【政治】「南京大虐殺で３０万人死亡？当時の南京の人口より多いので絶対違う」河村たかし・名古屋市長★４

名古屋市の河村たかし市長は１５日開かれた市議会９月定例会の一般質問で、１９３７年の南京大虐殺事件について、
「一般的な戦闘行為はあった。そういうものが誤解されて伝わっているのではないか。事件そのものについて
日中友好のためにきちんと検証し直す必要がある」と発言した。

河村市長は「おやじは終戦を南京で迎えた。南京の人に本当に優しくしてもらい、名古屋に帰ることができたと言っていた。
虐殺があったのなら８年後に南京の人が優しくしてくれるのか」と述べ、３０万人以上が死亡したとする説に
「当時の南京の人口より多いので絶対違う」と否定した。

河村氏は著書の中で、「南京大虐殺は国民党のプロパガンダだったかもしれない」
「いつの間にか『歴史的事実』にされてしまった」と記している。

衆院議員時代の０６年には、政府に対し「いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書」を提出。
教科書などに「市民や捕虜の殺害」などが記載されている根拠や、政府見解を改めてただした。
これに対し、当時の小泉内閣は「１９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または
略奪行為等があったことは否定できないと考えている」と答弁書を出した。【丸山進、山田一晶】

毎日新聞　2009年9月15日　東京夕刊　河村・名古屋市長：南京大虐殺「誤解ある」　議会で発言
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090915dde041010041000c.html
前スレ：★１の時刻　2009/09/15(火) 14:32:56
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253013076/l50

３

一桁
このスレは伸びる

な、なんだってーー

うぬ

何度も言うが


３０万はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ


あるという奴はでてこいｗ　

いつまでWW�Uの話してるんだよｗ
日本だけだろ

前スレで捕虜2000人とか大嘘ついた捏造トンスラーは該当箇所を抜き出せ。


それから中嶋日記の捕虜は南京に無事収容されてんだよカスｗ


嘘吐きトンスラーは死ね。

オカルトパチンコ漫画家？

未糞に変なのが沸いてたｗ南京大虐殺を否定する米は全て削除ｗこいつ香ばしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

３０万の遺骨が、出てないとな〜

なんでこんなことを記者会見で？

どうせ、中国人同士で共食いでもしたんだろ。

でなきゃ、死体がさっぱり見つからないなんて、どう考えたっておかしいわ。

民主支部の外部監査人が河村氏側に献金
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009091502000240.html

河村氏は「外部監査をお願いした税理士から献金をもらっているのは知っていた。だが、
税理士は幼なじみでもあり、監査はしっかりやってもらっている。何がいかんのか」
と納得がいかない様子で話した。

現在も行われている中国国内の大虐殺を何とかしろ

>>7
中国は現在、映画を使ってこのネタを欧米に広めている。
日本人だけがその事実を知らない。

モーニング娘高橋愛画像
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1232987513/41

近いうちに河村失脚するだろうな

責任は国民党にある。

＞当時の小泉内閣は「１９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または略奪行為等があったことは否定できないと考えている」と答弁書を出した。




小泉を叩けよ、ネトウヨ、オラッｗｗｗ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

原爆の死没者数だって、いまだに毎年増えているんだぜ。
当時の広島の人口は30数万人だったと言われているが、広島市長が言う
「原爆死没者数」は、数年前で30万人。
現在、20数万人の被爆手帳所持者（広島+長崎）がいるため、長崎の被爆者を引いたとしても、
最終的に30数万の都市で、50万人近くが死んだことになるｗｗ

南京大虐殺はウソ写真ばかりだし

そのうち三百万人になるぞ。

>>11
出てきたとしても、いつのかわからないじゃんｗ
そこらへん掘ったら、もっと新しいのがいくらでも出てきそうだし・・・

東京裁判の時は3万人って言ってたんだろ？
それも証人がまったくいなかったらしいが

中国は何でも誇大だからな。

いつまで過去の戦争で金が盗れるのかが勝負なんだろう。

もう一回張ってみよｗ
最近では合法論なるものが存在するｗｗｗｗ
肯定派の論理は破綻しているんだと
肯定派の熱い反論どうぞ

【戦時国際法上合法説】

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。

軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。

にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。

南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。

市街戦で民間人の被害が出ない戦いなど史上皆無だ。
つまりそれだけのこと。

>>16

それが中国の頭の悪いところ。

誰がそんな映画を見たがる？ｗ

というかチャイナフリーも忘れちまったのか？

中国はアメリカでまったく信用されていない。

いや、ネトウヨさんこれは数じゃないんだ心の問題なんだよ。わかるかな？

よく出来てるなぁ〜

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

たかし頑張れ！自由にやれ！

おい！　誰でもいいから河村さんを守りにいけ！

急がないと　「友愛」　されるぞ！！

まあ、俺はウヨじゃないけど、さすがに３０万人は嘘だと思う。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
│
↓
変態フィルター
│
↓
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090915dde041010041000c.html
>１９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または略奪行為等があったことは否定できないと考えている

>>21
救援で入ってきた人や、子孫の被爆被害人数含んでるからだよ。
原爆は通常兵器とは違う。
原爆による被害をどこまで認定するかの差だな。

どっちにしても、その数をネタに賠償請求はしてないｗ

>>29
>誰がそんな映画を見たがる？ｗ

「日本人がイルカを虐殺しているシーン」が
堂々と出てくる映画が客を集めている。
心配し過ぎも禁物だが、不必要に楽観視してもいけない。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

河村は所属は民主党だが、民主党じゃないからな

>>31

肯定派の嘘・歪曲のオンパレードだねｗ

その内容をここに転載してごらん。

瞬殺してやるからｗ

つーか南京ネタなんて中国に進出する国際資本のためのネタでしかないし
朝日が作った簡単に言えば日中示談キャンペーンｗ
朝日は戦前からアジア主義はかわってない

シナ公は大躍進や文革の犠牲者の遺骨を
日中戦争の犠牲者ってことで水増しする気マンマンですよ

/,ﾍヾ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::/j|:::::::::::| _｝
/ ｲ〉 i::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;∠,,j;:::::/i:::/i:::/i::/./l::::::::::::l )　　 ３
（''つ .|:::::／￣　　　 ｪ=＝ﾐｰ-､',ノﾉ;/'i'_,,,/;::;/i:;/ ）　　 ０
　ｰ〉　|;/　　　　　 ::<.　Θ ）彡'"　 ／=v"jﾉ .|/＜　　 万
＼_ｨ　　　　　　　　::::ﾞー彳''''" 　./i .θﾉ　　 -=ﾆ'　　 人
:::/ |　　　/　　　　　　　　　(j　　.!:: ﾞｰi　　　　　　i__
":.:. |　　（ｊ　　　　　　　　　　　　　　ij ,ｌ　　　　　　　j/＾i　,ﾍ
|i::　 l　　　　　　　　　　　　　ｰ==' 　 /　　　　　　　　　|/
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;;||:.:.　 ヽ.　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:￣／.／
;;;;||:.:.:.　 ヽ.　　 ./;:;:;:;:;:;:;:;:／ ／
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これなら名古屋市長ではなく、
与党になった民主党の国会議員だったほうがよかったかもなあ。

>>30
なんだそりゃ。
都合が悪くなると心の問題ってか。
お前達に嘘をつかれてた俺の心はどうしてくれるのか。

この事件ってソースが存在しないんだよな
なんかの本で捏造記事として書かれて、著者は後にそれを認め謝罪
これ以上も以下も無い事件のはず

中国人は虫けらみたいに弱いから2億くらいは死んでても不思議ではない

珍しくまともな人がいたもんだね。名古屋なのに。


この市長には長く勤めて頑張ってもらいたい。

>>31
熱い反論をどうぞ

第一話
１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
２．西安事件によって対日全面戦争が決定し、中国側が引き起こした第二次上海事変等の全面戦争突入の責任が、
　　盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
３. 個人の日記等の供述証拠を、史料批判(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
４．上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。
５．真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
７. ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
８．夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
９. 南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
などなど

第二話
１．冒頭で日記の証拠根拠を述べているが、提示してある具体的な日記の史料批判を一切行っていない点。
　　その日記が本物かどうか、いつどこで、どうやって書かれたのかどうかの検証等
２．東中野を否定派の代表として、敵失で点を稼いでいる点。(東中野は突っ込みどころ満載なのは否定派の中でも否定はしないｗ)
３．後から細くされた中島の日記でも捕虜を処刑したとは書かれていない点
　(処理する予定である→処刑したとの脳内変換。物証無し。実際は捕虜収容所に収容されている)
４．６６連隊の戦闘詳報がちょくちょくでてくるが、出自もあいまい、内容も矛盾だらけの戦闘詳報いつ本物と断定されたんだ？ｗ
５．「各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。 」
　　→捕虜に食わせる食糧なんて無いから、みな殺せっていう意味だった
　　どうしてこうなるのか意味不明。
　　捕虜に食わせて大変。だから各連隊食糧がなくて困ってるって意味では？
６．山田支隊の幕府山関連は、いまだに真偽不明のものがおおい。
などなど　つづく

中国は文革で何千万人も同胞を殺してる
だがその事実に触れることはタブーとされてる
じゃあどうすればいいかわかるよな

何で河村がこんな事言ってんだ？
そんな立場に居る人間でもないのに・・・。

そんなことよりも、日本だって、原爆や東京大空襲くらって
るんだから、その非道さを訴えればいいだろ。
中国の天安門や法輪功を責めてもいいんだし。
おとなしくしてるのが罪悪

>>16
じゃなくて日本人がわざわざ騒いでる感も否めないって事

マトモなことを言うとるがねｗ　近いうちに友愛されるかもな・・・

>>30
ネトウヨなんて居ないから。
心の問題とやらは謝罪しても晴れないわけだが、どうすりゃいいんだ？
金か？ｗｗｗｗｗ金を払うと次は更に金を要求する。
やってることがチンピラと一緒だな。

もう南京大虐殺の数値は300億人で良いよ。
全人類カンストすりゃ止まるだろ。

南京大虐殺はありました。友愛の心の中に。

もっと言えｗｗｗｗ
民主党を代表してｗｗｗ

河村…やるじゃねーか！

幕府山で2万人ぐらい
後は数十人ごとの小規模な虐殺があちこちで行われたんじゃないかな
俺の推計で合計5万人ぐらいかな

http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10265763946.html
南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？ アルカ？　（｀ハ´　 ）
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10269815389.html
南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？→中国人、google検索でも資料なく回答不能

脳内犠牲者が百万人超えるまで世界中で放置しとけ。

今時の大人なら３０万っていう素っ頓狂な数字を
信用してる人なんていないでしょう。世界中

>>34
いちいち断り入れる辺りが頭悪そうだな。

こんな数字鵜呑みしてる奴が気違いなのに。

ところで仮に日本人が中国人を殺してたとして
その間、中国兵は何してたの？
逃げたの？
それとも日本兵と一緒になって中国人を殺してたの？

終戦記念日頃は民主党とマスゴミ（主にＮＨＫとＴＢＳ毎日とテロ朝）と総連民団が捏造する！
３Ｒ５Ｄ３Ｓ作戦（ＧＨＱの日本人の愚民化占領政策）（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムも）！！！！

第二次世界大戦終結後、GHQが日本の占領政策を実行するにあたり、基本原則としての「3R」
（Revenge―復讐、Reform―改組、Revive―復活）、重点的施策としての「5D」（Disarmament―
武装解除、Demilitalization―軍国主義排除、Disindustrialization―工業生産力破壊、
Decentralization―中心勢力解体、Democratization―民主化）、そして補助政策としての
「3S」を策定した。
この政策により、日本では性風俗が開放され[3]、映画やエンターテインメントが興隆した。、
スクリーン（映画）、スポーツ（プロレス）、セックス（性産業）、（違法賭博のパチンコを追加）は大衆
の欲望動員による娯楽であるが、それらに目を向けさせることにより、民衆が感じている
社会生活上の様々な不安や、政治への関心を逸らさせて大衆を自由に思うがままに操作し
得るとされる。簡単に言えば「ガス抜き」政策である。
これに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものがその代表的なものであります。
そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の頽廃、こういったものは皆、この政策から
生まれたわけであります。
これらの政策と「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」により、日本のマ
スコミや教育現場が当時のGHQによる検閲を経て、現在では在日朝鮮人と朝鮮韓国と中国
が加わり歴史捏造まで行い日本人と日本文化を非難し続ける ことによって日本の弱体化
工作を行っている。

この３Ｓ作戦に最近では、在日チョンが年間３０兆円という膨大な違法パチンコ資金
を工作資金とし「日本の乗っ取り」を企み、成り済ましを日教組と民主党に入り込まし現
在は酷さを増して継続していている。
この３Ｒ５Ｄ３Ｓ工作の最たるものは「エセ平和憲法。特に憲法９条」と国連の「敵国条項」である。
歴史の捏造も使用＝極東軍事裁判（東京裁判）について、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制
連行、朝鮮併合について、ニセ日本兵のボケ老人証言（ＮＨＫ）、―――――――――――

ネトシナ憤怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに当時南京への指揮をしてた松井岩根は部下に
「これが日本の歴史で最初の他国への首都入城である、後に恥を語られる様な真似はするな」
と言うような人が虐殺を許すだろうか

近くの孫文の墓も汚してはならないと言った

それほど当時の日本軍は軍紀が高かった

そもそも南京事件ってドコの誰が言い出したの？

シナーは南京事件の犠牲者へ対する異論を数の問題ではないと不快感を示す
その一方で、犠牲者数30万って数に偏執狂なまで拘る

このイミフな矛盾を当然説明してもらえるんだろうなw＞チャンコロ工作員

>>31
熱い反論をどうぞ

４話
そもそも上海爆撃をしたのは国民党なんだが・・・。
しかも、写真というのはキャプションのつけ方しだいで、どうにでも解釈できるのである。

キャプションを根拠に写真は本物であるという解釈は、根拠にならない。
ライフのキャプションが真実であるという検証はまるでなされていない。

こういった詭弁の論理が随所にちりばめられている
非常に悪質なコピペであることにまちがいない。

>>62
いや、今日のたけしの番組見てたら、世界はバカばかりだから。

南京大虐殺も認められないで、東アジア共同体とは笑止

そういやぁ
長崎の原爆史料館に初めて行ったんだが
朝鮮人の死体だけが誰からも弔われず放置されて
死んでまで差別されたという展示物があったんだが
爆風で着物まで剥ぎ飛ばされてんのに
日本人との区別ついたのかってすげえ疑問持ったわ
死んだ人は国籍関係なく気の毒だとは感じたけどね

永野茂門かよｗ
まあでっちあげだな

>>64
それぐらい自分で勉強しろよ

まともな事を言うと危険だ
友愛されるぞ

こんな発言したら友愛されるだろ

AFO〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>60
>南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？→中国人、google検索でも資料なく回答不能

中国軍はトンスラしてしまったので南京占領期間に何があったか知りません。

負けて悔しかったのであとから大虐殺を捏造しました。

>>51
左巻きの市会議員が質問したからにきまっとるだろう

この人は鳩山に「絶交」されるな

河村は馬鹿だな、なんでこんな簡単な計算ができないんだよ

２０万人　−　３０万人　＝　２５万人

つまり足りない３５万人が本当の犠牲者の数だろ！

河村を支持する。

ブリヂストンタイヤは買わない。
ジャスコで買い物もしない。

南京ではゲリラと疑われた数百〜二千と言われる無関係の民間人が虐殺された。小林よしもり先生はこれを『民間人のふりして襲ってきた便衣兵がわるいんじゃあ』と言ってたが、沖縄で日本軍が同じ事したのは直隠しにしてましたねw

言い分は分かるが、
中国がそれを認める、若しくは再検討するのは、
共産党が潰れた時

よく言った。

南京との姉妹都市提携、ぶった切れ。

向こうに登記簿くらい残ってるだろｗ
共産党が、厳重に保管してるさ

どうして外国人に殺された人数は多く見積もるのに
自国の軍隊が虐殺した人数は少なく見積もるの？

おまいらみたいな疫病神に支持されても嬉しくないだろｗ

まともな中国人は自国の模造を恥ずかしいと思ってるよ。そういう感情のある人ばっかなら問題ないんだけど

前スレ>>884へ

>>ソースは？

>1983年8月に発行された
>『史料選輯（侵華日軍南京大屠殺史料専輯）代第四輯（内部発行）』

政府の公式見解ってのは政府が対外的に出すものじゃないのか？
やはり一研究者の見解にしか見えないね

>>「肯定派」の多くが、東京裁判や南京軍事法廷の判決を下敷きに

>裁判主体を戦争当事者が勤めるものの判決が何かの根拠になると思っている時点でバカｗ
>バカすぎるｗ

違う違う
「南京大虐殺」が歴史上に姿を現したのは、
終戦後の被害調査を踏まえた南京軍事法廷が最初でしょ？
この時定義された虐殺の範囲・期間・犠牲者数を無視しては、
何に対して反論してるのか分からんだろーが

>>25
いんや、東京裁判の頃から30万だよ。
1946年に国民党が南京実地調査して出した数字が30万で、
東京裁判でもその数字が使われた。
共産党もその数字を受け継いで、今に至る。

３００万の間違いだろう

小沢・河村・橋本ででっち上げ発言しちぇよ

>>92
スマイスに明確に否定されてるしｗｗｗｗ

旧日本軍に２０００万人殺されたとか言っている支那人もいるし。

とりあえず俺にレスした奴は２ｃｈだけでなくて実際に動けよ
安全圏で叫んでても何にもならないんだぜ

どう考えても1000人以上は日本軍強すぎワロタだろ

>>7
今でもヨーロッパではナチス関連にはとても敏感だし、
アメリカはパールハーバーを何かと引き合いに出す。
中韓は言うに及ばず

>>70
コピペはあんたじゃんｗ
「涼宮ハルヒで学ぶ〜」用のテンプレまで用意されてるとは思わなかったｗ

南京との友好都市を、解消しよう。ここで中国人に謝っても、カッコ悪いだけだ。
でも謝るんだろうな、トヨタが困るから・・・・・ｗ

また30万じゃないから虐殺自体ないの０か１００思考のバカウヨか

日本刀で無双乱舞しても無理だろ

もう★４か　　　河村も漢だな

南京と姉妹都市の市長なのにGJ
歴代名古屋市長は退任したら
日中戦時中に贈った仏像の
お礼に貰った仏像が安置してある
平和公園の平和堂の一階に胸像が置かれる
仏像と胸像が見られるのは秋分の日と春分の日の前後だけ
胸像はともかく仏像は見事

>>88
中華様の事ですね？
わかります。

便衣兵大活躍と書いた方が解り易くね？

だいたいよ〜、留学生をたくさん見てるからさ、
中国はマジで、腐ってるやつが多いで、日本に対してさ。

>>91

>政府の公式見解ってのは政府が対外的に出すものじゃないのか？

はあ？ｗ

お前は日本国政府が時刻むけに公式見解を出さないと思っているのか？

キチガイなのか？ｗ

舌噛んで死ぬレベルの非常識だろうｗ

>この時定義された虐殺の範囲・期間・犠牲者数を無視しては、

だから裁判と呼ぶもおぞましいリンチで決めた定義に何の意味があるんだっての。

一からか？一から説明しないとダメか？

たかしはやっぱり総理を狙い続けるべきだw

南京大虐殺があったと仮定して
その時、中国軍は何をやっていたのか。自国民を見殺しにしたのか？
もっとも軍服を脱ぎ捨てて逃げ出していたのだろう。無能で腰抜けの
中国軍は、自国民の搾取や略奪しか出来なかった中国軍に国民を守る
気などまったくなかったのだろう。
南京市民はどうだったのか。
まったく抵抗も無く殺されてしまったのだろうか。犬でも殺される時は
必死に抵抗するだろうに中国人は、犬以下であったということでしょうね。

南京大虐殺がなかっただと？馬鹿言うな！
ってことは同じような大虐殺事件であるコロニー落としや、
イシュバールの虐殺まで無かったと言うのかお前らは。

松井岩根は
陸大出て南京に留学
中国語できる人
しょうかいせきが
日本の陸士に留学した時 友達が松井岩根

30万人だろうが1人だろうが悪いものは悪い

しかしちょっと考えてみてほしい。

虐殺の息づかいを感じれば
虐殺される前に逃げ出すことも出来たのではないか？

>>111
中国軍は日本軍の猛攻を前に指揮官が真っ先に逃亡し
兵士は右往左往しただ逃げるものや便衣になるものなど秩序もへったくれもありませんでしたｗ

スタンド含めて３０万なんだろ。

変な都市と姉妹都市なんてやっちゃってるから・・・

ミンスやめて自治体首長に転身したものって、どうしてこうマトモになるんだろ。
よほどミンスって腐ってるんだな。

じゃあ東京大空襲と原爆投下についてもアメリカに賠償してもらおう
１億人くらい殺されたってことで

ブッ放したなぁ、河村。


まあGJ

>>23

2009年 300,000人。
2019年　3,000,000人。
2029年　30,000,000人。
2039年　300,000,000人。

ＮＨＫで３日連続でやってたやつあっただろ。
海軍幹部が戦後に反省会やってたテープが見つかったって話。
結局ノリと勢いで若者殺しちゃったって内容な。
軍隊なんて立派でもないし大義なんて無いんだよ。
虐殺だってそれなりにはやったさ。せいぜい数万人はね。
でも書類が殆ど処分されてるから証拠は無い。

