【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも　前原国交相、事業効果を精査

新幹線札幌延伸着工先送りも　国交相、事業効果を精査

　　前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、前政権の政府・与党合意で
　　本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部−札幌間など整備新幹線３区間の建設について
　　「個別に事業を精査していくことになる」と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
　　同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内着工は微妙な状況となった。

　　長万部−札幌間など個別区間の評価については「どの路線をどうするという考えは今は持っていない」と述べるにとどめた。

　　道内で先行実施する可能性が高い高速道路無料化については「どの地域を例にするか、さまざまな案がある」と明言しなかった。
　　一方で現在、土日祝日に実施している自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車対象の通行料金割引制度について
　　「すぐやめるということにはならない」とし、当面継続する意向を示した。

　　またマニフェストで中止を掲げた川辺川ダム（熊本県）の建設について
　　「見直しを行うことは当たり前だと思う」と述べ、中止を表明。先に建設中止を明言した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）については、
　　今週末からの連休中に現地視察し、地元住民や関係自治体の首長らと意見交換する方針を明らかにした。

北海道新聞　 （09/18 01:31、09/18 15:43 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/189503.html

北海道は孤島のままということですね。わかります。

鳩山が許さないだろ。

民主王国涙目ｗｗｗ

民主ご自慢の先伸ばし始まった

野党だった時に何で今までやっておかなかったのでしょうか？

いったい今まで何をしていたのでしょうか？

(´・ω・)北海道経済は奈落の底へ向かうんじゃないの？

タイヤが売れなくなるからな。

真っ先に高速無料になるんだからいらんだろうw

ふざけんなカス！

おいおい前なんとかさん、鳩山の許可はとってるんだろうなｗ

函館まで延ばしても意味ないだろ…
とっとと札幌までつくれよ

>>8
それでCO2が増えれば世話ないなｗ

鉄ヲタ苦渋の選択

新幹線も友愛対象か

東京駅で東北と東海道つなげて欲しい
乗らないけどなんかもったいない

室蘭経由にしなかったからだな

そもそも北海道に電車なんていらないだろ

室蘭経由にしろという耳打ちがあったに違いない。

新千歳が格段に利便性いいからな。

新幹線作ってもストロー効果だよ

>>4
これで涙目になんのは自民とその周辺の蛆虫共と鉄ヲタくらいじゃね？
民主は蚊帳の外だったわけだし

鳩山王国m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

さすがにこれは…。
函館止まりにしても意味がないので、北日本最大都市・札幌までは延伸して下さい。
旭川とかは別にいいので。

室蘭経由だと用地買収できるのか？
小樽回りの山線だと手稲から札幌駅までだいたいもう決まってるだろ

室蘭経由になります

つまり、長万部止まりになるのか？

JR北海道なんてつぶせよ
マジで

>>20
北海道は伝統的に民主党の地盤です

鉄ヲタ前山も大変だな。

鈍行乗って長万部についたら
そのときに乗ってるのはほぼ全員鉄分ある人たちで
なんかはめられた感を覚えた

北海道まで新幹線いらないだろ。
青森までで十分ではないか？

前原は山線にC62を走らせたいからなwww

室蘭経由で小樽も通ればいいじゃん
ムイネ山にトンネル掘って

ディーゼルの高速列車作れ

飛行機でいいじゃん。

新幹線はこれ以上いらないだろ。

胆沢ダムは中止しないの？

札幌まで繋がないと意味無いよｗ

北海道なんて、部落民しかいないだろ？
ローカル線と車で十分ｗ

新幹線がないと、冬場の東京出張は欠航に備えて前泊しなくちゃならないんだよな。
僕個人としては、その方が有難いが。

>>34
札幌駅-千歳-羽田-東京駅 30+1:30+30+α
札幌駅-東京駅 4:00

北海道は高速無料だけで十分。
公共事業は無駄だからなしでいいよ。

>>29
豊浦かどっかの駅で車両切り離すのを
わざわざホームに出て見守る人が多いんだよなｗ

北海道新幹線なぞ、そもそも採算がとれないような地域に
敷設することじたいが誤り。
経済全体が地盤沈下してる北海道に新幹線を通したところで、
将来的には経済効果なぞ見込めない。

工事そのものが地元の土建屋どもへのカンフル剤程度のものだ。
そういうムダな公共工事はもうやらない、というのが御約束だろ。
本当の地域の活性化はそういうやり方ではもうダメ。
将来のない土建屋どもは安楽死させてやるのが一番。

>>30
仙台まででいいだろ
無駄は全部廃止

>>30
本来なら仙台で十分。ただ函館までは着工してるので、
こうなったら札幌までつなげないと意味が無いｗ

とっとと北海道の予算でレール全部撤去しろや

>>40
飛行機でいいじゃん。

少しは大洗航路も考えてやってください＞＜

>>42
伊達市の北舟岡駅で特急待合するけどそのときは外に出るよ。

これで在来線安泰か
民主GJ

北海道の鉄道だけ民主党営にすりゃいいんじゃね？

景気低迷だから地方に死ねとおっしゃるのですね

道州制になると、青函トンネルで国境警備隊が乗り込んできてパスポートチェックするのか
シベリアとか満州みたいで緊張するな

わかった。
札幌-千歳空港にリニア通そう。それで我慢してやる。

新幹線は天候にあまり左右されないから利便性がある。
新千歳・羽田間はドル箱路線だからこっちに流れてくる可能性も十分ある。

なんでもかんでも、やりゃあいいってもんじゃないからな
優先順位は国で決めて、サポートするってのがいんだろうな
金は地方に任せて、やるかどうかは自分たちで判断すりゃいい

>>53
札幌新千歳間は、これでもかってくらい整備されてると思う
南千歳の隣の美々駅は年間利用者数3人の駅たしか

前カトリーヌさん、
まさか蒸気機関車を走らせようとしてるんじゃないだろうな。

新幹線だと携帯も使えるし、コンセントもあるから多忙なビジネスマンは使うだろうね
急な出張でギリギリに駅に行っても乗れるし

>>53
長野県諏訪市経由のUルートにしないと、信州土民がうるさいぞ。

ふざけるな前原。

やるなら何の意味もない長崎新幹線を中止しろ。

>>58
ありゃ使うだろうけど飛行機でいいじゃん。
沖縄だって四国だってないんだから。

札幌につながらない意味がない気が

長万部止まりか。道庁長万部移転で解決だろう。

で、前屋山田さん、
海外炭じゃ煙の上がり方がイマイチなんですよ、
北海道の石炭で是非蒸気機関車を走らせましょう！
って提案してきそうだな。

民主党に投票した低脳蝦夷土人は腹を切れ

長万部の先

ひらふ　こんぶ　ニセコ

道全域ロシア領前提での発言です

在来線の維持費が道負担になるからな
これは、先延ばしでしょうがない

それ以前に道州制導入させて法人税の権限を渡せ
その方が余程北海道の為になるから

前誰さん飛ばしすぎ！
友愛されちゃうよｗ

>>65
本当うるさいなあ、ネトウヨは。
面等むかていえないチキンのクセに。
キモイんだよ、臭いんだよｗ

札幌延伸したらJAL潰れるな。

ここでいっきに中山峠直線トンネル化

整備新幹線は無駄の公共事業の象徴にされてきたが
世界的に高速鉄道は見直されているし
もっと評価されてよい

でも馬鹿ミンスは
表面的な「無駄削減」の象徴の一つとして
北海道新幹線をあげるだろうな

ま、八雲〜長万部辺りは線形的に在来線でも時速200キロくらい出せそうだがなｗ
エコにしたいなら電化すれば済む話だし、ついでに複線化もすれば十分。

高速道路無料化なんだから
新幹線どころか在来線も全部つぶせ
JR北海道がつぶれる前に資産を少しでも多く差し押さえろ

よしわかった。せめて函館本線電化しよう。それで我慢してやる。
蒸気機関車は勘弁な。

>>72
有珠山だけじゃなくて、樽前があるから苫小牧方面も難しい
それ言ったら駒ヶ岳どうすんのって話にもなるが

これは前原GJだわ
北海道に新幹線なんてホントに要らんわ
札幌在住だが心から感謝する

人より熊の方が多いような所に新幹線は要らないんでしたっけ？

よかったな道民は・・・・
一生懸命、民主党を応援したかいがあったってもんだ。
で、いつ破綻するの北海道は？

>>15
あと数年経てば繋がるだろ。タコ助

道民としては新幹線の有り難みが全く分からんが
いざ先送りと言われると頭にくるな！

電化すら満足にできてない北海道に新幹線がいるのかはたしかに不明確
開業して一般在来線が第3セクター化されたらそれこそ北海道終わりじゃね？

えーちなみに来月道央自動車道の落部〜八雲間が開通します

>>80
本当うるさいなあ、東京時代の日ハムファンは。
そんなに球団とられて悔しいのか。

小泉以上の官制不況になるな
マスゴミはきっちり叩いてくれよ

そもそも、新幹線こそが東京一極集中の象徴だからなぁ
これからの時代には色々とそぐわないよ

物流効率が大幅に上がるならいいけど
人を流すだけでしょ？

青函トンネルに新幹線が通れば、その先はもういいよ。
札幌延伸は道民かせいぜい北東北人の利益にしかならないし。
新幹線はもっと広域の国民の利益になるべきもの。

>>78
ふざけんな、お前は不敬鮮人だろ！

新幹線が出来たら飛行機なんか乗らねえよ！

ほとんどの道民はそう思ってるぞ！

>>83
山線に関しては小樽までだったら3セク化しても変わらないと思う
18きっぷ利用者だけ残念だが

>>81
kwsk.

>>87
新幹線に貨物列車を乗せるトレインオントレインが開発中

http://motor.geocities.jp/hrpg_net/train-on.htm

http://motor.geocities.jp/hrpg_net/R1033801.jpg

札幌まで繋がらないなら
東北もいらねえｗ

事業計画を見直し、直ぐにでも室蘭経由で建設開始

そもそも新幹線の乗車賃を払えるほど裕福な人は北海道に一握りだし・・・

>>71
日本航空（JAL）もそうだけど、エア・ドゥ（AIR DO）がもっと影響を受けるでしょ。
札幌まで新幹線が開通すれば
羽田⇔札幌便は、全廃にはならないけど半減ぐらいにはなるよ。
東京駅から札幌駅までほぼ同じ時間で移動できるようになるからね。

結局ね　北海道は昔から社会党に足引っ張られ更に民主党でも足引っ張られて自主的に経済発展出来なくなっているのだよ
最近になって道知事が道外からやってきて公務員給料の削減やら企業誘致で少しましになってきたのにまた真っ赤な
横道のせいでまた足引っ張られる　結局は公務員天国に逆戻り（今でも酷いが更に）

>>96
それに来年から東北新幹線は新青森まで来て
時速３２０Ｋｍに引き上げられるからね

鉄ヲタ前原が引導を渡したか

いいよーいいよー。
こんなの後回しでいいんだよ。

で、作るなら「新函館-新小樽-札幌」これだけで十分だわ。
あとは在来線使えよｗ

庶民の税金を使って
乗るのはビジネスマンのみ
しかも東京からの出張組が多い

意味ねぇ

北海道はぽっぽ屋といって鳩山さんの地盤なのに

蝦夷地なんざＳＬだけでいいだろう、な、前国原。

>>102
今の計画じゃ室蘭を通過しないから関係ないな

業務効果は見ても経済効果は計算出来ない前原。
もう少し頑張ってくれよ。

>>91
東北縦貫線

　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　　　　　　　　,-― ー 　、
　　　　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　
　　　　| （　　　　　　　ヽ　　 .|　　　　　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　　　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　　　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　　　　　| 　　　　 ＾_＾　 　.|　　　　　　　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　 　　| 　　'ー-==-‐ ./　　　　　　　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ.
　　　　　　　| ＼　 "''''"　/　　　　　　　　　　　 |　＼_ 　｀―'/　　　　『 バイブ！ 』
　　　　　＿,r┴ ヽ----''":j-､＿＿　　　, -‐-､r┴─'ｰ‐‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ 　/　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ', 　「報告は伺っております」
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

【鳩山政権】 社民・辻元清美氏、国交副大臣に…副大臣２２人が決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253240654/

>>45
八ツ場ダムにも同じことが言えるな

これはムネオが動くな

長万部って、由利徹のオシャマンベ！の長万部だろ？
由利徹がNHKに出演した時に、絶対やらないでって言われた長万部だろ？
そんなところに人が住んでいる分けないだろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

前山なら胆沢ダムも言及してくれるかも

ぽっぽ涙目ｗ

>>108
そういう状況に持っていく政治家ってすげーな、と思う
進まずとも地獄＞進むと地獄　にもって行く

>>107
辻元大臣　前原副大臣と言われないようにしないとｗ

経済効果は着工時の利権くらいだよな

国交省が辻本ワールドに

>>84
へー。5号線の混み混み解消はまだ遠いか・・・

>>89
いやいやいや普通に飛行機乗るだろ

>>109
どうだろう。ムネオは北海道＝ムネオじゃなくて、
道東＝ムネオだからな。

>>98
ところで、新青森は来年のいつ頃開業なの？

今が正念場なのかな？
札幌までだと需要も見込めるけど、新函館だと中途半端だよな。
俺は、札幌まで延伸しないなら新青森で止めておくほうがいいと思うけど。

参院選で、北海道ミンス票激減の予感

新幹線に熱心な議員って民主党にも多かったけど、そいつらの声は封じたのかな？

新青森からなぜか秋田に延伸

>>106
新幹線じゃないぽ。

おいおい・・・・かんべんしてよ。
ＣＯ２削減するといってるのに、新幹線作らないのか？？？おかしくないか？？？

ムネオなら根室まで繋ぎかねない

道民は民主支持だらけだったから理解してくれるさ

前島さんは小沢から無理難題の多い国交省を押し付けられたから自棄になってるように見える
うるさい副大臣まで寄越すし

一応見直しましたという体裁を繕うだけの話で、
民主は通す気マンマンだけどね。

>>127
道民にとって北海道新幹線なんか定額給付金みたいなもんだよ。

アンケートとったら7割が要らない、
けど、国が金だして作ってくれるなら貰うわｗ

みたいな（´・ω・｀）

前原は函館本線にＳＬを復活させる気だろう

>>126
足寄-根室間を先に作りそうだな。ムネオならやりかねん。
何しろ高速も（ｒｙ

あと長崎新枝線はいらないから中止してくれ
長崎の人で必要なら地元の福田先生に陳情してください

九州新幹線は船小屋駅だけ廃止して下さい

>>130賛成してる奴なんて一部の土建屋のみだろ
その土建屋も内心では意味ないと思ってるというww

>>31
石炭産業を復活して、
蒸気機関車を新規製造して、
Ｃ63とかＣ64を製造しないといけないぞ。

我田引鉄か
新函館から海底トンネルを掘って室蘭に抜けるルートに変更ですね
めちゃくちゃ建設費上がるだろうが民主ならやりかねん

つーか根本的に民主党は
土建屋や経団連に思い切り嫌がらせして金を削りまくり
日教組やマスコミや在日に無駄金をばらまく政策だということが
明々白々になってきているよなあ。

>>136
ムネオが室蘭、苫小牧人だったらマジでそうなったかもな。
ぽっぽじゃ白鳥大橋で限界だな。

去年の十月、石狩から車で日本海側沿いに、稚内まで走ったが、前後を走る車も、
対向車もほとんど走っていなかったよ。車は車でも、風力発電の羽根車だけが、
延々と続いていただけだな。北海道に高速道路なんて無駄の極みとしか言いようがない罠。

つまり車を運転できないお年寄り＆貧乏人は氏ねと

民主党が本性を現してきたな

>>5
ずーっと与党だったどこぞの党こそなにやってたんだよ

>>133
九州新幹線西九州ルート（博多⇔長崎）は、
熱心に推進してたＱ間さんが落選したから、
心配しなくても、中止になるんじゃないの。
九州新幹線鹿児島ルート（博多⇔鹿児島）の
船小屋駅廃止はもうすぐ開業だから難しいんじゃないかな？

民主党「北海道に新幹線はムダ使い！」

民主党「そんな金があったら中国様にプレゼントする！」

宗男はむしろ新幹線札幌延伸に反対に近かったはず。
地盤が道東だから、新幹線関係ないし。

函館までで打ち切りなら、中途半端な所に新函館駅を作らず、
現在の函館駅に引っ張り込めよ。
高架にしろトンネルにしろ新駅作るより安くて便利や

>>15
札幌発鹿児島行き新幹線見てみたいね。鉄ヲタ大臣も同じ気持ちだろう

札幌までは繋げた方がいいよ。
千歳、苫小牧経由でもいい。

北海道じゃ北海道から首相が生まれたって大喜びしてたけど
冷静に考えるとやっぱこうなるわなぁ

小樽経由にする意味が分からない

JAL再建のために、当然の措置だろう。
前原はJALの救済を明言しているから、
新幹線はいらない。理性的判断。
鳩山の選挙区は室蘭であっても、
彼の本宅は、田園調布だ。道民ではないから、
北海道新幹線には思い入れはないと思う。

>>145
無茶言うなよ。
函館駅は海に近い場所にあるんでしょ。
函館駅まで新幹線を引き込もうと思えば
路線が相当屈曲してしまうよ。

まぁ、函館まで行ったら札幌まで繋ぐしかねぇなｗ
ある意味既成事実になってしまってるから仕方がない。

>>141
それを止めたいのが民主なんだが。
理解してねえなｗ

道民ですけど、新幹線なんてもったいない、いらない。
その分の予算は、在来線の整備に回してほしいもんだ。
函館までなら意味がないというのなら、青森までで結構デス。

どうせ、ロシア移民とアイヌの人たちに占領されてしまうんだから，いまさら日本国が北海道のインフラ整備なんてムダでしょ

>>141
だから民主はいままで自民がやってたことを止めるはずの準備してたはずなのに
なんで今から準備なんだと

室蘭周りでガッツリ軌道を作るならあってもいいな。
貨物新幹線を採用したら尚いい。

いらない
無駄

民主王国は岩手。
北海道は飾り。
岩手には新幹線あるしな。フル規格で。

経済効果で言うなら札幌―新千歳にリニアってのが一番マシだろ。

山梨実験線建設時(延伸時？)に将来営業線に流用できるかどうかで
新千歳案と議論になってた気がするが。

新幹線？時間食うだけだからｲﾗﾈ

総理のお膝元なんだから室蘭まで延ばしてやれよ！

なんだかんだ言って最終的には作るんじゃねえの？いつになるかはわからんが
地元選出で反対してた議員なんかいないだろ

>>45
その通りだよね。函館でとめられてもな。

>>160
在来線で３０分の区間にリニアなんて過剰投資にも程がある
道民も車で空港に行く人が多いし、観光客だってレンタやバス使う人多いし

民主党は２０年前には存在しなかった。

>>139
稚内じゃないけれど、とある海沿いの風力発電は、強風で何度も羽が壊れて落下ｗするたびに、
ヨーロッパのメーカーの修理が終わるまで半年位そのまま放置されたりするんだよ

