【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」 両親が提訴へ★２
1 ：かなえφ ★：
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２月、遭難した札幌市豊平区の会社員、
藤原隆一さん＝当時（３８）＝が救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
救助方法が不適切だったためだとして、藤原さんの両親が１１日、道に約８６００万円の
損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。
訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
１人だけ行方不明となった。２月１日、道警の救助隊に発見され、救助用ソリで
搬送されていたが、ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、
再び行方不明になった。翌２日に発見されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。
両親は（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定
しなかった（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を
打ち切った－など適切な救助をしなかったと主張している。
道警は「提訴された段階で対応したい」としている。
産経msnニュース 2009.9.11 14:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090911/trl0909111450004-n1.htm
▽前スレッド ★１の時刻：2009/09/11(金) 19:51:06
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252666266/
藤原隆一さん＝当時（３８）＝が救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
救助方法が不適切だったためだとして、藤原さんの両親が１１日、道に約８６００万円の
損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。
訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
１人だけ行方不明となった。２月１日、道警の救助隊に発見され、救助用ソリで
搬送されていたが、ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、
再び行方不明になった。翌２日に発見されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。
両親は（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定
しなかった（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を
打ち切った－など適切な救助をしなかったと主張している。
道警は「提訴された段階で対応したい」としている。
産経msnニュース 2009.9.11 14:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090911/trl0909111450004-n1.htm
▽前スレッド ★１の時刻：2009/09/11(金) 19:51:06
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252666266/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:49:26 ID:J3w1mmKK0
以後、だれも救助されなくなった
厚顔無恥
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＿＿＿＿＿＿＿＿
／|:::::::::ﾊ,,ﾊ:::::::::::::::／
／:::::::|:::::（ ﾟωﾟ )::::::／
￣￣￣￣￣￣￣￣
救助お断りします
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:50:52 ID:gu/Rbq9P0
遭難の救助ってさー、助けに逝くのも命がけなのに、こんな訴訟を裁判所が受け付け
ちゃうんなら、業務としてやってはおられないね。
キッチリ法律作って、刑事も民事も免責にしないと。
ちゃうんなら、業務としてやってはおられないね。
キッチリ法律作って、刑事も民事も免責にしないと。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:51:12 ID:nIunDFYBO
真実を知りたい
猫も助けろ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:52:40 ID:SLyIv0qZ0
（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った
これは仕方ないんじゃないのかなあ
助ける方が危ないような状況でも助けろとは言えないでしょ…
これは仕方ないんじゃないのかなあ
助ける方が危ないような状況でも助けろとは言えないでしょ…
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:53:18 ID:Yr/83WbtO
どの程度のミスかにもよる
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:53:19 ID:4RSHOThl0
⊂二￣⌒＼ ノ）
）＼ ∧＿∧ ／ ＼
／＿ ＿ ）<=( ・∀・） _ ／／＾＼) 前のスレ読んでたら、ネトウヨの人たちが、
/／／／ ／ ⌒￣＿／ 「ようやくザコどもの数(レス)が減ってきたな」
/ / / ／／￣＼ 民潭 |￣ 「俺たちの勝利だ！」
/ / / (／ ＼ ＼＿＿＿ 「やはり敵の正体は民団だったか」
（（／ （ ＿ ） といったかんじの書き込みしてたので驚いた。
/ ／￣￣/ ／ こうした、「トンデモ思考」のありかたこそが
/ ／ / ／ みんなから批判されているのにね。
／ ／ （ / まさに「処置なし」という状態だ…。
/ ／ ） /
／ ／ し′
（ /
） /
し
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／＿ ＿ ）<=( ・∀・） _ ／／＾＼) 前のスレ読んでたら、ネトウヨの人たちが、
/／／／ ／ ⌒￣＿／ 「ようやくザコどもの数(レス)が減ってきたな」
/ / / ／／￣＼ 民潭 |￣ 「俺たちの勝利だ！」
/ / / (／ ＼ ＼＿＿＿ 「やはり敵の正体は民団だったか」
（（／ （ ＿ ） といったかんじの書き込みしてたので驚いた。
/ ／￣￣/ ／ こうした、「トンデモ思考」のありかたこそが
/ ／ / ／ みんなから批判されているのにね。
／ ／ （ / まさに「処置なし」という状態だ…。
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／ ／ し′
（ /
） /
し
捜索費用の請求書みて払えなくて訴えたんじゃね？
じゃなきゃイタ過ぎるだろコレ
じゃなきゃイタ過ぎるだろコレ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:53:51 ID:zwcpVx6iO
調子に乗って行方不明になるバカもどうかと思うがね、
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:54:53 ID:MgpiLTby0
責任があったとしても馬鹿息子の値打ちなんて860円相当
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:54:57 ID:g9e5OUReO
救助費を一億円にすればいい
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:57:31 ID:xDa3dFII0
まぁ滑落させたのはミスなんだから仕方ない
捜索費用を8590万にして請求しよう、10万は取っとけ
捜索費用を8590万にして請求しよう、10万は取っとけ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:57:55 ID:bc4w8Aub0
モンスター死ね
セカンドオピニオンが適切じゃないのは
よく聞くから>>1の記事には同意
よく聞くから>>1の記事には同意
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:58:13 ID:cf0hcTnU0
何を勘違いしてるんだこの両親は？
こんな常識の無い親だから
遭難なんかする無謀な遊びをする子に育つんだろうな
こんな常識の無い親だから
遭難なんかする無謀な遊びをする子に育つんだろうな
そして誰も救助しなくなった・・・
じゃあ行方不明者を捜索している間にレスキュー隊の人が死んだら
「行方不明にならなければレスキュー隊の人が死ぬことは無かった」って事で
損害賠償1億円って事で
誰も見殺しにしたくてしたわけじゃないだろうに
「行方不明にならなければレスキュー隊の人が死ぬことは無かった」って事で
損害賠償1億円って事で
誰も見殺しにしたくてしたわけじゃないだろうに
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 09:59:30 ID:SLyIv0qZ0
>>17
セカンドオピニオンってこういう場合に使うっけ…
セカンドオピニオンってこういう場合に使うっけ…
ねーなんでこの両親が叩かれるの？？
２ちゃんっていつも両親が叩かれるよね？
なんで？？
ミスした方が悪いのは承知で言ってる？
２ちゃんっていつも両親が叩かれるよね？
なんで？？
ミスした方が悪いのは承知で言ってる？
こんなん当時の状況次第だろ
何とも言えん
何とも言えん
これからは救助方法を一週間ぐらい会議で検討したあとに救助活動を実行するように変更しよう
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:01:44 ID:LcI/UNr8O
こんなんで賠償させられる事があるなら救助行かない方がいい
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:01:54 ID:xDa3dFII0
この親｢救助には感謝してるが、警鐘を鳴らすために提訴｣だそうな
じゃぁ勝てばいいだけの問題だから損害賠償1万円でいいわけじゃん
何をガメツイ事言ってんの？
じゃぁ勝てばいいだけの問題だから損害賠償1万円でいいわけじゃん
何をガメツイ事言ってんの？
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:02:08 ID:iBsVyuAy0
訴えるのは自由だからねー。裁判所のバランス感覚の問題だろう。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:02:32 ID:wuZkQTO20
おれる木にくくりつけたのはミスじゃないのか？
>>22
ミスしたのは、遭難者だろ
ミスしたのは、遭難者だろ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:03:08 ID:iftWw/Du0
行方不明になるようなところにボードしに行って他人（救助人）に迷惑かけた
責任は感じてないのか？
責任は感じてないのか？
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:03:36 ID:evmb6nqg0
山登り禁止でおｋ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:04:01 ID:mbF/ZB7zO
そのうち登山規制とかになりそうだな！
遭難法とか整備する必要があるな。
遭難法とか整備する必要があるな。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:04:04 ID:UcYViGwj0
なんでもかんでも裁判しているが、こんなので原告が勝訴すれば、
もう誰も救助活動や医療行為したくなくなるよな。
リスクばっかじゃん。
もう誰も救助活動や医療行為したくなくなるよな。
リスクばっかじゃん。
税金割り当てて頂いてるんだから
適切に救助する義務がある
遭難した奴が低脳自己中DQNでも全く関係なし
冬山 遊びで入るの禁止すればいい
適切に救助する義務がある
遭難した奴が低脳自己中DQNでも全く関係なし
冬山 遊びで入るの禁止すればいい
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:04:37 ID:J3w1mmKK0
>>29
たしかに
たしかに
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:04:47 ID:8aRHz4j9O
がめつい奴はめっちゃ嫌いだが警察はもっと嫌いだからいいや。どうぞどうぞ
その代わりあくまでも警察個人へよろしく。税金は取らないように
その代わりあくまでも警察個人へよろしく。税金は取らないように
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:05:26 ID:GGkON4Yk0
>>1
勝手に滑落死しとけ
勝手に滑落死しとけ
逆にｌこの訴訟が認められないなら
救助という名目さえあれば
救助の途中で保護された人はどんな目にあっても
責任はないってことになるな
それでいいのか？
安全性もない救助が増えるだけやん
救助という名目さえあれば
救助の途中で保護された人はどんな目にあっても
責任はないってことになるな
それでいいのか？
安全性もない救助が増えるだけやん
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:06:41 ID:iftWw/Du0
普通のスキー場でボードやってたら、こんな事故は起きずに
死ぬことも無かった。
自ら危険なところにボードをしに行った自業自得だろう。
死ぬことも無かった。
自ら危険なところにボードをしに行った自業自得だろう。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:07:21 ID:5ZJG3I0e0
遭難したミスは死んでお詫びしたのだから
救助失敗したミスは償わなければいけないじゃろう
救助失敗したミスは償わなければいけないじゃろう
折れた木の過失が認められる。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:08:10 ID:e5aNHnjjO
玄倉川で流されたバカもそうだけど、てめえで騒ぎ起こしといて助け方に注文つけんなっつの。
うわあ流石北海道としか・・
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:09:01 ID:T3jcCVem0
>>4
不謹慎ワロタ
不謹慎ワロタ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:09:53 ID:MaZMnOiF0
税金が払えないと財産を差押さえられ、競売にかけても税金を取ろうとするのに
使うとなるとこんな人の損害賠償の費用にされるのには、納得がいかない。
税金は、もっと有意義なことに使ってもらいたいものだ。
使うとなるとこんな人の損害賠償の費用にされるのには、納得がいかない。
税金は、もっと有意義なことに使ってもらいたいものだ。
これじゃあ救助するほうもくさるわな
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:10:45 ID:J3w1mmKK0
遭難しなければ、死ななかったので無罪
やめとけや馬鹿親。助けるほうも命がけなんだぞ。
救助という名目さえあれば
救助の途中で保護された人はどんな目にあっても
責任はないってことになるな
それでいいのか？
救助の途中で保護された人はどんな目にあっても
責任はないってことになるな
それでいいのか？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:11:28 ID:gBnE2Fyu0
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:11:35 ID:QDMU4bZfO
>>38
命がけで救助してる人達に全力で謝れ！！！
命がけで救助してる人達に全力で謝れ！！！
> ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、再び行方不明になった
すげぇ斜面なんだろうな…
こりゃ仕方ないだろ
すげぇ斜面なんだろうな…
こりゃ仕方ないだろ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:11:59 ID:aqBsBq/PO
入山禁止すればいい。
勝手に入って、遭難しても、
そーなん？と言って、救助に行かない。
勝手に入って、遭難しても、
そーなん？と言って、救助に行かない。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:12:47 ID:iE0o5UvDO
>>50
意図的なものじゃないじゃんこれに関しては
意図的なものじゃないじゃんこれに関しては
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:13:31 ID:XqeHAP6nO
>>1
これって救助隊も遭難しかけてたやつじゃなかったか？
これって救助隊も遭難しかけてたやつじゃなかったか？
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:13:42 ID:iftWw/Du0
救助する側に人間も自分の危険もあるわけで、遊びで危険なところに
行った人間を安全に救えると思ったら大間違い。
昨日も救助ヘリが墜落して３人死んでるのに…
救助する方の命のことも考えろ！
行った人間を安全に救えると思ったら大間違い。
昨日も救助ヘリが墜落して３人死んでるのに…
救助する方の命のことも考えろ！
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:13:48 ID:p5kb7fnh0
こういうことを訴訟に持ち込む時点で、人としてどうかと思う。
危険を承知で山奥でのん気にスノーボードで遊んでるんだから
自己責任だろ
自己責任だろ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:13:53 ID:J3w1mmKK0
スノボーを禁止すれば良いだけ
>>43
遭難者のミスが無ければ救助者のミスは無かった
遭難者のミスが無ければ救助者のミスは無かった
>>48
遭難者がミスしたのと
救助のミスは別の問題だよね
それについてはどう思う？
>>52
意味不明
ミスはミスと認めなきゃね
>>54
それとは別問題でしょ
正しい方法や安全性は追求していかないとだめ
これで許すのは甘えじゃん
遭難者がミスしたのと
救助のミスは別の問題だよね
それについてはどう思う？
>>52
意味不明
ミスはミスと認めなきゃね
>>54
それとは別問題でしょ
正しい方法や安全性は追求していかないとだめ
これで許すのは甘えじゃん
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:14:48 ID:lbltVYEm0
救助する方も命懸けだろ
完璧なんてありえないんだよ
木に引っかかったのだって予想外のことだろ
じゃあ、もし救助されたら命懸けで救助した人たちに1億くらいの金出せるのか？
出せないだろ？都合良過ぎるんだよ
むしろ救助出来なかったけど金払うべきだよ
完璧なんてありえないんだよ
木に引っかかったのだって予想外のことだろ
じゃあ、もし救助されたら命懸けで救助した人たちに1億くらいの金出せるのか？
出せないだろ？都合良過ぎるんだよ
むしろ救助出来なかったけど金払うべきだよ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:14:57 ID:mqlc5r4r0
一番大事な事は
遭難する奴が悪いｗ
遭難する奴が悪いｗ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:15:31 ID:cgNg89sZ0
小児科医が少なくなったのは、こんなバカな訴訟が増えたからでそ
アフォが一般人の生活基盤を破壊するのを何とか出来ないものか
アフォが一般人の生活基盤を破壊するのを何とか出来ないものか
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:15:38 ID:2nqwR1uq0
山に行くやつは自己責任で！
オレタチャ町には住めないーからにーとか歌って
かっこつけてるけど、
遭難すれば、救助隊が自分の危険を顧みずに救助に行くことを知れ
ヒマラヤなんかは死体そのままだぞ
オレタチャ町には住めないーからにーとか歌って
かっこつけてるけど、
遭難すれば、救助隊が自分の危険を顧みずに救助に行くことを知れ
ヒマラヤなんかは死体そのままだぞ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:16:06 ID:XqeHAP6nO
>>43
救助のミスっていったって安全なところでの初歩的なミスじゃないだろ
救助のミスっていったって安全なところでの初歩的なミスじゃないだろ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:16:33 ID:2Lh4YgLg0
この両親は結果的にあたり屋か日本人じゃないんだろ？
マトモな人間なら一言言いたい
命懸けで救助に向かって死んだから提訴だと？
ふざけるな！
日本人なら菓子折り持って救助隊に『みなさん有難うございました』と一言告げて終わりだ。
息子が泣いてるぞ…
両親の醜態に
マトモな人間なら一言言いたい
命懸けで救助に向かって死んだから提訴だと？
ふざけるな！
日本人なら菓子折り持って救助隊に『みなさん有難うございました』と一言告げて終わりだ。
息子が泣いてるぞ…
両親の醜態に
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:16:36 ID:+Ywm0qw30
まさかくくりつけた木が折れるとは思わなかっただろうな。
じゃあ救助しなければ良かったのか？
一人行方不明になったのも事故なら、遭難救助中のこの件も事故。
絶対に救助でミスが許されないなら、救助に行く前に依頼に関して誓約書書くことになるかも。
「警鐘」じゃない、今後の救助活動に制限を与える行為だ。
じゃあ救助しなければ良かったのか？
一人行方不明になったのも事故なら、遭難救助中のこの件も事故。
絶対に救助でミスが許されないなら、救助に行く前に依頼に関して誓約書書くことになるかも。
「警鐘」じゃない、今後の救助活動に制限を与える行為だ。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:16:47 ID:ydqL8jsE0
この両親に捜索費用を請求してやりなさい
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:17:02 ID:ON7cofCb0
>スノーボードをするため友人と入山し、
>１人だけ行方不明となった。
遊びに行ったのか。
勝訴したら、
二次災害起きた場合、遭難者及び遺族が
損害補償させられるようになるだろ。
他に波紋しそうだね。
>１人だけ行方不明となった。
遊びに行ったのか。
勝訴したら、
二次災害起きた場合、遭難者及び遺族が
損害補償させられるようになるだろ。
他に波紋しそうだね。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:17:22 ID:fFGHSBaDO
ボードで遭難って。。
雪合戦でもしてろ。
雪合戦でもしてろ。
山は有料
海は無料だっけ
海は無料だっけ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:17:55 ID:J3w1mmKK0
遭難した時点で、死んで良い
これからは保護者同伴で救助に行けばいいんじゃないか？
ソリはココに縛りますけどいいですか？
2箇所縛りましたが、念のためもう1箇所縛りますか？
とか聞きながらさ
ソリはココに縛りますけどいいですか？
2箇所縛りましたが、念のためもう1箇所縛りますか？
とか聞きながらさ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:18:08 ID:cWMHAgdH0
いやマジで>>11のセンだと思うわ
払えなくて逆切れだろ
払えなくて逆切れだろ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:18:18 ID:267VTopSO
タカリのﾊﾞｶ親。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:18:21 ID:XqeHAP6nO
>>50
ならないよ
ならないよ
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:19:09 ID:iftWw/Du0
もう遊びで山に入ったヤツがどうなろうと救助に行くなよ！
甘ったれてる！
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:19:22 ID:aUvuCoPbO
登山するなら死ぬ覚悟してな
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:19:23 ID:Hgs7kR7L0
日本にも善意の救命行為で相手が死んだ場合は
刑事罰に問わない法律が必要だな。
医療訴訟も馬鹿げたのが多いし。
刑事罰に問わない法律が必要だな。
医療訴訟も馬鹿げたのが多いし。
確かに冬山のスノーボードは危険だ。
冬山は禁止して、夏山のみ解禁すべきだな。
こんな事でも訴える社会になっちゃったから医者不足の現在がある。
失われた命に納得できない気持ちも解らないでは無いが、常識は必要だと思う。
失われた命に納得できない気持ちも解らないでは無いが、常識は必要だと思う。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:20:08 ID:p5kb7fnh0
この親にしてこの子在り
趣味でしかも禁止区域に立ち入ったバカを救うべく、自らの危険を冒して救助しに
いった隊員に対し、感謝こそされ訴えられる筋合いはない。
訴えたバカは、一度冬山登ってこい。
いった隊員に対し、感謝こそされ訴えられる筋合いはない。
訴えたバカは、一度冬山登ってこい。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:20:16 ID:8uXoSnZY0
（１）だけならまだしも（２）はないわ
息子さんを亡くして無念なのは分かるけど、何でもかんでも他人のせいにしちゃいかん
息子さんを亡くして無念なのは分かるけど、何でもかんでも他人のせいにしちゃいかん
>>63
はい、面白いね
>>66
意味不明
着てくれただけありがたいじゃなくて
遭難者は助けるのが社会の道理
遭難した過程は別の話だから
>>43
初歩じゃないとかじゃなく判断を誤ったんだからミスはミス
はい、面白いね
>>66
意味不明
着てくれただけありがたいじゃなくて
遭難者は助けるのが社会の道理
遭難した過程は別の話だから
>>43
初歩じゃないとかじゃなく判断を誤ったんだからミスはミス
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:20:40 ID:1GqXp5yEO
バカおや
訴えるのは構わんが救助有料化も議論すべきだと思う
アフォが冬山に入らないように
アフォが冬山に入らないように
よくがんばったね
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:21:33 ID:cWMHAgdH0
>>50
>救助という名目さえあれば
>救助の途中で保護された人はどんな目にあっても
>責任はないってことになるな
>それでいいのか？
例えば救助された人が敵国のスパイで、しゃべらせるために怪我をした傷口に塩をすりこんで
拷問するようなことを想定してるの？
>救助という名目さえあれば
>救助の途中で保護された人はどんな目にあっても
>責任はないってことになるな
>それでいいのか？
例えば救助された人が敵国のスパイで、しゃべらせるために怪我をした傷口に塩をすりこんで
拷問するようなことを想定してるの？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:22:20 ID:ef420lCQ0
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:22:36 ID:2Lh4YgLg0
>>76アスペ発見
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:22:36 ID:8uXoSnZY0
警察の救助手順にミスがあったって思うなら、訴訟起こしても良いんじゃね？
>76
救助中に事故があったら危なくなるのは救助してる側だろ…
こいつ脳が腐ってやがる
救助中に事故があったら危なくなるのは救助してる側だろ…
こいつ脳が腐ってやがる
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:23:17 ID:a1gSq+lI0
山での遭難救助って金取るんだろ？だったら訴えられても仕方がない。
無償ならそれで責任を追及するのは酷だが、
金儲けでやってるんならそれくらいのリスクは当然あるべき。慈善事業じゃないんだから。
無償ならそれで責任を追及するのは酷だが、
金儲けでやってるんならそれくらいのリスクは当然あるべき。慈善事業じゃないんだから。
>>96
捜索って有料じゃなかった？それもかなりの高額。
捜索って有料じゃなかった？それもかなりの高額。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:24:45 ID:2dmsSeq40
助けてもらう側なのになんなのこの態度
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:24:50 ID:/XFtWsXi0
だいたい遭難救助そのものが危険なリスクある行為なのだから
それを前提としなければな。
それを前提としなければな。
ν＋も県名表示を導入するべきだと思った
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:25:08 ID:/yFcSYHDO
いよいよ頭の悪い米国みたいになってきたね…
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:25:29 ID:cWMHAgdH0
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:25:35 ID:J3w1mmKK0
遭難した時点で死んで良い人間。死んで良い人間が死んだだけ
DQNの川流れと同じ
DQNの川流れと同じ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:25:53 ID:p5kb7fnh0
火事で家が全焼してしまったのは消防署の責任
家に泥棒が入ったのは警察の責任
北朝鮮のミサイルが日本に落ちてきたのは自衛隊の責任
って訴訟も起きそう。
家に泥棒が入ったのは警察の責任
北朝鮮のミサイルが日本に落ちてきたのは自衛隊の責任
って訴訟も起きそう。
二次災害の可能性は
>>94
いや、実際ペナルティがないなら
人は緩むのは当然のことだよ
人の命を扱う仕事でそんなんでいいの？
考えればわかることだよね
>>99
そういうケースをなくさないといけないよ？
救助側のミスで事故が起これば責任をとるのは当然と思うけど
いや、実際ペナルティがないなら
人は緩むのは当然のことだよ
人の命を扱う仕事でそんなんでいいの？
考えればわかることだよね
>>99
そういうケースをなくさないといけないよ？
救助側のミスで事故が起これば責任をとるのは当然と思うけど
>>63
それ言うと救助者は何してもアリって事になるけど？
自己責任で死を待つ女遭難者にはレイプしようが何しようがおｋみたいな
理屈も通る事になる。
人と関わるその場にいる以上それなりの責任が生じる。
自己責任の事故で道端で死に掛けている人の横をたまたま通りかかった
だけでも放っておけば救護責任を放棄したとして罪に問われるよ。
救護に関わる以上、色んなリスクを背負う事になる。何らかのミスがあったのなら
それを明らかにしないといけない。
それ言うと救助者は何してもアリって事になるけど？
自己責任で死を待つ女遭難者にはレイプしようが何しようがおｋみたいな
理屈も通る事になる。
人と関わるその場にいる以上それなりの責任が生じる。
自己責任の事故で道端で死に掛けている人の横をたまたま通りかかった
だけでも放っておけば救護責任を放棄したとして罪に問われるよ。
救護に関わる以上、色んなリスクを背負う事になる。何らかのミスがあったのなら
それを明らかにしないといけない。
この両親の親戚は全力でこの恥知らずの親を止めろよ。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:27:02 ID:uQ1pmlfc0
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:27:09 ID:QDMU4bZfO
救出費用は誰が負担してるのかな
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:27:27 ID:akt65SAqO
このバカ親が救助隊の立場なら「遭難する方が悪い」って主張するくせに
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:27:38 ID:iftWw/Du0
こいつら、
厳冬の北海道の山（スキー場でない所）にボードしに行った。 ← これ自殺行為ね！
行方不明になった ← 救助隊員もかなり危険な場所なのだろう！
滑落後にすぐに救助行けない ← 険しい所で無理すると隊員の犠牲が出る可能性あり！
結論、救助隊員は精一杯、バカの為にやれる事はやった。！
厳冬の北海道の山（スキー場でない所）にボードしに行った。 ← これ自殺行為ね！
行方不明になった ← 救助隊員もかなり危険な場所なのだろう！
滑落後にすぐに救助行けない ← 険しい所で無理すると隊員の犠牲が出る可能性あり！
結論、救助隊員は精一杯、バカの為にやれる事はやった。！
>>105
警察は営利団体か？必要経費だろ。
警察は営利団体か？必要経費だろ。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:27:46 ID:Ci03r2Y1O
★まとめ
・猛吹雪の雪山
・雪庇にいた要救助者を発見
・運ぼうとして雪庇が崩れ滑落
・地元民も救出断念
・救助隊員も二次遭難で生死の境
・要救助者を救助ボートに載せ懸命に引き上げる
・途中体力が尽き付近のハイマツにくくる
・禿げ山で太い樹はない
・ハイマツ折れてソリ滑落
・日没間際であった
・猛吹雪の雪山
・雪庇にいた要救助者を発見
・運ぼうとして雪庇が崩れ滑落
・地元民も救出断念
・救助隊員も二次遭難で生死の境
・要救助者を救助ボートに載せ懸命に引き上げる
・途中体力が尽き付近のハイマツにくくる
・禿げ山で太い樹はない
・ハイマツ折れてソリ滑落
・日没間際であった
>>113
その理論で東京大空襲でアメリカではなく国に訴訟を起こすｗ
その理論で東京大空襲でアメリカではなく国に訴訟を起こすｗ
126 ：とんでもない：2009/09/12(土) 10:28:01 ID:EYeUp9PT0