>>111
満州で自国民がソ連軍にめちゃくちゃやられてんのに逃げた関東軍みたいなもんだろ

30万？それはねーよ、少な過ぎる
こないだ中国人に聞いたら80億って言ってたぞ

ネトウヨ市長認定もうされた？

日中の友好のためにも真実を突き詰めるのはいいこと。
名古屋と南京で徹底的に調べてみるといいのに。

>>102
確かにゴミを何人殺そうが関係ねえよな
ここで人数論じてる奴は意味不明だ
シナやチョン何て一人でも百万人でも同じカスだから、単位何て関係ない

戦中は戦意高揚のために『一人で百人斬り！』とか言ってたのに、相手から『３０万人殺された』と言われて必死で否定するのはどうなんだ。事実として日本軍の強さをほこれよw

（昭和12年12月13日〜1月22二日）での事件数
安全地帯２３９件、 安全地帯外２３件　計２６２件
２３９ ２３ ２６２
（1月23日〜2月7日）は、この様相は一変し逆転する。
安全地帯６１、安全地帯外１９４件　計２５５件
安全地帯以外の所での事件のほうが多くなるのである。
これは次のような事情によるのである。
１月下旬から南京を警備することとなった天谷支隊は
強力に安全地帯の解消作戦を進めようとした。
　国際委員会はこれに猛反発し、これを阻止するために、
日本軍が薦める安全地帯外の住民の元の住居は、
地獄のような所であると、宣伝し始めた。
全く、身勝手な欧米人達の言い分である。

>>125

ちょ、…

現在の地球人口より多い！
ＷＷＷＷＷＷＷＷ

子供でも分かる事だもの

だいたい中国軍はその時何やってたの？
大量の遺体は何処へ行ったの？
物理的に無理

国会で言えや

>>112
寝ろ。

>>51
自民党の議員が河村はめるために質問した

>>124
軍隊がいないところで、非戦闘員を殺した場合は、ソ連の国際法違反

南京の場合は、軍隊が便衣に着替えて戦闘してたので、中国の国際法違反

戦時国際法を学べば、にほん軍の律儀さがよーーーーーーーーーーーーーくわかる

突っ込みどころの数字を公に出しちゃった中京乙だろ
もう60年経つんだからいい加減誰か突っ込めよ

>>129
>戦中は

いま戦後ですから

軍服脱いで逃げたから
どれが市民か民兵か、判らない状況になったらしいが

>>114
一人を30万というのも、悪いだろうが！

みんな、一度はこれを見てください。
南京大虐殺の証拠を、外務省が隠していたことがわかります。
酷い人たちですよ、外務省の人って。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691728

　　　　中国ネタだと「ネトウヨｗｗｗ」ってレスが少ないよね



つまり糞喰いの仕業だな

これがオールスター（）笑内閣ですかｗ

担　 当　名前　 　 　 　所属　　 　（主な所属歴）
首　 相　鳩山由紀夫　民主・衆　（鳩山・川端G） 　←元自民党
戦略相　菅直人　 　 　民主・衆　（菅G） 　　　　　　←元社民連
外　 相　岡田克也　 　民主・衆　（羽田・岡田G） ←元自民党
官　 房　平野博文　 　民主・衆 （鳩山・川端G） ←元労組
消費他　福島みずほ　社民・参 　（社民） 　　　　←元社会党
郵政他　亀井静香　 　国民・衆　（国民新党） 　←元自民党
※内定　赤松広隆　 　民主・衆　（小沢G） 　　　←元社会党
※内定　仙谷由人　 　民主・衆　（前原・野田G） ←元社会党
※内定　直嶋正行　 　民主・参　（鳩山・川端G） ←元労組
※内定　小沢鋭仁　 　民主・衆　（小沢G） 　　　　←元日本新党
※内定　川端達夫　 　民主・衆　（鳩山・川端G） ←元民社党
※内定　千葉景子　 　民主・参　（横G） 　　　　　←元社会党
※内定　中井洽　 　 　民主・衆　（小沢G） 　　　←元社会党＆民社党


なんの刺客もない…日韓つまら内閣
なんの刺客もない…日韓つまら内閣
なんの刺客もない…日韓つまら内閣

支那人や朝鮮人は例え嘘でも何度も言えば本当になると思っているからな。

>>119
河村はもともとまとも
まとも過ぎて民主になじめなかった

昔から数字をでかくする習性があるみたいね

>>123
馬鹿ですか？
ソース出せよ。
犬が言ってるから、それがソースだとか、まさか言うまいな？

>>126
なんか、朝鮮に都合が悪い人間には、無条件でつく称号なんだな「ネトウヨ」ってｗ　さしずめ小泉はネトウヨ元総理で、秀吉はネトウヨ太閤か。

そう言えば朝生で南京事件の議論やったときに、
日本軍の虐殺はあったって証言してた元兵卒の爺さんがいたんだが
後になって、一人暮らしの寂しさから構ってもらいたくて
見てもいねえ虐殺でっち上げたって白状してたなw

>>136
＞軍隊が便衣に着替えて戦闘

それウヨの捏造だから

そもそも民主は「友愛」を掲げてるからな。双方ともWIN-WINじゃないと友愛にならない。
自民党政権時のように、ダラダラと奴隷のような関係ではしょうがない。毒ギョーザ事件も
事件そのものを揉消した政権だしな。

友愛　＝　奴隷というのはネトウヨの精神医学病的妄想。

>>1
そんなくだらねえことしてねえで
公務員給与削減はどうなった！！？

岡田涙目ｗ

この調子で自民党は



国会で、鳩山に南京について聞いてみるといいね

永野茂門の指図かな
未だに日本戦略研究で目を光らせてる

>>137
出したのは共産党じゃなくて国民党だよ。
日本の敗戦撤退後最初に南京を支配し、実地調査を行えたのは国民党だから。

30万個の精子が死亡した。が正解だな。

ゆくゆく人間になるかもしれなかったし。

なぜこの時期に
南京大虐殺問題
国策たかしじゃあ〜りませんか

南京事件だろ？、なんで大虐殺になるんだ？
チベットやトルキスタンなら、大虐殺だと思うぞ。

とりあえず1927南京事件通州、通化事件、尼港事件、米の潜水艦での通商破壊、日本本土への空襲、シベリア抑留、極東裁判全部の責任を各国各人にとってもらおうか

とりあえずニュルンベルク裁判でナチにきせた罪をそのままブーメランでアメリカにかえしたいな

小泉ｗｗｗネトウヨｗｗｗ俺たちの自民党ｗｗｗｗｗ

河村はやく総理になれよ

>>149
ソース

今回は空気読んで民主に投票したが
選挙終わって愛知県選出の議員の経歴見て愕然とした

パチンコの理事やってたり、障害者郵便で口利きしたり
天皇が発言したように私も韓国に日本人のルーツがあると思うって発言したり
とにかく半島関連の話題が多すぎておれ涙目ｗ

>>7
WW2?

私の前世は絶対日本人。浴衣が合うから。

たかし は ゆうあい ろっくおん されてしまった！

そもそも南京に居た中華民国軍は日本軍が来た際にどうやって南京市民を守ったの？

今日の怒りのアフガン　凸

↓にこ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8236155
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8236257

↓つべ
part1→http://www.youtube.com/watch?v=Ks5d8AIbAAY
part2→http://www.youtube.com/watch?v=9t7_J-THWNk

南京大虐殺とか中国共産党の捏造だってみんな知ってるからなｗ
今更すぎるｗ

>>150

おいおいｗ

中国側資料にも出てる情報を「ウヨの捏造」？ｗ

トンスラーは怖いもの知らずだなｗ


ああ、それから>>31は角川書店に一報入れといたからｗ

よろしく損害賠償されてくださいｗ

>>164
調べてから投票しろよクズ
選挙権返上しろ

気に食わんことを何十年も経ってから文句言っても遅すぎる。
日本人はもっと国際社会でのケンカの仕方を知るべきだ。

俺子供の頃確かに図書館で日本軍人が
中国人の首を笑顔で持って記念撮影してる写真とされるもの見たんだが
今考えるとアレは中国人が中国人を頃した写真かもしれん
日本軍の軍服着てたかまでは覚えてないからなんともいえんが

>>164
ばーかばーか

ネトウヨ連呼してる側って低能まる出しの煽りしかしてねえなw
怪しげなシロモンでいいからテメエらの根拠となるソース出せやソースw

>>21
原爆の死者数がそんなに多いとは聞いた覚えがないが。
どこに出てた？

>>150
>日本陸軍第九師団第六旅団第七連隊に発令された「南京城内掃蕩要領」に基づく「掃蕩実施に関する注意」（昭和十二年十二月十三日）



>・外国権益の建物を敵が之を利用しある場合の外立入を厳禁す。
>・掃蕩隊は残敵掃蕩を任とし、必ず将校（准尉を含む）の指揮する部隊を以て実施し、下士官以下各個の行動を絶対に禁ず。
>・青壮年は凡て敗残兵又は便衣兵と見做し、凡て之を逮捕監禁すべし。青壮年以外の敵意なき支那人民特に老幼婦女に対しては寛容之に接し、彼等をして皇軍の威風に敬仰せしむべし。
>・銀行、銭荘等は侵入を禁止し、歩哨を配置すべし。
>・家屋内に侵入し略奪に類する行動を厳に戒むべし。
>・放火は勿論、失火と雖も、軍司令官注意の如く厳罰に処す。
>・友軍相撃に就て厳に注意すべし。合言葉は「金沢」「富山」と定む。
>・火災を発見せば附近部隊は勿論、掃蕩隊は速に消火に努むべし。

>>31
さすがはパクリ民族だな

>>164
おまえのような何も考えずに周囲に流されるバカが国を滅ぼす。

本当は鳩山よりも川村の方が総理としてふさわしかったのかもねｗ

今さら何を言ったって間に合わんわい。

>>176
ソース

鳩山政権に「期待していない」５５％…夕刊フジ＆ニコ動調査
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090911/plt0909111606004-n2.htm

「民主に期待」最高の７２％…読売・早大調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000731-yom-pol

中国人は二つに裂くと分裂して数増えるんだよ
爆弾で吹っ飛ばすと肉片１つから再生したりさ
そうでなけりゃ理屈に合わない

民主党にしてはよく言った

>>150
その肯定派の反論も既に古い

休戦が成立するまでは戦闘状態ですから

戦時国際法を勉強しろよ　ハーグ36・37条よめ


南京戦でいつ休戦が成立しているんだよ

>>109
「対外的」は筆が滑った。陳謝する。
けど政府発表でもなんでもないだろ
どうなの？

だからさー
なにを否定してるのよあんたらは
南京軍事法廷でうたわれた「南京大とさつ（変換出ない）」
東京裁判でうたわれた「南京アトローシティ」に反論してるんじゃないのか？

河村はネトウヨだな。友愛されるな・・・

一般市民殺すこともそりゃあったろうさ
ここまで大規模だとは思えないけど・・・

>>164
雰囲気だけで投票しちゃだめ

日本もバカだな。
相手の言い分の2倍殺したことにしてやれよ。
60万という数字が歴史上残るが、
2倍の数を認めた心の広さのほうがより強く
語り継がれるから。

>>171
なんか眉唾のやつだろ？
そもそも攻撃してきた便衣兵だから殺したなんてケースはないし
そんな資料はない

日本軍、政府が虐殺したのは日本国民だけだろ(笑)
犬死にさせるは投降は禁止するわソ連に人質をさしだすわw確かに日本国民にヒドい事はした だが中国にはしてない(笑)

あの中国人（蒋介石）が戦時中300回も記者会見をやって
ただの1回も南京のことに触れていないんだから、
「なかったんだよ」
そもそも目撃証言すら1人もない。
「なかったんだよ」

そろそろ日本も自虐をやめて真実を言っていいんじゃないの？
こんな作り話は日本人は勿論のこと中国人のためにもならんよ。

>>51
名古屋市と南京市って友好都市なんだって

>>163
ソース？
とりあえず中共は南京の地面掘り返せよ
なんだかんだいって逃げてるがな

長崎の小学校で地面掘れない理由わかるか?
朝鮮戦争であった虐殺ってのも地面の下からわんさか人骨でてきたが…

虚構を見抜けないのは日本人でない証拠かカス

よう言った

殺した死体は揚子江に流したから発見されないらしいじゃん。

捏造だよ。そして勿論、ホロコースト６００万人が捏造だなんて、
世界中が知ってる事実だよ。
でも、日本は敗戦国。戦後の核による大戦抑止体制ってのは、
結局のところ、敗戦国を永遠に敗戦国の地位に貶め続けておくという、
悪夢のような体制なんだな。情けない。。。

小沢が総理でいいんだよ
反米・反中・反朝鮮

>>54
名古屋弁ﾊｯｹﾝｗ

しかしまあ、言いたいことも言えない世の中じゃﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>131
隕石が落ちて恐竜が滅んだのも
日帝宇宙軍のマスドライバーキャノンのせいだからな
中国の歴史の授業に出るから覚えとけよ

>>173
特定アジア人か、それと同等のメンタルを持つ洗脳された団塊が、いかにも言いそうなセリフだ。

「南京大虐殺の嘘を検証した館」を不良債権の箱物を使って作ったら良いよ

原爆投下の代償にアメリカが東京裁判で言い始めたのが、
南京虐殺です。朝日新聞や中国はその尻馬に乗っている
にすぎないのです。

あー･･･おやっさんの証言があったんか。
マスゴミはこのおやっさんのセリフ流さんからなぁ。

河村ってこんなヤツだったのかw

>>164
むしろパチンコに関わって無い議員がいるなら教えてもらいたいくらい。

>>150
はあああ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造って根拠示せよバーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
>【歩兵第七連隊の南京城内安全区掃蕩成果】

>敗残兵の刺射殺数　6,670人

>敗残兵から鹵獲した戦利品　

>15センチ砲２門　同弾薬約600発
>20センチ砲８門　同弾薬約1000発
>小銃960挺　同実包39万発
>水冷式重機関銃12挺
>軽機関銃33挺
>拳銃103挺　同弾薬261,350発
>高射砲１門
>高射機関銃１挺
>山砲６門　同弾薬82発
>迫撃砲10門　同弾薬57,218発
>戦車４台　戦車砲弾39,000発
>銃剣320挺
>青竜刀2,020振
>手榴弾55,122発
>対戦車砲２門
>機関砲１門
>自動貨車16台
>便衣服2,300着
>夏衣袴25,300着

しかし、この件についてネトウヨとか言ってる馬鹿がいるのが笑える。
中国の捏造を指摘するのにネトウヨも何もないだろ。
嘘つきに嘘つきと言ってるだけなのに。
何がネトウヨだよ？ｗ

たかちゃんが首相になるなら民主党もいいかなって思っちゃった。

河村応援するわ

中国人は、都市を攻め落としたら、必ず住民を皆殺しにする習性があるので、
日本人も同じことをしたはずだと勝手に思い込み、そう主張してるだけ。
逆に、この誤りを正しておかないと、いつか中国と戦争になった時に、
戦前のように再び中国内の日本人は虐殺され、
もし都市が占領されるような事態になるとその都市の住民は皆殺しにされる。
中国人の執念深い復讐心と獣の様な習性を甘く見てはいけない。

>>164
なあ俺達を民主党地獄巻き込むなよ

>>176
ソースを出してもいちゃもんをつけるだけだろ？
当時の人口なんて誰も正確な数字はつかめないんだから、
否定する側に挙証責任がある。
本来なら言い出す側に挙証責任があるが、
連合国側は南京大虐殺を東京裁判で認定し、日本政府もこれを否定していない。

この状況でひっくり返すのは至難の業。
その辺のネトウヨを納得させることは簡単でも、
国際世論は納得しない。この手の問題は欧米では歴史修正主義として、
もっとも強く非難されることなので、要注意。

>>192
どこが眉唾？ｗ

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page004.html
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page054.html

そもそも攻撃してこなくても捕虜資格のない敵兵なんだからどんなぶち殺し方をしようと違法じゃないよ？

とりあえずチャンコロは白髪三千丈しかりでな、数の勘定できないからいっぱいってのをウン十万とかであらわしたがる民族性

河村たかしさんが入閣してれば民主党に期待できたのに

南京大虐殺は無かった
南京中虐殺も南京小虐殺も無かった
南京事件そのものがでっちあげなのだから
本当に何にも露ほども無かった

またしても「30万人説」とか「大虐殺」とか世間とズレた話だけ否定するだけの「簡単なお仕事」かｗ
戦時なんでクソ虫が数万くらい処理されるのは普通のことですからｗ
なんで虫の死を必死で否定するのか理解できんな。
皇軍の手柄を否定したいだけの人たちなの？ｗ

シナ畜生は大きな数字を言うのが好きなんだ。
そういう民族なんだから、話半分どころか９９％引きで聞かないと変になる。

>>163
おらよ↓
ttp://kukkuri.blog58.fc2.com/blog-entry-506.html

かと言って自民も食育（笑）の女だったし。。
まぁワープアだしどっちでもいいやと思って
左の方が貧乏人に優しそうだしなんとなく投票した今は反省してる

市議会で共産党が噛み付いていたな、今の感覚でこれを語ってはならないとか

南京で民間人が多数殺害されたのは事実だよ。勿論３０万なんて数じゃないが。

ただし、国民党軍が民間人を盾にして徒手空拳で日本軍に立ち向かわせたんだろ。
ついこないだまで、ガザ地区でハマスがとっていた戦術と同じだよ。
それでも、空爆してしまえばイスラエルが悪く言われる。

思えば、ＷＷＩＩあたりから、戦争とはかくも非道なものになってしまったんだな。

　　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |:　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　河村くん、ＧＪ！
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　シン・ガンスの件は内緒ね。
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､

毎日・・

>>210

>【歩兵第七連隊の南京城内安全区掃蕩成果】

>敗残兵の刺射殺数　6,670人

>敗残兵から鹵獲した戦利品　

>15センチ砲２門　同弾薬約600発
>20センチ砲８門　同弾薬約1000発
>小銃960挺　同実包39万発
>水冷式重機関銃12挺
>軽機関銃33挺
>拳銃103挺　同弾薬261,350発
>高射砲１門
>高射機関銃１挺
>山砲６門　同弾薬82発
>迫撃砲10門　同弾薬57,218発
>戦車４台　戦車砲弾39,000発
>銃剣320挺
>青竜刀2,020振
>手榴弾55,122発
>対戦車砲２門
>機関砲１門
>自動貨車16台
>便衣服2,300着　　　　←ここと
>夏衣袴25,300着　　　　←ここを矢印で。

産まない選択―子どもを持たない楽しさ (ハードカバー)　福島 瑞穂(少子化担当大臣)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4750592080/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=

10分に1人休み無く殺したとして、一日の労働時間8時間で　48人
300000/48=6250日
100人でやって、625日で二年かかるのか

その後死体の始末を、1日100体として
300000/100=3000日で十年くらいかかるのか

いやー
日本軍は大変な作業をしたもんだ

肯定派は悪いと思うならてめえらだけで償えや。金だせ体だせ。
どうせやらないだろ。そりゃお前らが在日や中国人だから。 否定派に迷惑かけんな

>>217
大日本帝国が1911年に批准しているハーグ陸戦条約では、
23条に武器を捨てて投降した敵を殺傷することを禁じており、
捕虜資格があろうと無かろうと関係無く、投降した以上は裁判を行った上でないと
処刑できない。

いわゆる中国数字です

>>192

>「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
>第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）

>>220
まあ便衣兵・捕虜の殺害等が誇張され，
国民党軍による略奪行為が日本軍になすりつけられたものってのが事実だろうね
歴史上政治目的で事件が捏造・誇張されたのなんていくらでもあるし
よくいわれるスペイン軍の南米での蛮行だってイギリス・オランダのプロパガンダだっていうじゃないか

ネトウヨホイホイ状態だな

否定している歴史学者は一人もいないのに

中華民国も中華人民共和国も数十兆にのぼる賠償を放棄してくれたというのにまあ‥

>>194
いや、多くの証言や写真も残ってるんだが
無かったと本気で思ってるなら真実から目を背けるなと言いたい

民主政権で中国に土下座するとの不安から、
元民主の保守寄せパンダが一芝居打ったか、
それとも自民が元民主の河村の足を引っ張ったか…。

中国の反日政策してるのは
アメリカのＣＩＡだから
騙されない様にな

10年後には３００万人になってそうだな。

これで自民なら応援してるんだが…

この名古屋市長の発言で、名古屋と南京の姉妹都市提携が壊れたら、ちょっとまずいんじゃないの(棒)

>>238
その証拠写真とやらを一枚でもいいから提出してください

こんな人いたんだな
総理になればいいのに

>>226
実態は南京市郊外での便衣兵狩りだな。
30万なんてどういう計算したんだかｗ

アメリカがベトナムで散々やってるけどね。

河村は民主だから、中国での利権に目がくらんでホイホイされそうな
政府の面々とまた違う見解をもつのはよい。

この時期また河村なんで？とは思うがｗ　民主の変なのをけん制する上で
この人の発言は大事。河村、その調子でがんばれ。応援する。

サヨチョン涙拭けよｗｗｗ

イラク戦争の後、イラク人は１６０万人も死んだ。

> 中華民国も中華人民共和国も数十兆にのぼる賠償を放棄してくれたというのにまあ‥
なら、中国韓国台湾に置いて行ったインフラを
そっくりそのまま返せって話だｗ
ちなみに、足がでまくるからなｗ