函館民ですがゴチっす

函館まで行くのは確定してますけど？
ということは、札幌まで行くことも確定だわな。
だって、冬は飛行機使えないんでしょwそりゃ新幹線欲しくなるわな。

北陸新幹線もいらないだろう

前なんとかさんは友愛されるな

なんだよ、。
せっかく世界初のディーゼル非電化新幹線を期待してたのに・・。

>>155
北海道には570万人住んでるし、空港もかなり混雑して巨大空港ターミナルも手狭になり新しい国際線ターミナルまで建設中。

面積も広くまた日本の食料供給地域でもある。

君は何県の方かな？
北海道にインフラいらないというなら人口100万人にも満たない県は全て切り捨ててもいいのかな？
人口も少なく地理的利点もないのに公共事業日本一なんて自民党王国もいくつかあったよね？

そういうところ叩けよ。
でお前は何県住み？逃げないで答えろよ。 (笑)

新千歳って冬すぐ欠航するからなぁ。
新幹線の意味もかなりあるとおもうけど

>>172
沖縄北海道独立論ってのが未だにあった気がす
その第一歩としての道州制だとか何とか。

>>172

千葉より少ないね。

>>175
関東と比較されちゃっちゃ勝ち目はねえです

>>172
まぁまぁ。

ただ、北海道は広い上に大国に隣接してるから、道北や道東の僻地（ｽﾏﾝ）に住んでくれてる人を
ある程度大事にしないと、みんな札幌まで引っ越してきたら
いつの間にかロシア人村や韓国人村が出来てて防衛上マズイ事になりかねないよね。

>>173
バカかおまえは？
北進ルートだと雪や風で新幹線は徐行や運休もあるだろうね。
冬は猛吹雪で在来線ですら運休が多々あるのに、新幹線だと雪を考慮しなくていいのか？

鳩山は地元苫小牧に何が何でも新幹線を通すと言っていた。
北進ルートで計画がすすんでいる新幹線計画がストップするのはあたりまえだよ。 大体人がほとんど住んでなくさらに厳しい豪雪地帯であり風も強い北進ルートに新幹線をわざわざ通す必要は何もない。
飛行機や在来線特急で十分だ。
南信ルートでないならば新幹線など北海道には必要ない。金の無駄だよ。

新幹線が函館までで止まればリレー特急が室蘭経由して札幌へ向かう。
色々な人にとって政治的に便利。

>>172
１０００万以上の都市が影響を受ける八ツ場ダム建設中止なんだから、
１００万くらい大したことねえな。

>>174
性感トンネルの中央で、パスポート必要になるのかｗ

ハイブリッドにして高速を300キロで走ればいい。

>>175
千葉には新幹線無いから北海道にも要らないね。

新幹線できたら、羽田以北の新千歳路線が赤字の予感・・・

>>175
千葉は東京のベッドタウンだからな。

>>178
>>173に何を逆切れしてんの？
>>173は新幹線は建設してもいいけどルートのことは一切言ってないよ。
レス先を間違えてないの？

>>178
で、有珠と樽前はどうすんの？

なんか議論にもならないようなカスしかいないな。
(笑)

お、フェアじゃん

>>178
>冬は猛吹雪で在来線ですら運休が多々あるのに、
>新幹線だと雪を考慮しなくていいのか？

いや、だから東海道新幹線関ヶ原付近の失敗を反省して上越新幹線では車両も地上も耐寒耐雪装備が満タンなんだがｗ
おまえの方がバカだろ。

民主党を応援したのは新幹線を引っ張るためだよな。

ホントのこと言えよ。

>>139
バイク乗りでないとあの路線の重要さはわからん。
つーかあの路線から北海道の高速道路を語るなんてピントずれまくり

>>185
でも神奈川と埼玉には新幹線駅有るんだよ。
関東で新幹線駅無いのは茨城と千葉。
新幹線駅のない都道府県の方が少ないのだろうか。
長万部までにしても新幹線駅無しよりはましだよ。

>>178
話にならない。もっと勉強しなさい。
北海道新幹線は北海道内のためにあるのではないのだよ。
関東・東北と札幌を如何に速く移動できるかがテーマ。
道内都市間こそ在来特急（北斗・すずらん）で充分で、
長万部で接続すればよい。
それから道内ルートの７０％はトンネル。

>>178
私、大沼からニセコに直通で（長万部で1時間半待ちしたけど）言ったことあるけど
酷いとこ通ってるよね。

長万部で汽車に乗ろうとしたら、運転手さんに「それ、後ろ」って言われた。次にくる
やつかと思ったら同じホームの後ろ側にもう一台止まってた w

ニセコに7時くらいについたら、ホテルまで行く方法がなかった w　近所のタクシーやさ
んに押しかけたら、帰宅してた運転手さん呼んでくれた w

>>193
千葉と茨城は、在来線の特急がこれでもかってくらい走ってるじゃないか。

北海道に新幹線いらないよ。
人口少ないから需要がない。

どうせ青森まで来てるし、トンネルも穴はあいてるわけだから、さっさと開通させてしまえよ。

札幌190万人は多いけどな

>>1
リニアもやめさせろ。あれはまだペーパープラン。
名古屋（トヨタ）の地盤沈下で、どう見ても無駄だよ。

>>199
川崎なんか人口140万、増加率すら年1.5%ですが新幹線は止まらずに通過していきます　w

>>190
(笑) ただ雪が積もるだけが問題じゃないぞ？
新潟はマイナス30度とかになる？

積雪地帯でも環境が違うんだよ。 上越新幹線のシステムを北海道にそのまま持ってきても100％問題なしと思ってるの？
それに降雪区間の距離が違い過ぎる。

様々な状況や環境が違うのだよ。

だから新幹線計画は中々進まない。

一々基本的な知識から教えないといけないのか？
カスは疲れるから黙ってろよ

つまり今の工区も全部中止を意味するなこりゃ。
函館まで３時間、青森まで２時間30分。誰も興味がない。

>>92
新幹線の車両規格がいかに大きいかわかるね

函館・札幌間はミニ新幹線か、九州のように乗り継ぎを楽にした在来線で
新幹線路線表に入れる形で良いと思う

>>201
川崎の人は品川と新横浜のどちらで新幹線に乗るの？

>>202
旭川ですら年に1日あるかないかの-30℃を引き合いに出すのもどうかと思うが。

>>205　川崎駅に近い人は品川、武蔵小杉駅から北は新横浜。

バカ野郎、これは止めるなよ。
何でもかんでもやめればいいってモンじゃないぞ。
もう少し真面目に考えろｗ

>>208
ええっ〜
いいよ止めて

>>207
なる程。

>>202
上越新幹線のシステムを北海道にそのまま持ってくるわけないだろｗ
道南道央と気温が変わらない岩手県内を走り、北海道以上の豪雪地の青森
までが来年開通し、さらに函館まで着工してるというのに。

>>205
新横浜は意外といきずらいところにあるので、品川の人が多いんじゃね。
横須賀線が武蔵小杉に止まるようになるとほとんどの人は品川に行くでしょう。

横須賀線と東海道新幹線は川崎まで並行してますから、同じところを行って戻ってするわけですね w

はるみちゃん涙目

>>202
> カスは疲れるから黙ってろよ

そのセリフは、お前にソックリ返してやるよ！
>>173に謝れよ。
>>186でも指摘したけど、
>>173は新幹線を札幌まで延伸したらいいと言ってるだけで
ルートには一切言及してないぞ。
何を勘違いしてやがる。
レスする前に、ちゃんと読まんかいッ（怒）！

新幹線はいらないから道路をつくってください

>>215
もっといらないだろ
新幹線は採算取れるが、道路は無駄

>>30
むしろ東京以東はいらない。

北海道の新幹線…
乗客確保できるの？

>>206
−20℃位だと一冬にどれくらいあるの？

>>219
札幌だと近年は０日じゃないかな。
ただ、途中で倶知安通るからそこは結構冷える。

>>218
出来ないならＪＲが反対してます。

しかし、CO2削減に逆行することばっかやってるよな。

高速無料化、新幹線中止じゃ確実にＪＲ北が逝くだろ。
在来線も無くなって、車と飛行機しか選択肢なくなるぞ。

>>218
かなり余裕
今でもスーパー北斗が9両編成ではしってるし

ウチの田舎の母ちゃんは飛行機ダメ船もダメって人だけど俺が札幌に転勤できている間に
北海道来てみたいって言ってるんだよ。現状在来線だと乗り継ぎで大変だし夜行列車は
予約なかなか取れないし取れてもあれに一晩寝てるって大変だろ。もうばあちゃんだし。
だから早く作ってくれよｗ

>>223
八戸まで新幹線で行って、そこから先は特急使うと良いよ

前原くんって、なんでいつも涙目なの？
顔見るたびにミラーマン教授を思い出す…

>>1

必死にミンスを応援してきた道民

早速ミンスに裏切られて涙目m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>1
なんだよ前原国交相って
ちゃんと元原国交相って書け

>>202
・千歳駅は東北・上越新幹線の駅舎のプロトタイプ。
・200系開発時の耐寒耐雪試験は北海道でやっていた。

勿論北海道用の改良はするだろうが、基本は変わらない。

↓馬鹿すぎ。全額JR東海が負担するのを知らないんだねw

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 18:39:24 ID:q7x35PRd0
>>1
リニアもやめさせろ。あれはまだペーパープラン。
名古屋（トヨタ）の地盤沈下で、どう見ても無駄だよ。

一企業の設備投資計画に首を突っ込むなよww長野みてぇだなwww

地方の土建屋、涙目だな

>>226
いや、このスレ見れば判るが道民の７割くらいは反対かどうでもいいなんだよ。
そもそも、羽田−新千歳の乗客は大半が道民じゃないだろ。新幹線だって同じ。

それを、新幹線は北海道にはいらないとか。
的外れというか、使わないお前（道民）には関係ないないだろって話ｗ

>>226
ほんとーにネトウヨって情弱だなあ

ほとんどの道民にとって新幹線はどーでもいい話なんだよ

>>223
寝台のロイヤルスイート取ってやれ

札幌だと新幹線でも5時間はかかるだろ
現状が実質2時間強くらいだから厳しいよな
時間あったら乗って八戸で駅弁買うけど

岩手県には新幹線の駅が８駅しかないからな。そのうち７駅はフル規格。

>>231
＞そもそも、羽田−新千歳の乗客は大半が道民じゃないだろ。新幹線だって同じ。

それはお前が底辺の仕事してるからだろ？

>>235
何が言いたいの？
割合から言えば、道民より道外人のほうが多いだろ。

採算合わないならそんな物作る必要は無い　鳩山地盤に利益誘導なら話は解るが

札幌まで新幹線通ると人が吸われるだけで、今以上に酷い状態になりそうだぞ。

北海道終わった・・・・・・・・



千歳→羽田の利権維持ですか＞民主

>>200
民間が金出すのに止めてどうするよw

6時間も掛かるんじゃ誰も乗らないでしょ
ここにリニア引く方がいいんじゃないの？

前原さんは新幹線ができたらカシオペアと北斗星が廃止されるのではと懸念してるのでしょう

>>241
>6時間も掛かる

ってどこからどこまで何を利用した場合の所要時間？

>>235
底辺が広がってしまったからこの政権が誕生してしまったわけで・・・

>>1

必死にミンスを応援してきた道民

早速ミンスに裏切られて涙目m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

延伸させる、させないと言う議論ではないな。ミンスのばかどもは、自分達の力は凄いんだ！と思わせるためだけに見直しと発言しているだけ。
どうせ後になって「延伸やめるとは言っていない、効果を試算するために、一度見直ししただけ。」と言うに決まってる。元与党の先生方が言っていた二枚舌と同じ。
後で当時の自分の発言映像見て悔やむだけ。やっぱ歴史は繰り返されるな。
しかし政権取っても、先生方がこんなに早く失言するんたから先が思いやられる。

前原大臣
そんな田舎の新幹線より、地元の京都縦貫道の全通に全力を挙げるてください

これはいらないな
反対する奴はネトウヨ

長崎新幹線はもう辞められないのか？

札幌延伸止めた方がいいと思う。
北海道は飛行機かゆったり電車かフェリーで行ける秘境ってことで価値が保てる

>>250
飛行機で行けるのに秘境はないな

>>249
逆に聞くけど、中止はそんなに難しいの？
>>142にも書いたけど、強力な推進派は落選したよ。

いいぞ前原。土方に仕事を与えてはならん
その調子で宗教法人も課税して財源を確保しよう

北海道にはリニア路線ってことだろ

>>96
函館便は死亡
それも数年先

ムネオなら
ムネオさんならきっと・・・

止めまくりワロタw しばらくはSPで固めて半径3m以内に土建屋を近づけさせないことだな

乳揉み〜越前
凍結で良いよ…

精査されたら先送りだわな

これは賛成だな

高速道路ただにするんだから、新幹線は要らないだろ

ネトウヨって沖縄、北海道大嫌いだよな。

道民だから片手で数える程度しか乗ったことないんで
よくわかんないんだけど…新幹線って雪、大丈夫なの？
北海道新幹線開通しても冬期間やばいんじゃないのかな

>>255
　現状の羽田−新千歳間における過密状態は何とかならないものか。

北海道出身だけど、いらないよ。
ビジネスマンや観光客が全員新幹線を使うとはかぎらない。
ヒコーキのほうが速くて便利。
北海道の住民（他県でも同じか、田舎なら））は、ほとんど車を持っている。
バスなどの交通の便が悪いからね。あえて言うなら、学生達の通学電車で十分。

相変わらずだな、ネヨウヨの馬鹿さ加減は

室蘭経由になったら笑うなぁーｗ

乳揉み新幹線が開通すると羽田に余裕が出来る…

>>156
準備って何をするのさ？

>>252
精査したら長崎新幹線の予算どうなってしまうん？

>>263
既レスを読むと、どうやら大丈夫みたいだよ。
>>190、>>194、>>206、>>211、>>219-220が参考になると思うよ。

自民党の利権徹底的につぶしてるわけだ

>>263
＞北海道新幹線開通しても冬期間やばいんじゃないのかな

基本、雪が積もらない、積もりにくい経路を選んでいる。
しかし、豪雪が避けられない地域(長万部近辺とか)は冬季は運行を休止することが決まっている(１２月〜２月)。
ちなみに東北地方を走る新幹線(フル規格)の路線は全てといっていいくらい屋根(ってか壁も)が付いている。
だから雨風雪でも何の関係もない。
ただ屋根や壁が破損すると全線が緊急停止するシステムにしてしまったもんだから良くストップする。
とにかく大量の鹿や熊が路線を覆ったドームを破壊するらしい。

>>273
さらっと出鱈目書くな

DF200牽引の北斗星がみたいんだろ。前　原国　交通相は

>>270
結論から言うと、これから精査してみないとわかんない。
ただ、北海道、北陸、九州・西九州（長崎）の中で時短効果が一番薄いと思うよ。
下記のリンク先を参照すると、時短効果は２１分だよ。

http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/outline/effect_2.html

北海道の電車はタイヤで走るのがあるんだ

これ豆な

長崎が一番無駄だよな
工事どれくらい進んでるんだろう

>>274
おいおい、出鱈目じゃないぞ。
建設概要を読んでみろ。
北海道新幹線は東北新幹線の失敗を生かして線路を覆った部分を鹿や熊に破壊されないようチタン合金を用いている。
だからこそ北海道新幹線建設費用が高騰し、長万部地域では屋根付きを諦め冬季休業を決定した。
ま、その変わりに代替バスが走るんだが。
このバスが凄いところは専用道路をリニアで走るんだな。
浮上して走るタイプの本格的なリニア・バスだから豪雪なんか屁でもない。

>>277
別に東京にだってあるけど
ゆりかもめとか

>>1
これはいい判断。
経済的価値が低い島に無駄金を投じるべきでないね。

連休だな

これ新幹線でカートレインしてくんねぇかなー。室蘭ぐらいまででもいいから新幹線のカートレインがあれば
関東からクルマで北海道に渡るの速くなるもんな。
大洗からフェリー18時間はきつい時があるし。

北海道より長崎を先に廃止しないのは不思議だな
８９３系列の不動産会社が土地購入済みだからやめられないのか

北海道人としては関東人に新幹線頼みに行くようじゃダメだろ
空路で外国との取引増やせ
そしたら関東人が新幹線引かせてくださいと頭下げてくるから

>>56
> 年間利用者数3人

どんだけ秘境駅だよｗ

>>284
普通に考えたら、100万都市を結ぶ北海道のほうが利益でそうだよな
長崎って、諫早まで伸ばしてるんだろ。需要あるのかな

>>202
いまさらだけど、豪雪地・北東北などの凍結地はほとんどがトンネル区間。
北海道新幹線も同じ。

>>139
世界的には、北海道くらいの人口密度が普通なのだがなあ。
アメリカの人口密度など、北海道のさらに半分以下だ。
ロシア、カナダはもう言うまでもなし。もっともこの辺は酷寒の地だが。

>>284
それは、わかんないよ。
>>1のソースが北海道新聞だから北海道に関することと
今話題のダムのことしか載ってないだけだと思うよ。

あれ？　鳩山さんが言ってたのと違くね？

くしくも北海道選出総理大臣だから。ムネオも優遇されている。
札幌までの新幹線敷設は優遇されてしかるべきだ。

前原ＧＪ！

北海道のような在来線の大半が維持すること自体
慈善事業のような土地で無理に新幹線なんかつくっても、
在来線が維持できなくなり地域の足が崩壊するだけ。
結局税金で在来線の維持せざるをえなくなって無駄。

沖縄、北海道は補助金に頼るお荷物なのは確か

青森で止めるくらいなら仙台でやめときゃよかったのにな

北陸新幹線のこともたまには思い出してあげてください

前原さん流石
北海道なんかに新幹線作っても大雪でしょっちゅう止まるだろ。
飛行機で十分なのに。土建化せんといかんってやつ？
北海道経済の半分は公共事業で成り立ってるしね。

仙台まででよかったよね。
盛岡に飛行機で行きたかったんだけど。

実際東北、上越新幹線で建設コストを考えるなら仙台までが
限界だったらしいし。
盛岡まで延長、上越新幹線建設は政治力の賜物。

小沢の選挙区ならそうはいかんだろうな・・・・

ポッポの選挙区じゃ関係ないし、北海道自体、かなり前から民主王国

景気が良くならないわけだ・・・

ムネオくらいだべ、中小企業に公共事業まわして、

金、巻き上げてるの・・・・裁判いつ終わるのかな・・・・

早く収監されりゃいいのに。

北海道新幹線に否定的な奴って航空会社の関係者だろ。
ドル箱の東京−千歳からごっそり客を持っていかれるからな。

>>224
>>233
>>241
>>243
東京⇔札幌は、新幹線を利用したとしても列車だけで１０時間前後掛かるよ。
詳しくは、下記のリンク先を見てみな。

http://www.do-shinkansen.com/what/nice/01/images/big.html
http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E6%9D%B1%E4%BA%AC&to=%E6%9C%AD%E5%B9%8C&via=&shin=1&ex=1&ym=200909&d=18&hh=20&m1=4&m2=8&type=5&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=67&y=12&kw=%E6%9C%AD%E5%B9%8C

ていうか、まだ誰も北海道新幹線やめたなんて言ってないわけだが
日頃マスゴミとか馬鹿にしてんのに鵜呑みの奴多いね

>>301
静岡空港関係者並みの妄想乙ｗ

青函トンネルとか既に新幹線対応とかしちゃったわけ?

