【社会】新司法試験合格率「3割割れ」　受験生「国家的詐欺」と悲鳴★３

2006年に始まったばかりの新司法試験が、岐路を迎えている。合格率を引き上げ、法曹人口増加を
目指して導入されたはずの新制度なのだが、合格率は初回から年々低下。ついに「3割割れ」と、
過去最悪を更新した。当初は合格率「7〜8割」が想定されていただけに、受験生からは「みんな、
この制度は『国家的詐欺』だと思っている」との悲鳴も聞こえてくる。

■当初は合格率を「7〜8割」と想定
法務省司法試験委員会は2009年9月10日夕方、09年の新司法試験の合格者を発表した。合格者数は
前年比22人減の2043人で、06年の新試験開始以来、前年割れは初めて。委員会が合格者の目安として
掲げていた「2500〜2900人」を大きく割り込んだ。合格率も年々低下が続き、09 年は前年比5ポイント
減の27.6%。初めての「3割割れ」で、過去最悪を更新した。

そもそもこの制度は、法曹人口の拡大を目指した導入されたもので、政府の司法制度改革審議会は、
合格率を「7〜8割」と想定。ところが、今回の試験では、全国に74あるロースクール（法科大学院）の
修了者7392人が受験したのだが、合格率が最も高かった一橋大でも、合格率は62.9%。「7 割」とは
隔たりのある数字だ。

さらに、ロースクール別の合格率を見ると、かなりの格差があることが浮き彫りになる。

新司法試験の合格率上位10校（左）と下位10校（右）　http://www.j-cast.com/images/2009/news49478_pho01.jpg

上位校（表）を見ると、北海道大(40.4%)まで8校が「4割超え」。一方、下位に目を転じると、08年には
3校あった「合格者ゼロ」の学校は、さすがになくなったものの、61位の青山学院大学(9.0%)以下14校が
「10%割れ」。特に最下位の京都産業大学に至っては、51人の受験に対して、合格者はわずか1人で、合格率は2.0%だ。

今回の結果を受けて、規模が比較的大きく、合格率が平均以上あるロースクールに通う学生(24)も、
「学生の間で動揺が広がっているのは間違いありません。このような状況だと、『学校でやらされている
ハードな勉強、試験のために意味があるのか?』と思ってしまいます。試験に受からせるために作ったロー
スクールなのに、制度を作った側は『受験テクニック偏重の教え方は良くない』と言う。僕らからすれ
ば『じゃあ、どうすれば合格できるの?』という話になります。そもそも、存在が矛盾してるんですと悲鳴をあげる。>>2へ続く

http://www.j-cast.com/2009/09/11049478.html

>>1より
■合格者数計画は「ペースダウン」

新司法試験は「受験できるのは法科大学院修了後、5年以内に3回まで」という制限があるだけに、
学生にとっては、状況は絶望的だ。

この背景には、ロースクールの乱立がある。総定員は8500人にのぼるが、09年6月の文科省の調べによると、
09年春の入学者が入学定員を下回ったのは59校で、全体の80%。うち13校が50%未満だったことがわかっている。
一部では「授業料全額を奨学金として給付する」という手に打って出た学校も出現した。

このため、「過剰な定員が授業の質の低下を招いた」との指摘も根強い。さらに、司法試験の要求水準が変わらない
ことが、今回の低合格率に結びついているとの見方ができそうだ。

政府は、司法試験の合格者数を2010年までに3000人に増やす計画だが、この状況では目標達成は絶望的。日本弁護士連合会
（日弁連）も、 08年7月の段階で、計画の「ペースダウン」を求める方向に転じている。今後、ロースクールの定員の
絞込みが進むのは必至だ。前出のロースクール生も、「みんな、制度は『国家的詐欺』だと言ってますよ。自分が
受験するのは2011年ですが、不安で仕方ありません」と嘆いている。　（終わり）

前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252681438/

▽関連スレ
【社会】新司法試験合格者２０４３人、初の前年割れ　合格率２７・６４％、初めて３割切る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252594452/
【社会】「合格率低い」　法科大学院に法相苦言、今年の新司法試験結果について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252666592/

↓以降ゆとりがどうのこうの

マンガ・携帯で、受験生がバカな件・・・

わかりやすい、合格率が低い理由。

今年の合格者はむしろチャンスだと思え
３割の合格率を突破したんだぞ
本物って事だよ

去年までの合格者は今年より優秀じゃないんだって
当然今年の合格者に仕事回るだろ

自分がバカだから受からないのに、なんで文句言ってんだ？
あぁゆとりだからか

元々、米国の命令で弁護士を増やすことになったんだから、
小泉が居なくなったら元に戻るのは当たり前だろ。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

覚えてるところを書き出してみる

「ジタク弁」「ケイタイ弁」月収6万円という弁護士
とにかく就職先がなく採用してくれる事務所を求めて全国を飛び回る
運よく就職が出来ても年収３００万で買い叩かれる
即時独立の新人には仕事が全くない
事件数全体が減っている
仕事のやり方が分からなく弁護士会に苦情がくる
中堅以上の弁護士も余裕がなく、新人の世話なんてしていたら潰れてしまう状況
大阪では年間４０万円の会館建設会費がとられる
大手渉外事務所に就職しても使い捨て、仕事を知らないまま数年で放り出される

>>5
それでも2000人もいるけどな。適正数は1000以下だろう。

ふう、面白いから次スレも来ちゃった。

米国の命令(年次改革要望書)で弁護士を増やす→食えない弁護士が溢れる→米国の弁護士事務所が食えない弁護士を集めて告訴を連発する。
米国の弁護士事務所が儲かる→日本が米国のような世界最悪の国へ転落するる

でも業界的にも世間的にも「ゆとり合格者」的目線で語られてしまう皮肉・・・

ゆとり世代は何をやらせても駄目ｗｗｗｗｗ

>>1
旧試験の継続で合格定数だけ増やせば良かっただろ

自力で学べない愚か者って事じゃないか
国家試験会場に大勢いるおっさん達のように
落ちるのが目に見えるぜ

「ジタク弁」「ケイタイ弁」月収6万円という弁護士
依頼は携帯から、面談は喫茶店。
とにかく就職先がなく採用してくれる事務所を求めて全国を飛び回る
運よく就職が出来ても年収３００万で買い叩かれる
即時独立の新人には仕事が全くない
事件数全体が減っている
仕事のやり方が分からなく弁護士会に苦情がくる
中堅以上の弁護士も余裕がなく、新人の世話なんてしていたら潰れてしまう状況
大阪では年間４０万円の会館建設会費がとられる
大手渉外事務所に就職しても使い捨て、仕事を知らないまま数年で放り出される
オリックスの会長・・９０００人合格させろ、小泉・・３０００人合格させます

>>5
7対3の法則だっけ・・・？
世の中、なんでも、3割の人間が7割の人間を動かし、
3割の人間が7割の世の中を決める、みたいな・・・・

要するに金持ちしか弁護士とか検察官になれなくなったって事でしょ？

人数さえ増やせば良いと思ってるバ官僚。次は医者の数だ。バカ博士の大量生産に続いて、バカ法曹、バカ医者の大量生産。

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ

2対8だった
http://blogs.yahoo.co.jp/masaitu2001/19622760.html

あとさ、社会人はまず試験受けられないよね。
ローには夜間になんとか通えても、修習専念義務ってのがあるらし、く強制的に仕事辞めさせられ、金借りて１年修習。
月収６万の仕事するために会社辞める人がいますか？もうねアホかとバカかと。

そもそもの根本的な話として
それほど弁護士を増やして欲しいってニーズはあったのか？
言われているのは大企業が安く弁護士を使うためにって話だが
現実は大企業は金がかかっても優秀な（と思われる）弁護士に
頼んでいるのが現状じゃないかな。

それでも合格する人はちゃんと合格してるんだし、落ちた上に「詐欺だ！」とか言っちゃってる連中って受験やめたほうがいいよね。

だって、法科大学院側＝学者連中に学生を試験に受からせる気がないんだから。
彼等は目障りだった予備校を潰し、自己満足の講義ができればそれで満足。
学生のその後なんて真剣には考えてはいない。試験にも生きない、基礎がなけ
れば到底理解できないようなアカデミックなことばかりをを日々強要していた
づらに学生を疲弊させてるだけ。法科大学院制度といういわば「罠」にまんま
と嵌った獲物＝学生の生き血＝金を吸うだけ吸って、かろうじて生き残ったも
のはその先へ。干からびたら用なしとして廃棄。全国の例によってお金持ちが
いいカモになっているようですね。

教育関係で最近成功したという制度は何もないな。

>>24
そのうえ、謝罪と賠償を、とかいいだすと、もうまさしくメンタリティーがアレの国だよね

前スレの者です
あの子の名前はありませんでした・・・orz

あんなに頑張ってたのに；ω；

詐欺なのか？試験受かって訴えればいいじゃん（笑）

そもそも法科大学院乱発が問題だろｗ
そうＳ価大学に法科大学院を作らせるためにこんな問題になったって聞いたが

>>28
一回目ならまだ後二回あるよ。
やさしく支えてあげて欲しいな。

前スレ>>964
> >>895
> 医師国家試験の合格率の高さの裏には何があるか考えてみろ。
> 毎日授業や実習でみっちりの中
> 毎週のように試験がある。
> それも一回の試験の範囲は膨大。
> その上テストがある日はテスト後に昼から夜遅くまで解剖。
> 医学部に通う友達はこんな生活してるぞ。
> そりゃ合格率だけ見れば高いが
> 医学部は国家試験落ちそうな奴は
> 大学の卒業試験で落とされて国家試験受けさせてもらえないし。

うち国立だけど、めちゃゆるいよ。おやつ時になると解剖抜けて部活行く人
多いし、試験なんて3ヶ月にちょこちょこと分散してるし。記述式問題の
基礎系はちょいめんどいけど、臨床系は選択式だから前日に過去問やりこむ
だけで大体受かるし。よほどダメなやつじゃないと落ちない。でも合格率は
9割前後だね、毎年。在学時にアメリカの医師免許の試験の第1段階
に合格する人もちらほら。
しかし、司法試験のガチンコ勝負に勝てる人はマジ尊敬する。所詮医学部生は
受験勉強が得意だっただけの人も結構いるし、各種試験の性質のせいも
あるけど、医学部生もし法学部行ってたら司法試験落ちるのは一杯いると思う。>>964

>>23
弁護士会側からの要請
税理士会から司法書士会から、行政書士会、社会保険労務士会まで
うちらの職域荒らすなと（弁護士は全ての業務を行える）
難癖付けてた
官側としてみれば、そんだけ言うなら数増やしてやるから、やってみろよと当然なるわな
で、それらのクソ安い仕事は、実際は弁護士は誰もやらなかったのが結論

これから法律と戦っていくであろう者がもうすでに詐欺にあってる

バカじゃなかろかルンバ

>>28
その優しい気持ちは敬うし、人として大切だが、試験に落ちたってのは、そのコが基準に達しなかったってことだよ、かわいそうだけど。
基準に達しなかった人間は受かっちゃいけない。本人のためにも社会のためにも。

試験を簡単にして合格者増やすのかと思ってた

>>33
いや、残念ながら弁護士会には政治力は
まったくと言っていいほどないので・・・ｗ

>>28
死ぬ程頑張っても方向性を誤れば決して受からない試験だからね。
可哀想に。
色々と改めなければ三振してしまうかも。

>>28
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弁護士会は政治からは離れた中立的な立場を維持するから
圧力なんてかけられないよね。

>>32
こんな時間に２ちゃんしているお前が「医学部なんてめっちゃゆるいよ」とか言ってもなあ・・・

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an☆tikim☆chi.s☆ees☆aa.net/arti☆cle/127☆5788☆50.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山総理の妻、鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://bl☆og.liv☆edoor.jp/news2chplus/archives/50☆663☆2☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/991481942/89-90

医師は民主党が乱造宣言してるからゆるくなるだろ

どうしても「悪いのは自分以外の何か（か誰か）」としなければ気が済まないのか。

まるで３才のガキだな。終戦直後ですら１２歳だった民度が６０年で９歳劣化か。

前の制度の方がよかったなあ、お金かからないし、学者は研究できてたろうし

>>40
圧力団体は持ってないけど
元弁護士の国会議員なんて腐る程いるがな
そして、あくまで要請
各士業は政治団体まで持ってても、職域論争で勝てない
政治力では弁護士会の法が格違いに上

小泉・竹中＝慶應・一橋＝三田会・如水会の陰謀だろ

税理士ってこれからの時代良い商売ですか？

資格で飯が食えないのが、どんどん増えてくな。
高卒でそのまま公務員が最強かも。

勉強しなさい勉強しなさい

>>35
基準っていっても、司法試験は実体は相対評価試験だぞ。
アホか？

>>31>>38
何回目か知らないです
今のアルバイト先が正社員として雇ってもらえそうって言ってみたいだしもう諦めるかも。。。


>>35
はい、その通りだと思います
次会った時はなんでもいいので目標見つけてるくれてると嬉しいです


>>39
いい奴だな；ω；

>>40
中立どころじゃないのの方が多い印象が

7割浪人かｗ
何年やっても駄目だったら頭おかしくなってレイプとか殺人とかしでかしそう…

>48
税理士の人数は既に過剰です。
廃業数＞起業数の国に未来は無いです。

>>46
いや、元来弁護士ってお山の大将的なのが多いから
弁護士が議員になる場合も別に特別な支援はしない
医師会から比例枠で送り出すみたいなのはない
だから、議員になった側も弁護士に恩義を感じていない

職域論争で勝てないのは、元々の法律がそうなってるからであって
政治力云々ではない

ちなみに、このまま政治力がないままはまずいということで
この２〜３年、各地の弁護士会では弁政連の人数を増やして
圧力団体を作ろうという動きが活発化している

自分の学力不足が不合格の原因なのに、「国家的詐欺」とか言っちゃう馬鹿が弁護士になろうとしているのが驚き。

自民党の失策の一つだと思う

法曹の質は激しく低下
弁護士は余りまくり医師は不足する
法務博士は産業廃棄物になる
おいしい思いをするのはローの教授だけ

政権が変わった今は責任の所在を明確にして（例：佐藤幸司）
死んでもらった方が良いと思うよ

前レス>>1000
うーむ。甘みがないのかorz橋本知事はサラ金の顧問弁護士してグレーゾーンを合法化してたって噂だが
その逆やっても全く儲からないのかな・・・グレーゾーン最高裁で違法認定されてから司法書士は仕事激増したんじゃない？
この前、不動産屋の更新料が高等裁判所で違法認定され返還すべきなって、上告されたけどもし最高裁で違法認定されればまた司法は新たな飯の種を得る
その裁判自体に甘みがなくても、司法界全体で見れば今までグレーだった部分を正すことで仕事は急増する。被害者がごまんといるわけだし

なんつーか、グレーの部分が多すぎるよこの国。必要悪なら必要悪で厳しい規制の下許可を出すべきで。なーなーで被害者でまくりだと思う
法の番人は何してるんだ

>>48
税理士、会計士は
最も弁護士が職域を食い荒らしずらい、専門に特化した分野の士業
現在開業している税理士の中で、団塊世代や退役した元公務員の割合が多い
今現在は税理士は、飽和状態と言われている、だが
開業者は徐々に減っていき、将来的には食っていけるようになると、おれは予想する
おれは所詮社労だから良く見えて無いだろうけど

京産大のロースクってどんな奴がいくのだろ
そんなとこから７割も合格されたんじゃ弁護士見る目が変わっちゃいそ

弁護士になったって、稼げる　とは、限らない

氏業は、儲からんよ（笑）

やめとけ

>>51
は？？？？？？？？？？相対評価？相対評価でなんで3割の合格率なんだ？
限りなく絶対評価に近い相対評価だと思うんだが？いかがでしょうか？
あなた、小学校からやり直したほうがいいですよｗ
呆れてなにも言えんわぁ〜ｗ

政治業界いたことあるけど、確かに弁護士の圧力団体は接した記憶ないな。他の士業は割に熱心

弁護士なんて、金は儲からないは、

クライアントに「この裁判勝てません」とは言えないために、

誤魔化しの理論とすり替えの論証に頭を絞る毎日。

生活のために仕方ないんだ、と自分に言い聞かせ、

正義感に燃えて学生時代に弁護士を志した崇高な理想は今何処？

>>59
グレーだと、裁量が働くから役人が美味しい。

三回しか試験受けれないなら
ロースクール入る前に
資格学校で勉強した方がいいんじゃね。

>>53
まぁ共産や社民ってイメージがあるけど
団体こしらえても、弁護士自治との関係で、活動に限界ありそう。

民主が団体献金を廃止するなら各士業も圧力はかけてこないのでは。

>>32
国立っていってもいっぱいあるからなあ。
臨床系が選択式？
なんじゃそりゃw
そんな私立医並の,駅弁底辺と一緒にされてもなあww
俺は旧帝医。
専門に入ってからのほとんどの試験が地獄だった。
かなり厳しく絞られたよ。

>>63
w

>>61
京産大あたりだと、生徒の質以前に
教員の質に大きな問題がありそうだな。

>>69
その反動がこの時間に２ちゃんねるですか？ｗ

発狂した学生が殺傷事件を起こす

なんで詐欺？試験が難しくなったの？

>>72
そっとしといてやれよ

三振した奴は1段下の資格、司法書士か行政書士になれるようにしたらいいのに。
職歴なし、奨学金の借金、挫折感、プライドだけ無駄に高い、
で社会に放り出されても生きてけないだろ

弁護士もバイトしなきゃ食えないような奴も出てきてるご時世だからな

大変だ法科も

「自民党の失政」って言うのも確かにそのとおりなんだけど
実は、小泉政権前後で「これからMBA案件が増えて、弁護士のニーズが急増する。なんとかしてくれ」って
経済界のニーズもあったんだよ
この規制緩和は、本来そのニーズに応えるためのものだったのだが・・・・


ま、「どうしてこうなった！？」ってヤツだなwwwww
世の中そんなもんだべ

>>76
つっても司法書士だって
普通に受験したら相当難しいんだろ？

ロースクールボロ儲け。

福島みずほが何とかするさ。

>>76
借金を糧に頑張って下さいお( ^ω^)

>>79
合格率3%未満
1%台の年もあったほど

司法試験とは範囲も違う

>>78
宮内だよ。弁護士費用が高いのが気に入らなくて、人数増やせば安くなるとの
単純な発想から始まったんだよ。

>>76
行書が司法試験の一段下の資格か
以外に行書の世間の評価って高いんだな
資格マニアとしては、ちょっくら取っとくべきか

今回3割
前回は5割くらいだったか？
2年前は7割くらいだっけ？



つーことは、2年前に受からなかった3割の中の5割が落ちて、
そのまた7割の人間なんだよな、三振したっつーことはｗ

全受験生の1割の底辺だったってだけじゃんｗ

>>71
京産ローの出身学部
・京都大学7名
・同志社大学7名
・早稲田大学5名
・立命館大学5名
・関西大学5名

まあ関西大学、立命館大学あたりは糞だけど、京大生も結構入学してるのになｗ

>>76
合格率が３割前後の試験も突破できない奴を甘やかしちゃいかんｗ

元々、司法試験は受かれば弁護士、落ちればこじき位の覚悟でやるもんって
思っているんだけどなぁ。

司法書士の受験レベル言ってしまって良いかな？
東大皆無
早慶の落ちこぼれ
マーチの普通レベル
日東駒専の一発逆転狙い組

MBA案件の需要は満たされたの？そもそもそんなものなかったとか・・

ローの奴はおまえは馬鹿だチョンだ

>>83
これって宮内の手のものだったのかｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつ混合診療にも口出ししてきてたぞｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗ

>>61
>>86を見てくれ。
まあ普通のローよりかは、確かに微妙だけどな。

バカの受験者が増えました
バカはバカなので合格できませんでした
めでたしめでたし

こういうことか？

団塊Jrが大学受験した時代だと、受験倍率が３倍くらいの大学が一杯あったのだから、
合格率３割って、考えようによっちゃむちゃくちゃな数字でもないだよな。

この国ではマスゴミが糞だから世の中に逆らわない方がかしこいし
ダラダラ特権公務員の皆様がこぞって投票する民主党政権も誕生した。
どう考えても国家�U種や地方上級の公務員試験を受けるのが妥当。
司法試験なんてギャンブル（マスゴミ＆民主党の日本においては）
を選択しておいて愚痴をこぼしても後の祭りでしかない。

職の無い弁護士が増えるから、ワケのわからない試験で既得権保護するんじゃなくて
資格さえあれば、金になると信じてるお馬鹿さんに現実を見せてやるのが先だろ

無職の弁護士、食えない税理士、ホームレス会計士、大いに結構。
優秀な事務所には、それこそ、順番待ちができてるぞ。

どうしても、試験にしか受からないような間抜けに、依頼したいんならお好きにどうぞ。

>>58
法曹の質の低下というのは今一つ実感できないので、具体的なデータを
挙げてくれませんか？

旧司法試験に比べたら
合格率異常

何にも出来ない自分の無力さに泣いた・・・
次会うのは年末年始だろうし、そのころにまではなにか新しいものを見つけてくれるがず＾＾

ってことで今日はみんなありがとう　おやすみﾉｼ

>>97
ドラえもん弁護士
みずぽ弁護士




こーゆーのが出てくるっつーこと

非弁まがいのことしてる優秀事務員曰わく、
実務なんて慣れらしいけどね。
司法試験って実は弁護実務とほとんど関係ない。

>>67
あんた本当に頭いいなあ。

>>97
だね、未だに一定の質を確保するために
法律事務所は単なる資格ベテみたいな司法持ちを門前払いしてるという印象
門前払い食らった奴らも、変にプライドがあるから、他士業の業務はしない

>>88
チョイと前々では税理士同様高卒組みが大半だったけどねｗ

合格率は旧試に比べて高いけど，旧試験に比べて受験者数が減ってるよ

>>97
法曹界に身を置くと実感できますよ
「え？そんなことも知らないの？」って場面に遭遇できますｗ

>>72
夜中に患者さんの急変で呼び出されて病棟行ってた。
なんとか安定したから帰ってきたら眠れなくなっちゃってねw
今日は土曜日で、病棟まわって回診するだけだから、まあいいや。

>>97
札幌高裁民事第２部の末永進総括判事が母校の函館ラ・サール高校（北海道函館市）
の同窓会ホームページに「弁護士の質の低下の傾向がはっきり窺われる。法廷がロース
クール化している」と指摘し、司法制度改革による弁護士の増員を批判する投稿をして
いたことがわかった。
　現職判事が司法制度改革を批判するのは異例だ。