>>216
勘違いしてるようだが、東京裁判の被告はA級戦犯「個人」であって、
日本国家でもなんでもない。

まして学問的問題が裁判に縛られていたら、研究も科学も進むものではない。
根源的にお前さんは国家主義的ファシストだ。

この情報化の時代に30万人虐殺っすかｗ

高校の友人の間じゃこんな認識だな。もはやネタ

だいたい30万人だったら広島の原爆の死者より遙かに多いだろ

日本人の感覚
「虐殺があったのかどうかは知らないが、当時の人口より多くの人間を殺害とかどんなイチローだよ…」

中国人の感覚
「ウン万もウン十万も対して変わらんだろうに、日本人って神経質だなぁ…」

韓国人の感覚
「二人だけで盛り上がりやがって…そろそろウリも仲間に入れて欲しいニダ…」

３０万というでまかせはともかく，

わずか３０００人のアメリカ人の犠牲の方が歴史上では大きなできごと。

米国人３０００人＞＞＞＞＞＞中国ジン

確か、確認されてるのは数人だよな

>>216
あったことを証明してくださいよ。
中共が証拠として提出してきた写真はすでに捏造されたものと証明されてますよ。
中国人とか中共の犬である外国人記者の証言以外になんか証拠あるの？
こちらは無いものを証明することはできないんだが。

目立ちたいがために他国の悪口言うなよ

こういうの売名行為って言うんだよ

この問題に、ウヨとかサヨとか関係あるのか？

要は、科学的に立証するに足る物的証拠もないことを、信じるかどうかってことでは？

つまり、幽霊や霊界の存在とか、宇宙人の乗り物としてのＵＦＯを信じるかってのと同じ話だと思う。

川村たかしは
いつかやってくれる男だと
前からおもっていました。

>>1
「波紋を呼びそうだ」ってＴＢＳが言ってたよ。
はい、左翼から糾弾されるフラグ。

便衣兵を7000人ほど虐殺したのが真相だな。

第一学習社による世界史Ａの教科書にはこう明記されてる。

「とくに南京の占領にあたっては、南京虐殺事件をひきおこし、多数の中国人を殺害した。」

>>235
それ、条約でも何でもないだろ…

>>233

便衣兵は投降してないよｗ

潜伏するための便衣だからｗ

超絶バカだなお前ｗ

>>237

肯定している歴史学者こそいないだろうｗアホｗ

>>238

裏付けのない証言と証拠能力のない写真だね。

特に写真は一枚たりともまともなのがないｗ

小泉のアホはこんな売国もしてたのか。今からでもすぐ死んでくれ。

３０万人だったろうが３０００人だったろうが
日本軍の虐殺したことは事実なんだよ！！
数の多い若しくは少ないことを問題ではないんだよ！！！
話題にすり替えるな日本猿は

>>229
サンクス
>>233
>>235をミロ

>>216
ソースが否定されるのが怖いんだな

>>267
通化事件

敗戦国家はあらぬ罪を擦り付けられるからな。
日本やドイツに全部押し付け。

中国も日本軍虐殺してたけどな

>>97
行動しなくても元々大ウソだからｗｗｗｗ
はい終〜了〜

＞＞２５６
ウヨ学者ですら３万人は上回るとしている

河村GJだが大丈夫か心配になる

第二次大戦後の朝鮮人は日本で好き勝手やった。憲兵のかっこうを
し婦女子をレイプし捲くり、いまもレイプ民族と呼ばれる所以。
警察も手出しが出来ず、暴力団を擁護するわけじゃないが、これを駆逐しはじめた
のが山口組.

ま、アメリカは旧戦勝国だから、日本の立場は決して弁護しないだろうね。

このあたりを下手に弁護すると、巡り巡ってホロコースト否定談義まで
掘り起こすことになる。戦勝国には戦勝国の帳尻ってものがあるんだろ。

ロシアが取るに足らん北方領土を返さない理由に似てるわな。
返したが最後、「じゃこっちも返せよ」ってロシアの東西南北で、
領土返せコールが起こるに決まっておるからな。

ハトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　南京大虐殺は国民党の宣伝であった。
　国民党宣伝部が『戦争とは何か』やスマイス編
『南京地区における戦争被害』の出版のために
お金を出していることも、国民党宣伝部国際宣伝
処処長だった曽虚白の『曽虚白自伝』（昭和六三年）
によりすでに明らかになっている。

市街戦をやらかせば、市民に死者が出るのは当然だが、その場合は敵味方双方が
悪いわけで、日本軍だけが攻められる謂われはない。中国軍も当然悪い。

鳩山の後先考えない発言に民主党の馬鹿さ加減を呪っていたが、河村氏に投票したのは
間違いでなかったと思えてきた。

>>166
んーで、今は？現世は？

>>267
数の問題じゃないのになんで数がどんどん増えたの？

数字も適当なら、証拠と言われる写真も歪曲捏造がバレバレだからなー。
頑張れ、河村！
それでこそ反主流だ！！

>>274
秦郁彦は自分で「中間派」だと言ってるぞ。
それでさえ最新の見解では「軍民2万以内」と見ていて、
東中野らの見解に近づいてるがな。(中公の増補版)

>>267
数の問題じゃないなら３０万じゃなくてもOKということだな

日本は捏造されて非難されてる事が多すぎる

30万人てのはさすがに言いすぎかも知れんけど、10万人位は確実に虐殺してるだろうね。
民主政権のうちに賠償問題は解決させて欲しい。

>>177
広島市長が、平和宣言で明言している。
どう読んでも、広島原爆で30万人死んだとしか思えないだろ。

2005年　広島市長による平和宣言

>被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊（みたま）と生き残った私たちが幽明
>（ゆうめい）の界（さかい）を越え、あの日を振り返る慟哭（どうこく）の刻（とき）を迎えました。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html

>>216
>ソースを出してもいちゃもんをつけるだけだろ？

いちゃもんもなんも「おあいこ」だろうにw
こっちがソース提示すりゃなんのかんのケチつけるべ、ん？w

小泉一族は日本から出ていって欲しい
最低の一族

南京の便衣兵は　投降なんてしてねーーーーーーーーーーーーーーーーんだよｗ



残念でした

>>216
つまり動かぬ証拠は持っていない、と言っているわけか
どうやったらそんなに面の皮を厚くできるんだ？

>>267
ふぁびょ〜ん
馬鹿が叫んでるよ！
爆笑〜！

>>53
そういうの朝鮮人にいったら〜〜？

反日ミンスが何言っても説得力なし。

もう麻生とか中川酒とかのインチキ右翼の時代が終わったってことだな。売国自民党が終わった。
これからは左右全てにわたって民主系でカバーします。

>>29
３０万人虐殺って言葉は、アメリカ人には心地良い数字なんだ。

何故かって？
嘗てアメリカ軍は絨毯爆撃で３０万人の日本人を虐殺した。
そして嘗てアメリカ軍は原爆で３０万人の日本人を虐殺した。
それを少しでも正当化する為に、
それ以前に日本は支那大陸で３０万人を虐殺したから、
アメリカは神に成り代わりその報いを日本に受けさせた
って事にしたいんだよ。

だからアメリカ人は支那が言う南京３０万人虐殺って言葉を
嘘だと判っていても否定はしない。
寧ろ肯定したがってるアメリカ人だって居る。

『ニコニコ動画』生放送中に通報を受けて警察官が訪問
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8237391

嘘を嘘だと言っただけ

>>287
はぁ？賠償問題だぁ？？おまえ何言ってんの？

賠償問題なんざ、国交回復と平和条約締結で、既に解決済みだろ。
このキチガイが。

朝生で中国人を殺ろしたっていう爺さんが出てなかったっけ？

>>267
史実をねじ曲げて、印象操作しないで下さいよ

お宅の国ではそれが許されるんですか？

>>267
民間人を殺したっていう証拠を出せや。
便意兵はゲリラだからハーグ陸戦条約には抵触しないぞ。

>>119

マトモゆえに抜けると考えるのが正しい。

おい、これは河村さんの命が危ないだろ

誰か助けてやれよ

ただの独裁政権のプロパガンダだろ

「南京大虐殺」では多くのレイプ事件が起こったというけど，
レイプされたにしては子供がいないのが不自然なんだよね
ソ連軍のベルリンや満州でレイプしまくったときは子供山ほどいるってのに

>>288
後遺症で死んだ人も含めた累計なんかね？

>>267

同意
この場合においては殺人数は無問題
河村は数を問題として
日本軍の虐殺したことの事実を
世間から目を見逃そうとして計画している

>>257
その捏造写真を研究してたウヨクの希望の星の東中野先生は
日本の裁判で負けてるね。裁判官にもぼろくそに言われちゃってるし…

教授の地位がある人は左派右派、親中嫌中を問わず
学問に真摯でなくてはいけないと思うが、
日本の教授ってその地位が剥奪されるようなことは無いから、
いろんな人がいるよね。
たかじんの委員会や読売新聞は煽った責任を取るべき。
少なくとも、欧米の学会で認められるような論文を出さないと意味がない。

>>1
河村発言→左翼叩き→謝罪と賠償→中国に送金ですね　わかります

>>216

至難の業をしているのはお前だよｗ

条約にも判決にも認識を強要する効力はない。

日本がサ11条で受け入れたのは刑の執行のみだ。

バカだから法律の常識も知らないのか？ｗ

歴史でも裁判でも言い出したほうに挙証責任があるのは物事の道理だ。

お前にとっては不可能なことだろうｗ　ざまあみなさいｗ

どっちでもいいが、むしろ誇るべき行為なのでは？

267 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/09/15(火) 23:45:16 ID:P5pHzrhM0
３０万人だったろうが３０００人だったろうが
日本軍の虐殺したことは事実なんだよ！！
数の多い若しくは少ないことを問題ではないんだよ！！！
話題にすり替えるな日本猿は

309 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/09/15(火) 23:49:40 ID:P5pHzrhM0
>>267

同意
この場合においては殺人数は無問題
河村は数を問題として
日本軍の虐殺したことの事実を
世間から目を見逃そうとして計画している

「南京大屠殺記念館」には出所不詳の写真、
出所が明確な日本の新聞・雑誌などの写真を
「合成、演出、ひそかな転載、キャプション改竄」
したものも展示されている。

>>1
おっさん、本当のことなんて言うもんじゃないぞ。

>>287
「確実」(笑)

>>303
捕虜の殺害は接触するだろ

>>309
1人でも殺せば虐殺？ｗ

>>309
>>267

やってしまったな

天皇陛下万歳を叫びながら無抵抗の市民に襲い掛かったんだろ
そんな殺人魔の先祖の位牌を後生大事に崇めてる現代日本人も同罪

>>303
そもそも便衣兵だったという証拠を出すべきだったんだがな
そんな証拠もなしに青年だったら皆殺し

>>164
今日の亡国の愚民。

>>314
ひどい自作自演を見たｗ。

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

>>257
>>中共が証拠として提出してきた写真はすでに捏造されたものと証明されてますよ。

世界的な規模の研究機関で証明されたんでしょうか？

南京の人口増えてんのに何言ってんだか
便意兵は多少あったかもな

>>267
>>309

プッ必死だなｗ

南京市民が何万人も殺されたのに中国軍は助けに行かなかったの？

もっと気軽に考えるんだ、どうやったらそんなに殺せるかと。

>>288
いずれにしても誇張表現には違いないだろうが

その場合の「30万の犠牲者」ってのは当時直接被爆した広島市民に限らず
二次的三次的な被爆者も全部含んでるだろうからなぁ

日本軍の南京攻略により、罪無き一般市民に多数の死傷者がでたのは事実


しかし、「日本軍の違法行為」だという証拠は見つかっていない

中国ってごちゃごちゃ言ってる割に
大日本帝国建物綺麗に使ってるよな

原爆を許すな

中国韓国に対して言うことはひとつだけでいいよ。

条約を遵守せよ。そんだけでいいの。

何のために国交回復して、条約締結したんだ。また戦争でもやろうってのか？

>>314
ちょwww
久々にすげーの見たわw＞ID:P5pHzrhM0

>>309
物証もないのに、なぜ日本軍の虐殺だと断定できるんだ？

たまたま、現場の近くに居ただけでは？

>>326
戦勝国が作った国連じゃ話にならんよ
魔女裁判のローマ教会みたいなものだ

>>318
で、その事実は？あとそんな軍事裁判はとっくに終わってるよな。何年たったと思ってるんだｗ

>>310
東中野の研究が裁判で批判されたのは、恣意的な文書操作の評価。
証拠写真の検証に関しては認められている。

そしてさらに問題なのは、そもそも「南京虐殺30万」側の主張に、実証主義のかけらも無いこと。

オレは東中野らの主張も止揚されるべきだと思うし、
2万だから良かったと言う気も無いが、あまりに肯定派のレベルが低すぎる。

>>267
6月のウイグル人リンチ虐殺もあったことは事実だから
「ウルムチ虐殺30万」でいいな？

>>309
自演乙としかいいようがない
>>310
そもそも日本軍が虐殺したいなら最初の砲撃で全区画破壊すりゃいいだけのこと
しかもこれは戦時国際法上問題ない行為だったのに日本軍はやらなかった、日本軍に組織的虐殺をやる理由がない

>>267>>309

軍民無差別虐殺どころか捕虜の不法殺害すら立証できないのにいったいどの事例を虐殺だという積もりかね？ｗ

馬鹿も休み休みいえｗ

つーか自演バレバレなんだよｗ

ID:P5pHzrhM0 ｗｗｗｗ

俺24だけど20万人って習ったぞ
いつのまにかキャンペーンでもして10万人増えたのか

>>332

目撃したという証言証拠は無数に証言されている

捏造と再現の区別もつかない猿がいるね

原爆とかならともかく、普通に平地で戦ってそんなの殺すの無理だよなあ

中国はほんっとに嫌い。中華思想って気持ち悪い。世界中でそれやってるんだから、
怖いもんだ。でも、これから世界中中国人があふれて、スラムが中華街に変わって
行くんだろうな・・・

正解だが　議員等々　今頃こんな事言ってるレベルなのか

弾丸の雨嵐、広範囲の毒ガスじゃないと数万は殺せない。経費も人間を殺す
メリットもない。

>>51
親父が当時南京にいったらしい

>>267

別に日本人も南京で何も起こらなかったなんて思ってない。
南京で日本と中国との間で悲しい出来事があったのは事実だろう。
問題はその事実の中身が日本と中国との間で大きく食い違っていることだ。
そもそも数の大小は中国側は日本以上に過敏に反応していたと思うが？

>>344
よくもまあノコノコと出てこれるなｗ

>>314
これだから中国人は猿並みって言われるんだよなぁ

やだやだｗｗ

>>321
中国人ってアフォなのか？
３０万人もの中国人が逃げもせず
殺されるのを待っていたのかよwww

馬賊大活躍です

>>310
いいから決定的な証拠を出してみろよ。
それともおまえは中共が提出した写真が捏造じゃないと思ってるの？

　　　　　　　　＿＿　 　＿＿
　　　　　　／　　　ゝ /　　　 ヽ
　　　　／::::::::::::::::::::::"ゝヽ　　　 ヽ
　　　 /::::::::::::::彡彡,,ヾ,　ヽヽヽ　 i
　　 /::::::彡彡彡'""　 ゝミミミミ;;　|
　　彡:::::彡 ,,―,,.　　　　　,,―,, ＼ミ
　　彡::::/　　　　"-,,)ii(,,-"　　　　||
　　 ,彡|　."≧=・=‐)　　(-=・=≦"|
　　（〔y　 "　'"⌒"'_）　（'"⌒"' " |　
　　 ヽ,,,,　　　,,／　<,、_,.>　＼゜　 |　中国人の言う30万人は
　　　 ヾ|　 （ ヽトｴｴｴｴｴｴイ ）ﾉ ﾉ　日本人の感覚だとだいたい3人ぐらいだぎゃ
　　　　 L　 ＼ ＼二ﾆﾆ二ﾝ'　/ ﾉ
　　　　　|＼　 ＼"￣￣￣"／／
　 　_ ／:|＼＼　　、.,,,,..　 ,／入＿
　''":/::::::|　＼ "ー―― "_／　|:::::::

中国人が何かの数字に「３」を使うときは、その話はデタラメらしいな

>>344
お前書いててはずかしないのかｗ　無恥だな。

>>344
おまえ何で日本にいるの
気持ち悪いんだが

やっていないという証拠を提出してみろ

どうした
不可能だろ（笑）

松井は処刑すべきではなかった

中国人のデタラメな申告を採り上げた
中華民国作成「南京安全地帯の記録」
での目撃殺人１件。
後の２６件は、目撃もない信頼のおけないもの。
これで、決定。議論無駄。

>>346
トルコなんて小銃だけで民族を一つ消し去ってるし、全然無理じゃないよ

上海人もでっち上げと言ってるけどな
誰も信じてね〜よ

中国人と韓国人を、いっしょにするのも乱暴なたとえだが
韓国での法廷偽証罪の件数は人口比で日本の２００倍とか５００倍ってレベル。ゼロが２つ違う。

中国人が朝鮮人と同レベルかはともかく、そういう世界が海の向こうのすぐ隣りにあるって事。

で、そんな世界を相手に、虐殺の根拠は証言って、どんだけバカな話だよ。

>>340
>>証拠写真の検証に関しては認められている。

誰が認めたの？その正しさを担保するものは何？

>>344
反証に耐えられない証言は数多くあるねｗｗｗ

>>350
南京では市街戦があり両軍激戦が展開された
戦闘の中民間人で巻き込まれたのもいるだろう、ってとこだな普通に考えれば

>>318
それには捕虜の資格を満たしてる証拠がないとな・・・

それと例えば、射殺される一秒前に武装解除したって意味無いぞ。
客観的に、分かるタイミングで「捕虜の資格を満たしている」と証明されないと。

30万人じゃなくて30ﾏﾝｺならあり得るかも･･･

>>312
サンフランシスコ条約では諸判決を受諾するとあり、
日本政府も首相が「裁判を受諾しているわけであります」
とはっきり明言してるよ。
文句は小泉や河野に言ってね。

サンフランシスコ平和条約第十一条の解釈ならびに「Ａ級戦犯」への追悼行為に関する質問主意書
提出者　　野田佳彦　←民主のくせにウヨだなw
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164308.htm
↑の日本政府の答え↓

極東国際軍事裁判所において、ウェッブ裁判長は、judgmentを英語で読み上げた。
我が国は、平和条約第十一条により、このjudgmentを受諾しており、
仏語文の平和条約第十一条も同じ意味と解される。
なお、judgmentに裁判との語を当てることに何ら問題はない。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164308.htm

>>340
認められているのか？
反論サイトを見たが
あれも同じようにかなり恣意的な解釈が多い

けっきょくイデオロギーで歪んでるから
真摯に裏を撮った研究ではなく
突っ込み程度で終わっていて
アカデミズム的な立場からは無視されてるだろ

人数を否定することに意味あるのかな？

『「当時の南京の人口より多いので絶対違う」と否定した。』
って、日中戦争の戦況が頭に入ってるのだろうか？

華北から日本軍に追われて国民党政府の首都・南京に避難してきた
と想定することは、あの中国の人口からすれば十分ありえる
…と反論されればそれまで。
　そして、虐殺された人たちが避難民であれば、南京城内にいた
本来の市民は無事で、一部（大多数でも可）の国際法を知っている
将校に守られていたとすれば、河村氏の父君や、否定派が持ち出す
当時を知る人たちの証言から受ける印象と違うのも納得できるし。

殺した人数の問題じゃないって言うが、
結局、人数不明どころか、殺された個人名も一切不明。
検死結果も無し、目撃証言もない、証拠写真はでたらめ。
ただただ、中国人が騒いでるだけ。

