【政治】八ツ場ダム建設中止…周辺知事、国に事業費返還要求することで一致、１５００億円

1 ：出世ウホφ ★：2009/09/18(金) 01:28:34 ID:???0

鳩山由紀夫首相と前原誠司国土交通相が建設中止を明言した八ツ場ダムについて、
国とともに事業費を負担してきた流域都県のうち、立地予定の群馬県を除く周辺の
１都４県の知事が１７日、中止の際には支出済みの負担金の返還を国に求めることで、
足並みをそろえた。５都県の２００８年度までの支出額は約１５００億円に達し、
国交省は難しい対応を迫られそうだ。

返還請求の方針を表明済みだった栃木、東京、埼玉に加え、１７日には茨城、千葉の
両県が同様の意向を表明した。支出額が多いのは、埼玉５４８億円、東京４５７億円、
千葉２８７億円。各県は、民主党衆院議員出身の上田清司埼玉県知事すらも
「党のマニフェスト（政権公約）に書く前に、地元住民、自治体との話し合いをすべきで、
ルール無視、手続き無視」と述べるなど、厳しく国を批判している。
　
中止よりも、あくまでも建設を求める立場の群馬県は、大沢正明知事が、連立政権が
法制化する方針を示す「国と地方の協議の場」で議題とするよう求めた。しかし、
中止が正式決定すれば、負担金返還は当然との立場だ。（2009/09/17-22:10）

周辺知事、事業費返還請求で一致＝八ツ場ダム中止で、１５００億円
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009091701087
元スレ
【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204485/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:29:46 ID:qsWI5+wYO

5あたり

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:30:21 ID:72lZgk8P0

はぁ？

こいつら守銭奴か？

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:31:04 ID:BfWVGwGgO

７くらいか？

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:31:32 ID:LjYuNVNK0

>>3
ってか返還は法律で決まってることですので

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:31:42 ID:jCaqMx2S0

最悪これを支払っても、他でごっそり削るような気がする。

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:33:00 ID:MChE6LzE0

これの返済のために、また新しい税が・・・

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:33:26 ID:uP8AbASV0

負担金返還と現状復帰は当然の義務だわな

損害賠償入れたらこりゃ大変なこっちゃ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:33:46 ID:1k3bHnC50

国交省の言う「70%進捗」とは、総事業費のうち70%を既に使っているという意味。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円
現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）

ダム中止により、一都五県の負担金を国が返還する場合、
負担金1,460億円に、国庫補助金40%が含まれているため、
国が都県に返金額は、およそ890億となる。

上流に草津温泉があるため、強酸性。
このため、発電利用も不可。
中和させるのに、現在も年間10億が必要。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:33:54 ID:UXLTPvo20

>>3
馬鹿？

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:34:12 ID:fCPGC+QpO

当然だな。民主のバカどもがどう対処するか楽しみだな。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:34:35 ID:KdCZYTPH0

調子に乗って返還要求かよ
これって国が全事業の落札率調査すれば反撃できるんじゃないか？

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:35:02 ID:YmHKCAK50

選挙前のスローガンは国民の生活が第一だったのが
今や脱官僚にすり替わってるのに気づいてるか？

民主党は経済対策をあきらめてるんだよ

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:35:12 ID:/6zJWynNO

ネトウヨを黙らせろ
1500億などどぶに捨てろ鳩山さん

ダム完成させたら1100億の無駄遣いが出る

15 ：もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ：2009/09/18(金) 01:35:23 ID:K/HvTVI10

もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　これ、どっかの温泉地が絡んでる奴だっけ？
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　　　　　工事前から胡散臭い所？
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　　　　壊された自然は少なくとも被害者
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:36:37 ID:3DclcIihO

鳩山不況

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:37:02 ID:LmSLBckO0

>>12
国の事業で，国の下で入札しているのだが，どう反撃するのだ？

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:37:33 ID:K40g/RvC0

知事会一丸となって民主応援したのにこの仕打ちｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:37:51 ID:1RmpK2kd0

1500億は民主に投票したバカから税金とれよ
おれは払わねーぞ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:38:36 ID:4mSyrHTL0

>>3
アホ。都民/県民の金をこれだけ使っておいて「回収できません」ならリコールものだわ。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:38:39 ID:kbOkEDTE0

もう本末転倒だな。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:38:43 ID:lPreMKIA0

よくやった！
中止したんだから1500億ぐらい楽勝だろ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:38:55 ID:MeTurCjs0

これは返さざるを得ないわな
他には立ち退いた住民とかもいるんじゃないかな？

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:39:28 ID:OFdJnVQF0

>>1
> 中止の際には支出済みの負担金の返還を国に求めることで、足並みをそろえた。

これは当たり前。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:39:34 ID:8O19xPwN0

民主に投票したマヌケがみんなでカンパして払えばいい

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:39:34 ID:uYmQ1/oz0

この上住民の生活保障にいくら掛かるんだろね

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:40:15 ID:WNf9dR1N0

メディア使用頻度が高まれば
「八ツ場ダム」
1回で変換できるように
対応するかな、日本語変換ソフト

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:40:15 ID:3iSQnbeR0

それだけの金があればメディア芸術センター10棟以上建てれそうだ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:40:26 ID:N3z326Q1O

ふーん。
じゃあ、その金は払ってやってもいいだろうけど
国政選挙で示された民意を尊重しない罰として
交付金大幅減額、国が関わる他の事業が中止、等々の報いを受けるかもな。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:40:33 ID:1RmpK2kd0

今更中止なんてパフォーマンスだけでやるなよ
国民の中で中止してほしい奴がどれだけいるんだ？
1500億も請求されてどうすんの？

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:40:34 ID:lIYmfdTpO

首都圏の高速整備を1500億円分、やめればいい

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:41:14 ID:pz+zUO4X0

>>14
まあ、１５００億円を地方に返してもどぶに捨てたことにならないし、
返却すると資金が豊富になるので、地方交付金を減らせばいいじゃない。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:41:47 ID:CCMpkZev0

>>19

おめぇーはアホか?強制的に取られとるよ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:41:51 ID:uYmQ1/oz0

洪水まみれに逆戻り

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:42:26 ID:VyWzaOb/0

1500億で自然破壊せずに済むんだろ
安いもんだと思わんか土建化乞食よ・・・

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:42:30 ID:Bmv1jVEGO

ハシゲや禿もそうだが知事って結局地元のドブ板だな
こんなヤツらを大きい顔させてのさばらすべきではない

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:42:32 ID:2Ao6CSAeP

>>17
得意技の鳩山ブーメランに決まってるだろ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:42:33 ID:AxoVd7Uw0

八ツ場って何で　やんば　なの？

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:42:37 ID:uybl0HM00

強酸は品木で中和してるじゃん

もう、仕方ないから、上流にもう一個ダム作って
揚水発電所で利用しろよ
それなら現発電所に減水補償払わなくていいだろ？

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:42:38 ID:Ax0Phk3i0

当初予定の150%とか言ってるが５０年前から考えて貨幣価値が変わる年数だぜ。
ちなみに俺的にはやろうがやめようがどっちでもいい。ただやめるありきでの議論は意味がない。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:42:44 ID:CB17Ltbj0

青島某とか田中某を思い出すな。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:43:11 ID:XeSI/pcY0

これから訴訟が始まります。
さてどうなるか？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:43:27 ID:Px2Og53+0

このまま中止だと金だけ取られて泣き寝入りだもんな
国がヒューザーマンション偽装の被害者作ったようなもん
マンション買った顧客じゃなくで被害者は県で物件がダムだが

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:43:29 ID:pz+zUO4X0

>>30
地方交付金を減らせばよい。
それに１５００億円は、地方に回しても、どぶに捨てるわけじゃないしね。
完成させたら、それこそ残りの建設費用１０００億円以上は、どぶに捨てることになる上に、
毎年、数億円の維持費がかかる。確か８億円だったかな。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:43:31 ID:V4+Xovhs0

>>29
負担金返還を要求する＝民意を尊重？？？
脊髄反射してんなよ。別問題だぞ。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:43:52 ID:NhGFpJzh0

自民政権になって、また建設再開になったら、県が国に1500億円を返還？

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:43:56 ID:cmJZrkgO0

高速無料化凍結して、この補償にまわせ

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:44:22 ID:uaaJ41X80

代わりに八つ墓ダム建設すれば？

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:44:38 ID:u66bHDCv0

ステルス複合体による動員反対運動は沈静化に向うだろう。
国民の信を得た政策にたいして官僚が裏で反対運動を煽るような行動は
今後、国民から制裁を受けることになるだろう。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:44:44 ID:OFdJnVQF0

>>42
法律上民主党は全額返還する義務がある上に損害賠償請求裁判を起こされたら
民主党の立場は極めて悪い（≒県側の勝訴はほぼ確実）

一体この件にどれだけの貴重な血税が投入されることだろうかね('A` )・・・

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:45:16 ID:1m7iml7g0

高速無料化する金があるならリニアに回した方がよくね

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:45:25 ID:RAsvMoxi0

調子の良いことばかりいってるから八方手詰まりになってきたな

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:45:32 ID:UVcBxvEP0

国民が中止を指示したんだからお金を返す必要はない。
自民の犬の守銭奴地方自治体は文句を言うなら国民に言え。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:45:34 ID:SaXr4rnY0

これただの事業費返還でそ、中止した場合現場の現状回復は別予算だよな
廃墟のまま放置とかはやめろよ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:45:39 ID:4k+S7vzn0

八ツ場ダム建設中止は正しい。

金が掛かろうが粛々と建設中止を進めるべきだ。

ここで折れたら政権終わるぞ！

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:45:56 ID:np3Q/cGl0

>>17
「八ツ場ダムに絡んだ土建屋には落札させない」とか恣意的な入札をやれってことじゃないかと。

しかしこれ、俺が「八ツ場ダムに絡んでる土建屋」だったら休業補償とか求めると思うぞ。
あと、既に引っ越しちゃった住民がいたとして、もとの土地に帰りたいと言い出したらどうなるのだろう？

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:02 ID:pz+zUO4X0

極端な話、１５００億円を地方に返してやっても、地方交付金を１５００億円削れば、トントン。
まあ、そこまではしないだろうが、地方交付金は減らすだろうね。
一時的に、資金が潤沢になるのだから、地方交付金を余計に支払うことはないし、東京からは余計に分捕れば良い。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:32 ID:cmJZrkgO0

>>53
えっ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:38 ID:OfwkNvD70

工費の膨張が青天井とも言われていたわけで、1500億円で手切れというのは
意外に賢い選択かもしれんぞ。つーか、こんなに役立たずで、こんなに景観と
環境をぶち壊しにするダムってなかなかないだろ。用途を必死に考えなきゃ
建設理由すら立たん。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:40 ID:N3z326Q1O

>>50
「民主党」にそんな義務があるわけないだろｗ
ネトウヨはどこまで馬鹿なんだｗ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:51 ID:UfiVEvSvO

七割完成してるところを中止しても
誰も得しないんだけどね。

まぁ、金額的とかじゃなくて、単純に中止というのが愚策なのは明らか。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:53 ID:lpqVtkp30

これは当然
１５００億では甘いくらいや

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:00 ID:XHCtgJ/E0

>>48
８つと言わず閣僚全員の首を並べて欲しい。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:09 ID:MeTurCjs0

ダム建設を中止し、各方面に原状回復の費用を支出したとしても

国にとっての利益があるのだろうからいいんじゃない？

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:11 ID:z2s1fC/XO

後々の災害復旧で高くつきそうだな

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:18 ID:uaaJ41X80

>>55
別に政権終わってもいいんだけど

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:22 ID:56B04OKz0

あの橋げたみたいなのは壊すんかね？

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:27 ID:81GNwDb80

早くも詰んできたなwwww
勢いだけはいいんだけどなww

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:35 ID:uP8AbASV0

まあ鳩山さんがブリジストン株処分して

岡田さんがイオン株処分すれば

簡単に用意出来る金額だけどな

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:48 ID:Bmv1jVEGO

>>35
＞ 1500億で自然破壊せずに済むんだろ
＞安いもんだと思わんか土建化乞食よ・・・

禿同
禿同
禿同
みんすガンガレ
というか県も国益に反した利権にありつこうとしてダメになっただけで
返還の義務なんか全然なし

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:48:02 ID:8u91t4As0

自民党酷いわこれｗｗｗｗ

なんで１５００億円かかるんだよｗｗｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:48:11 ID:pz+zUO4X0

>>50
県が勝ったら、極端な話、地方交付金を１５００億円減らせばよい。
（東京からは余計に分捕る）

それで国の財政は痛まない。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:48:23 ID:J5qZZ2Mn0

中止して返還していいんじゃないか
そしてそんなに造りたければその金で一都五県で完成させたらいいじゃん
それが道州制です

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:48:27 ID:yZVGm6No0

>>56
近所のダム凍結地域では
自宅は引越ししたけど田畑は引越しができず
ダムに沈むなら手入れしなくてもいいけど
ダムが中止になるのなら毎年手入れしておかないと田畑が荒れる
のジレンマで困ってたな。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:48:34 ID:TQWCjIrK0

>>57
> 極端な話、１５００億円を地方に返してやっても、地方交付金を１５００億円削れば、トントン。
> まあ、そこまではしないだろうが、地方交付金は減らすだろうね。
> 一時的に、資金が潤沢になるのだから、地方交付金を余計に支払うことはないし、東京からは余計に分捕れば良い。

こういうこと言ってる馬鹿ってなんなんだろね。
各県が今までに納めた負担金って、基本的には各県の住民が負担してるわけだ。
別に知事のポケットマネーじゃねえ。
返還請求するの当たり前だろ。馬鹿。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:48:51 ID:7CtEIF3gO

そもそも国の税金やろ？

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:48:55 ID:a5PAf1Xy0

>>29

いいじゃん、それ。やってほしいけど、
民主政権が本当にそれをやれるかどうかが見物だな。

建設中止で節約どころか余計に金が掛かることがバレて浮動票の失望を買い、
その上交付金削減と事業削減で組織票を取れなくなるw

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:04 ID:6TIsaai+0

前原、ガンバレｗ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:04 ID:5JfdXVRbO

>>64
あるのかね？利益。

民主にとってのイメージ的利益はあるだろうけど

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:19 ID:uybl0HM00

もう、仕方ないから、上流にもう一個ダム作って
揚水発電所で利用しろよ
それなら現発電所に減水補償払わなくていいだろ？

用地確保して
もう７０％つくったのに破棄ももったいないし

反対運動の温泉街も、もう過疎化して誰も居なくなったのに
意地張って反対運動する意味もないだろう

それに揚水発電しして、継続工事すれば
失業している人も助かるしさ

夜間７円で買った電力を、昼間に２３円で売って利ざやで
５０年くらい掛けて建設費回収しろよ

そのほうがタダ捨てるよりは雇用も発生するし、借金も減るだろう

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:27 ID:d3//TNN+0

まあ、群馬は工事費がそっくりそのまま地元の建築業者を潤してるんだからいいが
下流の都県は金出し損だからな
これは仕方ない

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:31 ID:lZgQQIEA0

つーか実際これを完成するのに本当はいくらかかるんだ
どうせ今の予算じゃできやしねーんだろ？

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:42 ID:HEJ5JZ3w0

県は続行するよりお金が戻ってくるほうがありがたいだろう

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:47 ID:YEKz5ZgO0

>>44
1500億円/8億円=187.5年分

多分、ダムの寿命が終わっていると思う。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:58 ID:N3z326Q1O

>>56
別にどうもならんだろ。
「工事は中止ですから、帰りたいならご自由に」で済む話だわ。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:50:12 ID:YCXcBfHE0

CIA　うざい！

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:00 ID:1m7iml7g0

当然地主から何十年間もほったらかし状態になってた
ダム予定地を農地整備や区画整理して返還するよう要求があるだろうな

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:19 ID:pz+zUO4X0

>>75
だから返還請求するのは、良い訳だよ。その結果、その県は資金が豊富になるので、地方交付金が少なくなっても問題ないから、
支給額を減らす。１５００億円分ね。かなり合理的な考えだよ。感情論で話しても仕方がない。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:20 ID:8u91t4As0

自民党の控え室引越しするなら
８０００万円かかりますがっていうのとそっくりだな

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:20 ID:MeTurCjs0

>>79
あるんじゃないの？利益

なければムダなんてさすがに言わないでしょう？

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:32 ID:FBDF5/d6O

>>72
不当として訴えられる
そして国が負ける

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:40 ID:Q/9eXbJIO

無駄遣いか否かは、１５００億の検証からだなw

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:40 ID:TQWCjIrK0

>>80
>
> 反対運動の温泉街も、もう過疎化して誰も居なくなったのに
> 意地張って反対運動する意味もないだろう
>

川原湯温泉に反対運動なんてまだあるの？
水没前提で街づくり止めてるのに。
反対宇どうやってる奴なんて地域外県外ばっかだろ、

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:49 ID:iNdnhtNvP

>>81
本当に金出し損だったら金ださんよ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:55 ID:zIPoN0WFO

懐のダムが決壊しましたか

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:02 ID:lNybGyw1O

>>80
これから何千億かかるかわからないぞ。
維持費を考えれば1500億は安いかもね。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:08 ID:GsHDg5L/O

大臣が就任第一声で
中止と言ったのだから
知事ごときが何人まとまろうが中止だ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:23 ID:1RmpK2kd0

>>55
数10年前に中止するなら意味あるかもしれんが、今更中止しても不利益被る人のほうが多いぞ

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:25 ID:5Iw8vpCb0

あら？
この事業中止で、財源を捻出するんじゃなかったの？
嘘ついて、逆に支出するの？

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:29 ID:bGbYW8Mj0

地方分権とは別問題になるのか？
以前よりも中央が権力で地方を押さえ込んでるように見えるんだけど

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:31 ID:Bmv1jVEGO

別に裁判になっても日本の司法もそこまでは腐ってないとは思うけど
万一こんな地方の既得権益の連中のごね得で
そんな大金が流れたらもうカネの亡者としか言いようがないな

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:53:23 ID:NhGFpJzh0

金は、建設業者に回っているだけだろ。
本当なら群馬県民が怒るべき。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:53:27 ID:pz+zUO4X0

>>84
意味がぜんぜん判っていないようだねw

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:53:36 ID:d3//TNN+0

>>94
中止したら金出し損じゃないか？

東京本社の大手ゼネコンが納税して東京都儲かるとか
埼玉県が石灰石売れて儲かるとかあんの？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:53:40 ID:1k3bHnC50

>>90
工事を中止したからと言って、利益が出るわけないだろ。
工事を続行するより、損失が遙かに小さく抑えられる、ってだけだ。

どっちにしても、損。
この事業を始めたことが間違い。
どうせ損なら、小さい方を選ぶってだけの話だ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:53:41 ID:YWgOoDPE0

いきなり地方と喧嘩かよ。
民主党と地方は仲良しじゃなかったのかよ。
首長の代表ヅラして民主を支持した橋下なんとかしろよ。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:53:50 ID:7gfu+2E30

鳩の財産を国に返還させれば少しはたしになるかな？

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:54:06 ID:a5PAf1Xy0

>>88

1500億円は本来各県のものだから、返って来たところで豊富になったわけじゃない。
最初から負担が無ければ、これまでに別の事業に回せたはずの金なので、
過去にやれなかった事業の穴埋めに使われるべきもの。

交付金は現在の事業に回すものだから、これまで通り支給しないとな。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:54:28 ID:zkuPRTw+0

ポッポ　「１５００億円ですか。国民が払ってくれるでしょう。」

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:54:29 ID:OfwkNvD70

>>80

＞もう７０％つくった

全然作ってないよ。今ならまだ引き返せる。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:54:38 ID:V35nU1550

>>88　返還金は県債の返済に充てられるのでは？
資金が豊富になる？東京以外そんな自治体あるのか？

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:54:39 ID:cmJZrkgO0

鳩首相「これはこれ。あれはあれ。とりあえずバラマキの財源を確保してから、ゆっくりと地方分権を進めればいい。」

と思ってるだろうよ。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:54:51 ID:Ax0Phk3i0

>>79
利益というか国としての実績が得られると思うな。
ダメだと思っても断れずにズルズル最後まで行ってしまういつもの行政だとやっぱアレだろ。
実際にすんでる人や引っ越した人にとっては迷惑千万だがだからこそ今後勢いで
共事業をやろうというのに抑制がかかる気がするんだが。

まぁ鳩がどういう話で止めさせるのか気になるところだ。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:16 ID:QgtYPk870

民主党は、八ッ場ダムに選挙区に、候補者さえ立ててない卑怯者だしな

ご立派だよ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:25 ID:np3Q/cGl0

>>74
そういう「損害」をどう算定するかでまた揉めそうだな。
結論が出る頃には民主は下野して後は野となれ山となれなのかも知れんが。

>>85
当然、引っ越し費用は国が持ってくれるんですよねぇ。
お国が出て行けと言わなければ発生しなかった新しい住居の家賃も補填してくれるんでしょ？
脱官僚な民主党政権なら当然ですよね。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:30 ID:1m7iml7g0

事業費の８～９０％は用地費と地元対策費だから
本体作り上げる以上に金掛かるだろ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:31 ID:uP8AbASV0

私には見える

建設中止後の跡地を中国企業に安く払い下げ

河川を完全堰き止めして

水を中国に輸出と言う壮大な計画

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:53 ID:pz+zUO4X0

>>91
不当ではないよ。
返却された県は、財政が豊かになるのだから、交付金を減らされても、
資金繰りが付くわけだからね。
国が、資金不足の県に財政を回すのは、有効な政策で、制度上、問題ない。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:54 ID:G4lsgQTRO

>>70
それ言いだすと、全ての公共工事が利権になっちゃうぞ。
未着手の計画を撤回するなら良いんだがなあ。

国が主導でやってきたんだから中止するなら返還しないといかん。
ていうか当たり前の話。

だってこのお金。
帰って来なかったら誰が困るよ？土建屋じゃなくて県民の負担になっちゃうでしょ。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:57 ID:C2153x7w0

ダムを作ってる国
ダムの数がいちばん多い国は中国で約１９，０００ダムあります。２番目がアメリカで約５，５００ダム、３番目は日本で約３，０００ダムあります。

国の大きさ・・・笑っちゃう

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:58 ID:iNdnhtNvP

>>104
すまん、利水治水的な意味でダムそのものへ金出し損。と何故か勘違いしてた

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:56:04 ID:TQWCjIrK0

>>88
> >>75
> だから返還請求するのは、良い訳だよ。その結果、その県は資金が豊富になるので、地方交付金が少なくなっても問題ないから、
> 支給額を減らす。１５００億円分ね。かなり合理的な考えだよ。感情論で話しても仕方がない。

何言ってるんだ？
負担分が戻ってきただけでプラマイゼロなだけだろが。
今までに納めた負担金は無から沸いてきたのか？県民の納税か県債かにきまってるだろうが。
儲けが出るとか勘違いしてるんか？

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:56:18 ID:Bmv1jVEGO

>>75
＞こういうこと言ってる馬鹿ってなんなんだろね。
＞各県が今までに納めた負担金って、基本的には各県の住民が負担してるわけだ。
＞別に知事のポケットマネーじゃねえ。
＞返還請求するの当たり前だろ。馬鹿。

全責任は県の役人の暴走だろjk

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:56:30 ID:FBDF5/d6O

1500億ってのは一県入ってない2000億は行くよ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:56:49 ID:Xr+qYjdm0

都民の俺から見ると上田埼玉県知事って今回の件に限らず
きちんと県民のための仕事してる印象だな
埼玉県民から見たらどうか分からないけどさ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:09 ID:1RmpK2kd0

>>112
ハトは失敗しても大目に見てくれで乗り切る

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:12 ID:zqGMEdXJ0

不可思議な議論がまかり通る世界だ
ダムの必要性の議論よりも、ここまで作業して多額の税金をつぎ込んだのだから
という話になっている。犠牲いなった地域住民の感情は分かるけど
50年間無くても良かったダムの必要性って本当にあるのだろうか
あれば更なる治水に貢献する事は間違い無いのは理解できるけど
自然を破壊するのは容易い。しかし、破壊した自然を修復するのは容易ではない。
近年、海岸の砂浜が後退・減少しているという現実がある。ダムの影響で上流からの
砂の流れ出す量が減っているのが要因ではないかという話だった。
ダムという公共工事に頼らない治水の方法もあるはずだ。税金の使い方の歪さを
是正して欲しいものだ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:17 ID:fPOpRDSc0

返せ！、馬鹿山総理

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:26 ID:lZgQQIEA0

まあ別に中止でもなんでもいいから、住民への補償は十分しろよ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:33 ID:sxXk94sb0

水害もないし、水供給が逼迫してるわけでもないし

もし必要なときがきたら建設再開すればいい

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:41 ID:3Uw9AYuu0

>>12
いくらバカでもそんなブーメラン投げないしょ。

いや鳩ならあるいは、、、（ごくり

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:42 ID:u66bHDCv0

中止反対運動を展開させているのはどのスポンサー・利権団体なのだ！
民意はダム建設中止に賛成し、今度の政権に１票を投じたのだぞ。
そんなに続行させたかったのなら、何故、自民党を選ばなかったのか！

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:56 ID:cmJZrkgO0

>>120
とりあえず、日本の地形も考えようか

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:04 ID:a5PAf1Xy0

>>118

> 返却された県は、財政が豊かになるのだから、交付金を減らされても、

国によってしなくてもいい起債をさせられちゃったことになるんで
そっちの返済に回さないとね。

お前の理屈、サラ金に骨の髄までしゃぶられるバカが考えてる事と同じw

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:04 ID:1k3bHnC50

>>116
完成まで、予算通り1400億で済むのなら
その旨、きちんと見積もりとって、民主と話し合えばいいんじゃないの。
ネットに情報公開してもいい。
それで、費用対効果を説けばいい。

八ッ場ダムはダム完成後にも、水の中和に年間10億かかるってこともお忘れ無く。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:11 ID:d3//TNN+0

