【バイク】「車免許で二輪125ccまで乗れるように」 ホンダ、ヤマハなど、免許制度変更を要請へ★3
1 :
出世ウホφ ★:
これは賛成
3 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:48:23 ID:OwHqCvNN0
オフロード車出してくれ
仲間がバイクで死んだのさ
とってもいい奴だったのに
ガードレールに花そえて
青春あばよと泣いたのさ
5 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:48:49 ID:PzAj1a7q0
自動車の免許取得後10年以上とか縛りかけてATに限定して開放してもいいだろ
ただし教習1日義務付けで、もっと早く取りたいとか、限定解除したければ教習所に行けばいいし
これなら教習所も文句言わないだろ?
それで車の免許におまけでつける原付免許は廃止すればいい。
どんな形であれ国の規制緩和は賛成。
危険とか言ってる人は、国の規制で安全が守られた試しなんて無いって事を忘れてる。
結局最後は自己責任だろ。
7 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:49:37 ID:DOD1VvZGO
原付にのる要領で125なんて乗れるものなの?
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普通免許 125ccATまで規制緩和
普通自動二輪 600ccまで規制緩和
(普通自動二輪既存保有者は3年経過で600cc緩和)
車検 600ccまで廃止
高速料金 四輪の半額
これくらいはやってほしい。
大賛成。バイク免許無いけどこれだったら買う。
中型免許か・・
今中型限定持っている場合はどうなるんだろうな
歳とってから二輪免許取りにいくの面倒だもんな
緩和してくれよ
13 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:50:35 ID:OeBGm+k+0
>>1 (´・ω・`)電動バイクに限りとかでいいんでね?
いいね。
つーか、国内の125cc以下のバイクなんか
うんこみたいなデザインばっかりじゃねーか。
この変更が通ったら、今の現チャ並に、いいデザインの
バイク作ってくれるんだろうな
ミニカーを125ccにしてほしい
原付の30km/hと二段階右折はそのままで?
大型とれよ持ってる俺には関係なし
免許取得後、技能講習を受けて、技能試験に合格したものに与える
というのならわかるが、誰でもってのは、危険すぎるわ。
しかも、中型免許って、これから普通免許取る人に関係ないし、
メーカーにも、そんなに意味ないと思うけどな。
19 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:51:02 ID:PzAj1a7q0
夜中のハイウェーで奴は死んだ、
アスファルト血に染めて、夜空を見つめ
20 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:51:10 ID:NIPjt3Cb0
免許取るのめんどくさいからこれは賛成
30km制限じゃ国道走るの怖いからな
やめてくれ。これいじょう原付馬鹿を増やすな
団塊向け商品はバイク最後の特需。
各メーカー心して開発しろ。
きっちり講習してAT限定ならいいと思うけどな
CB125Tの外装を現代風に改装して発売すれば馬鹿売れ
台湾あたりの125ccにいいデザインのスクーターあるんだよなあ。
27 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:51:58 ID:BtkglHNV0
>>7 乗れるよ。車体かるいし。
クラッチの操作なんか、半日練習すれば、
(勘が良ければ1〜2時間で)誰でも出来るようになる。
29 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:52:30 ID:Ln4gS0nr0
日本の二輪産業はもっと大きく出ていいと思うんだよね
30 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:52:35 ID:EJQ5tvF20
中型に上限開放策で良いだろ
大型バイクが売れるよ・・
意味無いんだよ・・やってることは同じだ
31 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:52:35 ID:ay/hnbWc0
こういうのって実施まで10年とか平気でかかるからなあ
今中型が自動で貰える層は、いい感じにマイルドになってんじゃね
その前にさぁ制限速度60キロをどうにかしろよ糞政府。
ジャリ道時代の法律いつまで引っ張るつもりだよ。アホじゃねえの?
北朝鮮はさっさと原爆落として皆殺しにしてくれや。
33 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:52:49 ID:CyuTY7ZC0
これは賛成だな。
高速まで乗れるのはダメだが
50に限定する必要もない。
ただしオートマ限定。
そんなことよりスクーター二段階右折と30`の制限速度をどうにかしてくれ
35 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:52:53 ID:3pkx5Sy+0
自動二輪は20歳以上じゃないと取れないようにして、原付と自動二輪の2種類でいいよ
普通二輪を600までに緩和してほしいよ
125cc以下のオートマ限定でいいんじゃねーか
みんなバイクに乗ろうぜ!
39 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:53:26 ID:TzKAg4RU0
125AT持ちの俺涙目
駐禁の問題何とかする方が先だろwwww
>>14 RZ125とかTZ125ってカッコよかったよなー。
ガンマ125もよかった。
MBX125FはMVX風なのが災いしてたし
AR125は線が細い感じだった。
ともあれ各社元気だったなー。
42 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:53:51 ID:28D383EZ0
普通自動二輪で650CCまでにしてくれた
経済効果抜群だと思うけどな。 マジでw
43 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:54:00 ID:aIhH8yxNO
講習2日程度
2万5千円くらい
ファミリーバイク特約は大きく値上げ
44 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:54:17 ID:e6f7S4CM0
50cc締め出し路線で良いよ、マジで危ない乗り物に成り下がった。
自動車免許でAT125ccまでなら、全く問題ない。
中型の車検の廃止はやって欲しいな。
せっかく育てた盆栽を2年ごとに引っこ抜くのは
勘弁ならん。
原付二種クラスの車種がもっと増えてほしいな
今はアドレスV125の一人勝ち状態だし
47 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:54:59 ID:Ln4gS0nr0
>>18 数時間の実地講習を受けて合格すれば認める、くらいが現実的だと思う
48 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:55:01 ID:3nI2YyaP0
今以上に、125のバイクが去勢がされなきゃいいんだが...
加速の騒音なんてどーでもイイのにw
600厨きめぇーーーーーーーーーーーーーーーーwww
正直、600まで規制緩和したって絶対買わない。
そんなに欲しかったらさっさと大型とってる。
口だけw
50 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:55:06 ID:Rw8l3Ad+0
いらねーよ!!
金だして免許とったんだから卑怯
25歳以下ゆとり教育を受けた世代を除くならしかたなく賛成するわ
自動車の軽のサイズ排気量を1000ccまでひきあげろ
51 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:55:07 ID:wEBcpbk8O
AT限定で講習義務付けならいいんじゃないか。
さすがにミッションは免許なしは無謀だしな、アプリリアみたいなの乗られたら危険だし。
52 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:55:10 ID:AeqCjIPz0
買いたいな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
53 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:55:17 ID:3r/EZoqR0
原付は確かに危ないもんな
流れにスピード制限があるから流れに乗れないし、
違法覚悟でスピード上げると今後は車体が軽いの
で安定感がなくなる
四輪中型を皆が忘れてる件
55 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:55:42 ID:z/RALyTj0
なし崩しに許可は危険だろ。事故が増えそう。
高卒、専門卒はダメ、年収500万以下もダメ、
ぐらいの制約を付けとかないと一般人に危害が及ぶよ。
大型持ってるけどくれるのかな。
二種乗れるならバイク買うかも。
58 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:55:56 ID:3DNaPfaT0
原チャリだったらすぐに追い越しできるが
中途半端にスピード出る125tは本当に邪魔だ。
59 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:56:04 ID:zU0iwL5g0
61 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:56:15 ID:6KQC7dHC0
無理だろ?
大型とか、基本、キビしくなる方向で二輪はずっと改定されてきたのに。
むしろ、50ccを専用免許にしたいくらいなんじゃね?
62 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:56:16 ID:BBwO+6eq0
やっぱ政権交代最高っすね。ほんと最高だわ。
63 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:56:23 ID:98APuUWz0
125ccのミッション車だと左足ブレーキだろ?
パニックブレーキでフロントロック→すっ転ぶ奴が多いと思うんだけどなぁ…
64 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:56:37 ID:c+gxrh5i0
講習を義務付けた上でなら許すけどそうじゃないなら駄目だろ
アホ原付乗りがそのまま125ccにのるんだぞ?
自動車学校が潰れるからやめれ
66 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:56:48 ID:jte+LhrC0
67 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:56:54 ID:5CCeTxKN0
これはありだろカブのりてーもん
やっとだな
こんな当たり前なことが出来ない日本は終わってる
はよやれ
69 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:57:02 ID:1IL/kizD0
元はといえば限定解除まで乗れてた訳だしな
いっそ原付廃止してはどうか
70 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:57:15 ID:Nqmzn0IA0
>>28 半日練習どころか、販売店で受け取って
いきなり公道走って帰宅したよ。
アドレス125なんて通勤には最適なバイクだ
みんなで乗って鈴菌増殖ついでに渋滞解消かつ燃費最強
今じゃ原付一種二種とかの区分けがいらんよな
〜125ccまでで原付でよい
普通免許保持者はATに限り運転OK
>>42 メーカーは楽になる
でも売れる台数はかわらん
昔のように、車の免許に二輪(大型まで)が付いてくるので良いんじゃない?
76 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:58:17 ID:7KHb9JBnO
教習時間が数時間増えるならいいな
むしろ車の免許で教習なのに原付きさえ義務でないのは危険すぎる
そんなつまらないことより車検を無くせよ
逆に、おまけで原付付いてくる現状の方がおかしいと思うんだが。
79 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:58:45 ID:6KQC7dHC0
二輪は中型の免許を取って、車検のない125ccを乗るのが、
基本的な流れだよな?
81 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:58:56 ID:4zcfYLg60
反対だ。
今でもうちの母親がたまにスクーターに乗る度不安でしょうがないのに
そのへんの姉ちゃんとか買い物オバチャンが
70km/hくらいですっとんで行くなんて危ないじゃないか。
流れ厨はすぐに流れに乗れないから危ないっていうけど、
流れに乗れない危険よりも
オーバースピードによる危険の方がずっと大きい。
82 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:59:04 ID:D971lb2h0
教習3時間ぐらい+でいいんじゃない?
今までの人は一日教習で
大型二輪も乗ってるけど原二は便利だし、四輪のONLYの人にももっと乗って欲しい
83 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:59:13 ID:IpkFV1OI0
これから免許取る人にしか関係ないだろ
>>65 教習所は尤も必要のない既得権のひとつだからな
中型からってのが良いね。ガキンチョは乗れないw
ヘルメット着用も以前に戻したら利用者増えるのに
86 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:59:20 ID:/LNm4/QO0
RS125に乗りたい
ダメだよ。車とバイクはまったく別物だ。
バイクの訓練を受けてない人間を125ccに乗せて走れというのは、死ねと
言ってるの同じ。
免許制度じゃなくて駐輪場の問題何とかしろよ。
今のままだったらカメムシの餌食になるだけじゃん。
俺免許持っているけど、駐輪場問題があって買えないよ。
89 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:59:45 ID:iEEju1O20
女が125ccとか・・・
安心して道歩けんわ
90 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2009/09/15(火) 17:59:46 ID:6M4UfoGC0
キチガイとしか言いようがない試みだな
工作員が必死なのはわかるが無理ありすぎ
企業は自己責任だろ 政商うせろ
91 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 17:59:49 ID:ThRo9u/s0
逆だろ、普通免許で原付乗れるのを廃止にしろよ。
2輪には2輪のルールがあるんだよ。
>>83 既に取ってる人が125まで乗れるのは大きいじゃないか
93 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:00:03 ID:y/0ffalI0
94 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:00:10 ID:BBwO+6eq0
自民党は警察官僚と癒着して、元キャリアの族議員もいるから、
警察の利権のために世界に誇る日本のバイク産業をイジメまくってきた。
国策で潰そうとしてるとしか思えない有様。
このタイミングで各社が要請してきたのがすべてを物語っているな。
ほんと政権交代最高っすよ!!!
反対だ! せっかく努力して中型免許取ったのに意味ないだろ
97 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:00:28 ID:zU0iwL5g0
50ccって、記憶が間違ってなければ確か海外に市場がなく日本専用だから
メーカーとしても負担なんだろう。
98 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:00:31 ID:jte+LhrC0
>>81 自制心ブレーキのない馬鹿が単独で死んでくれるならいいんだけどな
誰かを巻き込む可能性が高いから困る
99 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:00:35 ID:WQzdmOPY0
乗る免許の規制は減らしたほうが良いが、
消音関係の規制と罰則は、もっと厳しくすべき。
100 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:00:37 ID:5LiMmNBm0
賛成。
だが事故死はかなり増えるだろうな
101 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:00:39 ID:8xaVXoqL0
賛成賛成賛成〜(●⌒∇⌒●)
102 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:00:46 ID:ZawMTpCL0
どんどん解禁してもいいんじゃね。
その代わり二輪のすり抜けを法的に禁止しろ。
103 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:00:48 ID:Uszw7Lu+0
改正しても売れねーよ
高すぎるんだよ
50ccの中国製スクーターで十分
104 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:00:50 ID:mgpvRgMgO
まあ、仮に法改正なっても、メットがあるからHONDAが思ってる程売れはしないだろいな
原二で反則行為をした場合
反則金の額は原付車じゃなくて
自動二輪扱いになるから
高く設定している交通違反の
種類もあるよ
106 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:01:15 ID:Nqmzn0IA0
107 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:01:19 ID:6dUzL5XH0
あほか。
むしろ車免許に原付が付かないようにする改正こそ必要だろ。
108 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:01:44 ID:lPX4zj340
例のバイク事故死映像を見てから絶対にバイクに乗らないと誓った。
死亡事故は圧倒的に増えると予想。
うれしいよ。
あと免許取得の代金も下げろよ。車離れはこれが原因だろ?
111 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:01:55 ID:bXAe6N2a0
交通事故激増キャンペーンですか?
112 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:01:55 ID:BIJKVxqbO
むしろ中免がカッコ悪いので限定条項の消滅をw
交通安全協会とかも入る人少なくてカネ困ってるだろ
普免保持者は125ATまでOK、ただし協会の安全講習受講者に限るとかやれば食い扶持も残る
普免保持者も喜ぶ。これでええやん
114 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:02:46 ID:e6f7S4CM0
>>61 どんどん緩く成っているよ、珍走が大流行していた時代に比べてw
ハーレー社の黒船の大砲一発で大型免許もとても取り易くなったし、
高速道路2人乗りOKなんて、警察利権の強いままだったら死んでも無理だったろう。
それでも売れない国内市場、日本じゃバイク産業死んでいるw
115 :
63:2009/09/15(火) 18:02:46 ID:98APuUWz0
って間違えた、右足リアブレーキか。
スクータータイプならまだしも、フルサイズはちゃんと教習しないと危ないと思うけどね。
それなりにパワーあるから。
普二厨が喚いてるが600ccなんて今残ってるのはスーパースポーツ中心で
一番スパルタンで乗りにくいクラスだぞ
リッターバイクの方がトルクに余裕がある分よっぽど楽に走れる
117 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:02:52 ID:PzAj1a7q0
>>94平沢勝栄が生き残ってるけど、大丈夫なのか?
原付の右折ルールができた経緯が知り鯛
おおよそマジで原付自転車だったころの名残なんだろうけどさ
119 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:02:56 ID:lWmRMyjR0
大歓迎
原付非力すぎ 最高速30キロは危ない
120 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:03:00 ID:UnV3hMHp0
125ccもあると、スクーターで120km/hで走る奴もいるし
150km・h出る
恐ろしい話だ
その代わりといってはなんだが、自転車を免許制にしろ。
122 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:03:09 ID:QIPCDIaw0
老人は普通免許にとってもいない大型二輪がついている
123 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:03:06 ID:5/zB+RVW0
環境対応で馬力落ちてるから排気量上げて昔のレベルのバイクに乗れるのはいいことだな。
原付に乗れるなら125でも余裕で乗れるしな、危険じゃないもの。
正直50のスクーターより125暮らしの方が安全
ウイリーもしないし
>>99 これ以上消音の規制を厳しくしてどうすんだバカめ
126 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2009/09/15(火) 18:03:32 ID:6M4UfoGC0
売れないのは規制のせいだってさw
自己責任じゃないの?
127 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:03:33 ID:9CawmqwS0
>79
それは250ccじゃないか?
125ccだと、高速道路乗れない所があるような
苦労して原付二種取った人に
謝罪と弁償すべき
>>116 車検も600ccまで廃止なら600選ぶよ。
130 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:03:42 ID:OeBGm+k+0
(´・ω・`)とりあえず電動のみで様子見ようぜ。
131 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:03:42 ID:KB8GvRi2O
8t限定でもいいならバイク買いたい
それと免許証の本籍記載を復活しろ、日本人のアイデンティティを奪うな
132 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:03:42 ID:980fB3CXO
>>87 だから訓練を受けさせるんだろ。二輪に乗る乗らないにかかわらず。
133 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:03:44 ID:2oktUV4R0
>>119 >原付非力すぎ
今売ってる原付で、それはない。
これはうれしい
135 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:03:52 ID:cCdj4FkPO
やっぱりバイク売れてねーんだな
またぐなよ いいか またぐなよ
137 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:04:06 ID:jte+LhrC0
ちょっとゼルビスに燃料入れてくる
138 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:04:12 ID:4zcfYLg60
これスクーター限定にしないと事故増るとおもう
140 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:04:22 ID:0/3toG6LQ
原付の制限速度を40kmにしてくれればいいの。
141 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:04:27 ID:ckJ08NH/O
歩道を走るおばちゃんに轢かれる
さらにハイパワー化でおばちゃん制御不能
142 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:04:42 ID:XquKTZOW0
死人は確実に増える
企業の利益はいいけど、これ許したら確実に死亡事故増えるから
125ccも制限速度30キロにした上で普通免許でも運転できるようにすればいい
あくまで自転車なんだからさ
つかホンダ、ヤマハって人命の事はあまり考えない企業なんだな
ちょっと残念
スクーターの方がコマ小さいので運転難しいと思う。カーブでこける
規制緩和はいいが、その代わり自動車免許を厳しくして欲しい。
老人、酔っぱらい、無免許、精神異常、違反者の更新時の学科・実地再試験など、やる事はある。
147 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:05:47 ID:oYfD+z2OO
中型免許取得の際に2輪の実技教習を数時限程度、義務化すればいいんじゃねぇの。中型免許取得する連中なんだから分別つかないガキじゃないんだし、あとは乗るかどうかは各自の判断だし、別にいいんじゃねぇの
これ実現したら、エイプ100買っちゃうかもしれん。
149 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:05:56 ID:PTyM6RVsO
ん〜、原付の反則金が凄いから小型AT限定取るか迷っていたけど
しばらく待ちかね?これは。
150 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:05:59 ID:/8sJGbLl0
こりゃ亀に頼んでも駄目だろ
教習所の利権じゃん
全員じゃなくて、選択で教習2時間受けてレベルに達した者に付与なら
ヒャッハーァァアア、原付・四輪オンリー厨が125ccだなんて危険すぐるwwwwwww
10時間くらいの実技講習と試験を実施するなら賛成しますよ。
>>139 心配するな
マニュアル乗れない奴は乗らない
50でもマニュアルはあるだろう
155 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:06:29 ID:5tafSQqK0
125ccは乗りこなすには一番面白い!