>>344
一方の当事者による目撃証言なんて、当てにはならないだろ。

裏付けが取れるまでは、全ての証言について虚偽や錯誤を疑うべきでは？

ましてや、国家的な利害が絡むのなら尚更のこと。

>>360
あたりまえだろｗ　お前がやってる証拠出せよｗ

とっとと国に帰れ　日本語使うな汚らわしい。うそつき中華め。韓国人みたいなヤツだな。

>>360

可能だよｗ

捏造証拠をあげればいいだけ。

事実なら捏造の必要がないからねｗ

ザマァｗ

中国　「日本の侵略主義者の攻撃によって兵士も多数死亡した　だから戦死者も南京犠牲者ｱﾙ」

こういう基本的な考えというか詭弁で話す国との差異は埋まるのだろうか

写真の検証って水掛け論が多いよな
合成かどうかって問題ではさ

単純に，「いつどこで誰が撮ったのか？」を突き詰めて言った法外隠者ねーの

アメリカ友人のうちの一人が教えてもらったが
長崎の原子力爆弾については
日本が自作自演したと話していた
アメリカが原子力爆弾を貸してあげたらしい

証拠写真の検証をしましたが、
殆ど、南京以外のウソ写真。
それも、冬ではなく春から
夏の写真が殆ど。半そでの人物あり。

きっと3000万人か3億人の間違いだと思う。
いや、虐殺があったのなら、いま中国人が存在していること自体がおかしい。

そもそも”あの”旧軍が虐殺を決意したのなら、30万やそこらで済むはずが無いｗｗｗ

そもそも30万は「軍民」あわせてなんだから住民の数をどうこう言ってもしょうがないだろ

>>326
分からないだろうけど説明する。

ある裁判の「証拠」を事実とされ、その後もそれに縛られるなら、
科学的研究の進歩も禁じられてしまう。

新しい実験は禁じられるんだからな。社会主義ではそうだったが。
研究は基本、国家や法から独立してるんだよ。

わざわざ銃と刀で30万も殺すってか？
武器弾薬の無駄だろｗ

>>373
華北から南京ｗｗｗお前距離分かって言ってるのか？

事実を撮った写真か事実を再現した写真かの違いだろ
それを捏造とかいうのは日本でしか通用しないよ

>>350
そうかぁ？
俺は便衣兵が日本兵に牙を剥いた以外は何もなかったと思うぞ

>>224
まあ､俺のところもフンガーだったし・・・

比例は自民にしたけどさ。

>>340
東中野の検証の嘘を検証してるサイトもあるよ
説得力ある

南京事件があろうが無かろうが
あった場合の規模がどうであろうが
日本が侵略したことに変わりはない

30万はないにしても
民間人虐殺があったこと自体を否定してる人はいない
キチガイウヨ以外は

絶対君主の吉害ポルポトやアミンでさえおびただしい遺骨や証言で
あらわになるが、それ以上の南京はなにもでこない不思議。

>>380
キチガイうそつき韓国人ｗｗｗ

>>380
ちょっとでも罪をなくそうとしてるのか
アメリカンジョークは面白いな

>>360
お前

かわいそうだな…
友達いないだろ

まずは証拠を自分から出すもんだ。
それが礼儀というものだ

中国人は礼儀を知らないから猿並みって言われるんだよな

>>391

同意

「目撃証言」ってよくきくけど、30万人も殺されているのに、よくそいつ無事だったなって思うw

南京？どうせ南の京都やろ？

河村 偉い！

>>122
生まれるはずだった子孫たちも未必の死者としてカウントしたアル！（年々増える理由）

東中野の写真がどうとか言う話は↓参照


http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

>>373
で、そのおびただしい数の死体をキレイに消してしまったのは、砂消しパイパー婆さんと
キラークイーン・シアーハートアタックというわけですね。

>>388
君の思いは理解した

>>322
>そもそも便衣兵だったという証拠を出すべきだったんだがな
>そんな証拠もなしに青年だったら皆殺し

青年だったら皆殺しって何のこと？詳しく。

俺の思う日本人のエゴは南京以上に中国で人は殺したのに何故南京にこだわるのか？

>>340
東中野の検証の嘘を検証してるサイトもあるよ

→「重箱の隅を突付いた説得ゼロ」の代物。

三十万人説とゼロ人説（定義上虐殺に当たらない説）はほぼ否定されてて、6〜7万人説が有望だと聞いたが。

>>371

バカだなお前はｗ

裁判の受諾とは刑の執行を引き受けたという以上の意味がないんだよ。

裁判にも判決にも条約にも認識を強要する効力はない。

冤罪の人に向かって犯罪行為を事実と考えるように強要することはできないの。

バカだからわからないの？ｗ

裁判を受諾しても日本が犯罪をしたと考えなきゃいけない義理も道理も法理もないんだよ。

頭悪いなｗ

だから東京裁判の結果を事実と受け止めなければいけないなんて法理は存在しない。

わかったかバカｗ

まあ、南京も従軍慰安婦も朝日新聞と日本人極左のマッチポンプなので。
これを中国人や朝鮮人のせいにしている人って馬鹿だと思うよ。
日本人極左連中（いわゆる売国奴）はそれを見てせせら笑ってるよ。

>>318
軍服をぬいだ兵隊は理由に関わらず、射殺していいんだよ。捕虜にした後処刑しても構わない。
これは、当時でも明確に規定された国際法だろ。

>>387
そんなの中国以外では捏造って呼ばれるよ。

虐殺犠牲者の骨は焼いて砕いた後に
食糧増産のためのアルカリ性土壌改良材として日本に持ち帰った可能性もある

侵略というが、歴史を勉強したら日本じゃなくても侵略されてるだろ。

南京に関してはもうかなり充実したQ＆Aをまとめたサイトがあるから
双方をよく読んで個人が解釈すればいいよ

糞サヨ、がんばれ！

>>391,397
未だに中国じゃ虐殺行われてるんだけどｗｗｗｗｗｗｗ　国に帰ってそれをまず無くすことだな。

やっぱ中華は韓国人と一緒だ。

毎日新聞？

しかし怖いよね、こういうの。
いつの間にかあったことにされてしまうっていう…

国民党は５万人が戦死したと言ってたぞ。んで周辺部の戦闘（南京ではない）を含めて
３０万人が戦死したと・・・・

>>380
と思ったらまた中国人の捏造か
さすがID:P5pHzrhM0だな

>>392
昔は３０万人説に疑問を呈しただけで
キチガイウヨ認定されたもんだがな。

>>405
「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。
昨日の二十一名とともに射殺する」

「真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の
命令が出ているから、掃討は厳しいものである。 」
（水谷荘一等兵日記「南京戦史」）

「武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
敵は無錫の線で破れてより、全く浮足立って戦意がないのか、あるいは後方の強固な陣地に
たてこもるのかわからないが、全く見えない。」
牧原信夫（第16師団歩兵第19旅団歩兵第20連隊上等兵）陣中日記

言ってる事は間違ってない

>>380

基地外だな

中国猿

>>384
学問の自由はあっても、
裁判で負けたり名誉毀損での賠償が命じられた場合は、
それに従わないといけないし、そこに表現の自由は無い。

それに戦勝国の連合国に逆らっても、日本が連合国の一員になってしまっている以上、
政府はどうしようもできない。
そこを理解せずに歴史の事実を暴いてやろうとか言うのは
純粋ではあっても老練さに欠けている。
しかも、勝算があるならまだしも、
名誉のために特攻してでも云々というのは滅びた大日本帝国の轍を踏んでるだろ。

数の問題じゃないって人がいるけど、じゃ日本は東京大空襲で二億人の民間人が殺されたと主張しても良いわけだな。

>>371
よく国際法知らない人間（ｳﾖｻﾖ問わず国際法といえば有り難がってくれるよねｗ）
がこういう論法使うんだけど別に日本政府が判決を受諾したところで
それが歴史学的な意味で「正しい」ことは全く意味しないんだけど･･･

あれは日本政府が公的に極東軍事裁判の無効を主張したりするのを
禁じる条項だよ



まあ３０万人は無い！

でも０人でもない

まあこれ見れば大体わかるかな？
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

>>413
実際に出きると思うか？

中共の主張する30万人虐殺は実数ではなく
それぐらい酷かったと誇大に主張する為の政治的な数字でしかないよ

>>398
目撃証言というのは日本兵の証言や日記に書かれた内容
外国の記者の証言もある

>>391
そうだね
事実はちゃんと検証して事の発端であるイギリスの責任まで遡らないとダメだろうね
日本だけ見てちゃ何もわからんよな、世界大戦なんだから。

中国では３０万人というのが虐殺の最低基準だからしょうがない。

>>392
「虐殺」と呼べるようなことは何もしてねえよ。
あったというなら証拠出せ。

中国人は一人いたら30人入ると思えって言うから900万人じゃね？

>>423
これは否定しようがない一次資料ですね
日本人に生まれて恥ずかしい

>>433
そいつらが30万人カウントしたのか？　すげーなおいｗｗｗｗ

>>267


同意
数の大小は無関係
日本軍が虐殺の事実こそが問題

従軍慰安婦も真っ赤なウソ。

強制連行されたなら、一人くらいその家族が日本の非を訴えてもいいだろ？
「俺の目の前で妹がさらわれた！」とか。
誰もいねえんだぜ？

一人くらい「近所の綺麗なおねえさんが日本軍にさらわれた」と言う奴がいたっていいだろ？

というか韓国人も日本軍なんだけどなｗ

>>3は究極の馬鹿

yaleとwallでかけてるHPがあるんだろうなあ、と思って検索してみたら山ほど見つかってちょっとﾜﾛﾀ 
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=yale+wall&meta=lr%3D&aq=f&oq= 

>>21
否定できない証拠のある原爆と一緒にするなハゲ

>>415
本当はみんな分かってるけど、団塊の世代あたりの左翼全盛の人達は、今更、バカだから騙されてたとか、認めたくない。
何十年と信じてきたイデオロギーがゆらくから。

1937年12月14日から1938年1月4日の南京攻略〜占領を記録した映画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7411263
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7414236

公開は1938年2月20日。その間に30万人殺しながらこんな映画が撮れただろうか？

1月26日 「日本兵による米国大使館のアリソン三等書記官殴打事件」があったくらい
だから、1月中には南京には欧米人が複数いたことになる、虐殺があれば欧米人にすぐばれる。

それで30万人も殺すことは可能なのだろうか？

日教組・自治労・民団政権に河村がいないのは国家の損失だ

>>430
人数の問題以前に、日本軍の関与の証拠が無いのでは？

そのうち、１００万とか１億とかなったりｗｗｗ
さすが、模造国３０００年の歴史ｗｗｗ

>>309

酷い自演を見てしまった

もっと物理的に考えなよ。できねーものはできねーんだよ。

>>344
10万20万の虐殺を目撃できた中国人ってニュータイプばっかりだな。
あの川の死体ごろごろ写真ですら200人ぐらいなのに。

>>366
科学に「無謬の真実」があると思ってるのはファシストか共産主義者ぐらい。
もしくは神権国家か。

相対性理論だって間違ってると証明されれば、次の瞬間に変わるのが科学。
東中野の写真研究に有効な批判を為さない限り、お前さんだよ、負け犬は。
例の裁判でもそこは論点になっていない。

まぁ良いんだが。そもそも写真の証拠性なんて東京裁判の判決とも関係ない話。

サヨクは下らないレトリックで逃げてないで、
きちんとキャッチボールしたらどうだ。
小さな世界に留まっていたければ、それでもいいが。

この議論は、明らかに右翼の勝ちだ。

>>426
なにその言論弾圧ｗ
歴史的事実に疑問があれば、それを研究し、誠の史実を追求することのどこに間違いがあるのだ？
そんなものに戦勝国、敗戦国なんか関係ないだろ。

ネトウヨ理論炸裂w
都合の悪いことはなんでも捏造認定かよ

>>440
なにがしたいんだｗ

まぼろし派には東中野修道などが登場し、事件を否定するのではなく
、違法性、残虐性の否定を主張するようになった[11]。否定説は1980年代に破綻したとして一般マスコミでは省みられなくなったが、
社会主義・左派政党の衰退、自由主義史観の提唱、インターネットの幅広い普及などにともない、
匿名掲示板などで話題となり再び登場する事となった。

1984年（昭和59年）に入ると、新たな証言が得られるようになった。
当時の兵士が事件について語りだしたのである。陸軍将校の親睦団体である偕行社は、
機関紙『偕行』にて事件の証言を募集した。当初、偕行社は事件の否定を目指していたが、
不法行為を示す多くの証言を集め、総括として中国人民への謝罪を示した。
この頃、秦郁彦ら中間派が登場し、偕行社はこれに近い立場をとった。
偕行社が収集した証言、史料は1988年（昭和63年）に『南京戦史』として刊行された[7]。

1985年（昭和60年）にはまぼろし派がその論拠を失うことになった。
板倉由明が 田中の著書『松井石根大将の陣中日記』の内容を陣中日誌の原本と比較した結果、
田中が松井石根大将の陣中日誌を編纂する際に600箇所以上の変更ないし改竄を行い、
自ら加筆した部分をもって南京事件がなかったことの根拠とする注釈を付記していたことを発見した。
板倉は大虐殺には懐疑的な立場であったが「改竄は明らかに意図的なものであり弁解の余地はない」として田中を強く非難した。
田中はのちに自著の後書きでこの件に触れ、加筆の大部分は誤字や仮名遣いの変更であったと弁明し、
意図的な改竄を否定した[8][9]。

秦は論争のありかたに危惧を抱いており、
『南京事件』において次のように述べている。

黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）

知る人ぞ知る国民党による日本軍への遅延戦術、内容はそのまま黄河を氾濫させ日本軍の足を止めようというもの
ちなみに結果は死者１００万、被害者６００万とも言われる、被害地域は河南省・安徽省・江蘇省にまたがる54,000平方kmの領域で１１の都市と４０００の村が水没
日本軍はこれに対し現地住民の救助にあたり避難民、開封方面1万、朱仙鎮、通許方面5万、尉氏方面2万、その他数万を救援している
後国民党は日本軍の救助作業を妨害するなどの行動を行っている

いやー日本兵は鬼畜なんですねー（棒

>>408
> 6〜7万人説が有望だと聞いたが。

どんな証拠でどこの誰に聞いたんだよ。

ついでに「有望」って言葉の使い方間違ってるから。

今まで30万人なんて嘘八百を世界中にまき散らしておいて
それが否定されると「数の問題じゃない」だと。

だったら虐殺された中国人の数を30万人→3人に減らして騒いでみろ。

数の問題じゃないんだろ？

>>409
戦勝国側の罪が裁かれなかった裁判を認めないと言うのは
人間としてごく自然な感情ではあるが、
これが条約として法的効力を持っていることに留意すべき。

日本政府が「あんな裁判は嘘っぱちだ、刑は執行したけど、罪は認めてない」
なんて言い出したら、日本が行った処刑についても矛盾が生じてしまい、
その途端に主権国家ではなくなってしまう。

アメリカが広島に落とした原爆で1億人死んだからオバマは謝って金払え
こんな感じか

>>440

論外

チベットの虐殺は数の問題じゃない

平和な現代日本でも毎日
殺人事件が起こっているんだから
不良日本兵による殺人事件は
当然あっただろうが
３０万人大虐殺は流石に言いすぎだろう。

>>360
とうとう来たか
「悪魔の証明」というのはこういう事を言うんだな

あったって言い張るサヨは、どうやって３０万（最近の中共は40万といってるがｗ）の人間
を殺害したのか具体的に説明しないとな、死体がどうのこうの以前の問題だ。

松谷みよ子は騙された人

都合により犠牲者が増減いたします。ご了承ください（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国政府

>虐殺があったのなら８年後に南京の人が優しくしてくれるのか

チョンは・・半島でも日本でも・・

一方、中国では

大躍進政策で２０００万人が死亡…

中国人は凄いよな。殺された人数以上の人間が生き返るｗ

いつの間に三十万までいってんのやらｗちょっと前まで十万以下だったのに。
中共の嘘八百はいつもの事だがホント気色悪いわ

>>1
中国の言ってる南京って日本の主張してる南京より広いんだよ。

>>360
もう釣りはいいから寝ろw

本日のネトウヨホイホイスレですね

日中歴史共同研究に影響しうるから良いタイミングだ

河村、偉いぞ！
ご褒美に喫茶マウンテンの甘口小倉スパとカフェマジョリの唐揚げ弁当大盛を授けよう。

>>440
日付が変わってIDが変わると思ったのかwｗｗｗｗｗｗｗ

俺も３０万人は捏造だと思う。虐殺があったかないかではややこしくなるから発言はしないが。
ただ過ぎた事だろ。
いくら捏造して要求してそれがどうこう事実が認められてもどーにもならんよ。
半世紀以上の命は歴史で時事問題で語れれるだけだから。
いくら人が死んでも現代人にはそういう意識の捉え方しかできない。

>>469
死亡したら、再生船に転送されて、複製されます。。。。。。

日本軍コピペ貼ろうとしたらエライ長くなってて貼れねーでやんの

>>406
プロパガンダだからだよ。事実か否かは問題ではない。
シナ人がほざくのは仕方がない。むしろ当然。
問題にすべきは、シナの肩入れしている日本人。マスコミと呼ばれている連中だ。

もう中国や朝鮮や日本のマスゴミには騙されません！

>386
戦争があったことを知ってる？（もっとも近衛文麿をはじめ戦前の政府は「事変」として
戦争であったことすら認めなかったようだが）
ネトウヨの言論は、突然落下傘で日本軍が南京に降り立って、静的に暮らしていた
市民を殺して去っていったみたいに思ってない？仕様のしょぼい戦略ゲームのやりすぎか？

周囲からどんどん追い立てられれば、３０万人ぐらいすぐ集まるでしょ？
想像できないかな？

もちろん、３０万人殺したとまでは言えない。”静的な”市の人口から否定するのはナンセンスってこと。

　朝日新聞の本多勝一記者は、農作業から帰る長閑な写真に、
「婦女子を狩り集めて連れてゆく日本兵たち。『強姦や
輪姦は７、８歳の幼女から、70歳を超えた老女にまで
およんだ』と説明されている」と改竄した。
以後、左翼の巣窟岩波書店の「広辞苑」も南京大虐殺を
書き始めた。初版には南京虐殺はない。

>>473
もう、言うことも無くて、結局、ネトウヨネトウヨか。進歩ねーな。

>>473
ハトウヨ涙目スレだろ

くせえ中国猿がいきがるなよ。一番中国人を殺したのは中国人自身だろ。戦争して無くても文化大革命で何人殺したことか

ひでーなｗｗｗ


http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/12492732.html
日本軍による無辜の南京市民虐殺は、１人も判明していない以上、「０人説」以外に正当性はない。

そもそも、日本軍による占領後に南京の人口が増えたのだから、虐殺なんてあったわけがない。
様々な資料を総合してみると、1937年12月13日、南京陥落時点の南京の人口は、【１０万人から最高２５万人】の間とみて間違いなく約２０万人が最有力で、陥落後の生存人口が約２５万人（安全委員会公文書）だったことは間違いないのだから人口は増えたのだ。
更に9ヵ月後には４０〜５０万人まで増加した。
これは、日本軍による南京市民大虐殺がなかったことの証明になる。

民主党辞めたら
正論言える様になったな

>>ID:P5pHzrhM0

自作自演多すぎだろｗｗ
とっとと自分の巣に戻れや

>>423
南京戦史と違うねｗ
個人の日記とどっちが信用できるかなぁ？ｗ

『南京戦史』Ｐ387
紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、
難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと
泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」と記している。

「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、
言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。
自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」


おやおやｗ
民間人の混ざっていた証拠は？
ねーねー証拠は？ｗ

>>453
学者があれこれやっているうちはいいが、
日本の場合は権威主義だから、どんなトンデモ理論であろうと、
一定の信憑性が出てしまう。
それをマスコミが取り上げ、安倍ちゃんの時のように政府が動くようなことになれば、
日本の国益を大きく損ねる。

読売新聞は慰安婦問題についても欧米の議会から非難決議を食って、安倍ちゃんが無様にも
ブッシュに謝罪するという茶番について、
責任の所在と日本国民を扇動した謝罪を言うべき。

>>446
そんなプロパガンダ映画が何の証拠になるんだよ
だから、虐殺の事実は欧米の記者にもばれてるって

南京事件　143枚の写真の再検証(1)

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm

もうどうでもいい。
こんな事次の世代に継承するな
迷惑だし、関係ないし

>>487

殺すと増えるのかもよ

文革を知らない中国の学生たち

愛知県って民主の牙城なんだよね？
河村のおっさん大丈夫かいな？
名古屋で田母神のおっさんの講演会が日曜日にあるみたいだし、愛知県ってどうなんだろ？
自民は事実上全滅なのに実際は保守が多い土地柄なのか？

>>462
厳しい軍規に縛られ、上官の監視の下で常に集団行動をしていたのだから、
殺人事件の発生数は一般社会よりも少ないだろ。

>>459
東京裁判の判決が妥当だったなんて言えるわけない。
戦勝国が敗戦国に復讐するために事後法でもって裁いた卑劣な裁判じゃん。

>>486
多分韓国人と中国人。判りやすいように中国人は額に「中」韓国人は「肉」って書いておかないとな。

国民党は外国への宣伝を専門とする組織をつくり，外国人記者らを集め，記者会見を行いました。
1937年12月から10か月間に，300回の記者会見を行っています。
記者会見の場では，一度も報告はありませんでした。
振り返ります。
昭和12年，南京戦が行われた時，南京国際委員会の記録では疑わしいものも含めて，
53人の殺人事件があったことになっています。
その後，南京大学のベイツ教授が「４万人」の虐殺があったと書物に書きました。
ベイツ教授は当時，中華民国政府顧問だったことが明らかにされています。
９年後，戦争が終えた後，極東国際軍事裁判で，突然
「日本軍は中国の市民を20万人以上虐殺した」という証言がなされました。
「30万人」という数字が出るのは，その25年後，昭和46年の朝日新聞が最初です。
中国の教科書に「南京虐殺」が載るのは，その10年後の昭和56年です。

南京大虐殺なんて捏造信じてるヤツって
脳味噌に蛆湧いてるだろｗ

仮に30万人が事実だと仮定した場合、どうやって殺したのかを考えるとおかしな話になる。
一日で何人殺したのか、人数次第ではそれこそ無駄な労力になる。
それに死体の処理だってしないといけないし、そもそも30万人を虐殺してどういうメリットがあったのか。
一々殺したりするよりは、生きてたほうが管理は楽でしょう。

国民党ＶＳ共産党の内戦で殺された中国人の数はゼロになってる予感

いつまで 歴史を引っ張るんだ！

中国は モンゴルの虐殺を謝るんかよ。

>>426
いやもう分かった。

お前は「統帥権の独立」とか「超国家主義」を信奉して、天皇ファシズムでもやらないとならない思考だ。

お前が言ってるのは「政府」の領域。
立憲主義とは「憲法により、政府の行為から、国民を守るためにある」んだよ！
こんなの明治初期に伊藤博文が言ってるぞ。
これを否定するなら「人権と自由を剥奪しろ」と言ってるに等しいぞ？


