【鳩山政権】 「言語道断！」 八ツ場ダム建設中止で、５都県の知事が国に事業費１５００億円返還要求へ…どうする国交省★２
・鳩山由紀夫首相と前原誠司国土交通相が建設中止を明言した八ツ場ダムについて、国とともに
事業費を負担してきた流域都県のうち、立地予定の群馬県を除く周辺の１都４県の知事が１７日、
中止の際には支出済みの負担金の返還を国に求めることで、足並みをそろえた。
５都県の２００８年度までの支出額は約１５００億円に達し、国交省は難しい対応を迫られそうだ。
返還請求の方針を表明済みだった栃木、東京、埼玉に加え、１７日には茨城、千葉の両県が
同様の意向を表明した。支出額が多いのは、埼玉５４８億円、東京４５７億円、千葉２８７億円。
各県は、民主党衆院議員出身の上田清司埼玉県知事すらも「党のマニフェスト（政権公約）に
書く前に、地元住民、自治体との話し合いをすべきで、ルール無視、手続き無視」と述べるなど、
厳しく国を批判している。
中止よりも、あくまでも建設を求める立場の群馬県は、大沢正明知事が、連立政権が法制化
する方針を示す「国と地方の協議の場」で議題とするよう求めた。しかし、中止が正式決定
すれば、負担金返還は当然との立場だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009091701087
※元ニューススレ
・【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204485/l50
・【政治】 「言語道断、極めて遺憾」…群馬知事、前原国交省の八ツ場ダム中止明言で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253154124/
・【鳩山政権】 前原国交相 「八ツ場ダム、工事中止」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253162192/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204914/
事業費を負担してきた流域都県のうち、立地予定の群馬県を除く周辺の１都４県の知事が１７日、
中止の際には支出済みの負担金の返還を国に求めることで、足並みをそろえた。
５都県の２００８年度までの支出額は約１５００億円に達し、国交省は難しい対応を迫られそうだ。
返還請求の方針を表明済みだった栃木、東京、埼玉に加え、１７日には茨城、千葉の両県が
同様の意向を表明した。支出額が多いのは、埼玉５４８億円、東京４５７億円、千葉２８７億円。
各県は、民主党衆院議員出身の上田清司埼玉県知事すらも「党のマニフェスト（政権公約）に
書く前に、地元住民、自治体との話し合いをすべきで、ルール無視、手続き無視」と述べるなど、
厳しく国を批判している。
中止よりも、あくまでも建設を求める立場の群馬県は、大沢正明知事が、連立政権が法制化
する方針を示す「国と地方の協議の場」で議題とするよう求めた。しかし、中止が正式決定
すれば、負担金返還は当然との立場だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009091701087
※元ニューススレ
・【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204485/l50
・【政治】 「言語道断、極めて遺憾」…群馬知事、前原国交省の八ツ場ダム中止明言で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253154124/
・【鳩山政権】 前原国交相 「八ツ場ダム、工事中止」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253162192/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204914/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:14:22 ID:KPp/Scxs0
*'``・* 。
| `*。
,｡∩∧__∧ *
+.. <,,｀∀´,,> *｡+ﾟ >>3は朝鮮人になるニダ～
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
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+.. <,,｀∀´,,> *｡+ﾟ >>3は朝鮮人になるニダ～
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
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3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:14:38 ID:DW/sYIq10
ネトウヨって言う方の9割が日本の方じゃないとお聞きしました
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:14:41 ID:XphiwGky0
俺の払った税金も返してもらいたいもんだ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:14:47 ID:qDqCrJQQ0
地球上にある水の98％は海水、淡水はわずか2％。
その淡水の中でも70％は氷河で、残り30％が地下水である。
陸上生物が利用できる水は、地球上に存在する水のわずか0.01％にしか過ぎない。
2025年には人口増加に伴って世界人口の約2/3が水不足に陥り、
地下水源に頼り切ってる各国は、その地下水源の絶対量不足により
2050年には地球全体で水不足に陥ることが予測されている。
水源を同じとする
インドと支那は、水を争い戦争にまで発展しそうな勢いである。
いいか
日本に無尽蔵に存在する数少ない優良資源のひとつが、【水】だ
しかも日本の水は
地下水脈に頼るのでは無く
地形的に豊富な雨水とその治水によるものだ。
今後５０年を見据えた政策として
治水と水の輸出による外貨獲得の手段を放棄してはならない。
ピュァウォーターが、石油同等高値で取引される時代がすぐそこまで迫っている。
その淡水の中でも70％は氷河で、残り30％が地下水である。
陸上生物が利用できる水は、地球上に存在する水のわずか0.01％にしか過ぎない。
2025年には人口増加に伴って世界人口の約2/3が水不足に陥り、
地下水源に頼り切ってる各国は、その地下水源の絶対量不足により
2050年には地球全体で水不足に陥ることが予測されている。
水源を同じとする
インドと支那は、水を争い戦争にまで発展しそうな勢いである。
いいか
日本に無尽蔵に存在する数少ない優良資源のひとつが、【水】だ
しかも日本の水は
地下水脈に頼るのでは無く
地形的に豊富な雨水とその治水によるものだ。
今後５０年を見据えた政策として
治水と水の輸出による外貨獲得の手段を放棄してはならない。
ピュァウォーターが、石油同等高値で取引される時代がすぐそこまで迫っている。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:15:32 ID:Db7vHKD2O
そりゃそうだわな
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:15:38 ID:rDpdNLeS0
ごり押しで工事始めたくせに！
自民の尻拭いは大変だなｗ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:15:59 ID:2niDxBHP0
前原の頭がうすくなるwww
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:16:17 ID:za4b8dreO
無駄遣いがまた増えるわけですね。さすが政治主体の政権(笑)
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:16:58 ID:N5i4pAvU0
機関車だったら中止しなかったわな
そんなもん税金で払ってやればいいっしょｗ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:17:36 ID:FY3K3kYH0
返してやればいいじゃん
その分来年の一括交付金減らせばチャラ
その分来年の一括交付金減らせばチャラ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:17:40 ID:/ZvPJy0m0
こんな糞ダムを作った分の税金を返して欲しい。
土建屋は犯罪に近いな。
土建屋は犯罪に近いな。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:17:42 ID:wD4CKmm+0
中止の中止と言い出すに決まってる
詐欺党だから
詐欺党だから
中止は中止にした方がいいよ。マジで。現実みろよ民主党。
まあ割り勘前払いは計画中止なら返すべきだな
18 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:18:50 ID:eN+4Mweg0
(っ´▽｀)っ
裁判で敗訴しても、統治行為論を持ち出して支払いを拒否すればいい。
三権分立など18世紀の話。
現代は国民の国民による国民のための政治を行わなければならない。
もちろん、国民の代表者によって構成された国会によって指名された内閣の決定事項は、
官僚主義によって構成された裁判官どもの意見よりも優先される。
裁判で敗訴しても、統治行為論を持ち出して支払いを拒否すればいい。
三権分立など18世紀の話。
現代は国民の国民による国民のための政治を行わなければならない。
もちろん、国民の代表者によって構成された国会によって指名された内閣の決定事項は、
官僚主義によって構成された裁判官どもの意見よりも優先される。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:19:20 ID:isW/T0CE0
地域主権(笑)
1500億なら、埋蔵金でなんとでもなるよ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:19:28 ID:zHWpwqUn0
群馬のダムは中止で
岩手のダムは続行ですか
岩手のダムは続行ですか
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:19:40 ID:k4ax6pc50
まあ途中で計画白紙になったら
投入した税金返せよ。
てなるわな
投入した税金返せよ。
てなるわな
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:19:46 ID:rktC1UE00
中止するとは言ってない
中止も視野に入れて考えると言っただけだ
とブレるに100億ジンバブエドル
中止も視野に入れて考えると言っただけだ
とブレるに100億ジンバブエドル
地方はね、倒産寸前の自民に金を要求しろよ！！！
何十年も完成しないダムに税金そそぎこんできたんだぞ、
大事な国税、注ぎ込めるか
お前らが自民と結託してたんだろうが
何十年も完成しないダムに税金そそぎこんできたんだぞ、
大事な国税、注ぎ込めるか
お前らが自民と結託してたんだろうが
どうせ作っても維持費が膨れ上がって死亡するんだろ？
１５００億が債権みたいに威張ってるけどさ、無かったことにしたほうが
いいんじゃないかと思うぞ。
１５００億が債権みたいに威張ってるけどさ、無かったことにしたほうが
いいんじゃないかと思うぞ。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:20:29 ID:YxeG2ytr0
温泉は残るし
橋の柱でバンジーできるし
めでたしめでたし
橋の柱でバンジーできるし
めでたしめでたし
残りの工事費用って1500億円より少ないんじゃなかったっけ？
完成させちゃえよ。
完成させちゃえよ。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:20:59 ID:TAzUc6Le0
返還する義務はないし、返還する事になれば
その地域の補助金から回したり、国税を上げればいいだけ
政府は何でもできる、損するのは自分だな
その地域の補助金から回したり、国税を上げればいいだけ
政府は何でもできる、損するのは自分だな
ダム建設問題はさておき、
八ッ場をやんばと読むのは何なの？
八ッ場をやんばと読むのは何なの？
この負担金の出処って地方交付税だろ、
行って来いで国に返してくれるだろうな。
行って来いで国に返してくれるだろうな。
中止にはしない、ただ永遠に着工しないだけだ。
中止じゃないから返金の必要はない。
ってのはどうでしょうか。
中止じゃないから返金の必要はない。
ってのはどうでしょうか。
当初予算の分は返還でいいんじゃない？
追加で突っ込んだ分は自己責任で。
追加で突っ込んだ分は自己責任で。
まー払わざるを得ないだろうな、本当に中止するならば。
一度契約したことを破ったら賠償しなきゃいけないのは当然な話
国民の支持でダムを中止するなら返還しても許してくれるよ、きっと。
一度契約したことを破ったら賠償しなきゃいけないのは当然な話
国民の支持でダムを中止するなら返還しても許してくれるよ、きっと。
返還された分担金分でダムを完成させれば結果オーライだなｗ
35 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:22:33 ID:eN+4Mweg0
(っ´▽｀)っ
もし、賠償を認める裁判官がいたら、弾劾裁判にかけよ。
もし、賠償を認める裁判官がいたら、弾劾裁判にかけよ。
前原さん
かわいいそうにねwww
かわいいそうにねwww
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:22:48 ID:jkWURqgy0
もう完成させた方が安いかもしれんなｗ
コンゴ横断！
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:23:31 ID:UCbniS4O0
ハトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:23:31 ID:J9hxiqi+0
国交省の無駄な事業止めれば、５兆円浮く
余裕じゃん
余裕じゃん
中止賛成！完成反対！
そりゃ、民主の勝手で中止するなら金を返還しないとなあ。
あと移転準備やらですでに金銭問題が発生してる民間への補償と
ダム以外の水害・水利対策を対案として出すのは当然だろう。
あと移転準備やらですでに金銭問題が発生してる民間への補償と
ダム以外の水害・水利対策を対案として出すのは当然だろう。
これからやる事業については各方面の言い分聞いて判断すりゃ良いと思うが、
すでに合意してる事業について中止するというなら、中止する理由を大臣側
から各知事のところに出向いて説明すべきだろ。
すでに合意してる事業について中止するというなら、中止する理由を大臣側
から各知事のところに出向いて説明すべきだろ。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:24:00 ID:YyzmPBrj0
千五百億程度なんとも思わないだろ
そら返還するだろう。別に屁でもない。どうせ自分の金じゃないんだからｗ
まぁ自民党のせいにすれば政権へのダメージはないよ。むしろよくやったの大合唱。
まぁ自民党のせいにすれば政権へのダメージはないよ。むしろよくやったの大合唱。
47 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:24:12 ID:eN+4Mweg0
(っ´▽｀)っ
返還要求をした自治体に対しては、補助金ゼロにすればいい。
返還要求をした自治体に対しては、補助金ゼロにすればいい。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:24:23 ID:qEJuMDYF0
>>36
ひょっとして鳩山(と小沢)はこれ目当てで前なんとかを国交相にしたんじゃ…
ひょっとして鳩山(と小沢)はこれ目当てで前なんとかを国交相にしたんじゃ…
負担金は返しますが、その負担金は国が渡した地方交付税ですから
目的使用が消滅した地方交付税なので再び返してください。
もともとは国の金なんだよ！！
目的使用が消滅した地方交付税なので再び返してください。
もともとは国の金なんだよ！！
51 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:24:53 ID:eN+4Mweg0
>>48
(っ´▽｀)っ それでいい。
(っ´▽｀)っ それでいい。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:24:55 ID:P+/UNUz6O
そんな急に方向転換できないって
急に転換すればするほど軋轢を生み泥沼化する
もうちょい中止するにせよ、ゆっくりとだな…
無駄とわかっても、みんなの意見聞いて中止決定したらいいのに
急に転換すればするほど軋轢を生み泥沼化する
もうちょい中止するにせよ、ゆっくりとだな…
無駄とわかっても、みんなの意見聞いて中止決定したらいいのに
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:24:57 ID:XOVnB3150
本体工事をすれば1500億円じゃ済まないだろうし、維持管理費も毎年かかる。
さっさと1500億円払って、住民にも生活保障して、即中止しろ
これ以上、土建屋に無駄ガネ払うのはやめろ。ほんとバカバカしい
さっさと1500億円払って、住民にも生活保障して、即中止しろ
これ以上、土建屋に無駄ガネ払うのはやめろ。ほんとバカバカしい
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:25:02 ID:YDWpeWfE0
「国庫分を返還して、五都県だけで続行する」手は無いのか？
55 ：利権ダムは中止しろ：2009/09/18(金) 10:25:01 ID:8m2wRN6i0
税金の奪い合い？
土建屋、族議員、天下り官僚、裏金公務員、、、
それに加えて、自治体も参戦ですか。
国民・納税者はたまらんな。
土建屋、族議員、天下り官僚、裏金公務員、、、
それに加えて、自治体も参戦ですか。
国民・納税者はたまらんな。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:25:06 ID:c79ec2IBO
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:25:11 ID:tKTjn1tY0
>>5
韓国と北朝鮮も戦争し掛けてるな。
韓国と北朝鮮も戦争し掛けてるな。
>>28
例えそうだとしても、返還要求ぐらいはしとかないと自治体としては格好がつかないｗ
結果、税金上げたり交付金カットされても
そりゃ国がした事なんだし
ダム完成さしても税金の無駄じゃないか。
と言われても自治体は逃げれるしなｗ
例えそうだとしても、返還要求ぐらいはしとかないと自治体としては格好がつかないｗ
結果、税金上げたり交付金カットされても
そりゃ国がした事なんだし
ダム完成さしても税金の無駄じゃないか。
と言われても自治体は逃げれるしなｗ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:25:58 ID:UG/VMO+D0
公共事業中止の見せしめに、ムダなカネを使うのは最高にアフォだ罠。
前春さんも会見で中止を言い切らなきゃいいのに・・・。
前春さんも会見で中止を言い切らなきゃいいのに・・・。
でもまぁ、今までさんざん「とりあえずてきとーな見積りでも着手しちゃえば
こっちのもの」って始めた巨大公共工事は、目先の損得よりも「無理押ししても
損切りされてしまうことがあるんだ」とハッキリさせることのほうが長期的には
国と地方の両方にとって得だしな。
こっちのもの」って始めた巨大公共工事は、目先の損得よりも「無理押ししても
損切りされてしまうことがあるんだ」とハッキリさせることのほうが長期的には
国と地方の両方にとって得だしな。
公明党の意見（地元信者多いんだなぁ）
http://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/200909170001/
群馬自民県連幹事長 南波和憲（どっちに転んでも一番儲かる人）
http://www.namba-web.co.jp/
ここに出てくる五代目（沼田市）と六代目（高崎市）が
地元ダム利権で莫大な財産を築き、先代、当代と続き不動の地位を築く
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E8%91%89%E4%BC%9A
八ッ場ダムは当時、福田元首相に近い大成、前田建設が請け負うことになっていた。
しかし、その後、中曽根元首相の親戚にあたる鹿島建設が浮上。 ...腐食の連鎖
http://kingendaikeizu.net/seizi/nakasone.htm
学会、官僚、地方自治体、汚職、裏金、談合、随意契約、キックバック、使途不明金、
893、ピンはね・・
こんなデタラメな公共事業（という名の詐欺）がまかり通ってきたんだから凄い！
地元農民・旅館経営者はこの方々の私腹を肥やすための材料・道具でしかない・・
気づけよ・・
http://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/200909170001/
群馬自民県連幹事長 南波和憲（どっちに転んでも一番儲かる人）
http://www.namba-web.co.jp/
ここに出てくる五代目（沼田市）と六代目（高崎市）が
地元ダム利権で莫大な財産を築き、先代、当代と続き不動の地位を築く
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E8%91%89%E4%BC%9A
八ッ場ダムは当時、福田元首相に近い大成、前田建設が請け負うことになっていた。
しかし、その後、中曽根元首相の親戚にあたる鹿島建設が浮上。 ...腐食の連鎖
http://kingendaikeizu.net/seizi/nakasone.htm
学会、官僚、地方自治体、汚職、裏金、談合、随意契約、キックバック、使途不明金、
893、ピンはね・・
こんなデタラメな公共事業（という名の詐欺）がまかり通ってきたんだから凄い！
地元農民・旅館経営者はこの方々の私腹を肥やすための材料・道具でしかない・・
気づけよ・・
62 ：ガッツ西松：2009/09/18(金) 10:26:27 ID:D7b2Mrnh0
胆沢ダムを中止にしないのなら八ツ場ダムも中止に
する必要はない！
する必要はない！
別に外国に払う金ではない 国内の自治体間で行き来するだけ
ならば気持ちよく払って好きに使ってもらえばよい。
ならば気持ちよく払って好きに使ってもらえばよい。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:26:42 ID:M76uA5Ze0
恩恵を受けるから、という建前で支出してるのだから、
中止となれば返還請求するに決まってる。
でなければ、
「ホントはあんなダム意味ないんだけどね（笑）公金出しちゃった（笑」との告白になっちゃう。
でも民主は強行突破するね。意外なほど頑なだ。鼻っ柱が強い。
何をするにせよ半分は敵といった覚悟を決めたようだ。
中止となれば返還請求するに決まってる。
でなければ、
「ホントはあんなダム意味ないんだけどね（笑）公金出しちゃった（笑」との告白になっちゃう。
でも民主は強行突破するね。意外なほど頑なだ。鼻っ柱が強い。
何をするにせよ半分は敵といった覚悟を決めたようだ。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:26:59 ID:soeMytaz0
下らない計画に便乗して無駄金を使った責任はお前らにもあるだろう。むしろ自治体側が費用負担するのが当然。
時代は変わったんだよ。戦後と同じように右から左への揺り戻しの風が吹き荒れるから覚悟しとけよ右翼系の諸君。
時代は変わったんだよ。戦後と同じように右から左への揺り戻しの風が吹き荒れるから覚悟しとけよ右翼系の諸君。
>>35
かけたければかければいいと思うけど
国が負けたから弾劾！なんてことをやったら独裁や恐怖政治っぽく受け取られて支持率暴落間違いなしだな。
>>47
次の選挙は5都県から民主党議員が激減するんですね。
>>50
地方交付税は使途が限定されない財源ですが…
かけたければかければいいと思うけど
国が負けたから弾劾！なんてことをやったら独裁や恐怖政治っぽく受け取られて支持率暴落間違いなしだな。
>>47
次の選挙は5都県から民主党議員が激減するんですね。
>>50
地方交付税は使途が限定されない財源ですが…
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:27:10 ID:8M7p39lc0
マニフェストを確実に完遂してください。民主党（笑）
ムダ遣いなくせばお金あるんじゃね？
民主党と社民党と国民新党の党本部を売却したり
鳩山会館と小沢不動産を売却したり
民主党と社民党と国民新党の党本部を売却したり
鳩山会館と小沢不動産を売却したり
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:27:40 ID:IPPvAS2X0
総事業費４６００億円だけどじっさいには
絶対にさらに予算の積み増しして１兆円にはなるから
中止したほうが絶対に得
どうせ出来上がっても５０年以上前に利水、治水と言っていたほうどの効果はない
運用もどうせ天下り先の水資源開発機構とかがうんようするだけだろうし
絶対にさらに予算の積み増しして１兆円にはなるから
中止したほうが絶対に得
どうせ出来上がっても５０年以上前に利水、治水と言っていたほうどの効果はない
運用もどうせ天下り先の水資源開発機構とかがうんようするだけだろうし
もう西松受注で建設しちゃえよ
そうすりゃ小沢の顔も立つだろｗｗｗ
そうすりゃ小沢の顔も立つだろｗｗｗ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:27:44 ID:ahXDObzq0
建設株大幅下落
倒産続出懸念
地方銀行株大幅下落
地方建設会社倒産懸念
セメント株大幅下落
公共事業激減で需要激減予想
建設会社いじめで地方不況深刻化
民主主導不況が始まる
地方には仕事なし雇用不況深刻化
あいつらバカでしかもトロイ
倒産続出懸念
地方銀行株大幅下落
地方建設会社倒産懸念
セメント株大幅下落
公共事業激減で需要激減予想
建設会社いじめで地方不況深刻化
民主主導不況が始まる
地方には仕事なし雇用不況深刻化
あいつらバカでしかもトロイ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:27:46 ID:7p+34T5TO
萌原も小沢に大変なところ押し付けられたな、失策したら次は大臣ポストも貰えず閑職に追いやられる。
小沢ニヤリの人事だよな。
小沢ニヤリの人事だよな。
中止すべきでしょ。
始めちゃえば途中で止められないというのを利用して、
何百兆無駄遣いしてきたことか。
始めちゃえば途中で止められないというのを利用して、
何百兆無駄遣いしてきたことか。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:27:58 ID:nWS9UQ3D0
【アサヒ】八ツ場ダム―新政権の力量を見せよhttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
>巨額の補償も覚悟しなければいけないかもしれない。
金なんざいくら掛ってもかまわん。止めちまえ！
>巨額の補償も覚悟しなければいけないかもしれない。
金なんざいくら掛ってもかまわん。止めちまえ！
>>56
民主の暴走とか？ｗ
民主の暴走とか？ｗ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:28:29 ID:eRHri3Qr0
中止で喜ぶのは、エセ市民団体だけだな。
中止で喜ぶのは、エセ市民団体だけだな。
中止で喜ぶのは、エセ市民団体だけだな。
中止で喜ぶのは、エセ市民団体だけだな。
中止で喜ぶのは、エセ市民団体だけだな。
中止で喜ぶのは、エセ市民団体だけだな。
中止で喜ぶのは、エセ市民団体だけだな。
中止で喜ぶのは、エセ市民団体だけだな。
中止で喜ぶのは、エセ市民団体だけだな。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:28:30 ID:QGfXOZXqO
煽りではなく、中止賛成の人に聞きたいんだけど、
①工事中止→建築途中の物はそのまま放置
②工事中止→建築途中の物を解体→以前の姿に復帰
中止派の中ではどっち派が多いのかな？
予算つけないって言ってる民主案だと多分①なんだよね。
テレビでは大きな橋脚が３本くらいしか映らないけど、
実際は橋脚はもっと立ってるし、川の下流は造成されてる。
資材置き場や現場事務所がそこここに開発されている。
工事中止でこれらを放置されるのはたまらんよ…
①工事中止→建築途中の物はそのまま放置
②工事中止→建築途中の物を解体→以前の姿に復帰
中止派の中ではどっち派が多いのかな？
予算つけないって言ってる民主案だと多分①なんだよね。
テレビでは大きな橋脚が３本くらいしか映らないけど、
実際は橋脚はもっと立ってるし、川の下流は造成されてる。
資材置き場や現場事務所がそこここに開発されている。
工事中止でこれらを放置されるのはたまらんよ…
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:28:53 ID:2dD/yn8x0
千葉は30億きちんと
清算してからものを言え！
あつかましいぞ＞
清算してからものを言え！
あつかましいぞ＞
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:28:57 ID:c79ec2IBO
>>72
前原氏は小沢に噛み付いてるからねぇ
前原氏は小沢に噛み付いてるからねぇ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:28:58 ID:NmyCrImb0
81 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:29:00 ID:eN+4Mweg0
>>66
(っ´▽｀)っ
だが、現代の日本では、裁判官はやりたい放題。
それを統制するためにも、国民の代表者たる国会による裁判官に対するけん制は必要だと思うな。
裁判官は国民の意向に沿った判決を行うべきだ。
(っ´▽｀)っ
だが、現代の日本では、裁判官はやりたい放題。
それを統制するためにも、国民の代表者たる国会による裁判官に対するけん制は必要だと思うな。
裁判官は国民の意向に沿った判決を行うべきだ。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:29:04 ID:itFOpLxm0
国交省の役人どもの人件費削って県に補償でおｋ
必要の無いものを無理やり継続してきたのが悪いんだから。
必要の無いものを無理やり継続してきたのが悪いんだから。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:29:07 ID:qEJuMDYF0
>>54
五都県まとめて独立ってのも面白いなw
五都県まとめて独立ってのも面白いなw
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:29:07 ID:G72AbSdSO
前貼憤死間近か。
しかし、小沢もえげつないな。前貼を殺すつもりで据えるとは。
まあ、何かの間違いでうまくいったら小沢ダムにお金回すんだろうし。
もし前貼が死んだら永田みたいだな。小沢鳩山民主党を怨んで呪って
いけやってとこだなあ。
しかし、小沢もえげつないな。前貼を殺すつもりで据えるとは。
まあ、何かの間違いでうまくいったら小沢ダムにお金回すんだろうし。
もし前貼が死んだら永田みたいだな。小沢鳩山民主党を怨んで呪って
いけやってとこだなあ。
中止するのはマニフェスト通りだから、まあいいとしよう。
でも中止したらこういう要求が来ることぐらい誰でも予想できたよね？
そこの対応も考えた上で中止なんだよね？
でも中止したらこういう要求が来ることぐらい誰でも予想できたよね？
そこの対応も考えた上で中止なんだよね？
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:29:33 ID:2C9a9SmC0
群馬５区
渋川市
富岡市
安中市
高崎市（旧群馬町・箕郷町・榛名町・倉渕村域）
北群馬郡
甘楽郡
吾妻郡
をまとめて水没させて、巨大ダムを構築しよう。
そこの住民には、香港のアバディーンのように水上生活をしてもらう。
各地から水上生活者の暮らしを見に訪れる観光客も出ると思うよ。
渋川市
富岡市
安中市
高崎市（旧群馬町・箕郷町・榛名町・倉渕村域）
北群馬郡
甘楽郡
吾妻郡
をまとめて水没させて、巨大ダムを構築しよう。
そこの住民には、香港のアバディーンのように水上生活をしてもらう。
各地から水上生活者の暮らしを見に訪れる観光客も出ると思うよ。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:29:36 ID:8n38+GkgO
>>64
ていうかね、民主にとっては国民も敵に思えてきたよ。
ていうかね、民主にとっては国民も敵に思えてきたよ。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:29:47 ID:KCXU9Yk+O
その1500億は土建屋に騙され、取られた金だろ。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:30:12 ID:c82t0Flt0
建設中止の後は廃墟が残るんですね
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:30:14 ID:aISaotqJ0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:30:14 ID:8Ld4DKvRO
>>74
健康のためなら死んでもいい理論ですね
健康のためなら死んでもいい理論ですね
どっけーんや…って60-80年代に糞みたいに楽勝で稼いだ金はどうなったんだ?
