【USA】オバマ大統領が異例演説、懸案の医療保険で

オバマ米大統領は９日夜、議会の上下両院本会議で内政上の最重要懸案である医療保険改革法案に関し演説し、
国民皆保険の実現を目指す法案の早期成立を訴えた。

米大統領が毎年初めの一般教書演説以外に両院本会議で演説するのは異例。大統領は、法案が共和党や保守勢力
から強い反発を受けているのを踏まえ、「今こそ（民主・共和）両党が最善のアイデアを持ち寄る時だ」と強調し、
法案の年内成立に向けた超党派の協力を訴えた。

大統領は演説で、法案の最大の焦点となっている公的医療保険制度に関し、「圧倒的多数が導入を支持している」
と主張し、公的制度の実現に向けた強い意欲を示した。一方で、「これが政争の具として扱われてはならない」とし、
同制度に反対する共和党陣営に対し、「（国民皆保険という）目標を実現する対案があるのであれば受け入れる」と述べ、
今後の法案審議の行方次第では、公的保険の取り扱いをめぐり柔軟に対応する姿勢を示した。

一方で大統領は、共和党や保守勢力が、法案をめぐって虚偽の情報を流しているとして、「国民をおびえさせている」
と非難し、保守勢力が主張する「不法移民への保険適用」や「妊娠中絶に対する公費助成」などは行わないと強調した。
しかし、共和党議員が「うそつき」と大声でヤジを飛ばしたほか、共和党議員の多くが演説に起立して拍手せず、
議場ではむしろ党派間の断絶が目立った。

（2009年9月10日11時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090910-OYT1T00320.htm

中川（酒）

◆人権擁護法案は閣法で小泉政権の政権公約でもあります。
現在推進しているのは自民公明だけです。
ちゃんと書いてくださいね。

◆共謀罪法も閣法、推進しているのは自民公明だけです。
児童ポルノ、著作権法そのた多数の刑法と連動し、国民全員いつでも逮捕できるようになります。
当然、民主・社民・共産は全て反対してますので、ちゃんと書いてくださいね。

◆児童ポルノ、２次元の規制、いかなる方法での所持も違法にしようとしてるのは自民公明だけです。
ちゃんと書いてくださいね。

◆参政権、自民が移民に与える国籍＋参政権と、民主が永住外国人(在日)に与える地方参政権は別物です。
提出回数も閉会中審査の回数を含んでます。
ちゃんと書いてくださいね。

◆取り調べの可視化の義務化・弁護士立ち会い
志布志事件のような冤罪を防ぎます。民主社民共産は賛成ですが、自民公明は一貫して反対。
民主議員立法の法案は、４年間自公が放置しているため成立の見込みは有りません。
ちゃんと書いてくださいね。

現在、人権擁護法案や共謀罪法の早期成立を国会で要請しているのは、政府与党だけです。
ちゃんと書いてくださいね。

やっと仕事し始めたか。

日本と似たような健康保険を創るって言うと「社会主義者だ！危険なアカだ！」って
非難されるらしいな。アメリカって面白い国だ。

でたでた。白人の有色人種叩きのデフォ。
この黒人めが！って叩くと差別主義者って言われるので
何か叩ける素材を見つけて徹底的に叩く。
黒人を合法的に叩けてきもちぃぃ〜ってやつ。

WHOはなぜオバマ支持の発言をしないの？バカなの？

状況が悪過ぎてのもあるけどオバマはんはもう駄目じゃね？

こいつ、久し振りに姿見せたらこんがり日焼けしてやがる
夏休み遊び惚けてたな？

＜低額所得者は公的保険、高額所得者は企業保険で充分だな･･･
　　　 ∧＿∧ 　　 　　
　　｜＼´ー｀）／｜
　　○　　＼／ζ　○
　　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

アメリカの医師国家試験の勉強してたら、
「高血圧には利尿薬は第一選択じゃないけど、利尿薬は安いので金のない患者にはオススメ」
みたいなことが書いてあった

日本では考えられねーよ

皆保険よりダイエットさせたほうがいいだろ
肥満が多すぎる

そりゃAIG買ったんだからそうしたいとこだろうけど日本より酷い有様になりそうな気がする

つかAIGはもう破産じゃね？買い手ついたの？

>>12
ホワイトハウスが各企業に、ワンランク下げるように要請しかないね

>>13
計画破綻で
ドルからアメロへ。
銀行国有化。貯金没収。

アメリカ帝國完成。

情報ＢＯＸ：ボーカス米上院財政委員長の医療保険改革案
http://jp.reuters.com/article/usPresidentialElections/idJPJAPAN-11412720090909
医療保険株が下落、ボーカス委員長の改革案を嫌気＝米株式市場
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11407920090908

日本人の感覚からするとアメリカの共和党って基地外じみてるよな。

一昔前は日本の識者によると
アメリカの医療は日本よりずっと進んでいたはずだが

支持率の下がり方が歴代政権トップってマジ？

>>18
最新の知見に基づく医療をすぐに臨床適用するという事に関しては進んでいると言える。
日本はかなり保守的で、世界の趨勢から周回遅れになってはじめて検討をはじめる。
例えばサリドマイドの利用などもその一例だと思う。

ただし常識外れなほどトロいだけで、決して遅れているわけではないよ。

白人の嫌がらせキテルネ

『シッコ』を見ると笑っちゃうぐらい
アメリカの医療制度はエグイ。

>>18
技術は進んでるけど利用できるのは金持ってる人だけ

>>19
就任直後は７０％近くの高い支持率だったけど、医療改革が不人気で５０％割れか
５０％台前半にまで落ち込んだんだよな

>>18
金に糸目をつけずに払える人は世界最高の医療を受けられる
払えない人は・・・絆創膏ぐらいは貼ってくれるという話だが

わかった
引き受けよう。

政治家のグダグダ度ってアメリカも日本も変わらんの？
日本はかなり酷いと思うんだけど

しきりにオバマはソーシャリストか？と煽っているよ。
GMの国有化などとんでもない。

コミュニストか？と言われないだけまだマシか。

明日は我が身の制度なのに関心ねーなーｗ

＞保守勢力が主張する｢不法移民への保険適用｣や｢妊娠中絶に対する公費助成｣などは行わないと
ウヨの手口はどこも同じで泣ける

WASPはホントにキチガイだからなあ

マイケルムーアの「シッコ」と以下の本は読んだほうがいい。
「改革」にダマされるな! 私たちの医療、安全、教育はこうなる 関岡 英之 和田 秀樹

共和党はここぞとばかりにえげつないキャンペーンを張ってるね。
さぞかし活動資金は潤沢だろう。

オバマ頑張れ！！
国民皆保険にしたら犯罪発生率も少し下がるぞ。

>>18
医療は世界一
医療保険は先進国中最低最悪。共産圏にはるかに劣るｗ

そしてホワイトトラッシュはホントにバカだからなあ

アメリカの技術は世界一だと思う
アメリカの癌専門病院はものすごい
一人の患者のために内科･麻酔科･精神科等の何十人の医師のチームを連携し
その人その人の合った治療し　時には薬剤までも一個人のために作成する
世界中で見放された末期がん患者が終結してるよね
ただしお金があればのはなしだけどｗ

保険にはいっていても　何十万と言う医療費で最後まで治療できない人が大半で
技術はすごいけど　医療保険制度はお金持ち優遇
その点　日本の医療保険制度は優れていると思う・・技術はわからんけど

>>35
米国は薬価も自由設定なので薬も高いよ。
日本は政府が薬価をコントロールしてる。
貧乏人にとって、この世の地獄とは米国のこと。

無能クロンボ

人間の生命は貧乏人やお金持ちでも同じ価値なのが、アメリカ生まれの基本的人権だろ。
また、それを再生するのがオバマが唱えたアメリカの再生のはず。
世界中が見ているのだから頑張って欲しい。

なんか費用の概算は１０年間で約１兆ドル（約９３兆５千億円）掛かるらしい
増税に繋がるし、ただでさえ深刻化してんのに医療改革に費やしたら、
財政赤字をさらに拡大させるから保守派は反対なんだとか

診療報酬も米国の医者は高い。日本は低い。
その低い日本の医者の診療報酬を米国保険会社の儲けの為に削ったのが小泉の医療改革。
反対した自民党の支持母体である日本医師会は小泉による大弾圧を受け、自民党支持を止めた。

アメリカは軍事費削れば、皆保険くらいできるでしょ

>>43
同感
戦争を止めればいい

どの国にも「他国からみたら奇妙に見える風習」ってのはあるものだけど
「皆保険制度に賛成すると共産主義者呼ばわりされる」ってのがアメリカにとってのそれなんだよなあ

>>25
金がなくなった途端に入院先から放り出されるって話だが

日本もｱﾒﾘｶ風にメキシコまで薬買い出しツアーに出かけるようなことになったら大変だ。
日本人の国民性からして、まずそうはならないだろうが。

>>43

アメリカの軍事費はちょっと違っててな‥軍事から公共事業で鮭のダムに遡上する通路研究構築まで幅広く軍がやるから‥

特に日本とは比べ無い方がいいよ。

敗戦国の日本の方が、医療の質は高くて、おまけに皆保険制。
アメリカとかいうただデカイだけの馬鹿マッチョ国は
自由という名目で見捨てられた棄民の集まり。殺伐としてる。
やっぱり日本は優れてる。民族性のちがいかな。

反対してる議員の名前と住所を晒してやれよ。
暴動起こった時に医療受けられなかった暴徒にピックフォークで刺されればいいんだよ。
yohooソースの「何もしなければどのような事態が起こるか、ここにいる全員が認識すべきだ」
っていうのはそういう意味合いも含んでいるだろ。

>>18
> 一昔前は日本の識者によると
> アメリカの医療は日本よりずっと進んでいたはずだが

そういって、マスコミは日本の医療を叩いていたよな。
アメリカ医療の上澄みだけをみて。

>>43
イラクやアフガン情勢があるから無理
特にオバマはアフガン情勢を好転するため米軍増派・軍事費の追加すると言ってるし

金ないじゃん。どこから捻出するの？　→　外国。
そのための世界の警察軍隊です　悪い人たちから巻き上げるんじゃなくて、
悪い人たちから守ってあげるから、警備料をいただくのです。

だから、アメリカにとっては、
アルカニダとか、ニダとか、金豚という「悪」が必要なのです。
これはビジネスなのですよ。

日本からも警備料をいただいておりますが、ポッポは払わないようですね。
いいでしょう。おい、豚野郎、とっととやっておしまいなさいｗ

公表されていない軍事予算、「黒い予算」だけで3兆円ほどもあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=uNVDV-3XVuA

>>48
各地にある軍病院が地方の医療の核になってるしね
軍関係者や退役軍人は無償で治療してくれるしね

医療保険は就任当初から問題視されていた
オバマ氏はおそらく、この問題によって
支持率を30％台に下げてしまう
さらに、この秋から「2度目の経済の底」が本格露呈化し
支持率は一気に10％台に急落してしまう