120km/hぐらい楽に出るマシンもある
初心者やたら乗ったら死亡事故ふえるぞ
156 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:06:34 ID:7WGHRonD0
>>138 自動車が50〜60km/hかそれ以上で流れている道路とかだと
相対速度が有りすぎるから。
スクーターでも125ccで速度何キロ出ると思っているんだよ?
アホが今までの原付感覚で乗り回したら、何人死人が増えるんだろうな?
158 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:06:37 ID:e6f7S4CM0
>>48 今でも若干パワー不足かな。
騒音規制は相当効いたわな、小排気量バイクには。
好きなだけ馬力出して良いよと馬力規制も緩和されたが、
ハイパワー+厳しい規制通す技術が無いかな、今のメーカーは。
それより、大型スクーターの大音量スピーカーを何とかしろよ。
やめてー
自動車で自損事故3回もしてる反射神経が残念なツレが
バイク乗りたがってるのを、
「自殺行為、免許は絶対ダメ」と止めてたのにー
法律変わったら乗っちゃうじゃん!
絶対反対!
免許取得代金を下げるだけにしてください。
161 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:06:50 ID:WepFt8N1O
これは賛成
車の流れと一緒じゃない50ccは危ないだけ
原付免許も125ccまで乗れるようにして
4サイクル化を促進
排ガスのクリーン化と燃料消費率の改善になる
162 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:07:03 ID:BBwO+6eq0
>>117 いまや自民党は野党だし。自民党だと松浪健太が頑張ってたけど、
自公政権ではネタ扱いで終わってただろうな。その松浪もなんとか当選してるし。
ホンダやヤマハも何の目算もなく要請するわけもなく、
とりあえず、かなり前向きに検討されるんじゃねかと超期待。
原付自体が売れてないのに
この程度の緩和でバイクが売れるようになるとは到底思えないが
それよか原付ノーヘル時代に戻すよう要望したらどうだ?
メット規制した頃がピークで今はその10分の1しかバイク売れてないんだよなw
10分の1しか売れなくなった産業をよく続ける気になるよなあw
大型二輪と、普通二輪を区分けしている意味が分からんのだけど。
165 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:07:20 ID:m8OIfC9jO
バイク産業が死に体なのは解るが
これやったら交通状況悪化するだろう
無軌道なスクーター乗り増えて危ねえよ
>>138 追い越し禁止の道路で四輪の輩に煽られて危ない
167 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:07:45 ID:WQzdmOPY0
それより、超軽自動車の企画を作るべき。
排気量を100ccくらいで2人乗り、最高時速を25キロていど。
これなら、シジハバでも乗れる。
結婚した奴は、バイクに乗るな。
4輪乗りに2輪の特性を教え込ませるのは良いこと。
遅い原付が減って、自動車の流れに乗れるようになって事故死者も減る。
ファミリーバイク特約は125まで効くから、2輪も所有して、4輪に一人で乗ってた奴が利用してエコ。
燃費も良いのでエコ。駐車場代も少なくて済むのでエコ。
169 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:07:51 ID:n3j1iLMG0
この前の二輪免許の細分化やめれば良かったのにw
アドレスV125G乗るために小型二輪免許取ったばかりなんすけど・・・
125ccのスクーター欲しい
カブでも海外は50ccなんてマイナーなんだろ?
50ccと400ccは絶滅クラス。
173 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:08:07 ID:2oktUV4R0
>>156 一般道じゃ最高速度50キロだから、原付の法定速度は40キロぐらいがちょうどいいな。
>>157 そうなったら125ccも60km/hの速度リミッター義務化とかなりかねんな
>>156 抜かれるのわかってるくせに、信号待ちで一番前まですり抜けるからなあいつら
176 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:08:25 ID:CyuTY7ZC0
中免持ってるけどたまに125ぐらいのに乗るのも楽しい。
最近の原付は馬力が絶望的に足りないから論外。
つか値段が高い。
同じような値段で買えるなら、90や125を選ぶ選びたいという人は多いはず。
原付二種の付随は選択制にして、
小型バイクの講習を数時間上乗せすれば乗れる、ようにすればいい。
30キロ等制限のネックは大きいよ。
でもタンデムとかの問題はどうするんだろうな?
免許証に「条件:中型は8トンまで」って書かれてる人はあくまでも普通免許扱い。
つまり125cc解禁は除外、
>>1の恩恵があるのはトラックの運ちゃんだけですな。
125ccまでの小型と、排気量無制限の二種類で良いだろ。
試験車両も125ccと600cc以上のみ。原付とか400ccとか中途半端な区分はイラネ。
AT区分は試験コースに限っては逆に難しいからイラネw
180 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:08:38 ID:UzUtoYkA0
確認したいんだが
普通免許しか持ってないやつでも乗れるのか?
181 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:08:43 ID:0En4KPJr0
CBR1100海苔の俺にとってはどうでもいい話
182 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:08:46 ID:3nI2YyaP0
>>128 ありがとうございます。
ちなみに、H19年からは普通二輪(小型限定)な。
183 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2009/09/15(火) 18:08:47 ID:6M4UfoGC0
原付が嫌なら
2輪免許取ればいいだけだろw
あふぉか
184 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:08:48 ID:wclnL+sV0
AT限定の普通免許しか持ってない奴に、
125ccでもバイク乗らせるのは危ないだろ。
>>143 それも原付と同じだタダ免許つけるじゃなくて、教習のときに講義を余計につけるってしたら教習所もメーカーもメシウマだろうから、警察も教習所対策で乗ってくるかも試練よ。
それに、むかしとちがって環境規制で大分馬力落ちてるから大丈夫だと思うけどね。
二輪車の排ガス規制も撤廃しろ
187 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:08:58 ID:Kvgdg1zz0
400まで車検なしにしてくれよ
188 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:09:09 ID:OuKHkCub0
賛成!
そしたら足に1台買う
昔乗ってたリミッターカットした100kmオーバーの
Γ50は良かったなー
189 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:09:12 ID:N8HzaNU70
たいして変わらんから施行してもいいけど、2輪免許全体に年齢制限か
それに代わる運動能力試験を更新に追加してほしい。
田舎道をフラフラ走る80代ライダー(男女不詳)はマジ怖ええ。
ていうか、自動車免許にバイク教習も強制で付けろよ
バイク視点で運転出来ない危ないドライバー多すぎ
192 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:09:32 ID:4zcfYLg60
>>153 >>156 相対速度があることよりも、スピードが増すことによる、
制動距離の増加や衝突した際の衝撃の増加の方がずっと危ないと思うけど。
30キロで走る原付追い越そうとして
対向車に突っ込みかけた経験があれば、
原付消滅しろと思うだろ。
スピード違反でいいから原付はせめて50キロくらいで走ってろ。
ときどきいる30キロで走る原付は公道の迷惑
195 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:09:46 ID:b7VuAjr7O
ふざけるな
原付でさえ嫌なのに、バイクなんかに乗れる資格なんかいらないよ
どうしてもというなら断れる制度をつけろ
免許証に明記されるようにね
じゃあ中免で750ccバイクも乗れるようにしてくれ。
197 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:09:55 ID:e6f7S4CM0
>>99 キチガイくらいだろうなあ、マフラー替えているの。
本当にうるせえ。白バイがガンガン取り締まれば良いのに。
難聴になるよ。
中型持ってるが自分の感覚では原付とは別物だと思う。
素人がクラッチ操作までしたらかなりヤバイよw
>>132 それが半日講習ぐらいじゃダメだ、ってこと。
原付がオマケでつくのは、本来、時速30キロっていう自転車並のスピードで走る、
って建前があるから。小型以上(オッサンだから昔の言い方)だと、本当に、車の
流れに乗って、公道を走ることになる。
長年バイクに乗ってた人間から言わせて貰えば、車のドライバーがオールドタイ
プなみの空間認識でいけるとしたら、安全にバイクに乗るためにはニュータイプ
なみの認識能力が必要。路面の状態、マシンの状態、他の車の動き、歩行者の動
き、そういう情報を同時に、迅速に処理できない人間には、バイクは無理。
大抵は、適性のない人間は、原付とかで軽く事故って車に乗り変えるんだけど、
いきなり小型に乗せたら、軽い事故では済まない。最初の事故で再起不能にな
るよ。
>>143 いいんだよ。
なまじ長生きさせると医療や年金財政に響くからな。
201 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:10:12 ID:jte+LhrC0
202 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:10:15 ID:8OQzskf90
相変わらず誤解が多いなぁ。
中型免許は2007年6月2日から施行なので、
それ以前に普通免許を持ってた人が主な対象だよ。
コレ以降に取った人は中型か大型免許を取らないと対象にならない。
203 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:10:17 ID:2oktUV4R0
>>166 >追い越し禁止の道路で四輪の輩に煽られて危ない
バーカ、追い越し禁止の道路でも四輪は原付を追い越してもいいんだよ。
そんなことも知らないのか、お前は。バッカだなぁ。
冗談じゃねえ
馬鹿が増えるだけだ
205 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:11:02 ID:PMjM7V/n0
バイク業界には再生してもらいたい
それには
いまのラインナップを嬉々として乗ってる少数のアホな汚いおっさん等は無視して
もっともっとセンスのいい意見を汲み上げてもらいたい
206 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:11:18 ID:yG+GdBPe0
将来125cc乗れるから免許取らなくていいや
↓
自動二輪免許取得者減少
↓
バイク業界死亡
↓
祝125cc解禁
>>151 どうしてそういう無駄を作る
のれん奴が乗ろうと思わないっての
そもそも4輪の普通免許だってフェラーリから軽まであるわけで、
乗る人が自分にあったのを選択する。
バイク乗りはそれも出来ないという話しか?
東南アジアで消費されてる125クラスの車輪の少し大きいスクーターはとっても扱いやすいし、
パワーもたいしてないよ。
日本での買い物用なら、倒さないから車輪小さなスクーターの方が合ってるのかもしらんが。
208 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:11:19 ID:vefJ9DS+0
騒音マフラー規制するとか先にやる事あるだろボケ
209 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:11:22 ID:Z23XzRK0O
今度通勤でバイク乗りたいんだよね
原付だと30までしか出せないでしょ、免許取ろうかなと考えてたところだから、現実化するとありがたいわ
210 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:11:24 ID:BW5zILBw0
>>180 旧普通免許は中型免許になるがバイクは50ccまで、
新しく中型免許取得した人に付与しようという話。
普通二輪持ってるが
原付の下手糞がうざいので
原付すら交付しないでほしい
125ccに乗れるのは、新しい制度で免許を取った人に限られます
バイクが売れないから免許制度を変えろ、とは本末転倒だろう。
そもそも元々は普通免許があればバイクは乗りたい放題だったんだろ?
事故が多く危険という理由で廃止され、中型免許とかの制度ができたようだが。
それをほっといてなにいってんだか。
215 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:12:09 ID:CpjqXRaW0
大賛成!!! けど、街に停めるとこないぞ!!
216 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:12:11 ID:hTmn3nVi0
ホンダとかヤマハは警察・国交官僚の天下り受け入れてるの?
きっちり有力官僚を大勢受け入れないと、どんな要望も通らないよ?
エイベックスみたいに天下りを受け入れてれば押尾学を保釈することも出来るよ?
元・警視総監や元・検事総長とかね。
原付でも危ないのに二輪なんてババァが乗り出したらとんでもないことになるぞ
タンデムは当然不可だよね
>>170 俺も二種スク乗るために免許取ったけどさすがに小型じゃかっこ悪いなと思って
普通二輪取ったらなぜか250のバイク買ってたw
220 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:12:29 ID:DX0rWKgq0
>>1 やっぱりバイクは危ないし、無造作に許可するんじゃなくて、乗りたい人は5時間程度の講習を受けた方がいいんじゃない?
死亡者が増えるよ。
いっそ原付き免許で大型二種まで乗れるようにしろ
222 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:12:34 ID:mf+evI1yO
2st250乗りの俺には関係ないな。
>>203 道路の制限速度が30km/hのとこでも同じ行動だ
いいよ、バイクは邪魔。左から追い越しかけるアホばっか。
225 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:12:56 ID:gYOuevzO0
ビックスクーターが増えすぎてうっとうしい。
運転も乱暴なのが多い。
ステレオ積んでいるやつも多いけど趣味の悪さに辟易。
LEDで飾り立てるのは止めさせる。
旧車タイプのおなじみの暴走族タイプの奴は確かに少なくなっている。
原付珍走団も減ってきているのは感じる。
でもこいつらにシフトしてるだけじゃねーか。
マフラーや騒音、保安部品の勝手な変更、ナンバー隠しなどは徹底的に取り締まれよ。
なんだ新しく中型普通免許とったやつだけか。。。orz
227 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:13:04 ID:x5Wbep+QO
むしろ昔中型二輪持っていた人には限定解除をして欲しい
228 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:13:10 ID:Isy/eAEy0
4輪にとっても悪くないジャン
片側一車線が延々と続く道で、上り坂なんかで、自分の前に50ccのスーパーカブが道の真ん中走ってたらアンラッキーと思わないかい?
それが減るんだぞ。
229 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:13:18 ID:A0fByY330
そもそも免許もないやつに乗せるのはいかがなものかと
苦言を呈してみる
エコポイント付ければおもいっきり売れます
実現したら乗るよ
232 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:13:45 ID:QBbESjYB0
時代はエコだよ
自転車乗れバカ
233 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:13:48 ID:2oktUV4R0
>>223 それは、速度云々じゃなく、単に邪魔だって言うことだろ。
234 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:13:49 ID:IvcHC3AF0
バイクをふやしたら二酸化炭素を25%削減する目標から遠ざかってしまうじゃないか。なんでネット右翼は環境破壊活動を促進するような意見を支持するの?
235 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:13:50 ID:zU0iwL5g0
>>214 クルマの免許で125に乗れるのは他の国ではよくある話で、さほど問題ないと判断したのでは?
渋滞が禿げしいタイなどでも確かそういう感じだったかな。
236 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:13:53 ID:vIx858eIO
駐輪場を作るのが先じゃないか?
緑の悪魔に喰われるだけだぞ
237 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:13:58 ID:39sGyKZ+0
まずはバカスクを撲滅してからだろ
238 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:14:09 ID:8d/L/RjM0
これは、賛成するしかないな。
50ccでバイク作る自体、間違ってんだよ。
80ccくらい無いとまともに走らない。
今なら125ccはいるな。妥当な結論だ。
>>138 高速道路で、50kmとかで走ってる車がいたら
危ないと思わないか?
それと一緒
>>198 原付でクラッチ付きあるでしょw
免許持ってるとは思えないのだがw
>>166 原付きは追い越し規制の対象にはなりませんぞ
242 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:14:23 ID:kNF9Vikh0
原付も125もさしてかわらん。
タンデム不可で普通免許で125までいいじゃないか。
原付なんて大型の免許持ってるやつからしたら何の魅力もない。
二段階右折や速度制限で免許汚したくないし。
125ccもいま魅力のあるやつが海外メーカーばっかりだからね。
少しでも息吹き返してくれればいいけど。
244 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:14:32 ID:e6f7S4CM0
>>160 そういう人に自動車免許与える道路公安委員会も、なんだかなあとは思うかなw
まあ、大歓迎。バイクムーブメントもっと起きて貰いたいなあ。
国内市場がショボ過ぎる…
車の普通免許と中型免許は違うものなのか?
246 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:14:33 ID:NaEuHIwZO
俺は、トレーラー以外何でも乗れるから関係無い話だね
247 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:14:33 ID:R7QKYIjo0
その125ccまでの実技試験で落ちた女性の走りを見るに、無講習でOKになったら怖いことになりそうだな
248 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:14:37 ID:2nB3TuN50
原付1種の最高速30キロと2段階右折は廃止。
原付1種2種を統合して、原付は125まで。
原付に技能試験を追加。
軽2輪を軽自動車に合わせて660までにして、
それ以上を自動2輪にするとか。どうかな。
249 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:14:44 ID:nmHC44200
>>9 原付免許 実技追加(現在持ってる者に関しては5年猶予その間に実技試験を受ける事)
普通免許 原付も不可(現在持ってる者に関しては5年猶予その後は不可)
普通自動二輪 現行
車検 125cc以上(125cc以下も整備不良の場合の罰則強化)
250 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:14:50 ID:BBwO+6eq0
>>216 もはや、そういうの利き目薄よ。政権交代の効果絶大だな。
251 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:14:52 ID:nb1Hrdbl0
スーパー株買うぞ
252 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:14:55 ID:8/9/EfPh0
これでもし乗れるようになっても90のカブに乗るだけだからバイク業界には貢献できないわ俺
逆だろ50ccも実技を設けるべきで普通自動車免許で乗せるべきでない
254 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:15:02 ID:Ln4gS0nr0
>>9 普通二輪の排気量見直しはしたほうがいいと思う。
400ccは完全な死にクラスになってるしね。
256 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:15:08 ID:LUWi1K9F0
カジバのミト乗りたいなぁ
TZR125RRでもいい
>>182 次は普通2輪のAT車を取得して
条件欄を2行にちゃれんじ
258 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:15:13 ID:ouAU3kUG0
>>116 旧SV650乗りの俺に対してピンポイントないやがらせですか?
259 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:15:16 ID:QAeX0KKj0
>>202 つまり、ほとんどの普通免許所持者が対象なんだろ?
まぁ、地球上に乗れない車の無い俺には関係ないが。
260 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:15:24 ID:WQzdmOPY0
バイク会社は、バイクによる迷惑の対策をどれくらいしたんだ。
>>197 速度違反とか、駐車違反より悪質だからな。
原付は、純正指定でいいな。
261 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:15:27 ID:jFwnkJDO0
昔NS-1乗ってて、30`制限にげんなりしてたけど。
これで60`まで出せるならまたバイク乗りたいわ。
ただ、レプリカがNEEEEEEEEEEEE!!!!!!!