「もう寝台列車に乗せないよ…」と前原に囁けば大丈Ｖ

>>305
青函トンネルは元々新幹線仕様。

これって汚れ役を押し付けた執行部への
ささやかな反抗じゃね

飛行機の搭乗手続きが面倒だから、
新幹線できたら使うよ

>>301
もしそうだとしたら、新千歳は更に伊丹と福岡に差を広げられるからね。
セントレアには抜かれるでしょうし。

前原飛ばしてるなｗｗｗ
土建暴力団に命狙われそうで怖いぜ。
ＳＰがんばって守ってくれ。

一方、

「SLの復活運転になら、喜んで国費500兆円をぶち込んでやるぜぇ!!!!!」

と喚く前張であった…

九州もんだが、長崎新幹線はマジでいらんよ。

>>77　駒ケ岳も新函館を出てから左カーブし檜山トンネルで積極的に避けている。
今のルートはよく練られているんだな。

　 ｫ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　!::::／~~~~~~~~~＼:::::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::〜〜〜〜ヽ:::::::ヽ
　 　 !:::/　　　　　　　　ヾ::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　/::::::ﾉ　　　　　　　ト::::::::}
　　　∧二二ゝ ノ二壬／:ﾍ/　　　　　　　　　　　　　　　/::::ノ　 　　! .!___ｨェ＼::::::i
　　 ! ＼_　　/´＼_　_／ !i　}　　　　　　　　　　　　　　　l::::::!　三≡ｿ_ゝ≡≡ｲ:::::::l
　 　} l　　￣(.。。)　　　　! /　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::! 弋__／l ＼___／ {:::::::}
　 　ヽ!　　/　 u　　＼ 　 ν　　　　　　　　　　　　　　　 !::::::l　　 　(。。)　　　 ﾄ:::::::!　
　　 　 !　　ｲ二二ヽ .ﾉ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ::::!　　,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
　　　_ﾄ＼　　　　　　 ／lヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::ヽ γー-／　　　　　　　　　〆＼
￣￣＼　＼こ 二 .イ ／　　￣"''-,._　　　　　　　　　　　　＼/＼　　/ノl / / ﾉ`ーｰく／　
　　　　＼　7弋　　 イ　　　　　　　　　　　　　_,,.．-一='''"~´|　＼`ー-､| |＼＼ソ　　＼　
　　　　　 Ｖ　　)　　!ヽ/　　　　　　　　　　/￣　　　／　　　 |　／＼　 ／＼/￣　　＼　＼
　　　　　　　　 ＼/　　　　　　　　　　　　/＼　　　 ＼　　　 i/　　　i　i　 　/ 　 　　／

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　こういった方達もこのスレに関心をもったようです

新幹線なんぞ要らん！
道民の移動手段は車だ。

羅臼まで高速引けよ民主党！

経済的には東北のなんちゃって新幹線をハブって、文字通りの新幹線を札幌から東京まで
走らせた方がよい。
ついでに釧路までつなげてくれ。

北海道新幹線って武部が一生懸命やってたからな
長崎新幹線は久間
北陸新幹線は森元

中止で妥当だろ

道民だけど新幹線は止めてもいいよｗ
その代わり、左巻き偏向新聞の北海道新聞が潰れればいいのに

>>276
新函館〜札幌211.4km 1兆500億円 函館〜札幌3時間程度→1時間程度(110分)
武雄温泉〜諫早45.7km 2600億円 博多〜長崎1時間45分→1時間19分(26分)

およその数字ではあるけど、時短効果は掛けた金額に比例する。
長崎新幹線の時短効果が少ないのは新線区間が短いから。
といっても長崎新幹線の工事推進とか擁護する気はないが…

北海道ってそんなにお荷物か？
それなら韓国領土にしようぜ

>>316
羅臼なんて熊と鹿に返せよ。
海岸をゴミだらけにして恥ずかしいと思わないのか、羅臼人は。

今ごろ前原は、
我田引水の金星人・鳩ポッポに ゴルァ!! されて、シュンとしてるに違いない

新青森駅までの土木工事は既に終了
新青森自体の工事も9割が終了
こういう状態に至っては札幌まで延ばさなければ全く意味が無いだろ

新青森駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/8f/Shin-Aomori_090726-1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b4/Shin-Aomori_090726-2.jpg

>>322 羅臼の海岸のゴミはクナシリと韓国から流れてきてるのが100％
何処の誰かはしらんがもすこし勉強しろ！

>>323
金星人？幸の言う金星人って夫のことかｗ

>>325
地元の漁師が捨てたものが大半だろ。
網や漁具や発泡スチロールの箱が韓国から流れてくるのかよ、クズ羅臼人。

よし、函館で止まれ

>>327 おまえ実際に羅臼の海岸見たのか？
何で地元民がハングル文字入った発砲捨てるんだよｗｗ

北海道までのばせば意味ありそうだけどな
航空会社には残念だが

>>329
ばーか、日本語で書いてるだろ。
羅臼人は漢字が読めないのか？
クズ羅臼人。

札幌までは作ってよ。東北地方と北海道を近くするためにも。

北海道はもうアイヌ人に返してやって、
日本人は全員内地に戻って来い。

ID:MaBSvyUP0
夜釣りですか

北海道新幹線 札幌延伸
必要性大だろ

無駄な路線の長崎新幹線とは違うよ

前原は鉄オタというよりはSLオタなだけだから、新幹線を作って在来線を廃止させたくないんだろ

>>321
ソ連に占領されればよかったね。

道民の足は自家用車とか言ってるアホは
船をつかわずに札幌から東京まで行ってみろよwww

すでに飛行機のシェアが95%以上なのに
新幹線できたところでシェア奪還なんて無理にきまっとるだろ

整備新幹線厨は
最高速度360Kだ、地球環境のために飛行機はよくないだとか
ありとあらゆる我田引水してるからな

>>336
ま、よほどの新幹線オタでもない限り、旅情を削ぐ新幹線なんて
鉄オタ的には勘弁してくれってとこだろうしな。

あー、どうせやるなら山形新幹線の新庄延伸前の頃くらいにまで
JRの路線を戻してくんねーかな。「スーパー」の付かない「白鳥」、
「はつかり」「はくつる」「こまくさ」あたりもついでに復活させてさｗ

いやいや、札幌→千歳→羽田→東京は結構、トータルだと時間かかるのよ。
他に手段がないから我慢して飛行機使ってるだけ。
世界一利益出る路線とか言われても。

小沢さんの岩手が通過されちゃうからな

どうでも良いけれど、延伸しないなら桑園付近の土地はサクッと転がされて
ﾏﾝｿﾝ乱立地帯になる。
そうなると札幌まで線路用の土地が用意出来なくなるような希ガス

うーん。新幹線を延伸するには時既に遅し？になりつつあるような。

がんばれ前田さん
鳩山の地盤から圧力来るかも知れんが、折れるなよ

>>339　主観でものをいうのは駄目。改めないと出入禁止を指示するぞ。

>>320
> 新函館〜札幌211.4km 1兆500億円 函館〜札幌3時間程度→1時間程度(110分)

１時間程度なら、もっと早くないかいと思って下記のリンク先を参照したら、
速度が２７５km/hの場合は約５０分、３６０km/hの場合は約４５分だよ。

http://www.do-shinkansen.com/what/nice/01/images/big.html

> 武雄温泉〜諫早45.7km 2600億円 博多〜長崎1時間45分→1時間19分(26分)

２６分はフリーゲージで運行した場合でしょ。
当初はスーパー特急で開業した後にフリーゲージに移行するということだから、
>>276には時短効果はスーパー特急で運行した場合の２１分と書いたけどね。

> およその数字ではあるけど、時短効果は掛けた金額に比例する。
> 長崎新幹線の時短効果が少ないのは新線区間が短いから。

なるほどね・・・。

> といっても長崎新幹線の工事推進とか擁護する気はないが…

激しく同意！

埼玉から羽田へは行くの大変なんだぞ
空港行くまでに1時間かかって、飛行機で1時間30分かかって、そこからまたJRで45分かかるなら
新幹線で札幌へ行けた方が便利に決まってる

埼玉県民の為に新幹線は造るべき

>>339
東京から2時間30分で到着する新大阪ですら、新幹線のシェアは65％にしかすぎない
360�qでも4時間かかる北海道新幹線ではシェア20％が関の山かと思われ
経済的には到底ワリに合わない

とりあえず、函館まではつなげてくれ。

>>242
カシオペアはともかく
北斗星はもう車両がヤバい…

長崎ってのは実質複線化だから。

北海道に新幹線なんて、そんなに需要があるとは思えないけど。
こういう田舎は不景気になると公共工事くらいしか仕事がなかったりするのが現実。
倒産が多発し失業者がぞろぞろ出そうなんだけど。
そこはそれでいいわけか？民主党としては。

>>339　ちょっと待った。異議有！

東京−大阪から東京−札幌のシェアは予測は出来ないし、それは詭弁だぞ。
工作といわれても文句ないよな？
東京-広島は4時間かかるが、シェアは飛行機ＪＲ半々。正確には国交省の
データを見るべし。

札幌みたいな糞田舎にわざわざ新幹線で行くバカいるかよ

>>277
ケー１００ですね。わかります。

もう新幹線はいらねえよ。
全く必要なし。

一応、2005年の記事な。

民主党の鳩山由紀夫幹事長は二十四日、北海道新幹線の新函館−
札幌間のルートについて「道内の実情や経済性を考えれば、新千歳空港
や室蘭、苫小牧を通る方が現実的」と述べ、整備計画路線として公表ずみ
の小樽市などを経由する「北回りルート」を変更すべきだとの考えを示した。

　鳩山氏は「南回りの方がコスト的にもはるかにプラス。（ルート変更は）
簡単にできることではないが、道民の視点で再考する必要がある」と強調した。
北海道新聞の取材に答えた。

>>348
シェアと利用者数を混同するバカ発見

>>354
札幌市は日本の市、だいたい800市中で人口4番目の田舎町、都市圏含めると340万人しかいない糞田舎ですが、
羽田空港まであまり便が良くない大宮駅・上野駅を利用するバカはわざわざ新幹線で行く人もいるんじゃないですかね

新幹線はいらない
在来線の特急急行増発でよし

鉄板の北海道新幹線スレにリンクが貼られてるせいで、キチガイ推進厨が沸いてるな
妄想と現実の区別がつかなくなった鉄ヲタに注意な

>>353
東京-広島は飛行機の便数が少なく使い勝手も悪い
それに比べ、東京-新千歳は便数も多くアクセスも良い
しかも日本一の利用路線だけあって、エアドゥを始め割引競争も熾烈
時間が同じだからと言って同じ土俵で語るのはアホ

前原さんは鉄ヲタだけどSL撮り鉄だからなぁ。新規路線鉄とは違う。
変態には違いないけど、幼女ハァハァと、うんこ食う人くらいに違う。

>>342
岩手県第4区内にある水沢江刺・北上・新花巻の各駅は
現状でもやまびこが1時間に1本とはやてが数本/日停まる程度。

>>346
開業直後から札幌〜新函館が360km/h40分になるとは思えないので、
とりあえず札幌〜新函館50分+新函館〜函館25分+乗り換え時間5分＝80分ぐらいとして計算。
長崎でフリーゲージの数字を使ったのは説明に都合のいい数字だったからｗ
まあ数字が適当なのを「およその数字」という表現だけでごまかしたのはお詫びする。

室蘭ルートにしろという民主の恫喝ですね。。。
長野と変わらねえ

>>364
一時間に１本っていうと、超少ないように思えるけど、
一日に16本も東京直通があるって書くと、すげえ本数多くみえる不思議。

札幌−新千歳は何分、何円で行けるのさ。
広島は政治都合で空港が山奥に離れてあるから、
新幹線でいいやって客層が確実にいるぞい。

>>367
札幌〜新千歳はJRなら15分毎の快速でだいたい30分くらい。
悪いが運賃は失念。1000円前後くらいだったか。

大都市圏の空港では福岡の板付に次ぐ（伊丹と同等くらい？）
アクセスの良さだとは思う。

>>368
新千歳空港は駐車場代が空港としては破格に安いので車が多いですね

>>366
なるほど、参考にさせてもらうｗ

>>362 その割引でＪＡＬが脳死に近付いた訳ですね。蛸が自分の足食うみたいだ。

>>367
快速で36分、1040円。

>>359
札幌都市圏が360万だあ？
ホラまで吹いて新幹線欲しいのか糞田舎の乞食道民がw

>>364
レスありがとう。
ケアレスミスだと思うけど、辻褄の合わない記述が多いよ。
あなたの書いた>>320、>>364の文と
俺の書いた>>346の文を突き合わせた方がいいよ。

> 開業直後から札幌〜新函館が360km/h40分になるとは思えないので

開業直後から360km/hの速度の実現が難しいのは同意する。
俺は、>>346で「３６０km/hの場合は約４５分」と記述したはずだよ。

> とりあえず札幌〜新函館50分+新函館〜函館25分+乗り換え時間5分＝80分ぐらいとして計算。

函館まで算出する必要はあるの？
>>320で以下のように記述しているよ。

> 新函館〜札幌211.4km 1兆500億円 函館〜札幌3時間程度→1時間程度(110分)

この「1時間程度(110分)」はどういう意味なの？
それ以前の問題として、１１０分と記述するなら２時間程度と記述すべきだよ。

札幌まで快速３０分といっても所要時間だから、
駅までの移動時間、出発待ち時間もプラスしないと。
旅行者だと荷物待ち時間もかかる。

トヨタ関係とか、鉄鋼関連会社が多い苫小牧、室蘭方面だと、
JRだと乗り換えがあるから、基本バスか車になる。

どっちにしても、真冬だと、電車もバスも定時性は期待できない。

あーあ、北海道は民主王国なのにｗ

札幌市民だが、新幹線要らないｗ
千歳から航路に決まってるだろうが。東京まで何時間かかるんだよｗ

>>371
JALが死亡したのは人件費カット等のリストラが進まなかったから
割引競争しているような基幹路線はむしろ儲かっている
儲からないのはローカル路線

経済規模の小さな四国に無駄な橋を4つ作るようなモンダい。
必要性がないんだわ。四国には１つだけでよかった。

「北海道に新幹線を通す」っつって青函トンネルを開通させて、はや21年。

いまだ着工すらしてません。

温暖化と新幹線、青函トンネルのために内地からゴキブリが
移住してきそう。道民はビックリするだろうな。黒茶に光った意識の流れをもった昆虫を見ると。

内地だってよwww

>>201
川崎で新幹線が通過してるところは、来年には10分以内に品川まで
乗換えなしでいけるようになるし、10年後には新横浜にも。

>>279
市ね

>>1
ゼロベースで予断無くが基本だからこう言ったまでで
確実にやるんだがね。
ここだけやるとか最初に言っちゃうと
中止にする所が五月蝿いんで形だけ。
すぐに着工決定だよ。

>>381
放散団子を海底駅周辺に撒いとけば良い

ゼネコン涙目

悪いけど新幹線いらねーよ…無駄な金使うな。
八雲だか森だか駅が潤うとか言ってたけど
誰がんなとこに降りるんだ。夢見んなって…。
飛行機の本数だって多いし特急使えば十分。

>>373
都市論を研究しているトロント大学のリチャード・クスマノは、
複数の都市が融合した「メガ地域」が日本には4つあるとし、そのひとつとして
「広域札幌圏」を定義しており、人口約400万人としている。

道民だけど新幹線なんていらね
函館ーニセコー小樽なんて誰が考えてんねん
新千歳空港ー札幌のリニア化が先決やろ

>>387
訂正。クスマノじゃなくてフロリダだった。

>>377
一応計画では約４時間で着くということになっている。

1時間半で着く飛行機の方が断然早いようにも思えるが、
札幌「駅」から東京「駅」までと考えると
飛行機の場合、札幌駅→快速エアポートでも35分、乗機手続きで30分は余裕が欲しい、
羽田に着いてからも東京駅までとなると40分くらいは…とか考えると
１時間の差もなくなってくる。それくらいの差なら、
乗り換えの手間がなく手荷物検査もなく天候の影響も飛行機よりは遥かに少なく
更に車窓の景色を見ながら移動できる、新幹線の方を選択する人は決して少なくないと思う。

ホモなんでしょ？

>>388
> 新千歳空港ー札幌のリニア化が先決やろ

リニアを敷設するには距離が短すぎます。
北海道新幹線以上に不要だと思いますが・・・。

>>388 ２０年位前にホントに計画はあったよ。結果は分かるだろ？

>>373
2000年国勢調査に基づく札幌市の10%通勤圏（都市雇用圏）の人口は約222万人
2000年国勢調査に基づいた1.5%都市圏（通勤通学圏）人口は約251万人
札幌市の小売商圏を札幌経済圏とすると、人口約340万人

鹿児島は作戦勝ちだな。
博多から伸ばしたら確実に熊本で終わってた。

鳩山の地元なのに容赦ないな、前原さん

建設はライバル党の支持基盤でしょ。

>>388
札幌ー新千歳、快速で36分だし別にいらなくね。

>>397
地場土木屋は大地支持多し。だから、選挙区は民主支持

>>390
札幌から盛岡までは殆どトンネルかと思われ
盛岡以南も防音壁だらけで車窓は殆ど見えないんですが
この新幹線で得すんのは大宮と函館の人間くらいだろう

そうなんだ。ゼネコンとは違うのね。

なんか道民と羽田近い奴は新幹線イラネで
埼玉北関東東北あたりはいるってなりそう。

実際いらんって
北海道とか沖縄は飛行機で行くってのが
ちょっと外国気分で良いのよ

これはいらないだろ。北海道人は内地に来るなら飛行機使ってこい。な。

>>400
んじゃそこはメリットとしてはズバっと切り捨てて
「乗り換えの手間がなく手荷物検査もなく天候の影響も飛行機よりは遥かに少なく」
だけでいいや。

既設の特急電車で時速200ｷﾛ出したらいいんじゃね？

北海道新幹線はとりあえず帯広までは延ばせ。
釧路まではいらん。

>>45
そんな理論が通用すると思ってるのか？やんばダムだって一千五百億以上の金つぎ込んでるのに中止だぜ？

そもそも北海道なんて日本と違うやろ

北斗星とトワイライト残してくれるなら延期でいいよ

>>390
羽田、便利だったぞＷ

道民だけど、新幹線いらねー
建設費の一部は、地方税から負担だぞ。これこそ無駄遣いの象徴。
土建屋が喜ぶだけ。

>>409
そこが観光地としての魅力なんだから
飛行機でいいよなあ

>>374
>> 開業直後から札幌〜新函館が360km/h40分になるとは思えないので
これは勘違いによるミス。360km/h45分とすべきだった。

(110分)(26分)は新幹線開業によって短縮される時間、のつもり。
2600億円掛けると26分の短縮という感じで、今の計画だと1分短縮するのに約100億円。
それにしても80分を1時間程度と書いたのはおよそ過ぎたなｗ札幌〜函館も3時間じゃ着かないし。

それから北海道、長崎とも在来線込みの所要時間で書いたのは
拠点間の移動時間での時短効果を検証すべきと思ったから。新函館が主要な発着点になるとは考えにくいし
函館〜新函館はちょっと時間かかるから、「札幌から新函館まで新幹線で45分」って言うのはなんだか詐欺っぽい。