　投稿は５月２５日付で、「民事裁判はなぜ時間がかかるのか」という題名。金銭の貸
し借りを巡る訴訟を例に出し、弁護士の中には「訴訟物という法律用語を知らない人も
いる」と弁護士側の調査の不十分さや認識不足を指摘し、裁判の遅延の理由に挙げている。
　末永判事は「我が国の裁判制度は、ある意味で退化している」として、弁護士の増加
が質の低下につながる懸念を表明。弁護士の力量不足を裁判官が補うために「法廷が
ロースクールと化する」と指摘した。

　法科大学院で多額の授業料を払う必要があることなどについても「裕福な家庭の子女
でなければ法曹となれない」と法曹の門戸を狭くしていると言及した。

■ソース(読売新聞)（7月11日10時53分)

>>106
それで回答した気になるとはおめで鯛お方

なんで金と時間かけてまで、こんな資格とろうとするのかが分からない。
弁護士が人並みに食べていけた時代に勉強開始した人たちならともかく
既にそういう人たちは旧試験やら最初の数回の新試験で掃けていったと思うんだ。
いまだに受験生がいるよね。食べていけないんじゃやりたい仕事をする以前の問題じゃないか。

日本の弁護士なんかもとからレベル低いだろ。

懲戒された弁護士とか、やくざの顧問弁護士とか、
イデオロギー弁護士とか、常識外のそんなんばっか。

レベルが高かったら、こんな自殺者が年間3万人も行方不明が10万人も
出るような国になってねーよｗｗｗ

弁護士も免許更新制にして数年に一度、再試験させろよ

>>110
夢を食べきれなかったらゆっくり休んで下さいという経歴が獲得出来ます( ^ω^)

三振してもいいから振る時は思いっきり振れ。
絶対に見逃すな。悔いが残らないようにしろ。
たった一度の人生なんだからな。

弁護士ねぇ〜、昔なら法律の専門家として企業が顧問に雇ったり、法務部員として
採用しただろうけど、現在は30前後で単なる法律バカを採用する企業など皆無だろう、
基本的には人の不幸でめしを食ってる賎業だよ！

>>55
>>60
遅れました。ありがとうございます
大変参考になりました

>>115
全く医者といい、弁護士といい、他人の不幸で飯を食うとはけしからんやつらだな

>>107
おれは、あなたと同様、医学部＝甘くない、医師国家試験＝難関　という見解の持ち主だが、

＞そんな私立医並の,駅弁底辺と一緒にされてもなあww
＞俺は旧帝医。

・・・みたいな人間性の医者にはかかりたくないですね。
医師たるもの、そういうことを言うべきではないと思うのですが？
別に医師は聖人君子たれ、というつもりはないですが、受験勉強ができたことと、医師の適正は別物ですから。
旧帝医でも、そういう、人を見下すような医師は、すくなくとも尊敬は出来ませんね。

底辺医でも医師国家試験に合格した人のほうが、旧帝医の不合格の人よりも上ですよ、全然。

予想の範疇ではあるけど、周りからは結構心配されてる

>>55
廃業数＞起業数なら、過剰が解消されて、未来ありまくりじゃんｗ

他人の不幸で飯を食う業種

坊主、神主、牧師
占い師、祈祷師
裁判官、検事、弁護士
医者

弁護士界の主な収入源ってやっぱ企業訴訟？
懲罰的賠償のアメリカは別として他の国の弁護士も同じ状況なんだろうか
何で食えないん？
日本で懲罰的賠償を導入するにはどうしたらいいの？

>>115
賎業だよなあ確かに
屑と交渉したり擁護したりする仕事だからな

そもそも、ほぼ全入のローの中から3割近くも合格者が出ていること自体、異常。
こんな緩い試験を受かったやつらが法曹なんて国民をバカにしている。
民主はローを撤廃して、誰でも受けられる（＝金が無くても優秀な人材をとりこむ）、
合格者の少ない（＝努力と情熱のある優秀な人材が法曹になれる）ようにするべき。
・・・旧司法試験のままで良かったんじゃないの？

>>121
警察と自衛隊と消防も加えてくれ

>>100　>>103　>>106　>>108
レスどうもありがとうございます。
しかし、福嶋みずほ女史は旧司法試験の合格者では？　彼女が質の低い法曹
なら、昔の制度もそれほど褒められたものではないということになると思い
ますが。

弁護士の地位はあっというまに地に堕ちたな。エラソーにしてたからな。

>>122
今でも十分過保護な分野ですよ
弁護士になって食えない奴は、
他の業界ならホームレスになっててもおかしくない位のレベル
まぁ、まともに食えてる人達は、それだけの努力してきたのは誰もが認めると思うよ
本格的に食えない奴らは、オレ様は弁護士様なのに、こんなクズ仕事出来るか！という連中が多い

次は医者も食えないようにしてやるべきだな

>>124
101回目のプロポーズの武田鉄矢が司法試験に向けて猛勉強して、合格寸前までいったけど、
当時は、「なわけねえだろ！そんなに簡単に受かるほどアマかぁねーよ」と笑っていたけど、
新司法試験なら、武田鉄矢でさえ受かりそうに思えるｗ

>>122
企業法務なんてごく一部の巨大ローファームだけ。
多くは、総合法律事務所、という名の街弁。
今の主な収入源は、サラ金の過払金。
サラ金特需が終わったら、飯の種がないと戦々恐々している弁護士多数。

弁護士会の無料法律相談で客を掴まえる、ホームページを開設する
などが主な営業方法。

>>120
横からすまんが
税理士事務所のことじゃなくて、企業全体の話じゃね？
企業の数が減る一方だから客も減る一方。てことだとおも

>>72
32だが、確かにｗｗ　たまたま京大の臨床系の過去問見たら単語選択30問に
記述式が7問ほどあって、「やっぱうち教育やる気ねーｗｗｗ」とは思ったｗｗｗ
うちは単語選択じゃなくて、文章選択問題だけど、選択には変わらんし、
過去問に頼る勉強法が横行してるなｗｗｗ　まぁ宮廷様から見たら、中身は
カスみたいな旧六です。みんな頭の中筋肉で、教授も「君たちは入学時は
頭が良いが、6年生になるとレベルがとても落ちている」と言ってるけどね。
そりゃおまえらのゆとり教育のせいだろｗｗｗ　と突っ込みたいがｗｗｗ

専門の試験が地獄だったとは、さすが宮廷様です。うちの学校に教授として乗り込んで、
頭悪い教える気ない教官たちを駆除してくださいｗｗｗ

しっかし、どうしたもんかね
とりあえず月曜日になったらハローワーク行ったほうがいいのかね？

来年受けたからって自分の論文の質が上がるとは思えんよ
かといって、働いた経験もないし、まともな企業は雇ってくれないよね？
・・・とりあえず、知り合いに会わなくていい田舎の工場とかないかな

福嶋みずほは人間として終わりすぎだろ・・

>>124
同意ｗ
ただ、ローの2、3年で割と淘汰されてるから、新司法合格者／ロー受験生で計算すると比較的まともな倍率かも

弁護士や医者が、人数が足らないからといって質を落とされるのだけはごめんだ

>>121
パチンコ店店員も

>>124
旧に戻したら金持ったバカが■取れないでしょ。
貧乏人に出世されたら世の中困るのよ。

理系のポスドク就職難問題とはちょっと違うんだろうが、似たようなものを感じるな。
国の政策で大学院定員増やしたって、研究職のポストが増えない、
企業が博士採りたがらない。さらに、定員割れの大学院が増えて質の低下。

法科大学院も、似たような道をたどっていくんだろ。
今はまだ合格率が低い、定員割れで質の低下、ってところまでだけど
もし元々の目的どおり、弁護士資格を持つ人間を増やすために試験の合格ライン
下げたって、そもそもそんなに司法試験合格者の雇用先が増える見込みあるのか？
できの悪い合格点ギリギリの弁護士を、どこが喜んで雇うわけ？

もう、そもそも文系でも理系でも、いくら学歴積んだって雇用につながらないことは
どの先進国でも明らかになっている流れなんだから、むしろ大学院定員は絞って
少数精鋭で行くべきだと思うんだが。

今年に入って急に弁護士のＣＭ増えたな。
食えなくなってるのか、さらに金を稼ぎたいのか判らないが。

法科大学院の先生と法律学の研究者はまったく別物？

慶応ロースクールの教授が司法試験の問題を学生に示唆していた事件があったが、その情報を何食わぬ顔で活用して合格した者が今正義衡平を掲げて法の担い手となっているのか。 この徒輩がいるかぎり法曹および司法制度は信頼すること能わず。

>>134
俺のローの同期は一年目落ちたが、2年目は断トツの成績で受かってた。
何やら掴んだものがあるみたい。俺は何もつかめず運だけだったが。

>>133
あ、安価間違い。>>133は>>69こと宮廷のシックスナイン大好きさんへの
レスでした。

３割にすら入れなかった負け犬ｗｗｗｗ

>>141
多重債務者を食い物にしたいのが見え見えだよね。

弁護士の愚息に資格を取らせるための制度なんだろ法科大学院って

>>147
あーあれ弁護士のＣＭだったか
あなたが返した金が戻ってくるかもしれません、てやつだっけ

>>137
その論のそもそもの出発点がおかしかったのが根本の間違い
アメリカの弁護士と、日本の弁護士の数を単純に比較して
数が足りないから、増やさないとね〜という議論から最初は始まった
そもそも日本には、アメリカでは弁護士の一分野の範疇にされる、
司法書士、行政書士、社会保険労務士、海事代理士などが
カウントされなかったから、数字の比較として、訳わかんない事態になってしまった

まるで「通訳案内士」並みのいいかげんさで司法試験合格者を出したり出さなかったり。

法律事務所事務員で働いてるけど一ヶ月に一度しか客がこないw

>>144
オレ、2年目も落ちたんだ・・・

合格率3割くらいか．．．シスアドと同じくらいだね

前スレでも書いたけど、多重債務者事務所の全国CMは意味が分からん。
webページ見ると、意外と弁護士の人数少なかったりする。
事務員に任せるったって限度があるよ。

俺の知ってる債務整理系の弁護士は高い志を持ってる人が少なくないし、
一つ一つの事件にかなり手間かけてやってる。
過払い訴訟だって、争いが出たらかなり面倒な主張とかをしなきゃいけない。

大体書類のやりとりとか方針決定とかどうするんだよ。
本人の顔見ないと委任契約すら不安なんだけど。

>>134
司法試験予備校で受験テクニック習得したら何とかなるんでないの。
元のスペックが高くて落ちている人は、ローの教育内容に問題がある可能性高いし。

そもそも仕事って他人のニーズを満たすことにより成り立っているんだから、
みんな他人の不幸で飯食ってるんだよ。

>>149
そうそれ。
見ててなんだかなーってやつ。

>>141
電車とかでよく弁護士事務所の広告見かけるんだが、「相談料分割可」とか書いてあるじゃん？
せっかく借金地獄から開放される手伝いをしてあげて、今度は自分たちがクレジット新たに組ますのかよ！て思うんだが・・・（・ω・）

合格者2000人もいるなら問題ないんじゃないの。
2000人の中に入れないなら諦めも付く。

>>133
私立獣医からしたら旧六なんて神みたいなものですよ。自信をもって！

>>60
ゼイリシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカじゃあるまいし…

そんな必要？

昔の水に流す解決なんて過去の話なんだろうか？
悲しい世の中だね

>>153
三年目で受かった奴もいるぞ。
後一回なら受けてみるのも良いんじゃないか？
ただ、資金、自分の年齢とかとも相談する必要が歩けど。

>>163がいいこと言った！

取った後自立して稼げない資格は基本的に詐欺ですよ？
資格屋が儲かるだけで。

国家資格なら・・なんて甘い甘いw
むしろ国家権威がある方がえげつない。

実社会に貢献出来る人材育成の資格から、とうに金ヅルとして搾り取る資格の方に重心がシフトしているから。

資格取る奴は皆バカだよ。
資格は取るより取らせるに限る。
資格取って食えないのは自己責任。
努力が足りない。

>>128
弁護士にさえなれば！！って一発逆転の発想でだんだんプライド高くなった類と元から高い類がいるんだろうが
前者は新司法試験制度である程度弾けるかも？
>>131
サラ金特需の恩恵は弁護士自身も受けていたのですな。
だったらガンガングレーの部分にメスを入れる訴訟をしてもらいたいものです。
上にも書きましたが、今、不動産屋の更新料が最高裁で違法されるかもでそれもまた飯の種になるのではと
懲罰的賠償でもない限り、そういった訴訟に甘みがない、導入は不可能なら
組合で仕事が増えるような訴訟を組織的にやるとかできないかな

皿金借金生理は
書士の食い扶持だったのにな

今は大規模に司法組が入ってきてるのか

司法書士だが
合格率は４パーぐらいだぞ

>>156
そうかな？
択一の勉強は、問題集暗記する程やってる、わりと高得点なんだよね
模試じゃなくて、講座とれば何か変わるのかね？

>>159
ナニワ金融道によれば、

多重債務で破産申立の依頼をしに来た客に、弁護士が、

弁護士費用をサラ金から借りさせることを「つまむ」と言うらしい。

>>162
中小企業専業の税理士を馬鹿に出来る弁護士そうそう居ないぞ
企業会計に詳しい弁護士が、中小企業の会計の顧問役を破格で務めるなら別だが
そんな奴見た事ねぇよ
試験の難易度で実務の難易度なんて測れないんだよ、寝言は寝てから言えよ

まあ事務員たくさん雇って
債務整理案件たくさん処理して、
それで経営してる事務所もいたいよ

>>167
不動産の更新料は飯の種になるか分からんよ。

過払いは経営体力のある大手から、確実に取り返せるところにうまみがあったんだよ。
もう今はそんな状況じゃないけど。

>>170
真剣に悩んでるならアドバイスするよ。
まず、予備校は答練以外やめとけ

新司法試験で受かったやつは、事務所開設する際、プロフィールのところで合格年度だけは隠したいだろうなあ・・・

>>147
食い物になってるのはサラ金業者であって多重債務者ではないと信じたいんだが・・

>>176
若手新司組は何も気にしてない。
なんせ大学4年次に旧司500人だもん。

マジな話、新司法試験で受かった弁護士には世話になりたくないなあ

>>164
とりあえず今は、やってやるぜとか言える気分ではないかな

>>175
真剣に悩んでるけど、何を相談したものやらw
とりあえず論文が問題なのは分かってる

っていうか、むしろ人生レベルの問題だよ・・・

>>133
気に障ったかもしれないのに、
ユーモアのあるレスで返して頂いてありがとうございますw
大学時代どうであれ、
医者になってから患者さんのために、
立派に仕事していることが大事なのだと思います。

やっと眠くなってきたようなので１時間ほど寝てまた仕事行きます。
先生もお体ご自愛下さい。
おやすみなさい。

衆議院選挙のとき、裁判官不信任投票するじゃん？
アレで、史上初、不信任で罷免されるのは、新司法で受かったヤツな気がするｗ

>>180
もし来年3振り目受験するなら、
択一の勉強は金輪際やめたほうが良い。
論文の勉強は、とにかく基本事項をひたすら勉強する。
決して暗記せず基本事項を深く理解。
使用する教材は重要。
使えない基本書も大量にある。

合格者500人、10年浪人当たり前、
著名な法律学者でも合格できない試験
合格すれば殿様商売で平均年収2000万

過去が異常すぎだろ

今の方が良いじゃん。詐欺だなんてとんでもない。

>>181
あれ。まともなレスをありがとうございますｗ
もう働かれているのですね。こちらはまだ6年生で卒試と国試間近な
この頃です。1時間ほど寝て仕事って、やっぱハードなんですね・・・。
立派に仕事しているのが重要というのは同感です。
お仕事頑張ってください。　ノシ

そもそも弁護士なんて数増やす必要なしだろ

医者ならまだ分かるが、弁護士なんて判例引っ張り出してきてこちょこちょやってるだけだし

日本は理系にこそ金かけるべきなのにベクトルがずれてる

三振アウトで人生引退、ｶﾜｲｿｳｽ

2 ：氏名黙秘：2009/09/11(金) 17:45:11 ID:???
1 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 21:51:25 ID:???
１６時３０分、俺はアパートで２ちゃんを見ながら、
三振の事実を知ってしまった。
１９時までボーっとしてた。誰からもメールこないと思ってたら、
このローの６年間でずいぶん友達失ったな俺。つーか友達いないだろ。
肩書きもなく、地位もなく、社会に居場所もなく、そしえ夢も失った。
さっき王将に飯食いにいったらこんな時でも飯が入るんだよな。
チャーハンと餃子４人前くったらさすがに気持ち悪くなった。
帰り道、腹いっぱいの幸福感を感じるとなぜか涙が出てきた。
俺はぼろぼろ泣いた。夜道を３０過ぎの冴えねえ中年がぼろぼろ泣いて歩いているんだぜ。
今、２ちゃんにスレをたてて俺の存在証明をする。
明日から俺はどうすればいいのか。何を希望に生きていけばいいのか。
もう、人生のすべてを失った。

>>141
うちの取引先のネットカフェにも、今年になって急に多重債務整理のチラシが置いてあってふいたわ
あれって、ネットカフェ難民を食い物にしようと思ってるのか、小金稼ぎにやってるのか謎だよな

アホの子を受からせるためにサービス試験にしてあげたのに
これでも落ちるドアホがいるんだから
詐欺だなんて言う方に恥辱感が伴いそうなもんだよな。
行政書士に研修受けさせて弁護士登録認めたほうが人的資源の有効活用になりそう。

学費お高いんでしょ

>>183
やっぱり理解が足りないんだろうね
でも、もう基本論点なんか丸暗記しすぎて、逆に頭から抜けないよw

>>187
オレの来年の日記ですか？

アメリカの真似するのがわるい
法学部あるのに、院にロースクール作る自体アホ過ぎる
法学部あるんだから、学士でいいだろロースクールは！
修士にする必要あるかね。

東大でて
何年も試験落ちて人生無駄にしてた
旧試験に比べたら
三回落ちたらお終いっていうのは
諦めも尽くしいいもんだな

>>187
その程度で、「すべてを失った」とか言っちゃうようなら、たぶんそいつ、なにやってもダメだと思うよ。
もうさ、長い人生、いかに生き抜くかっていうことに対する心構えの問題だよ。

>>192
そもそも法学部そのものがいらんだろ。
基本ローと法学研究科だけでいい。

>>161
私立獣医さん、ありがとうございます。神だなんてとんでもない・・・。
患者さんに最低限、知識、技術面では迷惑を掛けないよう、勉強して
知識を知恵にして、頑張りたいと思います。

弁護士なんていくらでも叩けばいいんだよ。

新司法試験で三振したやつよりも、東大理３に入って医学部に進めなかったヤツのほうがはるかに哀れだ

暗記脳は論点にズバズバ切り込んで行けないんだよね
余分な事書いたりしズレちゃったり

う〜ん、三振なくしたらいいだけだと思うけどね
三割ってのも、受験控えの連中が圧倒的だし

>>191
ひとつの意見として聞きながして欲しいんだけど、
ローで採点とかしてると、基本論点が入ってても、書き込むバランスを間違えてるケースが多い。
一言理由つけて済ませれば良い論点も、長々とシケタイやC-BOOKの論点を丸写しして、
大きく展開すべき論点を見逃してたりする。
逆に、一言理由をつけなければ論理がつながらなくなる論点を「ここは重要じゃないから」
と飛ばしてたりする。
それとか、現場で考えなきゃいけない論点を「これはシケタイに載ってないから。」と書かなかったり・・・
もうちょっとバランスを考えれば良いのになーとおもうんだけど。

>>191
その頭になってしまうのは全く仕方のないこと。
誰しもが陥るものだよ。
それを打ち崩してくれるのは、良書か、または、優秀な合格者とのタイマンゼミ

>>196さんみたいな先生に診てもらいたいです。私もまだ学生ですがお互いがんばりましょう！　ﾉｼ

>>58
小泉改革の一環だよね。裁判員制度も。
民主がそれをどう料理するかね。

法曹増員ってのは小泉政策＝脱規制化・deregulationの徒花でしょ。
規制を取っ払うと紛争や不正が横行するから、それを裁判所で事後解決しようというモデル。
小泉政策が否定された今、法曹増員を推進することにはあまり意味が無くなってるんだよね。

一発試験に戻せよｗ　結局、大学の教職員を増やしただけだろｗ

>>191
付け加えると、司法試験の論文で完成させなければいけないのは、
論点ブロックを書き写した答案ではなく、結論に至る理由が、問題提起から全て論理的に繋がっている答案だと思う。
自分の答案構成を考える時に、問題提起からその結論までに、すべての論理が繋がっているかを検討すべきだと思う。
もちろん、その材料として論点ブロックを使うのはかまわないと思う、あくまでも材料なんだけどね。
まーこんな事は百も承知なんだろうけど。

>>194
しかし実際の所、30過ぎて無職、法務博士（笑）でこの国じゃ
再チャレンジの芽はほとんどないだろ・・・。しかも東大とか早計だったら
昔の友達が良いとこ勤めて家庭も持って充実した生活しているのを
横目に、派遣やバイトで明日をも知れぬその日暮らししなきゃならないん
だぜ・・・。正社員になれても、リア充な友達と比べたら給料なんて
たかがしれてるし・・・。

裁判官自体がコンピュータ時代を想定していなかったものだろう。過去の膨大な判例をサーバに蓄積しておけば済む話だ。
犯罪の状況や「被告の不幸な生い立ち」を入力すれば判決文がプリントアウト、それを読み上げればいい。
5分も掛からないし、人件費カットにもなる。

もう旧試験に戻せ
あれが一番公平で、法曹が利用者に尊敬される体系だ
民事刑事訴訟の専門が弁護士で
家裁とかの身近な裁判は司書で
税務は税理士で
労務は社労で
行政代書は行書で

今まででもちゃんとうまく行ってたじゃないか
なぜ弁護士会は片っ端から引っ掻き回すのだ

このスレ、素人を騙すために立てただろｗｗｗ
まともな既習新卒はどこも合格率６０％以上だ。
こんなに合格率が高いのに落ちた薄らバカが
自分の無能を誤魔化してるだけ。

ま、日本は、なんか悲惨なことが起きて、ようやく
世間が問題を理解する国。
だれかが秋葉原みたいな重大事件をおこすようなことでもあれば、
制度もかわるんだろうけど。

>>204
裁判員は、そもそも裁判官の常識がって騒いでた
マスコミの影響もある
裁判員制度はいざはじまるとなったら、ブーたれる一般ピーポー
も問題

三振したら諦めて法務博士の資格で食べていきなさい。
というのが司法制度改革の考え。正論じゃん。

東大京大、旧帝、早慶あたりの20代なら雇ってくれる企業もあるでしょう。
嫁に殺されてバラバラにされた男も司法試験断念してゴールドマンサックスで高給取りになれたじゃん。