この親あって、この国ありという訴訟。
でも、この国の裁判官は社会常識がないので、この親の勝訴もありえるかもね。
本当に、こんな国に誰がしたのかね、マスゴミの影響は間違いなく大きいだろう。
でも、この国の裁判官は社会常識がないので、この親の勝訴もありえるかもね。
本当に、こんな国に誰がしたのかね、マスゴミの影響は間違いなく大きいだろう。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:28:52 ID:RuTVhdSd0
過酷な状況で息子を助けてくれた人を
提訴かよｗこの親小学生の時道徳とか習わなかったのか？
得た避妊朝鮮人の発想だろ
救助後バカ息子が死んだのは事故、運命だよ
悔しかったら自分で助けにいけ
提訴かよｗこの親小学生の時道徳とか習わなかったのか？
得た避妊朝鮮人の発想だろ
救助後バカ息子が死んだのは事故、運命だよ
悔しかったら自分で助けにいけ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:28:57 ID:cWMHAgdH0
>>104
事故は救助される側のことをさしてる文に何を
ファビよってるの？
>>111
契約しないと救助とかされないとかないから
救助を開始した時点で適切な処置は求められ
そこには責任も加わるのは当たり前
>>116
同意すぎる
やっと、まともな人が来た感じ
事故は救助される側のことをさしてる文に何を
ファビよってるの？
>>111
契約しないと救助とかされないとかないから
救助を開始した時点で適切な処置は求められ
そこには責任も加わるのは当たり前
>>116
同意すぎる
やっと、まともな人が来た感じ
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:29:06 ID:2Lh4YgLg0
>>93ぷ
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:29:33 ID:7UtFsbsSO
言い掛かりも甚だしい
両親とやらは病院か監獄にぶち込まれるべき
両親とやらは病院か監獄にぶち込まれるべき
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:29:41 ID:8uXoSnZY0
捜索費用は警察・消防だけならヘリ何台飛ばそうが無料
人手が足りなかったりして民間のヘリなら人手使えば有料
>道警は「提訴された段階で対応したい」
今回は>>1に↑と書いてあるから、捜索費用は無料だと思うよ
人手が足りなかったりして民間のヘリなら人手使えば有料
>道警は「提訴された段階で対応したい」
今回は>>1に↑と書いてあるから、捜索費用は無料だと思うよ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:29:56 ID:J3w1mmKK0
救助に行く必要すらない時事。勝手に死ね
雪山レスキューもう全部ID:qWQZjQcU0に任せようぜ。
自分なら絶対なんとかするって言ってるし。
自分なら絶対なんとかするって言ってるし。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:31:03 ID:VjzZ5K/H0
こういう訴訟乱発で今の小児科医、産科医不足を招いた
今度は救助隊不足にするつもりかね
権利意識ばかり肥大化した責任転嫁アホ親どもは
今度は救助隊不足にするつもりかね
権利意識ばかり肥大化した責任転嫁アホ親どもは
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:31:11 ID:XqeHAP6nO
これって救助中に隊員ごと滑落して、一時間ほどかけて３０度の斜面を
引き上げている途中の事故だったよね？
当時は吹雪で視界が５メートル程で、隊員達も疲労で大変になって交代しようとした時に…って
引き上げている途中の事故だったよね？
当時は吹雪で視界が５メートル程で、隊員達も疲労で大変になって交代しようとした時に…って
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:31:15 ID:Zaw3zODn0
警察側が負けたら、捜索費用に賠償費用も含めて両親に請求すればおｋ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:31:38 ID:gBnE2Fyu0
救助中に２００ｍ滑落、遭難男性死亡…北海道・積丹岳
１日正午頃、道警の山岳救助隊が発見。
藤原さんの意識がもうろうとしていたため、５人の隊員が交代で抱きかかえて下山していたところ、
藤原さんと３人の隊員が雪庇(せっぴ)を踏み抜き、約２００メートル下に滑落した。
３人の隊員は自力ではい上がったが、藤原さんが自力で歩けなかったため、
残りの隊員が藤原さんを救助用のソリに乗せて急斜面を約５０メートル引き上げた。ところが
隊員交代のため、ソリを近くの樹木に縛って固定したところ、
樹木が折れてソリが滑り落ち、藤原さんは再び行方不明となった。
零下20度、風速20メートル、視界数メートル
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200902020002/
零下２０度で風速２０メートルで救助できるのか
吹雪で上も下もわからないぞ
１日正午頃、道警の山岳救助隊が発見。
藤原さんの意識がもうろうとしていたため、５人の隊員が交代で抱きかかえて下山していたところ、
藤原さんと３人の隊員が雪庇(せっぴ)を踏み抜き、約２００メートル下に滑落した。
３人の隊員は自力ではい上がったが、藤原さんが自力で歩けなかったため、
残りの隊員が藤原さんを救助用のソリに乗せて急斜面を約５０メートル引き上げた。ところが
隊員交代のため、ソリを近くの樹木に縛って固定したところ、
樹木が折れてソリが滑り落ち、藤原さんは再び行方不明となった。
零下20度、風速20メートル、視界数メートル
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200902020002/
零下２０度で風速２０メートルで救助できるのか
吹雪で上も下もわからないぞ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:31:45 ID:/7RZTxPV0
救助に失敗するのも頼りにならんと思うけど
提訴しなきゃ損みたいな風潮になってるのもどうかと思う
提訴しなきゃ損みたいな風潮になってるのもどうかと思う
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:32:02 ID:+11lnwewO
親の無念の気持ちを思えばこうした訴訟はあって然るべき。
救助に間違いがなければこの人が亡くならなかったのは事実なんだし、おそらく裁判でも何千万か
の支払い命令が下ると思う。
ご両親にとっては金で解決する問題ではなくても、これで救助活動の安全性が向上すれば息子さん
の死が無駄ではなかったと考えることもできる。
ねらーの安直な遺族叩きには辟易するわ。
救助に間違いがなければこの人が亡くならなかったのは事実なんだし、おそらく裁判でも何千万か
の支払い命令が下ると思う。
ご両親にとっては金で解決する問題ではなくても、これで救助活動の安全性が向上すれば息子さん
の死が無駄ではなかったと考えることもできる。
ねらーの安直な遺族叩きには辟易するわ。
もう救助禁止でいいだろ。そうすればこんな訴訟も起きない。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:32:45 ID:ef420lCQ0
> そういうケースをなくさないといけないよ？
> 救助側のミスで事故が起これば責任をとるのは当然と思うけど
救助側に重大な過失があったの？
そういう疑いがない限り、賠償請求というのは、恩を仇で返す行為だと思うが
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:33:25 ID:ykVCTKRk0
これまだやってんの？
何の不法行為にも当たらないから敗訴確定だろって話で終わったんじゃないか？
何の不法行為にも当たらないから敗訴確定だろって話で終わったんじゃないか？
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:34:04 ID:iftWw/Du0
オレは万座温泉のスキー場でさえ、コース間違えた時、膝まで雪に埋まり
歩いて元のコースに戻るまでスゲー体力を消耗したよ。
新雪に膝まで埋まり歩くのは、標高も高いしすぐハアハアして疲れる。
隊員さんは、バカ相手にご苦労さんだと思う。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:34:22 ID:tTLYTl3o0
福島県警・福島地検は重症の癒着胎盤の妊婦を救命しようと全力を尽くして
救命出来なかった産婦人科医を常務上過失致死で逮捕・起訴した。
福島県警・福島地検のその行為に対し、日本全国から非難の声が寄せられたが、
福島県警・福島地検は逮捕を強行した福島県警富岡署を福島県警本部長（綿貫茂）賞
で表彰し、褒め称えた。産婦人科医の無罪が確定した現在でも表彰は取り消されていない。
福島県警がやっていることは、この両親と同じこと。
どちらも愚かすぎる。
救命出来なかった産婦人科医を常務上過失致死で逮捕・起訴した。
福島県警・福島地検のその行為に対し、日本全国から非難の声が寄せられたが、
福島県警・福島地検は逮捕を強行した福島県警富岡署を福島県警本部長（綿貫茂）賞
で表彰し、褒め称えた。産婦人科医の無罪が確定した現在でも表彰は取り消されていない。
福島県警がやっていることは、この両親と同じこと。
どちらも愚かすぎる。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:34:42 ID:2Lh4YgLg0
もうこの国を分離しよう！！
救助隊擁護側と中立とバカ親擁護側に
そうすればそれぞれ素晴らしい國が出来るよ！！
(＾ω＾)ﾐｺｯ
救助隊擁護側と中立とバカ親擁護側に
そうすればそれぞれ素晴らしい國が出来るよ！！
(＾ω＾)ﾐｺｯ
え？募金額が少ないって文句言う国の人？
>>144
＞救助に間違いがなければこの人が亡くならなかったのは事実なんだし
ここが既に間違い。
猛吹雪の山の中なので、見つけた時には脈があっても病院収容まで持つかということや
隊員ともども共倒れになる可能性もあった。
＞救助に間違いがなければこの人が亡くならなかったのは事実なんだし
ここが既に間違い。
猛吹雪の山の中なので、見つけた時には脈があっても病院収容まで持つかということや
隊員ともども共倒れになる可能性もあった。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:35:05 ID:cWMHAgdH0
>>116
>自己責任の事故で道端で死に掛けている人の横をたまたま通りかかった
>だけでも放っておけば救護責任を放棄したとして罪に問われるよ。
この自己責任の意味がどっちの自己責任なのか（遭難者、道警）ハッキリしない
道警側の責任のことなら、それはそうなんだけど。（お塩先生みたいなのな）
道警は「さあ山に連れてってあげましょう」とかやってたのかな？
例えば、川でおぼれてた人を発見して放置プレーしてもそのことで刑事、民事上の
責任はとわれないと思うが、、、責任を認めたような判例をだしてもらえるかな？
>自己責任の事故で道端で死に掛けている人の横をたまたま通りかかった
>だけでも放っておけば救護責任を放棄したとして罪に問われるよ。
この自己責任の意味がどっちの自己責任なのか（遭難者、道警）ハッキリしない
道警側の責任のことなら、それはそうなんだけど。（お塩先生みたいなのな）
道警は「さあ山に連れてってあげましょう」とかやってたのかな？
例えば、川でおぼれてた人を発見して放置プレーしてもそのことで刑事、民事上の
責任はとわれないと思うが、、、責任を認めたような判例をだしてもらえるかな？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:35:07 ID:kZnKa8XX0
両親は訴訟に勝ってその賠償費用を
今後の救助訓練に使ってくださいとレスキューに寄付
って流れになる可能性は？
俺ならそうする。
今後の救助訓練に使ってくださいとレスキューに寄付
って流れになる可能性は？
俺ならそうする。
別に道警に依頼されて山に登ったわけでもあるまい。
勝手に登って勝手に遭難。
道警には落ち度はない。
ところで、愛知県警はクズで無能馬鹿の集まりだ。
勝手に登って勝手に遭難。
道警には落ち度はない。
ところで、愛知県警はクズで無能馬鹿の集まりだ。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:35:10 ID:N62muc6G0
警察ほどいいかげんで緊張感のない連中はいない
そのくせ、裏カネ作りは熱心
そのくせ、裏カネ作りは熱心
>>136
ソリをくくりつけるのが～の文面読んどけ
>>139
意味不明
救助のための契約書なんていつ誰がかくの？
人がいつ行方不明者になるとかわかるもんじゃねーから
行方不明者として救助されるのは数百万分の一の確立だぞ
社会的にそんなことは起こらないから
考えればわかるだろーが
ソリをくくりつけるのが～の文面読んどけ
>>139
意味不明
救助のための契約書なんていつ誰がかくの？
人がいつ行方不明者になるとかわかるもんじゃねーから
行方不明者として救助されるのは数百万分の一の確立だぞ
社会的にそんなことは起こらないから
考えればわかるだろーが
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:36:32 ID:7Sj+gUvGO
まずは謝罪請求だろ
そのあとに賠償請求、
初めから金って････
南朝鮮並みだな
そのあとに賠償請求、
初めから金って････
南朝鮮並みだな
救助費用1億円とかに設定しとけよもう
>>147
それが出来る環境かこれ？
少なくとも訴訟を起こしてどうこうするようなことと思われない
まあこういう「マニュアルにのっとった救出以外は駄目！」とかいうのは
それが許されない環境への救出を制限し、より多くの人が死ぬな
それが出来る環境かこれ？
少なくとも訴訟を起こしてどうこうするようなことと思われない
まあこういう「マニュアルにのっとった救出以外は駄目！」とかいうのは
それが許されない環境への救出を制限し、より多くの人が死ぬな
ペナルティ与えないと気が緩むとか言っている人いるけど、
救助の隊員達がどんな訓練をやってきたとか判って書いているのかね？
その訓練が怠惰なものなら、まさに仰るとおりだけどね
救助の隊員達がどんな訓練をやってきたとか判って書いているのかね？
その訓練が怠惰なものなら、まさに仰るとおりだけどね
厳冬の危険な場所での救助にしては、タイミングが悪すぎた。
無理な救助は、二次遭難が起こってもおかしくない。
暖かくなる春まで待って救助すれば問題なかったのにな。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:37:30 ID:+11lnwewO
>>126
＞でも、この国の裁判官は社会常識がないので、この親の勝訴もありえるかもね。
“救助活動における過失と死亡との間には一定の因果関係が認められ、適切な救助活動が行われていれば
死亡は回避できた蓋然性がある（キリッ）”
＞でも、この国の裁判官は社会常識がないので、この親の勝訴もありえるかもね。
“救助活動における過失と死亡との間には一定の因果関係が認められ、適切な救助活動が行われていれば
死亡は回避できた蓋然性がある（キリッ）”
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:37:32 ID:ON7cofCb0
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:37:33 ID:uQ1pmlfc0
ちょっと調べてみたが、山岳遭難の場合は有料
海難の場合は無料とか書いてあったな。
どちらにせよ県警や消防などが出動すれば税金は使われるわけだ。
海難の場合は無料とか書いてあったな。
どちらにせよ県警や消防などが出動すれば税金は使われるわけだ。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:38:17 ID:x/lOhlelO
捜索継続して遭難とか二次災害に遭った場合は、遭難者の親族に請求するぞ！
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:38:38 ID:XqeHAP6nO
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:38:48 ID:hnLcNcOa0
これ医療ミスによる訴訟と同じ問題だろ。
故意によるものなら論外。怠惰によるものなら救助隊の責任を問うべきだろう。
でもそのとき隊員が考えうる最善の行動をしたとしたら
その行動が仮にベストじゃなかったとしても裁かれるべきではない。
ましてや自分自身の命の危険もある極限状態なんだから。
故意によるものなら論外。怠惰によるものなら救助隊の責任を問うべきだろう。
でもそのとき隊員が考えうる最善の行動をしたとしたら
その行動が仮にベストじゃなかったとしても裁かれるべきではない。
ましてや自分自身の命の危険もある極限状態なんだから。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:39:00 ID:1mRKCmC0O
訓練を受けていても、人を一人助けるって容易なことではないと思うんだけど･･
救助に出動してもらっただけでも感謝するべきじゃ？
救助に出動してもらっただけでも感謝するべきじゃ？
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:39:15 ID:JHAWCmb3O
自ら雪山に突っ込んでった時点で死んだと思っといた方がいいんじゃないの
やれるだけの事はやった救助隊に対して、それ以上を求めるってことは
息子を第一に考えろ救助隊は死んでもいいって思ってるのかね
やれるだけの事はやった救助隊に対して、それ以上を求めるってことは
息子を第一に考えろ救助隊は死んでもいいって思ってるのかね
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:39:13 ID:J3w1mmKK0
qWQZjQcU0
日本語のお勉強から始めた方が良いよ
日本語のお勉強から始めた方が良いよ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:39:18 ID:h8hdoH3t0
救助隊に８億くらい払え。
こういうぎりぎりの状況で、細かいリスク1つ1つに万全の対策を取る事自体が
逆に死亡率を上げかねないだろ。
逆に死亡率を上げかねないだろ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:39:52 ID:7UtFsbsSO
>>170
それだっ！！！
それだっ！！！
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:39:56 ID:jazCySEm0
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|||.(゜Д゜ ). || ゜Д゜).| |#######||########|つ つ （・∀・,,）
||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣| | | ⊂||‐V－,|）
l O|o-o|O゜ |.======| |==特亜輸送車== | ） ） |=〃=,
|∈口∋危￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_|＼＼ （＿(＿,〕
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
,-'´ `‐、
,i' `i、
,l l、
,|._ _.|、
〈_｀`ー＝＝= ╋ =＝＝‐'´_〉
l ｀`ー-.、＿＿＿＿ ,...-‐'´.l ┌―――――――――――――
ヽ、_| `ー' / `ー' |_,ノ | ☆ 危 険！ 脳内工事中！ ☆
／ `‐、_ `ニ' ノ ＼ ＜ 生徒がご迷惑をおかけしております
i'´ 、 |``r===ｒ'´| ,_＿_ヽ_ .｜ 特亜Ｂ組 金髪先生
.｜ i、 ￣＼／￣ ｜ ╋ | └―――――――――――――
|、 |、 □ .[工]├‐‐‐ュ┘
|、 ヽ、. □ ./ /
ヽ、 ヽ―‐┌┐―‐'i /
`<´.ゝ―└┘―く´｀`y
もう山岳救助隊なんて要らないんじゃない？
遭難しても自己責任で
どうしても山に入りたくて、死んだ後でも金が欲しいなら自分の金で山岳保険に入れ
遭難しても自己責任で
どうしても山に入りたくて、死んだ後でも金が欲しいなら自分の金で山岳保険に入れ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:40:40 ID:/Tsc6jkM0
弁護士が営業しにくるんだろ。
ID:qWQZjQcU0 は人にレスばかりつけてないで、自分の意見はどうなんだよ？
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:41:37 ID:E/MZnsMI0
救助受けなければ元々遭難して死んでいた訳だから、搬送中に滑落で死んでも文句は言えまい
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:41:47 ID:AKFr8dIK0
>>124
全滅フラグもいいとこじゃないか
全滅フラグもいいとこじゃないか
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:42:11 ID:J3w1mmKK0
今回は、救助側のミスはない。
元を辿れば危険地域でスノボをやるおっさんが悪いが
救助後の不手際で死んだのなら道警の過失もある
救助後の不手際で死んだのなら道警の過失もある
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:42:24 ID:cEGhYaAT0
なんか救助隊非難してる箇条書きバカが一人湧いてるが・・・
救助途中で天候が激変し、要救助者を手放さなければ救助隊の命が危ない状態になった。
これなら緊急避難でセーフになるよな。
これで良いんだろ？
救助途中で天候が激変し、要救助者を手放さなければ救助隊の命が危ない状態になった。
これなら緊急避難でセーフになるよな。
これで良いんだろ？
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:42:40 ID:ap3M3bDd0
いや、もともと最初に遭難した時点で死ぬ可能性は高かったわけだし
救出される機会があっただけでもありがたいと思わなきゃ
救出される機会があっただけでもありがたいと思わなきゃ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:42:51 ID:cWMHAgdH0
>>163
>救助のための契約書なんていつ誰がかくの？
登山とかなら、入山届け出す時に契約書かいたらいいんじゃ
実用的運用方法としてなにか問題ある？
韓国側から板門店見学ツアーとかあるけど、国連軍に同意書かかないと
入れさせてもらえないんだよな
>救助のための契約書なんていつ誰がかくの？
登山とかなら、入山届け出す時に契約書かいたらいいんじゃ
実用的運用方法としてなにか問題ある？
韓国側から板門店見学ツアーとかあるけど、国連軍に同意書かかないと
入れさせてもらえないんだよな
今後は
家族で救助でOK
家族で救助でOK
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:43:30 ID:hnLcNcOa0
遭難するスノーボーダーなんてほとんど侵入禁止区域で
パウダースノーを楽しもうって輩だからホントは放置でいいくらいなんだけどな。
パウダースノーを楽しもうって輩だからホントは放置でいいくらいなんだけどな。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:44:06 ID:jBccwf3aO
調べて見たが セッピを踏み抜くってどんなプロ、ベテランでもやっちまうみたいだな
救助にいって逆に死んだ人も大勢いるみたいだし・・・・・・・・・遭難する馬鹿に腹が立って来た
訴訟なんかすんなや
救助にいって逆に死んだ人も大勢いるみたいだし・・・・・・・・・遭難する馬鹿に腹が立って来た
訴訟なんかすんなや
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:44:18 ID:iftWw/Du0
冬の荒れてる山を知らないヤツはコメントするな。
本当に雪山が荒れたら死ぬことを実感するぞ！
吹雪で前がみえない、歩けない、体力は消耗する…
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:44:32 ID:eTbbgQGV0
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:44:33 ID:sfWIH5uy0
もう助けになんかいかなくていいよ
感謝されこそすれ、訴えられるなんてな
やってられないよ
感謝されこそすれ、訴えられるなんてな
やってられないよ
>>116
死にかけてる人の横をたまたま通りかかって放っておくだけでは罪には問われませんよ。
保護責任はないですから。
いったん救護に携わった人が途中で放棄した場合は責任を追及される事もありますけど。
死にかけてる人の横をたまたま通りかかって放っておくだけでは罪には問われませんよ。
保護責任はないですから。
いったん救護に携わった人が途中で放棄した場合は責任を追及される事もありますけど。
両親は娘の死を誰かの所為にしたい。
その感情は理解出来なくもない。
それを ID:qWQZjQcU0 のような
自分の正義を振りかざす誰かに入れ知恵されて
訴訟に至った、って毎度のパターンだろ。
その感情は理解出来なくもない。
それを ID:qWQZjQcU0 のような
自分の正義を振りかざす誰かに入れ知恵されて
訴訟に至った、って毎度のパターンだろ。
個人の道楽で勝手に遭難したヴァカをわざわざ助けに出向いてやったってのに
こんなんで一々訴訟起こされてたら報われないな
こんなんで一々訴訟起こされてたら報われないな
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:45:27 ID:KXKDTx+y0
このニュースを聞いて腹が立ってきた
登山は自己責任でやってもらい 遭難しても救助には行かない
登山は自己責任でやってもらい 遭難しても救助には行かない
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:45:36 ID:tTLYTl3o0
>>191
じゃあ、この救助隊員も逃亡や証拠隠滅の虞あり、つうことで
逮捕しなけれならないな。
（もちろん本気でそう思っているわけではないが。
あと、クーパーの使用は全く問題ないと裁判で認定されているんだけど、
それを理解出来ない池沼ですか？）
じゃあ、この救助隊員も逃亡や証拠隠滅の虞あり、つうことで
逮捕しなけれならないな。
（もちろん本気でそう思っているわけではないが。
あと、クーパーの使用は全く問題ないと裁判で認定されているんだけど、
それを理解出来ない池沼ですか？）
金がないから死んだ息子で金稼ぎ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:46:55 ID:mqlc5r4r0
救助隊はサイヤ人じゃねえんだ。
プロでも出来ないものは出来ないんだよ。
プロなら完璧に遂行して当たり前って考えはおかしい。
会社のデスクワークなんかとわけが違う。
プロでも出来ないものは出来ないんだよ。
プロなら完璧に遂行して当たり前って考えはおかしい。
会社のデスクワークなんかとわけが違う。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:47:04 ID:Nph8D1HYO
自分から死ぬほど危険な所に行って救助要請してるのに、２次災害に遇うかもしれない救助隊の事は無視ですか
>>198
適切な処置をしてれば
緊急避難もやむをえまいだろうけど
それをしたのか？？
>>200
誰が提出するの？
特定の入山届け必須な山だけは遭難者は救助しませんとか
そんな文化になるか
もうおれにレスするな
適切な処置をしてれば
緊急避難もやむをえまいだろうけど
それをしたのか？？
>>200
誰が提出するの？
特定の入山届け必須な山だけは遭難者は救助しませんとか
そんな文化になるか
もうおれにレスするな
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:48:00 ID:W9IWFPPT0
なんで遭難して死ぬようなところへ行ったの？？？？？？
捜索隊が発見して保護した時点で注意義務は発生するけど、命の危険を犯してまで
注意義務を遂行する必要はない。緊急避難だな。
裁判ではこのあたりが争点だろうね。その木に結びつけるしかなかったのか、複数
のラインが取れる状況だったのか否か。
救助できれば助かる可能性があるのにしなかったについては天候悪いとか日没後は
２次災害防止のために適切として却下だろ。
注意義務を遂行する必要はない。緊急避難だな。
裁判ではこのあたりが争点だろうね。その木に結びつけるしかなかったのか、複数
のラインが取れる状況だったのか否か。
救助できれば助かる可能性があるのにしなかったについては天候悪いとか日没後は
２次災害防止のために適切として却下だろ。
★まとめ （追加）
・猛吹雪の雪山（マイナス２０℃ 風速２０m 視界５m）
・雪庇にいた要救助者を発見
・抱きかかえて運んでいたが雪庇が崩れ２００m滑落
・地元民も救出断念
・救助隊員も二次遭難で生死の境
・要救助者を救助ボートに載せ３人で懸命に引き上げるが、斜度約４０度（スキー場の上級者コース並み）の斜面を
１時間かけて５０m上がるのがやっと
・途中体力が尽き別の隊員と交代するため付近のハイマツにくくる
・禿げ山で太い樹はない
・ハイマツ折れてソリ滑落
・日没間際であった
・猛吹雪の雪山（マイナス２０℃ 風速２０m 視界５m）
・雪庇にいた要救助者を発見
・抱きかかえて運んでいたが雪庇が崩れ２００m滑落
・地元民も救出断念
・救助隊員も二次遭難で生死の境
・要救助者を救助ボートに載せ３人で懸命に引き上げるが、斜度約４０度（スキー場の上級者コース並み）の斜面を
１時間かけて５０m上がるのがやっと
・途中体力が尽き別の隊員と交代するため付近のハイマツにくくる
・禿げ山で太い樹はない
・ハイマツ折れてソリ滑落
・日没間際であった
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:48:45 ID:WEPNd+skO
>>191
剥離しなきゃ止血できないよ。
しかもたしか出血量が尋常じゃなかったはず。
想像すりゃわかるだろ。だくだくと傷口から血が溢れてくるその状態で、常に100%必ず確実に救命しろって言う話は無理だって。
剥離しなきゃ止血できないよ。
しかもたしか出血量が尋常じゃなかったはず。
想像すりゃわかるだろ。だくだくと傷口から血が溢れてくるその状態で、常に100%必ず確実に救命しろって言う話は無理だって。
>ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面を
ソリごと滑り落ち、 再び行方不明になった。
気の毒だけど…余程運も無かったんじゃないかと
ソリに固定されて身動きとれなかっただろうし
ソリごと滑り落ち、 再び行方不明になった。
気の毒だけど…余程運も無かったんじゃないかと
ソリに固定されて身動きとれなかっただろうし
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:49:04 ID:hnLcNcOa0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252654605/
ちなみにこんなニュースも
ホント命がけの仕事なんだよ。そこを理解できないバカは人生に遭難しろ。
ちなみにこんなニュースも
ホント命がけの仕事なんだよ。そこを理解できないバカは人生に遭難しろ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:49:14 ID:EaGxyGyB0
これは業務上過失致死になるのかな？
救助行為が道義的に正義だとしても過失が許されるわけじゃないからな
救助行為が道義的に正義だとしても過失が許されるわけじゃないからな
227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:49:27 ID:l0REUtOhO
ソリに乗せられ助かったと思って吹雪の中、天を仰ぎ見る
そしてソリは急斜面を発射
滑り落ちるソリの上でどんな気持ちだったんだろう
そしてソリは急斜面を発射
滑り落ちるソリの上でどんな気持ちだったんだろう
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:49:30 ID:SdkiRnOx0
＞ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、
もう、あり得ないくらいヒドイなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺人と一緒だよ。
もう、あり得ないくらいヒドイなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺人と一緒だよ。
ID:qWQZjQcU0はなんでこんなに必死なんだ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:49:49 ID:cWMHAgdH0
>>194
>中途半端な事をしたから、より悪い結果になった
つまり中途半端なことしか出来なかった場合は、放置プレーが一番正しいということだな
それなら同意
>>203
「過失」ではなく「失敗」でも、民事上の責任をとえると？
>中途半端な事をしたから、より悪い結果になった
つまり中途半端なことしか出来なかった場合は、放置プレーが一番正しいということだな
それなら同意
>>203
「過失」ではなく「失敗」でも、民事上の責任をとえると？
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:49:53 ID:wg1fJPc20
qWQZjQcU0とqzgA3g1k0
この時の現場の状況下で完璧に救助できる手法を示してくれ
ミスミス言うからには、間違いなく助けられる自身があるんだろ？
この時の現場の状況下で完璧に救助できる手法を示してくれ
ミスミス言うからには、間違いなく助けられる自身があるんだろ？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:49:57 ID:SmWliacuO
冬山は危ない
自己責任が理解できない奴は行くべきではない
自己責任が理解できない奴は行くべきではない
>>227
「ちょっっｗおまっっっｗ」って感じだったんじゃね？
「ちょっっｗおまっっっｗ」って感じだったんじゃね？
まぁ、でも明らかなミスだわな
訴えられてもしょうがないよ
軽傷で運ばれた救急車が事故って死ぬようなもんだ
でもちゃんと捜査費用だけは払いなさいよ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:50:20 ID:oAG2qaVX0
あつかましい。
救助する方だって命がけなんだ。恥知らずめ。
救助する方だって命がけなんだ。恥知らずめ。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:50:27 ID:J3w1mmKK0
救助側に手落ちはない
ってか雪山でアンカー（支点）何本か打ち込むのは山屋では常識でしょ。
必ずバックアップの設置か、負荷を分散した確保をするってのは原則。
必ずバックアップの設置か、負荷を分散した確保をするってのは原則。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:51:02 ID:oN+vnYv10