北海道は渋滞が殆ど無いから、道南３都を繋ぐ道路のみ、
きちんとして貰えれば別に新幹線必要ない

新幹線札幌延伸は、羽田発着枠の余裕に繋がるからな。
ただ、上下分離されると在来線の地元負担はかなり大きいだろうし、
どっちもどっちなんだよな。

快速エアポートが定時運行してくれて、新千歳が雪で閉鎖にならなくて、
羽田の着陸待ちさえなくなれば、北海道新幹線なんていらない

>>411
なにがどう便利だったん？

>>417 同意。と同時にいずれも有り得ないしな。冬は欠航もそうだがエアポートが当てにならんよ。高速もいつ通行止になるか判らんし。

>>404
道民は殆ど使わないと思うよ
飛行機のほうが割安だから

>>405
乗り換え手間なしと悪天候時のバックアップだけの為に1兆5000億円ねぇ・・・

とりあえず札幌までは建設すべき。
本州(東日本)各地→函館空港、新千歳空港への流入客の5％獲得するだけで黒字確定。
逆に客増え過ぎても大宮〜東京間の線路キャパオーバーする。

>>409
大阪民国ww

考えたら新幹線なんぞ作る前に、
既存の電車で格安の運賃になれば利用者増えると思うんだが。
増えないとしたら新幹線はいらないし、
格安の運賃にできないなら新幹線でも飛行機より安くできないだろ？
そのへんどーなんだ。

ＳＬ走らせたいんだろうなｗ

>>417
そんなの言ってたらありとあらゆる所で
全ての交通機関整備する必要出てくるだろ
それがムダってのがエコ以降の流れ

北海道の主力産業は公共事業。

あった
新幹線新規区間は一旦停止の上精査
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/189503.html

新幹線なんかいらないから在来線の本数もう少し増やしてほしい

しかし、民主王国の北海道だけに、地元議員の反応はどうなることやら

>>404
道民だが、全くその通りだ
こんな不要な物、道民の負担にしかならないし、そもそも北海道じゃ新幹線なんて需要が無いからどんどん無くなっていったのに

道民は車持ってる奴が多いから、新幹線なんて不便なんだよ

>>423　飛行機は途中下車はないからな

王位戦での道新スタッフは、ネ申中継。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/50oui-7/

北海道涙目だなｗｗｗｗｗｗｗ
こんな辺境の地は新幹線でも通してカネを落とすしかないのにｗｗ

あれ？北海道って民主マンセーだったのに？
民主政権でさらに貧乏になるの？

札幌まで伸ばさないと意味ねえよｗ
馬鹿じゃないの

北海道民に新幹線の便利さを今の時点で理解してもらうのは難しいんじゃない？
だって、知らないんだもん、本当の便利さを。

携帯が普及し始めた頃、「携帯電話ってなんだか四六時中束縛されそうな
感じで嫌」とか言ってた人が、今となっては四六時中手放せなくなってるようなもん。

北海道新幹線が本当に凍結になったなら、この便利さを知らないまま
一生を終えるんだと思うと、なんとも可哀想な人々に思えてくる。
まあ、知らないで死ぬんだから、本人は幸せなのかも知れないが。

新千歳空港ターミナルと道央道を直結するような、
新千歳空港ICと、滑走路下をくぐるトンネルを作れないものなのかな？

全国整備新幹線計画現況図
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All.gif

北海道なんて僻地であるからして北海道なわけで、
それを日本並、いや本土並みにしてももともと民度や生活習慣が本土並みではないので無駄。

日本国内、いや本土並みの新幹線効果を狙っているんなら、
まったく期待はずれでおまっせｗｗ

四国涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/09/18(金) 23:59:01 ID:7ph2i+5JO
>>404
道民だが、全くその通りだ
こんな不要な物、道民の負担にしかならないし、そもそも北海道じゃ新幹線なんて需要が無いからどんどん無くなっていったのに

道民は車持ってる奴が多いから、新幹線なんて不便なんだよ


道民？・・・・・
北海道じゃ新幹線なんて需要が無いからどんどん無くなっていったのに ？
もともと、いっぱいあったのか新幹線？

北海道の人って日本語の使い方が内地と違うんだな、きっと・・・

>>433
周辺自治体も無い金出して作る
→当初物珍しさに客集まる
→数年経って赤字に転落、以降ずっと赤字、自治体も負担

これってカネ落ちてる事になるのか？ってことに
やっと気づいたんだよ

>>390
昔は４時間半っていってたよな？

どんどん早くなるなｗ
嘘八百もいい加減にしろ（ゲラ

東京−札幌間を４時間で行くというなら支持する
５時間以上かかるのなら必要ない

新幹線はあったらあったで便利なものだよ
俺の地元も最初いらないっていう意見が多かったけど今じゃ欠かせないって意見が多い

>>440
そもそも本当に道民かどうかも怪しいけどな。

全員fusianasanかければわかる話だが、ここではまず無理だし。

>>440
今でも「汽車」って言う人たちですから。
スーパー北斗とかスーパーおおぞらが「新幹線」だと思ってるんじゃない？

>>430

北海道にもともと新幹線があったのかよ？
初めて聞いたぞ？

それより工事費が地元に落ちなくなって道民涙目なんだろ？

>>434
そこだよな。札幌までないと意味がない。
田舎という田舎だけにあってなんの意味があるんだかよ

はっきりいって札幌まで伸ばさないなら意味ないから青森でとめて良いよ。

これで数日後に前原撤回したら笑うぞ

>>445
道民の場合新幹線の現物を見たことがないのでピンと来ないのではないかと。
あったとしても、高校の修学旅行の時に乗ったくらい。
＃道外に出ない奴は本当に出ない。俺?8月に乗ったが。

新函館まで来たら意識が変わってくるかもしれないが、6年待ちか。

新幹線が札幌まで延長した時に３セク化される在来線ってあるの？
あると、財政的にかなりきついね。
国も北海道の３セクにだけ金を出すわけにもいかないだろうし。

建主改従か改主建従かを彷彿とさせるな

心配せんでもあの辺はそのうち中国かロシア人の物になるだろう

まさに>>390でファイナルアンサーだな。

>>451
函館−札幌間は経路全く変わってしまうから
長万部から室蘭、苫小牧にかけてはどうなるかわからないよ

道民にとって「本州」の感覚的な遠さは半端じゃないからな・・・
東京まで何時間もかけて鉄道で行くなんてありえない、さっとエアポートで
新千歳行って飛行機乗った方が楽、って思う人も多い。
そのへんの意識をどう変えて行くかが勝負じゃないかな。

まあ、新幹線（飛行機もそうだけど）って本当に便利なんだけど、
東京〜新大阪まで2時間半とか、あの距離をそこまで急いで
いかなきゃならんもんなのか？とふと疑問に思うことはある。
500kmの距離を日帰り出張とかアホじゃね？とか。
そんなこと考えてるからいつまでも貧乏サラリーマンなんだろうけどさｗ

>>454
さらに空は嫌いとか空は不安だとか言う人もいるし
なにより寝れる

>>457
俺は、123便を忘れない

>>395
あそこは熊本までできたら熊本は邪魔する側にまわるからね。

新幹線で４時間かかる東京−広島や秋田で４割、
４時間５０分もかかる東京−北九州（小倉）でも２割以上
よく札幌と比較されがちだけど、空港が市街地のど真ん中にある
恵まれた福岡（新幹線で片道の間に飛行機なら中州で博多ラーメン食って
東京に戻れるほどの圧倒的な所要時間差）でも１割が新幹線という
乗り物を選択している事実など、道民にとっては「？？？？？？」なんだよね。

>>451
今のルールで行くと、木古内-函館-長万部-小樽が３セク化の対象、
長万部-小樽は貨物がないのでおそらく生き残れない。

在来線が3セク化されるなら新幹線はいらないな
されないならあってもいいけど

>>380
新函館に向かっては、もう付帯するトンネルとかせっせと掘ってるよ

こういうのを先送りして、対馬経由の日韓トンネルとかやりそうで民主党は怖いｗ

今更かと思うが北海道新幹線のルート図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Map_of_Hokkaido_Shinkansen.png

東京から洞爺、ニセコ、小樽へは
新千歳経由より新幹線の方が速く着けるぞ

収益

東海道＞＞北海道・東北＞山陰＞北陸＞九州≧秋田・山形＞＞長崎

こんなかんじか

>>443
現計画のまま札幌まで建設されて途中上野・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館に停車するという条件で考えると、
2012年度末から東京〜新青森が最速3時間5分程度になる予定だから
盛岡−新青森−新函館−札幌の区間が260km/hのままだとしても東京−札幌は4時間40分(青函トンネルでの減速は無視)。
貨物列車との共用になる青函トンネルでどれくらい減速するか分からないが、減速で15分ロスとしても4時間55分。

まあ東京−札幌で5時間弱もかかるようだと特に否定派から厳しい意見が出るだろうし、シェア獲得競争もかなり不利だから
上記よりも時間短縮が図られると思うが。

札幌まで行かなきゃ意味ないだろ
馬鹿じゃねえの

函館までで十分だろ
あとはスーパー北斗に乗ればいいじゃんｗ

費用対効果で言えば無駄でしかないよ。

仙台〜東京〜大阪〜博多

日本に本当に必要な新幹線はこの区間だけ。
それ以外はおまけのお荷物でしかない。

まあ前原は鉄ヲタだから今は照れ隠しでこんな事言ってるだけかもw

もっと深読みして、北海道新幹線開業で北斗星とか寝台列車が消えるけど、
前原ならもしかしたら寝台列車の贅沢優雅な旅を残してくれるんじゃないか
と言う有り得ない妄想夢物語を膨らませている一部ブルトレヲタもいるとか。。
まあ妄想は自由だがｗ

スレタイでは、陰に隠れているけど、北陸新幹線も
事業効果の検討対象になるんだよな。
富山までは仕方ないけど、それより先は別。
金沢なんか、京都までのルートも決まらないうちは、
予算をつけちゃダメじゃないの。

前原、日本各地で恨まれまくりだけど大丈夫かね。
できるだけ早く、このダムと鉄道建設止めたせいでこれだけ
税金が浮きます、とか発表しないと抵抗勢力に
負けちゃうぞ。

>>467
結局５時間かかるのか・・・
それじゃ飛行機っていう人が多いな、スピードアップは必須条件ってことだ

北海道新幹線が成功するかどうかは、
羽田アクセスが不便な関東北部東部や東北の人が
ビジネスや観光で北海道行くって時に使うかどうかにかかってる。
当然JR東も北も必死にキャンペーンやツアーを打ってくるだろうから、
最初はそこそこ行くと思うけどね。特に観光客を掘り起こそうとするだろう。

>>467
何で盛岡→札幌が最高260キロのままなんだい？
青函部分以外は320キロは出すだろ。

>>472
＞京都までのルート
何言ってんの？

それに北陸新幹線の新規着工区間は金沢から先の福井までと
敦賀の駅部だ。敦賀までは何ルートでも関係ない。
金沢までは福井よりにある車輌基地も含めて建設中だよ。

>>474
JR西のレールスターのようにシートの乗り心地良くして
飛行機に対抗できたと言う成功事例もあるし、やりようはあると思うよ。

最近は温暖化のせいか千歳空港辺りの雪がベタ雪になっちゃって
滑走路に積もったり機体にくっつきやすくなってしまったせいで
冬期の欠航や滑走路閉鎖が増えてるんだよ。
その辺が追い風になる可能性もある。

>>475
埼玉以北は新幹線一択だよ
東北から羽田経由でなんていったら論外レベル

子持ち家族にお金ばら撒くためにこんなことばっかやってると
テレビ朝日がいくら応援してもすぐ前途多難だと思うけど。

これでリニアルートで長野経由は消えたな。確実に。

>>479
ていうか東北の人は北海道行く事自体が少なかったのでは。
東北北部と道南のあいだは結構行き来してるみたいだけど。
だからJR東あたりは新しい需要に期待しているはず。

東北の人ならニセコスキー日帰りなんてのもできるようになれば
少なからず魅力あるだろうし。北海道側にとってもメリットが出てくる。

>事業効果を精査

そりゃやばいwwwww

まぁ、全日空の筆頭株主が朝日新聞だから、
全力で阻止するんじゃない？

>>483
新幹線に限って言えば、別にやばくない。
役所が勝手に事業効果を計算すると、ＪＲに突っ込まれる仕組みになっている。

新幹線を邪道だと言う高貴な(笑)鉄ヲタってなんなの？

ええええええええええええええええええええ

なんで北海道はいつもこんな扱いなんだ
自民党のときも閣僚や党三役に選出議員送り込んで冷遇
民主党でも首相出しても冷遇

>>478
確かに新千歳は冬欠航多いよな、俺もこの前足止めくらった

>>472
もう金沢まで作り始めてる
金沢までの凍結はありえない、これで工事凍結したら当分石川では選挙勝てない

>>488
岡田さんが福井の演説で新幹線見直しを口走ったら、
小選挙区で民主全敗だったっけ？比例で復活はしたけど。

>>478
レールスターは5時間も走らんでしょ。5時間って言ったら
東京〜博多直通の「のぞみ」と同じくらいの所要時間。
この区間を通しで乗る人なんて本当に少数だと思う。

ここまでくると、A個室寝台みたいな空間でもないと
乗り心地で勝負するのは苦しいのでは・・・

>>489
田舎甘くみない方がいいぞ、俺も田舎の人間だが田舎の人間は怖いｗ
地元に不利な発言があったりするとなんか見えない力が働くんだよなあｗ
都会の人間みたいに簡単に騙されたりすることはない
ただ福井は元々強固な保守地盤があるところだけどね

東京へは飛行機でしょ
福岡だってそうだろ
ただ福岡から広島・岡山・神戸・大阪・京都・名古屋へは新幹線を使うでしょ
同じように仙台と札幌の移動は新幹線が便利だと思う
ハムの移転で楽天戦の時は使う人多いでしょ
コンサもベガルタとJ2でやってるし

新千歳と札幌間をﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰ走らす予定だったのに
金丸信のせいで山梨にﾘﾆｱもっていかれた。

またこんな仕打ちか

>>492
福岡〜東京は、飛行機と新幹線で所要時間が２時間違う。
札幌〜東京は、３０分差。

北海道に新幹線通したら
我田引鉄と鳩山は責められるだろ。
だから北海道新幹線はない。
岩手は既にフル規格で持ってるから
北海道は一人損だね。

だから道新幹線なんか要らないと何遍言ったら

クマとかキツネでも乗せる気か？


同じ新幹線でも「東」海道新幹線と「北」海道新幹線じゃ規模が違う。

　料金収入で工事費の１割しか賄えない、東京外環道も即刻中止してくれ。

　　国交省が出しているのはインチキB/Cの計算。

アホだなwww
九州新幹線はこうなる事を予想して鹿児島側から作り始めたのになwww

>>495
森さんが総理大臣をしているときも、
北陸新幹線の建設認可は隣の富山県までで遠慮した。

実際のところ、鳩山さんの選挙区は新幹線通らないんだけどね。

>>496
東海道新幹線は超スーパーウルトラミラクルYeah!めっちゃ儲かる路線で、
北海道新幹線は、普通に儲かる路線。

無駄を省くと言ってるのに総理が北海道だから
新幹線を作れというのは無理だろうな。
むしろ積極的に作らない方向だろ。
新幹線欲しけりゃ自民党にしとかないとw

ふざけるな！

>>460
>道民にとっては「？？？？？？」なんだよね。
日本人でもないんだからご勝手に。

>>498
それよく言われるけど、実際は違う。
博多から鹿児島の在来線は、熊本から北はそこそこスピードが出せるけど、
鹿児島側はクネクネで、時間がかかっていた。

２０年ほど前の着工当時は、整備新幹線の事業にはろくに予算が付かなかった。
全線開通なんてありえないとされていたから、クネクネの南側を新線にして
時間の短縮をしようということになった。

その後、不況対策で公共事業が増えたとき、新幹線の予算が増やされた。
先に開業した長野新幹線や東北新幹線が好調だったのも後押しして
新幹線の予算がさらに増やされて、九州新幹線の北半分も着工になった。

狙って南側から造ったわけではなく、たまたまうまくいっただけ。

>>490
のぞみの場合、東海の糞詰め込み過ぎ仕様のせいで乗り通す人が少ないんだよ。
あんな固くて狭苦しいシートでは確かに5時間無理。N700でもまだまだ。
レールスター仕様の椅子になれば乗り通す客は増えるよ。
もちろんのぞみをレールスター化したらシートが減るから意味ない議論だけどｗ

青函トンネルって侠気だっけ。それも2線

それを標準軌にしても意味はないんじゃないの

参考に…

日本の鉄道関連スレ…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

ここで北海道新幹線関連のスレッドもまとめてあります。

>>505
元々新幹線規格で掘られてるし路盤も新幹線規格

>>493
新千歳、札幌間をリニモにしたら鹿さんがあぶないっ

前川は容赦ないな。

まったく前頭ときたら。

いや札幌までは要るだろ

>>476
現時点で整備新幹線は260km/h制限のままだから。

もし盛岡−札幌が260km/h→320km/h化されると、青函トンネルのロス無視で4時間10分。
青函トンネルで320km/h→240km/hなら約5分のロスで済む。
貨物列車のダイヤを弄れば15分ロスはないから、札幌延伸時で最速列車が東京−札幌4時間15分は無理ではないはず…

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ田舎者死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前村さんはＳＬマニアなので、北海道はＳＬにします。
新幹線なんてもっての他です。

>>507
新幹線ができるとそれまでの在来線はどうなるんだろう。

まぁ使ったこともないし、使う気も無いけど、コストが変わるのはあれかなぁと思って。

うーん、もうすぐ人口が200万を越える北の都
って考えたら通しても良いと思うけど
青森まで来ているのであれば
いままだ仙台までしかないんだったら冗談じゃないけどさ

前畑！前畑がんばれ！がんばれ！がんばれ！ゲネンゲルも出て居ります、
がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！がんばれ！
がんばれ！前畑、前畑リード、前畑リード、前畑リードして居ります、
前畑リード、前畑がんばれ！前畑がんばれ、リード、リード、
あと五米、あと五米、あと四米、三米、二米、あッ、前畑リード、
勝つた！勝つた！勝つた、勝つた！勝つた！勝つた！前畑勝つた！
勝つた！勝つた！勝つた！勝つた！勝つた！前畑勝つた！前畑勝つた！
前畑勝つた！前畑勝ちました、前畑勝ちました、前畑勝ちました、
前畑の優勝です、前畑の優勝です、ほんの僅か、ほんの僅かでありましたが、
前畑優勝、前畑日章旗を揚げました、前畑さんありがたう！ありがたう！
優勝しました、女子競泳で初めて大日章旗が揚がるのです。

長万部だけでいいや。カニうまいし

俺飛行機乗れないから楽しみにしてたんだが…
まあ少数意見は切り捨てられますね

効果を精査することなんかできないよね？
需要予測なんか当たるものじゃないんだから。

>>520
整備新幹線の需要予測はＪＲのチェックが入る。
彼らは需要予測のプロ中のプロ。
当たらない方がおかしい。

>>521　ＪＲのチェックが入っても当たらない。
需要予測のプロであろうと、当たらないものは当たらない。
ものごと、何でも予測できるわけじゃない。
できないものはできない。

