【米国】Ｆ３５戦闘機、エンジンが評価試験中に破損…開発予算めぐり議論過熱も★２

【ワシントン時事】米国防総省などが開発を進め、日本の次期主力戦闘機の候補にもなっている
Ｆ３５戦闘機のエンジン（単発）が、性能評価試験中に破損したことが１５日までに分かった。
国防総省などによると、１１日にエンジンの試験中、一部が破損した。エンジン開発を担当している
プラット・アンド・ホイットニー社と航空機器大手ユナイテッド・テクノロジーズ社が原因を調べている。
同エンジンをめぐっては、下院はゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）などが研究を進めている
代替エンジン開発経費として、国防予算歳出法案に５億６０００万ドル（約５００億円）を要求。
オバマ政権は「予算の無駄遣い」だとして、議会が認めた場合には拒否権を行使すると宣言している。

ただ、破損は米国の次期戦闘機の中核となるＦ３５のエンジンの信頼性を揺るがしかねず、
開発予算をめぐり、議会とオバマ政権との攻防が一段と過熱する可能性もある。

Ｆ３５開発の主契約社ロッキード・マーチン社は「原因を調査中だが、Ｆ３５のエンジンは
これまで１２０時間以上、飛行試験を行った実績がある。近く予定されている飛行試験に
影響が出るとは考えていない」としている。（2009/09/15-14:20

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091500484&j1
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20090915at21t.jpg
前スレ　2009/09/14(月) 16:42:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252914140/l50

なんと！

やっちまったなぁ！

　 　 　 　　　／　.:" 　 　 　 　 　　ヽ、
　　　　　　_/.::　.:　,r＝=､ 　 　 　 　　',
　　　　　j´ﾟ｡}:　" ｛ｔミミﾐ）　 __ｆj_n 　 　i
　 　 　 ‘ｪﾆ斗'--=_二三_r'´,... __｀ヽ 　{
　　　　　ｆtｆﾐﾒ'､ ｔ'-ｫ'tﾃ'寸 ｆ r‐‐-ﾐ1 ..::!
　　　　　i }讎ｦ　 丶ニ..´'｝ ｌ l 　 　ｌl:;;;;'
　　　　　{〈/（ 　_ ､　　　｀l　! ! 　..::ｌｌ::ｲ
　 　　　亥⌒｀　⌒ﾞ^'=z,,_ｔ、l ! ..::::;ﾘｒ=｀-､
　 　　彡',　, 　,､、 　 　 ﾞﾐへｰ_-≦ｆ--─'
　 　　'〃,,ﾂﾍ′ `ヾ、､｀ミﾐごニ='┴ｭ_
　 　　　″ 　_ト--‐'ﾞ`_≠"_,.-‐'"_,. '´⌒ヽ
　 　　　,∠¨`ｰ_,,-‐'"　　'´

開発で迷走するのはよくある話だがF-35は調達価格に影響が出るのが痛いね

エンジンまで政権交代で泣いておるわ

計算通りだろ。
支那と組んで台湾・尖閣事変を演出すれば、
日本から金を引っ張れるって算段してる癖に。
その為に、グアムやハワイまで引っ込むんだろ？

政権変わったし、ユーローファイターにしようぜ。

F136の予算を認めなかった罰だな

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253013169/

グリペンでもいいや。対艦攻撃もできるし。
航続力が低いけどさw

まだ、そんな段階なのかよ

オバマって男のロマンが分からん奴なのか？

F35は万能戦闘機を目指して失敗するパターンだと思ってる。間違いない

平和を無料にしてください

スホーイでいいじゃん
f22売らねえんだろアメ公は
露助の戦闘機もたまにはいいんじゃね
国産心神がマニアの願いではあるがｗ

>>14
何を今更ｗ

最初から、少なくともACとBを分けておけば、
すでに実戦配備されていたんじゃないか？

普通に考えてユーロしかなくなっただろ

ユーロ買ったら本格的にアメと疎遠になりそう。
いいけど。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で全て解決するような気がする。

>>14
予算ケチって３兎追った挙句、逆に大損しちまってる構図だな
>>17
地上配備型のAと艦載型のCを同機種ってお前…

今からでもユーロファイターに乗り換えろ。
こいつは結局物に成らなそうな匂いがプンプンする。

民間機用でもP&Fエンジンは最近評判が芳しくないもんな。

>>21
いや、ファントムの前例があったけど、
あれも設計しなおしてたな。
ホーネットの例もあるし。

もうあれだ、全部別設計にしとけばよかったのに。

もー、にぽーんで作ろうよ。

よっしゃ〜〜！！！

これでタイフーンで決定だな！！

ユーロとかｽｯﾎｲとか言っておられる方々が居るが、
現在日本の戦闘機は全てアメリカベースの機体でして
部品調達やら修理体制やら管理云々やらが全部アメリカの企画なわけです

…てなところに欧州機ロシア機を導入すると、既存の工程、体制を使用出来ないので
管理費がアホのように高額になります

なので実質アメ公の作ったやつ以外は無理なのです

アレス、 F35, 787　どれも遅延ばっかり。
飴の航空宇宙関係の開発、順調とはいえないね。

JAXAの　HIIBの開発は　順調だったよね。

>>21
Ｆ１１１なんてのもあったな。

エンジン単体の試験中に破損したって事？
なにか異物でも吸い込んだじゃない？

開発予算が足りないからって、日本も参加させられるな

正直こんな良いとは思わなかった。
これでいいじゃん。

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

ファイヤーフォックスみたく、誰かＢ２盗んでこいよ。

無理してFXは選定しなくていいよ

>>32
タイフーンは魔改造おｋなので電子兵装を完全に取り替えられるのがいいよな

>>1

エンジン作り直しなら２年は遅れる件について

こんなの買わされるんだったらまだF-15SEの方がましな気がする
てかF-15SEに決まったとして、さらにこっちで魔改造して強引に５世代機になんねーかなぁ・・・

確かにFXの選定からは、信頼性に疑問がついた以上は外される可能性もある。
ただ、その場合は選択肢は、F15とタイフーンしかないわけだしな。

F15はすでに導入している機体だけに、技術獲得の利益が乏しく
何より、しょせんは１９７０年代の設計思想の機体だ。
今後の発展性は低い
その点で言えば、タイフーンが魅力的なのだが、欧州機であることで空自としても躊躇するだろうね

ま、民主党政権になり、旧来のしがらみから離れたことから、アメリカ機以外の機体を選ぶ可能性も多少は大きくなったが

アメリカは確実に仕様要求値をクリアする兵器を作る。
これは間違いない。
だが、予算超過に関しては酷すぎるの一言。部分予算では100倍超過なんてザラ、つーか普通。
米議会が兵器開発に対して神経を尖らせるのは、ほぼここの部分。
アメリカが日本を導入に巻き込みたい理由がここにある。

F-22のライン閉鎖など後付の理由。
第一あれは重大な、なんちゃってスーパーウェポンの可能性が高い。
同盟国といえどもバレる訳にはいかない。

政権かわったし
ロシアからフランカーを買おうぜ

アメリカはF35の開発に三兆円を費やしたと言われている。
フランスがラファールを開発するのに費やした予算は、その半分以下だったはずだ
この膨大な予算の差が、そのまま機体能力の差となって現れるのは当然だろうな