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:51:15 ID:cLkDApbI0
まあ提訴するだけなら権利なんで許すけど、この訴えを認めたら終わるね。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:51:20 ID:2sMHUdc80
雪山救助は義務じゃないだろ？
登山の類は基本、自己責任
登山の類は基本、自己責任
風速２０mって台風じゃん。
零下２０度だけでもきついのに完璧な対応なんて無理。
零下２０度だけでもきついのに完璧な対応なんて無理。
>>203
危険の伴う作業には一定の免責事項を設けないと誰も係わらなくなる。
平時では落ち度になる事が極限状態では落ち度でなくなる事もある。
ま、このケースを具体的に検証だけはするべきだというなら同意だが
やみくもに責任を追及するべきといってるなら、ちとおかしいんじゃないか？
危険の伴う作業には一定の免責事項を設けないと誰も係わらなくなる。
平時では落ち度になる事が極限状態では落ち度でなくなる事もある。
ま、このケースを具体的に検証だけはするべきだというなら同意だが
やみくもに責任を追及するべきといってるなら、ちとおかしいんじゃないか？
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:51:50 ID:h8xnpOX+0
もう書かれているけど、要するに高額な救助費用を請求されて、払うのがいやになり、
悪いのは救助にあたったオマエたちだと、因縁をつけているDQN親。
弁護士は、うまくすれば和解でいくらか取れるかもしれないと踏んだわけだ。
まあ、敗訴しても着手金が入るから、喜んで訴訟を勧めたことだろうな。
悪いのは救助にあたったオマエたちだと、因縁をつけているDQN親。
弁護士は、うまくすれば和解でいくらか取れるかもしれないと踏んだわけだ。
まあ、敗訴しても着手金が入るから、喜んで訴訟を勧めたことだろうな。
こんな裁判で現場は萎縮するだけだ
適切な処置とか現場の関係者が事件を検証し
改善できる部分を反省し次回にいかす、というのとは違うだろう
しかし裁判ではマニュアルどおりにやらなかったので負けとかありえそうな気はする
腐ってるね
適切な処置とか現場の関係者が事件を検証し
改善できる部分を反省し次回にいかす、というのとは違うだろう
しかし裁判ではマニュアルどおりにやらなかったので負けとかありえそうな気はする
腐ってるね
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:52:20 ID:1rkqU7kA0
>>203
本人か？
本人か？
>>248
オカ板かよｗ
オカ板かよｗ
風速1ｍ毎秒ごとに体感温度はマイナス1℃下がると考えてよい
この場合気温も足すとマイナス40℃
この状況で救助活動したこと自体偉業として称えられるレベル
お詫びと感謝の言葉以外考えられない
この場合気温も足すとマイナス40℃
この状況で救助活動したこと自体偉業として称えられるレベル
お詫びと感謝の言葉以外考えられない
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:53:49 ID:iftWw/Du0
遭難しても放っておけばいいだよ、雪が無くなる５月まで
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:53:51 ID:W9IWFPPT0
これって遭難救助費用がいくら請求されたのか知りたいなw
請求金額みてｶﾞｸﾌﾞﾙして逆に訴えたんだろ？w
棄却されればいいのにね
こんなの受けるんだったら
「何かあって訴えられると困るから簡単な救助しかしませんよ」って断る権利もださないと
請求金額みてｶﾞｸﾌﾞﾙして逆に訴えたんだろ？w
棄却されればいいのにね
こんなの受けるんだったら
「何かあって訴えられると困るから簡単な救助しかしませんよ」って断る権利もださないと
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:53:54 ID:cEGhYaAT0
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:47:56 ID:qWQZjQcU0
>>198
適切な処置をしてれば
緊急避難もやむをえまいだろうけど
それをしたのか？？
どうしても救助隊はソリを一旦手放さなければいけない状況だったんだろ？
危ない状況だったんだろ？
「それをしたのか？」とか言ってるが、その場において最善で適切な処理を行ってなかったと何故お前が言えるんだ？
>>198
適切な処置をしてれば
緊急避難もやむをえまいだろうけど
それをしたのか？？
どうしても救助隊はソリを一旦手放さなければいけない状況だったんだろ？
危ない状況だったんだろ？
「それをしたのか？」とか言ってるが、その場において最善で適切な処理を行ってなかったと何故お前が言えるんだ？
２次災害の恐れがある場合は、救助したくともできないだろ。
過酷な状況でできるだけの事をやった救助隊に文句は言えんな。
「救助の成否を不問とすることに同意頂ける場合のみ、あなたを救助致します」
てなことになったりして。医者じゃあるまいし。
過酷な状況でできるだけの事をやった救助隊に文句は言えんな。
「救助の成否を不問とすることに同意頂ける場合のみ、あなたを救助致します」
てなことになったりして。医者じゃあるまいし。
みんな死にたくて山に登る訳ではないけど
危険なほど 難しいほど そこに行きたくなる訳で
自分の不注意で遭難するのですね
国は国民の財産と生命を守るという大前提のもと
依頼があれば捜索するという事で発見持ち帰りできれば
良かったねというのが普通で、生きて帰ればサイコーで
それ以外に何があるの
危険なほど 難しいほど そこに行きたくなる訳で
自分の不注意で遭難するのですね
国は国民の財産と生命を守るという大前提のもと
依頼があれば捜索するという事で発見持ち帰りできれば
良かったねというのが普通で、生きて帰ればサイコーで
それ以外に何があるの
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:54:40 ID:W9IWFPPT0
>>251
他に木が無ければ、ピッケルや持っていればスノーバー、デッドマンを使うよね
他に木が無ければ、ピッケルや持っていればスノーバー、デッドマンを使うよね
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:54:50 ID:+crimfD90
>滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を 打ち切った
救助隊員の命はどうでもいいって事か。
例えこの両親の息子が助かったかもしれないとしても
救助隊員までが命を落としていい道理はねぇよ。
危ないと思ったら打ち切るのが普通。
この件に限らず
遊んでる奴らを命かけて助ける隊員達に謝れ。マジで謝れ。
救助隊員の命はどうでもいいって事か。
例えこの両親の息子が助かったかもしれないとしても
救助隊員までが命を落としていい道理はねぇよ。
危ないと思ったら打ち切るのが普通。
この件に限らず
遊んでる奴らを命かけて助ける隊員達に謝れ。マジで謝れ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:55:01 ID:EaGxyGyB0
予測不能・不可避な事象だったのか、それとも明らかなミスだったのか。
その点を救助隊の行動だけでなく、当事者が遭難に至った経緯まで含めて
検証してはっきりさせないと何とも判断は出来ないなあ。
その点を救助隊の行動だけでなく、当事者が遭難に至った経緯まで含めて
検証してはっきりさせないと何とも判断は出来ないなあ。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:55:34 ID:jpkDNxaFO
また人権派弁護士の謀略か？
>>261
出産は死ぬよ
出産は死ぬよ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:55:37 ID:eTbbgQGV0
既に2次遭難していた状況だろう。
万全の装備があると思うほうがおかしい。
万全の装備があると思うほうがおかしい。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:56:24 ID:cWMHAgdH0
「ある夏の夜の深夜に、日本にある自宅クリニック前の路上で急病人が発生した。
クリニックの医師が診察したところ、上気道閉塞を疑われる所見で挿管は不可能と
判断された。救急車を手配して、転送のため近所の大学の救急救命センターに電話中、
患者は吸気のまま呼吸が停止し呼びかけにも反応がなくなった。（首が腫れた状態で、
喉仏の隆起もなく、気管切開が困難な状態であったが、一刻の猶予も許されないまま、）
緊急で気管切開を行い、気管切開自体は成功したが、血管を傷つけてしまい、出血多量
で死亡した。
その医師を待っていたのは、警察による業務上過失致死罪の容疑による取り調べであり、
さらには、当夜、あれだけ「助けてください」とその医師にとりすがった患者の妻からの
弁護士を介しての損害賠償請求の通知であった。」
（平沼高明：良きサマリア人法は必要か．週刊医学のあゆみ、170、953-955、1994．）
>>244
>危険の伴う作業には一定の免責事項を設けないと誰も係わらなくなる。
というのが「良きサマリア人法」まあ、それがなかったら放置プレー推奨が一番良いと思う
クリニックの医師が診察したところ、上気道閉塞を疑われる所見で挿管は不可能と
判断された。救急車を手配して、転送のため近所の大学の救急救命センターに電話中、
患者は吸気のまま呼吸が停止し呼びかけにも反応がなくなった。（首が腫れた状態で、
喉仏の隆起もなく、気管切開が困難な状態であったが、一刻の猶予も許されないまま、）
緊急で気管切開を行い、気管切開自体は成功したが、血管を傷つけてしまい、出血多量
で死亡した。
その医師を待っていたのは、警察による業務上過失致死罪の容疑による取り調べであり、
さらには、当夜、あれだけ「助けてください」とその医師にとりすがった患者の妻からの
弁護士を介しての損害賠償請求の通知であった。」
（平沼高明：良きサマリア人法は必要か．週刊医学のあゆみ、170、953-955、1994．）
>>244
>危険の伴う作業には一定の免責事項を設けないと誰も係わらなくなる。
というのが「良きサマリア人法」まあ、それがなかったら放置プレー推奨が一番良いと思う
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:56:27 ID:1rkqU7kA0
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:56:31 ID:ON7cofCb0
かなり状況がはっきりしているから、
ミスを立証するのは、無理だろう。
ミスを立証するのは、無理だろう。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:56:34 ID:M/+THnKl0
ここで争点になるのは、「折れるような木にロープをくくりつけた」
という点であって、現場の状況がわからない中であーだこーだいっても無意味だけど、
有罪になる場合
・救助状況下、他に確保できる支持点があったにもかかわらずそれを使わなかった
・その木にロープを結んだ場合、折れてしまうと予見できて然るべきだった
無罪になる場合
・救助状況下、該当の木以外に確保できる支持点がなかった（あるいは機材がなかった）
・他に支持点があったが、木が折れるとは予見できなかった
・上の二点を満たしていないが、切迫した状況でやむを得ず緊急処置として不十分な支持点を取った
ベストを尽くして失敗したのか、そうでないのかというだけの話で、
ニュース記事を見る限り、ベストを尽くしてもどうしようもなかったんじゃないかと思うがね
斜度40度は、ただの崖だろｊｋ
という点であって、現場の状況がわからない中であーだこーだいっても無意味だけど、
有罪になる場合
・救助状況下、他に確保できる支持点があったにもかかわらずそれを使わなかった
・その木にロープを結んだ場合、折れてしまうと予見できて然るべきだった
無罪になる場合
・救助状況下、該当の木以外に確保できる支持点がなかった（あるいは機材がなかった）
・他に支持点があったが、木が折れるとは予見できなかった
・上の二点を満たしていないが、切迫した状況でやむを得ず緊急処置として不十分な支持点を取った
ベストを尽くして失敗したのか、そうでないのかというだけの話で、
ニュース記事を見る限り、ベストを尽くしてもどうしようもなかったんじゃないかと思うがね
斜度40度は、ただの崖だろｊｋ
>>238
安心しろ
及び腰にはならないから
最低限注意深く救命することを
誓うだろうよ
>>244
人命を扱う以上免責はないと思ってシビアに仕事にとりくむべき
もちろん、人命最優先で隊員の緊急避難時には免責もやむをえないだろうが
安心しろ
及び腰にはならないから
最低限注意深く救命することを
誓うだろうよ
>>244
人命を扱う以上免責はないと思ってシビアに仕事にとりくむべき
もちろん、人命最優先で隊員の緊急避難時には免責もやむをえないだろうが
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:56:36 ID:AKFr8dIK0
これからは救助できなかったら
「発見できませんでした」
でおｋになるな
「発見できませんでした」
でおｋになるな
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:56:40 ID:SdkiRnOx0
これ、業務上過失致死だろ、明らかに
この業務に当たる者なら、当然、死ぬかもしれないとわかってることをやって、実際に死んでる。
救急隊員が、血流してる交通事故者に不十分な手当てしかせず、出血多量で死んだのと同じ。
例えば、自動車で轢いて重傷を負わせた被害者を、病院に運ぼうと考えて一旦車内に引き入れたものの（引き受け行為）、
翻意して死んでも構わないと思って路上に放置し死亡させた場合は、殺人罪（199条）の不真正不作為犯が成立し得る。
この業務に当たる者なら、当然、死ぬかもしれないとわかってることをやって、実際に死んでる。
救急隊員が、血流してる交通事故者に不十分な手当てしかせず、出血多量で死んだのと同じ。
例えば、自動車で轢いて重傷を負わせた被害者を、病院に運ぼうと考えて一旦車内に引き入れたものの（引き受け行為）、
翻意して死んでも構わないと思って路上に放置し死亡させた場合は、殺人罪（199条）の不真正不作為犯が成立し得る。
確保をおざなりでやらなければ
救助員が遭難しそうな状況だったかどうかということか
救助員が遭難しそうな状況だったかどうかということか
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:56:40 ID:BDSXfEqm0
山の状況が想像できん
そんなに過酷なのか？
そんなに過酷なのか？
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:56:49 ID:l0REUtOhO
自分が親の今、訴えたくなる気持ちもわかる
助かりかけたからこその「なんとかならなかったのか」みたいなやり場のない気持ち
しかし救助隊の二次被害ギリギリでの努力もわかる
あっさり遭難死していたら親も諦めがついたのかなとは思う
吹雪の中、射出したソリが一番悪い
ソリが
助かりかけたからこその「なんとかならなかったのか」みたいなやり場のない気持ち
しかし救助隊の二次被害ギリギリでの努力もわかる
あっさり遭難死していたら親も諦めがついたのかなとは思う
吹雪の中、射出したソリが一番悪い
ソリが
よく見たらID:qWQZjQcU0の言ってる事は言いがかりレベルの戯言ばかり
馬鹿なんであぼんした
馬鹿なんであぼんした
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:57:14 ID:i7GW3ST50
なぜ、危険な山へ行くそこに…
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:57:27 ID:voLEO5Ot0
馬鹿息子が馬鹿判断で危険な雪山に行ったことを恥じれよ
38歳にもなって的確な判断もできない馬鹿息子が一人死んだだけで
訴えるってこの親？心の病？
北海道の人間なら冬山の危険性しってるだろ
38歳にもなって的確な判断もできない馬鹿息子が一人死んだだけで
訴えるってこの親？心の病？
北海道の人間なら冬山の危険性しってるだろ
山間救助なんてどこも人手不足と予算不足で風前の灯火なんだよな
こういう高額な請求だしても払えない人がほとんどだし、ブームが去ったらどこもぶっ潰れて
高齢者登山が姥捨て状態になるかもね
こういう高額な請求だしても払えない人がほとんどだし、ブームが去ったらどこもぶっ潰れて
高齢者登山が姥捨て状態になるかもね
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:57:53 ID:oN+vnYv10
こいつのブログとかミクシーとか残ってないのかな
「あした山へスノボー行きます＾＾ でも皆さんが滑っているような
スキー場じゃありませんよー」
みたいな調子こいた文章とか残ってないのかな
その後 更新無し・・・
「あした山へスノボー行きます＾＾ でも皆さんが滑っているような
スキー場じゃありませんよー」
みたいな調子こいた文章とか残ってないのかな
その後 更新無し・・・
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:58:05 ID:Hgs7kR7L0
今後こういうことが起きないように
山の近くに携帯電話の基地局を置くのを禁止しよう
山の近くに携帯電話の基地局を置くのを禁止しよう
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:58:25 ID:J3w1mmKK0
そんなんなら救助なんて最初からしないほうがいいな
2009年2月2日11時23分 朝日新聞社
北海道積丹半島の積丹岳（１２５５メートル）で１日、遭難した男性を道警山岳救助隊が稜線（りょうせん）付近で発見、
救助作業をしていたところ、雪庇（せっぴ）が崩れて隊員３人と男性が斜面を約２００メートル滑落した。
救助隊が男性をソリで引き上げる途中、ひもで樹木に結びつけた際に木が折れてソリが滑り落ち、行方がわからなくなった。
２日朝になって道警ヘリが標高約１千メートル付近でソリに固定された男性を発見、死亡を確認した。
余市署によると、遭難したのは札幌市豊平区、会社員藤原隆一さん（３８）。スノーボードをするため積丹岳に入り、
仲間と下山中の１月３１日午後３時半ごろ、山頂付近ではぐれた。藤原さんはその後、雪洞を掘り、
簡易テントを使ってビバーク（露営）していると無線で伝えてきたが、道警の救助隊５人が１日正午ごろ、
稜線上で倒れているところを発見、救助を進めたが、突然、雪庇が崩れたという。
道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度。
滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で自力歩行が困難だったため、救助隊はソリに収容、
約１時間かけて尾根の方向に５０メートルほど引き上げた。しかし、隊員の疲労も激しくなり、
隊員を交代するため一時的にソリを近くにあった直径約５センチのハイマツに結びつけたところ、木が折れたという。
asahi.com（朝日新聞社）：積丹岳、スノボの男性遭難 救助中にソリごと滑落、死亡 - 社会
北海道積丹半島の積丹岳（１２５５メートル）で１日、遭難した男性を道警山岳救助隊が稜線（りょうせん）付近で発見、
救助作業をしていたところ、雪庇（せっぴ）が崩れて隊員３人と男性が斜面を約２００メートル滑落した。
救助隊が男性をソリで引き上げる途中、ひもで樹木に結びつけた際に木が折れてソリが滑り落ち、行方がわからなくなった。
２日朝になって道警ヘリが標高約１千メートル付近でソリに固定された男性を発見、死亡を確認した。
余市署によると、遭難したのは札幌市豊平区、会社員藤原隆一さん（３８）。スノーボードをするため積丹岳に入り、
仲間と下山中の１月３１日午後３時半ごろ、山頂付近ではぐれた。藤原さんはその後、雪洞を掘り、
簡易テントを使ってビバーク（露営）していると無線で伝えてきたが、道警の救助隊５人が１日正午ごろ、
稜線上で倒れているところを発見、救助を進めたが、突然、雪庇が崩れたという。
道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度。
滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で自力歩行が困難だったため、救助隊はソリに収容、
約１時間かけて尾根の方向に５０メートルほど引き上げた。しかし、隊員の疲労も激しくなり、
隊員を交代するため一時的にソリを近くにあった直径約５センチのハイマツに結びつけたところ、木が折れたという。
asahi.com（朝日新聞社）：積丹岳、スノボの男性遭難 救助中にソリごと滑落、死亡 - 社会
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:58:31 ID:yODlLbd7O
こんなんで裁判になるなら、自己責任で入山した遭難者の救助はしないでいいよ。
こんな親だから、遭難するような場所に行く、無責任な行動する子供が育ったんだよ。
こんな親だから、遭難するような場所に行く、無責任な行動する子供が育ったんだよ。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:58:37 ID:iftWw/Du0
厳寒にこの時期にスキー場に行かなかったのが、バカどもの自己責任だから
>>256
緊急避難前に１本とか中途半端すぎだろ
緊急避難前に１本とか中途半端すぎだろ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:59:05 ID:DIkaXe5OO
自己責任
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:59:29 ID:1rkqU7kA0
>>267
確実な方法なんてないってんなら、明かなミスとした根拠を挙げろ。
確実な方法なんてないってんなら、明かなミスとした根拠を挙げろ。
>>230
日本だと過失と失敗の区別がつかないやつがおおい。
正しく行動すれば絶対成功する、という勘違い屁理屈がまかり通るんだよ。
正しく行動しても結果が伴わない場合があって、日本ではそういうときはやったほうの責任を問いたがる。
海外だとプロセス検証の義務は追うが結果責任を問われない。
日本だと過失と失敗の区別がつかないやつがおおい。
正しく行動すれば絶対成功する、という勘違い屁理屈がまかり通るんだよ。
正しく行動しても結果が伴わない場合があって、日本ではそういうときはやったほうの責任を問いたがる。
海外だとプロセス検証の義務は追うが結果責任を問われない。
結論としては、ID:qWQZjQcU0みたいな馬鹿
最初から相手にしてはならないということだな。
>>203とか、↓の名言を思い出すわ。
「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです」
最初から相手にしてはならないということだな。
>>203とか、↓の名言を思い出すわ。
「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです」
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:59:43 ID:hnLcNcOa0
そもそも救助した時点での生存は確認されていたの？
雪山で遭難して一晩たったらかなりの確立で凍死してんじゃない？
雪山で遭難して一晩たったらかなりの確立で凍死してんじゃない？
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 10:59:56 ID:SdkiRnOx0
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:00:30 ID:60o7ay0fO
これは訴えられても仕方ないな。過失致死でしょ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:00:37 ID:B9Ap6KXc0
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:01:06 ID:oGTEm88/0
これって一旦助かったんだから
救助用ソリにぐるぐる巻きにされてたんだろ？
そのまま滑落って・・・殺人じゃね
救助用ソリにぐるぐる巻きにされてたんだろ？
そのまま滑落って・・・殺人じゃね
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:01:22 ID:6RCgTtvL0
救助隊員は救助者出来て当たり前。
携帯1本で来るんだから気軽に呼べばいい。
俺らの税金でのうのうと食ってるのに助けられないなんて税金のムダだからその分を取り返す。
この両親と後ろにいる弁護士の発想なんてこんなもんだろ
携帯1本で来るんだから気軽に呼べばいい。
俺らの税金でのうのうと食ってるのに助けられないなんて税金のムダだからその分を取り返す。
この両親と後ろにいる弁護士の発想なんてこんなもんだろ
ノコノコと冬山行って遭難した馬鹿を命がけで助けに行ったのに
「助け方が悪い」って文句言われるとか、やってられんな。
遊びで山に上がる奴なんて自己責任なんだから
助けに行かなくても良いようにしようよ、もう。
「助け方が悪い」って文句言われるとか、やってられんな。
遊びで山に上がる奴なんて自己責任なんだから
助けに行かなくても良いようにしようよ、もう。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:01:38 ID:aqBsBq/PO
救助した人間が悪い。
つまり、
救助しない人は良い。
つまり、
救助しない人は良い。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:02:02 ID:HRtnSeQ70
危険が分かってて行かせる親も悪い
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:02:19 ID:PLgzHlnf0
雪山の救助活動がどんだけ危険かわかってないバカ親なんだろうね
それとも金目当てかな
こんな親だから死んだ息子もDQNだったんだろうけど
もしまとな奴だったら両親の基地害行為に天国で泣いてると思うぞ
それとも金目当てかな
こんな親だから死んだ息子もDQNだったんだろうけど
もしまとな奴だったら両親の基地害行為に天国で泣いてると思うぞ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:02:33 ID:0/RlOZJ3O
訴えた親は死刑でいいんじゃないか
>>258
人命扱う以上過失は起こすことはあってはならないよ
だからこそこういう訴えが出るんだよ
人命救助なめすぎだお前は
>>261
ピッケル、スノーバー、デッドマン
色々な道具がある
高山やヒマラヤでもこれらを引っ掛ければ
滑落防止で命は助かる
ちなみにピッケルやスノーアンカーとかすぐに取り付け可能だし
木がないとか言い訳だよ
人命扱う以上過失は起こすことはあってはならないよ
だからこそこういう訴えが出るんだよ
人命救助なめすぎだお前は
>>261
ピッケル、スノーバー、デッドマン
色々な道具がある
高山やヒマラヤでもこれらを引っ掛ければ
滑落防止で命は助かる
ちなみにピッケルやスノーアンカーとかすぐに取り付け可能だし
木がないとか言い訳だよ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:02:55 ID:EaGxyGyB0
動かしたら死ぬ患者を、素人が助けたい一心で動かした。
プロがやったら罪。
プロがやったら罪。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:02:59 ID:UMybY8NfO
海山遭難で業務上過失致死にはならないよ。
地震で救助が遅れたから死んだで業務上過失致死なら誰も動かないだろ。
遭難捜索は金が掛かるのをこれを機会に止めて欲しいな。
地震で救助が遅れたから死んだで業務上過失致死なら誰も動かないだろ。
遭難捜索は金が掛かるのをこれを機会に止めて欲しいな。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:03:02 ID:cWMHAgdH0
ひょっとしてID:qWQZjQcU0は「過失」の意味を理解せずに（あるいは、過失＝失敗、ミス）と思って
ここまでレスしてきたのか
実はオレも理解してないんだｗ
予見義務説、回避義務説あたりでつまづいた
ここまでレスしてきたのか
実はオレも理解してないんだｗ
予見義務説、回避義務説あたりでつまづいた
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:03:09 ID:i7GW3ST50
駄目もとの裁判
過失だとか言ってるが天気の良い夏山ならいざ知らず
過酷な状況でもまともな判断、行動をしろって事か
お前ら涼しい部屋にばかりいないで
気温－２０℃風速２０mの環境で掛け算の九九でもやってみろｗ
１本の木にしか縛らなかったのが過失だとしても状況から相殺されて然るべき
その後救助しなかったのが問題なら災害現場なんぞ訴訟だらけだわ
過酷な状況でもまともな判断、行動をしろって事か
お前ら涼しい部屋にばかりいないで
気温－２０℃風速２０mの環境で掛け算の九九でもやってみろｗ
１本の木にしか縛らなかったのが過失だとしても状況から相殺されて然るべき
その後救助しなかったのが問題なら災害現場なんぞ訴訟だらけだわ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:03:29 ID:/HnBelBfO
良かれと思って頑張れば損するの法則。
日本の揚げ足取り新聞社が作りました。
日本の揚げ足取り新聞社が作りました。
>>303
おまえ、スキー場ですら行った事ないだろ。
おまえ、スキー場ですら行った事ないだろ。
低気圧が接近しているのに
スキー場でもない雪山に行って、猛吹雪の中仲間とはぐれ一人で遭難。
数十人規模の救助隊が捜索して、やっと３人だけかビバークしている遭難者を発見。
すでに意識も朦朧、視界が数メートルしかないからヘリコプターも近づけず仲間も呼べない。
仕方なく遭難者を引き連れて脱出を図るが、視界不良で雪庇に気がつかず滑落。
そもそも傾斜４０度近い斜面、何とか這い上がるが体力を消耗しきり先頭を歩く隊員が交代。
そのとき固定する木が脆く折れて再度遭難者だけ滑落。
事実上二次遭難する事になるので仕方なく脱出。
むしろ無事に帰ってこれた隊員が奇跡。
スキー場でもない雪山に行って、猛吹雪の中仲間とはぐれ一人で遭難。
数十人規模の救助隊が捜索して、やっと３人だけかビバークしている遭難者を発見。
すでに意識も朦朧、視界が数メートルしかないからヘリコプターも近づけず仲間も呼べない。
仕方なく遭難者を引き連れて脱出を図るが、視界不良で雪庇に気がつかず滑落。
そもそも傾斜４０度近い斜面、何とか這い上がるが体力を消耗しきり先頭を歩く隊員が交代。
そのとき固定する木が脆く折れて再度遭難者だけ滑落。
事実上二次遭難する事になるので仕方なく脱出。
むしろ無事に帰ってこれた隊員が奇跡。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:04:20 ID:1rkqU7kA0
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:04:38 ID:X3a0KDZxO
救助って不可抗力で窮地に落ちた人を助けるイメージだな
川流れやこの件みたいなのな適切な言葉が必要な気がする
川流れやこの件みたいなのな適切な言葉が必要な気がする
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:04:50 ID:tTLYTl3o0
261 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/12(土) 10:54:42 ID:+11lnwewO
>>213
>>223
無念にも亡くなった妊婦さんと残された家族のことを考えろよ。
処置に間違いがなければ、大きな病気の手術ならともかく出産なんかで命まで落とすわけがない。
>出産なんかで命まで落とすわけがない。
大事なところなので２回コピペしましたよ。
この程度のお粗末な認識で意見を述べないように。
>>213
>>223
無念にも亡くなった妊婦さんと残された家族のことを考えろよ。
処置に間違いがなければ、大きな病気の手術ならともかく出産なんかで命まで落とすわけがない。
>出産なんかで命まで落とすわけがない。
大事なところなので２回コピペしましたよ。
この程度のお粗末な認識で意見を述べないように。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:04:52 ID:SdkiRnOx0
＞一時的にソリを近くにあった直径約５センチのハイマツに結びつけたところ、木が折れたという。
木が１本なわきゃねーよな。
しかも５センチって・・・・
もうね・・・こりゃ、完全にアウトだな。
死人に梔子で、かなーり警察に有利なことばっか言って、この程度じゃね・・・・
木が１本なわきゃねーよな。
しかも５センチって・・・・
もうね・・・こりゃ、完全にアウトだな。
死人に梔子で、かなーり警察に有利なことばっか言って、この程度じゃね・・・・
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:05:07 ID:M/+THnKl0
>>303
ごめん、通常人の感覚でいったら、斜度40度は登ること不可能な崖、と言いたかったの(´･ω･`)
正直、雪山で吹雪の中救助者を引っ張り上げなきゃならんなんてことになったら崖を通り越してると思うけど
ごめん、通常人の感覚でいったら、斜度40度は登ること不可能な崖、と言いたかったの(´･ω･`)
正直、雪山で吹雪の中救助者を引っ張り上げなきゃならんなんてことになったら崖を通り越してると思うけど
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:05:35 ID:ON7cofCb0
事故の後で時間かけて検証すれば、何か少しはミスが出るだろうが
実際は短時間で判断して、行動する現場では厳しい判断迫られると思う。
隊員の命もかかっているし。
実際は短時間で判断して、行動する現場では厳しい判断迫られると思う。
隊員の命もかかっているし。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:05:54 ID:6hgGosrO0
条件の過酷な場所に救助等の目的を達成する為には、
余程の優位性が必要。装備だったり、人数だったり、経験だったり・・・
現場の状況があまりに過酷過ぎて
優位性がなくなった状態だと思う。
何とか救助隊が帰ってきても、隊員の精神がやられている可能性もある。
余程の優位性が必要。装備だったり、人数だったり、経験だったり・・・
現場の状況があまりに過酷過ぎて
優位性がなくなった状態だと思う。
何とか救助隊が帰ってきても、隊員の精神がやられている可能性もある。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:06:01 ID:gOyQmnUZ0
この乞食クズから逆に一億くらいぶんどってやれよ
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:06:02 ID:RoJITG160
この両親は団塊世代なんだろうね
>>275
取り組む姿勢はその通りだろうね。
ただ、それを評価するときにその時の状況をちゃんと検証することなしに
結果論だけでモノ申すのもどうだろうかって思うんだけどね。
そもそも救護側の性根が腐ってたら
「もう死んでいた。引き上げは困難だから天候回復を持とう」