とっとと伸ばして
どこでも5000円ぐらいでよろしくｗ
高速は有料でいいｗ

>>522
これまで開通した整備新幹線で事前の需要予測を下回ったところはない。
何月何日に何人のお客さんが乗るか、何ヶ月も前から予想できなければ
ＪＲは仕事になりません。

>>524　下回ることはなくても、上回ることはある。
過去データから予想できる何月何日の予測と
新幹線を札幌に伸ばしたときの予測は本質的に違う。
ＪＲにそんな予測をする能力はないし、国交省にもない。

北海道新幹線の札幌延伸 鳩山氏「推進を維持」−北海道新聞[鳩山新内閣]
民主党の鳩山由紀夫代表は9日、党本部で上田文雄札幌市長と会談し、
北海道新幹線の札幌延伸について「これまでの経緯に考慮していきたい」と述べ、
現政権の推進体制を基本的に維持する考えを示した。
www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html

閣内不一致ですね
前川君

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　さあ、みんな集まって〜
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　友愛が始まるよ〜
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ
踊るポッポコロリン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8267340

>>525
上回る分には、別に何も困らないんだけど。
世間一般から批判されるのは下回ったときだから。

整備新幹線をＪＲが運営する際は、事前の需要予測に基づいて
線路使用料の金額が決定されるルールがある。開通後の実績に関係なく
決まった金額を支払う義務がＪＲに課せられることになっているので、
需要予測の失敗は会社の経営に係わる一大事になる。

国はＪＲにたくさん払わせたいし、ＪＲは国に少なく払いたい。
互いの攻防で結論が出た金額は、おおむね妥当なものにおさまっている。
既に結果が証明している話なので、あなたがいくら信念を語っても無意味。

>>56

１日3人が正解。年間3人だったら鉄ヲタが放っておかない。

北関東には空港がないっつーのが関西人にはわからんのです。

>>526
そういえば、北海道は鳩山と横路の選挙区じゃ・・・
前原というのは肝が据わってるんじゃの

道民は新幹線の利便性を知らないから、マスコミに煽られて、無駄な公共事業だと言い出すよ。

>>527　信念を語っているのではないが？
ある程度、類似の例があれば需要予測もできるが、
札幌延伸に類似する例はない。
従って予測するのは不可能。

てかさ、胆沢ダムとかもどうなるんだ？
小沢の選挙区のダム案件なんだが

大体、財務官僚ですら族議員に対して、物が言えず
結局は我田引鉄みたいな真似をしてきたのに・・・
政治主導というものが何かは知らないが、政治家が主導すると言う
意味なら確実に失敗するぞ
そもそも、その利益誘導をしてきた元が行政を取り仕切るんだからな

北海道は鳩山友愛共和国として独立します。

利用者の見込める新幹線を中止して、利用者激減で潰れそうな航空会社に金を使うってナニ？

>>34
飛行機怖い人は電車なの！
北海道〜鹿児島までさっさと延伸しろや！

鳩山友愛共和国ならリニアが通るゾ

>>438
大阪民国（笑）

鳩山総理の地元に対してまでよく言った！と思ったけど
なんの調整もしていないただの個人的意見なのか…
財務相といい金融相といい大丈夫か

>>526
鳩山賛成してんのかｗ
鉢呂も賛成してるからな、横路も賛成となったらやらざるを得ないでしょ

>>539
新幹線できたら室蘭や苫小牧は特急激減するんだけどねえ

北海道に造りたいなら北海道の金で作ればいい。
その他の地方もだ。
地方の事は地方でやれ、国に頼るな。
赤字垂れ流しても自分たちで維持しろ、借金してろ。

もう公共事業なんて時代じゃない、さっさと道州制にして不平等にすればいい。
本来なら角栄の時代で終わらせても良かったくらいだ

北海道に住んでるけど新幹線イラネ
関東なら航空機、他は列車でいけるんで

青森函館を繋ぐ高速道路が欲しい

>>542
外環も羽田空港拡張も
全部東京都の金でやれよ
国に頼るな

新幹線造る前に、函館までの高速が先でしょう
新幹線つくったら既存インフラどうすんの？
どっかの党が言ってたな無駄な公共事業削減とか

乞食の蝦夷人がまーた、たかってんのか
いい加減にしろよ寄生虫

北海道に新幹線つくらないのか

なら
北海道以外の奴は食料は北海道以外から買えよｗ

>>548
道民は新幹線がじゃがいも運ぶ鉄道だと思ってるのか……

北海道の産物

かに　イラネ
牛乳　群馬でおk
米　　　東北北陸でおk
メロン　イラネ
野菜　配送費たけぇ、地元で十分
熊　　イラネ
狐　　イラネ
鮭　　カナダの方が安い
地下資源　　ろくになしw沖縄の方がずっとある
タカ＆トシ　　欧米か

>>548
貨物輸送「だけ」を考えたら、青函トンネルを在来線と直通運転可能な現状で維持したほうがいい。

そうすれば、専用機関車も要らないし、他線区の機関車・電車の転用もできる。

>>549
自分も道民です；；
つか、都道府県の農作物つったって
道除いて他も結構作ってるでしょう
冬なんて寒いから暖房つかうんだよ



おっと、２５％削減に全く貢献できません＞＜

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

無駄
無駄
無駄
無駄

>>551

まさか青函トンネルは新幹線専用になると思ってるの？

>>550

日本の自給率を下げる気かよ

東札間需要
新青森開業ではあまり動かないか
新函館開業でちょっと動くだろう

エコ対策としては
道路作るよりはマシなんじゃない？
各県に新幹線通すとかは無駄だけど、せめて北海道〜鹿児島を繋ぐ位はやっておいても良いのでは
後世のために。

>>558　同意。エコ対策として、東京札幌の需要をシフトさせるのに北海道新幹線は効果てきめんだし。

新幹線に限らず高速だって飛行場だって１００年単位で使うインフラなんだから
ランニングコストとＣＯ２排出量を加味したら新幹線が圧倒的に優位になるしな。

これは良い判断。飛行機で十分だし。
民主もたまにはいいことするな。

>>558
人しか運べず、物流に一切寄与しない新幹線なんか無駄の極み
すでに飛行機があるんだし

>>561 世界中で貴方の言う無駄な新幹線事業が計画されている訳わかるかな？わかんねえだろうな。

室蘭経由にしたら、有珠山の噴火で全部とまるよ。
そのための迂回路の意味があるのに・・・

これはポーズですよ、ポーズ
北海道は民主王国だから紆余曲折を経て、最終的に着工の判断が下されます
そこらへんは、群馬とは違います

高速道路無料化すると行ってて新幹線着工は矛盾するわな

リニアも含めて公共交通機関は積極的。

>>516
誰か日本語に訳して〜

>>269
前柳曰く
「個別に事業を精査していくことになる」
「どの路線をどうするという考えは今は持っていない」
だそうだぞ。
ﾈﾄｻﾖ涙目

>>567
青森まで新幹線が来てるんだから
道民は津軽海峡を泳いで渡ってから乗ればいいじゃん
そのつもりで民主党に投票したんでしょ？

でだいたい合ってると思う

>>562
事情が全く異なる日本と外国を同列に語るとか馬鹿なの？

>>562 全く馬鹿すぎる(苦笑)

はい、論破ー

>>378
となると羽田〜新千歳でさらに競争が進んで新幹線乗らなくてもメリット大と。
願ったり叶ったりじゃん。
地方の空港なんて本州の中では、そもそもある方がおかしい物もあるから。

>>567

大都市札幌ともなれば、新幹線を通していいとも思うけど、今現在、青森までは通っているのだから、無理に札幌まで延伸しなくてもいいんじゃないかな。
まだ、新幹線の北限が仙台というのであれば話は別だけれども。

>>39
俺も同じ理由で新幹線が来ない方がいい。
前泊があると、浅草で飲んだり、昔の女にあったり

え？これって新函館までは通しちゃうってこと?
なら札幌までも結局できちゃうだろうね。
JR北海道が青森ー札幌間だけで新幹線を維持できるわけないし。
結局JR北海道に金をやることになるなら札幌まで作ったほうがまし。

どうも民主党の敵対勢力は中央でなく地方から登場するのかも
民主が規制しようとしているもろもろの事で食べてる人間は、
地方に行けば想像以上に多いぞ

それが一大勢力となり個々の議員を締め上げ始めれば、
それに抗する器を持つのが何人いるかね？

政策は勉強すれば一年生議員でも務まるが、
折衝術はある種、人生経験のなせる技なので、
今回当選した新人さんにはきついレベルではないだろうか？

都市形政党だった民主党が地方地方と言ってきた中身を、
試される場面が予想より早く来るのかも

航空機と新幹線のCO2排出量の違いは良く分からんが、
日本の国土の狭さ＆山の多さだと、航空機も車も無駄が多いと単純に思うのだが。
速度落して深夜に貨物新幹線通すとか、更なる有効利用はあるだろうに。

個人的には、JRは国鉄に戻して、国民インフラとして税金で整備した方が後の為じゃないかとすら思う。

できたとしても、東京から何時間かかるんだ？

8月30日　衆院選　北海道比例得票率

民主４０．６％　→この投票者たちはこうなるの予想してたのかな。
自民２４．２％

新幹線の線路取っ払って、リニアにできないもんかな
どうも時間的に新幹線じゃ厳しいみたいだし

>>579
そもそも北海道に新幹線をなんてリードしてるのが庶民じゃなくて財界中心だからな

国民として身の丈にあった事業をと思った投票の結果じゃないか

これ以上自民バラマキみたいな方式はもう限界

>>578
予定は四時間
最終的に運行速度は400はいくだろうから
もっと早くなるよ

意味不明

６時間かかるんかな？
電車は四時間までが限界、おれ

あほか。CO2観点からは推進に決まってるだろうが。

着工中止は高速道路だろ、バカ珍。

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与（マニフェスト）
●社保庁の改革・解体を中止し、不祥事で処分された職員を救済（マニフェスト）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●国旗・国歌法の見直し（法案採決時に民主党議員の過半数が反対）
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（外相）
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●文科省の解体と教員免許更新制度廃止による日教組の再建強化 （文科相等）
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育（Index）
●ジェンダーフリー思想に基づく過激な性教育（日教組が既に実施中）
●選択的夫婦別姓の実現 （Index）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●大型公共事業、補正予算凍結で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●荒唐無稽な温室ガス２５％削減表明で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）
●上記目標達成のため、環境税導入、中国等から排出権枠を巨額で購入（環境相等）

>>584
そんなにかからんよ。
札幌よりも遠い博多までですら５時間かからない。

>>515
新青森−新函館が開通したら、青函トンネルを通る在来線は貨物列車だけになるんじゃなかったっけ？

>>584　一等車がが出来る予定

北海道新幹線なんて無駄だしな。
在来線改造すれば２００キロくらいで走れるんでないか？

>>590 最高速度だけ上げても無意味だし在来線は既に高速化改造済

曲げて鳩山の地元室蘭止まりにしてやれよ

>>591
札幌近郊以外、電車ほとんど走っていないだろ。
新幹線なんぞつくっても、採算に乗らない。

新千歳空港あるから新幹線なんていらないじゃん

>>590　走るのは出来るが、それは走れるだけだ。

”営業”運転は出来ない。

設備は何も車両だけじゃない。あと、保守も規格も全て見直し

200キロで走れるように改造する費用と新幹線を新たに引く費用は
あまり変わらない件

ポッポ涙目w

鳩山は無駄な好況事業はカットするんだろ
新幹線は真っ先に

> 新千歳空港あるから新幹線なんていらないじゃん
冬場は雪で良く欠航になる
着陸できずに東京へ引き返すならまだいいが、
函館へ下ろされたときの悲壮感といったら･･･

JALやANAと裏で癒着してるのか？
この区間こそ真っ先に着工すべきだろ
でなければ仙台までで充分だったし函館までなんて中途半端に金を捨ててきたような物だ

北海道の人口が５００万台で、そのうち半数が札幌近郊に集中している。
となると、新幹線の需要は、札幌から首都圏に行く客がほとんどになるが、
はたして新幹線が、旅客機のパイを奪えるんかね？

新幹線は新青森、新潟、長野、鹿児島中央までで充分

どのくらいの需要が有るんだろ、新幹線って。
在来線が満員で乗れないくらいなのか？

>>593
なに嘘つきまくってるんだよw

北海道の高速道路無料化実施と新幹線延長によっての経済効果って
どのくらい？
表向きと本音は別物で実際は苫小牧まで延長でしたと完成してから謝罪会見

参議院で勝ったら、Ｇoなんじゃないの？
こども手当ても選挙で勝ったら全額出します。
高速道路も勝ったら無料区間増やします。だから、しっかり民主に
投票しろっていうことです。

>>604
時刻表見れば一目瞭然じゃん。

あーあー、友愛されちゃうぞ。

あーあ、こうだもんなぁ
新幹線なんてイラネと思ってた札幌市民だけど
函館までの工事を始めてしまった今、札幌まで延伸しないものなんて
無用の長物でしかないよ？どこに一番人口があると思ってんのよバーカ

どうせ北海道に新幹線を通してところで、たいした経済効果は
見込めない。建設を請け負うゼネコンと関連業者の懐が潤うだけ。

だいたい、こうした公共事業を不況対策や失業対策として行う
従来型の手法から脱却するというのが民主政権の課題だろ。

国家という大の虫を生かすには、北海道という小の虫には死んで
もらわねばならん。それが改革の痛みというものだ。

リニアモーターカーを導入するっていう話もあったよなー
昔道庁の食堂に構想のちっこいパネルがあったような

>>15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:49:45 ID:sCQRQjst0
>東京駅で東北と東海道つなげて欲しい


東海道新幹線の利用しているビジネスマン（サラリーマンじゃないよ）達は、「東京駅を乗り過ごして新潟や大宮なんか行きたくないので直通させないで欲しい」と言っている。
このことを秋田県出身のJR東に勤務する男に言ったら、相当むっとしていた。
東北人や新潟県人は自己を過大評価し過ぎだと感じた。

スレ見てると前頭さんもずいぶん有名になったもんだと思う

>>601
ＪＲ対ＡＮＡ対ＪＡＬ対ＳＫＹ。１強対３弱の争い。
本数が最も多く、価格が安くできるのはＪＲ。飛行機は３０分早いだけ。

俺なんて新幹線すらいらなかったと思っているよ
長距離快速を廃止したり、特急料金と新幹線特急料金の差を小さくして
半ば強制的に乗せているだけじゃん

新幹線の建設費と維持費を考えると
道内の土建屋を生活保護で養う方が安いんだろうな
下手に公共事業で潤うと子供作ってしまうから
問題が次の世代にまで続くことになる

>>616
新幹線の維持費は、ＪＲが自腹でやってくれる。新幹線の儲けの中からね。
開業後の地元負担はない。

青函トンネルに貨物を通すときのトレイン・オン・トレインの実験はどーなってるんだろう？

札幌まで新幹線でいけるようになったら
ますます飛行機を利用する人が減るからな

道民の感覚では新幹線はいらんわな
工事が欲しい土建屋が騒いでいるだけだろ

長野新幹線の反対運動やってた田中康夫が
知事に就任したら新幹線をバンバン使い出したのには笑った

北海道新幹線の代わりにSLを走らせます

貧乏人しかいない札幌の乞食が新幹線なんて乗れないだろ

前原国交相が熱い。ダム等の公共事業だけで食ってる土建屋、893は潰せ！

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253316694/

>>620 新幹線の何たるかが分からない道民は黙ってて結構です。黙っててくれたらその代わりに新幹線が出来たら一杯使ってやってください。

室蘭経由になるんですねわかります

>>571
るーむ

有りゃ乗るけど、正直無くても困らなくね？ってのが殆どだよ。
工事費に見合う効果が得られるかは疑問が残る。
単線区間を複線化したり、電化する方に金掛けた方がいいような気もする。

飛行機あるからいらないよ。
作ってほしいのは知事だけじゃないの？

>>628 国鉄時代にその計画ありました。費用対効果の点で駄目になりました。

民主党被害者の会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253325077/

今更だけど函館までの完成は2015年で確定なんだな。
8000メートルあるトンネルまで完成しているのか。知らんかった。

先送りした後何かやるの？やらないの？
ここまで言って政策だろ。
予算確保のためだけの理屈の気がする

そうじゃないならその後を語れ

鉄道で道内移動の所要時間を調べてみたら、
札幌〜釧路が特急使わずに9時間とかw
特急使っても4時間ぐらい。
むしろ、道内に新幹線網を作るべきじゃないだろうか。

赤字ローカル線だらけの北海道に新幹線だってよ
馬鹿じゃん
もっと使える鉄道網を整備した方が市民が喜ぶわ、ボケ

中国式の在来線ならそのまんまで２００キロはだせるから
中国から技術輸入したらどうだ >>北海道

>>635
新幹線以上の「使える鉄道網」って何だい？

正直、北海道にはまだ早い

>>634
需要が少なく、距離が長い路線は飛行機のほうが合理的。

新幹線が向くのは需要が多く、距離の短い東海道のような区間。

ただ、何かやってる感が欲しいだけ。
先送りにするだけで何も考えてない。

北海道の原野に鉄道走らせるのに金なんていくらもかからんだろうに

函館まで作って札幌まで行かないとか馬鹿過ぎだろｗ

>>5
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158073.jpg

各種道路の制限速度無くせばいーだけ。

>>637
チンチン電車じゃないの？

道民の俺が言うのもなんだが‥札幌まで 新幹線はいらねぇ〜だろ

札幌から新幹線つかうとしたら、せいぜい、仙台までだな。
その先は飛行機だろ。

鉄道ヲタクの前森川さんの事だ、北海道の在来線の素晴らしさをわかってこその発言でしょう

>>626
更にトンネルを掘れとでも・・・？
天候の影響が皆無になることと、時間短縮の効果を考慮すると、ありかもな。

新幹線札幌までひいて、ＪＲ北海道の経営が安定すれば
Ｃ６２復活してくれるかもですよ、前原さん!!