262 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:15:41 ID:4zcfYLg60
ウチの母ちゃんたまにスクーターに乗ってるけど、
おれの大嫌いなジェットヘルというタイプのを被ってて、
どうして安全なフルフェイスにしないんだ?って聞いたら
化粧が崩れるからいやだ、って言うんだよ。
おれがプロテクターつけてるのを見て鎧武者みたいだって笑ってたよ。
スクーターに乗ってる人なんかこの程度の意識しか持ってないんだから。
そんな連中が今よりビュンビュン飛ばしてみろよ。
死亡事故増えまくるぜ。
ハイブリッドバイクにすれば50CCでも結構いけるだろ
264 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:15:47 ID:Kjb5jUFe0
2輪もマニュアルとオートマ限定にして
オートマは普通免許でも250ccまで乗れればいいのに
265 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:16:06 ID:9jEjsdOy0
勘違いだな、
2輪の試験が教習所の利権のため難しすぎるからなんだよ。
昔みたいに実技試験を簡単にすれば良いんだよ。
おまけで免許つけるより簡単な試験を受けさせるべきなんだよ。
>>199 自然淘汰されればできるやつだけ生き残るから問題ない
でも原付の方が安いのに、何割の人が20万円以上出してV125を買うか?
今台湾製の125のスクーターに乗ってるから、この変更はやだなあ
バイクの免許持ってないと思われそうだ
それはそうと、学科50問受けるだけで公道で車と同程度の走行が可能な乗り物に乗れるのはヤバくね?
今の50だって危なっかしいのが多いのに
高速が無料になったら、原付で走ろうとする馬鹿が出てきそうだねw
オバハン達がみんな2st125レプリカに乗って買い物に行く様は壮観だろうな
271 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:16:29 ID:povbrLBG0
原付でさえロクに道交法しらなかったりマナーわるいのに
さらに馬力の有る125でオマケ免許って危険すぎるだろカス。
普通免許のオマケの原付ですらヤメロと思ってるわ。
二輪には二輪の特性が、その中でも大型には大型の特性があるんだよ。
バイク乗りはいつもマイノリティで、でもことバイクの運転にかけては
上手いって感じがいいんだよ。メーカーは売れなくて必死なんだろうが
こういう大前提が崩れると自分の首しめることになるぞ。。。。
272 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:16:29 ID:hmOosbcw0
1回の講習を受ければ運転できるようにすりゃいいじゃん
今の50ccでも平気で60km/h全開で走ってるのが普通だし
AT125ccに規制緩和でも何も問題ないw
講習なんていらないよ。
この要請が通れば、原付1種は消滅するのでは?
275 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:16:37 ID:KxcFZr5w0
ジジイババアや女が原付に乗る要領で125なんて乗ったらコケたりふらついたりでもう危険すぎだろ
中免くらい撮ればいいだろ
276 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:16:43 ID:uCqDU8gMO
普通にとった俺に30万くらいの割引券くれ
277 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:16:44 ID:7WGHRonD0
それはもちろんそうだが、
衝突や制動距離は原付側が安全運転すればという仮定に基づくなら減らすことは出来る。
しかし相対速度が問題なのは原付側でなくて自動車側のほうなんだよ。
278 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:16:54 ID:Rj2mSG/H0
すぐやれ!
とっても良いアイデアだ
車検 600ccまで廃止
↑
これは反対
250から車検つけるべき
NSR50にRM80のエンジンを載せて走ったがマジ死ぬかと思ったw
281 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:17:07 ID:yOe2GXb10
バカスクが増えるなら反対
283 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:17:14 ID:2oktUV4R0
>>259 まぁ、マジレスすると、フォークリフトなどの工事用車両を公道で運転するには、
自動車免許だけじゃだめだってことくらい、知っておけよw
スレタイ紛らわしいな、中型トラックの免許で125ccまでだろ?
>>242 125って100キロまで出るぞ?
加速も普通の車だと結構本気加速しないと勝てないくらい速い
>>248 >軽2輪を軽自動車に合わせて660までにして
ここだけ同意できない。
大型二輪を持っててCBR600RRに乗っているが、400クラスと600クラスは、全く別物
車検を750以上からにしてほしいわ
288 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:17:32 ID:8OQzskf90
車運転した事の無いバイク乗りは危険な走行するんだよな。
バイク→車 に乗り換えたヤツらは、大抵”あんな危険な走行してたんだ”って驚く。
289 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:17:42 ID:CyuTY7ZC0
>>188 ガンマとかギャグとかウルフとか
今考えると、よくあんなの作ってたなと思う。
初めて乗ったのはウルフ50だったが以外に燃費が良かった。
自民がトヨタとべったりだったから、ミンスになってホンダヤマハが動き出したんだな
291 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:17:51 ID:0aZa81Pt0
クルマ免許で125cc乗られても“こちら側”のやつじゃねーし。
マジうぜーから速攻新でくれ。
292 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:18:19 ID:HEqXjcqh0
293 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:18:27 ID:q7A+Tb3rO
日本メーカーじゃダメだ
海外メーカー巻き込んで外圧かけないと
トゥデイかスクーピーで悩んでいたところに
新たな選択肢が増えてしまった
どっちかの125を出してくれたら脱糞する
295 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:18:47 ID:CdyxCE9S0
50ccは製造するのをやめるべき
こんなものに乗りたい奴は
電動自転車に乗れ
>>87 バイクの訓練ったって、バイクの運転はそんな難しくないって
下手したらチャリンコのほうがフラフラしててバランスシビアなんだから
一般道における法規や安全確認なんか車免許と同じな訳だし
だから昔みたいに車免許もってれば2輪は乗れる様にしたほうがいいと思うよ
第一に学校行ったて社会ではたいして役にもたって無いのと同じで
教習所でやったこともたいして役に立って無いと思うんだが
日本だけだぞこんな変てこな教習制度があるのって
297 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:18:59 ID:/w8eSOlPO
アホか。とんでもねーよ。
いつ殺人者にされるかわかったもんじゃねぇ
298 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:19:04 ID:WwVtdrMB0
>>241 2種はどうなんだ? 無理やり追い抜く車多いが
299 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:19:05 ID:kNF9Vikh0
>>285 ゲンチャリでも100オーバーするから一緒じゃね?
300 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:19:11 ID:fQ2k4qfB0
免許持ってるけど
原付乗れるなんていわれても操作方法が全くわからん
301 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:19:20 ID:7e+UrCLH0
よっぽど自民党政権と奥田の癒着に煮え湯を飲まされてたんだな
302 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:19:20 ID:whnzwRQq0
これは賛成するけど、今原付免許のヤツには講習を義務づけてくれ……
オバハンとDQNの事故に巻き込まれたくない……
>>286 600SSを作った技術で400SSを作れば、そうとうな400が作れると思うぞ?
304 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:19:24 ID:2oktUV4R0
>>265 >2輪の試験が教習所の利権のため難しすぎるからなんだよ。
え?ww
利権で難しいんじゃなくて、単に、お前がアホなだけなんじゃね?
305 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:19:27 ID:2htqs3LS0
大賛成!!
原付って自分が乗っていても危ないし 絶対と言って良いほど速度超過をする。
ラーメン二郎を食べに行くのに二輪を乗りたいけど、原付だと白バイに捕まりそうでヤダ
あとは駐禁の問題だな。
306 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:19:39 ID:9CawmqwS0
>194
アンダーパスを走行する原付を避ける為に
車線変更した俺は、通行区分違反で白バイに捕まった事があるwww
文句は言ったけど、黄色線跨いで、車線変更した事実を認めてたからアウトだった
二輪も乗れて、原付の言い分も判るので、この30km制限が一番やっかいだと思っているよ
でもさ、まじでこれは改悪だと思うぜ。
50ccでも改造すりゃ時速80キロでるんだぜ?
125ccとか時速150キロとか余裕で出そう。知識ないから超テキトーだけど。
クルマと違ってバイクはスピード出して事故ったらまず死ぬぜ?
309 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:20:12 ID:e6f7S4CM0
4輪乗りにも良いとは思うけどなあ。
原付相手に渋滞チキンレースしなくて済むだろ?
信号で追いつき、隙見てパスとかしなくて済むよ。
勝手にすり抜けしていってくれるし、速度レンジも同じだから、わざわざ抜かなくて良い。
免許にも乗れる枠が広がるし、何をびびって反対しとるんだ?w
やっぱ日本の二輪産業の足を引っ張ってるのは、一部のアホ二輪乗りだな
危ないからなんだっての
一々うるせーよ
312 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:20:18 ID:QAeX0KKj0
>>283 登録車両に保険が付いてれば、大型特殊でOKなんだぜ?
まぁ、コマツで取った免許もあるけどなw
313 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:20:19 ID:7wn16DpS0
原付二種取るのめんどうなので賛成
90cc乗れれば万々歳
125マルチが出てくるのを期待
原チャで100オーバーっていじってんじゃないの?
316 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:20:23 ID:S/cvkhjZ0
賛成、賛成、大賛成
まずはまともな講習受けてない50CC連をなんとかしてほしい
>>299 その100キロまでの加速が違う
2st125なら8秒くらいだぞ
319 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:20:54 ID:c+gxrh5i0
>>273 60kmぐらいでわめいてんじゃねーよヘタクソ
流れに乗れるスピードが出せれば事故が減るって?
直進の追い越しで巻き込みの不安が減るだけで
単純にパワーがでかけりゃ制御が大変。危険は増すだろw
一瞬の判断が命取り。
自分は大丈夫ってこちらが加害者になるだけだよ
車の免許制度、もうちょっと厳しくしろよ
おかしい運転するやつ多すぎ
といっても自動車業界からはもっと緩くしろって言われてんだろうな
免許ナイト車売れないから
まぁ自民党政権なら不可能だったが民主ならやってくれるんちゃうか
原付1種と原付2種にそれほど大きな違いがあるとは思えない
323 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2009/09/15(火) 18:21:04 ID:6M4UfoGC0
原付廃止して
電動自転車でいいだろ
時代はエコだ
バイクのりたきゃ2輪免許取るのが筋
今の借家から通勤するのに車or原付の選択だと微妙な距離だからこれは嬉しい。
325 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:21:27 ID:eyywEgYH0
大昔は車の免許で二輪の限定解除が付いて来たんだよな
326 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:21:28 ID:osGD9egI0
「駅前駐輪場にバイク(ただし50cc未満は除く)は駐輪禁止」
この制約が取れない限り125ccへの切り替えは無理
>>241 街中の道幅が狭くて抜き辛い道で煽られます。30kmh制限なので天下御免だけど、
結構こわいですw 50km/h位に上げて欲しい。
125は危ないとか言ってる奴多いけど
現行の125は昔の2st50と大差ないだろ。
>>286 CB750で教習して免許取った奴から見てもCBR600RRは別物なんじゃね?
乗る免許があるのと実際に乗れるかは別問題だろうに
330 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:21:36 ID:zgnH+pxeO
ムリがある気がする
大昔の四輪免許のオマケで大型乗り回してるオッサンよりマシかもしれんが
331 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:21:41 ID:1yaRzufP0
その代わり2輪の排ガスの規制を厳しくしる。
332 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:21:47 ID:OuKHkCub0
原付や小排気量2輪を見ると
前の車との車間距離すらあまり無いのに
無理に追い越そうとするバカ4輪が
けっこう多くて危ない!
なにが気に入らないんだ?
俺はしないけどね。
今時125ccもオマケ免許になろうとしてる時代だと言うのに、バイクに乗れない男の人って・・・
こんな事したら車がもっと売れなくなると思うが。
335 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:21:54 ID:5RpMHzRR0
自動車教習所の悲鳴が聞こえてくる話だなww
336 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:21:56 ID:8QC59Hbl0
馬鹿だなぁw
こんなことしても無駄なのにww
いくら小細工弄したところで、駐車場増えなきゃ誰も買わねーのにwww
問題の本質から目を背けるのはどこの業界でも一緒かwww
337 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:22:01 ID:7e+UrCLH0
死人なんて利便性の必要コストだろ
昔の免許には自動二輪が着いてきた
アルツハイマーのジジイでも乗れるんだぜ
>>303 400っていうカテゴリー自体が日本独自のもののうえ
市場が小さくなっちゃってそういうことが出来なくなってるんだよ
339 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:22:12 ID:YsfQ+FU3O
大賛成。
今の50cc4ストの加速力はエコと引き替えにマジでウンコ。あれじゃオバチャン原チャ。
あれがイヤで、最近新車で台湾製の50cc2スト買ったよ、エコじゃないけど加速力がオバチャン原チャに成り下がってひき殺されるよりマシ。
でも125cc4ストが普通免許で乗れるようになれば、加速力もエコも両立だし、コストパフォーマンスもいい。大賛成
>>322 滅茶苦茶違うよ
50は交通の流れに乗れないが、125は交通の流れをリードできる
50でツーリングとかムリに近いが、125は高速使わない限り大型と変わらんペースで走れる
341 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:22:21 ID:CyuTY7ZC0
>>255 正直400サイズは捨ててるんだと思う。
ラインナップの酷さったらない。
>>308 だから死ねばいいだろう
そういう奴は
かんけーねーよ
343 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:22:35 ID:zU0iwL5g0
まあでもちょっとした実技講習はやっぱ必要かな。講習費が1万未満なら有難い。
344 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:22:35 ID:ouAU3kUG0
>>319 お前今から原付の60kmでこけてこい
話はそれからだ
125cc2輪の便利さは異常
みんな車から乗り換えて、CO2削減25パーセント以上
347 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:22:56 ID:whnzwRQq0
>>303 昔は600クラスを国内用に400にしたのとか出してたけど、最近は違うのか。
てか600〜リッタークラスのSS技術を400に入れたようなバイクって、昔の400レプリカ
と一緒で、ねだんがそーとー高くなりそうだが。多分あと十万足したら大型買えるとか。
348 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:22:56 ID:fQ2k4qfB0
349 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:22:56 ID:RDY/rf9T0
ファミリーバイク特約が引き続き使えるってのが条件だな
原二は排ガス規制と騒音規制で悲惨な状況だからな。
これで中型→大型とステップアップする人が増えて
二輪業界全体が活性化してくれたら良いけど
これは頑張ってほしい。
30kmで一般道走ってたら逆に危すぎ
351 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:23:01 ID:D971lb2h0
>>311 なんか変な意識持ちすぎなんだよね。原二あたりなんて普通に乗れるもんなのに
海外あたりじゃ四輪で125まで乗れるしね
352 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:23:12 ID:4zcfYLg60
原付の講習も大ざっぱすぎる。
おれが取りに行った時はコーン2本置いて、
その間をぐるぐるまわっておしまいだったよ。
どうせ免許交付したらひとりでいきなり路上に出るんだから、
筆記合格者は1時間はバイクの基本動作
もう1時間は路上で具体的な事故のケースにそった講習すればいいのに。
どう考えても原付の制限速度の引き上げや二段階右折を廃止した方が早いと思うが?
354 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:23:39 ID:kNF9Vikh0
>>310 今はそうなのか・・・
CB50で120ぐらい出したことあったもんだからさ。
いまもそうかと思ってたよ。
時間が流れると、速度が落ちることもあるんだな。
自動車とバイクは違うとおもうけどな。
356 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:23:43 ID:c+gxrh5i0
357 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:23:48 ID:8OQzskf90
>>320 単純比較なんて出来んだろ。
事故るやつは何に乗ってても事故る。例えチャリでも危険。
まぁ他の国だと、自動車免許に大型二輪まで乗れる免許が付いてきたりするからなw
ところで125でオススメなんかある?
スピード違反がどうでも自動車の間を走ってる原付はそこまで迷惑じゃない。
一番迷惑なのは片側一車線を30km/hで走ってるヤツ。
原付廃止すればいいのに。
>>354 排ガス規制が、特に低排気量車で直撃してるからね、
国内規制に対応させて125以下はひどいことになってる
364 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:24:57 ID:WwVtdrMB0
>>307 そうか
じゃあ2種抜いてくバカは全員交通違反だな
今度から通報するわ
>>332 あるある
無理に割り込んできて前の車と車間なくてパニクってる
何がしたいんだか・・・
>>329 いや、俺はパワーについての事を言いたかったのだが…
それを言ったら、ビクスクとSSは全く違うって言ってるのと同じような…
>125は危ないとか言ってる奴多いけど
現行の125は昔の2st50と大差ないだろ。
これは同意。
366 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:25:11 ID:7WGHRonD0
>>320 >パワーがでかけりゃ制御が大変
どんな暴れ馬なバイクやねんw
50と125じゃ結構違うと思うけどな。
80ccまででいいんじゃない。バイクがないのか?
>>359 アドレスしかないじゃんw
街乗り最強でしょ・・・
あの原付なみの車体で
何の制限もないとかありえない
369 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:25:22 ID:7wn16DpS0
ただし規制緩和しても街中に二輪駐車場増やさないとバイク産業は潤わないだろ
マジで2輪止める場所が無さ過ぎる。
アドレス125V乗ってるけど
50ccに対しての
プレミアムアドバンテージって言うか
ちょっと勝ったって言うか
差別化って言う意味でも
辞めてほしい・・・
371 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:25:33 ID:QjsfWXuZ0
どう考えても危険では?
373 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:25:34 ID:AoYjeUJXO
AT限定なら検討の余地もあるけど‥マニュアル車も対象のつもりで言ってんの?
だとしたら操作方法も違うし有り得ない
SSだとかレプリカ、足の付かないモッサーなんかは別枠で
ライセンスを用意すればいい。
逆にアメリカンやスクーター、デュアルパーパス車なんかは
中型で1000cc位まで解禁しても問題ないだろうに。
GSR125乗りたい。
台湾スズキからの輸入になるけど。
今の小型免許の奴はまぁ許容範囲のテクニックは持ってるんだが。
二輪は車のオマケ免許で乗りこなせるもんじゃねーぞ
原付乗りは99%下手糞
125ccで馬力制限(燃費対策)かけて普通免許者もおkにしたら?
50ccで無理に馬力を出すより燃費がよくなるんじゃね?