ってな事言って隠ぺいさえできる状況なんだし、
こんな訴訟を起こせるほどのミスも含めた実態を現場にいた人間が言っているわけで
現場の状況も含めた上で明らかな軽率な行動があったといえるかどうかはちと疑問だな。
取り組む姿勢はその通りだろうね。
ただ、それを評価するときにその時の状況をちゃんと検証することなしに
結果論だけでモノ申すのもどうだろうかって思うんだけどね。
そもそも救護側の性根が腐ってたら
「もう死んでいた。引き上げは困難だから天候回復を持とう」
ってな事言って隠ぺいさえできる状況なんだし、
こんな訴訟を起こせるほどのミスも含めた実態を現場にいた人間が言っているわけで
現場の状況も含めた上で明らかな軽率な行動があったといえるかどうかはちと疑問だな。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:06:20 ID:Z9QzIjr9O
過失じゃなくて事故だろ。
バカ？
バカ？
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:06:24 ID:J3w1mmKK0
折れる木しかなかったらから、過失じゃない。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:06:25 ID:+11lnwewO
救助隊は言い訳してる時点でプロ失格だろ。
訴訟がいいこととは思わないけど、この国には組織の無責任が罷り通る体質が染み付いており、
裁判がその隠蔽体質を破り真実を知る唯一の機会となっている以上、提訴は当然。
さかんに親叩きしてる気違いが大勢湧いてるみたいだが、過失は過失と認め、組織は責任をと
り、支払うべき賠償金はきっちり払って被害者を救済するという健全な社会が構築されるべき。
訴訟がいいこととは思わないけど、この国には組織の無責任が罷り通る体質が染み付いており、
裁判がその隠蔽体質を破り真実を知る唯一の機会となっている以上、提訴は当然。
さかんに親叩きしてる気違いが大勢湧いてるみたいだが、過失は過失と認め、組織は責任をと
り、支払うべき賠償金はきっちり払って被害者を救済するという健全な社会が構築されるべき。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:06:32 ID:pn8m/QlHO
夜も末だな。
二次遭難覚悟で捜索するほど給料もらってないだろ。
二次遭難覚悟で捜索するほど給料もらってないだろ。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:06:36 ID:2pGAwa4i0
自分の３８歳の息子だって遊びに入山して遭難したような過酷な状況なのに
レスキューの人が命がけで救助にいって少し判断を誤ったからって訴えるのは
おかしいんじゃないの。
レスキューの人が命がけで救助にいって少し判断を誤ったからって訴えるのは
おかしいんじゃないの。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:06:43 ID:IHEse7C/O
他人に任せてないで自分で助けに行けば良いと思うけどなー
バカだろ
バカだろ
これ敗訴したら、今度から救助前に一筆取らなければならないな。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:06:52 ID:n0hbxlVV0
馬鹿は救助しなくていい
＞人命を扱う以上免責はない
こんな考えでは誰もレスキューにとりくめなくなる
こんな考えでは誰もレスキューにとりくめなくなる
三歩さんって今どこに？
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:07:04 ID:oN+vnYv10
ピッケル、スノーバー、デッドマン
色々な道具があるよ
高山やヒマラヤでもこれらを引っ掛ければ
滑落防止で命は助かったりする
ちなみにピッケルやスノーアンカーとかすぐに取り付け可能だ
これをつけなかったのはなぜ？
ロープ１本だけでいいとしたのか？
道具を持ってきてないにも準備不十分すぎるし
木がないとかものすごく言い訳だよ
おれに文句言う奴はこれを答えろよ
色々な道具があるよ
高山やヒマラヤでもこれらを引っ掛ければ
滑落防止で命は助かったりする
ちなみにピッケルやスノーアンカーとかすぐに取り付け可能だ
これをつけなかったのはなぜ？
ロープ１本だけでいいとしたのか？
道具を持ってきてないにも準備不十分すぎるし
木がないとかものすごく言い訳だよ
おれに文句言う奴はこれを答えろよ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:07:18 ID:cWMHAgdH0
>>323
やっぱ、ミス＝過失なのか
やっぱ、ミス＝過失なのか
救助失敗で慰謝料がウマい
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:07:41 ID:SdkiRnOx0
>>337
どこをどう読めばいいの？
どこをどう読めばいいの？
>>178 でＦＡ。
道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度。
滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で自力歩行が困難だったため、救助隊はソリに収容、
約１時間かけて尾根の方向に５０メートルほど引き上げた。しかし、隊員の疲労も激しくなり、
隊員を交代するため一時的にソリを近くにあった直径約５センチのハイマツに結びつけたところ、木が折れたという。
諦めて捨ててきても文句言われないと思うけどな
滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で自力歩行が困難だったため、救助隊はソリに収容、
約１時間かけて尾根の方向に５０メートルほど引き上げた。しかし、隊員の疲労も激しくなり、
隊員を交代するため一時的にソリを近くにあった直径約５センチのハイマツに結びつけたところ、木が折れたという。
諦めて捨ててきても文句言われないと思うけどな
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:08:00 ID:uUE2dJlz0
これさー、救助隊責める奴は零下20度、風速20m、斜度40度の環境で、
人一人分の重さのそりを何時間か引っ張ったあと感想を述べてほしいもんだ。
人一人分の重さのそりを何時間か引っ張ったあと感想を述べてほしいもんだ。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:08:57 ID:x/K0yc+X0
たとえ現場の判断ミスでも救助員は助けようと必死だったのだろうに。
世知辛い世の中だな。
世知辛い世の中だな。
>>323
折れる可能性のない木なんてあるのか？
折れる可能性のない木なんてあるのか？
356 ： ◆C.Hou68... ：2009/09/12(土) 11:09:23 ID:a2KyqOx+0
街中で子供を見かけても、声かけたら犯罪の世の中だ。
雪山の遭難者なんて当然放置が正しいってことなんだろう
雪山の遭難者なんて当然放置が正しいってことなんだろう
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:09:33 ID:pn8m/QlHO
医師にしろ救助隊にしろ神じゃないんだからプロが言い訳云々は筋違い。
>>323
１度、北アルプスの冬山行って体験してきな。
１度、北アルプスの冬山行って体験してきな。
スノーボードって命がけなスポーツなんだな
>>350
斜め
斜め
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080322#c1206147132
俺は聞いた事があるぞ。「繁藤災害」とその顛末がそうだ。
多分ググッても出ないと思う。スマン、解説しよう。
俺の居た土佐県では、昔、繁藤と言う所で地すべりが起きた。
その後、二次災害も起きて、救助に当たっていた消防隊員が巻き添えになって死んだんだ。
で、その遺族が消防団長を訴えた。「団長は予見できた、それを怠り団員が死んだ」とな。
一審は遺族勝訴だ。その結果何が起こったと思う？
日本各地の田舎で消防団が解散したんだよ。団長のなり手が無くなったのさ。
考えても見ろ、自然災害の完全予測の義務付けだぞ。そんな重責、ギボ＝アイコでも無理だ。
消防団の解散が各地で進んだその結果を見た高裁は、
「社会的影響」と言う観点から、二審では団長の責任を認めなかった。
「予測不能の天災」と結論付けたんだよ。
俺は聞いた事があるぞ。「繁藤災害」とその顛末がそうだ。
多分ググッても出ないと思う。スマン、解説しよう。
俺の居た土佐県では、昔、繁藤と言う所で地すべりが起きた。
その後、二次災害も起きて、救助に当たっていた消防隊員が巻き添えになって死んだんだ。
で、その遺族が消防団長を訴えた。「団長は予見できた、それを怠り団員が死んだ」とな。
一審は遺族勝訴だ。その結果何が起こったと思う？
日本各地の田舎で消防団が解散したんだよ。団長のなり手が無くなったのさ。
考えても見ろ、自然災害の完全予測の義務付けだぞ。そんな重責、ギボ＝アイコでも無理だ。
消防団の解散が各地で進んだその結果を見た高裁は、
「社会的影響」と言う観点から、二審では団長の責任を認めなかった。
「予測不能の天災」と結論付けたんだよ。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:10:23 ID:J3w1mmKK0
最優先は、遭難しないことだべ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:10:44 ID:SdkiRnOx0
あまりにも外野が多いな。
金目当てとか、遊びが悪いとか、バカ親とか。
救助関係者なら絶対にそういうことは言わない。
プロの仕事をしてるかしてないかだけなんだよ。問題は。
金目当てとか、遊びが悪いとか、バカ親とか。
救助関係者なら絶対にそういうことは言わない。
プロの仕事をしてるかしてないかだけなんだよ。問題は。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:10:54 ID:bHVlkNkH0
よっぽどな過失がない限り「よきサマリア人法」で良いと思います。
これじゃ誰も救助なんてしなくなる・・・プロであっても。
話は極端ですが・・・これは一般市民レベルの「心肺蘇生法」でもありえます。
講習会で教えていてよくある質問「これで助からなかったら俺の責任？」
自分も実際に助けられなかった要救助者は今まで何度もありますが・・・
こんな風に訴えられるケースはこれから多くなっていくであろうと思います。
実際に救急隊への告訴ケースは増えており、救急隊になりたくない職員
なっても希望を出し続け降りる隊員が増えている消防署が増えている話を
よく聞くようになりました。
例えプロでも「限界」はあります。今回の雪山での事案は職場内で何度も検討して
いますが、亡くなった方が一番辛いとは思いますが、救助に当たった隊員の方の
苦難を考えると・・・
一生懸命に助けようとした人間にこの仕打ちはないと思います。
ふと「よきサマリア人法」を思い出したので・・・
これじゃ誰も救助なんてしなくなる・・・プロであっても。
話は極端ですが・・・これは一般市民レベルの「心肺蘇生法」でもありえます。
講習会で教えていてよくある質問「これで助からなかったら俺の責任？」
自分も実際に助けられなかった要救助者は今まで何度もありますが・・・
こんな風に訴えられるケースはこれから多くなっていくであろうと思います。
実際に救急隊への告訴ケースは増えており、救急隊になりたくない職員
なっても希望を出し続け降りる隊員が増えている消防署が増えている話を
よく聞くようになりました。
例えプロでも「限界」はあります。今回の雪山での事案は職場内で何度も検討して
いますが、亡くなった方が一番辛いとは思いますが、救助に当たった隊員の方の
苦難を考えると・・・
一生懸命に助けようとした人間にこの仕打ちはないと思います。
ふと「よきサマリア人法」を思い出したので・・・
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:11:08 ID:uQ1pmlfc0
>>346
山のことは知らないが、ピッケルって根雪や新雪にも有効なの？
山のことは知らないが、ピッケルって根雪や新雪にも有効なの？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:11:11 ID:8UGHrnhN0
検証はするべきというのは、全くその通り。
しかし例えば浅間山荘事件で人質が凍死または何らかの理由で死んでいた場合に
国家賠償が然るべきかということになる。
放水しただろう。予見はできた。
この件では予見できたかどうか争う余地があるから。
しかし例えば浅間山荘事件で人質が凍死または何らかの理由で死んでいた場合に
国家賠償が然るべきかということになる。
放水しただろう。予見はできた。
この件では予見できたかどうか争う余地があるから。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:11:26 ID:ON7cofCb0
現場と同じ零下20度、風速20m、斜度40度で裁判すればいいと思う。
両親も耐えられないと思う。
両親も耐えられないと思う。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:11:27 ID:1rkqU7kA0
>>323
吹雪の雪渓と、冷房が効いてアイス舐めながらレスしてるモニターの前とでは
全然科せられる注意義務の程度が異なる。
それに、「明らかに人為的ミス」って言い張るんだから、絶対確実に助かった
方法があることを、お前は複数の証拠を以って証明できるんだよな？
さあ、いまここでそれを示してくれ。
吹雪の雪渓と、冷房が効いてアイス舐めながらレスしてるモニターの前とでは
全然科せられる注意義務の程度が異なる。
それに、「明らかに人為的ミス」って言い張るんだから、絶対確実に助かった
方法があることを、お前は複数の証拠を以って証明できるんだよな？
さあ、いまここでそれを示してくれ。
ソリに括り付けられて急斜面を滑らされるって、いくら遭難して迷惑かけたからって、なんて酷いバツゲーム…。
隊員に暴言を吐くとか、なにかしでかしたんだろ。
隊員に暴言を吐くとか、なにかしでかしたんだろ。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:11:53 ID:EdlrKInRO
>>1
何処のチョン親ですか？
何処のチョン親ですか？
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:11:53 ID:OwZnpP5X0
俺も命に危険がある趣味を持ってるけど、こういう両親は持ってないな
救助にミスがあったのは確かだけど、賠償責任は無いわな。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:12:04 ID:SEOAOGpFO
積丹岳の頂上は森林限界帯より上にある。本州なら3000m級の高山みたいな環境
ただでさえ苛酷なのに風速20m～視界0の猛吹雪
二次遭難しなかったのが不思議なくらいだ
遺族が慰謝料請求するなら国は救助に掛かった経費や捜索費を遺族に全額弁済してもらえ
恩を仇で返す遺族ｗｗｗ
ただでさえ苛酷なのに風速20m～視界0の猛吹雪
二次遭難しなかったのが不思議なくらいだ
遺族が慰謝料請求するなら国は救助に掛かった経費や捜索費を遺族に全額弁済してもらえ
恩を仇で返す遺族ｗｗｗ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:12:10 ID:T1wCZo890
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:12:18 ID:WwUsncP40
ID:qWQZjQcU0は頭が悪いので文章一つ一つしか頭に入らない
つまり、訴えの条項のその2について意見しても、馬鹿の一つ覚えみたいに過失過失過失とその1に付いてのレスをするアホ
相手にすると疲れるぞ？
つまり、訴えの条項のその2について意見しても、馬鹿の一つ覚えみたいに過失過失過失とその1に付いてのレスをするアホ
相手にすると疲れるぞ？
>>365
外野じゃないなら、ここでなく裁判で言いたいこと言えよ
外野じゃないなら、ここでなく裁判で言いたいこと言えよ
遭難救助でミスがあったとして、訴えられるようになったら
救助する人がいなくなってしまうのではないか？
現在の医者不足と同じようになる
救助する人がいなくなってしまうのではないか？
現在の医者不足と同じようになる
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:12:56 ID:KYzR/LSEO
救助しなければ良かったね…
384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:12:59 ID:eFnsAQjv0
こんなバカは死んで当然。
救助に行った人が死ななかったのが救いだ。
台風の日に釣りに行って遭難するバカと同じ。
こんなバカでも命がけで救助しなければならない
消防のひとは気の毒としかいいようがない。
救助に行った人が死ななかったのが救いだ。
台風の日に釣りに行って遭難するバカと同じ。
こんなバカでも命がけで救助しなければならない
消防のひとは気の毒としかいいようがない。
>>364
まぁ重箱だけれど、最近はロープ（クライミングロープ）の呼称の方が一般的じゃね？
慣習的には山屋はザイル、クライマーはロープっていう傾向があるらしいけれどｗ
登山用語は最近は英語化してきているよ。
まぁ重箱だけれど、最近はロープ（クライミングロープ）の呼称の方が一般的じゃね？
慣習的には山屋はザイル、クライマーはロープっていう傾向があるらしいけれどｗ
登山用語は最近は英語化してきているよ。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:13:01 ID:SdkiRnOx0
>>355
お前の言い分だとヒューマンエラーもしょうがないで片付けそうな言い方だな
医療事故しました→人間だものしょうがない
自動車事故起こしました→人間だものしょうがない
万引きしました→貧乏だものしょうがない
ミスをしない人間なんていないの??
お前は開き直ってるだけ
お前の言い分だとヒューマンエラーもしょうがないで片付けそうな言い方だな
医療事故しました→人間だものしょうがない
自動車事故起こしました→人間だものしょうがない
万引きしました→貧乏だものしょうがない
ミスをしない人間なんていないの??
お前は開き直ってるだけ
最近はトリアージというのもあってだな、
例えば大規模災害なんかで怪我人が多数出た場合は
「こいつはもう死ぬ」って判断されてしまえば、手当てもされない。
救助する側の能力を超えてしまうような状況だと助けることもできない。
そういやヘリ墜落で救助遅れて亡くなった人の遺族は、訴えたりしないよな？
あれもある意味過失で救助できなかった訳だし。
例えば大規模災害なんかで怪我人が多数出た場合は
「こいつはもう死ぬ」って判断されてしまえば、手当てもされない。
救助する側の能力を超えてしまうような状況だと助けることもできない。
そういやヘリ墜落で救助遅れて亡くなった人の遺族は、訴えたりしないよな？
あれもある意味過失で救助できなかった訳だし。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:13:59 ID:Kl3JvHn0O
雪深く、見えているのは木の先端だけです
>>378
現場を見たわけでもないのにハッキリ言い切れるお前は凄いな。
現場を見たわけでもないのにハッキリ言い切れるお前は凄いな。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:14:18 ID:2MITb7TNO
医者の誤診じゃあるまいし
自分の命をはって救助してる救助隊員に失礼な話だな。
＞結果として判断は不適切
結果が悪かったら全部処断しろと？
少なくともレスキューや救急でこれ言うところじゃないだろう
そんなこといってたら誰も何もできんぞ
結果が悪かったら全部処断しろと？
少なくともレスキューや救急でこれ言うところじゃないだろう
そんなこといってたら誰も何もできんぞ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:14:35 ID:+11lnwewO
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:14:52 ID:GS6paCR40
ミスっと言っても内容によるな
明らかにずさんな救助だったのか、限られた手段の中で最善を尽くしての失敗なのか
明らかにずさんな救助だったのか、限られた手段の中で最善を尽くしての失敗なのか
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:15:13 ID:SdkiRnOx0
>>324
どんな状況でも、５センチの木１本はあり得ない。
どんな状況でも、５センチの木１本はあり得ない。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:15:17 ID:iftWw/Du0
おまいら
山で吹雪になったら自分ひとりでも死ぬかと思うのに
救助なんてやってられるか！
と思うよ。
救助隊のミスとか書いてるヤツは、雪山の吹雪を知らないクズ野郎！
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:15:18 ID:Bm6sBj4JO
危険な場所に行く＝自己責任
ってことで両親はｸｽﾞ
ってことで両親はｸｽﾞ
冬山登山は危険と隣り合わせなんだから
亡くなった人も救助隊の責任なんかにするつもりはないだろ
親バカにも程がある。
亡くなった人も救助隊の責任なんかにするつもりはないだろ
親バカにも程がある。
>>367への回答を俺も聞いてみたい
>>396
気温マイナス20度、風速20mの中での作業です
気温マイナス20度、風速20mの中での作業です
提訴するのはいいんじゃない
後は中身を裁判所が判断するだろ
後は中身を裁判所が判断するだろ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:16:26 ID:J3w1mmKK0
そして、だれも救助しなくなった
＞医療事故しました→人間だものしょうがない
＞自動車事故起こしました→人間だものしょうがない
＞万引きしました→貧乏だものしょうがない
実際に過失を個人のミスとはせずシステム的に検証し
誰もがミスをしないシステムを作るというのは主流だろうが
ミスをしない人間なんていないからこそ、ミスした人間自身を批判しても何もならないということがわからんの？
ところでお前は万引きをミスと捉えるのか。お前の感覚理解不能
＞自動車事故起こしました→人間だものしょうがない
＞万引きしました→貧乏だものしょうがない
実際に過失を個人のミスとはせずシステム的に検証し
誰もがミスをしないシステムを作るというのは主流だろうが
ミスをしない人間なんていないからこそ、ミスした人間自身を批判しても何もならないということがわからんの？
ところでお前は万引きをミスと捉えるのか。お前の感覚理解不能
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:16:38 ID:3Epkn4rQO
>>366
通りすがりが蘇生法に失敗するならともかく、日々の税金やヘリ出動費を払って助けてに来てもらってるのに失敗することは、善意とは違った次元だろ
通りすがりが蘇生法に失敗するならともかく、日々の税金やヘリ出動費を払って助けてに来てもらってるのに失敗することは、善意とは違った次元だろ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:16:43 ID:8vdpWfYa0
スノボする奴は知障がほとんどだけど、その親も知障なんだなｗ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:16:47 ID:fIJ7aLFc0
状況によって千差万別だから、報道だけでは判断できんわな。
何事も程度問題になるしな。
何事も程度問題になるしな。
>>400
金が欲しいだけだろ
金が欲しいだけだろ
世の中にはたくさんいるんだな。
脳内救助隊員がｗ
脳内救助隊員がｗ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:17:37 ID:eTbbgQGV0
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:17:41 ID:SdkiRnOx0
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:17:53 ID:MOExGlj3O
救助隊は絶対助けられるとか、映画の見過ぎじゃね
いま薪切してるが
5センチの木もなかなか強度あるぞ。
この被害者って体重何キロくらいだったんだろうな？
5センチの木もなかなか強度あるぞ。
この被害者って体重何キロくらいだったんだろうな？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:18:19 ID:6hgGosrO0
凍傷、凍死の予防を最優先にしたんだろうな。
搬送には人数が必要。スノーモービル無理だろうし。
搬送には人数が必要。スノーモービル無理だろうし。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:18:40 ID:J3w1mmKK0
夏まで待って、救助すれば良かったのに
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:18:40 ID:Ci03r2Y1O
・猛吹雪の雪山→通常は捜索断念
・雪庇にいた要救助者を発見→通常は雪庇を避けるのが鉄則
・雪庇を踏みぬき滑落→当然有り得る結果
・ボートにくくり200ｍ引き上げにチャレンジ→普通は無理
・案の定50ｍで力尽きる→当然
・ハイマツにくくり折れるる←今回の論点。複数の支点確保が期待できたか？
・ハイマツが折れて滑落したが救助に逝かなかった←今回の争点。期待可能な状況か？
通常では救助を期待できないハードルを４～５個はクリアしているわけだが。
救助期待可能な領域の遥か遠くで起きた出来事に過失責任を問えるのか？
これが有罪になれば、山岳救助隊員は、最低限この状況での活動を拒否できなくなるね。
それは死の宣告に等しい。
今後は誰も山岳救助隊にならなくなるだろうね。
・雪庇にいた要救助者を発見→通常は雪庇を避けるのが鉄則
・雪庇を踏みぬき滑落→当然有り得る結果
・ボートにくくり200ｍ引き上げにチャレンジ→普通は無理
・案の定50ｍで力尽きる→当然
・ハイマツにくくり折れるる←今回の論点。複数の支点確保が期待できたか？
・ハイマツが折れて滑落したが救助に逝かなかった←今回の争点。期待可能な状況か？
通常では救助を期待できないハードルを４～５個はクリアしているわけだが。
救助期待可能な領域の遥か遠くで起きた出来事に過失責任を問えるのか？
これが有罪になれば、山岳救助隊員は、最低限この状況での活動を拒否できなくなるね。
それは死の宣告に等しい。
今後は誰も山岳救助隊にならなくなるだろうね。
捜索する前に契約書書くようにしないと
駄目だな
駄目だな
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:18:42 ID:uUE2dJlz0
>>403
じゃ、-20度、風速20m、斜度40度の中で、
200mすべり落ちた後人一人分のそりを引っ張ったままその作業やってみろ。
100回やって100回とも失敗しなかったら俺はお前の説を支持するよ。
じゃ、-20度、風速20m、斜度40度の中で、
200mすべり落ちた後人一人分のそりを引っ張ったままその作業やってみろ。
100回やって100回とも失敗しなかったら俺はお前の説を支持するよ。
男性｢おめーら救助おせーよ！｣
隊員｢なぁにぃ、そんな元気あるならもうひと滑りしてこいや！｣
男性「あ～れ～ぇ～！(フェードアウト)」
隊員｢ミッションコンプリート。｣
隊員｢なぁにぃ、そんな元気あるならもうひと滑りしてこいや！｣
男性「あ～れ～ぇ～！(フェードアウト)」
隊員｢ミッションコンプリート。｣
寒いのがダメなおれには雪山に行く感覚がさっぱりわからん
寒い地方に行くのも嫌だわ
もうスノボ禁止でいいよ
寒い地方に行くのも嫌だわ
もうスノボ禁止でいいよ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:19:25 ID:Kl3JvHn0O
なあ、積雪は何メートルだったんだ？
もし木も隠れるくらいの積雪だったら「直径5センチの木に括り付けるとかありえない」なんてのは
言い掛かりもいいとこだ
もし木も隠れるくらいの積雪だったら「直径5センチの木に括り付けるとかありえない」なんてのは
言い掛かりもいいとこだ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:19:33 ID:cEGhYaAT0
なんか勘違いしてるのがいるが・・・
>>222の状況を良く良く想像してから>>293の最後の４行を読んでくれ。
常温平地での作業じゃないんだぞ？
＞ちなみにピッケルやスノーアンカーとかすぐに取り付け可能だ
これをつけなかったのはなぜ？
ロープ１本だけでいいとしたのか？
道具を持ってきてないにも準備不十分すぎるし
>>222の状況で疲労困憊の救助者が取れる最大の手法が「目の前の木に括る事」だったのでは？
木に括る事すら叶わずに手が離れて要救助者が滑落する可能性も有ったんだよな。
後者の場合は折れる木に括ってないんだから過失が無い事になるぞ？
救助隊が酷所で良く頑張った可能性を全否定してやるなよ・・・
>>222の状況を良く良く想像してから>>293の最後の４行を読んでくれ。
常温平地での作業じゃないんだぞ？
＞ちなみにピッケルやスノーアンカーとかすぐに取り付け可能だ
これをつけなかったのはなぜ？
ロープ１本だけでいいとしたのか？
道具を持ってきてないにも準備不十分すぎるし
>>222の状況で疲労困憊の救助者が取れる最大の手法が「目の前の木に括る事」だったのでは？
木に括る事すら叶わずに手が離れて要救助者が滑落する可能性も有ったんだよな。
後者の場合は折れる木に括ってないんだから過失が無い事になるぞ？
救助隊が酷所で良く頑張った可能性を全否定してやるなよ・・・
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:20:09 ID:SdkiRnOx0
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:20:14 ID:2ADGl7M60
スノボなんかやってる奴にﾛｸな人間がいないことが良く分かるニュースだなw
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:20:19 ID:rJe7qY6P0
勘弁してよ
ただでさえ
道警は裏金やってんだから
敗訴になったら給料から天引きしろよ
ただでさえ
道警は裏金やってんだから
敗訴になったら給料から天引きしろよ
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:20:32 ID:M/+THnKl0
あー、もう一個状況を勘案すると、吹雪で視界が極端に悪かったのなら
支持点として選んだ木以外の適切な樹木を発見出来なかった可能性もあるね
どっちにしろ、現場の写真や証言もなしにがーがー言っても無意味なんだけどね(´･ω･`)
支持点として選んだ木以外の適切な樹木を発見出来なかった可能性もあるね
どっちにしろ、現場の写真や証言もなしにがーがー言っても無意味なんだけどね(´･ω･`)
441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:22:05 ID:T2byAyTN0
これで遺族が勝ったら
今までだったら出動できていた少々の悪天候には
確実に出動禁止になるわな。
今までだったら出動できていた少々の悪天候には
確実に出動禁止になるわな。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:22:26 ID:J3w1mmKK0
死ぬのが嫌なら、スノボーやるなよ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:22:41 ID:oN+vnYv10
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:22:50 ID:Np+rOXcJ0
民事は誰にでも訴える権利がある。
なんで訴えただけで、いちいち文句言われなきゃいけないんだよ。
いやなら法律変えろ。
なんで訴えただけで、いちいち文句言われなきゃいけないんだよ。
いやなら法律変えろ。
自分勝手に遊びに行って自分勝手に遭難して自分勝手に救助要請して危険な雪山の中を必死に探して助けに来てくれた隊員を訴えるとか糞だなｗ
これが通るんならもう遭難者いても助けに行かなくてよくなるな
これが通るんならもう遭難者いても助けに行かなくてよくなるな
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:23:07 ID:cWMHAgdH0
>>388
>自動車事故起こしました→人間だものしょうがない
例えば青信号で交差点自動車が進行中、側方から赤信号を無視した自動車が突っ込んできて
その自動車の運転手が怪我をして、「あのタイミングで現役時代のマンセルなら、３６０度スピン
をしてかわせる」と主張されたような場合だと、やはり相手の言い分の正当性ありますよね
>自動車事故起こしました→人間だものしょうがない
例えば青信号で交差点自動車が進行中、側方から赤信号を無視した自動車が突っ込んできて
その自動車の運転手が怪我をして、「あのタイミングで現役時代のマンセルなら、３６０度スピン
をしてかわせる」と主張されたような場合だと、やはり相手の言い分の正当性ありますよね
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:23:14 ID:5qAutrC50
もう、この時遭難者を捨てなかったら自分達がヤバかった
でいいんじゃね
でいいんじゃね
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:23:15 ID:x/XRANQQ0
死なせてしまった救助隊の人も一生それを背負って生きて行くんだろうに
両親はなんでそれだけで許してあげられないんだろう
よっぽど性根が卑しいか、焚きつけて金にしようとしてる奴がいるんだろうな
両親はなんでそれだけで許してあげられないんだろう
よっぽど性根が卑しいか、焚きつけて金にしようとしてる奴がいるんだろうな
>>441
春になってからの死体回収だけで良い
春になってからの死体回収だけで良い
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:23:20 ID:dztO7Nr7O
むしろどんな方法だったらこの遭難者は助かったの？
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:23:34 ID:EdlrKInRO
雪山で遺体の引き上げ作業やった事あるけど、15人がかりでも人ひとりをソリで引き上げるのは目茶苦茶大変だった。
警察は一所懸命やったと思うぞ。
警察は一所懸命やったと思うぞ。
救助行為内で発生した如何なる事態についても救助者及び国は一切の責任を負わない
みたいな事を救助前に同意させてから救助すれば良いんだよ
んでその辺をテープに録っておけば誰も訴えない
意識無い奴は諦めてもらうしかないがｗ
みたいな事を救助前に同意させてから救助すれば良いんだよ
んでその辺をテープに録っておけば誰も訴えない
意識無い奴は諦めてもらうしかないがｗ
>>447
斜面を登る前に断念してれば、救助は無理だったで終わってただろうね。
斜面を登る前に断念してれば、救助は無理だったで終わってただろうね。
ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?