選挙に行って変えればいいんだよ
間違っているものは正す
自ら立候補し、国は自分で創るぐらいの気概を持って欲しい

ジジイどもや団塊の生贄となって朽ち果てるのか
選挙に出ろや
若人よ

>>201
>>207
そのとおり。そういう話は何回も聞いたし、自分でも気にはなっているけど出来てないんだろうね
しかも、予備校の模試は、そういうの出来て無くても、論点丸写し答案に高得点付けて返してくるし・・・

>>202
そういえば、最近新しい基本書とか読んでないな
たまには、他の教授の本も読んでみるかな

まあ、合格者は・・・忙しいだろw

旧司法受ければいいだけじゃん。。。

>>214
ロー3年＋3振で、飛び級無しなら最短でも28歳無職、
法務博士（笑）だぞ・・・。おまえ就活や社会人経験あるのか？
まともな会社じゃ100%雇ってくれないぞ・・・。

そもそも
資格でメシ食おうとか
人生なめてるからな。
徒手空拳でこの世間を渡れや。

合格率見たらこんなもんじゃねって気がした

>>213

先進国で裁判員制度を採用してないのは、日本だけだろ。

日本の司法のレベルは、低すぎるｗｗｗｗｗｗ

昔は、調書が書けない弁護士とか話題になってたからな…

ロー制度で教育を受けた人の方が、１００倍優秀じゃねぇのか？

試験制度自体がおかしい。

>>211
東大ですら55％、一橋以外６０％以下って１のソースにあるんだが

うわ>>219かっこよすぎるｗ

>>216
何か特に悩んでる科目ある？
個人的におすすめの基本書教えるよ。
俺は修習前も修習中も間違いなく同期の面倒みるよ。
頼れるものは絶対頼ったほうがいい。
残り50年の人生かかってるんだからさ

>>1は未収と混ぜた合格率を載せてるが（新聞も）、これが出鱈目。
普通の奴は間違っても未収になんか行かないからな！
未収とか得体の知れない奴らとの全体合格率じゃなく、
新卒既習の合格率を>>1に載せるべきだろ。
本当はどこも６０％以上合格してるんだから真実を伝えろよ。

>>208
厳しいことは分かってるさ。俺が言いたいことはそういうことじゃない。
落ち込む気持ちは分かるよ。でも、誰が絶対に司法試験に受かるって保証したの？受からないで終わるリスクも当然自覚してたわけでしょ？
受からないリスクも含めての人生設計じゃないの？

受かればもちろんそれに越したことはない。でも、受からないこともありうる以上、心構えはできていなければ、単なる甘えだよ。

リスクを犯すのは、それを受け入れる腹積もりがあってこそ、初めてリスクといえるんだよ。
受け入れられないリスクなら、最初っから犯すべきではないんだよ。

法曹だけが人生か？勉強したことは職業としては生かせないかもしれないけど、決して無駄にはならないでしょ。

松下幸之助なんて、中卒であそこまでのし上がったんだぜ？
法曹になれなかったから人生ヲワタなんて、どんだけヤワなんだよｗ　見返してやる！っていう気概すらないの？って思うね。

自殺するヤツもそう。生きていても無駄だよ、そんなヘタレは。

>>211
既習ではいるのって少ないだろ
学部が法でも
東大ローで既習だけで合格者に限定したら
もっと下がるし

にしても愛知ローはなんでこんな上なのか
名古屋、南山より上って

>>217
なくなります。

制度自体は悪くないけど、三振ビビッテ受け控え
したりするのが元凶だと思うけどね

>>221
裁判員制度はいいと思うけどね


大宮ローなんかは、バンバン落第させて
合格率下げないため受けさせないようにしたり

>>225
いや、未習に突っ込もうとしている未来ある他分野の
若者達のためにも、未習だけの合格率もバシバシ載せるべき。

>>225
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h21kekka01-7.pdf

>>218
一流企業は無理だけど
役所とか小さな会社なら普通に就職できるだろ

旧試と新試で合格数自体も大きく増えてるの？

>>224
やっぱり安定しないのは民法かな
オレは、内田とワセミのＬＬＭ使ってるんだけど

>>231
新司始まる前は旧司1500だったから、
500人強増えただけ

三振者は一定確率で出てくる、だけど極僅かだから、それは制度上問題じゃないだろうね。
司法試験が難関だった頃は合格後心配することなく優秀な人が司法試験を目指していたと思うけど
今は馬鹿しか受けていなく、それが合格率低下に繋がっている。
弁護士の質の担保も出来なくなっているのが問題なんじゃなかろか。
一般人からすれば弁護士が食えなくなったそれ自体はどうでもいいんで。

国家じゃなくて、法曹界が既得権益を守るため規模の縮小を狙ってるのでしょう。

>>229
み、未習者の合格率が悲惨すぎる・・・。考えてみたら法学部出の
やつらは曲がりなりに4年の長があるわけで、予備校通ってたやつも
いるだろうし。

未習者の方はもっと国が対策しないとダメだろ・・・。

「国家的詐欺」とかアホすぎだろｗｗ
法律知識が水準に達しないくせに法曹になろうなんて方がよっぽど悪質ｗｗｗ

>>234


弁護士の質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


昔の弁護士が、どんだけレベルが低かったか分かってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカだから合格しないのを国のせいとか
どんだけアホかと

３割切ったいっても旧試に比べれば全然楽だろ。
急死は論文でも７倍あったんじゃなかった？
ロー入学の段階で貧乏人を切ってる分母集団のレベルも多少下がってるだろうし。

>>232
民法は安定させれば安定する科目だからもったいないね
総則佐久間、物権佐久間、債権総論潮見プラクティスをおすすめするよ。
特に思考の訓練に役立つのは総則佐久間
今ちょっと見直してみたけど、やっぱりこの本は良いよ。
感心させられることが多いと思う。

>>236
学部でマジメにやってたらいいけどね
学部が法以外はほとんど勉強してないし
いきなりローで、勉強しないといけないうえ3年で
詰め込まないといけないし

>>239
バカだからアホなのはモーマンタイｗ

素人を騙して自分はそれほど無能じゃないと言いたげな奴がいるが、
あなたは嘘つきです！！！
既習新卒の合格率が６０％越えてるローは東大一橋なんかの
難解国立大だけじゃない。
京大でも北大でも阪大でも名古屋大でも愛知大でも（他にも沢山！）
みんな６０％以上合格しているだろ。二流三流校でも５０％以上合格
している。だいたい新卒の平均が４８％くらいのはずだから
そのくらいは受かって当然。

これで詐欺だとか言ってる奴はまさに詐欺師の素質あり。
ちなみに未収や底辺既習に行くのは本当に変な人ばかりです。

現職の弁護士が減らせ減らせ言ってるのは、奈落に飛び込む受験生を心配するがゆえの愛だろ。
友愛。
新人はこれなんだから↓

週刊新潮の記事
「ジタク弁」「ケイタイ弁」月収6万円という弁護士
とにかく就職先がなく採用してくれる事務所を求めて全国を飛び回る
運よく就職が出来ても年収３００万で買い叩かれる
即時独立の新人には仕事が全くない
事件数全体が減っている
仕事のやり方が分からなく弁護士会に苦情がくる
中堅以上の弁護士も余裕がなく、新人の世話なんてしていたら潰れてしまう状況
大阪では年間４０万円の会館建設会費がとられる
大手渉外事務所に就職しても使い捨て、仕事を知らないまま数年で放り出される

合格率「7〜8割」という想定を間に受けて、
本来、弁護士になんてなれるはずのない低能たちが、
図々しく司法試験を受験した結果が、この合格率だよ。

司法試験合格に相応しい能力がある人間を合格にする、というのが当たり前の姿で、
低レベルの能無し受験者であっても、７〜８割の合格者を出さなければならない、
ということはない。

>>236
ローは、「学士（法学）」所持者だけ入学させたほうがいい。
未習者はせめて、法学部３年次に編入させるようにしないと。

こんなのも合格できないレベルでは実際には使い物にならないし、自分自身が恥ずかしいだけだから他の道を探しなさい。

>>246
基準に達しなかったらゼロでもいいよね

>>238
自由と正義か二弁フロンティアにちょっと前乗ってた30年ぐらい前の弁護士の思い出話凄かったぞ。
第一回の弁論期日に本人訴訟の相手方に「和解の打ち合わせしたい。」と言って裁判所の玄関に待ちぼうけ食らわせて、
勝訴判決もらったりしてたんだって。今だったら確実に懲戒処分だろ・・・

>>241
ありがとう。今は何の予定もないから、さっそく佐久間買ってきて読んでみるよ

レスくれた人もありがとう。夜が明けて、ようやく眠くなってきたから、
朝飯食いに行ってから、ちょっと寝るよノシ

>>247
底辺法学士なら意味ないと思います！

>>236
知識ないと後々苦労するから、
国が助ける必要なし。

依頼人も困る

旧試の受験者が５万人近くいたのに
何でローを作った瞬間に合格率が７割とか８割になるって計算になるのかがわからねえｗ

国家的詐欺って、年金のことですか？

3振り目で上位合格して、
今は研究者をしている人もいるんだよ。

そもそもさ、学生時代から弁護士目指そうと思ってる奴らは法学部行くだろ…
他学部出身の弁護士増やすってどうなってんだよ…旧試の方がよっぽど目指せる環境だろ…

＞さらに、司法試験の要求水準が変わらない
＞ことが、今回の低合格率に結びついているとの見方ができそうだ。

少し安心した。

なんのために作ったんだこれｗｗｗ

実務と社会経験のない弁護士は時間の無駄。

お断り

こんなもん１回で受かれよｗ
怠け者に対する懲罰として
２回目の合格者は２級弁護士補とし、３回目の合格者は３級弁護士とするくらいダメージあっていいな。

平成21年度 新司法試験
既修　新卒合格率（一発合格率）　（合格10名以上）

愛知　　 10/ 12　　83.33％
一橋　　 53/ 71　　74.65％
東京. 　130/186. 　69.89％
京都　　 95/136. 　69.85％
中央. 　119/180. 　66.11％
名大　　 11/ 17　　64.71％
慶應　　 98/156. 　62.82％
北大　　 33/ 53　　62.26％
神戸　　 46/ 74　　62.16％
大阪　　 21/ 34　　61.76％
首都　　 23/ 40　　57.50％
千葉　　 16/ 30　　53.33％
------------------------全国平均 48.69％
九州　　 16/ 38　　42.11％
明治　　 41/ 98　　41.84％


こんなに受かるのにいったいどこが「国家的詐欺」？？？
AV女優やジャニタレの母校の明治ですら４割以上受かってる。

もし合格率７割で、水準を落とさないようにってことで言うなら
ローを旧帝と早慶あたりに絞れば良いんじゃね。
雑魚私大とか、ヘボ駅弁のローとか意味無いだろ。

一橋なんて6割も受かってるんでしょ

奇襲と未収の差を考えると国家的詐欺だろ…
そう言う名目のもとで始まったんだから…

>>261
それはさすがに言いすぎ

これ受からなかったらまた院1年からやり直しなんだろ
制度がふざけすぎてる
金持ちしか司法試験受けられないじゃん
おまけに数年無駄にするとかリスク高すぎ

まあでも、医師国家試験もそうだが、
その後それで食っていくわけであって合格率語っても仕方ないだろって思う。

一橋は７５％も受かってるが

スレ読むと弁護士あまってるみたいじゃん。

【裁判】 マクドナルドから出たら、雨で濡れた外床で滑って転んで後遺障害→６１歳女性、２６００万円損賠請求…口頭弁論★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252662445/l50

アメリカはこんな訴訟増やして、で裁判員もこういう事件を担当するようにさせて
裁判員の心をあやつるアメリカ流の弁護術を弁護士に教える学校でも開いて
司法ビジネスの輸出をしたいんだろうけど。

うっとうしい世の中になるのはごめんだ。

どっかの宮廷大学はこんどロー未収定員減らすらしいな…
なんなんだこの制度は…

合格者数が例年より少ないとなると、
試験そのもののレベルが変わっていないならば、
今まで１％程度の合格率だったのが、３０％まで上がったわけだから、
受験者数は激減してるね。

大学教養課程修了程度の受験資格からロースクール卒業と
受験資格の難易度が上がってるわけだから当然と言える。

しかし合格者数が減ったということは、
回数制限で２の足を踏む者と、
受験資格の壁とで受験出来なかった者の中に
優秀な者がかなり居たということにはなるな。

とりあえず、J-CASTが作った架空のロー生の台詞に引っ張られてる知的水準の奴は
このスレにいる資格ないんじゃない。

そうだね

>>270
「弁護士を増やそう」という出発点からして
間違ってたわけだから、制度が失敗したのも当然だわなｗ
大体、この人口減少社会で弁護士需要が急増するってどんな計算したんだかｗ

院総定員8500
受験者数7392
想定合格者数2500〜2900
想定合格率７〜８割

定員、受験者数多過ぎ…想定と現実が乖離しすぎ。
制度設計した奴ら、計算できないのか？
野放図に院の設置を認可して…。
これって法務省と文部科学省との間で意思疎通できてなかったんじゃないの？

>>245
合格者を意図的に減らしても不幸な人間を増やすだけだがなｗ

週刊新潮よんだけど月収六万とかいるらしいね。
本当かね。

これだけ簡単になっても受からないってｗｗｗそれを詐欺と国に責任転嫁ｗｗｗ

>>267
弁護士の試験て超難関てだけのイメージしかなかったけど
思っていた以上に厳しいのね
３回失敗したら終了ていうのも初めて知ったわ

【新司法試験】

「受験秀才型しか合格しない」との批判があった旧司法試験の反省から作られた。
平成２２年までは旧司法試験との２本立て。法科大学院で２年ないしは３年の専門教育を受けた
修了者を対象に受験資格が与えられる。合格後は司法修習生として司法研修所の卒業試験に
合格すると法曹資格を得ることができる。

低脳低学歴社畜が偉そうにロー制度について語ってるよｗ
お前ら鏡を見てみろｗ

俺？そこそこなイケメンが写ってます＾＾

自分の能力の低さを試験のせいにするとは、さすがは将来の弁護士だな

自己責任

よくわかんないけど、ロースクールに通ってる連中が
レベル低すぎってこと？

法律や判例を参照して目の前にある事例に対してものを言うんだから、
制度がかわろうが、覚えるべきことの量はかわらんだろ。

超絶FランDQN大学がロースクール作ったところで、やるべきことは一緒
なんだからそりゃうからんのじゃないの？

>>276
元々法務省はロー制度に反対だったんだよ。
司法研修所の拡充をもって増員するという立場。
関西にもうひとつ研修所をつくればそれで十分対処かのうだったのに
門下省が自分のところが管轄するローをつくりたがってこのザマ。

ん〜。。。

まだ司法書士の方が難しい？　それとも逆転した？

>>245
その記事はリーマンショック前のことだな。
今は企業倒産に伴う破産管財人や、個人の借金返済不能による自己破産、
不当解雇に伴う損害賠償請求などで弁護士は大忙しだ。
慰謝料や養育費が合意に達しないで、離婚訴訟になるケースも相変わらず多い。

以前はあれだけ弱者を見下し蔑んできて
自分が追い込まれた途端に泣き言だもんなあ

甘えんのもいい加減にしろｗ

>>78
も・・もしかしてM＆A？？

>>285
ローの中でも格差がある
合格者０のローがごろごろある一方で合格者を大量に排出してるとこもある

お前らホントにバカだな

受験者の質で合格数が決まってると思ってんのか

最初にまず密室で合格人数が決まって
試験の結果出して上からその順位までで切るんだよ
絶対評価の試験じゃないから
何点とれば必ず受かるとか決まってないんだ

合格人数は弁・検・裁のそれぞれの団体の増減要求や
政治家、法務・文科省の役人の綱引きで決まる
受験生のことなんて誰も考えてないｗ

てか弁護士資格ばらまけば問題なくね？
無能な奴は自然と淘汰される訳だから
資格のハードルを上げる必要はないだろ
一定以下の成績の奴は国選弁護人にはなれないとでおk

>>293
んじゃ制度のせいでもなんでもないな。
つまり、論文の出来のいい者のトップ２〜３０００人（予定人数）が合格ってことか？

>>293

そんな業界の事情を知らないから馬鹿とか言われてもこまるのだが。
でもまあ、参考になった�d。

>>294
もう資格はばらまかれてるし
十分淘汰されてる
次にくるのは食えなくなって弁護士倫理を捨て去る段階

あといい弁護人かどうかは成績とまったく関係ないんだよね
街弁に必要な能力は法律能力じゃなく
キチンと人の話聞いてマメに対応する能力だからな

それに国選弁護人なんてほとんど金にならないから
なれなくて喜ぶ奴の方が多いんじゃねえのｗ
アレは仕事というより義務だろ

司法試験って今や行政書士レベル。司法書士、不動産鑑定士の方が
遥かに難しい。

>>294
国選弁護人なんて、ちょっと知恵の回る奴は
誰もやりたがらないでそ。

もうさあ、新司試験合格率5%位に絞れよ

そのかわり三振制度は廃止

それでいいよ

1件7万円の国選弁護（経費込み）をするヤツは、暇人か、本当に仕事がないヤツ。
本当に仕事がない若い層から、国選弁護事件を、暇つぶしの小遣い稼ぎに年寄りが持ってくとか
言われてるよな。

合格率三割の国家試験は他にないんじゃね？
旧試に比べて母集団のレベルも低いし
合格点は下がりすぎだし。

>>298
んなこたーねーだろｗ
出題範囲広すぎｗ

ところで、司法試験の論文に関係者も驚くようなしかも完璧な
新しい法解釈書いたら合格なのかな？
逆に落ちそうな気がするｗ

反日弁護士が困窮してメシウマ。
弁護士なんてみんな安田や、土屋公献みたいな
極左売国奴ばかりだからな。

新潮の記事で国選弁護のところは読み飛ばしたから詳しくは覚えてないけど
それでも小銭求めて仕事待っている弁護士がいるとかどうとか。

>>298
それはさすがにない
さすがに書士とはレベルが違う

というか書士の目に余る非弁行為をなんとかすりゃいいのに
ほんと低レベルな酷い書面しか作れないのに
業界先細りだからって無理矢理地裁の事件とるなよと
んで代理権ないから傍聴席で指示してたりする
アホかとｗ

よくわからんが、これってやっぱ国家的詐欺じゃないの？
だって「これからは弁護士が大いに必要とされるから」と言って
そのためのロースクール＆新司法試験制度始めたのに
現実は人余り＝供給過剰　でしたって話だろ？

合格率とか、既習・未習以前に
この、国が始めた制度の根本からして間違ってたわけだ。
そもそも「弁護士増やそう」って、どっから出てきた話だよ。

>>307
反日日弁連の縛りを弱くするためだろ。

司法試験受けることは誰でもＯＫ
合格後ロースクールに行く必要アリって制度に変えろよ

>>303
それは落ちる
自分で考えた解釈は司法試験では評価されない

司法試験は有名な学者や実務家の共通認識になってる法律解釈を知ってて、
その解釈に用意された問題をあてはめるとどう解決できるか、
それを考える試験だから解釈の部分を自分で作ったら０点

ずいぶん早い岐路だな。
まだ4年目だぞ。
どう考えても「考えなし」で導入したのがみえみえ。
量産しすぎたせいでアメリカみたいな訴訟もちらほら起きてる。
弁護士も食わねばならんから「新規分野」の開拓にいそしむのは当然。

もう資格試験としてのレベルというか位置づけは司法書士の下だろ。
新試験が転換点だったな。

>>306
低レベル新司合格弁護士が増えれば司法書士との競争激化だな

新司法弁護士は登記業務に手をだして、司法書士は簡裁代理

そのうち行政書士会に登録する弁も増えそうだな

もう弁護士にプライドはない

>>305
士業の独立資格なんてどこもそんなもん
合格したら次は縄張り争いがはじまる
自分から営業かけていかないと仕事なんてもらえないから大変よ

すぐ独立しないで事務所に入るって手もあるが競争率は高いぞ
補助ならそもそも資格いらないしなｗ

>>293
税理士も同じだな。

>>310
そんな気がしたｗ
まあ最高裁判決覆すようなことになりかねんしねｗ

>>307

絶対的な基準があって、それを満たしてないから合格させるわけには
いきません、って話なら詐欺じゃないね。

293の言うとおり、大人の事情で基準を満たしてても上位○％しか合格
させません、ならちょっとあれかも。

そういうポリシーはそれはそれでありかとおもうけど。

今年の合格者は貴重だな、
今後の成長を期待する

落ちた奴らはもう諦めろ
お前らみたいなカスが日本をダメにするんだから

>>309

それ、司法修習制度の民間への外注。
確かに「一本勝負」が公平なんでしょうけどね。

>>311
＞ 量産しすぎたせいでアメリカみたいな訴訟もちらほら起きてる。
＞ 弁護士も食わねばならんから「新規分野」の開拓にいそしむのは当然。

「考えなし」だったんじゃなくて
これこそがその「考え」だったんじゃね？
学者や官僚のお偉いさん方は
「よしよし、我が国もようやくアメリカ並になってきてるな」
と思ってるのかもよｗ

日東駒専なんてバカの代名詞にもローがある。なぜ？
つるべの出身校にもローがある。なぜ？
低偏差値で有名な小泉Jr.の母校にもローがある。なぜ？
層化学会大学にもローがある。なぜ？
ふにふに学院やむにむに学院にもローがある。なぜ？
超絶FランDQN大学にもローがある。なぜ？


騒いでるのは絶対こいつら。池沼だから真に受けない方がいい。
普通の大学の新卒既習はどこも６０％以上合格。一橋は７５％。

別に試験難しくしたわけでもないのに、なんで国家的詐欺なんだよ
受験者がバカなだけじゃんｗ

>>307
国家的詐欺だとおもう。
でも、国家的詐欺とか国家による棄民まがいなこと、言い換えれば、
国の政策によって国民を不幸にすることって、
日本ではわりとある。
ドミニカ移民とか。でも、移民に応じたのは個人の自由意志とみられて、
いつのまにか忘れ去られる・・・

よく知らんのだけど、以前の司法試験よりは合格者も合格率も高くなってんでしょ？
あと落っこちても文学やってんじゃないし普通に就職すればよくね？

自由競争に近づいたってだけ。
弁護士ってだけで馬鹿でも食っていけたいままでがおかしい。

今は金さえあれば高校、大学に行ける時代だからな

>>321
FランDQN大学のローでも東大出身者が入っていたりする。
特に１期はね。

何も知らないで発言するのは恥ずかしいぞ。

おい！立命館法科大学院リストに載ってねえじゃん

>>324
合格者数は減ったらしいよ？
増やすことが目的なら失敗ってことになる。

落ちた奴は公務員試験に流れるかな

あんまり関係ないかもだけど
最近、よくポストにビラが入ってんの
とりわけ弁護士事務所のがやたら目立つ
サラ金過払い請求とかを業務にしてるらしいんだけど
弁護士事務所とビラまきがどうにも結びつかない、事務所運営うまくいってないんかね？