日本の場合の年金問題に似ているんだよな
無保険者を強制加入させる制度変更で既存加入者との公平性が問題になってる。

>>55
建前ではそうだが(医療はタダ、大学に行ける、市民権が取れるの類)、
実際には…という話は「貧困大国アメリカ」に詳しい。

日本でやったら国が詐欺をしとるというので大騒ぎだろう。

民主上院議員の説明会で共和党工作員が「嘘吐き！」とか罵声あげてる動画みたいんですが？

世界の＄循環のサブプラの金融経済モデル、および、世界平和維持軍は世界が維持しろ金払え、
というダブルなモデルが破綻しましてね・・・。後者はなんとか維持しようと躍起になってますが。
アメちゃんとしては、新しいスキームを構築中ですな・・・
スキームというとかっこいいですが、要するに、騙しのテクニックですｗ

オバマが大統領になった事自体ある意味終わったようなもんだしな
終了て意味じゃなく一区切りついた感じ

小浜「そのかわり日本の医療保険を完全市場化させるので保険会社のみなさんよろしく」

>>57
既存加入者も何も、新制度を新設するんだよ。
問題視されているのは、どうして自分たちが他人の健康のためにカネを払わないと
いけないんだ、という不公平感だ。
日本でもそうだが、保険加入者の8割は保険料分だけ回収できず、損をする。

健康な8割が不健康な残り2割をどうして助けてやらないといけないんだい？
自己責任だろ？

ということで、無理矢理助け合いに組み込まれて選択の余地が無くなる事態を
嫌っている層が結構多い。今なら保険に加入するのもしないのも、また保険の
レベルも自由に選べるからね。

アメリカではいらないもの(カネではなく)であっても慈善団体に寄付すると
その税金が控除されるなど、一見ただのボランティアのように見えるが、きちんと
インセンティブが用意されている。だから「慈善」をする。

そういうインセンティブが国民皆保険には何も無いんだよ。

>>3
どうしていつもあんたらってそうやってデマを平気で流せるのかわからない。
人権擁護法案は確かに自民で審議されてはいるが、いつも保守派の抵抗で審議にすら入れず潰されている。

対して民主や社民の画策している人権擁護法案はさらに酷いレベル。
現代に特高を蘇らせるようなもの。
まず間違いなく言論の自由はズタズタにされるわ。

所得がないヤツにも保険なんだろ。
そりゃ納税者は怒るで。

医療保険問題の元凶は医療訴訟
その元凶は弁護士の濫造
ヒラリーも製薬会社からいっぱい献金貰ってるし
これもオバマ宣言同様「言ってみただけ」に終わる

>>65
それは違う
仕事についてなくても保険料を払えば
医療保険を受けられるが正解
日本の国保と同じね

民主党政権になると必ず言い出す恒例行事
まぁ実現はほぼ不可能だけどね

まぁなー、保険は競争社会を形成していく上で最低限の保障だからな
オバマが言ってることにさほど間違いはない

アメリカの価値観を知ると小泉の新自由主義がなんちゃって新自由主義だってことがわかるわ。

>>63
かてて加えてオバマ（というかその側近）は完全に戦略を間違えたからなあ。
どうして必要なのかではなく「これに反対する奴は低脳」みたいなキャンペーンにしちまったせいで
保守派の大反発をくらうどころか民主党内からまで反対者がでるレベル。

どうもオバマ政権は相手を「上から目線」で見たりやたら人種問題に絡ませる悪い癖がある。

しかし、オバマも本気なんだな。単なる操り人形だと思ったけど、すこし見直したわ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

＞「不法移民への保険適用」は行わない

アメリカは、本当に、健全な部分を多分に残してる国だ。

ニューヨークで出産すると平均費用２４０万円
ロサンゼルス、サンフランシスコだと１９０万円台
勿論日本みたいな出産一時金は出ない

>>63
国民総麻生みたいなこと言ってんのか。
やっぱ馬鹿だなアメリカンは。
その精神でどんどん不穏な社会を築き上げてくれ。

クリントンも医療改革（オバマとちょっと内容が違うけど）やろうとしたが、共和党や一部の民主党議員の反発も影響してか、中途半端で失敗で終わった。
で、これが原因で中間選挙で民主党は議席を過半数を失った。オバマとしてもクリントンの二の舞だけは避けたいだろうな

確か、イタリアは診察が無料で治療が自費だっけか
皆保険とどっちが良いか解らんけど、アメリカは移民受け入れで人口増えてるし
日本みたいな高齢化社会じゃないからイタリア式の方が向いてると思うけど。

まぁアメリカ国民のためならいいけど
無能移民にまでその恩恵あげるのは嫌だろうな

>>63
保険に加入するしないの選択権があるのは労働者だけね

＞健康な8割が不健康な残り2割をどうして助けてやらないといけないんだい？
自己責任だろ？

自分が健康を損ねたときに保険を受けるようにできるためだろ
自己責任？なら保険にはいってないよね？君は。

イタリアは税金がすさまじく高いらしいぞ

不法移民でも生活保護貰えるけどね
アメリカでは

日本に生まれてよかった。

大統領制なんだからもっとゴリゴリ押していけよ
これじゃ批判を恐れて足踏みしてるようにしか見えん

アメリカの医療保険制度は医師の自己防衛が出発点
訴訟リスクを回避する為の制度だから
オバマに制度改正はほぼ無理

ここら辺が日本の医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/

これってかってヒラリーがやろうとして共和党とか生保業界に潰されたヤツか
まあでもサブプラの件もあるし、生保業界は表だって反対は出来ねえだろうなw

日本の皆保険制度がいかにうまくいっているか説明したらいいのに

国民皆保険なんて悪法だよ
日本もとっとと廃止すべき

>>18
世界最高レベルの心臓手術の先端医療で救われる金持ちがいるかと思えば
盲腸や虫歯から骨髄炎で死ぬ貧困層もいる、それがアメリカ

【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/

【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

まぁ、オバマ大統領がどんな事やってるかあんまり報道されてないから実際は分からないんだけど
エコカー減税みたいな事して買い替え促進してたぐらいか後は目玉がこれだけどアメリカだと無理でしょ。
残された道は戦争か・・・・

日本は医療ミスで１００億円支払い命令なんてないから
この問題は医療保険の問題ではなく司法問題なのよ

>>88
余っている金を預けて必要な人に必要なだけ使ってもらう
そのどこが悪法なんだよ
いざ自分が障害者にでもなったても、そんなこと言ってられられるのかね？

日本も皆保険を廃止すべき。
‘日本型悪平等社会主義は‘もう無理。
金持ちはホテル並みの病室で名医に診察、手術してもらって最先端医療を受ける。
貧乏人はソ連みたいにちょっと訓練受けた看護師に手術してもらう（失敗も多いが）
それすら無理な貧乏人は家で拝み屋にでも頼めよ。
馬鹿日本人は貧乏人の権利意識の暴走‘が酷い。
金は無いがよこす物はよこせ！！
飛行機はエコノミーのチケットしか買えない人間は狭い席にしか座れない。
ファーストクラスのチケットを買える人間はゆったりとした席でおいしい機内食。
日本は航空券すら買えない貧乏人が搭乗口に押しかけて‘俺たちだって飛行機に乗る権利がある！！‘
をごねれば認められるような馬鹿げた風潮が蔓延している。
貧乏人は切り捨てて淘汰されるべきだが左派政権が誕生したから無理だろうね。

ネトウヨって共和党の弱肉強食好きな宗教原理主義者みたいだな。

>>93
健康に気を使ってる人とまったく気を使ってない人
負担は同じで受けるサービスは別。
個々の民間の保険で充分だろ。

口だけオバマ挫折

>>92
司法問題＝医療保険問題ね
訴訟の賠償金で医療費圧迫して
保険制度の見直しが必要だと判断したんだろ
医療の必要な人に早期に適切な治療をすることが
どれだけ大切なことか
アメリカ国民は自己の利益しか考えない
愚民になり下がってるだけのことよ

アメリカでは風邪で毎年２万人死んでます
日本ではニュースにもならないけどね

しかも航空会社が断ればバカサヨとマスゴミが
【航空券を持っていない人間を乗せないのは差別だ！！弱者切捨て！！格差、格差！！】
と見当違い論点で騒いでくれる。
航空券を買うためになぜ働いて金を作らないのか？という突っ込みはまるでなし。
民主党政権誕生で貧乏人と怠け者が優遇される社会のできあがりだからね。
すでに‘家賃を払わなくても住む権利はある！！‘と抗議活動している馬鹿左翼団体もでてきたし。

前の職場に過労で倒れて、医者に禁煙禁酒絶対守れと言われた同僚がいた。
そんな同僚も職場に戻ってくればプカプカタバコふかして毎日深酒。

そんな連中のためになんで俺らが保険料払わなきゃならんのだ。

>>96
医療保険に市場原理を導入したらどうなるか？よく考えるといいよ
いい例がアメリカだからね

>>94
あなたにとって中国は理想の国です
村の無料の診療所には栄養剤と痛み止めの薬と保健婦の役人しかおらず
都市部の総合病院では診療は全て現金前払い、急患も付き添いが金を払わないと診てくれない
一般の市民は朝４時から窓口に並んで診療を待つ一方、金を多く払った人は待たずに受診
富裕層は先端医療が受けられ、貧乏人は自宅に帰されるのが中国

貧乏が理由で贅沢出来ないのは当然だが、
貧乏が理由で病気を治せないのは不条理だよ。

日本みたいに緩慢な死を待つ医療保険制度も問題だけどね
長期的には日本の国民皆保険制度は必ず破綻するから

>>104
最終的にはお金がすべてだからねえ。

人生なにがおこるかわからん。
自分がいつ不健康な２割の中に入ってしまうかわからんぜ。
手術とかは実費だと年間保険料を一瞬で超えるくらい
恐ろしい金額がかかるぞ。

USAの医療問題といえば、すぐに『シッコ』が引き合いに出されるが、
あれってどこまで本当のことなんだろう？
金がないバアさんを病院が捨てるシーンとか信じられん。

>>55
>>軍関係者や退役軍人は無償で治療してくれるしね

それは都市伝説で事実ではない

>>102
よく考えた上で導入すべしっていってんだよ
>>104
不条理である理由を論理的に説明してよ。
医療だってサービスの一種。

アメリカの様なやり方は正直効率が悪い
死んでも良い様な何秒の年寄りが、金さえあれば幾らでも人手と金を掛けて生存
しかし、金がなければ若い命でも手遅れになる
これはオバマの方に分があるだろ
共和党的には、命＝金、なんだろうけど、それ自体が効率を劣悪化させてる