ああ>>9見て鉄道しか工事進んでないのに予算70%って何かと思った
用地買収で半分使ったのか

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:15 ID:91uT8Wk70

>>127
だったらうどんをゆでる水がないとか言うなよ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:30 ID:gKS6/8nq0

進むも地獄、戻るも地獄

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:33 ID:cm4Z2v/CO

ランバ・ラル

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:44 ID:F6wtgYIx0

ID:pz+zUO4X0
こいつの頭の悪さ

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:51 ID:FAyZGfJH0

さっそく周辺知事は折れてきたかｗｗ　まあ当然だわな。

将来的な負担額はこうだもんな。1500億円で留まったんだから安い安いｗｗ

建設事業費負担額　　　水源地域対策＆基金事業＆起債利息を合わせた総負担額
群馬　197億円　　　　　　　384億円
埼玉　574億円　　　　　　1213億円
東京　637億円　　　　　　1278億円
千葉　399億円　　　　　　　749億円
茨城　217億円　　　　　　　390億円
栃木　　10億円　　　　　　　　16億円

国費　2565億円　　　　　　4604億円
受益者負担　－円　　　　　　135億円

合計　4600億円　　　　　　　8769億円
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　　　ダム総事業費　　　水源住民への補償や支援の事業費等も含めたもの
　　（付帯工事含む）　　素案段階のものもあるので最終額ではない
　　　　　　　　　　　　　　ダ　ム　完　成　後　に　支　出　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　お　金

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:52 ID:cAmnIIVD0

「都市博中止」の騒ぎ、再びw

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:56 ID:pz+zUO4X0

>>108
地方交付金は、資金の少ない県に回す銭なので、１５００億円がどのような銭であれ、
県の財政が好転すれば、貧しい県に交付金を回すべきだという理屈は通る、論議だよ。

君の言うのは感情論でしかない。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:59:04 ID:zE56SB+G0

>>124
>>9読め。900億弱だ。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:59:28 ID:fPOpRDSc0

数年後、首都圏が水不足になったら
笑えないな

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:59:29 ID:/6zJWynNO

http://c.2ch.net/test/-/river/1211073934/i

【ダム中止】関東各地で訴訟が起こり鳩山政権を破壊する

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:00:01 ID:ZYHa8cnC0

作るのも税金返すのも税金
どっちが得なんだ
引っ越した奴の保証もしなきゃならなくなるんじゃねーの

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:00:06 ID:uybl0HM00

１７万ｋｗｘ１２時間ｘ（２３円ー７円）ｘ３６５日＝年間１２０億円ｘ50年＝６０００億円

１７万ｋｗで揚水発電すれば６０００億円位回収可能だろ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:00:09 ID:OFdJnVQF0

ID:pz+zUO4X0

深夜に必死だなｗ

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:00:55 ID:+E0+bFAC0

金を返還するのは当然だな。
しかしその金でやっぱり何とか会館とか変な施設作ったら笑えるけど。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:00:56 ID:OfwkNvD70

>>137

八ツ場ダムは作らなくてもうどんを茹でる水が不足する云々というような
水利への貢献はないよ。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:02 ID:N3z326Q1O

>>91
間違い。仮に訴えてきても、国は負けない。
裁判所は民意を大事にするし
民意をひっくり返すような出しゃばりは極力避ける。
「立法府の裁量範囲」って台詞、良く聞くだろ。あれはそういう意味。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:12 ID:kWf+HNV/0

これ実際に現場見ると、ここまでしてもったいないなあと
正直思ったよ。

鳩山さんがこのダムの現場でこのダムは中止する！って
言ってくれると面白いんだがｗ

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:20 ID:Ol/b0Fpy0

たぶんだけど国道と県道そのまま建設続行するだろから
中止しても実際は3倍ぐらいの費用になるのかな

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:21 ID:XHCtgJ/E0

>>127
土建屋と、土木作業員という頭のあまり良くない最底辺住民を支えた。全く無意味ではない。
ルーズベルトがテネシー川の公共工事で世界恐慌から貧民を救った話はもちろん知ってるよな？

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:27 ID:FAyZGfJH0

>>145
ジオンのモビルスーツ生産量はすでに潤沢です！

八ッ場ダムは、ザクレロ一機を作るようなものです

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:40 ID:pz+zUO4X0

>>111
県に数百億円の銭が戻ってきたら、単年度の会計は、潤沢になる。
潤沢になった県に交付金を配るよりも、もっと貧しい県に交付金を配るべきというのが
論理的に正しい。

つまり、合理的考えれば、数百億円を返還してもらった県は、その分、交付金が少なくても
大丈夫だということだよ。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:51 ID:8d+qIURh0

つか、なんでマニフェストに載ったの
過程がわからん

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:54 ID:USjKL/Vn0

地方からすれば、勝手にスケープゴートにされて中止ありきで議論されて不快以外の何者でもないだろうなｗ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:56 ID:9wbootznP

50年かけて1500億返せばいいじゃん
1年あたり30億だ
気にする額でもあるまい

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:02:03 ID:SaXr4rnY0

ID:pz+zUO4X0が早くも真っ赤に輝いてる

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:02:07 ID:FAyZGfJH0

>>153
ぽっぽはすでに現地視察済みだよ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:02:27 ID:tD7Wumc30

ID:pz+zUO4X0
の発言からは友愛を感じる。

返還額を一時金と勘違いしてね？

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:02:27 ID:TWbEvU5N0

残り1400億で完成するんだろ？
返ってきた1500億で作ればいいじゃん！
作れるんなら！

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:02:30 ID:TQWCjIrK0

>>143
> >>108
> 地方交付金は、資金の少ない県に回す銭なので、１５００億円がどのような銭であれ、
> 県の財政が好転すれば、

好転する、って理屈がわからんね。
単年度主義にもほどがあるだろ。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:02:32 ID:HeqXwm8P0

　　　　|┃三ｶﾞﾗｯ!　┌────┐ﾐ
　　　　|┃　　　　　　 |　どっきり　|
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬──┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ
　　　　|┃=　（＿》＾ω＾）E)
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:02:43 ID:iwmz5DY90

とにかくその１都４県の知事と民主とでテレビで話し合ってくれよ。
政策について納得させてくれ。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:02:45 ID:1m7iml7g0

環境を守る為にダム工事を中止して
ダム予定地に地元保障でテーマパークとか温泉街が出来たら笑えるわ

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:02:52 ID:F6wtgYIx0

ID:pz+zUO4X0
NG推奨：タダの馬鹿

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:04 ID:2Ao6CSAeP

>>157
交付金こんな理由で減らしたら内閣支持率激減するのはいくら鳩頭でも理解してる。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:06 ID:OfwkNvD70

>>153

この渓谷を見ると、マジで潰すのがもったいないと思うよ。
欧米なら即刻、自然公園に指定するレベル。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:10 ID:a5PAf1Xy0

>>143

> 地方交付金は、資金の少ない県に回す銭

その金は基本的に負債なんだから返って来たって財政が好転するんじゃないしw
この手の起債は国によって特別枠認められてたりするから、事業が無くなった以上
速やかに戻った金で返済しないと、それこそ違法な起債になっちゃうかもよw

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:14 ID:4k+S7vzn0

川辺川ダムは、国民どころか、地元の人間が要らないといっている。

農地に水を通す為の建設だったが、既に水は通って困っていない。

しかも、ダムが出来ると、年間50万近くの水使用料を搾り取られるそうだ。

地元住民は大反対している。

当時、ダム建設賛成派は存在せず、名簿には死人の名前ばかりが連なっていた。

国土交通省の大犯罪だ！

熊本日日新聞が大々的に川辺川ダムの記事を書いているので参考にすべし。

国土交通省の犯罪がたくさん記事として書かれている。

また、過去にも災害は起こっていない。

国土交通所の主張する過去の災害は非常に大げさに捏造されたデータであることも実証されている。

全てがデタラメな川辺川ダム建設。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:17 ID:V35nU1550

>>143　結局起債させられた分は泣き寝入りしろということか？

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:22 ID:FAyZGfJH0

>>168
残念ながら、ダム予定地にはすでに温泉街が建設されている・・・

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:24 ID:G4lsgQTRO

>>127
それはあるかもね。

だから計画は中止。
今までの地方支出分は保証する。

これでいいと思うんだが、問題は民主党が今までの地方負担分。
…完全に無視して言ってたことだよね。

地方主権…ねぇ。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:30 ID:NhGFpJzh0

こんな返還がまかり通るなら、
例えば、道路公団とかも事業中止に対する賠償責任を求めそうだけど。
あらゆる事業で賠償騒動になるよ。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:30 ID:kdH87rdH0

地方はダムを作るために金払ったのにいきなり中止されたらもはや詐欺だよな
損害賠償請求してもいいレベル

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:33 ID:QBuLWrhsO

止めた方がカネかかるとは聞いたが…
ほんと落としどころはどうなるんだ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:40 ID:B+Zo3K/70

ってか水害の時は大丈夫なの？
それが一番の問題だろ？

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:50 ID:Kous7ipu0

>>132
ダムがある地区は民主党は立候補すらしていない
小渕の娘が開票一分で当選確実ｗ

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:53 ID:pz+zUO4X0

>>122
交付金というのは、貧しい県に配るわけだ。
銭が帰ってきた場合、その県は単年度の会計で潤沢になるから、
それよりも貧しい県に交付金が多く配られることになるというのは、当たり前。

交付金というのは、県の既得権益ではないのだからね。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:55 ID:Ol/b0Fpy0

>>162
反対派の意見しか聞いてないだろうしね。
見せしめだね

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:00 ID:+E0+bFAC0

>>155
日本は戦後ずっと恐慌だったわけではないよね

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:03 ID:Bmv1jVEGO

こいつらの強欲の欲深さでこうなったのに
最後の尻拭いまで国に因縁つけてたかるのは
まさにヤクザ。土建屋が如何に恐ろしい団体かよくわかるし死人が出かねんな

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:06 ID:OXeGdG800

>>141
これで終わりだと思っているのかｗ
ダム本体以外の付帯設備はそのまま継続を求められ、水源住民への補償や支援の
事業費等も全額負担を要求されるぞ
拒否すれば当然のことながら裁判、マスゴミを使って国の責任を追及しながらな

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:27 ID:8F8dWLiZ0

民主はこの選挙区で候補者出してないってのがずるいわ
堂々と住民と向き合う意思すら示してないし

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:27 ID:FAyZGfJH0

>>179
そりゃあデマだよ。二重にカウントするごまかし試算だよ。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:32 ID:dHb8Uhy3P

ダム造って年間維持費考えたら、中止でいいだろ・・・

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:39 ID:ZZTcq3ggO

中止にかかる全費用は補正予算中止からの金でいいよ(笑)後国交省の役人の給料な(笑)

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:45 ID:dETdXpi50

小渕ダムは群馬県民が国から買い取って作ってよ。
いやなら中止で。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:48 ID:/EkqqRt40

1500億円も一体何に使ったのか、無駄は無かったのか、自民党が幾ら抜いたのか
等を全て明らかにした上での話しだな。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:05:43 ID:kdH87rdH0

払った金を返さない言い訳なんぞ通用するわけないわ

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:05:59 ID:TQWCjIrK0

>>186
> >>141
> これで終わりだと思っているのかｗ
> ダム本体以外の付帯設備はそのまま継続を求められ、水源住民への補償や支援の
> 事業費等も全額負担を要求されるぞ
> 拒否すれば当然のことながら裁判、マスゴミを使って国の責任を追及しながらな
>

最悪の場合現状復旧もありかも。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:08 ID:i5ckfVSE0

国民が中止のマニフェストを支持したのだから国民が負担すればいい。
一人1500円づつ特別徴収すればいいだけ。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:18 ID:t7ladjKL0

>>93
地元の人だけに意思決定させると、金に釣られてみんな動いちゃうから実は良くないという研究結果がある。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:19 ID:gxtcf4rf0

つか進んでた計画を止めるんだから当然こうなるでしょ

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:20 ID:uybl0HM00

揚水発電所で再利用しろよ

１億ｔもの貯水量なんだろ？　結構な発電量が稼げるんじゃないか？

失業が沢山発生しているのだから雇用を発生せねばならんし
夜間７円で電気買って、昼間２３-２７円で売電して返せる範囲までは
金掛けても元が取れるじゃないか

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:21 ID:xoSLu4Gn0

民主党は無駄使い撲滅を旗頭に何でも「白紙」「見直し」「組み替え」を謳っているが
膨大なコストや違約金で逆に無駄使いをすることになるんだからアホと言うしかない。
やってることは「利権の強奪」なんだから説得力がないわなｗ

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:29 ID:9wbootznP

つかダムが欲しいんじゃなくて仕事（カネ）が欲しいんだろ？
ダムなくせば子供手当になるんだから
それで納得すればいいのに

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:29 ID:F6wtgYIx0

民主党は金取って返さないって
まぁ代表を始めとして違法行為してる奴がたくさんいるからな
民主党には

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:30 ID:pz+zUO4X0

>>170
交付金というのは、富の再分配だから、丁寧に説明する必要はあるが、
一定の理解は得られるだろう。

まあ、多少の支持率低下は仕方ない。
今政権支持率は７５パーセントだから、７０パーセントくらいに落ちるかもね。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:34 ID:YmHKCAK50

>>195
俺はあんな基地外マニフェストを支持していない

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:41 ID:4mSyrHTL0

>>152
純粋に民法/商法上の問題だよ。
法人Ａが始めた事業にＢ、Ｃ、Ｄが出資して、Ａの意思で事業が中止になったのなら、
ＡはＢ、Ｃ、Ｄに少なくとも出資額相当の返済が求められるだろう（まあ、違約時の契約内容にもよるが）。

この場合、法人が国や地方自治体というだけであって原則は同じ。民意云々が介入する余地はない。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:45 ID:C2153x7w0

小渕は、ダムに癒着してるはず！！
検察は入札業者は調べるべきだな

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:55 ID:uSEy70zZ0

>>195
オレ民主に投票してないからオレの分お前が払えよ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:00 ID:H3V0OEEm0

金勘定だけで考えてるアホが多いけど水害予防効果もバカにならないぞ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:08 ID:2Ao6CSAeP

そもそもこの話埋蔵金がらみの話だったはずだが？
埋蔵金どころか金庫に穴空いてるみたいな話になったなw

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:11 ID:I0XJQGRb0

何の意味も無いムダなダムを造ってどうすんの？
水道代もビョ～ンと跳ね上がりますよ　

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:21 ID:FAyZGfJH0

>>192
豪華なJR八ッ場トンネルに、いったいいくら使ったのかなあ。
日本初の完全TBM工法で掘り抜いた豪華工事。土木技術的には金字塔だけどな。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:26 ID:uNxZqtIz0

建設中止になったらのっぱらに空白地帯ができるんですけど

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:29 ID:ociN3eh70

>>164
簡保の宿と同じで作って、はい、終わりじゃないからな
作ったら作ったで維持費やら修繕費やらで年数十億か数百億かしらんが飛んでいく
十年に一度は大掛かりな作り直しも必要になってくる

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:30 ID:+7A1cPgs0

税金使ってるんだから首長が返還を請求するのは妥当だな

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:40 ID:8F8dWLiZ0

>>195
マニフェストを免罪符にするな
掲げてある全ての公約に賛成とかあり得ないことくらいわかるだろう

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:50 ID:TWbEvU5N0

民意問うって意味なら
使用者として金だしてる1都5県の選挙結果が
民意だと思うが･･･
まあ暴論だけどね
小渕が当選したから地元の民意は建設に同意したっていうのも同じだけどな

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:08:09 ID:55PWUNFF0

ダム中止訴えてた団体のHPが詳しいけど、地方議会で金出すのに賛成してた民主の人間はどうするの

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:08:40 ID:wzMdwvZj0

本来は、こんなダム工事を続行してきた政府、地方自治体の責任を問うべき。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:08:44 ID:3qpeDjNh0

訴訟起こされれば負け確定。ミンスに勝ち目はゼロ。自治体に中止か続行か
決める権限はないが中止によって不利益が出れば請求できると法律に明記されてる

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:08:52 ID:TWbEvU5N0

>>207
ゲリラ豪雨対策に上流のダムって役にたたないけどな

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:08:56 ID:OfwkNvD70

>>198

＞失業が沢山発生しているのだから雇用を発生せねばならん

21世紀にもなってミニTVAかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:08:59 ID:FAyZGfJH0

>>211
イオンが責任持って巨大SCかアウトレットモールを作ればいいんじゃね？

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:09:05 ID:pz+zUO4X0

>>204
どう考えても県が返還要求するのは正しいから、国が争うことはないだろう。
その分、交付金を減らせばよいだけだから、その方が筋が良い決断となる。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:09:20 ID:zAtVqTWB0

ダムを中止すればお金が戻ると思ったら事業費返還を求められたでござるの巻

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:09:21 ID:QingcrWC0

裁判所は法に基づくんですが
民意って馬鹿ですかwwwwwww

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:09:25 ID:NhGFpJzh0

政権交代ごとに、あらゆることで賠償騒動になるよ。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:09:52 ID:0k9pdM4Q0

>>215
小渕が勝ったというより
民主は候補者を出さなかった。
だから民主は負けていないし、継続が支持されたわけではない。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:09:54 ID:IMxbhhQj0

>>9
これ読むと中止した方が良いと思うわ

完成までに現時点で２５００億必要（さらに増える可能性大）で
完成後も年間１０億必要だとは

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:00 ID:8F8dWLiZ0

>>215
小渕が当選したことより
その選挙区で民主党が候補者立てなかったことの方が重大だよ
逃げてるとしか思えないわ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:04 ID:E7IJJF8p0

これで900億だか返すなら
1000億使って作っちまった方がいいんじゃねぇの？

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:27 ID:LmSLBckO0

>>222
その分交付金を減らす，などということがまかり通るかな？

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:28 ID:4VZPWvmt0

そもそも交付税は財政需要に基づいて分配されるので夕張のように自治体が赤字だろうと増えるわけではないし逆に黒字だから減るものでもないんだが
財政黒字だと交付税が減るとかどっからそんな妄想が？

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:31 ID:+E0+bFAC0

地方は国には逆らえないシステムだったわけで
このダムも国主導の事業だし、やっぱり責任は国が取るべきだよね。
民主党はこのような国主導の公共事業を止めて地方に財源を渡して
地方自らが本当に必要な公共事業ができるような制度に変えようとしている。
橋下知事が期待してるのはそこだよね。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:33 ID:zE56SB+G0

>>215
残念だが、八ッ場ダムの目的は、群馬のためじゃなく、
周辺都県のためなんだなｗ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:42 ID:UizBnhtv0

責任放棄でとんずらした公自党の残党に　返還要求するんやな

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:43 ID:Bmv1jVEGO

>>177
禿同

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:49 ID:V35nU1550

ID:pz+zUO4X0はさておき、実際1500億円どうするんだろう？
埋蔵金？支出の無駄を減らす？

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:50 ID:VmAX7X660

どう考えても誰も得しない政権なのに
マスコミが支持してるだけで支持率うなぎのぼりなんて・・・

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:06 ID:kzpqva2z0

諸悪の根源はパチンコ
違法賭博パチンコが
日本の政治資金
マスコミのCMスポンサー
警察OBの天下り先としてのさばり
政治と報道と法秩序と
日本の体中を滅茶苦茶に蝕んでいる
政治家もマスコミも警察も
違法賭博の犯罪者パチンコ屋の味方になってしまって
国家としての秩序もモラルも完全になくなっている

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:10 ID:+BghibjD0

返還金を民主政権の４年間で支払い終えられるのだろうか
民主の気まぐれのツケが後世にまで長く引き継がれそうな予感

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:24 ID:dETdXpi50

返還すればいらないってことか。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:36 ID:N3z326Q1O

>>204
それは>>1に出てる1500億の話だろ。
その理屈じゃ、その金の返還に付随して起こる交付金減額には通用しないぞ。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:37 ID:0uLrNbOn0

埼玉なんてこの八ツ場ダム建設をあてこんで戸倉ダムの建設を中止して
市町村の水事業整備してるから今更無しでは済まないんだよな。
下手すれば新たなダムが必要になる…
知事の上田がしつこく民主の鳩山にマニフェストに入れるなと訴えてた
のになぁ～

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:41 ID:55PWUNFF0

対案示さないうちに中央から押し付ける形になってしまったから拗れるだろうね

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:46 ID:xLlAlxxjO

ダムをこの状態で放置したら地元の人はどうなるの？
かえって災害をまねきそう

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:47 ID:uNxZqtIz0

ダムはいらねーけど県庁前の治水どうにかしろよ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:57 ID:O6GkKYJrO

とりあえず千葉には返還するのは反対だな

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:01 ID:kdH87rdH0

>>240
作るには国の許可いるんだから
金だけあっても作れないし

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:12 ID:lpqVtkp30

>>236
国債発行に決まっているじゃんｗ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:19 ID:yC49oWAi0

中止した民主を讃えてばかりのマスコミは
こうした点も公平に報道しろよ
しないから偏向だと言われるのだ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:29 ID:TWbEvU5N0

>>236
ぶっちゃけ国が自治体に返すお金は国庫補助の4割を除いた1500億の6割
残り予算1400億から1500億の6割を引いた額がﾐﾝｽの言ってた埋蔵金

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:29 ID:lARtHmk00

利権が無くなった分を国が補填しろというワケですね？

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:45 ID:3V661las0

議論もせずにいきなり中止だもの、何がなんだか判らないっての。
ていうか、補正予算の停止やら何やらを勝手に進めてる事自体
おかしいだろう。臨時国会とっとと開けばいいじゃないか。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:55 ID:OfwkNvD70

>>233

＞八ッ場ダムの目的は、群馬のためじゃなく、周辺都県のため

役立たずダムなのに、お前は何を言っているんだｗｗ
意義も経済価値もある奥利根のダム群に失礼だ。謝れヴォケｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:58 ID:eRNrkRF20

マニフェストだと川辺川ダム、八ツ場ダム、道路整備で1.3兆円の節約となってる。

1500億円をドブに捨てると1.3兆円のうち何％が回収できるわけ？

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:06 ID:UizBnhtv0

腐れ公自民政権の置き土産　ムダのシンボルとして　観光資源化したらエエがな

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:16 ID:d3//TNN+0

>>210
JRだけ開業させたら？
その分は無駄じゃなかったことになるし
鉄道開通で下田並みの温泉街になるかもしれない

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:31 ID:Bmv1jVEGO

>>177
やったもん勝ちの馬鹿どもを決して許してはならない
地方の役人や土建屋の暴走は自ら責任とれ

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:34 ID:pz+zUO4X0

>>229
１５００億円を県に支払っても、ドブに捨てるわけじゃないからね。
それに、国が地方交付金を１５００億円減らせば、国の財政は何もなかったのと同じ結果になる。

さらに、ダムを作ってしまえば１０００億円は、完全にムダ銭になる上に、毎年、維持費が８億円だったとおもうが
必要になる。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:40 ID:YmHKCAK50

>>254
数字が合わないな
民主は詐欺師の集まりだわ

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:42 ID:wzMdwvZj0

>>218
だとしたら、中止による不利益額を計算すべきだな。これまで支出した額ではなく。
役に立たないダムなら、不利益額が0ということもありえるわけだ。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:49 ID:QingcrWC0

水害があったら人災だなw

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:57 ID:jDZ3wVcY0

中止決定で、返金しらんぷりしそうだな。

あちこちで、土建屋の暴動起きるんじゃね？

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:58 ID:SaXr4rnY0

>>208
そういや財政批判されても埋蔵金はあるんです！なんて選挙前・選挙前半は言ってたのにな
選挙後半からは実際に勝っちゃいそうだからそんな話は全くなくなって
霞ヶ関の埋蔵金の定義換えや前政権の残した予算潰しで予算捻出に必死になってた

ぽっぽさん埋蔵金見つかったかい？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:14:06 ID:/6zJWynNO

おらが県の上田知事さま

国からしっかりお金とってね♪

まあ選挙前から民主党所属の上田知事はしっかりダム中止したらまずいと言っていた

実に筋の通った良い知事である

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:14:30 ID:8F8dWLiZ0

>>233
で地元が泣き寝入り？

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:14:49 ID:FAyZGfJH0

>>198
八ッ場ダムには発電所併設の計画もあるね

八ッ場ダム付設水力発電所　総事業費60億円。
最大出力1万1700kw。年間可能発電量は4万992メガ㍗時。

ちなみに、群馬県にある既存水力発電所全体の最大出力の合計は265万7,772kw
群馬県の水力発電だけでだぞ。　八ッ場ダムの水力発電所など、ゴミだな。
連邦軍でいうとボール一機ぐらいの力だよ。

特別付録　＜これがッ群馬県の水力発電能力だッ！＞
保有団体　　　　　　　　　　　発電所出力合計　　年間発電量合計
群馬県企業局　29箇所　　　21万9,702kw　　 78万1,964メガ㍗ト時（平成18年計画）
東京電力　　　　41箇所　 243万8,070kw　　不明（すまん、みつけられなかった）
合計　　　　　　　70箇所　 265万7,772kw　　不明

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:04 ID:lZgQQIEA0

俺はID:pz+zUO4X0の発言にも多少の見るべきものがあると思う
つまりこの1500億円の出所の問題だな
自主財源なのか、交付金なのか、交付金であってならそれは紐付ではなかった
あるいは交付額に色を付けるようなことをしなかったのか
このあたりを精査しないと全額返還は無理じゃないかな
最終的にはある程度返還するっていうラインで落とすべきだな