お前如きに国家を語る資格はない。
まず高校の政治経済でも勉強しなおせ。ルソーって知ってるか？

こんな発言、思慮深い慎重な愛国者にとっちゃいい迷惑だろうな。
田母神といい中山といい、自称愛国者はどうして味方の足を引っ張るかねえ。

あれ？ まだ３０万人あたりをうろうろしてるのか？
もう大台の１００万人を突破してんのかとおもた

てか、毛沢東は何人殺したの？？？

そもそも、チベット、ウイグル、文革で
それ以上の人間を殺しまくってる中共が
南京のこと言える立場かよ
天安門事件はなんだったの？
今も法輪功の信者を殺しまくってるんだろ

>>498
一般市民を皆殺しにしろと命令されて唯々諾々と従ったんですね
日本人の集団行動は恐ろしいですね

>>492
そのソースをくれよ
南京で日本軍が民間人を30万人殺しまわったことを記事にした記者ってのはどいつだ？

>>497
河村も元々民主なんだが…

つか南京事件の真実より今の時期にこんな発言すること自体問題
あ、こいつもう民主党じゃなかったっけ

民主党にお株奪われて、またまたネトウヨ涙目ｗｗ

民主党の時も言ってたけどますゴミが報道しないだけだろ

>>492

虐殺してた頃の同時進行だからな。

正月の風景では多くの中国人が町にあるれてるし、わざわざこんな映画作りながら
虐殺するなんて、日本軍も準備いいなｗｗｗｗ

河村たかし、見直したわ。

>>486
あの国は自分達で殺す分にはいくら殺しても問題ないみたいですねえ

そもそも左翼なら、
日本軍が華僑を本当に大量粛清した「シンガポール大検証」
こっちをネタにすべきだと思うんだけど・・・
これは強請ネタにならないと判断したんだな〜朝日新聞の日本人極左たちは。
やっぱり事実じゃない空想は、いくらでも金をとれるＡＴＭになるんだよな。

>>453
中国では、歴史は学問ではなく、戦勝国を称える物語。
古代から、中国では勝った国が過去の歴史を書き換える権利があることになっている。
だから、事実を元に、中国が書き換えた歴史を否定するなどということは、
中国人にとっては、戦勝国の権利を踏みにじる裏切り行為となる。
日本の常識が通用する相手ではない。

白髪三千畳の国ですから

>>459

だからさ、何度も言うけど「法的効力」に認識の強要は含まれないんだよ。

つまり罪を事実と認めるという法的効力そのものがないの。

なんでそんなにバカなの？

再審を請求したり不当裁判と垂れ幕を掲げたら有罪か？

頭悪いのか？

東京裁判なんか何の根拠にもならないんだよ。

　南京陥落後の六週間で二十万、三十万人虐殺と
いうからには、この大虐殺を証明する写真が
存在して不思議でない。
しかし「証拠写真」は一枚もないのです。

>>459
そりゃ日本政府として公的に他国に対して主張はできないだろうけど
それと歴史学的意味での正しさについての論争で
日本政府の態度が証拠になるかとはまったく別の話なわけで。
こういうところで否定派に対して「日本政府は認めてる」と言っても
「そりゃ敗戦国なんだから認めるに決まってるでしょ」と返されるだけの話だよ。

あなたの言ってるのは
「フセインは処刑に相応しい極悪人だしだから米国のイラク攻撃は正しかった
だって戦後当のイラク政府自身がそれに反論してないんだから」
というくらい滑稽なことだよ。

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼＼＼
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こまけぇとこが大事なんだろうが　　　　　　　　⊂'‐-"'=r.,　f i 　　　　＼
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|-┬r|　　　　　|!,!,　　､ﾄ｢ｲ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ｀'ー` 　 　　 ／"ｨ丶_/ヾﾄi 丶

そのうち3000万人ぐらいになると予想

>>49
＞１．満州事変が日本の自作自演であるということを根拠も挙げずに決め付けている点。
実行した石原莞爾が自ら述べてますが何か？
＞２．盧溝橋から日本軍が暴走したという古い従来の見解を取っている点
古い＝間違いではない。そもそも他国の領土に侵攻して「向こうからしかられた」なんて言い訳が通用するとでも思ってるのか？
＞３.個人の日記等の供述証拠を、(詳しくはwiki参照)を一切せずに、無批判に引用し根拠にしている(肯定派の常套手段)点。
そりゃ否定論者が珍妙な愚論でシャカリキに否定しようとして失敗していれば真実なんだなと思いますがな。
＞４.上海から南京までの日本の数倍の中国兵が敗走途中に略奪した可能性を無視し、日本軍の徴発と混同させている点。 s
馬鹿か？そもそも大将である松井石根自ら「食料は補給しない。食べ物が欲しかったら徴発しろ」と発言していて、
日本軍が食料を日本から運んだ形跡が全くないのだが？
＞５.真偽が疑われている６６連隊の戦闘詳報を史料批判を一切せずに引用。
言葉は正確に使いましょう。正しくは、「否定論者が捏造だと叫んでいる６６連隊の戦闘詳報」ですね。
まあ、捏造である根拠はどこにもないのですが。
＞６．軍事裁判は、一般市民の人権保護を目的としていないにもかかわらず、破綻している裁判必要説に固執。
日本語で書け。
＞７.ドイツ人は、第一次世界大戦で遼東半島を日本にとられてから、ずっと反日ですがなにか？あなたはロシアが好きですか？
すると、日独防共協定を結び、何度もドイツに裏切られながらもついて言った日本は相当な大間抜けだったのですね。
＞8.夏は本物と確定したわけではない。整合性のある捏造資料同士があわさっても真実にならない。
「俺は夏を本物と認めない」だろ。最高裁も本物だと認めている。
＞9.南京否定論は、日本のナショナリズムが根拠でしかないとの印象操作を繰り返している点。
何か間違いでも？日本の否定論者でナショナリストでない人間が一人でもいるか？

はっきり言って論外。

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│ 河村くん
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　不用意な発言をすると
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ 　友愛しますよ？
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　　
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　
　　　　　　　＼＿＿,／　

>>522
三国志とかで兵力100万とか50万とか聞くけど，結局あんなもんだろうなｗ
で，実際はその100分の1程度という

>>499
だが、地位のある人間はそれを言っちゃ駄目。
韓国の与党議員にしても日韓基本条約は無効だと言って変な決議
を求めてたが、政府と政府が約束した以上は、簡単に覆してはいけない。
感情だけで物事を運ぶと、政府が諸外国から信頼を失い、外交に支障が出てくる。
ソウルの狂牛病騒ぎで韓国は再締結を米国に求めているが、
おそらく、別のことでかなりの譲歩を迫られたはずで、
結局、韓国国民の得にはなってはいないんじゃないかな。

>>502
でも学校の教科書には載ってるんだぜ

>>491
オレは史実を修正する過程において他国と摩擦が起きても、
それが日本の国益を損ねることになるとは思わない。

慰安婦についての非難決議も中共の犬であるマイク本田いきりたってるだけで、
議会にはかなり多くの欠席者がいただろ。
今は情報戦争の時代。中国のプロパガンダに屈しないためには、
これらからもどんどん情報を発信していくべき。
安倍は間違っていない。むしろ狭義の強制があったなんて言ったことのほうが間違い。

>>492

　ちなみに、このフィルムが見つかったのは１０〜２０年くらい前の中国。
日本人があとからねつ造しようと思ってもねつ造できない

>>490
なにを勝ち誇ってるかしらんが、結局ちゃんとした裁判やらやったわけでもなく
個人の心象で決まったいいかげんな現場だったとしか読めんが

>>498
３件ぐらいはあったんじゃないの？多分w
左翼が言うように数が問題で無いなら
南京事件と通州事件で相殺出来るし。

>>511
残念ながら、そんな命令が出ていたって証拠は無いな。

むしろ、中国人同士が勝手に殺し合ったと考えた方が自然では？

数はともかく、川村のオヤジさんが正しいことを言っているという
保証もないな。まあ、これは日中でしっかりやれと。

どこまで増えるんだよｗ

>>490
多くの個人日記に適当に残兵を集めて殺害したことが書かれている
日本兵で中国語の方言が区別できたのはごく一部だろうし
問題は集めた残兵を虐殺した事実だ

鳥取市で震災が起きて鳥取市内だけで５０万人が死亡みたいなものか…

朝日新聞の社員でも、南京虐殺は信じていません。

>>531

誰も条約を否定していない。

バカｗ　よく読め。

条約の効力に認識の強要がないという世界共通の法理を指摘しているだけ。

判決の受け入れは刑の執行以上のことを意味しない。

東京裁判の内容を事実と認める義務もどうりもほうりも存在しない。

>>459
>これが条約として法的効力を持っていることに留意すべき。

台湾政府も大陸政府も、SF講和条約の11条を批准していない。
ちゃんと条約読んでるのか？

しかも遺族援護法による「日本国内で犯罪者と扱わない」事に関して、連合国は異議を唱えていない上、
講和条約で全ての問題は解決している。

日本が法治国家じゃないと言うなら、日本以外が、そもそも法に書いてないことを実行しようとするな。
お前は、まったく法も国家も理解していない。

ラーベは80ﾏｿが逃げた、といい
アメリカ大使館は5分の4が脱出したというのが
当時の南京戦直前における情報
まぁそういう事で

河村さんが友愛されちゃう！

だれか助けて！

当然

え？、３００万の間違いだろ？

>>423
>「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
>大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
>きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。
>昨日の二十一名とともに射殺する」
疑わしい者を選別したことの記録。

>「真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
>致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
>抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の
>命令が出ているから、掃討は厳しいものである。 」
>（水谷荘一等兵日記「南京戦史」）
国民党の残党が市民に紛れたのがそもそもの原因。しかも選別はしてる。

>「武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
>敵は無錫の線で破れてより、全く浮足立って戦意がないのか、あるいは後方の強固な陣地に
>たてこもるのかわからないが、全く見えない。」
>牧原信夫（第16師団歩兵第19旅団歩兵第20連隊上等兵）陣中日記
記述が事実通りなら人道的にあんまり褒められないことだが、それが戦争ってもんだな。

>>535
>個人の心象で決まったいいかげんな現場だったとしか読めんが
ﾊｧ?
>>490には
>自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
とあるんだが。

最近は朝日新聞ですら、３０万とか多すぎるかもしれないが日本人が素直に
認めないから中国人は過大な数字を出してくるんだ…みたいな苦しい言い訳してんな。

左翼の人たちは、お仲間の反日中国人にもう少し現実味のある数字に抑えるよう
説得したらｗ

>>536
せいぜいあったとしても、流れ弾とかの不幸な事故じゃないかな？

アフガンやイラクでもときたま起こる程度の。

>>20
よく知らないけどネトウヨって小泉マンセーなの？
少なくとも自分は麻生支持で、麻生が自民にいるから結果的に自民支持になってるけど…
麻生と安倍ちゃんと中川酒以外、支持できる自民議員がいなくてもネトウヨなの？

>>30
だから誰に向かってネトウヨと言ってるんだかはっきりせいやーほんまに


先月から民主の政策に異議を唱えるだけでお前らがネトウヨ認定しまくってたせいで、誰に言ってるかわかんない状態だよ
民主支持者ですらネトウヨ認定してたんだから、もう日本国民全員ネトウヨってことでいいわけ？

たぶん本当の事なんだけど
中国がまた文句つけてきて面倒な事になるのに・・

>>531
ようは国益云々じゃなく真実の追究だよ。
真実を追究することによって、将来もし日本のいわれなき罪を払拭することができたのなら、
それは国益に繋がるじゃん。

神隠しｗｗｗｗｗｗ

２０万人しかいない南京市民を、３０万人も殺すとは。
日本軍は、なんと残酷なんだ。

>>521
>>中国では、歴史は学問ではなく、戦勝国を称える物語。

日本の記紀もその手法ですもんね。統治者の正当性を捏造してるのは、
中国から学んだからに違いない。

>>482
そう言えば沖縄市民11万人平和集会のときも、
スナップショットの航空写真に写った
人数数えて、多く見積もっても２万人だって
涙目になって屁理屈してたっけﾌﾟｯ=3

導関数的な思考ができないんだよな〜ウヨウヨ脳ってｗｗｗｗｗ

>>531
別に法を(ルール)を守ってれば、それを感情的に使ったって構わん。

一番問題なのは、お前みたいにルールを分かってない奴が
「感情的中立」を保とうとして、バカなこと言ってる事例だ。

書く前に勉強しろ。バカな言説を広めず、せめて教科書通りの認識を持て。
先人の先行研究を大事にしろ、バカ。

>>528
単なる煽りですか？


まともな反論よろｗ

ちなみにうち埼玉県の県知事も元民主党だけど（かなり昔だけど）
南京＆従軍慰安婦は全否定だったな。

>>541
誰かが言ってたのうろ覚えだけど
当時の南京って鎌倉市？ぐらいの規模だったらしい
遺体焼却するための燃料もないから30万人死んだら足の踏み場がないってさ。

>>482
お前こそ戦争の展開理解してるの？馬鹿なの？
南京を占領したのは第二次上海事変後１１月５日の第１０軍上陸後１１月７日に編制された
中支那方面軍なわけなのだが
このころ北支はせいぜい太原占領して間もないころなんだが？どうやって黄河越えて南京までやってくるんだ
青島を占領したのが１９３８年の１月１０日、徐州攻略作戦が４月７日だ

＞＞４８０
お前、「南京！南京！」見たか？
俺もあんな屑で下品なプロパガンダ映画は初めて見たがいちいち事実か分かんない
プロパガンダに付き合ってられん。
だいたい、プロパガンダなんてどこの国にもある訳でどう思うは勝手だがもし国がどーこー言えば内政干渉よばされっから余計面倒なんだよ。

>>528
へ〜よくがんばったねぇｗ　で、お前の言ったことの何に30万人虐殺したって裏づけがあるわけ？

３０００万人じゃなかったか？ｗｗｗｗ

２９万人が正解

マジメに考えるのあほらしくなるからさ、話盛るのとかやめてほしいよなー

そりゃたしかに、３万人を超える人間を、もしも１都市内で殺したとなれば、後々語り継がれる虐殺だとは思う。
日本はそのぐらいのことはしたかもしれない。（すでにこの段階で疑わしいが）

が、３０万人？

それだけの人間を殺す暇があったら、とっくに別の戦略に出ているだろうな。
東京大空襲ほどの大規模な、それこそ国家の金を余すところなく使うような爆撃をもってしても
「３０万人」の命を奪うことはできなかった。ひどいねつ造だよな。

しかし人間、３万人も３０万人も、同じぐらいの「たくさんの人」という印象を持ってしまうため、
びっくりするぐらい、この虚構報道を論破することが難しい。

俺が南京住民だったら、
日本軍が来るというだけでとりあえず逃げるな。
戦闘の巻き添えはありうるんだから。

友愛されますな

鳩山・・もう・・すでに中共を敵に回してるｗ

http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0711/071124-3.jpg

南京大虐殺というのは、南京という都市で虐殺された人々だけを指すのではなく、日本鬼子が南京に向かう途中で虐殺した人々を含んでいるんだよ！
日本の侵略により虐殺された、中国全土の3000万人の人々からすれば、数万の誤差など大した問題ではない！
日本人は黙って中国人の言うことを聴いて謝罪していろ！！

燃料係多すぎだろ

数が増殖していく毎に信憑性がなくなっていく。
そのうち百万単位になるかもなｗ日本人なら誰も信じないだろうが

>>506
ジャンジャックルソーは政府への付託を説いてるだろ。
ルソーの社会契約論では政府には絶対服従。
ジョンロックの抵抗権の方が言いたいことじゃないの？

>>528

全て無根拠

都新聞　昭和十二年十二月三十日の新聞記事を紹介します。
外交部長王の右腕と云はれた外交部秘書の細君が日本人で
ゐると云ふばかりで「漢奸」とされ、將の命令一下、
婦人は勿論二男二女の子供まで虐殺された哀話は
餘りにも悲惨な現實として南京市民を戦慄させた。

>556
静的人口を根拠とする否定は無意味だって！
戦争やってて、南京は首都だったんだから。

アサナマに出て来た南京従軍の人は、「なかったことはないが、数万は殺してない」

というスタンスだったな。

>>561
　南京といっても、南京城内　２キロ四方くらい？　南京市　＝　鎌倉市くらい　南京行政地区　＝　２３区ぐらい
ってあったような。　結構混同されてる

>>571
それは頭を下げて金を払うための口実ｗ

>>572
そうコロコロ設定が変わるようでは困るｗ　お前らの責任者を出せｗ

>>519
殺される側から言うと､外国軍に殺されるより､自国の政府に殺されるほう
が堪らんと思う｡

>>535

はあ？ｗ

敵兵の選別に裁判が必要なんて国際法ないよ？ｗ

捕虜資格もなく投降したわけでもない敵兵を殺しても戦闘行為だよ？

どこに「処刑した」と書いてある？

頭わるｗ

>>482
>（もっとも近衛文麿をはじめ戦前の政府は「事変」として戦争であったことすら認めなかったようだが）
全く関係ない。

うむ、人口は動的に変わるよな。「動的に」100万から20万に減ってるんだよ。
そしてそんなひどい日本軍の8年の占領後、人口は190万に増えてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チベットに中国がやったみたいに、日本人を移住させたわけじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
それって単なる戦死者では？

遠足は、家に着くまでが遠足。
南京大虐殺は、南京市民が寿命で死ぬまでが南京大虐殺。

そんなに殺せたら本土決戦でアメリカ終わりジャンｗｗ

南京に何人住んでいたかも分からないのに、
何で３０万人殺したと分かるのだろうかwww

埼玉の上田と言い民主党出ないと正論言えないのか。
要は公明、共産と同レベル。
次は土屋が何時民主から出るのか。

>>551
不特定多数から徴兵された兵士の中に
不良兵士がいた可能性は否定できないと思う。
そこまでの日本軍を美化する必要も無いと思う。

確かに当時の人口より多い３０万人は大嘘だと思う
戦争してたんだから虐殺はあったと思うけど実際はかなり少なかったはず
日本としてはきちんと検証して間違いを正したいところだけど当事者以外の国からみると
加害者側の国が死傷者の数をできるだけ減らして罪を軽くしたいんだととらえられていると思う

民主党がまともになって焦るネトウヨ。

>>267
フリーチベット

>>531

＞「判決を受諾」するし無効を宣言しないが
歴史的事実の問題として判決の認定事実には誤りもあると
学問的に論じること

何の法的問題もない。というかBC級戦犯に1つの冤罪もなかったとは誰も思ってない。
あなたの論法ではそれを疑うことすら条約違反ということになる。

＞日韓基本条約は無効だと言って
直接に条約の効力についての主張なので
国会内で言うならともかく公的に日本に無効を主張し
それに伴う法的帰結の実現を請求すれば立派に法的問題。

というか「これを言ったら損になる。こう言っとけば得になる。
だから考えるのは止めよう」という人間が
法学や歴史学に口出さないほうがいいと思う。
居酒屋とかで仲間とやりなよ。

>>580
中国はあくまで南京内と言ってるんだよ。
外では2万人ぐらいの農民が虐殺されてるが、スマイス調査には「国民党の敗残兵がやった」と書いてあるし、
そもそも奇襲から始まった戦闘なんで、日本軍はそんなとこで遊んでる余裕なし。

>>554
そのためにその間の日本国が非難決議されまくりで、
「日本人は謝っていない」という中国側のプロパガンダを補強するデメリットは
無視するのか？

トータルで得をするか損をするか、考えた方がいい。

実際、そのとき現場に居た総人口が3万人で、そのうち死んだ人は3千人。ってのが事実。
んで、日本兵が殺したのは推定で2千人ね。
まあ、この市長は身内がじっさい現地に居たし、言いたい事いってるんだしいいんじゃない?
捏造してる人は論拠を明らかにしないとね、。
けど、この市長は近いうちになんかのスキャンダルで失脚するね。間違いなく。

専門家の被害者数見解（詳しい人数はわからない、どの専門家も前書きしています）

板倉由明氏
「南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。」
秦郁彦氏
「今となっては南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、理論的にも実際上も不可能に近く、
あえていえば”神のみが知る”であろう。」
との前置きをした上で数字は最高で４万人、だけどそれより大分少ないと思うお！との事
笠原十九司氏
「南京事件において十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。」
（そのうち８万人は捕虜だお！）
加登川幸太郎氏
「従って南京の不法殺害は計一万三千人である」
「　旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった」
畝本正己氏
「私の結論は３月号記述のとおり、「ホントウの数は解らない。強いて言えば、不確定要素はあるが、
不法処理の疑いのあるものは三千〜六千」と推定した。」
鈴木明氏
中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ、今日に至るもまだ、
事件の真相はだれにも知らされていない・・・

東中野さんと田中さんは数字に関しては発表してません（０とも言って無い）

日本軍は12月24日から、市民に
「安居証」を20万近く発行。
これは南京虐殺などなかった証拠。
虐殺しながら、「安居証」を出す
軍隊は日本軍だけ。

あれ、ミンス涙目？ｗ
アカヒ工作員の大慌てぶりが見て取れる良スレですなｗｗ

>>592
あほくさｗ　河村がこういう発言したってだけで民主全体の考えじゃないだろｗ

真実は０人だけど、０人では都合が悪いので３０万人に捏造している。

>>297
だから３０万なんだね。

ところで、広島・長崎に３０万も人がいたのかと・・ほんとに死んだのかと・・

>>602
０じゃないよ。家族７人が殺されてるよ。ちゃんと証言もある。ただ、それの犯人が日本人かどうかは定かでない。

当時の軍にモビルスーツでもないと無理

>>521
中国が戦勝国というのも何かの悪いジョークにしか思えないけどな
首都を陥落されてるのに何が戦勝なのかとｗ

>>592
別に日本が日本人のための国であり続ける事が出来るなら民主でも何でもいいよ。
ネトウヨ＝自民信者では無い

一方中華では300万人死亡が歴史的事実になっていた

>>596
んなこといったって，やってもいないことを「やった」というわけにはいかんよ
この前も免罪事件が発覚したことあっただろ？
戦うべきときは戦うのが大人ってものだ