後期高齢者医療制度程度で騒いでる日本って幸せなんだよ。

>>99
情弱はみんなアメリカってものすごく進んだ国の幻想もってるよな。
うちのジジババもそうなんだけどさｗ
実はとんでもない後進国だよね

>>104
日本人だって、貧乏なら満足に医療を受けられないよ。
生活保護を受けていれば、十分な医療を保障されているけど。

>>108
この間、病院に黒人貧乏人が来て待合室で倒れても誰も助けなかった。

日本人の自己責任中毒は今や米国以上

今後日本のメディアでは、皆保険廃止へむけて病人バッシングなども増えるだろう

金持ちは働いてくれる貧乏人がいなきゃこの世にサービスなんて存在しなくなるから
金の価値が無くなる。金の価値を維持する為のメンテナンス料だと思えカスが！！！！！

>>104
貧乏人に医療をまったく受けさせるな、とは言っていないでしょ。
最低限度の医療は国が保障すべきだが、現在のように高額な保険料（国保は最高で年間６０万くらい）
や税金を納めている人間と生活保護受給者が同じ医療を受けられる制度はおかしい、
と言っているのだけど。

実際アメリカの医療費は膨れあがる一方だ
高い保険料だが、それを払える層は、それどころではないレベルの負担を、
事実上アメリカ政府に平然と持たせていたりする
幾ら金を持っていても、末期症状ならさっさと死んでも良いのだよ
生にしがみつく亡者でも、金さえ持ってれば甘いのがアメリカの制度
冷徹に考えるならばこそ、アメリカは皆保険制度に切り替え、一定以上のサービスを受けたければ、
それこそ自腹を切れ、ってシステムにした方がいいだろう
そっちの方が健全だ
つまり、日本の方がまだましなんだよ

日本みたいに救急車呼んでもタダというのはやりすぎ
民主党みたいにアホな事言ってたら国民皆保険制度は維持できないよ

>>116
国が衰退して全体的に貧しくなってくれば助け合いや他人の事など考える余裕はなくなる。
これから日本はもっと殺伐としてくるよ。

>>3
一回いくらなの
このこぴぺのバイト？

共和党利権集団
民主党弱者の味方
というのも都市伝説
オバマが集めてた選挙資金の大半は企業団体献金
ロビーストが大活躍したからね

オバマ氏演説中「うそつき」と野次、共和党議員が謝罪

【9月10日 AFP】バラク・オバマ（Barack Obama）米大統領が9日に議会で行った医療保険改革に
関する演説中、共和党議員の1人が「うそつき」と野次を飛ばし、後に謝罪する騒ぎがあった。

　この議員は、サウスカロライナ（South Carolina）州選出のジョー・ウィルソン（Joe Wilson）下院
議員。オバマ大統領が、改革後も不法移民には保険は適用されないと述べた後、野次を飛ばした。

　米議会の大統領の演説で野次が飛ぶのは異例。民主党のナンシー・ペロシ（Nancy Pelosi）下
院議長は直ちにウィルソン議員を鋭くにらみつけ、他の民主党議員らも抗議の声を上げた。オバマ
大統領は一瞬動きを止めたが、すぐに演説を再開した。

　ウィルソン議員は声明で、「感情的になってしまった。演説内容には反対だが、わたしの発言は不
適切で遺憾なものだった。礼節を欠いたことに対し、大統領に謝罪する」と述べた。(c)AFP

2009年09月10日 14:02　発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/politics/2639755/4558533

>>110
所得に関係なく安い保険で医療を均等に受けることができる
だけど高齢化社会になったら、その保険料は高くなって払えない人がでてくる
だから所得の高い人には、高齢化社会においては高く税金を払ってもらう
これが出来るのは公的保険だから
民間ならそんなことしたら会社がつぶれるからね
だから医療保険に市場原理を導入しては、いずれ行き詰るのは当然
まあ納税者にそれを理解させるたには、その国の民度が問われるわけだけど
移民だらけのアメリカじゃあ到底無理って話
日本も同じ道に進もうとしてるけどね　政権変わってマシになったよ

何ていうかよ、日本は男がいなくなったね。大侠客っていうの？
何か中性的になって髪の毛いじったり眉毛いじったり女みたいな服着飾ったりしてよ。
お前ら全員、俺が何とかしてみせるよみたいな男気のある奴減ったな。
すぐそれは損だからやりませんーみたいな、女かっての、まんこ付いてんじゃねーの？
ヤクザの世界でも金、金の世界になっちまってるしな。終わってるよ。

>>123
> 共和党利権集団
こっちは本当の事だろ

> 民主党弱者の味方
こっちはあやしいけど

どっちにも企業がついているだけ
でも、どっちもFRBのいいなりに近いｗ
わかっててやってるんだろうから、タチが悪いなぁｗ

>>110
医療がサービス業だってかw
医療は人命救助だよ。
そうじゃない医者もいるが、多くの医者は人命救助のつもりで働いている。
つまり、人の命を金で左右するのは不条理だということだよ。

民主党の議員も巨大病院グループ、製薬会社から献金貰ってるからね
オバマの再選は難しいだろし、この件も挫折して終わる

>>125
一度早朝の救急病院言ってみろよ。
高齢者どもが血圧測りにくるためだけにたむろしてるから。
そんな連中のために医療費使われてんだぞ。

>>128
知り合いの医者もそんな事言ってたな
サービス業と思っていたら、やれませんよ、と
それなりに高い報酬貰ってるが、激務過ぎるものね
だからこそ、サービス業的扱いにしちゃいかんと思う

医療費高騰→みんなバックレる→医療費高騰　のスパイラル

すーぐ、「えー、何でボクがそんな損な事せんとあきませんのー　理不尽じゃないですかー」
みたいなマンコ付いてそうなオカマばっかになっちまったよ。
俺が稼ぎまくって女子供老人を背負ってやるよ！！　みたいな考えの侠客減ったな。

>>130
最近は血圧は待合いにある血圧計で自分で測るだろ
いつの時代の話だよｗ

>>134
1か月前くらいの時代の話です

>>128
でも実際問題、３万位する治療をしたあとに
すいませんお金ありません、っていわれたら
頬がひきつるでしょ

国民皆保険を破綻させて、民間保険のみにすることより
AIGは大もうけをたくらんだわけだよ。
そのために日本でも郵政の簡保を狙い撃ちにしたわけ。
そして日本では、官僚や公務員の不正のみを大きくとりあげ、
民間の不正はできるだけ小さく取り扱い
そして郵政民営化はすばらしいことだと大嘘のプロパガンダを流した。
それと同じように、米国でも国民皆保険は社会主義者だ、共産主義者だ
こいつらの意見に同意すると国が滅ぶ、みんなが貧しくなる、というふうに大嘘の
プロパガンダを垂れ流しているってわけ。

日本の民主党はアホだから皆で不幸になりましょう運動
日本の医療、保険制度は早晩崩壊する

>>119
日本も他国批判なんてしてられない
社会保障費が膨らみすぎて財政破綻状態
いずれ増税するか、公的年金から民間へ切り替えるしか手段なくなるんだよ
はっきり言って日本も愚民化してるから
どっちつかずで後者に流れて貧乏人は悲惨な目にあうだろう
金持ちは増税といったら海外逃亡だの賄賂だの汚い手を使うからね

>>135
ねーよｗ
そりゃ血圧測りにきたんじゃなくて薬貰いに来たんだろ

そもそも救急外来の早朝にジジババ？
それ内科や循環器や心臓血管外科とかで救急じゃないだろ

>>128
サービス業、自分たちは‘お客様、患者様！！‘と勘違いしているのは国民の方。
サービス業なんだから待遇良くしろ！！とごねるのも馬鹿国民。
日本人の民度の低さはガチ。

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

映画シッコのラストで、９１１事件のボランティア救助の人たちが
現場での粉塵などを吸い込んだことにより重い呼吸障害にかかって
そのための医療費が全て自己負担とされ、薬も１００ドル（１万円）くらいしていたが
キューバに行って、薬を貰ったら、同じ薬が５セント（５円）で買うことができて
あまりにも今までの米国の理不尽な扱いに涙を流すシーンは
全世界の人が見るべき内容。

>>139
修正は必要だが、それは手直しにとどめないとな
医療制度改革も事実上失敗したし、コスト削減が出来ないだけでなく、地域医療が破綻した
増税するのも必要だろうが、多分医療にたいしての考え方を変えないと駄目だろうな
予防治療にシフトするのが先決

>>141
おい、そこのチンパンジー静かにしろ。

>>140
岡崎市民病院が朝の6時前に通常の外来やってるならそうなんでしょうね

>>138
皆で不幸になりましょうというが実は国家たる所以なんだから
まあグローバルで企業も個人も１国のものじゃないから
批判するのも自由なんだけど
義理人情、思いやりのなくなった自由はただ己の欲だから
日本の医療、保険制度は早晩崩壊させるのは民主党じゃなくて国民だから

>>145
年寄りは早起きだからそれくらい普通だよ
やる事ないから病院に行くのだろう
そこで無駄に検査とかするべきかどうかは、皆保険とはまた別の話

これ見りゃ日本の医療制度など維持できるはずがないのが一目瞭然。
マンツーマンということは２０５５年の現役世代は
自分の生活費以外に年間９０万円稼ぎださなければならなくなる。
医療だけで約９０万円！！
これから医療も高度化＆高額化していき介護費用も含めれば
余裕で１００万円は超えるだろ？
年収３００万だとしても手取りは１００万円台？？　
どう考えてもジジババを支えきれるわけがないだろ。

【静かな有事】第１部少子化…崩れる社会（１）５０年で３割減「存亡の危機」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090630/plc0906302242020-n3.htm

>>若者と高齢者の比率は２００５年は「３対１」だが、２０５５年は「１・２対１」となる。
現在は若者３人で１人の高齢者を支えているが、ほぼマンツーマンの時代がやってくるということだ。
税収不足で国や自治体の財政難は深刻化しよう。世代間の支え合いによる年金だけでなく、
あらゆる社会システムにひずみが生じるだろう。当然、１人当たりの社会維持コストが膨らむ。
若者が将来に希望を見いだせないのも当然だ。

【７５歳以上の医療費は総額１１兆円】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090703/plc0907030016000-n1.htm
国民健康保険中央会は２日、後期高齢者医療制度の対象である７５歳以上の平成２０年度医療費は
総額１１兆２９３５億円（速報値）で１人当たりは年間８５万３３９１円だったと発表した。
直接比較できる数字はないが１９年度の国民健康保険に加入する老人
（年度途中の１０月から対象を７５歳以上に引き上げ）
の１人当たり医療費８６万９１６３円より、１万５７７２円下回った。
国民全体の医療費は近年３３兆円強で推移しており総人口の約１割の７５歳以上がこの３分の１を使っていることになる

>>83
大統領制といっても、大統領は自分で法案を提出できないからね。議会にさえ出席できない。
できるのは議会で決まった法案を拒否することだけ。
与党との関係が悪化すると大統領制だと何も決まらなくなってしまう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