鳩ポッポは欧州に目を向けているのかな？

不良品押し付けられて日本の空は崩壊だな。
ラ王できなくて防衛産業も崩壊

>>41

むしろそいつのパチもんの奴をシナに売り付けられそう

F22復活させるため不良にしたん？

おいおいF15の後継はともかくF4の後継は急がなきゃならんのにどうすんだよ

同じ民主内でも対立
議会と大統領の攻防
これがアメリカの面白いところｗ

アメリカ空軍と航空自衛隊はＦ−１５ＳＥサイレントイーグルに更新しないと墜落しまくるぞｗ

>>41
プリンターを安くしてインクカートリッジで回収するのですねｗ

オレが常日頃から言ってるとおりに
F-18Eにしとけやぁ

>>50
ロシア製はエンジンが消耗品だからなw

>>52
魔改造してエコだなｗ

ロシア「おかしい…何故インクの注文が来ないんだ？」

時間切れでらぷたん

まあ、日本の場合、海空で連携して海上で迎撃するのが必須だからなぁ。
海上がイージスを要にしてる限り、連携取りやすいアメリカ製の戦闘機の方が
良いんだろうなぁ。　
戦闘機の純粋価格性能比なら、EF-2000の方がF35より優れていても、それを
イージスとか、F2、AWACSと連携させるなら、F35の方がいいんだろうなぁ。

10段階評価で、EF-2000が8の性能、F35は6だとして、上記の各兵器との連携総合度でいうと
F35が8、EF-200が6とか逆転されちゃうんじゃないのかな。
イージスシステムや各種兵装での運用試験や戦術は、そのノウハウをアメリカが散々
やってくれるから、日本はその戦い方を学ぶだけで良いんだし、このあたりも
コストダウン出来る理由なんだろうなぁ。

〜　時は有人機から無人機へと移り変わる無人機黎明時代　〜

このスレは、F35やF22を高値で売りつけたい米国工作員と
無人機の有用性に気づいた日本国民との
飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである

それでは本編をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

本当の日本の軍備ってこんなんだろ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY&feature=related

にーっぽーんぽーん

F35を海上自衛隊機にして
空自にEF
A10を陸自にw

何だかFX自主開発を視野に入れればタイフーンの方がいい気がしてきた。

男女共同参画の予算を半減させれば、日本も独自戦闘機開発ぐらいできるよ。
時間はかかるけどなw

元々日本の選択枠に単発機はなかったが、
アメリカが共同開発とか言い出し、F-18ベースでとの思惑も
無理矢理F-16ベースで押し付けられF-2開発。
もうこれ以上、単発機はいらない。
アメリカ海軍も単発機は対象外だったが、F-35しか選択枠が無く渋々受け入れたが
開発が進んでね〜〜〜〜〜〜〜〜

F35の購入計画が一通り終わった時点で、最新鋭無人戦闘機が発表され、
米軍は既存の戦闘機軍の半数以上を無人機に置き換える事が表明される。

それに対応する新型AWACS　P-8とのセット販売。
小型軽量な為、空母以外からの垂直発進も可能。　空中給油機ならぬ、空中回収機による
運用や、空母も発進を重視しない構成が可能になるため、作戦展開が劇的に速くなる。
空母から中隊規模の艦載機を発艦させるのに数時間を要するところが、無人機の
垂直射出等により、数十分で可能になる等々。

もう、有人戦闘機の時代は終わったんだよ。　

よし、ここはもうデザイン性で決めようぜ！

そんなわけでドラッケンに一票

もう、少々の犠牲と時間と金を払っても、そろそろ独自開発すべきでは・・・？
それすら出来なくて、アメリカと対等な関係なんて喚いても馬鹿だろ。
逆に日本製戦闘機をアメリカや、友好国に売り込むぐらいなことやってくれ、と思う。
日本の兵器や航空機の産業は、今のとこ墓の中だが、
アメリカがラプター売ってくれないんじゃ、そういう動きがあってもいいと思う。

タイフーンはこちらのアップデートのデータのフィードバック云々は
結局ホントだったのかね？
これがあるんだったらタイフーンはあり得んだろうが。

ヘタしたらF-15Jの後継がF-35になりかねないし
F-15Eの最新版買っとけって。

MBT-70的失敗パターンを忠実に再現しているみたいだな
こんなのが空自F-Xかと思うと頭がクラクラする

>>62
有人機オワタ詐欺は何十年前からある

日本はもうイギリスのタイフーンを買わされるんだよ。何があっても。

F-22, F-35 その先は？ 日本の援助が足りないのだと思います。もっと援助しませう。

高くつくとか色々言われてるスホーイだが一つだけ言わせてくれ

ふつくしい・・・

やっぱ、民○党的には、B-52 を何百機も発進できる空母が必要なのさ。

>>67
F35というビジネスを完結させてからでないと、無人戦闘機の性能を発表することは出来ない。
なぜなら、皆そちらを買いたがってしまい、F35が売れなくなるからだ。
F35が最後の有人戦闘機だよ。

戦闘機の性能が向上しすぎて、今じゃパイロットという人間が一番のボトルネックになってしまっている。
長時間の敵地侵攻任務等で疲労知らずのコンピュータ制御が最適。
B2ステルスボマーの超エリートパイロットだって、やってることは命令書をEメールで受け取って
それを逐次コンピュータに入力する操作ばかり。　だったらコンピュータに直接命令
した方がいいだろ。
湾岸戦争やイラク戦争でも、　パイロットの操作ミス、判断ミスによる誤爆が多発してたし。

地上空母は？

ロシアのセンスは
日本人にちかいな

イギリスとかアメリカは・・・

>>28
ただのクラスタ化だからね
比べるのはズルいだろ

よかったじゃん、飛ぶ前に発覚して。ｗ
消しゴム戦闘機　の復活に乾杯！　よく堕ちるそうだ。

アメリカは今無人機に力入れまくってるからパイロットの養成の方が重要
になってる、無人機操縦する人材がたりないそーな。
日本は防衛予算削った上にジェンダーなんかで１兆円の予算を使ってたり
する・・・

北朝鮮みたいに、ミサイルを大量に作った方が安上がりじゃないか？

>>67
「最後の有人機」詐欺と「無人戦闘ビーグル」は似て異なるもんだべー。

>>27
アメ公の作ったものと共存させているとこのほうが多いわ。

>>78
軍用航空機の世界で一番ホットなのはミサイル開発だよん。

>>79
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/9f/6f42776415e743cc38b503fbc6f8bcf2.jpg

ビーグルは無人かもしれんが戦闘はあんましないぞ

アメ「これ買って」
日本「まって今考えてるから（ＥＵと相談）」
アメ「（゜�凵K）ｲﾗｲﾗ（゜▽゜）そうだ！」
アメ「開発途上でトラブル、やはり日本がいないと、ね」
アメ「同盟国として共同開発をして下さい、しましょう、しろ」
日本「わざとやったろ、てめぇ」