反日味噌地方でこういう正論を言ってもいいものなの

>>549
中国人がいようが個人の見解でしかないだろ
体格とかで決めてんだぞ
それにそれがすべてのケースでもない
あくまでその証言者個人の体験だろ

足立和雄（元朝日新聞特派員）証言

　［略］
　朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。そこに、日本兵に看視されて、
中国人が長い列を作っていた。南京にとどまっていたほとんどすべての中国人男子が、
便衣隊と称して捕えられたのである。私たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で
使っていた男だと証言して、助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には助命を
願う女こどもが押しかけてきたが、私たちの力では、それ以上なんともできなかった。
“便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。

関東軍はソ連が来たら、逃げるか捕まってシベリア抑留だが、

華南に攻めてた日本軍は、そんな牧歌的だったのか…

というか、団塊世代はよ親父に厳しい質問しないと駄目だよ。
「親父、死ぬ前に教えてくれ、何人中国人殺した？」
ってな。
団塊世代の無意識の親中意識というのは、
帰還兵の団塊親世代が中国に贖罪意識があって、
子供の頃から親中的発言をすると団塊親世代が喜んだ事と関係あるんだな。多分。
で、それを中国に対する贖罪意識と見抜けず、そのうち自分がなぜ親中的に
なったか自体も多分忘れたんだな。
反米意識は、団塊親世代が帰還した時、一面焼け野原で、流石に酷過ぎる。
と感じ、団塊世代が反米的発言をしたら喜んだ。
で団塊世代は、なぜ自分は反米になっていったか自体も忘れた。

と私は分析してる。
団塊世代は鈍感すぎ。親の帰還兵は喋らなさ過ぎ。
子供が中国を褒めたら喜び、アメリカの悪口言ったら喜び、
ミスリードしたな。

>>590
でもそれって、「虐殺」なのか？

つーか、勝手に現地住民を殺せば軍規違反で重罪になるぞ。

名古屋の人間としては南京との姉妹都市はなんで？と思うことばかり
栄でも、南京風の塔の立っている辺りから急に人が少なくなって
ブルーシートやらベンチで臭う人やらが多くなって雰囲気悪くなる
今となってはシドニーもなんか嫌な気がしてしまうな
他はいいんだけど

正直な話し、中国は賠償金をせびるよりも南京をカードに反日の道具を使ってる。
だから、だから内政が悪くなるとわざわざ演説で関係ない話しを持ち出す。

当時、まともな戸籍制度もなかった南京では
人口さえ把握していなかった。
つまり何人住んでいるかも分からないのに、
何で３０万人殺したと分かるのだろうかwww

非常に厳しい経済状況の中でエジプト旅行していたんですね。分かります。

戦前の南京は確かに100万都市だが
日本軍の進撃が近づくにつれ、都市を脱出していく人が増えたんだろう
それが、11月末時点での50万という認識になり
11月末から、日本軍による南京包囲の12月8日までの間に、更に脱出者が続々と出た結果が
日本軍の南京攻略戦が始まった12月10日時の人口が20万という認識に繋がるのだろう
人口は細かい数字はあてにはならないかもだが
大まかな部分は合ってるだろうな

中国では

大躍進政策で２０００万人が死亡…

その「おやじ」にもっと詳しく教えてもらいたいんだが・・・

>>596
おそらくあなたの言うとおり、真実を追究する過程において、
戦勝国各国が非難決議を出してくる可能性は十分に在りえる。
中国も引き続きプロパガンダを続けてくるだろう。
それでも本当の史実を追求して英霊の方々の誇りを守ることは
私達子孫の役目ではないかとオレは思う。

これは損得感情だけで割り切れる話ではない。

結論は日本兵は数万人の捕虜や武装解除した残兵を殺害した
その中には民間人が混ざっていた可能性は否定できない
これは犯罪行為である

しかし、俺は日本兵を責める気はない

>>564
30万人殺したなんて誰が言った？

もう50万人でも100万人でも驚かんよｗ

ただの虐殺なら世界的にも他にあるし、ここまで恨まれないよ
泣き叫んで許しを乞う妊婦の腹を切り開いて取り出した赤子を
空に投げ上げて落ちてくるところを銃剣で突き刺す遊びとかしたからだよ

>>605
冗談抜きでとんでもない展開が待ってるのかもしれん

日本がモビルスーツの開発に成功した時どうなるのか？

河村たかしはミンスの中ではまともな人間だな
いきなりぽっと出で国会議員になる馬鹿連中に比べりゃ
そらまともじゃなかったらやってけない肩書きだし

河村の言ってることは正しいが、公の場でこんなこと言ったら袋叩きにあうぞ。
クビになるかもしれん。

民間人を殺したのは事実何だろ

40万人って習ったぞ。
どさくさに紛れて10万人も減らすな、ネトウヨ市長が。

>>613
私は南京「大」虐殺否定はですよ。
だから南京殺人事件と呼んでる。

敵兵の選別に裁判が必要といってみたり

条約や判決に認識を強要する効力があるといってみたり

肯定派はウスラバカだらけかよｗ

南京事件で死んだ支那人はたった四十数名。それも国際法で禁止されてるゲリラ戦を日本軍に仕掛けてきたテロリスト支那人だ。
こんなこと常識だぞ。

１、近隣諸国の連携を妨げ、可能であれば武力衝突（紛争）まで扇動せよ。
２、些細な事でも大問題として取り上げ、他国を批判できる事があらば最大限利用せよ。
３、友好を謳う輩は、実現は不可能と一蹴せよ。決して接近させてはならぬ。
４、１〜３を定期的に実施し、精神的な圧迫をもって深層心理に不満の楔を深く突き立てよ。
５、不満を発散させる為に、自発的な戦争行動に発展する様に扇動せよ。
６、５を長期間維持させよ。
７、初めは低価格で、徐々に値を上げて物品を供給せよ。
８、戦争が終結しても、火種は消してはならない。

死体は何処いったんだろうなｗｗｗ

>>596
日本は謝っていない、と喧伝するのは日本のマスコミなんだがな。
シナの戦略は9割方勝利してるのよ。

サンキュー、阿久津。
もう一回だけふっ飛ばされてくるよ

>>594
ここは国際会議でも論文発表の場でもないだろ。
俺が問題にしているのは政府や市長など地位のある人間が、
その発言の影響も計算せずに学者や居酒屋のおっちゃんと
同レベルの発言じゃ困ると言うことを言いたい。

ぶっちゃけた話、日本が南京に核を落とす以外に
30万人殺す手段は無かったと思う

中華も「どうやって」殺したかを実証できないのでスルー
だって人間業じゃ絶対に無理だもの
なまくら刀と玉の切れた銃では返り討ちに遭うのがオチだ

>>628
一体、誰が何の権限で市長をクビにするんだ？

河村市長をクビに出来るのは、名古屋市の有権者だけでは？

動機もない
殺害方法も分からない
死体もない
証拠もない

ないないづくしで３０万人www

中狂になってから60年　6000万人あの世行き?

こんな事言うなんて河村はネトウヨだな！
アムロのコスプレして怪しいと思ってたよ！

>>635
骨ごと砕いて肉骨粉にして飼料にでもしたんじゃね
>>639
30万くらい1000人でも余裕だろ

死者の正確な人数は確認が難しく未だに分からない。見積を難しくしているのは、虐殺当時、20万人と言われる難民や
数千人の戦傷者でごった返していたからである。ただ正式な人口以上に南京に人がいたのは確かである。

>>628
埼玉県知事がクビになってないんだから大丈夫だろう。
いつも共産党県議とか朝鮮総連関係者から粘着されてるけど一蹴してるし。
結局、極左連中に屈して自分もそれに仲間入りしてる軟弱者が悪い。

>>606
君のようなのが戦前の日本軍にも、政治家にもいたのだよ。
中国と戦争するのに、首都を落とせば勝ちだというような、幼稚なやつらが。
それで、中国に５０万人もの兵を残したまま、世界中と戦争をする愚行を始めた。
これを誘って、最終的には自分に勝ちを呼び込むまで耐えるって当時の中国人の
戦略には感心するよ。
もう、南京大虐殺でもなんでも、ハーおっしゃるとおりでございます・・・って気分にならない？

まともな知識のある中国人でさえプロパガンダだろうって言ってるのにｗ
左翼はどれだけ低脳なんだろうな。

>>630
中国の第二次世界大戦の戦死者数は、年率6％強の増加率を示しめしてるって
しってる？

サーチナにちょっと記事書いてもらおうかね？
30万人という数字の信憑性について。

またいつものように誰かのブログに書かれた内容として
でっちあげればいいだろ
そのブログが実際にありさえすればソースになるんだから。

>>1
何という正論ｗｗｗ
これに噛み付く奴らの顔と名前を忘れないようにしないとなｗｗｗ

>>631
俺は、南京事故と呼ぶことにするわｗ

まあこういうまともな考えの持ち主でイエスマンじゃないから民主から追い出されたんだろうな・・・

>>550
そもそも、古今東西戦争で万単位の死者が出ることは普通だし
南京が取り立てて異常だったということはないのに
なぜチベット、ウイグル、文革で何千万人も殺してる中国が
南京のことを声高に叫ぶ権利があるのか理解に苦しむ

殺戮せよという命令書もなければ報道記者やカメラマンには目撃者すらいない。

いつ100万人を越えるかワクワクしてる

>>638
ああつまり「実際どうだったか」はどうでもよくて
単に正しかろうが間違ってようが「そういうことを言うべきでない」
と言ってるだけの話なのね。

まあそういう意見もありだろうね。
リベラルな今の社会で共感されるかは微妙だけど･･･

>>638
お前だけ勝手に困ってろ。
トンスラー以外は誰も困ってないからｗ

河村さん、応援していますo(^-^)o

昔は３０万人説について
疑問を呈しただけで
国務大臣の首が飛んだもんだが
日本も風通しが良くなったということか。

もうなんでもいいよ。100億兆万人死んだってことで

日本軍の軍規は正しかったと信じてる情弱が笑えるｗ無茶な行軍で軍規なんて地に落ちてたのに


「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語
に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、
指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領
する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲
に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
　（ 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 ）

松井岩根（軍人・当時、中支那方面軍司令官）
　「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせるものもない、さういふ状態で戦
　闘しつつ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない、それでちょん斬つてしまうといふこと
　になつた」
　　（『南京大虐殺の研究』所載　「内外法制研究会　第一三〇号　松井岩根氏談　我が大陸政策と軍」）

>>625
そういった表現は中国じゃよくあること。次は両手両足を切断され便所に放置された女が出るかもなｗ

玉簾と南京玉簾は別物

>>531
んだ、次期首相が就任前に勝手に外国に対して温室効果ガス25％削減しますと言ったらいかんよね


スレに沿った話をするなら、プロパガンダのために作られた数字を鵜呑みにしてはいけないってWW2の教訓じゃないの？
現実的に考えると、当時の旧日本軍にわざわざ30万人もの民間人を虐殺する余裕や手間なんてなかったんじゃないかと
どうしても虐殺するべき理由がなかったのなら、なんでわざわざ兵士の体力を削ってまで大量に人殺しまくったんだか意味不明
「軍人とはそういうものだ」とかいう奴って、「自衛隊があるから日本軍はまたアジアを侵略する」って言うような馬鹿と同類？

さすが河村さん

うん？
人口より多ければおかしいか？
人口は日本で言う住民登録してる数だろ？
地方から来てた人も殺されてるだろう？
意味不明な事いってんなよ。田舎市長。民主寄りか？

>>647
お前が馬鹿なのはよく分かった
そもそもアメリカと戦争になったのも支那事変絡みだっつーの
支那とドンパチしてなかったらアメリカとも戦争になったかは微妙だったんだよ

>>644
お前ちょっと北行って1人で2週間以内に300人殺してこいよ
相手は生きてる人間なら誰でもいい
それができたら認めてやるよ

南京大虐殺では南京で30万人殺されたのに対して翌年の南京の人口は2万5千人に増えてるという統計があるんですが。どうやったら増えるんですか？具体的に説明してくれませんか？左翼の人

＞名古屋市の河村たかし市長

尊敬されるべき数少ない日本人の政治家

政治家がこの局面で素朴論は死亡フラグ

>>662
それ、ただの伝聞だから。

大本営陸軍部幕僚長から中支那方面軍司令官への要望

「就中、軍紀、風紀に於て忌々しき事態の発生近時漸く繁を見、
之を信ぜららんと欲するも尚疑わざるべからざるものあり。
惟ふに、ー人の失態も全隊の真価を左右し、一隊の過誤も遂に
全軍の聖業を傷つくるに至らん。
（中略）
然れ共、実際の不利不便愈々大なるに従て、益々以て之が克服の努力を
望まざるを得ず。或は沍寒に苦しみ、或は櫛風沐雨の天苦を嘗めて日夜健闘しある
外征将士の心労を深く偲びつつも、断じて事変の完美なる成果を期せんが為、
茲に改めて軍紀風紀の振作に関して、切に要望す。
本職の真意を諒せよ。
昭和十三年一月四日
　　　　　　　　　　　大本営陸軍部幕僚長　載仁親王
中支那方面軍司令官宛」


岡村寧次（軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官）
　「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取
　する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻
　略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
　　（『現代歴史学と南京事件』所載 「岡村寧次大将陣中感想録」）

「支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく退廃、掠奪、強姦類
のまことに忌まわしき行為も少からざる様なれば、この際召集予后備役者を
内地に帰らしめ、また上海方面にある松井大将も現役者をもって代らしめ、
また軍司令官、師団長などの召集者も逐次現役者をもって交代せしむるの必
要あり」
畑俊六教育総監（昭和十三年一月二十九日の日記より）

>>669
馬鹿だねお前は
訓練された軍隊が組織的に虐殺したら余裕だってことだよ

河村の馬鹿が吹き上がってるなｗ

●今後の理想的な流れ●

名古屋市長河村たかし（←民主が支持して当選ｗ）が、
南京大虐殺30万人説否定　　　　　　　　　　　　　　　←　　今ここ　
　　　　　　　　↓
国会でも取り上げられ、自民議員が鳩山に質問
「あなたたちが支持した河村さんがこう言っていますが」
　　　　　　　　↓
�@河村批判をすれば、保守派に論理的に打ちのめされ、国民に偏向がばれる。
�A河村を支持すれば、中国との間が険悪になり、東アジア共同体はｵｼﾞｬﾝ
どっちでもｳﾏｰ

中国の軍がなんもしなかったのはどうなんだ？
てか擁護多いな

>>568
＞そりゃたしかに、３万人を超える人間を、もしも１都市内で殺したとなれば、後々語り継がれる虐殺だとは思う。

んなことないよ
長い歴史の中では普通に行われてきたことだよ
アメリカがインディアンを何人殺したかわかる？
白人が黒人奴隷を何人殺したか知ってる？
中国が自国民を何人殺したと思う？

当時の南京の人口より多い30万殺せたのは多数の難民が流れ込んでいたから。

なんで名古屋市長がこんなこといってんの？ｗ
どのみち得にはならんだろ
馬鹿じゃないか？

>>633
便意兵なんて居なかったっていうのは常識だろ
私服の兵士と便意兵は別物だからな

河村市長ＧＪ！
愛知県人はキチ○イが多いが
河村市長だけは希望の星だな。

>>662

軍紀が乱れていようが指揮官がシリアルキラーだろうが20万人の人口で30万人は殺せない。

だろ？ｗ

>>639
一度に30万人を殺すことが不可能でも、
それを二ヶ月に分けて行えば一日5000人、
天安門事件で亡命した学生が主張する数万人よりも少ない。

その間、中国の兵士（中国共産党じゃなくて国民党の兵だけどさ）が
一方的に日本兵にやられまくり、ちびって服を脱ぎ捨てて怯えて逃げるほど、
日本兵の一人一人が鬼神のごとき強さだったとしても、
別に驚くような事でもない。

ひとりでもじんみん♪

の世界だからな。

30万人が殺されるのを見たという教師が中学にいました。現在50歳ぐらいだと思うが、日本軍が中国人を追い回してたらしい。

>>625

ちょｗｗｗ　お前それ見てたの？ｗｗｗｗ

南京攻略戦前に、南京に避難民がひっきりなしに入ってきた、というソースは知らない
南京から多数の市民や武器を放棄した軍人が脱出した事は記録にあるが

>>592
民主党の中にも保守はいる。
でも、旧社会党の影響力が強いからね。
それだけの話。民主党自体がまともになったわけではない。

ネトウヨっていうオナニーレスいい加減止めたら？
いくら姿が見えないからといって、オナニーショーを始めるのは
どうかと思うぞ。

「日本人に30万人も殺されて半島雑魚すぎぷぎゃー」
とか言ってれば向こうプライド傷ついて数減らしてくるよ

堀場一雄（陸軍大佐・支那派遣軍参謀、第五航空隊（支那・朝鮮）参謀副長など歴任）

「軍の前線に於て、動もすれば行はれたる放火、掠奪、暴行等は、戦争現象として
陥り易き通弊なりと雖、甚だ遺憾の事に属す。而して此等は単純に軍のみを鞭つべきか、
招集者大部を占むる軍の構成に於て寧ろ国民的反省を要する点大なりとす。
況んや未教育及年次古参なる招集者に於て悪質且多発なるを常態とせしに於てをや。
上海、南京始め奥地に亘る一般邦人の横暴占拠の様相は、当時戦争指導当局及総軍当局をして
顰蹙せしめたり。又政府及興亜院の権益施策は、徒らに全面的経済独占の方向に進み、
彼此相累積し支那のために何が残れるやの感を抱かしめ、内約交渉を混乱し、
現地の建設を阻碍（そがい）し、国家の信義に疑を生ぜしめたること等、百害枚挙に遑（いとま）あらず」
（堀場一雄『支那事変戦争指導史』


「上司から命令したのが「徴発」であり、然らざるものが「掠奪」だなどと
いう理屈が、兵隊さんに呑みこめる道理はない。兵士達は、こんなことから、
自然掠奪が、たいした悪事ではないという気持を持つことになり、一事が万
事、延いては良心の麻痺を来して、軍紀風紀の退廃を生じ、遂に放火、殺人
（強姦）果ては虐殺なども、さほどの悪業とは、思わないような心境に立ち
至ったと推するのは、筆者の僻目（ひがめ）だろうか」
澄田來四郎元陸軍中将（「任官六十周年陸士二十四期生小史」より）

>>670
減ってるじゃん

戦時中に誰が国勢調査したんだよ
推定だろ

>>675
組織的にやろうが個人的にやろうが
1人で300人を2週間で殺すのは同じことだよ
武器にしても後始末にしてもどうするのか
考えられないのか

いっとくが軍隊は虐殺をする訓練など受けてはいない

>>652
前は南京問題と言ってたけど、その問題も解決したので
今は「南京」だけになった。そのうち「朝日問題」か「朝日」になるかもしれんｗ

>>595
南京城内ってことは幕府山事件は含まれないわけだから
ほぼゼロだなｗｗ

広島や長崎の原爆も日本人の捏造、日本人が自分でやったと言われたらどうする？

南京大虐殺が歴史的事実とされていることによって、中国の治安が維持されている。

これってすばらしい国際貢献だから、これからも続ければいいと思うよ。

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

これでも読んでろ

>>675
どれくらいの日数をかけたと思う？

>>687
ワラタ

野蛮な日本軍が迫りくるとなれば
南京付近の中国人は一斉に南京城内に逃げる
これは城塞都市の性格だから人口が膨れ上がるんだよ

>>611までくると難癖でしかないなｗ

東中野の本にでっち上げが含まれていたことは裁判で確定したよね

>>20
肯定もしてないけどな

>>598
東中野はもはや専門家の分類からは外していいと思う

まぁ、万人坑がある国だ。
人骨は山ほどあるだろう。

>>697
ゴマンとある証拠を全部否定できるのか？ｗ

そういや大虐殺の決定的な証拠ってどうなったのかな？

これからは下手なこと言うと友愛されかねないから気をつけてくれよ
こういうまともな人はできるだけ長く頑張ってもらわんと

ともかく日本人は中華に対して
30万人の根拠となる史料の提示を求める権利がある

>>667
当時、住民登録してないからｗ
そこにいる人＝人口だからｗ
バカ丸出しだよトンスラーｗ

>>682
便意兵は確認できないけど便衣兵なら日中双方の資料に出てくるよｗ

>>685
問題はそれがまったくの事実無根で証明できないって話だよね？人口から言ってｗ
バカだねほんとにｗ

面白いタイミングで言ってくれたなｗ

俺がやったわけじゃないからどうでもいいよ。
ただこの件で、中国人であろうとなんであろうと、俺様に喧嘩売ってくるならぶっ飛ばす。

３０万人も殺せるわけないし
ほんと中国人適当すぎるな

死んだのが30万人だから日本15万、南京15万かもよ

アメリカの戦争犯罪は責めるのに自国の戦争犯罪は正当化するんだもんな

>>609
んー戦い方の問題じゃないの？
南京を否定するよりも
向こうが南京を言い出したらこっちはウイグル、チベット、文革の罪を喧伝してやればいい

>>685
むちゃくちゃな理屈。釣り乙。自分釣られ乙。

１５万でいいじゃん。

どっちの意見も取り入れて中間で妥協するのが和の精神だよ。

これでも読んでろ

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

>>684
二つの数字を持ち出して、矛盾だと言うのであれば、
30万人だけじゃなくて、もう一つの人口20万の数字も疑うべき。

今の南京市の人口が何人か、
日本人はどれだけ知ってるのかちょっと心配だ。

>>707
証拠の骨を出せと言っても、当時の中国人は国共内戦も含めて死にまくってるからな。
いくらでも出せてしまう。

>>697
「材料不足で出来ません。」で終わりｗ

>>680
ジョン・ラーベの記述じゃ、
南京戦直後で、1937年12月18日で20万人、１９３８年1月14日で、３０万人と
記述してるはずだけどそのことしってるの？