>>296 違うよ。オバハンドライバーは、バイクなんて見えてないし。
横道から出てくる車、右折しようとしてる車、の属性や動きを注意してないと、
気づいたときには事故ってるよ。
車なら良いんだよ。「装甲」があるし、シートベルトもある。今ならエアバック
も普通についてる。でも、バイク乗りは生身で受身を取るしかない。
>>359 HYOSUNG GT125<丶`∀´>
380 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:26:00 ID:cSAx3UIb0
大体のオバちゃんが乗ってるのって規制前の2ストのスクーターが多いよね
今の規制だらけの4スト125ccだったら大差ないかも
むしろパワーの出方が素直で車格が大柄な分そっちの方が安定するかも
>>368 マニュアルでなんかないかな?
オートマすぐ飽きてしまうタイプなんだ
382 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:26:28 ID:KU54OJqv0
トヨタとかが妨害してくるのか?
384 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:26:39 ID:whnzwRQq0
>>362 変な話だよな、エコカー(笑) よりよほどエコな原付の方が虐められ……
まぁ業界の力の差か、そもそもリッター8kmの四輪がエコカー減税ってのが笑える
385 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:26:41 ID:e6f7S4CM0
>>267 乗って見りゃ解るよ。道交法車と一緒。
自動車専用道路に乗れないだけ。
クソ便利な乗り物。
386 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:26:50 ID:rHcXTtJI0
二輪車メーカーが、切羽詰まっているんだろうな。
で、団塊ジュニアのおじさん珍走団の大量発生と引き換えに
免許制度の変更を許可するのか?
コーナリングとか絶対路上教習させるべきだと思うけど。
曲がる時にスピードオーバーしてると終わりよ。
あわててブレーキかけて更に膨らんでって事が容易に想像できる。
つーか、お前ら本当にバイクが好きなんだなw
そんなお前らが大好きだw
390 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:27:08 ID:/w8eSOlPO
>>309 二輪と事故っても、二輪過失100%にするんなら別にいいぞ。
391 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:27:12 ID:qaAKFowl0
バイクのMTなんて本当に1時間で慣れるけどな。
半クラの感覚を掴むだけ。
392 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:27:22 ID:ouAU3kUG0
>>356 650ccと1300cc乗ってますがなにか??
安全運転っていうのは排気量や速さに関係なく
乗り手の問題なんだよ
お前みたいなカスは三輪車でも乗ってろ
>>381 【90乙】原付二種△小型限定【125甲】その55
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1251565014/6 6 名前:774RR[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 02:01:14 ID:3oDYkVeR
http://autos.yahoo.co.jp/bike/bcatalog/bin/bike?opt2=2&select=on&srch_type=exhaust&so=1&sf=1 ・(逆)輸入車
■ホンダ
CBR125R、Nice125S/RS、Dream125(無印、e、p)、Wave125-i/R/X、Sonic125RS Super、
CT110(ハンターカブ)、Wave100/Z、ECO100、CG125、MCR125、CB125F、LEAD100、
Varadero125、XR125L、Shadow125、Click、AirBrade、SCR110、E-彩
■ヤマハ
TW125、XTZ125、XVS125(ドラッグスター)、XV125ビラーゴS、YBR125、
DT125(X、RE、MX)、XT125(R、X)、AG100、RX100(無印、カルゴ)
NOUVO MX、MIO MX、Fino
■スズキ
Intruder125LC、Marauder125、VanVan125、EN125-2/2A、GN125、GZ125、GS125E
■カワサキ
KH125、KSR125(海外生産のKSR110をボアアップしたもの 取扱い:RiverSide)
・海外メーカーの日本法人
■キムコジャパン
GRAND DINK125Z、V-RINK125SRFi/SRC/S、KCR125、AGILITY125、LOOKER125、DINK125、SOONER100F/Z
■SYMジャパン
RV125Ei/JP、Attila125、X'Pro100、UMI100、XS125K、ウルフクラシック
■PGO(輸入代理店:コネクティングロッド)
MyBuBu125α、アッローロ125、PMX110
※その他外国車(台湾メーカーの海外向け含む)については数が多いので適宜補完お願いします。
輸入車の一部は規制強化で入ってこなくなったものもあります。
にしても、テクニック云々の難しい話は抜きにして
ごくごく基本的な操作方法や乗り方の初歩を教える、何らかの簡単な講習は必要だと思うんだよな。
バイク屋から自分の家まで無事に乗って帰れる程度で良いから。
納車直後に、スロットル開けすぎで不本意なウィリーして
バックドロップかましてるオバサン見たことあるぜ('A`)
>>340 日本の道路の法廷速度は60q以下なんだから
一応は間違ってないんじゃないか
まぁ60q出せない原付もあるし
実際にはそうはいかんってのもわかるが
アドレス100に乗ってるが、
たまに俺より速い50スクーターを見かけたときはショックだ
396 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:28:07 ID:RDY/rf9T0
>>332 俺はそれが怖いから抜かれないように
センターライン付近を走るけどね。
リッターバイク乗ってた時に軽が追い越しかけてきた時は焦ったな。
今から免許取る人に適用されるのであって
既に取得している人間には関係ないのではないのかい
実技講習必須であろうからね
398 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:28:16 ID:IpkFV1OI0
一本橋で試験して合格したらいいよ
399 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:28:18 ID:c+gxrh5i0
>>392 なんで俺にレスしてんのかわからないんだけど
>>354 ただリミッターがかかってるだけ。改造してそれ取っ払っちまえば普通にスピード出る。
なぜリミッターをかけているか、といえば危険だから。
俺に言わせれば125ccまで乗れるようにするなら125ccまでリミッター搭載で時速60キロ制限かけろと。
それがいやなら50ccもリミッター解除しろといいたい。安全か規制解除か。やるならきちんと統一しろと。
>>360 俺もそういうのに乗りたくて、限定二種とろうとしたら
料金がほとんど変わらなくて普通二輪。
免許とった後なぜかSV400Sを買っていた。
>>387 エイプかw
そういや50持ってたな〜
盗まれたけど
>>393 マジさんくす
400の車検が近いから乗り換えようと思ってたんだ
>>177 限定解除でOKにすればいいんじゃ?
二人乗りしたい人は実技試験に合格してください
他に改善した方がいい事が沢山あると思うけどなーw
>>340 バイクごときが交通の流れなんか作るなw
邪魔くさい!
>>381 エイプって書こうと思ったが、既に紹介されてたね
それほど、今の新車で125ccは限られてるよな・・・。
こりゃメーカーも必死になりたい訳だ
身長164cmの俺は乗ろうと思ったら何ccのバイクまで乗れますか。
大型になると力も要りそうだ・・・
410 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:29:17 ID:gYOuevzO0
>>323 国民総電動自転車ってのはどうだ?
今ほど公共交通機関が発達してりゃ自家用車なんて要らないぞ。
商用車は別に自家用車に今の10倍ほどの税金を掛けりゃいい。
バイクも同様にすりゃいい。
そうすりゃ10分の1くらいになるだろ。
空気も綺麗になって街も静かになって環境にもいいぞ
素晴らしいじゃないか
>>207 バギータイプがいいと思うよ。125ccならそこそこパワーあるだろうし、荷物も載せられる。
これから主婦の買い物用に流行るかもしれんぞ。
>>332 抜かす側からすれば、出来るだけバイクとの車間を詰めておいて、抜けるときに最小限の車線変更・最低限の時間で追い抜きたいんだろ。
413 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:29:25 ID:dC+7IAVW0
ホンダがトヨタの真似してどうすんだよ……。
だからユーザーがホンダから離れてるのに…。
ほんっとにホンダは落ちるところまで落ちた。
414 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:29:34 ID:2FjV/V6J0
>>385 V125で60km制限の国道を70〜75kmで走って
原付と勘違いした白バイに止められて「これ原付じゃないんだよw」って言ったら
「じゃあ10〜15kmオーバーね」
415 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:29:44 ID:s8sRn83K0
ベスパのフェンダーライトが普通免許で乗れるようになるかな?
>>402 いや、リミッターじゃないよ
排ガス規制&騒音規制で、どうにもならないレベルで馬力が落ちてる
改造しまくればパワーは出るだろうが、金掛かるし捕まる可能性もある
417 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:29:52 ID:e6f7S4CM0
>>329 だなあ。環境規制で本当にパワー落ちた。
2スト50cc原付と同じだよ、4スト125ccは。
418 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:30:11 ID:xKh7GsAi0
これは無いわ、二輪講習受けてないやつが100km/hとか出る125ccクラスで
公道なんて出た日には間違いなく死亡事故が増える。
419 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:30:23 ID:mwcbxYn5O
大型の俺はどうでもいいが、小型限定の奴涙目
420 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:30:29 ID:ouAU3kUG0
ちょっと吊ってくる
これは大賛成
それと70過ぎには2輪禁止も
423 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:30:38 ID:BBwO+6eq0
こういうときは思い切ったことしないとダメでしょ。
基本免許既得の人は基本無条件の方向で考えて、
そこから引き算で講習とかを考えりゃいい。
駐輪場が充実したらまた乗ろうと思ってる
そういう人って結構いるんじゃないかな
>>384 扇風機とか自転車にはエコポイントないよw
原二って昔から、速度計に赤ゾーンもないし
スピードオーバーの警告灯も搭載されなかったんだよ
今は無き、高速車・中速車・低速車のカテゴリーだと
中速車扱いでした
427 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:30:49 ID:xPyUCf/f0
中型の8t限定でもOKなのかニュースじゃ分からんな
125ccまで乗れるようにするのはいいけど
免許取得に小型自動二輪並の教習科目を入れて
8時間くらいの技能教習をさせるべきだな
429 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:30:57 ID:2RpPPFEI0
まんせー
430 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:31:03 ID:8/9/EfPh0
女と車と政治のスレは伸びる
これは2chが男ばっかの証拠
431 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:31:09 ID:whnzwRQq0
>>392 横レスすまんが、排気量で腕が表せると思ってるのは痛い。
排気量至上主義は自重してくれ。
どっちでも転けたことあるが、50だろうがリッタースポーツだろうが、
30km越えたら人間の腕力では自分の体重すら制御できない。
432 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:31:09 ID:nBqhNInJ0
エコ替えで原付にしたがさすがに4ストは辛い
125なら風になれる
(ダイヤモンド社、世界業界マップ2009)
バイク業界 世界販売台数
1位 ホンダ(日本) 932万台
2位 ヤマハ(日本) 499万
3位 スズキ(日本) 334万
4位 ピアジオ 70万
5位 川崎重工(日本) 51万
6位 ハーレー 33万
日本圧勝www
434 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:31:16 ID:kNF9Vikh0
邪魔臭いといえば、四輪のほうが邪魔臭いわいw。
やだこわい
車しか乗ったことないのに素肌で100キロオーバーの風を受けるとかしんじられない
436 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:31:20 ID:povbrLBG0
うまくいえないけどね、無駄なのかもしれんけど
車の免許とちがって「バイクの免許」ってのは覚悟がいるとおもうんだ。
バイクに乗る為にバイクの免許を取る。高いお金だして、めんどくさい勉強して
時間もかかる、でもそれでも乗りたいバイクがあるから頑張る。
頑張れない奴は「まあいいや、車有るし」とかで終わる。
ここで中途半端な奴は淘汰される。
わざわざ免許とりにいってバイク買うような輩は一部のDQNをのぞいて
バイクが好きでバイクの挙動が好きで、だから必死にいろいろ覚えるんだよ。
ここを緩くしたのがAT限定バイク(笑)いわゆるバカスク。
まあ中にはまともなのもいるだろうけど、こういうのがいっぱい増えるんだぜ。
覚悟というか意識いうか、そういうのを低くさせるだけ。改悪。
青空練習場を開催してほしい定期的に
警察がやれ
438 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:31:51 ID:PzAj1a7q0
125のバイクで100キロ出るからって、100キロで走る奴は
車だろうとなんだろうと順法精神のないDQN
439 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:32:08 ID:DKS8neu0O
会社の引っ越しで自転車通勤厳しい距離になる
でも原チャリは30キロがうざい
バイクの免許とる覚悟はしたが車の免許で原付2種のれるならそのほうが良い
車は限定解除してある
せめてバイクの100CCくらいはのせてくれ
440 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:32:15 ID:WhPFQIav0
バイクも家電製品みたいに海外工場製がメインになるんだろうな
国内生産だと高過ぎて自転車感覚で買えないだろう
50ccも90ccも125ccも見た目わからんからな
むしろ、そんなコマかいカテゴリに分けてる意味もない
原付=125cc以下で十分
442 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:32:26 ID:ym4d5frwO
>>409 俺は166pだが、1000、900に乗って、今は750。
164あれば大抵は問題ないよ。
>>409 身長166cmだけど1100ccに乗ってるよ
シート高は810mm、重量は260kgぐらいかな
445 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:32:47 ID:1Mx9qxwq0
>>436 同意
二輪をお手軽乗り物と勘違いしてもらっては困る。
>>433 日本の二輪4社は世界における日本の武器なのに、駐禁規制強化して弱体化させたのは本当に馬鹿だな。
448 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:33:17 ID:19pqxJmZ0
125cc以下2ケツ禁止とかなっちまうんだろうね。
自動二輪免許持ってたらOKとかにすりゃ問題ないし。
邪魔なのは原付だけ
バイクは構造的に車より速いし邪魔じゃない
450 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:33:32 ID:CDr+bDA8O
バイクなんてこのまま死滅してくれればいいよ
いらん事すんな
451 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:33:39 ID:DwhqV/TW0
ちゃんと教習するんだろうな。
自転車に乗れない奴まで125ccまでOKってのは勘弁してくれよ…。
452 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:33:39 ID:e6f7S4CM0
>>371 安全だって。速度差ある混合交通の方が危ないって。
バイクと車乗って見りゃ解るよ。
453 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:33:41 ID:8OQzskf90
>>424 それはあるんだよな・・・
チョイ乗りや渋滞関係なく移動出来るし、維持費も安い便利な乗り物だが、
乗れる乗れない以前に止める場所が無い。
454 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:33:45 ID:QAeX0KKj0
>>409 片方の爪先が無理なく着けば排気量は関係ない。
455 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:33:49 ID:LYezmLMWO
普通で600ccまで乗れるように法改正すれ〜。
まあ、今のノーマル車のパワーは、弱すぎるよなあ。
今年の初めにXR100モタを買ったけど、あまりに遅い。最高速で80キロ
で、キャブとマフラーを変えたら一気に100まで出るようになった。
キャブとマフラー変えたって言っても、CRF100と同じ吸排気にしただけで、ほぼメーカー純正。
環境規制は大切だけど、それでここまでパワーが絞られてたら、そりゃ面白くもなくなるよなあ。
457 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:33:54 ID:JDhceOQa0
もう、原付免許と二輪免許の二種類でいいじゃん。
小型とか普通とか大型とかばかばかしい。
今、小型も含め二輪の人は全員限定解除。
原付の人は125CCの二種原付まで。
小型船舶も1〜5級が1級2級特殊だけになったしな。
規制しすぎだよ。
そういえば普通自動車の車高調サスが認められたのも、
バス会社がゴネて客が乗り降りしやすいエアサスを導入したかったのが始まりだよな。
459 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:34:20 ID:tgLI1KI00
/⌒´ ̄`ヽ、
/ ヽ´\
/´ ノー―´ ̄| \
/ / | \
/ / ̄ \_ |
| / | |
ヽ |へ、 /ヽ | |
ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ヽ、/´ヽ
|●ノ 丿 ヽ●__/ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ノ / `― ヽ/ │
(  ̄ ( )ー |ノ < 50CCで十分です
ヽ ~`!´~' 丿 │
| _,y、___, ヽ / \__________
\ (ヽー´ ノ /
`ヽ ヽ〜 /
\__,/
460 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:34:23 ID:2FjV/V6J0
V125のガワだけって売ってる?
それを原付に付けたらヒャッハーじゃん
>>444 この辺の身長の2、3cm差は結構大きいですよ
俺163cmでR1またがってみたけどちょっと無理だと思った
462 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:34:26 ID:Wz1B/3rN0
30kで走る現茶を邪魔にしつつ
30k制限撤廃反対とかイミフだ
どんだけ死んでも自己責任
メーカ丸儲け
>>439 本当に車の免許を持っているのか?
30キロで走っている原付きなんてボケ老人だけだぞw
465 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:34:58 ID:BBwO+6eq0
そういえば、一部MP3みたいな普免で乗れるトライクが、
法改正で二輪免許必要になったよな。
あれ確か、今乗ってって二輪免許持ってない人は特例試験受けたら、
そのまま乗れるようになるんだっけ?なんかその程度でいいんじゃねか。
466 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:34:58 ID:G8oMf0KWO
4ストロークなら大丈夫かな50の4ストロークは遅すぎ、車の流れにのれないよ、でも2ストローク125は危険な気がするけど、車種によってはめちゃくちゃパワーあるし速いよ
賛成ではあるけど、どうかな?
467 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:34:58 ID:rM0yTcUtO
これは嬉しいわ
今さらバイク取りに行く金ないし
普通二輪免許で全部乗れるように改正すれー
F1撤退してからのホンダは正に狂気の沙汰だな
いや宗一郎が亡くなってからのホンダは別物なのかな?
470 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:35:27 ID:CyuTY7ZC0
このクラスは海外では面白い、カッコいいのが
数多く発表されてるんだけど国内はパッとしない。
というかスポーツタイプは大型以外切り捨てた感がある。
YZF-Rの125サイズとか海外では売られてるけど
まぁ日本で売っても売れないんだろうな。
>>400 法律じゃなくてポテンシャルの話
書き方悪くてすまん
472 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:35:43 ID:IWHRMLMv0
600cc説と650cc説があるみたいだけど、750ccで良くね?
欲を言っちゃえば、安全性はたいした差はないはずだし、
1000ccで良くね?大型の教習代もバカにならんし。
街中最速とか必死な125のピンクナンバー共を、
ビグスクごとまとめて俺のファントムマックスでちぎる日が楽しみだ。
474 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:35:54 ID:0xEA0/+70
二輪は排気量*2万円ぐらいが適正価格
原付→100万円
125cc→250万円
400cc→800万円
750cc→1500万円
二輪に乗れるのは良識ある金持ちだけ
貧乏人とか珍走DQNを寄せ付けない価格設定にしろ
原付は漕がなくていいチャリなんだから
車の流れに乗るなよあぶねぇな
これは是非やってほしい
車検必要ないバイクは貧乏人にはいい足になる
477 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:36:00 ID:/w8eSOlPO
チャリおばはんが無免許で大量に公道に……
考えただけでも恐ろしい。そんな奴相手に人生終わらせたくない。
478 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:36:14 ID:GGLtLi0M0
変えても
125ccなんか買う奴いねーだろwwww
479 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:36:20 ID:NeCY5eeK0
480 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:36:21 ID:e6f7S4CM0
>>390 そうはいかんざきw
引っ掛けりゃ100%車がアウト。
そんなリスク嫌だろ?だったら125ccだw
まぁ今原付だってこれだけ厳しく違法運転取り締まれているわけだし、
それが125ccに置き換わったところで、白バイのお兄さんが苦労するとは思えないw
ただし、警察官僚は高速道路の速度アップと同様、
仕事が増えるとか言って全力で反対すると思うがw
しかも相手が警察だけに、経産省も国交省も官僚が及び腰なのがなw
482 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:36:24 ID:v7BfOeTM0
>>436の意見も分かるが、二輪に乗ったことが無い四輪乗りが減るという点に
意味があると思うよ。
普通2輪(小型限定)免許は学科試験のみになっちゃうの?