イルカやクジラを殺すな！！！
と叫んでいる同じ口で、貧乏人は病死しても仕方ない。
と言っている偽善者が白人の裕福層なんだよ。

>>148
年寄りも減っていくのをわざとごまかしてるな
これから一時的には増大するが、長期的には少なくなる
その間は負担が増えるのは間違いないが、ごまかしきれないほどではない
むしろ、破綻リスクを騒ぐ事で、実際の破綻に結びつけてしまうだけ
保険会社の人間か何かだろうが、バカしかだませないぞ

ま、バカの方が多いんだけどな

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603

厚生労働省は１６日、２００８年の日本人の平均寿命は女性８６・０５歳、男性７９・２９歳で、
男女とも３年続けて過去最高を更新したと発表した。

　国際比較では、女性が２４年連続で長寿世界一、男性は４位だった。

　同省は「日本人の３大死因とされるがん、心臓病、脳卒中の治療成績の向上や、交通死亡事故の
減少が寄与している」と分析している。

　０７年より、女性は０・０６歳、男性は０・１０歳延びた。男女差は０・０４歳縮まり、６・７６歳
だった。季節性インフルエンザの流行で前年比マイナスとなった０５年などを除いて、上昇傾向が
続いている。

　他国・地域をみると、女性の２位は香港（８５・５歳）、３位はフランス（８４・３歳）。男性は
アイスランドが７９・６歳で１位。スイスと香港が７９・４歳で続いた。

　０歳児が将来どのような死因で死亡するか計算した「死因別死亡確率」をみると、「３大死因」で
死亡する確率は男女とも前年より低下したが、依然として５０％を超える。仮に３大死因が克服されれば、
平均寿命は女性が７歳、男性が８・１歳、延びるという。

>>145
それ、外来の順番取りでしょ・・・
外来が始まったら普通に受診するんじゃないの
早く済ませたいだけ

救急は救急の患者以外診てはいけないもの
決まってるの
救急車の場所空けとかないといけないのと一緒

>>147
皆保険だから金も大して掛からず無駄な検査するんだろうが

>>145
救急と外来の区別が付いてないやつだったのか・・・

>>154
しないな
今時の病院事情も知らないと見える
薬もそうそう出さなくなったのが、今の病院だ
年寄りに出す薬もめっきり少なくなったよｗ

事情に疎いんだなｗ
それでもつとまるのだから秘書の仕事も楽で良いねｗ

日本の民主党もここはアメリカに応援団派遣だろ
で日本の医療制度はこんなにいいんですよと吹聴して回れよ
どれだけ役に立つのかしらんけど

>>151
馬鹿はお前だ。団塊の高齢化を日本は乗り切れるわけがないだろ。
さあどうすんだよ？？　団塊の医療介護費、
すべて若い世代に押し付けるのか？？

【団塊世代の７割は「貯蓄なし」】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174890905/l50

アメリカみたいに医療費が高騰しきってる国で
国民皆保険なんて、どんだけ金がいるんだよ。
自由市場経済で患者の命をたてにとって儲けてきた奴らを
どれだけ押さえられるかが勝負だね。

この問題ばかりは日本人でホント助かったと思ってる。

アメリカで国民皆保険になったら今まで金がなくて治療を控えていた人が
病院に殺到して大混乱になるだろうね。

病院のロビーを井戸端代わりに利用している老人多数を説得しろよ。

軽症のジジババが多いからな。
病院がしゃべり場になってるし。
おかげで待ち時間が長くなる。

>>158
若い世代は仕事がないんだが
逆に団塊でも技術とかあれば、仕事したいと思えば実は出来るんだよ
今は経験者もとむにどの企業もなってるから
そこをまず勘違いしてる
これからますますそうなるぞ
つまり、今までの図式がまるで通用してないのだ

民主ブーメランがとうとうアメリカにトンで行ったかｗ

>>11
中流以下は保険会社が治療方針を決めるからな。
最低の治療しか受けられない。

下層は全て自腹（保険に入れないから）


アメリカでは日本的な社会保険とかムリだよ

>>161
>>162
都市伝説

>>156
その病院事情とやらを無知な私に教えてくださいよ

日米の医学医療保険問題に精通しているゴッドハンド福島さんが一言　↓

>>161
>>162
都会では治療費の負担が大きくなったらその光景は
無くなったよ。

歯科医と整形外科の十ヶ月通わせる治療行為も老人が
ベルトコンベアに運ばれてちょいちょいとやって終わりの
ような感じで待合室での会議場は無くなった。


田舎は知らない

>>165
しかし、安くなるはずの医療費がちっとも少なくならないのに業を煮やしたって事実もある
なるはずもないけどなｗ
というのは、国家が国家として、国民に強制力を発揮する根拠の一つが、生活保障と安全だから
だから、道で倒れていたなら、それをそうと認識したら払えないとわかっていても治療せざるをえない
そしてアメリカの医療では病院に来る頃には既に手遅れになっていて治すと金がかかる
ま、アメリカはもう壊れつつあるがねｗ
オバマがその崩壊をどの程度食い止められるかどうかってだけの話
今までの制度でいってもアメリカは早晩破綻する

国民健康保険で医療費が安い。といっても無料じゃないんだから
毎日、毎日、年金生活者が暇つぶしに病院に通うわけなんだろ。
図書館や文化センターへ行くよ。

医療費が安いと病院が患者であふれるというのは外資系保険会社が
儲けや保険負担を減らすために考え出したコピー。
それにまんまと乗った白雉が要る事に衝撃を覚えるよ。

アメリカでは、保険のないひとを載せてくれる救急車もありますが、
誰も乗りたがりません。

なにしろ、一度乗ったら生きてそこから出られない【移植用内臓を取り出すための病院ですから】

実話です。

また演説かよｗ

この人の仕事は演説ばかりだな。
ノッチと変わらん。

派遣切りされても治療ができる保険制度を日本に作った自民党は、社会主義団体だな。

AIGは誰でも入れるけど誰にも払わない保険を広めるために
国が運営する保険を破壊したがっている。

そしてその悪質な行為で儲けた金を金融ギャンブルに投資してさらに大もうけを計画していたが
欲望の極みに達したAIGは６０００兆円の大損害を発生させて、大爆発。
最初から大負けしても税金で助けてもらう算段だったが、あまりにも巨額すぎて国も見捨てざるをえない状態に。

皆保険制度になったら、同時に無駄に優遇されてる制度も見直す事になるだろう
結局そう考えるとイニシャルコストは高くつくだろうが、ランニングコストは、
アメリカの場合は全体として低減する可能性が高い
しかし、保険会社は貧乏人からは絞る、金持ちには過剰医療
この旨みのある商売を手放したくないということ
オバマの主張が頓挫したら、多分アメリカは更に一生グダグダになるｗ
また金融危機も来て今度こそAIGも飛ぶだろう
そうなればなったで大変だが、面白いは面白いｗ
アメリカが滅亡するとか凋落するのは楽しい話だからな

>>167
最近じゃＤＰＣって制度があってね。一種の包括医療だ。
今までの出来高だと無駄な検査でも点数とれたが、ＤＰＣだと疾患で点数が決まる。
つまり、薬は出すだけ、検査すればするほど赤字になる。
ＤＰＣは救急病院の約半分が導入している。


でもＤＰＣも厚労省に騙されてると思うけどな…

>>172
安ぽいコピーはオバマの側らにいつもいるアクセルロッドと仲間のユダヤ系広告代理店が
個別に撃破していくのだろうけど、保険・医薬品会社本体からのバッシングは激しくなるだろうな
それらの会社への資金吸収先が日本だからこの戦いはどういう決着になるんだか

>>176
やっぱりその話と繋がってるんだろうね
むしろそっちのCDSの話、いかに華麗に潰すかが本筋だったりしてね

>>178
病院側がDPCを導入するメリットって何かあるんですか？

オバマの主張が頓挫する方が面白いんだけどねｗ
今のままだったら、どっちにしても酷い事になるんだから、アメリカは
それこそ自由の国から自由を奪わないと国として体裁を保てない所にいくかもしれない
だから、個人的にはオバマの主張がみんなｗの猛反対で頓挫する方が断然面白い
アメリカ人がどうなろうが知ったこっちゃないし

シャイなんです。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　これはオバマが正しいお。　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　国民皆保険はある程度平等に病院へいける制度だお。　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　たとえ上が負担増になっても全体のためにやるべき制度だお。　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>180
厚労省は医療費削減のためＤＰＣを推進してる。メリットデメリット以前の問題かな。
恐らく出来高の方の点数削ったりすかも。
だからＤＰＣへの移行を進めるために、移行した数年は移行前の収益を下回らないように係数設定する。

初めは良いけど、その後はどうなるのかねぇ
療養病床の時みたくならなきゃいいけど

地上最凶のロビー団体に負けるな、オバマ！
　

アメリカ人って日本人の感覚では不思議なくらいセーフティネットみたいな政策嫌いだよな。
とにかく自由であることが絶対大事で、それを犯すような政策は
弱者保護であろうとなんであろうと糞食らえって感じ。

高額医療費が払えなければ豚インフルの予防すらできないの？

米国：「反オバマ」銃で示威　市民集会、所持相次ぐ
http://mainichi.jp/select/world/news/20090825ddm007030101000c.html

アメリカって怖いねー

国民皆保険にした時に、納付しなかった人はどうするんだろう。

自分の身体は自分で守れという教えが根底にあるから、銃社会が無くならないのと同じで

自分の体は自分で管理しろと、保険は国に頼らず自分でかけろと。

アメリカは無保険者には治療を全くしないってわけでもないよ
アメリカンヒストリーXで白人至上主義者の主人公が
「保険に加入していない不法移民の治療費に俺達の税金が使われてる」って台詞がある
あとテレビドラマのERでも保険に加入していない貧乏人や不法移民がくるけど
本当に治療が必要な場合は最低限の治療は行っている。保険もっていないからと行って
追い返したりはしていない。あのドラマにでてくる病院はカウンティの公立病院だから私立はまた違うんだろうけど
実際、アメリカのERは保険未加入者が待合室に普通に並んでるよ
その代わり治療を受けれるまで何時間も待たされるけど

ヒラリーが選挙前に日本に視察に来てたやつか？

>>191
米国内を巡回する無料の医療キャンプに長い行列を作る人々を見れば認識は変わると思うよ。
あんな光景は米国とアフリカだけだよ。

>>186
政府を信用してないからだろうな、アメリカ人は

オバマは無能で景気回復させる能力ないからバラマキ人気取り路線に転換。

>>189
日本でも払ってない人はいますし
すそういう人が病院にかかれば実費を請求されます

>保守勢力が、法案をめぐって虚偽の情報を流している


アメリカも某国と同じなんだなーｗ
国民も、騙されないように情報収集や勉強しないとね

>>186
大半は弱者なんだけどな、アメリカ人もｗ
マッチョ信仰があるからか、何か勘違いしてる

>>169
今は接骨院で井戸端会議してマッサージ受けてそうだ

公的医療保険の映画化まだ〜？

>>79
アメリカ人はそういう感情論を、数字によって拒否する。
何で彼らが国民皆保険に反対するのか、検討もつかないだろう。

保険料を見る限り、8割は自由診療で受けた方がよほど医療費は安上がりだ。
リスクは人によって全く異なり、全員が等しくリスクを持っているのではない。
遺伝によっても仕事によっても、住んでいる地域によってすら条件は変わる。