日本にはこんな不良品はいらない
コアファイターで十分

F4代替はF15のリース

FFXは国産

もうポッポでシナに土下座するんだからユーロファイターでいいよ
無駄遣いしないで遠い未来の為に今の内技術を蓄積しとけ

もぅ欧州戦士でええんちゃうのｗ

つか自民じゃ米国製以外出来ないからタイフーンで
ドイツとお揃いだぜ

なんか言われたら｢あの時は政権が民主でしたからねー｣でごまかせるって

タイフーンで

もうユーロ決定で

友愛でJ-10がないと言えない所がおそろしい

ＳＴＯＬ＆ＶＴＯＬ戦闘機はハリヤーだけで良いじゃんかよもう。
それよりＦ２２の増産＆輸出しろよ

ＹＳ-11でええやん

国産もぬかりなく進めるべき

ノズルを曲げるのがやっぱ無理があるのか？

この戦闘機のエンジンの性能最低らしいなｗ

>>1
Ｆ２２のエンジンを流用しちゃダメなの？
出力が大きいんでしょ。

日本が買わされる時に完成してるの？
間に合わないよねえ。

取りあえず震電作ろう。
あれってレシプロで１０００km/h越える予定だったんでしょ？
今の技術なら航続距離をすげー延ばせるんじゃない？
しかも３０mmを4門とかw

これなんてA10だよ。

>>96
ちょっとググってこい

ワシがあれほどユーロファイターにしろと言ったのに

F35はクソダサいからいらない

戦闘機すら開発できなくなってしまった二流国家ニッポン

ステルス戦闘機「ＺＥＲＯ２」

>>99
震電はいいね
高速型無人機に最適の形をしている
半分ぐらいの大きさにした無人機「震電」にしよう

F-136エンジンを導入しようとしたらオバマと議会が反対していて
実験中のF-135エンジンの新しいタイプが故障したでござる、の巻

F-22＝Ζガンダム
F-35＝（リ・ガズィの開発に失敗して）リゼル＿|￣|○

民主党に期待する数少ない国益になる決定にユーロファイターの導入がある。
アメリカが売りたいのはF35で、F22ならモンキーモデルを米国内生産だろ？
それじゃどう考えたって技術開示してライセンス生産させてくれるユーロの方がいい。
今現在の戦闘力以上に将来の国産化へ夢を繋ぐ意味でもね。

心神はぜひ無人戦闘機にしてくだしゃい

F22とF35とユーロファイターの能力を
ガンダムかサッカーで例えて

ジムとガンダムじゃろ

出来てない機体はこんな事があるから怖い。
日本はもうF-2かF-15であきらめれ。

北朝鮮相手ならそれで充分。
中国には出来るだけ戦いを避けてインドが育つのを待て。

イミョンバクってこの野郎
日本の選挙前までは大人しかったくせに
選挙終わって民主党に勝っったら、もう態度デカクなってるだろ
戦争終わって態度豹変させた時の朝鮮人と同じじゃねえ

【韓国】李明博　天皇、来韓すべき、天皇の韓国訪問その態度が重要　韓国は強制併合された
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253036575/-100

EF-2000＝百式
F-22＝Ζガンダム
F-35＝＿|￣|○

>>4
むしろオネアミスを思い出したわ

安価、大量生産、エコ、左翼

メーヴェでいいんじゃね？

アメリカも日本を今後も利用し続けたいなら日本に本気で戦闘機作らせてみなよ。
20年後くらいにはアビオニクス最強の日本軍機と搭載ミサイル最強の日本製米軍機で
中国の太平洋覇権に睨みを効かせられる存在になるぜ？飛行機業界の労組からの
献金目当てでアメリカの真の国益を見失っちゃいませんか？

イヤならユーロ買うまでだ。

>>117
20年で開発から実戦配備までは無理だ。

>>108
モンキーであっても、性能的には一級品で、欧州のそれよりは上なんだがね。
アメリカとその他の国ではステルスの研究では三十年の差があると言われている
欧州やロシアのステルス研究も進んだから、いまでもその差も縮まっていると思うけど
それでも明確な差がアメリカとその他の国にはあるのだからね

>>113
この件についてアキヒロをどうこう言うつもりは無いな
仮想敵国が勝手に友愛してくれるんだから、とことんつけ込むのが外交として普通

>>118
こまけえことはいいんだよ（ＡＡ略

やっぱ、ハイブリッドにするんだろ？な？な？

大国の戦争とディフェンス側じゃ
戦争の質が違うからなぁ。
なんで「すげー武器」をたくさん持ってるアメリカ様が
イラクやアフガンで苦戦してるかって
問いたい。

>>123
非対称戦だから

軍事にあまり詳しくないんだけど、F35ってのはエコ減税対象機なのか？

>>123
イラクやアフガンでは正規戦ではアメリカの圧勝だったでしょうが
イラク軍も、わずか一週間で駆逐されたし
ただ、非正規戦
テロとかゲリラ戦に持ち込まれたら、個々の兵士のスキルが問題になり
兵器による優位性の維持が難しくなる。
だから苦戦しているってだけだ。それでも戦死者の数を言えば、イラクもアフガンもアメリカの十倍では利かない数を蒙っているけどね

>>125

まだわからない。

ラプターは、100％政府の補助金で買えるはずだったよ、自衛隊組織限定だけど。
でも、アメリカが売らなかったけどね。

ていうか無人戦闘機作ろうぜ〜。空自のＵＡＶの設計したやつは絶対マクロスオタクｗ
アメリカはX45とか作ってると思ったらいつの間にかヒョロいラプターに武器積みだしてる。
見た目だけなら日本のがカッケー。

戦闘機の性能がいいのに越したことはないけど
例えば中国と戦争になったとき巡航ミサイル撃たれまくって
戦力のかなりの部分を喪失とかにならないよね？

>>129
敵の第一撃で戦力の半分が失われると考えるのが妥当
そこがスタートライン

>>129
巡航ミサイルってメチャクチャ遅いんだぜ？本土攻撃もあるような非常事態になってるのなら
警戒してりゃ日本の戦力を喪失させる前に見付かる。

>>129
日中が戦うとしたら領海の奪い合いか台湾のとばっちりでしょ。
どっちも本土には手を出せないと思うよ。本土を攻撃しちゃったら占領するまで
戦争が続く事になるけど正直日中は本土制圧を考えた方が負けるからね。
中国が考えたら日本の海軍力で瀕死の痛手を負うし
日本が考えたら広大すぎる国土を制圧できなくて泥沼化っていう日中戦争の二の舞

500億もあったら、
下町の町工場に全額渡せば新型の1機くらい作れそうな気がするのだが。

>>133
高技術を武器に世界中から注文受けてる大田区の金型工場に勤めてた事のある俺が断言する。
「それは無理！」パーツ職人はパーツ職人。全体を設計するのはまた別の能力だ。

俺の戦闘力が53万だったら、日本最強にしてあげられたんだけどごめんね

>>1
エンジンの信頼性に問題がある単発機だったら
自衛官死にまくるかもしれないな。
育てるのに金がかかるのに。

繋ぎならグリペンで十分じゃん。
わざわざ高価な航空機買うこともない。
自力で開発するもよし、F-35がちゃんと使えるようになるのを待つのもよし。
懐と相談してください。