また小泉・竹中に騙されたバカが大発生してるのかｗｗｗ

ロースクールがあるのは良いが、そこへ行かないと
受験資格が無いってのはオカシイわな。
3回不合格になったらダメというのは、まあ良いだろうと思う。

過払い金請求要員ですね、分かります

どうせ上が詰まってんだからくよくよすんな

戦争にいった爺さんが昔、国は絶対信用するなと言っていたのを思い出した。
お国というのはは本当に好い加減だぞ、
信じると酷い目にあうぞというような事を言っていたと記憶するが
これ見てるとマジで本当だよな

感官同率はどこも狂ったように合格率が低い。
だからリストには載らない。
だいたい何で感官同率みたいな三流私大にローがあるんだ？
世の中舐めるにも程がある。

>>326
馬鹿乙
「金さえ払えば」なんてのは私立大学(笑)の話だろ。
由緒ある大学には金だけじゃ入れんよ。

>>337
消費者庁に電話した方がよいのでは

>>331
TVにCM流せるほど大掛かりにはやってないけど、
それなりに儲かってるんじゃない？ただの想像だけど。
週刊ダイヤモンドで２，３週前に特集があったとき、ウロ覚えの記事だが、
西田って弁護士は、半年で200億円過払いを取り戻した、ってことらしい。

>>336
満州に移民した人とかもねえ。

>>331
おまえのあたまはお花畑なのかｗ
弁護士資格とったらお仕舞いと思ってるの？
独立したら自分で営業かけて仕事とらなきゃならないんだよ
ビラまきとか親戚知人に紹介してもらうとか企業にアプローチするとか軌道にのるまでが大変

問題があるとすれば、ローの乱立だろうなあ。
アヤシゲなへっぽこローの、未収３年コース行って、新司法を３回受けて不合格終了。
こうなるとかなりキツイ。
ローの数を半減させて、入口の段階で、
「オマエは別の道行った方がいいよ？」とお断りする。
本当に合格する見込みが高い奴だけロー入学を認める。それが優しさか。

>>336
そうか？
落ちちゃったの？合格者またはハナから受験する気のない者はそうは思わんのだが？
不合格者数は激減してるわけだし、無駄に人生を棒に振る者がいなくなったのはいいことだと思うよ？

不況時の腰掛場所なんだからバッファーとしての意義はある。

修士の臨床心理士にしても六年制薬剤師にしても、国が天下り先確保のための大学に助成金をだして

全国の数十校もの私立大にまで作らせたものだから
実際の役に立たないのは仕方ない

だまされたほうが愚か

一流どころの大学の既習者は７割前後の合格率があるんだから、
学部の頃からまじめに弁護士目指して勉強してきた人は、ほとんど合格してるんじゃないのかな。
これは旧試験の頃から考えると有り得ないくらい易しい試験といえるのでは。

ま、正直減らすのはムリもないと思うよ
この業界、どこもかしこも限界なんだ

現行終盤の1500でもキツかったのに
2000とかの新人を処理する能力が業界にない
これ以上の人数の司法修習生の世話できん
就職以前に一つの裁判官室に裁判官より修習生の方が多いとか
２年に一回事務所に修習生送り込まれるとかそういう事態になる
おかげで今回は法曹三者すべてが減少要求してるｗ

>>336
じいさんの言うとおりだな。
年金はめちゃめちゃだし、世代間不公平も大きく、役人天国
ロースクール制度は国の堕落の象徴だとおもう

自分の能力不足を棚上げして落ちた落ちたと大騒ぎするのは
どうかと思う。
低偏差値の奴は、それなりの仕事をみつけて
地味にしていればいいのにｗ

試験に合格するための知識は、しれている。
問題は、その先。
予備校は、「その先」について、明後日の方向へ歩くよう仕向けているとしか思えない。
だから、旧司ベテが三振しまくる。
一方で、地頭のある未修は、ローでの成績もトップクラス、もちろん余裕で合格。

司法試験合格者が余ってて困るんなら
弁護士にするんでなく、裁判官と刑事訴訟の原告になれる検察官の
採用人数増やしたら？

訴訟さばき切れずに時間がかかるのが問題なわけでしょ？

>>350
地頭なんて言葉使ってるようでは脳の程度がしれるｗ

要は、名のあるところは相変わらずさばききれない仕事が来続けていて、
それを緩和させるために増えた弁護士たちは単に放り出されただけってわけだ。

三流私大ローに行くときに弁護士が相談に乗ってあげたらいいんだよな、
うまい話なんてないって。

>>340

満州もそうだよね王道楽土？とか言ってたんだよね
この世の地獄になったし
LSに行けば7割方受かると言ってたんだよね
受け控えとか入れたら実質合格率2割前後ジャマイカね

>>351
当初の司法改革はその予定だった。でも法務省が予算獲得できんかった。
この阿呆っぽい事態を招いているのは、そこにも原因がある。

文部科学省
「制度の問題ではない。各大学の問題。一部、法化大学院の設置に疑問のあるレベルの大学がある。」

こう言ってたな
さんざん大学への設置を煽っといて、世論の風向きが変わるとこんなもん

>>350
それは弁護士会がずっといってる
何で俺らのとこで増えたのを全部処理せにゃいかんのかと

こんなのあらかじめわかってたことなのに
これだからゆとりは……

>>321
ニッコマのローにニッコマの学部卒が進むわけではない
どこのローにも東大早慶などの卒業生が溢れてる
マーチやニッコマ卒ももちろんいるけど

>>355
そりゃアホだｗｗｗ
何やってんのｗ

ってか笑いごとじゃないんじゃね？

平成21年度 新司法試験
既修　新卒合格率（一発合格率）　（合格10名以上）

愛知　　 10/ 12　　83.33％
一橋　　 53/ 71　　74.65％
東京. 　130/186. 　69.89％
京都　　 95/136. 　69.85％
中央. 　119/180. 　66.11％
名大　　 11/ 17　　64.71％
慶應　　 98/156. 　62.82％
北大　　 33/ 53　　62.26％
神戸　　 46/ 74　　62.16％
大阪　　 21/ 34　　61.76％
首都　　 23/ 40　　57.50％
千葉　　 16/ 30　　53.33％
------------------------全国平均 48.69％
九州　　 16/ 38　　42.11％
明治　　 41/ 98　　41.84％


当局がここ以外は絶対行ってはいけないと毎年警告してるんだから、
ここ以外に行く方がどーかしてるだろ。
ロースクールって実は全国にこれしかないんだって。
それは受験生全員が知ってることなんだから後で文句を言う方がイカレテル。

こうなることは予想できたよな。
当初からロースクール乱立しててどんどん合格率が下がるのは明らかだった。
だから元司法試験受験生だった俺は就職の道を選んだ。
30の大台に乗っていたから、金と時間をリスクに晒す決心は付かなかったからね。
結果、いま会社辞めて別の資格の勉強してる。。
弁護士に比べれば落ちるが、歳食ってても採用してくれるとの話だった会計業界で働くつもりだった。
それが去年の9月以降採用が減ってしまって、歳食ってる人間は取らない傾向になってしまい、
今就活が行き詰ってる。
なんというか、運に見放されてしまっている感じだ。

>>357は>>351な

「優秀な人間の数は有限」

これをエリートたちは認めない。

>>343
俺もぜんぜん違う業界だけども、「ワカモノの無駄遣い」ってことは
ふつうにある業界なんで、ここんちの悲惨さには同情心がわく。
法科大学院の必要はなかったよね。そもそもがレベルをあげるために
導入したはずなのに、旧試験よりも下がってるっていうんじゃね。

日本が政策で国民を不幸にするときって、だいたいパターンは決まってる。
こんな理想があると宣伝→実際の運用は官僚や既得権益層の綱引きで決まる
→理想をなんとなく信じて賭けに出た多くが不幸になる一方で甘い汁吸うやつも
→やがてすべてが忘れ去られる

詐欺じゃねーよ
勉強しろよ

>>342
ローに関わらず大学院入試なんて不正の温床じゃん。
そこで実質的な法曹選抜するのは恐すぎる。

>>347
もともとローを作るなら修習いらないって話もあったんだけどな。

３０過ぎて専業受験生やってる時点でどうかと思うけどな

>>363
実際受験制度変えるより、ダイレクトに人員不足解消したほうが早いね。
何考えてるんだか。。。

>>11
告訴連発しても１円にもならない件について

>>362
なぜに
＞だから元司法試験受験生だった俺は就職の道を選んだ。
から
＞結果、いま会社辞めて別の資格の勉強してる。
になるんだ？？

>>350
またまたー好い加減な事を
未収の合格率１８％位じゃん
辰巳かどっかの予備校の追跡調査では旧べテから新司に受かっていると
出ていたよ
データを調べて物を言いなよ

なんで医学部みたいに定員絞らないんだよ
最初から絞れば入れなかったやつはそこで進路変更できるのに

さんざん法曹になった後の自分を想像して夢とオナニーを楽しむ代償は高かったな

やっぱり高望みはするなということだな。
自分の実力よりもやや下あたりを受ける方が幸せになれるわ。

というわけで、市役所に就職した自分は勝ち組だな。自分よりも優秀な人たちが
堕ちていく様は痛快だ。彼らには思考力がなかったという点で自分よりも劣った存在だったのかもしれないけどな。

>>372
結局、初心者を教えるならローより予備校の方が上だし
既修者を教えるならローより修習・司法研修所の方が上なんよね。

Law SchoolがLow Schoolになっちゃったな

結局、オナニー学者と弁護士を安く使いたい経団連だけが喜ぶ制度だな
国民にはまったく利益がない
民主政権はロー制度を廃止して欲しい

>>345
同意。
歯科にしても薬科にしても4年で良いんだよ。
質の低下を心配するなら、国家試験を難しくすれば良い。

>>367
受かる見込みのない三流ローで
先のある若者の人生を棒に振るよりはマシだろ。
ローの時点で絞る以外にないわ。

合格率上げるために学費免除とかで優秀な学生の取り合いになるな。
学費免除どころか契約金払うスクールも出てくるだろうな。

会計士とか税理士与えろって奴いるけど
全く範囲違うし、簿記もやらないのにどうすんだよ
会計士が税理士で開業しても事務員に聞きまくる先生多いのに
更に、会計に触れてない弁護士なんて何の役にも立たんよ

日本を訴訟社会にしたい
アメリカの対日要求を受け容れまくった
自民党のせいだろ、盛り上げるために
行列のできる相談所とかテレビで流しまくり、
日本の司法制度はボロボロだよ

会計士や税理士って今の司法試験より遥かに難しそうだけどな。
新司法試験の難易度って行政書士と同じくらいか？

愛知大学がすごいな。

どうせなら国立大学に格上げしてもいいのではないか。

>>382
税理士は今さらもらわなくても最初からできるｗ
弁護士資格があれば司法書士、行政書士、弁理士、税理士はおｋ
公認会計士は×

＞試験に受からせるために作ったロースクールなのに、制度を作った側は『受験テクニック偏重の教え方は良くない』と言う。
＞僕らからすれば『じゃあ、どうすれば合格できるの?』という話になります。

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>>375
市役所なんぞに就職してダラダラと元気のない人生を送ろうとする奴なんか
勝負すらしてないんだから、勝ち組を名乗る資格はないと思う

司法関連施設の清掃や警備などに業務独占資格がないと従事できないことにして
ローを修了した子にその資格をやればいいんじゃないか

ロースクールを卒業したら、無条件で行政書士と司法書士を与えればどうだ。

>>358
平均年齢みるといい大人だけどね
真のゆとりの時はすごい数字が出るよ

>>384
頭が悪くて書士しかとれないからって
そうねたまないでくださいよ
てか書士ってなんで弁護士に対して
あんなにコンプレックス強いのかね
いい年こいて今さら
ロースクールいこうとか言い出した人もみたことあるしｗ

三回不合格したら田舎に帰りな

　　甘　　え　　る　　な　　！　　死　　ね　　！！


　

弁護士の
卵が詐欺に
遭い嘆き
それにつけても
金の欲しさよ

弁護士なんか昔から食えないよ

客が来なけりゃお金もらえないんだから

営業力がないとどんな資格とっても食えないって！

結局、弁護士になれず、テレビドラマで弁護士が出てくるたびにトラウマを引き起こされる哀れな人たちが
大量に産出されるわけですな。

なんにせよ司法試験の「とてつもなく難しい試験」というイメージを崩壊させたのは
旧司法試験に受かった現職の法曹たちにとってもデメリットばかりだったと思うけどね。

結局誰が得したんだろうなｗ

あんまり簡単に合格させてもねー

>>397
昔より減るってさ。
ちょっと前は教養終了程度なら誰でも何度でも受験できたしｗ

>>371
理由？
会社がブラックで将来が見えなかったからだよ。
給料はよかったけど、体が持たない＆今よりさらに年食った状態で退職が目にみえてたからね。
でも、30半ばの未経験を取ってくれるまともな企業ってほぼないから、
資格取って地道にやれる業界探してたら会計業界だったって話。
でも、今厳しいんだわ・・・

>>391
ある程度上のレベルだとゆとりとか関係ないだろーよ。

記事を読むと、学生の質が悪いからだろ

>>388
縁の下の力持ちは必要ですよ。元気がない人には勤まりません。

このご時世に厳しくない業界なんてあるのか？
製造業が総倒れだから弁理士の業界だってかなり厳しい

まあ本当は法治国家だから、もっと弁護士増やさなきゃいけないんだけどな
でも、そうすると高卒レベルでも受かるようになるわけで
それをこの馬鹿大学生が受け入れられるかというと、無理だろ？
それと同じ理窟でお前は落ちたんだよ（ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

>>402
公認会計士ですか？就職難みたいですね。

>>402
この不景気で会社はどんどん減ってるから、会計事務所では厳しいよね。
数年勤めたら、一般企業の会計責任者に転職することをお勧めする。
会計事務所って、何故かキ○ガイばっかりだし。

俺はこういう悲惨な状況になるんじゃないかと思って旧試験の枠が削られたときに医学部に行ったよ
旨い思いをしたのは一期生だけｗ

質を下げてまでは増やさないってことか
後々のトラブルを考えると正解だろうな
受験生は詐欺だなんだと被害者ぶる前に勉強したのかと問いたい

弁護士になれば仕事があると思ってる馬鹿多すぎ。
バブルのときは良かったんだがなあ。
今は企業法務でもやらないと金にならんよ。
法律以外のスキルを自分に身につけてからでないと、就職先さえないわ。
コネでもあればいいのだが。

比較的仕事がまだある特許分野でさえ、文系なぞいらんしなあ。
そもそも特許技術者も募集は経験者ばかり。
ロースクール生の人って今後どうすんの？

>>403
公教育でどうこうなるよーなレベルの人は流石に現状ではいないだろうな
まあ今後はわからんよ

ゴミ事件を引受させるために増員したわけだが
そんな事件何件やってもお金にはならない

企業としても弁護士を安く使えたところで質が低い奴を安く使えても
意味がない

国家的詐欺もなにも、最初の最初から言われてたことじゃねえか。
まともな人間ならこんなのにひっかからないよ。

>>405
市役所ごときに合格したくらいで勝ち組宣言するような
眠たい奴は何やってもたいしたことはできないよ

自己満足で一生終わるだけだが、それはそれで幸せだと思うよ
鏡のない世界のブサイクみたいなもんだ

国家的詐欺wハイセンスすぐるw

この時期に3審法務博士になった人は就職でも覚悟しといたほうがいいよ
コストに対するリスク管理のレベルを自ら証明してしまってるから

姫路獨協大学法科大学院ワースト１０脱出！

金と時間だけが無駄にかかるようになっただけでほとんど意味が無い制度だろ。
むしろ最難関試験としての地位を捨てたデメリットの方が大きい。

馬鹿はドカタでもやれよ＾＾

実際使えないと弁護士会の方が嘆いていた。
不得意分野があっても、ヤマが当たれば上がるんだと。
昔みたいに網羅しなくても、試験だけなら。
結果として、備わっているべき最低限の知識すら、どこか抜けてて、一人前に仕込むのが大変なんだって。
若いイソ弁は注意だな。

>398
現役の法曹の多くが苦々しく思っているだろうな。

これだけのリスクを若い前途ある若者に背負わせるのは、
国の政策としてどうかしている。
こうリスクが多くそれに伴う報酬が少ないと
多くの人材に背を向けられるようになる。
司法修習所代わりの訓練機関としてローを作るのは悪いとは思わんが、
入り口で絞り安心して勉強できるようにすべきだった。

>>1
詐欺も何も、教官に聴けば
レベル的に合格は無理とか
受けなくても分かるんじゃないのかｗ

>>411
俺は奇襲の中の人だけど、ローの正規授業じゃ紳士には受からないよ。
あんなわけのわからんマニアックな学者のオナニー論文を読むのに
時間を潰すのはアホらしいわ。
受かるには、いかにローの授業課題を力を入れずに処理して、
自分の受験勉強・対策をやるかが鍵だよ。

自己責任ｗ
試験に受かればいいだけ。2000人も受かってるのに文句言うな。
昔は300人だったのに

>>414
どうでもいい書き込みだが、最後の１行ワロタｗ
お前オモロイなｗｗ
それ俺も使わしてもらっていいかな？ｗ

得するのは公務員だけ

森法相「法曹に必要な能力、学識を備えた修了生を養成するという目的を十全に果たしていない。」

よく頑張りました。
受験生が馬鹿ばかりの状況で、２０００人も合格させるのは苦渋の決断だったことでしょう。
民主党政権では、ドラスティックに、５００人くらいに減らしてもいいと思います。

ロースクール行って落ちてたら意味ないよなww
履歴書にも書けないだろww

70％合格させるからロースクールってことだったのに
こりゃ流石に詐欺だろ
やめちまえよこんな制度

>>420
なんか今は最低限の常識も分からん若手がいるみたいだね
昔はいなかったとは言わないけど、数は多くても使えるのがほとんどいないらしい

そもそも新司って合格者数はあらかじめ設定されてないの？
今年はバカばっかりだから2000人だけど
優秀な奴が多ければ合格者3500人とかありえるのか？

>>423
今年一振り目で合格した純粋未修の中の人だけど、自分はローの正規授業こそが肝だと思う。
今年の問題で論証パターンが通用する場所なんて殆どなかったでしょ？
ローでやるような、未解決論点を自力で考えさせるような方法で
法の趣旨をその場で書いて説得的に説明できるかで決まったように思う。

これは気の毒だと思うけどな
７割合格をうたってたのなら　ロースクールに入る基準を厳しくしないと
金も時間も無駄になる

>>408
違います。公認会計士はほとんどが20代で、採用も若手しか取らないって聞いたんで
税理士試験勉強してます。
科目毎の受験なんで働きながら取れるってのも魅力的だったので。
ただ、最初の一年は簿記論と財務諸表という基本2科目を受験専念で取ろうと頑張ったんですが
試験4日ほど前から高熱が出て、当日も38度の中受験しました・・・。
多分落ちてますOLZ
まあ、とは言え会計の基本知識は身についてるはずなので事務所に就職しようとしているのですが、
30代で税法の勉強してない人はむずかしいといわれ現在途方にくれております。

>>409
数年勤めたら40の大台にのってしまうので多分無理かと・・。
キチガイが多いのは同意。士業って変な人多いですね。

70％とか普通に無理だろｗ
まともに授業を受け続けた奴が70％ぐらいだろｗ

ロースクール中退→公務員だけど
この世界、最後まで残った奴が損をすると改めて感じた

もちろん司法試験に合格さえできればいい話だが
合格できなかった場合は「高齢・無職・合格できない無能」となり引き取り手がなくなる
突き進めば突き進むほど逃げ道がなくなってどうしようもなくなる

公務員試験を受験する場合もロー卒業→司法不合格だと「その歳まで何やってたの」と思われる
まだ中退の方が「行政に携わりたいと思うようになり、すっぱりと中退しました」と言う方が「こいつは本気だな」と思われていい

全部ストレートで順調にきても三振したら27歳職歴なし無職
ハイリスクすぎだろこの制度

>>386まぁできたとしても、税理士業務の全てを実務的にこなすのは不可。
財務諸表すらも作れないだろう。
相続税辺りはできるだろうけどね。

スゲーな このスレ 。

ローは最低上位大学の中、マーチニッコマ上位の集まりだからおまいらの大半より上だと思ったが違うのね？

偉そうに批評してるのは司法試験合格者や 顧問弁護士を雇ってる経営者さまだよね？

まさか雇われとか が偉そうに批評してないよね？
ポスドクとかのニートなんてエリート揃いの +にはいないよな？

>>411
後々のトラブルを考えると質を下げてまでは増やさない、ってのは同意だな。
医者をむやみに増やすのも、同じ問題に直目する可能性があるとおもう。

一方、だったらなんで法科大学院なんてつくって宣伝したのか、ってところだよ、
本当の問題は。まあ、騙されるほうが馬鹿って言ってしまってオシマイ以上の
対応も実際は無いんだけどね。

>>435
授業に出ないで、それまでの勉強の要領でなんとかしようとすると
失敗すると思うな。
真面目な努力型なら報われる。

会計士いいよ！
学ぶことが実体経済と繋がっていてやりがいを持って学べるから。

実際できるかどうかは別として弁護士が税理士の仕事もやっていいという方がよっぽど詐欺だろ。
抜け道を認めるようなもんだ。サービス試験経由の弁護士が過誤連発で廃業するのは勝手だが
依頼人に迷惑かけないようにね。

やっぱ昔みたいに
秀才が在学中に合格するもよし
専業で人生かけるもよし
兼業でコツコツ頑張るもよし
って感じの公平な一発勝負の方がいいと思うけどな。
貧乏でもリーマンでも妻帯者でも
頭脳とやる気さえあればチャンスが与えられるっていう門戸の広さが最難関試験のブランドを担保してたんだし。

>>439
最初から分かっていたことだから、騙されたっていうのもなんだよね。
騙されたは、騙されたにしても、
この500円のツボを買えば1年後に５億円になりますってレベルだからな。
いくら政府とはいえそりゃ信じちゃ駄目だろうって事だよねｗ

法科大学院の方に問題があるんじゃないのか？

まあ受かる落ちるで落差が大きすぎるのは事実
よほど高齢でもないかぎり、新人弁護士は相変わらず恵まれてる
メディアとかで就職難とかいうが、誇張も多い

>>434簿財一年目ですか？
一年でとれてたなら、余裕で事務所（規模にこだわらないなら）に就職出来ますよ。年齢関係なく。
暗記が得意なら意外とミニ税法の国徴が実務では重宝されて、ボリュームが少ないです。試験問題が確立されてないのが難点だけどｗ
計算が得意でボリューム少ないのなら固定がオススメだけど、こちらは実務では計算のフォームがあるので必要ないって言えば必要ないかも。
頑張って下さい。