根拠のない、妄想は何にも意味がないよ

物資弾薬の不足気味の日本軍が中国の人々をきちんと並べて斉射して殺すのはロジから言って不可能。

軍刀で殺す場合もあるが１人刺したら曲がるような日本刀で大量に殺せるわけが無い。

これで河村もネトウヨですね

日本の偉い人って河村しかまともな奴いないの？


　

>>697
いいけど，あらゆる資料を全部否定して御覧よ
誰かそれができたら俺は全裸で逆立ちして宇宙一周してもいいぜｗ

>>697

無駄な仮定だなｗ

>>699
その南京FAQには、南京の人口について11月23日時点の見解しかない
12月10日時点で出しているアメリカ大使館の報告には
南京の人口の5分の4、つまり平時には100万だった人口のうち80万は脱出した、という記述がある
これが時期的にも南京攻略戦時の人口としては一番近いはず
それを意図的に無視しているのはおかしい

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

平成に入ってから中国人が日本人を殺した数が３００万人
すべて強盗殺人だ。

俺の死んだ爺ちゃん憲兵で朝鮮、満州に行ったらしいけど
仲間が怪我して動けなくなって中国人に戸板借りたらしいけど、ちゃんと金払ったって言ってた。
あと部下に金くんがいたらしいｗ

こいつのせいで愛知県民の水道代があがるし、許せない！

>>699>>721

常に論破される肯定派のブログを持ってきてもしょうがないだろうｗ

そこから証拠を転載してごらんよ。

瞬殺してあげるからｗ

１日5000人と言ってる奴は、毎日毎日5000人も休みなく殺してれば、
原爆の何倍、何百倍もの写真が出てくるはずと思わないのか？

日本人は謙虚だから嘘とわかっていても言わないんだよ。このことで謝罪も込めて何兆というお金を中国に払う日本もどうかと…

30万人って数は
南京攻略戦から武漢作戦あたりまでの中国側の戦死者数とだいたい一致するんだよ

日本の数倍以上もの兵力が居ながらこの有様。
装備だって日本と大きく変わるわけでもない。
国土の最終集防衛ラインを守るのにあたってもこの程度。

参考までに日本の戦死者は南京攻略戦から武漢作戦あたりまでで1万人。
キルレートは単純比で　日本１：中国30

>>725
敵から奪った武器があるだろ

当時の南京の人口より多い

そりゃ多い場合だってあるんじゃね？なんせ中国だぜ。戸籍なんてものが機能してるかどうか怪しい

>>267

黙れシナ豚。
数は大きな要素だ。
1人殺すのと100人では全然違う。

まぁもっともな話だわな。
中国は「数の問題ではない！」と反してくるのが常だけど。

朝日新聞女史が一番に激烈に反発するな。溺愛する民主党が与党となり、鳩山内閣発足に沸きに沸いてる朝日新聞女史が一番嫌いなのは日本と日本人だから。

>>725
鹵獲した武器弾薬が山のようにあるだろ
上海で崩壊した中国軍の数は日本軍より多かったんだからな

>>668
だから？

戦前の日本軍と政治家が馬鹿だったのはよくわかってるよね？
それに対して蒋介石はあきらめもせず、最後に勝った。
これが春秋戦国時代の話で、宮城谷昌光に書かせたら
立派な戦略司令官の話になるよ。

戦争って外交も含めたものなんだから。そこを「事変」とか言って誤魔化していた
日本の戦前体制がなるべくしてなってしまったんだろうな。
あんな腐った体制がやったことの中に、異常なものがあったとしても
状況証拠的にありうるだろ…と思うのだが。

そもそも、その腐った政府でさえ（陸軍省首脳でさえ）
止まれって言ってたのに、現場判断でどんどん行っちゃった「事変」だよ。
正義なんてあったもんじゃない…という状況証拠。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

鳩山「友愛する必要があるな。」

タカシは、極ウヨクです。
民主党、一同より

>>734
は？

>>736
肯定派の論を借りるとね、
日本軍は最初、中国人民を畏怖させたり中国政府に圧力をかけるために
虐殺を行ったが、これが欧米に報道されて非難されると、
これを隠蔽し始めた、そうだ。

>>644
ポルポトが貧弱な武器で600万人殺してるからなあ

しかし、国内での論戦にいくら勝っても
国内の左翼や中共の宣伝のせいで
世界では事実と認定されてしまう
可能性が高い。

英語が苦手だから反論サイトも
作れないしどうしたものか・・・。

30万人が殺されるのを見たという教師の引率で中国大使館に詫び状を持っていきました。正門の前で土下座しながら日の丸を切り刻むように言われました。守衛の警官も苦笑いだったのを覚えています

>>703
難癖はオマエだろ
結局、裁判もしてませんでしたー、体格で決めてましたーの
一つの個人証言持ち出してなにがしたかったんだ？
墓穴掘って乙

>>697
お前、頭悪いだろ其の例えｗｗｗ
落としたアメリカが自分達がやったって大いに勝ち誇ってたのに

>>746
どこの誰が取った写真かも
分からんデタラメな資料を見せられても…

「１００万人を目指します」

>>725
勝手に弾薬不足にするなよ
幕府山では機関銃で捕虜を二万人ぐらい殺してる

>>745
うんスレチだね

いや、理屈はいいからｗ

あんな大層な記念館やら建てる金があるなら遺骨を発掘しろや。
30万人ならちょっと掘ればいくらでも出てくるだろ？凄い光景だろうなーｗｗｗ

言っとくけど、今まで出てる文革の奴は駄目だぞｗ

チェストォォォ

鳩山と菅、小沢の三人で中国に土下座してこい。

南京大虐殺では１００万人とも言われる人達が
日本軍により虐殺された。全員、日本刀で斬り殺されたんだよ。
だから、日本は率先して２０００万人を虐殺したと謝罪しろ。

まぁ国民党のせいにして人数を修正するのが
いいかもなｗ
中共と台湾が、どう対応するかな？
スルーされそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
まぁ南京大虐殺なんて信じてる奴は余程の馬鹿ばかりだシナｗｗｗ

中国人は凄いよな
殺した数以上の人間があっという間に増えるｗ

絶対違うとは言い切れないと思うんだよな。
可能性はあるわけだし。

30万人は大げさだが、3万〜5万くらいの「捕虜」は虐殺してる。
これは当時の日本兵数人の日記（手帳）に残っていた記録をもとにした数字。
どれだけの兵士を捕虜にしていたか分からないが、食わせるだけの
余裕がなかったので、仕方なく銃殺していったらしい。
1日数千人規模だったと思うけど、埋められないので川に流したとのこと。

裏を返せば中国が弱すぎたから、日本兵は自分たちでは扱いきれない
人数の捕虜を取らざるを得なかった。

餓死させるか銃殺するかの違いだったのだろうな。

>>739
>>744
ほう、それでは今、武器を渡せば十分に使いこなせる？
弾薬の補給も含めて。

武器・弾薬が少なくて困窮していた日本軍が大量虐殺なんてする余裕なんてあるわけねーだろ
ナイフ・サーベル・日本刀を使っても刃が損傷するから大量虐殺はムリ
南京戦後にも戦争は続くんだから次の戦闘に備えて兵力・武器・弾薬は温存しておくでしょ
虐殺に貴重な兵力を裂くなんて有り得ん

他者を恨み続ける事で精神的に安定する民族なんだろうな

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

３０万人の死体の山なんて想像を絶するな
そんなん中華がチベットやウイグルでやる以外に
誰がやるんだ

>>766

ぜっっっっったい違う。

120パーセント言い切れる。

20万の人口で30万殺すことは不可能ｗ

>>739
ドイツ製の弾は日本の規格よりも大きくて使えないよ。
それくらい調べてからレスしてみてはどうかな。

南京大虐殺はアナル！

>>697
これは酷い

中共の工作員がワラワラ湧いてるなｗ よし、ひとつ呪文を唱えてみるか。

天安門、天安門、天安門、天安門

>>767
1日数千人も川に流したら、どうなるか分からないの？

>>767
＞日本兵数人の日記（手帳）に残っていた記録をもとにした数字。

3万〜5万もどうやって、数えたんだ？
カンで書いたんじゃないの？

>>767
俘虜を取ることによって自軍の行動が困難になり危険な状況になる場合は
俘虜を取らないことが認められてると国際法では解釈されてるがな

>>764
それ以上に実際にあった中国人大虐殺である黄河決壊事件について中国人はどう思ってるんだ？

３０万だか４０万だか知らないが、
だったら日本も原爆で１０００万人死んだと世界中にプロパガンダすればよかったんじゃね？
やっぱり原爆の威力は凄まじいと世界中に知れ渡るよ。

>>669
その中には武装した住民というか､軍隊もいることを知らせたほうが・・・。

>>647
なんか聞こえのいいこと言ってるけど
それって要するに国民と下級兵士を盾や煙幕に使ってるだけじゃん
すごく非人道的な戦法だよね
それで実際、中国は勝ったのかといえば、共産党軍に無様な惨敗してるわけだし
あ、日本が英米と戦争おっぱじめたことを正当化するつもりはないよ
そもそも南下政策じたいが間違いなんだから、南京を攻略したのも間違い

人口以上の数が殺された後なのに人口が増えている不思議ｗｗ
真っ二つにされて人間が二倍に増えたんだなｗ
面白そうな手品だｗｗ

民主党が言うたらアカンやろー

>>744
＞鹵獲した武器弾薬が山のようにあるだろ
それを裏付ける資料ってあるの？

数の問題じゃないとかいうのは中華の文化的な背景があるらしいな
早い話が１人でも虐殺されたら中華にとっちゃ「虐殺はあった」になるし
１０人だったらもう「大虐殺」になる

日本人とは数量から規模を導く考え方が根本的に違うようだ
会社にも中国人が働いてるんで微妙だわ

南京非実在説急浮上！

３０万人殺したなら１０万位遺骨が見つかっても良いのでは？
有れば凄い勢いで証拠を公開する国が何故隠しているんだｗｗｗ
自分達の行動が矛盾しているのが判らないの？

>>697
アメリカは原爆を落とすこと自体「戦争を終結させた」というプロパガンダに利用したかったんだから
まあそういう方針だったということでムカつくがウソつかないだけ中韓よりましだったかもしれん
しかしアメリカだって開戦当時いきなり日系移民の財産没収→強制収容所にカンヅメしたことは言わんし
原爆投下がイエローモンキーを使った人体実験だったということも言わない　戦後民主主義は知らないふり

戦勝国はどの国だって国民教育のプロパガンダとして都合よく事実を曲げたり隠ぺいしたりしている
日本の国益を著しく損なうプロパガンダ、しかも死者数どんどん水増しするようなプロパガンダだから
日本人にとって南京事件（自分はこう呼ぶ）はたびたび議論を呼ぶ話題なんだと思われる
今思うと、中国があんな露骨な水増ししなければ、多くの日本人は「悪いことをした」と素直に思ってた希ガス

>>781
何でそんなことをせねばならんのかさっぱりわからん。
原爆の威力の凄まじさを説明する為に嘘を吐けとか？
説明してくれ。

>>767
当時、アメリカの河川砲艦が当該地域に居たが
川に流した死体なんてものは確認していない。

大量の死体を確認すれば日本を非難する絶好の材料となると思うんだがね。
どう思う？

>>778
どうなるの？

>>745
ん？日中戦争の初期を「事変」と呼んだのは
日本政府と国民党政府と米国政府の思惑が一致したからだけど？
米国内法としての中立法の適用を排するために。

>>660
市長は大臣じゃないからねえ
大臣は、総理がクビだと言えばクビにできるが
市長は、市民がリコールでもやらないとクビにできない

>>752
地道に英語の勉強でもしたら？
愛国心があるならそれくらい出来るだろ。
できないなら、2chで論破して遊んでればいいよ。

はっきり言って右翼やRevisionistと認定されちゃう国士様が
英語が使えなくて良かったと思うよ。
第三者の外国人まで巻き込んでわーわー半世紀以上のことを蒸し返したりしたら、
中国共産党の幹部もにやにやが止まらないと思うからね。

>>768
弾薬を含めて大量に鹵獲してるから補給の必要ないだろ
中国軍は長期の塹壕戦を想定してたからな

０人説が受け入れられないような…。

勘違いしてる人がいるけど、30万人は南京市民の数じゃないよ。
兵士の数だからね。
日本軍が捕虜にした中国軍兵士の数。

でもやはり30万人は言い過ぎ。

>>771

だからそこから虐殺の証拠とやらを転載してみろってｗ

出来ねえのかよｗ

瞬殺されるからかｗ

そんなことぐらいいくらでも出来るんだよ。

民主右傾化の兆しはあると思っていた。
多分鳩山ではコントロールできないだろう。

>>774
中国軍の武器を日本兵が使っていたのは当時の外国記者が記事にしていたはず
ソースは探せ

南京大虐殺は完全なウソです。大ウソです。

>>744
南京政府軍は鹵獲した武器弾薬を元に編成した。

何で市議会でこんな質疑をしてるのかは分からんがこれは河村たかしGJだな

>>753
教師はそこで切腹して謝罪すべきだったな
もちろん生徒が片付けて帰る

たかしは民主党じゃなくてたかし党だっての　何べんも言うとるやろ
あんな仲間はずれにされる奴が民主党とかおこがましいわ

あーあ、この人今までは比較的マスコミ様に擁護してもらってたのに
これからは叩かれるんだろうなぁ

30万も殺されるまでチョン何してたんだ？

がん首そろえてトサツまちか？ｗ

>>799
勘違いしているのは中国人でしょう？
中国人に教えてあげたら？

>>769
昭和12年当時の陸軍が弾薬に困窮していたという根拠を出してください。
それもイメージじゃないの？

>>773
だからー、「静的」な市民人口を戦時中の周囲から包囲されている首都にあてはめるなって。

東京・広島・長崎での死者を足してようやく３０万なのに

それを人の手でなんて…

>>799
　収容施設もないのに敵兵を何人も捕えていられないだろ

南京には国民党10万の兵がいたはずだが
南京攻略戦開始時点では5万と言われていた
逃げたんだろな・・・。

→1937/11/27日
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では＞30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)
→11/28
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ＞20万人住んでいると繰り返した」
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）
→１２月６日
『空襲警報が鳴り響く中、果てしなき避難民の流れ、釘付けされた民家や商店、首都防衛に雪崩れ込む軍隊、これが首都南京の最後の姿であった。
先週およそ２０万の人々が南京を去った。かつての１００万都市南京は、すでにそれまでに３５万人に減少していたから、今ではせいぜい＞１５万人だ。
しかも脱出の波は依然続いている』
（我々はいかにして南京をはなれたか―支那国都最後の日々）リリー・アベック
→12/6
なぜ。金持ちを、＞約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）
→12/10日
なにしろ、この街の運命と＞20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）
→12月13日
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、
中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。（略）もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、＞２０万の中国市民の多数に
餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時→（12月12日〜13日）の人口は＞20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）
米大使館報告、外国メディア、安全委員会公文書他。

どんだけ日本軍が強くて暇なんだよｗ

>>770
いやいやいやｗ

民衆の不満を共産党に向けさせないために日本を悪者にしてるんだよ

>>812
普通に考えればそうなるよねｗ

>>799
少なく見積もって１０万の捕虜なんてどうやって管理できるんだ
１００万人位日本兵居たのかｗ

　　　　　　北京ダック

西京焼き　　　　　　　　東京？

　　　　　　南京？

そもそも日本軍自体の弾薬も大量に余ってたんだよ
あれほど短期間に劇的な勝利を得られたのは想定外

>>685
1日5000人も殺したら、生き残ってる人だっておとなしく殺される順番を待ってないよ
逃げるか蜂起するかどっちかだろ

>>778
中国の川は日本の川と違って下流では川幅が数キロと広大。
揚子江も死体が山ほど浮かんでいたと言う日本人の証言もあれば、
写真もある。

それをこれは捏造だから〜と第三者の外国人に説明する場合、
Pictureに勝る物があるのかね？
否定派の人たちが、捏造だと主張する写真とその理由について、
俺は一度もまともな理由を聞いたことがない。
「有名な学者が言ってるのに知らないのかwww」
「ここのブログを見てこい！」
こんな反論ばっかり。

中国人も朝鮮人並に嘘吐きなんだな

>>811
死体の処理は？

フロイトが治療していた精神病の患者に
金を借りてもないのに金を返さなければどうにも気が落ち着かず、どうしても金を返してしまう症例ｗ
ってのが出てくるんだけど

サヨクそっくりだなｗ

虐殺があったことは間違いないだろう
人数は１０万くらいだろ

慎太郎ですら数万の殺戮はあったって言ってるのに、こいつ消されるな

ポッポなら日本軍が中国人民間人を5億人虐殺して
すいませんでしたって言いそう

　::::::::::|　　　　　　　　　〈 　 !
　::::::::::| ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　::::::::::|　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　::::::::::|!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　::::::::::| 　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　::::::::::|　 　 　　　　　　　|ﾉ　 /
　::::::::::| ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　 　 馬鹿だろ、支邦人・・・
　::::::::::|‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　::::::::::|　　　　 　 　 　 /
　::::::::::|　￣ ｀　　　　 / |
　::::::::::|─‐ 　 　 　 , ′ !

今の日本人にとっては今の北京で１００万人くらい虐殺しても
いっこうに構わんと思ってる奴は結構いるだろうな
大陸まるごと消し飛ばしてもいいと思ってる奴も相当いるだろう

>>823
で、その河の死体が虐殺の死体という証拠は？
敗残兵への追撃戦で河から逃亡する敵軍に猛攻を加えたという記述があるわけだが

ネトウヨ何で喜んでるの？
３０万はないだろう
３万は少なすぎるだろう
という通説通りの話に過ぎないのでは

圧倒的な戦力差で虐殺にみえたんだろうな
アメリカとイラクみたいなもんだろ

>>823
その写真はネットで見れるかな？
見られるなら見たいんだけど。

大日本帝國軍の成果

朝鮮半島で5億5000万人を強制連行
6億1000万人の女性を従軍慰安婦として拉致
朝鮮人8億6000万人を虐殺

文化や資産の略奪
名前や言語等の人間の尊厳を奪う
都市や歴史的建造物の破壊
韓国戦争を仕向け南北を分断

中国では南京市で4億2000万人を虐殺
毒ガスサリンで1億9000万人を毒殺
コレラ菌を撒き3億8500万人を虐殺
戦争中に中国全土で35億5000万人を虐殺

>>796
慰安婦問題の二の舞か・・・

>>811

何いってんの？

南京で占領後に20万人以上いたのは良民票の発行や食料の手配、複数の資料から確実だ。

確かな証拠がある。

もともと陥落直前に50万人以上いて半数以上が殺されたとか数万単位で市民が犠牲になったとかいうほうがファンタジー。

まったく何の証拠もない。

嘘、捏造だ。

お前のことだ。

>>722
いくらでも出せるはずの骨が出てこない不思議ｗｗ

>>811
陸海軍向けの弾薬の月産数調べてから来いよ。
マゾヤロー

>>822
死刑囚はなぜ抵抗して逃げないのか、といっているのに等しいな
>>831
いねーよ馬鹿
ネトウヨって脳梅毒より酷いな

30万人が正座して殺されるのを待ってるのか　普通逃げるだろ　
日本兵が虐殺（藁）とやらのために30万以上兵隊を局部的に張り付いて運用して
逃げないようにマンマークでもしてたのか？ｗ

日本の展開地域はどれだけ広いと思ってるんだアホか

>>825
朝日テレビに出ていた旧日本兵の人の話では、
縛って生きたまんま川に流したそうな。

長江は流れが緩いし、当時は冬の渇水期
仮に死体を投げ込んだとしてもそうは流れない
それに川幅が広いから、数キロもある川を埋め尽くせない
船で死体を川中まで持っていって落としたのだろうか

とある留学生の話。

現在の人民解放軍もいざ戦争となったら殆どが逃げると言ってたｗ
そんな根性のある人は居ないし、それぞれが自分勝手だから戦況が
悪くなった時点で軍服脱いで市民の格好となり田舎へ逃避すると。