民主党政権はどうするつもりなんだろうね？

核武装が一番の防衛力

>>133
日本は先ず、５�d以上の推力持ったエンジンの
データを計測できる機械やら設備やらの予算がつかないことには……

国内の設備が５�dまでだから５�d止まりなのよ……
P-Xのエンジンはアメリカでテストしたし

>>119
モンキーでも性能は一級品っていう根拠が知りたいな
もしかしてアメリカが言ったことを鵜呑みにするのかな

>>126
その犠牲者のほとんどが何の罪もない市民なんだけどね

F35は、まだまだ実戦配備まで遠いな。まあ同盟国だからＡ型、Ｂ型
買わされるんだろう。10年後に日本の順番が廻ってくるくらいか。
購入のバーターとしてＬＭの分担してたＦ２のラインを全部日本に
移設してＦ２を80機増産しろ。これでＦ４の退役分を補充する。
対艦攻撃機のＦ２は中国、朝鮮相手には、最適の戦闘攻撃機。
すでに実戦配備、運用中だから訓練、機種転換もスムーズに行く。

だけど民主の政権じゃ無策で純減を喜びそうな連中ばかり。
無理っぽいな。

日本に売らないんじゃなかったか？

技術者「そうです、急にエンジン部分が破損したんです。
　　　　大統領も拒否権を使うといっているし、本当に絶体絶命でした」


　　　　　〜数ヵ月後〜

そこには「F35特別予算」を組む元気な日本政府の姿が！

>>125
燃費の悪さはホーネット以上なので多分無理
Ｆ−３５　燃料８トン　で航続距離２０００ｋｍ
ホ−ネット　燃料６トンで　３７００ｋｍ

Ｆ１０４に次ぐ未亡人製造機誕生の予感・・・

アメってインチで作っているんだろ？
ヨーロッパのミリで作っている機体のほうが日本人には合うよ

Su-35に対するキルレシオの比較

F-22 ラプター 　　　　　　　10：1
ユーロファイター 　　　　 4.5：1
F-15近代化改修型　　 1.5：1
F-15E ストライクイーグル　 　　　1.2：1
ラファール 　　　　　　　　1：1
Su-35 　　　　　　　　　　　　　　　1：1
F/A-18E/F スーパーホーネット 1：1.2
F-15C イーグル 　　　　　　　1：1.3
JAS-39C グリペン 　　 1：1.5
ミラ−ジュ2000 　　　　　 1：1.8
ト−ネ−ドF3 　　　　　　　1：2.3
F/A-18C ホーネット 　 1：3.8
F-16C ファイティングファルコン 1：3.8
・・・
・・・
・・・
F4（今度退役する自衛隊機）　　　　：　　　←昭和33年初飛行

台風買っとけ！！

民主党政権になった事だしMigや殲撃でいいよ

>>140
そｎ設備って技術的に難易度が高いの？

>>152
難易度よりも日本の場合設備稼働率が悪すぎて新しいエンジン作る度に設備作るのと変わらない状況になりそうだな。
車とかのテストの設備みたいにはいかないと予想。

F-2追加生産→タイフーン→国産機
が理想

F4でいいだろ
古いものには価値がある。日本の誇りだろ

どうしてもF22が欲しい日本の誰かがゴルゴに頼んで
故障に見えるようにエンジンをスナイプさせた。しかも飛行中のF35の。

後は、F22の予算復活を強行に反対している合衆国のあの方がターゲットになるよ。


というのが次号ゴルゴ１３のあらすじ。

このくらい戦闘機開発にはザラ
日本で開発してたらボロカスに書かれるだろうけど
でも本来批判されるのも当然だけど
予算を食うんだから

日本にとっては土下座して泥水すすりながら米国の股下をくぐてでも
Ｆ２２が必要なんだよ
何百億円いや何千億円でも払う覚悟でいけ

F-22が無理なら、核を配備するしかない！と言い出せば、
アメリカが売ってくれるんじゃないか？w

現実的にみると防衛費が増える可能性はない。
国産機を鬼改造するのが手っ取り早いかな。
ラプターは１機だけ欲しいね、研究用に。

タイフーンで予算節約して時間稼いで
12年後に純国産ステルス戦闘機心神

http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf
これみたらグリペン超安くね？Ｆ22一個買う値段で３つくらい買えるじゃん。
大量一括購入してみたらって気もするが、他の戦闘機に歯が立たなかったりするのか？
Ｆ２２対グリペン３機だったら流石にグリペンが勝つんじゃね。
単純にランチェスターの法則が適用されるならの話だが。

個別に開発すりゃいいものを・・・。
って10年以上前から言われてるか。

個人的には最強のF-4ファントム�Uを見てみたい

既にF-4ファントム�Uの中では最強だがw;

日本人パイロットの訓練費用とか諸々の諸経費考えたら高価なパイロットには高価な戦闘機って
考えもあるかもしれないが次世代戦闘機へのつなぎって事を考えるとグリペンでもいいんじゃねって思った。

>>165
日本の場合、政治的な理由で先に機数の枠を決めて
その枠で見合った機体を探すから、
安い機体で数を揃えると言う選択肢が無いんだ

>>162
ちょいと足が短いな。
スウェーデンのように分散配置を前提とするなら良いかもな。

って言うかF-22を調達する事を見越して
「この性能なら数を減らしても大丈夫だね」
「この価格でも数を減らせば調達できるね」
って事で数を減らされたが肝心のF-22がダメだった。

>>164
空対空戦闘に限っていれば・・・
F-4EJ改よりもAMRAAM使えるF-4F改造のF-4ICEが最強。

じゃ２０年以上かけて、新型機でも作りますか。
その頃にはF-15も退役時期だから、同時更新という事で。
それまではF-2増産で間に合わせるとか。

航空ショーがメインなんだからフランカー逝っとけ

>>169
ワ...ワィルドキャット！？(違

>>166
もうＦ３５まてねえからグリペン買うわ！って感じにはいかないのか。
こないだまでＥＵがユーロファイター買わないか？って打診してきたっぽいニュースを見たような気がしたんだが。

てか素人目に見てもアメリカの機体って割高な気がするんだが、
属国日本に対する搾取価格って面もあるんだろうな・・・・

どこかでＦ２２はνガンダム、Ｆ３５はジェガンって書いてたがまともに出来上がるかどうか分からんジェガンなら
マラサイでも買っとけと思うわ・・・

>>173
割高ではないと思うけどな。
調達数の少なさと、最高級品を望むから高くなってるわけで。

>>174
ECM/ECCM/IFF関係を外して自国開発してるってのも有るかな
ここら辺継続的に運用・アップデート・蓄積していくことが前提の装置が
ブラックボックスで他国に握られたままで運用しているってのは、
冷静に考えれば恐ろしい事なんだけどさ

F-35だとECM/ECCM/IFF関係統合されてるから
俺のところで用意したこれを使え、
お前の所のミサイル積むなら俺のところで組むから
情報と開発費も出せ、
ってなるんだろうな

壊れたのってＦ135？

>>162
とりあえず、F22のステルス性能が額面どおりなら
F22の搭載ミサイルの数だけ、グリペンが気づきもしないまま落とされる。
んで気づかれないままF22は戦闘空域から離脱してまた補給をして飛び立つ。
そのループになると思うよ。
質が数を凌駕するのが現代の戦争。イラクの戦車戦でもそうだったでしょ。