まあ無理だろな、スピード違反が減っちゃうし
485 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:36:40 ID:whnzwRQq0
>>409 160男で今は600海苔、タチゴケはしまくる。あと2pあればってこと多い。
欧州向けのリッターはしんどいけどぎりぎりなんとんなる。
>>436 全く同意、講習は必須だよな
で、仮に話が通ったとして、法案になって公布されるのは最短でいつ頃になるの?
488 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:37:38 ID:WwVtdrMB0
>>412 >抜けるときに最小限の車線変更
それってバイクすれすれで抜くって事だろ
接触したらどうする気なんだろう
殺人行為だな
>>409 スズキのレーサータイプなら足つき抜群にいいよ(・∀・)
490 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:37:40 ID:Imi5NuCOO
教習及び講習もなしに、いきなり二人乗りしてもいいのかな?
ミニバン増税とセットでやれば道路がすっきりしそう
とにかく無駄が多すぎるよ都市部の道路は
492 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:37:58 ID:povbrLBG0
>>444のバイクの予想
1.GPZ1100(水冷)
2.ZRX1100
3.ゼファ−1100
あたったらアントライオンのトップブリッジくれ。
494 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:37:59 ID:DKS8neu0O
>>436 すごい納得した
やっぱり教習所いく
周りの交通に迷惑かけないためにもしっかり勉強してくる
仕事で大型4輪乗ってる人間は大反対だろな
正直これ以上バイクは増えてほしくないし
高性能な電動式自転車を2万円以内で開発しろ。
125のバイクより需要は高くなるぞ。
497 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:38:36 ID:e6f7S4CM0
>>462 頭の悪い4輪乗りが多いんだろ。
どっちにもメリットある要望なのに、ぎゃあぎゃあ反対。
498 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:38:39 ID:c+gxrh5i0
50CCの公道走行禁止とか、
それくらいやらないと
30km/hで走る迷惑な原付はなくならないだろうな。
前のほうを原付が何台か、
追い抜くには微妙に不安な間隔をあけて走ってた(どれも30km/h程度)のは、
とても迷惑だった。
SSならCBR、ストリートファイターならZ1000がチビご用達。
そんな俺は168のZ1000乗り。
501 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:38:52 ID:UN6oYX5L0
>>436 >>バイクの挙動が好きで、だから必死にいろいろ覚えるんだよ。
乙!いいこと云ってくれた。
>>488 違う違う、抜かすために併走してる時間と距離を短くしようとしてるんだろう。対向車が来たらイヤだから。まぁ結果的にスレスレの奴が多いが
503 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:39:32 ID:X2mo5Ms50
スピードは60kでも問題ないような
自転車でも出る速度だし
>>496 自転車乗ると分かるけど、道路って自転車が快適に走れるようにできてないのよね
こないだ暫く自転車乗って見て、こんなに冷遇されてるとは初めて知った
歩行者と車・バイクのことしか考えてなくて、その隙間を走ってるような気分
505 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:39:47 ID:azetWhtn0
もうちょっと頑張って250までにすればいいのに・・・
506 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:39:48 ID:447uWMNo0
動 く の 遅 す ぎ w
けど、がんばれw
バイク市場が元に戻れば、既存バイク乗りの俺にも恩恵あるし。
507 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:39:54 ID:o54lchlZ0
普通免許で125ccまで解放しても良いけどさ
せめて数時間分は125ccで教習させるべきじゃ無いかな
508 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:39:54 ID:kNF9Vikh0
>>490 それはやめて欲しいな。
二人乗りする人は、ある程度の技量がないとな。
おまけ免許は二人乗り禁止でお願い。
キモオタとか不良ってやたらバイクに固執するよな
頭おかしい奴が乗るもの それがバイク
510 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:40:07 ID:dfqBDyvBO
これバイクの免許取りたいけど、取れないor面倒な人には嬉しいニュースだな
俺もそうだから是非実現して貰いたい
511 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:40:16 ID:OuKHkCub0
>>495 高速はともかく、一般車道で二輪自体は増えないだろw
原付が、125ccに置き換わっていくだけだろうから。
>>503 極一部のとんでもない奴しか出せねーよw
514 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:40:24 ID:TV8hb0v90
これ通ったら仕事用にカブ買うから本気でやれホンダ
>>472 本当は普通自動二輪で排気量制限撤廃でいい。
600ccまで緩和はせめてものお願いw
516 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:40:29 ID:bx+lVQXI0
せいぜい原2乙(90cc以下)ぐらいまででいいんじゃないの?
んで2人乗りは出来ないようにするとか
125ccってのはちょっとな〜
125でも買う気しない
250なら買う
結構スレ伸びてるな
車買う金ねーから
わざわざ車の免許とったのに
もっぺん教習所行って 十何万もまた払って
中型の免許とりにいったのに
こんな要請絶対通すなよ
交差点の2段階右折!
一年以上仕事で原付のってたが今更気付いたわ
確かに教習所でならったな
521 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:41:14 ID:CyuTY7ZC0
>>469 国内では本当に売れないんだよ。
必死になるのも分かる。
規制のおかげでコストがかかるし面白いバイクも作れないし。
今の400とか本当に価格が高い。
522 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:41:36 ID:PzAj1a7q0
>>495原ンチャリが125CCに置き換わるだけだから総数は変わらないと思う。
>>508 そうすると大型or普通自動二輪で125乗ってる奴が、タンデムしてると警察に止められる確立が増える・・・
ま、ぶっちゃけこんな要望通らないさ
これが通るなら、原付なんかとっくの昔に
40km制限になってるよ
>>436 すごくわかるわ
免許取った後も、うまくUターン出来るように練習したもん
今、todayとか乗ってる連中がRS125とかコマジェ乗れるとか悪夢だぜ
526 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:42:35 ID:rYvKVeyq0
RS125は公道では鬼のように速いですよ。
さあ、こうたこうた。
っていうか根本的に企業が公にこんな圧力かけて通るかヴォケw って話じゃねーの
単車スレになってるが
原付で普通にタンデムしてるガキを頻繁に見かけるんだが・・・(´・ω・`)
俺の地区ってダメなの? 白ナンバーの原付
529 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:42:46 ID:NiQXN7iV0
死人が増えまっせ
つい最近の児童ポルノなんとか規制法みたいに法律が生まれようとしたものの
成立しなかったけど、今回の件も
成立しないんじゃないかな
531 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:42:53 ID:MAW/GDwP0
これ今後中型四輪免許取った奴だけが対象なのか、
4トン限定中型もなのか、ソース見ても分からんぞ ヽ(`Д´)ノ
後者だったらすげえ数の小型二輪市場が出現する可能性があるが・・・
しかしこれは認められんだろうなぁ
何でわざわざ東南アジアのような交通環境に逆戻りする必要があるか
お上も四輪自動車業界もそんなこと望んでるはずもない
経済的には一種の退化だ
532 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:42:58 ID:mo3YuHv80
533 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:43:02 ID:b+HoYn5uO
マイクロカーも125ccエンジン搭載OKにして
通勤車はマイクロカーにすべき
>>461 重要なのは、身長ではなくて、足の長さです
535 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:43:24 ID:lLNNUMqy0
>>482 それは大きなメリットの一つだと思う
お互いに誤解してる部分が多い
相互理解が進めば事故はむしろ減るんじゃないか
537 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:43:35 ID:59iLRvd80
538 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:43:36 ID:d40EH4uH0
とりあえず2000年以前製造の2スト車の撲滅はお願いします。
二輪用車線を作ってほしい
危なくてしょうがない
540 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:43:58 ID:kiNjB9WEO
バイクなんて趣味の乗り物だしな
危険性を認識してないDQNバイク乗りがこれ以上増えて事故が増加するくらいなら、バイク業界が破綻した方が良い
541 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:44:03 ID:WwVtdrMB0
>>502 対向車にぶつかるリスクやバイクこかすリスク追ってまでなんで抜かすのかね
どうせ次の信号でまた抜き返されるのに
542 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:44:08 ID:vcdG52pGO
解禁したら明日にでも買いに行くなぁ しょうがなく原付きがあるがダサくて乗る気にならないよ 車ばかりだとめんどくさいし・・・
543 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:44:11 ID:19pqxJmZ0
544 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:44:17 ID:Isy/eAEy0
問題は、50ccは実際に運転できるが、125ccは運転出来ない人だな。
高齢者とか50ccをやっとの思いで買ってる貧乏人とか障害者並に背が低い人とか。
50ccが売れなくなれば、50ccのモデルも減るし価格も上がるだろうし
545 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:44:26 ID:8OQzskf90
自動二輪の区分け自体が不自然な感じがするんだよ。
車は車体の大きさや乗せる人数などで区分けされているが、
普通免許を取った直後にブガッティやフェラーリだって乗れる。
546 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:44:29 ID:juX3AQAf0
オートマ限定の車免許ならバイクもオートマ限定だよね?
125まで車検必要ないんだよね
間違えてないよね
548 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:44:42 ID:SytJqOXJO
ビッグスクーターとやらに乗ってみたいのだがw
あれ何t?
>>528 全国的にどこでも駄目ですよ
警察に見つかれば捕まります
まあ、ひゃっはーみたいな北斗の拳状態の地区があったりしたら、見逃してるのかもしれませんが
550 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:44:45 ID:w/1Yd/O00
原付はうざいから調子に乗らせてはいけない
50から125になったところで奴等は変わらない
551 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:44:46 ID:DKS8neu0O
>>464 他人がどうでも自分は道交法まもりたい
バスドラだから免許はゴールドが当たり前
免許汚したくない
30キロルールがあまりにも守られてないルールで危ないから原チャリは避けたいんだ
普通自動二輪取れよ。
ただでさえ原付の運転マナー悪いのに。
>>531 ・クルマみたいな役立たずに回す金を他に回せる
・バイクの認知が向上
・道路の効率運用
・ヨタ支配JAPANの終焉
554 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:05 ID:0cgpkDuE0
>「車免許で二輪125ccまで乗れるように」
運転特性が全く異なるから危険すぎる、こんなもの絶対にアカンぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!
そんな危険な事を問題にするくらいなら、今のエアーガンのパワー規制の0.98ジュールというのなんか
せめてその5倍くらいの5ジュールくらいまで認めろよ!
555 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:10 ID:GGLtLi0M0
>>436 いいこと言ってるんだけど
今のバイク屋w
にはそんなこと考える余裕もないんだろうなww
とにかく売りたいだけのバカしかいないんじゃなね?w
556 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:19 ID:4zcfYLg60
こんな制度はいらんから、大型2輪免許をなくしてほしい。
400cc以上は別免許って意味が分からん。
中型しか持ってなくて、去年高い金払って大型取りに教習所行ったけど、
クソ簡単な事を延々やらされて、こんな事してなんの意味があるんだろうって思った。
欧州みたいに、免許取得後何年かは○○馬力以上禁止って方が理にかなってる。
海外みたいに馬力で縛るのもいいかもな。
558 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:23 ID:xhcDl1290
むしろ普通二輪で大型乗れるようにしてくれよ あんま変わんないんだから
559 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:26 ID:Imi5NuCOO
おまけ免許の場合は、原則二人乗り禁止で どうしてもという人は最低でも講習+αで、なおかつ解除して一年経過 位しないと死亡事故多発だな。
560 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:33 ID:HjANbJh5O
賛成。
4ストの50ccの原チャリは遅すぎて怖いわ。
561 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:41 ID:rYvKVeyq0
>>531 最近、免許の更新に行ってたらわかる。
自動的に普通免許が中型免許になってしまう。
562 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:42 ID:OSclMGL00
これは良いな、カブ50はちょっと怖い
カブ110が普通免許で乗れるようになれば買う!
563 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:44 ID:kVIgt+1B0
バイク屋必死やなw
564 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:45 ID:o54lchlZ0
>>548 250ccから
125ccでもコマジェっつーのがあるけど、ビグスクとは呼ばないかな
普2小型免許取得の実技試験は何のためだったんだ?
急制動やクランクやS字は何のためだったんだ?
567 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:58 ID:z/uxVNUQ0
公務員が失業しちゃうから絶対無理
568 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:45:58 ID:ym4d5frwO
569 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:46:13 ID:WhPFQIav0
二人乗り出来る点で実用性は上がるだろうな
これから開発する2原は積載性をメチャクチャ向上させて、
子供の送り迎えしながら夕飯の買物までこなせるくらい
たっぷり積ませてくれ
570 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:46:13 ID:BbzH39820
AT限定なら別にいいんじゃね。マニュアルは危険だと思うけどさ。
571 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:46:25 ID:SIkU2v460
お前ら原二なめてるけど
全然違うから
とくに125ccクラスなんかいきなり乗れないから
2stなら死ぬよ
講習10時間くらいでAT限定ならまあいいかなという感じだな。
その代わりといっては何だがMTの125は高速OK(軽4の半額くらいで)にしてくれと
RS125乗りの俺が(ry
573 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:46:34 ID:lsx1mfkp0
教習所で2輪教習セットを義務付ければ賛成。
今までのふつ免に与えるのは反対。
574 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:46:35 ID:f4dbF3QsO
これは良い
免許の種別なんか、
飛ぶか、走るか、水に浮くかだけでいいだろ。
死人は増えるかもしらんが、生きてることを実感できるのもまたバイクである
577 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:47:00 ID:akdnlRpH0
600に乗りたい
579 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:47:19 ID:MAW/GDwP0
>>561 え? 正規の中型四輪免許にはならんだろ? 4トン限定中型だよ
俺の免許もそうだ
30キロなんてボルトより遅いんだぞ
まだ要請を出した段階だろ
これ通るにはあと数年かかるし
通らないかもしれない あまり調子のんなよおまいら
582 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:47:36 ID:e6f7S4CM0
てか、二輪、四輪両方乗るって人少ないのかな?
四輪視点でも原付の30km/h規制逆に危ないって感じるだろうに。
車の流れに乗っていてくれれば、まず気に成らんし、
すり抜けして渋滞で詰まれば先に逝ってくれた方が助かる。
ハンドル握っていて、邪魔だなあと思うのは、原付一種なんだけどなあ。
バイク乗りで自爆は結構だが周りを巻き込むなよ
584 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:47:53 ID:GGLtLi0M0
日本でモータースポーツが根付かない理由がわかるなwww
自分のことしか考えてないメーカーばっかww
>>17 頭悪いなぁ。
お前のこれから乗る新しいバイクが出なくなるかもって話だ。
>>541 トヨタが徹底した排気量ヒエラルキーを作り上げたから。
公道で一番えらいのは6000ccのベンツ。
その下がレクサスのセダン勢。
チョロチョロ五月蝿いライトウェイトスポーツは
徹底的に駆逐された。
>>570 むしろ危険な希ガス
スクーターの効かないブレーキ据え置きで
50ccから最高速、加速性能が大幅アップするわけだし
588 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:48:17 ID:rYvKVeyq0
>>570 間違い。
マニュアルバイクの方がニーグリップできる型がほとんどなので安全。
スクーターはトレールが長い上に車輪が小さくニーグリップもできないので
とっさの動作がしづらい。
>>541 どこで抜かせば良いか考えてる事自体がイヤだから、はやく抜かしたいんだよ。
信号で原付に抜かされても、自分の前の車よりもさらに前を走るのは余りウザイと思ってないと思うぞ。自分の目の前を走られるのがイヤなんだよ。
バイクに乗ってて、原付が前に居る場合だってそう感じることがある。
590 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:48:33 ID:XWXQeA570
自転車感覚のおばちゃんが125ccも?
ヤメろ、止めてくれ!
>>582 そもそも、実技や公道での講習を一切やってない人間が喜び勇んで公道を走りだす方が怖い
日本の自動二輪の市場なんて小遣い程度でむしろ輸出で儲けたいだけだろ
政府と妥協するぐらいなら撤退した方がいい
中免厨必至すぎw
>>587 流石にエンジンパワーに比例してブレーキも効くようになってるよw
30km/h制限は、確かに守ってないのは多いけど、
ときどき律儀に守っているアホがいるのが問題。
むしろバイクは国内の規制をもっと強めて、
輸出専用産業にすべきじゃないか?
バイクは日本の国情に合わないだろ。
596 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:49:39 ID:VDhoTAX80
普通に考えれば、まさかの為の自賠責は上げたほうがいいんだろうけど
原2に比例して上クラスも上がるのはカンベンですぅ><
597 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:49:40 ID:CX5PMP280
バイク雑誌でよく、原付免許の法律は現代の交通事情にあっていないとかぬかしてるが、
それって、原付がもはや現代の交通事情にあってないってことだよな。
原付区分を廃止すればいいんじゃないか?
免許なし=軽車両まで(まあ自転車も免許が必要かと思うが)
免許有=原動機付きで車両で取得には筆記および実技試験を要。
ちょっとした講習ですぐに原付免許を交付してもらえるという恐ろしい現実からすれば
125まで乗れるようになることなどまったく問題ない
それはそうと、ヘルメットはもうちょっと厳しくしたほうがいいんじゃないかと思うぞ
125以上なんて趣味の世界だよ
売れなくなったのは、昔の生活の方が豊かだったっていう証拠かもな
600 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:49:52 ID:4zcfYLg60
>>582 レッツ4とか乗って60km/hだしてブレーキングしてみ?
止まんないから。
601 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:49:57 ID:BLP/h5b80
これは賛成
30km/h制限なんて危なくてしょうがない
602 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:50:11 ID:vcdG52pGO
>>571 ホコリ被ってるDioがあるがボアアップ等の改造して100`以上余裕で出るけど何が違うの?