さすがにこれから行われる作業の分は返還されるだろ
全額というのは無理
お前らの努力不足が民主政権誕生になったんだからな
全額というのは無理
お前らの努力不足が民主政権誕生になったんだからな
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:30:33 ID:D7b2Mrnh0
小沢さんのダムは造って良いダム！
ダム建設中止しなければいい
ダム建設工事一時中断にしておけばいずれ作るかもしれない返金もしなくていいだろ
いつまで中断か言わなきゃいいだけｗｗｗ
ダム建設工事一時中断にしておけばいずれ作るかもしれない返金もしなくていいだろ
いつまで中断か言わなきゃいいだけｗｗｗ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:30:46 ID:6QJiLDVG0
建設しようが中止しようが地獄だな。
そりゃ福祉のカネは足りなくなるわ。
そりゃ福祉のカネは足りなくなるわ。
ポッポに嵌められた前川田、ｶﾜｲｿｽwwwww
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:30:53 ID:eowVSv7i0
>>1
前下は関係各都県と協議すると言っているな
前下は関係各都県と協議すると言っているな
国交省の現役皆様の退職金でいいんじゃないの？1500億ぐらいすぐ出るでしょう
多分発案・企画し住民騙したOB共は甘い汁吸って死んでしまってるだろうし
多分発案・企画し住民騙したOB共は甘い汁吸って死んでしまってるだろうし
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:31:09 ID:pa5fFlRW0
予算通りできたダムなどないだろ。
ダム本体を作ったら、いつできるかもいくらかかるかも
想定外になるに決まってるんだから、今やめた方が結局得。
ダム本体を作ったら、いつできるかもいくらかかるかも
想定外になるに決まってるんだから、今やめた方が結局得。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:31:26 ID:2SpDSEYi0
中止を中止すべきだと思うし、本当に中止するなら返還請求は当然なんだが。
しかし反民主の立場としてはこのまま中止して欲しいな。
後が面白そうだからｗ
しかし反民主の立場としてはこのまま中止して欲しいな。
後が面白そうだからｗ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:31:27 ID:FOsJqDVU0
1500億円に国交省からの補助金が含まれていたら笑えるな
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:32:06 ID:drPD4Efm0
民主党は地域主権を目指すんだよね？
ねえ、何で地元は中止反対なの？
自分の住んでた家が水底に沈まなくてすむ、これからも住み慣れた町にすみつづけることが
出来るんでしょ？
自分の住んでた家が水底に沈まなくてすむ、これからも住み慣れた町にすみつづけることが
出来るんでしょ？
108 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2009/09/18(金) 10:32:15 ID:e5hYiW+eO
>>96
自民党が政権奪還するまで中断、でいんじゃね
自民党が政権奪還するまで中断、でいんじゃね
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:32:24 ID:9WcN97030
残り300万ぐらいでがんばって完成させろよ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:32:33 ID:ebnhPyJG0
やれやれやれやれやれー！自民の利権、柵を徹底的に潰せ！
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:32:39 ID:y+xfSAxT0
外国人参政権について
原口一博 賛成
山井和則 賛成
前原誠司 どちらかと言えば賛成(ただし拙速な結論に反対)
長妻昭 どちらとも言えない
枝野幸男 どちらとも言えない
安住淳 どちらとも言えない
長島昭久 どちらかと言えば反対
細野豪志 どちらかと言えば反対
馬淵澄夫 反対
原口と山井以外のスターは邪魔なので苦しい立場に追い込んでいい
原口一博 賛成
山井和則 賛成
前原誠司 どちらかと言えば賛成(ただし拙速な結論に反対)
長妻昭 どちらとも言えない
枝野幸男 どちらとも言えない
安住淳 どちらとも言えない
長島昭久 どちらかと言えば反対
細野豪志 どちらかと言えば反対
馬淵澄夫 反対
原口と山井以外のスターは邪魔なので苦しい立場に追い込んでいい
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:32:45 ID:c79ec2IBO
前原氏は嵌められてるのがわかってて引き受けたんだし、そうそう潰れないとは思うが
金子元国交省とも懇意だしな
金子元国交省とも懇意だしな
こんなもんさっさと受け入れて３０年返済で５０億ずつ払えばいい
そのうえで、１都４県が対象の公共事業の予算を５０億減らせばまったく
実害ないわけで
そのうえで、１都４県が対象の公共事業の予算を５０億減らせばまったく
実害ないわけで
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:33:31 ID:IPPvAS2X0
賛成派の人ってダラダラと１兆円ぐらいかかって税金投入してダム作るほうが嬉しいの？
そこまでして群馬の土建屋のために税金使ってうれしい？
そこまでして群馬の土建屋のために税金使ってうれしい？
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:33:35 ID:YyzmPBrj0
返還しても国内で金が回るんだから無駄にならないジャン
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:33:41 ID:ouD95qJl0
中止なら負担金の返還は当然だわな
地元も賛成して工事も進んでたダム建設を今更中止する必要はないだろ。
似非市民団体への便宜と公共事業中止の見せしめの為に巨額な無駄を出すなよ。
別にマニフェストを守れなくとも、現実路線に変更するなら、俺は文句はいわないよ。
似非市民団体への便宜と公共事業中止の見せしめの為に巨額な無駄を出すなよ。
別にマニフェストを守れなくとも、現実路線に変更するなら、俺は文句はいわないよ。
前原、一番嫌な役を押し付けられたな。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:34:37 ID:eFGMhWLT0
面白いことになってきましたねｗ
まぁ群馬のダムだから真っ先に血祭りにあげられたんだろうけど
岩手とか北海道の公共事業を切るっていうなら本当に評価しちゃうよ
岩手とか北海道の公共事業を切るっていうなら本当に評価しちゃうよ
あそこまで作っちゃったんだからムキになって中止にすることはないんだよ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:34:47 ID:heGIu0GyO
てか返還を要求も何も、返還は法律上の義務だろ、これ。
特定多目的ダム法第12条。
特定多目的ダム法第12条。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:34:48 ID:fpVsys0O0
どの辺まで完成してるのかね？
６割以上ならもったいないだろ
箱物でも文化会館とは違う意味もある
６割以上ならもったいないだろ
箱物でも文化会館とは違う意味もある
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:34:48 ID:jq+upKaXO
裏単費なんてほとんど交付金だろうが。何寝言言ってるんだか。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:34:50 ID:L+q5wXBZ0
>>77
建物はある程度の年数、放置してもまあ問題ない。立ち入り禁止区域にすればいいだけ。
ただ、この地方に住んでる観光事業を主にしていた人は二度と戻ってこない。
そのぶん、この地方の税収は落ちる。
そういうとこのほうが目先の問題なのでは？
建物はある程度の年数、放置してもまあ問題ない。立ち入り禁止区域にすればいいだけ。
ただ、この地方に住んでる観光事業を主にしていた人は二度と戻ってこない。
そのぶん、この地方の税収は落ちる。
そういうとこのほうが目先の問題なのでは？
128 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:35:13 ID:eN+4Mweg0
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:35:26 ID:8Ld4DKvRO
>>107
もう引っ越しちゃったから
もう引っ越しちゃったから
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:35:31 ID:NmyCrImb0
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:35:52 ID:0eIqD7Wu0
>>1
５都県のTOPに
「工事続行は構いませんが
国はこれ以上予算を追加しませんよ？
後は利益を得る地方で進めて下さい。」
と宣言してやれ。
青い顔して「中止して金を返せ」と言い出すよ。
そもそも1500億のうち、国の補助が40%位は入っているはずだが…
実際の持ち出しは合わせて800億ちょいだったような…？
５都県のTOPに
「工事続行は構いませんが
国はこれ以上予算を追加しませんよ？
後は利益を得る地方で進めて下さい。」
と宣言してやれ。
青い顔して「中止して金を返せ」と言い出すよ。
そもそも1500億のうち、国の補助が40%位は入っているはずだが…
実際の持ち出しは合わせて800億ちょいだったような…？
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:35:53 ID:c79ec2IBO
57年かけてまだ作れないダムに、これからまだ維持費かける方がわからん
利根川水系は水余ってるじゃないか
利根川水系は水余ってるじゃないか
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:35:59 ID:fgZgYZPIO
>>35
それはヤバい
それはヤバい
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:36:02 ID:LwKhFsskO
>>107
すでにダム建設に向けて準備を進めてるんだよ。
経営する旅館閉鎖してダム湖のほとりに新築する準備を進めたり
すでに家を取り壊してるところもある。
もちろん少なくない金をつぎこんでる。
今更中止って言われても遅いんだよ
すでにダム建設に向けて準備を進めてるんだよ。
経営する旅館閉鎖してダム湖のほとりに新築する準備を進めたり
すでに家を取り壊してるところもある。
もちろん少なくない金をつぎこんでる。
今更中止って言われても遅いんだよ
今から計画変更して、JRは付け替え線をダム本体の上にも増設し
そこに数種類のSLを常時運行させれば良い。
周囲にはダムとSLを素晴らしいアングルで収められる「撮鉄スポット」を
数カ所設置する。
そうすれば前園大臣も大賛成するはずだ。
そこに数種類のSLを常時運行させれば良い。
周囲にはダムとSLを素晴らしいアングルで収められる「撮鉄スポット」を
数カ所設置する。
そうすれば前園大臣も大賛成するはずだ。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:36:10 ID:j3hP0Ia80
>>107
建設業者などのおかげで地元の商人が潤う。一般人はすでに撤退ずみ。
建設業者などのおかげで地元の商人が潤う。一般人はすでに撤退ずみ。
>>107
町のど真ん中流れる川が湖なるんだから、既に退去したり、代替え地に移る準備してたり
するんだよ、道も中途半端に付け替えられてるし、JRの駅も移動したりするのに今まで通り
暮らせないだろ。畑全部差し出しちゃって工事関連の仕事に就いてる人とかもいるんだぞ。
町のど真ん中流れる川が湖なるんだから、既に退去したり、代替え地に移る準備してたり
するんだよ、道も中途半端に付け替えられてるし、JRの駅も移動したりするのに今まで通り
暮らせないだろ。畑全部差し出しちゃって工事関連の仕事に就いてる人とかもいるんだぞ。
全然完成してないじゃん。ダムの感じがない。
139 ：利権ダムは中止しろ：2009/09/18(金) 10:36:29 ID:8m2wRN6i0
>>73
> 中止すべきでしょ。
> 始めちゃえば途中で止められないというのを利用して、
> 何百兆無駄遣いしてきたことか。
いつものように、建設費は当初見積の何倍にも膨れ上がるんでしょ？
さらに、将来の維持・補修費用まで考えたら、、、
> 中止すべきでしょ。
> 始めちゃえば途中で止められないというのを利用して、
> 何百兆無駄遣いしてきたことか。
いつものように、建設費は当初見積の何倍にも膨れ上がるんでしょ？
さらに、将来の維持・補修費用まで考えたら、、、
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:36:50 ID:M76uA5Ze0
事業主体者が群馬県に変わっても、べつに問題はないなあ。
全国民から集めた税金を使わず、
ダム建設で利益を受ける、という建前の、１都４県がお金を出し合って、事業継続。
これでいいじゃん。
大きな問題があるとすれば、
俺は全国からカネ出してもらった方が、個人的にはお得ということだが・・・
全国民から集めた税金を使わず、
ダム建設で利益を受ける、という建前の、１都４県がお金を出し合って、事業継続。
これでいいじゃん。
大きな問題があるとすれば、
俺は全国からカネ出してもらった方が、個人的にはお得ということだが・・・
141 ：名無しさん＠九周年：2009/09/18(金) 10:36:53 ID:Tzfn/Ipu0
自民党と自民党歴代幹部に全額賠償させろ
それですべて解決
それですべて解決
142 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:36:54 ID:eN+4Mweg0
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:37:15 ID:4g1MooqxO
１都４県の立場からすると
確かにそうなるな・・・・
確かにそうなるな・・・・
やはりダム板は必要なんだな。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:37:28 ID:IPPvAS2X0
もともと地元民は大反対だったけど自民党に押し切られる形で仕方なく着工
しかしここまで来て中止だから怒っている
しかしここまで来て中止だから怒っている
148 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:37:41 ID:eN+4Mweg0
(っ´▽｀)っ
国家賠償ってのは税金から支出されるんだよ？
国が払うと言いつつ、実質国民の税金なんだよ？
そんなのが認められるか！
国家賠償ってのは税金から支出されるんだよ？
国が払うと言いつつ、実質国民の税金なんだよ？
そんなのが認められるか！
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:37:44 ID:WMFJ6dbF0
税金を地方に渡すだけでしょ。
毎年やってること。
で、来年は、当該地方が潤ってることを勘案して、
当然、補助金はその他の地方に多く回る。
支給時期がずれるだけ。何の問題もない。
毎年やってること。
で、来年は、当該地方が潤ってることを勘案して、
当然、補助金はその他の地方に多く回る。
支給時期がずれるだけ。何の問題もない。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:37:51 ID:pa5fFlRW0
地元の反対がなければもっと早くできてお金もかからんかった。
50年前にできていれば必要だったかもしれない。
50年たってなくても困らないものは今更必要ない。
賠償金は地元で反対した奴に請求してやれ。
50年前にできていれば必要だったかもしれない。
50年たってなくても困らないものは今更必要ない。
賠償金は地元で反対した奴に請求してやれ。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:37:58 ID:LmS/K2LvO
>>128
小学生からやりなおせよ馬鹿
小学生からやりなおせよ馬鹿
気候変動でどうなるか分からんのだからダムは造っておけよ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:38:15 ID:LZaObuH50
ふざけんな
そんな地方自治体は叩き潰せ！！！！！！！！
そんな地方自治体は叩き潰せ！！！！！！！！
作っても無駄になるものということは、
ダムを作ったところでそれぞれの県に何の利益ももたらさないということ。
つまり、今まで県の利益にならないものに多額の県のお金を払っていた訳だ。
それを返せというのは虫が良すぎる。
中止にすることで、今後支払う予定だった無駄な出費が無くなるのだから
これらの県は諸手を上げて喜ぶべきだ。
首長らの見識を疑う。
ダムを作ったところでそれぞれの県に何の利益ももたらさないということ。
つまり、今まで県の利益にならないものに多額の県のお金を払っていた訳だ。
それを返せというのは虫が良すぎる。
中止にすることで、今後支払う予定だった無駄な出費が無くなるのだから
これらの県は諸手を上げて喜ぶべきだ。
首長らの見識を疑う。
すでに予定額の倍かかってるのに
残り1500億で15年に完成というのがそもそも疑問。
まだ土地収用も終わってないのに、
道路とかできるとこから先に作っちゃってる無計画状態。
実際続行すればあと30年3000億円位はかかるだろ。
残り1500億で15年に完成というのがそもそも疑問。
まだ土地収用も終わってないのに、
道路とかできるとこから先に作っちゃってる無計画状態。
実際続行すればあと30年3000億円位はかかるだろ。
自民党が選挙で負けてもなお自民党の存在がウザイとは・・・
この八ツ場ダムはいつまで経っても完成しないサグラダファミリアか？
この八ツ場ダムはいつまで経っても完成しないサグラダファミリアか？
その1500億円はどこにいったんだ？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:38:39 ID:fgZgYZPIO
>>65
水資源が必要だから負担したんだろ
水資源が必要だから負担したんだろ
土建屋が～。
土建屋が～。
と騒ぎながら今日も水道は使うわけですね。
土建屋が～。
と騒ぎながら今日も水道は使うわけですね。
162 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:38:52 ID:eN+4Mweg0
>>107
もう街は何十年前から移転を前提とした計画になってるからだろ
もう山の上の新しい街も工事が進んで、移った人もいる
温泉や民宿の移転でもいろいろ手間かかってたのに、
今更ひっくり変えされても困るんだろ
もう街は何十年前から移転を前提とした計画になってるからだろ
もう山の上の新しい街も工事が進んで、移った人もいる
温泉や民宿の移転でもいろいろ手間かかってたのに、
今更ひっくり変えされても困るんだろ
民主のやる国家事業にもう地方は金出さなくて良いな
中止するにはもう遅過ぎるだろ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:39:09 ID:T0LIivAnO
これは良い前例と受け止めるべきだろ。湯水のように税金を浪費する官僚体制を見直すべきなんだよ。一部の市民からの攻撃に屈しず鳩山政権には初心を貫いてもらいたいね。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:39:16 ID:wD4CKmm+0
建設中止できるわけないしするつもりもない
格好だけ
絶対に建設するからｗ
格好だけ
絶対に建設するからｗ
つうか前原がそれでも断固中止と言ったら
地元メディア引き付けて５都県で裁判沙汰にしようぜ
地元メディア引き付けて５都県で裁判沙汰にしようぜ
しかしあの鄙びた温泉町は良い感じだな
途中中止はまずいんじゃないかと思ってたけどかんじんのダムは未着工じゃん。
道路などだけ完成させてダムは中止でいいんじゃないか。発電にも使えないよ
うな立地の悪さだし水害防止効果も疑問だし。
道路などだけ完成させてダムは中止でいいんじゃないか。発電にも使えないよ
うな立地の悪さだし水害防止効果も疑問だし。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:39:45 ID:Kfmg6BpLO
のこりの工事費は５都県に全額出してもらえよ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:40:11 ID:Qn7ogLOJ0
「ここまで作ったのに勿体ないから最後まで完成させろ」って言ってる奴らはアホだ。
いい加減、サンクコストの呪縛から抜け出せよ！
何のために政権交代したと思ってるんだ。
いい加減、サンクコストの呪縛から抜け出せよ！
何のために政権交代したと思ってるんだ。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:40:17 ID:cc9njAliO
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞとくﾀﾞﾈで
長谷川豊ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ社員ｱﾅｳﾝｻｰがダム中止に反対や困惑の住民や首長の声VTRを受けて
｢日本が初めて民主主義国家になった事の弊害!｣とフォロー。
日本が初めて民主主義国家になったんだって！
フジテレビによるとこれまで日本は民主主義国家じゃなかったんだって！！
みんなの認識と憲法が間違ってるらしい。フジテレビアナウンサーによると。
長谷川豊ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ社員ｱﾅｳﾝｻｰがダム中止に反対や困惑の住民や首長の声VTRを受けて
｢日本が初めて民主主義国家になった事の弊害!｣とフォロー。
日本が初めて民主主義国家になったんだって！
フジテレビによるとこれまで日本は民主主義国家じゃなかったんだって！！
みんなの認識と憲法が間違ってるらしい。フジテレビアナウンサーによると。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:40:24 ID:3QS4tMwx0
胆沢ダムって、いさわって読むのか。
これを中止しない理由をはっきりしないと、疑念が広がる。
これを中止しない理由をはっきりしないと、疑念が広がる。
５７年間、やるやる詐欺で税金しぼりとっていた
自民党や公明党に請求するのが筋だろ
税金使われて被害こうむったのは群馬だけでなく全国民だ
中止になってうれしいよ
自民党や公明党に請求するのが筋だろ
税金使われて被害こうむったのは群馬だけでなく全国民だ
中止になってうれしいよ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:40:39 ID:ahXDObzq0
地方にかってないほどの大不況がやってくる
県も市も大半倒産状態になる
巷は失業者であふれる
治安は最悪になる
とんでもない時代になる
バカタレ民主の理想論は党内の飲み会だけにしておけ
現実をよく見ろ
大混乱を起こしてどうするんだ
取り返しのつかないことになる前に
バカ公約全部凍結しろ
県も市も大半倒産状態になる
巷は失業者であふれる
治安は最悪になる
とんでもない時代になる
バカタレ民主の理想論は党内の飲み会だけにしておけ
現実をよく見ろ
大混乱を起こしてどうするんだ
取り返しのつかないことになる前に
バカ公約全部凍結しろ
>>128
国を監視するための司法権なんだが…
国を監視するための司法権なんだが…
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:41:06 ID:fZRRTTza0
全く馬鹿だよな 民主党の本質は、諸般の事情を考えられない独裁政権だよ
今頃解ったのかな
まあ中止したら金だけはしっかり返してもらうんだな
ところで作りかけのものを壊して現状復旧するには幾らかかるんだい
アホとしか言いようがない
今頃解ったのかな
まあ中止したら金だけはしっかり返してもらうんだな
ところで作りかけのものを壊して現状復旧するには幾らかかるんだい
アホとしか言いようがない
マニフェストに載せるくらいだから、当然この流れも検討してあるんでしょ？
この分のプラマイ諸々を計算した上で、トータルでこれだけ無駄だからやっぱり中止しようと判断したんだろうから、
ちゃんと理を問いて説明すればいい
え、違うの？
この分のプラマイ諸々を計算した上で、トータルでこれだけ無駄だからやっぱり中止しようと判断したんだろうから、
ちゃんと理を問いて説明すればいい
え、違うの？
これは時間をかけすぎた自民党が悪い！
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:41:31 ID:M76uA5Ze0
北関東にあんだけダムがぼこぼこあるのに、
本当にさらに強行継続する意味があるのか。
この根本議論はもうどうでもいいんだよな。通り過ぎた地点だよな。
本当にさらに強行継続する意味があるのか。
この根本議論はもうどうでもいいんだよな。通り過ぎた地点だよな。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:41:34 ID:rDpdNLeS0
この工事をはじめてもらうために、自民党に土建屋が献金を山盛り行った
工事を中止したら自民党議員は受け取った金を、中止したら返さないといけない
返したくないから必死で抵抗！この構図が見えているので吐き気がする
工事を中止したら自民党議員は受け取った金を、中止したら返さないといけない
返したくないから必死で抵抗！この構図が見えているので吐き気がする
>>181
裁判官は与党の味方。ｗ
裁判官は与党の味方。ｗ
平然とユスリタカリか
とても日本の光景とは思えんが、これが実態だったんだろうなあ
とても日本の光景とは思えんが、これが実態だったんだろうなあ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:41:52 ID:ebnhPyJG0
190 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:41:59 ID:eN+4Mweg0
>>181
(っ´▽｀)っ「統治行為論」
(っ´▽｀)っ「統治行為論」
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:42:07 ID:IPPvAS2X0
出来上がったコンクリの柱なんてダイナマイトで爆破すれば簡単だよ
残骸を解体屋に運ばせてきれいにすればいいし
残骸を解体屋に運ばせてきれいにすればいいし
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:42:14 ID:JMqFG+8C0
返してやれ利息も付けて
こんなやつらに口出しさせるな
こんなやつらに口出しさせるな
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:42:14 ID:adwT4B230
>>176
それマジなの？初めて民主主義国家って
それマジなの？初めて民主主義国家って
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:42:29 ID:FaVrwEty0
ってか返すのは国民にだろｗ
そういう意味では民意が建設反対を選んだんだから返す必要はないわな
そういう意味では民意が建設反対を選んだんだから返す必要はないわな
>>148
地方負担分も都民や県民の税金じゃボケ
地方負担分も都民や県民の税金じゃボケ
これに建設地である群馬県への補償を足したら何千億になることか。
198 ：利権ダムは中止しろ：2009/09/18(金) 10:42:40 ID:8m2wRN6i0
>>137
＞畑全部差し出しちゃって
補償金をもらっているはず。 代替地も？
それに、ホントに反対してた人は亡くなっているよね。
大声で騒いでいるのは、他の運動でもそうだけど、よそ者だったりして。
住民の方々には同情するけど。
＞畑全部差し出しちゃって
補償金をもらっているはず。 代替地も？
それに、ホントに反対してた人は亡くなっているよね。
大声で騒いでいるのは、他の運動でもそうだけど、よそ者だったりして。
住民の方々には同情するけど。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:42:41 ID:9D5sSy5GO
>>175
だってアホだもん
だってアホだもん
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:43:00 ID:c79ec2IBO
もう利根川水系にダムはいらんて
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:43:06 ID:S04IcP4tO
>>143
国レベルの公共事業にひっかかったらそうとうもらえるぞ
家も某国道のバイパスにじいちゃんの畑がひっかかったけど
じぃちゃんから「おめーなんか欲しいもんあるか？」
って聞かれて、ふざけて「アルファード！」って言ってやったよ。
で、来週納車。
国レベルの公共事業にひっかかったらそうとうもらえるぞ
家も某国道のバイパスにじいちゃんの畑がひっかかったけど
じぃちゃんから「おめーなんか欲しいもんあるか？」
って聞かれて、ふざけて「アルファード！」って言ってやったよ。
で、来週納車。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:43:13 ID:u0vG5aXkO
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:43:23 ID:jkWURqgy0
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:43:33 ID:pBV+LoYd0
ランニングコスト考えたら、1500億なんか安いだろ？
中止にしちまえよ
中止にしちまえよ
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:43:52 ID:fpVsys0O0
子供手当てどころじゃない死活問題だろ
多数のどうでもいい予算と
少数の死
はセットなのか
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:43:55 ID:z5dH93NO0
影響がローカルに限られる案件を
国政マニフェストに入れるってのは
これから止めた方がいいな。
関係ない大多数の国民は、57年の地元の苦労なんて
知りもしないで投票してるからな。
国政マニフェストに入れるってのは
これから止めた方がいいな。
関係ない大多数の国民は、57年の地元の苦労なんて
知りもしないで投票してるからな。
ヨーロッパ旅行して知ったんだけど
ヨーロッパではビールより水のほうが高額なんだよね
今は水不足じゃない日本だけど
将来的に水は必ず貴重になる
それに上手くいけば外国へ輸出で日本が潤うかもね
ヨーロッパではビールより水のほうが高額なんだよね
今は水不足じゃない日本だけど
将来的に水は必ず貴重になる
それに上手くいけば外国へ輸出で日本が潤うかもね
まあ国のやろうとしてることは契約違反だからな
手付けを返せというのは普通の話
手付けを返せというのは普通の話
213 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:44:03 ID:eN+4Mweg0
>>196
(っ´▽｀)っ自己責任
(っ´▽｀)っ自己責任
着工から今までに何年経っているか知らないけど、同じ年数かけて分割払いで返還すればいいんじゃない？
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:44:06 ID:qEJuMDYF0
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:44:08 ID:L+q5wXBZ0
この物件に関しては、どっちにしろむだなんだよね。
行くも地獄、戻るも地獄。
１５００億で住むなら安いもんだが、住民訴訟も確実に来るだろうしなー。
行くも地獄、戻るも地獄。
１５００億で住むなら安いもんだが、住民訴訟も確実に来るだろうしなー。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:44:10 ID:QGfXOZXqO
>>127
まぁ当てにしてた税収や観光地収入がなくなったら痛いのは当然だよね。
ただ単純に中止賛成の人はどう思ってるのかなーって。
昔は、
吾妻渓谷が沈むからダム反対！
って人くらいしかいなかったよなぁ。
…と思う群馬人。
まぁ当てにしてた税収や観光地収入がなくなったら痛いのは当然だよね。
ただ単純に中止賛成の人はどう思ってるのかなーって。
昔は、
吾妻渓谷が沈むからダム反対！
って人くらいしかいなかったよなぁ。
…と思う群馬人。
>>191
その話は決まってないから今後揉めるでしょ。
その話は決まってないから今後揉めるでしょ。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:44:40 ID:VbCY8m530
払わなきゃいいだけの話だろ。
吊るされるのは、土建屋を裏切ったクソ知事たちｗｗｗｗ
もし民主で建設中止になったら、土地買って、のちの自民政権誕生を待って
高値で売却ってのはどうだろう？
高値で売却ってのはどうだろう？
>>203
民主(党)主義と考えれば無問題
民主(党)主義と考えれば無問題
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:45:01 ID:ouD95qJl0
建設中止したらいくらかかるか
建設続行したらいくらかかるか
これらをしっかり計算して利のある方を
選べばいいんじゃないの？
建設続行したらいくらかかるか
これらをしっかり計算して利のある方を
選べばいいんじゃないの？
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:45:02 ID:j+ymstTE0
地域の土建屋に金落としたんだろ？ なんだよ返せってｗｗｗ
日本は社会主義国家だぞ
今更さー議論する所じゃないぞ、
民主主義国家だと思っていた奴っておめでたいやつだな。
今更さー議論する所じゃないぞ、
民主主義国家だと思っていた奴っておめでたいやつだな。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:45:17 ID:BE+GHs/lO
>>128
つまり、薬害訴訟みたいな国を相手にした裁判は、絶対に国が勝つわけですね。
じゃあ、長崎から出た薬害肝炎被害者の議員の存在意義は？
ああ、民主党政権の政府の間は国には逆らうなと？
民主党支持者の考えは恐ろしい。
つまり、薬害訴訟みたいな国を相手にした裁判は、絶対に国が勝つわけですね。
じゃあ、長崎から出た薬害肝炎被害者の議員の存在意義は？
ああ、民主党政権の政府の間は国には逆らうなと？
民主党支持者の考えは恐ろしい。
東電への巨額の減電補償
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果 年間22,400万kWH）
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果 年間22,400万kWH）
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:45:36 ID:o6Z30SDl0
1500億円で済むなら中止した方が良いよ
大体、ダム自体の建設費用は最初の提示金額から数倍にふくれあがってる
これから完成まで持って行っても今言われてる金額よりかさむのは間違えないからね
大体、ダム自体の建設費用は最初の提示金額から数倍にふくれあがってる
これから完成まで持って行っても今言われてる金額よりかさむのは間違えないからね
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:45:37 ID:8M7p39lc0
国民の総意ｗだから中止なんだな。住民もウダウダしつこいわｗ
政権与党に文句言い続けろｗｗｗ
政権与党に文句言い続けろｗｗｗ
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:45:41 ID:IPPvAS2X0
地元民で既に代替地に移り住んでる人の家が
物凄い豪邸なんだけど
あの辺に似合わないでかい家
おじいちゃんおばあちゃんで二人しか住まないのに５LDKぐらいの家建てちゃったりしてる
意外と住民は金持ちが多いんだな
物凄い豪邸なんだけど
あの辺に似合わないでかい家
おじいちゃんおばあちゃんで二人しか住まないのに５LDKぐらいの家建てちゃったりしてる
意外と住民は金持ちが多いんだな
中止するのはいいよ。マニフェストにも書いてあったそうだし。
でも、この流れは予想範囲内だし、そこはこれから考えるってのは
ちょっとオソマツじゃないの？
でも、この流れは予想範囲内だし、そこはこれから考えるってのは
ちょっとオソマツじゃないの？
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:45:55 ID:M76uA5Ze0
>>201
今はもうそういうオイシイの、ないけどね。
土地収用論も成田のときから格段に発達している。完璧なマニュアルがある。
お爺様が儲かったと考えているなら、それは単に、
そういう評価額が公正に付けられただけだよ。
今はもうそういうオイシイの、ないけどね。
土地収用論も成田のときから格段に発達している。完璧なマニュアルがある。
お爺様が儲かったと考えているなら、それは単に、
そういう評価額が公正に付けられただけだよ。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:46:09 ID:wLujQA1L0
どうする国交省じゃなくて、
どうする前原、とかどうする民主、でしょ
政治主導なんだから。
マスゴミも55年体制ボケ抜けないとね
どうする前原、とかどうする民主、でしょ
政治主導なんだから。
マスゴミも55年体制ボケ抜けないとね
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:46:19 ID:0eIqD7Wu0
>>156
あまいあまい、3200億以上使って約17%の進捗なんだよ？
残り3000億で完成とかとてもとても。
1兆円は掛かると俺は見てる。
時間が延びれば延びるほど経費は雪ダルマだ。
そこまで５都県が必要性を訴えるなら、
やはりプロジェクトを地方に引き渡すのが早い。
4600億までは国が肩代わりするので、後はお任せします。
これが一番丸く収まるよ。
国民も土建屋も知事も賛成派も喜ぶ。
利益者の負担は水道代として増えるが、利益を得られるから問題ない。
あまいあまい、3200億以上使って約17%の進捗なんだよ？
残り3000億で完成とかとてもとても。
1兆円は掛かると俺は見てる。
時間が延びれば延びるほど経費は雪ダルマだ。
そこまで５都県が必要性を訴えるなら、
やはりプロジェクトを地方に引き渡すのが早い。
4600億までは国が肩代わりするので、後はお任せします。
これが一番丸く収まるよ。
国民も土建屋も知事も賛成派も喜ぶ。
利益者の負担は水道代として増えるが、利益を得られるから問題ない。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:46:26 ID:Bl6R1NowO
民意だから返還の必要なし
判ってて投票したんだろ？
流域民で民主に投票した奴等が補填すりゃ良い
判ってて投票したんだろ？
流域民で民主に投票した奴等が補填すりゃ良い
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:46:26 ID:cc9njAliO
>>165
掛け金払っても無駄になるものということは、
社会保険庁を維持しところで国民に何の利益ももたらさないということ。
つまり、今まで国民の利益にならないものに多額の掛け金を払っていた訳だ。
それを「記録がありませんｗｗｗ」というのは虫が良すぎる。
社会保険庁を解体することで、今後支払う予定だった無駄な出費が無くなるのだから
国民は諸手を上げて喜ぶべきだ。
国民らの見識を疑う。
こうですか！！！！（＞＜）わかりません！！！！！
掛け金払っても無駄になるものということは、
社会保険庁を維持しところで国民に何の利益ももたらさないということ。
つまり、今まで国民の利益にならないものに多額の掛け金を払っていた訳だ。
それを「記録がありませんｗｗｗ」というのは虫が良すぎる。
社会保険庁を解体することで、今後支払う予定だった無駄な出費が無くなるのだから
国民は諸手を上げて喜ぶべきだ。
国民らの見識を疑う。
こうですか！！！！（＞＜）わかりません！！！！！
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:46:38 ID:gkQ5w4pi0
教えてエロいひと
このダムはどういう役に立つの？
このダムはどういう役に立つの？