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h21kekka01-7.pdf
21年度新司法試験
青学はこんなローに負けました編

北海学園(29.17)
山梨学院(26.09)
成蹊大(20.59)
専修大(20.48)
名城大(18.92)
福岡大(18.42)
近畿大(18.00)
白鴎大(16.67)
創価大(15.79)
中京大(15.79)
愛知学院大(15.38)
西南学院大(14.93)
大宮(14.81)
日本大(13.07)
桐蔭横浜大(12.90)
広島修道大(12.77)
関東学院大(12.50)
東北学院大(12.12)
明治学院大(11.69)
國學院大(10.91)
神戸学院大(10.71)
駒澤大(10.42)
龍谷大(10.42)
久留米大(10.00)
-------------10%の壁----------------
青山学院大(8.99)★←何これ、アホ山学院大学LOWスクールの実態www　 　　

勉強して受かるやつはいるし、
受からないやつもいる。
それだけのことだろw

漏れ、ぶっちゃけ新司の合格率の低下より
修習生の落第率が年々上がってるコトの方が問題だと思う。

ロースクール所属してるってゲタを外したんだろ？
だったら自分の実力が如何に低かったか自覚しろよ

>>436
散々言われたことだよ。三振した場合地獄過ぎるってね。
でも、旧司法でも10年頑張ってアルバイト生活から抜け出せないとかいっぱいいるんだし、
そういう人間が減るはずだからいいんじゃね？という根拠でスタートしたんだよ。
合格率7割を3回落ちるような奴のことまでｼﾗﾈって言ってたんだけど、
蓋を開けたら3割切ってましたなんだよなぁ。
3回落ちるほうが普通になってしまっている。

新の弁護士は１年ごとの免許更新性にしたらいい。
受験料の名目で会費を徴収する。
こいつらに行政書士試験レベルのテストやらせれば２０００人時代なら下半分くらいは退場しそうだな。
アホだからｗ

まあ自業自得ではあるが、
どう宣伝してたか以前に、
このまま合格率2割まで落ちた場合
システム上半分が三回落ちて弁護士になれないというのは
相当問題があるとは思う。
受け皿もないわけだしね。
統廃合したって限度があるし

何をやってもダメなやつは必ずいる
こういうのに何かの間違いでチャンスが与えられると悲惨すぎて見てられない

東大京大でも合格率5割かよ
やっぱ難しいんだな

友愛で全員合格にしてやれ

「警察官、教師、弁護士」になって「権力、金銭欲、性欲」を満たすのが
この御時勢の勝ち組パターン。

中大卒の司法書士（２０年以上のオッサン）だが
今事務所でカキコ

法務省は、本当はもっと合格させたかったんだが
ラベルが引く過ぎたんだと思うよ

俺の業界も、俺の受けたときは年間４００人が
今は１０００人近く通っているからね

今、この業界も試験に通っても大変だと思うよ
だから、俺も息子には試験を受けさせない

弁護士で息子に期待掛けて、結局４０代まで
独身で受験中っていう人沢山見ているからね
司法書士でも同じだけどね

俺は、登記専門だけど、多重債務やっている奴は
これから大変だと思うね
登記の実務経験がゼロの奴が多いから

博多出身だが西南=文系　福大=理系ってイメージがあったが
西南ヤバイじゃんｗ　文系しかない大学なのに。かえって良くないのかな？

アホな訴訟言い寄る奴が増えたから締め上げにかかったか？
それとも単純に受験生の質が落ちたのかね？

>>456
東大文一でもアホな奴はたくさんいるから70％なんて到底無理なんだよｗ

旧司法試験でええやんと

>>453
お前よりゃ上等だよw

>>436
はあ？
旧試験の方が悲惨だろ。

高い授業料払って中退したわけ？
ご立派なことで

新司法試験の合格レベル低すぎやんｗｗｗ

くそびっくりｗｗｗ

小泉がくだらない改革するからだよ
金の無駄遣いにも程がある
こんなことにつぎ込むよりも
普通に氷河期の就職支援とかに使ってやればよかったのに
託児所の整備とか出来ることいくらでもあったんやないの？

愛知大学、さすが東大・京大・阪大・福大と並ぶ旧帝大だな。

そうだよな。そもそもオリックスの宮内か誰かが
高学歴で頭も良く普通に働いていれば国を支えるクラスの人間が
試験に受からずに廃人になっていくのは国家規模の損失だみたいな話だったんだよな。
今でも三振すれば人生ｵﾜﾀなら入り口の段階で十分選別してローに入った以上は
真面目にやれば受かるって制度にしないとだめだろ。まあ散々議論され尽くされたことなんだろうが。
東大目指してダメで早稲田に入って最初は腐ってても
いずれ自分なりに人生の目標を見つけるのと同じで
若ければ若いほど選択肢は沢山用意されてるしな。

は？合格基準に達してないバカが7割以上のくせに　どこが「国家的詐欺」なの？
勉強すれば？

>>467
オマエ福大を旧帝大だと思ってるのか？？？

旧司法試験に戻してくれ

勝つのは氷帝、
負けるの青学(10%以下)

>>444
>>いくら政府とはいえそりゃ信じちゃ駄目だろう

ここんところはわずかに異論があって、
「信じちゃ駄目だろう」は同意するんだが、
「政府もやっちゃ駄目だろう」って多少おもう。
でも、「政府もやっちゃ駄目だろう」ってことが世間見渡しても、自分の業界
見渡しても、ゾロゾロあるんだよね・・・

>>434
相続登記の関係で沢山の税理士知っているけど
新規の税理士は大変だよ

今までは、儲かっていたけど税金を払いたくないから
税理士に頼んで、税金を安くしていたのに
今は、赤字だから、税務署が調査に来ようと
全く関係なしと思っている経営者が多いから
顧問税理士を止めて、自分で申告している人多いから

>>447
434に書いたとおり落ちてる可能性が高いのですが、年齢関係なく就職できますか？
そう聞いてたのでこの勉強始めたんですが、8月の就職活動は非常に厳しかったです。
大手ばっか回ってたせいでしょうけど、小さい所ってどうやって就職活動していいのかよくわからないんですよね。
ここのところ死にたい気分だったんですけどなんと元気が出ました。
ありがとうございます。

法曹に携わろうって人間なのに国の分析すら出来てねえのかよ

国家的詐欺じゃねえ、詐欺師が経営してんだよこの国は。

試験制度が変わって合格率が下がるのは、うわべの受験テクニックばかり追ってて本当の理解が伴ってない証拠。

>>476
なんだよその国の分析ってｗｗ

旧試験で合格しといて良かった。
新試験合格のヤツは見下されてるし・・・
旧試験並みの難易度と合格率じゃないとこの傾向は続くと思う。

>>476

いえてる

そういうことだよね

旧試やめてアメリカ式のロー作るなら
なんで法学部そのものを廃止しないんだ？
既終集めるローと未修集めるローの二極化なんて制度趣旨に反してるだろ

>>481
それに尽きる
法学部との二階建てが全ておかしくしてる

>>476

まーね。

司法試験どころか大学入試にも受からない負け犬の僻み会場

営業力がない奴が資格に頼ろうとしても駄目。
頭に自信あるが営業力がない、て人は最初から理系で苦労したほうがマシだろう。

合格者数を増やして門戸を開いているように見えて
新司法試験はロースクール修了が出願条件
ロースクールは大学ではなくて法科大学「院」
大学出て更に金がかかる。ここで頭のいいビンボ脱落
大学での四年間は何だったの？
更に法科大学院で時間かけて受ける試験が旧司よりも程度が低いってなんなの？
そういう意味では国家的詐欺だな

>>469
>どこが「国家的詐欺」なの？
>勉強すれば？
　正解！
7割合格を目標に教育するって話しだからな。
実力が無くても法科大学院に入れば7割合格させるって話しではないんだよね。
単に受ける人間の実力不足としか言いようが無いね。

詐欺なら訴えればいいじゃんｗ
一応法律勉強したんだろ？ｗｗ

今回は明らかに記念受験したやつが多かったなｗｗ

>>464
旧が悲惨なのは分かり切った話
新はそんなことないよー、ってなるはずだったのに結局悲惨なままなのが問題
俺みたいに自分の能力に見切りをつけて損切りできればいいんだが
強情な奴が多いからなあ・・・
司法受験生ってギャンブルにはまりこむような奴が多いと思うｗ

>>486
頭がいい貧乏が違う業種に行くならいいじゃん。

>>481
アメリカ人で日本法研究してる人の新書読んだけど（くわしいことは忘れた）、
アメリカのロースクールって、法律自体のことはあんまり勉強しないで、
ケースを指定されて、徹底的にリクツで教授と議論する、ってイメージみたいだね。
法文の運用テクニックが求められる日本の試験とは、根本的に違うって
おもった。

なんというか、制度設計の失敗だ
だいたいロースクール乱立させた時点で
最初からこうなることは明白だったのにね

国家的詐欺なのではなくて単に落ちた人たちが勉強せずに遊んでただけなのでは？
所詮文系ってそんなものでしょ

旧帝大卒の若い弁護士雇っているけど
正直言ってなんか、一般会社のダメ社員の水準なんだよな。
一般常識が無いのは目をつむるが、
書面の誤字脱字や全角半角混在を依頼人に指摘されるなんて、どんなやる気のなさだよｗ

>>474
独立はだんだん厳しくなっていくとは思いますが、まずは経験を積むことしか考えてません。
独立する時にはキャッシュフローのアドバイスや事業承継、相続税関係などじいさま税理士にできない仕事で
強みを作ろうと思っています。
今はまず働くことなんです。

>>495
全角半角は純粋にパソコン慣れしてないだけでは？

正直、法学部卒業できたら司法試験免除でかまわないと思う
医師などの国家試験は事故を起こさないためのものであるが
裁判では検察および裁判官のよるクロスチェックで事故は起きない

もうどうせだめなんだから、死んだつもりで
【国家的詐欺】僕が三振法務博士になるまで【陰謀】
なんて題名で本書いて売れば？
内容は、制度に対する怒りの気持ちなどぶちまけつつ、
いままでの失敗人生の経過と現状、これからの抱負、残された課題（親の介護生活）を語ってお涙頂戴で締めくくるような

いまの日本は自分より落ちていく人間をエンターティメントとして楽しむ人が多いから
（例：２ちゃんねる、ミクシィ）
バカ売れして一発逆転、一生印税で生きていけるかもよ？

そうすりゃ、またバッターボックスに立てる日もやってくるだろうし

あ、それから早い者勝ちね
二人目はパクリでなくてもパクリとみなされて売れないから
書くならいますぐだよ！

ロー崩れは廃人です。

>>498
大賛成
まあ少なくともロースクール修了で、どんなぼんくらでも弁護士にしちゃったほうがいい

実際文句言ってる奴って聞いたことないけど？？

そりゃ実力ない奴は受からないって思ってるよ

個人的な感覚としては法学部ってみんな頭良さそうな感じだけど
この結果からすると実際はそうでもないんだろうなあ

　　バカに付ける薬はありません



　

各大学ごとの差がっていうけど
Fランとかマーチレベルのやつらが
合格率上がるのを受けて受験させまくってるからだろ

>>498
それは低すぎる。
オレの知り合いに法科卒いっぱいいるけど、
弁護士業務勤まりそうなのはゼロだよ。
親の食堂継いでてｍ何のための大学だったんだ
高卒からやってれば良かったってのも居るしｗ

2chの三振法務博士達は、そのうち救済制度で無試験で司法書士資格が与えられるだろう
みたいな、楽観的な意見が大多数だけどね。

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

むしろ受験すれば7割の確率で受かるシステムのほうが国家的詐欺だろｗ
法に携わる人間に軽い気持ちでやられたら萎えるし

俺が旧試験に合格したときの合格率は２パーセントくらいだったが

法使用がほとんどない国で、弁護士増やしても
仕事ないだろ。

別に法曹なんてたいして高いハードル作んなくてもいいのにな
完全に既得権益だろこれ

　　　　　　,...,　　　　　　　　　　,,..-‐''""`ヽ、　　　　　　　 ,..,
　　,..,r-､-i‐ ヽ　　　　　,,..-‐''" ＿|￣|＿　　ヽ、　　　　 /　ｒ⌒ﾄ
　 ヽ ヽ　ﾒ´　 i　　,..,　 i　　<ﾟ　 |＿　 ＿|　　ﾟ>　ヽ　　　i　エ　/ヽ）‐,
　　 ヽ　ヽ　ヽ､i　 i ｷ,...,i　　 ﾟyヽ､ |＿|ヘ_　 ﾟ　　　〉ｒ ､ i /　　 `y メ
,.-i‐|―`-''"　　ヽ, × /　>'´　　,ﾍY,､ 　 !`ー､_,,../__i､| Y 　ｰ-〈＿i＿
ー,!‐|―'　　／￣　　/　/　　 N ﾞﾞﾞﾞ "i　i ,　　 ヽ　ヽ　ヽ- ､　　 i　 i|　 ）
　し!‐!'入　　　　 ,,..ノ　/　　　i _!ノ　`ﾄ/‐i-、　 ', 　 `ヽ、　`　 ﾉ二!ﾆ)
　　／　　〉　 　 i　　　ｲ　 i　'彡ﾃ､　 ﾚｧﾅ､ｉ　 i　ﾄ､　　 ヽ　　 i
　　　 　 /　　 /　　　! l 　 ', k ゝ‐' 　 ｀ｰ'-"　i　 i',i　　　 ',　　 ',　　馬鹿な人は
　　　　/　　 /　　 　 ! i､ 　i､i 　 ｰ-‐-ァ ｲ　/　 ｲi !　　　 ',　　 ',
　　　./　　 /　　　　　 |ﾊ　i ヽ 　`ー-‐' / ,ｲ　 /i ﾉ　 　 　 i　　 i　　司法試験なんか
　　 /　　 ,'　　,､__ __,,..,,!　ヽ',　`iｪ　　　ｨﾌ〈/／　'　　　　　 i　　 i
　 ./　　　i＿/　 '´　　　｀＞―ｻ　｀∨´'_,.ノ￣｀ｰ''"￣￣｀i |　　 i　　目指しちゃダメよ〜♪
　 i　　　　! 〈,　　 　 　 　 , -―-= `十''"-―― ､ﾟ:::::::::::::::::｢!　　 ',
　 l　　　　　〈　　　　　　/　　　　ー￥-::::::｡:::ﾟ::::::ｉ:::ﾟ:::::::::::::::〉　　　!
　　`ー''"￣ ヽ＿_　　ノi　　　　　　キ´ﾟ:::::::::::::::ﾟ::l::::::::::::::::::」ー‐''"
　　　　　　　　　　i`|| 　 l ｡　　　　 ´〉:ﾟ:::::::::::::::::::ﾉヽ,,..-‐''"
　　　　　　　　　 ,ゝ llノ　ヽ .　 　ﾟ / l |::::::::::::::::/
　　　　　ﾍ　　, i ｌ／　　ノ〈` ﾟ　 　 ﾟｊ::::i:::::::::::::ｲ
　　　　〈　',　/ﾊ、ヽ ,イ　　>、　 　 i:::::::::::::::::::i

>>1
> 国家的詐欺
ん、意味わからん。
ロースクールにはいれば
資格を取れるとでも思ったのか。

>>509
刑事だと手続き的には警察がかなりのウェイトを占めているが
警官は結構軽い気持ちでやってる人多いよｗ
つか一般人にとっては立件されたどうかより逮捕される方が衝撃でかいくらいなのに
現行犯だと裁判所の判断無く現場の判断でできるし
逮捕状だって実際裁判官が判子押すのを拒否するケースはあんまりないよ。

>>511
裁判官と検察官（一部法曹の資格必須の業務がある）が不足してる。
そのための措置だったと記憶してるが、採用枠が増やさないで制度だけが先行して変わっているのが実情。

民事弁護士、刑事弁護士にわけたら。債務整理ばっかりやってるやつもいるし。

受かるように勉強しろよ
勉強しろよ
勉強しろよ
ヌマベラ

約３割が受かるって結構高い確率だと思うんだが

特定社労士みたいに、行政書士に、資格内資格をつくって権限与えておけばよかったものを。
民事行政書士,刑事行政書士etc
実際の訴訟追行には司法試験の勉強なんかより実地の研修させたほうが効果あるでしょ。

>>515
警察は身柄確保程度の軽い気持ちで逮捕してるよね。

>>514
もともとのコンセプトはそれに近いものだったんだけど
ぶっちゃけ、医師の国家試験レベルのもので十分だと思うよ
医者ですらあの程度の難易度の試験なんだから法曹がそれ以上の難易度である必要がない

ぶっちゃけただの既得権益保護だよ

>>520
ついに馬脚を現したなｗｗ

バカギョウチュウｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとり裁判官が増えるよりはマシ

３割も受かるなら良いじゃん

国が悪いのか３割に入れないやつが悪いのか
どうせ叫べば受かると思ってるやからだろいちいち相手にするなよ

>>522
アホサヨ弁護士や、キチガイカルト弁護士を量産してもアレだろ。

朝日の社説によると、上位校の学生は、3年間で約70％合格していて、
合格率の低迷は下位校が足を引っ張っているからなんだって

>>522
医師国家試験なめんな。書店のコーナーで確認してこい。
そのボリュームを。

受かるのが当然の試験なんじゃない。クソ勉強するから
受かるんだ。

>>526
合格率低いほうがむしろキチガイがのさばるリスク高まるだろ
選択肢が少なくなるんだから

ID:ZEABhEJy0
　↑
こいつの書き込みひどいなｗｗ

旧司法択一で３０点台後半だったけど、１１年にやる予備試験にさえ通れば
本試験は結構いけそうかな・・・

国家的詐欺じゃなく頭悪いのは自己責任

あえて言おう

京産プギャーｗ

五十歩百歩…

頭悪い悪い言ってる奴ってどんだけ頭良いの？

法務博士って学歴コンプの俺から見たら、「博士すげー」と思ってた。

でも現実をよく知ると、法務博士を名乗るなんて、ペッパーダインとかディプロマミルと同レベルじゃんｗ

まあ３割という数字自体は試験の中では低くはない数字だけど
自分と同等かちょい上くらいのレベルの奴と争う３割だとするとかなりの激戦だぞ。
まあ今のロー生がどれくらいの母集団のレベルを維持してるかは知らんが
金と時間を注ぎ込んで受けてくる以上少なくとも記念受験組はほとんどいなさそうだし。

知識人・専門家の時代は終わった
資本家の時代だ…

>>475簿記二級以上はいるでしょうけど、たいてい大丈夫かと。というか、簿記論いける実力があれば少し勉強すれば一級までとれるかと。
他にも簿記関係の試験色々あるんで頑張って下さい。
知り合いとかのコネでそういうとこ就職するのでしょうけど、今現在学校とか行ってますか？
そこに求人がきてたりしますし、先生に相談するのが確実かと。

531

厳しいこと言うようだけど択一５０点台の学力ないと予備試験受からないよ

>>528
所詮マークシートだからな・・・

３割通るなら有る程度の知的レベルが有れば通るな
でもその間の生活費を犠牲にすることを考えると簡単には踏み出せない

落ちた奴らの家族は困るだろうな
借金して言ってる奴もいるだろうに

>>531
その程度では無理。
旧試通過ラインの遥か下の30点後半では新司でも勝負にならないと思う。
今年の新司択一時間はかってやってみたら？

>>541
お前センター試験で何点とった？９割はいって常識だよな
あんなもん。

そういう話になるけど・・・・・。

>>538
ホントだな
あとは金持ちの娘だまくらかして、中だし結婚くらいか
残されてんのは

法曹人口増加を目指して導入されたはずの新制度なのだが、
できが悪い奴ばかりで制度が無駄になったってことじゃないのか？

何だか旧司法試験と状況が似てきたな

むしろ学費がかかる分だけ悲惨かも

試験の形式の問題よりも受験生側の質の問題だろ

>>544
多くの司法ベテは所詮マークシートのセンター試験なんか
９割くらい常識でしょって答えが返ってくるよｗ

>>543
もちろんこれからみっちり論文等の勉強をしたと仮定した場合の話な

危険物取扱者（甲種）も合格率が３割程度だわな。
おれが受けたときはざっくり言って500人受験の150人合格だったしな。
司法試験ってそう考えたらたいしたことないな。
それでも落ちるって馬鹿なの？死ぬの？

>>545
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252629829/

市場原理導入とかアホが言って無茶苦茶な数字目標を先行させた結果がこれだよ
巻き込まれて人生を無駄遣いした連中はお気の毒

ＩＭＥに頼りっきりで十余年ｗｗ
手書きなんか受かるわけねぇｗｗｗ

受けようとも思ったことないけどｗ

昔数％だった合格率が数十％になったんでしょ？
努力した者が報われる制度になったんじゃないの？つまり。
門外漢はそう思う。

>>551
ネタにマジレスだが
今年の試験のあとの期間で何か取ろうと思って甲種危険物を8月27日に受けたけど
難度が違いすぎる。なぜあの問題かつ基準点評価なのに合格率3割なのかわからない。
みんなよっぽど勉強しないで受けてるということだろうか。

>>551
だから母集団のレベルが問題なんだよｗ
自分が上位に付けられる母集団なら倍率が何倍だろうがほとんど意味が無い。

司法書士どころか行政書士の試験さえ危ういような奴らが弁護士になってるらしいな。
で、新旧どちらの試験で合格した弁護士なのか判別する方法はないのか？

>>549
あそう。

でもさー、受からない奴から試験の難易度聞いても
正直よく分からないんだよね。その試験が本当に
難しいのかどうか。

三振して気づけばもう３０近くになっているんだな・・・
貴重な２０代なのに残ったのは、借金だけとか気の毒過ぎる。

三振したら借金を抱えてフリーター生活か･･･
マジで100回死ねる

司法試験予備校が作り上げた市場を、大学教授どもが強奪しただけのこと

>>551
一般に言う難関大学の人だけで競争試験ですからね。

高卒とかＦランとかいないのよ。母集団の質が相当違うｗ

>>557
それはかなりデマ、というか
・司法書士・行政書士・司法試験では試験科目がまったく違う（上位下位互換の関係にない）
・相互に受けてる人は少数で統計的な裏づけがない
ので、鵜呑みにするのは危険。

>>558 東大卒の兄は「東大なんて簡単だよ」
弁護士の知人は「誰でも司法試験なんて受かるよ」
嘘付け！

これ、国家が音頭をとっても現役の法曹側の気持ちがついていってないってことはないか？

講師や試験官に回るのは現役だけど、彼らにとっては
・自分のライバルは増やしたくないし、
・法曹が増えて競争原理が働こうものなら、今の高待遇が悪くなるに違いないし(特に弁護士、最低報酬の規定なくなるかもね)
・俺は苦労して旧司法試験を突破したのに、それより楽な試験で若いヤツらを通してたまるかよ