こういう事は日本ではあまり語られないが、アメリカでは常識的で誰でも知っている。
遺伝子検査の上で保険料を決める、などということも、アメリカでは至って
真面目に語られる。日本では、何だその恐怖SF未来社会みたいな話はと、
にわかには信じがたい。

このため、アメリカにおいて健康保険は個人の選択で決めることだ。
かけないことも、かけることも、かける場合でも適用されるレベルも自由選択だ。
ちょうど、車の任意保険に近い感覚になっている。

だから彼らは反対するわけだ。

>>193
アメリカ人は、あれを見ても平気でスルーするんだよ。
実によくコントロールされていると感心する。

不満と満足を絶妙なところでバランスさせて、不満を抑え込む。
どういう仕組みになっているやら。

>保守勢力が主張する「不法移民への保険適用」や
>「妊娠中絶に対する公費助成」などは行わないと強調した。

「不法移民には保険適用しない」と言い切る辺り、さすがアメリカは違うな
日本なら「日本は日本人のものではない」「移民も同じにんげん」とかいって、
むしろ積極的に適用しようとするだろ

まあお手並み拝見だよ。
しかしアメリカ人の手から鉄砲を毟り取るよりは簡単だろう。

ＮＡＦＴＡで補助金塗れのトウモロコシ輸出されて
メキシコのトウモロコシ農園が壊滅させられて
不法移民になってるわけだが

アメリカ人は開拓時代に、医者無しの生活を体験してる。

┐(´〜｀)┌　　かつて医者無しでなんとかなったから、今も医者無しでなんとかなると思ってる。

ダウの銘柄取っ替え引っ替えして株価が安定したように粉飾したりオバマは無能すぎる。

オバマお得意の「言ってみただけ」で終わる
クリントンも同じだったけどね

オバマだめじゃん。ヘタレすぎ

http://wind.ap.teacup.com/ippo-nifo/356.html
製薬業界の大物たちは、実際には医薬品の値下げに合意したわけではない。
製薬業界がオバマと約束した内容は、もっとヌルいものだ。彼らが約束したのは、
今後１０年間で、本来値上げするはずだった分の総額を下げるということなのだ。
オワカリかな？言い換えると、オバマの取り決めは、“節約”期間の１０年間で、
年額２５００億ドルから年額５０００億ドル上昇すると予測された医薬品価格の値上げ分を確定し、
そこから２％下げるというものだ。

我々は引き続き製薬業界から酷い目に遭わされるわけだが、オバマは値上げを抑えるという。
では、８００億ドルと引き替えに、オバマは何を諦めることになったのか？
製薬業界の筆頭ロビイストであるビリー・トーザンは、
メディケア（高齢者向け医療保険制度）分の医薬品購入に際して値下げ交渉をするという
選挙公約をオバマが破棄したと得意満面に話している。
しかも、米国民がカナダからもっと安い医薬品を購入できるようになると言っていたオバマの公約さえ、
どこかに消えてしまった！

米国民の負担はどうなる？医学情報紙ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスンの報道によれば、
ヨーロッパの１３カ国では医薬品の価格規制に成功し、
著名ブランドの処方せん薬費用を３５％から５５％値下げすることになったという。
オバマの場合、２％で諦めてしまった。

米復員軍人援護局は、その交渉力により特許薬を40％割引で購入することができる。
ジョージ・ブッシュ前大統領は同様の値引き交渉をメディケアに適用するのを止めさせるという暴挙に出たが、
オバマはそれをひっくり返すと言っていた。ところが、トーザンの睡眠薬でめまいがしたのか、
ブッシュの常軌を逸した割高な値引き交渉禁止政策を、オバマは今後１０年間継続すると同意しているのだ。

支持率も大幅低下

【米国】オバマ大統領の支持率が減少傾向−フロリダでは不支持が支持を上回る[08/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1250870014/l50x

オバマ大統領支持率５０％割れ、医療改革が不人気　フロリダ

米大学が２０日に発表した世論調査によると、オバマ大統領のフロリダ州
での支持率が、ついに５０％を割り込んだ。

調査は米キニピアック大学がフロリダ州の有権者を対象に実施。支持率は
６月よりも１０ポイント以上低い４７％となり、不支持の４８％に逆転された。

支持率低下の原因は主に医療保険改革にあると見られる。オバマ大統領の
医療保険改革を支持すると答えたのは３８％のみ。同改革は制度の改悪に
なるとの見方が４５％と多数を占めた。

フロリダ州は２００８年の大統領選で、オバマ大統領が共和党のマケイン
候補と激戦の末に勝利を収め、全米を制する原動力となった因縁の地。
世論調査は８月１２―１７日にかけて、同州の有権者１１３６人を対象に
実施した。

オバマ大統領の最近の支持率は、全国規模の世論調査でも５０％台前半に
まで落ち込んでいる。

ソース：CNN.co.jp
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200908210019.html

そりゃ、盲腸の手術で１００万円。出産も馬鹿高いから、帝王切開した
妊婦が日帰り。破産原因の一位が医療費の捻出って国だもんな。で、
保険会社は詐欺同然でいざとなったら支払い拒否。

資本主義国家の末路やね

貧乏アメリカ人はみんな洪水に押し流されて佃煮になってしまえば良いのさ

アメリカでは無保険者だからといって治療をしなければ医者が処罰される。
返済方法はいろいろと個人にあった方法がとられる。その辺のことが
日本にいるとよく解らないとおもう。

医療の事や治安の事を聞くたびに、たとえ先進国でもアメリカにだけは
移住したくないと震えてしまう。

アメリカがいい国だっつってる奴の気が知れ無い。
俺みたいなチキンジャップからすると、日本の方がケタ違いに快適な
気がするんだが。

国民の半分は不聡明といった観点から、
国民の自由にさせてはいけない事柄がいくつかある。
保険加入もそのひとつだろう。
他人が死のうが生きようが、健康であろうが寝たきりであろうが、
知ったことではない。
という傾向が強まった世の中は、そんなに素晴らしいのだろうか。

まあ共和党がグラウンドゼロとかテロで煽って
国民おびえさせて軍国化してブッシュ政権支えたのは周知だしな
オバマの言う事は正しい

老人と貧乏人にはメディケアとメディケイドがあるのを知らない素人ども乙
４０００万人の無保険者は金はあるけど自分の意志で保険に入らない連中なんだから
わざわざ助けてやる必要はない

教育（アメリカで優秀な学生ってのはほとんと留学生、アメリカの基礎教育から
大学に入ってきた連中の数学力は、日本の学生と比べても驚くほど低い）と医療が
崩壊してるだけに、この国って、何らかの機会で覇権がシフトしたら、一気に没落
しそうだよな。

なにせ、人材リソースをすべて外部調達で補ってくる事を当然視するシステムで動いてるし。
優秀なエンジニアも外部から、優秀な学生も外部から、医療も看護婦も金に
あかせて世界中から調達すればいいんじゃい、というある意味じゃ一貫した思想で動いてる。
まぁ、現在はとにもかくにもそれで動いてるからいいんだけどサ。

しかし、自前で育てる、自前の国民を強化する、そういう戦略は持ち合わせて無いように見受けられるから
ある日、何かを境に、ドル機軸がゆらいだら、アメリカって一挙にｇｄｇｄになるんじゃないかと思う。

アメリカ、金ないのに皆保険なんてできるのか？
かけ声だけで、ほとんど保険と呼べないようなもので終わる予感

オマエラの好きなオバマ必死だな(笑)

アメリカ人って、映画「シッコ」を見たんじゃないのかね。
なんで民間保険会社の企みにのせられて、オバマの支持率を下げんのか？
単純でバカなんだね

>>18
風邪引いて病院行くと「暖かくして寝てろ」って言われて２万ｗｗｗ
薬は別ｗｗｗ

皆保険で財政破綻した日本を見れば
無理な政策だと誰でもわかる

>単純でバカ
インチキイラク戦争に軽々と騙されて熱狂したのや、OECDの学力調査で
アメリカがいつも先進国ドベぐらいに居るのを見れば、自明だろ。そんなの。

あそこは99%のバカの欲望を吸い上げて1%の天才に重点投資することで
繁栄してる国だ。
だから「平均」のレベルは限りなく低い。

耳なし芳一状態だなw

>>224
あー言えてる

これ反対してるのは民間の保険会社かな？

>>1
さっきﾛｲﾀｰの英語版で見たけど、医療ｺｽﾄの削減を上げてたな。
裾野を広げて質を落すって事。
書いてないって事は、日本のマスコミは触れられたくないんだろうなｗ

>>227
日本の郵政民営化と逆の構図なんだが、違う点は
今回そういう業界のロビー活動が白日の下にさらされてるってことだな

日本じゃ政府・広告代理店・マスメディアが存在すら完全に封じるけど

「みんなで助け合う」っていう考え方がとことん嫌いな人が多いんだろうね。
助け合おうって言ったらすぐに「この共産主義者が！」とか言って鉄砲持ち出すw

>>230
自己中なんだよな。
そして、他人への思いやりの欠片も無いヤツに限って「和を乱すな」と宣うから恐れ入るw

銃が大好きなのと皆保険大嫌いなところだけはアメリカが好きになれん

ロン・ポール、ラジオ番組「Brian and The Judge」に出演。
http://libertymaven.com/2009/05/12/ron-paul-talks-socialized-medicine-with-brian-and-the-judge/5716/

Ron Paul
これはただ、さらにもう一段階進むだけだと思います。
もちろん、明日、完全に社会主義化された医療になるとは思いません。
しかし、もう一段階近寄ることになるのです。しかし、そういう風にして、
これまで進み続けてきました。共和党にしろ、民主党にしろです。

Andrew Napolitano
あなたは人々に、どのように助言されますか？自分の保険会社が、
自分のお医者に細かいことまで指図して、この手術は待たなければ
ならないと言うんですと。これは殆ど政府みたいに酷いと。自分がその
保険会社から離れないのは、自分の雇い主が取っている方針だからと。
こうしたこと全てに対する、自由市場の解決策は何ですか？