電話があるのに電子メールなんていらねー
と思っていた時期もありました
今は、ニフティーサーブなんて要らなかったと思います

>>647
いやいや、羽田までのアクセス時間を考えたら宇都宮・大宮からでも
新幹線という選択肢はありじゃないか？
京浜東北線とか東北線で羽田まで出るのは骨だと思うぞ

東海道山陽新幹線以外全部赤字なんだからもうやめろ
東北新幹線上越新幹線はマジック黒字ね。

>>653
詳細きぼんぬ　言わぬと、どうなるかわかっておるな

>>634
いらんいらん。
函館〜釧路間の飛行機なんて34人乗りのサーブ機で一日一往復しか無いんだぞ。
それしか需要が無いという事。
北海道は札幌を中心としたハブ構造だから。

おまいら､実は前原はテツオタだよ

これ豆知識な

まあ何だ、小樽−札幌28Kmを先に着工したらよろし。

>>604
ディーゼルカーが走ってるんだべ

>>657
快速で十分じゃん

新幹線が無いばかりに、札幌よりも仙台の方がイベント興業が多い件。

北海道人はこの現実に気づけ。

これも子ども手当ての財源捻出のためか？

>>653
では一番厳しいと思われる九州で。
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/outline/data.jsp
九州新幹線新八代〜鹿児島中央開業の2004年以降JR九州は「営業」黒字に転換した。

これだけの事実があればそういうことは言えないはずだが。

そりゃ分離したから

青函トンネルがあるから、もともと函館までは半分工事が終わっていたようなもの
函館まで新幹線を伸ばすのは、合理的な判断
ここから、先まったく手付かずの札幌までが遠い
着工が先送りになるのも仕方ない

新幹線よりも
医療福祉や教育にお金かけたほうがいいよね

>>652
新幹線にずっと座ってるのはしんどいぞ...時間上は有利だとしても。
東京-岡山だって限界だ。

>>666 遠いから仕方ない。

>>666
世の中には新幹線で爆睡できる人もいるんだよ。

>>666
宇都宮からなら仙台乗り換えになるだろう

>>665
人のいない田舎に医療福祉の金かけるなら
その前に人を呼べるインフラを引くべきだと思うよ

>>670
引いたら引いたで「田舎に引いてどうする」とか言うんだろw

>>653
2007年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億5132万人
東北新幹線　　　　　　8483万人
山陽新幹線　　　　　　6343万人
上越新幹線　　　　　　3829万4千人
長野（北陸）新幹線　 1013万2千人
九州新幹線　　　　　　 418万4千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

去年北大を受験した道外組には、新幹線のありがたさがわかる。

>>584
> ６時間かかるんかな？
> 電車は四時間までが限界、おれ

現在、東京⇔札幌は、八戸まで新幹線を利用したとしても
列車だけで移動すれば約１０時間掛かります。
これが、札幌まで新幹線を延伸して速度も360km/hを出せれば、
約４時間で移動可能ということです。
ただし、速度が275km/hの場合は
約４時間４０分で移動可能ということです。
下記ののリンク先を参照して下さい。

http://www.do-shinkansen.com/what/nice/01/images/big.html

>>662
建設費の償還なんてまるで考えてないリース料方式、更に「都合が悪くなる区間だけ」並行在来線切り捨てが可能という制度
負担を余所に押し付けて儲かってるだけなのに、JRの黒字化だけ見て喜んでるのは脳みそお花畑ですよ？

室蘭が終着駅です。

>>675 新幹線は固定資産税を払ってるから間接的には国庫に還元してるぞ。維持費もＪＲ持ちだし。東海リニアのように建設費の償還まで固執するのが訳分からない。

北海道新幹線は大黒字

乗客→コンサドーレサポ、ファイターズ、浦和レッズ、大宮ｱﾙﾃﾞｨｰｼﾞｬ、ライオンズ、ベガルタ仙台、イーグルス、ジャイアンツ
　　　　スワローズ、栃木ＦＣ、東京以北ウィンタースポーツ客、ｵｰｽﾄﾗﾘｱｽｷｰ客

スポーツ客だけで年間１００万人は稼げる！


九州は？長崎は？北陸は？

九州の住民としては費用対効果が伴わない長崎新幹線の整備は絶対に廃止してほしい。

前原先生、長妻先生と共に罰ゲームご苦労様です！

室蘭って雪は少ないし港はあるし登別温泉も近い。
いろんな意味でいい場所だと思うんだが、なんで廃れたかな。
鉄と焼き鳥に頼りすぎってのはあったかもしれんが。

母子加算のようなバラマキは精査しない民主党であった

新幹線できるかわりに、３セクの平行在来線抱えなきゃいけないからな
新幹線が黒字でも、沿線住民の負担は結果的に増える
むしろ、大都市同士を移動する県外のビジネスマンあたりのメリットが一番大きい

一般人からみて、札幌に行けない北海道新幹線なんて
まったく意味無いように思うんだが。

>>675
並行在来線？必要なら地元で残せばいい。
費用負担をしてまで残したくないなら、必要なかったということ。
ＪＲに経営分離するなと言うのは身勝手な話で、
民間企業に損をさせて、他の地域に迷惑を掛けても平気と言っているに等しい。

逆に聞きたいが、建設費の償還って必要なの？
簡単に償還できるようなものなら、ＪＲが自分で造って自分で運営すればいい。
公共事業としてやる必要が無いじゃないか。ＪＲ東海のリニアみたいに。

フラッグキャリアに政府系金融機関から
１０００億も貸し付けるなら
その金で作れよ

>>681
東京から遠いから。

>>685
現在もすでに、ドル箱路線の収益で地方ローカル線を維持するという形態なのに何言ってんの？
完全な民間企業だと言い張るなら、それこそ東海リニアみたいに自力で建設すべき。公共事業でやる必要が無い
赤字ローカル線だってバンバン廃止されてるはずだろ？都合のいい時だけ民間企業だと言い張るなよ

>>688
新幹線とは関係なく、赤字路線の廃止は自由。
ＪＲがお情けで維持してるのに調子に乗るな。

なんもかんも金だ金だといってたら何も出来んぞ　

>>688
地元は在来線を経営分離してでも
新幹線が欲しいと意思表示をしている。
同意がないのに建設しているのではない。
ほかの地域が在来線の維持にうだうだ言うのは
まったく大きなお世話。

そういや中国は続々と新線計画が着工されてるな
人口の関係で高速鉄道の拡充で輸送をカバーしてく計画なんだよね
今の日本の交通政策は中国以下だよ
行き当たりばったりで
民主・自民関係なくね

>>691
地元民はほとんど鉄道で道内都市間を移動するなんてことがないんだろうね。

>>691
地元負担は2割で、残りの8割は国の税金なんだから、
地元民が反対するはずないだろ。

ちょっと例は適切ではないが、
1000万の外車が200万で買えるならそれほど必要なくても欲しいと言うでしょ。

怒るべきなのは地元民ではなく、8割を負担している日本国民。

>>659
先に、札幌−発寒間の隣に高架橋を造っておけば、学園都市線を複線化したり
在来線を全線高架に直したり、いろんなことをする時間が取れるんだがな

現状でも、枠組みによる建設資金は枯渇している自体で
資金を出すことは、他の政策の資金を食うことになるから
当然凍結だろうね。
・新幹線作っても、国民の生活が良くなるわけでない
・国の経済は良くなるわけで無い
・高速無料前提の高速道路建設凍結になるのだから、新幹線も
・地方分権の時代に、ひも付き支援の典型的な整備新幹線建設はなし
・地方に使い道を問わないお金を回すのだから、必要だと思ったら自分たちでやればいい

博多ー八代、八戸ー盛岡のみ開通で
他は、ＪＲのお金で、在来線高速化に転用か？

鳩山使えねええええ

>>697
「地元じゃないから世襲じゃない」人だからな、なんの思い入れもないんだろ。

>>698
仮に地元であっても、それでやってしまったら
自民党と変わらないよ
それをしないということで政権交代したのだから

室蘭経由にするんだな、と思う奴は俺だけではあるまい。

>>696
八戸〜盛岡は7年前にとっくに開通しているのだが

>>682
> 母子加算のようなバラマキは精査しない民主党であった

お前は、ネトウヨか？
麻生政権の”アニメの殿堂”こそ一番の無駄の象徴じゃないの！
どうして、生活保護の母子加算まで廃止してまで
こんな施設を作ろうとしたのさ。

北海道は最近外国人観光客に人気がある。
中国を中心としたアジア系や
オーストラリアやロシアなどスキー客とかね。

彼らは日本へ飛行機で来るが、
首都圏で観光したあと北海道へ向かうという経路なら
飛行機より新幹線に乗りたい筈だ。
新幹線は有名だし
何度も乗ってる飛行機よりずっと乗りたいに決まってる。

飛行機に比べ新幹線は景色が非常に良い。
わざわざ羽田や成田へ行かなくても良い。
札幌に新幹線が延伸されたら北海道は一気に浮上するだろう。
観光も産業も盛り上がる。

新幹線売込みにも北海道の美しい風景の中を突っ走るという光景は訴求力抜群。
この絵だけで、日本へ行こうって客が増える。
民主はゼロベースで精査していくから凍結という事なんだが続行をよろしく頼むよ。

早く伸ばせ　by 横路

>>703
北海道行く奴は飛行機だって行くだろ。新幹線なんか日本中走ってるんだから
好きなのに乗るだろ。

どこぞのダムより必要ない

新幹線できたらJALが崩壊するだろ

>>705
自分は新幹線で行きたいけどね。
飛行機は予約から空港へ行く時間と金から
検査時間や待ち時間からやたら掛かる。

少なくとも外国から来た人は
殆どの人が新幹線で行きたいだろう。
新幹線がある事自体で来日観光客も増え日本の魅力も高まる。

札幌に繋がってない北海道新幹線に意義はあるのか？？

北海道って一年中、海外からも本州からも沢山の観光客を持ち実は裏で
大もうけしてる奴や企業が沢山あるんだよね。
だけど労働者に金がしっかりと配分されてないんだよ。
だから永遠に不況から抜け出せない。
やっぱり最低時給1000円まで上げるべき。

道民ですらいらないって言ってるんだから中止でいいよ。
ガンで死にかけた女知事がバリバリの自民脳だから公共事業大好きなだけ。

>>708
海外から飛行機で飛んできた人間が国内線の手続き程度面倒くさがるわけないだろ。
滞在時間は限られてるんだから多少でも時間が短い方を選ぶんじゃね？

つか、現在でも新線幹線なんて東京駅にはごろごろころがっているのだが。

CO2削減したいなら、最優先すべき事業だろ
新幹線と航空のシェアが半々になったら、年間一億リットルくらいの燃料削減になる

札幌市民だが、北海道新幹線なんて要らない派だ。
飛行機で十分。

>>713

兆単位の金があったらいくら排出権が買えるんだよ。
たとえ数十年単位だとしても

道民自滅ワロタｗ

>>709
君は情弱?2015に北海道-東北は繋がりますが

>>715
兆単位の金を国内で回すのと、海外に流出させるのとどっちがいいの？

新幹線作ったら在来線を通る貨物はどうするんかね>北海道

「墜落遺体」読んだら気軽に飛行機なんて乗れないorz

>>708
どこからどこまでか次第だけど、
関東と札幌近郊だったら、平均とって
飛行機のほうが早いかどんなに贔屓目に見ても同程度。

飛行機じゃキャパが無理とかだったら話は分かるが、
実際、羽田-千歳は世界一多いと言っても所詮年間1000万人の移動なんだから、
何兆円も掛けてわざわざ新幹線を作る必要があるとは思えない。

吹雪でダメな事もあるが、それって年間何日？
そのために何兆円も使うの？

昨夜の大混雑を目の当たりにしたならはまなすの増結とミッドナイトの復活こそ必要だと前張さんならわかってくれる

下手に中止したら鳩山に友愛されるぞ、前倉

>>712
めんどくさいだけじゃなくて
実際に時間掛かるし(新千歳だって離れてるし)
荒天や機体不良で飛ばない可能性もあるし
新幹線の方が安全で確実で無駄がない。
車内は居心地はいいから寝れるし。

>>712
海外からの観光だと、新幹線そのものがアミューズメントだから。

>>718
計算した事があるけど、排出権分の差額は
全て飛行機から新幹線に変わっても年間数十億だよ。

ちょっともう一度計算しなおして見る。

>>707
何か問題でも？

新幹線は快適だから新幹線を作ろうってお前小学生かよ。
職業体験所でも行けば座席くらいあるだろ

新幹線はもう良いよ。金の無駄遣いだろ。
それより海外への売り込みに力を入れよう。

>>719
青函トンネル前後の共用区間は3線式。その先はIGR銀河や青い森のように3セクに
金払って通す。JRFにとっては生命線だし流通の現状を考えても切り捨てできないので
3セク維持が困難ならJRFが所有して貨物専用線として使ってもいいと思っているらしい。

まず道民は貧乏だから絶対に使わないぞ。
高速無料になったらなおさら使わない。
って事は使うのは本州の客くらい。
飛行機で一時間で着くのにわざわざ新幹線を使う奴が沢山いると思えない。
赤字だしまくって後から知らん振りする知事が目に浮かぶ。

横路とか逢坂誠二とか思いっきり札幌延伸公約してたがどうすんの

>>729
どうしても乗りたきゃ東京-新横浜間1,320払って乗れば良いだけの話。

在来線の今後の対応も含めての考えだろ
なんせあの前原なんだから
非ヲタには新幹線しか目がないから

新幹線は函館まででいい。あとは道内の在来線を活性化させろ。

飛行機だと海外から買わなくちゃいけない。
燃料代で凄まじく金が飛んでくし
ＣＯ２排出が凄いし落ちる可能性もある。

新幹線は国内で供給できるし、
原油代で海外へ飛んでいく金は少なくて済むし
ＣＯ２排出は少ないし
より大きな新幹線市場ができ技術革新し易くなり海外への売込みにも有利になるし
外国人にとっての来日動機にもなる。

どちらが良いかは明らか。

>>731
私は逆にビジネス関係の人は使うとは思いますけどね。なきゃないで問題もないだろうけど。

北海道新幹線は作るでしょ。
鹿児島や長崎まで通して札幌はダメってのはおかしい。

今まで作られなかったのは、民主王国の北海道への自民のいやがらせだし。

代わりにもみじ駅だかかえで駅だとか色んな仮乗降場みたいなのが復活します

CO2排出量による効果は金銭的には9.2億円/年。

---　以下参考　---
単位輸送量あたりの二酸化炭素排出量（g-Co2／人キロ）
・鉄道18.3
・航空機110.0

東京-札幌間
・移動需要 年間1000万人
・移動距離 1000km

総CO2排出量
・全て電車 : 18万トン
・全て飛行機 : 110万トン

Co2排出権の取引価格
・1000円/トン

全てが飛行機から電車になることで
・-9.2億円（-92万トン）

延伸すれば羽田や成田の枠が空くから
それだけ必要な路線へ振り向けられる。
外国人観光客も増えるだろう。
北海道へ行きたくてもちょっと遠いかなと思ってた人の幾らかを掘り起こせる。
飛行機は嫌って人多いし。

win-winになれるんじゃないの。

>>736
地べたの工事、融雪、保線、駅設備などで多量のエネルギーを無駄遣いしない飛行機。

前川ハジマタ

北海道新幹線は作るが函館まで。
その代わりに函館本線を旭川まで電化して高速化。

>>733
東京〜品川
東京〜上野
この区間のみを乗る奴を見てみたい
東京・品川〜新横浜はかなり多いし東京・上野〜大宮もそこそこ居るみたい

町村があっぷあっぷしてます。

鳩山に文句を言うしかない！！

>>741
まあ、幻想に浸っててくれ。
山形も秋田も八戸も観光ブームなんか起きてないし、企業の進出がものすごいことになって
たりもしないから。飛行機に乗ってきてた人間が新幹線でくるだけだよ。もちろん目的地の途中
で降りて金落としたりもしないし。ただ、札幌に着いて「便利になったわねぇ」って感心する程度。

>>744
既に改良が限界&モンスター気動車が走っている区間なので高速化の意味はない。
つーか、現在の在来線最速特急は函館〜札幌のスーパー北斗17号。

新函館開業段階でダブルハイブリッド気動車を入れる予定だが。

>>748
山形には新幹線来てないよ。あれは在来線な。
でも天地人、武士の一分、おくりびと、モンテディオ山形、おしんなどで
国内や海外の観光客増えてるぞ。

新幹線の為のインフラ整備とランニングコストを考えてみれば、
道民としては要らないけどな。
工事着工を希望しているのは工事業者とキックバック目当ての
政治家だけでないのかな？

四時間も掛かるなら、むしろ九時間くらい掛かるが、夜に乗って寝てれば朝につく寝台特急の方が有り難味がある。

新幹線こね−の?
嘘だろ?

>>752
寝台特急自体に疑問符がついているから無理。
寝台特急で黒字になっているところってあるのか？

運賃しだいなとこもあるだろう

おいおい
鳩山いる意味ねーじゃねーか

新幹線とかリニアスレてみんな好きだねｗｗｗ
よく伸びるわ

こちらも参考に…

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

新幹線･リニア関連のスレッドも勿論まとめてあります

函館〜札幌沿線以外の道民はもとより、札幌市民からしても無きゃ無いで全然いいわけで

>>420
そりゃ、道民は無知蒙昧だから

JR東日本がどれだけスピードアップするか楽しみなのになんで止めるんだよ
将来的には400km/h運転で3時間とか可能だろ 作っとけ

民主党はアメリカみたいに自動車優位の社会にしたいみたいだから
航空路の廃線や、新幹線建設の凍結にはかなり積極的に動くんじゃないかな。

新青森〜八戸も中止なの？

元々道民は誰も望んでないのに、バカ春美知事が自民の言いなりになって始めたもんだからな。

いらん国道や新幹線も凍結しろ

発足早々がんばってるなー！

北海道新幹線なんていらねえだろ。
どうせここにも駅を作れ、こっちを通せで、結局ほとんどの電車が5時間かかるようになる。
超速達は宣伝用に1日1本だけ。

>>764
北海道新幹線ははるみ以前からある話だが。
少なくても今の衆議院議長の横路時代からある。

北海道もそうだが、長崎新幹線をさっさと中止しろよ。
あれのほうがよっぽど無駄だ。

>>759
新幹線はあった方がいいよ。
少なくとも新幹線が開通すれば千歳〜羽田便の利便性が上がるし値段も下がるから。

>>768
長崎新幹線はフル規格じゃないから時間短縮効果も少ないし、まさに無駄の極地だよな。

北海道民は青森市に憧れている
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1192251629/

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）

既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）

凄まじい無駄遣いだねＷ

熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

自民党政権ならあと1年半で消費税が１０％になる

最低賃金すら上げれらない道民はどうするつもりだろうｗ

流石、ローカル線維持のために新幹線建設やめろというコメントが
雑誌の対談記事に載るほどのお人だ。

凍結か、大幅遅れは必死
どう転んでも、計画通りには行かないことは間違いなし

室蘭や千歳をつなぐルートならそこそこ需要あんじゃね？

>>772
３５３９億円が凄まじいか。

したら、１６５３億円もの譲渡収入をもたらしてくれる新幹線は、
凄まじい収入元だとも言えるな。

高速道路無料化したら、新幹線よりはるかに建設費の高い高速道路は、
１円も収入をもたらさない。

少なくとも、高速道路作る金があったら、
新幹線を作った方がいいとは言えるな。

鳩山のお膝元で中止できるわけが無いだろが。建設が小沢がらみになればすぐにでも着工ですよ。

正直、苫小牧・室蘭経由の特急が無くなるくらいなら、新幹線はいらない。
航空券は割引期間なら１万くらいで買えるし。
でも、函館までは通してほしいな。

>>777
現行案では、鳩の選挙区をスカしていくルートだし。

>>777
寧ろ、選挙区ルートから外れているので、出来て北斗減便、飛行機減便のほうが痛い
なによりも我田引鉄的の発想を辞めるのが民主党の主張なので、首相がそれをやってしまったら
おしまいでしょ。寧ろ象徴的にやれば、受けるのでは。

精査の結果を待つまでもなく未成の新幹線の中で一番経済効果が大きく、
かつ開業が遅れた場合に一番無駄が生じるのが北海道の新函館−札幌。
新函館までの暫定開業状態ではぶっちゃけ採算性など皆無であって、
札幌までの着工が1年遅れるってことは先行開業した不採算区間の
金利負担が膨らむだけで良いことは全く無い。
無駄な事業に金を使わないのは良いが、こういうのは逆に出費が
かさむ結果になるだけ。何でも慎重にすりゃ良いってもんじゃない。