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:46:42 ID:d8WZhvMEO
戻るも地獄、進むも地獄。まさに死の行軍(笑)
本当にどうしても必要なら自治体連合で作ればいいわけ
首長連中はわかってんだよ、無駄でありなおかつ残り1500億で完成するわけがないことを。
首長連中はわかってんだよ、無駄でありなおかつ残り1500億で完成するわけがないことを。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:46:45 ID:gSzUs+L90
げ…言語同断
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:46:54 ID:us82fcDzO
いや、1500億ぐらい払うってばさ。
県知事が返還で足並み揃えたってことは、金で決着付けてくれって意思表示よ。
県知事が返還で足並み揃えたってことは、金で決着付けてくれって意思表示よ。
>>210
アフォが。水質のせいだろが。
>>215
新潟大学に各地のダムについて廃止論をわめいている
大ヴァカ教授がいるんだよ。そいつのたわごとを真に受けて
大恥かいたのが長野県知事時代の田中ヤッシー。
アフォが。水質のせいだろが。
>>215
新潟大学に各地のダムについて廃止論をわめいている
大ヴァカ教授がいるんだよ。そいつのたわごとを真に受けて
大恥かいたのが長野県知事時代の田中ヤッシー。
>>191
お前は長野原をしらないからそんなことが言える。
川を中心に両側切り立った崖、地盤は溶岩石、みんな壁にへばりついて暮らしてたような
土地だぞ、古来長野方面への通路だっため人が住み着いたような土地。造成には相当
な金がかかるんだぞ。ダムなくても国が負担してやってくれるっていうなら多分地元は文句
言わないだろうけどな。
お前は長野原をしらないからそんなことが言える。
川を中心に両側切り立った崖、地盤は溶岩石、みんな壁にへばりついて暮らしてたような
土地だぞ、古来長野方面への通路だっため人が住み着いたような土地。造成には相当
な金がかかるんだぞ。ダムなくても国が負担してやってくれるっていうなら多分地元は文句
言わないだろうけどな。
住民と地方自治体と民主党が喧嘩しながら
自民党の尻拭いをしてる構図。
自民党の尻拭いをしてる構図。
249 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:47:04 ID:eN+4Mweg0
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:47:07 ID:S04IcP4tO
国民の意見に逆らうなよ
民主党の政治＝国民の意見だぞ
ダム中止って言ったら中止なわけで賠償なんて￥１だって払う必要ないわ
国民投票の結果選ばれた民主党様の意向なんだから逆らうほうがおかしい
嫌だったら日本から出て行くしかないなｗ
民主党の政治＝国民の意見だぞ
ダム中止って言ったら中止なわけで賠償なんて￥１だって払う必要ないわ
国民投票の結果選ばれた民主党様の意向なんだから逆らうほうがおかしい
嫌だったら日本から出て行くしかないなｗ
ひなびた温泉町に再生しろ
時間をもてあました団塊夫婦が都心の穴場として
わんさか押しかけるぞ
しかも、ここがあの有名なダム予定地だったのかあ、って
地域民も未来をみろ、ダムより古里のほうがいいだろ
時間をもてあました団塊夫婦が都心の穴場として
わんさか押しかけるぞ
しかも、ここがあの有名なダム予定地だったのかあ、って
地域民も未来をみろ、ダムより古里のほうがいいだろ
>>230
あんだけ進捗した工事の原状復帰、住民への補償いろいろばく大な額になるぞ
あんだけ進捗した工事の原状復帰、住民への補償いろいろばく大な額になるぞ
ダム＝悪みたいな考えは辞めた方がいいんじゃない？
今後は水が大事になってくるだろうし
今後は水が大事になってくるだろうし
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:47:23 ID:GsT3SaUf0
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:47:28 ID:JwmC0wur0
もう中止は決定だろ
あとは国交省がどう対応するかだけの話
あとは国交省がどう対応するかだけの話
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:46:48 ID:SwVnZZso0
バカ民主党政権になって日本が混乱してる。
混乱させるのが目的だから当たり前の結果だけど。
混乱させるのが目的だから当たり前の結果だけど。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:47:37 ID:XXcbeZXa0
>>209
民主が一番姑息なのは、八ッ場ダムの地元で、候補者を擁立しなかったこと。
擁立したら、ダム中止の民主党議員は100％負けると分かっていたから。
そして地元の民意は「ダム中止反対」で確定されることになる。
民主はそこから逃げた。それは姑息なこと。地元の住民無視の国政。
何が「地方の時代」だよ。やってることは「中央主権」の最も悪しき政治。
民主が一番姑息なのは、八ッ場ダムの地元で、候補者を擁立しなかったこと。
擁立したら、ダム中止の民主党議員は100％負けると分かっていたから。
そして地元の民意は「ダム中止反対」で確定されることになる。
民主はそこから逃げた。それは姑息なこと。地元の住民無視の国政。
何が「地方の時代」だよ。やってることは「中央主権」の最も悪しき政治。
>>215
だって、前原も「中止」って言って、鳩山も「中止」って言ってるのに、
その後で前原が現地入りして「地元の意見を聞く」んだよ？
普通はどう考えても逆だよね。
地元の意見を聞く→それも判断材料のひとつにする
中止前提なら、地元住民の意見を聴きに行くんじゃなくて、
単に中止報告と住民説得と事後処理の相談にいくんだよね。
だって、前原も「中止」って言って、鳩山も「中止」って言ってるのに、
その後で前原が現地入りして「地元の意見を聞く」んだよ？
普通はどう考えても逆だよね。
地元の意見を聞く→それも判断材料のひとつにする
中止前提なら、地元住民の意見を聴きに行くんじゃなくて、
単に中止報告と住民説得と事後処理の相談にいくんだよね。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:47:55 ID:ebnhPyJG0
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:48:06 ID:/Sg6QbdB0
>>241
静岡空港と同じ造ることに意味がある。
静岡空港と同じ造ることに意味がある。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:48:07 ID:ahXDObzq0
洪水で死者が出たら
民主が殺したということでいいんだ
民主が殺したということでいいんだ
おもしろくなってまいりましたｗ
これって多分利根川水系の群馬埼玉東京千葉だけの問題だろ
この一都三県で何とか解決しろよ
関係ない地域まで影響するような国の税金を使う必要ないよ
この一都三県で何とか解決しろよ
関係ない地域まで影響するような国の税金を使う必要ないよ
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:48:30 ID:oFJMjsyo0
268 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:48:33 ID:eN+4Mweg0
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:48:42 ID:i2C5TuHf0
また、これで雇用が奪われていく・・・・そして青年・中年は自殺し、生き残ったのはジジ・ババ・ガキでした。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:48:47 ID:fpDZfx5a0
利権屋の自民豚糞知事が猛反発（笑）
石原は新銀行東京の1000億円赤字は自腹で払ってからいえよｗ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:48:54 ID:gkQ5w4pi0
>>235
嘘つきは信用できないってことでしょ？
嘘つきは信用できないってことでしょ？
うーん、今ひとつよくわからないんだけど、もう引っ越しちゃった人は補償金もらちゃってるわけでしょ。
まだ引っ越してない人は先に引っ越した人だけもらえて俺がもらえないのは損した気分、
工事関係で仕事にありつけることを期待してた人はそれがなくなるのはイタイ、つまり自民党の
利権に群がってた人が政権が変わった後も利権をよこせと騒いでるって事？
まだ引っ越してない人は先に引っ越した人だけもらえて俺がもらえないのは損した気分、
工事関係で仕事にありつけることを期待してた人はそれがなくなるのはイタイ、つまり自民党の
利権に群がってた人が政権が変わった後も利権をよこせと騒いでるって事？
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:49:40 ID:8M7p39lc0
こんなもんガンガン中止だろｗｗｗｗ
北海道新幹線ももちろん中止だろ、あんなもん無駄の極致だｗ
北海道新幹線ももちろん中止だろ、あんなもん無駄の極致だｗ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:49:47 ID:raj7TkA10
不要なものは建設してはいかんよ。この類が多過ぎる。
道路も交通量が少ないところは舗装は不要、広大な米国だって未舗装の道路はいくらでもある。
５都県に変換すればいい。その金を有効に使ってくれるならね、国民も納得する。
無駄はいくらでもある。テレビで見たが、青ヶ島の学校、生徒が10数人に教師が20数人、
こんなことやってれば赤字財政になるよ、教師給与は人件費のなかでも突出している。
広大な土地を有している米国、カナダ、オーストラリアがどうやっているかを見てこいよ、馬鹿野郎
あまりに生徒が少ないところは、パソコンを貸し与え、ネットでの教育とサマースクールなどの補講で処理しろよ。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:49:49 ID:9F8AMBYv0
中止支持！
ダムができるたびに「水資源管理公団」みたいのができて国土交通省の天下り役人の受け皿に
なってきた。
そういう体質を一掃するために、事業費返還したとしても断固中止すべし！！
ダムができるたびに「水資源管理公団」みたいのができて国土交通省の天下り役人の受け皿に
なってきた。
そういう体質を一掃するために、事業費返還したとしても断固中止すべし！！
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:49:51 ID:j+ymstTE0
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:50:12 ID:e7Mo1Vry0
水資源の確保と、水害対策。備えあれば憂いなし。
ヤレ。
ヤレ。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:50:13 ID:KBMJOuG10
そもそも誰が反対してたのよ。
裏で進行してるダム他にあるだろ。
前なんとかさんの貧乏クジ引きまくり人生から見てこの問題もドツボにハマりにハマりまくり収拾付かなくなりそう
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:50:33 ID:jkWURqgy0
>>224
どこのキバヤシだよお前はｗｗｗｗ
どこのキバヤシだよお前はｗｗｗｗ
流域自治体が必要としてる物を頭ごなしに中止はない罠
まぁ水不足とか結構頻繁に起きてる関東住民として無駄だとは思わない罠
まぁ水不足とか結構頻繁に起きてる関東住民として無駄だとは思わない罠
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:50:47 ID:ebnhPyJG0
>>258
意味不明。闇雲に立候補させる意味があんのかよ？
勝てない地区は存在するし、群馬の他の地区は
福田と小渕を除いて民主が小選挙区で勝っているんだが
群馬は自民王国だろ？姑息でも何でもねーよｗ
それから、今回、そういった地区で負けても比例復活も
余裕だった民主だし、比例名簿に登録する奴を小選挙区に
まわしたところで痛くも痒くもなかっただろうよｗ
それでいて、公明の代表およびその他小選挙区は民主、ヤッシーが当選。
自民の大物でも惜敗か逆転してたぞ？ｗ
意味不明。闇雲に立候補させる意味があんのかよ？
勝てない地区は存在するし、群馬の他の地区は
福田と小渕を除いて民主が小選挙区で勝っているんだが
群馬は自民王国だろ？姑息でも何でもねーよｗ
それから、今回、そういった地区で負けても比例復活も
余裕だった民主だし、比例名簿に登録する奴を小選挙区に
まわしたところで痛くも痒くもなかっただろうよｗ
それでいて、公明の代表およびその他小選挙区は民主、ヤッシーが当選。
自民の大物でも惜敗か逆転してたぞ？ｗ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:50:50 ID:M76uA5Ze0
>>259
鳩山はとーーっくに現地入りして地元の意見聞いてんじゃん。
しかし地元住民が「まだもっと聞いてもらう必要がある！」って言ってる。
いくら聞いても平行線だと思うが、
なぜ君らはそう、さらっと嘘を吐くのかねえ？
鳩山はとーーっくに現地入りして地元の意見聞いてんじゃん。
しかし地元住民が「まだもっと聞いてもらう必要がある！」って言ってる。
いくら聞いても平行線だと思うが、
なぜ君らはそう、さらっと嘘を吐くのかねえ？
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:50:58 ID:RgY2eNMY0
中止で金返す
シンプルすぎる解決策だな
シンプルすぎる解決策だな
小沢は前原潰すきなんだろ。民主党の政策むちゃくちゃだから国交相がもつわけがない。
前原派を押さえ込むために前原は生け贄になるだろうな。
前原派を押さえ込むために前原は生け贄になるだろうな。
>>198
補償金一族郎党永らくは食っていけないだろ。
補償金一族郎党永らくは食っていけないだろ。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:51:17 ID:IPPvAS2X0
草津温泉から帰ってくる時にこのあたり通ったけど
吾妻川？真っ白に濁ってた
牛乳流してる感じだったぞ
なんであんなに濁ってるんだ？
吾妻川？真っ白に濁ってた
牛乳流してる感じだったぞ
なんであんなに濁ってるんだ？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:51:31 ID:0OOzj+t3O
問題なのは議論しないで決めることなんだと思うが
議論して煮詰めるのが政治じゃないの？
今の日本は言いたいことだけ言って議論をしない
これまでも多数決で決めるからねじれ国会とか意味不明なことをいっていて、政権交代してもまた数だけで物事を運ぼうとしている
もう政党政治やめた方がいいんじゃない？
議論して煮詰めるのが政治じゃないの？
今の日本は言いたいことだけ言って議論をしない
これまでも多数決で決めるからねじれ国会とか意味不明なことをいっていて、政権交代してもまた数だけで物事を運ぼうとしている
もう政党政治やめた方がいいんじゃない？
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:51:33 ID:3QS4tMwx0
国民にしっかり継続可否のコスト比較を示せよ。
国民の方が偉いんだぞ。
国民の方が偉いんだぞ。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:51:44 ID:eVBe10IA0
自治体への返還はもちろん，それ以外にかかった税金についても
「勝手に」中止を決めた民主党が責任を持って国民に還付すべきだな
それが筋というものだろ？？
「勝手に」中止を決めた民主党が責任を持って国民に還付すべきだな
それが筋というものだろ？？
これは大いに議論する価値がある
議論する過程で色々問題点も浮き上がってくるだろうしね。
ただオザーあたりは、来年の参院選までこの問題を引きずって、
自民を官僚機構改革への抵抗勢力扱いする作戦立てるかもしれんが。
議論する過程で色々問題点も浮き上がってくるだろうしね。
ただオザーあたりは、来年の参院選までこの問題を引きずって、
自民を官僚機構改革への抵抗勢力扱いする作戦立てるかもしれんが。
>>202
そんなん、できることならすぐに作りたかっただろうよ。
地元住民を説得しなきゃいけないし、
おまえのような国のやることになんでも反対するヤツが邪魔したから遅れたんだ
>>219
水不足のたびに１兆円使うのかよ。
おまえは、安定した水供給がどれだけ必要なことなのか理解してないのか
そんなん、できることならすぐに作りたかっただろうよ。
地元住民を説得しなきゃいけないし、
おまえのような国のやることになんでも反対するヤツが邪魔したから遅れたんだ
>>219
水不足のたびに１兆円使うのかよ。
おまえは、安定した水供給がどれだけ必要なことなのか理解してないのか
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:52:36 ID:G9Zkuq940
民主党政権で景気悪くなる一方だな
政権交代で儲けたのはマスコミだけなんじゃないの？
>>285
いいわけにもならんな。
いいわけにもならんな。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:52:56 ID:GVJWNLa2O
賠償請求は当たり前の話
後は中止と続行天秤にかけるだけ
選挙前にやっとけって話だが
後は中止と続行天秤にかけるだけ
選挙前にやっとけって話だが
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:53:04 ID:GsT3SaUf0
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:53:05 ID:s2gckts80
埋蔵金がないなら、ミンスの議員給料があるじゃまいか！ 試行錯誤するなら、血税を返せよ！
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:53:11 ID:fNp+eMnI0
こりゃあ 出だしでつまづくな。
国民の信託をはきちがえたら、民主党も政権基盤を失う。
いがいと早そうだ。
国民の信託をはきちがえたら、民主党も政権基盤を失う。
いがいと早そうだ。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:53:14 ID:8M7p39lc0
議論する意味はない。マニフェストに最初から中止と書いてあるからｗ
この話はすでに終了している。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この話はすでに終了している。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:53:20 ID:LS66cjpHO
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:53:26 ID:ebnhPyJG0
>>274
へ？はぁ？ん？？ん？？？？道路の意味はダムが完成してこそのものだが
お前の考えって、道路重視なの？？？道路・・・道路・・・
メインはダムだろ？ｗ
あっ、道路族の方でしたか、こりゃ失礼ｗ
そりゃ道路が無駄にされたら困るよなぁ～
で、肝心のダムはどこまで完成したんでちゅか～？
いくら費用が掛かって何パーセント完成ですか？
これから残りを完成させるのに掛かる費用は？
現場をもう一度見て来いや、引きこもりニートめ！
↓恥ずかしい発言
274 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/18(金) 10:49:27 ID:Byg3BcWN0
>>260
おまえこそ現場を見てこい
あんな道路まで作っちゃってあれが全部無駄になるんだぞ
あんな道路まで作っちゃってあれが全部無駄になるんだぞ
あんな道路まで作っちゃってあんな道路まで作っちゃってあんな道路まで作っちゃって
あんな道路まで作っちゃってあんな道路まで作っちゃってあんな道路まで作っちゃって
あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ
あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ
あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ
へ？はぁ？ん？？ん？？？？道路の意味はダムが完成してこそのものだが
お前の考えって、道路重視なの？？？道路・・・道路・・・
メインはダムだろ？ｗ
あっ、道路族の方でしたか、こりゃ失礼ｗ
そりゃ道路が無駄にされたら困るよなぁ～
で、肝心のダムはどこまで完成したんでちゅか～？
いくら費用が掛かって何パーセント完成ですか？
これから残りを完成させるのに掛かる費用は？
現場をもう一度見て来いや、引きこもりニートめ！
↓恥ずかしい発言
274 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/18(金) 10:49:27 ID:Byg3BcWN0
>>260
おまえこそ現場を見てこい
あんな道路まで作っちゃってあれが全部無駄になるんだぞ
あんな道路まで作っちゃってあれが全部無駄になるんだぞ
あんな道路まで作っちゃってあんな道路まで作っちゃってあんな道路まで作っちゃって
あんな道路まで作っちゃってあんな道路まで作っちゃってあんな道路まで作っちゃって
あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ
あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ
あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ あれが全部無駄になるんだぞ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:53:27 ID:JwmC0wur0
原状回復なんか必要ねーよ
そのまましとけ
そのうち自民党政権になって工事再開するんだからｗ
そのまましとけ
そのうち自民党政権になって工事再開するんだからｗ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:53:54 ID:e7Mo1Vry0
水不足と水害で困るのは誰だよ。変換はあたりまえだし、損害賠償も請求していいよ。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:53:56 ID:TupBMdOt0
大体、なんであんな無駄なダムに
一都五県は1500億円も払っていたの？
その方がビックリなんだけど。
自治体の方が住民に住民税の金返せ！だよ。
一都五県は1500億円も払っていたの？
その方がビックリなんだけど。
自治体の方が住民に住民税の金返せ！だよ。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:54:02 ID:hhD0gVskO
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:54:07 ID:EHGrndpx0
まあ抵抗勢力には言わせとけば？
公約は守るべき。とくにこの件は象徴みたいなものだから
公約は守るべき。とくにこの件は象徴みたいなものだから
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:54:11 ID:j+ymstTE0
下水とかでも水道事業団の給料確保するのにやってるだけだし
ほんとこーゆー公団事業団ってゴキブリだと思う
ほんとこーゆー公団事業団ってゴキブリだと思う
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:54:14 ID:4TL0tyLQ0
前原現地視察で地元からつるし上げられ涙目必至
>>284
こんなところのダム建設よりも四国で毎年水が枯渇するところを何とかしてやれよ
こんなところのダム建設よりも四国で毎年水が枯渇するところを何とかしてやれよ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:54:42 ID:BcJMRK8Mi
１５００億円くらい、どうってことないだろ。
少子化対策に１兆５千億の予算、
男女共同参画事業に至っては、１０兆５千億の予算付いてるんだよ。
在日米軍の思いやり予算に２０００億が問題だって？
意味のない少子化対策事業と男女共同参画事業に付いてる
予算のほうが、よほど問題だろう。
だいたい、この２つは両立しないからな。
少子化対策を本気でやるなら、男女共同参画は中止すべきだし、
逆も又然り。
少子化対策に１兆５千億の予算、
男女共同参画事業に至っては、１０兆５千億の予算付いてるんだよ。
在日米軍の思いやり予算に２０００億が問題だって？
意味のない少子化対策事業と男女共同参画事業に付いてる
予算のほうが、よほど問題だろう。
だいたい、この２つは両立しないからな。
少子化対策を本気でやるなら、男女共同参画は中止すべきだし、
逆も又然り。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:54:51 ID:ttcVQke+0
>>297
鳩山は「跡地は公共施設を作る」とか言ってたぞ。
結局土建屋は儲かるんだよな。
あんな山奥の公共施設になんの公共性があるのかシラネーけど。
まぁ何も考えてないんだろうけどね。
ハトウヨは盲目マンセーしてるけど。
鳩山は「跡地は公共施設を作る」とか言ってたぞ。
結局土建屋は儲かるんだよな。
あんな山奥の公共施設になんの公共性があるのかシラネーけど。
まぁ何も考えてないんだろうけどね。
ハトウヨは盲目マンセーしてるけど。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:54:54 ID:WHXq0yot0
公共事業中止は税金減らす目的でないと何の意味もないどころか逆効果だろ
増税政策ばかりの民主党がやるべきことではない気がする
増税政策ばかりの民主党がやるべきことではない気がする
さて
ここでうまく取りまとめて解決策を練られるか
自民のせいニダ、ウリは悪く無いニダと開き直るかが政権与党として機能するかの試金石
ここでうまく取りまとめて解決策を練られるか
自民のせいニダ、ウリは悪く無いニダと開き直るかが政権与党として機能するかの試金石
>>243
地方自治体で作れというなら、その分の税源を地方に委譲しろってことになるな。
そもそも国が勧進元になって「ダムを作るから受益自治体は金を出せ」といって
自治体から徴収したわけだから、ダムを中止するなら徴収した金は返すのが筋。
地方自治体で作れというなら、その分の税源を地方に委譲しろってことになるな。
そもそも国が勧進元になって「ダムを作るから受益自治体は金を出せ」といって
自治体から徴収したわけだから、ダムを中止するなら徴収した金は返すのが筋。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:55:07 ID:jkWURqgy0
>>318
とりあえず、うどん茹でるのを自粛しようか
とりあえず、うどん茹でるのを自粛しようか
だから中止なんだから金返せばいい
それだけだろ
もう何も考えるな
それだけだろ
もう何も考えるな
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:55:09 ID:XXcbeZXa0
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:55:14 ID:M76uA5Ze0
どうする国交省じゃねぇだろ。
どうする民主党だろ。
どうする参院選だろ。
政党主導なのに行政機関に責任転化してどうすんの？
バカなの？アホなの？トンスルなの？
どうする民主党だろ。
どうする参院選だろ。
政党主導なのに行政機関に責任転化してどうすんの？
バカなの？アホなの？トンスルなの？
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:55:24 ID:yBedcsT+0
ダムって防災の意味もあるだろう？
治水という意味から必要なのではないか？
最近水害がよくおきているのは政策が悪いからでは？
鳩山社会主義政権も小泉新自由主義政権も似ているのでは？
オバマ政権がブッシュの跡継ぎをしているという批判があるが
鳩山も小泉の跡継ぎをしている。
いくらえらそうな政策を並べても
一回の水害で民はすべてをうしなう
治水という意味から必要なのではないか？
最近水害がよくおきているのは政策が悪いからでは？
鳩山社会主義政権も小泉新自由主義政権も似ているのでは？
オバマ政権がブッシュの跡継ぎをしているという批判があるが
鳩山も小泉の跡継ぎをしている。
いくらえらそうな政策を並べても
一回の水害で民はすべてをうしなう
50年かけて、このダムで何をやってきたかのかがよく分かるからもっと問題にしろ。
天才官僚の試算（笑）の問題も浮き彫りになりそうだし。
天才官僚の試算（笑）の問題も浮き彫りになりそうだし。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:55:29 ID:ouD95qJl0
>>318
安心してうどんを食えるようにして欲しいよな
安心してうどんを食えるようにして欲しいよな
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:55:34 ID:0eIqD7Wu0
>>250
そもそも、住民への保障という考え方がおかしい。
国有地として国が買収し移転補助金も渡して引っ越した訳だよ。
つまりダムは国有地になってるわけ。
そこの計画が中止になったとして、住民は基本的に関係ないよね…
そりゃ、もにょるのはわかるけど。そこにダムが出来るかどうかは
国の懐事情なんだからしょうがないじゃない…
土地を売った所に何が建とうが、それは建てる側の都合だよね…
740万の観光客の話は意味不明。
どこの誰がそんな話をしたんだか…
東京タワーより客が押し寄せるのかよ、こんな所に…
そもそも、住民への保障という考え方がおかしい。
国有地として国が買収し移転補助金も渡して引っ越した訳だよ。
つまりダムは国有地になってるわけ。
そこの計画が中止になったとして、住民は基本的に関係ないよね…
そりゃ、もにょるのはわかるけど。そこにダムが出来るかどうかは
国の懐事情なんだからしょうがないじゃない…
土地を売った所に何が建とうが、それは建てる側の都合だよね…
740万の観光客の話は意味不明。
どこの誰がそんな話をしたんだか…
東京タワーより客が押し寄せるのかよ、こんな所に…
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:55:38 ID:liR2OVcGO
中止にする会のあの代表の女って何者？
>>304
過去に東京でも渇水で給水制限なっていくらでもあっただろ。
過去に東京でも渇水で給水制限なっていくらでもあっただろ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:55:40 ID:zl1OXaqI0
マニフェストはあくまで設計図。
設計図は実際の現場では、実情やその時の情勢
なんかで柔軟に変更を受けて、より良いものが完成する。
設計図にバカみたいにこだわるバカデザイナーなんかが
ごり押ししたものは、たいていへんてこりんな使えない
ものができてしまう。
設計図は実際の現場では、実情やその時の情勢
なんかで柔軟に変更を受けて、より良いものが完成する。
設計図にバカみたいにこだわるバカデザイナーなんかが
ごり押ししたものは、たいていへんてこりんな使えない
ものができてしまう。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:55:42 ID:eVBe10IA0
所詮は民主のやっていることはオママゴト政治
それに考えなしに賛同しているのも小学生以下
それに考えなしに賛同しているのも小学生以下
>>220
「契約」って概念知ってる？
ちゃんとダム工事中止になった時の補償条項は盛り込んであるの。
法治国家だからね、日本は。
政府だってその法律に縛られるんですよ。
それに、この5都県の請求はあくまで完成後の水利権利に関して
既に払いこんだものの返還請求なので、商品（＝水利）を届けられない場合は
普通に県（＝県民）に返還するしかないもの。
「契約」って概念知ってる？
ちゃんとダム工事中止になった時の補償条項は盛り込んであるの。
法治国家だからね、日本は。
政府だってその法律に縛られるんですよ。
それに、この5都県の請求はあくまで完成後の水利権利に関して
既に払いこんだものの返還請求なので、商品（＝水利）を届けられない場合は
普通に県（＝県民）に返還するしかないもの。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:56:22 ID:ebnhPyJG0
>>301
言い訳？別に俺は民主関係者じゃないし言い訳なんてしねーよ？ｗ
それじゃ何か、小選挙区で立候補してもらいたかったわけ？
闇雲に立候補させることが今回、得策だったと思うか？ｗ
もし負けても民主は痛くも痒くもないと言ったばかりだが・・・
それから、俺に文句を言っても本当に無駄だよｗ
むしろ、対立候補に入った票が浮き彫りにならなくて良かったね、小渕さん？ｗ
比例重複だった福田がどれだけ危険だったかよーーく結果を見ろよ、情報弱者め
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/kaihyou/ya10.htm
言い訳？別に俺は民主関係者じゃないし言い訳なんてしねーよ？ｗ
それじゃ何か、小選挙区で立候補してもらいたかったわけ？
闇雲に立候補させることが今回、得策だったと思うか？ｗ
もし負けても民主は痛くも痒くもないと言ったばかりだが・・・
それから、俺に文句を言っても本当に無駄だよｗ
むしろ、対立候補に入った票が浮き彫りにならなくて良かったね、小渕さん？ｗ
比例重複だった福田がどれだけ危険だったかよーーく結果を見ろよ、情報弱者め
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/kaihyou/ya10.htm
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:56:24 ID:jJdN4nOH0
金やればいいだろ
来年から交付税減らせばどうってことはない
こういう時は自民の手法使えばいい どうせ自民の後始末なんだから
来年から交付税減らせばどうってことはない
こういう時は自民の手法使えばいい どうせ自民の後始末なんだから
>>263
前原は旧民主一派の代表、みずぽは社民、あと亀井は国民新党と、小沢一派にとって目の上のたんこぶは皆、リスキーなポストに収まってます
ついでに、任命責任と言うリスキーをポッポは抱え込んでます
小沢はこぼれ落ちてくる権力の座をワクテカしてるだけ
前原は旧民主一派の代表、みずぽは社民、あと亀井は国民新党と、小沢一派にとって目の上のたんこぶは皆、リスキーなポストに収まってます
ついでに、任命責任と言うリスキーをポッポは抱え込んでます
小沢はこぼれ落ちてくる権力の座をワクテカしてるだけ
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:56:31 ID:mC7W2iss0
必要無い工事を惰性で続けるとこうなるという見せしめに必要
これな・・・・中止になったら、代替え地に豪華な家建てた（国の金で）奴らにも補償金として、更に金やるんだよ
つまりは、住人は国から金二重取りできるっーから、がめつい奴らは既に市民団体呼んで中止活動始めてる
絶対中止した方が金かかる
つまりは、住人は国から金二重取りできるっーから、がめつい奴らは既に市民団体呼んで中止活動始めてる
絶対中止した方が金かかる
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:56:41 ID:UeEBNg1c0
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:56:46 ID:Ssno9SMaO
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:56:49 ID:R2x0z1xb0
>>313
その1500億円で雇用も確保できてたとかいう発想はないのかよ…。
その1500億円で雇用も確保できてたとかいう発想はないのかよ…。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:56:54 ID:EHGrndpx0
官僚減らして、給料も半分にして、天下りなくせば、こんなはした金楽勝です＾＾
350 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:56:56 ID:eN+4Mweg0
>>339
(っ´▽｀)っ 統治行為論
(っ´▽｀)っ 統治行為論
いい解決方法を思いついた。
建設中止じゃなくて10年間建設凍結すればいいじゃん
建設中止じゃなくて10年間建設凍結すればいいじゃん
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:57:36 ID:8w+z7AZ90
廃止と明言しちゃったからなー
流域自治体や住民との議論や意見調整の場を設置して対応でよかったのに
流域自治体や住民との議論や意見調整の場を設置して対応でよかったのに
>>274
■八ツ場ＦＡＱ■
Ｑ．すでに７０％も進捗している事業って本当？
Ａ．７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。
付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。
Ｑ．八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならないって本当？
Ａ．数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。
■八ツ場ＦＡＱ■
Ｑ．すでに７０％も進捗している事業って本当？
Ａ．７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。
付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。
Ｑ．八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならないって本当？
Ａ．数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:57:52 ID:TupBMdOt0
＞過去に東京でも渇水で給水制限なっていくらでもあっただろ。
最近いつあった？
20年くらい前にあったことは憶えているのだが。
最近いつあった？
20年くらい前にあったことは憶えているのだが。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:58:02 ID:eVBe10IA0
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:58:05 ID:Pl1YaEMr0
よかったじゃん、支出金額だけで済みそうで。
支出期間の利息分まで請求されなかっただけありがたいと思わないとｗ
その金があれば、他の事業に支出できてたはずなんだから。
支出期間の利息分まで請求されなかっただけありがたいと思わないとｗ
その金があれば、他の事業に支出できてたはずなんだから。
359 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 10:58:07 ID:eN+4Mweg0
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:58:18 ID:Wh63hcQ50
確かにこんな無駄なもんつくるよりは後世に残り
なおかつ宇宙からも確認できるくらい巨大な何か
歴史的建造物みたいなものを100年かけて建造してもらいたいね
なおかつ宇宙からも確認できるくらい巨大な何か
歴史的建造物みたいなものを100年かけて建造してもらいたいね
>>351
それでいいね
それでいいね
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:57:46 ID:SwVnZZso0
各地で洪水といかおきてんのは
異常気象じゃなくて公共事業を削減したのが原因。
こうやって公共事業をなくしていって
日本を弱体化させるのが
マスゴミ、民主党、団塊世代をあやつっている
周辺諸国の工作員の目的。
異常気象じゃなくて公共事業を削減したのが原因。
こうやって公共事業をなくしていって
日本を弱体化させるのが
マスゴミ、民主党、団塊世代をあやつっている
周辺諸国の工作員の目的。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:58:31 ID:I1JVmn8WO
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:58:43 ID:c79ec2IBO
水、水ってｗ普段から使い放題の都民に節水を覚えさせてから、ダム建設考えろっつの
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:58:45 ID:tlrXz3er0