車の免許取得にバイクの教習も10時間くらい追加するならいいんじゃね?そうすりゃバイクの挙動がわかって乗らない奴にもいいだろ。
現行の制度のまま解禁なら反対。原2なめて怪我するバカが増えるだけ。
以前、小型船舶免許も制度改正で旧制度の免許
所持者に何か救済措置があったらしいけど
普通二輪小型限定をわざわざ取得した自分には
何か救済措置ないのかな?
普通二輪、250cc未満に限るとかしてもらえると
うれしい・・・。
要請がいずれ通るとおもってレスしてるバカが多いな
こんなもん却下される可能性のほうが高いよ
>>589 原付乗りからしたら、交通ルールは守ってるし 何でお前の感情でどうこう言われにゃならんの?って思う気がするが
608 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:50:29 ID:rYvKVeyq0
>>579 正規の中型免許だよ。
8トン以下限定の正規の中型免許。
609 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:50:34 ID:SytJqOXJO
611 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:50:43 ID:BBwO+6eq0
これは条件付で賛成。
今普通免許持ってる人でも教習所で2時間ぐらいの講義を受けて許可なら良いと思う。
教習所によっては普通免許取る時、2輪なんて殆ど教えてからねぇ。
制度変えるなら教習所でそれ専用のしっかりとしたカリキュラムを組み入れろ
今のままだと事故が増えて車乗ってる奴が泣きを見る
614 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:50:50 ID:kNF9Vikh0
>>590 そういうおばちゃんは中型免許はとらないんじゃ?
法定速度を車に準ずるのは結構だが125ccまで乗れるように、は勘弁してくれ
ガキが100km/hとか出して何かあったら若気の至りでは済まんぞ
616 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:50:57 ID:8OQzskf90
>>590 おばちゃんの運転する安全な乗り物があるのか?
下手すりゃ歩いてても危険なんだが・・・・
1:自転車
2:原付
3:車
4:原付ではないバイク
ぶっちゃけ50ccスクーターが世の中で最も危険な乗り物だからな
125ccまでに改正して危険なんてことはないw
618 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:51:10 ID:AN5GaA4fO
二輪なんぞDQNの乗る物だろw
619 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:51:21 ID:e6f7S4CM0
>>556 なーんか日本の場合、「生意気だから。」で道交法決まっている感じだよなあww
>>587 少し高い125クラスならどれも2potキャリパーだから制動力は問題ない
1potでも80くらいまでなら問題なし
621 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:51:32 ID:UzOX/jCi0
実習が必要だなぁ。
あ! サイドミラー製作してる会社の株上がるかも。
未熟なライダーがぼこぼこに折るから。
んな事ぁないか・・・・
これに反対しているのは二輪免許持ちで
賛成してるのは主に四輪免許だけしか持ってない人
と思ったがそうでもないのかな?
>>614 だから、この申請が通ったらそうなると言う話
625 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:51:55 ID:BbzH39820
つっても、この制度導入したからといってバイク人口増えることはないだろ。
何夢見てんだ。
50限定の一部が同じ値段の125クラスに乗り換えるだけだろ。
626 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:51:58 ID:gYOuevzO0
自転車でも平地でなら60キロ、プロなら+10キロくらいは出るよ。
ロードタイプであのネズミ捕りの前を全速力で走り抜ける誘惑に駆られる。
実際に走ったら捕まるのだろうか?
例えばボルトの最高速は瞬間で50キロ近いらしい。
ボルトも捕まるのかな?
627 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:52:13 ID:59iLRvd80
マニュアルは危険って言ってるやつ
まず下手糞はMT車を発車させるの無理。
逆に、スロットル回すだけで走り、
ニーグリップもできず、
車輪も小さいAT車が安全だと?
>>607 だから遅い原付が少なくなるであろう今回の提言には賛成。
アジア圏の原チャリって弄らなくても100km/h位ならフツー出るしな
今日、原付スクーター(レッツ4)を10万円で買った俺、涙目。
票は無いけど金はある、と言って企業が法改正を迫るのは自民党時代までだ。
632 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:52:22 ID:XbImpwGL0
止めろ
二輪の敷居は上げるべきだ
50ccでも自動二輪免許が必要するべき
633 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:52:28 ID:z5RxB1i3O
講習を受けて乗れるなら賛成だな
大型二輪持ってるから関係ないけど・・・
常々主張してるが、
あらゆるバイクで一番危険なのはチョイノリ。
635 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:52:48 ID:8WeIzezr0
ただし、AT限定免許はのせちゃだめ!!!
636 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:53:05 ID:CX5PMP280
>>626 ちゃりは60km/h=法定速度じゃなかった?
たぶん人も
逆にこうやって二輪乗りを増やして四輪中心の今の道路行政の仕組みをぶっ壊すのも
いいかもしれない。二輪乗りが増えれば路駐してるタクシーやクルマに突っ込んで事故
るやつ増えるだろうし。自転車の原則車道通行の問題もあるし。もう何でもやってくれや。
638 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:53:39 ID:SIkU2v460
>>588 つったって教習も受けてないガキやジジが
アプリリアRS125とかCB125Tとか乗ったとして
ニーグリップで乗るって概念があると思うか?
とくにビラーゴ125あたりのジャメリカンだと
免許取った連中でもガニ股腕グリップしちゃうからな
639 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:53:44 ID:cBfZhrwq0
AT小型があるのに、取りに行かない人が。
バイクを買うとは思えない。
50ccの原付バイク生産中止にすればいいんじゃない?(´・ω・`)
641 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:54:11 ID:7l8G3sp70
これ通ったらバイク買うかな。
643 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:54:36 ID:CyuTY7ZC0
メーカーは50を切り捨てたいのか。
原付スクーターなんて中国製だけど、結構良い値するもんな。
644 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:54:42 ID:rYvKVeyq0
645 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:54:48 ID:t/iFVrZw0
これは賛成
原付じゃ縛り多いけど125ccだと普通に街乗りでいける
自動車税5万アップするらしいし
そうなる前にバイクに乗り換えたい
高速道路でアホみたいな速度出して
集団で渋滞すり抜けしてる連中に危険云々言われたくねーな
速度云々よりも運転技術のない奴が簡単にバイクに乗れてしまうほうが問題だろ
四輪の免許取るときに二輪の運転やルールなんかしっかり教えてる教習所の方が少ないぞ
648 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:55:01 ID:OuKHkCub0
2輪と4輪を両方乗っていれば
スムーズで安全走行が出来るはずのにな
でも邪魔になるような走行している奴がいると・・・
1975年の3段階制への変更が元凶だな
これ以前に取った人はラクに乗れた
バラデロ125出してくれ
651 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:55:19 ID:fRio9O1y0
遅い車両は車道から出て行け、というのがそもそも基地害な発想なんだよ。
652 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:55:22 ID:GF37DbB20
この規制緩和と、バイクは町中に止めても自転車と同じで注禁切れなくすればバカ売れ間違いなし
>>620 前後ディスクの原二MT乗ってるせいか
一度友人のアドレスV125借りたときにあまりのブレーキの効かなさにびびったから
スクーターは据え置きなんかな〜と思ってたわ
654 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:55:31 ID:JDhceOQa0
いっそのこと 250ATまでOKにしちまえよ。
125ATでも、マジェ125FIに乗れちゃうってことかー。
事故する奴が増えるな。
このスレは、二輪、四輪がなければ生活できない田舎モンが95%
>>636 自転車は制限速度がなく、その道路の制限速度が適用されるみたいね
人は車両じゃないから制限速度はないんじゃないかな
658 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:56:13 ID:Isy/eAEy0
659 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:56:18 ID:bx+lVQXI0
>>629 互換性のある台湾仕様のシリンダーを組み込むってのも割と最近ではポピュラーだしな
30km/hで交通妨害してる原付は車道から出て行け、
と思う自動車乗りは多いと思うぞ。
661 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:56:26 ID:S+KbPKsUO
さて、民主党は経団連とどういった関係で臨むのかねぇ?
自民党の時に言っとけばその通りになったのに、残念だったねwww
662 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:56:31 ID:K9KnHbYdO
まあ、オートマ野郎ばっかりだろうからなあ。
車のクラッチ操作ができない奴が、スクーター以外の
バイク乗るなんてできるのかな?
663 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:56:38 ID:urpqfM97O
>>631 民主党の支持には連合系労組がいるけどね
中小企業は見捨てても大企業の意向には従うよ
664 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:56:39 ID:BbzH39820
ていうか、バイクの250ccクラスは自動車税低額、車検要らず、保険も安いし高速にも乗れる。
あらゆる面で車より優遇されているのに、誰も乗らない。
バイク需要は現状がめいいっぱいと考えたほうがいいんじゃね。
250ぐらいまでのオフ車が一番乗り易いだろ
50ccのスクーター乗るのは正直怖い
怖いバイクにしか乗れない免許がなぜか一番簡単に取れる
>>591 現行の2輪教習所でも、路上教習は無いのだがな。
>>1には、「四輪車の中型免許を取得した際に」ってなってる。
旧普通免許を更新時に中型免許になるのは免許の「切り替え」であって、「取得」とは言わない。
668 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:56:55 ID:nBqhNInJ0
原付にターボつけて欲しい
俺のズーマー55kしかでないし
669 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:56:59 ID:S9A1aPeA0
こうなったら爆発的にバイクが売れると思う
670 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:57:20 ID:OGX9JH9g0
これ来たら125買っちゃうかもしれない
これは賛成する
本気仕様バイクだけクラス分けすりゃいい。
それこそサーキットのラップタイムで振るい落とす位
シビアなレベルで。
それ以外はユルユルにすべき。
ツーリングなんかは排気量が低いと逆に危ない。
673 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:57:34 ID:kNF9Vikh0
>>623 おばちゃんは普通自動車免許とれば満足なんじゃないかねぇ。
わざわざ試験うけて中型免許取る人は、おばちゃんでも運転を職業にする人だろ?
それなりに意識があるんじゃない?
>>664 バイクで一番売れてる排気量は250だと思うけど。原付以外では
つか他の排気量だと売れん。ハーレー以外
675 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:57:50 ID:WhPFQIav0
676 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:58:02 ID:JDhceOQa0
>>664 販売のトップ争いはフォルツァとスカウウェイブですよ。どちらも250
最低でも普通免許が必要だから
50ccの30キロ制限廃止よりは遥かにマシな改正だな
女禁止なら良いよ
高速道路2ケツ規制継続してたのは自民。解除に賛成してたのは民主ですよ
681 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:58:50 ID:nBqhNInJ0
>>675 自重53キロなんだが
これ以上は軽量化できん
682 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:58:50 ID:SIkU2v460
あの台湾とかチョンとかの鼻くそみたいなエンジンに
無駄にでかいプラモデルみたいな側くっつけたデカスクもどきが
大量に増えるのか、それも教習無しの原1坊みたいな連中ばかり
そこいらに、アドレス125 スピード狂発生の予感。
684 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:59:00 ID:HjANbJh5O
>>615 2ストの原チャリなら60キロぐらいまでは
でるからあまり変わらないんじゃ…
バカは現状でも無茶するしな。
で4スト125ccと2スト50ccで
ほぼ同じくらいのパワーだと、勝手に想像してるけど
実際はどうなん?
教えてエロい人m(__)m
>>662 手の方が器用なので、さすがにクルマのMTよりは簡単かと
686 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:59:05 ID:rYvKVeyq0
>>662 この程度の排気量ならバイクのギアはあってないようなもの。
アクセル操作にあわせてギアチェンジすればクラッチを握るのは停車時くらい。
車よりも遥かに簡単。
687 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:59:10 ID:lIsJYzyT0
技能訓練と試験無しではダメだろ。危険すぎる。
バイク売りたさに何言ってんだ?クソメーカーはよ?
688 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:59:16 ID:ohVTP41oO
俺は総排気量3000ccの母ちゃんを乗り回してるぞ
これ実現しても新規に4輪中型取る人が対象でしょ
既に4輪中型持ってる人にも小型2輪免許を
講習も試験も無しにプレゼントなんて考えられないし
中免で600ccまでOKにしてくれ〜
なんか最近の規制緩和すごいな〜
免許更新したら中型免許になって8トン車まで運転できるようになってた。
運転できねえつうの!
692 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:59:33 ID:09kuT/g30
俺の小二輪免許はどういう扱いになるのかな
>>664 任意保険が高いんだよ
125までならファミリーバイク特約でいけるから
694 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 18:59:52 ID:pL7kqZQL0
125だと原付より静かかな?
原付の「ビィ〜〜〜」とうるさい音が大嫌いで買う気にならなかった。
>>664 バイクなんてもうこれ以上増えないだろうね
696 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:00:22 ID:BbzH39820
エコとか叫ぶわりに、みんな車乗るよね。
一人が移動するために、5人以上の積載量の移動物を運転するとか、あほかと思う。
697 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:00:24 ID:JDhceOQa0
>>679 女でも中型四輪を取るような人なら大丈夫でない?
698 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:00:26 ID:MAW/GDwP0
>>608 そうだった、俺の免許見たら8トン限定になってた (´・ω・`)
限定なしの中型四輪免許の上限は11トンだった・・・
8トンも11トンも何ほども変わらんから、この改正は(実現したとすれば)8トン限定も
対象になるんだろうなぁ〜
>>686 バイクのマニュアルは、排気量が高ければ高いほど楽ですよ
250以下のマニュアルはトルクないから、変速は忙しいわ発進に気を使うわ ※250シングル除く
700 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:00:30 ID:5Fo2KB7v0
125ccだと逆車のほうがいいの多いんだよねぇ
>>684 リミッターカットして駆動系ちょっと改造したディオZXが最高速80km/hちょい
ノーマルのアドレスV125が最高速100km/hちょい
>>690 もう、中免と大型統合でも良いのではないかと。
703 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:00:45 ID:2FjV/V6J0
>>2 俺は反対。
むしろ、普通免許のオマケの50cc未満原付免許も廃止して、
50cc未満原付免許にも、実技試験を必須にするべき。
>>3 TT-250R Raidの復活、激しくキボン!!
>>653 うちのアドレス何故か50cc登録。
外観では判断できない・・。
これは嬉しい
でも今の二種って結構高いんだよな。
リードの新車が27万とか。
雨風しのげないバイクにそんなに金出すかね?
大量に売れれば安くなるかもしれんが…
>>691 書き方が変わっただけで、以前から乗れたんだけどね
>>696 エコなんて金目的以外で言ってるやつは相当お花畑だろ
>>694 もうビィーってなる2ストのバイク自体が新車じゃ無いから。原付も違うクラスもみんな4ストになったよ。
中免で1000ccまで乗れるようにしてえ
もう教習所行くの面倒
712 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:01:31 ID:/StjW0TW0
四輪車の中型免許って何?普通免許とは違うのけ?
713 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:01:36 ID:qaAKFowl0
まあ原付危険だといっても事故率は125以上より低いんだけどな。
やはり30キロ制限には意味があると言わざるを得ない
分類 死亡 重傷 軽傷 死亡or重傷 事故の起こしやすさ
自動車を1とした場合
自動車乗車中 319.9(0.31) 36.5(2.7) 1.03(96.9) 33.8(3.05) 1.00
自動二輪乗車中 106.4(0.94) 7.2(13.8) 1.17(85.3) 6.78(14.74) 1.99
原付乗車中 187.4(0.53) 7.5(13.3) 1.16(86.1) 7.21(13.88) 1.36
バイク合計 143.5(0.70) 7.4(13.5) 1.17(85.8) 7.03(14.22) 1.56
http://d.hatena.ne.jp/ABCbo/20081020/1224511536
714 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:01:40 ID:SIkU2v460
>>684 全然違うよ、実際乗ってみ
免許制度の区分ってなんだかんだでうまく出来た制度なんだよ
二輪の乗車に関してだけは警察は正しいよ
免許試験場で小型二輪の1発試験受けると凄くよくわかる
試験官に必ず指摘されるよ、原1の乗り方だとかね
715 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:01:42 ID:rnPmyD+m0
ピンクナンバーの奴頭おかしい奴が多いからな
左側をすり抜けてるし俺(セロー)を更に左側から抜こうと仕掛けてきたりするからな
>>691 従来の普通免ならなにも変わってないよ。
総重量8tってことで、積載6t未満、実質には4t車までってとこは同じ。
717 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:01:47 ID:j86hCoPVO
最近、リトルカブ買った俺涙目
718 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:01:52 ID:JDhceOQa0
719 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:01:53 ID:S+KbPKsUO
4輪中型を取ればって話で、今持ってる奴は蚊帳の外なんだがなぁ。
バイクはリアブレーキのかけかたが難しい。
721 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:02:00 ID:8OQzskf90
>>686 1万程度で教習受けさせればいいんじゃないか。
722 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:02:01 ID:rYvKVeyq0
>>699 ダブクラのしやすさの話。
トルクがないからかなりいい加減なダブルクラッチでも
カックンカックンせずにギアチェンジできる。
グローブ義務化の方が安全
724 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:02:10 ID:JlZYZb5x0
さすがに簡単でもいいから講習と実技はやらせないとダメだろ
事故るやつすげー増えそう・・
725 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:02:12 ID:CyuTY7ZC0
>>664 皆、最初に車の免許を取るからわざわざバイクの免許を
取ってまで乗ろうとは思わないんだろう。
まぁ昔もそうだったが、なんせバイク=悪いものという
刷り込み教育が大成功しちゃった。
規制で魅力的なバイクが死滅したのもあいまってもうどうしようもない。
726 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:02:16 ID:urpqfM97O
車免許でいきなりRZ125に乗れるのか?!
水冷2サイクル22Ps級のマシンなら140Km/h出るんだけどな>125cc
実現したら2台は買う
実用車と趣味用
週末がえらく楽しくなりそうだ
事故が増えるだけ。
三ナイ運動放置したくせに。
あほか、二輪メーカー、
>>695 これからアジアレベルに沈んでいくんだから
どんどん増えていくぞ。
10年後は台湾のように、20年後はタイのようになってるだろう。
731 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:02:58 ID:8ME74qiiO
いらない人は別枠で低料金で車だけの免許を取ればいい。欲しい人はちょっと上乗せ料金で2輪免許も取ればいい。
となると安いほう選ぶわな普通・・・思いつきで書き込みしはじめたが途中で気づいた
>>691 俺も最近免許書見たら
そんなこと書いてあってビックリしたわw
733 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:03:35 ID:4zcfYLg60
騙されてるとはわかってるが、実現したらバイク買うな
735 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:03:50 ID:rnPmyD+m0
バイクは250が一番いいよ
>>715 セローとか125ccと五十歩百歩じゃんw
GJと言いたいところだが
駐車場とラインナップを充実させてくれ
738 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:04:09 ID:WhPFQIav0
>>722 シンクロ無いバイクでダブルクラッチって意味あんのか?