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:11 ID:uybl0HM00

仕方ないから揚水発電所で再利用しろよ
上流にダム作って

１億ｔもの貯水量なんだろ？　結構な発電量が稼げるんじゃないか？

失業が沢山発生しているのだから雇用を発生せねばならんし
夜間７円で電気買って、昼間２３-２７円で売電して返せる範囲までは
金掛けても元が取れるじゃないか

老朽原発を建替えて、熱効率向上させて　出力を２倍にし
夜間電力はやんばにためて昼間に放水し

ＬＮＧ火力発電を止めてＣＯ２を削れよ

ＣＯ２　１２億ｔのうち４億ｔは発電なんだぜ？
１億ｔも貯水できるんだからスゲー夜間電力をためられるだろう

７０％出来ているなら揚水に転用して雇用を発生させＣＯ２を削れ！

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:29 ID:TWbEvU5N0

>>261
台風による水害があったら人災だね
ゲリラ豪雨には意味なさないぞ
でも60年前にくらべると治水もはるかに進んでるし
利根川の水量も減ってるんだけどな

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:30 ID:9wbootznP

国は手を引くけどどーーーしても欲しいなら
周辺都県がもう1500億だして完成させれば？

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:37 ID:V35nU1550

>>258　つまり県の起債だけが残るわけだ。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:42 ID:iwmz5DY90

>>127
利水に関しても、埼玉県は残念ですけど、
すべての水の70パーセントしか本当の意味での権利を持っておりません。
30パーセント分は、ある意味、お情けでお借りしているという状況ですので、
八ツ場ダムができれば、このお情けの30パーセント分を回収できますので、
いざという時は100パーセント、水の供給ができるということですけども、
もし、渇水がひどくなれば、ほかの県は、例えば50パーセント取水制限という形になったとすると、
埼玉県は70パーセント取水制限ということになりかねません。
そういう意味で、既に7割完成している、あと6年で完成する予定の八ッ場ダムができれば、
飛躍的に利水・治水においても、埼玉県の安全安心度が高まるということになります

埼玉県／知事記者会見テキスト版（平成21年8月19日）
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/text090819.html

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:15 ID:xLlAlxxjO

上田知事が総理なら納得するよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉の知事は論外

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:18 ID:4VZPWvmt0

>>258
>>それに、国が地方交付金を１５００億円減らせば、国の財政は何もなかったのと同じ結果になる。
交付税の交付基準は全国一律なので関東以外の自治体も減らされることになるんだが・・・

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:24 ID:zE56SB+G0

>>253
八ッ場ダム建設の目的の話だよ。
だから、小渕優子当選が、八ッ場ダム建設続行の目安にはなりえないってこと。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:28 ID:cmJZrkgO0

>>267
国道を都県に譲渡すればいいじゃないか？

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:33 ID:3qpeDjNh0

何が無駄遣い削減だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無駄金使って中止させるのが
現実じゃん。中止によって納税者には何の利益も出ない。　

そのうちミンスは無駄遣い削減のためじゃなく、土建依存からの脱却のためとか
論点すり替えに出てくるから気を付け方がいいよ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:40 ID:Ol/b0Fpy0

>>261
水害、渇水もないとは言えないから今まではあんまり必要なくても
10年後には必要になってるかもしれない。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:44 ID:EKyAaJWv0

言い出しっぺが責任とるのは仕方ない　一緒にやろうぜということにして
俺やめるから　お前が出した負担はお前持ちで　ヤクザだよやることが

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:17:14 ID:Bmv1jVEGO

>>240
＞返還すればいらないってことか。

これは鋭いｗｗｗｗ
結局こいつらは「ダム」そのものなんざ、はなっから興味ないんだｗ

>>251
＞利権が無くなった分を国が補填しろというワケですね？

全くその通りだよな。この知事の連中は自民党の体質となんら変わらん

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:17:33 ID:pz+zUO4X0

>>265
政治というのは、すべての人が損をしないという訳にいかないのだよ。
損をする人が少なくするのが目的。
１００点満点の政治はないのだからね。

まあ、地元には、多少の補償を考えなくてはならないだろうけどね。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:17:37 ID:kdH87rdH0

契約を破る側が金を払わない言い訳とか見苦しいわ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:17:40 ID:ST5YItH90

前島さん四面楚歌
党内もテレビ局も応援しない・・・

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:17:40 ID:OfwkNvD70

>>266

マジな話、八ツ場ダム計画がもう少し価値のあるモノだったら、あえて
あの渓谷を潰す見返りもあるというモノだが、実際には全く役立たずで
景観を潰し、環境を破壊するだけのシロモノだからな。ダムを作る場所が
なくなってきたから、とりあえずここを選びましたという感じしかしない。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:18:00 ID:VotBfN9c0

首都圏で渇水が起きたら、民主に責任とってもらわないと。
地球温暖化でこれからは、降雨がますます偏って渇水と洪水が増えるからね。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:18:03 ID:U0XZikRS0

>>9
中和処理施設作ったからダムの建設が可能になったんじゃなかったっけ？
それなら発電にも回せそうな気がするんだが・・・

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:18:06 ID:3956gRaD0

本末転倒だな

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:18:16 ID:uybl0HM00

>>266
ていうか　やんばは　流水量は豊富じゃないけど
貯水量は巨大なダムだろ？

転用するなら揚水なら巨大電力が出せるんじゃないの？

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:18:25 ID:jHG/vYVO0

自治体のいうとおり、国の責任であらゆるモノを現状復帰してやればいいんじゃね？
政権が変わろうが国の事業責任のケツは、国が持たなければならんわけだし。
国民の皆が納得できない結果になったら、次の選挙で民主が大敗するだけだし。

まあ、普通は凍結って言うところだと思うけどな。いきなり中止とするところは素人集団らしくて新鮮だったけどw

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:18:39 ID:8e1ouF9O0

>>195
だから、国が地方に返すってことは、国民全体で負担して、関東の自治体に
住んでる人にお金を払う。所得を再分配するってことだよ。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:19:01 ID:v5bnyu9b0

まぁ、当然の行動だろうな、ダムが出来る前提で国のアホな言う事に従って
強制的に徴収されてたのだから。投資がムダになるだけでなく、本来その金使って
出来たであろう事も国の無策に振り回されて実行出来なかったのだから
元本返せってだけで済ませるのなら良心的だろうて。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:19:12 ID:p1r7rW8cO

地球規模の水の枯渇

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:19:23 ID:70jf6CPA0

返せばいいんだよ
１５００億はどぶに捨てる訳じゃないし

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:19:37 ID:55PWUNFF0

>>278
ギリギリのところで台風に救われてるだけで
神奈川以外の利根川水系は夏場に不足しやすいんだけどね

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:19:42 ID:pz+zUO4X0

>>222
合理的に考えれば、問題ない。あとは感情論だけだ。
民主党は丁寧に説明する責任があるだろうね。
>>157,>>182

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:20:14 ID:kdH87rdH0

利根川で水害とか万が一実際に起きたら政権軽く吹っ飛ぶレベルだからな

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:20:16 ID:8d+qIURh0

年間10億って、これ草津温泉の酸性水を中和させる費用なんじゃない？
だったら八ツ場ダム中止に関係ないんじゃないの？
中和作業やめたら死の川復活なわけで八ツ場ダムに関係なく年間10億必要になる

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:20:18 ID:FAyZGfJH0

>>288
できるならとっくに計画してる。
あきらめろ。揚水だろうがなんだろうが、八ッ場ダムを水力発電のに有用、と言い張るのは
数字が否定してる。むりだよ。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:20:20 ID:yvLIrqtU0

?
これ、事業費返還要求にヒステリックになってるヤツ居るけどさ…。

事業費返還をみとめないということは、
国家主導で行われるプロジェクトは、関係地域が全額払えと言う暴論に直結するだけだぞ？

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:20:29 ID:EKyAaJWv0

地方交付税を減らせばいいとか言っている連中は　税金は全て
国のものと思って地方分権なんて糞食らえだと思っているアンチ民主
民主は地方分権をマニフェストでも書いているのに

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:20:29 ID:gHwKmZWx0

そもそもダム建設をやめたいんだったら、
民主はなぜ選挙前に地元や周辺自治体に議員を送り込んで中止を説得しなかったのか？

だいたい選挙対策の為だけに中止をブチ上げ、
地元に立候補者すら建てずに選挙に勝ったら「民意」でゴリ押しする民主党に
だれも理解などしてくれないだろう。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:20:56 ID:t7ladjKL0

>>198
ヒント：酸性

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:21:01 ID:TWbEvU5N0

>>294
水需要の低下から余ってますが･･･

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:21:04 ID:eRNrkRF20

>>284
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/yakuwari/yakuwari.htm
で、どの辺が役立たずなわけ？
問題点を指摘してみてくれ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:21:11 ID:xLlAlxxjO

9ヵ月の胎児を
生まれたらお金が掛かるから堕ろせといってるのか？

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:21:15 ID:9wbootznP

どうでもいいけどとりあえずGOサインだした
当時の国土交通省関東地方整備局長の名前は表に出せ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:21:19 ID:rph36AEEO

民主党狂ってる
人権擁護法案も出すって信じられない

日本が消える

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:21:21 ID:OMPbmzN00

特定多目的ダム法

（建設費負担金の還付）第12条　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の
設定の申請が却下され、又は取り下げられたときは、その者がすでに納付し
た第７条第１項の負担金を還付するものとする。ただし、国土交通大臣は、基
本計画を廃止する場合を除き、新たにダム使用権の設定予定者が定められ
るまでその還付を停止することができる。

http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM

さすがに法律はしっかり決まっている。
と言うか、こうした条項がないと、作る気のないダムの建設費を国が
地方自治体から集める「ダムダム詐欺」が可能になってしまう。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:21:25 ID:xoSLu4Gn0

総選挙では票集めに奔走した民主党都道府県連議員が
地方議会で民主党の政策にNOを突きつけているという矛盾
お前ら何がしたかったんだとｗ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:21:39 ID:3qpeDjNh0

中止することによって、どれだけ税金の節約になるか、それが論点だ。
中止することによって、どれだけ税金の節約になるか、それが論点だ。
中止することによって、どれだけ税金の節約になるか、それが論点だ。
中止することによって、どれだけ税金の節約になるか、それが論点だ。
中止することによって、どれだけ税金の節約になるか、それが論点だ。
中止することによって、どれだけ税金の節約になるか、それが論点だ。
中止することによって、どれだけ税金の節約になるか、それが論点だ。

逆に中止する方が経費を使うのなら民主の主張は全て崩壊する

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:21:51 ID:4mSyrHTL0

>>241
あ、ｽﾏﾝ。レスを追いかけてなかったわ。仰る通りなんで撤回する。

交付金に関しては俺はID:pz+zUO4X0が正しいと思う。
結局のところ、交付金給付は国の裁量だから、何やかんや理屈をつけられて
合法的に削られると思う。ただ、明らかに報復処置で国と地方の関係が冷え込む
から普通なら穏便に済ますだろうけど、民主ならそんなこと考えずにばっさり
やるんじゃないかね。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:03 ID:70jf6CPA0

>>308
ちゃんと法律あるじゃん

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:08 ID:flTr+Vhf0

>>3
これだから民主党信者は・・・・・
いくら低IQ　B層だから許される訳じゃない

法律ぐらい守れ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:11 ID:v5bnyu9b0

>>301
友愛＝独裁ですから。
地方の民なんぞにいちいちお伺い立てる気はないんでしょ。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:14 ID:M7EHvvzH0

政権交代っていうのは、前政権の負の遺産も当然受け継ぐことになる。
民主は政権与党として、国民に一番迷惑をかけない方法を選択してくれよ。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:19 ID:Ol/b0Fpy0

>>294
元々は渇水になりやすい地域なんだよね。

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:26 ID:ST5YItH90

子持ち一家のみが恩恵受ける政策のためにいろんなもん中止じゃ
すぐ反発おきるよ。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:28 ID:3956gRaD0

これ高い金出して土地とか買い占めてるんだろ？
中止になって再度土地売り出すとして一体いくらの損失になったんだ？

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:37 ID:4VZPWvmt0

交付税は財政需要に基づいて分配される
夕張のように破産したからとて交付税が増えるわけでもないし、それどころか住民が流出して人口が減ったら財政需要減とみなされて減額されるんだが

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:52 ID:pz+zUO4X0

>>230
合理的に考えれば、問題ない。あとは感情論だけだ。
民主党は丁寧に説明する責任があるだろうね。
>>157,>>182

>>299
県が返還金を求めるのは正しい。そうすべき。
しかし、国から見たら、返還金で単年度会計が潤沢になった県よりも、
もっと貧しい県に交付金を分配するのは当然のこと。

なぜなら、交付金というのは、富の再分配であり、県の既得権益ではないのだからね。

321 ：-：2009/09/18(金) 02:22:53 ID:D06PjHYz0

だいたい、ダムは必要か？どうか？　から考えるべき。

これまで、出した金を返せ・・というのは県は必要だと考えているのか？
公共事業全て、必要だったからこれまで県は国の言うとおり負担金を出して
きたのだろうか？　民主に対しての嫌がらせか？

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:57 ID:9b6guf5O0

ダムができて一番の恩恵を受けるだろう埼玉の知事が
民主の上田とは皮肉だな

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:23:02 ID:XSn75ovq0

自民の根回しのやりすぎも問題だけど
やっぱりある程度の根回しは必要だわな。
民主のやり方は自分の家に異国の人が土足で入ってきて
たんすの中を開けだした感じだ。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:23:07 ID:6+uH4upE0

>>1
その上さらに現状復帰のために土建屋に工事を依頼するのか・・・

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:23:28 ID:V35nU1550

生活保護の家庭が、町内会から道路清掃のために1万円出すよう言われました。
そんな金無いので、やむを得ず借金して1万円払いました。
ところが道路清掃中止。一万円返還。
すると一万円の収入があると言われ、生活保護費1万円減らされました。

残ったのは1万円の借金。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:23:31 ID:8e1ouF9O0

あ、いいこと考えた。

１）まず、国が中止する。
２）地方自治体が今まで払ったお金を返してもらう
３）返してもらったお金で、地方自治体がダムを作る。

これ、できるよね。ｗ

知り合いの首長に話してみよう。（Ｏ案と名付けとこｗ）

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:23:36 ID:7XxZ2Ras0

>>1
まぁ当然だわな。
中止にするけど返金しませんなんてのは詐欺。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:23:57 ID:jT9U5DJoO

治水効果は全く価値が無いし
むしろ防災からみたら、危険なだけ
何故こんなダムが推進されたんだろ
更に付け加えるなら完成まで追加予算は5000億まで膨れ上がる可能性がある
しかも完成すればメンテナンスや人件費がずっとかかる。

自民党政権のﾌﾊｲだらけの大掃除には金がかかる

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:24:48 ID:yvLIrqtU0

>>308
俺もそう思うんだよな。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:24:58 ID:uybl0HM00

矢木沢ダム（利根川）・下久保ダム（神流川）に次ぐ規模の
1億トン級のダムとして事業が発表された。
だが計画発表以降、水没地域である長野原町において
頑強なダム建設反対運動が起きた。

つうか、過去の反対運動の民家は過疎で居なくなっているのに

メンツで途中まで作ったダムを無駄にするなよ

仕方ないから計画を変更して　上流にもう一個ダム作って
揚水発電所で有効利用するしかないだろう
1億ｔもの水量をためられるダムがもったいない

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:25:02 ID:pz+zUO4X0

>>324
解体作業は、建設費よりもはるかに安いよw
基本的には、爆破して、産廃業者が運ぶだけだからね。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:25:04 ID:kdH87rdH0

>>328
どういう根拠を元に全く価値が無いと言ってるんだ？
妄想？

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:25:05 ID:70jf6CPA0

>>326
おお完成するｗ

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:25:29 ID:YdfkE2VyO

>>301

民主党出身の上田知事がそのように言ってるんだよね

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:25:38 ID:SaXr4rnY0

>>326
国の負担分をそれで完全にまかなえるならな

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:25:42 ID:3V661las0

利水って観点からも大丈夫なの？
利根川水系に頼っている関東平野で、水が余ってるってことはないんじゃないの？
産業も農業でも余裕がないと、これ以上の発展は見込めなくなるだろ。
俺は東海だから良くわからないけれど。

つかさ、群馬って何年か前に川の決壊で家が押し流された所じゃないの？
水害対策とかもっと地元と話し合わないと。
いきなり中止では理解得られるわけないだろう。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:25:46 ID:o9Mt/10G0

>326
おまえ天才じゃね?

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:02 ID:eRNrkRF20

>>328
つhttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:05 ID:8e1ouF9O0

>>333
全部の自治体が返せといえば、2000億でしょ。
できちゃうなー！ｗ

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:08 ID:FAyZGfJH0

>>328
計画時には治水に必要と考えられていたんだよ。

でも現状はほかにもダムが出来てるし、そもそも日本の河川の場合は
ダムよりも川を真っ直ぐにして速やかに水を流す方がぜんぜん治水に有効ってことも
近年判明してきた。

八ッ場ダムの問題は、群馬に大型公共事業をやるかやらないか、ってことだけで
もはや治水も利水も関係無い。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:10 ID:dDd6qh6B0

あえて言う
俺は民主を支持するぞ！

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:11 ID:9b6guf5O0

>>326
できないよ。ここの河川の管理は国だろ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:18 ID:8d+qIURh0

>>326
残り1000億で完成するなら、お釣りまで戻って来そうな感じだが

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:38 ID:IESWLFsP0

それより俺の払った税金を返却しろよ。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:53 ID:F/QC0/my0

あそこカジノ特区か刑務所にすりゃいい。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:56 ID:TWbEvU5N0

>>330
つくってないからやめられるんだろ
ダムサイトはまだ入札すら終わってないぞ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:59 ID:FAyZGfJH0

>>336
関東の水は、ぶっちゃけ余ってます。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:14 ID:4VZPWvmt0

>>328
その場合新しい治水事業をする必要がでてくるんだが
利根川の堤防の改修なんて八ツ場ダムの何倍も（ひょっとしたら何十倍も）かかるんだが

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:15 ID:70jf6CPA0

>>339
もし今の予算で作れるならという条件付きではあるけど

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:25 ID:/3w70cjk0

八ツ場ダム　ってサヨ系市民団体　人権弁護士の反政府シンボルなんだよね・・・

やっぱ民主党はこの辺に肩入れするのか　社会党系の利益誘導？調査が必要だな

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:29 ID:flTr+Vhf0

>>340
まあ、ぶっちゃければ雇用対策の為だよな

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:37 ID:FAyZGfJH0

>>345
作りかけの橋脚は、バンジージャンプ場にすればいい。大ヒットするぞ。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:37 ID:0uLrNbOn0

>>326
実際に埼玉の水事情見てると、中止になると新たなダムが必要だから
本当にそうなる可能性が…

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:38 ID:VotBfN9c0

首都圏で渇水が起きたら、民主は内閣総辞職しろよ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:49 ID:EKyAaJWv0

>>340
ダムよりも川を真っ直ぐにして速やかに水を流す方がぜんぜん治水に有効ってことも

関東平野のどこで公共事業しているんだよ　利根川と江戸川を直線にする工事でも始まったのか

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:55 ID:ke7TSPVf0

結局、それは国民が払わされる訳です。と言う事で返還された金は、どうやって国民に返還されるのかな？
今度は、各県に国民として返還請求。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:56 ID:I3F8Px8U0

日本って水が常に循環してるからダム作ってんだと思ってたけど
代替の水源はどうすんの、周辺から引っ張ってくる感じかね

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:28:04 ID:N3z326Q1O

>>307
自民の人権擁護法と一緒にすんな。
鳩山政権が作るのは「人権侵害救済機関」だ。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:28:21 ID:TWbEvU5N0

>>342
じゃあどっかの自治体の長が
水資源機構に提案してみたらいいんじゃない？？
本当に必要ならやってみなよ！！

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:28:40 ID:FAyZGfJH0

>>355
地下に目を向けろｗｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:28:40 ID:yvLIrqtU0

>>320
単年度会計が潤沢になるの？
建築関連負債を相殺してゼロになるだけじゃね？
論理構成がサッパリ分からんな。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:28:52 ID:Ol/b0Fpy0

>>331
解体しないでしょ道路なんかはそのまま建設続行じゃないかな
これが建築業者に対しての保証かとだから1500億円じゃきかないと思ってる。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:04 ID:I0XJQGRb0

聞きたいんだけど・・・・
なんで５０年もほったらかしにしてたんですか？

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:06 ID:+npal2620

産業が衰退するんだから中止しといたほうがいいのかもな。
民主はがんばって財源さがしてくれ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:12 ID:OMPbmzN00

>>312
埼玉の上田が言っていたのはそういうことだったんだね。
そもそも返還の条項がないと地方自治体は国に金を出す気にならないだろう。

> 　上田知事は会見で、中止すれば各自治体が支払った負担金は特定多目的
> ダム法に基づき国が返還しなければならないため、中止した方が国の支出は
> 約８４０億円増加すると指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090901/stm0909012033012-n1.htm

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:23 ID:xLlAlxxjO

>>345
刑務所良いね
ダムの底にほっといてもはい上がれないし

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:50 ID:QEhAp1t/0

ま、当然の返還請求だな。
あとは、原状復帰の工事費用、住民補償、業者への違約金とか補償とか、諸々掛かるだろうが
当然、その辺は織り込み済みで、中止を発表しているはずなので、問題は無いだろう。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:52 ID:4VZPWvmt0

>>355
スーパー堤防事業ってのがある
利根川江戸川水系全部をスーパー堤防にするには確実に十兆円以上かかる

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:52 ID:8e1ouF9O0

>>342
そこは、民主の言ってる地方分権だろう！

地方自治体が、必要だからやるって言ったとき、国がとめるのも変じゃない？

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:59 ID:70jf6CPA0

>>363
左翼が反対してたからでしょ
社民党系の

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:30:24 ID:M7EHvvzH0

なるほどシンボルなんだ。
なんで急にこのダムの名前があがってきたのか、不思議だった。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:30:27 ID:TWbEvU5N0

ぶっちゃけ
道路は解体して現状復帰させたほうがいいと思うぞ
あのまま完成したら草津直行ルートとしか機能しないんで
地元に金落ちないし

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:30:34 ID:3BPfviyz0

１５００億円ぽっちは公務員減らせばすぐ生み出せる額だな。
ここは止める方向でいいんじゃないかな。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:30:37 ID:OfwkNvD70

>>304

必死に引っ張ってきたのが役人の言い訳サイトか。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:30:42 ID:pz+zUO4X0

>>340
>計画時には治水に必要と考えられていたんだよ。

当然、そういう話になっているから建設が始まったわけだが、はたして最初から効果がある
と思っていたかどうかは不明な所があるね。

公共事業ありきで、建設が始まった可能性も高いと思うね。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:18 ID:O3GlPXeh0

>>67
バンジージャンプ台として…

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:20 ID:kdH87rdH0

>>367
まさか金を返還しなきゃならないのを知らなかったわけじゃないですもんね
返還費用、解体費用、地域や企業への補償は当然考慮してるのだろう

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:23 ID:VotBfN9c0

>>358
その通り　民主のは自民よりはるかに酷い

民主党の人権侵害救済法案・解説 2005年8月1日
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html
> ５）人権擁護委員の国籍要件、職務について
>　人権擁護推進審議会は、2001年12月に「人権擁護委員制度の改革について」の中で、
>「我が国に定住する外国人が増加していることなどを踏まえ、市町村の実情に応じ、
> 外国人の中からも適任者を人権擁護委員に選任することを可能とする方策を検討
> すべきである。」と答申しています。
>　民主党は、この答申を踏まえ、また、外国人であるからという理由だけで、
> 人権擁護委員を委嘱できないとすることは妥当でないとの考えから、国籍要件を
> 設けないこととしました。

>人権擁護委員を委嘱できないとすることは妥当でないとの考えから、国籍要件を設けない
>人権擁護委員を委嘱できないとすることは妥当でないとの考えから、国籍要件を設けない
>人権擁護委員を委嘱できないとすることは妥当でないとの考えから、国籍要件を設けない

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:37 ID:eRNrkRF20

>>374
ググったら上のほうに出てきたからな

で、どこが問題なの？

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:38 ID:3V661las0

>>347
本当に余ってるの？まあ俺には判らないけども、
埼玉の上田が怒ってるのは水が足りないってことじゃないのか？

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:54 ID:w9zUCYGV0

これこそ、本当の無駄遣いだな

物も残らず地元を騒がせ、地方自治はもとより迷惑料などを周辺の地権者などに返済するんだろう
しかもあんな中途半端な施設は撤去すると思うから撤去費も馬鹿にならない
ダムを作ろうとした理由は災害などあるから問題ないけど、中止した損害は民主党に責任があるね

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:58 ID:QEhAp1t/0

ところで、岩手県の胆沢ダムはなんで中止しないの？

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:32:12 ID:uybl0HM00

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:32:29 ID:zE56SB+G0

>>371
自民も、こんな無駄づかい工事続行に反対してないで、
西松の作ってるダムも無駄だから、やめろって言えばいいのに。

やっぱり、八ッ場ダムの天下りや利権があるから、
工事中止は言えないんだろうな。
で、結局小沢を追いつめることもできないと。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:32:32 ID:NcmcDQ5Y0

>>347
余っている所と不足している所がある。
千葉の九十九里方面は足りない

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:32:41 ID:N3z326Q1O

>>367
そこまでゴネるとか、民意を何だと思ってんの？
「地方のことは地方で」の時代の流れにも逆行するような話だし。
そんな地域エゴは全国から叩かれるだけ。絶対通らない。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:33:04 ID:EKyAaJWv0

ここらでいう地方交付税をその分減らせばいいやという主張すれば
それは関東地方は国から金を毟られたとほぼ同じ事　それで住民が
納得するのならいいんじゃないの

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:33:14 ID:jT9U5DJoO

>>340
まぁ自民党政権が長く続いたのはﾎﾝﾄ問題だよね

かつこれに便乗した利権野郎は許せない。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:33:14 ID:hCCx9PCo0

つーか公務員減らしたり給与カットして予算増やしたり景気対策したりしろよ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:33:28 ID:8d+qIURh0

>>372
付け替え道路半分くらいしか完成してないよあれ
まだ橋とか全然できてないもん

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:33:31 ID:Ol/b0Fpy0

>>380
水利権ってあるからね
香川と徳島の争い見たら分かるでしょｗｗ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:33:44 ID:pIvv0ewX0