このままダム建設を凍結して、５０年前のような洪水が起きたらどうすんの。
この中止も含めて
このまえ民主党を支持したんだろ
いまさら文句ゆうなよ。馬鹿か
まあ中止は中止するだろうけどｗ
このまえ民主党を支持したんだろ
いまさら文句ゆうなよ。馬鹿か
まあ中止は中止するだろうけどｗ
政府の言いなりの権力の犬がワンワン鳴いておりますｗ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:59:07 ID:oJukRtAWO
自民党支持者「俺達の無駄遣いを止めさせるなら金出せや」
893かよwww
893かよwww
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:59:30 ID:8M7p39lc0
いいお、いいお、面白いおｗ 鳩も中止と明言してるしなｗｗ
鳩、北海道新幹線も中止にしろよ？、超無駄だぞｗ
鳩、北海道新幹線も中止にしろよ？、超無駄だぞｗ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 10:59:54 ID:w+64OcPM0
>>23
あると思います
あると思います
>>371
ＪＲは民間企業なのだがｗ
ＪＲは民間企業なのだがｗ
５７年間、大水害に襲われなかったのによ
これからダムができなかったから水害どうするって？？
即中止だよ！
地元民も目をさませよ
これからダムができなかったから水害どうするって？？
即中止だよ！
地元民も目をさませよ
建設推進か中止かをもう一度話し合う、という事で取り敢えず4年間は余裕で安泰
巧くすればもっともっと引っ張れる
巧くすればもっともっと引っ張れる
50年かけて、予算は倍になり、国民の税金はダラダラと流し込まれて、まだまだだ完成しない。
ある意味、自民ダムだな。
ある意味、自民ダムだな。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:00:14 ID:ebnhPyJG0
>>275
例えどんな理由があろうと、自民政権中にも選挙制度が変わったとは言え
それで今回も同じようにやったんだから文句は言えない。
自民はそうやったが、民主は違っているなんて普通にあること。
不平不満を言うなら、そんな選挙制度を制定した団体にクレームしたら？ｗ
例えどんな理由があろうと、自民政権中にも選挙制度が変わったとは言え
それで今回も同じようにやったんだから文句は言えない。
自民はそうやったが、民主は違っているなんて普通にあること。
不平不満を言うなら、そんな選挙制度を制定した団体にクレームしたら？ｗ
政権担当中に完遂出来ない計画ってのは無理あるわな
まぁ4年は無茶としても50年掛けても完成しなかったってのはね
たまたま自民党が長期政権維持できただけであって
ころころ与党が変わるには本来十分な時間だし
事情はあったにせよ必要と捉えた上での計画にしては流石に悠長すぎる
まぁ4年は無茶としても50年掛けても完成しなかったってのはね
たまたま自民党が長期政権維持できただけであって
ころころ与党が変わるには本来十分な時間だし
事情はあったにせよ必要と捉えた上での計画にしては流石に悠長すぎる
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:00:18 ID:EHGrndpx0
381 ：本音：2009/09/18(金) 11:00:32 ID:c1svxiOU0
近隣の県としても、中止のほうが、建設意味が
なくなったダム建設に追加予算を出さなくて
済むのでありがたく思っているのが本音。
代替地に引っ越す家なんて２００世帯くらいだろ。
１世帯１億も保証してやれば満足するだろう。
総計２００億円で済む。
将来、水需要が増大すれば、その時点で建設すれば
良い。
なくなったダム建設に追加予算を出さなくて
済むのでありがたく思っているのが本音。
代替地に引っ越す家なんて２００世帯くらいだろ。
１世帯１億も保証してやれば満足するだろう。
総計２００億円で済む。
将来、水需要が増大すれば、その時点で建設すれば
良い。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:00:36 ID:v2mxTjQ00
その５県は俺が払った税金を返してくれ
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:00:37 ID:jJdN4nOH0
人命を人質にするのが最近の流行だからね
「命のダム」って呼んでいい？
「命のダム」って呼んでいい？
と言うか・・・・・民主党に投票したらマニフェスト全てを飲んだって事だから
書いてある事は全て実行しますって・・・・・なにその恐怖政治・・・・・・
書いてある事は全て実行しますって・・・・・なにその恐怖政治・・・・・・
385 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/09/18(金) 11:00:51 ID:eN+4Mweg0
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:00:52 ID:ttcVQke+0
>>304
おいおい、関東で水不足で取水制限なんて過去に何度もあっただろ。
関東は東京だけじゃねーし。
2001 8/7 【首都圏で取水制限始まる】
首都圏では、少雨が続いている影響で、千葉、群馬、栃木の３県が、
７日から取水制限を実施した。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/rainyboy/mg/010823.html
おいおい、関東で水不足で取水制限なんて過去に何度もあっただろ。
関東は東京だけじゃねーし。
2001 8/7 【首都圏で取水制限始まる】
首都圏では、少雨が続いている影響で、千葉、群馬、栃木の３県が、
７日から取水制限を実施した。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/rainyboy/mg/010823.html
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:00:53 ID:fZRRTTza0
これからこういう事がダムに限らずたくさん起きるぞ
政治は継続性が大事
これでは選挙で政権が代わるたびに大混乱する
こういうのは文明国のすることでは無い
政治は継続性が大事
これでは選挙で政権が代わるたびに大混乱する
こういうのは文明国のすることでは無い
それに関東で大規模な取水制限とか発生したら
工場の稼動とかにも深刻な影響が出ることも付け加えておく
そのリスク回避の意味でも作っておいたほうがいい
工場の稼動とかにも深刻な影響が出ることも付け加えておく
そのリスク回避の意味でも作っておいたほうがいい
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:01:03 ID:TupBMdOt0
>>364
また中韓のせいか。
また中韓のせいか。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:01:16 ID:FetAbxsc0
中止が当たり前 工事継続すれば1兆単位のお金がかかり
更に治水効果ゼロという素晴らしい結果が待ってる。
中止してこうゆう無駄なものを今後作らせないと示すのが民主党の仕事。
更に治水効果ゼロという素晴らしい結果が待ってる。
中止してこうゆう無駄なものを今後作らせないと示すのが民主党の仕事。
>>354
> Ｑ．八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならないって本当？
>
> Ａ．数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
> 国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
> すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
> 1460億円×約６０％＝890億円となる。
この知事軍団は詐欺師みたいだなｗ
> Ｑ．八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならないって本当？
>
> Ａ．数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
> 国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
> すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
> 1460億円×約６０％＝890億円となる。
この知事軍団は詐欺師みたいだなｗ
>>327
0と1の区別はつけられるようになろうな
0と1の区別はつけられるようになろうな
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:01:51 ID:c79ec2IBO
>>371
国がやるんじゃないｗｗｗ
国がやるんじゃないｗｗｗ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:01:52 ID:UTOy5p820
>>274
損切りって大切だよ
損切りって大切だよ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:02:11 ID:BwVgtNZ50
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:02:40 ID:M76uA5Ze0
マニフェストに書いてあるから絶対にやると言うのならば
今後、マニフェストに書いてある全ての政策を4年以内に実行しろよな。
今後、マニフェストに書いてある全ての政策を4年以内に実行しろよな。
静岡空港なんか、これからシノシシや鹿の遊び場になるんでしょ？
飛行機殆ど飛ばないんだから。維持費凄いのに。
途中でやめとけばよかったのに。
飛行機殆ど飛ばないんだから。維持費凄いのに。
途中でやめとけばよかったのに。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:03:42 ID:dkoj/P5G0
自民党に払わせればいいじゃんw
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:03:48 ID:kI5W1MmOO
群馬埼玉千葉東京 知事を逮捕しろ 目障りだ
自民支持者や土建屋が張り付いてこの関連のスレで頑張ってるが
中止するんだよ。 作り続ける事で膨大に垂れ流す税金をお前らは
日本人としてどう思うのか答えてみろ。
中止するんだよ。 作り続ける事で膨大に垂れ流す税金をお前らは
日本人としてどう思うのか答えてみろ。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:04:10 ID:jJdN4nOH0
だから言い値で払ってやれよ
交付金減らせばなんのことないだろ 今はまだ地方分権できてないんだから
別のところで取れはいいじゃないか
自民がやってたことをやり返せばいいだけだ
交付金減らせばなんのことないだろ 今はまだ地方分権できてないんだから
別のところで取れはいいじゃないか
自民がやってたことをやり返せばいいだけだ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:04:24 ID:3QS4tMwx0
>>354
胆沢ダムも解説してくれよ。
胆沢ダムも解説してくれよ。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:04:34 ID:8M7p39lc0
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:04:55 ID:9pFlPEk2O
>>364
バカは黙ってろよカス
バカは黙ってろよカス
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:04:57 ID:6TZeq3U10
アホの前原顔面ブルーレイｗｗｗｗｗｗ
>>395
「損切り」か。わかりやすいな
まがりにも国政は２大政党制になったから
国政→「損切り」ができるようになった
地方政治→しまった！と思っても「損切り」できず泥沼へ（地方では現職知事が圧倒的に強いから政権交代はまずない）
八ツ場はこの縮図だなｗ
「損切り」か。わかりやすいな
まがりにも国政は２大政党制になったから
国政→「損切り」ができるようになった
地方政治→しまった！と思っても「損切り」できず泥沼へ（地方では現職知事が圧倒的に強いから政権交代はまずない）
八ツ場はこの縮図だなｗ
自治体はさんざんいろんな無駄金使って、返還もしてないくせに
自分の金みたいに返せ返せ言うな！おまえらに金持たすと また無駄に金使うから
返還されたら、全て県民に返せ！
自分の金みたいに返せ返せ言うな！おまえらに金持たすと また無駄に金使うから
返還されたら、全て県民に返せ！
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:05:40 ID:us82fcDzO
>>359
いや、その理屈は通らない。
何故なら過去、期待した効果が出なかった建設でも、
国が自治体に、その期待した効果に対して弁償したなんて話はない。
弁償するのは、飽くまで、既に払った金額。
あと、たとえば、建設したらダブるからと、まだ使える何かの施設を破棄したとかなら、
その分の金だけよ。
いや、その理屈は通らない。
何故なら過去、期待した効果が出なかった建設でも、
国が自治体に、その期待した効果に対して弁償したなんて話はない。
弁償するのは、飽くまで、既に払った金額。
あと、たとえば、建設したらダブるからと、まだ使える何かの施設を破棄したとかなら、
その分の金だけよ。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:05:43 ID:YnN/IEaS0
法律で返還決まってる利水権の分だけで1500億
法律で決まってない治水権の分500億も返還訴訟起こされるだろうな
民間からも損害賠償請求来るだろうし大変だね
法律で決まってない治水権の分500億も返還訴訟起こされるだろうな
民間からも損害賠償請求来るだろうし大変だね
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:05:59 ID:c82t0Flt0
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:06:14 ID:ouD95qJl0
前原もつらいポストを押しつけられたもんだな
かわいそうに……
かわいそうに……
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:06:37 ID:/heO5z9kO
中止なんかできないのは民主も承知だ。最後は水源地として中国に売って中国がダムを建設するのだろう。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:06:38 ID:ebnhPyJG0
>>400
ヒント：前知事 の嫁は虎の嫁と姉妹 本人同士は大学、その後に関係あり
こんなの癒着、柵、利権で空港は運用、活用することが目的ではなく
あくまでも 一部の人間が得するために 建設することそのもの に意味があったわけで・・・
あれだけ静岡県民からも反対の声が根強かったのに、最後の最後で
立ち木問題で任期満了数ヶ月前に引責辞任とか・・・
で、ちゃっかりと開港式典に出席してたんだぜｗ
ヒント：前知事 の嫁は虎の嫁と姉妹 本人同士は大学、その後に関係あり
こんなの癒着、柵、利権で空港は運用、活用することが目的ではなく
あくまでも 一部の人間が得するために 建設することそのもの に意味があったわけで・・・
あれだけ静岡県民からも反対の声が根強かったのに、最後の最後で
立ち木問題で任期満了数ヶ月前に引責辞任とか・・・
で、ちゃっかりと開港式典に出席してたんだぜｗ
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:06:43 ID:EHGrndpx0
中止は決定事項だろ。
今回は違約金を払えばいい。
それから後はいらない公共事業は全面中止でいい。
税金の無駄遣いをなくす一環としての必要経費なら支払ってOK
性悪女との手切れ金みたいなもんだ
今回は違約金を払えばいい。
それから後はいらない公共事業は全面中止でいい。
税金の無駄遣いをなくす一環としての必要経費なら支払ってOK
性悪女との手切れ金みたいなもんだ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:07:17 ID:jJdN4nOH0
どっちにしても中止だ 首脳面々の顔つきを見てみろ
自民みたいに緩んでないわ
自民みたいに緩んでないわ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:07:37 ID:M76uA5Ze0
>>398
逆だ。
本当にそれくらいの勢いで動いてる様子が恐ろしい。
民主がぶち上げてる政策なんて、一期で一本成れば上等だろう。
なのにあれもこれも一気呵成でやっちまおうとしてる。
やったら自分を追い詰めてる。
ヤバイ。日本が。
マニフェスト守らなくてもいいという風潮ができればいいのだがｗ
逆だ。
本当にそれくらいの勢いで動いてる様子が恐ろしい。
民主がぶち上げてる政策なんて、一期で一本成れば上等だろう。
なのにあれもこれも一気呵成でやっちまおうとしてる。
やったら自分を追い詰めてる。
ヤバイ。日本が。
マニフェスト守らなくてもいいという風潮ができればいいのだがｗ
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:07:45 ID:IPPvAS2X0
最近の豪雨の被害は山間部よりも都心に近いゲリ豪雨
むしろ都心のほうに豪雨対策用に巨大な地下貯水池などを建設するべき
むしろ都心のほうに豪雨対策用に巨大な地下貯水池などを建設するべき
群馬の知事とかの知事選挙まだ先？ もし近いなら民主は対立候補立てて
無駄な公共事業を推進してきたか群馬県人に説いて知事交代させちゃえ。
無駄な公共事業を推進してきたか群馬県人に説いて知事交代させちゃえ。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:08:18 ID:0eIqD7Wu0
>>381
実際そうなんだろうけどね。
5都県も無駄な出費は控えたいだろうし、
ただ議会や県民の手前、今まで払った物はどうなる？という話なんだろう。
本音は中止はありがたいと思ってるよ。だからさっと返金で足並み揃えてる。
本当に必要なら返還で纏まる訳がない。
ダム工事用に1500億の残った予算があるから、
それを分配で丸く治めるのだろう。
その後の交付税がどうなるか知らん。
まぁ、このまま工事続行よりは安くつくだろう。
実際そうなんだろうけどね。
5都県も無駄な出費は控えたいだろうし、
ただ議会や県民の手前、今まで払った物はどうなる？という話なんだろう。
本音は中止はありがたいと思ってるよ。だからさっと返金で足並み揃えてる。
本当に必要なら返還で纏まる訳がない。
ダム工事用に1500億の残った予算があるから、
それを分配で丸く治めるのだろう。
その後の交付税がどうなるか知らん。
まぁ、このまま工事続行よりは安くつくだろう。
今までほぼ自民党一党支配だったことの弊害だな
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:08:46 ID:eeReZFPh0
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:09:01 ID:Pl1YaEMr0
>>400
車でクルクル廻る遊び場になるんじゃない？
車でクルクル廻る遊び場になるんじゃない？
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:08:33 ID:SwVnZZso0
民主支持層（団塊世代以降）
自民支持層（50代以下）
では必要なもの、無駄なものが異なる。
民主支持層に必要な年金改革なんて
俺らにとっちゃどうでもいいこと。
じじいの小遣いのために必要な公共事業をつぶされたらたまらんよ。
自民支持層（50代以下）
では必要なもの、無駄なものが異なる。
民主支持層に必要な年金改革なんて
俺らにとっちゃどうでもいいこと。
じじいの小遣いのために必要な公共事業をつぶされたらたまらんよ。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:09:42 ID:yvLIrqtU0
返還要求自体を非難するヤツ居るけどさ・・・。
これ、返還が認められない場合、
国が｢ダム作るよー｣で金集めて計画的にダム計画をポシャらせる
作る作る詐欺が成立することになってしまう。
国家権力の横暴を是認することになるよ？
地方分権を言ってる現政権にとっても矛盾だと思うけどね。
これ、返還が認められない場合、
国が｢ダム作るよー｣で金集めて計画的にダム計画をポシャらせる
作る作る詐欺が成立することになってしまう。
国家権力の横暴を是認することになるよ？
地方分権を言ってる現政権にとっても矛盾だと思うけどね。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:09:51 ID:8M7p39lc0
これで民主にフラグは、外務 法務 国交 3本目かｗｗ
まだまだ増えるなｗ
まだまだ増えるなｗ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:09:51 ID:ebnhPyJG0
そもそも、ここまで長引いて、資金不足とかではなく
完成していない方がおかしいし、必要ならとっくに
完成させておかなきゃまずいんじゃないの？ｗ
なくても困らなかったことを証明しておいて、これから
必要になります・・・へ？必要になる？見込みすら
否定されたデータが出てんじゃんｗ
完成していない方がおかしいし、必要ならとっくに
完成させておかなきゃまずいんじゃないの？ｗ
なくても困らなかったことを証明しておいて、これから
必要になります・・・へ？必要になる？見込みすら
否定されたデータが出てんじゃんｗ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:09:54 ID:VKNi1Lw30
前原、ダムは中止って断言したんだから今更現地視察なんてやめろ。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:09:57 ID:KiK/vxSL0
>>386
数年に一度、節水で何とかなるレベルの水不足だろ？
数年に一度、節水で何とかなるレベルの水不足だろ？
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:10:01 ID:ObfRNTUpO
前原は大臣も議員も辞めて、岩倉病院に引きこもりそう。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:10:01 ID:ksscwTbE0
やんばダム中止決定！！！
お め で と う ！
お め で と う ！
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:10:51 ID:qe+MVFyQO
調査や地元民との話し合いもせず頭ごなしに中止は無いだろ
補償とか簡単に言うけど一度潰して放置した田畑はそう簡単に復元しないぞ
補償とか簡単に言うけど一度潰して放置した田畑はそう簡単に復元しないぞ
>>437
黄檗かもよ
黄檗かもよ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:11:00 ID:cc9njAliO
>>227
放送局の社員が議論の余地もなく当たり前に言うのは問題
民主党熱狂的支持者長谷川アナウンサーがこれまで民主党の思うようにいかないのを
憎らしく思っていた事実がよく反映された失言、誤りだと思う。
長谷川には政治的中立などどこ吹く風で益々偏向。社員なのにわきまえゼロ。
放送局の社員が議論の余地もなく当たり前に言うのは問題
民主党熱狂的支持者長谷川アナウンサーがこれまで民主党の思うようにいかないのを
憎らしく思っていた事実がよく反映された失言、誤りだと思う。
長谷川には政治的中立などどこ吹く風で益々偏向。社員なのにわきまえゼロ。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:11:11 ID:dFH+O1x1O
自民党のせいにしたがってる奴が居るけど
中止を決めたのは民主だからな。
自民政権だったら作ってたんだし、比較のしようがない。
ま、新政権は中止するなら金返してダム地の原状回復に全力を尽くせや。
中止を決めたのは民主だからな。
自民政権だったら作ってたんだし、比較のしようがない。
ま、新政権は中止するなら金返してダム地の原状回復に全力を尽くせや。
>>431
> 国が｢ダム作るよー｣で金集めて計画的にダム計画をポシャらせる
> 作る作る詐欺が成立することになってしまう。
吹いたｗ
そんな詐欺して国にどういうメリットあんのよ？ 地方負担分にも国が補助金出してるんだし
> 国が｢ダム作るよー｣で金集めて計画的にダム計画をポシャらせる
> 作る作る詐欺が成立することになってしまう。
吹いたｗ
そんな詐欺して国にどういうメリットあんのよ？ 地方負担分にも国が補助金出してるんだし
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:11:39 ID:R/7PZ4si0
国民に返還してください
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:11:48 ID:okieFYIF0
てかさー
ダムの建設中止の方は、早早に動きがあるのに、
高速道路無料化は、音沙汰ナシなんだ？？どーなってんの？？
ダムの建設中止の方は、早早に動きがあるのに、
高速道路無料化は、音沙汰ナシなんだ？？どーなってんの？？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:12:02 ID:fNp+eMnI0
民主党政権の迷走の始まり。
補償すれば済むだけではすまない、泥沼がまっている。
国交大臣は交代だろう。 時間の問題だ。
補償すれば済むだけではすまない、泥沼がまっている。
国交大臣は交代だろう。 時間の問題だ。
さっさと返してやればいいじゃん。
しかし今後は反逆罪で交付金減らそうｗ
しかし今後は反逆罪で交付金減らそうｗ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:12:24 ID:OMPbmzN00
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:12:25 ID:nN05q3yNO
お金返して貰えるー
わーいわーい！
が本音では？
わーいわーい！
が本音では？
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:12:40 ID:i7o9Etda0
>1
利権目当てに全く無意味な工事やらせてた、自民党に払ってもらえ。
単に百人程度のの住民がアテにしてた「町興しができなくなる！」ってTVで必死に流してたけど
その町興しをやらせるために、さらに数百億使って無駄工事を続行させろとか、基地害の理論。
利権目当てに全く無意味な工事やらせてた、自民党に払ってもらえ。
単に百人程度のの住民がアテにしてた「町興しができなくなる！」ってTVで必死に流してたけど
その町興しをやらせるために、さらに数百億使って無駄工事を続行させろとか、基地害の理論。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:12:59 ID:SuOi+q5Y0
これ、自民が政権取り返したらまた建設ＧＯになるの？
面倒すぎ。
面倒すぎ。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:13:19 ID:8M7p39lc0
八 ツ 場 ダ ム 建 設 中 止
お め で と う ご ざ い ま す （笑）
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:13:24 ID:sj09Q3Y80
地方切捨て、ただし自民地盤にかぎる
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:13:29 ID:dkoj/P5G0
これから先何年かけて造るつもりなのか知らないけどさ、
すでに５７年かかってんだろ？
完成しても８０年で堆積物で埋まるようなダムを作って
バカじゃなかろか。
すでに５７年かかってんだろ？
完成しても８０年で堆積物で埋まるようなダムを作って
バカじゃなかろか。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:13:36 ID:S2J/Eu0b0
>>356
他にも平成に入ったからだけでも、
平成02年 利根川20%取水制限
平成06年 利根川30%取水制限、多摩川20%取水制限
平成08年 利根川30%取水制限、多摩川10%取水制限
平成09年 利根川10%取水制限
平成13年 利根川10%取水制限、多摩川10%取水制限
他にも平成に入ったからだけでも、
平成02年 利根川20%取水制限
平成06年 利根川30%取水制限、多摩川20%取水制限
平成08年 利根川30%取水制限、多摩川10%取水制限
平成09年 利根川10%取水制限
平成13年 利根川10%取水制限、多摩川10%取水制限
これは日本人全員の問題なんだから増税して払うべきだよ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:14:10 ID:yvLIrqtU0
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:14:34 ID:0eIqD7Wu0
>>447
前原どうこうの問題ではない。民主の方針だろ
中止するのは当たり前だし裁判しても払わないものは払わない。
自治体へ９００億ぐらいの支出で終了。 作り続けて一部の利権にたかる
人間を肥えさせるのに国民のお金を使う方が大きな問題がある。
追加 追加で1兆円ダムがそんな必要なのか？ しかも7割は中抜きされる。
前原どうこうの問題ではない。民主の方針だろ
中止するのは当たり前だし裁判しても払わないものは払わない。
自治体へ９００億ぐらいの支出で終了。 作り続けて一部の利権にたかる
人間を肥えさせるのに国民のお金を使う方が大きな問題がある。
追加 追加で1兆円ダムがそんな必要なのか？ しかも7割は中抜きされる。
すごいよな。
雑誌が発売されるまではくそ画質だの解像度がないだの大騒ぎしてたけど、
今や撮影した画像の空気感やらの話。
雑誌が発売されるまではくそ画質だの解像度がないだの大騒ぎしてたけど、
今や撮影した画像の空気感やらの話。
この世に生まれてきて平均寿命の80歳になってもまだ完成しないダムなんだろうなｗ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:14:48 ID:i/o4loY3O
数少ない外交・防衛の専門でそっちの世界の常識わきまえてる前原は体よくお払い箱だなｗｗｗｗ
>>435
何代か前の首相は「公約なんて守らなくて良いんです」って言ってたな
何代か前の首相は「公約なんて守らなくて良いんです」って言ってたな
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:15:05 ID:d0iwKlgP0
>>457
８０年持てば充分だろ
８０年持てば充分だろ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:15:06 ID:pSTR5sYh0
ダムが中止ならば
ダムに乗る予定の水利権も、
なんとかしなきゃいけないよな、民主党は。
ダムに乗る予定の水利権も、
なんとかしなきゃいけないよな、民主党は。
>>446
「無駄な公共事業とか削ってぇ、
その浮いたお金で高速道路無料化すればいいと思います！」
ってやったら
「ダムが出来ないなら法律通り地方負担金は返して貰う」
「はぅ～そんなぁぁぁ 何千億と浮きましたってアピりたいのに赤字ィィ TT」
って裏目に出ている真っ最中だから待ってやれよｗ
「無駄な公共事業とか削ってぇ、
その浮いたお金で高速道路無料化すればいいと思います！」
ってやったら
「ダムが出来ないなら法律通り地方負担金は返して貰う」
「はぅ～そんなぁぁぁ 何千億と浮きましたってアピりたいのに赤字ィィ TT」
って裏目に出ている真っ最中だから待ってやれよｗ
>>453
> 中止はありがたいと思ってるんだったら、なんであんなに必死に反対してるんだ？
県知事（地方行政府）は、予算を取って負担金払っている以上、地方議会に対して
責任を負うので、責任追及されるため。
一応、国政とは独立しているので（地方自治）、「ダムを建設すべきとの当時の判断は
妥当であった」と抗議しないと、議会に対して言い訳できない。
> 民主党出身議員ですら初歩的なミスと言っている
捏造、乙ｗ
> 中止はありがたいと思ってるんだったら、なんであんなに必死に反対してるんだ？
県知事（地方行政府）は、予算を取って負担金払っている以上、地方議会に対して
責任を負うので、責任追及されるため。
一応、国政とは独立しているので（地方自治）、「ダムを建設すべきとの当時の判断は
妥当であった」と抗議しないと、議会に対して言い訳できない。
> 民主党出身議員ですら初歩的なミスと言っている
捏造、乙ｗ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:15:28 ID:M76uA5Ze0
>>435
いやあ。でもねえ。
民主に投じた人も、民主のマニフェストに記載されたことすべてについて、
全面支持ってわけじゃないでしょ？
たぶん。高確率で。
なのに民主は、あとは粛々とマニフェストを実行していくのみと言ってる。
そりゃまあ、ひとつひとつの公約は、期待してる人もいるだろうけど。
ｳｰﾑ
結局、折に触れしばしば民意と乖離するのはしかたない、不可避ってことだろうかねえ。
いやあ。でもねえ。
民主に投じた人も、民主のマニフェストに記載されたことすべてについて、
全面支持ってわけじゃないでしょ？
たぶん。高確率で。
なのに民主は、あとは粛々とマニフェストを実行していくのみと言ってる。
そりゃまあ、ひとつひとつの公約は、期待してる人もいるだろうけど。
ｳｰﾑ
結局、折に触れしばしば民意と乖離するのはしかたない、不可避ってことだろうかねえ。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:15:28 ID:t1ZVcUS3O
氷山の一角。 まだまだあるよ～
>454 長野県の例もあるから・・・・
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:15:34 ID:FZEmFE2gO
返してやって、文句言ってる５県の今後の処遇を冷たくしてやればいい。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:15:49 ID:e7Mo1Vry0
関東は、水足りてないよ。水資源の確保は大事。生命線。やるべし。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:15:09 ID:SwVnZZso0
そもそも無駄であるという説明があったか？
きちんと説明してみろや。
きちんと説明してみろや。
土建屋へのリベート返還で大変なんだろう地方もｗｗ
さっさと返してやれ。
さっさと返してやれ。
＞2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円から4600億円に上昇。
小泉改革における国の財政健全化の三位一体改革とはこういうことだったのか。
小泉改革における国の財政健全化の三位一体改革とはこういうことだったのか。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:16:23 ID:TIWwJtH/0
いいことおもいついた！
返してその分次の年の交付金を削ればいいんじゃね？
返してその分次の年の交付金を削ればいいんじゃね？
後先考えて物言え…
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:16:29 ID:FetAbxsc0
>>423
2年前の群馬県知事選挙は、保守系の現職だった小寺知事でまとまるはずだったのに
自民党が言いなりにならない小寺知事を推薦せず、大沢氏を擁立し大接戦の末、新人の
大沢氏が当選して知事となった。
つまり大沢知事は自民党の手先。
2年前の群馬県知事選挙は、保守系の現職だった小寺知事でまとまるはずだったのに
自民党が言いなりにならない小寺知事を推薦せず、大沢氏を擁立し大接戦の末、新人の
大沢氏が当選して知事となった。
つまり大沢知事は自民党の手先。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:16:29 ID:8M7p39lc0
>>474
ワクテカ（爆）
ワクテカ（爆）
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:16:31 ID:IPPvAS2X0
八ツ場ダム着工は１６９７年だから４２年だね
しかし４２年もかかってまだ未完成とは
土建屋が一生の働き口のためにわざと遅く工事しているとしか思えない
しかし４２年もかかってまだ未完成とは
土建屋が一生の働き口のためにわざと遅く工事しているとしか思えない
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:16:42 ID:qe+MVFyQO
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:16:57 ID:dkoj/P5G0
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:17:00 ID:KI09pfm/O
取り敢えず住民のフォローはきっちりとな。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:17:05 ID:0eIqD7Wu0
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:17:26 ID:xU+AUtUgO
前原さん辞任フラグだな。
わかっていて担当だからな
これはひどい
わかっていて担当だからな
これはひどい
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:17:31 ID:c79ec2IBO
これは…ダム板住民に是非を問うべし
前原大臣は二つのダム中止は公共事業全面的見直しの入り口、、と明言している。
こればかりに構っていられないのに、これが要因で辞任するとか何の願望なのよ
こればかりに構っていられないのに、これが要因で辞任するとか何の願望なのよ
>>461
お前には、このスレの議論に参加するだけの基礎知識が決定的に不足しているようだｗ
■八ツ場ＦＡＱ■
Ｑ．すでに７０％も進捗している事業って本当？
Ａ．７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。
付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。
Ｑ．八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならないって本当？
Ａ．数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。
お前には、このスレの議論に参加するだけの基礎知識が決定的に不足しているようだｗ
■八ツ場ＦＡＱ■
Ｑ．すでに７０％も進捗している事業って本当？
Ａ．７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。
付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。
Ｑ．八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならないって本当？
Ａ．数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:18:23 ID:jJdN4nOH0
言い値で払えよ 別に締め上げればいいだけだ
それから勘違いしてるようだけど、国が県に払っても金はなくなるものじゃない
移るだけだ
それから勘違いしてるようだけど、国が県に払っても金はなくなるものじゃない
移るだけだ
国に金返せって言ってるところは徹底的に公共事業その他をしないようにすれば良いだけ
予算の割り当ても削ってしまえば良いよ
関東各県と大分はこれから覚悟した方が良いな
国の方針に従えないところは首長選挙を今すぐやって民主の知事にするべき
予算の割り当ても削ってしまえば良いよ
関東各県と大分はこれから覚悟した方が良いな
国の方針に従えないところは首長選挙を今すぐやって民主の知事にするべき
>>490
何の比喩かと悩んだ。
何の比喩かと悩んだ。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:18:41 ID:0i40gBTxO
>52
さ…軋轢？
さ…軋轢？
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:19:03 ID:ouD95qJl0
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:19:21 ID:bx6miFor0