悪天候にスノボやった自己責任もあるので
減額８０００万円で
賠償６００万円くらいだな。
減額８０００万円で
賠償６００万円くらいだな。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:24:57 ID:cEGhYaAT0
これ、救助者が全員死亡してても同じ訴えを起こせたんだろうか？
遭難者側の状況は変わらないから訴えてたんだろうな。
遭難者側の状況は変わらないから訴えてたんだろうな。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:25:01 ID:PgBN4ntZO
山岳救助隊は解散でいいよｗ助けにいってあげた時点で過失はない。
損得勘定を無視して助けに行ったのにこんな理不尽なことはないよ。
損得勘定を無視して助けに行ったのにこんな理不尽なことはないよ。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:25:03 ID:oN+vnYv10
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:25:04 ID:SmvdWAwVO
キロロは余市郡だが。着いた時は駄目だったんだろ
>>222
風速20メートルってヤバいぞ
海上のレインボーブリッジをバイクで渡ったとき
後ろに積んでた大荷物のせいか横風でケツ煽られて
約200㎏の車体がその気も無いのに車線変更させられたくらい
他に車がいたらまじ死んでた、それくらいの風だぞ？
人間がその中で、しかも雪山で吹雪で視界不良なんて
助けにきてくれた救助隊も雪庇に落ちた時点で二次災害にあってるし
それで完璧な救助を望むのは頭がお花畑としか思えん
ましてや裁判なんて
風速20メートルってヤバいぞ
海上のレインボーブリッジをバイクで渡ったとき
後ろに積んでた大荷物のせいか横風でケツ煽られて
約200㎏の車体がその気も無いのに車線変更させられたくらい
他に車がいたらまじ死んでた、それくらいの風だぞ？
人間がその中で、しかも雪山で吹雪で視界不良なんて
助けにきてくれた救助隊も雪庇に落ちた時点で二次災害にあってるし
それで完璧な救助を望むのは頭がお花畑としか思えん
ましてや裁判なんて
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:25:10 ID:FQcPtRfm0
道民の民度
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:25:16 ID:jR3pTfLV0
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:25:26 ID:cWMHAgdH0
まず近くに木が他にもあったのか、その木はこの木よりも太そうだったのか
杭を打つにしても打てるような地盤・雪だったのか
杭を打つにしても打てるような地盤・雪だったのか
つか・・・
改めて元記事読み直してきたけど、
・スノーボードをやるために
・冬の山に入り遭難した
・38歳男性
の時点で数え役満だと思うんだ。
こんなもん、救助に向かっちゃダメだろ。
改めて元記事読み直してきたけど、
・スノーボードをやるために
・冬の山に入り遭難した
・38歳男性
の時点で数え役満だと思うんだ。
こんなもん、救助に向かっちゃダメだろ。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:26:03 ID:1QuqiASY0
山の救助は金額高いんじゃなかったっけ？
親はこれで相殺しようとしてるんでしょ
親はこれで相殺しようとしてるんでしょ
>>458
いやでも訴えていいのが今の日本なんだよ
いやでも訴えていいのが今の日本なんだよ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:27:28 ID:b/9dNCna0
助けようとしたのに、訴えられる。
この息子は自分の意思で山に遊びに行ったんだろ？
この両親は山に行くな、と止めたのか？
だんだん、いやな時代になってくるな。
この息子は自分の意思で山に遊びに行ったんだろ？
この両親は山に行くな、と止めたのか？
だんだん、いやな時代になってくるな。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:27:42 ID:9WfOyIPT0
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:27:50 ID:FQcPtRfm0
想像するとコントなんだけど
やっぱり滑落は怖い
つか雪山怖い
よく行く気になるよね
やっぱり滑落は怖い
つか雪山怖い
よく行く気になるよね
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:27:57 ID:1rkqU7kA0
>>436
お・ま・え・が救助隊に絶対無里な事を要求してるんだが？だから明らかな人
為的ミスなぞと抜かしてるんだろーが。
明らかと言ってるんだから、それをいまここで立証できるよな？
さあ、しのごの言わずに、やってみせてくれ。
お・ま・え・が救助隊に絶対無里な事を要求してるんだが？だから明らかな人
為的ミスなぞと抜かしてるんだろーが。
明らかと言ってるんだから、それをいまここで立証できるよな？
さあ、しのごの言わずに、やってみせてくれ。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:28:06 ID:BRO3NCpHO
救助当時－20度、風速20メートルという事は体感温度－40度ぐらいだろ。
捜索打ち切りといっても夕方5時までは捜索してたんだし。
2月の北海道雪山で夕方5時なんて真っ暗だぞ。しかも吹雪。
捜索打ち切りといっても夕方5時までは捜索してたんだし。
2月の北海道雪山で夕方5時なんて真っ暗だぞ。しかも吹雪。
これって名誉棄損で逆に遺族訴えてもよさそうな気もするが
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:28:57 ID:SdkiRnOx0
ま、とにかく、裁判で決着つける方がいいね。
過失だったと判断されることを祈ってるよ。
少なくとも（１）については、状況は明らかで、判断ミス。
（２）はここにある情報だけでは判断つかないがな。
こういうプロの仕事をできないのがいると、プロの仕事をしてる連中まで困るからな。
厳正な判断を望むよ。
過失だったと判断されることを祈ってるよ。
少なくとも（１）については、状況は明らかで、判断ミス。
（２）はここにある情報だけでは判断つかないがな。
こういうプロの仕事をできないのがいると、プロの仕事をしてる連中まで困るからな。
厳正な判断を望むよ。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:29:04 ID:iftWw/Du0
スキー場に行かないバカは死んでも自己責任だよ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:29:05 ID:Np+rOXcJ0
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:29:05 ID:J3w1mmKK0
控 訴 が 嫌 ら な 救 助 や め た ら ？
481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:29:09 ID:cEGhYaAT0
>>463
アレを言い訳と取るのか。ほんと残念な奴だな。
一本に拘ってるが、それが現場で出来る最大限の可能性は？
>>222読んだか？想像したか？この環境で誰が１２ｍ掘れる道具を使って深い穴を掘るんだ？
常温平地で機材テストしてるんじゃないんだよ？
アレを言い訳と取るのか。ほんと残念な奴だな。
一本に拘ってるが、それが現場で出来る最大限の可能性は？
>>222読んだか？想像したか？この環境で誰が１２ｍ掘れる道具を使って深い穴を掘るんだ？
常温平地で機材テストしてるんじゃないんだよ？
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:29:09 ID:uUE2dJlz0
鉄棒にぶら下がるのは誰でもできる
3日間ぶら下がったままで落ちた時、
「ぶら下がるなんて余裕なのになんで落ちたの？」
っていえるか？
救助隊の環境に近い状況を体験したり、思いを馳せれる奴にはわかってもらえると思う
3日間ぶら下がったままで落ちた時、
「ぶら下がるなんて余裕なのになんで落ちたの？」
っていえるか？
救助隊の環境に近い状況を体験したり、思いを馳せれる奴にはわかってもらえると思う
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:29:19 ID:GlT0iML2O
これは道警に過失があるのは明らか
ふつうソリごと救助する場合、万一ソリが破損した場合の事を考えて
要救助者にも命綱を装着させるのが常識
これを怠ったのだから道警の敗訴確定
ふつうソリごと救助する場合、万一ソリが破損した場合の事を考えて
要救助者にも命綱を装着させるのが常識
これを怠ったのだから道警の敗訴確定
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:29:27 ID:Im5xnu+P0
>>444
法的に訴える権利はちゃんとあるよ。
だけど、告訴を批判されない特権までは無い。
法律と社会が適切に付き合っていくには、
法律以外の要素も重要なんだと思うよ。
法律の濫用と思われる様な行為は批判されてしかるべき。
法的に訴える権利はちゃんとあるよ。
だけど、告訴を批判されない特権までは無い。
法律と社会が適切に付き合っていくには、
法律以外の要素も重要なんだと思うよ。
法律の濫用と思われる様な行為は批判されてしかるべき。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:29:37 ID:oN+vnYv10
>>464
あるとは限らないからいろんな確保器具がある。
最悪雪詰めた土嚢埋めるとかもアリｗ
こういう風に止まらなきゃならないときは
まずは複数支点による支点の確保が原則。
どんな時も落ちることを前提に物事考えろとよく言われる。
あるとは限らないからいろんな確保器具がある。
最悪雪詰めた土嚢埋めるとかもアリｗ
こういう風に止まらなきゃならないときは
まずは複数支点による支点の確保が原則。
どんな時も落ちることを前提に物事考えろとよく言われる。
>>464
山には状況に応じた確保器があるんだよ
救助に行く人なら何らかの道具を必ず持って行くもんだよ
それを用意することができなかったとしても、雪山なら絶対にピッケルは持って行くし
持って行かないなら、それは自殺しに行くのと同じ
山には状況に応じた確保器があるんだよ
救助に行く人なら何らかの道具を必ず持って行くもんだよ
それを用意することができなかったとしても、雪山なら絶対にピッケルは持って行くし
持って行かないなら、それは自殺しに行くのと同じ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:30:01 ID:1B1OUlnQ0
なんだ、>>473はIDすら読めない馬鹿だったのか。
時間を無駄にした
時間を無駄にした
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:30:13 ID:mCcnWmEO0
まず現場に親や兄弟姉妹を呼ぶ
（会議）
「文句言いません～訴訟しませんの書類にサイン」
（確認会議）
警察官救助隊招集～
（作戦会議）
警察官救助隊出場
これくらいしないとな
警察官の命も大事だよ、訴訟なんかされたらお金まで取られちゃうしさぁ
（会議）
「文句言いません～訴訟しませんの書類にサイン」
（確認会議）
警察官救助隊招集～
（作戦会議）
警察官救助隊出場
これくらいしないとな
警察官の命も大事だよ、訴訟なんかされたらお金まで取られちゃうしさぁ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:30:28 ID:cgNg89sZ0
これからは訴えられちゃかなわんとか言って、
遭難者を見つけても見つけきれなかった事にして済まそうって救助隊が出てきそうだな。
遭難者を見つけても見つけきれなかった事にして済まそうって救助隊が出てきそうだな。
道警が敗訴すると、今後、
「天候悪くてこれ以上は無理です！ 残念至極、慙愧に耐えませんが
撤退を選択せざるを得ません！」
とあっさり言い出す隊員が増えそうな気がするが心配しすぎか。
でも、引き返してきたらそれはそれで訴えられたりして。
「天候悪くてこれ以上は無理です！ 残念至極、慙愧に耐えませんが
撤退を選択せざるを得ません！」
とあっさり言い出す隊員が増えそうな気がするが心配しすぎか。
でも、引き返してきたらそれはそれで訴えられたりして。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:30:32 ID:2pGAwa4i0
３８にもなって冬山に遊びに行って遭難する馬鹿息子持つだけあって、親もクズだな。
誰かに責任転嫁したい気持ちはわかるけど、すべての元凶は馬鹿息子のせいだから
感謝こそすれ訴えるとかクズのすること
なんで両親は自分で探しにいかなかったの？
両親は暖かい部屋で泣きながらヌクヌクしてたんだろ？
-20度、風速20m、斜度40度の中、馬鹿息子の捜索に行ってくれた人たちに金寄越せとかどんだけ鬼畜だよ。
誰かに責任転嫁したい気持ちはわかるけど、すべての元凶は馬鹿息子のせいだから
感謝こそすれ訴えるとかクズのすること
なんで両親は自分で探しにいかなかったの？
両親は暖かい部屋で泣きながらヌクヌクしてたんだろ？
-20度、風速20m、斜度40度の中、馬鹿息子の捜索に行ってくれた人たちに金寄越せとかどんだけ鬼畜だよ。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:30:37 ID:210cR6aNO
スノボも遭難も自己責任だろ～救助しなかったら助かってないだろうし
賠償とか甘えんな
賠償とか甘えんな
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:30:43 ID:FQcPtRfm0
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:30:51 ID:5qAutrC50
そもそも、無事に山を降りれたとして
それで助かったかどうかもわからないじゃん。
下山途中で息絶えていたかもしれんよ。
それで助かったかどうかもわからないじゃん。
下山途中で息絶えていたかもしれんよ。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:31:13 ID:hnLcNcOa0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090202/dst0902020048001-n1.htm
こっちの記事も見てくれよ。
余市署によると、捜索は１日朝に開始。正午ごろ、頂上付近の南側斜面にいた藤原さんを警察官５人が発見した。しかし約１０分後、警察官３人と藤原さんが約２００メートル滑落し、藤原さんは自力で歩けない状態になった。
警察官が藤原さんを救助用ソリで引き上げようとしたが、作業の交代のため一時樹木にソリをくくりつけた際、樹木が折れてソリが斜面を滑り落ち、藤原さんの行方が分からなくなった。
現場は風が強く、視界も悪かった。悪天候のため捜索は午後５時ごろに中止され、滑落した警察官３人を含む救助隊は自力で下山した。２日は朝から、警察や消防など４５人が再び捜索する予定。
マジで隊員の命もやばかったんだって
仮に明確なミスだったとしてもこれを訴えるって考えが理解できない。
こっちの記事も見てくれよ。
余市署によると、捜索は１日朝に開始。正午ごろ、頂上付近の南側斜面にいた藤原さんを警察官５人が発見した。しかし約１０分後、警察官３人と藤原さんが約２００メートル滑落し、藤原さんは自力で歩けない状態になった。
警察官が藤原さんを救助用ソリで引き上げようとしたが、作業の交代のため一時樹木にソリをくくりつけた際、樹木が折れてソリが斜面を滑り落ち、藤原さんの行方が分からなくなった。
現場は風が強く、視界も悪かった。悪天候のため捜索は午後５時ごろに中止され、滑落した警察官３人を含む救助隊は自力で下山した。２日は朝から、警察や消防など４５人が再び捜索する予定。
マジで隊員の命もやばかったんだって
仮に明確なミスだったとしてもこれを訴えるって考えが理解できない。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:31:21 ID:6hgGosrO0
ソリに乗せての急斜面の引き上げは過酷だと思う。
むしろソリが無い方が良い事もある。
でも、凍傷・体温低下・凍死になる。
要救助者の「体」を傷つけないように守ろうとした結果だと思う。
むしろソリが無い方が良い事もある。
でも、凍傷・体温低下・凍死になる。
要救助者の「体」を傷つけないように守ろうとした結果だと思う。
まぁ裁判を起こすのは国民の権利だからしょうがないとして地裁のトンでも判決に期待
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:31:29 ID:pyiz8mJj0
親最悪だな
遭難したお前んとこの息子がそもそも悪いべ
遭難したお前んとこの息子がそもそも悪いべ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:31:49 ID:RoJITG160
ID:SdkiRnOx0
釣り針が太すぎて釣果があがらない件w
釣り針が太すぎて釣果があがらない件w
・道警に過失はありました
・わざとではないので執行猶予です
これだけだろ。なぜＤＱＮの両親が金をもらえるんだよ
・救助費用は遺族が全額期日までに払ってください
・わざとではないので執行猶予です
これだけだろ。なぜＤＱＮの両親が金をもらえるんだよ
・救助費用は遺族が全額期日までに払ってください
１本の木にしか括りつけなかったのが過失だとしても
状況を考慮して、通常の判断が出来なかった事も酌量されるだろ普通に考えて
アレを使えば良かったこうすれば良かったなんてココで言ってる奴らは
そもそも現場にすら到達出来ない
立派な器具を抱えて「あれ？あれ？」って言いながら死ぬだろ
状況を考慮して、通常の判断が出来なかった事も酌量されるだろ普通に考えて
アレを使えば良かったこうすれば良かったなんてココで言ってる奴らは
そもそも現場にすら到達出来ない
立派な器具を抱えて「あれ？あれ？」って言いながら死ぬだろ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:32:00 ID:zsTB0mGf0
金けちらないでプロの民間の山岳救助隊に頼んでれば息子は助かったかもしれないのに
>>494
吹雪だったら出動そのものを諦めても良いと思う。
吹雪だったら出動そのものを諦めても良いと思う。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:32:07 ID:J3w1mmKK0
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:32:14 ID:YP3eG+qq0
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:32:16 ID:KSH8SbV90
道新はこれで道警を擁護すれば、やっと仲直り出来るかもなｗ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:32:29 ID:8vdpWfYa0
38にもなって雪山にスノボに行って勝手に遭難って恥ずかしくて普通は救助呼べないわな。
もしかしてチョンコロじゃないの？ｗ
もしかしてチョンコロじゃないの？ｗ
>>479
なるほどそれは一理ある
なるほどそれは一理ある
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:32:33 ID:bHVlkNkH0
>>409の方・・・おっしゃる通りです。極論とは思いましたが敢えて言いたかったんです。
通りすがりの方は確かに「善意」によるものだと思います。その失敗は許されます。
でも税金で働く我々は、どんな状況でも確実に任務を達成しないと責任を負わなくてはいけなく
なる風潮が出来てしまうことに恐さを感じるんです。
日々訓練をし、決して国民の期待を裏切らないようにと、使命感を持って仕事をしているつもり
です。救助方法にミスがあったなら認めるべきだし、変えていかなくてはいけない。
日々、その研鑽もしていかなくてはいけない。
ただ今回のような悪条件で救助に行った人たちの気持ちは「仕事だから・・・」という気持ちだけでは
なかったと思います。「使命感」や「助けたいという気持ち」という「善意」があったと思うんです。
訴えた人はその気持ちを酌んでくれたのかな・・・と悲しくなったんです。
通りすがりの方は確かに「善意」によるものだと思います。その失敗は許されます。
でも税金で働く我々は、どんな状況でも確実に任務を達成しないと責任を負わなくてはいけなく
なる風潮が出来てしまうことに恐さを感じるんです。
日々訓練をし、決して国民の期待を裏切らないようにと、使命感を持って仕事をしているつもり
です。救助方法にミスがあったなら認めるべきだし、変えていかなくてはいけない。
日々、その研鑽もしていかなくてはいけない。
ただ今回のような悪条件で救助に行った人たちの気持ちは「仕事だから・・・」という気持ちだけでは
なかったと思います。「使命感」や「助けたいという気持ち」という「善意」があったと思うんです。
訴えた人はその気持ちを酌んでくれたのかな・・・と悲しくなったんです。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:32:36 ID:eFnsAQjv0
過失を認めつつ、損害賠償は棄却。
こんなかんじになりそうな。
こんなかんじになりそうな。
これ、相当無茶なところへ行ったんじゃなかったっけ？
救助する側も相当危険だったって話だったような。
救助する側も相当危険だったって話だったような。
>>463,483
二次遭難中なんですが…
二次遭難中なんですが…
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:32:56 ID:6Qk9jqzeO
つか、一応はそれなりに雪山に自信のあると思われるオッサンが遭難するような状況だぞ
救助活動そのものが命懸けだろうが
救助活動そのものが命懸けだろうが
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:32:56 ID:BRO3NCpHO
発見現場は稜線だしたいした木はなかったのか、
それとも極限の状況で救助隊員も判断力が鈍ったか。
それとも極限の状況で救助隊員も判断力が鈍ったか。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:33:17 ID:WyO32J5p0
下手に動かさずに、吹雪が収まるまで治療しながら待つとか出来なかったんかな？
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:33:19 ID:t3iFPARIO
要求額がえらくたかいが妻子がいたの？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:33:25 ID:oN+vnYv10
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:34:03 ID:gzW+SGsX0
救助隊が危険を顧みず助けに行ってくださっただけでもまず感謝すべきだよなぁ
>>395
バカかお前は？
救急医療で不幸にも死んでしまった奴の遺族が裁判ざだを起こして、
マスゴミが騒いで裁判所が勝たせたがのが原因だ。
もともと助かるかどうか分からない条件の医療に対して、１００％の成功を課してしまったら、
まともな医者が離れていくのは当然。モラル云々とは別次元の問題。
もう救急医療は全滅するだろうな。
いきなり腹痛で動けなくなっても、医者にかかれるのは１ヶ月後ですよ。
まずは予約を入れなきゃね。 あ、その前に死ぬかもｗ
バカかお前は？
救急医療で不幸にも死んでしまった奴の遺族が裁判ざだを起こして、
マスゴミが騒いで裁判所が勝たせたがのが原因だ。
もともと助かるかどうか分からない条件の医療に対して、１００％の成功を課してしまったら、
まともな医者が離れていくのは当然。モラル云々とは別次元の問題。
もう救急医療は全滅するだろうな。
いきなり腹痛で動けなくなっても、医者にかかれるのは１ヶ月後ですよ。
まずは予約を入れなきゃね。 あ、その前に死ぬかもｗ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:34:23 ID:J3w1mmKK0
>>513
やっぱりチョンか
やっぱりチョンか
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:34:24 ID:XW13vXV7O
もし死んだのが救助する方だったら
その親は遭難者を訴えるのか？
んなわけないだろ。
その親は遭難者を訴えるのか？
んなわけないだろ。
スノボだけじゃ滑り足りなくてソリまで独占なんて隆一君欲張りすぎ
これからは救助中に救助隊員がなんらかの事故などで死亡した場合は遭難者遺族を訴えることにするしかないな
昨日の遭難者を救助中のヘリの墜落事故のニュースを見て、
こんな事故で救助者を提訴する遭難者の身内が出るんじゃないかなあ
と思ってたらこれだ。
こんな事故で救助者を提訴する遭難者の身内が出るんじゃないかなあ
と思ってたらこれだ。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:35:01 ID:3D7OIPwIO
自分だったら救助隊に頭を下げて終わりにするけどな
この両親は人間としての道を分かってない
この両親は人間としての道を分かってない
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:35:02 ID:5yAE7ivoO
勝手に遭難して救助まで依頼して他人の命を危険にまでさらしといて、
何考えてんだこのバカ親は。
子がクズなら親もクズだな。
こいつらも遭難して死ねよ。
何考えてんだこのバカ親は。
子がクズなら親もクズだな。
こいつらも遭難して死ねよ。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:35:24 ID:Kl3JvHn0O
ID:qWQZjQcU0は明治にタイムスリップして歩兵五連隊第二大隊の八甲田雪中行軍に参加すべき
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:35:31 ID:PgBN4ntZO
警察官も滑落したぐらい危険で余裕のない状況だったんだろ？
警官だけが命綱を付けてたならまだしも
警官だけが命綱を付けてたならまだしも
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:35:33 ID:1rkqU7kA0
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:35:50 ID:GlT0iML2O
>>518
つまり二次遭難なら救助方法を簡略化しても良いってことか？
つまり二次遭難なら救助方法を簡略化しても良いってことか？
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:35:56 ID:Im5xnu+P0
>>526
今後に生かす材料になる問題点と、
損害賠償を認める根拠になりうる過失は全然違うんだよ。
その両者が区別できていない。
告訴を批判している人は、
後者のような過失はないと言っているんだ。
今後に生かす教訓とすることを否定するわけが無い。
今後に生かす材料になる問題点と、
損害賠償を認める根拠になりうる過失は全然違うんだよ。
その両者が区別できていない。
告訴を批判している人は、
後者のような過失はないと言っているんだ。
今後に生かす教訓とすることを否定するわけが無い。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:35:57 ID:qi51oWAH0
ヘリが墜落した事件化と思った
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:35:58 ID:fIJ7aLFc0
裁判をすることはいいことだ。訴えるなってのはおかしい。
結果は、裁判所が判断するからな。
結果は、裁判所が判断するからな。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:36:23 ID:O+UYuSbIO
息子
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:36:43 ID:YP3eG+qq0
>>ID:qWQZjQcU0
偉そうにゴタクを並べるのだったら
あなたが救助の現場を改良して行けば良いでしょう
こうやれば100％救助可能だというのを実践してみなよ
PCの前で妄想しているだけなら誰でもスーパーマンになれるよ
お前の言葉は一体何様?としか思わない
偉そうにゴタクを並べるのだったら
あなたが救助の現場を改良して行けば良いでしょう
こうやれば100％救助可能だというのを実践してみなよ
PCの前で妄想しているだけなら誰でもスーパーマンになれるよ
お前の言葉は一体何様?としか思わない
記事読んだ感じだと警察も遭難してるよね？
これ過失問えるの？
これ過失問えるの？
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:37:02 ID:6hgGosrO0
要救助者の体を傷つけない・体を守る＞搬送
の状況になったからだと思う。
の状況になったからだと思う。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:37:33 ID:WVd2YKkhO
神奈川だったかで中須でキャンプして増水の危険を知らせにきた消防か上流のダムの職員に
暴言と罵倒を浴びせ、増水して中須に取り残されたらヘリを呼べとか見殺しにする気か！！と騒ぎ
結局増水した流れに流されて下流の砂防ダム？に落ちて何とか湖で複数の遺体が見つかった
DQNの川流れで訴えていたDQNはどうなった？
暴言と罵倒を浴びせ、増水して中須に取り残されたらヘリを呼べとか見殺しにする気か！！と騒ぎ
結局増水した流れに流されて下流の砂防ダム？に落ちて何とか湖で複数の遺体が見つかった
DQNの川流れで訴えていたDQNはどうなった？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:37:57 ID:z0xCHEXkO
ちゃんと第三者から
『敗訴』って言ってもらわないと
諦めがつかないんだろ
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
『敗訴』って言ってもらわないと
諦めがつかないんだろ
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ものすごい額の捜索救助費用を請求されるわけだからな。
遭難したほうも自己責任はあるが、こんな粗雑な扱いされて莫大な費用を請求されたらブチ切れるわ。
遭難したほうも自己責任はあるが、こんな粗雑な扱いされて莫大な費用を請求されたらブチ切れるわ。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:38:18 ID:x3++nhDp0
>>208
トラブルは見てみぬフリが最も正しい選択なのが分からないヤツが多すぎる。
死にかけの人を見ても通り過ぎれば無罪。
情弱が考えそうな、善意だけで助けようとしたら大変な事になるぞ。
救助内容の手順をあら捜しされて、巨額の損害賠償請求が待っている。
無罪になったとしても、その間の裁判はどうする。
結審するまで、こちらの都合に関係なく呼び出されて仕事にならないぞ。
トラブルは見てみぬフリが最も正しい選択なのが分からないヤツが多すぎる。
死にかけの人を見ても通り過ぎれば無罪。
情弱が考えそうな、善意だけで助けようとしたら大変な事になるぞ。
救助内容の手順をあら捜しされて、巨額の損害賠償請求が待っている。
無罪になったとしても、その間の裁判はどうする。
結審するまで、こちらの都合に関係なく呼び出されて仕事にならないぞ。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:38:25 ID:WyO32J5p0
>515
あんたみたいな人ばかりならいいんですがね…
警察官なんか全く信用できませんよ…嫌な思い出しかないですよ…
あんたみたいな人ばかりならいいんですがね…
警察官なんか全く信用できませんよ…嫌な思い出しかないですよ…
＞作業の交代のため一時樹木にソリをくくりつけた際、
＞樹木が折れてソリが斜面を滑り落ち、藤原さんの行方が分からなくなった。
これは木だけに任せたってことだよな・・・
人が支えてたものを木１本でどうにかなると判断して
で、結果は最悪
これでも無責任かよ？
ああ？？
＞樹木が折れてソリが斜面を滑り落ち、藤原さんの行方が分からなくなった。
これは木だけに任せたってことだよな・・・
人が支えてたものを木１本でどうにかなると判断して
で、結果は最悪
これでも無責任かよ？
ああ？？
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:38:37 ID:J3w1mmKK0
控 訴 が 嫌 な ら 救 助 や め た ら ？
そして、だれもいなくなった
そして、だれもいなくなった
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:38:49 ID:GlT0iML2O
>>549
なんだ基地外か
なんだ基地外か
>>ID:+11lnwewO
医療崩壊促進委員会の方、お勤め御苦労さまです。
医療崩壊促進委員会の方、お勤め御苦労さまです。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:39:03 ID:BRO3NCpHO
救助の時点で藤原さんは自力歩行不可能、意識が朦朧としてたから
隊員と共にビバークしても低体温症で死んでたかも。
発見したのが正午頃だから日没まで数時間。
結局翌朝までビバークだろうから下手すりゃ隊員もアウト。
隊員と共にビバークしても低体温症で死んでたかも。
発見したのが正午頃だから日没まで数時間。
結局翌朝までビバークだろうから下手すりゃ隊員もアウト。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:39:08 ID:Np+rOXcJ0
>>545
ついでにお前も一緒に行ってこいよ
１００％だろうが５０％だろうが
論点はそこじゃないだろ
過失があったかどうかだろ
救助の可能性が１０％でも
あきらかな過失があって失敗したら
それは責められるべき
ついでにお前も一緒に行ってこいよ
１００％だろうが５０％だろうが
論点はそこじゃないだろ
過失があったかどうかだろ
救助の可能性が１０％でも
あきらかな過失があって失敗したら
それは責められるべき
>>548
いちいちそんなことしなきゃいけないのが登山。そして救助。
いちいちそんなことしなきゃいけないのが登山。そして救助。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:39:45 ID:SdkiRnOx0
ま、普通のオレなら、糞ボダ死ねというところだが、これはあんまりだ。
道警は満額支払え。そして謝罪しろ。
道警は満額支払え。そして謝罪しろ。
>>552
道警のヘリはタダだよ
道警のヘリはタダだよ
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:39:55 ID:2pGAwa4i0
なんか無責任っていう言葉の使い方が変なやつがいないか？
そういう使い方もするのか？ 法律用語？
そういう使い方もするのか？ 法律用語？
>>563
隆一君の過失が100とすると道警の過失は1.0x10^-9くらいかｗ
隆一君の過失が100とすると道警の過失は1.0x10^-9くらいかｗ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:40:42 ID:UQkVrkXlO
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:40:47 ID:EzJYIbl90
自分の親だったら、迷惑おかけしてすみませんでしたって、
逆に隊員に謝るんじゃないかと思う。
逆に隊員に謝るんじゃないかと思う。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:41:03 ID:KpPnguov0
冗談のようなやっすい給料で
善意と使命感で自分の健康や生命をも顧みず
社会のためになることを一生懸命やっている人たちは
この国では軽蔑されるんです
自分のレベルを引き上げるのではなく
より優秀な人たちを自分のレベルに引き下ろすことが
平等なのです
みごとな教育の成果です
善意と使命感で自分の健康や生命をも顧みず
社会のためになることを一生懸命やっている人たちは
この国では軽蔑されるんです
自分のレベルを引き上げるのではなく
より優秀な人たちを自分のレベルに引き下ろすことが
平等なのです
みごとな教育の成果です
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:41:06 ID:hnLcNcOa0
>>544
アホかよ。頑張ったとかそういうレベルじゃないんだって。
緊急避難で放置しても問題ないレベルだろって言ってんだよ。
それをこの過酷な状況下でなおも救助を試みた隊員に対しよく訴訟できたもんだって事だよ。
アホかよ。頑張ったとかそういうレベルじゃないんだって。
緊急避難で放置しても問題ないレベルだろって言ってんだよ。
それをこの過酷な状況下でなおも救助を試みた隊員に対しよく訴訟できたもんだって事だよ。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:41:08 ID:iftWw/Du0
雪山で吹雪って、カラダが吹き飛ばされるんだぜ！
歩くのも不可能なレベル
救助隊の方々には頭が下がる
経験したこと無いヤツはコメントするな！
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:41:18 ID:YTBmC43Z0
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
金目当て裁判
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:41:18 ID:eTbbgQGV0
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:41:24 ID:J3w1mmKK0
>>570
提 訴 が 嫌 な ら 救 助 や め た ら ？
提 訴 が 嫌 な ら 救 助 や め た ら ？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:41:38 ID:WVd2YKkhO
>>565
あんた、岳の読み過ぎ。
あんた、岳の読み過ぎ。
なんつーか、登山で遭難しても、
救助はしない、ってのが一番いいんじゃないか？
救助はしない、ってのが一番いいんじゃないか？
訴えられるから救助しなくてよろしい。
スノボは自己責任で結構。
スノボは自己責任で結構。
>>544
の考えで救急医療なんか崩壊の一途（笑）
の考えで救急医療なんか崩壊の一途（笑）
もう救助なんてやめちぇばいいじゃん
好きで山に死にに行くバカなんかスルーでよい
好きで山に死にに行くバカなんかスルーでよい
地裁には全く期待しないが、上級審で遺族はケチョンケチョンにされるだろう。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:42:29 ID:PgBN4ntZO
その遭難者の行動が全て過失だろｗ
私利私欲のために雪山に入ってスノボー楽しんでるのだから。
こんな迷惑な人は無視していいよ。ほんとカスすぎる。
私利私欲のために雪山に入ってスノボー楽しんでるのだから。
こんな迷惑な人は無視していいよ。ほんとカスすぎる。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:42:37 ID:cEGhYaAT0
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:33:41 ID:qWQZjQcU0
>>481
読んだよ
交代してる間に落ちたんだろ？？
なんとアッサリと・・・救助隊はロボットとか思ってるのか・・・。
>>222の急斜面・悪天候の酷所で簡単に強度の有るアンカーを確保する作業が出来ると思ってるんだな。
平地でテントのペグすら打った事ないだろ？
>>481
読んだよ
交代してる間に落ちたんだろ？？
なんとアッサリと・・・救助隊はロボットとか思ってるのか・・・。