Ron Paul
私は医療はサービスの一つであると考えますから、それは他のいかなる
サービスとも同様に供給されるべきであると考えます。しかし、市場には
非常にたくさんの干渉があります。そもそも、誰には何が出来るという
厳しい免許があります。のどの痛みを何とかするのに、どうして医者に
行って、医者に診察料を払って、処方箋もらわなきゃいけないのですか？
ずっと昔は、保健補助員にやれていたのです。医療には、とてもとても
少ししか競争がありません。管理医療になって、それは1970年代初め
でしたが、管理医療が事態をさらに酷くして、医療をずっと悪化させました。

私たちはインフレでした。つまり、通貨供給量が増大し、ある分野で物価
が上昇せざるを得なくなります。しかし、その時に政府が関与すると、
その価格は、ロケット花火のように更に急騰します。インフレの圧力が
最大にかかったのが、医療と教育です。それは全て、インフレと規制に
関係しているのです。

>>233

健全な通貨を持つ必要があり、政府を邪魔にならないように、どかす
必要があるのです。誰も、自分たちの患者や顧客から欺し取ったり、
嘘をついたりしてはいけないのですから、こうしたものは市場が上手く
処理できるのです。

私が1960年代初めに医者を開業し始めた時、メディケアもメディケイド
も全くありませんでした。私は教会の病院で、時給3ドルで、救急室で
働いていました。誰も拒否されませんでしたし、通りの外で医療を請う
てる人は誰もいませんでした。しかし、今日、こうした無料医療で世話を
受けられる人々が、どんどん減っています。

Brian Kilmeade
それがどれほど事実か私には分からないのですが、彼らが言っている
人数は、5000万人が医療保険に入っていないと。とても沢山の人達が、
基本医療を求めて救急室を利用していますが、医者達も幸せじゃない、
病院達も幸せじゃない、そして保険会社達も、自分達は幸せじゃないと
私たちに言っておりますが、これで大儲けしているのは誰なのですか？

Ron Paul
これをやっている官僚たちですよ。それが大好きなんです。
おっしゃったように誰も幸せじゃありませんが、ウォール街には幸せな
人達が大勢いますよ。中間業者たちが宜しくやっているのです。
それが仕切ってる者たちです。お分かりのように、製薬会社達、保険
会社達、管理会社達です。彼らがワシントンにやって来ます。

処方箋医療に、どれくらいお金が使われているか考えてみてください。
これは大きな商売です。投票になると彼らがやって来て、一晩中、
議員を説得して、さらなる大きな政府のほうに賛成するよう寝返らせて
いるのです。やって来たのは患者ではありません。やって来たのは
医者ではありません。やって来たのは企業達です。

社会主義的であろうが共産主義的であろうが
それで多くの人が救われるならそのシステムを使えばよいと
思うのだが。アメリカって意外と融通きかない。
これを改めれば、システムが随分マシになるのに変えようとしない。
アメリカでは医療保険問題って日本の憲法９条みたいなもんか？

>>234
これは最悪なことに、コーポラティズム（協調主義）なのです。
他も殆どがそうであるようにです。銀行達にしろ、軍産複合体にしろ、
医療会社にしろです。自由市場ならば最もやってはいけないことです。

それなのに人々は、またもや言うのです。なるほど、我々は医療で
自由がありすぎて、それで失敗したのかと。それで私たちは、この
社会主義化された医療にするんだと。まったく間違った議論です。

Brian Kilmeade
分からない事があるのですが、議員、あなたは恐らくもっとたくさん
調査されていると思うのですが、私たちは、大急ぎで、これに飛び
込んでいこうとしています。きちんとやってる国はどこですか？
自分たちの医療に満足してる国は、どこですか？質が良くて、
専門家たちが、かけた学費、身につけた専門技術にふさわしい
報酬を得ていて、その住民たちが満足しているような。

Ron Paul
私には、今、本当にそうである場所の名前は分かりませんが、
私たちはかつて、それでずっと良かったのです。政府がすべてを
規制し管理支配し始める前です。

大きな問題は、もともと実際医者というのが、免許を通じて独占支配
を得るところから始まっていることです。いかなる競争も許されない
のです。20世紀の早い時期に、私たちは文字通り何百という医学校
を閉鎖したのです。その多くは少数派の医学校でした。十分な物では
ないと、政府が閉鎖したのです。彼らは独占支配したかったのです。

第三者支払い制度を支持したのは、最初医者でしたが、次に保険
会社で、それから政府です。大きな医療は、大きな政府と密接な
関係を結んでいるのです。他のとても多くの企業たちが、政府と
密接な関係を結んでいるのと同様にです。

>>228

もともとオバマは

＊ＤＱＮは皆保険で救済しない
＊不法就労者は保険の適用外
＊保険を適用するのは１８歳まで

と言ってるからな。日本のメディアがそれを伝えてなかっただけｗ

医療保険がないからアメリカじゃオカルトまがいの代替医療に走る人が少なくないんだよな
オバマは当然の事を言ってるのに

自民党も共和党みたいになんでも反対になるんかな

>>238

それ以前にアメリカ人に「病気でも無いのにカネ（税金）をかけるのはバカらしい」という考えがあるんですよ。

クリントンが大統領の時ヒラリーがやろうとして失敗した。保険会社が、
皆保険にされると困るから、議員に資金ばらまいて、皆保険は共産主義と
か運動やっていつも潰す。わざわざカナダに医療受けにいくアメリカ人沢
山いる。骨折って治療したら、百万の世界がアメリカ

>>221
日本だって国交省や、元道路公団、マスコミのプロパガンダを鵜呑みにして
高速無料化に反対してる人が大勢いるじゃないか
あんまり笑えないと思う

>>239
それはおかしいよ
そういう考えだとすべての保険が発達しない
>>240の言うように民間保険が圧力団体になってると思う

恐ろしいのは、製薬会社

>>242

アメリカだと「税金は泥棒がカネを盗るのと同じ」「健康は自己管理が出来ない人の自己責任」
「健康なのになんでカネをかけるのか？」という考えが世間では根強い。世論が動けば圧力団体なんか
スグに跳ね返すのにいままでそれが無いというのは上記のような考えが国民に根強いからです。
まして日本と違って人口の８割強がど田舎に住む国なので考え方はバラバラ。

UMAに見えたじゃねーか

>>244
国民の姿勢と言うかポリシーみたいな事を言ってるのか
筋肉フェチっぽい国民性はそれに通ずるかな
それと銃社会（安全は自己責任）
健康も自己責任という考えはあるかもしれないな
ただ国民保険はそんなアメリカでも必要だよ
だってアメリカ人の9割以上が実は貧乏な弱者なんだから

>>242
まず保険が生まれた歴史を調べろ。

前提として、利益あるから保険に入るんだ。

大きな政府を擁護する者たちが、長らく私たちに、罪悪感、後ろめたさを
感じさせたがってきました。こう言ってです。ああ、お前たちは利己的だ。
自分だけ大事にしたいんだ。お前たちは人道主義的じゃない。
我々は、人々のことを心配しているのにと。

こっちには食べ物を与えたいし、こっちには無料の医療を与えたいし、
こっちには無料の教育を与えたいんだと。しかし彼らは、それを誰が
支払うのか、決して語りません。

私たちのお金で、彼らが寛大な行為と言う処のものがもたらす結果が、
この国を逆さまにしてしまっているというのが、真実です。私たちの行う
ことが寛大で、人道主義的でありたいのであれば、皆さんは、自由市場
と健全なお金を擁護する主張をしなければなりません。そうなった時に
こそ、最大多数の人々が大事にされることになるのですから。

自分なりの判断を下せる自由の国においては、皆さんはビールを飲み
過ぎるかもしれませんし、アルコールを飲み過ぎるかもしれません。
タバコを吸いすぎるかもしれないし、食べ過ぎるかもしれません。
しかし、皆さんは、もっと創造的な大望を抱くようになるかもしれません。

家族の面倒を見たい、隣人たちの面倒を見たい、自分の地元に貢献
したい、さらに教育を身につけたいと。それが、この素晴らしいところ
なのです。皆さんには、自分自身の長所のために、美徳のために働く
大きなチャンスがあるのです。

しかし、さまざまなことに従うように人々に命令する社会主義者の下
では、それがものすごく難しくなります。なぜなら、生き残ることが取り
組まねばならない唯一のものになるからです。そして今日、私たちは
生き残ることが、やるべき最も重要なことになるかもしれない、その
形態の方へ進んでいます。

いいなあ、アメリカは。

>>247
意味がわからん
保険料なしで医療保険による医療を受けさせろという主張？

　　　 　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／ξξξξξξヽ
　　　　　　 / ,/~~~~~~~~~~~~ヽ;;;;ヽ 　　　　　　　　iVVVVVVVヽ　　　　　 i
　　　　　　/ξ　 ::三:三:三:::::::ξ;;| 　　　　　　　　/ﾍ, ,_ﾉヽ　　　| 　ノ（ 　　i
　　　　　　|:ξ__,,;;;,,;;;,::||:;;,,;;;;,,,__ξ:|　 　　　　　　■　 ■■ 　　| 　⌒　　　i
　　　　 　 ξ|ｼ ,ｪｪｪ')　(.ｪｪｪ､ﾐ|ξ|　　　　　　　 (● ) 　(●　) | 　 　　　　i
　　　　　　!r､|　 ''''''.　| | ''''''　.， ∵ 　∴　 　　　／ 　　　　　　 |　__,=-、 /　　株価を何とかしろ
　　　　　　 ヽ{､ヽ.　 (n ,n)　 *　∴． 　 　 　 　 　ヽ 　/⌒)＼:.　.:|./　tbﾉﾉ 　
　　　　　　　　ヽ::::､ __二__．　rr^~￣￣￣￣￣　 ::::::::::::::::::::::::::::::::l ι';/ 　　　　このニガー！！！
　　　　　　　　　ヽ::::.ｰ--ｰ::::| }　｢`|　　　　,:::...　(━━━）::::::::::::::::-r'　 　
　　　　　　　　_,,,|.ヽ:::::::::::::::::LＬ_^.ﾉノ　　 ,/￣￣　ヾ::T:::::::::::::::::::::／＼
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ.､｀ｰ--ｰｲ|ヽ､__' ，∴･.　　　　 　 ヽ::::::::::::::::::／　 　　＼
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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>>236
基地害過ぎるなｗ
民間の大企業が主導権を握るか、政府が主導権を握るかという違いだけなのに
実質どちらも強制力を持ってるから一緒だが、政府は一応最後まで面倒を見るが、
企業は利益にならない事はやらないって違いがあるだけ
どちらにしてもAIGを中心とした独占的業種体系になってるのに

まあ、この程度の論説に騙される奴が多いから、アメリカ人はあんなにデブが多いんだろうｗ

オバマは黒人じゃ無いって何

>>250
説明不足だったかな。

>そういう考えだとすべての保険が発達しない
保険の発達についての事。
それにな、普通に考えて明日のﾒｼが心配な人たちが保険に入る訳がないと思う。

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>142

確かにアメリカ医療はひどすぎる。
保険会社・製薬会社は病人から搾取することしか考えていない。
その点キューバは誰でも等しく医療を受けることができる。
キューバの医療は本当にすばらしい！
キューバこそ地上の楽園！日本にも共産主義革命を！
キューバマンセー！カストロマンセー！共産主義マンセー！