F22を量産させて、そのまま平和を維持すれば相手は破産する

>>12
しかもF-35は単発機。
エンジンに相当な信頼性が無かったら、試作機は作れても実用化は不可能。
この後の流れは

　原因究明
→エンジンの改良
→さまざまな状況で飛行試験を行って、耐久性と信頼性の確認
　（これに半端でない時間がかかる）
→量産開始

となる。
現段階で数年単位の遅延が決定。
下手したら完成までに、あと１０年かかるぞ？

X-35の実証試験機の頃のエンジンはそうでもなかったんだが、
F-35になって機材とかを付けて行くと機体重量や抵抗増加で
どうにもならなくなり、
エンジン推力を上げるように強化→耐久性低下→故障→改良
を繰り返して、ようやくマトモに飛行試験が出来るようになった所で、
また壊れたって感じだな。

エンジンのせいにされてるがエンジン自体は要求仕様を満たしていて、
機体やらなんやらのシワ寄せをエンジン改造でカバーしようとして
無理が来た感じ。

>>181
B型を見捨てて、エンジンを双発にすると良いんだろうけどな。
エンジンの信頼性に難のある単発機なんて、誰が乗るんだ？

>181
それを言ったらベストセラーのF16が売れた理由が…
しかし、双発にすると新規で開発とかわらんのではないかって気が。

川重がVF-1開発チームを立ち上げました。

エンジンは日本に任せろ。

F-22は軍事機密だから売れない！

F-35は開発中で開発国優先で日本はずっと後（10年位）ww

心神は後10年位はかかりそう！その前に民主政権がこの計画潰しそう！！

ならばロシアに金積んでこれ↓売ってもらったらどうかと・・・！

【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図

http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

ついにやったか

日本がエンジン開発費全額出せばイギリスの次ぐらいに売ってくれるんじゃね？

>>188
2兆円ぐらいか？

なにかと今後のこと考えたら国産戦闘機の計画に着手するしかない。　この次の次は国産だ。
国の基本は他国頼みは終わりにしよう。

ところで爆撃機を買ったらだめっていう法律あるの？
憲法的になんとなくNGにしてるかんじ？

>>186
想像図だけなら半島にだってできる

>>191
法律で明確にダメとはなってないが、野党が難癖つける時代の不文律でダメな感じ
まぁ、憲法では自衛隊すらアレだからなぁ
当時の国会答弁は面白いぞ
甲板が平らな輸送艦に共産党がこれは空母だって噛みついたり(笑)

そもそも空母だったら何が悪い？って所だがなw

>>191
F-2には、爆撃機としての能力も高い

>>192
というか形がYF-23そっくり

>>191
日本が戦略爆撃機を装備する意義って有る？
装備・運用する意味が無いから装備しないだけだろ？

洋上での対艦攻撃ならF-2の様な戦術機で充分だし。

>>191
別にないけど、腐れ売国奴どもがうるさいだけ。
ただ、大型機より攻撃機やＦ−１５Ｅみたいな戦闘爆撃機で
上陸間際の敵の上からクラスターをばらまいたり
対艦ミサイルで船ごと敵部隊が沈んで貰ったほうが楽ちん。
いちいち敵の領空まで飛ぶ必要もない。

Chinese 5th generation Fighter Project (中国第五代?形?斗机)
http://www.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs&feature=fvw

F22 Raptor
http://www.youtube.com/watch?v=mdRVbr1OfKc&feature=related

F35 Lightning
http://www.youtube.com/watch?v=K99FnXQQAec&feature=related

EF-2000 Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=M43AqdtEtmQ&feature=related

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

Japanese Planes After WW2 : 戦後日本の国産機
http://www.youtube.com/watch?v=p_UDc7N5Se8

>>162
グリペンは局地戦闘機扱いだよね、思想的にもそれに近いし。

F-2の開発費用の安いことといったら・・・
マスコミは一機120億とだけしか言わないよな

>>5
だからF-22を封印したんでしょ？
アメリカや中国と違って日本は売国奴国民が多すぎるし、
どうでもいい機種にも金だけはしっかり掛かるから日本が被れとさ。

F-15の改良型でいいじゃん
当分は

タイフーンか純減かだな

>>201
・全パーツ国産にしたらさらに製造費用アップ
・F-2製造ラインはMRJ製造にシフトすることが決定しており、増産なら製造ラインの
　追加の設備投資が必要
・性能が低い
　最新型F-16と比べても空戦能力が圧倒的に低く、瞬殺されるレベル
　これに追い付くにはレーダーとミサイルの開発費と開発期間が必要
　増産したら、この低性能のまま近代改修の予算がつくまでに最低10年は使い続けなくちゃいけない

ジェット機はナチス末期の試作機群が一番かっこいい
なかでもホルテンとアラド爆撃機が一番好き

スズメだかツバメだかいう国民機もすごい小型でよい
パルスジェット利用の有人機もよい

ロケット機もよい
ナッ、なんだっけ、あの蜂の巣状の…、もすばらしい

百花繚乱のあの刹那の栄光はすばらしい

http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/1389-0.jpg
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/1389-1.jpg
http://hikky.gotdns.com/digihari/bbsdata/1389-2.jpg
自衛隊板からいただいてきた。
やはりファントムは日本の宝。　まだまだ現役だな。。

やっぱり何でもかんでも入れすぎだな
マルチな性能を追いすぎたんだよ
やっぱりＦ３５なんか買ったら金をドブに捨てるようなものだ
ここはユーロファイターの日本版魔改造ライセンス生産に
しておくべきだな

太平洋の決戦 日本大空襲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7873929

正直関わらなくて良かった。
しかーしＦ４お爺ちゃんもそろそろ限界な訳で。

正直Ｆ２２生産中止するより
コイツをさっさと凍結しろよ・・・
引きずられるといつまで経っても西側の
航空機開発更新できないぞ

>>201
開発費なんざいくらやすくても40億×数とられりゃ意味ないだろ……

>>205
全パーツ国産なら、国内にカネが回るんだから経済的には輸入よりプラスだろ。

>最新型F-16と比べても空戦能力が圧倒的に低く、瞬殺されるレベル
どういう条件でなの？
AAM-4無しだとまあ分かるけど、もうその対応は開発済んでるし、
改修も順次行われるだろ。

某証券会社のWEBシステムの部署レベルのお披露目で、
たった1人でその会社に外注として放り込まれ、作り込んだそのソフトが
全く動作せず、30人くらいいた見学者が1人消え、2人消えし
ふと後ろを見ると、システム構築担当者だった社員の男女二人を残して
みんな帰ってしまった時のことを思い出した。

>>208
ユーロファイターってコストに見合うのかなあ、という不安がある。
どうせ性能的にさほど突出してない４．５世代機の中から選ぶなら
F-15FXやF-2のほうが安定感あるかな。

>>207
なんかロシアの地方空港とかアメリカの砂漠の中にある風景だね、部品鳥、
むかしオートバイも廃エナにあったのがこんな格好だったような。

>>205
いつの話だよ

スホーイ買えばええやん

>>218
まとまった数じゃないと売ってくれないんだってさ

F35はあの推力変更ノズル使って垂直離着陸さえ諦めればなぁ
他国の戦闘機開発が完全にストップしてるのがせめてもの救いだけど

>>186
おー！
F22と同程度の能力でF22の価格で10機近く買えるロシアの最新鋭機か！

>>221
PAK-FAは既に１号機が完成、２号機が製作中。
ただしエンジンが不調で苦労しているらしい。
ソースは今月の航空情報に載っていたロシア空軍ゼーリン総司令官の言葉。