国の事業としては中止と言っているだけであって、どうしても八ツ場ダムを造りたかったら事業を引き継いで、1都5県で費用を負担してダムを造ればいい。
1都5県で八ツ場ダムを造る事業を引き継ぐと宣言すればいい。
1都5県以外何の関係もないんだから。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:19:31 ID:0XLbEEjV0
話し合いもせず中止とか先走るから
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:19:33 ID:M76uA5Ze0
>>492
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>3
そうです、日本をかく乱する不細工朝鮮人の方々でした
そうです、日本をかく乱する不細工朝鮮人の方々でした
仮に返還したとしてそれがそれぞれの県民の元に返ってくるのか？
んなわけないよな。当然今の利権で甘い汁吸ってる奴の懐にそのまま入るだけ
ダム建設を続けるか中止するかの前に今やってる建設予算をイチから洗い直せよ
それからでも中止するかどうか議論は遅くないだろ
どうせ中止命令なんて聞きやしないんだし。とりあえず5都県の知事は県民に今まで
どれくらいの金を集めてどのようにその金を使ったか一円もらさず説明してやれよ
まあ出来ないだろうけどいい加減公の曖昧な金の使い方やめてくんないかな
んなわけないよな。当然今の利権で甘い汁吸ってる奴の懐にそのまま入るだけ
ダム建設を続けるか中止するかの前に今やってる建設予算をイチから洗い直せよ
それからでも中止するかどうか議論は遅くないだろ
どうせ中止命令なんて聞きやしないんだし。とりあえず5都県の知事は県民に今まで
どれくらいの金を集めてどのようにその金を使ったか一円もらさず説明してやれよ
まあ出来ないだろうけどいい加減公の曖昧な金の使い方やめてくんないかな
>>471
返還を求めるのは、中止の方が金かかるって話を突きつけるためでしょ。
>>458が言ってるように工事中止で浮くダム本体建設費の620億円
に対して、中止に掛かる費用が復元費用数百億円＋返還金1500億円
なのに、これでも無駄な投資を抑えたことになるのか？って国に突きつけてるわけで。
返還を求めるのは、中止の方が金かかるって話を突きつけるためでしょ。
>>458が言ってるように工事中止で浮くダム本体建設費の620億円
に対して、中止に掛かる費用が復元費用数百億円＋返還金1500億円
なのに、これでも無駄な投資を抑えたことになるのか？って国に突きつけてるわけで。
>>492
専門スレ↓ｗ
【河川・ダム】あぁ、八ッ場ダム
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1252073704/
ちなみに、河川ダム板で、勢い１５．６は驚異的な早さｗｗｗ
専門スレ↓ｗ
【河川・ダム】あぁ、八ッ場ダム
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1252073704/
ちなみに、河川ダム板で、勢い１５．６は驚異的な早さｗｗｗ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:20:03 ID:c79ec2IBO
>>477
だから～普段から使い放題の都民に節水を覚えさせてから言えって
だから～普段から使い放題の都民に節水を覚えさせてから言えって
>>429
いやいや排水に限度があるから、洪水をさけるために
一時的に水を貯めて、雨が上がってから徐々に排水するんだよ
街中なら今はどこにでも有るんじゃないかな
家の近所のコンビニや公園の地下にもあるよ
いやいや排水に限度があるから、洪水をさけるために
一時的に水を貯めて、雨が上がってから徐々に排水するんだよ
街中なら今はどこにでも有るんじゃないかな
家の近所のコンビニや公園の地下にもあるよ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:20:16 ID:MSis8fnQO
つーか、関わる地方の知事が必要だと言ってるのに、マニフェストに書いたから中止しますってのは違うんじゃねーか？
前原は何故にダムが不要なのか説明しろよ
前原は何故にダムが不要なのか説明しろよ
返す代わりに国交省としてその５県が陳情に来たものを却下したり
補助金を削減でプラスマイナスゼロにしちゃえばおｋだな。
予算つけるのは大臣の認可が無いと無理だから県知事どもも覚悟しとけよ。
補助金を削減でプラスマイナスゼロにしちゃえばおｋだな。
予算つけるのは大臣の認可が無いと無理だから県知事どもも覚悟しとけよ。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:20:44 ID:k1Ls2VyG0
>>496
と小沢さんがおっしゃっています。
と小沢さんがおっしゃっています。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:20:50 ID:d0iwKlgP0
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:21:01 ID:f7KUr14zO
民主は九州を除く西日本、中日本地域から好かれる政治をすれば他はどうでもいいんです。
特に沖縄は一番大事にいたします。
関東、東北、北海道、九州なんて〇襲の地域はどうなってもいいんです。
もちろん東京もね！
特に沖縄は一番大事にいたします。
関東、東北、北海道、九州なんて〇襲の地域はどうなってもいいんです。
もちろん東京もね！
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:21:04 ID:4TL0tyLQ0
前原ＳＰ多めに付けないと現地視察危ないぞ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:21:17 ID:nIzJNCWf0
これは補助金含めての資質でしょ。
実際は実質的な支出分だけの返還で済むんでないの？
象徴的な公共事業だし返還すればいいよ。
実際は実質的な支出分だけの返還で済むんでないの？
象徴的な公共事業だし返還すればいいよ。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:21:35 ID:J7cYm3LlO
おい！上田！
恥ずかしいことばかり言ってんなや！
埼玉県南はゲリラ豪雨で５年に１回は被害が出てるのに、群馬のダムなんていらねぇ
新河岸川はゲリラ豪雨でも溢れなくなったのか？
恥ずかしいことばかり言ってんなや！
埼玉県南はゲリラ豪雨で５年に１回は被害が出てるのに、群馬のダムなんていらねぇ
新河岸川はゲリラ豪雨でも溢れなくなったのか？
西松に発注すれば、工事再開でしょ。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:21:40 ID:S2J/Eu0b0
>>463
バカ、建設中止で浮くのはダム本体工事620億だけ。
逆に5都県へ1500億を返還しなくてはならない。
それは事前の取り決めで決まっているので確実に払わなくてはならない。
その他、工事中の状態を元に戻す費用が数100億円。
これは民主党内でも厳しいと判断されたから
小沢が気に入らない前原に押し付けて責任を取らせる流れ。
バカ、建設中止で浮くのはダム本体工事620億だけ。
逆に5都県へ1500億を返還しなくてはならない。
それは事前の取り決めで決まっているので確実に払わなくてはならない。
その他、工事中の状態を元に戻す費用が数100億円。
これは民主党内でも厳しいと判断されたから
小沢が気に入らない前原に押し付けて責任を取らせる流れ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:21:42 ID:70jvjmX50
鳩山「財源はあります」
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:21:45 ID:7pwsTvsw0
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:21:49 ID:UiBbP1q4O
>>485
江戸時代初期かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
江戸時代初期かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:22:13 ID:8M7p39lc0
あー面白すぎるよ、民主党ｗ
可愛そうだけど。前原はそのうち入院するだろうｗ
可愛そうだけど。前原はそのうち入院するだろうｗ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:22:18 ID:IcGrHMGgO
政権与党がダム中止を打ち出したんだから
従えよ。
県民・関東の一部推進派が何と言おうと
国民の総意なんだよ。陣取り合戦に負けたんだから冷飯を食っとけよ
従えよ。
県民・関東の一部推進派が何と言おうと
国民の総意なんだよ。陣取り合戦に負けたんだから冷飯を食っとけよ
>>501
公共事業は全国一切地元負担となるんですね。
まあ、財源移してくれるならそれでいいんじゃないですかね。
結果、道が県境でうまく繋がってないとか、河川の下流の方だけが水がたりなくなったりとか
するかもしれんけどね。
公共事業は全国一切地元負担となるんですね。
まあ、財源移してくれるならそれでいいんじゃないですかね。
結果、道が県境でうまく繋がってないとか、河川の下流の方だけが水がたりなくなったりとか
するかもしれんけどね。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:22:28 ID:M76uA5Ze0
>>507
はじめてダム板をみずからの意思で開いた。
56 ：川の名無しのように ：2009/09/11(金) 08:41:45 ID:GcVnAooqO
毎日の様にダムの話題がニュースや新聞に出て、ダム板は狂喜・祭・八ッ場ダムスレ乱立状態
かと思って来てみたがまったく盛り上がって無いみたいだねｗ
68 ：川の名無しのように ：2009/09/11(金) 19:02:35 ID:fqVb5BDuO
>>56
そりゃココは、ダムを楽しむ板であって、政局やら民主党の政策やらの板じゃないからねぇ…。
ﾜﾛﾀ
はじめてダム板をみずからの意思で開いた。
56 ：川の名無しのように ：2009/09/11(金) 08:41:45 ID:GcVnAooqO
毎日の様にダムの話題がニュースや新聞に出て、ダム板は狂喜・祭・八ッ場ダムスレ乱立状態
かと思って来てみたがまったく盛り上がって無いみたいだねｗ
68 ：川の名無しのように ：2009/09/11(金) 19:02:35 ID:fqVb5BDuO
>>56
そりゃココは、ダムを楽しむ板であって、政局やら民主党の政策やらの板じゃないからねぇ…。
ﾜﾛﾀ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:22:30 ID:GCkZO75S0
もう民主党はイラネ
問題を起こして混乱を招くだけ
藤井ジジイや亀井も同様
増税になったら民主に投票したバカだけに課税しろよ
問題を起こして混乱を招くだけ
藤井ジジイや亀井も同様
増税になったら民主に投票したバカだけに課税しろよ
>>234
たぶんアルファードってとこに突っ込んでほしいんじゃないかい？ｗ
たぶんアルファードってとこに突っ込んでほしいんじゃないかい？ｗ
前原がんばれ！！！
小渕ブスデカ優子の地盤ならいますぐ中止
選挙費用はダム利権ででてたかもしれない
ああ、さっさと中止して、温泉町として生まれ変われよ
小渕ブスデカ優子の地盤ならいますぐ中止
選挙費用はダム利権ででてたかもしれない
ああ、さっさと中止して、温泉町として生まれ変われよ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:23:16 ID:BwVgtNZ50
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:23:29 ID:0eIqD7Wu0
>>506
620億でこのプロジェクトが終わるなら、俺だって続行を支持するわｗ
2004年に予算を2100億→4600億に倍額してその70%を消化しているのに
進捗2割とか言う状況だぞｗ
2015年までに完成予定で、かつ年740万人の訪れる観光地化なんて
無理に決まってるだろーーｗ
620億でこのプロジェクトが終わるなら、俺だって続行を支持するわｗ
2004年に予算を2100億→4600億に倍額してその70%を消化しているのに
進捗2割とか言う状況だぞｗ
2015年までに完成予定で、かつ年740万人の訪れる観光地化なんて
無理に決まってるだろーーｗ
前頭葉さん助からないかね
財源あるんだから返してやれば？
小沢も一緒に視察したら
そのうち民主支持に回るかもしれないし
小沢も一緒に視察したら
そのうち民主支持に回るかもしれないし
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:24:11 ID:ud9gEU0V0
民主党にいろんなところから不平不満の嵐。民主党をよくないって
思ってるやつらが多いってこった。これだけがわかっただけでも
俺は十分満足
思ってるやつらが多いってこった。これだけがわかっただけでも
俺は十分満足
でも１５００億払って中止になって、こんど自民が与党に復活してダム開発を再開したら、その１５００億は国に返して貰えるんでしょうね？（ ・ω・）ｙ─┛～～
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:24:52 ID:seqKjSY5O
思いやり予算５００億に減額したら出せるじゃん
小渕の選挙区なんて徹底的に干し上がらせれば良いよ
そうすれば次から民主の選挙区になるだろ
そしたらダムも考え直すって声明出せばよい
そうすれば次から民主の選挙区になるだろ
そしたらダムも考え直すって声明出せばよい
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:25:03 ID:TGRmT0xK0
バカだな 水資源って言うぐれーなんだから資源なんだぜ？
水不足の国に売ればいじゃねーか
ダムは作るべきだろ
水不足の国に売ればいじゃねーか
ダムは作るべきだろ
とにかく作らせないと国民に示すのが大事だからな。
こんなダム中止は当たり前な訳で。前原個人を攻撃して憂さ晴らししてる
バカもいるが中止は中止です。 さっさとクビ括ってきたら？
こんなダム中止は当たり前な訳で。前原個人を攻撃して憂さ晴らししてる
バカもいるが中止は中止です。 さっさとクビ括ってきたら？
計画だけ完全に止めないで
継続中ってことにして自民が政権取るまで放置すればいいじゃない
20年くらい放置プレイとか得意だったじゃん今までw
継続中ってことにして自民が政権取るまで放置すればいいじゃない
20年くらい放置プレイとか得意だったじゃん今までw
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:26:07 ID:L3h/YUHv0
建設中止で不要になる金 約1500億円
建設中止で要求される金 約1500億円
その他、自治体が支払った治水費約500億円、移転済みの住民へのフォロー、
地域環境計画へのフォロー、県の承諾が必要なのにそれを無視した責任、
クリーンエネルギー削減、等々を今後政府が負うことになる。
計画を進めた方が金額的・政治的にずっとマシなのは公然の秘密ｗ
前政権を徹底的にこき下ろすのは、軍事政権や歴史上の支那王朝ではよく
見られる行為ですな。
建設中止で要求される金 約1500億円
その他、自治体が支払った治水費約500億円、移転済みの住民へのフォロー、
地域環境計画へのフォロー、県の承諾が必要なのにそれを無視した責任、
クリーンエネルギー削減、等々を今後政府が負うことになる。
計画を進めた方が金額的・政治的にずっとマシなのは公然の秘密ｗ
前政権を徹底的にこき下ろすのは、軍事政権や歴史上の支那王朝ではよく
見られる行為ですな。
返せばいんじゃね？
続けるよりよっぽど安いだろ。
むしろ、返せばＯＫって程度の話なら簡単すぎて何でそんなに騒いでるの？
プロ市民乙って感じだわ。
続けるよりよっぽど安いだろ。
むしろ、返せばＯＫって程度の話なら簡単すぎて何でそんなに騒いでるの？
プロ市民乙って感じだわ。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:26:15 ID:PDO+Zs77O
こんなのに負けてたら自民と同じだぞ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:26:42 ID:dkoj/P5G0
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:26:46 ID:2G1I/yVeO
また騙されてダム板に・・・
あれっ？
あれっ？
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:26:58 ID:S2J/Eu0b0
>>532
620億で終わるんじゃなくて、浮くのが620億だけってこと。
その他にかかる治水工事などは建設中止でもそのまま継続すると民主党も言っている。
で、建設中止でかかる費用は5都県への返還金に原状回復費、
差し引きで1000億は余分に国は負担することになる。
620億で終わるんじゃなくて、浮くのが620億だけってこと。
その他にかかる治水工事などは建設中止でもそのまま継続すると民主党も言っている。
で、建設中止でかかる費用は5都県への返還金に原状回復費、
差し引きで1000億は余分に国は負担することになる。
>>545
続けた方が安上がりという説の方が有力だから拗れる。
続けた方が安上がりという説の方が有力だから拗れる。
>>545
簡単な話。返せばOKだけどもう使っちゃってるから。
簡単な話。返せばOKだけどもう使っちゃってるから。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:27:49 ID:8M7p39lc0
もうね、内閣総理大臣の鳩山由紀夫ｗｗが中止といってるの。
これが政治主導でやるということ、住民の意見は選挙で問われたのｗｗｗ
まぁ、住民は憤死だろうけど（爆）
これが政治主導でやるということ、住民の意見は選挙で問われたのｗｗｗ
まぁ、住民は憤死だろうけど（爆）
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:27:57 ID:fjnrUg980
ぽっぽや小沢が自民にいたときからやってるのに今更中止ですか？
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:27:58 ID:STAcse100
八ツ場ダムの地元には民主は候補を立てなかったんでしょ？
地元民に同情するわ。
よそ者の意見で勝手に中止させられるなんて。
地元民に同情するわ。
よそ者の意見で勝手に中止させられるなんて。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:27:58 ID:e7Mo1Vry0
群馬県民は関係ない。ダム作れる土建屋とか存在しないし、
いろいろな意味で、群馬県外の問題。
勝手にしてくださいよ、但し、自然とか地元とか元通りにしてください。
いろいろな意味で、群馬県外の問題。
勝手にしてくださいよ、但し、自然とか地元とか元通りにしてください。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:28:12 ID:qe+MVFyQO
中止するならきちんと地元民に説明はするべきだな
その上で現地の復元をちゃんとすればいいんだよ
いきなり中止発言じゃなく現地視察わ対話をしたうえで発言すべきだった
その上で現地の復元をちゃんとすればいいんだよ
いきなり中止発言じゃなく現地視察わ対話をしたうえで発言すべきだった
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:28:44 ID:M76uA5Ze0
>>542
原状回復？
政治ではなくとことん法理論で争うなら
それもどこまで認められるかねえ。
まぁ司法に委ねるというなら委ねればいいんじゃないの。
１０年くらい掛けて最高裁まで行く頃には政情も変わってるさ。
原状回復？
政治ではなくとことん法理論で争うなら
それもどこまで認められるかねえ。
まぁ司法に委ねるというなら委ねればいいんじゃないの。
１０年くらい掛けて最高裁まで行く頃には政情も変わってるさ。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:28:48 ID:FetAbxsc0
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:28:48 ID:sCOktHle0
費用の７割は土地買収（これが時間が掛かった原因）や周辺道路の整備、
残っているのはダム自体、但し、中止すると、堤防など水害防止等の対策が
必要、これも結構金が掛かる。
残っているのはダム自体、但し、中止すると、堤防など水害防止等の対策が
必要、これも結構金が掛かる。
国に対して原状回復義務化して自然を荒らしたり
家を移動させられた人達に損害賠償払わせるとかできないの？
ダム工事用に機械や資材購入した業者とかもさ
家を移動させられた人達に損害賠償払わせるとかできないの？
ダム工事用に機械や資材購入した業者とかもさ
>>501
＞1都5県以外何の関係もないんだから。
それなら、公共工事の税源はすべて地方に委譲すべきだな。
全都道府県に関わる公共工事なんてほとんどないんだから。
地方自治体としてはその方が喜ぶと思うよ。
＞1都5県以外何の関係もないんだから。
それなら、公共工事の税源はすべて地方に委譲すべきだな。
全都道府県に関わる公共工事なんてほとんどないんだから。
地方自治体としてはその方が喜ぶと思うよ。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:29:54 ID:wXmtsRoGO
中止して自治体に返す金が1500億円、そして今までに出来た分を撤去するのにさらに1000億円とかかかるんじゃねーの
大体賛成派の多くがプロ市民で、地元の人が全部反対してるような印象だけど、
実はそうでないってところがマスゴミ乙だな。
実はそうでないってところがマスゴミ乙だな。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:30:05 ID:us82fcDzO
北朝鮮とは対話するのに国内とは対話しないのよな
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:30:07 ID:0eIqD7Wu0
>>542
自治体への金は返すべきだと俺は思う
でも、ダム地の原状回復はまったく関係ない。
国が買い上げた土地なんだよ。
既に売却側にはお金を支払っているし、保障金もだしている。
原状回復の意味が分からない。
>>543
凍結って手もあるけど、
自治体や土建屋が納得するかびみょう･･･。
自治体への金は返すべきだと俺は思う
でも、ダム地の原状回復はまったく関係ない。
国が買い上げた土地なんだよ。
既に売却側にはお金を支払っているし、保障金もだしている。
原状回復の意味が分からない。
>>543
凍結って手もあるけど、
自治体や土建屋が納得するかびみょう･･･。
原状回復なんていらんだろ
安全対策だけやってそのまま野ざらしで
安全対策だけやってそのまま野ざらしで
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:30:20 ID:IcssCQSj0
前原がんばれ
こんな体たらくで地方に権限委譲とか言ってるんだからあきれるわｗ
完全な地方無視の典型だろ
完全な地方無視の典型だろ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:30:22 ID:S2J/Eu0b0
>>496
バカ、一番強硬な埼玉の知事は民主党の議員だったわけだがｗ
そもそも5都県の民主党県議の中にも建設賛成が多数。
地元と調整せずに党本部が勝手にマニフェストに入れただけ。
>>548
そいつらが自民党出身だからって何の意味もないだろｗ
今、地元の民主県議が建設賛成しているほうが重要。
バカ、一番強硬な埼玉の知事は民主党の議員だったわけだがｗ
そもそも5都県の民主党県議の中にも建設賛成が多数。
地元と調整せずに党本部が勝手にマニフェストに入れただけ。
>>548
そいつらが自民党出身だからって何の意味もないだろｗ
今、地元の民主県議が建設賛成しているほうが重要。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:30:27 ID:/g2ombDuO
八つ場ダム
1967年着工
↓
↓
↓
↓
2009年←今現在
↓
2015年完成?
完成したと仮定して最終的に工事費約8800億になると試算
計画当初の工事費見積もりの約4倍になるな
1967年着工
↓
↓
↓
↓
2009年←今現在
↓
2015年完成?
完成したと仮定して最終的に工事費約8800億になると試算
計画当初の工事費見積もりの約4倍になるな
>>553
地方自治の問題が絡むのでそこまで単純化できない
たとえば、国会に諮ることなく官僚が勝手に決めちゃった、というような事例ならその
理屈でよいが、地方には地方の政治組織（首長、議会）があるので、そこでの判断
もやはり「住民（国民の部分集合）」から付託された判断ということになる。
もっとも上の方のレスで出ていた「国としては手を引きます。そんなにやりたければ、
関係都県の、補助無し自主事業でおやりなさい」というのは、論理的な切り返し
かもしれない。皮肉ではなくてｗ
地方自治の問題が絡むのでそこまで単純化できない
たとえば、国会に諮ることなく官僚が勝手に決めちゃった、というような事例ならその
理屈でよいが、地方には地方の政治組織（首長、議会）があるので、そこでの判断
もやはり「住民（国民の部分集合）」から付託された判断ということになる。
もっとも上の方のレスで出ていた「国としては手を引きます。そんなにやりたければ、
関係都県の、補助無し自主事業でおやりなさい」というのは、論理的な切り返し
かもしれない。皮肉ではなくてｗ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:30:55 ID:sO9+frJ0O
返還してでも中止にすべきだと思う
民主党は本気なんだぞというところを国民に示してほしい
民主党は本気なんだぞというところを国民に示してほしい
>>557
説明だけじゃなくて補償しないとだめでしょ
説明だけじゃなくて補償しないとだめでしょ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:31:39 ID:fjnrUg980
>>564
ダム作らない代わりに利根川とかの堤防強化してさらに金かかるらしい
ダム作らない代わりに利根川とかの堤防強化してさらに金かかるらしい
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:31:49 ID:cCNthf/8O
どうする？前原さん。
また借金ですか？
また借金ですか？
空気の読めない知事だな。
民主が勝ったんだからダム中止が民意だろ
こんな知事は次回は落選させろ
民主が勝ったんだからダム中止が民意だろ
こんな知事は次回は落選させろ
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:32:30 ID:adwT4B230
選挙で大勝したけど謙虚にやるって言ってたが
いざ政権運営しはじめたら、首相も大臣も偉そうに話してるのがムカツク
原口総務大臣なんて昨日の記者会見？体斜めになってヒデー体勢で偉そうにしてた
国民の～地方の～とかもう嘘っぱち。権力かざしすぎ
いざ政権運営しはじめたら、首相も大臣も偉そうに話してるのがムカツク
原口総務大臣なんて昨日の記者会見？体斜めになってヒデー体勢で偉そうにしてた
国民の～地方の～とかもう嘘っぱち。権力かざしすぎ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:32:43 ID:d0iwKlgP0
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:32:58 ID:IPPvAS2X0
４６００億以上はびた一文払いませんにしたほうがいい
それでも工事を続けたいならどうぞということで
４６００億で完成しなかったら埼玉なり東京に負担させればいいだろ
それでも工事を続けたいならどうぞということで
４６００億で完成しなかったら埼玉なり東京に負担させればいいだろ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:33:03 ID:S2J/Eu0b0
>>570
民意なんか、正確な情報を知らされてなかったんだから関係ないよ。
中止で1000億も余計にかかると聞けば、続行しろとなるに決まってる。
そもそも、無駄遣いや埋蔵金を探しまくってる民主政権が
1000億も浮く案件が見つかってるのにそれを見逃すなんておかしいだろ。
民意なんか、正確な情報を知らされてなかったんだから関係ないよ。
中止で1000億も余計にかかると聞けば、続行しろとなるに決まってる。
そもそも、無駄遣いや埋蔵金を探しまくってる民主政権が
1000億も浮く案件が見つかってるのにそれを見逃すなんておかしいだろ。
5都県てことは石原もか
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:33:36 ID:79A/smyQP
利権屋に税金を垂れ流すのを中止スル政策に
反対する自民豚はクズばかりですねｗｗｗ
サッサと死ねｗ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:33:39 ID:secH+0hJO
失敗するかも知れないって言ってた内閣が聞く耳を持たないってのも凄い話だな～と。
>>582
原口、TVタックルから報道ステーションに出世だもんなあｗ
原口、TVタックルから報道ステーションに出世だもんなあｗ
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:34:08 ID:Pl1YaEMr0
>>582
原口は自分の小物感を打ち消すのに必死なんじゃない？
原口は自分の小物感を打ち消すのに必死なんじゃない？
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:34:18 ID:M76uA5Ze0
さっきから民主候補が立ってなかったとか、あまりにも関係ないことがウルサイ。
どういう発想法だよ。
選挙区ごとにみて、
民主が勝ってる小選挙区は、民主を全面支持とみなす。よって民主の政策に反対はまかりならん。
自民が勝ってる小選挙区は、自民を全面支持とみなす。よって民主の政策は断固拒否できる。
こういうことが言いたいの？
なんなの。
どういう発想法だよ。
選挙区ごとにみて、
民主が勝ってる小選挙区は、民主を全面支持とみなす。よって民主の政策に反対はまかりならん。
自民が勝ってる小選挙区は、自民を全面支持とみなす。よって民主の政策は断固拒否できる。
こういうことが言いたいの？
なんなの。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:34:29 ID:c79ec2IBO
民主党、選挙前より政党支持率伸びてるじゃん
意外～
意外～
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:34:45 ID:8fVQT+eH0
>>591
原口さんは闇の組織との戦いは終わったのかな？ｗ
原口さんは闇の組織との戦いは終わったのかな？ｗ
この程度の「抵抗」なんて、ぜんぜんニュースじゃないだろう。
いくら県側が補償を「要求」したところで、一言「ふざけるな」と
言えば終了。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:35:00 ID:zWtmmg450
昔から中止を中止したほうがいいちゅうしね
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:35:10 ID:lsT4jtIj0
中止のしたら山を元の状態に戻すのか？
かなりいろんなもの出来てるのに
かなりいろんなもの出来てるのに
ところでおまいら仕事は？
そりゃ着工出来ないわインフレ進むわだからしょうがないわな。
8800億円って金利負担込みだから、反対運動とかなくて工期短縮出来れば圧縮出来たろうにねえ。
8800億円って金利負担込みだから、反対運動とかなくて工期短縮出来れば圧縮出来たろうにねえ。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:35:23 ID:95hUkWJj0
返却を理由に天下り団体に予算回せないから良いだろ。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:36:05 ID:TGRmT0xK0
>>600
ダム工事中止になって暇
ダム工事中止になって暇
>>597
いやー、簡単でいいなあｗ
いやー、簡単でいいなあｗ
>>590
中止しない方が支持を失う。そもそも聞く耳をもつ必要の無いものだからな
こんな無駄で効果が無いダムに膨大な税金垂れ流すとか有り得ないつの。
中止するのは当たり前 自治体に返還する金も補助金カットで補えばトントン。
中止しない方が支持を失う。そもそも聞く耳をもつ必要の無いものだからな
こんな無駄で効果が無いダムに膨大な税金垂れ流すとか有り得ないつの。
中止するのは当たり前 自治体に返還する金も補助金カットで補えばトントン。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:36:54 ID:3vT5V/ig0
前原君は建設するより費用が掛かっても中止すると名言してる。
まずは中止ありきなんだよ。
まずは中止ありきなんだよ。
財源はいざとなればお金するだけだからどうにでもなる
問題なのは、政府の言うことを聞かない自治体や一部の国民やトヨタなどの反日企業だよ
こいつらをどうにかしないと日本が潰れる
このダムとか円高容認発言は危険人物の炙り出しなのかもな
問題なのは、政府の言うことを聞かない自治体や一部の国民やトヨタなどの反日企業だよ
こいつらをどうにかしないと日本が潰れる
このダムとか円高容認発言は危険人物の炙り出しなのかもな
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:37:04 ID:K7XlH/LV0
八ッ場ダム関連の失業対策も ヨロシク～～
ちょっと気になるのは ダム工事途中でやめて大丈夫？
堰堤途中まで立ち上がったの ハイやめますでしょ
もし 洪水来たらどうなるの？ 制御能力無いんじゃないの
もちろん そんなことは前原さんは 考えてるよね
何れにせよ やめるには やめるなりの 手当工事必要だよね？
なんか 無駄そうだね
ちょっと気になるのは ダム工事途中でやめて大丈夫？
堰堤途中まで立ち上がったの ハイやめますでしょ
もし 洪水来たらどうなるの？ 制御能力無いんじゃないの
もちろん そんなことは前原さんは 考えてるよね
何れにせよ やめるには やめるなりの 手当工事必要だよね？
なんか 無駄そうだね
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:37:09 ID:S2J/Eu0b0
>>597
独裁者だね
独裁者だね
614 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/09/18(金) 11:37:26 ID:19p0xVWM0
そらそうなるわなｗ
まあ造った場合それ以上かかるって言うならそれはそれでいいけど
まあ造った場合それ以上かかるって言うならそれはそれでいいけど
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:37:32 ID:Bb2ZFN9H0
国家財政が地方に優先するんだよｗｗ。
単なる地域エゴに関わり続けて国の財政を危うくすることの方が
もっと幅広い公共の利益に反する。
民意を受けた政権公約を反故にする選択など有り得んよ。
単なる地域エゴに関わり続けて国の財政を危うくすることの方が
もっと幅広い公共の利益に反する。
民意を受けた政権公約を反故にする選択など有り得んよ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:37:33 ID:fopHEisIO
サンクコストの意味も知らないネトウヨは滅んでください＞＜
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:37:41 ID:us82fcDzO
完成までに、あと千億円かかるという想定なら、その千億円、
現金で丸ごと県に配ればよろしい。自由な財源として。
それでもダム作りたきゃ作るだろうし、自由な財源なら、もっと他の、
役に立つ物を作ると言うなら、何をかいわんやだ。
現金で丸ごと県に配ればよろしい。自由な財源として。
それでもダム作りたきゃ作るだろうし、自由な財源なら、もっと他の、
役に立つ物を作ると言うなら、何をかいわんやだ。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:37:52 ID:bx6miFor0
1都5県で足並みが揃ったのであれば、1都5県で八ツ場ダムの建設を引き継ぐと宣言しろ。
それでも国が許さない場合は、これまでの費用を請求しろ。
引き継ぐつもりはないが、金を返せと裁判に訴えるのは自由。
そこで、1都5県と国で必要性を話し合ったのか、ダム建設の経緯を裁判で明らかにしてみろ。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:37:59 ID:qe+MVFyQO
地方分権と国の無駄事業見直しのために中止
だったら税源委譲して国は手を引きますでいいんじゃね？
国がやらなければいいだけだろ？
だったら税源委譲して国は手を引きますでいいんじゃね？
国がやらなければいいだけだろ？
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:38:36 ID:TGRmT0xK0
これは戦国時代フラグ？
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:38:42 ID:8M7p39lc0
なるほど、前原憤死フラグね（笑）
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:38:47 ID:4qkhW+aS0
>>584
ダム建設を勝手に地方はすること出来ないから
ダム建設を勝手に地方はすること出来ないから
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:38:51 ID:adwT4B230
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:39:49 ID:FetAbxsc0
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:39:52 ID:AIqGmxGf0
事業費返還して中止、その代わり一括交付金減額してやれ
まだ抵抗するなら50年でもかけて国と地方で裁判やれ
まだ抵抗するなら50年でもかけて国と地方で裁判やれ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:40:02 ID:ZO0NPOp8O
明日は我が身
民主は全体のバランスを考えないと…
民主は全体のバランスを考えないと…
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:40:36 ID:lsT4jtIj0
ダムは中止にします！！
視察に行ったら住民がみんな作るほうに賛成なので作ります！！
高速道路は無料にします ＥＴＣなんていりません！！！
世論調査の結果無料化反対が６０％なので無料化は止めます！！
視察に行ったら住民がみんな作るほうに賛成なので作ります！！
高速道路は無料にします ＥＴＣなんていりません！！！
世論調査の結果無料化反対が６０％なので無料化は止めます！！
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:40:39 ID:VFcPdVHP0
民主党は極端すぎるんだよね
イメージで語るし
典型的なできないだめなやつ
イメージで語るし
典型的なできないだめなやつ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:40:47 ID:ABsP2+R/0
進んでも地獄
辞めても地獄
どう考えてもこんなもん最初に作るって言ったヤツが悪いから
責任とれってなもんだが
無理なら辞めて返してやればいい
ただし一括じゃなくて作るのに掛かった６０年かけてｗ
辞めても地獄
どう考えてもこんなもん最初に作るって言ったヤツが悪いから
責任とれってなもんだが
無理なら辞めて返してやればいい
ただし一括じゃなくて作るのに掛かった６０年かけてｗ
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:40:55 ID:IDpD7OUL0
>>65
責任転嫁するな、ボケ
責任転嫁するな、ボケ
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:40:56 ID:0eIqD7Wu0
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:41:34 ID:/g2ombDuO
八ツ場ダム
1967年着工
↓
↓
↓
↓
2009年←今現在
↓
2015年完成?