>>222の急斜面・悪天候の酷所で簡単に強度の有るアンカーを確保する作業が出来ると思ってるんだな。
平地でテントのペグすら打った事ないだろ？
>>583
産婦人科医のなり手が減っているのは知ってる？
産婦人科医のなり手が減っているのは知ってる？
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:43:08 ID:qi51oWAH0
ここでミスミス言ってるやつは、冬山の経験があって言ってるのか
この事件は、ただ運が悪かっただけだ。木に括った隊員に同情する
この事件は、ただ運が悪かっただけだ。木に括った隊員に同情する
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:43:28 ID:rZZJbOTG0
>>592
かといって２ちゃんに粘着しているお前のようなバカもどうかと・・
かといって２ちゃんに粘着しているお前のようなバカもどうかと・・
601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:43:34 ID:2pGAwa4i0
>北広島市在住の藤原さんの両親は提訴後、札幌市内で会見し、
>「道警には感謝しているが、真実を明らかにして問題点を検証し、救助態勢を改善するきっかけとしたい」と思いを語った。
救助隊を訴えて改善より
そもそも遭難して多数に迷惑かけないよう
素人が冬山の奥地でスノボーするなって広める運動でもしたほうがいいんじゃないのか。
まず遭難を減らす方に動けよ。
どこまで馬鹿で低脳なのこの両親。
>「道警には感謝しているが、真実を明らかにして問題点を検証し、救助態勢を改善するきっかけとしたい」と思いを語った。
救助隊を訴えて改善より
そもそも遭難して多数に迷惑かけないよう
素人が冬山の奥地でスノボーするなって広める運動でもしたほうがいいんじゃないのか。
まず遭難を減らす方に動けよ。
どこまで馬鹿で低脳なのこの両親。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:43:39 ID:rWZ6fMmC0
命がけで救助に行ってるような人たちが
不真面目に仕事に取り組んでるわけなんかないのに。
現場の状況知らないくせにえらそうに。
不真面目に仕事に取り組んでるわけなんかないのに。
現場の状況知らないくせにえらそうに。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:43:41 ID:eXUN8Egi0
亡くなって気の毒だとは思うけど、これはないわ
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:43:56 ID:1rkqU7kA0
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:44:17 ID:EdlrKInRO
>>472
重いというより摩擦抵抗やふんばりが効かない事によるロスが大きいんだよ。
ソリを1m引っぱるだけでも大変なんだぞ。横移動など不可能。
体力にも限界があるし。
すぐ横に太い木がありながら細い木に括りつけたなら過失と言えなくもないけどな。
俺はしがない会社員だから体力が無いだけかも知れんが。
重いというより摩擦抵抗やふんばりが効かない事によるロスが大きいんだよ。
ソリを1m引っぱるだけでも大変なんだぞ。横移動など不可能。
体力にも限界があるし。
すぐ横に太い木がありながら細い木に括りつけたなら過失と言えなくもないけどな。
俺はしがない会社員だから体力が無いだけかも知れんが。
それで8500万（笑）
真実とかもう反吐がでるな
真実とかもう反吐がでるな
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:44:42 ID:8tGHFoUvO
前レスでもあったが、なんでいきなり金の賠償を求めるのか？
息子は特約かけて無くて生保が支払れませんでした…
結局、警察に金の無心かな
息子は特約かけて無くて生保が支払れませんでした…
結局、警察に金の無心かな
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:44:57 ID:/wNpDp7w0
遭難したことも含めて、運が悪かったと思うしかないんでないの。
救助にいった人を責めるのは何か違うと思うなあ。
救助にいった人を責めるのは何か違うと思うなあ。
>>2で終わってた。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:45:05 ID:uUE2dJlz0
>>592
そうなんだけどさ、一部の馬鹿の暴走で社会が壊れるんだよ。
まあ、提訴した親は子供なくした悲しさを悪徳弁護士あたりにつけこまれて、
正常な判断ができなくなっているだけかもしれないが。
法廷で争ううちに正気に戻ってほしいよ。
そうなんだけどさ、一部の馬鹿の暴走で社会が壊れるんだよ。
まあ、提訴した親は子供なくした悲しさを悪徳弁護士あたりにつけこまれて、
正常な判断ができなくなっているだけかもしれないが。
法廷で争ううちに正気に戻ってほしいよ。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:45:19 ID:M6dX2hBg0
＞ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、
昔のアメリカの短編アニメみたいだな
昔のアメリカの短編アニメみたいだな
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:45:23 ID:VysjuhnL0
救助にいったのにこの仕打ち！
馬鹿は冬山で死ねばいい
馬鹿は冬山で死ねばいい
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:45:28 ID:bHVlkNkH0
>>555さんへ・・・確かに警察ってそんなイメージがありますよね。
でも警察も消防も自衛隊も海保も・・・救助って「使命感」や「善意」の気持ちが人よりも
強くないといけない。
助けられなかった上に批判をされて、この隊員さんも辛いでしょう。
我々は「助けられなかった」ってことを一生悔やむんです。
自分もそんな助けられなかった人がいます。
一生悔やみながらも「次は絶対に助けるんだ」って気持ちでまた現場に行くんです。
でも警察も消防も自衛隊も海保も・・・救助って「使命感」や「善意」の気持ちが人よりも
強くないといけない。
助けられなかった上に批判をされて、この隊員さんも辛いでしょう。
我々は「助けられなかった」ってことを一生悔やむんです。
自分もそんな助けられなかった人がいます。
一生悔やみながらも「次は絶対に助けるんだ」って気持ちでまた現場に行くんです。
登山とかスキーとか、
危険の高いスポーツは完全自己責任にすべき。
保険？ふざくんな
危険の高いスポーツは完全自己責任にすべき。
保険？ふざくんな
あきれるしかないな、なんで提訴するんだ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:45:45 ID:KpODZntO0
>「問題点を検証し、救助態勢を改善するきっかけとしたい」
その前に危険な冬山に入るなって。
入らなければ遭難は起こらないのだから。
その前に危険な冬山に入るなって。
入らなければ遭難は起こらないのだから。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:45:48 ID:FUTRO0sqO
この手のクズが増えたな
しかし死に方がコントｗ
しかし死に方がコントｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:45:55 ID:xUwBY45nO
俺も訴えられかけたことあるよ。
アルコールで肝不全になってなくなった35歳男だが、速やかに生体肝移植をしなかったのが問題だとね。以前にも何度も入院しては自己退院するDQNだったが、最後の入院で両親でてきてうるさかった。対照的に妻がドライだったのは、妻はもうウンザリだったのだろう。
アルコールで肝不全になってなくなった35歳男だが、速やかに生体肝移植をしなかったのが問題だとね。以前にも何度も入院しては自己退院するDQNだったが、最後の入院で両親でてきてうるさかった。対照的に妻がドライだったのは、妻はもうウンザリだったのだろう。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:45:56 ID:Np+rOXcJ0
訴えた人は、気持ち汲めっていうのは、泣き寝入りにつながるからよくない。
白黒織り交ぜて全部訴えられる社会のほうが、まだ健全。
白黒織り交ぜて全部訴えられる社会のほうが、まだ健全。
>>586
いや、五月蠅いほどに言われるｗ
まぁ登山技術ってのは幾多の犠牲の経験の上で
言われることだから、守っておく必要はあるんじゃないかな？
これが登山会とかで確保不十分とかの事故だったら、
事故報告書、検証という名の反省文書かされるわけだからｗ
いや、五月蠅いほどに言われるｗ
まぁ登山技術ってのは幾多の犠牲の経験の上で
言われることだから、守っておく必要はあるんじゃないかな？
これが登山会とかで確保不十分とかの事故だったら、
事故報告書、検証という名の反省文書かされるわけだからｗ
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:46:16 ID:AteQUNha0
提訴するのもゴミだが、道警はゴミしかいねえからなぁ
道警は47都道府県で最低の所轄
道警は47都道府県で最低の所轄
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:46:22 ID:iler/lnB0
手がすべり、 ソリを落としそうになるのを必死になって我慢し
ぎりぎりの処でロープをそこにあった一本の木に繋いだんだろう
救助隊はロボットじゃない 体力に限界がある
サーファー、ボーダー等は生命保険等強制的に加入しなければ
使用禁止にしなければ こんな「無謀な事故」はなくならない
ぎりぎりの処でロープをそこにあった一本の木に繋いだんだろう
救助隊はロボットじゃない 体力に限界がある
サーファー、ボーダー等は生命保険等強制的に加入しなければ
使用禁止にしなければ こんな「無謀な事故」はなくならない
つまり、こういうことか？
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima069344.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima069344.jpg
いやならやめろ、か・・・・
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:47:08 ID:iMp/6IpIO
北海道って前に拾ったストーブで家族死亡⇒メーカー相手に訴訟してなかった？
これはどうなったんだろう？
これはどうなったんだろう？
>>601
こーいう訴訟を起こす人って必ず
「真相を究明するため」とか「今後同じようなことがおきないようにするため」
とか言うけど、その割には請求額をガメつく上げてくるね。
請求額を高くしないと、安易に和解に持ち込まれるとか、相手が本気にならないとか
あるかもしれんが、「結局金だろ？」って思ってしまう。
こーいう訴訟を起こす人って必ず
「真相を究明するため」とか「今後同じようなことがおきないようにするため」
とか言うけど、その割には請求額をガメつく上げてくるね。
請求額を高くしないと、安易に和解に持ち込まれるとか、相手が本気にならないとか
あるかもしれんが、「結局金だろ？」って思ってしまう。
>>625
その極端な思考回路、なんとかならないのか？
その極端な思考回路、なんとかならないのか？
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:47:57 ID:aR9lsV6A0
岳って漫画を読んだけど、登山やる奴なんてのは皆アホだと思った
特に冬山なんて立ち入り禁止にすれば良いのに
特に冬山なんて立ち入り禁止にすれば良いのに
>>26
救助してもらうことの危険性を訴えるってどんなんだ
救助してもらうことの危険性を訴えるってどんなんだ
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:48:03 ID:uuc4SGH9O
こういうことがあると訴えられるから救助してくれなくなったりして
まあでも息子亡くしたし、他人のことなんてどうでもいいよね
まあでも息子亡くしたし、他人のことなんてどうでもいいよね
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:48:13 ID:3QmLx9Ve0
こういう案件こそ、裁判員裁判で裁判しろ！
広く国民に知ってもらえ
広く国民に知ってもらえ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:48:14 ID:6hgGosrO0
目の前にやっと見つかった木なんだろうな。
それまでは自分の体に引っ掛けていたと思う。
それまでは自分の体に引っ掛けていたと思う。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:48:34 ID:SeyoMzRDO
アホ遺族。
救助隊が行って、遭難者を見つけただけでもラッキー。
一度は救い出されたのは超ラッキー。
死んだのがアンラッキーだっただけ。
ただ、それだけ。
救助隊が行って、遭難者を見つけただけでもラッキー。
一度は救い出されたのは超ラッキー。
死んだのがアンラッキーだっただけ。
ただ、それだけ。
でも、本人は悲しかったろうなあぁ・・・
だって身動き取れない状態にされてしまったわけでしょ。
だって身動き取れない状態にされてしまったわけでしょ。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:48:53 ID:3XGE50QgO
図々しい方が勝ちな世の中だからか…
お前らって
隊員が善意と過酷な中がんばったら
家族が死んでも大丈夫な人なの？？
人事だからそういう奇麗事言えるんじゃねーの？お前らって
これ訴える家族の身内を失った気持ち考えてみろよ
隊員が善意と過酷な中がんばったら
家族が死んでも大丈夫な人なの？？
人事だからそういう奇麗事言えるんじゃねーの？お前らって
これ訴える家族の身内を失った気持ち考えてみろよ
岳を読め！
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:50:15 ID:WVd2YKkhO
どーせ敗訴するだろ
自分勝手な馬鹿親が裁判費用ふんだくられてウマーという話
自分勝手な馬鹿親が裁判費用ふんだくられてウマーという話
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:50:26 ID:HrbXyAQQ0
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:50:30 ID:y41GrHHhO
死ぬ覚悟で山に行ったんじゃないわけ？
>>642
ずーっと、そのテーマで議論してるんじゃなかったの？
ずーっと、そのテーマで議論してるんじゃなかったの？
危険だから、みずぽたんに雪山立入禁止にしてもらおうよ。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:51:16 ID:hnLcNcOa0
>>625
訴えるのは勝手だよ。好きなだけ訴えればいい。
だけどその訴えが言いがかりみたいなもんだから嘆いてんだよこっちは。
医療ミスの問題にしてもそうだけどこんな訴えがまかり通るようだと人を救う機会をどんどん失うことになる。
訴えるのは勝手だよ。好きなだけ訴えればいい。
だけどその訴えが言いがかりみたいなもんだから嘆いてんだよこっちは。
医療ミスの問題にしてもそうだけどこんな訴えがまかり通るようだと人を救う機会をどんどん失うことになる。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:51:36 ID:fsrAkRn7O
週刊「理不尽ビジネス」創刊
病院・消防・警察、救命救助活動で結果が悪かった時、彼等を訴えて憂さ晴らしでき、運が良ければ数千万円の臨時収入が得られます。
マガジンでは数々の市民団体の顧問をしている一流の弁護士の先生がアドバイス。
創刊号はマスコミを味方に付けるノウハウを徹底解説。
毎号の付録を合わせれば夢の訴訟御殿が完成。
創刊号は790円。
♪ディアゴスティーニ♪
病院・消防・警察、救命救助活動で結果が悪かった時、彼等を訴えて憂さ晴らしでき、運が良ければ数千万円の臨時収入が得られます。
マガジンでは数々の市民団体の顧問をしている一流の弁護士の先生がアドバイス。
創刊号はマスコミを味方に付けるノウハウを徹底解説。
毎号の付録を合わせれば夢の訴訟御殿が完成。
創刊号は790円。
♪ディアゴスティーニ♪
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:51:41 ID:Ypkofssj0
だからなんでqWQZjQcU0はこんなに必死なんだｗ
面白すぎるｗｗｗ
面白すぎるｗｗｗ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:51:41 ID:iMp/6IpIO
アフガンいって殺されたら救助しなかった自衛隊の責任
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:51:52 ID:Np+rOXcJ0
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:51:57 ID:aR9lsV6A0
こういう救助は家族が自分で金出して自前の救助団を組織して救助に行けよ
＞隊員が善意と過酷な中がんばったら
家族が死んでも大丈夫な人なの？？
当たり前だと思うが
家族が死んでも大丈夫な人なの？？
当たり前だと思うが
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:52:09 ID:3XGE50QgO
命がけで救助してくれてんのにこいつら・・
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:52:30 ID:qi51oWAH0
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:52:48 ID:iKCejOw+O
このアホ親のせいで産科医みたいに救助隊になる人が少なくなったらどうすんだよ
助けに来てもらうだけありがたいと思えよ
助けに来てもらうだけありがたいと思えよ
>>642
頑張ったからで済ますなら
日本の司法制度は不要だね
過失があったのでないか?
他にも最善の方法があったのではないか?
こういう事が追求され、現場にフィードバックされる訳だ
両親が救助員の善意に遠慮して、何も行動しないよりは遙かにマシ
頑張ったからで済ますなら
日本の司法制度は不要だね
過失があったのでないか?
他にも最善の方法があったのではないか?
こういう事が追求され、現場にフィードバックされる訳だ
両親が救助員の善意に遠慮して、何も行動しないよりは遙かにマシ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:53:17 ID:uUE2dJlz0
>>642
少なくともこの例で俺が父親だったら、
救助失敗した人たちに対して、「この酷い状況の中ありがとうございました」って言うかな。
一人で馬鹿なことをした息子にひたすら悲しい気持ちを抱いた状態で。
もしかしたら救助打切りに対して、一時的に錯乱するかもしれないが、
最終的には納得する。
少なくともこの例で俺が父親だったら、
救助失敗した人たちに対して、「この酷い状況の中ありがとうございました」って言うかな。
一人で馬鹿なことをした息子にひたすら悲しい気持ちを抱いた状態で。
もしかしたら救助打切りに対して、一時的に錯乱するかもしれないが、
最終的には納得する。
>>642
自信を持って言えるね。何の不満もない。
文句あったら自分でやる。
自分で助けられない以上、他人に不満なんてあるわけないだろ。
自分に出来ないことを人に求めてんだ。その時点で何の文句を言える筋合いはない。
自信を持って言えるね。何の不満もない。
文句あったら自分でやる。
自分で助けられない以上、他人に不満なんてあるわけないだろ。
自分に出来ないことを人に求めてんだ。その時点で何の文句を言える筋合いはない。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:53:35 ID:BHj1MbX6O
>>642
家族の死と言う事実と隊員の行動と現場の状況やらを考えるわ俺なら
訴えるのは悪いとは思わんが、今回の件は隊員に重大な過失が有ったとは思えん
人もそれぞれだろうが、綺麗ごとでも何でもなく俺なら訴えはしない
家族の死と言う事実と隊員の行動と現場の状況やらを考えるわ俺なら
訴えるのは悪いとは思わんが、今回の件は隊員に重大な過失が有ったとは思えん
人もそれぞれだろうが、綺麗ごとでも何でもなく俺なら訴えはしない
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:54:17 ID:78Mlom+pO
仮に両親が訴えるとしたら
一緒にスノボしにいった「友人」じゃね？
置いてくるとかどういう友人だよｗ
だれも救助活動に従事しなくなるな、産科医が減ったのと同じ結末
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:54:43 ID:iler/lnB0
例え死んだ奴が悪くても、家族は悲しみから目を反らすために訴えるもんだ。
裁判で第三者からどちらが悪いか言ってやれば良い。
裁判で第三者からどちらが悪いか言ってやれば良い。
よりにもよってスノボーなんて危険な遊びに興じて
遊びにいった先でこんな事態になって
それでも家族が助からなかったとしても
関係者には命かけさせて申し訳ないとしか思わない
自分が命張ってるという人に過失だから金払えなんて想像できない
現場を検証し未来に続けるのは必要だが
それは遺族の仕事じゃない
息子の馬鹿を反省し、せめて後につなげて他の方の命を救ってやってください、と思うね
自分だったら、この件で金を得るなんて間違ってるとしか思わないよ
遊びにいった先でこんな事態になって
それでも家族が助からなかったとしても
関係者には命かけさせて申し訳ないとしか思わない
自分が命張ってるという人に過失だから金払えなんて想像できない
現場を検証し未来に続けるのは必要だが
それは遺族の仕事じゃない
息子の馬鹿を反省し、せめて後につなげて他の方の命を救ってやってください、と思うね
自分だったら、この件で金を得るなんて間違ってるとしか思わないよ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:55:19 ID:WVd2YKkhO
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:55:45 ID:MuCYsfDaO
そのうち、急患を診る医者みたいに働き手が居なくなるな…
キチガイは、孤島に隔離しろよ！！
キチガイは、孤島に隔離しろよ！！
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:55:50 ID:3XGE50QgO
>>677
なんだ…DQNか。レスしちゃったよ…
なんだ…DQNか。レスしちゃったよ…
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:55:52 ID:1rkqU7kA0
>>625
アメリカでさえ、あの冷酷非道なブッシュが、あまりにバカげた医療訴訟の濫
発を問題視する事態に陥っている。
今後、日本でも粗製乱造された弁ゴロが、不運な良きサマリア人にクソバエの
ごとくタカりつけてくるだろう。
アメリカでさえ、あの冷酷非道なブッシュが、あまりにバカげた医療訴訟の濫
発を問題視する事態に陥っている。
今後、日本でも粗製乱造された弁ゴロが、不運な良きサマリア人にクソバエの
ごとくタカりつけてくるだろう。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:55:54 ID:uUE2dJlz0
>>677
そのへんにしとかないと、疲れて月曜日学校行けなくなっちゃうぞ
そのへんにしとかないと、疲れて月曜日学校行けなくなっちゃうぞ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:56:00 ID:WyO32J5p0
>>670
だから改善策は救助に行かないって事なんだって。
低気圧が来てて吹雪の中だったんだから。
積丹だけってすぐ近くに大きな町があるわけじゃないんだよ？。
３６０度見渡す限り山しかない奥地。
グーグルの地図でいいから見てなよ・・・
だから改善策は救助に行かないって事なんだって。
低気圧が来てて吹雪の中だったんだから。
積丹だけってすぐ近くに大きな町があるわけじゃないんだよ？。
３６０度見渡す限り山しかない奥地。
グーグルの地図でいいから見てなよ・・・
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:56:10 ID:hnLcNcOa0
>>677
おまえさてはピックルの人間だろｗ
おまえさてはピックルの人間だろｗ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:56:14 ID:95Ve3KP/0
救助に向かわなければ、100％死んでたんだろ？
そこまで言うなら、遭難するなよ。
そこまで言うなら、遭難するなよ。
親の年齢を考えると弁護士の口車に乗せられた可能性も無くは無いのかな
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:56:22 ID:WO84rlwQ0
>>116
こんな話でも左巻き湧くのな。
・救助失敗→事故
・被災者を故意に暴行→暴行
・救助責任の放棄→放棄
プロ市民にはとってどれも同じだそうだ。係わりたくねーなキチガイ。
お前らは要救が死んだという一点しか見れない。金の亡者。
こんな話でも左巻き湧くのな。
・救助失敗→事故
・被災者を故意に暴行→暴行
・救助責任の放棄→放棄
プロ市民にはとってどれも同じだそうだ。係わりたくねーなキチガイ。
お前らは要救が死んだという一点しか見れない。金の亡者。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:56:23 ID:qv/pLPBw0
なーにが警鐘だよ。
救助にあたった隊員がどういう気持ちになるのか考えてもみろよ。
人間として終わってるよこの両親は。
救助にあたった隊員がどういう気持ちになるのか考えてもみろよ。
人間として終わってるよこの両親は。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:56:28 ID:LjaUDZ0mO
おなくなりになったのは可哀想だが、だからといって
救助隊を恨むのは違うだろうにそれがわからなくなってるのかな
この親の親族、全力で止めないと同類とみなされるよ
救助隊を恨むのは違うだろうにそれがわからなくなってるのかな
この親の親族、全力で止めないと同類とみなされるよ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:56:30 ID:cEGhYaAT0
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:51:35 ID:qWQZjQcU0
>>644
好意じゃねーよ
助けられる余力があるから
助けにいったんだろうが
その時点で言い訳はできねーよ
やっぱり読んでないだろ？
>>222に「救助隊員も二次遭難で生死の境 」って有るだろ？
滑落前には余力なんて無かったんだよ。
>>644
好意じゃねーよ
助けられる余力があるから
助けにいったんだろうが
その時点で言い訳はできねーよ
やっぱり読んでないだろ？
>>222に「救助隊員も二次遭難で生死の境 」って有るだろ？
滑落前には余力なんて無かったんだよ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:56:31 ID:gnIcxJO/0
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:56:51 ID:PvIxFjgQ0
提訴の理由① 複数の支点を設けなかった。
複数の支点を設けたくても、出来ない状況もあるし、十分な強度があると
思われた支点が強度不足かどうかを現場で正確に確認することは不可能。
提訴の理由② 捜索打ち切り
捜索したくても、捜索できない状況はいくらでも存在する。捜索員の安全を保てない状況。
天候の悪化、日没、燃料不足などいくらでもある。他でも遭難があれば、
それも捜索せねばならず、人員･装備の限界も存在するのだ。
こんな理由で提訴するなら、まず、遭難した本人の責任を追求する必要がある。
その程度の両親に育てられたとするなら、遭難するような無責任な行動をとっても
不思議ではないな。
複数の支点を設けたくても、出来ない状況もあるし、十分な強度があると
思われた支点が強度不足かどうかを現場で正確に確認することは不可能。
提訴の理由② 捜索打ち切り
捜索したくても、捜索できない状況はいくらでも存在する。捜索員の安全を保てない状況。
天候の悪化、日没、燃料不足などいくらでもある。他でも遭難があれば、
それも捜索せねばならず、人員･装備の限界も存在するのだ。
こんな理由で提訴するなら、まず、遭難した本人の責任を追求する必要がある。
その程度の両親に育てられたとするなら、遭難するような無責任な行動をとっても
不思議ではないな。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:56:56 ID:QbemLJFXO
こうなることも含めて自己責任の山遊びだろ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:57:10 ID:gOE77I1L0
天下の悪法
国家賠償法
国家賠償法
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:57:16 ID:G21a7yGnO
まず親は救助費用払えや
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:57:55 ID:rWZ6fMmC0
もう救助隊なんか全部廃止でいいよ。
こんな馬鹿な仕事やってらんないよ。
こんな馬鹿な仕事やってらんないよ。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:57:59 ID:HZC5vGKa0
訴訟しても息子は生き返らない。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:58:12 ID:Np+rOXcJ0
お前らが知らないだけで、トンでも裁判なんかそこらじゅうで昔から起きてるの。
今に始まった話じゃない。
おもしろいから、マスコミがたまたま取り上げただけ。
誰でも訴えられるというメリットの前には、こんなあほ裁判は許容しろよ。
今に始まった話じゃない。
おもしろいから、マスコミがたまたま取り上げただけ。
誰でも訴えられるというメリットの前には、こんなあほ裁判は許容しろよ。
基地外両親も滑落しちゃえばいいのに
死にかけた所を救助隊がﾊｯｹｿ→宴会開始→放置して撤収
死にかけた所を救助隊がﾊｯｹｿ→宴会開始→放置して撤収
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:58:22 ID:y41GrHHhO
報われない仕事だねぇ……
山に行く人は救助しなくていいと一筆書いてからにして欲しい
山に行く人は救助しなくていいと一筆書いてからにして欲しい
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:58:22 ID:BHj1MbX6O
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:58:47 ID:8gOMbtlNO
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:58:49 ID:AgTluEHhO
ざまぁｗｗｗｗｗ
救助費用払うのが馬鹿臭くなって訴えたのか
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:59:01 ID:QPrcpBl90
>>642
問題ない。
救助隊が行かなければそもそも終わっていた命だ。
こんなのが認められたら、逆に救助隊が巻き添えになって2次遭難したら
救助隊は相手を訴えてもいいことになる。
そんな殺伐とした社会にしたいか？
問題ない。
救助隊が行かなければそもそも終わっていた命だ。
こんなのが認められたら、逆に救助隊が巻き添えになって2次遭難したら
救助隊は相手を訴えてもいいことになる。
そんな殺伐とした社会にしたいか？
>>705
…と言いたくなる職業が増えてきましたなぁ。
…と言いたくなる職業が増えてきましたなぁ。
２月に雪山なんて行くからだ、道警だってしにたくないんだしそんなに無理させるな
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:59:16 ID:kDRoIltr0
あまりにも身勝手すぎる。金、金、金、誠意を見せろという事は金を払え
という事。金を出せというと、恐喝になるので、誠意を見せろとすごむ。
という事。金を出せというと、恐喝になるので、誠意を見せろとすごむ。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:59:18 ID:pESgYxZdO
結末がどうであれ助けるほうも命がけ。
感謝するだろ普通は。
感謝するだろ普通は。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 11:59:31 ID:dztO7Nr7O
救助隊だって必死に助けようとしただろうし、助けられなかったことを悔やんでいるだろう。
なのに「責任を問わなければ今後気が緩む」「救助中何をされても良いことになる」
って言っている人は何様？
今も頑張っている隊員たちに失礼じゃないか？
普段から損得勘定と抑圧でしか動いてない人間なのかな。
遺族にはお悔やみを、救助隊員には労いを。
なのに「責任を問わなければ今後気が緩む」「救助中何をされても良いことになる」
って言っている人は何様？
今も頑張っている隊員たちに失礼じゃないか？
普段から損得勘定と抑圧でしか動いてない人間なのかな。
遺族にはお悔やみを、救助隊員には労いを。
警察が訴えられのはおおいに結構
普段ろくな仕事してないんだから
普段ろくな仕事してないんだから
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:00:11 ID:xzQJIe8PO
これは裏で糸をひく奴らがいるな
なら危険な山にいくなよ。
助けてくれようとしてたのに
逆恨みかよ
助けてくれようとしてたのに
逆恨みかよ
ぴゅーーーーって滑ってっちゃたのかな！！？
ぴゅーってｗｗｗ
救助の人も慌てただろうな
あーーーーっ！ってｗｗｗ
ぴゅーーー～
あーーーーっ！！
加速して
ぴゅーーーー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぴゅーってｗｗｗ
救助の人も慌てただろうな
あーーーーっ！ってｗｗｗ
ぴゅーーー～
あーーーーっ！！
加速して
ぴゅーーーー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:00:33 ID:Np+rOXcJ0
>>700
誤解してるけど
一 時 交 代 で 木 に 縛 っ た だ け だ か ら ね
交代ってことは当然引き上げる気力は残ってるってこと
つまりその状況は木だけ１本にしばるのはこれでなんとか落ちないだろって言う
目測があったってことでしょ？少なくとも本営はそういう判断を下したんだよな？
で、それで落ちちゃいました。
これで責任ないってのはおかしな理屈だよ
誤解してるけど
一 時 交 代 で 木 に 縛 っ た だ け だ か ら ね
交代ってことは当然引き上げる気力は残ってるってこと
つまりその状況は木だけ１本にしばるのはこれでなんとか落ちないだろって言う
目測があったってことでしょ？少なくとも本営はそういう判断を下したんだよな？
で、それで落ちちゃいました。
これで責任ないってのはおかしな理屈だよ
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:00:43 ID:G21a7yGnO
２０年以上かかる
長い裁判にしてやれ
>>642
善意で行った行為であるにも関わらず、その過失についての過剰な反応が
人の心を萎縮させている。
お前は家族の気持ちがとか・・言っているが、外野はもう少し大局的な見地に立って
レスするべきではないのか？
医療現場においてなぜ救急搬送の受け入れ拒否増えているのか、わかっているか？
善意で行った行為であるにも関わらず、その過失についての過剰な反応が
人の心を萎縮させている。
お前は家族の気持ちがとか・・言っているが、外野はもう少し大局的な見地に立って
レスするべきではないのか？
医療現場においてなぜ救急搬送の受け入れ拒否増えているのか、わかっているか？
>>717
お前が言うなｗ
お前が言うなｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:00:58 ID:h0NCa7HI0
>>5
裁判所は書類が揃ってれば訴訟申し立てを受け付けないといけないんよ。
こんな事件でもね。
どうだろうねえ、折れない枝やそれに変わる手段を捜す義務があったと
いうことで過失ありということになるかもな。その場合でも賠償額は
ほんの僅かになるだろうけど。民事賠償の計算方法は良く知らんが。
こんな危険な場所に行ったのが悪い、救助隊員も命の危険がありながら
最大限の努力をした、これ以上のことを求めるのはあまりにも酷なのは明らかだし。
仮に有罪になって賠償額が生じたら、全国の救助隊員の士気はガタ落ちだろう。
裁判所は書類が揃ってれば訴訟申し立てを受け付けないといけないんよ。
こんな事件でもね。
どうだろうねえ、折れない枝やそれに変わる手段を捜す義務があったと
いうことで過失ありということになるかもな。その場合でも賠償額は
ほんの僅かになるだろうけど。民事賠償の計算方法は良く知らんが。
こんな危険な場所に行ったのが悪い、救助隊員も命の危険がありながら
最大限の努力をした、これ以上のことを求めるのはあまりにも酷なのは明らかだし。
仮に有罪になって賠償額が生じたら、全国の救助隊員の士気はガタ落ちだろう。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:01:05 ID:J3w1mmKK0
提 訴 が 嫌 な ら 救 助 や め た ら ？
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:01:13 ID:748PzbnW0
要はこういうのを嗅ぎつけて寄ってくるハイエナみたいな連中がいるってことだろ？
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:01:19 ID:MuCYsfDaO
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:01:30 ID:GgS5+Wwr0
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:01:31 ID:CxRcG0DG0
この親はバカか？
こういうのを裁判員制度で裁けよ。
道警は名誉毀損と公務妨害で告訴してください。
こんな無駄な裁判で、道警は無駄な時間と人件費・費用がかかるんだよ。
こういうのを裁判員制度で裁けよ。
道警は名誉毀損と公務妨害で告訴してください。
こんな無駄な裁判で、道警は無駄な時間と人件費・費用がかかるんだよ。
>>608
民事ってさ、結局金でしか換算できんのよ。
民事ってさ、結局金でしか換算できんのよ。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:01:59 ID:1rkqU7kA0
>>677
だから、アイゼンやピッケルを用いなかったことが、明々白々な注意義務違反
であることを、この訴訟の原告側証人として、日本全国の登山や遭難者救助
のプロたちの前で立証して来い。
それで認められたんなら、両手を突いて詫びてやる。
だから、アイゼンやピッケルを用いなかったことが、明々白々な注意義務違反
であることを、この訴訟の原告側証人として、日本全国の登山や遭難者救助
のプロたちの前で立証して来い。
それで認められたんなら、両手を突いて詫びてやる。
>>733
qWQZjQcU0と間違えてるだろw。
qWQZjQcU0と間違えてるだろw。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:02:28 ID:HZC5vGKa0
訴訟しても息子は生き返らない。
のに一体何が欲しいんだ?