そろそろ実機公開があるかもね。

戦闘機製造・整備をロシアのコントロール下に入れる選択肢はありえない。
有事に使えない戦闘機など選択肢に入らない

>>207
なんかせつねえ

ミグ31は一機3億5000万円程度
旧式機とはいえ第四世代。F-2を一機の予算で34機買える。旧共産圏兵器の恐ろしさだ

>>186
糞民主党なら、中国からぼったくり価格でバッタもんの素ほい買ってくるだろ。。。ｗ

>>225
でもパイロットや整備員、整備施設等の運用コストは１機あたりたいして変わらんだろう。
機体価格がべらぼうに安くても持てる機体数が大幅に増えたりはしないし、
総体としての戦力はかえって落ちるだろ。

>>27
米軍機もユーロファイターもNATO規格で作られています
フランス製やロシア製とは違います

つかアホのイタリアやスペインでもユーロファイターと米軍機同時運用できてるんだが

単発機のエンジンが故障・・・
やはり双発しか認められないな。

>>181
X-35とF-35じゃ地味に機体形状変わってんのよ。

ダイバータ（機体表面を流れる遅い空気の流れをエンジンに吸い込まないようにするための仕切り）を
省略した
ダイバータレス・インテイクがF-35の売りだったんだけど、X-35じゃうまくいってたのに、
妙にノーズコーンを伸ばしたF-35じゃ全然上手くいかない。

微妙な機体形状の違いが、エアインテイクに境界層っていう遅い空気の流れをエンジンに取り込むことになっちゃった。


んだもんで、無理矢理にエンジンの出力を増やしてナントカしよう・・・ってのがすべてのケチのつき始め。

>>201
ついでに開発もすごく早い

でF-35だけど代わりがないタイプBに絞って後は、諦めるしかないと思う

おめーら超高い新車買ったら傷一つつけるの怖くて超安全運転するだろ。そんなのが戦争に通用するかっての、
ちょっとヘボイ機体を荒っぽく使う方がむしろいいんだよ。

F-4は地上に置いて愛でるもの。
飛ばしてはいけません。

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>215
>>>208
>ユーロファイターってコストに見合うのかなあ、という不安がある。
>どうせ性能的にさほど突出してない４．５世代機の中から選ぶなら
>F-15FXやF-2のほうが安定感あるかな。

だから悩んでるんだろう。
F-15もF-2も近代改修すると4.5世代になっちゃう。
だからわざわざEFを買わなくても・・・っていうジレンマ。

>>235
馬鹿か？

>>235
F-15cとF-15Eが別の機体なのは、知っているよね？

>>232
お前は故障があるかもしれないとわかっていて、そこそこ高い車を買えるの？

F22の劣化版なんだ、それぐらいは許せる範囲だろ
テレ朝の何の番組か忘れたが、F22はアメがゴネテ日本には売らないから、低コスト劣化版F35を日本に売ると言っていたし
金ケチった作りの物は所詮その程度の作りさ、値段相応の作り。

>>227
そこで無人機ですよ
パイロットを養成する必要なし
訓練する必要がないから整備は年1〜2回の定期点検だけ

>>240
>無人機
無人機の使用目的は限定される。
日本の防空目的での使用では無理。

>>14
トラックと家族用のバンとスポーツカーを
一緒にしたようなものだからな。
失敗フラグ立ちまくりw

開発者「あれほど、オーバーレブさせるなと言ったのに」

>>228
そうは言ってもイタリア・スペインのほうが軍用機人材豊富だしねぇ
トーネード・ミニトーネード開発やエアバス・ミリタリーの実績あるし
ユーロファイター自体の開発中から人材育成できたけど

・・・つぅかこの2国って大戦以降、日本よりずっと実戦こなしてて格上じゃね？ｗ

>>244
イタリアはソマリアに自走対戦車砲、
イラクに戦車と歩兵戦闘車、自走対戦車砲を派遣しました。

F-15のステルスバージョンをボーイングが発表

http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/n/o/t/notorious2/gn-20090320-09.jpg
http://notorious2.blog121.fc2.com/blog-entry-1142.html

単発とか論外

>>238
×　そこそこ高い車
〇　ものすごく高い車

日本も以前アパッチ調達に失敗してラプター並みの価格になったよな

まだ未完成の物をさも完成したように見せかけるからすぐボロが出るんだよ

>>149を元にした能力比

100.00 F-22 ラプター 　　
45.00 ユーロファイター 　　　　
15.00 F-15近代化改修型　　
12.00 F-15E ストライクイーグル　 　　　
10.00 ラファール 　　　　　　　　
10.00 Su-35 　　　　　　　　　　　　　
8.33 F/A-18E/F スーパーホーネット
7.69 F-15C イーグル 　　　　　　
6.67 JAS-39C グリペン 　　
5.56 ミラ−ジュ2000 　　　　　
4.35 ト−ネ−ドF3 　　　　　　　
2.63 F/A-18C ホーネット 　
2.63 F-16C ファイティングファルコン
・・・
・・・
・・・
涙目 F4（今度退役する自衛隊機）　　　　：　　　←昭和33年初飛行

>>242
ピックアップトラックというやつですね。
分かります。
あれ燃費メチャクチャ悪いらしいね。

>>244
実戦とかそれ以前に奴等は物凄くいい加減なのだ
そんなズボラな奴等でもこなせちゃう事が几帳面な日本でできんわけがない

>>250
なんだ、やっぱりF-15KはF-１５Jより高性能なんじゃん。

F-15Kは攻撃機だから、純粋戦闘機であるF-15Jより空戦は劣る！とか
主張してたバカは何処いった！

ユニクロに発注しれ

なんかF35とか見た目が悪いよな

>>253
F-15KとF-15Jがどれとどれだと思って言ってる？

>>255
F-32よりもカッコイイから選ばれたのがF-35なんだぜ…

>257
それはあるな・・・

は？

age

つまりどういうことです？

ちょｗ

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　同志！Ｓｕ-47を買いたまえよ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

噂の４島返還放棄の代わりにロシア戦闘機のライセンス生産タダってのはどうか

最新鋭統合打撃戦闘機Ｆ−３５ちゃんを救うには
３４兆円という莫大なお金が必要です。
みなさんのご協力をお願いいます。

>>264
4島とバーターするにはいくらなんでも安すぎ。

>>264
セヴィンドロビンスク級原子力潜水艦のラ国、ロシアへの情報開示の義務なし。
これぐらいじゃないと嫌だ！

開発進む中国の新世代戦闘機＝F-22クラスの性能得られないと予想―ロシアメディア

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000032-rcdc-cn

民主政権に成ってこの話は無かった事にされそうな悪寒((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

F35という泥舟に出資させられるくらいなら無かったことにされた方がいいだろ

オーストラリアはいつ出来るか知れん初回限定版は諦めてホーネット追加購入で折れてたな．．．．．
うちもＦ−１５Ｅとか、買えるヤツで妥協するしかないんじゃね？

万能設計なんてやっぱ無謀だったんや！

ロシアとは、北方領土とバイカル湖以東のシベリアを交換位で良いだろ？

日本国内にもＦ−３５導入しろだの
Ｆ−２２を導入しろだの
アメ公に日本人の金を払わせたいクズどもが多すぎる

民主党の航空自衛隊装備計画について

むしろこっちを知りたいw

>>275
純減
半減
全廃

のどれか
民主案の防衛費５０００億〜１兆円削減がマジで通ると
めでたく空自の飛行隊が半数が消滅。Ｐ−Ｘ、Ｃ−Ｘ計画も
調達中止

FB―111が仲間になりたそうにこちらを見ています。

F-20に新型のレーダー積んだら良いだけだろ

ロシア、MiG-35の配備を計画中

ttp://www.lenta.ru/news/2009/07/31/migs/

インターファックス通信によると、国防省の武器調達担当者の情報
として、ロシア軍がMiG-35多用途戦闘機の調達を検討しており、少
なくとも2015年までに二個戦闘機中隊を配備する事を考えていると
のこと。