なんかどうみても中止した方が金が掛かる気がするのだが、気のせいか？

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:34:49 ID:VotBfN9c0

ここまで工事が進んで中止って酷すぎるわ　

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:34:54 ID:FAyZGfJH0

>>392
気のせいだよ。
ダムを造るまでに4600億かかるが、ダムが出来てから流域補償や支援でさらに4000億円かかる。
中止費用だけで1500億円？？　安い安い。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:34:56 ID:55PWUNFF0

>>347
参加してない神奈川だけだよ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:34:57 ID:J5qZZ2Mn0

水は余りすぎ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:04 ID:xLlAlxxjO

埼玉の日高や秩父方面は夏の断水が季節行事だった

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:14 ID:OfwkNvD70

>>374

ダムというモノは、貯められる量が多いだけじゃダメで、貯められる
速度がある程度速くないと、水質汚濁で表層水しか使えなくなるんだよ。
そんなことは農水省も国交省も当然知っている。そのうえでバックレてるだけ。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:19 ID:NcmcDQ5Y0

>>392
作った方が良いね・・・・
その年の渇水対策は、天候次第だし

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:24 ID:bT4IuZyO0

そりゃ当然

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:35 ID:Yy38jCYJ0

>>392
気のせい。
完成するまで、あと3000～4000億、下手したらそれ以上、
金がかかる。

完成したらしたで、毎年10億以上、水の中和だけでかかる。
その他に、維持費も。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:38 ID:LmSLBckO0

>>380
10年前までは，関東全域で結構な渇水が頻繁にあった。
ここ8年はない。
知っている限りでは，埼玉の一部のダムなどでは5年前などに渇水があった。
（ただし，生活用水は最優先で確保したので，工業用水などに影響があったのみ）

この事実から考えてみればいいよ。
この8年間がラッキーな8年だったからか，それとも需要が減ったからか。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:39 ID:O3GlPXeh0

>>195
民主党に投票した人の数だけで
計算し直してくださいね。
私は自民党支持だから。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:40 ID:NLdNMHB6O

自治体の長ってこんなもんなのか？
中止による負担金の返還について国が指し示して
ないのに外野からワイワイ言って返還金分捕ったら手柄
にでもするつもりなのか？
常識から考えて返還するだろ。返還コストや住民補償は
自分は民主の改革を指示するので造ったら造らなかったらの金額の多寡は
たいした問題ではないと思う。
あえて言うなら自民党に請求しろ

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:41 ID:4VZPWvmt0

>>392
治水計画に変更がない限り治水事業は必要だからね
ダム造らないでホントどーするつもりなんだろう？
まさか本当に十兆円以上かかるスーパー堤防をやるつもりなんだろうか・・・

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:36:10 ID:TWbEvU5N0

>>380
東京は地下水混みの話で
地盤沈下が現実問題として目に見えてきているから
足りてはいるけど危ないのは確か

ダムは正直必要だと思うよ
治水の面や工事が一向に進まないのに金を垂れ流してる点から
ヤンバのは無駄だと思ってるけど

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:36:16 ID:fMsDM8NC0

既に４６００億円の予算の７割を使ってしまったんでしょ？
それで、ぜんぜん完成度が低いのは何故？
業者は、金だけもらって遊んでたの？

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:36:24 ID:TEr9LKPkO

中止した方が安上がり

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:36:32 ID:Sdz920i2O

止めます！公約ですから
確かにそうなんだが、そんな簡単に止めていいのかね
作った後のコストパフォーマンスと止めた分の損失のバランスを
きちんと計算した上でのマニフェストだったのだろうか
マニフェストに縛られすぎるのは、却って硬直化を招くんじゃないか

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:36:40 ID:FAyZGfJH0

>>393
ぜんぜん進んでないよ。付け替え道路は5割。
付け替え鉄道は8割だけど、ほとんどがトンネル掘っただけ。新駅予定地なんか土地買収もまだ。
ダム本体にいたってはまだ工事にも入ってない。
導水路とかが一部できただけにとどまる。

まだ引き返せる。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:36:44 ID:Ol/b0Fpy0

>>390
あくまでだけど俺は建設続行すると思うんだよね。
利権というのは何も自民だけじゃないからね

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:36:44 ID:KJ38gfS60

これは絶対に中止しろよ。
マニフェストを破ったら次は民主に投票しないぞ。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:36:44 ID:tD7Wumc30

完成するまであと何億かかるから無駄とかソースもなしに言われても、、

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:36:57 ID:N8F3k8Ta0

どっちみち金かかるのなら雇用が発生する分、ダム造った方が良かったんでないの？

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:37:14 ID:dETdXpi50

地元住民が完成を待ち望んでいるということはよくわかった。
群馬と埼玉は絶対に国から買い取って、県債を発行して作るべきだよ！

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:37:19 ID:rhW6AQ8K0

>>399
これから温暖化だし、チャイに水狙われてるらしいしね
水は沢山あっても困ることはない
あと工事もね

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:37:24 ID:OfwkNvD70

>>398は>>379へのレス。アンカーミスった。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:37:27 ID:kdH87rdH0

ブリヂストン、イオンの営業利益がそれぞれ1200億円ですから
鳩山さんと岡田さんが負担すればいいですよね

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:37:37 ID:XzoG2tqK0

青島の世界都市博覧会中止の時と一緒www
ってか返還金どっから出すの？返すなら民主の議員全員のポケットマネーから返してね

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:37:42 ID:pz+zUO4X0

>>361
数百億円の銭が臨時的に収入として計上されるわけだから、
単年度会計が潤沢になるのは間違いない。

国はその収支を見て交付金を決める。

県が返却された銭を何に使うかというのは別問題。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:37:46 ID:XHCtgJ/E0

>>305
堕ろすかわりに慰謝料よこせって言ってるようなもんだな。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:11 ID:FAyZGfJH0

>>407
４年前の改定前の計画では2200億円でできるはずだったんだけど
なぜか予算額が4600億円に増額する計画変更だとさ。
ダム本体建設が始まれば、おそらくさらに予算額を増やすことになりそうだね。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:19 ID:8e1ouF9O0

>>407
スレの頭の方に内訳があって、用地買収にお金がかかったから。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:20 ID:JZxEScHe0

土建政権になって再開されたらまた払うのか？

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:24 ID:EKyAaJWv0

どうやらここのダム反対派の人は　民意は関東の人間が復旧費用全て
負担します。だからダムやめてくださいだと言っている　都合がいい民意だ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:35 ID:M7EHvvzH0

>>389
国民はそっちを期待してるんだろうにね。
怨念政治はやめてくれ。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:42 ID:YmHKCAK50

>>412
民主信者も惨めだな
唯一すがれるのがこの案件だけだもんな
にしても住民を無視した一方的なやり方はＮＧだね
とても民主的とは言えない

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:46 ID:FcCGYrg70

>>406
で、地下水汲むの控えたら東京駅が浮いてきちゃったりねｗ
上手く出来て無いなぁ・・・

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:47 ID:TWbEvU5N0

>>405
カスリーン台風が来ても問題ないが
直近の問題としてゲリラ豪雨の方が問題であり
ゲリラ豪雨対策って意味では上流のダムは役に立たない

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:52 ID:Ol/b0Fpy0

>>410
トンネルが一番費用かかる所じゃないの？

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:53 ID:4VZPWvmt0

>>414
ダムを中止してスーパー堤防にした方が雇用は増えるよ
どーせ河川管理責任者は国だから自治体の負担はゼロだし

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:38:54 ID:0uLrNbOn0

水が足りてるとか何も知らないで物言ってる奴多すぎ。
埼玉じゃ３年周期位で渇水対策やらなきゃならないのに…だから上田知事
が必死に民主に文句言ってるんだけどな。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:39:23 ID:8d+qIURh0

>>410
どうやって引き返すんだ？

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:39:46 ID:OMPbmzN00

今これだけ国と地方の関係、直轄事業負担金の問題なんかが
クローズアップされてる時に、「国は地方に詐欺を働いていい」
「国は地方自治体から金を集めて返さなくていい」なんて結論は
出せないだろうねえ。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:39:50 ID:v2mxTjQ00

まぁ無駄に続けるよりは金かからないだろうな
完成したとして運用にも金かかるんだし

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:39:52 ID:uybl0HM00

>>389
やんばの上にもう一個ダム作って揚水発電にして
7円で夜間電力買って23円で昼間に売って

その公共工事は雇用対策になるよな

群馬の中曽根こそ、国税収入の１/３吹き飛ばす法人/累進減税
借金８００兆円の戦犯で、やんばは利益誘導の象徴なのはわかるし

群馬にカネはやりたくないけど

地方交付税だけ完全に干して
やんばは完成させて揚水発電に転用しろよ

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:02 ID:zHEEij7H0

返還された金で残りの工事すればよくね？

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:03 ID:X3o0ewUd0

ヒントは自民王国の群馬県だ
衆参で民主党議員は一人だけじゃない？

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:04 ID:FAyZGfJH0

>>433
峡谷を水没させてからは引き返せないだろう

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:07 ID:paB2iN480

東京、ちょっと前は水不足になりそうだったな

これが都内の水源になるなら、中止しないで作っておけばいいのにと思う。
どうせ途中まで作ったから、放置するのも町の映像見ると微妙だし。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:15 ID:QEhAp1t/0

>>409
当然、中止した場合の様々なリスクを勘案した上での中止発表でしょうね。
日本国内閣総理大臣が態々発表してるんだから、相当な覚悟があるはず。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:22 ID:OfwkNvD70

>>432

誰もダムは全く必要ないとは言っていない。八ツ場ダムはダメだと
言っているだけだろ。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:24 ID:59grQ2lh0

>>3
ばーか　金返せよ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:26 ID:tD7Wumc30

>421
慰謝料じゃないと思うが。
子供できたから養育費下さいって金銭を受け取っておいて、
やっぱり堕ろしました。

って、ことだろ？

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:29 ID:beDJcizC0

ちゃんと稼働するなら建設続行なんだろうけどさ？
これの反対意見で弊害も述べるのも必要だろＺ？
民主の説明合ったっけ？これだか建設して中止とか無かったよな

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:30 ID:VotBfN9c0

>>396
水はそんなに余ってないよバカ　渇水が起きたら如何するんだ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:49 ID:lDygxCpK0

>>198
近年の公共事業再評価に伴っていくつかの大規模ダム計画が中止されたことや首都圏の水需要減少、
洪水対策は堤防等で足りることなどを理由にダム建設に懐疑的な意見も根強い。

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダ
ム計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム

蒲島知事は「『洪水を治める』発想から脱却し『洪水と共生する』という新たな
考え方に立脚すべき」と述べており、ダム事業のみならず球磨川流域における治
水事業への新たな指針を示すものであった。

国土交通大臣に就任した前原誠司は9月17日の記者会見で「（利水、発電、治水
という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事
業を見直すのが当たり前」と述べ、川辺川ダム建設事業の中止の意向を明言
http://ja.wikipedia.org/wiki/川辺川ダム

集中豪雨のピークはほとんどが短時間であるため、一時的に降水を池で受け止めた後、
徐々に放流させ局地的な氾濫を抑える機能を有する。主に、氾濫常襲地や住宅開発に
より森林が失われ、地下への雨水浸透能力が損なわれた場合に一時的または恒久的に設置される。

揚水発電において下部貯水池や上部貯水池を調整池とも呼ぶが、これは治水のための
調整ではなく発電量の調整や調節を目的とする[5]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/調整池

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:41:06 ID:NcmcDQ5Y0

>>432
ぶっちゃけ天候次第だし・・・・
千葉も同じ

農業用の小規模ダムが満水なら無問題
でも毎年渇水で稲作はピリピリ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:41:10 ID:FcCGYrg70

>>421
散々避妊治療に金かけさせておいて、やっぱ生むのやめます
だったら、金返せって話にもなるわなｗ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:41:22 ID:FAyZGfJH0

>>446
コンビニ行って買ってこいよ

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:41:39 ID:Yy38jCYJ0

>>403
だったら８６０兆の借金は、
自民党支持の人だけで、返済していただけるんですね。

>>436
水が酸性。
中和させてはいるものの、そのために年間１０億円。
その他に、部品の腐食によるロスが非常に多い。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:41:44 ID:+Jz6EjlYO

何だ、この知事どもはw
考えが乞食以下だな
そんなもんてめーらで何とかしろや
国にたかるな、ウジ虫！

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:42:13 ID:B8uRiOig0

そりゃそうだ　それぞれの県民の税金だからな

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:42:39 ID:beDJcizC0

>>446
お前が言ってるのは正解だな
日本には水をためる能力は無いからなｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:42:48 ID:pz+zUO4X0

>>362
業者も公共事業が減っていくとは言え、他の公共事業が欲しいから、国交相を怒らせて、
あまり多くの補償を求めるような事はないでしょう。
どういう契約を巻いているのか知らないけど、高額な違約金の支払いを求めることはないと思うね。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:42:54 ID:kNxlNAOl0

小渕利権か
潰していいよ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:01 ID:YmHKCAK50

民主党のやり方は田中真紀子とまるっきり同じｗ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:02 ID:moxgQQD+0

>>438
地方は必要だからって言ってるのに民主はパフォーマンスｗで中止しようとしてるんだもの。
民主の人間を置いても選挙勝てるわけねーよ。だから民主の人間はこないってだけ。
うえでもあるが水がたりないときがちょくちょくあるんだよ

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:06 ID:3V661las0

>>432
やっぱりそうだよな。
山のない関東平野であれだけの人口支えて水が余ってるって
東海民としてはにわかには信じがたいもの。

まあ、水足りなくなったら東海に移住しておくれよね。富士山見えるから。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:06 ID:3BPfviyz0

一時中断でまた検討に５０年でいいんじゃないかな

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:25 ID:HKJNhGry0

ダムの中止費用を挙げる人が多いが
作ったら終わりではなく維持費もまた膨大
結局は中止の方が安い

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:28 ID:56B04OKz0

臼井義人さん利根川付近で発見「ダム中止で民主党に物申したかった」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:32 ID:8d+qIURh0

>>451
だからぁ、ダム中止でも年間10億はかかるんでしょ？
中和事業をやめたら環境被害が甚大

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:34 ID:kdH87rdH0

ダムが無駄かどうかなんてさして問題じゃない
中止するならガタガタ言わずに金払えってことだ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:36 ID:FIiVdHN1O

このダム金かかりすぎだろ
必要ならもっと短期間・並コストで作れよ
おかしいから中止になるんだろ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:01 ID:HPXfNbhkO

>>440
長い間工事停止になってたのを再開させたのは石原の馬鹿息子
東京都も既に金だしてるよ親父の権限で

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:02 ID:m1bVeEA10

今更中止するメリットは？
住民も困惑していて気の毒
解体費用、地方への返金、住民補償、莫大な税金がまたかかる
民主党は簡単にばらまきの発想するが
またまた財源どうするんですかー？

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:16 ID:OfwkNvD70

>>459

それ、ものすごくいいソリューションだと思うよ。日本は人口が集中しすぎて最悪な
ことになってる。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:19 ID:NcmcDQ5Y0

>>456
小渕利権なら民主党は候補者を立てて
選挙で争わないと・・・

民主党は候補者立てずに逃げたから
住民の怒り爆発

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:22 ID:paB2iN480

>>451
小沢にいえよｗ
しかも民主はさらに景気悪くしようとしてるぞ
何も考えてないのか、具体策をいくら聞かれてもいわない
民主の議員たち・・・

無駄遣いはまずいが、渇水対策必要と聞いてるけどな。
民主が具体的に渇水対策としてなぜこのダムが必要ないのか
いったら納得する。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:26 ID:8e1ouF9O0

>>420
だから、収入ではなくて、無用になった地方債の返済として処理しちゃえばいいわけでしょ。
ダムがなければ元々、その分は起債しないですんでいたわけなんだから。

これってさ、買い物をするためにお金を払っていたら、使い物にならなくて返済してもらった
のと同じなので、戻ってきたお金を収入とカウントするとおかしなことになるよ。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:29 ID:HuKU/aY30

川辺川ダムなら中止して誰も困らんから
バカミンスはこっちに全力投球汁

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:35 ID:eRNrkRF20

>>417
流入量が少ないのが問題って事か

で、吾妻川ってそんなに流入量少ないの？
ググったけど数字が見当たらない

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:41 ID:Gn31EQG/0

民主党って今回の組閣みても、旧社会党が中心なんじゃん。
小沢は自民党にいたころは、タカ派だと言われたのに
一体どうしたの？
これじゃあ民主の全案に反対するしかない。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:43 ID:CCXZyvcK0

国家権力の怖さをわかってねーな
意趣返しには意趣返しがまっている
今後4年は状況は変わらない、我慢の時期
交付金で難癖つけられるし
首長は選挙で小沢の指揮による候補ぶつけられるぞ

それに必要ねーものの今後数十年間の維持費わかってんのか

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:48 ID:beDJcizC0

>>455
おまえらみたいな無知の馬鹿は黙ってればいいんだよｗｗｗ
生意気に国の事業に口出すなよ？ゴミ屑がよ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:02 ID:xLlAlxxjO

>>421
慰謝料以前に生まれてくるしかない子を誰が面倒見るか！ってことだよ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:08 ID:jTPRXzjaO

>>451
その借金の恩恵で先進国日本に暮らしてる。
文句ばかりのお前もな。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:14 ID:g050PBHK0

>>9
国庫補助金40%なのに国庫補助金まで返せってバカじゃね
こいつら
これは国民に知らせたほうがいいな
マスコミがどう報道するかだ

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:23 ID:L5s7VRM0O

なんかどの大臣も単発の課題ばかりで、なんとか行政をどうするとか理念の話がないよね。というか野党の質問とか提言そのままみたいだね。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:33 ID:NnE2Wx5M0

おまえらネットウヨは仮想空間で吼えることしかできないし
デモする気も暴動起こす気もない軟弱者なんだから
おとなしく民意で決められた政策に従っておけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:34 ID:uybl0HM00

>>431
スーパー堤防じゃあ揚水発電でカネを儲けて借金返済できないじゃん

雇用を発生させて、借金も返せる事業じゃないと

それに用地も買収して半完成なんだろ？

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:40 ID:2L/sA9lR0

埼玉・・・

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:49 ID:fMsDM8NC0

既に４６００億円の予算の７割を使ってしまったんでしょ？
なのに、ぜんぜんできていないじゃない

それに、ダムって維持管理コストも莫大なんでしょ？

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:50 ID:rHccdotE0

公約だし、その公約を掲げる政党が政権を取ったのだから、
当然の対応だな。
疑義ある場合は、選挙前に主張しなければ、駄目だろ。
民主主義だからね。
一方、これで中止しなきゃ、逆に現政権への一般からの信頼が失われる。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:56 ID:FAyZGfJH0

いや、だからよ、周辺知事は民主政策に折れた、ってニュースだろ？>>1は？

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:09 ID:kdH87rdH0

>>475
一応、日本の司法は独立してることになってますんで

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:15 ID:aDx0+5Gh0

洪水対策で都市部に数千億円も掛けて地下調整池なんか作るより
対費用効果高いんじゃないの？

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:20 ID:4VZPWvmt0

>>461
八ツ場ダムを中止するのはいいが治水と利水を止めるわけにはいかないんだが
もしかしてほんっとーに利根川江戸川全部スーパー堤防にするつもりか？
それこそ八ツ場ダムの十倍程度じゃすまないぞ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:31 ID:fRO5t6BW0

>>466
東京だけの話じゃねーだろが　馬鹿

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:43 ID:paB2iN480

>>466
あー　なんかいろいろ公共事業が批判されてストップされた
時期合ったな。石原がやめさせたのか。

つーか、前は都内で水は大切にみたいに至るところに
張り紙されてたわけだが。今はたまたま水は足りてても、
結局天候の問題なんだから、最低限水は確保できないとな・・・

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:47 ID:NcmcDQ5Y0

>>475
だから、なんで総選挙の時に
民主党は候補者を立てなかったのよ?
だから住民が怒っているのに

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:50 ID:63zCfWsq0

>>451
年間十億ってどこから引っ張ってきた数字なの？

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:50 ID:OMPbmzN00

公約通り中止して、法律通り返還するしかないね。

特定多目的ダム法

（建設費負担金の還付）第12条　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の
設定の申請が却下され、又は取り下げられたときは、その者がすでに納付し
た第７条第１項の負担金を還付するものとする。ただし、国土交通大臣は、基
本計画を廃止する場合を除き、新たにダム使用権の設定予定者が定められ
るまでその還付を停止することができる。

http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:57 ID:beDJcizC0

>>482
スーパー堤防（笑）
ばかじゃね０のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だから騙されたんだろうね？田舎者乙

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:47:00 ID:o2ZCbww30

そもそも八場ダムの町では自民が当選したんでしょ？
それが住民の答えなんじゃないの？

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:47:13 ID:gHwKmZWx0

シムシティやると分かるけど、治水や電力の供給など首長は大変だぞ！
なかなか町中に水や電気が行き渡らないし、やってるうちにどうしても赤字になる。

まさに今上空にUFO（友愛）がやってきた状態だよな。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:47:18 ID:FcCGYrg70

>>486
群馬以外は、やめるならそれでいいよってスタンスだわな。
いや、本当は違うけどｗ

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:47:34 ID:QEhAp1t/0

地元の人の心配をする人が多いが、地元は当然、中止になればそれなりの補償を受けられるから
それほど困らないんじゃないのかな？
反対派から推進派に転じた人とか、精神的な問題だけじゃないの？

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:47:35 ID:9b6guf5O0

>>486
だよ。だからすぐに国は全額返還すべきだね

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:47:35 ID:FAyZGfJH0

>>482
だからよ、、揚水発電にしても儲からないと何度言ったらわかるんだよ・・・
そんなでかい発電所を作る計画ではない。　そもそも発電所作ったら
東電に逆に補償金を支払うとかになりそうなんだぞ・・・

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:47:41 ID:lDygxCpK0

>>447
エアコン商戦、寒い夏　気温上がらず販売数１６％減
http://www.asahi.com/business/update/0729/OSK200907290072.html

送電線鉄塔は長距離にわたって自然の厳しい条件にさらされ､しかも周囲の建築物よ
り抜きん出て高い｡　このため雷撃を受ける機会も多く､この雷撃による異常電圧が
送電線に入り､伝播して発変電所などの設備に影響を与える｡
http://www.jeea.or.jp/course/contents/04103/

　「日本は約３３００万本の電柱が立つ『電柱大国』だ」。電柱をなくす運動に取り組むＮＰＯ
「電線のない街づくり支援ネットワーク」（大阪府吹田市）の井上利一事務局長が指摘する。

　国土交通省によると、ロンドンやパリは７０年代後半に無電柱化（地中化）率１００％を達成した。
ニューヨークも同時期に７０％を超え、現在はほぼ１００％に。一方、日本で「無電柱化計画」が
始まったのは８６年で、０７年３月末の無電柱化率は市街地の幹線道路でさえ１１・８％、全体では
約２％にとどまる。

　９５年の阪神大震災では、倒壊した電柱が道路をふさぎ、消火や救助活動が遅れるケースが各地で
相次いだ。地中化の最大のメリットは強い耐震性にある。井上事務局長によると、地中化は電線や
電話線を地下溝内の配管に通す「共同溝方式」が主流だ。阪神大震災の際、神戸など５市の電話
回線の被災率は、地上部分の２・４％に対し、地中は０・０３％と約８０分の１だった。

■都道府県別の無電柱化率
＜高率の都道府県＞　　　＜低率の都道府県＞
１　東京都　　３０．６　　　　１　奈良県　　　２．４
２　鳥取県　　３０．１　　　　２　愛媛県　　　３．２
３　山口県　　２６．９　　　　３　三重県　　　３．３
４　鹿児島県　２６．０　　　４　滋賀県　　　３．６
５　宮崎県　　１９．６　　　　５　兵庫県　　　４．７
　　　　　　　　　　　　　　　　〃北海道　　　４．７
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080611ddm013100128000c.html

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:47:52 ID:pz+zUO4X0

知事たちが、事業返還要求をすることは正しい。県民の銭だからね。返還するように求めないほうがおかしい。

また、国から見れば、地方交付金は富の再分配だから、返還金を受け取った県に対して、交付金を減らすのは正しい。

論理的には、その額が１５００億円のトントンになれば、今まで通りになる。

まあ、実際には、そこまではしないだろうが、返還金の７割程度は、交付金を減らされるだろうね。

504 ：＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg ：2009/09/18(金) 02:48:07 ID:OmznamcE0

とりあえず国は都県にお金返してね。
あと工事現場も更地だと危ないから原状回復もきちんとお願いしますね。
もちろんダム周辺住民の補償もきちんとやってね。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:48:19 ID:Yy38jCYJ0

>>493
八ッ場ダムは裁判やってる。
資料見れば？
国交省も答弁書出してるよ。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:48:39 ID:55PWUNFF0

>>489
金もそうだけど桁違いな時間も必要になるだろうね

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:48:54 ID:/g2ombDuO

1967年着工
2015年完成

(笑)

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:48:57 ID:M7EHvvzH0

なんかこれ自民の強い群馬へのイヤガラセ？
まさかとは思うけど、そうだったりしたら、幼稚すぎない？

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:49:01 ID:sTOsLEAdO

自民党に払って貰おうか？

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:49:07 ID:beDJcizC0

>>501
スーパー堤防なんて発想が古いんだよ
ポンコツのジジイがよ～

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:49:08 ID:NcmcDQ5Y0

>>496
自民党が当選したと言うより
民主党が候補者を立てなかったから
自民党しか投票できなかっただけ

小沢お得意の「また逃げた」というやつです。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:49:18 ID:4VZPWvmt0