>>739
バカは黙ってたほうがいいよ。
バカは黙ってたほうがいいよ。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:03:01 ID:X5to+W+dO
もう山岳救助も民間な
馬鹿みたいに高い救助費用払えるやつ以外山に入るな
馬鹿みたいに高い救助費用払えるやつ以外山に入るな
山で遭難なんて一般人にはありえないこと。
今後、こんなのは放っておけばいい。
今後、こんなのは放っておけばいい。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:03:31 ID:WVd2YKkhO
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:03:58 ID:Np+rOXcJ0
751 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 12:04:11 ID:yOubeDtJ0
救助だって、税金でやってる仕事であって、ボランティアでもなんでもない。
公務員が仕事をサボって損害が出たら訴えるのは当然のことで、その是非は裁判で判断される。
「訴えること自体がおかしい」と言ってる連中は頭がおかしいのではないか。
救助員が酔っ払って現場に来たとしても訴訟にしたらおかしいと言うのか。
全くもって馬鹿丸出しである。
税金を払ってないせいか、公務と事前事業の区別がついていない。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:04:12 ID:Ypkofssj0
これは仕方ないな
ミスの度合いに寄るが、ちょっと可哀想だ
ミスの度合いに寄るが、ちょっと可哀想だ
>>742
善意がなくて、レスキューなんて仕事できるか？
善意がなくて、レスキューなんて仕事できるか？
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:04:37 ID:CyUZTqXz0
救助活動で、適当にやっていたなら非難されるべきだが、
そうでないなら非難するべきじゃないだろう。
失敗したら多額の賠償金を請求されるとわかって、安い金で救命活動する奴いるのか。
そうでないなら非難するべきじゃないだろう。
失敗したら多額の賠償金を請求されるとわかって、安い金で救命活動する奴いるのか。
ってかこいつの相方の友人とやらは何をやっていたんだｗ？
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:04:45 ID:cEGhYaAT0
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:00:42 ID:qWQZjQcU0
>>700
誤解してるけど
一 時 交 代 で 木 に 縛 っ た だ け だ か ら ね
交代ってことは当然引き上げる気力は残ってるってこと
交代しなきゃ引き上げる気力無かったんだろ。
他の救助隊は悪条件の中、２次遭難中に体力は残ってるんだろうか？
木が折れた木が折れたって騒いでるが、折れそうな木かどうか見れば解かるだろ？
常温・晴天・平地ならな。
>>700
誤解してるけど
一 時 交 代 で 木 に 縛 っ た だ け だ か ら ね
交代ってことは当然引き上げる気力は残ってるってこと
交代しなきゃ引き上げる気力無かったんだろ。
他の救助隊は悪条件の中、２次遭難中に体力は残ってるんだろうか？
木が折れた木が折れたって騒いでるが、折れそうな木かどうか見れば解かるだろ？
常温・晴天・平地ならな。
警察の救助隊よりも消防の救助隊の方が優秀なんじゃねーの？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:04:51 ID:78Mlom+pO
わざわざ雪山に入って遭難する池沼と救助隊員訴えるDQN両親、
隊員には可哀想だが池沼がマヌケな死に方してメシウマだなｗ
隊員には可哀想だが池沼がマヌケな死に方してメシウマだなｗ
760 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 12:05:02 ID:yOubeDtJ0
公務員の業務と、慈善事業のついてないやつがいるが、
税金はらってないからそんな馬鹿な勘違いをするわけだｗ
>>730
なぜ交代しなければならなかったのかという状況が抜けてます。
樹に縛るなどしてでも交代しなければ持たなかったということですが。
全員まとめて滑ったら初めて仕方がないと言えますか？
そっちのほうがおかしいわ。
なぜ交代しなければならなかったのかという状況が抜けてます。
樹に縛るなどしてでも交代しなければ持たなかったということですが。
全員まとめて滑ったら初めて仕方がないと言えますか？
そっちのほうがおかしいわ。
>>741
アイゼンは靴だよ？？
靴でどうやって歯止めできると思ってるの？？
勉強不足？？
他の奴もまったくアイゼンについてレスしないのなww
＞＞６７７でどれだけ知識あるか釣ってたけどさww
その程度の知識で雪山の緊急救命語ってるの？お前ら
はっきりいって知識不足で認識不足
お前らは語るに足りない
アイゼンは靴だよ？？
靴でどうやって歯止めできると思ってるの？？
勉強不足？？
他の奴もまったくアイゼンについてレスしないのなww
＞＞６７７でどれだけ知識あるか釣ってたけどさww
その程度の知識で雪山の緊急救命語ってるの？お前ら
はっきりいって知識不足で認識不足
お前らは語るに足りない
763 ：sage：2009/09/12(土) 12:05:16 ID:FwmJpL5m0
ID:qWQZjQcU0は死んだ人間の遺族か？
だったら逆切れも納得するが。
>>アイゼンやピックルで歯止めしてない時点で～
零下20度・斜度約４０度でその程度の道具で人体の重量を乗せたソリが止まるとでも思ってるのか？
そんなもん歯止めにもならん。
その程度の道具じゃ役に立たないのを雪山に行った事のある人間は知ってる。
過失を問うのはある意味当然だが（過失だとも思わんけど）
クーラーの聞いた部屋で知ったような文句つけるのはみっともないぞ？
だったら逆切れも納得するが。
>>アイゼンやピックルで歯止めしてない時点で～
零下20度・斜度約４０度でその程度の道具で人体の重量を乗せたソリが止まるとでも思ってるのか？
そんなもん歯止めにもならん。
その程度の道具じゃ役に立たないのを雪山に行った事のある人間は知ってる。
過失を問うのはある意味当然だが（過失だとも思わんけど）
クーラーの聞いた部屋で知ったような文句つけるのはみっともないぞ？
>>738
こういう提訴する人の「真実」って「自分の考えてる結果」以外は真実じゃないって言って認めない場合が多いよｗ
こういう提訴する人の「真実」って「自分の考えてる結果」以外は真実じゃないって言って認めない場合が多いよｗ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:05:35 ID:qv/pLPBw0
救助費先払いにすればいいんじゃね？
無事に戻ってきたら全額返ってくるようにして。
１０００万ぐらいかかるだろうから、馬鹿が入山することなくなっていいよ。
無事に戻ってきたら全額返ってくるようにして。
１０００万ぐらいかかるだろうから、馬鹿が入山することなくなっていいよ。
最近は本当に「ありがとう」と言われなくなった。
救助に行く
口を開けば出てくるのは
「早く助けろ！痛い痛い！もっとゆっくりそっと運べよ！」
「高い税金払ってんだからもっと早くこいよ。何やってたんだよ。
俺たち納税者を素早く発見して安全に下山させる、それがお前らの仕事だろ
この税金ドロボーが」
「待ってまって！大事なネックレスが谷に落ちたんだよ！それも一緒にとってきてくれよ！
あれ高かったんだよ」
税金払ってるから助けてもらって当たり前。
少しでも落ち度があれば鬼の首を取ったように責任を追及する。
あと我々も税金払ってるんで。
救助に行く
口を開けば出てくるのは
「早く助けろ！痛い痛い！もっとゆっくりそっと運べよ！」
「高い税金払ってんだからもっと早くこいよ。何やってたんだよ。
俺たち納税者を素早く発見して安全に下山させる、それがお前らの仕事だろ
この税金ドロボーが」
「待ってまって！大事なネックレスが谷に落ちたんだよ！それも一緒にとってきてくれよ！
あれ高かったんだよ」
税金払ってるから助けてもらって当たり前。
少しでも落ち度があれば鬼の首を取ったように責任を追及する。
あと我々も税金払ってるんで。
>>760
同じこと何度も言う認知症ｗ
同じこと何度も言う認知症ｗ
>>751
＞救助員が酔っ払って現場に来たとしても訴訟にしたらおかしいと言うのか。
何でこんなたとえが出てくるんだかわからんなあ
しかしそういえば睡眠不足の医師の判断力は酔っ払い並という
患者は立ち上がらねば
＞救助員が酔っ払って現場に来たとしても訴訟にしたらおかしいと言うのか。
何でこんなたとえが出てくるんだかわからんなあ
しかしそういえば睡眠不足の医師の判断力は酔っ払い並という
患者は立ち上がらねば
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:06:16 ID:3IboqoxGO
>>qWQZjQcU0
プロの登山家は風速20メートルの日にヒマラヤには登らないんだよ。
プロの登山家は風速20メートルの日にヒマラヤには登らないんだよ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:06:50 ID:Np+rOXcJ0
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:07:05 ID:UQkVrkXlO
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:07:17 ID:yT1DortvO
779 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 12:08:01 ID:yOubeDtJ0
給料貰ってやってる仕事で、さぼって損害を出したら弁償するのは当たり前。
さぼったかどうかを判断するために訴訟をするわけで、それも当たり前。
「善意で助けようとした人を訴えるなんて酷い」なんて、ほとんど小学生なみの知能でものを言ってる馬鹿だろｗ
気持ちは分からないでもないけど
命がけで救助に望んでくれてる相手に責任とらせようってのはちょっとどうなんだろなぁ
命がけで救助に望んでくれてる相手に責任とらせようってのはちょっとどうなんだろなぁ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:08:09 ID:oZt9a20V0
さすがは西友事件の土地柄だけのことはある。
日本のおかげで豊かになったのに謝罪と賠償求めてくる
朝鮮人と同じ民度だな。
日本のおかげで豊かになったのに謝罪と賠償求めてくる
朝鮮人と同じ民度だな。
そういや「岳」って漫画良いよね
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:08:46 ID:cEGhYaAT0
アイゼンが靴・・・
おい、大丈夫か？靴には取り付けるが・・・
おい、大丈夫か？靴には取り付けるが・・・
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:08:51 ID:mshnzful0
ここまで云われるなら
今後は有料救助にすべきだな
序にTVで見たが弁護は何時もの奴な
今後は有料救助にすべきだな
序にTVで見たが弁護は何時もの奴な
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:09:00 ID:Wy7ujOOQ0
そもそも雪山登山やスノボ遊びに行って遭難した連中を税金で救助するのが間違い
ほっとけばいいんだよ
ほっとけばいいんだよ
単純にこのDQNのテキトー人生（笑）もここまでだったんだろ
よく38歳まですくすく育ったな
よく38歳まですくすく育ったな
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:09:18 ID:qv/pLPBw0
>>781
俺、肉好きだし・・・ｗ
俺、肉好きだし・・・ｗ
>>782
ちょっと吹いたｗ
ちょっと吹いたｗ
モンスターな連中って、助けてもらって当たり前と思っているみたいだけど、
そもそもこんなところで事故を起こしたら助からないケースが多いはず。
今回、友人同士で行ったのだから、そのメンバー全員がお互いに
事故を防止したり、安全を確認する義務があるはずだ。
まず第一に問題なのは、同行した友人たち。
お互いの安全確認・確保をどう取っていたかだ。
それと事故を起こした本人がそれから外れていたかどうか。
警察の救助に問題があったかどうかは現時点ではわからないが、
確実な複数支点が可能かどうかも不明だし、捜索の打ち切りは
状況によっては当然だろう。
しかし、今回は、>>11の通りかもしれない。
両親からすると息子は死ぬし、捜索費用請求で踏んだりけったりだろう。
そもそもこんなところで事故を起こしたら助からないケースが多いはず。
今回、友人同士で行ったのだから、そのメンバー全員がお互いに
事故を防止したり、安全を確認する義務があるはずだ。
まず第一に問題なのは、同行した友人たち。
お互いの安全確認・確保をどう取っていたかだ。
それと事故を起こした本人がそれから外れていたかどうか。
警察の救助に問題があったかどうかは現時点ではわからないが、
確実な複数支点が可能かどうかも不明だし、捜索の打ち切りは
状況によっては当然だろう。
しかし、今回は、>>11の通りかもしれない。
両親からすると息子は死ぬし、捜索費用請求で踏んだりけったりだろう。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:09:32 ID:pESgYxZdO
まあこの裁判は結果みえてるけどな、
馬鹿な両親。顔がみてみたい
馬鹿な両親。顔がみてみたい
さーて、昼飯でも食うか(´・ω・｀)
明日になれば忘れてるような事件だ
明日になれば忘れてるような事件だ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:09:50 ID:X5to+W+dO
だから民間にやらせればいいんだよ
無理だと思ったらキッパリ断れるし
危険度に応じて一生払いきれないくらいの料金取ればいい
無理だと思ったらキッパリ断れるし
危険度に応じて一生払いきれないくらいの料金取ればいい
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:09:50 ID:1rkqU7kA0
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:10:03 ID:WVd2YKkhO
797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:10:08 ID:jEi5WIh1O
〉76
自分の命もかかってるのにんなことあるかよ
夏休み終わんないの？
自分の命もかかってるのにんなことあるかよ
夏休み終わんないの？
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:10:19 ID:XgfM3mAA0
>約８６００万円の損害賠償
逸失した利益はなし。いきていたらもっと迷惑かけているだろう。
逸失した利益はなし。いきていたらもっと迷惑かけているだろう。
>>782
今のところその詳しい山の知識の片鱗も見えてませんが・・・
今のところその詳しい山の知識の片鱗も見えてませんが・・・
や・・・野口五郎・・・
リアルでオレンジジュース吹いたw
ID:qWQZjQcU0のせいだから、俺のLaVie弁償しろw
まず住所・氏名を晒せ。な？
リアルでオレンジジュース吹いたw
ID:qWQZjQcU0のせいだから、俺のLaVie弁償しろw
まず住所・氏名を晒せ。な？
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:10:55 ID:6hgGosrO0
そもそも初動が遅すぎたんだと思う。
条件が刻々と悪くなっていく。
条件が刻々と悪くなっていく。
>>782
はいはい、よく釣れましたね。
はいはい、よく釣れましたね。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:11:10 ID:Ypkofssj0
>>762
釣ってる？バカなことを…。
最初から全員、お前が雪山になど足一歩も踏み入れたことがないと思ってるよ。
何の知識もないだろうし、そういう人間だという前提で話している。
何も知らない人間が何を書こうと、突っ込むわけもない。
釣ってる？バカなことを…。
最初から全員、お前が雪山になど足一歩も踏み入れたことがないと思ってるよ。
何の知識もないだろうし、そういう人間だという前提で話している。
何も知らない人間が何を書こうと、突っ込むわけもない。
この手の遭難って要救助者の命が第一みたいに思われるけど
救助する側の命が第一の前提で行われるものだよね？
救助する側の命が第一の前提で行われるものだよね？
警察が仕事の領域を広げ過ぎた感はある。同じ地方公務員枠で
予算や人員を配分するなら隊員は消防学校で教育を受けた消防士にした方が
良いんじゃないかとは思う。
予算や人員を配分するなら隊員は消防学校で教育を受けた消防士にした方が
良いんじゃないかとは思う。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:11:59 ID:Np+rOXcJ0
逆に考えれば、こんなのがニュースになるぐらいまだ裁判ってやつは身近じゃないんだな。
これ以上、訴訟手続き簡略化するのは無理だけど。もっと生活のすぐそばにあってほしいと思う。
これ以上、訴訟手続き簡略化するのは無理だけど。もっと生活のすぐそばにあってほしいと思う。
810 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 12:12:00 ID:yOubeDtJ0
給料貰ってる公務員がサボって人が死んだら損害賠償払うのは当然の話で、
さぼってたかどうかは裁判をやらないと誰にもわからない。
「助けようとした（それが本職だが）人間を訴えるのはおかしい」と言ってる連中は
まともに責任ある仕事をしてる人間とは思えない。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:12:05 ID:UQkVrkXlO
>>782
すごいな…おまえ…降参だよ。ほんと、参った。
すごいな…おまえ…降参だよ。ほんと、参った。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:12:16 ID:KMb7p93EO
また道警か。
また裏金か･･･
また裏金か･･･
救助隊とか言っているけど・・・
専門職じゃなく、余市警察署に配属されている署員も行ったんだからね？
もちろん完全な素人じゃないけど・・・
当時はほかでも遭難事故があり結構出払っていたから。
専門職じゃなく、余市警察署に配属されている署員も行ったんだからね？
もちろん完全な素人じゃないけど・・・
当時はほかでも遭難事故があり結構出払っていたから。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:12:31 ID:3IboqoxGO
>>763
遭難時のスレでこの人のスノボの師匠として登場、
スレ主気取りでつまらん書き込みを繰り返すものの、捜索にも通夜にも葬式にも行かずに、
複数のスレで『前スレ149（みたいな）』コテつけてたおっさんじゃないかな？
遭難時のスレでこの人のスノボの師匠として登場、
スレ主気取りでつまらん書き込みを繰り返すものの、捜索にも通夜にも葬式にも行かずに、
複数のスレで『前スレ149（みたいな）』コテつけてたおっさんじゃないかな？
>>795
なぜサボりの方を考えないんだ？
ここの意見だと、複数支点の設置は状況的に困難ってのが主流だが、
現時点ではサボったのか、できなかったかってのが不明。
だから裁判をする価値はあると思うんだけれどね。
なぜサボりの方を考えないんだ？
ここの意見だと、複数支点の設置は状況的に困難ってのが主流だが、
現時点ではサボったのか、できなかったかってのが不明。
だから裁判をする価値はあると思うんだけれどね。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:12:41 ID:cEGhYaAT0
>>803-805
ま、まて。まだそんな時間じゃないｗｗｗｗｗ
ま、まて。まだそんな時間じゃないｗｗｗｗｗ
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:13:13 ID:ZErs95gP0
親の気持ちは分かるけど、助からない運命だったんですよ。
何処の誰が、吹き込んだ訴訟だろうか？この親はモンスターぺタレンツだわ。
救助中の不慮の事故死だったわけで、
こんな事に裁判官や救助隊が時間をとたれたら、
今後のもっと助けられる命が失われてゆく結果になる。
何処の誰が、吹き込んだ訴訟だろうか？この親はモンスターぺタレンツだわ。
救助中の不慮の事故死だったわけで、
こんな事に裁判官や救助隊が時間をとたれたら、
今後のもっと助けられる命が失われてゆく結果になる。
>>771
この国ではそんな無責任な主張は認められてない
故意なら殺人罪で刑事事件だ、通報あったのに見殺しにしたらもっと問題になってる
裁判の場でミスがどの程度のもんだったか明らかにするのはおかしいことじゃない
この国ではそんな無責任な主張は認められてない
故意なら殺人罪で刑事事件だ、通報あったのに見殺しにしたらもっと問題になってる
裁判の場でミスがどの程度のもんだったか明らかにするのはおかしいことじゃない
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:13:21 ID:BHj1MbX6O
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:13:24 ID:J3w1mmKK0
ネタっぽくなってきたｗ
823 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 12:13:29 ID:yOubeDtJ0
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:14:05 ID:sQEUJBCd0
熊五郎って釣りか真性のバカだろ？
どっちにしても相手するのがバカらしい。
どっちにしても相手するのがバカらしい。
>>807
そりゃそーよ、二次遭難して要救助者増やしてたんじゃ本末転倒だ
そりゃそーよ、二次遭難して要救助者増やしてたんじゃ本末転倒だ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:14:48 ID:ih9kP1XB0
後になってから、ここがマズイあそこが不十分ってのはそらあるだろうけど
救助の人たちだって、その時点で自分たちが最善と考えたやり方をしてる訳だしなあ
命懸けで現場に来てくれたこと自体ありがたいと思って諦める訳にはいかんのだろうか
救助の人たちだって、その時点で自分たちが最善と考えたやり方をしてる訳だしなあ
命懸けで現場に来てくれたこと自体ありがたいと思って諦める訳にはいかんのだろうか
>>762って本当頭おかしいだろ。
>その程度の知識で雪山の緊急救命語ってるの？お前ら
>はっきりいって知識不足で認識不足
>お前らは語るに足りない
実際に携わった事がない癖に、聞きかじりの知識で語るんじゃねーよ。
>その程度の知識で雪山の緊急救命語ってるの？お前ら
>はっきりいって知識不足で認識不足
>お前らは語るに足りない
実際に携わった事がない癖に、聞きかじりの知識で語るんじゃねーよ。
家族の方々を 一刻も早く 遭難者に会わせてあげたい… だから ボランティアさん達は 我が身を削って救助な向かっているのにこれは…
救助ヘリ事故もあった事だし 救助禁止にしようや
そうしよう
一番の判断ミスはこの状況で救助に向かった事だろう。
3人が2次災害に巻き込まれているのだから
最悪4人死亡も有り得たわけで。
3人が2次災害に巻き込まれているのだから
最悪4人死亡も有り得たわけで。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:15:45 ID:1rkqU7kA0
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:15:51 ID:Np+rOXcJ0
おれがおもうに、個人で裁判手続きしてるなら。まだまとも（たいしてかねかからんから）
弁護士通してるなら、弁護士の食い物のたぶんなってる。
弁護士にそそのかされて、真実を明かしましょうとか言われて、多額の報奨金と共にそそのかされたんだろう。
下手したら、うん百万ぐらいの金が飛ぶ可能性すらある。
弁護士通してるなら、弁護士の食い物のたぶんなってる。
弁護士にそそのかされて、真実を明かしましょうとか言われて、多額の報奨金と共にそそのかされたんだろう。
下手したら、うん百万ぐらいの金が飛ぶ可能性すらある。
まぁ、とにかく救助しないに越したことはないな…別に出動したって
発見しなきゃいいだけのことだし。
そんなに人間できてないわ、さすがに。
発見しなきゃいいだけのことだし。
そんなに人間できてないわ、さすがに。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:16:24 ID:iol07TVPO
アメリカでは一つの手術に何枚も同じようなことを
聞いてくる書類にサインを求められるそうだぞ。
ちなみにあちらも産婦人科医が足りないらしい。
人気は眼科医。訴訟リスクが低いから。
優秀なやつはみんなそっちへいくらしい。
訴訟社会の行く末を自ら示してくれている国があるのに
同じ道をあえて行こうとするのは愚かすぎる
聞いてくる書類にサインを求められるそうだぞ。
ちなみにあちらも産婦人科医が足りないらしい。
人気は眼科医。訴訟リスクが低いから。
優秀なやつはみんなそっちへいくらしい。
訴訟社会の行く末を自ら示してくれている国があるのに
同じ道をあえて行こうとするのは愚かすぎる
>>760
レスキュー隊に１００％の成功義務でも課せられていなければ、服務規程違反にはならないな。
問題は過失の是非だが、木にくくりつけたことが滑落死を予見した上での行為だったかどうかは争点だな。
現場の全員が予見できなかったと言えば、多分過失も認められずに正当な行為(不可抗力）となるだろうよ。
遺族が騒いで民事裁判起こしても、一審で終了だな。こんなもん。
あ、東京地裁のバカ判事なら、産婦人科の例みたいにひっくり返してくれるかもね。
レスキュー隊に１００％の成功義務でも課せられていなければ、服務規程違反にはならないな。
問題は過失の是非だが、木にくくりつけたことが滑落死を予見した上での行為だったかどうかは争点だな。
現場の全員が予見できなかったと言えば、多分過失も認められずに正当な行為(不可抗力）となるだろうよ。
遺族が騒いで民事裁判起こしても、一審で終了だな。こんなもん。
あ、東京地裁のバカ判事なら、産婦人科の例みたいにひっくり返してくれるかもね。
837 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 12:16:25 ID:yOubeDtJ0
「助ける」というなら、例えば駅のホームから落ちた人間をたまたま近くにいたほかの客が
助けようとして失敗した場合は誰もその人を訴えようなどとはしない。
助けるのが業務の人間は失敗したら弁償させらえるのは当然。
失敗があったかどうかは裁判所が判断することであって、
裁判起こさないとそれもわからんじゃないか。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:16:36 ID:cEGhYaAT0
ID:qWQZjQcU0はメシでも喰いに行ったのか・・・
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:17:25 ID:WO84rlwQ0
トリアージが必要じゃないかな？
入山する前に審査して点付け。
過去の犯罪暦や親しい人から評判を聞いておく。
現場でもDQNならもう一度突き落として良しとしよう。
むしろ生還させたら俺が訴えるw
入山する前に審査して点付け。
過去の犯罪暦や親しい人から評判を聞いておく。
現場でもDQNならもう一度突き落として良しとしよう。
むしろ生還させたら俺が訴えるw
>>838
多分、野口五郎がオチだったんだろ
多分、野口五郎がオチだったんだろ
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:17:35 ID:X5to+W+dO
冬山でスノボやるなら遭難も頭に入れてやってるはず、死んでも文句言うな
>>823
言わんとすることは分かるが。
今のアメリカのように、一般人が普通の生活をしながら裁判で争えるように制度を整えて、
誰もが裁判を起こせるようになる代わりに
医療や救助サービスを受けるためには大変な額が必要となる。
か、
今までの日本のように「社会常識」で訴えない
か
どちらかにしないといけないだろうな。
言わんとすることは分かるが。
今のアメリカのように、一般人が普通の生活をしながら裁判で争えるように制度を整えて、
誰もが裁判を起こせるようになる代わりに
医療や救助サービスを受けるためには大変な額が必要となる。
か、
今までの日本のように「社会常識」で訴えない
か
どちらかにしないといけないだろうな。
裁判を起こされる側は物凄く消耗するのは確かですな
これで「これからも命がけで雪山にいって人命を救え」なんてモチベーション保てる方がいたら
聖人だよその人
遺族取り下げればいいのに
＞助けるのが業務の人間は失敗したら弁償させらえるのは当然。
絶対的な成功を義務付けられてるわけではありません
そこまで業務内容に入ってませんから
これで「これからも命がけで雪山にいって人命を救え」なんてモチベーション保てる方がいたら
聖人だよその人
遺族取り下げればいいのに
＞助けるのが業務の人間は失敗したら弁償させらえるのは当然。
絶対的な成功を義務付けられてるわけではありません
そこまで業務内容に入ってませんから
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:18:10 ID:WVd2YKkhO
新雪深雪ではスノーシューだということも知りません
日本の冬山の捜索隊はワカンかスノーシュー履いて捜索してるだろ
アイゼンアイゼン言ってるとこが漫画呼んだだけの素人くさい
677 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/12(土) 11:54:26 ID:qWQZjQcU0
>>665
>>671
はいはい
よかったね
アイゼンやピックルで歯止めしてない時点でもう言い訳は不可能だよ
762 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/12(土) 12:05:16 ID:qWQZjQcU0
>>741
アイゼンは靴だよ？？
靴でどうやって歯止めできると思ってるの？？
日本の冬山の捜索隊はワカンかスノーシュー履いて捜索してるだろ
アイゼンアイゼン言ってるとこが漫画呼んだだけの素人くさい
677 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/12(土) 11:54:26 ID:qWQZjQcU0
>>665
>>671
はいはい
よかったね
アイゼンやピックルで歯止めしてない時点でもう言い訳は不可能だよ
762 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/12(土) 12:05:16 ID:qWQZjQcU0
>>741
アイゼンは靴だよ？？
靴でどうやって歯止めできると思ってるの？？
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:18:10 ID:oO4hkh4q0
司法試験の合格率が下がるわけだよ…
>>838
熊五郎でいそがしいんじゃね？
熊五郎でいそがしいんじゃね？
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:18:34 ID:Np+rOXcJ0
そういや、この家族って地元か近い地域の人なのかな？
あんまり離れてると、裁判のための交通費とか宿泊費も馬鹿にならないぞ。
あんまり離れてると、裁判のための交通費とか宿泊費も馬鹿にならないぞ。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:18:54 ID:pESgYxZdO
救助のどこがどう不適切だったか、ちゃんと同じ状況つくって確かめたのか？この両親は。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:19:04 ID:O1UVFQv70
裁判員制度になったから、こういう訴訟でも民間人が裁判に加われるの？
だとすると、救助する側の罪を問う人っていないよね・・・？ね？
だとすると、救助する側の罪を問う人っていないよね・・・？ね？
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:19:28 ID:Ypkofssj0
救助なんてやめちまえ
今度から確実に死んだと思われるほど経過してから
死体回収だけすればよし
今度から確実に死んだと思われるほど経過してから
死体回収だけすればよし
きっぱりと危険度に見合った料金制にする法律を作ればいいのに。
免責条項を生命保険のようにめちゃくちゃ小さい字で書いて渡して
必ずサインもらってから救助と。
免責条項を生命保険のようにめちゃくちゃ小さい字で書いて渡して
必ずサインもらってから救助と。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:20:15 ID:ry/BAAwQ0
救助するにも契約料や作業費用、救助成功の暁には成功報酬の請求が必要になるな
>>846
壷足じゃねｗ？
壷足じゃねｗ？
>>837
裁判所が何で判断できるのさ。
素人だぞ、裁判官は。法律詳しいだけで、山なんか何もしらん。
判断能力は子供と変わらんわ。
医療事故も同じだが、何かあったら、ど素人に良い悪いを勝手に決められる
のかと思うと、確かに何もしないのが一番ってことになるわな。
裁判所が何で判断できるのさ。
素人だぞ、裁判官は。法律詳しいだけで、山なんか何もしらん。
判断能力は子供と変わらんわ。
医療事故も同じだが、何かあったら、ど素人に良い悪いを勝手に決められる
のかと思うと、確かに何もしないのが一番ってことになるわな。
恥知らず
861 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 12:21:18 ID:yOubeDtJ0
>>842
仕事の失敗は全部責任を負う。
普通の職業人はみんなそうだが。
>>844
それはお前の主観的な勘違いで、実際の負担は日本の方が重い。
まさに公務員に甘くしたツケそのものである。
例えば車の免許を取るのに３０万もかかる国は日本以外にはない。
「訴訟自体がおかしい」というのは単に公務員を甘やかしてるだけにすぎない。
仕事をちゃんとやってもらう。できなければ弁償してもらう。
当たり前の話ですね。
仕事の失敗は全部責任を負う。
普通の職業人はみんなそうだが。
>>844
それはお前の主観的な勘違いで、実際の負担は日本の方が重い。
まさに公務員に甘くしたツケそのものである。
例えば車の免許を取るのに３０万もかかる国は日本以外にはない。
「訴訟自体がおかしい」というのは単に公務員を甘やかしてるだけにすぎない。
仕事をちゃんとやってもらう。できなければ弁償してもらう。
当たり前の話ですね。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:21:24 ID:nO9OASyyO
>>859