みたいな嫉妬やら自己保身がたとえ無意識的にでもあるんじゃないか？

>>559-560
三振できるのは金持ちだけじゃね？？
ニートを飼ってられる親が居ないと無理。

バイトしながら受かるほど甘くないんでしょ？

なにこれ？
レベルを落とせって言ってんの？

国家的詐欺といわれる原因は、
１、法曹人口が足りないから３０００人増やす、
２、いままでのペーパー試験重視をあらためる、
３、多様な人材を法曹する必要から法学未学者歓迎としていたのが、
手のひらを改した様に、弁護士が余ってるから目安（閣議決定）以下の合格者しか出さない、
従来どうりのレベルをペーパー試験で求める、
だから、従来の司法浪人しか受かっておらず、法学未学者は切り捨てられている、というとこにある

>>565
無意識どころか日弁連は堂々とその主張振りかざしてますけど

>>558
なら黙ってろって事だよ。
クソ勉強するから受かる試験と、クソ勉強しても受からない試験がある。
後者の方が難しいと判断するのが普通だわな。文系＝馬鹿だと思ってない限りは。

新旧試験合格者の合計数

60期　約2500人
61期　約2400人
62期　約2300人
63期　約2200人　←今ここ

やっぱ得したのは一期既習だけだったか

>>566
親が金持ち
旦那に寄生する(主婦)
彼氏に寄生する(売春婦)
女に寄生する(ヒモ)

ローにはこの四種類の生き物しか存在しない。

>>570
俺はそうは思わんな。

受ける奴のレベルが低いから受からないんだよ。司法試験も。
それだけの話だ。いたって簡単。

だって、一般の大学の法学部とかこのロースクールとやらの定員って
何人だよ。医学部なんて１００人きっかりだぜ。国試の合格者が
毎年７５００人だから、この司法試験も法学部の定員を医学部の３分
の１とかにすれば、今の難易度でも９割は受かると思うよ。

美容師や料理人が一から修行して自分の店を出すようになるまでの
苦労も、弁護士になる苦労も、作業量では変わらないような気がする。
なのに弁護士だけが「貴族」だったのは問題だわな

>>573
ロースクールの管轄は文科省、合格者の決定は法務省。
そもそも法務省が合格者増に乗る気じゃなかった。
合格者の数とロースクールの数を合わせればすべて問題が解決するが文科省側が渋ってなかなか減らさない。
そこで今回の合格者減で圧力をかけたのが真相。

>>563
司法書士は憲法・民法・会社法・民訴がかぶってるから結構重なってる。行書は憲法・民法・会社法・行政法とかぶりまくりだ。
試験科目がまったく異なる？違うだろ。

司法試験はよくわからんが、昔の二輪限定解除が教習所でもとれるようになったって感じ？

法科大学院の学生の質を上げた方が良い
いくら何でも大学の偏差値が６０未満の所に作ったってしょうがないだろ

医学部を見て見ろ
代ゼミの偏差値では最低の私立医大でさえ偏差値６１だ
理系の方が同じ偏差値でも難しいけど無理に比較すれば偏差値６１の法学部と言えば学習院大学だ
これ未満の大学の法科大学院は廃止した方が良い

そして入学定員を各大学５０以下にすれば合格率が上がる

使えない弁護士量産すれば今の弁護士の地位が下がるだけだ

昔タクシーの運ちゃんが司法試験受かったていうニュースあったよ

>>495
文章力が無くなっているのは、
本、新聞を読まなくなってきているからでは

現に内の子供も本、新聞はほとんど読まない

>>577
当初はそういうつもりだったようだが、途中からおかしくなって、
教習所＋限定解除試験
（教習所には必ず入らないといけない）
みたいになったんだよ。

>>577
そこは相変わらず。
教習所卒でないと受けさせてもらえないから下手くそが試験会場から消えた。
ただし教習所に行かなくても取れるセンスのいいライダーも来ない。

>>576
おまえは配点を知らないのか。
書式だってあるし、登記法もあるだろ。
何も知らないくせに、えらそうにするな。

>>578
その通り。絞れよ受験者の数を。話はそれからだ。

あんなにたくさんゴロゴロいる法学部生が、難関難関言っても
説得力無いっつの。

試験内容が学校によって違うとかならともかく平等に同じなんだから
詐欺でもなんでもない
どんなに努力しても力が足りなければ落ちる、ただそれだけの事

「狭き門より入れ滅びに至る門は大きくその道は広い」
簡単に通るようになったら希少価値もなくなるのに
脱サラして人生かけて受けるやつが多いことが不思議だな

>>528
おバカな大学でも合格率あまり変わらないんじゃなかった？

>>498
それこそ、依頼者に迷惑かけるだろ
俺も、大学は卒業したけど
授業にはほとんど出なかった

大学の授業なんて、大したことやっていない

俺が大学時代には、憲法の橋本　
商法の高窪（先日、子供の教授が殺された親）
とか居たけど　俺はほとんど授業を
受けなくてもＡもらっている

だから受験のことは民間に任せればよい。
教育改革、司法改革役人どもが政治家とつるんでやることは必ず失敗する。
受験生の純真な心を踏みにじった、文部省、法務省が悪い。

今回落ちて国家的詐欺だなんだと言ってる奴の何割が
次回なり受かった後も同じことをいうだろう……
絶対「もっと人数絞った方がいい」とか言い出すぜ

>>585
漏えいしてる大学があるから、その辺はなんとも言えない

三振しちゃった奴は気の毒とは思うけど

落ちたから救済しろってのはなんかひっかかるんだよな

司法試験目指してる奴だけがなんでそこまで優遇されなきゃならんのよ

>>588
法学部の友達は憲法の芦部とか言ってたが、
学派みたいなもん？

>>507
そんなことに成ったら
司法書士試験を受けないで
そちらから、合格しようとする奴が
沢山出てくる

司法書士の試験も死屍累々の世界なんだから

>>584
これでもロースクール側は実際に受験させる生徒を絞ってるよ。合格率の問題もあるし。
志願者と受験者がずいぶん違うから願書だした学生はもっと多い。

>>527
>上位校の学生は、3年間で約70％合格していて、

上位でも3割の積み残し（三振や撤退）があるってのも相当こわい話だぞ
中位下位だともっとキツイからな

>>587
私大でも今はおバカ医大は消えた。それにそういうとこ
ってスパルタ留年なんでもありで、受かる奴しか卒業
させない。

底辺おバカ医大でも、他学部で難易度測れば偏差値６０
以上はあんじゃない？

予備試験
はやくきてくれー！

>>582

教習所経由じゃないと限定解除もらえなくなったんですか？　

司法試験がロー経由じゃなきゃ受験できないってことですか？

>>591
じゃあ漏洩しているのを言い訳にして合格させろと？

いままでロースクールに入った人→５５００人×４で２２０００人
一方受かった人→１０００人＋２０００人×３で７０００人
差し引き１５０００人がニート予備軍になっております。

>>585
ケケ中さんみたいな方ですね。
自己責任の部分は少なからずあるが、ちゃんと制度設計しないとこうなるんだよ。

司法研修所の２回試験でもガンガン落とされるんだよな。
最高裁も、文科省の利権のためだけに強引につくられたこの制度には内心頭にきているのだろう

>>599
そゆこと。

訴訟のすくない日本で弁護士増やしてどうするんだよｗｗ

受験資格や受験回数制限を撤廃して
ロー卒業生や司法書士などの隣接資格取得者は一部試験免除にすればいいんじゃね？

例えばロー卒業生や司法書士だったら択一免除で、税理士や弁理士だったら選択科目免除など

論文採点する手間が半端なく増えそうだけどなｗ

６０歳弁護士定年制にすれば問題解決。もしくは純利益三億年突破した弁護士は免許剥奪とかね。

とにかく、ロースクールは４校か５校だけ残してあと全部
潰せ。入る時点で超難関にしろ。それですべて解決。

国が想定してたより
はるかに馬鹿が多かったということだろ

合格者の能力、能力っていうなら、
３年に一回ぐらい弁護士の能力図るために免許更新試験しろよ。
そっちのほうがよほど依頼者のためになるだろ

>>606
隣接資格の人が嫌がるからな。俺らの権益が侵されるからって。

>>604

ﾄﾝｸｽ　

そもそも日本は、隣接法律専門職（司法書士とか税理士、弁理士など）
含めれば、法律家の数は少なくなかったんだよね。

>>603
ロー→文科省
司法試験→法務省
司法修習（二回試験）→最高裁

なんか縦割りの弊害ここに極まれりって状態・・・

自公政権のしたことは何から何までめちゃくちゃ！

>>608
砂糖工事の近畿大とか、創価大とか・・・

単にゆとり教育で学生が馬鹿になってんじゃねえの？
うちの会社でも最近は一流大学卒の子でも鈍いやつが多い。

司法浪人の高齢ニートであふれかえるな

>>606
すると、司法書士会だのが利権を守るため猛反発。
「点から線へ、プロセス重視」？
結局、０か百じゃねーかよ！
プロセス重視なら、ローを卒業した事実を重視しろ！
クソ制度

>>573
ローの定員くらい調べてから発言しろ。

大抵のローは１００人も定員いない。

司法試験の要求水準は変わらないのに合格者が減ったって事は、馬鹿が受験してるって事ｗ
馬鹿自重しろｗ

やっぱこの制度って
ある程度恵まれた家の子しか恩恵受けられんよな

>>620
数が多いことに変わらん。受かるやつだけ教育しろよ。

残酷なようだが、入学の時点でそいつが受かるかどうか
はもう決まってるんだ。

三割も通るならいいじゃん、逆に三割にも入れない奴は何やっても駄目だろ

まあ見方だろうね
今まで５％だったのが３割いなったんだから、詰め込みだけの今までの屑弁護士
とは違うやつが多少入れたのだろうし、落ちたのはただの馬鹿が７割もいたという
だけだろ
理念はいいからな、たんなる詰め込みになるんだったらそのロー潰して、国公立
とか一定以上のレベルの教授がいるとこだけに集約すべき

>>584
おまい法学部とローの区別もついてないだろ？？ｗｗ

>>613
そう。
それ故中途半端な資格は消される可能性が高い。

>>615
法律畑の上層部はひどい政策音痴なんだよ。
だからローとか裁判員とかおかしな制度ができてしまう。

最高裁はソ連みたいな人権感覚の部分があるしね。精神的自由なんて大したことねえ。お前らは俺たちの言うことを聞いていればいいんだと。

司法試験なんか３割も受かれば十分じゃねーか。
落ちた奴はもっと勉強しろよ

旧試に戻せ

薬剤師しかり弁護士しかり、６年制化した所は軒並み職業としての旨みが無くなってきてるな。

旧帝大か地方総合国立大、早慶と中央だけで充分
地方総合国立大での各定員は20人が上限で

せめてロースクールの学費無料にしろよ

試験に落ちただけなのに「詐欺」ってどういう意味？
自称弁護士志望のブログは大量にあるけどほとんどバカばっかりじゃん。
研修で知りえた守秘義務のある情報をブログで偉そうに公開してた奴とかもう最悪だったよ。

>>631
今度は教育学部も6年になるらしい
教師なるやつなんかいなくなるな

>>622
みんな奨学金借りて通ってるよ。
俺は１種８万＋２種２０万のぎりぎり借りてる（大学から通算で数百万の借金）。
保証協会つけてるから受からなかったら放送大学か、またどっかの大学院か。。。
まあ受からなかったら払うつもりはない（育英会も戦犯文科省の天下り先だし）。

レイプ産業大の一人がこのニュースの見所

国家詐欺じゃあねえかよ。
俺の時間と銭と新卒カード返せよ。

制度の経緯や、制度の矛盾も知らない奴が多いな。
憶測で批判するな！

>>631
安倍さんの頃、国は「再チャレンジ 」としきりに宣伝していたが
「再チャレンジ 」が困難な制度ばかり設計してるなｗ

>>578
最低辺ローでも学部で見れば、マーチレベルが最低辺ってところ多いぞ？

それに医学部もつい20年くらい前は、偏差値50レベルのところも結構あった

>>622
そもそも貧乏人はそう簡単には受からんよ。
１〜２年は勉強漬けの暮らしが出来ないと絶対受からんのだから。

>>623
医学部の定員と同じくらいだろ？

何をもって「多い」といいたいのか分からんが

今や文系の一番の資格は「新卒」「22歳」

それを捨ててまで、行くところじゃないよ、ローなんて

三振制の廃止と、旧試を残すことでしばらくやり過ごすより他なさそうだね。
三回以内に受からなきゃ受験資格剥奪とか
高い金払ってローに行かなきゃ受験資格さえないとか
もうほとんど犯罪的。
憲法違反ですらあるんじゃないかと。

>>622 >>642

つ>>572

ダチのつきあいで旧帝のロー受けたら入ってしまった。
そんで勘違いしてローへいったのが間違いだった。
未習なんて３年で受かりようがねえじゃねえか。

>>645
オマエ憲法学んでないだろｗ

>>635
今でも教員養成課程は児童・学生狙いの性犯罪者が多いし
教育学部も教育委員会も性犯罪には異常に寛容。
6年間もキチガイの巣で純粋培養された性犯罪者たちが教師になると思うとぞっとするな。

俺はハイスクール出てるんだぜ！ロースクールのやつはもうちっと勉強しろよな

受験生の質が下がったという事じゃないの？

レベル落とした試験に落ちて「詐欺だ」って……


そりゃ、落ちて当たり前だ(ｰｰ;)

法曹としての能力のない者にその資格を与えるよりはかなりマシな詐欺だと思うぞ

６３６です。
文章の意味が不明でしたので訂正。
保証協会つけてるから、保証人には迷惑及ばない。
受からなかったら、放送大学かほかの大学院に行って猶予してもらうつもりだが、
それでもダメなら、破産か自殺を選ぶ。

未習の募集はやめろ。
勘違いして入った純粋未習なんて全滅じゃねえか。

>>646
社会人時代の貯金でロー行った俺は絶滅危惧種

>>650
その発送いままでなかったわｗちょっと感動したｗ

>>634
同情の余地がなくはない。

旧試験
・受験資格は特になし（大学の教養過程の単位を取得していると司法一次試験が
免除されるので、基本的に大学3年生から受験可能）。
・受験回数に制限なし。

　つまり、大学在学中から受験可能で、卒後2年までに見通しがたたないなら、そこで撤退して
普通の就職の道もある。


新試験
・大学卒業後、ロースクールで2年（法学部以外の出身者は3年）勉強して、修了試験に合格しないと、
受験できない。
・受験資格の有効期限は、5年。受験可能な回数は3回。
・5年経過or3回失敗で、受験資格喪失。もう一度受験するには、再度ロースクールに入り直して
受験資格取り直しな上、すぐには再受験できない。

　つまり、ロースクールに入った段階で、普通の就職の道は閉ざされる。三振したら、
30前後でプーがほぼ確定。

菊間アナもこのスレにいるだろうな

アホ文系の中で毎年2000人も合格するんだからぶっちゃけたいした試験じゃないよね
頭いいやつってほぼ理系だし

さすがに橋下レベルが受かっちゃまずいだろ・

>>656
あんまり繁栄しちゃうのもどうかとｗ
社会問題化するぞ？ｗ

「三振」じゃないからね。
事実上、「二振」でアウトだよ。

２回受けて受からない奴は、能力も適性もないとみなされるので
親が弁護士事務所経営者でもない限り、事務所への就職はできないのだから。

>>656
それプラス「実家住まい」という武器がないとムリだな

ゆるゆるの試験に対して国家的詐欺だと？
頼むから哀れで間抜けな詐欺被害者(国に騙されたとほざくロー生)は弁護士にはならないでくれ
国民が大迷惑だ。コンビニ店員かバス運転手が適している

合格3割は多い。年間500〜1000人の優秀な人間を幅広いターゲットの中から選ぶべき

司法書士の先生の話だと新司法はかなり簡単らしい。
いまや司法試験や会計士試験より地方公務員の方が難しいのが現実wwww

職あり貧乏人は予備試験様に救ってもらおうぜ

>>658
３０前後でぷーか！
今の就職状況からすると
就職は司法試験に合格するぐらいに難しいな

コネがあればいいけど

何らかの理由で弁護士に関わらざるをえなくなったやつ多いと思うけど、おれもその一人
いやいやながら原告になった、結局裁判には勝ったんだけど、そのときにかかわった
こちらの弁護士、あちら側の弁護士また裁判官を見ていて、つくづくこいつらは
人間の屑だと思ったなぁ、とにかく弁護士などにかかわるな！！金だけ毟りとられるだけ

>>649
なるほどまともな教師志望者がいなくなって、ロリコン系ばかりになるわけか

「このロースクール構想とかが出てくる以前の問題として、
各自の大学が今まで何を努力してきたのですか。
予備校に全部学生をとられて、そして今まで何年間、
何をやってきたのですかということを一つ申し上げたい。」
「予備校は競争しているから、きちんと、
どうやったら一番効率的に教えられるかという努力をしているのです。
大学には競争がないから、それがだめなんですよ。
だから、既存の大学をベースにロースクールをつくってもだめだ、
学校教育法なんかで守られるロースクールをつくってもだめだ、
自由競争で競争させる、そういう法曹養成プロセスをつくらないと、
結局同じことになりますよ。」
枝野は神。

ポスドク増加、介護保険（新規参入させておいてどんどん金をけちる）
そしてこれ　本当に詐欺にあった人達を国もマスコミも救済されない。
票として価値のない人の悲しい話

簡単に受からせるから、きちがい弁護士やら
まぬけ裁判官が増える。合格率１割。精神鑑定クリア
毎年必須でええやろ。

詐欺って言うけど、それこそ勉強してない動かぬ証拠ｗ
詐欺罪の要件を満たしてない。

受験資格取り上げていいよ。１球空振りで退場！！

メシウマ！

学生の質と民度の低さはロンダ御用達学際系や専門職大学院並だしな

もう弁護士なんて届出制でよくね？

>>651
受験生の質が下がった事もあるが、教授の質も年々低下している
法科大学院の教授はモチベーションを保つのが難しいらしい
そもそも教授っていうのは学問の研究がメインで学生への指導は研究費を稼ぐ為の副業みたいなものなのに
法科大学院に行くと副業である学生の指導以外ほとんどできない状況に陥るらしい
で、つまらないから研究をしたいような優秀な教授はどんどん辞めていっている

>>648
職業選択の自由だろｊｋ

慶応ロースクールの教授が司法試験の問題を学生に示唆していた事件があったが、その情報を何食わぬ顔で活用して合格した者が今正義衡平を掲げて法の担い手となっているのか。 この徒輩がいるかぎり法曹および司法制度は信頼すること能わず。

今の制度は金がないけど優秀な奴には酷な制度。

もっと難しくして

>>2
>国家的詐欺

この言葉をよく使うのは韓国人か中国人だ。

>>679
じゃあ俺総理大臣になる。

>>662
株で食いつないでる同級生もいたぞ。
勉強そっちのけでパソコン画面とにらめっこ。
あれじゃ受かるわけない。

>>663
俺の見た感じでは一回でも落ちた人は途端に就職率が激下がりだった。
旧試時代の弁護士からみれば合格率数十％の試験に一回でも落ちることが信じられない。

>>631
はっきり言って、大学が社会をおかしくしてるんだよ。
なんでも大学で形だけの単位が必要になる。
出身大学の偏差値がダメだと、何やるにも門前払いになる。
どんどん社会や職業選択が硬直化していく

>>621
バカを入学させて、高度な教育を施した挙句、バカが卒業していく

それがロー

>>4
みんなお前よりは頭いいと思うよ

弁護士は、頼むから名刺にどこの大学の学部を出て、
どこの大学のロースクールを出たか書いてくれ。
アホ学校出た奴に弁護されたくねえよ

>>684
機会は平等に与えられているだろ？

ほんと大学糞だよな
無駄に年数ばっか延ばしやがって
高齢ニート増やすだけなのに

受かって仕事始めて思ったけど、一般民事はめちゃくちゃだよ。
自分の思い通りにならないと、「法律が悪い、裁判官が世間知らず、弁護士は金を取るだけ。」
どんなに説明しても、自分が正しいと思っている人ばっかり。相手方もそう。
よくこんな仕事40年以上もできると思う。ビジネスローヤーに皆がなりたがる気持ちも分かる。

>>690
実質的には平等じゃないだろ

>>685
株で食えるならそれで良いのに
長期でやればほとんど（90%以上）が退場になる

>>664
俺は家借りてたよ。
さすがに奨学金暮らしだったけど。
合格できなかったら借金だけが残っていた。
冷や汗もんだわ・・・

>>690
まあ訴えてごらんよｗ

弁護士の社会的需要が増えてないのに弁護士増やそうとするからいけないんだよね
欧米と日本じゃ全く違うのに

>>685
デイトレ以外で画面とにらめっこしてる人達ってなんなんだろうね・・・
「上がれ、上がれ・・」って念力送って一日終わるのかなｗ

>>693
国会議員になるために学歴・資格制限はないじゃん。
もちろん回数制限もね。
公務員だから欠格事由はあるけど。

問題の所在が分かっていないね。

資格とってしまえば何とかという世界そのものがおかしいといえばおかしい

詐欺って、こうなるの算数が出来る人なら、始めっから分かってた事じゃんかｗ

ロースクールで3割なら妥当だろ
ハイスクールなら7割は堅い

>>650
ハイスクールの金髪ロシア系美女ＪＫを俺に紹介しなよベイビー☆

>>701
合格率はともかく、合格者数は当初の構想より大幅に下方修正されている。

ここまではちょっと予想できないだろｗ

ミドルスクールに行きたいです

>>699
司法試験制度が憲法違反にあたる？
こりゃ傑作だよｗ

訴えろ訴えろｗｗｗ

>>692
>ビジネスローヤーに皆がなりたがる気持ちも分かる。

その一番やっかいな折衝部分を、会社の平社員ががんばってくれるからな。

>>699

国会議員が公務員　これまた傑作ですな。

いきなり合格者増やせばおかしくなるよな
旧試験にもどせばいいんだよ
大学の金儲けのための制度は止めるべきだな

他人のカネの喧嘩のためにダンボール一杯の資料と格闘するなんて、
よくできるよな

>>705
英国系にはミドルスクールあるよw

>>706
お前本当にヴァカか？

司法試験自体が憲法違反に当たるか
（医師免許制度についても）
というのは古典的な論点。

無知だなｗ

>>689
弁護士は大抵HPもってるし、そこに自分がどこ大学出身等、自分の経歴書いてる。

ネット検索すればOK

灯台・狂大でも５割ていかにまじめに学習しなかったか
明明白白。きっと合コンやナンパに精をだしていたのだろうｗ

>>707
何のこと言ってるか分からんけど、少なくとも依頼人や相手方と論理的なやりとりが出来るってのはうらやましい。

>>708
子供手当てって、子供を産んで育てることを国家繁栄のための公務と認識して
それに手当てを払ってるとも考えられるよな。
スレチですまんｗｗ

>>712
オマエが職業選択の自由の侵害にあたると言ったバカなんだが？？

>>689
ほとんどの場合、法律事務所のＨＰには、各弁護士がどこの大学を出たかの経歴が書いてある。

国家的バカ

>>715
論理的なやりとりができるなら苦労はない

遂に、自分が試験受からないのは国のせいと言い出したのか

弁護士なんて日本じゃそんなにいらないから優秀な人だけで良いよ
大学の金儲けのために振り回された受験生はかわいそうだな

>>689
いいだろ
カリスマ予備校講師だって、みんな学歴隠してるじゃねーか

>>708
法制執務コラム集「国会議員は公務員か」
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column058.htm