北海道なんて田舎はどーでもいいから
地元京都の高速整備に全力を挙げろ
前原大臣

とりあえず何でも先送り。

政治してます！という嘘の顔だな。

>>780
9区から外れても伝統的に札幌圏は民主の地盤だから黙っちゃいないだろ
それに、あくまで「不必要な」公共事業は削る方針だからな

公共事業を目の敵にしないと納得しない、なんてネトウヨ丸出しの発想じゃね

まあここは作った方がいいんじゃないの？
札幌−東京間で飛行機しかないってのも健全ではないと思うし

民主王国の北海道で札幌延伸しなかったら
次の選挙は捨てますって言ってるようなもんだ

>>781
あのさ、経済効果云々よりも、新潟が拒否したように建設資金がないのだよ
新たな建設をするということは、マニフェストに掲げる政策をしなくても
新幹線を建設するということだよ。そんなことすると思っているの？

>金利負担が膨らむだけで良いことは全く無い。
だれが負担する金利？国は、新幹線のために赤字国債を発行して、使用料で返すことなんて
していませんよ。
やめれば、予算は他の政策に回せるメリットがあるから辞めると思うけどね

コンクリート行政を辞めるといっているのだから、象徴されるやんばダムを例え
金がかかっても中止すれば、ドミノ倒し的に次から次から中止にでき
マニフェストを実行しやすくなるね

高速も無料化で建設中止が続出するね

鳩山の地元北海道（選挙区には正確にはできないほうが良いね）を象徴的に中止にできれば
今後やりやすくなるのは間違い無しだな

>>787
埋蔵金があるだろ

>>788
??なんで埋蔵金を新幹線に？
それはもう使い道が決まっているけどね

鉄板からの出張者さんたち、そろそろ諦めてはどうですか？
北海道新幹線は不要なんですよ

鳩山由紀夫「故人献金」疑惑の重要人物
花田順正税理士の怪死事件
http://tbs.s301.xrea.com/hatoyama/hanada.html
（フライデー最新号より）


登別温泉の
ホテルまほろば　http://www.h-mahoroba.jp/

>>766
>>467に書いたが、盛岡以北が札幌延伸時でも260km/h制限のままなら東京−札幌は5時間近くかかることになる。
もし盛岡以北が320km/hになるなら4時間10分〜だから、これならおトクなきっぷ利用とかの条件次第では選択肢になりうると思う。
幸いなことにというか皮肉なことにというか、札幌延伸まではまだまだ時間があるから、320km/h以上の高速化もありえないわけじゃない。

道民は基本的に自動車で移動する。
道外へは航空機。
札幌人は新幹線なんて大して興味がないだろう。
新駅が出来る周辺は違うだろうが。

>>790
北海道全土がが未だに熊しかいないド田舎だと本気で思ってるのなら
お前はとんでもない情弱として嘲笑を受けることになるのだが

北海道は全部飛行機でいいよ。新幹線とかいらん。

>>787
まあそうだね。必要だとは思うけど
自治体にお金がないしね・・北海道も青森も財政やばいし第三セクターの面倒を見る余裕があるとは思えない

それより橋を作ろうという発想はないの？高速１０００円なら来ると思うよ。

　　　　　　　　　　ゼネコン＝国家の寄生虫は死ね！

>>742
すげー屁理屈
飛行機も地べたで空港、整備工場などもあるんですが
何が無駄使いしないの？

血迷って八戸−新青森間凍結で
オザーに怒られる前後さんの顔を見てみたいw

>>793
札幌はそこそこ鉄道バス社会だよ

>>794
誰もそんな事言ってないのに、いきなりどうしちゃったのこの人・・・
他人の事を情弱扱いする前に自分と向き合いましょう

>>802
お前がな

いいかげん民主党も気づくべきだ。
あのマニフェストが支持されたから選挙に勝てたわけではないということに。

多くの者は、あのマニフェストを実行してもらいたいから民主党に投票したのでなく、
自民党に続投させないために、民主党に投票したのだ。

現に、マニフェストに書いてあっても、高速道路無料化には6割以上の人が反対している。
八ツ場の中止や高速無料化など、マニフェストに書いたからという理由だけで無理に実行したら、
次の選挙で不利になるだけ。

新幹線の凍結も、決して良いものではない。
マニフェストに書いたことを実現するためという理由での凍結は馬鹿げている。
高速無料化をやめて、それに要する金を新幹線整備に回せば、
他のことは実行しながらでも、新幹線整備をすすめることはできる。

やっぱり大井川鉄道延伸のほうが大事だよな。
ＳＬ走らせるには河川のない路線が必要！

>>798
>国家の寄生虫
それに寄生するのが政治家だろ？
西松建設がその辺の大工の棟梁だとでも言いたいのかw

>>804
？？ここで辞めたら、政権崩壊ですなｗ
>次の選挙で不利になるだけ。
やってみれば、無料化になればそうでもないと思うな。特に地方の日本人はね
それで道路予算増えなければね

>高速無料化をやめて
無料化に予算はつけないよｗ　道路建設を抑えるだけ。となればね・・・

日本人は、ただになれば、忘れるよｗ特に地方ほどね
でおまけに、道路予算が増えずにマニフェスト実行して、子供手当が入ればね

北海道まで新幹線を通して、需要があるのか。

札幌から東京まで新幹線に乗るのか。
何時間かかるんだ？

札幌と仙台間じゃ、おそらく需要はないよ。
コンサドーレとベガルタの試合ぐらいか。

札幌と東京じゃあ遠すぎるだろ。

東京福岡間なら、名古屋、大阪などいろんな大都市がある。
東京福岡を乗る奴はあまりいないが、東京大阪、大阪福岡の間の
客がいる。
でも東北新幹線はどうだ？

札幌仙台間の乗客なんてイメージ湧かないぞ。

>>807
無料化をやめれば、道路建設を抑えた分を新幹線に回せる。
財源がないなんてウソだな。
あのCO2大幅削減を本気で考えてるなら、
高速無料化より新幹線整備。

北海道新幹線は政党抜きにして語られてたぞ
空路がドル箱にして天候等の不確定要素でフライトがしょっちゅう左右される路線として
札幌とその周辺の都市圏がお前らの町と比べてどれだけ必要性を伴ってるか考えてみたら？
少なくとも青森で止まったら無駄以外の何者でも無いのだが

死ね

>>811
札幌まで新幹線が開通しても、東京の人間は利用しません。
時間がかかりすぎるからです。

一回目を覚まして、飛行機との時間差を考えた方がいいぞ。
中間にある仙台の人口はわずか100万。
たいした産業もない。
これでも東北随一の都市だ。

つまり札幌仙台間の旅客はとうてい望めない。

赤字確定路線だよ。作ったところで。

>>1
民主党支持の多い北海道よりも、森元のとこの北陸新幹線を中止しろよ。

>>813
は？飛行機自体は早くても乗る前の色々な手続きには糞時間がかかるわけだが？

やるならミニ新幹線にしろよ。
在来線がなくなるリスクの方がつらい。

>>813
千歳-羽田の旅客数ググってみたら？

ていうか、仙台なんて初めから話の外ですよ？
政令指定都市としてもカスレベルじゃないですか
もし開通しても仙台通過の新幹線が通るでしょうよ

札幌は電車で１日で行けるようになって欲しいので是非新幹線欲しい＠大阪

気動車が走ってるようなとこになぜ新幹線が要るか？要る訳がない。
まず電化　完全複線化　で足りないので新幹線。順番をわきまえろ

新幹線廃止でいいんじゃねぁ

安定輸送という点で鉄道の需要はあるだろう。
一応札幌延伸時には最高速度も360km/hになるみたいだし。

前原は鉄ヲタだし見直すとか言って結局作るんじゃないの。


そーいや民主党ってリニアはどうなの？
とりあえず全額ＪＲが出すと言っている以上は公共事業じゃないから、あっさり認めるのかね？
まさか長野県の味方はしないよな･･････

>>819
その理屈だと、中央リニアなんてもっといらないことになるな。
アルプスぶち抜きルートだと、そもそも鉄道もない、道路もないところを
通るわけだからね。

>>817
その飛行機利用者は新幹線ができたら、新幹線を利用するようになるのか？
ならないんじゃないかな。
東京ー福岡間のように相変わらず飛行機利用じゃないのかな。

>>819 貴方の考え方では社会人失格と言われます。以前のやり方が現在も必ず正しいとは限らないからね。以前のやり方に固執しては目の前の問題の解決はおぼつかない、これ常識です。

>>810
??無料化のために、道路予算が拡大しませんよ、建設を抑えるだけ
で、寧ろ炭素税を作って、太陽電池、エコカーに回す方が効率的

室蘭ルートですね。わかります。

>>707

神戸から撤退するんだし潰れて結構

東京福岡で新幹線に乗るやつってどれくらいの割合？
それがいい指標になるだろ。

>>818
寒冷地での走行実験みたいなものだよ

ロシアに売り込んでシベリア鉄道に導入させるつもりだろｗｗ

>>828
鉄ヲタによると、福岡空港は市街地から近すぎるので指標にならんそうだｗ
早くてネットで予約できて割引が充実し値段が安いと言うのは無視らしい。

>>813 便所紙にでも書いとけ。

>>828　ならないから。

>>818　東京駅でつなげる？

地図で見る限り、東京から札幌は、東京から福岡より遠い感じ。

しかもだ、八戸に出て、青森市によって、それから竜飛崎をとおり
北海道南端を右に回りながらようやく札幌にたどり着くんだろう。

こりゃとうてい飛行機に勝てないよ。
ビジネス客は飛行機を選択する。必ず。
そうしないと上司にどつかれる。

何でこんな新幹線に需要があると思うのかね。
仙台が大阪並みの大都市にならない限り、つまり札幌仙台とか
札幌盛岡とかの旅客が爆発的に増えない限り成功しない。

>>832
何でならないの？
時間的に同じくらいじゃん。

>>833
千歳と札幌が離れてるから新幹線が望まれる訳ですよ。

>>825
だからさ、無料化をやめて、建設も抑えれば、金が浮くでしょ。
それを新幹線に回せるって言ってんの。

エコカーなんて言ったって、鉄道のエネルギー効率の良さにはぜんぜんかなわないから。

>>834　時間的に違うから。

>>830 博多空港まで博多駅から千円程度の所に空港があるんだからな。あまりに街中から近過ぎるのでビルの高さ規制がある位

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253307870/
（今年度）本予算の未執行部分の予算１８００億円相当の事業停止へ・・・鳩山内閣

そもそもいまどき新幹線で長距離出張なんかしたらどやされるわ。
飛行機のほうがぜんぜん安いからな。

急な出張？
それこそ飛行機だろｗ

じゃあ、千歳空港のアクセスを改善すればいいのでは
リニアの実験場にしたら？

今でも利用者の多い路線でしょ。

いくらトンネル区間が大きくても、自然に対するインパクトは大だ。
尻別川水系や余市川水系を荒らすことは許されない。

>>835
新千歳空港-札幌駅　36分
福岡空港-博多駅　5分

30分差だから、東京-小倉間で比較すれば
北海道新幹線がどれくらい使われるか分かると思う。

根室の方で原生林？だっけか、それのど真ん中に道を敷いた。
道路脇から3mの位置に林があったのに今じゃ15mまで後退したとか…
信じられない事だが、京都人の前原には関係の無い事か。

やったね自民党、これで建設を訴え手選挙したら自民大勝利だ

>>833 もしそんな事を言うのであれば会社のレベルが判りますよ。自分の会社なら定年まで平だわ。

>>838
千歳だって立派なアクセス鉄道が札幌まで一直線にあるだろ。
福岡みたいに通勤電車のような車両に一般客と押し込まれることも無い。
そもそも何で鉄道マニアは東京駅前〜札幌駅前の移動しか考えないのか訳が判らない。

>>841
雪の多い地域だから無理だと思うよ。
たまにニュースにでるでしょ？

「千歳空港、雪の為閉鎖」ってさ。

北九州も一応空港あるからさぁ。
たまには思い出してやってｗ

本当に全列車が4時間で札幌に着くと思ってるのかね？
どうせ秘境駅（新○○駅）がたくさんできて、5時間越えがデフォになるよ。

話かわるけど珍しい動物たちのスレってどこ？

>>848
1年で1〜2日ね。

新千歳は除雪設備が充実しているのもあって、
雪の降らない他の空港と欠航率は変わらない。

>>843
乗り換えなきゃならないのはどっちも同じなのに、その所要時間の長い短いがどう影響すると言うのか判らない。
しかも数十分程度の差。

前園さん最初から飛ばし過ぎ

>>835
離れてねーよ
千歳−札幌なんて、30分
移動は、羽田−東京より早い。

新幹線なんか通しちゃったら、日航も全日空も潰れちゃうからなぁ。

東京仙台間の客はまあいる。
仙台札幌間の客はあまりいないだろう。

で、東京札幌間だが、じっと座席に座ることを考えれば、
飛行機を選択すると思う。
だから東京札幌間の客もあまりいないだろうと危惧するのだが。

この新幹線は失敗する。

仙台在住の札幌大好きプチ鉄道ファンとしては複雑。

新幹線で札幌までいけるようになるのを楽しみにしていたけど、
新幹線が通ったら、北斗星やカシオペアも引退かな〜、なんて思っていた。


でも、なんで山形新幹線が新庄まで通ってるの？？　
山形に有力な自民の議員でもいたのかな？

航空関係者、必死すぎワロタ

>>857
鉄ヲタは4時間じっとしてないで車内を徘徊するのを得意とする。

>>852
なんかもっと見るような気もするなぁ・・・・

ぶっちゃけて言うとですね、道民は乗り換えとかが
面倒なんです。

あと地元の土木・建築の仕事が増えるという期待から
望む人は多いよ。

>>836
????新幹線作ると、車減るの？通勤で車を使わなくなるの？
エコーを普及させなくてもＣＯ２は減るの？その技術で日本は飯を食うのではないの？

議論もいいけど、民主党は、道路税を新幹線なんて使わないよ。
炭素税創設しても、新幹線なんて使わない

君が何言うようとも議論しても変わらないよ

>>857　ずっと座っていられるなら新幹線。
いや、トイレには行くが。

>>858　深夜に新幹線が青函トンネルを通ることはありませんから。
山形新幹線は在来線ですから。

新幹線も無料にしろよ

札幌までの延伸必要なし、全くの無駄　by札幌市民

>>850
秘境度
七戸　
新青森
奥津軽
木古内
新函館
新八雲
長万部
倶知安
新小樽
札幌

新青森、新函館、新小樽以外クソw

>>855
待ち時間、ホームへの移動、なんやかんやで
もっとかかる！

知り合いなんかはタバコ吸えないからという理由で
車で行ってるね。高速もあるし。

整備新幹線はここまで「全部」事前の予想を超える利用状況なんだよね。
本当に無駄な事業なのか疑問だね。「無駄だ無駄だ」といってる奴、実はただの思考停止じゃないかと。

風が吹いて東北新幹線が止まるのは1年で1，2回では済まない。

>>861
そういう、単に作ると仕事になるから作るというのは分かるよ。

でもそれが第一の目的になったら、できたあとどうするのって話だよ。
黒字の路線にならないと意味がない。

>>868
リース料算定上需要予測をわざと低く抑えてんだろ

あと、羽田空港が容量不足気味なのも考えないと。新幹線に振り替えて羽田に余裕を作れば、再国際化にも随分有利だと思う。

当別ダムをなんとかしろよ先に。

なんで反対派は
東京ー福岡で比べようとするのだ？

散々既出だが
東京ー札幌は約4時間
他の区間で言うと
東京ー広島、秋田とほぼ同じ時間

ちなみにシェアだと
飛行機：新幹線　＝　6：4　〜　5：5

札幌は千歳の利便性が良い、便数が多い等の理由で
飛行機：新幹線　＝　7：3
になると試算されている。

>>872
それは鉄の人が考えた後付の理由で本気でそう思っている奴はいない。

仙台札幌便って1日11往復もあるのか。
でも仙台札幌でも3時間以上かかるだろうから微妙だな。
東京広島くらいの感覚かな？

路線廃止する一方のJR北海道なんだから
道民が日常的に必要な移動手段は、自動車がほとんど。
道民の利用率から室蘭本線ルートにしなかった時点で無用だしな。

航空路と観光客の取り合いで、悲惨なことになるのは間違いない。

鳩山がやめさせるわけがない
前原が北海道選出ならこんなこと言い出さないわけで

まあどんどん土木関係の仕事が減っていくね

>>862
逆だよ。CO2削減のために車を廃止しないと駄目なの。
産業を廃棄していかなきゃならないんだから。

民主党に投票したんだから無駄の排除に協力しろよｗ
新幹線なんてもう作らんで介護や福祉に金まわせ。

>>874 嘘は止めな。佐藤馨一先生の予測では、新幹線５７%、飛行機４３%。東京〜札幌の所要時間が３時間５７分の場合。

新幹線の出発を東京駅ではなく、新宿駅にしたら、この新幹線は成功するような気がする

>>874
その4時間で行く前提条件が甘すぎる。
できても1日1往復がオチ。

九州新幹線も博多鹿児島2時間11分とか宣伝してるが、実際その時間で行くのは1日1往復だけ。
ほとんどの電車は2時間40分かかる。

>>872　1/4本くらいは空く。

>>874　大宮〜札幌なら3時間40分くらいか。
赤羽に新駅を作った方が良いと思う。

>>876
仙台を離発着するのは、737 とか MD81とかあまり大きくない飛行機だよ。
乗客数は大したことはない。
ジャンボはまったく来ないのじゃないかな。

>>870
北海道にそこまでを求めるのは酷な話だ。

>>873
全く同意。

>>872
>>885
発着枠を空けたいなら、羽田-大阪便をなくしたほうがいい。

これなら、別に金を掛けなくても出来るし、効果は羽田-千歳便と同じ。

青姦トンネルか・・・吉岡海底駅で青姦したい

>>882
東京〜札幌間の移動者は年間どのくらいで、新幹線の損益分岐点はどのくらいなのかな？
シェアが何％かより、そっちのほうが大切だと思われ。

前原よ権力を手に入れて行使したい気持ちは分るが
早く目を覚まさないと身内に友愛されるぞｗ

>>870　労働職が余っているなら使えば良い。
失業保険を支給するよりも合理的だ。

>>888　どちらかを選べと言う話でもない。
1/4本で十分ということではないのだから。
どっちもやれば良い。そんだけのこと。

>>702
アニメや漫画は金を生み出すコンテンツだが、
民主が金をばら撒こうとしてる先は、金を食うだけで何も生まないじゃない。
自民のバラマキを擁護するつもりは無いが、民主のバラマキは自民より酷い。

羽田ー千歳の現在の旅客数なんてたかがしれている。
千歳全部の客を奪ったとしても実質客はまばらだろうね。
北海道の社会的地位というか人の移動は微々たるもの。

新幹線　「のぞみ」クラスの車両を想定しても飛行機とは段違いの
乗車数になる。
ましてや東京-博多間のような長距離区間に新幹線で行くような物好きはほとんどいない。
360キロの超高速なんて、うるさい上に、ゆれや振動もひどい。
0系新幹線が結局乗り心地が良かった（遅いから）