完成したと仮定して最終的に工事費約8800億になると試算
計画当初の工事費見積もりの約4倍になるな
1967年着工
↓
↓
↓
↓
2009年←今現在
↓
2015年完成?
完成したと仮定して最終的に工事費約8800億になると試算
計画当初の工事費見積もりの約4倍になるな
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:41:51 ID:uoMMOtw2O
群雄割拠ですなあ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:41:53 ID:M76uA5Ze0
まぁ、地元や建設業者への補償問題には対処するだろう。
すでにマスコミが取り上げてる。選挙前から、かなりの頻度で取り上げてる。
だから民主にとっても爆弾だ。取り扱い間違えると大変なことになる。
でも、中止は中止だね。なんかそんな感じだ。
「ここで折れたら絶対ダメだ！」といった強迫観念が、民主にあるように思える。
すでにマスコミが取り上げてる。選挙前から、かなりの頻度で取り上げてる。
だから民主にとっても爆弾だ。取り扱い間違えると大変なことになる。
でも、中止は中止だね。なんかそんな感じだ。
「ここで折れたら絶対ダメだ！」といった強迫観念が、民主にあるように思える。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:41:54 ID:SkWe0HFU0
後先考えず、事業中止とか言うからこうなる。
民主党なんて、所詮この程度の素人集団でした。
民主党なんて、所詮この程度の素人集団でした。
事業費の返還もだが、作った所を元に戻す工事も忘れるなよ。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:42:09 ID:TcfgtzKB0
このダム必要なのか？
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:42:28 ID:jr8OQO8D0
ダム未着工で道路ﾁｮﾎﾞﾁｮﾎﾞなのになんで
事業費の７割も消化してんだよ
事業費の７割も消化してんだよ
644 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/09/18(金) 11:42:32 ID:19p0xVWM0
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:42:41 ID:S2J/Eu0b0
民主党出身の埼玉県知事は、民主党を応援しているからこそ
ダム建設中止をマニフェストに入れるのは危ういと選挙前から指摘していた。
まぁ、これは民主政権のアキレス腱になる可能性もある。
ダム建設中止をマニフェストに入れるのは危ういと選挙前から指摘していた。
まぁ、これは民主政権のアキレス腱になる可能性もある。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:42:54 ID:bi+C87ue0
確認すべきは、１５００億円を含む支出を何に使ったかだ。
ダム工事の初期段階は、用地買収や周辺道路整備、地元対策に支出する。
ダム本体の工事費は意外と少ない。
つまり、既に支出された費用は、周辺の都県のために使われている場合が多い。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:42:55 ID:qe+MVFyQO
前沢だけじゃなくポッポも中止明言したからも撤回は無いだろね
後のフォローはきっちりやれよ
後のフォローはきっちりやれよ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:42:56 ID:BAu0mTuL0
649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:42:57 ID:kdH87rdHO
まだ交付税減額を主張する人がいるな。
各地方公共団体に対する普通交付税の額は、下記のとおり算定される。
普通交付税額 ＝ 基準財政需要額 － 基準財政収入額
基準財政収入額 ＝ 標準的な税収入額 ＋ 特例交付金の一定割合 ＋ 地方譲与税
返還金があったからといって、どうやって減額するのかね？
各地方公共団体に対する普通交付税の額は、下記のとおり算定される。
普通交付税額 ＝ 基準財政需要額 － 基準財政収入額
基準財政収入額 ＝ 標準的な税収入額 ＋ 特例交付金の一定割合 ＋ 地方譲与税
返還金があったからといって、どうやって減額するのかね？
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:42:59 ID:TupBMdOt0
＞ダム作らない代わりに利根川とかの堤防強化してさらに金かかるらしい
あんな支流にダムを作っても意味ない。
利根川の堤防も今ので十分。定期的な補修だけしてればいいんだよ。
あんな支流にダムを作っても意味ない。
利根川の堤防も今ので十分。定期的な補修だけしてればいいんだよ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:43:14 ID:jJdN4nOH0
国が補償しても国から県へ金が移るだけだぞ
なくなるとでも思ってるのか 無駄なもの作ればなくなるんだよ
なくなるとでも思ってるのか 無駄なもの作ればなくなるんだよ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:43:16 ID:c79ec2IBO
>>640
プロの意見を聞こうか
プロの意見を聞こうか
無駄 無駄 無駄
治水効果無し
むしろ防災からみたら危険
自民党に請求しろよ
治水効果無し
むしろ防災からみたら危険
自民党に請求しろよ
>>611
洪水以前に、今あるダムの貯水効率はかなり下がってるから
水抜いて清掃しないと10年ちょっとで使い物にならなくなる所も結構あるぐらい
そしてその清掃費も無いのに、それは無視という
日本ぶっ壊したい奴がいるんじゃねーの？
洪水以前に、今あるダムの貯水効率はかなり下がってるから
水抜いて清掃しないと10年ちょっとで使い物にならなくなる所も結構あるぐらい
そしてその清掃費も無いのに、それは無視という
日本ぶっ壊したい奴がいるんじゃねーの？
東京ですら水需要って激減してるのか・・・知らなかったｗ
公式資料↓によると昭和４８年にピークアウト
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/pdf/01_gaiyou21_05.pdf
公式資料↓によると昭和４８年にピークアウト
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/pdf/01_gaiyou21_05.pdf
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:43:21 ID:fjnrUg980
で、立ち退かせた住民をどうやって納得させるの？
さらに金払うわけ？
さらに金払うわけ？
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:43:50 ID:vc/Rd34tO
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:44:00 ID:gDRCf+NrO
さっさとテロ級の勢いで
民主党のダム反対派がアメリカのプロの解体屋雇って
ダイナマイト・TNT火薬を使って八ッ場ダムを破壊すればいい。
国民の大多数の賛成があるなら問題ない。
しかし同じく国民の大多数の賛成によってダム建設が始まったのも事実ではあるが…
民主党のダム反対派がアメリカのプロの解体屋雇って
ダイナマイト・TNT火薬を使って八ッ場ダムを破壊すればいい。
国民の大多数の賛成があるなら問題ない。
しかし同じく国民の大多数の賛成によってダム建設が始まったのも事実ではあるが…
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:44:18 ID:z4MV6M+30
中止じゃなくて、作らせればいいだろ、期限付きで
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:44:19 ID:ZO0NPOp8O
八ツ場ダムっていうのか
放置したらそれこそ八墓村になっちゃうなｗ
放置したらそれこそ八墓村になっちゃうなｗ
>>629
戦前の中央集権に戻そうということですね。
いや、それが民主党の主張だと言うならそれはそれでいいんですけどね。
俺はもともと「地方分権？ 金よこせってだけだろ ふざけんな！」って考えなので。
戦前の中央集権に戻そうということですね。
いや、それが民主党の主張だと言うならそれはそれでいいんですけどね。
俺はもともと「地方分権？ 金よこせってだけだろ ふざけんな！」って考えなので。
>>640
後先考えて中止にしたんだろｗ
作らせない代表的な例にする大きな役目がある訳よここは。
あと作り続けて倍以上の事業費を考えても中止は当たり前だからな。
作っても治水効果ゼロだった訳だしな元々。
後先考えて中止にしたんだろｗ
作らせない代表的な例にする大きな役目がある訳よここは。
あと作り続けて倍以上の事業費を考えても中止は当たり前だからな。
作っても治水効果ゼロだった訳だしな元々。
>>646
ダムが完成しなかったら買った用地も周辺の道路も地元対策も全部無駄なことに変わりはないだろうに
ダムが完成しなかったら買った用地も周辺の道路も地元対策も全部無駄なことに変わりはないだろうに
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:45:13 ID:S2J/Eu0b0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:45:17 ID:Bb2ZFN9H0
国と地方が法廷で争えばいいのだよ。
国が利益したというわけではなく、国も県と同様に
支出を続けてきたわけだから賠償が認められるとは
思わんが、中止に足りる根拠が示されれば政権にとって
マイナスにはならないよ。
法廷闘争を回避する必要はないよ。
国が利益したというわけではなく、国も県と同様に
支出を続けてきたわけだから賠償が認められるとは
思わんが、中止に足りる根拠が示されれば政権にとって
マイナスにはならないよ。
法廷闘争を回避する必要はないよ。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:45:41 ID:nOrKPSJjO BE:1575720768-2BP(1)
>>81
キチガイ死ね
キチガイ死ね
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:45:48 ID:HOv7z8g/0
>>663
治水効果ゼロっていうソースはあるのか？
治水効果ゼロっていうソースはあるのか？
思想優先して実体経済なんてどうでもいいし
事業進めるより損してもいいと思ってそうだ民主党は
事業進めるより損してもいいと思ってそうだ民主党は
八ツ場ラル
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:46:12 ID:rzF95Qe+0
>>5
「日本の水道水」という商品が、世界中に置かれるわけですね！
「日本の水道水」という商品が、世界中に置かれるわけですね！
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:46:13 ID:fdbi15zvO
住民の意見聴取を行っていないのが一番マズい
ダムの是非云々ではなく、法律違反になっちゃう
ダムの是非云々ではなく、法律違反になっちゃう
>>627
地方分権が叫ばれる中、相手のキンタマ握るようなやり方でしかコントロールできんなら、
そんな政権はどの道長くないな
>>649
法を変えるつもりなんだろ
民主党に不利なら法が間違っている、とでも言ってさ
地方分権が叫ばれる中、相手のキンタマ握るようなやり方でしかコントロールできんなら、
そんな政権はどの道長くないな
>>649
法を変えるつもりなんだろ
民主党に不利なら法が間違っている、とでも言ってさ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:46:32 ID:b4bstHC/O
必要なら５都県で作ればいいじゃん。
小泉内閣みたいに、ポンッと気前よく2000億追加してやれ。
契約の一方的解除による経費全額返済か
>>635
国の都合で中止すんのに、国が後始末しなくてどうすんだよ？ｗ
国の都合で中止すんのに、国が後始末しなくてどうすんだよ？ｗ
完成→でも水漏れ→工事延長
で永遠に工事し続けようとするんだから、さっさと中止したほうがいいんじゃないの
で永遠に工事し続けようとするんだから、さっさと中止したほうがいいんじゃないの
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:47:03 ID:CiGRJNCyO
土建屋が必死だな、そんなに作りたいなら自分らだけで作れよ
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:47:11 ID:PTj2OGYVO
中止にしたのは民主党なんだから、民主党に賠償請求すれば良い
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:47:13 ID:ABsP2+R/0
しかしまあコレだけの巨大無駄事業に
これだけ擁護レスがつくってんだから
つくづく土建マンセー国家だよ
前貼がんばれ
これだけ擁護レスがつくってんだから
つくづく土建マンセー国家だよ
前貼がんばれ
684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:47:17 ID:YEI98ECw0
国交副大臣に辻元清美氏…副大臣２２人決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090918-OYT1T00378.htm
政府は１８日午前の閣議で、鳩山内閣の副大臣２２人を決定した。
国土交通副大臣に社民党の辻元清美衆院議員が就任する。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090918-OYT1T00378.htm
政府は１８日午前の閣議で、鳩山内閣の副大臣２２人を決定した。
国土交通副大臣に社民党の辻元清美衆院議員が就任する。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:47:17 ID:q8Wo+zuE0
>>676
国の税源を地方に移せ、ということか
国の税源を地方に移せ、ということか
686 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/09/18(金) 11:47:24 ID:19p0xVWM0
>>672
あなた…守ってくださいましね
あなた…守ってくださいましね
>>671
皮肉でも何でもなくて、それはあるだろ？
「ダム技官などの一部官僚が国会にも諮らず勝手に決めて一度決めたら中止にできず、
工事費の後年度負担がどんどんつり上がる仕組み」に一石を投じたい、というシンボリック
な政策。損得勘定ではない
皮肉でも何でもなくて、それはあるだろ？
「ダム技官などの一部官僚が国会にも諮らず勝手に決めて一度決めたら中止にできず、
工事費の後年度負担がどんどんつり上がる仕組み」に一石を投じたい、というシンボリック
な政策。損得勘定ではない
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:47:39 ID:adwT4B230
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:48:08 ID:c79ec2IBO
水が足らないなら、香川を見習え
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:48:18 ID:FetAbxsc0
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:48:22 ID:941KldNuO
これは国の事業だったんだから､中止にするならするで自治体負担分は返還せにゃいかんだろ
自治体側の都合で一方的に中止したわけじゃあるまいし
自治体側の都合で一方的に中止したわけじゃあるまいし
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:48:33 ID:kFEDJJh3O
コレは小沢の前原いじめだ
中止なら中止でもいいんだけど、その後の処理なんていらないとかいうのは暴論だろ？
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:48:50 ID:x4gIVJ5n0
なんか、くれ騙しっぽいよな。
ダム水没予定箇所の住民は、自分の家の改築増築すらままならなかったんだろ？
何十年も我慢してきてこれかよ。 過去の補償も含めたら、そらもう恐ろしい金額になりそうだな。
で、中止したら一切何も残らないわけで・・・
ダム水没予定箇所の住民は、自分の家の改築増築すらままならなかったんだろ？
何十年も我慢してきてこれかよ。 過去の補償も含めたら、そらもう恐ろしい金額になりそうだな。
で、中止したら一切何も残らないわけで・・・
マニフェストの遵守も大事だが、マニフェストに拘泥するあまり柔軟な対応ができないのは問題だな。
多くの国民が民主党を支持した事は明らかだが、マニフェストの項目ごとに見てみると賛否両論あるだろうし、項目によっては反対する国民のほうが多いものもあると思う。
自分達が選挙に勝ったんだからマニフェストは民意だ、グイグイ押し通して無問題、というスタンスでは困る。
個人的には、中止してもしなくてもいいから住民のフォローをきちんとした上で安上がりなほうにして欲しいと思う。
多くの国民が民主党を支持した事は明らかだが、マニフェストの項目ごとに見てみると賛否両論あるだろうし、項目によっては反対する国民のほうが多いものもあると思う。
自分達が選挙に勝ったんだからマニフェストは民意だ、グイグイ押し通して無問題、というスタンスでは困る。
個人的には、中止してもしなくてもいいから住民のフォローをきちんとした上で安上がりなほうにして欲しいと思う。
>>679
整備は続けるって言ってるのを無視？
ダムは作らせないと言ってるんだろ。 まだ着工してないダムは後始末も
糞もない
お金だけの問題じゃなくダム自体の効果が無いのに維持費がかかるダムを
作ろうとしてるのを止めるのが真意だろそもそも。
整備は続けるって言ってるのを無視？
ダムは作らせないと言ってるんだろ。 まだ着工してないダムは後始末も
糞もない
お金だけの問題じゃなくダム自体の効果が無いのに維持費がかかるダムを
作ろうとしてるのを止めるのが真意だろそもそも。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:49:17 ID:bi+C87ue0
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:49:26 ID:heGIu0GyO
これ、県債を起債してるから、返還を受けても短期的には県も赤字でしょ。
県債で得た金は目的外利用禁止だからダムが中止なら全部すぐに償還しなきゃ
いけないはず。
単年度での収支で地方交付金の額を調整って主張に基づくなら、逆に交付金増額も
考慮すべきって話になるわな。
県債で得た金は目的外利用禁止だからダムが中止なら全部すぐに償還しなきゃ
いけないはず。
単年度での収支で地方交付金の額を調整って主張に基づくなら、逆に交付金増額も
考慮すべきって話になるわな。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:49:26 ID:S2J/Eu0b0
>>683
バカ、ゼロから作るものなら誰でも建設中止に賛成なんだよ。
この案件は中止した方が1000億も余計に国費がかかるから、批判されてるわけ。
ろくに精査もしないでマニフェストに入れてしまったからこうなる。
バカ、ゼロから作るものなら誰でも建設中止に賛成なんだよ。
この案件は中止した方が1000億も余計に国費がかかるから、批判されてるわけ。
ろくに精査もしないでマニフェストに入れてしまったからこうなる。
なんてこったい
自民党に請求すればいい
こいつらが悪いんだから
無駄無駄無駄無駄無駄を分かっていながら、計画を推進した自民党政権！
自民党は己の私利私欲集団！、国家転覆犯罪集団だ！
こいつらが悪いんだから
無駄無駄無駄無駄無駄を分かっていながら、計画を推進した自民党政権！
自民党は己の私利私欲集団！、国家転覆犯罪集団だ！
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:49:47 ID:XE0plYFz0
地方交付金に（八ツ場ダム代）って書いて出せばいいだろ
大体鳩山は地元町長の話を1分も聞かなかったそうじゃないか
地方重視が聞いてあきれる
地方重視が聞いてあきれる
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:49:57 ID:n4qL1LFjO
故人献金溜め込んでるんだから、そこから払えよ。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:49:59 ID:LDKEfeuw0
ミンスはブレる仕様なんだし再開すればいい
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:50:14 ID:0eIqD7Wu0
結局ここを作るという事は、国民全体の負担が上がる事になる。
やはり国が認可を出して地方に作ってもらうべきなのかもしれないな。
4600億まで国が持てば文句はないでしょう。
あとは水道代の値上げで頑張ってもらうと。
賛成派は、都県民は賛成多数と言ってるし、渇水が凄いと主張するし、それでみんな納得するよ。
頑張ってダム背負ってくださいよ。あと740万/年集める施設？の予算もね
ご自由にどうぞ。そんな気分になってきましたよ。
ODAで海外にダム作る前にここ作っちまえば良かったのに、自民族議員のアホども。
やはり国が認可を出して地方に作ってもらうべきなのかもしれないな。
4600億まで国が持てば文句はないでしょう。
あとは水道代の値上げで頑張ってもらうと。
賛成派は、都県民は賛成多数と言ってるし、渇水が凄いと主張するし、それでみんな納得するよ。
頑張ってダム背負ってくださいよ。あと740万/年集める施設？の予算もね
ご自由にどうぞ。そんな気分になってきましたよ。
ODAで海外にダム作る前にここ作っちまえば良かったのに、自民族議員のアホども。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:50:20 ID:q8Wo+zuE0
>>690
そんな例はいくつもあるし、だいたい八つ場は多目的に変更されたのであって、治水も含まれてると思うが？
そんな例はいくつもあるし、だいたい八つ場は多目的に変更されたのであって、治水も含まれてると思うが？
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:50:22 ID:tweYb9ZAO
地方分配金を返した額だけ減らせばよい
あと売国群馬県は分配金永久廃止で
あと売国群馬県は分配金永久廃止で
らららー らららーらー らららーらー らららー
らららー らららーらー ダムでーかーいー
らららー らららーらー ダムでーかーいー
>>700
１０００億余計に掛かるって言ってるのお前だけじゃん
１０００億余計に掛かるって言ってるのお前だけじゃん
>>702
見当違いの暴論はよそでやれよ
見当違いの暴論はよそでやれよ
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:51:16 ID:ZO0NPOp8O
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:51:19 ID:Tm6gWJKt0
川辺川ダムを中止した熊本県知事はチョンか？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:51:20 ID:BAu0mTuL0
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:51:25 ID:us82fcDzO
だから、中止にするから金は返す、
金額はチェッケするから各県で計算しろ、
それだけの話だってことよ。
金額はチェッケするから各県で計算しろ、
それだけの話だってことよ。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:51:30 ID:7ebwFEU40
「八つ当たりダム」と改称したい
by酷哄笑 河川局
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:51:45 ID:sQ3+HGaRO
前田さん、がんばれ。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:51:46 ID:IDpD7OUL0
>>700
無駄なことを延々とやり続けるほうが馬鹿な行為だ
無駄なことを延々とやり続けるほうが馬鹿な行為だ
とりあえず国会開いて自治体の首長やらと対話することが第一だよ。
中止するにしたって地元に何の説明やら調査すらなく
国政選挙で勝った政党がマニフェストに載せたからって理由だけで強行してよいというものじゃないだろ。
衆議院の議席ってのは国民からの白紙委任状じゃないんだからさ。
中止するにしたって地元に何の説明やら調査すらなく
国政選挙で勝った政党がマニフェストに載せたからって理由だけで強行してよいというものじゃないだろ。
衆議院の議席ってのは国民からの白紙委任状じゃないんだからさ。
>>644
これから8800億かかる訳じゃないぞ。もう７割以上払ってる。その中に1500億も入っている。
しかもまた戻す為に回復工事と補償で支出はじめるんだから何やってるのか謎ｗ。
これだって100億単位で掛かるのに。特に鉄道と道路への補償とか大変よ。
ダム容認ではないが、民主のやり方が上手くいくとは思えない。
これから8800億かかる訳じゃないぞ。もう７割以上払ってる。その中に1500億も入っている。
しかもまた戻す為に回復工事と補償で支出はじめるんだから何やってるのか謎ｗ。
これだって100億単位で掛かるのに。特に鉄道と道路への補償とか大変よ。
ダム容認ではないが、民主のやり方が上手くいくとは思えない。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:52:15 ID:xjMjkO5T0
前なんとかさんどーするんだろ
お笑い内閣の中ではまともな方だと思ってたが
お笑い内閣の中ではまともな方だと思ってたが
>>693
この事業で儲けた自民やら土建屋にやらせるのが筋だな
この事業で儲けた自民やら土建屋にやらせるのが筋だな
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:52:25 ID:bx6miFor0
不当な事業に争うことなく支出した自治体の責任も問うべき。
自治体は裁判を起こせ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:52:30 ID:QGfXOZXqO
>>651
その考えだとダム作っても金が民に移っただけでなくなってないじゃんｗ
その考えだとダム作っても金が民に移っただけでなくなってないじゃんｗ
橋下知事「ダム建設したくない」
大阪府の橋下知事は府が計画しているダムについて基本的に「建設したくない」と、ダム計画の見直しを含め検討していく考えを示しました。
橋下知事は、１７日夕方、建設事業評価委員会に出席し、府が計画している槇尾川ダムなどについて、
治水上造る必要性がなければ建設したくないとの考えを示しました。
「原則、ダムはしたくありません。建設はやりたくありません。これが根本の基本的な考えです」
また民主党の前原国土交通大臣が八ッ場ダムなどの中止を明言していることについても高く評価しました。
「大歓迎ですね。党をあげて全部徹底的に見直していく、民主党の今の姿勢にはワクワクする。全部見直してほしい」
橋下知事は今後も評価委員会の場でダム建設の妥当性を審議してもらい、計画を進めるかどうか判断したいとしています。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090917215400279001.shtml
大阪・橋下知事、国関係団体を調査へ…天下りなど
負担金、予算カットも
大阪府の橋下徹知事は１７日、府が負担金などを支出している国関係団体に対し、官僚ＯＢの天下りの実態や事業内容などを調査することを決めた。
過剰な基金を抱えるなど、負担金の支出が妥当でないと判断した場合、来年度からの予算をカットすることで、天下りの温床とされる国関係団体の改革を迫る考えだ。
橋下知事は「上（民主党）と下（自治体）からサンドイッチにして、不要な国関係団体はつぶしにかかる」と述べ、民主党新政権との連携を示唆。
調査対象は、水資源機構など少なくとも１１５団体に上るという。
▽国からの派遣や天下りの内訳を含めた役職員数と平均年収▽事務所の面積と賃借料▽基金や株式、不動産といった資産――などを点検し、無駄遣いを洗い出す。
その上で、府負担金の支出の必要性などを検討し、削減や廃止を進める。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090918-OYO1T00370.htm
橋下知事はワクワクしすぎ
大阪府の橋下知事は府が計画しているダムについて基本的に「建設したくない」と、ダム計画の見直しを含め検討していく考えを示しました。
橋下知事は、１７日夕方、建設事業評価委員会に出席し、府が計画している槇尾川ダムなどについて、
治水上造る必要性がなければ建設したくないとの考えを示しました。
「原則、ダムはしたくありません。建設はやりたくありません。これが根本の基本的な考えです」
また民主党の前原国土交通大臣が八ッ場ダムなどの中止を明言していることについても高く評価しました。
「大歓迎ですね。党をあげて全部徹底的に見直していく、民主党の今の姿勢にはワクワクする。全部見直してほしい」
橋下知事は今後も評価委員会の場でダム建設の妥当性を審議してもらい、計画を進めるかどうか判断したいとしています。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090917215400279001.shtml
大阪・橋下知事、国関係団体を調査へ…天下りなど
負担金、予算カットも
大阪府の橋下徹知事は１７日、府が負担金などを支出している国関係団体に対し、官僚ＯＢの天下りの実態や事業内容などを調査することを決めた。
過剰な基金を抱えるなど、負担金の支出が妥当でないと判断した場合、来年度からの予算をカットすることで、天下りの温床とされる国関係団体の改革を迫る考えだ。
橋下知事は「上（民主党）と下（自治体）からサンドイッチにして、不要な国関係団体はつぶしにかかる」と述べ、民主党新政権との連携を示唆。
調査対象は、水資源機構など少なくとも１１５団体に上るという。
▽国からの派遣や天下りの内訳を含めた役職員数と平均年収▽事務所の面積と賃借料▽基金や株式、不動産といった資産――などを点検し、無駄遣いを洗い出す。
その上で、府負担金の支出の必要性などを検討し、削減や廃止を進める。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090918-OYO1T00370.htm
橋下知事はワクワクしすぎ
∈(・ω・)∋ﾀﾞﾑｰ
>>689
よし、うどんを打って茹でよう。
よし、うどんを打って茹でよう。
前川さん、ファイト
ダムを作ったら
大変な事になる
完成後 貯水した途端
ダムは崩壊！
あの土地は、断層があり
非常に地面が脆弱
大変な事になる
完成後 貯水した途端
ダムは崩壊！
あの土地は、断層があり
非常に地面が脆弱
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:53:41 ID:82+v1JY90
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
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日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
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日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:53:44 ID:sWPmmwQP0
群馬県は交付金いらないみたいだなｗ
群馬終了ｗ
群馬終了ｗ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:53:51 ID:BhsqaAh00
今朝のトクダネでは中止しないで作ったら
維持費とか含めて1兆2000億くらいかかるのではとかって言ってたし
中止でＯＫ
維持費とか含めて1兆2000億くらいかかるのではとかって言ってたし
中止でＯＫ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:53:58 ID:M76uA5Ze0
>>696
グイグイ押し通して無問題、じゃあなく、押し通す義務感に駆られているような。
これに象徴される一連の予算執行停止だって、たしかに、と思うものもあるけど、
なにしろ一旦は決まったものだからね。
来年度予算から再考していく方がよほど合理的だし、民主にとってもやり易いだろうに。
マニフェスト選挙ってのも考えものだな。
グイグイ押し通して無問題、じゃあなく、押し通す義務感に駆られているような。
これに象徴される一連の予算執行停止だって、たしかに、と思うものもあるけど、
なにしろ一旦は決まったものだからね。
来年度予算から再考していく方がよほど合理的だし、民主にとってもやり易いだろうに。
マニフェスト選挙ってのも考えものだな。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:54:02 ID:TcfgtzKB0
本当に無駄なら金払っても中止した方がいい
出来上がって役立たずじゃダム運営維持費に永遠金かかる訳だから
出来上がって役立たずじゃダム運営維持費に永遠金かかる訳だから
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:54:04 ID:MbMii5OJ0
少子化対策で人口増やせば、首都圏の水需要も増加するんだけどなｗ
民主党の政策からすれば、「今足りてるから、ダムは要らない」って主張には無理がある。
東京じゃ数年おきに渇水になってるんだし、人口低下に歯止めを掛けない政策なら
ダムは不要だが、増やそうとしてるので、水需要の増加に対策を講じなければ、将来の渇水
に何も備えない無茶な政策ということになる。
民主党の政策からすれば、「今足りてるから、ダムは要らない」って主張には無理がある。
東京じゃ数年おきに渇水になってるんだし、人口低下に歯止めを掛けない政策なら
ダムは不要だが、増やそうとしてるので、水需要の増加に対策を講じなければ、将来の渇水
に何も備えない無茶な政策ということになる。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:54:08 ID:q8Wo+zuE0
っていうかここで八つ場ダムを無駄って言ってる人は何かソースがあるわけ？
東京地裁の判決は知らないの？
東京地裁の判決は知らないの？
返還は自民にまわせとか業者にやらせろとか、そういう非現実的な話はやめようよ。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:54:34 ID:JGmYlVGe0
中止費用1500億円で済むなら安いもんだ。
確約を文書にして速攻で払ってやれ。
この手の工事は見積もり額のｎ倍が相場だし、
工事を続行したら5000億以上確実にかかる。
確約を文書にして速攻で払ってやれ。
この手の工事は見積もり額のｎ倍が相場だし、
工事を続行したら5000億以上確実にかかる。
もし仮に余計にかかっても中止させる必要がある事業だからな。
お金だけじゃない
作らせないと国民に示すのに絶対に中止させる必要がある。
ここ作って味占めた奴等はなんだかんだと理由つけてまた同じようなの計画
して利権貪るんだろ？
それと国交省への抑えと牽制に八ツ場ダムを中止させる方針だからな。
お金だけじゃない
作らせないと国民に示すのに絶対に中止させる必要がある。
ここ作って味占めた奴等はなんだかんだと理由つけてまた同じようなの計画
して利権貪るんだろ？
それと国交省への抑えと牽制に八ツ場ダムを中止させる方針だからな。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:54:46 ID:Ocg7UAkt0
一番困るのは、出稼ぎ労働者達。
>>724
過去の政権がやったことでも、現政権が後始末するものだし。
過去の政権がやったことでも、現政権が後始末するものだし。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:54:59 ID:KD2z/X890
>>714
残念だが、無所属自民系の人。
特定の候補は応援しないという知事選のマニフェストの約束をやぶって
ついこの前の衆院選のときにも
熊本全５区、５人の自民党立候補者の各出陣式に
それぞれに祝電を送ったことが、熊本県内で大問題になったばかりですよｗ
残念だが、無所属自民系の人。
特定の候補は応援しないという知事選のマニフェストの約束をやぶって
ついこの前の衆院選のときにも
熊本全５区、５人の自民党立候補者の各出陣式に
それぞれに祝電を送ったことが、熊本県内で大問題になったばかりですよｗ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:55:02 ID:7ebwFEU40
ダム湖にて競艇場を開き
建設費用を回収するプラン
当りが出にくくして一等賞金を青空天井とすれば
人気白熱間違いなし 大体10億円以上
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:55:03 ID:95hUkWJj0
千葉は、そのお金で不正の30億とアクアラインの補填をうめる気なのか?