F-35がだめならMiG-35を売って貰ったらいいんじゃね！！

ガチホモでも配備しとけ

空自の戦闘機はＦ−１５ＳＥサイレントイーグル２２０機導入で良いよ。

破損、ぷはっは。次は空中分解。

これから数十年使うF-Xに、もはや時代遅れで近代改修のキャパシティも低いF-2を
推す国産厨にはもう冬の時代だなｗ
防衛副大臣の榛葉賀津也はF-2否定派だから

第１６２回国会　外交防衛委員会　平成十七年五月十日（火曜日）
■榛葉賀津也・外交防衛委員会理事
　三回ほど質問をすると言って流れていたＦ２の問題でございますが、大野防衛庁長官、大変お待たせして済みませんでした。
　この自衛隊の支援戦闘機Ｆ２についてお伺いしたいというふうに思います。航空自衛隊の支援戦闘機Ｆ２でございますが、
　これまで開発経費と機体の購入費用合わせて約一兆五千億円費やしてまいりました。一機当たり約百二十億円なんですね。
　世界一高い戦闘機というふうに言われているわけでございますが、ところが専門家から、性能に関しても失敗、駄作であった
　という明言があちこちでされているわけでございます。先々月の三月三十一日、当委員会においても外交防衛委員会の
　参考人質疑で、小川和久さんがもう欠陥機であると明言をいたしました。今回の中期防では、この支援戦闘機Ｆ２の取得数を
　何と百三十から九十八機に減らしているわけでございます。つまり、生産を途中で打ち切るというふうにも読めるわけで
　ございますが、私はこれはある意味、英断だと思っています。だが、国民、タックスペイヤーからすると、性能が不明のうちに
　購入することのリスクの大きいということをもう如実に示した例だというふうに私は思っておりまして、まず防衛庁にお伺いします。
　これは長官でなくても、大井さんでも飯原さんでも結構でございますが、まず防衛庁はこのＦ２の性能上の問題、失敗を
　認めるべきだと思うんですね。このＦ２の開発、量産をしてきた責任をも認めるべきだと思うんですが、防衛庁はどうなんでしょうか。

いっそのこと、A10に関わる全てのライセンスを日本で購入してはどうか。

機動性全て犠牲にして、AAMや20mm程度ではビクともしない機体にして
決して撃墜されない機体にw


アヴェンジャーは４連装ね。

●大井篤防衛庁防衛参事
　御質問のありましたＦ２の性能でございますが、まず、航空機等を開発をいたします場合に、
　防衛庁といたしましては、要求性能というものを設定するわけでございます。この要求性能が満足しているということにつきましては、
　平成六年度から平成十二年度にかけて行われました技術実用化試験で確認をしておるところでございます。また、これを
　受けまして、平成十二年九月でございますが、部隊における使用の承認というものを行ったわけでございます。
　防衛庁としましては、このＦ２につきまして、信頼できる能力を保有しているというふうに考えているところでございます。
■榛葉賀津也・外交防衛委員会理事
　それでは、なぜ生産数を変更したんですか。これ理由は価格だけなんでしょうか。
●飯原一樹防衛庁防衛局長
　御指摘のとおり、今次の大綱におきまして取得機数を百三十機から九十八機に減少させました。
　理由といたしましては、現有のＦ４が平成二十年代の半ばごろに所要機数を割り込むという中で後継機の問題が生じている
　わけですが、厳しい財政事情の中、新中期防期間中に新戦闘機の整備に着手する必要があるというのが一つ。他方、世界的には、
　今後、将来をにらみますと、マルチロール機を導入する傾向にあるという事情を踏まえまして、総合的にＦ２の取得数を抑制、
　ぎりぎりまで抑制をして効率的な戦闘機を整備を行っていくという観点から、百三十機を九十八機に圧縮をしたということでございます。
■榛葉賀津也・外交防衛委員会理事
　防衛庁とするとそういう答弁しかないんでしょうが、このＦ２というのは、やはり機体が小さくて性能向上の改修
　というのが非常にしにくいんですね。言い換えれば費用対効果が極めて悪い。ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを
　搭載せず、空中戦も行わず、ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、
　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定したということに尽きると思っています。

■榛葉賀津也・外交防衛委員会理事
　昭和六十三年に開発に着手して、平成六年に実験を実施いたしました。平成七年に導入を決定して、このときの防衛大綱や
　中期防で百三十機、平成十年までに完了予定ということを決めているんですね。この時点で、平成七年に策定した概算要求で、
　防衛庁は一機当たり八十億円と見積もっているんです。それが、この辺りからちょっと変になってくるんですが、平成八年に購入を
　開始してから、実はＦ２は政府が日本独自の開発を目指していた。ところが、アメリカの猛反発に遭うんですね。これが八〇年代の
　日米摩擦の最大の問題事項になりました。で、交渉の結果、結局アメリカのＦ16戦闘機をベースにした共同開発するということで、
　アメリカから有償で技術を買って、日本からは技術を無償で提供するというふうなことになりました。以来、平成十年七月には
　技術的改善の必要性が判明して開発期限が延長され、また翌年八月には技術的改善の必要性が更に判明して更に再々延長、
　そして平成十二年五月には水平尾翼に不備があることが判明して再々延長なんですね。そして平成十二年九月、ついに完成を
　するんですが、このときには一機当たり百二十億円以上するというような数字になっているわけでございます。
　結果的に、現時点までに量産効果が上がらずに、当初予定していた八十億円という単価が、平成十七年度は単純計算だけでも
　百二十六億円になってしまった原因、これ一体何なんでしょうか。
●大井篤防衛庁防衛参事
　コストが当初の予定に比べて上がったという理由でございますけれども、一つにはやはり生産機数の
　変更というものがございます。それから、先ほど先生御指摘になりました、開発分担方式という形に変更をしたということ、
　そういうことが響きまして、量産単価につきましては上昇ということが行われたということでございます。