コーヒー吹いたw
コーヒー吹いたw
>>849
地裁なら車で１時間もかからん距離
地裁なら車で１時間もかからん距離
>>850
こーいう事故があると、ハイエナみたいに弁護士が寄ってくるからね。
「お金じゃないんです。同じような犠牲者を出さないためにも
真相を究明するべきなんですよ。息子さんの命を無駄にしないためにも。」
とか言い寄って、勝ち取ったら成功報酬ウマー。
こーいう事故があると、ハイエナみたいに弁護士が寄ってくるからね。
「お金じゃないんです。同じような犠牲者を出さないためにも
真相を究明するべきなんですよ。息子さんの命を無駄にしないためにも。」
とか言い寄って、勝ち取ったら成功報酬ウマー。
【裁判】救助中に鬘駆使「道警の責任」 両親が提訴へ
>>842
自宅警備はその仕事自体がミスそのものだろうｗ
自宅警備はその仕事自体がミスそのものだろうｗ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:22:30 ID:0BrdZx7xO
>>793
そうしてみてほしいもんだな
そもそも登山者は一筆書いてから行くべきと思う
どんだけ迷惑かけんだよ全く
今回のは救助隊の遺族が訴えてもいいぐらいだろ
裁判所には何がおかしいのか明確に結論出して欲しいな
そうしてみてほしいもんだな
そもそも登山者は一筆書いてから行くべきと思う
どんだけ迷惑かけんだよ全く
今回のは救助隊の遺族が訴えてもいいぐらいだろ
裁判所には何がおかしいのか明確に結論出して欲しいな
>>825
ですよねえ。
この手の遺族の主張って大抵救助側の安全なんて考えないで自分たち第一で主張するからあまり賛同できないですよね。
まぁ遺族感情としては気持ちは分からないでもないのだけど、訴える前にもう少し冷静になってもらいたいですよね。
ですよねえ。
この手の遺族の主張って大抵救助側の安全なんて考えないで自分たち第一で主張するからあまり賛同できないですよね。
まぁ遺族感情としては気持ちは分からないでもないのだけど、訴える前にもう少し冷静になってもらいたいですよね。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:22:56 ID:1rkqU7kA0
>>837
だから、助けるのが義務ってのは、委任のことを言ってるのか、請負のことを言ってるのかどっちなんだ？
ブラックジャックみたいに無勝手で言い値で対価を要求してくるよーなのだった
ら、その行為は請負だと見てよかろう。当然、結果責任を問うてよい。
だが、公的組織の驥足下にある一メンバーに、当然に結果責任の義務が負わ
されるものではまったくない。
だから、助けるのが義務ってのは、委任のことを言ってるのか、請負のことを言ってるのかどっちなんだ？
ブラックジャックみたいに無勝手で言い値で対価を要求してくるよーなのだった
ら、その行為は請負だと見てよかろう。当然、結果責任を問うてよい。
だが、公的組織の驥足下にある一メンバーに、当然に結果責任の義務が負わ
されるものではまったくない。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:23:10 ID:Np+rOXcJ0
なんかID:qWQZjQcU0に巻き込まれた感があるよな。
俺もふくめて遭難死。
俺もふくめて遭難死。
親は団塊ゴキブリだろうな
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:23:31 ID:vx6jSAUPO
地元の人がわざわさ危険なところでスノボなんてしないだろ？
自分のガキが足りないこと世間に公表されるのに。
自分のガキが足りないこと世間に公表されるのに。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:23:42 ID:az57LHSC0
公務員は職務上の過失で個人の責任は問われないんだよ
賠償が通っても公務員本人は1円も負担する必要はないｗ
賠償が通っても公務員本人は1円も負担する必要はないｗ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:23:51 ID:cEGhYaAT0
身勝手
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:24:10 ID:Jy0Ma/eX0
親子してクズだな
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:24:14 ID:PfR0fMG4O
用事の無い登山は助けないという法律を作るべき
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:24:19 ID:WGyAOo7kO
救助に行った人だって助けたかったはずなのにな
もう救助行かなくていいよ、お互い嫌な思いするし
もう救助行かなくていいよ、お互い嫌な思いするし
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:24:51 ID:iftWw/Du0
ここまで酷い天気になることは分かって雪山に登ったんだろ、自殺行為じゃん！
子供じゃないんだから、天気予報をみて中止すべきだし、スキー場でも
ない雪山に滑りにいったら、自分が滑ったんだろ…
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:24:54 ID:73dfgBqfO
給料もらってレスキューしてるなら、落度があれば責められても仕方ないだろ。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:25:04 ID:ng4P6cU5O
860円しか無理だろ
886 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 12:25:09 ID:yOubeDtJ0
はっきり言って、個人的に俺は登山なんかをする人間は例外なく軽蔑しているが、
そんなゴミどもを救助して税金で飯食ってるのがこの救助隊だろ。
だったらその使命を果たせよ。
サボったら弁償させられるのは当然だろ。
サボってなければ裁判で勝てるだろう。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:25:14 ID:BNaaMIMb0
警察は逆に名誉毀損で訴え返せ！
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:25:44 ID:Np+rOXcJ0
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:25:57 ID:J3w1mmKK0
+民の釣り体制のなさは異常
この手のスレって必ず釣り師とマジレスで構成されてループするよねｗ
何はともあれ結果がどうなるか楽しみだわ。
遺族の訴えに対する思いが心からのものであれば上訴するなんて事はありえないよなｗ
何はともあれ結果がどうなるか楽しみだわ。
遺族の訴えに対する思いが心からのものであれば上訴するなんて事はありえないよなｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:26:03 ID:vPkFW9JB0
これで原告側が勝訴する事になれば救助活動しなくなるか、救助費用が莫大に請求される様になるだろうな。
どっち側にも限度って物があるが、最近は特に酷くなってるな。
どっち側にも限度って物があるが、最近は特に酷くなってるな。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:26:27 ID:+4HW6DDb0
死ぬ運命だったというこっちゃ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:26:26 ID:WyO32J5p0
別に責任取らされるとしても、救助にあたった本人にってわけじゃないだろうからいいんじゃね？
こんな条件で救助に行こうとしたのが駄目だったんだろ？
こんな条件で救助に行こうとしたのが駄目だったんだろ？
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:26:38 ID:X5to+W+dO
警察は事故の事後検証だけすればいい
遭難者救助は民間に委託でいいじゃん
こんな訴訟通ったら冬山だけじゃなく全ての救助活動に波及するから
遭難者救助は民間に委託でいいじゃん
こんな訴訟通ったら冬山だけじゃなく全ての救助活動に波及するから
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:26:44 ID:FaMZFh2EO
その金は俺らの税金からでるんだろ？
冗談じゃないよな
冗談じゃないよな
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:27:02 ID:SfGw11GC0
>>861
＞例えば車の免許を取るのに３０万もかかる国は日本以外にはない。
教習所に通わなくても免許は取れますが？
車検請負に頼まなくても車検が取れるようにな。
金を払って楽な方を選んでるだけ。
＞まさに公務員に甘くしたツケそのものである。
役所は代行業を認可してるだけ。
それとも民間でやってる部分も役所にやらせて、公務員を増やしたいのかね？君は。
＞例えば車の免許を取るのに３０万もかかる国は日本以外にはない。
教習所に通わなくても免許は取れますが？
車検請負に頼まなくても車検が取れるようにな。
金を払って楽な方を選んでるだけ。
＞まさに公務員に甘くしたツケそのものである。
役所は代行業を認可してるだけ。
それとも民間でやってる部分も役所にやらせて、公務員を増やしたいのかね？君は。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:27:39 ID:jQupgQ1dO
よく分からないけど
救助に来なかったら助かってたのか？
救助に来なかったら助かってたのか？
899 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/09/12(土) 12:27:52 ID:yOubeDtJ0
「ソリを結び付けられてた縄が切れた」みたいな話だろ？
ぱっと聞いた感じでも、これは完全に過失ですよ。
注意してれば防げた話だからね。
訴訟は当然ですね。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:28:01 ID:cEGhYaAT0
>>894
テントのペグすら打った事ないのに雪山までたどり着かないんじゃあないか？ｗ
テントのペグすら打った事ないのに雪山までたどり着かないんじゃあないか？ｗ
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:28:34 ID:c5LucbwD0
医者だって、状態急変で手遅れになったって、罪になったりしない。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:28:37 ID:btbsctY50
愛してるよ、睦美・・・
警察と親どっちが叩かれてるのかなと覗いたら
糞コテとキチガイがファビョってるだけだったﾜﾛﾁｗｗｗｗｗ
糞コテとキチガイがファビョってるだけだったﾜﾛﾁｗｗｗｗｗ
この件で組織的な問題にすべき事は2次災害だろう。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:29:01 ID:41it5uSz0
気持はわかるが、これが認められたら誰も救助しなくなっちゃうからなぁ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:29:21 ID:Np+rOXcJ0
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:29:24 ID:1rkqU7kA0
>>886
だから、ブラックジャックみたいに言い値で対価を要求しているよーな組織なら
当然に責任を問うてもよい。
なんでもかんでも、カネさえ払えば結果責任を問えるなんて、バカのダメリカ
人みたいな寝言はやめろ。
だから、ブラックジャックみたいに言い値で対価を要求しているよーな組織なら
当然に責任を問うてもよい。
なんでもかんでも、カネさえ払えば結果責任を問えるなんて、バカのダメリカ
人みたいな寝言はやめろ。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:29:52 ID:iftWw/Du0
吹雪だったんだし無理して救助に行ったのがいけなかったな、
虫けらなんだから救助なんて必要ないだろ！
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:29:55 ID:r9cLV6/r0
>>899
ぱっと聞いただけで判断する馬鹿が、他人に偉そうに語っちゃったの巻きｗ
ぱっと聞いただけで判断する馬鹿が、他人に偉そうに語っちゃったの巻きｗ
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:30:20 ID:As70c4av0
この件に関しては、極限の中で瞬時に判断した結果の出来事だから
責任問うのは可哀相だと思うよ。
責任問うのは可哀相だと思うよ。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:30:40 ID:8l5mStaS0
これはひどい
救助されておいて訴えるとかどんだけよ
お前が行きゃいいだろ
救助されておいて訴えるとかどんだけよ
お前が行きゃいいだろ
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:30:40 ID:WVd2YKkhO
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:30:58 ID:BkWfhpdLO
敗訴させて、人件費全額請求してやれよ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:30:59 ID:QvhBzNLkO
滑落させた人も辛かろうに、わざとじゃないんだから…
>>901
でも、ピックルは漬物だぜ
でも、ピックルは漬物だぜ
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:31:10 ID:J3w1mmKK0
でもオマエら、これが幼女だったら、全力で救助隊を避難するんだろ？
バカが死んだり怪我したりするせいで立ち入り禁止や使用禁止にするのは勘弁してくれよ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:31:20 ID:kXYPUvGn0
逆に良いんじゃないのかな
こうでもしないと、警察もいい加減な業務しかしないからな
こうでもしないと、警察もいい加減な業務しかしないからな
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:31:34 ID:Ypkofssj0
なんか良くわかんなくなってきたな・・・
つまり、道に約８６００万円の損害賠償でFA？
つまり、道に約８６００万円の損害賠償でFA？
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:31:55 ID:Np+rOXcJ0
だれでも訴えられるということのメリットに比べれば。こんなのデメリットにすらならない。
勝手にやればよろしい。
勝手にやればよろしい。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:32:00 ID:Y8WM/tmA0
これはミスというより「不幸な過失事故」だよ
過失致死でもないだろう みな善意で救助に向かっている
事の経緯を正確に知りたい気持ちは理解できるが
そのわりにも８００万円近い額が手に入る可能性もある
８６００万円の数字が理解出来ない、多額過ぎる
３００万円請求で３０万円勝訴（経緯の詳細を知る）～で、
救助隊に３０万円寄付
これが日本人なんだと感じますが、まぁ個人的にね。
過失致死でもないだろう みな善意で救助に向かっている
事の経緯を正確に知りたい気持ちは理解できるが
そのわりにも８００万円近い額が手に入る可能性もある
８６００万円の数字が理解出来ない、多額過ぎる
３００万円請求で３０万円勝訴（経緯の詳細を知る）～で、
救助隊に３０万円寄付
これが日本人なんだと感じますが、まぁ個人的にね。
>>883
自殺行為なんだよな。
本当に遭難しても助けてもらいたかったら、
・スポーツ保険
・地元警察への連絡(ルートや入山日時、緊急時の連絡先など）
・救助用ビーコン
・３日分の食料、燃料、水、簡易救急セット
・地図コンパスGPS
・携帯電話又は無線と十分な携帯電源、ライト
・簡易トイレ
・熊鈴
全て揃えてやってから滑りに行けと。
自殺行為なんだよな。
本当に遭難しても助けてもらいたかったら、
・スポーツ保険
・地元警察への連絡(ルートや入山日時、緊急時の連絡先など）
・救助用ビーコン
・３日分の食料、燃料、水、簡易救急セット
・地図コンパスGPS
・携帯電話又は無線と十分な携帯電源、ライト
・簡易トイレ
・熊鈴
全て揃えてやってから滑りに行けと。
救助に行って自爆するのが今の流行なんだよ
>>900
その発想はなかったわw
その発想はなかったわw
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:32:57 ID:r9cLV6/r0
隊員もぎりぎりまで頑張らないで、早い段階で馬鹿を大自然にリリースして、
報告書に「無理！」と書いておけば良かったんだよ。
報告書に「無理！」と書いておけば良かったんだよ。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:33:25 ID:1rkqU7kA0
コレ訴訟して勝っちゃうと
救出困難な場所への救出なんか誰も行かなくなるぞ
救出困難な場所への救出なんか誰も行かなくなるぞ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:33:29 ID:nO9OASyyO
両親を訴えたいよ。
３８もなってリスク管理もできない馬鹿息子を助けるために
俺らの税金遣いやがって。(正確には道民のだが)
乞食両親の提訴で精神的苦痛を受けたから慰謝料請求でもいいな。
両親と同じDQNレベルに堕ちようとするとこうなる。
３８もなってリスク管理もできない馬鹿息子を助けるために
俺らの税金遣いやがって。(正確には道民のだが)
乞食両親の提訴で精神的苦痛を受けたから慰謝料請求でもいいな。
両親と同じDQNレベルに堕ちようとするとこうなる。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:33:36 ID:TaqNlP1C0
単に「運が悪かった」だけのことを、
誰かのミスにしたがる人が増えたな
現在の技術やら制度やらで
フォローしきれるものをフォローしなかったのなら
そりゃ責任もあるだろうけど、
「運が悪かった」「頭の打ち所が悪かった」的なのを、
受け入れられない人が多いんだね
誰かのミスにしたがる人が増えたな
現在の技術やら制度やらで
フォローしきれるものをフォローしなかったのなら
そりゃ責任もあるだろうけど、
「運が悪かった」「頭の打ち所が悪かった」的なのを、
受け入れられない人が多いんだね
馬鹿が馬鹿みたいに冬山で馬鹿な遭難したおかげで
特殊訓練受けたレスキューが血まなこになって探し、命がけで救助して失敗しちゃうと
馬鹿の馬鹿親が馬鹿な提訴をするわけだ。
特殊訓練受けたレスキューが血まなこになって探し、命がけで救助して失敗しちゃうと
馬鹿の馬鹿親が馬鹿な提訴をするわけだ。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:33:50 ID:nRVYcy33O
このニュースさ、救助隊員が巻き込まれなくてよかったね！っていう感想しかないんだが。
つまりこれからは
救助前に保護者か身内に救助方法やその成否について問わないと一筆書いてもらわないと駄目になるわけだな
納得できなければ救出方法など双方が納得できるまで詰めていくと
病院の手術前のあれと一緒になるわけだ
救助前に保護者か身内に救助方法やその成否について問わないと一筆書いてもらわないと駄目になるわけだな
納得できなければ救出方法など双方が納得できるまで詰めていくと
病院の手術前のあれと一緒になるわけだ
気持ちは解るけどどうもなぁ(´･ω･`)
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:34:24 ID:8l5mStaS0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:34:47 ID:Np+rOXcJ0
ていうか、これだけの情報で、かってに状況を推察して救助隊員に過失はないって
安易に結論付けてるお前らの思考回路のほうが怖いわ。
表に出てない情報とかあるかもしれないじゃん。
安易に結論付けてるお前らの思考回路のほうが怖いわ。
表に出てない情報とかあるかもしれないじゃん。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:35:06 ID:r9cLV6/r0
>>924
遭難したら救助を呼べば良いと、無線だけはしっかり用意していたｗ
遭難したら救助を呼べば良いと、無線だけはしっかり用意していたｗ
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:35:09 ID:W7w4L/d0O
救助されて当たり前だと思ってるのか？
登山禁止で
登山禁止で
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:35:21 ID:OGnNuUHz0
>>936
特定の職業を責める奴等って、大抵、まともに働いた経験のない奴等なんだよな。
特定の職業を責める奴等って、大抵、まともに働いた経験のない奴等なんだよな。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:35:24 ID:qxpQZqaW0
自分の不幸につけこむという嫌なメンタリティーが流行しつつあるようだ
それにさらにつけこむ弁護士も嫌なやつらだ
それにさらにつけこむ弁護士も嫌なやつらだ
登山は申請制にすべきじゃないかな
申請書に一筆書かせるとか
申請書に一筆書かせるとか
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:36:04 ID:Wy7ujOOQ0
８６００万とか金額がリアルすぎて両親や弁護士の欲が透けて見えるな
真相知りたいなら１６０万でいいだろうに
真相知りたいなら１６０万でいいだろうに
とりあえずこの親は
｢岳・みんなの山｣を全巻読んでみるいい。
それでも訴えるなら争うだけ争ってみればいい。
｢岳・みんなの山｣を全巻読んでみるいい。
それでも訴えるなら争うだけ争ってみればいい。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:36:26 ID:Ypkofssj0
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:36:44 ID:P+4HOhgb0
いったん救助されて、また行方不明になっちゃった人とか、
いったん救助したのに、行方不明にしちゃった人とか、
双方無念だろうな。かわいそうな事故だ。
いったん救助したのに、行方不明にしちゃった人とか、
双方無念だろうな。かわいそうな事故だ。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:37:18 ID:SfGw11GC0
>>886
＞そんなゴミどもを救助して税金で飯食ってるのがこの救助隊だろ。
遭難するアホが居なければ、救助隊なんか作りませんが何か？
つーか海がない山梨に”水難救助隊”は無いし、山らしい山がない沖縄には”山岳救助隊”は無い。
それは救助する相手が居ないから組織されないって事。
だが遭難するアホが居る以上、それに備えるのが行政の義務めだろ。
それが無駄だと思うなら、まず遭難するアホどもを諫めてからにしろｗ
＞そんなゴミどもを救助して税金で飯食ってるのがこの救助隊だろ。
遭難するアホが居なければ、救助隊なんか作りませんが何か？
つーか海がない山梨に”水難救助隊”は無いし、山らしい山がない沖縄には”山岳救助隊”は無い。
それは救助する相手が居ないから組織されないって事。
だが遭難するアホが居る以上、それに備えるのが行政の義務めだろ。
それが無駄だと思うなら、まず遭難するアホどもを諫めてからにしろｗ
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:37:30 ID:YpkofssjO
全部立ち入り禁止にするしかないな
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:37:31 ID:XqeHAP6nO
>>937
出来ない場合でも叩かれるんだろうな
出来ない場合でも叩かれるんだろうな
>>938
これだけの情報で判断できない方がどうかしてる。
これだけの情報で判断できない方がどうかしてる。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:37:45 ID:y41GrHHhO
税金の無駄
救助隊が気の毒
死ぬ覚悟して山へ行け
救助隊が気の毒
死ぬ覚悟して山へ行け
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:38:00 ID:WVd2YKkhO
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:38:08 ID:raWnG94u0
木が折れて落ちたとか漫画みたい
滑落した時点で、全員遭難状態、要救助者だろ。
>40度の急斜面で、零下20度で20メートルの猛吹雪
今後はこのようなミスが起こらないように気温が０度以上になり雪が溶けるまで
出動を待機するってのはどうだろう。
今後はこのようなミスが起こらないように気温が０度以上になり雪が溶けるまで
出動を待機するってのはどうだろう。
>>946
モサドとKGBがうんたらかんたら
モサドとKGBがうんたらかんたら
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:38:55 ID:1rkqU7kA0
>>938
救助に出動したってこと自体がネタで、全員事務所でお茶飲んで煎餅齧りな
がらウソ報告書をデッチ上げてたってんなら責任も問えようが、実際に出動し
て、不運な事態に巡り遭ってしまったってんなら、あえてその責めを問う意義
自体に乏しい。
救助に出動したってこと自体がネタで、全員事務所でお茶飲んで煎餅齧りな
がらウソ報告書をデッチ上げてたってんなら責任も問えようが、実際に出動し
て、不運な事態に巡り遭ってしまったってんなら、あえてその責めを問う意義
自体に乏しい。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:39:04 ID:r9cLV6/r0
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:39:06 ID:X5to+W+dO
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:39:18 ID:6hgGosrO0
自分の体にロープを括りつけたまま、
次の救助隊を待ってろって事なのか？
次の救助隊を待ってろって事なのか？
>>2
それが原告の狙いだな。
それが原告の狙いだな。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:39:28 ID:Np+rOXcJ0
まあ救助隊員寄りの発言になるだろうが、こういう結果をわざとやってるようには思えないけどな。
下手すりゃ隊員だって滑り落ちて死ぬ可能性があるんだから。
下手すりゃ隊員だって滑り落ちて死ぬ可能性があるんだから。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:41:22 ID:wAMgiXWt0
安全を重視して天気がよくなるまで待つようになるな
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:41:55 ID:Y8WM/tmA0
>>949
そうだよ
各地域の公証人役場の人に「文句言いません」と公的書類を作成して貰う迄
待たないとね
訴訟起こされたら堪りませんもん
こちら（助ける側）も仕事なんだから死ねよ言われてるようで
争点は何なんだろう？
どちらにも深過ぎる憎悪が残りますよ。
そうだよ
各地域の公証人役場の人に「文句言いません」と公的書類を作成して貰う迄
待たないとね
訴訟起こされたら堪りませんもん
こちら（助ける側）も仕事なんだから死ねよ言われてるようで
争点は何なんだろう？
どちらにも深過ぎる憎悪が残りますよ。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:42:09 ID:jTVDsdN3O
わざとじゃないのにね。
救助の人たちだって助けられなかった事で悔やんでると思う。
自分の子供のミスを棚にあげて訴訟とは…
救助の人たちだって助けられなかった事で悔やんでると思う。
自分の子供のミスを棚にあげて訴訟とは…
クリフハンガーの様に
救助隊員がトラウマにならない事を願う
救助隊員がトラウマにならない事を願う
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:42:22 ID:jQupgQ1dO
>>967
詭弁すぎて話になりませんよ。
詭弁すぎて話になりませんよ。
ID:qWQZjQcU0 なにこのコメ乞食
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:43:31 ID:cEGhYaAT0
熊五郎までメシ喰いに行ったか・・・
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:43:35 ID:XqeHAP6nO
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:44:03 ID:r9cLV6/r0
>>978
スノボーなら雪崩れに巻き込まれた時のためだな。
スノボーなら雪崩れに巻き込まれた時のためだな。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:44:12 ID:Np+rOXcJ0
まってまって、おれ批判されるようなこと言ってる？
社会常識だろ、数行の事件報告で事故が分かったような振りしてるだけじゃん。
社会常識だろ、数行の事件報告で事故が分かったような振りしてるだけじゃん。
こういう場合に出動する救助隊自体要らないよな。
日常の生活として常識範囲の行動を取っていたにもかかわらず
巻き込まれた場合だけ、有る程度過酷な状況でも出動するという事にして
アホが無茶した場合には、物凄い危険の少ない状況でのみ
出動するという事にすべき。
何でもかんでも出動しているから、無茶をするアホが減らず、
結果死ぬアホや、2次災害で死ぬ不幸な救助者が減らない。
日常の生活として常識範囲の行動を取っていたにもかかわらず
巻き込まれた場合だけ、有る程度過酷な状況でも出動するという事にして
アホが無茶した場合には、物凄い危険の少ない状況でのみ
出動するという事にすべき。
何でもかんでも出動しているから、無茶をするアホが減らず、
結果死ぬアホや、2次災害で死ぬ不幸な救助者が減らない。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:44:33 ID:WVd2YKkhO
ソリ流されるのが嫌なら自分の脚で歩いて帰ってこいよ
遊びで自己責任の世界に足を踏み入れた馬鹿息子は歩くことさえ出来ないのに…
馬鹿息子が歩けなくなるような状況＝救助隊員にもキツい状況
馬鹿息子が自分でソリが滑らないように確保すれば良かったでちゅねー
遊びで自己責任の世界に足を踏み入れた馬鹿息子は歩くことさえ出来ないのに…
馬鹿息子が歩けなくなるような状況＝救助隊員にもキツい状況
馬鹿息子が自分でソリが滑らないように確保すれば良かったでちゅねー
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:44:36 ID:UMybY8NfO
これから雪山、海、プール等に行く時はしっかり遺言書け。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:44:37 ID:X5to+W+dO
警察による救助活動禁止の法整備が必要
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:44:48 ID:nO9OASyyO
まあ、この両親が逆ギレ提訴した理由は間違いなく、
ヘリコプター飛ばしての救助作業で大金を請求されたからW
道警を提訴したのは、息子を置いて下山した友人からは8600万取れないから。
道民の皆さんが一番の被害者だな。
ヘリコプター飛ばしての救助作業で大金を請求されたからW
道警を提訴したのは、息子を置いて下山した友人からは8600万取れないから。
道民の皆さんが一番の被害者だな。
山に入る前に、全員１回１０万円ずつ保険に入るようにしたらいいよ。
捜索費用、遭難者も救護者も怪我したり死んだりしたら、そこから出せばいいよ。
遊びで山や海などに入る連中に税金でヘリなど出さないでほしいな。
保険料金徴収が無理だったら、レジャー用品すべて１０倍の値段にして
保険込みの料金にしてほしいな。
捜索費用、遭難者も救護者も怪我したり死んだりしたら、そこから出せばいいよ。
遊びで山や海などに入る連中に税金でヘリなど出さないでほしいな。
保険料金徴収が無理だったら、レジャー用品すべて１０倍の値段にして
保険込みの料金にしてほしいな。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:45:20 ID:2v3GKvuE0
こんな常識の無い親だから
遭難なんかする無謀な遊びをする子に育つんだろうな
立ち入り禁止区域に勝手に入った結果だろ
もう救助しなくてもよくね？
遭難なんかする無謀な遊びをする子に育つんだろうな
立ち入り禁止区域に勝手に入った結果だろ
もう救助しなくてもよくね？
生還したら高額な金徴収されるんだし、
これは怒って当然だろ。
これは怒って当然だろ。
>>990
そして普段着で登山して遭難する人が増えるんですね
そして普段着で登山して遭難する人が増えるんですね
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:46:10 ID:XqeHAP6nO
>>938
風速が吹雪が視界がって情報があるだろ
風速が吹雪が視界がって情報があるだろ
>>985
同意
同意
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:47:07 ID:r9cLV6/r0
>>983
そんなことも分からない馬鹿ｗ
そんなことも分からない馬鹿ｗ
>>989
民事だんら納税者の皆さんね。
民事だんら納税者の皆さんね。
海の捜索は一切無料です
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:48:00 ID:cEGhYaAT0
次は？
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:48:04 ID:raWnG94u0
以上、余計なお世話でした。
1001 ：１００１：
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