アメリカは共和党の州だけ独立させたらいい。
共和党は、市場原理主義や金融グローバル戦略など原理資本主義だからもう違う国で立国したら？

>>221
アメリカじゃマイケルムーアなんて単なるコミュニストで相手にされてないよ。

隣の共産主義国家をマンセーするなんて、
日本で言ったら北朝鮮を賛美してるキチガイサヨみたいな扱い。

アメリカは、
自由を金持ちの万能薬に変換する国だから、 倫理なんか最初からない。

資本管理する社会主義も必要。
自由に儲けて破綻して、 財政出動された分際で、 アカがどうのは笑止。
オムツも卒業出来ない資本家が、
自由だアカだと喚く。
単なるエゴイストの群れだよ

銀行が助けて貰うのは政府の関与じゃないんだよｗ
あれは「どっかからふってきたもの」だから感謝も考慮もする必要はない
それがアメリカの自由主義者の考え方
だが、そんな程度の事もロクに指摘出来ない連中ばかりだから、
ゼロカロリーコーラをガブガブ飲んで太るのさｗ
平均的アメリカ人のおつむはその程度
それ以外はそういうバカを騙して食い物にしてる連中が殆ど

反省しないアメリカ（特に共和党）は、 北朝鮮と大差ないよ。
財政破綻したら、蓄えた軍事力だけで周りを恫喝するスーパー北朝鮮への道を歩むだろう。

どちらも資本主義か否かだけで、固執した理念が強すぎるからだ。

信念の人だな
しかし成功はすまい

医療保険導入は、アメリカにとっては保険産業を捨てること

自国の下流層以外に誰が喜ぶんだ
こんなもの通る訳ない

>>263
アメリカの場合行き過ぎちゃって下流どころかリーマンの中層でもうっかり病気になれないからなあ
下流はとっくに医療の外にある
リーマンが保険無くて自分の足を切ったけど8針自分で縫ったとかランボーの世界だろ
でもアメリカじゃ現実にそうだからすごい

>>259
社会主義はどっぷり浸らなくても容量を少し間違えるだけで破綻するのは
過去に壊れてった国や今の日本みりゃわかるだろ

間違いなく不正受給が増えるしそれを排除することも不可能、そして崩壊
もう存在自体終わってるんだよ社会主義とか言う思想は

これは日本でも同じことだな
病院を茶店代わりにしてるジジババの医療費をなんで俺らが払わにゃならんのだ
後期高齢者医療制度やめるなど愚の骨頂
まじめに貯蓄してる俺からすりゃ保険などなくていい
保険料より実費で払う方が安いからな

マスコミはじめ左よりの人はリベラル派の民主党には甘いから
やたらマンセーしたがるが、もう既にオバマ民主のメッキははがれてきているｗ

>>266
喫茶店がわりに病院にきて医療費を増大させてる連中を変えるようにしたほうが楽だろ。
なんで全員の皆保険を解除させるほうに意識が行くのかまったく理解不能。
実費で支払うほうが安いなんてびっくりするほど現実を知らないどうしようもない馬鹿。

トゥルー・コーリングの終わりなき日を見るべし

保険は使わずに済むほうが多いから文字通り保険なわけだが、それはさておき。

>>268
根拠もなく「楽だ」などと言うのは感心できないな。「無駄をなくせば増税は避けられる」と言っているどこかの馬鹿のようだ。

自分の首を差し出す覚悟でやってるのかねえ
この政策導入後にそこに向かう状況になったらどうするのか

ムーアのシッコを見たら怖すぎるんだが。
民間の保険会社だと治療を受けるまでのハードルが異常に高すぎる。
自動車事故の査定マンみたいなのが治療の適切さとやらを判断するんだが、
癌で手術しろって診断書に書いてんのに「手術で治るとは限らないので却下」だの
「保険に入る前に魚の目の摘出をしていてそれを申告していないから却下」だの、
可哀相すぎる。で、医者は医者で患者の望む効果のある治療をせずに、
保険会社にとって利益率の高くリスクの低い治療をした者がより高い評価を得る糞システム。

日本まで命令書『年次改革要望書』を送りつけて皆保険を壊そうとするユダヤの陰謀をぶち壊せ！

>>272
日本の公的保険は役所がやるからある意味採算度外視できる
無駄もあるが底辺やリスク高い奴も保険で平等に保障される
民間保険なら営利考えなきゃ会社傾くし査定ミスッて会社に損害与えたら
社員にペナルティが課されるからシビアになるのは仕方ない

炭酸税って怖くない？
炭酸って疲れ取れるって聞いてから飲むようになったけれど
コーラに税金は払いたくないや。
健康のためにってわかるんだけどさ。

共和党はネトウヨ

アメリカ大荒れだな。
オバマも演説で反対派に「Why so serious？」とか言って場を和ませるくらいの度量が欲しい

オバマさんを助けよう！
日本が経済援助して、医療保険制度を作ればいい。
代わりに沖縄の基地をなくしてもらおうよ。このバーターがいい。

フセイン大統領はいつ頃、暗○されるの？

すべった？

米の民間医療保険は、銃、白人キリスト原理と連携してる
しかし、いよいよ数ではスペイン系、中国系が追い抜いた
もはや民主主義では勝てなくなった、変わるのは確実
アメリカも北欧化していくから、見てればいい

>>265
オムツも卒業出来ない資本家は、母親（国）に躾られて徹底的に監督される。

それが新しいグローバリゼーション。

躾を嫌がる者は、離別してブロック経済を組めばいいさ。

>>275
二酸化炭素が炭酸の元だからなあ
ガス入り水取り締まったら、フランス、イタリアの水も税金割高かね

>>277
シリアスだから
日本人みたいに大事なトコは笑わないから
日本人ホント空気読めない

アメリカに住んでるんだけど、まあ確かに医療費は高いな…
おかげで医者にかからないよう、健康を維持しようという気になったけど、
一般のアメリカ人は炭酸をがぶ飲みして馬鹿みたいに食って、あまり歩くこともなく、
よくこんなことができるなと感心する。

まあ、オバマを批判してる連中の戯言がまともに通ってしまうんだからｗ
ごく自然に現実逃避するって意味では日本人なんかよりもはるかに上だよ
銀行やGMに税金注入するのはよくて、医療に税金使うのは自由の侵害なんだから
ごく自然におかしい

全国民の９９％は１％の金融業者に金をつぎ込まなければならない。
そうすれば憂愁な１％の金融業者が資産を何倍にもしてくれる。
これが資本主義であり、金融業者以外に金をまわすことは共産主義であり社会主義であり
無駄な金の使い道であり、かならず破綻するから絶対に避けなければならない。

なお、金融業者が損害を出した場合は、税金で救済しなければならない。
金融業者が儲かった場合は、優秀な才能による成果なので金融業者に多額の報酬を支払わなければならない。
報酬を少なくすることは彼らを逃してしまい、損害がでることになるので絶対に避けなければならない。

いつも不思議に思うのは、アメリカ人は
「不健康な人間のために健康な人間から税を取るのはおかしい」
とか言うくせにメディケアやメディケイドに$2500億以上使ってること。
やることが中途半端なんだよ。
自己責任いうなら徹底的にやれと。

つまりどういうことです？

>>288
いつも思うんだけど、アメリカ人て「自己責任、自己責任」言いながら、あまり自分で責任取らないよな。
いつも誰か（物）のせいにしてる。

骨抜きでオバマに名を取らせて実を民間保険会社が取る気がするなｗ

皆保険反対派に「どっかの国では、病院の待合室が老人のサロンになってるの図」をバンバン流されそうだなｗ

>>286
先端医療ならまだしも批判するのはほぼ福祉方面だからな
至極真っ当な意見だよ、どっかの国がおかしいだけ

ま、金融の次は統治の在り方が問われるから、
せいぜい退屈な日々に慣れる訓練をしとく事だな。
自分達の労働対価だけ尊大視した挙げ句に、
モチベーションも棄てる社会が望みなんだからそうしたらいい。

価値観の合う連中とブロック経済を建てるしかないだろ。

いずれ本物の戦争に発展しても仕方ない。

際限なき欲望の結末は、 完膚なき破壊の戦争に至るのは仕方ないからな

>>142
キューバは医療･教育など国がちゃんと保障してていいね。
一般市民に貧富格差なんてなくて、単純にいい国だと思う。

今の日本で貧困や格差で死ぬしかない立場に追いやられるぐらいなら、
日本も社会主義にしたほうが、冷遇されて死ななくて済むだけマシじゃないかなと思うよ。

アメリカの医療で物凄く良い部分って技術だけじゃん。この点世界の最先端を行ってる。
問題はそれ以外の分野。はっきり言って先進国で底辺クラス。

オバマ支持率だだ下がりらしいねぇ

>>296
でもそれが功を奏して、俺なんか医者にあまり行かなくなったぞw
何か自然治癒力がアップしてるような感じだw

医療保険改革＝共産主義　みたいな事を本気で信じてる人が多いからねぇ。
もう理屈じゃなくて条件反射みたいな。厳しいだろうな。

>>299
実際老人医療の為に増税するとかなってる国あるんだから
合ってるだろ

>>295
>国がちゃんと保障してていいね。

という発想で国民全員公務員だから公務員天国の際たるもので、
厳しい統制をするか、緩い統制でズル休みが増えるかという状態になり、
挙句にアメリカと熾烈な軍拡競争の末に潰れたのがソ連
国が保障するためには、国の経済が国内外で活発に動いてお金も動き、
その上がりが適切に国に入って初めて保障することができる
コレを可能にするシステムとしては今のところ、資本主義社会における社会保障実施、
というもの以上の答えは存在しない

キューバもソ連の援助で成り立っていたから、ソ連がなくなってからは苦労している
中国とロシア、東欧がどうなったかはわかるな
「国が保障」というのは、親切などこかの誰かがしてくれるものじゃないんだよ
結局自分たちで金を動かして、その保障システムを支えないといけないわけ

>>301
だから資本管理社会主義になるんだよ。

利殖に掛かる公務員扱いに金融機関を国が指定して、国策対応する。
それだけ重要な肝だから、民間に任せない方向になるんだよ。


軍事力と同等の利殖力の国策化。

>>302
社会主義は公務員が常に健全かつ公平である前提でないと上手くいかない
それが崩れると一気に社会の不健全化が進んで構造不良を起こす
ということはつまり構造不良を起こさざるを得ない仕組みということ
資本主義も不健全さは多いが、国と企業が相互に独立している以上はまだ修正できる
お前の言葉をよく読んでみ、国なり公務員が無謬である前提で書いている