>>488
残念だが地下調整池で対応可能なのは小規模なゲリラ豪雨だけだ
カスリーン台風級の水害にダム無しで備えるには数千億どころか数十兆かかるだろう

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:49:28 ID:GngrzqQS0

話し合いするって事だから少しは見直した
ちゃんとした理由で中止か再検討して
必要と判断し続行なら評価する
まあ頑張ってくれ
パフォーマンスはいやだお

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:49:42 ID:LZaObuH50

>>503
絶対返金されないと思うぞ。
こうなるってわかってたじゃん。知ってて知事達、民主支持したんだろ？

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:49:50 ID:TWbEvU5N0

ディアゴスティーニから週刊ガンダム創刊
当初の予定では全22巻　付録を組み立てるとリアルなガンダムが出来ますって話だったのに
今週買って来たのは32巻
表紙にはガンダムどころかコアファイターすら出来てない状態でいつのまにか全46巻って書かれてるし･･･
まてよ･･･このままのペースだとガンダムが出来るのは88巻あたりだし、
電池がないと遊べないから維持費もかかるのか･･･
しかも俺、今ガンダムよりエヴァの方が欲しいんだが･･･

購読やめるためにはキャンセル15号分のお金はらってごめんなさいするか
(その場合本屋さんは後で6号分のお金は返してくれる)
88号まで買い続けるか

って話でいいんだよね？

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:50:05 ID:0uLrNbOn0

八ッ場ダム建設中止に関する民主党の説明について
7割完成したところを止めて、改めて遊水池をどこかに造るという話も、
例えば、羽生地区に大がかりな遊水池を造るとか、加須地区に大がかりな
遊水池を造るとか、あるいは栗橋の所にも大がかりな遊水池を造るという、
そういうことが本当に可能なのかどうかとか。
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/text090819.html#04

ダム中止になったら埼玉は大掛かりな遊水池を複数建設しなきゃならない（w

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:50:27 ID:kdH87rdH0

>>514
日本は法治国家だから返金を拒否する権利なんて無いのだよ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:50:34 ID:ffCs3uIU0

結局地元の人たちが振り回されて終わりか
集落まで破壊されたのにねえ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:50:35 ID:paB2iN480

自民、民主の党利党略の話じゃなくて、
渇水対策に有効なのか知りたい。水不足はなあ・・・
洪水対策は関係ないらしいが、水不足がこのダム中止でも
なんらかの方法で解決できるならよし。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:50:34 ID:xLlAlxxjO

知事の働きかけ具合で返金額が

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:50:36 ID:fRO5t6BW0

>>509
自民党に政権返すのかよｗ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:50:40 ID:FAyZGfJH0

>>502
電線地中化とかくだらねえ・・・　

日本の電線はそれだけで都市芸術だぞ。　まあ百歩譲って都市によっては（京都とか）
地中化したほうが景観いいだろうが、日本全体で電線地中化する金があったら
とっととUHV送電に切り替えるほうを先にやるべき。

俺は山の中にそびえ立つ高圧送電線にすら美を感じるけどな

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:51:08 ID:2L/sA9lR0

将来的に見て建設中止で１５００億円返還したほうがお得なのかな

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:51:09 ID:XzoG2tqK0

>>514
いや、返金しないといけないから

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:51:17 ID:beDJcizC0

>>515
全然、つまらないんだが？誰かお前のレスで笑ってるとか錯覚してるんだ？
死ねば？

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:51:51 ID:6Qr9FSsB0

全てはお荷物ダムを作った自民とバカ官僚と癒着土建屋のせい
住民は彼らのの被害者　民主のしてることはお荷物の解体作業

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:52:01 ID:NLdNMHB6O

怖い怖い
世論誘導に乗っかるアホドモ
中止反対している奴らの本性を知らなすぎる。
なぜバブル崩壊の翌年にダム反対派が推進になったか冷静に考えろ
金の亡者の集まりだ
民主党ガンバレ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:52:20 ID:FAyZGfJH0

>>515
だいたい合ってるが、ひとつだけ違う。

88号まで買い続けて完成するのはガンダムつーか、ガンキャノンだ。ガンダムには違いないだろうが。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:52:50 ID:+qyOSX380

中止にしたらいいじゃん。
その代わりちゃんとお金を周辺県に返金して
住民のおうちを元に戻してあげて
建てた物を危なくないようにしてあげてね。
すべて中止と決めたときに想定済みのことなんだろうけど。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:52:53 ID:fRO5t6BW0

>>527
で代案は？

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:53:12 ID:pz+zUO4X0

>>471
だから、返還金が発生した時点で、国はその県が資金潤沢として、交付金を減らす訳だ。

俺のいっている意味が判らなければ、逆に考えてみればよい。
負債を抱えて困っている地方の県が、収入の大半を地方債の返還に突っ込んだからといって、
国に銭をくれ・・・というような処理をしたところで、交付金を多く支給してくれるはずもない。

それで多く交付金を支給してくれるならば、多くの県が、歳入で負債を償却して、交付金をせがむだろう。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:53:17 ID:NcmcDQ5Y0

>>526
ぷっ　群馬県の民主党県議も大賛成なのに

国政と地方には捻れがあるという事も少しは勉強しろ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:53:55 ID:kdH87rdH0

水害が実際に起きたら1500億なんて軽く飛んで人命まで失うのにね

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:53:58 ID:EKyAaJWv0

地元の人は振り回されて　おまけに渇水・洪水の危険性もあるのに
民主にほいほい投票した関東地方の人間は治めた税金を国に取られておしまい

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:54:00 ID:iYApSYNl0

ダムにしろ高速無料化､子供手当てとか政権ほしさに何も考えずに
公約にしたからなあw
内心「まずいかも」と思ってても今まで散々自民の公約反古?を非難
してたから無理にでも押し通すだろうな。

その付けは国民が払うだけのことorz

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:54:05 ID:g050PBHK0

4600億円とうが
これ周辺整備含めると8800億まで膨張するらしいよ
2015年完成予定みたいだけど
おそらく無理

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:54:26 ID:beDJcizC0

>>529
用地買収もわからない子供のレスなんて面白くないから書かなくていいよ？

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:54:40 ID:uybl0HM00

自民とミンスで公開討論して

自民が揚水発電に使えると言うなら

その後で国民投票に掛ければ？

それに中止じゃなくて「凍結」にしろよ
４年後に政権交代してたら完成できるように

せっかく作ったのは壊すなよ

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:54:57 ID:5UNPYd+lO

前原は建設予定地に出向いて地元住民の話を聞く予定だとか言ってるんだけど
どうせ民主全面支持の偽装住民が出てくるんだろ、とか思っちゃうよね

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:55:07 ID:m1bVeEA10

このダム中止に賛成して投票した人はいないでしょう
地元の人の意見にまず耳を傾けるべき

政権とってから民主党の傲慢さがますます目立ってきたね
どの問題にしても

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:55:07 ID:63zCfWsq0

>>505
その資料がアホほど積みあがってるからどこだ、と聞いてるのだが。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:55:09 ID:LZaObuH50

>>517
約束がリセットされる――
政権が変わるってそういうことだと思う。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:55:19 ID:jT9U5DJoO

洪水対策？治水対策？
洪水対策の為なら
ダムは、常時は渇水状態にしないと駄目

治水なら、ある程度みずがめにしないと駄目

でも治水目的でみずがめの状態なら尚さら、台風時に危険度は増すんだけど

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:55:27 ID:EmXyYy+XO

たしかに自民党が払えって感じだね。

グリーンピアやかんぽの宿も
国民が損した分は返して欲しい。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:55:35 ID:8e1ouF9O0

>>522
>俺は山の中にそびえ立つ高圧送電線にすら美を感じるけどな

この感覚は分からんが、基本的に賛成。

災害時のインフラ復旧で電気が早いのは、外に出てるから。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:55:44 ID:pz+zUO4X0

>>514
返還しなければ、民主は訴えられて、敗れて銭を返すという失態を演じてしまう。

民主はそれよりも、１５００億円を返して、極端に言えば、その分の交付金を減らせば、懐は痛まず、
法的に問題はなく、筋が良い方策で切り抜けたといえるわけだ。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:56:22 ID:kdH87rdH0

>>542
リセットするのは民主党の自由だよ
だから金払え

548 ：反・権謀術数：2009/09/18(金) 02:56:23 ID:jSxps2ev0

単純にかけ引きだろ

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:56:34 ID:TWbEvU5N0

>>542
はあ･･･
法律できまっていることだから返金はされるよ
1500億じゃなくて900億だけどな(600億は元々国の金)

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:56:44 ID:5hB0S9K10

返還請求くるの込みで中止すること考えてなかったのかな民主は？
込みで考えてたら捻出する財源も考えてるはずｗ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:56:47 ID:rVg6hYjo0

国や役所にも面子があってな、この手の反応の意趣返しはヤバイと理解しておいた方がいい
官僚一掃できない以上はな

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:56:48 ID:beDJcizC0

>>541
最期のダムってミヤガセだったんだけどな？延長でやってたやつらは国続

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:56:53 ID:8d+qIURh0

>>539
酸性水でダム崩壊するとかいう市民活動家じゃ何の力にもならん

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:57:01 ID:LmSLBckO0

>>546
そんな方便がまかり通るはずがない。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:57:03 ID:3V661las0

>>543
ダムは貯水量の調整をやるんだよ。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:57:09 ID:tD7Wumc30

>>542
政権が変わるってＬｖじゃねーきがするｗ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:57:14 ID:FcCGYrg70

>>533
自分が全く関係の無い地域に住んでいて、大規模洪水で何人死のうが
どうでもいいと考えている人は多いんじゃないかね。
口に出しては絶対に言わないだろうけど。

圏央道だか外環道の建設をやめれば母子加算６０年分確保できるとか言う記事を
見たとき、あぁ自分さえ、自分の時だけよければあとはどうでもいいと考える人が
多いんだなぁとしみじみ思った

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:57:17 ID:g050PBHK0

国交省の言う「70%進捗」とは、総事業費のうち70%を既に使っているという意味。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円
現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）

ダム中止により、一都五県の負担金を国が返還する場合、
負担金1,460億円に、国庫補助金40%が含まれているため、←これ重要
国が都県に返金額は、およそ890億となる。 ←これ重要

上流に草津温泉があるため、強酸性。
このため、発電利用も不可。
中和させるのに、現在も年間10億が必要。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:57:19 ID:eRNrkRF20

>>539
案外前原は建設容認に回るかも知れん
で更迭→新大臣がゴリ押し

前原国交相って聞いた時点で貧乏クジだと思ったw

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:57:46 ID:GpIjMKDU0

西松建設がＪＶに入ってない現場　と　自民党議員が関与している現場は全て中止！

小沢ダムは　西松建設なので　ＯＫ！

しょせん　こんなもん。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:57:49 ID:zPginIgl0

マニフェストに拘りすぎない方が良いと思うけどねえ。
期待されてない事まで手を出す余裕あるのかよ。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:58:08 ID:sWXJk2x10

利水治水の権利事前に買ったんだから中止なら返還するのは当然でしょ。
そういうのも含めて中止したらいくら掛かる、建設続けたらいくら掛かる、って情報公開するべきなんだよ。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:58:19 ID:OMPbmzN00

法律で決まってることなのにゴネれば踏み倒せると思ってるようなのが
結構いて、なんと言うか、日本人らしくなくて恐ろしいです＞＜

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:58:25 ID:2GASt9ojP

国から県に1500億流れたって、別に損は無いんじゃ？
県はその金でなんかやるでしょ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:58:29 ID:qvy6koQC0

この際、金がどうこうの問題じゃない
振り回された集落住民の為にも国が責任をもって作るべきだ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:58:42 ID:4W537AsR0

土建おわったなｗｗｗｗ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:58:58 ID:RoY8M+bt0

国が徹夜で紙幣を印刷したら何とかなるんじゃないの

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:00 ID:/g2ombDuO

小渕記念ダム

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:00 ID:CCXZyvcK0

>>492
俺に聞かれても困るが、中之条は小渕王国だからでしょ
ダム補償がなくなると困る住民は
可哀想だが今までの土建政治の犠牲者というしかないな
それともダム利用の必要性に疑義があって怒ってるのか？

他の群馬県民はなんとも思ってないのが現状
むしろ温泉と渡良瀬渓谷が残ってよかった、紅葉綺麗だしｗ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:01 ID:beDJcizC0

>>561
あほ！ダム問題は利権が出てくるからな
知ったかしないで成り行きをみろよ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:10 ID:8e1ouF9O0

>>551
今回については役所の面子はない。
だって、役所の面子をつぶしたのは、民主党だもの。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:19 ID:pz+zUO4X0

>>549
>1500億じゃなくて900億だけど
ん？>>1は１５００億になっているぞ。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:21 ID:w9zUCYGV0

1500億円はあくまで地方自治への返還額だろう

地元住民やダムに配慮した人とかへの賠償などは別
今あるダムも残せば人災の元になりかねないから撤去しないとダメだね

気になるのは、ダムの有無で下流護岸の高さが変わるなら
今止めた事による総コストは中止する方が高くなる可能性も出てくるか

民主党が言う無駄の説明が無いから、中止する方が無駄な気がするな

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:22 ID:4KBQnvEz0

>>551
それはあるね。
でも、内心やめたいのにストップかけてくれないって事業もあったんだろうなあ。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:26 ID:TWbEvU5N0

>>565
大豪邸がいっぱいたってますがな
これ以上の保障はマジでするんじゃないぞ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:42 ID:jT9U5DJoO

自民党に請求しろよ

こんなくだらないもの計画したんだから

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:00:14 ID:aDx0+5Gh0

>>573
無駄無くす為の費用が無駄より多かったら意味無いんだよね。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:00:19 ID:4VZPWvmt0

>>533
八ツ場ダムを中止するとはあるが治水を止めるとは言っていない
当然堤防の改修などはやる・・・それがたとえ何十兆かかろうとも

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:00:21 ID:63zCfWsq0

>>531
不交付団体の東京都は怖いものなしというわけですね！

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:00:24 ID:2yK+cwiR0

>>1

どーせ小沢が「俺に金の入ってこない話しは全部潰せ」といったにきまっとるわなぁｗ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:00:47 ID:TWbEvU5N0

>>572
うん
一旦は1500億返すよ
そのうち4割は国庫助成金でダム作らない事になるんだから
国に返す必要がある
実際の返金額は900億円

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:00:56 ID:paB2iN480

>>557

圏央道や外環の話はむごいね。
神奈川から東京西部に住んでいれば、どんなに
あそこらに道路が必要かわかるだろうに。高速無料化考えるなら、
あそこをすっきり通せば、どれだけ物流、観光、スムーズになって
利益になるか。日本屈指の人口密集地帯なんだしね。

わけわからん。無駄遣いやめれとか、公共事業見直しとかそりゃ
大きく言えばわからなくもないが、何が必要で何が無駄なのか、
数字や科学的なデータがまったくもって国民の前に出てこないで、
いい加減な報道されてたり、スルーされてたりとわけわかんない。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:00:56 ID:kdH87rdH0

後から勝手に中止して計画した奴に金を請求するって民主信者どんだけｗｗｗｗ

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:01:11 ID:beDJcizC0

>>572
　↑
こういうやつって民主みたいな口調なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょせんはガキの戯言か

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:01:24 ID:jTPRXzjaO

まあ民主党が責任もて。
与党だからな与党だもん。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:01:46 ID:QMFjtdgSO

民主党や民主信者がある日突然、一方的に契約破棄を強行したんだから、

地元や地方自治体に返金するだけでなく、利子や迷惑・慰謝料を支払えや。

ひどい話だな。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:01:51 ID:5hB0S9K10

最初くらいはマニフェストは守るスタンスがいいよ。
そうでないとそれこそダム決壊みたいになし崩しになるよｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:00 ID:LZaObuH50

法律が弱い側を救った例なんて、あまりきかないけど・・・
民主はお金を払ってくれるといいですね

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:08 ID:dOzHH2aUO

都県にお金返して
必要なら、いずれ出るヒモなし交付金等で残りはそちらでやって下さい。
国としては、もう建設にタッチしませんよでいいんじゃない。
自治体にとって本当に必要ならね。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:15 ID:NcmcDQ5Y0

>>569
小渕王国だからこそ対立候補を立てるべきだろ?

結局は八ツ場ダムの民意が怖くて民主党は
逃げただけの話
本当に卑怯だよな

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:15 ID:dYRuDfN20

過去の着工遅れの違約金を計算しろ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:20 ID:/g2ombDuO

小渕利権ダム

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:26 ID:5y5o6DO00

マニフェストに書いてあるから即中止ってのは、おかしい
そのまえに役人が政治判断して入札中止したのはもっとおかしい。
俺的には　役人は死刑に匹敵すると思うよ。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:28 ID:0uLrNbOn0

民主党の大半の人たちは計画中だと思ったんじゃないですか、としか
考えられないですね。
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/text090819.html#04
民主の上田知事のこの辺りが正解なんじゃ。
実情知らないでマニュフェストに載せてしまって引っ込みがつかなく
なって小沢が嫌いな前原を潰す為に好機として任命。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:41 ID:g050PBHK0

>>560
八つ場ダムの仕事も関わってんじゃんｗ　西松ｗｗｗｗｗ
http://www.nishimatsu.co.jp/press/2001/prel0502.htm

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:03:20 ID:0GydSs200

まあ中止するんなら事業費返還は当たり前だわな。
ただそんなもんに使う金の為に税金を取られるのは、大反対。
よって建設続行でＯＫ。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:03:31 ID:SNrFT4wS0

小沢やポッポの地元の公共工事も、今後一切やらないんだよね

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:04:06 ID:lAydbVzK0

憲法§６５
行政権は内閣に属する。

八ッ場ダム中止に反対するのなら、主権者たる国民は選挙で意思表示をする必要がある。
まあ解散はしないだろうから、４年後の選挙まで待つことだな。
参院選で「逆ねじれ」にするという手もあるけど。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:04:22 ID:ARs2BaU80

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　　
　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　　　　　　(´<_｀　)　　　
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　　　　余計ムダがふえてるじゃねーか
　　　　　／　(ﾟ)/I　／I I　）￣￣￣￣￣＼　　　　　　）　　　
　　　　/　　(　　　 (｡) |　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　バカなミンス信者はコロッと騙されてるがなｗ
　　　　|　／(入__ノ　ミ-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　|　|　　　　
　　　　､　(＿／　　　ノ-=＿二＿＿￣　　　＼　　 |　|　　　　ムダを省くと言って余計なムダを増やしてるだけだろ
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ＿_　　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　（＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　 .＼＿＿/_丿　　　　まずムダなミンス議員を減らせよ、カスが！
　　　　　　　|　　|　　友愛　　　ヽ　　　　　　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　 |　　|　　　　　　　

八ッ場ダム　民主党は工事継続も選択肢に（9月2日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090901-OYT1T01164.htm

「八ツ場ダム中止はダメージ」水没予定の旅館組合　民主批判も　＜産経＞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909072124015-n1.htm

＜八ッ場ダム＞入札延期…流域自治体「困った」 <毎日ＪＰ>
http://www.excite.co.jp/News/politics/20090903/20090904M10.101.html

民主の中止公約『八ッ場ダム』　『今さら…』地元動揺　＜東京新聞＞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009090202000049.html

八ッ場ダム中止公約は“地方自治の原則に反する”
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50889525.html

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:04:24 ID:paB2iN480

前川さんは、ほんっとにつぶされるために国交省の大臣に任命されたって
感じするねｗ　民主のマニフェストと実際の住民への配慮や官僚に挟まれて、
自殺もんのストレスがこれから待ってそう。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:04:26 ID:qvy6koQC0

ダムで無駄を結構回収できると思ったはずなんだよ民主党は
でも殆どプラマイ０だから涙目になってると思うんだよ民主党は

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:04:37 ID:FAyZGfJH0

>>590
どれだけ民意があろうが、小渕優子には勝てない
それだけの話

逆にゆうこりんは建設絶対強行を主張してんの？

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:05:08 ID:N8F3k8Ta0

>>595
その分、こっちで穴埋めするからおｋ
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:05:11 ID:jT9U5DJoO

自民党はちゃんと民主党に謝罪しろよ！
こんなくだらない無駄無駄無駄無駄無駄無駄ダムを作ったんだから

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:05:23 ID:I0XJQGRb0

あれから５０年もダム無しで来てるけど
生活できないような問題おきましたか？
自然環境破壊だけはしっかり起こされていますが・・・・

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:05:25 ID:2yK+cwiR0

>>595
吐いた西松に義理なんぞあるかｗ　与党となった今小沢にしてみりゃ「別の西松」作るだけで済むわな。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:05:30 ID:uadMnUSU0

確かにこれだけ金が動いてるのに一方的だよな

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:05:31 ID:FAyZGfJH0

>>599
おまえが騙されてるんだよ

ダムを造った後に4000億円以上も金がかかるんだからな。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:06:06 ID:beDJcizC0

>>597
小沢？ポッポ？
あいつら？あいつら最初からやるわけねぇーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時？こういう温い事を言う馬鹿が居たのか？女くさいけど

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:06:16 ID:NLdNMHB6O

代案ってアホですか？
中止だ中止
小泉に入れた俺は怒ってるんだ
一年もしないで郵政離反を復党させたんだ
そして改革するってほとんど放置
改革っていうのは今民主党がやってることが改革なんだよ
ドアホ共
うそつき自民をまだ信じてる奴がいるってどれだけ頭足りないんだ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:06:31 ID:NcmcDQ5Y0

>>602
だからそれが地元の民意だろ?
あとは与党と総理大臣が決めることだよ

とにかく総選挙で民主党が候補者を立てないことは
卑怯だ

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:06:32 ID:3qpeDjNh0

中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実
中止すんのには自治体負担金返還だけじゃなく別の地域振興策、建設した施設の撤去費用。等々さらに経費はかさむのは確実

あと建設すれば資産としての価値が付くが中止すれば、これまで投じた金も全て赤字となる。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:06:34 ID:paB2iN480

>>605
といいつつ、東京まで渇水の危機はあったんだよなあ　
だから、いらないっていえるのかと。そこらがまったく
見えない。報道されてることだけだとね。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:06:54 ID:yMwDvD0VO

くだらないプライドにこだわって
中止する馬鹿さ加減
どこぞの脱宣言の真似にしても程度が低いわ

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:07:17 ID:Ol/b0Fpy0

>>605
50年先は分からないしね。

ダムは作って無駄になることはないかな。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:07:30 ID:iYApSYNl0

>>605
自然現象は５０年程度で計れるようなものじゃないよ。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:07:33 ID:tD7Wumc30

民主って木だけみて森みてねーよな。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:07:40 ID:eRNrkRF20

>>605
水不足で困ってた時おまいは東京にはいなかったんだな

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:08:05 ID:QrLDZP+s0

上田頑張れ！！

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:08:10 ID:kdH87rdH0

ttp://www.jma.go.jp/jp/gms/smallc.html?area=0&element=0&time=200909180230

さっそく水害起きそうなのがきてますよー

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:08:14 ID:GngrzqQS0

>>599
中止でも続行でも国益になるならどっちでも良い
参政権問題も破棄されれば尚良し
これは良くないなと思ったらどんどん方向転換して
そう言う姿勢でやってくなら支持する

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:08:15 ID:/g2ombDuO

今、露骨な自演を見た

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:08:22 ID:FAyZGfJH0

>>600
そういう見方もあるかもしれないが、日本の未来や財政を考えるに
国交省利権を切り取って環境利権や教育利権に付け替えなければならないことは必須。

この難役をこなすために、民主党で一番の切れ者をあてがうのは当然といえば当然。
罰ゲームなどとはとんでもない。それは前岡さんを安く見過ぎじゃないかな。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:08:27 ID:jT9U5DJoO

文句を言ってる住民って補償金が欲しいだけ

ゴネ得は許すな！

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:08:37 ID:g050PBHK0

まあ、これは公約だからな
なにを喚こうが仕方がない

建設したければ自民を勝たせるべきだな

626 ：-：2009/09/18(金) 03:08:43 ID:D06PjHYz0

>>596
事業費返還に税金使われるのが嫌だが、ダム建設にはいくら税金使われようが
OKと言う事かな？

これから完成までの金額と、中止する際に発生する金額とどちらが大きいか？
と言う事が問題だが・・・

それとも、このダムは何千億かかろうとも治水（？）の為に必要なのかな～？

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:08:54 ID:ARs2BaU80

　　　　　　　　　：ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　　　＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　ムダをなくすと言えば票が取れるお～
　　　　： .i / 　ノ　　ヽ　ｉ　）：　
　　　　： i oﾟ((･）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：　　ダムはムダというイメージがあるから洗脳しやすいお～
　　　　：ｌ　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　　|┬| 　 /：　　　　止める事でもっと金かかることは内緒だお～
　　　　　： '｀７　　| | | 　〈：
　　　： , -‐ (_). `ー'　i　|：　　　　　バカな国民は騙しやすいお～ミンスは詐欺政党だお～
　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　⊂ノ|：

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:08:57 ID:+QSjAWCA0

ちゃんと支払済みの負担金を返還しろよ。
国税で補填するなよ！

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:09:02 ID:cIO3s4+w0

いわゆる無駄遣いをしといて、返還ってどこまで面の皮が厚いのか。
返還しなくても、返還されない責任の一端は自治体にあるだろうがよ。

事情変更の原則により、原状回復する必要など皆無。
「民意」以上の事情がどこにある？

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:09:09 ID:VotBfN9c0

これ中止したら八ツ墓ダムになるのか

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:09:11 ID:NcmcDQ5Y0

>>610
さすが低IQ　B層様は違うね
法治国家でも法律は無視しろと
さすがだよwwwww

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:09:15 ID:beDJcizC0

>>613
俺はダムの存在意義までは言わんけどな
渇水ってあったし水の貴重さはそこにあるだろ
文句がある奴はペットボトルのミネラルウォーターでもチュッしとけ

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:09:23 ID:CaZD2xRTO

前田さんは捨てゴマだな

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:09:22 ID:BA8ih7xeO

詳しい人に聞きたいんだけど、あの作りかけの橋とかどうすんの？
あのまま放置プレイ？
噂の現場でやってたが、ほっとくとどんどん端が下がるらしいぞ。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:09:37 ID:CCXZyvcK0