739 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:04:09 ID:oPz4uvP70
いやそれより、50ccの30`規制とかいう意味不明な制限取っ払え
>>715 危険でなければ左側から抜いても良いらしいぞ。
>>722 バイクでダブルクラッチする奴始めた見た
リターン式でいちいちNまで持っていくのは大変だろ?
742 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:04:24 ID:VDhoTAX80
>>696 ヤマハ自体はワークス勤め人に対して二輪通勤推奨して手当てを優遇してるね。
743 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:04:28 ID:72m82uOVO
じゃ、二輪免許の乗れる排気量も上げろよ。
そもそも四輪免許で二輪乗れる方がおかしいんだよ。
744 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:04:29 ID:DKS8neu0O
>>642 ジャメリカンって言ってる人はわざわ国産アメリカンのスレにきてるカマッテチャンだからw
745 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:04:34 ID:5Fo2KB7v0
4輪のおまけの原付も廃止するべきなのに、125まで拡大とかアホか?
事故多発するぞ。
普通免許更新のときに変更されたってコレのことか。
っつーか、中型8t限定でもトラック運転できるの知らなかったぞ。変更前でも同じだったのかな?
748 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:04:49 ID:Wz1B/3rN0
>>497 自称高級車乗りは
自分が公道の王者とはばからないからねえ
巻き込み確認しないでバイク引っ掛け逆切れする奴が
>>694 2スト車は「ビィ〜〜」
4スト車は「ストトトト・・・」って感じ
今2スト車は新車ではまず無いので(在庫以外)、
別に125ccじゃなくても静かになってるよ
>>696 無駄が多いよな
軽自動車でも一人で乗ると中身スカスカ空気ばっかり
751 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:05:07 ID:0cgpkDuE0
道路は特に舗装されている道は基本的に車の通行を考えた設計になっているから
一台が一車線全幅を確保する存在として使われて行くしそれ中心の運転のされ方になってルール化
されているけど、2輪はそれが曖昧だから危険が入り込む余地が大き杉
それに道幅も端の方の荒れや砂とかの滑りやすいのやデコボコに敏感で不安定要素も大きい。
車とクラッチ付きの原付の両方を何年も乗り続けた人なら、教習所でかなり省略した授業や教習にしてもいいだろうけど
乾燥重量で150kを超える二輪で道路を走る特性を分かってない奴らが増えるのは迷惑だから
絶対に許可するなよ!
商売主義業者の主張なんか無視しろ!
>>737 売れるようになれば、自然にラインナップも充実するよ
今は、厳しい規制で馬力ダウン→乗る人減少→ラインナップ減少→乗る人減少のデススパイラル
753 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:05:15 ID:rYvKVeyq0
>>730 アメ公みたいに車中生活する予定もあるから車は手放さないだろ
755 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:05:27 ID:J6tlCq7z0
要らん。
下手糞がスピード出して
事故起こして
死んだり殺したりして
一般人が「ほら見ろバイクは危ないじゃないか」って言って
バイクに対する規制が一段と厳しくなって
結局まともなバイク乗りが損するだけ
今より更にバイクに乗りにくい世の中になって
バイク離れが進んで
メーカー自身の首を絞めることになる
早いバイクに乗りたきゃ
ちゃんと練習して試験受けて
実力付けてから乗れ。
756 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:05:50 ID:kNF9Vikh0
>>733 さあ?、俺、2輪長いんだけど、ダブルクラッチって聞いたことないな。
そんなことしなくても、ギア普通に入っちゃうしさ。
757 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:05:58 ID:rnPmyD+m0
758 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:06:07 ID:2xCSba+b0
125つっても落ち着く先はオートマ限定だろ?
あぶないとかなんとか言ってキツイ規制を求めてるヤツらのなんと多い事か・・・。
生活道路を走る程度の事で、馬鹿みたいにヘルメットやらシートベルトを喜んでしてるんだろうなぁ。
こちとら、切符切られて金取られるのがイヤだからやってるだけで、余計な規制にはホトホト嫌気がさしてる。
760 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:06:40 ID:ttI0mKaw0
125ccに乗りたければ、小型二輪をとれよ。
761 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:06:47 ID:59iLRvd80
規制論者は経済を沈め、メーカーの競争力を弱めたいのか?
もう少しマクロな視点を持ってくれよ。
こんなんありなら、普通二輪免許持ちは小型だのATだのの限定に関わらず全員大型限定なしに格上げでいいよな。
もちろんピアジオ限定免許も晴れて格上げ。
ま、三輪ピアジオ免許の検討経緯を見た後だと、こんな提案は噴飯ものなんだがな。
763 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:06:55 ID:a2DvQ+P+0
免許タダでくれても
バイクは原付スクーターよりでかいのは
そもそも乗らんw
ところで高速乗れるのって何ccから?
765 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:07:08 ID:2TrEDauP0
電気自動車が普及するから、ヤマハは新しい商売を考えとけよ
766 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:07:10 ID:SIkU2v460
>>702 普通二輪の試験内容と取得年齢考えるとそれは無理
つーかZX−12Rとか普自二免許で、なんてあり得ないから
逆にハーレーならスポーツスタークラスならいいかもね
あれ一昔前の国内400ccレベルだからw
しかし警察が素直にウンというとは思えない
ドル箱を放棄するなんて事は
まともな奴はバイクでスピード出さない怖くて出せない
よって安全
771 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:07:32 ID:5I3zCJ6e0
軽すら維持出来なくなった奴が流れるぐらいだろうな
小型の免許持ってる自分涙目www
>>728 実現しないだろうからさっさと免許取って若いうちから楽しんだ方が良いよ
774 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:07:53 ID:oPz4uvP70
>>764 125cc超で高速OK
125cc以下は無理
775 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:07:53 ID:0Hf5dv+K0
むしろ四輪免許での原付運転禁止しろ
776 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:07:57 ID:vri1gjIp0
二輪なんか廃止しろ
777 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:07:58 ID:5Fo2KB7v0
小型二輪を取るやつがほとんどいないための措置だよな
778 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:08:00 ID:xhPxRzUWO
これはいい案だと思う。
二輪の教習組めば自ずと加重移動が何なのか体でわかる。
教習無しで原付一種の感覚で125CC乗られたらたまったもんじゃないがな。
779 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:08:06 ID:WWX4+UO40
>>663 つーか連合って、御用組合の寄り合い所帯。
特に電機労連は、経営者の言うがまま。
退職強要だってやっちゃうぞ!
780 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:08:09 ID:rnPmyD+m0
モンキー用の124ccのエンジン勧められてるんだが
買いだろうか
だいたい、原付で路肩を走れってのは危険すぎる。
金かけてる道路でも路肩はボコボコってこと多いし
マンホールや白線ですべるし。
カーブで抜きにくるアホな車もいるし
782 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:08:22 ID:Wz1B/3rN0
中型と小型ごっちゃにしてる奴いねえ?
ついでにみんなが嫌いなビグスクは250のATだぞ
DQNが取るのは原付免許で、自動車は18だから大丈夫だろ
つか、昔普通に乗れなかったっけ?
個人的に125のべスパ乗りたいんでお願いします
50ccと125ccじゃかなり機動力が違うしなあ
やっぱり現状どおりの方が良いんじゃないのかな
785 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:08:43 ID:MAW/GDwP0
>>730 ガソリン価格しだいじゃないのかな
またリッター200円弱なんて状態になって、それが恒常化しちゃったら、本当にそうなりかねんが
そうなる前に電気自動車の時代が来るかもだし
四輪→二輪へのシフトが起こるかどうかは、とにかく運行コストしだいだ
786 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:09:01 ID:2kB9G4N+0
死んだり半身不随、顔面ぐちゃぐちゃで人生変わる奴が
一杯出るだろうなあ。
788 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:09:18 ID:WhPFQIav0
>>694 スクーターなんかだと125は
「モア〜〜・・・・」とか「プア〜〜・・・・」って音になるよ
普通免許で125ccATまで緩和でも
駐輪場に停められないと・・・
駐輪場に125ccスクーター停めて切符とか悲惨だw
今でも普通免許があれば
4〜5万の費用と週末2時間程度×2ヶ月の教習時間で
無試験でAT限定中型二輪取れるんだけどな
これぐらいのコストなら大抵の人は負担出来るし、教習も受けさせるべき
まあけど原付の30km制限を40kmに引き上げるべきだな
792 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:09:57 ID:59iLRvd80
>>784 その50ccが大幅パワーダウン。
40km/hも出せないような車両が増えてて危険。
>>713 これはおもしろい
だけど、原付1種と2種の区別は検証してないのが残念だな
794 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:10:07 ID:7OGRNBAk0
>>715 車運転してるとピンクナンバーがいちばん危ないね
795 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:10:11 ID:rYvKVeyq0
>>741>>738 乗ったことないだろ?
もしくは乗ってても初心者?
フォーン フォ(ギアアップ) フォーン
フォでクラッチ握るのは初心者。
ギアダウンも、フォン(ギアダウン) フォン(ギアダウン) で2つくらい下げながらエンブレ、
最後にクラッチを握ってブレーキが基本。
796 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:10:18 ID:SIkU2v460
>>744 よう普自二ジャメ乗り
汚いネックとチャチなフレームに
マフラーチューンでハレパチ音で走んなカス
四輪の中型取ったあとわざわざ小型二輪取った俺涙目
って、中型免許かよ、結局若い世代は取り直さないと駄目なのか
免許関連は段々どこかに利権が働くように改正されていってるような気がしてならない
>フォーン フォ(ギアアップ) フォーン
>フォでクラッチ握るのは初心者。
ワロタw
800 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:11:00 ID:rnPmyD+m0
バカスク以上にウザイ存在
ピンクスクーター
>>795 普通そんなことしないから
誰もしてないことを基本って言うのはどうかな
802 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:11:19 ID:D971lb2h0
>>792 いまの4stってそれぐらいしか出ないの?
オレは未だに2st50ccなんだよ
>>9 高速料金は半額以下でも構わん。
道路に与えるダメージが四輪と段違いだからな。
805 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:11:57 ID:FdQOaqwJ0
原付を90ccまでにして一般道60km出せるようにすれば?
806 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:12:10 ID:pL7kqZQL0
807 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:12:11 ID:bx+lVQXI0
>>795 ダブルクラッチの意味分かってる?
っていうか釣りだよな?
>>781 路肩走ってたせいで後輪に釘が刺さったってことあるわ
>カーブで抜きにくるアホな車もいるし
原付だからって何も考えずに抜かす馬鹿が多いからねぇ
>>795 まずダブルクラッチが何か調べて来い
お前が言ってるのはそれブリッピング
810 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:12:38 ID:SIkU2v460
>>782 都内に限れば台湾のキムコとかSYMとかチョンのデイリンとかヒョソンとか
もう何かわかんないチャンのパチマジェとかも多いよ
これらはほとんどピンクだしね
>>803 レッツ4で55km/h位は出る。40km/h以下はチョイノリでは?・・・
813 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:13:03 ID:JBTH4exQO
爺カブと郵便カブの運転が悪質なのに
これ以上、善良なドライバーを巻き込む制度作るなよ
814 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:13:09 ID:QAeX0KKj0
>>792 なんと!そんなパワーダウンしてるのか…
原付買おうかと思ったけどやめた方がよいか
816 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:13:25 ID:rYvKVeyq0
>>801 それ技術がないだけだしw
やたらフォフォフォンいわせながら走っているのはみんなダブクラしてる人。
フォーン フォーン フォーンと単調でフォがない人は
バイクの楽しみを半分以上味わってないねw
817 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:13:29 ID:cBfZhrwq0
50ccが125ccになる、つまり2.5倍。
400cc なら2.5倍すると → 1000cc コレなら高いバイクが売れに売れる。
1000cc超えを大型にすればおk。
>>814 バスケの高等テクニックだよ
一瞬で相手を抜き去る
819 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:13:39 ID:4zcfYLg60
>>794 だよな。
1種はまだ左でチョコンとしてるけど
2種は車の間を縫うように走ったりして暴走族並の運転をしてる。
いずれにせよ現代では30km規制は害悪でしかないだろ
821 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:13:53 ID:EHTw0JmMO
可決されれば、教習所からまた圧力があるんぢゃね?
823 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:14:07 ID:WLgDtu6t0
100ccあれば速度100kmでるご時世なんだから
免許制度うんぬんというよりも
最高速度のリミット制限を強化すればいいんじゃね
824 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:14:22 ID:UN6oYX5L0
>>1 結果事故が増えて自賠責・任意保険共に"値上げ”になるから反対!
ID:rYvKVeyq0
コイツNG処理だな
制限速度50のところで取り締まってる糞警察もなんとかしてほしい
827 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:14:46 ID:WWX4+UO40
>>1 俺のオカンが普通免許を取った頃は、125cc未満まで。
親父が取ったときは、限定解除まで付いて来たとか・・・。
しかし商売人って、道義より金なんだな。
「事故ガ増えたら、買い替えペースが上がって嬉しい。」
とでも思っているんだろうか?
828 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:14:47 ID:SIkU2v460
>>815 中古で規制前のやつ買いな
90年代以降なら国内4メーカーは何も心配ないよ
ほんとは80年代がいいけどパーツ供給がねえ…高いから
好きじゃないと維持できないだろうし
829 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:14:54 ID:QAeX0KKj0
>>818 なんだ、元バイクレーサーの俺が知るわけないなw
いっそここはもう原付(一種)廃止、普通二輪(小型限定)に統合だな。
50cc 車両でも 30km/h 制限とか二段階右折とか出力やリミッタの規制廃止。
既に四輪免許持っているやつには仕方ないから、普通二輪(ただし50cc以下に限る)免許を付与。
@オタクが125ccに乗る
Aバイクにはまる
B中免を取って400ccに乗るが飽きる
C大型を取ってCBR1000RRとR1と隼とZZR1400が激売れ。
業界うまーーーー。
>>731 これ本当に通ったら普通免許取得費用も絶対値上げするよな
834 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:15:19 ID:qTkoysz/O
本田とヤマハは品がなくなった
基本的に低速なら二輪はコケやすい
836 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:15:31 ID:RkXisdIv0
みんなが賛成しても、わざわざ小型ATを取って125に乗ってるおいらは許さん!!!
AT小型の取得者を小型解除するなら別に構わないけどさ。そんなんしないでしょ。
837 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:15:37 ID:LUWi1K9F0
838 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:15:38 ID:MAW/GDwP0
しかしこの改正、その通りに実現したとしても、50cc原付の市場が消滅するわけではないので、
二輪メーカーもそんなに美味しくないと思うんだが (´・ω・`)
50cc原付免許の新規取得を禁止し、普通免許のオマケも取りあげてしまわないと、
結局二輪メーカーは50ccモデルを造り続けなくてはならんぞ
>>771 ミニバン渋滞に嫌気がさした層も期待できると思うぞ
原付の屋根付き4輪が有るけどめちゃくちゃ遅いだろ。
125ccになったら一人乗りで軽自動車くらいには走るようにならんかな?
842 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:16:01 ID:rYvKVeyq0
>>809 ?
ブリッピングしないとダブクラはできませんが何か?
むしろ原付を廃止して欲しい、もしくは法定速度の改正。
844 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:16:21 ID:nBqhNInJ0
身分相応の乗り物に乗ってりゃいいんだよ
年収300万以下のヤツで車買う(中古含む)のは単純にアホだろ
家族乗せて年に数回遠出するならレンタカーで充分だろ
低収入核家族でアルファードとか買うヤツはキチガイだと思う
845 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:16:24 ID:oPz4uvP70
125以下もFI化の所為か、価格が高いしなー。安いのはおよそ中国あたりで生産。そしてトラブル多発。買うなら日本生産のモノがオススメ
アドレスV125のリコール何回だっけ・・・
んなこと要請するより
原付の制限速度を40kmにあげりゃいいのに
847 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:16:55 ID:rAitNwW30
素直に中免とって、WR乗ってた方が幸せだぞてめーら。
848 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:16:56 ID:MKYKSFC/O
免許の緩和は賛成。
でもバイクは高すぎだ。
儲けすぎ。
849 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:17:08 ID:f5iiEBBm0
駐車場がないのに取り締まりだけ厳しくしたら駄目だろう。
>>828 規制前のヤツか…見つかるかな(´・ω・`)
前乗ってたのは盗まれて壊されて廃車になっちゃったよ…
>>811 やはり40km/h以下ってことはいくらなんでもないよねw
加速はとろいかもしれないけど
これが通ったら次は国産限定の400を600に統合だな
853 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:17:30 ID:Oatx10/+0
大賛成
原付は小さすぎて、かえって危険だから、廃止しろ
854 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:17:31 ID:DKS8neu0O
>>809 だからこれ以上痴態を晒す前にダブルクラッチの意味を調べて来いってのwwwwwww
856 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:17:42 ID:WhPFQIav0
>>795 何だかんだで20年以上乗ってるが…
ギアはアクセル戻した時のバックラッシュで簡単に入る
クロースレシオならより簡単
つうかムダな空ぶかしすんな
一応言っとくと、「ダブル」ってのは暴走族用語で、
無用な空ぶかしの事な
アクセルでゴッドファーザー演奏出来るようになるまで頑張れよ
>>840 2stだと ぺぃーん ペン ペン だな
>>848 売れないから値下げできないのw
今国内のバイクだけで生きていけるメーカーなんてないで?
特に原付なくなったら死ぬだろうね
859 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:17:52 ID:0tdww2TA0
バイク乗りたいが、メット取った後、ハゲばれるから乗らん。
これで二輪業界に光が差すなら賛成したいけど
教習無しで乗れるもんかね?
861 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:17:58 ID:rnPmyD+m0
ハヤブサくらいのデカさの125ccが出ればいいのに
862 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:17:59 ID:nOSdJV8B0
125cc未満は、30km/h規制にしてくれ・・
863 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:18:05 ID:qV3nkSiF0
125ccクラスのバイクって殆どスクーターだよな。
865 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:18:16 ID:rYvKVeyq0
>>825 フォン!フォフオフオフオフオフオフオ、フォン!