若い奴等は給料のためや格好良いという憧れだけで居てるに
過ぎないとも言ってたｗ

これを考えると第二次大戦時の軍人の逃走も頷ける。
市民を守る気もなく自分の身が可愛いので逃走ｗｗ

>>838
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/nakkin_faq_ans1.html

>>841
　外国ではチャンスがあれば逃げ出したり暴動起こす事件がよくあるじゃん

>>742
数の問題ではないのなら
ウイグル、チベット、文革、天安門、法輪功はなんなんだと

>>760
文革の死体で代用してます

>>843
海でさえ１日５０００人も流したらとんでもないし
いくら長江だって無理じゃないかねえ？

まぁ1つ分かるのはここで行われるあらゆる意見聞くより
専門書数冊紐解く方がずっと有益ってことだよね

僕の専門は歴史じゃないのであまり時間は割けないけど
北村稔のPolitics of Nanjingには興味あるなぁ。
北村稔の人格否定じゃない学問的な反論て出てる？

>>843
何人縛ってるんだよｗｗｗ

jつか日本兵がやったよりも強盗、暴徒化した中国人の他民族がやったって話もあるしな。
他民族じゃなく普通に中国人同士が強殺やってたって話もあるし。

>>835
Rape of Nanking でググればすぐ出てくる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg

わかってぞ！
日本兵の中にナッパが数人いたと言いたいんだな

そんなわけあるか(ノ>д<)ノ

左翼はヴァカだな。

掲示板だから反論できてるけど実際に公の場でマトモな意見を聞いた事が無い。
議論しても無駄だよ、芯で貰うしかない。どうせこんな奴ばっかりだろ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ujM691509x0

いちいち同じ事は言わん。お前らの素性は調べがついてるよｗ

>>754
何を勘違いしてるのか分からんが、証言を持ち出したのは
ID:0tdww2TA0
ID:2fBdudhG0
ですね。まあ落ち着けｗ

>>841

そもそも一日5000人殺したというのが人口論から否定されてますがｗ

バカ丸出しｗ

３０万人殺すのって、大変だろ。

原爆での死者より多いよな。
日本兵の数からして、何秒に一人殺したことになるんだ？

アメリカの河川砲艦が具体的にどこにいたのか分からないが、
川に流したから真っ赤に染まり続けてたらしいよ。
数千人規模で死体を捨ててたんだから、でっかい川なんだろうね。
1日3000人で10日で30000人。
数えるのは難しい事じゃないと思うが。
もちろん、複数の限られた資料から導いた数字だから全容は分からないが。

問題；
中共くんは自分が得になると思えば平気で嘘をつくことで知られています。
直近の中共くんの発言の99%は嘘でした。ある日、中共くんがあなたにこう言いました。

「お前の先祖が俺の先祖を３百人、もとい、３０万人殺した。謝罪したうえ、以後便宜を図れ」

この発言に対して、あなたはどう判断すべきですか？（四択）

１）　一回だけなら本当かも知れない。謝罪して中共大人の許しを請うべき。
２）　嘘と判断するのが妥当。
３）　嘘だとして何が問題なのでしょうか。中共には最大限の便宜を図るべき。
４）　サイレントマジョリティが大量に殺されたと考えるべき。

１０人でも殺せば、待ってましたとばかりに「日本人残虐！！」と書かれる
はずだけど、一度もなかったというのはどうなのよ。

>>767
殺した捕虜は1.4万程度だろ
どこから3万とか5万なんて数字が出てくるんだ

あと中国が弱すぎたからではなく
蒋介石が兵卒を捨てて逃げたからだ

>>824
それが利益になると思った嘘はつくよ。用意周到に。

朝鮮人はただわめく。うそか本当かは関係なしにわめく。

日本兵最強伝説

軍人が私服に着替えて逃亡すれば、スパイとして銃殺可能。当時のジュネーブ協定にも定義されている。

けっこう帰ってきた爺たちが話してるから虐殺は本当だろう。無いってのは言いすぎ。

>>843
30万人溺死作戦？どうやって縛ったんだ？
30万人分となると相当な縛る為の縄の量がいると思うけど。

論争するだけ無駄だな。
中国人は全て敵だ！

南京の30万人って、
日本には八百万の神様がいるとか、
百万ドルの夜景とかのそういうニュアンスじゃないの？

>>841
複数の刑務官による厳重な監視の下、牢屋に入れられて死刑を待っている死刑囚が逃げ出せないのは、
この場合、喩えにはならないと思うぞ？

>>827
「指揮官が逃げ出し、僅かの勇猛な者を除き我先に逃走しようとする敵兵達、
それに対して規律を保った軍隊による攻撃が行われる。
それはもう虐殺と呼ぶにふさわしい一方的な光景だった」。
って意味ならあったと思う。

まあ、本当にそんなに大勢虐殺したんなら、帝国軍GJってとこだろ。

>>843
アカマスゴミが仕立てた人間の証言はとても信用できねえ
証言を裏付ける史料を出させろ

愛知の市長ってなにか事件が無かった？

こんなこと言っていいのか？

>>860
血で染まったということは、出血する状態にしてから流したってことだよな。
生きたまま縛って説は消滅？ｗ

まず武器弾薬不足で戦争に負けた日本が１万も人を殺すだけの兵器が
あったかすら疑わしい。日本刀なんて３人斬ったらもう斬れねぇよｗ

>>841
お前が、この時間帯の餌かw

たった数ヶ月で３０万人も殺すなんて

補給物資有り余ってたんだなあああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ

中国軍も、第一次上海事変とか娘子関の戦いとか
手強いな、と思わせる戦いもあった
ほんのちびっとしかない気もするが

当時の日本兵って何人くらい南京にいたんだ？

まさか一人あたりの割り当てが100人以上とかだったら笑えるんだけどな

>>871
南京城自体が巨大な監獄だろ

>>867
証言じゃなく証拠を出せよ

>>833

それが通説じゃ無くなりつつから問題なんだｗ
３万人死んだね。戦争中の悲しい悲しい出来事。
で終わりのはずだ。

それで終わりのはずなのになんでこんなぐだぐだのことが数十年続いてるんだｗ

>>854
アイリスちゃんはどうでもいいや。信憑性が薄いし。

>>860
あなたは「死体が大量流された河」の名前とやらも知らないんじゃないんですか？

>>841
開放してやると言って河原に連れて行ったから
開放しようとしたら捕虜が騒いだから殺したと言う証言もあれば
笛を合図に銃を乱射したという証言もある

八宝菜 千手観音
といっしょ。

全くだ。シナどもめが通州事件の邦人500万人虐殺を棚に上げて。

【動画】TBS News
河村市長、南京大虐殺に「疑問ある」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4235229.html

>>861
�B番だな。
中国は来年には日本のGDPを抜いちゃうし、
これからまだまだ大きくなる。
14億の中国国民が真実だと信じていることに対して、
生半可な挑戦ではその不興や恨みを買うだけ。

俺としては子供が毒ギョーザを仕込まれて重体になるくらいなら、
平気で中国様のプロパガンダに乗っかるね。

>>790
別に日本がまったく悪くないとは思わないが、中国にもアメリカにも悪い点はたくさんあるし
その当時、意思決定に参加してない人が贖罪意識を持つ必要はまったくないし
戦後60年以上経ってるのに、いまさら何を謝る必要があるんだと

>>870
うるせんだよ 馬鹿

>>846

はあ？ｗ

南京大虐殺は上海からの行軍家庭も含めるって誰が定義したの？ｗ

南京大虐殺は南京大屠殺の訳語で定義は中国に従うんじゃないの？

日中双方で南京大虐殺と南京大屠殺を相互に訳してるけど違うものという見解なの？

固有名詞じゃないの？ｗ

バカだろお前ｗ

>>857

お前が勘違いするな。

>>754の言うような証言を俺は出していない。

敵兵の選別に裁判が必要という珍説を言ったのはお前か？ｗ

>>841
つかバカ？
中国人同士がやりあったのが事実だから。
>>853

ミンス政権になったら日本も中華化するという
恐ろしい目の前の現実をおまいら忘れるなよ

日本が無くなったら過去の話をしてる場合じゃねえ

>>868
深いところを突っ込んじゃいけない。
30万人となると、ほとんどの「物量」が論理破綻するw

この期に及んで見苦しい 虐殺された本人がそう言ってんだから間違いないだろ？

もう、観念してさっさと払うもん払って若い世代の負担にならないようにするべき

南京事件(笑)時の日本兵「押さないで押さないで！みんな一列に並んで下さい！」

虐殺される30万の中国人「気をつけ！前にならい！番号！いちっ！(2！3！4！5!〜300000!…)」

南京事件(笑)時の日本兵「はい！皆さん点呼は終わりましたね！では次に皆さんの心臓に的を付けてもらいたいと思います！
一人一発ずつだから、ちゃんと付けといて下さいね！」

以下(ry

本田勝一だったかな?
10丁の機関銃で10万人虐殺したと書いていたのは。
こいうのを信じる輩は､10万発の弾で10万人殺せると信じてるのだろうな。

しまった(￣□￣;)!!
×わかってぞ→○わかったぞ
やっちまったorz
くそっ携帯から書き込んでるから

お、俺は日本人なのに(泣)

国民党と共産党の争いの方が圧倒的に死体が多いんじゃねえか？

>>854
今だに　Rape of Nanking をクレディブルな本と信じてんのか。
サヨはおめでたいな。

>>843
そのじいさん、田原に人数について聞かれて「いや、30万人はありえない！」って言い切ってたじゃんｗｗｗ

205:みぞれ＠予備役衛生伍長◆TjuZZovkVo 12/14(金) 00:14
>>204　元々２０万だった。それを中国政府は遺族に配慮して３０万に引き上げた。原爆三発分だど？歩兵の小銃、銃剣、機関銃でどうやって殺すんだ？さぁ、どうやって殺すんだ？
　証拠とされる写真の中身も米軍装備の中国兵が大半である。ヘルメットや刀の吊り方を見て見ろ。そもそも当時の南京には３０万も住んで居たのか？南京には当時戸籍も無く、調査でも死体は出ていない。
　それでも同じ事を喚くなら、具体的証拠をあげ説明してみせろ！教科書による記述は認めない！さぁ！説明してみせろ！

>>833
支那曰く、民間人虐殺３０万人
お前が云っているのは、戦死者３万（軍人と巻き込まれた人間）

両者に大きな隔たりがあるの理解出来るか？
民間人虐殺は、倫理的に許されない場合が多い。原爆などもそうだ。
戦争で、軍人同士が死ぬのは当然。
虐殺と戦死を同一視するなよな。

０８年世界軍事力ランキングで中国はが４位。中国人の反応は？
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-287.html

.　　　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　　　／　　 　支　 ヽ
　　　,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､　　トヨタ奥田に圧力でもかけて辞めさせるアル
　　　￣　／　　─　 　 ─＼￣　　　ついでに犠牲者1000万人にしておくアル
　　　　／ 　　 ＼　　　　／　＼
　　　　|　 　　 ┏（__人__）┓　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 .＼　　 ┃ ｀ ⌒´　.┃,／ .| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　┃　　　　　 ┃＼ .| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>870
まぁそんな感じだろうね。
「数は問題ではない」と言いながら数をどんどん増やす中国政府の矛盾。
そのうち一億とか二億とか言い出すはず。

>>894
>>490を証言というのは失礼だったな。謝罪はするが賠償は勘弁してください。

工作員がわきすぎててわろす。あんな捏造誰が信じるんだよｗ

>>823
なんで「Picture」とか英語で書いてるのかよくわからんがｗｗ
写真てのは撮影した時期と場所を明確に証明できるものがなければ
証拠たりえないよ

>>891
あなたは今日から中華人民です
今すぐ国へ帰ってください
それとも私にぶちころがされたいですか。

>>887
河原に連れて行って退路を断っておいて開放も糞も無いよ
弾にあたって死ぬか溺死するかしか選択肢ないだろ

>>894
馬鹿はオマエ
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html

もう中国人側からの資料はいいから、連合国側の外国人記者からの資料がほしいよね。
実際に見たのか、どうか。当時の南京には５０人ぐらいいたらしいけど。

中国の定義が南京城内に於いて30万の市民虐殺だからな・・・。
日本の「良心的な」研究者は、いやそれはさすがに・・・と
南京を南京行政区まで広げたり、時系列を南京攻略戦の前後まで広げたりと
涙ぐましい努力をしているわけか

>>828
河村はそれを否定してないが

>>875

こんな事ってｗ当時の南京人口が30万弱ってのは、外国メディアも
裏付けてる事実だよ。

そかも南京事件の後、人口増加ｗｗｗ30万人も殺してるわけない。
文革の行方不明者を、数に入れてるだけ。

本当の事を言って叩かれるんじゃ、、、いやな世の中だね〜

>>891
まさに論破されたガキみたいな捨て台詞だなwww

>>900
10丁ぐらいだと銃身があっという間に焼きついて
撃てなくなるだろうな

>>842
当たり前だけど、30万人が殺されること分かっててじっといているわけないじゃん。
連れ出されて行った先が処刑場だと分からなかっただけだろう。
しかも短期間で行われた事だから、ホロコーストみたいな雰囲気でもないだろうし。

でも、何度も言うけど30万人は多過ぎ。

30万人って処理するだけでも大変な量なんだが・・・
広島長崎の原爆で死んだ数より多い人をどうやって誰が
処理したの？河一面に死体が流れてたて書いてあったが、
そんなに大量の死体を毎日流し続けるだけでもかなりの
人数と時間と手間が掛かるんだが、実験したり捕虜の管理したり
しながらそんなに人数割ることが可能だったのか？
遠征軍がそんなに武器弾薬の備蓄に余裕があったのか？など
全てに納得の行く証拠は揃ってるのかな？
後から出てきた捏造写真とかもなぜそんな事を戦後数十年もしてから
出してくるのか？

日本の法律は疑わしきは罰せずが原則だから、全ての疑問に確たる証拠が
ないならどんなに裁判やったって勝てっこないのにしつこいよね。

３０万という数字を支持しているかたは
誰か>>815との矛盾の説明たのむ

>>783
日本人がヒトの国の戦法を「非人道的」とか言えないような。
南京がなくても、カミカゼあり、インパール作戦あり、
ガダルカナルあり、ニューギニア戦あり、沖縄戦…。

そもそもは、「首都が落とされても戦勝国かよ」への反論だから。

　共産党＞国民党＞日本軍

で、中国は戦勝国なのを認めなきゃ。いろいろあっても、
（辻正信らの）日本陸軍のエセ愛国心よりは、よっぽど
地についた愛国心でもって、他国に蹂躙されるのをなにがあっても
防がなければという意志があり、犠牲があっても目的は達成された
と認めざるをえない。

ま、このぐらい認められなきゃ
南京大虐殺も認められないのだろうなあ。

>>898
黙れ日凶組

何で日本の右派政治家は裏から手を回すとか
絡め手とかしないで真っ向からこういうこと言うの？
馬鹿すぎだろ

だから左派にいいようにやられまくるんだろ
田母神といいこいつといい、正面から言って全体を不利にしていってる
腹芸できない軍人、政治家なんか害悪でしかない

性善説の上に成り立って政治やるやつは馬鹿
裏から悪いことやって自分の意見飲ませて何ぼなんだから
正々堂々自爆すんなよ・・・

>>900
1/10も殺せるかどうか

俺は南京に核を落とせばとは書いたけど
実際問題そこに３０万人いなければ
核をもってしても３０万人殺すことは絶対にできない

>>891
現実主義者なんですね。
私は祖父が中国戦線で戦ってるんで
そこまで割り切れません。

中国軍軍人やゲリラの殺害も虐殺に含むの？

>>919
当時の人口ってあてにならないだろ。一時的に増えている可能性のほうが高い。
残虐非道な日本軍を恐れて南京城内に逃げ込んだ無辜の難民を
老若男女問わず虐殺したんだから30万ではむしろ少ないと思われ

>>903
アメリカで一番売れたベストセラーの南京関連本に対して
日本の否定派が英語で出した本がどれだけあるのか？

勝負はもうそこから付いてしまっている。
在米のチャイニーズもいるし、
彼らはアメリカ議会にも一定の影響力がある。

中国政府の嘘を暴くことより、これからどうやって中国と付き合っていくか、
そっちを考えた方が建設的じゃないかね…

>>898は高度な釣り

中国は、数の件を突っ込むと、いつも必ず「数の問題ではない！」って言い返して来るんだよなあ。
わけわかめ

>>401

（`八´） ＜ それは使えるアル！　シェイシェイ。

>>932
　南京城内は砲撃とかで大変だったんだぞ？わざわざそんな所へ逃げ込むのか？

>>915

お前がバカだ。

大バカだｗ

南京大虐殺は中国語の固有名詞を訳したもの。

クソブログで勝手に定義してもコンセンサスなど得られない。

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html

バカは死ね。

>>898
とうに払い終わってる。
８９３が因縁をつけてなおカツアゲしようとしてるのが今の中華だ

中華人民は地獄に落ちて未来永劫苦しめよ
俺ら日本人も落ちる奴は落ちると思うから地獄で仲良くしてろ

>>925
日本人に認めさせるのは簡単だぞ。

証拠を出せばいいだけだからな。
中国人や朝鮮人の様に、動かぬ証拠の前で言い張る日本人は居ないw

>>932
南京城内は平和で、日本軍は歓迎されたんだが、誰が虐殺されたのかね？

恥ずかしい嘘を付くなよ。
とりあえず、当時南京で住んでいた俺の先祖に謝ってもらおうか。

>>937
異民族が攻めてきたら城塞都市に籠るのが漢民族の伝統だからね

>>935
井筒監督も数の問題じゃないってなんかの番組で言ってたな
今思えば一体なんの番組だったんだろw
深夜にやってたような気がする

>>925
中国は戦勝国というよりも、戦勝国のコバンザメだろ
それは認めなきゃ

>>932「日本兵は南京で100億万人虐殺した。(真顔)」

俺が30万人殺した
正確に数えてはいないが
この返り血の多さがその正しさを物語っている

>>882
城郭そのものを監獄としたと……
でも、看守の方が囚人より少ない刑務所って当時の装備だと成り立たないんじゃないの？
監視カメラもトランシーバーも無い状況だぞ？

>>937
南京城と言ってるが、中国の昔の都市は城壁の中にあった。
三国志とかアニメで見た事無い？

>>932
なんで残虐非道な日本軍が目標にしている南京に逃げ込むのか理解できない
南京の住人は続々と脱出していたというのに
また、南京の住人は続々と脱出していたのは記録にあるが
難民が南京に流入していた、とする資料は知らない
あれば教示願いたい

つか日本兵も手をかして、あの時代に中国人の息の根を止めておくべきだった。

>>942
　そもそも日本軍が城壁とか門とかを攻撃中だろ？どうやって入るんだ？

>>933
だよな
ネットの力で国内でサヨの嘘を見破って勝利宣言して
海外の対策はなにもせず。空白期間を作った時点で負けの始まりが起こっていた

当時、日本国内にそういう意見があると知った
海外の研究者が文献を漁ると、サヨが作った英文がその対象となり
翻訳した英文の資料を用意出来ていない状況が致命的な状況を作ってしまった

国内しか目が向かないのか、英文に訳す能力がないのが多いのか、なんだかな〜と言う印象だわ

>>930
野戦強姦魔の子孫であることをよく偉そうに出来ますね

>>933

君が
南京事件30万人死亡説を信じているのなら、
その根拠を明示せよ。
ないなら、適当なことを書き込むな、ボケ！！

>>931
戦闘中の死者や、捕虜の処分が虐殺なわけないだろ。
当然だが、戦闘の巻き添えになった民間人もな。

戦闘行為のなかで一部の兵が略奪などの行為をしたことは
あったんだろうと思う。でも、南京大虐殺は出鱈目もいい
ところだし、プロパガンダに決まってるじゃん。アホくさ。

>>925
首都を陥落されといて何をｗｗｗｗｗｗｗ

中国が弱いのは今も昔も変わらんだろ

>>948
　アニメでしか見たことないの？俺は西安とか行ったよ。

>>947
監獄ってふつうは看守のほうが圧倒的に少ないだろ
装備だって小銃や機関銃で武装した日本軍と丸腰の市民では
看守と囚人以上に戦闘力が隔絶している

通州事件の加害者が創作に加担してそうな話がてんこ盛りなんだよなぁ、アレは。

これからはこう言ってやろうか

「中華の雑魚兵その他は南京で２０万人も野垂れ死んだ
　日本兵が殺す前に自分で舌を噛み切って死んでいった
　日本兵は死体を片付けて帰っただけだ」

これはこれで真実かもしれん

次スレどうぞ

【政治】「南京大虐殺で３０万人死亡？当時の南京の人口より多いので絶対違う」河村たかし・名古屋市長★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253032080/l50

>>933
ぶっちゃけ、気にしすぎ

白人は南京も慰安婦もまったく興味がない
なので、勝手に主張させておけばいい

肝心なのは、日本が根拠のない贖罪意識を捨てること

「３０万人も殺してねーよ！」派と
「数千〜数万人の虐殺はあった」派だから噛み合ってないのかな。
それならお互いに中間派で意見は一致してないか？


０人だ！無血開城平和裏に侵攻した派はこのスレにいる？

そもそもこの事件未だに誰も正確な人数わからないし今後もわからないんだから
（大量の骨が出てきても証拠になるかどうか）不毛じゃね？
虐殺の定義からしてややこしいし。



まあ、２ちゃんによくいる「小林よしのりと東中野及びそれを参考にしたコピペ、ブログ」
を盲信した０人派は自重して欲しいが。

>>1
めずらしくまともなこと言ってんじゃん

これの日本語版がみつかないけどひょっとして消された？？

Rape of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg

>>958
都市の城壁は、今じゃほとんど残ってないからな
西安は残っている数少ない例外。うらやましいな

>>959
　一人を捕まえるのに、警官何人もが追います。つかまえるまでが大変