>>590
いや、現地の金が回ってるやつ以外
民意は中止だろ
公約にしてる党が300議席なんだから
現地の発案で建設計画してるわけじゃないし
ダムは国家レベルの話だから

使ったと思ってた金が戻ってくるなら
案外、自治体も嬉しかったりしてな

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:09:53 ID:8d+qIURh0

>>614
どこぞの脱宣言も現地の状況も勘案せず一律にやったもんだから
たちまちバックラッシュが来て悲惨なことになりましたな

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:10:00 ID:63zCfWsq0

>>610
その改革反対派とやらが鳩山内閣で郵政改革・金融大臣やってることについて
いかがお考えでしょうか？
モラトリアムを勝手にブチ上げてクレジット市場に混乱をもたらしていますが。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:10:46 ID:tD7Wumc30

>>629
無駄使いしたのは国ですが。
まぁそんときは自民党だったけど、
与党なんだから民意だろｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:10:49 ID:2yK+cwiR0

>>620
超イワンか。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:10:56 ID:FAyZGfJH0

>>613
数年に１度、それも２～３日程度渇水になるかもしれないといって、
8000億円以上の投資はどうかと思うぜ。　

どうしても、24時間365日水道出しっぱなしでも全然何ともないぜ！東京こそ世界最強都市や！！

って言いたいだけなのか？

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:11:42 ID:g050PBHK0

まあ、これは公約だからな
なにを喚こうが仕方がない

建設したければ自民を勝たせるべきってこった

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:11:44 ID:Gn31EQG/0

何十年とかけてここまで進めてきたことを昨日今日で中止するからひずみが出るんだよ
辞めるにしても地元住民と話し合いぐらいしろよ

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:11:53 ID:oo7atkyy0

>>635
国と地方の協議機関をつくって地方分権することも民主党のマニフェストに入っていたわけですが
どうして八ッ場ダムだけは国の意向で強行するんですか？
早く協議機関つくってください！

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:12:17 ID:dYRuDfN20

工事業者と県の無駄を工事資料から洗い出せ！
場合によっては1500億を越えてこいつ等から金取れるぞ！

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:12:18 ID:LmSLBckO0

>>629
無駄遣い，って具体的に何のこと？
公共事業＝無駄遣いと決めつけているだけではないのか？

返還は法律上の義務。民意とは関係ない。
というか，民意を言うなら，民意は，返還してでも中止しろ，ということになる。
原状回復は全く別の話。
民意を盾に，地域住民に一方的に負担だけを押しつけることが，可能だと思うのか？

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:12:34 ID:+QSjAWCA0

中止してもいいけど金は返せよ。税金以外からな。
どうすんだ民主党？

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:12:47 ID:paB2iN480

>>632
ミネラルウォーターで済む問題じゃないって。
トイレ節水だの、そういうことが都内でもいわれてたんだから。
そんな簡単な問題じゃない。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:12:54 ID:QrhfZMaI0

静岡空港とっても地方知事ってのは本当に糞だね。
あとの運営で大赤字だしても誰も責任取らない。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:12:58 ID:jT9U5DJoO

無駄無駄無駄ダムを計画推進した自民党の謝罪が先だね

ﾎﾝﾄ自民党政権の大掃除には金がかかるよ。

でも、このまま完成まで追加予算はもっと無駄である

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:13:18 ID:TwNblPaG0

廃墟として観光地にすれば、まだなんとかなるよ

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:13:25 ID:IO/K4F1I0

水でないと飲み水は当然のことトイレが一番困る。うんちできないの辛すぎる

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:13:27 ID:8+1MBu4L0

これって自治体への返還だけの話だろ？住民保障含めてないよな

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:13:32 ID:OMPbmzN00

国が地方に対して詐欺を働くことを正当化する人たちが多くて驚くね。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:14:03 ID:kdH87rdH0

鳩山がもってるブリヂストン株が100億ぐらいあるから足しになるんじゃね

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:14:23 ID:OfwkNvD70

>>647

＞トイレ節水だの、そういうことが都内でもいわれてた

すべてのダムが不要だとは言わんが、これはさすがに
贅沢病としか言いようがないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:14:25 ID:FAyZGfJH0

>>647
トイレの節水ぐらいしろよ。ペットボトルをタンクに沈めるんだよ。簡単だろ？

それをしたくないから、群馬にダムを作る！とか、えらい豪気だな。バブル時代はすでに終わってるんだぜ？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:14:31 ID:pz+zUO4X0

>>640
少しググって見たら、９０００億以上になるかもしれないというサイトもあったね。
とんでもないことだw

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:14:35 ID:/g2ombDuO

工事続行した場合最終的に工事費がおおよそ8800万に膨れ上がるってさ

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:14:41 ID:lAydbVzK0

「土木工事に予算は使わない」

民主党の強烈なメッセージだろ。いいじゃねえか、土建屋は自民党を支持して敗北したんだから。
４年間冷や飯くってりゃいいんだよ。

４年後の選挙で勝てばいいんだよ、勝てば。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:14:55 ID:paB2iN480

>>640
２，３日の渇水で済むような話ではなかった。
結構水不足が心配されて、いろいろ節水が叫ばれていたよ。
ここんとこ、きちんと雨が降ってて何もいわれないが。

東京の渇水は避けるべきだと思うがな。

661 ：反・権謀術数：2009/09/18(金) 03:14:58 ID:jSxps2ev0

このスレ伸びるの早いな。
まあダム工事となれば多くの人と資金が絡んでくるし、当たり前か。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:15:13 ID:N3z326Q1O

>>642
「事前に話し合い」ねえ…
そんな根回しありきの自民政治を国民は拒否したが故に
民主はあそこまで勝ったんだぞ？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:15:13 ID:oalzKMApO

土建屋が必死に書き込んでいるスレはここですか？

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:15:25 ID:8d+qIURh0

>>650
元通りどころか、元に近い状況にすら戻らないってことは理解していると

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:15:33 ID:QMFjtdgSO

やはり小沢の前原イジメかよ。ミンス内部は陰湿だなｗ

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:15:35 ID:2yK+cwiR0

>>647
ウチのほうじゃ未だにぼっとんトイレがあるぞ。　水洗トイレが流れないから渇水とかｗ

そういうのは香川ﾚﾍﾞﾙだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:16:07 ID:j3y9BFBw0

勝手な中止だし当然じゃないの
むしろ１５００億円で後腐れ無く完全決着できるなら政府も御の字じゃなかろうか

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:16:18 ID:TWbEvU5N0

最近５０年間で最大の洪水は平成１０年９月洪水
八斗島地点（利根川の治水基準）のピーク流量は９，２２０m3／秒であった。
八斗島地点における八ッ場ダムの水位低減効果は最大１３ｃｍで
そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。八ッ場ダムがあったとしても、この洪水においては何の意味もなかった。

ぶっちゃけカスリン以上の水害はもうすでに起きてるし
この洪水に関してヤンバがあったとしても何も役に立たなかった事は
国交省自体が言ってる事なんだけどね

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:16:24 ID:xN0k4i/R0

>>569
渡良瀬渓谷じゃねーだろｗ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:16:39 ID:pz+zUO4X0

>>581
少しググったが、確証のある記事は得られなかった。

ただし、君の言うとおりの説が複数のサイトで書かれているので、
間違いないのだろうと思う。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:16:56 ID:2GASt9ojP

住民保障する意味が分からん
元々引っ越す予定だった奴に、金払う必要ある？

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:17:02 ID:uadMnUSU0

マニフェストや返還金は後の問題であり
中止する、しないかの判断はダムが必要であるかどうかで判断すべきだ

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:17:03 ID:cIO3s4+w0

>>638
契約の一方当事者である「国」のメンツがガラリと変わったんですよ。
民法じゃカバーできない事態が起きたのです。

メンツを変えたのは他ならぬ国民。
消極的かもしれないが、ダム建設にNOと突きつけたのですよ。

自治体は「総体としての国民」の意思を無視していいのですか？
地元の声だけを尊重していればいいのですか？

大局的に見れば、このダム建設は絶対に阻止すべき。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:17:17 ID:paB2iN480

トイレの節水って、それは見えるわかりやすい話だからあげただけで、
渇水で都市機能が落ちるのはまずくない？
水道の水は飲むだけじゃないんだから。

なんでそんな単純な話にもっていかれるのか？
東京が渇水なら、埼玉の農業地帯も水足りないってことになるしなあ。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:17:23 ID:lDygxCpK0

>>512
政府参考人八ツ場ダムがカスリン台風のパターンのときには余りきかないという結果
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003816220050228002.htm

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:17:27 ID:944xyt660

>>644
あほか
国が発注したんだよ
無駄があったとして責任取るのは国だ
いまだと民主だよ

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:17:35 ID:9b6guf5O0

>>656
今時の節水型のタンクにペットボトルなんて入れるなよ

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:17:50 ID:LmSLBckO0

>>656
それはやめろ，と言われています。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1831850.html

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:18:40 ID:oo7atkyy0

>>152
裁判所は民意よりも法律を優先する機関ですよ。>>308

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:18:51 ID:pz+zUO4X0

>>579
東京はその分、たくさん分捕られるのかもねw

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:18:53 ID:FAyZGfJH0

>>674
農業用水に全力で回せよ
首都圏住民がシャワーを１日１回から３日に１回にするだけで、どれだけ節水できると思うんだ？
それすらいやなのか？

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:18:58 ID:2yK+cwiR0

>>673
公約として掲げていたんならそれもいいんだろうけどなｗ　ま、投票したヤツがバカなんだから
俺の知ったことではないんだがｗ

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:19:09 ID:yMwDvD0VO

前川がごり押しする姿はメールの時とだぶる

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:19:13 ID:/g2ombDuO

>>658訂正

8800万 ×
8800億〇

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:19:17 ID:0GydSs200

>>595
既に大儲けした西松の分はどうにもならないわけだから、
カモフラージュ的な意味合いとしても、民主にとって
標的にするのに好都合なのがこのダム。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:19:32 ID:LYETUxh80

　払ってでも止めた方が将来の維持費まで鑑みた時安上がりならそう
すればいいと思うよ。国だろうが地方だろうが、国民から預かったお金を
使うことに代わりないからね。
　こういうタカり根性を無くすためにこそ、地方分権が必要だな。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:19:32 ID:paB2iN480

田中康夫が脱ダムいって100年に一度どうこうっていってたら
大洪水起こってたしなあ

何が必要で何がいらないか、表面的な宣伝みたいなことでなしといわれても。
別にこのダム造らないでも、渇水にはどんなことがあってもならないというなら
いいけどね。池作るとかなしで。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:20:18 ID:RF/JnCRU0

>>361
なんか唐突にこの話を思い出したw

==========================================================================================

三人の男がホテルに入りました。ホテルの主人が、一晩３０ドルの部屋が空いていると言ったので、
三人は１０ドルずつ払って一晩泊まりました。

次の朝、ホテルの主人は部屋代が本当は２５ドルだったことに気がついて、余計にもらった分を返すようにと、
ボーイに５ドルを手渡しました。ところがこのボーイは「５ドルでは３人で割り切れない」と考え、
ちゃっかり２ドルを自分のふところに納め、三人に１ドルずつ返しました。

さて、整理してみましょう。三人の男は結局部屋代を９ドルずつ出したことになり、計２７ドル。
それにボーイのくすねた２ドルを足すと２９ドル。あとの１ドルはどこへいってしまったのでしょう？

==========================================================================================

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:20:19 ID:8d+qIURh0

>>683
辞任フラグはやすぎるだろ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:20:52 ID:j3y9BFBw0

そもそも５７年も時間かけてまだ完成できてない仕事の遅さが大問題のような気がする
本当に生活や治水に必要なダムなら、もっと早く作れと言いたい

５７年間、何千億をチビチビ使って来たこと考えると、必要だったのは金と雇用でダムはそれほどでもなかったのかと

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:21:11 ID:R/EUoLjM0

>>582
外環も、このダムと同様に選挙結果受けて事実上ストップかかってるんだよね。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:21:17 ID:pRs3YECE0

まあ、こうなるよね

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:21:22 ID:8e1ouF9O0

>>656
トイレのタンクにペットボトル入れるのは、トイレが詰まる原因になるので
メーカーは推奨してない。

大がちゃんと、下水まで行かずに、途中のはいかんで堆積して、詰まる原因に
なる。
タンクにペットボトルなどを入れるってのは、単なる自己満足だね。

で、最近は節水型で、きちんと少ない水でも流れるように、水の流し方、トイレ
の形状を考えているので、これにペットボトル入れるようなまねをしないように。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:21:29 ID:NbshaHrg0

中止になると埼玉にダムか遊水地を作る必要がある。

はい、新しい利権ですよー

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:22:02 ID:i3htOvq60

>>690
中国みたいに強権発動でいけたら良いんだけどね

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:22:12 ID:OfwkNvD70

>>674

八ツ場ダムにこれ以上金を突っ込むくらいなら、海水の淡水化プラントを
建設したほうがまだマシだよ。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:22:23 ID:lAydbVzK0

>>673
＞契約の一方当事者である「国」のメンツがガラリと変わったんですよ。
民法じゃカバーできない事態が起きたのです。

オラ、建設関係の法規は詳しくねえけど、八ッ場ダムに関しては民法は適用されてねーべ？

「民法の請負の節には11カ条の規定があるが、実際には約款により詳細な定めがなされていることが
多い。たとえば、建設工事の請負に関しては、民間の大型工事でよく用いられる「民間連合協定工事請負約款」、
公共工事で用いられる「公共工事標準請負約款」が有名である。
　さらに、建設工事の請負については特別法の規制も重要であり、建設業法が請負契約の適正化を図り、当事者の
利害を守るための種々の規定を置いている」

内田貴『民法Ⅱ　第二版』

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:22:53 ID:uajD8VDm0

前島だか前山だか連休に視察行くらしいからそのとき賛成派は声出して言えばいいんじゃないかな

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:22:54 ID:IVmjNDwAO

残りは地元負担で完成させればいいよ。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:23:02 ID:lBBPKTjqO

>>1
まぁ当たり前だわな

今までの金をドブに捨てたようなモンだし

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:23:23 ID:QrhfZMaI0

>>687
渇水になるまえに節水すればいいだけ。
どこの国でもそう。
あと国交省は莫大な税金を使って河川とかをコンクリートで固めたり
色々やってるけど洪水なんて起きる時は起こってる。
だからいくらやっても無駄なんだって。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:23:25 ID:I1JVmn8WO

>>440
東京に作ればいい
他人事だから楽でいいよな、こっちは迷惑

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:23:39 ID:8+1MBu4L0

>>688
1ドルはどこに消えたんだよ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:23:41 ID:2yK+cwiR0

>>698
前橋じゃなかったっけ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:23:58 ID:paB2iN480

>>696
埼玉の渇水や東京の渇水は、このダムではおさまらないってこと？

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:24:01 ID:j3y9BFBw0

なんにせよ国が始めて国が終わらせるんなら、最後まで国が面倒見て当たり前

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:24:21 ID:TWbEvU5N0

>>697
多目的ダム法の範疇
多目的ダムが建設されなかったんだから金は返す必要あり
治水ダムだったら返還義務ないんだけどね

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:24:23 ID:I0XJQGRb0

>>618
そんな昔には居ませんでしたね

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:24:26 ID:kdH87rdH0

最高裁判所の裁判官も一応国民が審査してることになってるんで
民主が与党になったからどうこうなんて全く関係ないですよね

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:25:27 ID:dETdXpi50

1500億もらえば、結局いらないんだね

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:25:41 ID:AYh8+uXf0

1500億も請求されたら中止しても大損じゃん。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:25:56 ID:Gn31EQG/0

>>662
民主に投票したやつに主義主張なんてあんのか？

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:05 ID:xN0k4i/R0

>>694
このダムを一番必要としているのは埼玉？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:35 ID:OfwkNvD70

>>705

流量の小さな川に巨費を投じて無理矢理巨大ダムを作って、実質使えないなんて
ことになるより、そのほうが建設費も維持費も安く上がるってこと。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:36 ID:kdH87rdH0

>>710
何があっても民主が責任背負ってくれるんだから
県側も大歓迎だわな

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:42 ID:YN22hSnf0

水は溜めた方がいいだろ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:44 ID:DyFykt9g0

請求するのは「がめつい」
乞食県民と乞食都民は独立しろ　

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:59 ID:iYApSYNl0

>>674
ビルの空調も水が無いと死ぬよ。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:27:05 ID:7PLttB7h0

無駄を省くために無駄を重ねる……１番の無駄はパフォーマンスだけの政治家だろw

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:27:07 ID:JtD5pgjFO

>>671
何十年と反対してたのに、保証と引き換えに賛成させられて、今更作りませんからって言われたって、すでに生活はズタズタにされてんだよ！
少しぐらい調べてから発言しろ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:27:48 ID:CCXZyvcK0

>>669
吾妻ね
ごめん

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:27:48 ID:TWbEvU5N0

>>720
すげー家いっぱいたってるじゃねーか･･･

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:27:49 ID:BQb+el4W0

台湾が台風８号でエラい事になったじゃん、
あれ見たら治水工事とかちゃんとしてなかったのかなぁって思った。
自然災害って何が起こるか分かんないからなぁ…

ダム中止で災害が起きたら、台湾の馬英九内閣のように総辞職かな？

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:27:49 ID:tD7Wumc30

こんなのがいるから話がループするだけだなｗ → >>717

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:27:50 ID:FAyZGfJH0

>>688
わかったぜ！１ドルはトイレのタンクだ。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:28:08 ID:pRs3YECE0

>>710
やめるために必要な費用を請求するだけで
不要かどうかはまた別の問題。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:28:24 ID:7fGdzXtP0

ダムを１０回繰り返して言ってみると答え分かるよ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:28:27 ID:lAydbVzK0

>>709

ものすごく関係あるだろ。議院内閣制を採用する我が国においては、

与党＝行政権を握ること

だからね。それゆえ、八ッ場ダムを中止しても行政権の行使としておかしくはない。
それと、中止中止というけど、本体はまだ契約していないんだろ？
なら、いいんじゃね。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:28:46 ID:cIO3s4+w0

>>645
はっきり言って可能だね。

法律法律言うが、
法律は国民が選んだ議員からなる立法府が作っています。
このことを重視するなら、現行の法律だけを盾にとるのは近視眼的です。

法律を軽視しろといってるわけじゃない。
法律の根底に民意があることを熟慮するならば、
法律を盾にとって民意に真っ向から逆らうことは浅はかだということ。

本質論的には、ダム建設はあり得ない。
それこそ、何のための選挙だったのかわかりゃしない。

メンツを変えたのは他ならぬ国民。
消極的かもしれないが、ダム建設にNOと突きつけたのですよ。

自治体は「総体としての国民」の意思を無視していいのですか？
地元の声だけを尊重していればいいのですか？

大局的に見れば、このダム建設は絶対に阻止すべき。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:29:03 ID:j3y9BFBw0

損得だけの話で中止を決めたんであって１５００億円だと中止より損だと言うなら、継続してダム造ればいい

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:29:24 ID:TWbEvU5N0

1ドルどこいったの答えレスは釣りだよな？
確かに初めて聞いた時はわからなかったけど
有名すぎる問題だからみんな答えしってて間違ってるんだよな？

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:29:34 ID:tCoFslEc0

>>720
>少しぐらい調べてから発言しろ

そりゃ無理だ……少しでも調べるような奴なら民主党なんぞ支持しないからなw

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:29:37 ID:TwNblPaG0

しょうがないよ、今度は、子ども手当てとか高速道路無料化
を求めている乞食に与えなきゃいけなくなってきたんだから
もう、ここの乞食にはお恵みは無しってことでしょ
乞食選挙らしい結末

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:29:41 ID:FAyZGfJH0

群馬が銀行から金を借りてダム作ればいいんじゃねえの？
なんでできないの？

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:29:45 ID:8+1MBu4L0

必要だからって必死に説得されて納得して
必死に金出して作ってたのに政府変わって無駄だって言われても納得できんわな

それより1ドルの話マジわからん

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:29:52 ID:/g2ombDuO

1967年着工
↓
↓
↓
↓
2009年←今現在
↓
2015年完成?

完成したと仮定して最終的に工事費約8800億になると試算
計画当初の工事費見積もりの約4倍になるな

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:30:22 ID:xN0k4i/R0

>>703
式を書きながら読めｗ

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:31:01 ID:2GASt9ojP

>>720
ズタズタにされたのは可愛そうだけど、
その保障は貰ってるんでしょ？
なんでさらに保障しなきゃいけないの？

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:32:17 ID:TwNblPaG0

もうこうなったら、
「ダムじゃなくて、ジャブローを作ります」
っていってみたら…？
意外と………ないか…

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:32:32 ID:qdzbBNMPO

これまでの建設費用も含めるとすごい数字になるな。民主党ヲタはなぜかこれまでの建設費用を考えないで、話をしてるけど。
まさに実のあるもんでも、ただのハコモノになるわけだ。無駄なことをやるね。本当に

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:32:34 ID:DyFykt9g0

>>720
賛成したのが運のつき

ビタ一文返還しないでいい
自分達の愚策とその立案関係者を恨めよ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:33:22 ID:2TUESGmKO

この地区の民意はダム推進で民主党は議席取れないから潰しにかかった

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:33:58 ID:wF97CIh60

沈む沈む商法の川原湯温泉はこれからどうするんだろうね。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:34:01 ID:j3y9BFBw0

５０年って言ったら着工当時２０歳の若者が７０歳の老人になってる長さだよ
こんだけダム作るだの作らないだので人生費やした住民ってなんなのって感じだ
最後には中止しますとかありえん

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:34:24 ID:OfwkNvD70

>>736

2015年に完成する見込みはとうに立たなくなっているから、
半世紀以上の大プロジェクトになるのは確実だな。

もはやアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:35:26 ID:YcdCJOty0

>>720
既にもらってる保証じゃ足りないからもっとよこせとか
在日とかわんねーｗ

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:35:39 ID:HnQuBp9N0

民主党は、たとえ今回１５００億円返還になって赤字になったとしても、
今回は政権公約通り中止にすべきだ。
これはこのダム建設のみの赤字黒字の話じゃない。

国民と官僚に対して、民主党は税金の無駄遣いは許さないって決意を表明する事が大事。
何事も最初の行動が大事だからな。
このダム工事中止を皮切りに、あらゆる税金の無駄について果敢に実行するスタンスを
ぜひとも示すべきだ。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:36:04 ID:yemciV/+0

「ダム凍結」賛否噴出…安威川、槙尾川本体橋下ＰＴ案

継続の方が負担少ない…「脱ダム」の流れ決定的
「下流の市民の生活と財産を守るため、先祖伝来の土地を手放して協力してきた。中止になれば、この４０年間は何だったのか」
１２日、安威川ダム建設予定地の視察に訪れた橋下知事に、茨木市大岩地区の峯義昭自治会長（７０）が継続を訴えた。
凍結案にショックを受け、「地元住民の思いを直接聞いてもらいたかった」という。
６１人が死傷した１９６７年の北摂豪雨を機に治水と利水を目的に計画された事業。凍結案には、流域自治体にも戸惑いが広がる。
茨木市は、周辺の下水道や農道整備などに１７億５０００万円をつぎ込んできた。事業が中止されれば、
３割しか進んでいない周辺整備も頓挫することになり、「断固として継続を訴える」（ダム推進課）構えだ。

推進してきた府の担当者も、利水から撤退した場合、補助金を出してきた国に９１億円のペナルティーを支払わなければならないことを挙げ、
「継続した方が府の負担は少ない」と説明。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80413a.htm

橋下知事、安威川ダム利水撤退を表明

府は年度内に水需要予測を大幅に下方修正する方針で、「需要がなければ、利水から撤退しないと府民の理解が得られない」と述べた。
ただ、治水目的でダムの建設は進める。

安威川ダムは橋下知事が進める財政再建で、今年度に予定されていた本体着工が見送られていた。
府は淀川水系で１日２１０万立方メートルの水源を確保しているが、実際の需要は１７０万立方メートルにとどまる。
利水撤退後のダム建設計画の見直しについては、今後、専門家に意見を聞きながら判断する。
http://www.asahi.com/politics/update/0820/OSK200908200117.html

>> 推進してきた府の担当者も、利水から撤退した場合、補助金を出してきた国に９１億円のペナルティーを支払わなければならないことを挙げ、
>> 「継続した方が府の負担は少ない」と説明。
大型公共事業が止まらない、止められない仕組み
小さく産んで、大きく育てるの逆で、　小さな公共事業(規模縮小)に変えてしまえばいい

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:36:14 ID:TWbEvU5N0

>>745
ちなみに建設計画は1952年発表だったりするんだぜ

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:36:50 ID:Usy8jong0

なんか東京都の青島が万博を中止したのに似たものを感じる
あれのせいで、お台場の発展が30年は遅れた

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:37:07 ID:63zCfWsq0

>>729
法の遡及適用禁止は近代法の原則その2、位の大原則じゃないのか？

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:37:13 ID:CbBSk4Zf0

>ズタズタにされたのは可愛そうだけど、
その保障は貰ってるんでしょ？
なんでさらに保障しなきゃいけないの？

元の生活に戻るための保証じゃね？
元の所に家立てなきゃならないし
商業者は店とか旅館も再建しなきゃなんね～し

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:38:32 ID:oo7atkyy0

>>729
ならばこれから法改正すればいい
八ッ場ダムには適用されないがね

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:38:42 ID:FAyZGfJH0

3人が出したのは30ドル　そこに5ドル戻って来て、2ドルをボーイにチップとして渡した。
3人が出した金は合計27ドルだ。　宿代の25ドルと、チップの2ドルを足したら27ドルになる。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:39:09 ID:lAydbVzK0