フォーン
フォーーーーーーーーーーーーーーーーーん!!!
フォ フォン…
フォ フォン…
フォ フォン…
866 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:18:19 ID:WWX4+UO40
>>759 今の250セローはどうか知らんが、225のセローで、高速で80km/h以上なんて、
車体が暴れだして、とても出せなかった。
TT−Rは楽に、120km/hぐらいまで出たけど。
#トンネル走行中に、何故かスピードが上がってしまう。
音楽教室w
869 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:18:51 ID:SIkU2v460
>>836 まあ下位免許でどうなろうと知ったこっちゃないが
俺が乗ってきた感覚では危ねえだろうなとは思う
この制度で中古えγの125買うガキやジジが
貴重な生き残りを天国に逝かせちゃうかと思うともうね
意外と二輪無免ジジのほうが多そうだけど
870 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:18:52 ID:QAeX0KKj0
872 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:19:11 ID:Xakjqek30
>>194 そのまま突っ込んで死ねばよかったのにお前なんてw
バイク乗りの馬鹿さがバレるスレですね
駐輪場がないから同じだけどな・・・
つーか125ccなんてスクーターだろ
大袈裟なんだよ
EUでも普通免許で125ccOKになるんだっけ?
878 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:19:59 ID:xhPxRzUWO
俺のFZ6は
ふぉっふぉっふぉっ
880 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:20:19 ID:cPhrijZ40
どうでもいいけど試験無しだと数万人が死ぬよ。50と125じゃ全然パワー違うし。
二輪を軽く考えてると即あの世逝き
アホか
二輪と四輪とじゃ、運転の仕方が違うだろボケ
四輪の免許取ったら自動的に二輪の免許が付いてくるんなら
初めから二輪の免許なんかいらんだろカス
882 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:20:23 ID:qY9ug/WoO
なんとか250まで頑張ってくれ
883 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:20:27 ID:5Fo2KB7v0
原付1種は原付1種で高校入りたてが僅かな金額で取りにいけてバイトにも使える便利さがあるからねぇ。
逆におばちゃんが125乗ったりすると危険なので統合はしないで欲しい。
884 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:20:34 ID:rYvKVeyq0
>>871 γだときっと ゲゲェ みたいな音だよなw
887 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:20:43 ID:D971lb2h0
パンパンパパンパンパパン
パパパッパパパパパパパィーーーーーーーーーーーーーーン
パッパパィーーーーーーーーーーーーーーン
パパィーーーーーーーーーーーーーーン
パィーーーーーーーーーーーーーーン
パーーーーーンパパパッパッパッ
パーーーンパパパッ
パーーンパパ
パンパンッパパパン
>>870 ゴメwwwwwwww
多分釣りなんだろうけど
ダブルアクセル(ブリッピング)とダブルクラッチを混同する奴ってよくいるな
ミッションの構造上、バイクじゃ出来ないのに
889 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:20:48 ID:o9slaRD2O
もちろんこの話はカワサキは参加しないよな?
何か結局バイクDQNのオナニー合戦場になってるな、もうどうでもいいや
891 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:21:27 ID:BIVPpKSB0
>>694 125cc乗ってるけど、60kでもジェントルなエンジン音。
50ccの40k並の音
まぁ50ccを捕まえて儲けてる警察が簡単に許すわけないんで
当分ないだろうなぁ
2輪全く乗らない俺からしたらなんか違うの?って思うんだけど
どういう意味があるの>スクーター+125OKってのは
893 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:21:35 ID:bPyCDgIA0
普通免許で車に乗ってる人間にとっては原付の運転は違和感感じまくり。
2種に乗れればかえって普段どおりの運転ができて安全なのは明白。
894 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:21:42 ID:IXM9oWSu0
死人続出だなwwwwww
>>885 ゲェン ゲェ ゲェゲェェエーン! ⊂二二二( ^ω^)二⊃
896 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:21:56 ID:xLwdufsB0
普通免許の講習で原付講習を1回義務付ければこれはいいかもね、実際30分ぐらい練習すれば乗れるしね
897 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:22:16 ID:5yo1fAa00
原付免許とったけど、スクーターでしか練習させてもらえなかったから
クラッチ操作というものがいまだに分からない。
898 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:22:25 ID:rnPmyD+m0
>>892 世界市場とエンジン共通化してコスト削減。
900 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:22:39 ID:LNbK98qo0
その前に車検緩和しろよ
中型4輪とらなきゃいけないなら、単純に小型2輪だけをとりにいくよ。
>>880 重さも違うしね。
前に広場で原付しか乗ったことない奴にシグナス乗せてやったら
重いし早いし怖いって言ってた。
903 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:22:49 ID:xhPxRzUWO
>>887 パンパンパパンパンパパン
パパパッパパパパパパパィーーーーーーーーーーーーーーン
パッパパィーーーーーーーーーーーーーーン
パパィーーーーーーーーーーーーーーン
パィーーーーーーーーーーーーーーン
パーーーーーンパパパッパッパッ グワシャキー
・・・・・・・・・・
904 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:22:50 ID:LJwEDdnMO
250まで拡大して車検も無しにしたら?
楽しさが分かると、次は大きな立派なバイクが欲しくなるから。
改めて免許取ろうと思うんじゃない?
メーカーも利鞘の大きなバイクが売れる方がいいでしょ。
250で充分と言うかも。
905 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:22:55 ID:MAW/GDwP0
>>877 欧州はもともと自動車免許で125ccバイクまで運転できる国が大半だった希ガス
(50ccなんてもんが元々存在してないんだから)
しかし今回のホンダ、ヤマハの要望は、それとも整合性がとれん (´・ω・`)
906 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:22:52 ID:Ld1ULi150
>制度変更をテコに需要を掘り起こす。
そんで台湾メーカーにかっさらわれるんですね?
907 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:23:17 ID:SIkU2v460
CBX1000はジェット機みたいな音するよ
6気筒6キャブ同調とれてると綺麗な音するんだ
たいがい1発死んでたりするんだけどw
>>897 俺は友達に教えてもらって練習したよ
免許とってから
これはいいな
DQNが事故ってたくさん死んでくれるからな
910 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:23:29 ID:VDhoTAX80
昔は知らんけどバイクでイナーシャロック・キー式のミッションってあるのかな。
911 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:23:44 ID:UN6oYX5L0
>>787 >>バイクこけるからねえ
こけるからこそ曲がれるんだけどね。
>>789 首都圏郊外だが125ccまでは停められるとこ多い
913 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:23:56 ID:D971lb2h0
近所の公園の駐車場で練習してるバカが増える感じ
夜中に('A`)
これはいいね。
原付は二人乗りできないからな。ちょっとした送り迎えも出来ないのが不便
>>893 加速や最高速度はそうだが、車体の操作は二輪と四輪じゃ全く違うので全く安全じゃない。
どっちも違う原付は更に危ないが。
917 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:24:30 ID:LwIM9vSp0
バイクなんて駐輪場も無いしすぐに駐禁とられるぞ
都内のバイカーの二人に一人が駐禁とられる
918 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:24:38 ID:rYvKVeyq0
>>888 馬鹿じゃないの。
ハーフクオーターのガンマとかKRとかはダブクラが基本なんだよ。
何十年前のバイクだと思ってんだ?
今時、純国産の125スポーツとか中古しか売ってねーんだフォンwwwwフォフォフォンwww
919 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:24:47 ID:YQO3Iq/f0
仮に認められても警察が60Km/hリミッターを義務付けそう・・・
920 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:24:48 ID:QAeX0KKj0
>>907 おお、懐かしい・・・
でも、電動モーターみたいで面白みは無かったな。
すぐどこか接地するし。
>>899 それにしては賛成意見が多いな、そんなに馬力のあるバイクがいいのかねえ?
922 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:24:55 ID:XWvBRpMZ0
125CCのバイク自体が無いじゃないか?
923 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:24:57 ID:IsDR3KXOO
いきなり高速に乗れる125は危険すぎるからダメ
法定速度30キロの乗り物と一緒に考えるな
924 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:25:02 ID:xuTIoGsC0
↑(・ω・)つ「AR125」
925 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:25:07 ID:RkXisdIv0
あーあと、50cc以上だと二人乗りできるんだけど、それどうするの?
車のおまけで車種によっては120kとか出ちゃう125ccで二人乗りって危険すぎると思う。
あとさ、車の免許もってれば一発でそんなに費用かからないよ?
技能が無きゃ取れないけど、技能が無い奴がいきなり公道走っちゃうのは危険じゃない?
実際、おいら一発を一発で取れなかったし・・・
926 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:25:11 ID:uJoAhhr40
もし仮に実現して普通免許の時に講習組み込むにしても、どの程度までやるかが問題だよな。
一時間シュミレーター乗らして終わりとかだったらあんま意味ないし。
逆に125ccの実技試験みたいなことやらすと運動神経無い奴はしんどいと思う。
>>889 AR80とかKS-2とか売れるじゃないか
おお 同じIDがいる
>>898 川崎のこれ何?
KSR? KSRってクラッチないんだっけ?
929 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:25:23 ID:oPz4uvP70
数多の50ccスクがアドレス125Vに化けた場合、それはそれで交通事情は悪化しそうだ
最初は控えめのスピードで走るだろうけど、慣れてきたら絶対80、90、100`出すだろ
前しか見てないオバチャンとか、晩酌帰りのおっさんとか、高校生とか…
これは実行して欲しい
台湾はスクーターが凄く多いが、みんな90とか125ccだよ
932 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:25:40 ID:BKNqc1pj0
ホンダ・スズキは四輪の方が売れなくなって、自分の首を絞めることになりそうだけどな。
>>921 と言うか、基本的に今の50はパワーが足りなくて危ない。面白くない
>>921 馬力があるかどうかじゃなくて、
非力で規制の多い原付がいやな人が多いだけ。
936 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:26:02 ID:EmzTmgsHP
てか原付無くせよ、危なすぎる。
制限が30なので、車の流れに乗れない。
考えた奴馬鹿
>>921 二段階右折や30q制限が馬鹿らしいからじゃない
938 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:26:09 ID:v0dD+db70
原付の規制は迷惑!!
遅いし、一応車両だし
二段回右折!?どこでとまってんだよ!!
T字の真ん中はハッキリ言って引くわww
>>790 >>まあけど原付の30km制限を40kmに引き上げるべきだな
こっちの方が危ないだろ
4輪に乗ったこと無い奴らが4,50キロとか怖すぎる
>>923 乗れない。
たまに乗ってる人いるけど。
>>915 そういや今の二輪免許、免許取ってしばらくは二人乗り禁止にしてるくらい危ないわけだよな。
四輪免許のおまけにしたらどうなるんだろ。
このためだけに免許取ったヤツ、乙wwwww
>>928 KSR110で検索どぞ
・・・今の排ガス規制に対応できず、今年発売中止になったけどね
944 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:26:48 ID:9wq+vVqh0
原付免許=125ccまでおk
普通二輪=600ccまでおk
大型二輪=制限なし
自動車の免許のおまけ=125ccまでのAT限定
これでいいんじゃね?
945 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:27:18 ID:xLwdufsB0
前言撤回、125は乗ったことないからいい加減なこと言ってすまん
まず普通免許で原付講習義務付ければバイク全体の販売は上がるんじゃないかな?
CRM 50サイズそのまま125エンジンっての、出てくれ〜
>>921 バカな単車乗りが優越感に浸りたくて、プッおっせえ原付ww ってやってるだけだと思う
948 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:27:30 ID:LNbK98qo0
ロードチャリなら余裕で4-50は出るけどなw
今の4スト125ccは昔の2スト原付とかわらん。
TZR50なんかCDIを換えただけで当時170cm70kgの俺が乗っても120km/hでたくらいだからなw
950 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:27:32 ID:rnPmyD+m0
>>928 KSR125
生産終了したみたいだけど
クラッチ操作いらないんだね
知らなかった
魅力的な125が新たに生産されるのなら
バイク好きとしては賛成ですね
951 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:27:49 ID:/0sAqdO9O
間を取って100でOK
まぁ125ccまでOKが実現したら、スズキ一人勝ちだな
953 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:28:02 ID:qaAKFowl0
試験はしないけど、運転適性をクリアーしないと乗れないなら 我慢する
運転適性:反応速度、交通ルール講習二輪用、バイクの転倒→起こし実地
>>945 今そうなってなかったっけ?
原付に乗りたい人だけ講習受けるんだっけ?
KSRってどうなの?
原付も路肩とか白線の外走ってればそんなに迷惑じゃないのに、
30km/hくらいで走ってるヤツに限って、車道の真ん中か、
せいぜいそこよりちょっと左より程度の場所走ってるんだよな。
原付は消えていいし、そもそも二輪が無くなれば車道がずいぶん楽になるだろ。
マスコミ総出で「原付は車道の迷惑」ってキャンペーン張ってもらえないかね。トヨタ主導とかで
958 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:28:37 ID:2DUqY4RC0
小型ATの俺涙目
謝罪と賠償を
959 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:28:43 ID:X6EmGp49O
原チャが壊れたので
買い換えたけど
最近の50はダッシュし過ぎ!
∧_∧ ♪
(´・ω・`) ♪
( つ つ 驚いた!
(( (⌒ __) ))
し' っ
>>944 普通二輪は883ccまでだな。
んでSSは大型扱い。
>>918 常時噛合い式なのにおかしいね
構造的にありえない(というか意味無い)のにおかしいね
>>956 110ccなのに排ガス規制が厳しすぎて8馬力くらいしかないから、100キロ出ない
これは是非実現してもらいたい!
社会人になってある程度の地位まで行っちゃうと休む暇なんて全然無い
964 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:28:56 ID:MAW/GDwP0
>>944 二輪メーカーの本音はそのプランだろう
しかしそれでは既存の(実技まるでやってない)50cc有資格者がそっくり125ccになってしまってやば杉
おいおい、何て事を要請しているんだよ・・・
4スト125ccのスクーターでも110km/h出るんだぞ
原付講習レベルの実技講習で125ccまでOKにしたら
バカが死にまくってだろうが!!
966 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:28:59 ID:iDUhROVQO
こりゃいいな。免許取る時にAT限定を選べるようにすりゃいい。
ビッグスクーターには乗れるワケだしな。
967 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:29:01 ID:NMr2og1N0
50cc原チャリが非力すぎるから
こんなことになるんだ。
この前借りたけど、あの非力さには唖然とした。
もっとパワーがある原チャリが欲しい。
当然30キロ規制は撤廃しろよな。
968 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:29:13 ID:WWX4+UO40
969 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:29:19 ID:c9MIEw0i0
それよりもまずあの恥ずかしいピンクのナンバープレート変更してくれw
あの色が嫌で125乗れないぞwww80の黄色はおk
125のナンバー色はKTMのオレンジ色あたりが良いな
>>925 てめぇは車に乗ったら180キロ出しちゃうオバカさんなのか?
971 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:29:35 ID:7A8kjbGl0
>944
普通二輪=600ccまでおk・・・・賛成!!!!
973 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:29:40 ID:Ld1ULi150
>>931 あっちも原付免許事情が日本と変わらんから50も多いぞ。
むかしは四輪の大型免許取ると、大型二輪も乗れたらしいし
バイクが売れないから、どうにか免許制度を変えて売り上げに繋ぎたいのは
メーカーとしては当たり前だな
976 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:30:03 ID:SIkU2v460
>>921 馬力はあったほうがいい
少しでも馬力のある車種になると結局そればっかりってひとが多いくらい
俺もGL1500にしろK1200にしろ結局大排気量に落ち着いた
SRX600とかは完全な軽排気量での遊び用だな
ただ慣れてること前提だからね、教習所ってのは慣れるために行くとこだし
(テクニックなんて身に付きません、じつは慣れたというだけ)
その慣れもなしに125ccは車種によっては怖いねえ
乗るとわかるよ
977 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:30:09 ID:ycKgXY2O0
寧ろポケバイまでにしろ!
>>968 多分それやると、日本国内から2輪が全滅して、
輸入車&逆輸入車しか乗れない状態になる
パワーが無くて危険ってのがありうるのか
軽く聞きたいけどこないだベトナム行ったがあれ全部125以上って事か?
980 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:30:36 ID:osGD9egI0
50ccで13馬力/20000rpm 2気筒9段変速の原付を出して
30キロ規制を廃止してくれるなら125ccは不要
1300ccまで原付にすればいい
983 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:30:48 ID:e6f7S4CM0
>>626 高校生の時ロードマン乗っていて、フルパワーで漕いでいたら、
制限30km/hのところを60km/hで捕まった。
警官のおっちゃんたち3人に囲まれてすげえ説教食らったよ。
すみません、すみませんだったけどw
自転車増えれば死人が増える
バイクも増えれば死人が増える
クルマも増えれば死人が増える
車両が増えれば死人が多くなって
家の階段でも毎年5000人とか死んでる
バイクで死人が出るとか言ってる奴は馬鹿じゃねーのシネ
985 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:30:56 ID:RkXisdIv0
>>844 都内だったらアホに同意しますが、
ちばらぎ住みのおいらは300以下で車(1500cc)と125ccの二輪持ってますが。。。
>>979 そんなこと言ってる奴はまともに法定速度守ってないから
>>943 110なんて有ったんだ ほぉー
再販するとしても、IFなんだろうねぇ
>>950 この手の乗る人に限って
「あーあ収納が無い」とか嘆くのに、スクーターは嫌いなんだよね
その嘆くのもまた良い
989 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:31:19 ID:rnPmyD+m0
>>981 30キロまでしか出したらいけないハヤブサ
ステキ
990 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:31:28 ID:9CawmqwS0
真面目に二輪に乗っている人なら、原付の欠点を良く知っているから、これは賛成だろう
ステータスで二輪にのっている奴は、ステータスわ脅かされるから反対しそうだけどな
125、2ストのオフ乗りたいなぁ
>>963 学生時代にトラックに乗るための中型四輪取る方が遥かに少数派だと思うが
993 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:31:39 ID:kBwV09Yv0
>>1 乗れるからって、買うとは限らないんだけどなぁ。
買うならアプリリア(まだあるのかなw)
994 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:31:48 ID:D971lb2h0
1000なら普通自動車も高速も30km制限に
>>944 良いねえ!すると
小型二輪は250ccまでおkかな
998 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:32:07 ID:LNbK98qo0
いいから車検なくせよ
1000 :
名無しさん@十周年:2009/09/15(火) 19:32:11 ID:voK4DvgV0
1001 :
1001:
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