■榛葉賀津也・外交防衛委員会理事
　私は、導入決定時の見積りやその後の性能、そして予算見積り、極めて、言葉が悪いですが、いい加減なものがあったのでは
　ないかなという思いがしてならないわけでございます。平成十二年度の見積りを資料によりますと九十九億円としているんですが、
　実際は百十八億円掛かっているんですね。私、こういったように、そもそもこのＦ２の問題というのは、一連の経緯、それは性能が
　十分実証されないうちにこの導入を決定してしまったということに尽きると思っています。多くの専門家もそう思っているんですよね。
　私が一番懸念するのは、こういった問題が、同じような問題がＭＤのときに起こらないかどうかということなんですよ。性能がきっちりと
　実証されないうちにＭＤ導入を決定して、気が付いたら膨大な費用になって後に引くに引けなくなってしまったと。
　Ｆ２は、今回、石破前長官の英断によってこのような決断をされたと私は理解をしておりますが、今後ＭＤは、民主党もこの可能性を
　認めておりますが、Ｆ２の二の舞になる可能性もなきにしもあらず。開発が失敗していろんな技術的なトラブルや購入計画が
　変更せざるを得ない場合もあるかもしれない。こういった場合は途中で購入を打ち切ったり、この計画そのものを中止すると、
　これくらいの覚悟は防衛庁長官にあるんでしょうか。
●大野功統防衛庁長官
　安全を守るということは極めて大事なことであります。それにはコストが掛かる。これも委員御存じの
　とおりでございます。そのコストはしかしながら国民の税金でありますから、私は、まず要求性能をはっきりと極めていく。
　そして、それを確認した上、使用に当たっては様々なテストをやっていく。こういうプロセスをきちっとやって、仮にもしそういうことが
　あれば、フレキシブルに柔軟に考える。こういう態度で臨んでいきたいと思っています。

まあ、「F-4後継機に新型戦闘機が必要だがF-2はその候補にふさわしい性能がない　＋
F-2は現在主流のマルチロール戦闘機ですらないから、削減した」ということは、
この答弁の中で飯原一樹防衛庁防衛局長も述べているから、身内にそんな酷評される
F-2は今更いらないけどねｗ

>>186
前傾翼の可変翼機？w

>>225
４機で\500じゃなかった？w

そして、これらの答弁の元ネタになった小川氏の発言

▲小川和久・軍事アナリスト
　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、これが石破防衛庁長官の時代に
　もうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。
　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
　ただ、これ、日本の欠陥機というのはこれに始まるものじゃないんですね。私は、一九八五年に既に日本の国産兵器が
　なぜこんな欠陥兵器の山で死屍累々なのかというスタディーをやっているわけですよ。当時、航空機課長で、小川の
　言っているとおりだと言ったのは守屋事務次官だから、問題があるということは彼も分かっている。これは防衛庁が悪い、
　自衛隊が悪いとかそんな話じゃなくて、それはもう最後には、日米関係をきちっと整理しながら日本の国益を追求する
　という国家としての立場がないという問題でもあるわけであります。
　ただ、日本の研究開発の中で、例えばいろんな問題が出てくるというのは兵器だけじゃないんですが、リサーチ
　マネジメントあるいはプロジェクトマネジメントがないんですよ。だから、例えばこれは宇宙の関係でＨ�Uロケットが
　立て続けに事故を起こした時期がありました。あのとき、当時の宇宙開発事業団に呼ばれてそのチームの方々と話し合った。
　東京大学工学部宇宙工学科を出た優秀な専門家がずらっといるんです。この人たちに任せておけばいいだろうとみんな思う。
　でも、プロジェクトマネジメントをだれがやるの、リサーチマネジメントをだれがやるのといったら、いないわけであります。

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　

厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

　これがもう日本の研究開発の一つの問題なんですね。研究開発というのは納期があるんですよ。いついつまでに
　このレベルのものを納められなかったら、普通、商品だったらペナルティーがあって金払ってもらえないような話なんです。
　やっぱりそこに持っていくためのかじ取りをしなきゃいけない、羅針盤あるいは海図としての役割をする、できれば
　優秀な文系の人間がそこにがっちり入っていなきゃいけない。
　ところが、理系の人ばっかりだから自分たちの興味の方向にどうしても動いていく。そういう中で、お金一杯使ったけれども、
　部品の品質管理一つできていないなんて話になっちゃうわけであります。これはもう兵器の問題も全く一緒であります。
　それは国家機密を明らかにするから余り言うわけにはいかないけれども、一個一個何が欠陥かというのをここに持ってきて、
　ここに持ち込めるものであれば、指摘できるぐらい私知っていますよ。だから、やっぱり今議論されているミサイル防衛、
　ＭＤの話もやはりこの辺の問題をきちっと日本国の側で乗り切るという覚悟をし、取組をしない限りはお金の無駄遣いに
　なるだろう、そういう感じがしております。
　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なことだと私は思っております。

なんでもいいが、F2は制空戦が出来る世界最強の対艦攻撃機だ。
ついでに言えば、格闘戦能力ならF15より上だ。
要撃戦闘機をどうにかしたいスレに話を持ち込むんじゃねぇ。

F2の次世代をどうしようかって話だしねぇ

F35のエンジンはGEだけじゃなくてRRもやってるけど主に垂直離陸方だっけ？
じゃあ今回の破損に付け込んで出資、機体配分時期を早めてもらうとか交渉できんじゃないかな

この際、ユーロファイターにすればいいやん。いつまでもアメリカのいいなりにならんぞ！
っていう態度を見せれば、Ｆ２２を用意してくれるだろ。
日本の米軍基地にどれだけ予算を割いてるとおもってるんだ。

ラプターなんか買うよりＡ−１０を２００機ほど買った方が役に立つのに。

A-10を推す奴はエスコン厨だと聞いた

国産開発にすると、きっと俺は儲かる・・・

>>297
だれに聞いた。
エリア88だろう。

試作品が試験中に壊れるなんて当たり前。
だって、試作なんだもの。

まあ計画ではとっくに完成してるはずのものが
いまだ試作品でぶっ壊れてるって部分が大問題なんですがね

いや試作じゃないだろこれ

F22も当初は安い調達コストなる計画だったはず。

F22をベースにコストダウンを図ったほうが、早いし、お金も少なくて済むんじゃない。

ようつべでIL2-STURMOVIKってゲーム見たんだけど凄いね。
ああゆうゲームってやっぱビデオカード必要なの？

自衛隊機は全部アイマス機にしとけば
墜とされないだろ

>>301
ですね。

>>302
というと、そのままポンと製品F35に載せるつもりで作った量産品ですか？

いやだから性能評価って書いてあるでしょ

心神って実用化できないの？

>308
実用化する前に日本が終了しそうです。

>>308
ハードポイントやウェポンベイの再設計が必要な上、エンジンスペック的に無理

あれは実験機だから実用、と言われると困るな
あれがそのままの形で戦闘機になることはないと思う

>>307
それは試作品と言うのだよ。

>>311
少なくとも、長期的な荷重ストレスに耐えられるような抗堪性は考慮されてないだろうね。

簡素にF-16ステルスを目指しとけばいいのに、劇物のハリアー成分を混ぜたもんだから大炎上ｗｗｗｗ

>>312
試作の段階での障害じゃなくて量産に入る設計のエンジンの
性能評価の段階で事故が起きたから問題になってるわけですよ

試作とかアメポチ弁解見苦しいぞｗｗｗ

>>314
実際のとこ、垂直離陸に近い真似はF-22でもできるんだよな。
ホバリングと垂直着陸は無理だが。

友愛でユーロファイターに決まりだよ

友愛だと純減になりそうだ
もう何でもいいから機数だけは確保してほしい

日本は航空戦力の破棄を宣言すれば良いんだよ

>>294
いま必要なのは老朽死にかけＦ-4の代替機だから、
Ｆ-2と同世代機の話だよ。

Ｆ-2の次世代（Ｆ-15Jの代替）はもっと後の話。

スパホがいいな

こんなかっこ悪い戦闘機いらない

空自のUAVがかっこいいね。

>>319
J10になりました