まあ、身も蓋もない言い方をすれば、推進派は４年後の総選挙で勝つこった。
それが民主主義だろ？

４年後が長すぎるのなら、来年の参院選で勝ち、ねじれをつくることだな。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:39:21 ID:xN0k4i/R0

>>739
吾妻渓谷と妙義の一帯に地下基地があることを想像した

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:39:53 ID:TWbEvU5N0

ID:8+1MBu4L0起きてるか？
答え合わせの時間がきたぞ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:40:01 ID:8+1MBu4L0

>>737
10×3=30
30-5=25
5-2=3
3÷3=1
9×3=27
27+2=29

あ、え？あー・・・

>>754
知ってた

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:40:28 ID:QrhfZMaI0

てかダムだけじゃなく北海道新幹線、高速延長も停止でお願いします。
税金の無駄が明らか。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:41:27 ID:8d+qIURh0

ダムで釣りはごえんりょください(´･ω･`)

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:41:39 ID:7fGdzXtP0

地元の人、観光期待してるのかも知れない。
ウチの方にも立派なダムあるけどチラ見してお金そんなに落ちてこないよ。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:41:50 ID:2GASt9ojP

>>752
そんなの払う必要なくね？
金が無いんだったら戻らなければいいじゃん

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:43:07 ID:TWbEvU5N0

>>761
観光資源って意味では
沈む予定の所が温泉地

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:43:26 ID:QoDWtx3h0

公共事業は日本の中で金が回るが
鳩のすすめる排出権購入は国内に金が回らないんだぜ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:44:21 ID:cIO3s4+w0

>>751
最高裁といえども高度な政治的判断に立ち入れないというのは常識。
実際、返還を拒むのは極めて困難だろうけど、
法は、決して神のような存在ではない。
国民の総意こそが神なのよ。

まあ、一歩譲っても、>>747の意見が正しい。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:44:47 ID:R/EUoLjM0

>>738
補償って、お金だけの問題じゃないのよ。
「ダム観光を前提に生きる村」っていうのの提供と引き換えに
元の村を捨てる覚悟を決めて計画を呑んだわけだ。
そして元の村は無いは、新しい村は体を成さないわじゃマズイんだよ。
ダム中止は、ダム無しの新しい村を住民が納得できるプランで作る事とセットじゃないとね。
ダムありプランで納得させるのに費やした歳月考えれば、これ引っ繰り返して
同じくらいに納得を得るまで、どんだけ大変なかは想像付く。
この部分は、どんなに金かかっても民主はやるって言ってるんだから、それは良いんじゃないかな。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:45:01 ID:kdH87rdH0

>>765
どこの後進国の常識だよそれは

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:45:16 ID:FAyZGfJH0

>>763
最高の観光資源を水の底に沈めた様が観光に値すると、本気で思ってるなら
クスリでイッちゃってる人の考え方だな

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:46:21 ID:CZwFo8rj0

>>732
ごもっとも

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:46:23 ID:I0XJQGRb0

地元の人達の為に造るべきって、考えてるアホが多すぎ

771 ：地吹雪：2009/09/18(金) 03:46:50 ID:pxro/WPL0

地元負担金も起債事業扱いなはずだから、通常は７５％くらいが国の支払になってるだろ。
事業費の満額を返せというのはおかしいよ。地元建設業も利益があったんだから、５％返済で手をうちましょ。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:47:09 ID:OfwkNvD70

>>761

ダムは観光資源にはあまりならないよね。山奥にあんな巨大な
建造物が存在するということには一種のカタルシスを覚えるし、
ダム湖にボートで漕ぎ出せば最高に気持ちいい。奥利根湖あたりは
紅葉も素晴らしいし。

でも、周辺は観光収入などほとんど皆無に等しくて、ちょっと店が
出来ては即倒産の繰り返し。奈良俣ダムの近くにも結構前に
場違いなレストランができたけど、一瞬で潰れた。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:47:18 ID:FAyZGfJH0

>>766
出たよダム観光。

日本でどこのダムが観光として成功してんお？　黒部だけだろ。
ダムマニア垂涎のよっぽど凄いダムを作らないと、観光になるわけねえだろ。夢みんなよ。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:48:02 ID:SkTjtjgu0

全額返還するのは当然だな
後は後世の評価に任せるしかない

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:48:35 ID:E+DF48gz0

1500億円か。意外に少ないな。3600億円とか言ってたけど違ったのか。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:48:50 ID:TWbEvU5N0

>>764
それも間違い
プラントエンジニアリング会社やFA系のBtoBメーカーといった国内企業が潤う
EUからの購入はコストがあわないため
中国や東南アジア、中東から買う事になるんだが
現在、中国や東南アジア、中東には排出量取引をする余裕がない
(ぽっぽの25%削減発言時に中国が懸念示したのはこれが原因)
そのため上記メーカーによる古い工場のリプレイスで改善した分の排出権購入と言う形をとるのが普通なんだぜ
過去に東京電力が同じ事やってる

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:49:35 ID:oo7atkyy0

>>765
その「高度に政治的な判断」というのは憲法問題にしか通用しないんだよ
日本は法律を無視して「民意」を優先する国ではない。
民意によって議会で法律を変えるのならかまわんがね。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:49:46 ID:m1bVeEA10

小沢ダムはどうなってるんだろう

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:04 ID:0uLrNbOn0

>>763
あそこの温泉はすでに死亡状況。客なんて居ない。
温泉業者の一部は代替地で現在温泉採掘中。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:10 ID:63zCfWsq0

>>765
なるほど、ならば鳩山代表に対する全件委任法を成立させましょう。
あなたのロジックならそれも可能でしょうから。
>>747の意見は政治家が無駄遣いする分には構わないという開き直り以外の
何物でもない気がしますがね。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:10 ID:R/EUoLjM0

>>773
当事者が、それで納得して飲んだんだからいいんだよ。
成立するかしないかとか、その部分で話は違う騙されたと怒るとか、そういうのは別の話よ。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:19 ID:90dcICvR0

始まってないんなら中止でもいいが、あれだけ着手しちゃってるのに
中止とかって・・・？無駄な気が
決めた事は何が何でも強行とか融通きかなそう

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:35 ID:SkTjtjgu0

>>775
地方自治体に返還する分で１５００億
あとは地元の補償や後始末でどれだけ掛かるかは判らんｗ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:36 ID:OfwkNvD70

>>773

しかも黒部が成功したのは、渓谷を派手にぶっ潰してもなお壮大な
後立山連峰の景勝と巨大ダムがセットになっていたから。唯一にして
最大の見所である吾妻渓谷を潰して、何が観光かとｗｗｗ

まあ、ブラックバスを釣って、その辺に投げ捨てていく釣り人が来る
だけだろうね。弁当持参で地元には何も金が落ちない。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:36 ID:0iGusbsF0

>>612
故障してるの？

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:52 ID:Qs3dpskn0

>>772
やれても公園とか作って売店置いて～ってな程度の事まで位で
資源って言えるほどの規模の観光地には中々ならんよねダムは

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:55 ID:6jwHISsh0

500億分の水利権を確保できるのか？埼玉県。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:51:06 ID:TWbEvU5N0

>>766
元の村はまだある
確かにアンカーは打ってるけど
それくらいだぞ

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:52:31 ID:FAyZGfJH0

>>776
排出権取引市場がどれだけ儲かるか次第だよな。

もし日本で取引権市場が開かれれば、25%削減とか高い目標出してるかぎりは
国内取引だけで盛況になる。そうなると日本市場で排出権売買したほうが儲かるぞ！
ってことで、世界中からマネーと排出量が舞い込むことになる。日本大勝利。

よりわかりやすくいえば、CO2ってのは金（ゴールド）や原油や小麦粉先物みたいなもの。
取引量そのものではなく、取引手数料でいかに儲けるかって商売。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:52:53 ID:TWbEvU5N0

>>779
どっちも閑古鳥だろ
それよか高架が完成したら草津への通り道になるだけで
それこそ誰も寄り付かなくなるぞ

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:53:03 ID:ML6YL5vz0

民主党は、ダムやめて、直接住民に現金渡すだろ。ｗ

民主党のバラマキの真骨頂。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:53:15 ID:AYh8+uXf0

>>765
痴呆自治体に原告適格ってあるの？
私人の財産権が侵害されているわけじゃないから、
法律に規定がないと国を訴えられないんじゃない？
少し昔の横浜市の馬券売り場に対する課税をめぐっての
国痴呆係争委員会？のような場を経てからじゃないとか。
あと、地方自治法改正前に沖縄県知事に代理署名を求めるとかいう紛争もあったな。
東国バラも国に法的措置を考えるとか言ってるけど、どうなることやら。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:53:22 ID:VMl9Qv5v0

中止の方が無駄遣いが増えるって、どんだけー

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:53:30 ID:YcdCJOty0

ダムに使うコンクリの寿命が50年そこそこって言われてるのに作るだけで半世紀以上かけて
本当に治水とかの役に立ってるって言えるのかね

できる頃には基礎に寿命がきて危険なので使えませんとか言うんじゃね？
ある意味観光用であることは確かだなｗｗｗ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:54:17 ID:OfwkNvD70

>>786

ダムに行って喜ぶマニアって、想像以上に少ないんだろうな。奥利根方面も、日光
いろは坂が片道4時間なんて混みようの紅葉最盛期でさえガラガラ。このあいだ、
ダム・河川板で２ちゃんねる開闢以来4回目の1000レスが発生したということで、
あちこちにお裾分けとしてコピペが回ったりしたくらいでｗｗｗ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:54:25 ID:cIO3s4+w0

>>777
そんなことない。
少しは自分の頭で考えなよ。
多分なんかの本に書いてあったんだろ、それ？

憲法であれ、一般の法律であれ、法であることに変わりはない。
改正の手続きは違うがな。

慎重に考察・類推するならば、憲法を特別視する必然性などないことに気付くはず。

憲法に関わる事例しかないから、憲法だけに適用されるって考えるのは、
少々お馬鹿。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:55:04 ID:DlQ8dWIR0

ID真っ赤にして頑張ってるのが複数いて怖い
主張が一律なのがもっと怖い

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:56:15 ID:SkTjtjgu0

２０年後とか３０年後に古いダムが寿命を向かえて
新しいダムを作る必要性が出てきたらどうするんだろう・・・
民主党は目先の１０年後ぐらいしか考えてないんじゃないの？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:57:12 ID:FAyZGfJH0

>>784
だよな。第三新東京ダムとか銘打って無駄に凝った水門ギミックを毎夕開閉するような、
そんなアニメの聖地にするとかならまだマシだが、湖上橋が３つあるていどのショボいダムじゃあ
絶対に無理無理。観光ダムなんて口で言ってるだけだよね。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:57:15 ID:7fGdzXtP0

>>795
たくさんいる芸能人でもヨシズミくらいしか聞いた事ないなダムマニアってｗ

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:58:17 ID:TWbEvU5N0

>>789
少なくともプラントに関わるエンジ会社
PA、FA系のメーカーには凄く美味しい事だと思うよ

ただ日本が排出権取引で儲けを出すのは無理だぞ
売る事が出来ないから
日本の工場は真水の削減しろが残されて無さ杉だからな

正直ぽっぽのCO2削減排出権取引込でも25%は夢物語でしょ
真水で5％　排出権買えるのが10%　あわせて15%いけばいいとこだと思うぞ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:58:40 ID:lAydbVzK0

>>796

憲法§９８読んでみ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:59:15 ID:kdH87rdH0

民主信者は日本が法治国家であることすら否定するんだからすげえよな

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:59:39 ID:Admub7GY0

結局中止したほうが金がかかるのねー
勉強になりましたわー

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:00:25 ID:SgsAkeTO0

知事たちも、金が取れるなんて思ってないだろ。株主訴訟対策みたいなパフォーマンスだろ。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:00:57 ID:2GASt9ojP

>>766
なるほど
で、何にどれだけ金かけるかっていうのが問題
民主は具体的には何に対する補償をやろうとしてるんだろ？

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:01:06 ID:TWbEvU5N0

金は取れるぞ
900億

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:01:50 ID:p4bolQ+g0

は？　当然訴訟だし。法治国家なら金は返ってくるよ。

ほんと民主のやることは「法的に無理」なことばっかだね。その賠償するのは税金だぜｗ　これが民意だ！

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:01:53 ID:SkTjtjgu0

>>805
もともと自分達が払った金だから返してもらうだけ

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:01:57 ID:oo7atkyy0

>>796
オレも自分の頭で考えたし、何より先達がさんざん考えた末の結論なんだよ
君の思いつきよりも余程筋が通っているし、先進国ではすべて憲法は国の基本法として一番重視されているよ。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:02:10 ID:I0XJQGRb0

ある地方の
ダムがまだ造られて無かったころは、川魚釣りやキャンプ場で大勢で賑わってたよ
でもね、ダムが出来てから、人数もガタ減り、車で素通り、
みんな水底に沈んで何にも無くなって寂しくなった
近辺の店も移動したけど今じゃさみしそうだよ
役に立ってるダムかどうか知らんけど

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:02:49 ID:8e1ouF9O0

>>792
だから、そういう法律があるんだよ。
やめたら返さないといけないってきまりなの。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:02:50 ID:FAyZGfJH0

>>798
日本はダムの展示場だからな。日本ほどいろんな工法のダムがある国はそんなにないと思う。
手抜き工事でないかぎり、ダム躯体そのものは100年以上持つよ。
北朝鮮にある併合時代に日本が作った発電ダムもまだ現役だしな。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:02:58 ID:kdH87rdH0

普通は大人しく金払うけど
民主は底抜けの馬鹿だから裁判で争って大恥かくんだろうな

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:03:08 ID:prEliCpc0

YAHOOがまた見て見ぬふり！

広島プロ市民の違反投稿を放置(松村議員の項に麻生元総理への誹謗)

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000201&s=0&d=1&r=3

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:04:13 ID:LmSLBckO0

まあ，金を払って中止するか，そのまま推進するかの2択か。

永久凍結ってことで，中止でないので，金は払わない，
って選択肢はあるのか？

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:04:18 ID:SkTjtjgu0

>>813
そうなのか
ダムの寿命って１００年も持つのか
勉強になったわ

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:04:56 ID:FAyZGfJH0

>>805
返還はするだろ当然。なにしろ中止して返還して住民補償したほうがまだ安く付くからな。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:06:04 ID:Qs3dpskn0

>>795
何よりも仮にダムを見に人が集まったとしても金を落としに行くような類の観光じゃないしねえ。
オレも比較的近場にある宮ヶ瀬ダムには時々行くけどノンビリ景色ながめたりとマッタリしに行くだけで
基本的に金を使いにいくわけじゃないしｗ

よっぽどの何かプラスアルファが存在してない限り観光資源って言えるようなレベルにはなりえないでしょな

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:07:04 ID:LTw9fiKNO

先祖代々の土地をみんなの生活のためにと立ち退いたらこの様

この千五百億なんて当たり前だが、取り壊し費、今後の事故対策費、住民への生活保障も払わなければならない。血税から。

誰も得をしない
壊しても不合理だとあれだけ…

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:07:08 ID:FAyZGfJH0

>>817
あー、いやいや、ダム本体は持つかもしれないが、
計画がずさんだと砂が貯まったりとかしてすぐに使い物にならなくなるダムもあるわけで。

まあそれを除けば、コンクリートダムなら100年以上、ロックフィルなら数百年は平気で保つと思うよ。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:07:35 ID:kdH87rdH0

ダムが実際に必要か不要かなんて中止しちゃったんだからもう関係ないんだけどね

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:07:51 ID:0mIy+YfD0

赤字の地方自治体に金が入るんだから、良い話だと思うけど
ダムを造ると、さらに金をとられるんだろ

つーか、知事連中も本音じゃダムやめたいけど
返還金欲しいから、ダム推進っていってるだけじゃんｗ

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:09:34 ID:cIO3s4+w0

>>810
国民又はその代表者が変更しうるという点において相違はない。
このことが何よりも重要。

まあ、それはとりあえず置いておこう。

さて、地元と国がダム建設に係る契約をしました。
そして、地元民も含めて、国民全体としてダム建設はNOと言ったのよ。
いわば民主マニフェストによる事前の承諾を受けて、他方当事者が申込みをしたわけ。
大雑把に言えば、両当事者が同意の下、契約をし直したことになる。

地元民や自治体と、国民全体を峻別したい気持ちは分かるが、
今回の件では、同一視すべき。
ただ、道義的な側面から必要な補償はなされるべき、とは思う。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:10:55 ID:63zCfWsq0

>>796
§76-3すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、
　この憲法及び法律にのみ拘束される。

民意だの政治的ウンチャラだのに拘束されるのはもはや裁判官では無いよ。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:12:48 ID:TWbEvU5N0

>>823
埼玉は本気で欲しがってるけどな　ダム

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:14:02 ID:FAyZGfJH0

>>820
住民補償はダム作った後にも4000億円ほど払う予定だけどな。
流域住民支援法とかなんちゃら基金やらでじゃぶじゃぶ補償するぞ！

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:14:09 ID:kJRO8M/S0

さっそく国民一人当たり１２００円、俺達の財布から羽根が生えて飛んでいった

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:15:56 ID:Bmv1jVEGO

>>825
日本の司法が腐ってなかったら今のような役人の暴走もなかったらう
日本の司法の糞さは今更語るまでもないが

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:16:32 ID:N3z326Q1O

>>825
判例百選でも見てみな。
「高度に政治的な判断」だの「立法府の裁量範囲」だの
いっぱいあることに気付くから。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:17:16 ID:63zCfWsq0

>>824
憲§92
地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、地方自治の本旨に基いて、法律でこれを定める。
§94
地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、
法律の範囲内で条例を制定することができる。

思いっきり別団体で干渉は受けないものとされてますが何か？

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:17:17 ID:c1qfUWNI0

>>9
例えダムが無くても、利水と環境のため中和事業は必要なんだろ。

そうであれば、発電も上水道にも使えるよ。
今の技術は東京の腐った水を、美味しい水に変えられるんだから。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:19:22 ID:oo7atkyy0

>>824
わかった、君が法律に疎いことはよくわかった。
おせっかいかもしれないが、その説をインターネット以外で開陳することはやめたほうがいい。
君の評価が下がることこそあれ、上がることはないよ。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:21:13 ID:AxoVd7Uw0

ダムを無理やり完成させたとしても
２０人前後のダム常駐職員
定期点検、補修で
なくてもかまわないダムのために年間２０数億飛んで行くんでしょ？

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:22:52 ID:cIO3s4+w0

>>810
もう少し分かりやすく言おうか。

もし八ツ場ダムの流域都県と地元民を除く、全ての日本国民がダム建設に大反対だったとしよう。
それでも契約は契約なのか？　法を尊重する気持ちは大いに評価するが、
それではあまりに硬直過ぎるのです。
いちいち法律改正すべきという意見もあろうが、本質を見るならば、
その必要はさほどない。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:23:12 ID:qGWG36+3O

自民党が払え！

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:23:24 ID:63zCfWsq0

>>830
判例は判例の変更があるがゆえに法源にならない、という学説もあるが。
いずれにしても法の遡及などという馬鹿げた事を主張するのはどうよ。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:23:44 ID:3A9LdrRG0

>>835
契約は契約だろ、中国じゃなけりゃ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:24:46 ID:Bmv1jVEGO

これがハシゲがやかましく言ってる地方分権の正体

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:24:54 ID:fDNxSwEt0

この1500億円があれば、完成させることが出来る罠

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:25:02 ID:8e1ouF9O0

>>824
国民または代表者が変更しうるからこそ、変更したら金を返すって規定が
あるんだろう。

変更のリスクがないなら、そんな法律を作っておく意味がない。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:25:06 ID:z3F7hzuV0

>>13
経済対策を諦めたんじゃないよ
もう終わったんだよ

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:25:19 ID:SqsF7O1jO

返還要求するのは構わないが、返還されたとして税金が戻ってくるとは思えない。
返還金をプールするのが予想出来る。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:26:14 ID:Aopjv1aHO

わー、作った方が安いな

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:26:33 ID:D4tBjq4i0

あらゆる施設に経費がかかるのは当然。
問題は、その経費が、便益に対して見合うものか、見合わぬものか、
それだけなのだが、それは政治が決めるしかないこと。

また、あらゆる施設に、廃止費用がかかるのも当然。
それが妥当な金額かどうかも、やはり政治が決めること。

ここで1500億円、周辺自治体に返還して終了する方が、便益や経費や
廃止費用を勘案してもベターと大臣が判断した。
ならそれが結論だ。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:27:06 ID:+WCtWzbU0

1500億円は、50年以上かけて、ゆっくり返せば良いだけだよ。
50年かけて、地方自治体が1500億円払ったんだから。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:27:25 ID:MFDkLRmCO

中止が正式に決まれば群馬も返還要求に参加すると言ってるし、
中止しようが続行しようが住民補償は必要だし、
国が支払う総額は一体どのくらいになるんだ？

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:28:07 ID:oo7atkyy0

>>845
＞廃止費用を勘案してもベターと大臣が判断した。
その根拠は何だ、ということだよ
大臣には説明責任があるんじゃないのか？

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:28:14 ID:Qs3dpskn0

中止した跡地をどうこうするにも金掛かるしな

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:28:57 ID:kdH87rdH0

>>848
中止にしたこと自体がそう判断した根拠だろ
知らなかったで済まされる問題じゃない

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:29:30 ID:b+pqtggS0

>>13
脱官僚＝独裁政治。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:31:07 ID:zdn1+m/80

>>850
とにかく止めます。理由は言わない。
で、納得しろって？

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:31:33 ID:oo7atkyy0

>>850
費用を勘案したなら、その数字を表に出せってことだ
もう「野党だからデータがない」とは言えないぞ

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:31:41 ID:/tH/uZM70

県の負担金返還はわかるが
国が地元に落とした金もあるんだろ
その分控除して計算しなきゃ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:31:49 ID:8e1ouF9O0

民主が中止と判断するのはいいよ。
そこは民主から見て、国益に合致しないという政治判断だ。

ただ、規定があるのでやめるなら返すってだけだし、その返す分も含めて
政治判断をしているはず。（しているといいなー！）

民主が、　>>835　みたいな、法の規定を無視した、お花畑だとは思いたく
ない。（できれば）

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:32:01 ID:LmSLBckO0

>>846
法律はそうはならないだろうな。

いいじゃない。ごまかしなどせずに，必要な物は払ってやめれば。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:33:17 ID:qpPjzp150

思いつきで名指しで中止を言いだして引っ込み付かなくなったなみんすwwwwwwwwwwwwwwwww

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:33:56 ID:V+e2g9Ad0

ほんまに国民の生活無茶苦茶になりそうだな
国の予算コイツラが決めて大丈夫なのか？
子供や外国人にばら撒いたって、日本人の生活よくならねーよ

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:35:33 ID:8e1ouF9O0

>>854
県が出したうちの、国が補助していた部分は控除されるべきだろうが、
県を通さずに、国が出していた部分は、控除されないだろう。
国がやめるって決めたんだから。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:35:51 ID:D4tBjq4i0

>>853
散々出てるじゃん。
1500億円から補助金を引いた額だよ。
地元のコミュニティを元に戻す金なんか、殆ど払う気は無いってのが結論よ。
気の毒だが。

ダム以外の治水や利水も考えてないよ。
最初から、それらのダムの便益を信用してないんだから、ダムが完成してれば
有り得たはずの便益、なんてのも補償の対象にならん。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:38:57 ID:kdH87rdH0

>>860
でも補償の対象にならないかどうか判断するの民主党じゃないし

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:39:06 ID:BXsq86cf0

とりあえず自民党の政党助成金でこつこつ返してけ！

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:39:07 ID:oo7atkyy0

>>860
昨日就任したばかりなのに、もうデータ発表したのか？
仕事速いな。でソースは？

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:39:58 ID:K0uq3/v00

返還するから５％を民主党にキックバックしろよ！
政権交代以降の公共事業のマナーだよ。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:40:49 ID:gwFIaGGKO

また再開したら無駄遣いだな

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:41:48 ID:ESVdveTE0

>>830
お前こそジュリスト良く読め
気の毒に見えてくるぞ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:42:12 ID:xKnjXT1P0

>266

>八ッ場ダム付設水力発電所　総事業費60億円。
>最大出力1万1700kw。年間可能発電量は4万992メガ㍗時。
>ちなみに、群馬県にある既存水力発電所全体の最大出力の合計は265万7,772kw

キロとメガで印象操作おつ

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:42:47 ID:82+v1JY90

日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
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日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:42:50 ID:CZwFo8rj0

>>825
（最高裁判所の裁判官の任免）
第三十九条　最高裁判所長官は，内閣の指名に基いて，天皇がこれを任命する。
２　最高裁判所判事は，内閣でこれを任命する。
３　最高裁判所判事の任免は，天皇がこれを認証する。
４　最高裁判所長官及び最高裁判所判事の任命は，国民の審査に関する法律の定めるところにより国民の審査に付される。
（下級裁判所の裁判官の任免）
第四十条　高等裁判所長官，判事，判事補及び簡易裁判所判事は，最高裁判所の指名した者の名簿によつて，内閣でこれを任命する。
２　高等裁判所長官の任免は，天皇がこれを認証する。
３　第一項の裁判官は，その官に任命された日から十年を経過したときは，その任期を終えるものとし，再任されることができる。

最高裁は、内閣に指名され民意で罷免される
それ以下は、内閣で任命され再任されなければ失職する
独立はしてるがある程度は、政治や民意に影響されるわな

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:45:06 ID:oo7atkyy0

>>830
立法裁量論というのは、法律で規定された事業の細目を決める場合に使われるのであって
法律がもとになっていることに変わりはない。
法律学を学ばずに言葉だけ拾うと、正確な知識は得られないよ。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:45:18 ID:LmSLBckO0

>>866
統治行為論乱発しまくる裁判所じゃねえ

>>869
それは，任命，指名の段階で影響を及ぼしうると言う話であって，
個々の裁判の段階では，独立している。
民意と全く無関係ではないが，一度任命されたら法の番人ではあってもらいたいな