あと、確かに悪天候で飛行機が欠航になることはあるが、
新幹線も風で止まるし。

なにより仙台あたりで地震にあったら長期間不通になるぞ。
数年前に新幹線の高架にひびが入ったからな。仙台の少し南で。

あと東京と札幌がはれているのに、仙台が大雨だと
不通になるというお馬鹿な状態もたまに起こるはず。

静岡あたりが雨だと東海道新幹線全体が止まるからね。
他の地域が影響なくても。

地上に張り付いている長距離交通機関はこういう事態が起こる。

>>880
ねねー北海道で車捨てて生活できるの？
新幹線作って、くるまなくして、高い第３セクターで生活するの？
土田舎駅を作って、歩いて駅まで行くの？

>>890　現状で年間1000万。
観光地として人気が高いから、
今後は増えるだろうね。
高齢者が行きたがる。
高齢者の利用者については、
新幹線のシェアが高くなると思う。

ここらは凍結　廃止させるのは当然。

しかしこんなのが日本全国ゴロゴロしてるんだよな。
自民党のやって来た事は日本滅ぼしたかったのか？

>>894
だから、具体的に年間何人が移動してるのさ？ その数によって無駄かどうかも変わるでしょ。

>>856
だな
JAL,ANA大減便のご時世＋人口激減＋ネット会議普及、交通費減なのに、
過剰供給になるのは目に見えてる
財政も慢性的に悪いし、静岡空港の二の舞だ。

まあ、道民はガラガラの高速道路無料化早期実施だけでも恩恵受けているのに
足るを知る、を知らないかというか。

さすが、鳩の選出区だけあるね。
国民には、整備新幹線より都会の鉄道緩和やった方が圧倒的に喜ばれるんじゃないか

道民としては、新幹線なんて利用率が低いのはわかっているんだから、
同じ無駄金をかけるなら、まだ高速道路網を完成させてくれたほうがマシだと思う。

>>897
有り難う。実際には誘発効果もあるだろうけど、まあ堅めに現状のままだとして、そのうち何人くらい乗れば、採算が合うんだろう。無駄かどうかは、それ次第だね。

>894　距離を基準に交通機関を選ぶ人はいない。
日本一の旅客数をたかがしれているとは･･･。

>>895　バラスト軌道の東海道新幹線は
それ以外の新幹線と比べて耐天候性等で劣る。

>>894 捏造は止めな。

今ニュースを見たら、韓国政治家が小沢幹事長相手に
参政権を要求していた。
この問題の最終決断、最終政治判断者は小沢氏だ。
反対が多いなら韓国側も焦るべきじゃない。２年後
３年後になると参政権支持政治家が増えている。無理やり
押し付けるな。民主党員が決める事で韓国政治家が強がりを
言える問題ちゃう。

>>900
本当にＪＡＬやＡＮＡが撤退するんなら、新幹線はますます必要じゃない？ 関東〜東北〜北海道の移動が全部新幹線利用になるんだから。

北海道に新幹線はいらないよ

JR北の巨額の累積赤字なくしてから新幹線の寝言いえよ。ｗ
JR北は国民の血税で毎年補助金ジャブジャブつぎ込んでいるんだろ。
いつ、単年度で黒字達成できるんだよ。

>>900　都会の鉄道緩和って何だ？

>>902　建設費を1兆6000億円と仮定して、
これを40年で割ると（耐用年数は60年でしょうが）
400億円　1000万人で割ると4000円ということに。

羽田―千歳のシェアで100％はありえないけど、
羽田―千歳以外の需要もあるので。

国内線の唯一のドル箱路線、羽田ー千歳が減ったら、
日航も全日空も終わり

>>896
民主党の政策を実施するなら、石油の利用効率の
悪いものは軒並み廃止していかないと駄目だろ。
あんな異常な政策を実現させるつもりなら。

>>908
JRの赤字は政治家どもの我田引鉄のせいなのになあ。

>>821
鉄ヲタなら新幹線ができることによって廃止される
列車のことを心配するはず。

えぇー、第二透明や九州新幹線より優先度高いでしょうがこれは

整備新幹線は運賃高いからみんな黒字。
北海道の場合、在来線は貨物主体になるだろう。旅客は下手したら廃止かも

すでに着工してる函館までならまだわかるが
札幌みたいな糞田舎まで新幹線通す意味はまったく無い
蝦夷札幌人は一生札幌の糞田舎から出たことない土人がほとんど

>>588
新青森―新函館間のり用だけなら特別在来線運賃のみっていう風にはならないかな。
今の木古内―蟹田と同じような

>>914
民主党としては、日本が今より効率のよい
国家になっては困るだろ。
効率が悪いままCO2削減が全くできずに
中国様に年間数兆円の金を貢ぐのが理想なんだろう。

札幌のことを糞田舎とかまじめに言ってる人は札幌に行ったことないバカだと思う

>>917
なら高崎軽井沢間も

洞爺湖サミットで観光客経済活性化するはず
→洞爺湖町、早期健全化団体転落(9/16)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/189165.html

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>909
親切な方、有り難う。
羽田〜函館・千歳とか、仙台〜札幌の利用者をある程度取り込めるから、事業として行けそうだね。さいたまや宇都宮の人は、軒並み新幹線に切り替えるだろうし。

というか新幹線って東京仙台間で十分なんですが（汗
仙台より北って普段は閑古鳥だよ

>>924
だから余計に札幌まで通さないと意味がない
札幌（190万）ー仙台（100万）ー東京　のつながりが出来て初めて利用者数も増えるだろう

前原は蒸気撮りオタであんまり寝台とかには興味なかったような
雑誌企画でトワイライト乗ってたけど

本当かよ。


前島さんGJ

>>919
札幌みたいな糞田舎には何か都会と言える自慢があるわけ？w
行った事あるけどパチンコ屋と風俗しかない何にも無い糞田舎だったけどねw

>>928
ラーメン横丁
時計台
旧道庁舎
クラーク博士像

>>928
本当に札幌に行って、その上で風俗とパチンコしか無いと言い切れるなら
それは行ったことにはならない。
だいたい、どこを基準に都会って言ってるの？
東京ほどの規模があるわけないでしょ

鳩ポッポに恨みある人多いのに。
初の首相選出で受けれてる道民は、空気読めないね。

道民の脳内
在日参政権導入、人権擁護法案成立、1000万移民しても、
北海道新幹線(笑)を

売国奴しか住んでないのかｗ
民度低いｗｗｗ

>>928
むしろ札幌は大都会なんだな。

関東を出ると、いやさいたま市より北では最大の都市ではないか。
これが問題。
東北って本当に田舎なんだよ。
とうてい新幹線を支えられる乗客がいないんだよ。

だからまさに東北をすっ飛ばして、羽田から千歳に直行した方が合理的だと思う。

北海道旅行は飛行機で行き来して道内は列車かレンタカーがデフォだろ。
新幹線で行って特急で道内回るとかだれるわ。

>>928　都会と言える自慢って･･･田舎者の発想じゃんｗ

>>928
暇だからケンカしたいだけなんだね。

北海道新幹線の着工条件は北斗星・カシオペア・トワイライトエキスプレス
の存続。
前原なら言いそうだな。

>>929
すまん、競馬場とドームを先に思い浮かべたｗ

おのれ前原

「道民だけど新幹線いらない」
と言ってる人いるけど、函館まで延伸したら、
「札幌延伸！」なんてコロッと変わるヤツが増えると思う。

どうせなんら札幌釧路旭川で環状線にしろよ。

新幹線が室蘭千歳通らないのは、遠回りなだけでなく有珠山の噴火が怖いから

長万部で乗り換えになるな

>>941
20年に一回くらい大動脈が切れて
大混乱に陥ってるな。
ニセコ、小樽というメジャーな観光地も
あるから北回りのほうが圧倒的に
有用なんだよな。

>>941-942
逆に考えれば、苫小牧と室蘭を切り捨てるわけにはいかないから、在来線の「北斗」も存続ですかね。

>東北って本当に田舎なんだよ。
>とうてい新幹線を支えられる乗客がいないんだよ。

仙台までは大蔵省が「仙台までなら賛成」と言ったぐらい客がいる（並行在来線問題は抜きにして）。問題なのは、仙台以北。
それと、戦後から昭和が終わるまでの「皆が平等」「領土以外は拡張主義」の世の中が終わったことが大問題。
つまり、昔の「大日本帝国のお荷物」の時代に戻っていく。
上越新幹線沿線にいたっては、田中角栄親子に見るように論外。

止めるだけ止めておいて与党になったら

「とりあえず考え中」

ってなんだよ？ｗ

>>945　止めてないし。
建設を先延ばししてたのは自民党。
作る作るといって票をもらう詐欺。

>>946
八ツ場ダム止めたじゃん
あれ途中まで作ったトコどうすんの？撤去するのにお金かかるけどムダじゃないの？
地元住民も業者も困惑させてるし

いままで使ってもいなかった高速道路が無料になりますよ〜

かわりに、環境税でガソリン1リットル300円、灯油も18リットル3000円
電車を使いたくても新幹線は工事停止

こんなに北海道のみなさんのためにいい政治ができます!
北海道の皆さん、民主党への厚い支持をありがとう!

>>943
函館までは多分廃止だろうが長万部までは残るはず


青函にカートレイン走ればいいのに

>>944
つながる先が東京なんだから、
利用者がいて当然。
どちらもＪＲ東日本のドル箱。

>>947　八ッ場ダム関係ないし。

>>948　無料になったら使えばよい。

>>908
補助金なんかもらってない。
赤字を埋めるための基金を持っていて、
その運用益で黒字を維持している。

新幹線ができれば基金が無くても黒字だろう。

さすが前原は鉄ヲタだけあって良く分かってるなｗ

道民に新幹線なんて１００年早いんだよｗ

熊専用道路で我慢しろｗｗｗｗ

>>953　←青森県民。

ほんとは新幹線きてほしいが
トワイライトやカシオペアがあるし
急いで本州行く用事も、失業で無くなっちゃったからイランのよｗ

(゜∀゜)はまなす存続の予感…

そこに行くか行かないかってのは心理的距離ってモノがあるんだよ。
例えば、東京から箱根や富士山近辺に行くよりも九十九里に行く方が遠く感じるでしょ？
横浜よりもさいたま市の方が遠く感じる。
現在は東北や北海道への心理的距離が遠いが、新幹線が出来れば、かなりそれが近くなる。

だから東北でも活性化が起きると思うよ。
そもそも東北へ行く事は多くないし目が向く事自体が少ないが
北海道と言う大観光地へ行く･注目が高まれば
その途中にある東北へも結構近いんだなと言う感覚が高まる。
気軽に行こうかと言う感覚になってくる、まぁ東北の場合、高速無料化でも起きるが。

これは飛行機の比でない、しかも中高年の人はまだ飛行機嫌いの人が多いし
行ったりきたりや疲れる事や分からない事をやるのを非常に嫌がる。
シンプルに乗って、休んで、到着と言うのが非常に合ってる、これは若年層だって実は結構そうだ。

例えば、青春18切符は(新幹線では使えないが)、
これは鉄道だから色々巡って行きたいって気になる訳で鉄道はそういう特性を持ってる。
勿論新幹線に適用した切符など、色んな方法も考えられるし。

これにより、日本の国土的距離的地域的感覚は激変する。
より国土の広範囲が一体化して、バタフライ効果のような影響も齎す。
北海道、特に札幌まで繋がってない現在では日本の夫々の地域がまだ離れてるし
心理的に一体感が薄いし、まだ「遣り残してる感」が強く残るが
延伸されたらそれらが解消し、今までとは違う次元へ移れる。

という事で大きな効果がある、日本の観光資源や魅力が高まる事で観光立国化へも資する。
新幹線自体の収支以上に非常に大きな効果があるよ。
自分は強い無駄な公共事業中止論者だが
同時に夢を実現させてかなかったら国民の気持ちは下がってくと考えてる。

まだ先の話だが、あと３年で札幌延伸完成、札幌から鹿児島まで日本一直線！
とかＣＭで流れたら否が応でも多くの人がワクワクする、こういう事は大事なんだよ。

>>951

そうだね、民主党を支持した北海道は公共事業全面停止!
新幹線は永久凍結!
それが正しいよね!!!

>>957　すばらしい。賛同します。

>>957
新幹線で博多に行くことはあっても、山口県とか岡山県に興味を持ったことないよ？
徳山とか宇部とか、どこそれ日本なの？ってレベル。

土建屋ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在来線と寝台特急の現状維持が条件とか言い出すんじゃねえの？
石破と前原は鉄ヲタ政治家で有名じゃん。

>>957
なにその夢みたいなオナニープラン。
ちゃんと数字でものを言えよ。
海外旅行も行きまくりの団塊が飛行機嫌い？

>>957
熊本県知事が、大阪発鹿児島行きの新幹線ができると熊本をスルーされるから、熊本止まりを1時間に1本作れごるあとか言ってたぞ。
途中駅なんていうのはそんなもん。

北陸と長崎はいらない

>>959
ありがとうございます

>>960
東北地方に対応するのは中国地方だよ。
博多まで延伸されてなかったら
関西在住者の東北までの心理的距離は現在より非常に遠かっただろう。
九州なんてずっと遠くで、行く気さえ起きないかも。
飛行機があってもそんなもんだよ。

新幹線ってのは飛行機とは全然違う特性を持っている。
しかも日本の重要な製品で魅力だ。
北海道の地を新幹線が走ると言うだけで北海道のみならず日本の魅力が高まる。
本当に絵になるだろうし。

八ッ場ダムではかなり前から
あれこれ論述して強く中止を主張してきたけど
札幌延伸はやるべきと言ってきた。
同じ公共事業でも完全に真逆、
これこそ国家プロジェクトだよ。

ＧＪ

人口減なのに新幹線とか馬鹿杉
洞爺、登別、苫小牧をスルーしてニセコだとｗ
ニセコのスキー場はオーストラリア人だらけ

長野新幹線もオリンピックのドサクサでねじ込んだからな

あのルートはどう見ても無駄

越後湯沢から金沢目指していれば

今頃は福井まで完成してるよｗ

>例えば、東京から箱根や富士山近辺に行くよりも九十九里に行く方が遠く感じるでしょ？
それはないｗ

北海道に新幹線なんて要らないよ。
これは賛成できる。

全ては麻生のせい。咋秋に解散していれば、こんなことにはならなかった。

>>966
>関西在住者の中国地方への心理的距離は現在より非常に遠かっただろう。
の間違い

>>963
だから飛行機嫌いで旅行行かない層は非常に多いでしょ？
その層のある程度を掘り起こせる。
飛行機乗ってる人だって、嫌だけど乗ってる人も多いし。

飛行機で行く所は遠い、
新幹線や鉄道で行く所は近い。
これはかなりの人にある感覚だよ。

>>822
民主党は民間事業にどうしていちいち口出しするんですか?
いい加減、民業圧迫はやめたらどうですか。

前禿大臣へ
民主党長野県連のバカどもをさっさとクビにしろ
Bルートなんてありえない。そんなものに税金を使うのは許さない。

今日日、長距離列車も飛行機も
爺婆しか乗ってなかった。
公共事業よか、若者雇用なんとかしてくれないと
道路工事は爺しか働いてないし

>>1
その前に、糞民主党のばらまきの効果を精査してくれ！！　前なんとかさん。。。





　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
　どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？
　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　竹島は何処の領土ですか？
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>973
その利便性のために何兆円使うの？

しかも、その利便性が高ければ、ドル箱路線である羽田-千歳便の乗降客数が減るから、
航空会社の収益が落ちて、結果として税金投入とか地方路線減便なんかに繋がる。
北海道新幹線を作る金を出している日本国民全体から見ると、いい事ばかりではない。

>>977
新幹線の建設費は回収できるスキームになってるんじゃねえの？
航空会社の収益が落ちるも何も、東京→札幌みたいなドル箱持ってるくせに赤字とかいう日航がひどすぎるんだろ。

高速無料化はフェリー壊滅につながるから反対なんだろう。
だったら新幹線開業も反対するべき。
航空会社を圧迫するのは明らかだからね。
なぜこっちは反対しないんだ？
あらゆる変化に反対するべき。

>>977
札幌延伸は1．2兆円。

新函館で止まったら北海道新幹線の魅力は全く活かせない。
北海道の経済は非常に弱っていて
中止した時の法人税所得税など各種税の減収や生活保護費高騰などの行政支出への対価や
新規経済対策の費用と比べても、多額ではない。
北海道の魅力が非常に高まる。
東北の魅力も高まる。
羽田の枠は常に不足していて、空けばもっと必要のある路線に振り分けられる。
地方便減便と言っても、元々そこは赤字路線である。
高速無料化で地方活性化するので、考量すれば延伸＆高速無料化の方が地方にメリットがある。

全部いい事ばかりではないがやった方がずっと良い。
それに遣り残した感や、一体感の無さは永続的にネックになる。

なんでもかんでも中止言うなら、いっそのこと公共事業全部止めればいいねん。

>>15
　繋がってるだろ

>>982
仙台発新大阪行きとかを作れってことじゃないの？
技術的に無理だった気がするが。

北海道ってのは元々経済力が弱い。
札幌延伸すれば明らかに永続的な経済浮揚効果を齎す。
これで北海道の自立へ一歩近付く。
しかも青函トンネルは新幹線用に標準軌で作ったんだし
過去の投資も無駄になるし。

過去あげられた物も含め
総体で見れば1.2兆円など安いもんだよ。
中止には将来的なビジョンが無い。

札幌までいかない北海道新幹線なんて
新横浜までしか行かない東海道新幹線みたいなもんだと思う。

北海道新幹線は札幌まで伸ばさないと効果無いでしょ

いまさら新幹線なんて土建屋と鉄ヲタのオナニー。
着工区間も停止しろ。
八戸青森もいらん。
赤字区間は全部取り壊せ。

>>985　厚木までの東名とか？　･･･あっｗ

>>987　板の雰囲気と違うってのは分かるよね？

前川さんの嫁、エライ美人やなぁ

まず線路がつながってないことと、交流周波数の50Hzと60Hzの違い。あと軸重制限がどうだったかな。
加えて東北車両は寒冷地仕様とか。とはいえ技術的物理的にはその気があるなら可能だろう。

東京で分断されてるのはデメリットだけではない。
例えば関ヶ原付近での降雪徐行による遅れが、分断されてることによって東北上越には影響しないので。

自民党の地元での工事ばかりでペイできたところってそもそもあるの?

民主党なら北海道新幹線より先に、大陸との海底トンネルを作るよ

一年精査した結果

札幌ー長万部では採算が取れないことが判明いたしました。
しかし、
新函館まで伸ばせば大幅な利益が得られると判断(ry

>>674　一応、東北新幹線の最高上限速度は
３２０ｋｍ／ｈと成りました

>>991
今のところ、整備新幹線は全部黒字。だからマスコミも「無駄な公共事業」から新幹線をさり気なく除外してる。

>>995
平行在来線まで入れて黒字のところってあったっけ？

>>978
日航は高コスト体質が主因なのは言うまでもないけど、
ローカル線維持コストも一因ではあるのよね。

何つーか、三セク航空会社って作れないものかね。

代替の景気刺激策はないのか
ただ、ただ反対の人ね。与党のくせに野党きどり

>>996
並行在来線もたいてい黒字だけどな

>>996
新幹線と転換三セクを合計すれば全て黒字。
転換三セク単独だときつい。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。