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:55:14 ID:S2J/Eu0b0
>>711
1000億は控えめに言ってるんだがｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。
これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。
1000億は控えめに言ってるんだがｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。
これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:55:34 ID:qe+MVFyQO
続行しても中止してもどちらでも税金は出ていく
中止なら中止でいいが地元民の手厚いフォローはきっちりやれ
フォローに金かけても続行より安上がりなんだからミンス信者は文句ないはず
中止なら中止でいいが地元民の手厚いフォローはきっちりやれ
フォローに金かけても続行より安上がりなんだからミンス信者は文句ないはず
>>740
需要は減ってる
ソース（公式）→ ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/pdf/01_gaiyou21_05.pdf
需要は減ってる
ソース（公式）→ ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/pdf/01_gaiyou21_05.pdf
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:55:46 ID:eowVSv7i0
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:55:48 ID:e/I6fo/70
小沢の前原つぶし。スゴス
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:55:58 ID:/g2ombDuO
新時代とか言ってる割にゴタゴタ続きだな
何一つ事前準備もせずに思いつきだけで大言壮語、つんのめってばかりじゃねーか
ゴタゴタを手続きを踏んで収めるのか、強硬手段で押さえ付けるのか見ものだな
何一つ事前準備もせずに思いつきだけで大言壮語、つんのめってばかりじゃねーか
ゴタゴタを手続きを踏んで収めるのか、強硬手段で押さえ付けるのか見ものだな
前沢は本当に貧乏クジだな
離党しちまえよ
離党しちまえよ
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:56:29 ID:aShjq6Wa0
国民が中止を求めてる（ｷﾘｯ
って言ってたから
反対してるのは非国民って認識なんじゃねーかな
って言ってたから
反対してるのは非国民って認識なんじゃねーかな
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:56:51 ID:qbsQ4b80O
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:56:56 ID:EEoqSWNV0
建設続行したほうが金がかからないというその根拠は？
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:57:06 ID:BAu0mTuL0
>>752
水源地の降水量のデータも頼む
水源地の降水量のデータも頼む
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:57:06 ID:IcGrHMGgO
どんなに足掻いても中止決定はブレない。
それよか、今まで資金（税金）流用業者・関係者はヤバいんじゃない？
それよか、今まで資金（税金）流用業者・関係者はヤバいんじゃない？
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:57:20 ID:ABsP2+R/0
バカが無駄にダラダラダラダラ金使って
それにダラダラダラダラ自民党が金出し続けて
６０年もかけて土台だけってナメてんのか
当初に計画された予算で完成させてみろ
それなら誰も文句言わんからな
それにダラダラダラダラ自民党が金出し続けて
６０年もかけて土台だけってナメてんのか
当初に計画された予算で完成させてみろ
それなら誰も文句言わんからな
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:57:55 ID:q8Wo+zuE0
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:57:58 ID:941KldNuO
>>697
んだから中止するならするで構わないが､自治体に負担させた分は返還するのが筋じゃない？
整備っても事業半ばで山削ったり掘ったり災害対策の為の整備が主体で､こういうのは自治体
には関係無い事だろ
つうかダム建設中止となれば､こういう問題が出てくるのは当然なのに･･･まさかマニフェスト
作る時に気づいてなかったのか？
んだから中止するならするで構わないが､自治体に負担させた分は返還するのが筋じゃない？
整備っても事業半ばで山削ったり掘ったり災害対策の為の整備が主体で､こういうのは自治体
には関係無い事だろ
つうかダム建設中止となれば､こういう問題が出てくるのは当然なのに･･･まさかマニフェスト
作る時に気づいてなかったのか？
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:58:18 ID:03t411yu0
くだらないのりぴー報道で議論が消されてゆくね。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:58:21 ID:jfwjzQFYO
>>711
しかしながら、現時点での精査からだと、工事続行してかかる金額より、中止した場合に返還請求される金額だけのほうが高いんだが。
それに中止ではいそれまでよって感じで放置しとく事もできないだろ。
それの撤去費用とか考えてみろよ
しかしながら、現時点での精査からだと、工事続行してかかる金額より、中止した場合に返還請求される金額だけのほうが高いんだが。
それに中止ではいそれまでよって感じで放置しとく事もできないだろ。
それの撤去費用とか考えてみろよ
>>744
ダム利権の小沢に言ってやれよ
ダム利権の小沢に言ってやれよ
改革とか無駄をはぶくって言葉に酔ってるかもな
小泉改革に熱狂的になってたのと一緒で
数年後どういう結果がでるかで評価されるんかね
小泉改革に熱狂的になってたのと一緒で
数年後どういう結果がでるかで評価されるんかね
>753
> 水に絡む工事を途中で中止すると、
> 災害の元になる。
> 撤去するか、継続するべき。
ダム本体の工事はまだ始まっていないんで中止でいいんだよ。
逆に、需要がないのに今止めるとお金がかかるからって理由で工事しちゃうと、
維持管理や、廃棄の費用がとんでもないことになるだろうな。
> 水に絡む工事を途中で中止すると、
> 災害の元になる。
> 撤去するか、継続するべき。
ダム本体の工事はまだ始まっていないんで中止でいいんだよ。
逆に、需要がないのに今止めるとお金がかかるからって理由で工事しちゃうと、
維持管理や、廃棄の費用がとんでもないことになるだろうな。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:58:37 ID:sWPmmwQP0
まぁ反対してるのは土建屋と発狂してる自民信者ってことはわかるね。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:58:44 ID:TupBMdOt0
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:58:50 ID:us82fcDzO
中止した方が高いという国交省河川局の試算を、大臣が信用してないんだから仕方ない。
大臣がボツだとする試算に基づいて議論しても駄目だし。
それは飽くまで大臣の権威によってオフィシャライズされるものだ。
大臣がボツだとする試算に基づいて議論しても駄目だし。
それは飽くまで大臣の権威によってオフィシャライズされるものだ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:58:52 ID:M76uA5Ze0
>>741
地裁がどうしたんだ。
国（推進派）と住民（反対派）で争ったとき、
いやいやコレは有意味なダム、公共の福祉にかなうと言って、国を勝たせたとか？
判例そのものを出す能力はないだろうから、
昭和何年のことか。それだけ教えて。
地裁がどうしたんだ。
国（推進派）と住民（反対派）で争ったとき、
いやいやコレは有意味なダム、公共の福祉にかなうと言って、国を勝たせたとか？
判例そのものを出す能力はないだろうから、
昭和何年のことか。それだけ教えて。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:59:05 ID:BwVgtNZ50
作るの反対してたのにいざ中止になったら今までどうしてくれるの？だってさ
どうもないだろ 補償金たんまり貰ってるんだからどこぞとなりに家買って
遊んで暮らせよ。
どうもないだろ 補償金たんまり貰ってるんだからどこぞとなりに家買って
遊んで暮らせよ。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:59:27 ID:0eIqD7Wu0
>>726
①というか、ある程度の片付けはすると思うよ。
事務所とか資材は土建屋の財産だし。
ただ、国有地だし、急いで片付けなければならないものじゃない。
どのみちダムの湖底にになる予定地区は立ち入り禁止区域だろうから、
現状回復しても人が住むわけじゃないし…。
その辺りは地元との話し合いだろうけどね。
①というか、ある程度の片付けはすると思うよ。
事務所とか資材は土建屋の財産だし。
ただ、国有地だし、急いで片付けなければならないものじゃない。
どのみちダムの湖底にになる予定地区は立ち入り禁止区域だろうから、
現状回復しても人が住むわけじゃないし…。
その辺りは地元との話し合いだろうけどね。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:59:58 ID:A6gFzDCK0
補償してやるかわりに
くにはこの5県の
公共事業削減しまくってやれ
くにはこの5県の
公共事業削減しまくってやれ
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:59:59 ID:i5kD5maxO
請求先が違うだろう。
自民党が払えよ。
麻生や小泉や、今まで国民からかすめ取った金がたんまりあるだろう。
返せ。
自民党が払えよ。
麻生や小泉や、今まで国民からかすめ取った金がたんまりあるだろう。
返せ。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:00:21 ID:9TpA0rKx0
返還する負担金の財源は？
＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ ないない
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
/´ /
返還金の穴埋めは？
＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 消費税20％しかないない
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
/´ /
もしかして謝る気も？
＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 自民批判しかしたことない
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
/´ /
＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ ないない
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
/´ /
返還金の穴埋めは？
＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 消費税20％しかないない
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
/´ /
もしかして謝る気も？
＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 自民批判しかしたことない
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
/´ /
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:00:30 ID:+QGb4iWx0
結婚式すると言って、式場を始め何やかんやと全て手配と支払い済ませた所、
前日の晩になって
「別れました。結婚式は中止です」
と言いだした様なもんだな。
これで揉めない方がおかしいw
前日の晩になって
「別れました。結婚式は中止です」
と言いだした様なもんだな。
これで揉めない方がおかしいw
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:00:37 ID:tweYb9ZAO
>>768
ＨＴＶの成功という世界的な偉業も消えてます。
ＨＴＶの成功という世界的な偉業も消えてます。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:00:48 ID:mPTeXSLi0
>>769
だからさ、お前みたいな能天気はスレから消えろよ。
国は毎年７４０万人の観光客で年間に１５５億円の便益があるから
造ろうぜと地元の人を説き伏せたんだぜ。
お前は７４０万人の観光客が怒涛のごとく押し寄せる日本トップクラスの
観光地になると思っているのか？
観光地になるまで開拓を支援して税金を大量に投入しなきゃならないんだぞ。
建設終了でおしまいじゃないんだ。いい加減、勉強しろよ。
だからさ、お前みたいな能天気はスレから消えろよ。
国は毎年７４０万人の観光客で年間に１５５億円の便益があるから
造ろうぜと地元の人を説き伏せたんだぜ。
お前は７４０万人の観光客が怒涛のごとく押し寄せる日本トップクラスの
観光地になると思っているのか？
観光地になるまで開拓を支援して税金を大量に投入しなきゃならないんだぞ。
建設終了でおしまいじゃないんだ。いい加減、勉強しろよ。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:00:49 ID:IDpD7OUL0
>>741
どんな必要性があるの？
どんな必要性があるの？
>>773
それも、地元の土建屋が潤うならまだいいのだが・・・・ｗ
八ッ場ダムは当時、福田元首相に近い大成、前田建設が請け負うことになっていた
↓
しかし、その後、中曽根元首相の親戚にあたる鹿島建設にかわった
それも、地元の土建屋が潤うならまだいいのだが・・・・ｗ
八ッ場ダムは当時、福田元首相に近い大成、前田建設が請け負うことになっていた
↓
しかし、その後、中曽根元首相の親戚にあたる鹿島建設にかわった
>>767の言ってることが正論じゃね？
返してやれよ、国民のための民主党なんだろ
返してやれよ、国民のための民主党なんだろ
793 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/09/18(金) 12:01:03 ID:19p0xVWM0
>>726
放置で
危険はないんでしょ
住人追い出してるしｗ
追い出した人に対する保障ってどうなるのかな
追い出した理由が消滅したとしても対価を払った時点で補償等は必要ないのか
理由が消滅した以上、原状回復の補償が必要なのか
放置で
危険はないんでしょ
住人追い出してるしｗ
追い出した人に対する保障ってどうなるのかな
追い出した理由が消滅したとしても対価を払った時点で補償等は必要ないのか
理由が消滅した以上、原状回復の補償が必要なのか
情弱でスマンが、続行した方が安い派の方に質問なんだが、
工事後のランニングコストは一年当り幾らで何年でを想定してるの？
工事後のランニングコストは一年当り幾らで何年でを想定してるの？
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:01:27 ID:BAu0mTuL0
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:01:36 ID:q8Wo+zuE0
>>775
現時点で渇水してるかしてないかが問題なのではなく、将来渇水するかしないかが問題なのだよ。
>>777
ダム建設反対派（それも地元住民ではない）がダム建設は無駄として、公金支出差し止めを求めて提訴。
そしてあえなく東京地裁で敗訴。
平成21年のことですよ？ｗ
現時点で渇水してるかしてないかが問題なのではなく、将来渇水するかしないかが問題なのだよ。
>>777
ダム建設反対派（それも地元住民ではない）がダム建設は無駄として、公金支出差し止めを求めて提訴。
そしてあえなく東京地裁で敗訴。
平成21年のことですよ？ｗ
使用されずに眠っている慣行水利権を見直せば水なんて余っていて
ダムなんて作る必要なんてどこにもない。
水があるのにないように見せかけているだけ。
ダムなんて作る必要なんてどこにもない。
水があるのにないように見せかけているだけ。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:02:03 ID:FetAbxsc0
自民支持者ってのはひどいな。
自分達で反対住民を、無言の圧力で追い出しておいて
賛成住民しかいなくなったのを良いことに、地元の意見を聞け
ときたもんだ。
自分達で反対住民を、無言の圧力で追い出しておいて
賛成住民しかいなくなったのを良いことに、地元の意見を聞け
ときたもんだ。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:02:04 ID:+IlyX3vI0
まあ中止決定されるなら、国への返還請求は発生しますよ。
ごく当たり前の結果ですから。
ごく当たり前の結果ですから。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:02:38 ID:M76uA5Ze0
>>788
ろくなことしてるんならいいじゃんｗｗｗ
ろくなことしてるんならいいじゃんｗｗｗ
なんだ、大クンニダムだったのか。
脱ダム宣言の結果で学んでない奴がかなり多いんだな
ちょっと意外だわ
ちょっと意外だわ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:03:11 ID:c79ec2IBO
民主党は自民党の尻拭いからやんなきゃいけないのかぁ…気の毒だな
>769
> しかしながら、現時点での精査からだと、工事続行してかかる金額より、中止した場合に返還請求される金額だけのほうが高いんだが。
それは「ダム工事が完了するまで」だけの金額で、しかも過去の事例からして
ほぼ確実に見積りを大幅にオーバーするシロモノじゃん。その上さらに観光整備で
ナントカ博物館だのトンデモ公園だのを山ほど作るって話だろう。
ダムって、作りました、あとは放置で費用ゼロって訳じゃなかろうに。
> しかしながら、現時点での精査からだと、工事続行してかかる金額より、中止した場合に返還請求される金額だけのほうが高いんだが。
それは「ダム工事が完了するまで」だけの金額で、しかも過去の事例からして
ほぼ確実に見積りを大幅にオーバーするシロモノじゃん。その上さらに観光整備で
ナントカ博物館だのトンデモ公園だのを山ほど作るって話だろう。
ダムって、作りました、あとは放置で費用ゼロって訳じゃなかろうに。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:03:14 ID:e/I6fo/70
ま、友愛と地域主権でよろしく
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:03:15 ID:W+SnpC8I0
真面目な話
民主党が詳細なデータをもとにニュートラルに検証した結果の判断じゃないだろう
専門技術的な判断と利害調整も必要な事項について
国政選挙のマニフェストにかかげて言質とって中止とか
意思決定の過程が問題ありすぎる
民主党が詳細なデータをもとにニュートラルに検証した結果の判断じゃないだろう
専門技術的な判断と利害調整も必要な事項について
国政選挙のマニフェストにかかげて言質とって中止とか
意思決定の過程が問題ありすぎる
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:03:33 ID:S2J/Eu0b0
>>796
司法判断と政治判断は違うんだよ
司法判断→行政の裁量を著しく逸脱している場合に違法と判断する（行政判断は原則無誤謬と推定）
政治判断→最大多数の最大幸福。公約に基づき判断～行政機関はその判断に従わなくてはならない
司法判断と政治判断は違うんだよ
司法判断→行政の裁量を著しく逸脱している場合に違法と判断する（行政判断は原則無誤謬と推定）
政治判断→最大多数の最大幸福。公約に基づき判断～行政機関はその判断に従わなくてはならない
ここの町長は土建屋からいくら賄賂貰ったの？
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:03:42 ID:OfwkNvD70
>>789
そんな馬鹿な話に乗った住民も、オレオレ詐欺に引っかかったような
もんだな。まあ、国に押しまくられて嫌になったという側面もあるんだろうが、
いったん認めてしまったら何もかも負け。その当然の帰結を今頃死ぬほど
味わっていることだろう。
そんな馬鹿な話に乗った住民も、オレオレ詐欺に引っかかったような
もんだな。まあ、国に押しまくられて嫌になったという側面もあるんだろうが、
いったん認めてしまったら何もかも負け。その当然の帰結を今頃死ぬほど
味わっていることだろう。
推進してきて役人ですら金を落とすのが目的と言ってるダム事業を
続ける方が無理がある。
続ける方が無理がある。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:04:10 ID:VnhpwSXB0
いきなり揺れてるな
前原が潰されるの見越して起用したんかな
前原が潰されるの見越して起用したんかな
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:04:11 ID:adwT4B230
>>806
自民は村山談話を仕方なく継承してたんだけど 政府の見解ってことでさ
自民は村山談話を仕方なく継承してたんだけど 政府の見解ってことでさ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:04:39 ID:q8Wo+zuE0
ヤッシーを出せば一発で解決するけど、前原じゃＧＤＧＤになりそうだな。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:05:08 ID:mPTeXSLi0
>>810
約束は約束だ。日本有数の７４０万人の集客力を誇る巨大観光地（軽井沢７８０万人並）
になれると思い込んで地元の人は同意した。
この責任は重いぞ。
お前もそこはちゃんと含めて建設続行を支持しているんだよな？
約束は約束だ。日本有数の７４０万人の集客力を誇る巨大観光地（軽井沢７８０万人並）
になれると思い込んで地元の人は同意した。
この責任は重いぞ。
お前もそこはちゃんと含めて建設続行を支持しているんだよな？
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:05:10 ID:gDRCf+NrO
自民党が悪いとか自信もって叫ぶ人がたくさんいるけど、
自民党だって日本人全員の大多数の同意のもとに極めて民主的に選ばれた国民の代表だったわけで、
一人一人に責任はある。
自民党だって日本人全員の大多数の同意のもとに極めて民主的に選ばれた国民の代表だったわけで、
一人一人に責任はある。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:05:29 ID:c79ec2IBO
>>816
仕方なくかぁ その時に中止しとけばねぇ
仕方なくかぁ その時に中止しとけばねぇ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:05:30 ID:qe+MVFyQO
作るときちゃんと手順踏んだんだから止めるときも手順は踏むだろ、それが行政と言うものだ
中止！後はｼﾗﾈ！
補償とかやんないよ！
なんてシナチクやﾁｮｿじゃないんだから…
中止！後はｼﾗﾈ！
補償とかやんないよ！
なんてシナチクやﾁｮｿじゃないんだから…
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:05:36 ID:sWPmmwQP0
825 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/09/18(金) 12:05:51 ID:19p0xVWM0
事業費だけ返還ってのはおかしいだろう。
それに関わった人的資産を金銭に換算
更に混乱を生じさせた事に対する慰謝料も含めて3000億円くらい請求しろよ。
それに関わった人的資産を金銭に換算
更に混乱を生じさせた事に対する慰謝料も含めて3000億円くらい請求しろよ。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:06:15 ID:YEI98ECw0
馬淵澄夫氏と辻元清美氏、国交副大臣に
ttp://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY200909180108.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY200909180108.html
>795
> すでに山を崩して工事してるんだけど？
それは「撤去」されるものなのか?
言ってることがコロコロ変わる奴だな。
> すでに山を崩して工事してるんだけど？
それは「撤去」されるものなのか?
言ってることがコロコロ変わる奴だな。
無駄遣いをやめようとして、逆に本当の無駄遣いをしようとしてない？
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:06:41 ID:Er8hj3220
>>789
年間500万人以上訪れるテーマパーク、ベスト３
１．東京ディズニーリゾート 2542万人
２．ユニバーサルスタジオジャパン 854万人
３．八景島・シーパラダイス 512万人
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7223.html
ダムごときで、750万人の集客とかｗｗｗ
国交省、楽しいｗ
年間500万人以上訪れるテーマパーク、ベスト３
１．東京ディズニーリゾート 2542万人
２．ユニバーサルスタジオジャパン 854万人
３．八景島・シーパラダイス 512万人
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7223.html
ダムごときで、750万人の集客とかｗｗｗ
国交省、楽しいｗ
つまり、今まで進んできたものを引き返したら
逆に無駄使い増えるって事でしょ？
マニュフェストって面子を取るか、無駄遣いを本当の意味でなくすか
どっちに転ぶかねぇ
逆に無駄使い増えるって事でしょ？
マニュフェストって面子を取るか、無駄遣いを本当の意味でなくすか
どっちに転ぶかねぇ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:06:54 ID:adwT4B230
【芸能】「鳩山政権誕生、やはり説得力が違いますね！信じて任せたい」by吉田恵
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253223586/
155 名無しさん＠恐縮です New! 2009/09/18(金) 11:54:32 ID:biUA6qLa0
>>1
自民と民主の同じ行動でも、テレビメディアのフィルターにかけるとあら不思議・・
自民：ぶれている
民主：柔軟/現実路線
自民：独裁だ/まるでヒトラー
民主：豪腕だ/リーダーシップがある
自民：統率力がない
民主：開かれている
自民：強行採決
民主：迅速採決
自民：劇場型選挙/刺客戦略
民主：高等な選挙戦術/上手い候補者選び
自民：派閥政治
民主：グループ（しかも緩やかな集まりでサークル活動みたいなもん・ｂｙ鳥越俊太郎）政治
自民：格差社会を象徴する首相私邸
民主：華麗なる一族
自民：閣内不一致
民主：閣内に温度差
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253223586/
155 名無しさん＠恐縮です New! 2009/09/18(金) 11:54:32 ID:biUA6qLa0
>>1
自民と民主の同じ行動でも、テレビメディアのフィルターにかけるとあら不思議・・
自民：ぶれている
民主：柔軟/現実路線
自民：独裁だ/まるでヒトラー
民主：豪腕だ/リーダーシップがある
自民：統率力がない
民主：開かれている
自民：強行採決
民主：迅速採決
自民：劇場型選挙/刺客戦略
民主：高等な選挙戦術/上手い候補者選び
自民：派閥政治
民主：グループ（しかも緩やかな集まりでサークル活動みたいなもん・ｂｙ鳥越俊太郎）政治
自民：格差社会を象徴する首相私邸
民主：華麗なる一族
自民：閣内不一致
民主：閣内に温度差
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:06:55 ID:IrYSOXmZ0
明らかに国の都合だし払うしかないだろう
でミンス等が国民に賠償すべきだな
でミンス等が国民に賠償すべきだな
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:07:00 ID:q8Wo+zuE0
うわぁ。辻元来ちゃったのかｗ
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:07:20 ID:M76uA5Ze0
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:07:20 ID:3hHRiuMQO
これ要求してる知事とか言ってる奴らの親分格が友愛されて、代わりに友愛シンパがその席に居座る様なきがしてならん…
自民の作った借金流用するなよ民主党は
他の用途に使わず国債償還しろ
子供手当ては無駄排除した資金を使え
他の用途に使わず国債償還しろ
子供手当ては無駄排除した資金を使え
中止してかかる費用は必要なら払う ヤクザみたいに難癖なら放置
整備は続けると言ってるから地元民は補償金先に貰った分と合わせて十分
あとはダムを作らないことで契約不履行になる分だが実害を受けてない分を
訴えても業者が勝てる見込みは無い。
工事してるのにお金もらえないなら逆だが先に払ってるからな。
整備は続けると言ってるから地元民は補償金先に貰った分と合わせて十分
あとはダムを作らないことで契約不履行になる分だが実害を受けてない分を
訴えても業者が勝てる見込みは無い。
工事してるのにお金もらえないなら逆だが先に払ってるからな。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:07:42 ID:BAu0mTuL0
>>824
雨が降らなければ渇水するだろｊｋ
雨が降らなければ渇水するだろｊｋ
中止すりゃ迷惑料だキャンセル料だのかかるしな
向こう何年かしらんが予定を各社押さえてたわけだし、その間貰えた仕事もキャンセルしたわけだし
これで払えないなんてなったら中小がヤバい
向こう何年かしらんが予定を各社押さえてたわけだし、その間貰えた仕事もキャンセルしたわけだし
これで払えないなんてなったら中小がヤバい
事業費の後は該当自治体の再生プランまで考えて多額の支援金も払わないといけないからな…
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:08:15 ID:sWPmmwQP0
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:08:20 ID:OfwkNvD70
>>816
仕方なくだろうがなかろうが、継承していたこと自体が問題だろ。
それが国のためにならないなら、絶対に継承するべきではなかった。
結局支那やコリアに色目を使う売国の巣窟だったってことだよ自民は。
与党と野党が米中韓に国売り争いをする、それが日本。
仕方なくだろうがなかろうが、継承していたこと自体が問題だろ。
それが国のためにならないなら、絶対に継承するべきではなかった。
結局支那やコリアに色目を使う売国の巣窟だったってことだよ自民は。
与党と野党が米中韓に国売り争いをする、それが日本。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:08:20 ID:Bl6R1NowO
自民党の尻拭い？
日本国の使い方間違ってる奴がちらほらと…
民主を盲信してるだけあるな
日本国の使い方間違ってる奴がちらほらと…
民主を盲信してるだけあるな
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:08:23 ID:TupBMdOt0
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:08:40 ID:fixiHG7Y0
>>142
てことは、慰安婦とかの国家賠償も不要だよね？
てことは、慰安婦とかの国家賠償も不要だよね？
>>1
知事の中には元民主もいるな
知事の中には元民主もいるな
5兆うくんだから、1500億など全く問題になりません。
>>828
ちょっと言葉足らずだった程度のところに何噛み付いてんだ
ちょっと言葉足らずだった程度のところに何噛み付いてんだ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:09:55 ID:G72AbSdSO
民主党の無駄遣いを止めるは、民主党への利益誘導に付け替える。
豆知識、な。
試験にでるぞ。
豆知識、な。
試験にでるぞ。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:10:46 ID:q8Wo+zuE0
>>837
法治国家の日本においては、例えそのような現実があろうとも司法の妥当性に何ら影響を及ぼすことはないんですよ？
法治国家の日本においては、例えそのような現実があろうとも司法の妥当性に何ら影響を及ぼすことはないんですよ？
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:10:57 ID:OfwkNvD70
>>843
そう、追い詰められてネを上げるのを待つというのは日本に限らず、
民主主義国家共通のセオリーみたいな戦略だからな。でも、受け入れた
あとだからおしまい。仮に今、移転していなかったら話は全然違った
ことになっていたろうけどね。
そう、追い詰められてネを上げるのを待つというのは日本に限らず、
民主主義国家共通のセオリーみたいな戦略だからな。でも、受け入れた
あとだからおしまい。仮に今、移転していなかったら話は全然違った
ことになっていたろうけどね。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:11:00 ID:Us2JFQqcO
こんだけ無駄ガネ使ってたのか！
５つの自治体の納税者はなんで認可した知事や役所に怒んないんだ？
５つの自治体の納税者はなんで認可した知事や役所に怒んないんだ？
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:11:00 ID:G9aFJ57L0
都道府県が返還しろって言ってるけど、
返還された場合は、その金を都民や県民に返還するんだろうな。
そうじゃなきゃ理屈がおかしい。
ダムの予算が使われず戻ってきた金は都民県民のもの
他に流用する権利は無い。
返還された場合は、その金を都民や県民に返還するんだろうな。
そうじゃなきゃ理屈がおかしい。
ダムの予算が使われず戻ってきた金は都民県民のもの
他に流用する権利は無い。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:11:15 ID:S2J/Eu0b0
>>793
まだ、1/3くらいは現地に残って生活している人もいるんだよ。
建設中止になれば、そのままそこに残るだろうし、
そうなると国は移転場所の住人と合わせ、2か所を整備するはめになる。
>>807
>ナントカ博物館だのトンデモ公園だのを山ほど作るって話だろう。
それ、なんか根拠あんのか？
この流れでそんなもの作れるわけないだろ、適当なこと言ってんなアホ。
まだ、1/3くらいは現地に残って生活している人もいるんだよ。
建設中止になれば、そのままそこに残るだろうし、
そうなると国は移転場所の住人と合わせ、2か所を整備するはめになる。
>>807
>ナントカ博物館だのトンデモ公園だのを山ほど作るって話だろう。
それ、なんか根拠あんのか？
この流れでそんなもの作れるわけないだろ、適当なこと言ってんなアホ。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:11:18 ID:+KGUwJjG0
がんばれ国交省！
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:12:03 ID:YrANTpJb0
２－４ 河川の水量確保に係る便益③
【質問】
「吾妻渓谷に必要な水量を確保することによる景観改善の便益」が155億円もあるとされています。
委員会の配布資料によれば、これは仮想市場評価法とされる方法によるもので、
「その自然は守るならばいくらまでなら対価として支払ってよいとする金額」をアンケートで
求めた一人あたりの数字に観光客数をかけて算出したものだということです。
委員会での国土交通省の説明によれば、「観光客数は年間750万人とし、アンケートは他のダムで行った結果である」ということですが、
吾妻渓谷の実際の観光客数はそれよりも二桁小さい数字です。750万人とした根拠を説明してください。
また、他のダムについてのアンケート結果をなぜ吾妻渓谷に使えるのか、その理由を説明してください。
【国交省の回答】
約７４０万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払い意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、
長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる
又は通過すると想定し、平成１３年度の入り込み観光客数から算出したものです。
また、他ダムのアンケート結果は、そのアンケートが河川水量の改善に対する支払い意思額を
尋ねたものであることから用いたものです。
なお、景観改善に係る便益の算出手法については、引き続き工夫していきたいと考えています。
http://qrl.jp/?290538
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm
算出は８年前の平成１３年が基準ｗｗｗｗ
他のダムのアンケートを参考ｗｗｗｗｗｗｗ
だめだ、こりゃ。絶対に観光地としては無理
ダムが完成しても「客こねーじゃん！！」と地元民は怒るだろうな。
【質問】
「吾妻渓谷に必要な水量を確保することによる景観改善の便益」が155億円もあるとされています。
委員会の配布資料によれば、これは仮想市場評価法とされる方法によるもので、
「その自然は守るならばいくらまでなら対価として支払ってよいとする金額」をアンケートで
求めた一人あたりの数字に観光客数をかけて算出したものだということです。
委員会での国土交通省の説明によれば、「観光客数は年間750万人とし、アンケートは他のダムで行った結果である」ということですが、
吾妻渓谷の実際の観光客数はそれよりも二桁小さい数字です。750万人とした根拠を説明してください。
また、他のダムについてのアンケート結果をなぜ吾妻渓谷に使えるのか、その理由を説明してください。
【国交省の回答】
約７４０万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払い意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、
長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる
又は通過すると想定し、平成１３年度の入り込み観光客数から算出したものです。
また、他ダムのアンケート結果は、そのアンケートが河川水量の改善に対する支払い意思額を
尋ねたものであることから用いたものです。
なお、景観改善に係る便益の算出手法については、引き続き工夫していきたいと考えています。
http://qrl.jp/?290538
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm
算出は８年前の平成１３年が基準ｗｗｗｗ
他のダムのアンケートを参考ｗｗｗｗｗｗｗ
だめだ、こりゃ。絶対に観光地としては無理
ダムが完成しても「客こねーじゃん！！」と地元民は怒るだろうな。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:12:18 ID:sWPmmwQP0
>>853
たしかにそれが政治の基本ではあるがｗ
もっと上品な表現にしろやｗ
■最大多数の最大幸福■
という。最大多数が「過去の経緯やサンクコストの回収なんかどーでもいいから
そんな事業やめろ」といえばやめられるようになった。それが２大政党制
たしかにそれが政治の基本ではあるがｗ
もっと上品な表現にしろやｗ
■最大多数の最大幸福■
という。最大多数が「過去の経緯やサンクコストの回収なんかどーでもいいから
そんな事業やめろ」といえばやめられるようになった。それが２大政党制
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:12:36 ID:M76uA5Ze0
>>835
やっぱりね。＞「必要性がないとは言えない」
まあそういうこと。
裁判長「自分は治水のプロでもなんでもないド素人なので、本当は分かりません。聞かれても困ります。」
だったらどう判決を下すのか？
著しく行政裁量の範囲を逸脱したとは言えない・・・
合理的疑いを差し挟む余地がまったくないとは言えない・・・
ｴﾄｾﾄﾗといった、「絶対とは言えない」理論で強行突破。
法律バカのおっちゃんに分からんてｗ
やっぱりね。＞「必要性がないとは言えない」
まあそういうこと。
裁判長「自分は治水のプロでもなんでもないド素人なので、本当は分かりません。聞かれても困ります。」
だったらどう判決を下すのか？
著しく行政裁量の範囲を逸脱したとは言えない・・・
合理的疑いを差し挟む余地がまったくないとは言えない・・・
ｴﾄｾﾄﾗといった、「絶対とは言えない」理論で強行突破。
法律バカのおっちゃんに分からんてｗ
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:12:58 ID:q8Wo+zuE0
>>863
で、将来にわたって100%渇水がないと言い切れるソースはまだかね？
で、将来にわたって100%渇水がないと言い切れるソースはまだかね？
とにかくさ、踏み倒すんでも自民に払わせるでもいいけどさ、
民主は作戦あって中止するんだよね？ってだけなんだよなあ。
民主は作戦あって中止するんだよね？ってだけなんだよなあ。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:13:25 ID:zhgqrvHUO
だから、あと国が負担する予定の予算だけ渡して好きにさせればいいじゃん。
出来もしない予算で決定して後から後から追加要求。いい加減にしろ。
だから官僚の試算は信用出来ないんだ。
出来もしない予算で決定して後から後から追加要求。いい加減にしろ。
だから官僚の試算は信用出来ないんだ。
>860
> それ、なんか根拠あんのか？
お前はまさか、このダム事業に観光地化の話があったのを知らずに火病ってんのか?