弁護士を大幅増強する社会のニーズは、日本には全く
ないのに、なぜこのような構想を持ったのか不思議だ。
金儲け本位のバブル時の発想か。
日本では訴訟より話し合いが一般で、米国と違うのに。
こんな社会の無駄を続けていて良いのか。

司法崩れニートの末路は悲惨。絶望の世界へようこそ・・・

三振で人生アウトｗ

>>88
いつの時代だよｗ

旧試験に比べればこれでも十分甘いだろ

大バカすぎｗ
詐欺はお前らを落第させずに残して試験まで持ち上げちゃった大学だろ。

弁護士が無理なら司法書士でも年収１０００万稼げるだろ

弁護士要らないのに増やそうとする発想が異常

>>717
落ち着いてよく読め。

すべからく免許制とかは職業選択の自由に対する制限なんだよ。
それが違憲の程度に達するものであるかどうかはともかくも。

俺は弁護士依頼するならロー卒業生だけは避ける

司法試験(今後は予備試験)合格者をHPで確認だな

新司法試験でもトップ300とか調べられれば良いのだが、大半は間抜けな寄生虫詐欺被害者だしな

旧試より質の良い弁護士を育てることができたのかさえ疑問。

>>689
知財系の渉外事務所行ってみ
お望みの高学歴揃いで文句出ないと思うよ
ただし、客の経歴が逆に選ばれる雰囲気

>>725
財界が金をけちって弁護士の単価を下げるために法曹増員を言い出したみたいだ。

>>713

学歴書いてないやつたまにいる・・・　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URL書いたら訴えられそうなのでやらんけどｗ

>>1
＞試験に受からせるために作ったロー
＞スクールなのに、

もっと言えば、司法試験も一種の「フォーム」を要求する様な、
ちょっとおかしい所はあるから、それは違うだろ。

新司法試験が導入された大きな理由の一つに
大学の権益拡大があったと聞いたがね
法科大学院で教える教授ポスト数が増える
補助金が拡大する
旧司法試験→法科大学院→司法研修所→任用試験みたいな流れの方がよかったんじゃないかい

新司、それでも科挙と較べたら太平天国だな。

昨日、現試験委員と話をして「なんで人数絞ったんすか？」って聞いたら

質の低下だけは絶対に避けなければならない、という意見が各方面からもの凄く強くて
こういう結果になった、と仰っていました。

たぶん、来年も2000人くらいになるんじゃね。

>>706
丙案についても（分からなかったらググッてくれ）
これが憲法違反に当たるのではないかという主張があった。

回数制限についても、かつて（旧司時代）法務省が導入しようとしたものの
猛烈な反対にあい、撤回されたという歴史的経緯がある。

新司法試験の回数制限については、新司の高合格率（７割程度と想定されていた）と
バーターに導入された。

ここまでが、前提知識。

これを前提に発言してもらえないか。

今のこんな制度を良しとする奴らはどうかしてると思うんだが
これからは予備試験がどうなるかだな

政権交代を機にこの制度も見直してくれないかな。

>>715
コミュ不全なんて法曹界にはいっぱいおるよ

こんどはここが、司試浪人のたまり場かよｗｗｗｗｗ

>>736
弁護士増えれば食えない弁護士から訴えられる訴訟リスクが増すだけで，逆に腕のいい弁護士の単価は上がるのにな。
馬鹿だろ。

合否基準がよくわからんが点数で何点以上とかなら国のせいでなく自分の不勉強さを恨むべき

>>737
旧司法試験だと、極端な話、大学出てる必要すらないけどね。

まあ、旧司法試験だと、学歴はほとんど関係ない。法曹・実務家向けとしての教育も、
合格後の司法研修所でほとんどやってるし。大学では、実務家向けの教育は、まったく
やってないから。

新試験だと、旧試験時代の研修所での前期修習をローでやっているという建前になるので、
どこのローかということが、問題になってくる。

三振でアウトって言っても旧司法試験は次の年から受けられるんだろ？
同じ資格の試験なんだから普通に考えればあまり問題のないように感じるが。

補足
任用試験は複数裁判員による面接

弁護士余りすぎでいらねってことだよな
今の受験生の救済措置設けて旧試験並に合格者減らさないと崩壊するよ

まあロースクール生き残りの時代に入ったってわけだ。
なんにせよ、詐欺罪にはあたらないので、
法を学ぶものとして国家的詐欺なんてＤＱＮ丸出しの発言はすべきではない。

理系がオゾンを大量に吸い込んだので元気いっぱいと言ってるくらいに恥ずかしい。

>>551大学入試で
東京大学 倍率3倍
地方公立 倍率3倍

おまえは地方公立は余裕だった、東大に落ちるやつの気が知れない とでも言うのか?

ねぇ馬鹿なの?死ぬの?

もっと多角的に見ようよ。

修習生への給料は廃止されて、それを上回る額の補助金は大学院に交付される不思議

弁護士雇ったらそいつが詐欺にあいそうで怖い。
普通合格者が2%500人から80%3000人に増えるはず無いだろ。知恵遅れでも分かるわ

7〜8割合格させてもらえるって聞いたからそれを信じてローに入ったのに能力が無いからという理由だけで合格させないのは詐欺だ！

だと？馬鹿どもはまじ消えてくれ。

医学部は少なくともある程度の年収を期待できるけど弁護士は分からないからね。
そりゃ必ずしもレベルが高くなるわけではないよ

ロースクール関連の予算は２００億
一人頭いくら？

>>755
給料廃止するなら修習中のバイトくらい認めてやらんといかんと思うわな
強制借金なんて何の罰ゲームだよｗ

落ちるのは
勉強しない
人だから

間違ってないよな。

士業が多すぎなんだろ
一本化するなり、それぞれの職域をきっちり区分けするなりしろよ

新司試験科目
択一7法+α（六法+行政+要件事実）
論文8法+α（六法+行政+選択科目+要件事実）※要件事実：旧司では司法修習科目

旧司試験科目
択一3法
論文6法
口述5法（ここまで来ると通過率9割）

合格率は旧が上だし、憲・民・刑3法は旧試のほうが優秀だが、
勉強量はローの方が格段に多いし、トータルで見てもローの方ができると思うのに
合格率（ロー出た奴だけで3割以下と、誰でも受けれる試験で3％）のせいで
新のほうが絶対的にバカ扱いされている気がする。もちろん、新の下位はひどいのもいる気はするが。

っていうか、去年も今年も新+旧の合格者数が日弁連の要求数と一致するのは偶然だぞ。
日弁連が今年の合格者2200人と要求して今年の新旧合格者合計数がほぼ一致するのは偶然だぞ。
日弁連が実務化教員派遣をやめたらロー制度崩壊するから発言力強いってのは無関係だぞ。

回数制限は人道的。だめなのに人生賭けて道を誤った人がどれだけいるか。

>受験生「国家的詐欺」と悲鳴

俺は違うと思うな。
受験生がバカ揃いなだけ。完

国家公務員の受験資格をロースクール卒業に限定すれば、すべて解決

司法くずれのニートは使えないから企業はどこも雇わないんだよな

>>689
理系でも法学部以外の文系学部出身でも、自分がまともな高校、大学出てりゃ
弁護士が必要な時は飛び込みで探さずに仲が良い友達の紹介で探すだろ

司法試験の所管は法務省。ロースクールの所管は文科省。
文科省がローの認可を出しすぎた。
ロー入試の難易度を医学部並みにして、司法試験の合格率は7割ぐらいにすればいい。

試験の難易度を下げなくてもいい。
ローに大量の人を入学させ、金と時間をかけさせた挙句、
その大半を三振制度で虐殺するのが駄目。
こんな人生を誤る人を量産する制度を作るから、自殺者も減らないんだろう。

>>763
旧試験の合格者平均が２９とすると、それまで優秀層が何万人もモラトリアムするってのは
国家的な損失だわな

まあ、そろそろ底を打つだろ。今年の適性試験受験者は最盛期の２／３程度だし。
また、合格率が下がることで信念のない奴が排除されてちょうど良くなるんじゃないかな。

>>762
新修習も弁護士会におんぶにだっこだろ。
選択型実務修習って要するに弁護士への丸投げじゃないか。

これはつまり

この制度は大コケ　

司法改革大失敗

ってことなんですか？

政権が変わったからって元にもどったりしないんですか？

おバカな法曹に関わったら市民としても大災難なんですが・・。

ウソをウソと見抜けない人には、弁護士の仕事は難しい。

アホが落ちるのは別にいいけど
門が狭くなりすぎて希望者が減るのは困る

中長期的に質の良い弁護士はどんどん減っていくんじゃね？

>>30
創価学会は日本の癌だなｗ

司法試験合格目指してるだし、国家的詐欺なら司法に訴えればいいんじゃね

だいたい弁護士なんか落ち目なのに目指したって時点でダメ

>>774
今でも東大トップ層の法曹離れが進んでいると聞く。

段階をいっぱい設けてじわじわ狭き門にしてったらどうだろう。

法学部卒業　１合目
　｜
ついに司法試験受験　９合目
合格　登頂成功！！

そうすれば、
ほう、その歳で７合目まで登ったか、優秀だね採用。
ってならない？？

法科大学院の入学定員を司法試験合格者の１．５倍程度にする。
簡単じゃないか。

法学部生は大変だな

民間企業をクビになったり、就職浪人が詰めかけたからなあ。

>1
日弁連の既得権益を守るために、合格数を制限しているんじゃないの?
もっと合格者を増やして弁護士間に競争原理を働かさなくては・・・。

>>779
旧司法試験のころは、在学中に司法試験の択一式に合格してると、就職活動に
有利になることもあった。

>>784
確かに目安にはなりそう。

>>771
そ、つまり、弁護士会様様。

だいたい、去年の公法あたりから事件どころか法律までもが存在しない架空の問題が出てるんだぜ？
答えもなければ学者によって考えもまちまちになる、そんなんで評価して「暗記に頼らず考えさせる良い問題」
って言って、さらに「今年は出来が悪い」とか決められるか？「出来悪いから去年より減らします」って言って
その基準がよくわからないで出された結果が日弁連の望みどおりのピタリ賞の数字になるかっての。
赤点連発だった奴が受かって、大学院で優連発の奴が2振3振してんだぜ？

民主は弁護士増員派だろ

5000人とか8000人とかに合格者増やして劣悪無能弁護士やワーキングプア弁護士やらが増えても不都合に気付かないかも

民主はお馬鹿だからな


売女議員がいたり、co2を25削除と言いながら原発廃止とか言ったり(笑)

法科大学院に入るのってどのくらい難しいんだ？
普通に大学院の入試と同じレベル？

医学部の人も凄く勉強しなくてはならなくて大変らしいが少なくとも医者になれば収入の
心配をする必要はないがロースクールは合格するかどうかは分からない、なっても収入が
ないかもしれない、これではね。　

俺の兄貴の会社に監査に来ていた人は裁判官の経験のある人だったと言っていた。
得意分野を磨いて弁護士に戻るのだろうとか言っていたね　並みの司法試験合格者は
食っていくのは大変だろう

合格者増やします宣言をしたからバカが集まってきただけでわ

>>788 ピンキリ

>>788
合格率上位の東大京大中央慶応とかに入るには
かなり難しいだろう　適性試験９割、TOEICの成績、学部上位の成績とか

司法試験受かって，法曹になっても大変だよ
もうどこも人いっぱいいてさ，仕事ないよ
裁判官も検察官も自分でやりたいって言っても，それぞれの
教官が最適な人を集めるんだから
弁護士も，修行する弁護士事務所ももういっぱいだし

それより，法曹は合法的に喧嘩するような気が強い人でないとだめだよ
同じ法曹や，時にはヤクザとも言い合わないといけないんだから
依頼人には敗訴すれば，因縁つけられるし

ただのステータス欲しいだけで，お金も時間もかけるのも，考え物だけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法曹界で働く人より

回数制限が人道的って…三振した時点でほぼ人生つむんだが

弁護士協会から合格者をもっと減らしてくれと要望されたんじゃないの？
今商売にならんくらい低収入な弁護士が増えてるから。

可哀相に・・・
http://kafufx.blog66.fc2.com/

はよ、Cラン以下のロー廃止しろよ
そいつらがいなくなるだけで、５割台には届くだろ

>>788
どうなんだろうね？
理系だと、うちの研究室でモノになりそうだから合格、
なんて教授が居れば大学院受かったりするし、
法科の基準は知らん。

３割合格ってめちゃ高いと思うけどな。

>>793
不動産の更新料取り戻し裁判を
成功報酬で請け負えばいいんじゃね？
東京とか皆更新料を払わされてるんだから

>>779
「プロセスによる選抜」はそもそもロー制度の理念なんだが・・・
ローで徹底的に教育して駄目な者はこの段階で徐々に振り落とす。
卒業できるのはほぼ司法試験合格レベルに達している者だけで新司法試験の合格率は７〜８割。
これがこの制度の制度設計だった。

しかし，予想通りローなんかに教育能力なんかあるわけもなく，馬鹿が大量に受験資格を得て司法試験に押し寄せた。

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>794
旧試験は、回数制限ないから、いつまでも受験しつづけて、30歳になっても無職とかあるから、
人生を棒に振らせないよう、回数制限かけて早めに転身させようということだった。
なのに、現行制度では、三振した時点で30歳前後という笑い話。回数制限の意味がない。

知ってる弁護士なんか，事務所やらの経費が月に１００万円かかると言っていた
その弁護士は保険会社の顧問してるから，収入いいのに大変だと言っていた
検察官や弁護士も，気の弱い人は鬱病になって仕事にならない人も見てきた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法曹界で働く人より

>>574
法曹ももはや貴族ではない
美容や飲食でも閣下う破壊から逃れてうまく付加価値つけてやってる店はそれなりに儲かってるだろ

今まで無能な弁護士多すぎたよな

>>803
だったら、回数制限を一回にしたらいいんじゃね？

>>779

7合目までに司法書士ＯＲ税理士の資格を与えてやるならいいけどね。

>>799
受験資格のために何百万の学費とバイトもできないくらいきつい２、３年を費やすんだぞ？

オレオレの教訓がまだ生かされてないのは残念だ。
ローの授業料振込み時に、銀行窓口でお回りに確認させなきゃダメだよー
「ホントに好いんですか、落ちる確率の方が高いんですよ。」

>>809
旧司に比べたら、屁でもないがな

>>809
学費・生活費に関しては理系の大学院生もかわらん。

今後はさらに無能な弁護士が大量生産されるのか

合格できなかった奴のロースクール学費返すくらいのことしろよ
クソロー

国が七割ぐらいは受かるだろうと問題を作ったら受験者が馬鹿で三割しか受からないってことか？

それに比べて医師免許の合格率ｗ

>>390
司法書士じゃないと怖くて銀行が仕事させないだろ。

しかも三振してんだろ。なおさら無理だわ

弁護士じゃなくて検事増やしたいのに…

医学部や薬学部だって卒業すれが試験合格率90％以上なのに
大金出してロー行ってプーか　
悲惨だわ

>>812
今後は、合格後が資金的にきつい。
もともと司法修習生は、公務員と同じ身分で副業禁止。修習に専念しろということになってた。
そのかわり、公務員と同様に給料が出てた。
それが、来年を最後に給料はなくなり、修習生の間の金は貸与ということになった。
でも、修習専念義務は残り、副業は禁止のまま。

というか、ロースクール設立時には、出口の定員（合格者数）が決まってなかったような・・・

本来決めるべき事を決めないのにごり押ししたのは利権の匂いがする

元に戻したら？

これって同じ人が何度も落ちてるだろうから
実質合格率はもっといいんじゃないの

法曹の資格欲しいなら，公安職の国家公務員になって
副検事になって，検察官特認試験受けた方がずっといいよ
特認検事５年間やれば，弁護士資格つくから
当然，その間は仕事はしないといけないけど，収入はいい
早い人は４０歳代で特認検察官になっているし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法曹界で働いている人より

愛大きてるううううううううううううううううううううううううううううううううううう！！！！！！！！！！

もう弁護士ばっかになるんじゃないよ…

>>820

金なら貸してくれるんだろ？　金はかさん、貯金崩せ、貯金ないなら飯を食うな、
空腹は甘え、というのならひどい話だと思うが、
低利で金貸してくれて、勉強させてもらえるのに文句を言うとはいったいなんなの？

受験するだけで凄い事をやってると勘違いしちゃうんだよな
だから断念した時の高年齢職歴なしの現実を受け入れられない

気が弱いと仕事にならないってどの仕事も一緒だろ。
確かに気が強いというか、空気読めない弁護士は多い気がするが

>>827
とりあえず理系の大学院生とは違うってのはおｋ？

>>809
学費はともかく、資格試験でバイトやら仕事やらできない数年って当たり前のことだろ。
5年6年無職で勉強onlyって人はざらにいる。

>>816
あれは大学内部で振り分けが行われてるから。試験に受からないレベルの奴は、医学部を
卒業できない。

１級弁護士：従来の弁護士
２級弁護士：弁護士の奴隷。訴訟書類作成承ります。
３級弁護士：法律相談なんか受けたりします。

でどうだろう。

>>820
弁護士が世襲させる気マンマンとしか

>>799
ウチの場合、24時間営業の自習室で、どの時間帯でもどの部屋も必ず常に一人はいた。
夜型の奴、朝方の奴色々いるから（2年までは授業が午前にあるので深夜は帰るが）。

平均すると、受験勉強に入る3年は朝8〜9時にきて時7〜24時くらいに変える奴が多かった。
ウチの部屋の連中はだいたい8時30入り、23:30ごろに終電組が帰り、1時〜2時にバイク・チャリ組みが帰ってた。

こういう奴らが3割しか受からん。上に書いたが、勉強量（科目数とか）は旧試の比じゃねーぜ？
しかも、最近は考える問題っていって、事件どころか法律も現存しない架空のものを出してきてる。
日本有数の学者が模範解答を雑誌に載せたら、試験委員にぼろくそに言われてコレでは落ちます言われるんだぜ？

ロースクール出て司法試験に受からなかった奴は、
１年くらいの研修で、中学や高校の教員になれるようにしたらどうか。
非常勤で良ければ、年収２５０万くらいにはなるから
何とか一人食っていくことはできるだろ。

>>820
つうか人数増やすから貸与にするって話じゃなかったっけ…
人数増やす気ないならせめて給与にしろよなぁ

とりあえず一回検事になれ。金の為がほとんどだろ？弁護士目指す奴って…
反論頼んだよｗ

合格率２７パーセントで受からないやつが馬鹿だろ

文句言うなら、受かってから言えっての。

しかも本当の試練は合格してからだしな

こんな誰も喜ばない制度に補助金出すなんてどう考えても無駄遣い
旧試験のままなら受験生は全部自己負担で勉強したのに

>>830

全然OKじゃないわ。
理系の院生だって、バイトなんてできねーほどに実験させられるわ、
学費だってかわらんわで、それはかわらんだろうが。

生活できるだけの金を貸してもらえるのに文句抜かすなんてひどすぎるだろ。

医師国家試験って、論述形式じゃないんでしょ。負担は少なそうな気は
するが。

無給ならモティベーション上がらんやつもいるだろうし、
そういう奴に判決文書かせたり取り調べさせたりするのは
問題があると思うんだよな。

そういう奴は法曹になるな！ってのはごもっともだが
一定数以上は確実に存在するだろ

>>受験生「国家的詐欺」と悲鳴

落ちる奴が馬鹿なだけだろ。

1日16時間以上勉強しても受からない奴もいるからな
それで職歴無しこれから先はどうなることやら

法科大学院が学費で稼ぐために、馬鹿まで入学させてるんだろ

旧試験に戻せ。
そして三振者の資格を復帰させればいい

俺は司法書士だが
司法書士は三振したカスに受かるような試験じゃないよ

弁護士のレベルが下がってるのも事実

医師国家試験と比べても無意味だろ。
そもそも社会における需要が違いすぎる。
要するにそんなに弁護士はいらないってことだろ。

もとに戻して欲しいな。
俺は入社10年目になって法律に目覚め（笑）働きながら勉強を始めたけど、
この制度になってあきらめた。
しばらく勉強もやめていたが、いまは司法書士に挑戦しようと思っている。

みんな他人のせいにしたがるよね

>>840
毎日ずーっと忙しいわけじゃないだろ　365日四六時中で忙しいってか？
短期とかそれこそ日雇いとか、バイト口は存在するじゃないか

無能な弁護士を増やしても、失業者（無能弁護士）
を増やすか
無駄な訴訟が増えて国民の生活がおかしくなる

裁判重大裁判以外はそんなに裁判など無くて良い
当事者で解決できることは裁判などするな

>>838
レベル低いとか言うからなぁ
真実かどうかは知らないが
不動産の即時取得とか書いてくる奴がいたらしいからなw

登記制度完全無視してるし、こんな奴に司法書士やれねーだろ

>>830
再来年以降も理系の大学院生より優雅だというのはわかった。

>>835
>１年くらいの研修で、中学や高校の教員になれるように・・・

アホか。

弁護士になるより，司法書士や土地家屋調査士，不動産鑑定士の方がいいんでないの

弁護士でもなれるけど，測量や地積図作成の仕方分からないから，ただの弁護士資格なら無理

司法書士は　いつか取ってみたいな。
今は時間ない。

旧試験だったと思うが理３の人が何年も受けて合格できなかったというのは聞いたことがある
だから一概に頭の良さが問題というわけでもないのだろうね

これは個々人として見たら同情するかもしれないが、制度に乗っかった集団
として見ると、全然かわいそうじゃない。

こうなるのはわかっていた。

というのも、俺は元旧司法試験ベテで、ローができて散々迷った挙句、
ローは行かずに就職した口なので。

合格率が7割も行かないなんて、当然予想できたこと。
２〜３割でも十分多い。
仮に２〜３割でも就職難になるのも当然予想できたことだし、
ローの（無駄な）課題や、生活費も考えると楽な道じゃないのも
当然予想できた。