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:45:34 ID:kiBU5HLr0

無駄なものを造ることに加担したという政治的な責任をどう知事はとるつもりなのかな

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:45:59 ID:CKt33Mrn0

ああ返す返す
1000年くらいかけてな。
これでいいだろｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:46:25 ID:1cBtcVtV0

其の分、交付金を間引いてやれ。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:46:36 ID:8e1ouF9O0

>>864
それ逆だろ。
続けるつもりなら、５％キックバックしろ。そうでないと中止させるぞ！じゃないの？

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:47:10 ID:lDygxCpK0

金のかかる都市緑化はするが里山開発を推進する都知事

4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分　東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)

【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm

ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。

危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:47:17 ID:Z36/zsT50

自民と国交省とゼネコンが得するだけの無駄工事
全国にはこういうのがいっぱいある
地方空港なんかも同じで、土地開発のコンサルに都合の良い数字だけ出させて決裁がおりる流れ
出来上がってしまった施設が赤字になろうが知ったこっちゃないという横暴な計画の数々
税金で泣かされるは国民と県民だけ
アホらし
建設中止なって当然ですね

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:47:30 ID:jsWuyHO5O

事業の継続も中止も日本政府の責任
自民党が、民主党が、っていう話じゃあない
民主党支持者は、どうもその辺の認識が甘い

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:47:36 ID:dWhKoWU20

バカ民主、はなからガータガタ！
そのバカに投票した愚民も滅びろ！

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:48:38 ID:saao0ApeO

でもよ、今までのダム工事でナンだかんだと地元に落ちたカネも有るんじゃないか？
それはダンマリかよ。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:49:04 ID:D4tBjq4i0

>>861
うんにゃ、取りあえず政府の側から主張する金額は、まず政府が決めるのよ。
地方自治体の側から要求する金額は、当然、それとは異なる。
交渉か裁判か、どっちかで調整されて決まる。
だからスタートとしては民主党が決めると言うべきだな。

地方自治体が。当然の権利として要求できるのは、あくまで既に
払った分の返還請求であって、ダム建設しない場合の代替措置は含まない。
それは、実施するもしないも政治判断であって、しなかったら賠償、
という性質のもんじゃないから。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:49:08 ID:SWFeNv9y0

　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　
　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　前原を国土交通大臣にして
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　ダム問題ではめてやれ
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　うまくいけば責任取らせて
　 .|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　俺様に逆らうやつをパージできる。
　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿、ウェーぐわっはっはっはっはっはー
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/::::::::::::: 　　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　
　 .／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:49:32 ID:kdH87rdH0

>>880
それをデータを出して証明するのは民主党の仕事ですよ
官僚に頼らないんだから自分で出しましょう

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:49:33 ID:Ljef1lWv0

>>879
自覚のない馬鹿が蠢いているな

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:49:47 ID:CKt33Mrn0

>>879
ああ、おまえらバカウヨも巻き添えでなｗｗ

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:49:55 ID:4m5b/Rgz0

受け取りに来た知事らの顔に札束ぶつけてやればいい

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:50:41 ID:zxQanUh30

まぁ、知事からすれば当然の話だが、使われるのは国民の税金。
くだらねぇ税金の無駄遣いするな！

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:51:41 ID:th/DtF6D0

>>886
おまえは現金で払うとでも思っているのかｗ

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:51:54 ID:zv4k5YJZ0

国の受注で金を払ったんだから、返すのは当然だろ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:53:32 ID:dWhKoWU20

いまだに「ネトウヨ」を使い
御託を並べたててる馬鹿がチラホラいるね。

民主のあまりの間抜けぶりに遭遇し、
恥ずかしさのあまり、
もうとっくに死に絶えてるんだと思っていたが。。。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:55:02 ID:zxQanUh30

なんか民主信者は気持ち悪い。
出来たばかりの民主政権には、あまり文句は言いたくないが、２chの民主信者は気持ち悪すぎる。
民主に逆らうものは、すべて叩きの対象、事実を捻じ曲げても、なんでもかんでも民主が正しいだからな。
狂ってるな。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:55:13 ID:58yt+2hd0

とりあえず東京の場合はちょうど新銀行に追加投入された額くらいだったりするね

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:55:50 ID:mc3gWSJS0

いやー。1500億円よりも100億円の漫画施設が大騒ぎになるメディアって。。
漫画施設も暴挙だったが、その15倍だぜ。
首相の思いつきもスケールが違いすぎる。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:56:08 ID:GsT3SaUf0

違約金は国から分捕れるんだろうが、
積極的な支援はもう得られないよ。
東京オリンピックは絶望だな。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:56:59 ID:HmZEte1P0

>>891
２chは信者団体ばかりだからね。
自民信者も気持ち悪くて恥ずかしいし。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:57:16 ID:OfwkNvD70

>>867

出力と電力量の最も一般的な表記法だろ。出力だけを書き出すと、

八ツ場ダム＝計画出力1万1700kw

群馬県にある既存水力発電所全体の総出力＝265万7,772kw

となる。何か印象操作があるかね？

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:58:24 ID:ZHbmQef9O

さらに国民の税金の無駄遣いするつもりなのか？
死ねばいいのに。

自民党に請求しろよw

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:58:42 ID:lAydbVzK0

>>894
東京五輪は最初から絶望だった。

２００８年　北京（アジア）

２０１２年　ロンドン（欧州）

２０１６年　○▲（少なくとも、アジア以外）　こうなるのは必定。

まあみてな、リオかシカゴだ。マドリードもありえない。ロンドンの次がマドリードなんて
欧州を優遇しすぎ。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:59:28 ID:j2hy87bO0

政権とるために民主党の打ち上げた花火。
ネタにされた人々には気の毒なこったな。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:59:37 ID:c1s8F7FT0

そんなにダムほしいなら残りの費用を１都５県が出せばいいじゃん

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:59:58 ID:kX4g4BHl0

>>891給料分の仕事はしないとね

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:59:59 ID:zv4k5YJZ0

自民と民主じゃないから、国と地方自治体の話だから。
国が受注して金払っておきながら、政権交代でそれが頓挫とか目が当てられない。
違約金を払うのが当然だろ。
まさか民主信者は、県が勝手にダムを建設してたなんて考えてないよな？

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:00:11 ID:2GASt9ojP

>>898
そういうのは今回から考慮されないんじゃなかった？
欧州が二度続いてもOK

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:00:26 ID:/tH/uZM70

ここでゲスな悪口並べてるのは民主支持者じゃないよ。
参政権獲得にラストスパートかけてる民団工作員だ。
見分け方＞「ネトウヨ」連発、決して「右翼」とは言わない。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:00:28 ID:mc3gWSJS0

小沢一郎＆藤井コンビ
「わかってるな？。われわれと西松建設の話を知ってるな。
われわれと佐川急便のことを知ってるな。
直接的には言えないが、わかってるな？
別に何かを要求してるというわけでは必ずしもないかもしれないような気もするが、
わかってるな？」

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:01:08 ID:oo7atkyy0

>>900
じゃあそのように法改正してくれよ。現状では八ッ場ダム建設は国の専管事項だ
地方分権が公約なんだろ？と民主党に言ってくれ

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:01:55 ID:ikJsuPT5O

>>894
馬鹿なマニフェスト書いた民主が悪いのに、
関係ない所で報復したりしたら
流石にマスゴミ大批判で政権崩壊するぞｗ

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:02:10 ID:daBMw3qn0

結局ダムが作れるだけの税金使って何もしませんでしたってオチ？

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:02:16 ID:5SsBlD1a0

小沢の岩手の胆沢ダムも中止にしろよ
どんだけ民主党支持者って情弱なんだｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%86%E6%B2%A2%E3%83%80%E3%83%A0

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:03:08 ID:w79NJEi10

八ツ場ダム建設中止が本当に良いのかどうかは疑問だけど、まあ、
大鉈を振るう意思表示にはなるんじゃね
実際に無駄なものも多数あるわけだろうし

民主党議員たちが重要性を理解していないけど重要な予算って結構ありそうだし、
この手の土木予算以外でも一時的にはかなり被害にあう人もでるかもね

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:03:55 ID:GsT3SaUf0

>>907
報復じゃなく、積極的支援を見送る。
1500億円くらいは4年で節約できるだろう。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:04:29 ID:ikJsuPT5O

>>881
鳩山は地元の現状回復費用諸々も出すとか
名言してたはずだが

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:04:52 ID:dvxOcHfQO

巨大な廃墟の出来上がりだな

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:05:15 ID:zv4k5YJZ0

これ当事者の群馬が入ってないけど、
どうするんだろうな。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:06:10 ID:OjnQP6Ed0

鳩山政権・・・

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:08:12 ID:4oePlPbD0

とりあえず中止を決めた現政権は地元の奴らに50年の時間を返すことだな。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:08:46 ID:zxQanUh30

>>898
なにが絶望だよ。ロンドンの2つ前も欧州だっただろ。別に何の問題もない。
おまけに米国は1996年にやったばかりだ。

１９９６年アトランタ（米国）
２００４年アテネ（欧州）

シカゴ、マドリードはなくとも、アジアは普通にあり。リオか東京と考えるのが普通だ。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:09:13 ID:wcdZnJyx0

これ中止した方が金かかるってことじゃん
民主は何考えてんだ？

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:09:19 ID:dvxOcHfQO

>>911
1500億だけで終わらないでしょ。
複数県に跨ってるんだし、潰すのも住民や作業員への保障にも莫大なお金がかかるよ。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:10:03 ID:GsT3SaUf0

本当に必要なものなら政権取り返した後に作ればいいんだよ。
今まで50年間も必要とされてこなかった。多分必要ないんだろ。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:10:20 ID:HNnsrnX40

今まで作ったもので、うれるものはないの？
その金で地方に補償すりゃいい。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:10:33 ID:S/2cw2bu0

ダムは無駄だから中止は当然。
だってNHKでも無駄って言ってたし。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:11:44 ID:ikJsuPT5O

>>911
何にせよ報復の疑いが掛かるような真似をすれば
遺恨が残るし、マスコミも報道する
交付金減額を唱えてる馬鹿はそれが分かってないようだが

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:12:01 ID:j2hy87bO0

>>920
そんなこといったら政権交代も・・・・

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:12:08 ID:zv4k5YJZ0

>>921
微々たるものだろ。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:12:22 ID:DqN5za1x0

中止しない方がいいんじゃん。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:12:35 ID:zIPoN0WFO

そうだ、変わりに道路を作ろう

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:12:52 ID:pZZsaI6m0

そのまま建設続行させて数千億円の税金をドブに捨てろってか。

森田健作の私財でやっとけや

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:14:17 ID:ObKa1kCc0

>>897
ばか？

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:14:22 ID:lAydbVzK0

>>917

マドリードは益々ありえんな。バルセロナでやったばっかだし。
とすると、リオで決まりそうだな。

ただ、アメリカは確かに１９９６年にやってるが、「北米大陸」という視点からすれば
２０年ぶりということでシカゴも有力だな。

といいうことでリオかシカゴ。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:15:50 ID:GsT3SaUf0

>>923
国からの支援は交付金だけじゃないだろ。
国の政策に従わないのなら都道府県の政策なんて考える必要はない。
特に東京都の施策は疑問に思う。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:16:17 ID:58yt+2hd0

長～い目で見たら毎年の維持・メンテ・管理費を考えたら中止のほうが良いに決まってる。
道路も同じで作れば作るほどその費用はかさんでしまう。ガキどもの世代の話だけど。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:16:19 ID:S80SuDXYO

1500億円の返還無い無いｗ無駄なものに金を使う奴が悪いｗｗｗ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:16:48 ID:zxQanUh30

>>930
＞ただ、アメリカは確かに１９９６年にやってるが、「北米大陸」という視点からすれば
＞２０年ぶりということでシカゴも有力だな。

真性のアホですか。相手にした私が馬鹿でした...orz。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:16:51 ID:wcdZnJyx0

>>928
埼玉県の試算によると
残り1300億のうちダム本体が600億超で他が現地住民の生活支援だそうだ
これで中止が決定すると各都県に事業費返還1500億でダム本体の事業費差し引いても
生活支援は補償しなければならないから結局1000億超の支出になるってさ
中止した方が金かかるって言ってるけど？

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:16:53 ID:OO5t1onoi

全然、地方に権限を委譲してないじゃん

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:17:10 ID:dvxOcHfQO

>>922
小沢と西松の岩手のダムも中止にしないとね♪

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:17:24 ID:/tH/uZM70

国としては中止
県が続行したければ自前でどうぞ
で良いだろ

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:17:28 ID:cjZ6MIwq0

八ツ場ダム建設中止しか良いことしてない鳩山政権…

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:18:27 ID:S/2cw2bu0

>>938
ああそれいいね。結果県財政が破綻しても、民主党の責任じゃないしｗ

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:18:47 ID:lAydbVzK0

>>934

死ね

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:20:26 ID:9E12Hb6M0

簡単に見える場所にダム穴作ってくれたらダムマニア殺到だよ！

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:20:37 ID:GsT3SaUf0

>>938
成果があるのなら自治体連合で作って費用を請求すりゃいいよ。
作らない場合の損ばかり論じてるが、作った時の成果なんてあるのかい？

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:20:48 ID:jieeKmawO

経済輪廻が成り立たない。景気回復無し。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:20:50 ID:1oJzyw1h0

いままでいろんな経緯で完成しなかったものが残り１３００億
でほんとに完成するとは思えないんだけど。倍の２６００億
ぐらいは平気でかかりそう。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:20:52 ID:S/2cw2bu0

>>937
それって無駄なの？テレビではそんな事言ってないよ。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:22:00 ID:uQ8djCJR0

民主党政権は独裁政治か？

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:24:04 ID:MFDkLRmCO

民主のことだから有利な情報は積極的に出してくるはずなんだよ。
つまり続行より中止のほうが安くつくなら、その試算を大々的に発表して
「ほら！中止のほうが断然お得でしょ？」と世間にアピールすると思うんだ。

でも、なぜか民主は試算の件については曖昧でお茶を濁している…
ただ「無駄だから中止！とにかく中止！」と主張してるだけ。
もしかして何の試算もなく思い付きで中止を決めたのか？
それとも試算した結果やばい数字が出たから言えないのか？
と勘繰りたくもなります。
とにかく、中止にするなら返還金も含めた中止費用を早急に提示して、
「続行よりもお得です！」ということを世間に証明しないと話にならない。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:24:05 ID:g8IAEryB0

>>938
実質900億で出来るわけが無い
１都5県の皆さんも判ってるはずだ

地方交付金削られるだけだと、継続させようとするパフォーマンスにしかならないと

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:24:17 ID:DcVo2XsB0

>>947
今頃気付いたの？
人権擁護法案、比例破壊とくれば予測ついたでしょうに。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:24:44 ID:9E12Hb6M0

＞947
ポル・ポッポのクルッポ・ルージュです。
4年間で日本の人口の1/3が友愛されるでしょう。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:25:07 ID:w79NJEi10

この程度のことで独裁とは笑止

小泉の方がよほど悪質な独裁政治だった

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:25:34 ID:AA4GXKN/0

NPOが反対したら、それを口実に政策を中止にできるというなら、
民主党の政策に反対するNPOを作って活動すれば民主党の
政策を妨害できるかも。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:25:56 ID:S/2cw2bu0

>>947
圧倒的多数の民意を得てることが独裁というなら、独裁かも。
でも悪い独裁ではない。小泉の独裁は悪い独裁だった。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:27:26 ID:DcVo2XsB0

>>954
独裁ってのは確立するまではなんでも提示しますからね。
まぁ俺はこの件に関しては致し方ないと思うけど。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:28:49 ID:KVWtNWOv0

>>952
会見禁止とか、あんな露骨な言論封殺までやってねぇよｗ

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:28:52 ID:ikJsuPT5O

>>931
地方分権と言いながら、
民主に従わない所は虐めるとか
感情丸出しのガキかｗ
そもそも、地方と協議機関作ると言いながら
地元無視でダム建設中止なんて書いた奴は馬鹿

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:29:17 ID:kb+Qz77aO

ラスボスはぽっぽたんではない、おざわっちだ。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:29:32 ID:79NUK95Q0

行政法の論点ですか

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:29:58 ID:aLljq/720

まあ、中止でいいでしょ。
このダム建設してしまうと、石木や川辺川も造らないといけなくなるしね。
どこかで線引きは必要。仕方ないよ。
観光客が７５０万くらい来るから、それで建設費をまかなうという考えも
アフォすぎたしね。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:30:36 ID:o4y99U6h0

＞国交省は難しい対応を迫られそうだ

なんで国交省なんだよ
民主党の馬鹿大臣がやらかしたんだから対応は国土交通大臣が当然だろ

民主党に傷をつけたくないからって知事ｖｓ霞が関を演出する報道するなんざ腐ってるな

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:31:08 ID:+BghibjD0

>>954
八ツ場ダムの建設中止が圧倒的多数の民意を得ているわけじゃないし
そもそもこのダムの建設の賛否について全国民に問うたことなんて無いだろ

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:31:09 ID:w79NJEi10

>>956
会見禁止って事務次官の記者会見の話のことか？
官僚は裏方なんだから今までがおかしかっただけだろ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:33:32 ID:nX6M6CEC0

まだ建設続行を言っている馬鹿がいるのか？
中止のほうが金がかかるといっているやつ本当にどうかしてんじゃないの？
ダム問題は八ツ場ダムが完成すれば「はい、解決！」というわけじゃないんだよ。
熊本の川辺川ダムも建設しなきゃならなくなる。
ダム問題の本質わかってないでしょ？　もっと勉強したら？

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:33:37 ID:S/2cw2bu0

>>961
何言ってるの、官僚なんか使わないよ。ちゃんと民主党の大臣が対応するよ。
官僚は腐っているから、知事達と話あわせて、無駄金使っちゃうよ。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:33:52 ID:KVWtNWOv0

>>963
裏方だから発言しちゃダメとかありえないよ

発言に問題あるなら、発言で否定しろよ
発言そのものを禁止するのがおかしい

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:33:56 ID:58yt+2hd0

協議してできるものだけマニフェストに書いてたら、しょぼい内容のものしかできない＞＜

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:34:16 ID:2mXprIu80

>>9
マジこれ？ｗ

工事はほとんど進捗してないのに、なんですでに総事業費の７０％も支出してんだこれｗｗｗ
このまま進めてたらさらに総事業費膨れ上がりそうだなｗｗｗ

こりゃ、負担金返還しても止めて正解だろｗ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:34:49 ID:eVjclEQw0

これぞ強権政治

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:35:16 ID:DcVo2XsB0

>>962
この件で最も問われるべきは民主じゃなくてマスゴミだよ。
元々この件はずーーーーーっと以前から共産が指摘していた内容。
途中から民主がマニフェストに入れだしたから取り上げられる様になっただけで。
でも共産の昔からの働きかけは報道されない訳で（マスゴミが避けている）。

つまりこれがマスゴミ国民洗脳の実態です。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:35:34 ID:g8IAEryB0

発電の溜めにさらに上にダム作るとか本気で言ってるの？
馬鹿なの？

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:35:51 ID:722uB3RUO

返還に応じて、地方交付金をその分減らせば良いよ。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:35:58 ID:j2hy87bO0

>>952
民営化を推進する独裁とはこれいかに。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:36:04 ID:vvU7c5ns0

>>970
共産の調査能力だけは最高だしな。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:36:42 ID:D4tBjq4i0

>>954
民主党信者はキチガイばっかりだのう。
ただ一心不乱に信じることだけが全ての根拠なんだな。
常識的な判断力を持ってれば、民主党はメチャクチャだとすぐ分かる。
一審有罪判決の出た犯罪者まで委員長ポストにしやがった。
しかし、それが市民の選んだ独裁体制である以上、最低４年間は、このまんま。

ポルポトだって、毛沢東だって、ジンバブエの大統領だって、市民が選んだ。
我々は、我々自身の民度の低さによって、罰を受けねばならん宿命だ。

それは決して今回、民主党を選んだことだけが悪いということではなく、戦後
ずーっと続いてきた愚かさに対する天罰なのだが。
言うなれば、長らくヘビースモーカーだった奴が、ついに肺ガンになったように。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:36:52 ID:PY2IKL2h0

>>973
郵政民営化の真意も知らないのか？　お前バカだろ。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:37:16 ID:AA4GXKN/0

ほとんど住人がいない反対運動で
ダム建設が中止にされるわけか。
もうなにがどうなってるんだか。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:38:40 ID:w79NJEi10

>>966
＞裏方だから発言しちゃダメとかありえないよ
はあ？裏方が定期的に記者会見する必要がどこにあるわけ？

どうしても、何か言いたいことがあるのなら記者を集めて会見でもすればいいんじゃねえの
裏方はあくまでも裏方

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:38:54 ID:PzUAhvtR0

>>977
すまんが、この地域が７５０万人の観光客が押し寄せる
日本で数本の指に入る一大リゾート地になるという確信性を俺に説明してくれないか？
そもそも国交省はその７５０万人の観光客が落とす金で総工費を回収すると言っているんだけど。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:39:10 ID:j2hy87bO0

>>976
おまえにはかなわない。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:40:26 ID:uQ8djCJR0

>>952
>>976
おまえらは「自分はそれを全て知ってる」って思ってるのかよ。
おまえらの頭の中はロンパールームか？

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:41:02 ID:/tH/uZM70

小沢の基本方針は
「前政権が決めた物は全てひっくり返す」
このダムもそのうちの一つにすぎないのでは？
で根拠は今思案中w
まあこれは中止で良いと思うけど。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:42:07 ID:DcVo2XsB0

>>974
民主の腹黒い所はね、共産が掲げている政策に上手く便乗してるのね。
「格差是正」なんてスローガンはずっと前から共産が掲げていた訳で。

共産は是々非々でしかもブレないから、プラスの政策面に関しては
それでも賛成しちゃう訳よ。彼らは政局より庶民優先だから。
これらがうま～くカモフラージュになってるんだよね。
多分発案は小沢あたりだろうけどｗ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:42:17 ID:OMKZuOnE0

>>977
そりゃ住人は賛成するだろ。国にタカって甘い汁吸ってるだけなんだから。
反対は住人の民意じゃなくて、金を出す国民の民意だよ。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:42:27 ID:5SsBlD1a0

中止にしていいけど岩手のダムも中止にしろ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:42:33 ID:OvccZB6A0

さっきニュースで高校無料化の財源は今思案中で
課長に考えるように命令したつってたぞ
大丈夫かよ民主…

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:42:40 ID:BdlnLJbP0

>>9

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:42:44 ID:KVWtNWOv0

>>978
必要が無いと思うから禁止ってのがありえないだろ
裏方だから発言する必要ないってのは全然通らない
発言に何か問題があるなら、そのように発言しろ

それ以前に、会見禁止と言う話で
「何か言いたいことがあるのなら記者を集めて会見でもすればいい」
ってどういうこと？

いつから「定期会見のみ禁止」ってなったの？

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:42:50 ID:zv4k5YJZ0

民主党は、これを中止すれば金がういて
子供手当てに当てられるとか安易に考えてたんだろ。
そうじゃないとわかっても、公約に書いちゃったものだから
面子のために惰性でやってるんじゃないの？

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:43:42 ID:w79NJEi10

>>973
民主主義は手続きが大事

党内で議論を行い、党内で民主的に結論を出しそれに党議拘束をかけるというのなら
認められるだろうが、党内議論を許さず、勝手に党で認められたことにして党議拘束をかけ
反対者は党を追い出すなんてことを許すようだといずれたがが外れるぞ

>>981
＞おまえらは「自分はそれを全て知ってる」って思ってるのかよ。
＞おまえらの頭の中はロンパールームか？
意味不明なレスだな
この程度のことで独裁などという人間はやはりキチガイのようだ

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:45:07 ID:RKuRlUcu0

これ、問題なのは、八ッ場ダムの地元には民主は候補者を擁立せず、
「争点」にならないよう、逃げていたんだよね。
地元の声に耳を傾けず、国のトップダウンで、地方に政策を押し付け。

地元軽視が鳩山内閣の姿勢ということ。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:45:37 ID:m4n1q5+P0

軽井沢の観光客が７８０万人。
軽井沢並の日本トップクラスの観光地にするために
まだまだ費用が上乗せされる。
わかっていると思うがダム費用だけで終わらない。
この場所を巨大な観光地にするために、あと何千億も必要になるだろうね。
地元住民にそれを説明して
７４０万人（７５０万人は住民団体発表）の観光客による便益のことは
試算しなおす可能性も示唆しながら、
国が責任を持つ約束をしてしまっているのだから。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:45:43 ID:+pfXvrL40

ジンバブエと一緒、出来もしない事を約束したから無理矢理やって国アボーンｗ

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:45:48 ID:Irz3XhQsO

いいんじゃねーの？中止にすれば

今さら現在までの工事費は返ってこないわけだから
さらに国が税金で巻き上げるんでしょ
大増税推進の民主としては予定どおりだね
素晴らしい政策だと思うよ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:46:13 ID:58yt+2hd0

>>986
詳細はこれから皆さんと一緒に考えましょうみたいなのが他にもいっぱいある
メインの高速も年金もそれだし

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:46:35 ID:w79NJEi10

>>988
？

事務次官が毎週二回だか行われる事務次官会議の後に毎回記者会見をしていたのを
事務次官会議がなくなるから会見もやめにするって話だろ？

官僚が何かいいたいことがあって記者会見するのを禁止したわけじゃないだろ

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:47:18 ID:BoAhsf17O

1000ならダム決行

998 ：（　＾ω＾）おっ：2009/09/18(金) 05:47:32 ID:kLP4mNhh0

（　＾ω＾）

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:47:52 ID:GsT3SaUf0

>面子のために惰性でやってるんじゃないの？

それがまんまダム建設のことだ。
知事さんたちも引継ぎ事項でやってるだけ。
発案者なんてとっくの昔に死んでいる。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:48:00 ID:oeUfr5jN0

中止だろ。750万人なんてくるわけない

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