まさに脊髄反射のネトウヨそのまんまだな。
> それ、なんか根拠あんのか？
お前はまさか、このダム事業に観光地化の話があったのを知らずに火病ってんのか?
まさに脊髄反射のネトウヨそのまんまだな。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:14:09 ID:OfwkNvD70
>>857
高裁以降の判決が見物。行政訴訟において検察と裁判所が
出来レース同然の状態なのはよく知られているところだけど、
検察の上に来るのが民主党になっちまったからな。司法官僚に
とって初めての体験だけに興味深い。
高裁以降の判決が見物。行政訴訟において検察と裁判所が
出来レース同然の状態なのはよく知られているところだけど、
検察の上に来るのが民主党になっちまったからな。司法官僚に
とって初めての体験だけに興味深い。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:14:14 ID:3Uv+osy3O
このダム建設を無駄使いとして叩いていたマスゴミにも慰謝料請求すべき。
ダムなんてどうでもよくて金が掛からない方がいい。
続行した方が金が掛かるならやめるべきだし
やめたほうが金が掛かるなら続行すべき。
ただそれだけのことだろ。
続行した方が金が掛かるならやめるべきだし
やめたほうが金が掛かるなら続行すべき。
ただそれだけのことだろ。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:14:34 ID:/g2ombDuO
どう考えても官僚主導事業
無理やり着工した工事など全部中止でいいよ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:15:02 ID:/yGdRwxFO
金返してやれよ
そのかわり地方交付税で調整な
そのかわり地方交付税で調整な
>>752
おいおい、ちゃんと読んだのか？
使用水量は増加の傾向、平成25年の予想水量は６００万平方mに増えるとなってるぞ。
全体が減ってるのは漏れ水・その他が減った分で、漏れ水・その他はこれ以上減らず使用水量は増加の予想だ。
また、ダムの供給能力が2割ほど低下して渇水に対する安全とが低い状況にあり、ダムなどの水源開発が
必要と書いてある。
まるっきり逆のソースだろ。いい加減だな。
おいおい、ちゃんと読んだのか？
使用水量は増加の傾向、平成25年の予想水量は６００万平方mに増えるとなってるぞ。
全体が減ってるのは漏れ水・その他が減った分で、漏れ水・その他はこれ以上減らず使用水量は増加の予想だ。
また、ダムの供給能力が2割ほど低下して渇水に対する安全とが低い状況にあり、ダムなどの水源開発が
必要と書いてある。
まるっきり逆のソースだろ。いい加減だな。
こないだ飲み屋で団塊世代のｻﾗﾘｰﾏﾝが
「八ッ場ダムをやめればその分うちらの世代にムダ遣い分がまわってきて
生活が再建できるんだ」
って話してた
「八ッ場ダムをやめればその分うちらの世代にムダ遣い分がまわってきて
生活が再建できるんだ」
って話してた
この土建屋は今後どうするんだ？
農家にでも転職するのか？
農家にでも転職するのか？
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:16:00 ID:NRYru/no0
反対派の住民が旅館の人しか出てこない件
>>77>>726です。
答えてくれた人ありがとう。
放置か。
まぁ山の中だからね。
自分は未完成の橋脚が崩壊する危険とかは考えてなくて、
放置はかなり景観悪くなるけどどうなの？
観光地だったのに地元民あまりにかわいそうじゃない？
って考えてた。
もちろん税金の無駄遣いしすぎだとは思うんだけど。
現在は渓谷の景観や温泉街の風情とか吹き飛ぶ感じに中途半端に造成されまくってる。
テレビでもうちょい色々映して欲しいなーとは思う。
答えてくれた人ありがとう。
放置か。
まぁ山の中だからね。
自分は未完成の橋脚が崩壊する危険とかは考えてなくて、
放置はかなり景観悪くなるけどどうなの？
観光地だったのに地元民あまりにかわいそうじゃない？
って考えてた。
もちろん税金の無駄遣いしすぎだとは思うんだけど。
現在は渓谷の景観や温泉街の風情とか吹き飛ぶ感じに中途半端に造成されまくってる。
テレビでもうちょい色々映して欲しいなーとは思う。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:16:19 ID:OfwkNvD70
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:16:20 ID:9ocbMx15O
前なんとかさんピンチ！
土方の奴ら！喜べ！！！
民主党がアフガニスタンの後方支援するようだぞ！！職にあぶれてしまう奴らはアフガニスタンで思う存分仕事してこい！
民主党がアフガニスタンの後方支援するようだぞ！！職にあぶれてしまう奴らはアフガニスタンで思う存分仕事してこい！
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:16:49 ID:UfiVEvSv0
無駄を無駄として止めることだけが方法なのかなあ？
水力発電とか発想を変える努力も必要だと思うんだけど・・・
なんか1個1個の政策が独立しすぎてて大きな流れにならないのが不思議な政党だね
それぞれスペシャリストがいて（別名利権）まとまって利権になってるのは幹事長だけなのか？
水力発電とか発想を変える努力も必要だと思うんだけど・・・
なんか1個1個の政策が独立しすぎてて大きな流れにならないのが不思議な政党だね
それぞれスペシャリストがいて（別名利権）まとまって利権になってるのは幹事長だけなのか？
まあ「作るから」といって金を払ったんなら返還が当然じゃない？
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:16:55 ID:S2J/Eu0b0
>>859
ハァ？
普通に予算として使うだけだろ。
>>869
お前、さっきから観光地化ばかり言ってるがそんな今更関係ないんだよ。
なろうがなるまいが建設中止で余計に国費がかかるのをどうするんだって言ってるわけ。
ハァ？
普通に予算として使うだけだろ。
>>869
お前、さっきから観光地化ばかり言ってるがそんな今更関係ないんだよ。
なろうがなるまいが建設中止で余計に国費がかかるのをどうするんだって言ってるわけ。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:16:58 ID:M76uA5Ze0
>>856
「司法の妥当性」ってなに。初めて聞く言葉だなー。
裁判官はどの分野においても常に正当な判決を下せるスーパーエリートであるとか、そういう意味合い？
まあ、なんだ。
「司法の妥当性（笑）」の観点から、補償問題についても司法に委ねるべしと。
それが「法治国家（笑）」としてあるべき姿だよね。
いつまでも裁判やってりゃいいんじゃね。
「司法の妥当性」ってなに。初めて聞く言葉だなー。
裁判官はどの分野においても常に正当な判決を下せるスーパーエリートであるとか、そういう意味合い？
まあ、なんだ。
「司法の妥当性（笑）」の観点から、補償問題についても司法に委ねるべしと。
それが「法治国家（笑）」としてあるべき姿だよね。
いつまでも裁判やってりゃいいんじゃね。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:17:08 ID:q8Wo+zuE0
無駄と言い切る方々には
・無駄であるという明確な論拠
・将来に渡って首都圏で渇水は起こり得ないという明白な証拠
を是非示してもらいたい。
・無駄であるという明確な論拠
・将来に渡って首都圏で渇水は起こり得ないという明白な証拠
を是非示してもらいたい。
>>859
お前はダムの建造費としてお金を支払ったことがあるのか
お前はダムの建造費としてお金を支払ったことがあるのか
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:17:34 ID:pIW/zipr0
前払いの飲み会に参加するために金を支払った
後、幹事が金持って逃げた
ちと違うな
会社を立ち上げるために出資者を募った
基礎まで立ち上げた途端、会社設立を勝手に中止
こっちのほうがしっくりくるかな
後、幹事が金持って逃げた
ちと違うな
会社を立ち上げるために出資者を募った
基礎まで立ち上げた途端、会社設立を勝手に中止
こっちのほうがしっくりくるかな
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:17:40 ID:zlJnQVgBO
このまえTVでやっていたが、このまま事業続ける場合と、中止にした場合の金がどれだけ掛かるかやってたが、中止にした方が二千億位余計に費用が発生するとな。
まぁ、当然だわな。計画段階ならまだしも、着工してる事業を途中でやめるんだからな。
余計な金が掛かるってわかってるのか知らないが、分かっててもマニュフェストに書いちゃったから意地でも中止するんだろうけどな。止めるにしても止めないにしてもどちらも叩かれると言う茨の道が待っている。
まぁ、当然だわな。計画段階ならまだしも、着工してる事業を途中でやめるんだからな。
余計な金が掛かるってわかってるのか知らないが、分かっててもマニュフェストに書いちゃったから意地でも中止するんだろうけどな。止めるにしても止めないにしてもどちらも叩かれると言う茨の道が待っている。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:17:43 ID:sWPmmwQP0
750万人集客ｗｗこれウケ狙いだろｗ説得された住人もｗ
登場人物全員バカだなｗ
登場人物全員バカだなｗ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:17:57 ID:tweYb9ZAO
>>826
やんば住民乙
やんば住民乙
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:18:03 ID:BAu0mTuL0
>>862
調査するにも金かかるんだけど？
調査するにも金かかるんだけど？
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:18:11 ID:941KldNuO
>>828
つまり君は中止して現状復帰と災害対策などの工事に金はかからないと言いたい？
つまり君は中止して現状復帰と災害対策などの工事に金はかからないと言いたい？
>>57
いや、そもそも朝鮮戦争終結してないし
いや、そもそも朝鮮戦争終結してないし
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:18:24 ID:j8EGw/Dn0
土建屋が～。
土建屋が～。
と騒ぎながら今日も水道は使うわけですね。
土建屋が～。
と騒ぎながら今日も水道は使うわけですね。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:18:26 ID:sj09Q3Y80
ダムで節約するふりしておきながら
高速道路の借金30兆円は国民負担に戻すそうです
高速道路の借金30兆円は国民負担に戻すそうです
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:18:46 ID:jx2Hpg1d0
佐用町なんか見てると、治水は必要だと思うよ、本当。
大きな川が市内にあるんだけど、その両岸沿いはほとんどB地区。
どれだけ治水が大変だったかよく分かるよ。
大きな川が市内にあるんだけど、その両岸沿いはほとんどB地区。
どれだけ治水が大変だったかよく分かるよ。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:19:03 ID:FetAbxsc0
>>887
意外なことに、水力発電は火力や原子力よりも発電コストが高い。
意外なことに、水力発電は火力や原子力よりも発電コストが高い。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:19:28 ID:dTB4uuOR0
岩手県の胆沢ダムも工事中止しろよ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:19:31 ID:adwT4B230
【鳩山政権】 社民・辻元清美氏、国交副大臣に…副大臣２２人が決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253240654/
45 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/09/18(金) 11:41:53 ID:rHnVOyd/0
>>28
民主党政権では副大臣・政務官人事は大臣による指名だよ。
（取り合いになった場合は内閣官房で調整）
前原さん辻本さん指名したのかww
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253240654/
45 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/09/18(金) 11:41:53 ID:rHnVOyd/0
>>28
民主党政権では副大臣・政務官人事は大臣による指名だよ。
（取り合いになった場合は内閣官房で調整）
前原さん辻本さん指名したのかww
>>895
建設開始当時の話なら黒部みたいな観光地化したところもあるし別に突拍子もない話でもないと思うが？
建設開始当時の話なら黒部みたいな観光地化したところもあるし別に突拍子もない話でもないと思うが？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:19:47 ID:S2J/Eu0b0
>>888
当然と言うより、そういう取り決めなので1500億の返還は確実。
しかも、その他の費用もたくさんかかりそう。
だから、反対派が焦っているわけ。
維持費数十年分＜中止コスト 八ッ場ダム算用
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。
これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。
当然と言うより、そういう取り決めなので1500億の返還は確実。
しかも、その他の費用もたくさんかかりそう。
だから、反対派が焦っているわけ。
維持費数十年分＜中止コスト 八ッ場ダム算用
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。
これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:19:55 ID:5w4Z19420
予算は業者に渡して、すでに地元にも還流されてるとも言えるから、完成後の経済効果分を考慮すればいいんだ。
そうなるとほとんどマイナスだから中止で地元が得をすることになる。
そうなるとほとんどマイナスだから中止で地元が得をすることになる。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:19:56 ID:QkPkmT/40
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:19:59 ID:qbsQ4b80O
>>883
風情はないけど 勇気ある決断跡として残るだろ
風情はないけど 勇気ある決断跡として残るだろ
>>901
無料化PRだけでそういうことあんまり報道しないよな
無料化PRだけでそういうことあんまり報道しないよな
>>873
その理屈だと新幹線も高速道路もこの先つくっちゃダメになる
その理屈だと新幹線も高速道路もこの先つくっちゃダメになる
>>906
フツーにアミダではずれだろ。
フツーにアミダではずれだろ。
>>865
> 裁判長「自分は治水のプロでもなんでもないド素人なので、本当は分かりません。聞かれても困ります。」
>
> だったらどう判決を下すのか？
挙証責任というのが割りふられる
この場合、住民側が原告の上、行政訴訟では、「行政機関は無誤謬と推定（反対立証されない限り
真実と扱われる）」されるので、住民側の代理人（弁護士）が
・渇水対策は不要である
・行政の裁量を著しく逸脱しており、それが明らかである
ことの立証に失敗すれば、「必要性がない、とまではいえない」という判決になる
それだけｗ
> 裁判長「自分は治水のプロでもなんでもないド素人なので、本当は分かりません。聞かれても困ります。」
>
> だったらどう判決を下すのか？
挙証責任というのが割りふられる
この場合、住民側が原告の上、行政訴訟では、「行政機関は無誤謬と推定（反対立証されない限り
真実と扱われる）」されるので、住民側の代理人（弁護士）が
・渇水対策は不要である
・行政の裁量を著しく逸脱しており、それが明らかである
ことの立証に失敗すれば、「必要性がない、とまではいえない」という判決になる
それだけｗ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:20:41 ID:OfwkNvD70
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:20:54 ID:M76uA5Ze0
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:20:57 ID:hyv2jNgA0
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:21:03 ID:eREiPSgW0
当分この5都県には国からの事業発注しないって事でいいわな。
土建屋は何時までも日本の税金に群がってないで、
海外に出稼ぎ出て外貨を持って来い！。
海外に出稼ぎ出て外貨を持って来い！。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:21:27 ID:WI+xMEeCO
民意に逆らう知事はクビにしろよ！
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:21:33 ID:eowVSv7i0
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:21:34 ID:qwEdq1zY0
民主党政治は、高校生に修学旅行の希望地を述べさせているようなもんだ。
めいめいが「ここへ行きたい」「あそこへ行きたい」、思い思いにやりたい政策
をぶちあげているだけ。
全部は行けないからな。そこんところの調整をするのが政治だから。
わかってる？
めいめいが「ここへ行きたい」「あそこへ行きたい」、思い思いにやりたい政策
をぶちあげているだけ。
全部は行けないからな。そこんところの調整をするのが政治だから。
わかってる？
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:21:35 ID:UfiVEvSv0
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:21:49 ID:xpg3pBAQO
費用返金したうえに、現状回復までさせなきゃダメだろ。
もちろん全額民主党負担でな
もちろん全額民主党負担でな
>889
> お前、さっきから観光地化ばかり言ってるがそんな今更関係ないんだよ。
> なろうがなるまいが建設中止で余計に国費がかかるのをどうするんだって言ってるわけ。
「中止の方が国費がかかる」って言ってる根拠が、ダム工事完成までの
費用しか比較していないって話だろう。
都合が悪いからって関係ないことにしたい、勝手に外しますはダメでしょ。
あからさまに。
> お前、さっきから観光地化ばかり言ってるがそんな今更関係ないんだよ。
> なろうがなるまいが建設中止で余計に国費がかかるのをどうするんだって言ってるわけ。
「中止の方が国費がかかる」って言ってる根拠が、ダム工事完成までの
費用しか比較していないって話だろう。
都合が悪いからって関係ないことにしたい、勝手に外しますはダメでしょ。
あからさまに。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:22:07 ID:G9aFJ57L0
ダム代も含めた予算に基づいて税金取られたんだろ
ダム代が無ければ僅かだけど過去の税金は少なくて済んだはず
本来取られずに済んだ税金なんだから都民県民に返すの当たり前だ
何で流用できんだよ
ダム代が無ければ僅かだけど過去の税金は少なくて済んだはず
本来取られずに済んだ税金なんだから都民県民に返すの当たり前だ
何で流用できんだよ
ダムについては無知なのであまりどうこう言うつもりはなく、民主党の無駄を省くという姿勢は評価するが、少数住民の生活に拘わる事業をバンバンはじくようにならないかどうか不安だ。
俺は高知県に住んでいるが、あんまり締めつけたりしないでくれよ。
ただでさえやばい現状でデリケートなんだからよ…
俺は高知県に住んでいるが、あんまり締めつけたりしないでくれよ。
ただでさえやばい現状でデリケートなんだからよ…
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:22:26 ID:BAu0mTuL0
>>916
どこにつくるの？
どこにつくるの？
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:22:37 ID:/g2ombDuO
このダム事業、群馬県には恩恵は無いってさ
東京は水が余ってるし
東京は水が余ってるし
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:22:50 ID:5w4Z19420
ここに書き込みすれば政策に反映されるので頑張って長文を書いてます。
933 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/09/18(金) 12:22:54 ID:19p0xVWM0
>>929
俺のうちに来いよ
俺のうちに来いよ
>>916
ランニングコストがやばくないか？
ランニングコストがやばくないか？
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:23:07 ID:q8Wo+zuE0
>>910
悪魔の証明といわれればその通りなのだが、ついこの前まで国も自治体も、そして納得した地元住民も無駄ではない、と考えていたわけだろ？
それをここであえて無駄と批判するならそれなりの論拠があるんだろうな？と問いたいわけさ。
民主党に聞いたほうが手っ取り早いかもしれないけど、どうせ人気取りの政策だろうしなぁ。
悪魔の証明といわれればその通りなのだが、ついこの前まで国も自治体も、そして納得した地元住民も無駄ではない、と考えていたわけだろ？
それをここであえて無駄と批判するならそれなりの論拠があるんだろうな？と問いたいわけさ。
民主党に聞いたほうが手っ取り早いかもしれないけど、どうせ人気取りの政策だろうしなぁ。
上が馬鹿だと下が頑張ってもどうしようもない
そんな社会で弱者となった者はみじめなもんだ
そんな社会で弱者となった者はみじめなもんだ
まあしかしやったもん勝ちで問答無用で金ジャブジャブ突っ込んで引くに引けなくしておいてこれだもんな。
残り予算で完成させられるんならやればいい、足出たら即中止で。
残り予算で完成させられるんならやればいい、足出たら即中止で。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:23:16 ID:adwT4B230
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:23:17 ID:FetAbxsc0
>>891
悪魔の証明なんて出来ませんな。
悪魔の証明なんて出来ませんな。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:23:47 ID:M76uA5Ze0
>>915
中途半端だな君は。
行政裁量なんてこの件では全然関係ないんだけど。
単なる例示として「こういう判決になります」と書いただけなのに、
知らないからまんま真に受けて、この案件プロパーの話で書いちゃってる。
学部生でしょ。がんばってくださいねっと。
中途半端だな君は。
行政裁量なんてこの件では全然関係ないんだけど。
単なる例示として「こういう判決になります」と書いただけなのに、
知らないからまんま真に受けて、この案件プロパーの話で書いちゃってる。
学部生でしょ。がんばってくださいねっと。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:23:49 ID:eowVSv7i0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:24:11 ID:gm2VKG7i0
前原がいつブレるか楽しみだ
メール問題もそうだけど国会質疑も頭おかしいやつだったからなぁ
それかまた同じ発言を何度も繰り返すのかな
メール問題もそうだけど国会質疑も頭おかしいやつだったからなぁ
それかまた同じ発言を何度も繰り返すのかな
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:24:17 ID:d0iwKlgP0
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:24:25 ID:dTB4uuOR0
西条市の水は松山市にはやらねえよ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:24:32 ID:sWPmmwQP0
>>928
お前は自治体が予算を組んだ後に納税額や税率を各自に振り分ける地方に住んでるのか？
お前は自治体が予算を組んだ後に納税額や税率を各自に振り分ける地方に住んでるのか？
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:24:52 ID:S2J/Eu0b0
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:24:59 ID:EXsBUzlrO
ダムなんかいらねーよ。金くれよ。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:25:09 ID:qwEdq1zY0
脱官僚と言っているが、内閣が行政組織のトップにいることは、わかってんのか？
脱官僚して、誰が仕事するんだ？
野党癖が抜けなくて、常に仮想敵がいないとやっていけないんだろう？
脱官僚して、誰が仕事するんだ？
野党癖が抜けなくて、常に仮想敵がいないとやっていけないんだろう？
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:25:11 ID:OfwkNvD70
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:25:18 ID:SiHptxT60
賠償前提で訴訟を受け入れた上で世論を味方につけて、賠償額を少なくするのがベスト
群馬以外は賠償金なくなるだろうな。
群馬以外は賠償金なくなるだろうな。
地方に金を返して赤字になっても地方に真水が入ると考えればとんとんなのかな。
徳政令やら円高容認やら的中した不安よりはまだ許せるんだけどね、これ。
徳政令やら円高容認やら的中した不安よりはまだ許せるんだけどね、これ。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:25:28 ID:rRjZ4LVG0
メディアがあんま取り上げない時点で
知れたら悪印象な案件だって判れよ前原
知れたら悪印象な案件だって判れよ前原
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:26:01 ID:7My6aYr7O
文句は、何十年もダラダラ工事させた自民に言うべき。
政権変わったんだし、中止は普通だと思うが。
自民には文句ないのかね、あの人達
政権変わったんだし、中止は普通だと思うが。
自民には文句ないのかね、あの人達
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:26:09 ID:sj09Q3Y80
反対運動してる左巻きのひとたちへのご機嫌取りでしょ
ふりまわされる住民はたまらない
ふりまわされる住民はたまらない
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:26:20 ID:hyv2jNgA0
どのみち中止にしたら安くすむってことはないな
実際の建設費はどうなるかわからんが。すくなくとも計画予算を上回ることだけは確かだ、
それでも中止するってんだったら好きにさせろよ、住民にはちゃんと補償してな
実際の建設費はどうなるかわからんが。すくなくとも計画予算を上回ることだけは確かだ、
それでも中止するってんだったら好きにさせろよ、住民にはちゃんと補償してな
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:26:21 ID:BAu0mTuL0
>>950
巨大ポンプたくさん造らないといけないね
巨大ポンプたくさん造らないといけないね
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:26:22 ID:eowVSv7i0
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:26:31 ID:KI09pfm/O
>>933
どこに住んでいるんだよｗ
どこに住んでいるんだよｗ
>922
> 巨大な二本の柱を残すのか？
> 未完成の道路を放置するのか？
別にそれで構わん。
閉鎖されたまま放置の道路や橋脚なんざ、日本国中にいくらでもある。
> 巨大な二本の柱を残すのか？
> 未完成の道路を放置するのか？
別にそれで構わん。
閉鎖されたまま放置の道路や橋脚なんざ、日本国中にいくらでもある。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:25:59 ID:SwVnZZso0
だから無駄な理由をだれか説明してみろ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:27:06 ID:79A/smyQP
賠償＝われわれの税金が、5知事の利権団体にカネが渡ることって知っとけ。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:27:19 ID:MgXCmsJI0
当然返還すべきだし、住民への補償も十分以上にすべきだな。
そこまでしてでも公約は守るべきだ。
そこまでしてでも公約は守るべきだ。
>>945
黒部ダム一帯は年間1000万人だそうだ
黒部ダム一帯は年間1000万人だそうだ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:27:30 ID:fR45bkDaO
群馬県民としてはそんなに言うなら群馬の水は群馬で使うよって感じ
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:27:31 ID:qwEdq1zY0
民主党が国民にアピールしたい構図は、
官僚＝悪代官
国民＝悪代官にいじめられる民
民主＝水戸光圀
だろうな？
ドラマと現実と勘違いしてないか？
官僚＝悪代官
国民＝悪代官にいじめられる民
民主＝水戸光圀
だろうな？
ドラマと現実と勘違いしてないか？
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:27:34 ID:beDJcizC0
民主党が日本にとって正しい事をやるわけ無いだろ
最初から分かりきった事。
最初から分かりきった事。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:27:39 ID:hBC1Kjui0
1500億とかいう数字自体が眉唾ものだからな。
完成後の保守費用も含めたら、５０００億は軽く超えるだろ。
作れとか言う奴らはこれ知ってて言ってんだろ？
今は雇用が大事なんだからそっちへ金を先に回せば良いだろう。
５０年後には人口が半減がするほどの少子化なんだから、
これも非常に重大な問題だぜよ。
すぐ、土砂で埋まるダムなんかやめちまいな。
完成後の保守費用も含めたら、５０００億は軽く超えるだろ。
作れとか言う奴らはこれ知ってて言ってんだろ？
今は雇用が大事なんだからそっちへ金を先に回せば良いだろう。
５０年後には人口が半減がするほどの少子化なんだから、
これも非常に重大な問題だぜよ。
すぐ、土砂で埋まるダムなんかやめちまいな。
着工前とか、着工直後ならいいけど、ここはもう作るしかないと思うけどねえ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:27:58 ID:QeP82zkJO
>>1
八ツ場ダムの住人達振り回されて大変だな
住人は反対したけど官僚の圧力に負け最終的にしぶしぶ同意したけど、今度は黒鳩政権になって中止になるからタマったもんじゃないだろうな
住民達に保証してやれよ
八ツ場ダムの住人達振り回されて大変だな
住人は反対したけど官僚の圧力に負け最終的にしぶしぶ同意したけど、今度は黒鳩政権になって中止になるからタマったもんじゃないだろうな
住民達に保証してやれよ
>>830
シーッ！
シーッ！
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:28:18 ID:sWPmmwQP0
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:28:35 ID:eowVSv7i0
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:28:37 ID:M76uA5Ze0
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:28:40 ID:OfwkNvD70
>>950
それが何か？海外ではもう全然珍しいモノじゃないんだけど。
日本メーカーが強い分野だからダムと同様国内に金も落ちるし、
八ツ場ダムみたいにチョロチョロとしか水が流入せず、底中層が
水質汚濁で使えなくなる不良ダムを作るよりはよっぽど有意義で
安定的だよ。
それが何か？海外ではもう全然珍しいモノじゃないんだけど。
日本メーカーが強い分野だからダムと同様国内に金も落ちるし、
八ツ場ダムみたいにチョロチョロとしか水が流入せず、底中層が
水質汚濁で使えなくなる不良ダムを作るよりはよっぽど有意義で
安定的だよ。
本体工事がまだ開始されていないのだから、そっちは中止が当然だな
今までの分どうするかだけ考えればいいんじゃね
今までの分どうするかだけ考えればいいんじゃね
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:29:17 ID:IlvjvlQk0
金払えばいいんだからどんどん中止で
一般会社の社員だけど公共事業の下請けをやって予算の獲得方法を知った。
１００億ぐらいかかる事業を過小に見積もって１億ぐらいからはじめてだんだん
金額を引き上げて１００億にする。一度でも予算がついてしまうともう止まらない
という仕組みを利用してました。
１００億ぐらいかかる事業を過小に見積もって１億ぐらいからはじめてだんだん
金額を引き上げて１００億にする。一度でも予算がついてしまうともう止まらない
という仕組みを利用してました。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:30:01 ID:SiHptxT60
住民には専用マンションを駅(大宮等どこでも可)前に用意すればいいだろ
国都合なので修繕積立金、管理費、固定資産税は一世代生涯免除で
田畑持ちは目的限定で別途土地を与えて。
無駄な工事を続けるよりはまし
国都合なので修繕積立金、管理費、固定資産税は一世代生涯免除で
田畑持ちは目的限定で別途土地を与えて。
無駄な工事を続けるよりはまし
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:30:22 ID:hyv2jNgA0
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:30:34 ID:NRYru/no0
八ッ場ダム中止は全国のムダなダムを中止する入り口
この件では中止してつくるより金かかってもその裏で無駄な何兆円が節約できる
この件では中止してつくるより金かかってもその裏で無駄な何兆円が節約できる
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:30:43 ID:BAu0mTuL0
海水淡水化プラントやらに治水機能はあるのか？
物凄く謎なんだがｗｗｗｗｗ
物凄く謎なんだがｗｗｗｗｗ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:30:47 ID:6OrIjBpy0
中曽根と福田は面子丸つぶれ。。。
ﾄﾎﾎ。。。
全国の貧乏人メシウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾄﾎﾎ。。。
全国の貧乏人メシウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>977
> 水系に残したら、増水で危険だわ。
これの道路なんてダムが貯水しても冠水しないような高所につくってるのに、
ダムもなしでそこまで増水したときの話をするなら、もっと他に心配しなきゃ
ならない場所が沢山あるぞ :-p
> 水系に残したら、増水で危険だわ。
これの道路なんてダムが貯水しても冠水しないような高所につくってるのに、
ダムもなしでそこまで増水したときの話をするなら、もっと他に心配しなきゃ
ならない場所が沢山あるぞ :-p
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:31:03 ID:OfwkNvD70
実際、水は余ってるんだよね
川崎じゃ浄水場1つ閉鎖したし
川崎じゃ浄水場1つ閉鎖したし
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:31:10 ID:sWPmmwQP0
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:31:16 ID:q8Wo+zuE0
>>988
少なくとも八ツ場をその象徴にするのはやめといたほうがよかったな。
少なくとも八ツ場をその象徴にするのはやめといたほうがよかったな。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:31:52 ID:5I+usZE40
>>983
あはは、流石にそれは無いよ（笑笑笑）
あはは、流石にそれは無いよ（笑笑笑）
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:31:56 ID:1HUEXPQiO
補正予算執行停止キターねw騙された国民もアホだが。
しかし民主アゲ報道で投票あおった原因はマスコミなんだよね…。
これから失業した奴らが怒り狂ってマスコミ関係者を狙った事件増えるんじゃね？
今はネットがあるからな。
しかし民主アゲ報道で投票あおった原因はマスコミなんだよね…。
これから失業した奴らが怒り狂ってマスコミ関係者を狙った事件増えるんじゃね？
今はネットがあるからな。
>>994
黒部の観光客数くらいググレカス
黒部の観光客数くらいググレカス
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 12:32:04 ID:9F8AMBYv0
ミンスの言うことは、賛成したいと思う部分と反対したいと思う部分が両方あって、ちょっと
困惑しているんだよね。
もれ的には、
「天下り全廃」、「八つ場ダム中止」→賛成
「高速道路無料化」「アニメの殿堂中止」→反対
だね。
困惑しているんだよね。
もれ的には、
「天下り全廃」、「八つ場ダム中止」→賛成
「高速道路無料化」「アニメの殿堂中止」→反対
だね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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