俺は当時30になったばかりで職歴無し、就職活動は結局1年近くかかった。
30過ぎて上場企業に就職できたが、はじめは電話取り次ぐのもうまくできないし
年下の先輩に苛められるしで、ある意味苦労した。
苦労したって言っても、22歳ですべき苦労を30になって体験した、ってだけ
なんだけど。

俺みたいに30過ぎで初就職なら上記のような苦労はするのはわかっていた。
ローは適性試験はいい点数だったし、親はローの金を出してくれると言っていたし、
ローに行けば受かる可能性は旧試験よりずっと高かったが、
それでも周囲の反対を押し切って、就職活動した。
30過ぎ無職が周囲の反対を押し切って就職活動ってのもおかしな話だがw

自分を信じて、努力して、でも報われず、現実に向き合おうとしている人には
同情するが、今更国家的詐欺だなどと言っている人には、全く同情できない。

>>837
俺は最低、年に2億以上は欲しいからこの商売割に合わんな
副業でならいいと思うけど、機会費用の損失になってしまう

>>834
法令違憲の問題作ろうと思ったら架空の法律出すしかないんでは。。

理系の院と文系の院
この違いはおｋ？
社会的ダメージの違いもおｋ？

>>854
ロー出て不動産の即時取得とか言ってる奴いるの？
そりゃ引くな・・・
そら合格率激減するわ・・・

>>841
論述は大学の試験でやらされる。「大学で選別ができている」ってのを前提とした試験なんで、
司法試験との直接比較は難しい。

>>847
司法試験と難しさの質が少し違うような…。

法曹界て仕事ないから合格した人ですら多すぎるだろ

もう弁護士は余ってるんじゃないの？

ロー生が早朝から深夜まで勉強して、試験も難しく、範囲も広く、3割という狭き門を通過し、それでも馬鹿扱いされるのは何故か？

二次関数を十分に理解してない中学生が偏微分方程式の勉強を朝から深夜まで勉強しても数学が苦手なままなのと同じ？

最初の案では旧司の実績で国立：旧帝と一橋、神戸
私立：早稲田、慶応、中央みたいではなかった？
雑魚大学に解放しすぎたのが失敗だった。

これから数年は更新料返還訴訟で仕事あるかな

>>854
勉強する範囲違うから仕方ないんじゃね？
司法試験に受かる勉強してるわけで

弁護士なんてそんなに必要ないだろ

スゲーいいこと考えた。
ロー入学の条件に、現役法学部入学、ストレート卒をつけて、
司法試験の受験条件にローストレート卒、受験回数は一生に一回にすればいい。
そうすりゃ、24歳の時点で結果がわかって、不合格だとしてもまだ人生挽回できる。
超、人道的。

てか医学部は卒試だろ
卒論のとことは根本的に違うよ

ところで今まで法科の大学院ってなかったの？
マスター卒とかドクターだもんね♪とか。

>>854
不動産の即時取得ｗｗｗｗ

そういうレベルで司法試験っておかしいだろｗｗｗｗ

不動産の即時取得は旧試験組

>>873
法曹界を社会のしゃの字も知らんような奴ばっかりにするつもりかｗ

>>871
常識に考えても不動産に即時取得が成立する訳ないだろ
氏ねカス

しかし、もうそろそろ司法試験は「記憶力」じゃなく、
「判断力」などの総合力で合否を決める制度にした方がいいと思うんだがな。

法曹になりたかった，ロースクールより公務員採用試験うけて
裁判所か検察庁に行け
仕事そのものが法律や実務だし，周りにはベテランの合格者がいる
試験受けるにもアドバイス受けられるし，仕事もいろいろ便宜を図ってくれる
何よりも，合格したら，実務知っているだけに即戦力になるから

小泉改革で弁護士も競争激化
その結果数ばかり増えて国民への司法サービスの質は低下
考えてみれば自分が食うのに困ってる人間が
人様の問題に親身に取り組めるわけもないわな
世の中メチャメチャな大元をたとえば必ず行きつくのは小泉

>>868
話が適当でない。法学部には数学がからっきしダメな奴がいることを忘れないように。
厚生年金保険法でさえ数式が問われない分野なんだよ、法律ってのは。

>>859
司法試験は、一種独特の能力・コツが要る。
大学受験で優秀だった人、頭のいい人が受かる、というものでもない。
だから、灘やラサールから東大法学部に行った人でも、ダメな人は１０年やってもダメだし、
二番手公立高校から同志社とか首都大学東京へ行った人でも、１発合格する人もいる。

問１.　ある裁判所が具体的妥当性に照らして、不動産の即時取得を認める判決を出したいと考えたとする。
　　　　現行法下でどのように法律構成すればよいか？論じなさい。

>>881
そういえばうちの死んだじいちゃん、大学の学費を裁判所でバイトして稼いだとか言ってたな。
その時代はよくわからんがｗ

>>835
いきなりアレキサンダーや応任の乱を教えるのかよｗ

>>887
国語なら大丈夫じゃね？

>>883
話が適当ではない以前に、喩えを全く理解してないよね

だいたい>>860の言うとおりだと思うがせめて3000人増員計画は計画通りにやるべき

合格者数を1000人にして三振制やめればいい
でもって、開かれた司法実現のためにロー以外の受験も認めるってことで

あれれｗ？

旧試に戻して、
ロー卒は択一免除。
これでいいんじゃね

谷村が試験受けて回答率が3割だったと思った奴はお礼が意味の要るはず。

建築士もこれくらいの規模にしてほしいな。合格率は3割程度で同じだが、質が違いすぎる。

>>888
古文漢文がｗ
てかマジバナ法学部では地歴の教免が取れるが学部のみｗｗｗ

>>892
そんなんじゃロー行く奴いなくなるってｗ

詐欺ってw学校行けば誰でも受かるとでも思ってんのか

883へ、例えの話しだよ。分からんのか？

つまり、基本がわかって無いやつが広範囲のかつ応用の勉強しても理解はおぼつかないし、丸暗記になって無駄という事↓



ロー生が早朝から深夜まで勉強して、試験も難しく、範囲も広く、3割という狭き門を通過し、それでも馬鹿扱いされるのは何故か？

二次関数を十分に理解してない中学生が偏微分方程式の勉強を朝から深夜まで勉強しても数学が苦手なままなのと同じ？

法学部が一番偏差値高いからって、法律学が最上位の分野で
経済とか人文系なんて、みっともない分野だと思ってる奴っているよね。

ＤＱＮとか高校生がやるものと思ってた簿記の勉強をしてみて、
その難しさに焦ったりする。
公務員試験なんて目をつぶっても合格だと思ってたのに経済学が
チンプンカンプンで発狂しそうになったりする。

建築士と同じ運命をたどるな

だいたい，検察庁に身柄付きの少年事件の勾留満期日に
処分がどうなるのかと聞いてきた弁護士がいた
唖然としたが，仕方ないので少年審判までの仕組みを教えてあげた
濡れは法曹資格ないが

>>899
確かに高校生はやるけど簿記がDQNのやるものとかはないわー

>>878
現状のローは社会のしゃもわからん30過ぎ中年の養成機関じゃねぇかｗ
しかも、法曹ですらないというｗｗｗ

>>899
早慶の法学部の学生でも、経済学がからきしだめで
択一の経済の問題すら解けず、まして論述の経済原論の問題など歯が立たず、
地方上級に落ちる奴もいるからな。

人数あわせのため馬鹿でも入れたけど
それでも定員に届かなかったからかｗ

実際三振したやつは今後どうすんの？

>>834
＞日本有数の学者が模範解答を雑誌に載せたら、試験委員にぼろくそに言われてコレでは落ちます言われる

これ、マジ？
詳細教えてくれ。

>>843
試験の内容と日々の勉強の内容と卒業後に求められるスキルを理解して言っているなら頷けるが
わからず言っているならおまえがバカ

>>835
一年も研修するくらいなら佛教大学の世話になった方がいいよ
あそこ大卒は通信二年で正式な教免が取れるから

弁護士になるのにそもそも試験に合格しなければいけないってのが良くわからん。
裁判官、検事ならわかるが、民間弁護士なんて、使えなければ仕事が来ないだけだろ。

>>901
少年法なんて勉強する機会ないもんね

>>906
司法試験板を見ると、1人は予備試験で再チャレンジ、1人はロー再入学で再チャレンジ、
2人は就職、1人は就職活動するも無職、95人は消息不明ってかんじじゃないか、ということです。

>>877
おまけに司法研修所出口の二回試験での珍答案。

>>908
詐欺じゃないのに詐欺って言うからじゃね？
法律家になろうって人のセリフだぜ？ちゃんちゃらおかしい。

>>878
いいじゃん、どうせ社会人経験者のロー志望はどんどん減ってるんだし、未習の合格率も悪いし
今だって社会知らない合格者がはばを利かせてるんだから

>>1
法科大学院でても法曹になる水準に達してないのなら
仕方ないじゃないか。
自動車教習所じゃねぇんだよ。
合格するのは自分の努力、ローの義務じゃない。
金払ったから資格得られる当然とかどんだけ金の亡者だよ。
どうせこんなやつらロクな法曹になりゃしないんだから無視しろ無視。

菊間アナ、テレビ局に残ってた方がよかったかもね。。。

>>907
第一回の刑事系のＭ教授かな。

>>900
建築士ってどうなったの？
詳しく知りたい。門外漢なもんでｗ

詐欺の構成要件満たしてないのに
詐欺とか言っちゃう様なヤツは学部レベルに達してるかすら
怪しい未収のバカだろどうせ

>>918
実質的には・・・とか言っておよそ論理的ではない主観を書き連ねたのか！？

>>808
なぜ制度設計の不備を他士業が尻拭いしないとならんの？
優秀なﾛｰ卒業生におかれましては特認なんてセコい事は考えず、
堂々と正面から試験突破して頂きたいですな

馬鹿な文系暗記受験がデフォルトだと
思ってる馬鹿学生は要らん
判断力、即戦力が必要だってことだろ。
難しいのが当然。
今までが簡単すぎたのだろう

>>919
レベル下げると姉歯建築士みたいなのが出るって意味じゃね？
既に居るような気もするけど、

国家的詐欺＝パチンコ＝朝鮮玉入れ
国家的詐欺＝パチンコ＝朝鮮玉入れ
国家的詐欺＝パチンコ＝朝鮮玉入れ
国家的詐欺＝パチンコ＝朝鮮玉入れ
国家的詐欺＝パチンコ＝朝鮮玉入れ
国家的詐欺＝パチンコ＝朝鮮玉入れ
国家的詐欺＝パチンコ＝朝鮮玉入れ
国家的詐欺＝パチンコ＝朝鮮玉入れ

旧司だって受からなかったら人生終わりって奴が必死で勉強して受かった奴がほとんどだろ。
ローに行けば法曹に必ずなれると思ってる大甘な奴が多すぎる。

国は欺罔しているとは思えんが
一定の成績取れれば，必ず合格するんだから

これって，国家の欺罔行為になるのか

>>916
まったくその通りだが、だったらなぜ先に合格率とか合格者数をぶち上げたんだろう。
やってみなきゃわからん数字だろうに。

ロー認可を旧帝一神＋早慶中くらにしとけばよかったのにな・・

2008年度　新司法試験　【法科大学院別】【出身大学別】合格者ランキング　比較
　　　　ロー別　　　　出身大学別 　　ローと出身
　　　ランキング　　　ランキング　　　大学との差
東大　２００　　　　　早大　２６２ 　　　早大＋１３０・・・学部生は優秀なのにローで失敗・再生中
中央　１９６　　　　　慶應　２２５ 　　　慶應＋　６０・・・学部生は優秀なのにローは残念な漏洩体質
慶應　１６５　　　　　東大　２２３ 　　　東大＋　２３・・・法学部定員400人にもかかわらずこの実績
早大　１３０　　　　　中央　１３６ 　　　中央▼　６０・・・学部生は普通だが既修優遇策でロー成功
京大　１００　　　　　京大　１１６ 　　　京大＋　１６
明治　　８４　　　　　一橋　　８０ 　　　一橋＋　　２
一橋　　７８　　　　　同大　　６４ 　　　同大＋　　５
神戸　　７０　　　　　阪大　　５２ 　　　阪大＋　　３
立命　　５９　　　　　神戸　　４３ 　　　神戸▼　２７
同大　　５９　　　　　上智　　３９ 　　　上智▼　１１
東北　　５９　　　　　明治　　３９ 　　　明治▼　４５
関学　　５１　　　　　東北　　３３ 　　　東北▼　２６
上智　　５０　　　　　立命　　３３ 　　　立命▼　２６
阪大　　４９　　　　　名大　　２７ 　　　名大▼　　５

国の政策に乗っかろうとする奴は、たいてい死ぬよな

世界がもし１００人の三振者だったら
５人くらいはなんとかどっかの企業に拾ってもらい社会復帰をはかる、
９０人は警備員かフリーター、ニート、無職、
３人は精神が破たん、２人は自殺、ってところだろうな。

頭が悪いから落ちたんだよｗｗｗ

司法試験くらい通れよ

>>929
天下り先、いっぱい作りたかったんだろうな。。

法律を学んでるからって
全部法律に関連付けて言わなきゃいけない
わけでもないだろうに

おまえらだって詐欺じゃないのに詐欺だーって言ったりするだろ？

法科大学院なんていらないよな
大体試験回数を区切るのがおかしい
司法浪人なんて本人の勝手なんだからさ

>>919
合格者を増やして、質が著しく低下（現在で30万人くらい）。こんなにいるために、給料が安く、
仕事が長い。不動産関係の弁護士も持ってる始末ですから、能力を証明するというものではなく、
ただ単なる資格に成り下がってしまった。

姉歯の一件もこのせい。

>>934
そんなこと言わない。バカじゃないし。

ローを取り潰せば解決する

ローに入って高い学費支払えば7割合格できますよと引き込んでおいて
実際は3割以下。
学部東大卒の優秀な人間でも合格率4割。

悲惨なのは、仕事やめて一年発起でやってきた法学未修者
家庭崩壊した人もたくさんいるよ

７割合格とかいわなきゃよかったんだよな
誰だよ７割とか言い出した奴は

>>935
へぇ、建築士って今そんな状況なのね。

>>927
行為以前に、法人は詐欺罪の主体になれないんじゃなかったっけ

>>924
レベルの問題じゃないでしょ。
悪さするのは食えないから。
食えないのは日本経済がそもそもガタガタだから。
経済がガタガタなのはいろいろ原因があるけど、若者が安定した生活をしていないことも一因
そして若者が安定していない最たる例がロー。

まあ確かに詐欺だと叫びたくなるロー生の気持も分かるわな
7割は三振か撤退だし、学費と時間は戻ってこないしね。

>>937
>ローに入って高い学費支払えば7割合格できますよと
そんなこといってないだろ？
7割の受験生が合格を争うレベルになることを
目標に大学院の教育を目指すってだけで。
主体は学生の努力と才能だわ。
だいたい学校の講義と課題だけやってれば合格できるような甘い
受験なんかありえん。
自動車学校じゃないんだし、学校が何とかしてくれる・
金を払って資格を買う感覚じゃ困る。

>>940
知らなかった。。。
でも会社組織が詐欺同然の行為働いたらなんになるの？？

国はロースクールを法曹へのエスカレーターとは言っていない
ロースクールに入って勉強すれば，７割くらいは試験に合格できるだけのレベル
になるのではないかと予測して，ロースクール制度を作った
現にロースクールを通って合格した人もいるし，司法試験落ちたと言っても
国家的な詐欺とは言えないと思うが

たまに本屋で法科大学院の合格体験記とか置いてるけど
こんな本に体験記書いて自慢してる奴は司法試験受かりそうに無いなと思ってしまう

>>940
すれの流れ的にはヒューザー事件がわかりやすいんじゃないの？

簡単に司法試験に受かろうなんて甘えだよ。
入試や採用試験じゃないんだから実力がなくて落ちるのは自己責任だろ。
司法試験簡単にして合格しても、弁護士として通用しなきゃ意味ないだろ。

>>941
甘えｗｗ視野が狭いよね。。
一番若者が安定していないのは
ITだよ。
頭脳労働でも国の中間搾取政策が
完璧なITでは底辺だし安定していない

>>946
＞法科大学院の合格体験記
そんなものあるんだ？失笑ｗ

>>946
原稿料くれるんじゃね？
下っ端の駆け出し弁護士は助かるかも、

>>939
弁護士の給料はまだ1000万を超えるをらしいですが、建築士は持っていても当然だから、300~400万
くらい。もちろん、有名建築家になって、講演をすれば年収は200億（某共生新党党首）くらいになり
ますが。

経済学とか地理学とかだと、それが自身の教養の血肉になった実感があるけど、
法解釈学なんて、資格試験対策以外には何の役にも立たないからな・・・
撤退した場合は本当に時間の浪費だよ

ロースクールから司法試験に合格したと喜んでいても

その後の実務の世界はもっと厳しい試練が待ってるよ

>>943
いや、だから最初のコンセプトは学校でしっかり勉強して卒業させる代わりに試験は難易度低くして
あくまでも実力のチェック程度に止めるって言うのが趣旨だったんだが

力のあるローは新司法試験に出る判例を教えてもらっているのに、
お前らときたら・・・

慶漏でぐぐってみなよ

>>946
超下位ローに在籍してる女が、プロフィールに「弁護士の卵です」と書いてるのもあったな

ごめん
>>947は>>944宛て

高学歴にも２タイプいる。
本当に地頭がよくて努力もできるやつ、
普通の人が投げ出すようなつまらん作業を地道にコツコツできるやつ。
司法試験、ちょっと落ちるが、税理士、司法書士、会計士なんてのは
地頭がよく、かつ努力できるヤツじゃないと「向いてない」んだよ。
だからちょっと論点捻られると、いくら勉強してても後者のタイプは
ついていけない。
まともに猛勉強して三振したやつは、後者なんだから諦めるしかねーの。

純粋未修者の新司法試験合格率は、10％いかないのでは。

簡単に解決できる方法は
定員を絞ったうえで
司法試験に受かった人間がローに行けるようにすればいいんだよな、
で卒業しすると法曹資格が貰えると。
んで司法修習所とか廃止しちゃっていい。

国家的詐欺罪とは言ってないようだな。

>>949
働いて給料もらってるだけまだまし。給料使うんだから。
勉強だけしてる学生がいくら使うよ？学費と食費だけでしょ。
しかも学費と同じぐらいの税金がローに投入されてるから、日本経済にプラスは食費のみ。

>>76
助弁護士、準弁護士みたいなのを作ればいいかと。
登記の専門家である司法書士のレベルまでは行かないだろうし、行政書士もらっても意味なくねえ？

最近の文部科学省のやることなすこと、すべて失敗

>>958
ああ、あの事件での詐欺罪逮捕はなかったんだっけ？
一回事件をおさらいしてみる。�d。

>>955
そうすると法曹界の
「免許はマニュアルで取りましたが
実際は業務でオートマしか乗れません」
的な状況が将来的に発生するよ

自分の能力が足りないのを国の詐欺と申すか。
こんなのが司法試験受かってくれなくてよかったよｗ

法律って知識だけじゃないもんね

推測とか矛盾に気付く力とか自分の意見に説得力を持たす力とかって
他人に教えてもらってどうこう出来る訳じゃないし
もう、どうしようもない

法科大学院の合格体験記って、まるで
駿台予備校に合格しました！
、って言っているようなものだな

訴状却下をくらう弁護士様が増えそうで怖い

>>943
残念ながら、言ってるよ。

>学校の講義と課題だけやってれば合格できるような甘い 受験なんかありえん

学校の講義を真面目に受けてれば合格できる。これが当初の謳い文句だw
なんせ試験科目と関係ない法律も強制的に勉強させられるんだから。
受験勉強なしでも合格できるアメリカ型ロースクールを作るつもりだったんだよ

敗者は去れ
それが勝負の世界だ

ロー乱立させたらこうなるわな
各地方ブロックに１校とか縛りをかければ
今の合格者数でも７割近くの合格率をだせたものを

ローができる前は弁護士会が法曹人口を増やせと要望してたらしいな。
今ごろになって減らしてくれと陳情してんだろ。
国は弁護士会の要望通りに動いてるだけなんじゃないのｗ

>>946
灘受かって塾の体験記書いて大学受験に二回失敗してツレの後輩になった幼馴染を思い出した

法律暗記して勉強している人いるけど
ある程度は必要としてるが，この案件の
法律はどの法律のどこらへんを見れば
必要かということも，考えないと

自動車免許教習所と勘違いしてるんじゃないか？

>>321
いまさらだが

草加にすらローがある、じゃないんだ
草加が「うちにもロー作らせろ！」ってねじ込んだから
草加レベルでもローが作れるよう骨抜きになっちゃっただけなんだ。

>>972
アメリカ型ロースクールなら
卒業までに2000万くらい金かかるし
バンバン途中で振り落とされて、
受験できる割合すら低下するけど
それでいいのか？
それならそれで文句言うんだろ？

>>943
いや明らかに国が制度発足後に方針転換して弁護士増やす計画を骨抜きにしているんだろう

公明党が野党になったから層化に気を使う必要はなくなったよねｗ

>>980
早めに諦めがつく分そっちのが人道的じゃないか

結論　三振するやつが悪い

>>938
佐藤とかいう大先生です

>>972
大学の授業受けずに試験だけで弁護士になった奴は「法的思考力」とやらが皆無らしいな（笑）

>>975
某Wの法科大学院の説明をなんとなく聞きに行ったことがあるが、今の法曹は法律のことしか知らなく
て困ってるらしい。飛行機が落ちたり、事故が起きるともちろん裁判になるが、アメリカだと航空力学
で博士課程を持って、その飛行機の操縦もできる弁護士が出てくるから、太刀打ちが出来ない。
だから、法律以外の人からも幅広く人材を受け付けたいという趣旨だったと理解していたが。

>>980
2000万ってどこのロースクールだよw

こういう結果が出るまで数年のスパンが掛かるものに対して
「神の見えざる手」的な政策（合格者数よりかなり多くロースクールを認可）をやると
多くの国民が無駄な努力をしちゃうことになるんだよな・・・・。

竹中とか小泉とかのせいともいえる。

だから
大学自体のレベルが落ちてるわけだ。
何たって入試はそこそこがんばれば
入れる。
卒業は簡単
だから駄目。
おいしい思いをしようと考えて大学と同じ感覚で
目指すから甘えが出るんだよ

>>961
＞定員絞ったうえ
文科省が許さない
＞司法修習所とか廃止
最高裁判所が許さない

東京早慶辺りで優秀な人は、ロー行くなんてリスクおかさずに予備試験を虎視眈眈と狙ってるんじゃないか？