>>299
君みたいに、上辺だけ理解しているのが日本
底辺層は、手を差し伸べれば差し伸べるほど求めてくる
そして　感謝していない

アメリカが保険制度が無いなんて・・・・・・
その分みんな軍事費に回してるんだから仕方が無い
もしこれが通ったら世界の警察なんて仕事は無理になる

>>303
市場はリスクマネージメントをするから、公的な干渉や介入は不要として野放しにされた市場原理主義。

グリーンスパンも誤りだったと素直に認めている。
健全でない資本主義を露呈した以上、厳しい公的干渉と介入はしかなたい。
お前の言う崩壊ってやつだ。

>>306
公的介入をするのと、お前が言う資本管理社会主義は別物だな
前者は必要な時だけ介入し、市場原理に一定の規制をかける
レースで言えばセイフティカーが入るようなものだ
お前が言っているのは一から十まで全て管理するという話だろう
公的介入を根拠に国家による資本管理を正当化するというのは、
生活保護制度や公的医療保険を理由に社会主義そのものを正当化するようなものだ

医療制度や生活保護など社会主義制度など必要ない


だけどギャンブルに負けたら公的資金で救済してくれ。
あと税金も限りなく低くしてくれ。
そして政治家買収を容認してくれ。賄賂を献金という名前に変えたらいいから。

間違っちゃいないか

金持ちは逃げようとすれば世界の裏側にだって行けるんだ
貧乏人は集まるばかりでそこでとどまることになる
そうなれば、そういう人間をいつまでも救済しようとすれば
キリがないことがわかるだろう
日本で言うなら動けない老人にいつまでも手厚い看護はできない
動けるものが自由にやってそれで一番利益を得るのがいいんだ
ろくに才能もなく、動けないゴミを無理やり支援してやって動かして助けてやることはよいことではない
感情的には助けるべきだろうけどな

全国民の0.1％は不正をしたりして助けてもキリがない。
金銭的な損害は毎年数百億に上る。
だから全部撤廃すべき。
そしてその分の金を金融業者に回すべき。
全国民の0.1％の金融業者の不正は見逃すべき。
彼らがどんなに損害を出しても税金で救済すべき。
金銭的な損害は10年で12京円。

>>307
正直、「主義」などどうでもよいｗ
あらゆる政治思想は、あらゆる経済理論と同様に「どうでもよいもの」だ
そういう主義に根ざした発言は、ただ利益を追求する時の方便に過ぎない
巨大な経済団体と政府にどちらに強い強制力があるかは微妙な問題だしな
お前のいう公的介入については、インチキレースをやっていたのが判明したのだが、
レース自体がなかった事にすると破綻してしまうので、しょうがないから入れたというだけ
お前の言っている主張も資本主義を正当化する様なものだｗ

どちらもくだらない

アメリカ共和党の強い州が分裂を模索するのも時間の問題だろ。

南北戦争の利害対立の様に、共和党と民主党には 制度対立がある。
オバマが譲れない部分を共和党は飲めない訳だから、分裂が最後の選択肢になる可能性は高いよ。

俺としてはアメリカがグチャグチャになることを望むので
オバマの主張が受け入れられず、現状のままの医療保険制度をアメリカが実行する事を強くお薦めする
どうせ展望はないからな、今のままでも
AIGの詐欺医療保険が隠せない問題を起こすのも、むしろオバマプランが頓挫した後で判明するだろう
なぜなら頓挫させた後ならば皆冷静になるからだｗ
が、こぞって潰す形になるので、やっぱりやりますにもなれない

今のままでいいと思うぜ
散々日本の事情にも口を出してきた糞国家が内部崩壊を起こすのはいい気味だと思う

アメリカを模倣した日本が没落し、

日本を模倣したアメリカが分裂か

皮肉だな。

>>311

しばしばこういうことを私たちは耳にしています。
イデオロギーを信奉している観念的な連中どもに、あれこれやらせたくないんだと。
実際的にやってもらいたいんだと。ただ、政府をうまく機能させたいだけなんだと。

しかし、そうやって、イデオロギーの信奉者たちや、何かを強く信じている人達を
追い出すことを彼らは話し合っていますが、彼ら自身が非常に強固に信じている
ものがあるのです。彼らは、政府を信じているんです。

どういうことをやろうとしているのか、明白なわけです。
そして、それはイデオロギーであるのです。
政府が物事を上手くこなせると信じることは、強いイデオロギーの立場なのです。

社会主義でなければ、それはファシズムなのです。
通貨膨張をやるのです。管理支配なのです。自由の喪失なのです。

残念ながら政府の方がマシだったのは、経済界自体が証明した
彼らが自分達の責任を取ったかね？
それはアメリカにおいてすら
格付け会社は？
FRBは？
AIGは？

政府というものは信じるもなにもない
それは国という枠組みを規定しているものだ
通貨膨張を引き起こしたのもこのたびの事では企業であった
管理支配を強めたのも、実質的には企業であった
企業が支配するならそれは自由なのか？
政府がやるなら自由ではないのか？

おかしな事を言うな
企業は最後に責任を取らずに、逃げ出す存在だ
だからこそ権限を与えても意味がないのだ

ロンポールが主張している事を正しいとするならば
GMは解体しなければならない
銀行を救済するなどは言語道断で精算しなければならない
それが貫徹出来るのか？
税金を使って救済されながら、それで「契約したから」という理由だけで、
明らかな失態の責任も取らず、高額の報酬を受け取ろうという民間企業の責任者達が
ロンポールの主張が正しいと証明されるには、以上の事について決着をつけなければいけない
そうでなければそれはただの「理想論」だ
しかも、現実に根拠を持たない愚か者の妄想に過ぎない

そもそもロンポールは政府に対して文句を言っているが筋違いというものだ
政治家達が渋っている最中に、貨幣制度を変える様に強く押し進めたのは、
それは「民間の銀行家達」だ
これは別に隠されてはいない
ニクソンショックはニクソンが引き起こした様に見えるが、そもそもの黒幕は銀行家達だ
実際彼らが協力する事が内々で決まってないと実行できるわけがない
ここはアメリカでは殆ど触らない事になっているらしいけどな
銀行家達には批判をせず、政府だけに文句を言うロンポールは偽善者というよりも、ただの愚か者だよ
そしてそれに支持が集まってしまうアメリカの民度というのは「その程度」なのだ
だからこそオバマのプランを壊せばよろしい
どうにもならなくなって崩壊すればよい
俺はあの国は嫌いだからな

で、「政府が介入するな！」と叫んで好き勝手やってた人が
いざ不況になると自分で自分の尻を拭いたか？
さんざん荒らして最後は政府の金で落とし前つけただろｗ
その政府の金は税金なわけだが
都合のいいとこだけ「自由主義」、医療保険は嫌

幼稚園児並みの知識だな共和党は

これは、弱者保護のリベラル派の社会制度推進と、
税金で弱者を守るなんてとんでもないという保守派の対立なのか？

>>311
>>306は銀行を公的機関とし、一から十まで金の流れを管理する制度を資本管理社会主義と呼んでいる
その制度について是非を論じるにあたり、奴にあわせて「〜主義」とこちらも呼称した
お前の言うとおり実に主義はどうでも良い
大事なのはその制度がどのような性質を持っているかであり、俺も性質を論じているにすぎない
そこに「政治思想は〜」とか言ってくるのは、お前がそもそも話自体を理解していないからだろう
体制や制度の話をしているのに、それを単なる主義自体のぶつかり合いかのように摩り替えて、持論を展開しているわけだ
実に下らないな

別に思想の対立ではない
膨れあがる社会コストの増大を一時的にイニシャルコストを掛けてでも低減しようというオバマと
かたく荒稼ぎ出来る現在の制度を守りたいという保険会社と一部の医者達のタッグが対立してるだけ

ハッキリ言って反対してる側の主体はろくなものじゃない
が、そっちのご意見の方がなにやら崇高に思えるのがアメリカ人というだけの事

風邪の治療にも、高額の医療費がかかり、二の足を踏まされるが、
重症化して身動きも取れなくなったら、今度は天井知らずの高度治療が税金で受けられるのがアメリカ
狂ってるんだよ

価値観の合う者が集まってブロック経済体制になるしかないだろ。
どちらが優勝劣敗するか？東西冷戦時代みたいに競うんだな。

可哀想な貧困層を助けないと可哀想。
共産主義は天国なの。
でも私は一文もお金も払わないし、絶対に贅沢は止めないの。

日本はこんなｶﾞｷが多すぎるんだよな。

アメリカもバカばかりだから、多分これはうまくいかないと思うよ

痴呆レーガンのレガノミクス（市場原理主義政策）から、
テキサスのキチガイブッシュの金融資本立国政策 まで、
狂った実験を見せて貰って判った事は、
詐欺は美味しいって話。

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090910dde007030008000c.html
◇ケネディ議員が実現を願う遺書−−大統領に

【ワシントン古本陽荘】オバマ米大統領は９日の議会演説で、
先月２５日に死去した民主党リベラル派の重鎮、エドワード・ケネディ上院議員から、
医療保険改革の実現を願う内容の遺書を受け取っていたことを明かした。

遺書でケネディ氏は、医療保険改革を「我々の社会で成し遂げていない大事業」と位置づけたうえで、
「危機にさらされているのは、政策の詳細だけではなく、基本的な社会正義の原則やこの国の品位だ」と主張。
「夢はこの世代で実現するとゆるぎない信念を持っている」と結んでいる。

死期が迫った今年５月に書かれたもので、ケネディ氏は死後、大統領に渡すよう依頼。
大統領は、演説の２〜３日前に手にしたという。ホワイトハウスは遺書の全文を公開した。

ttp://www.whitehouse.gov/blog/The-Presidents-Remarks-and-a-Letter-from-Ted/
WEDNESDAY, SEPTEMBER 9TH, 2009 AT 11:12 PM
The President’s Remarks, and a Letter from Ted

結局第一次産業、第二次産業は後進国がコストで有利だから第三次産業にシフトしようという論説があった
しかし、「サービス」の語源「奴隷」から「奉仕」の意味に転じたように
「無形の価値」には「心次第」という欺瞞の余地がある
要はある意味口先や帳簿だけで処理可能な、つまり現物なき決済、無限大の与信を生み出す余地がある
で、そういう欺瞞が実際に実行されてきた

アメリカは金融詐欺師達とそれに共感する連中が多いから頓挫するよ

むしろそうなって欲しい
そうなれば何年もつかはカウントダウンだ
あれだけバカ騒ぎしたオバマの支持率も地に墜ちるだろうし

>>272
ムーアのシッコよりもカード会社のドキュメンタリーMAXED OUTの方が怖い
保険会社+カード会社
まさにアメリカの庶民は自由な奴隷って感じだ

よっ大統領

日本のような公的保険制度を整えることに
「共産主義国みたいだから嫌だ」という反対が結構大いことに驚き
富裕層が言うのならまだわかるが、中流層でも抵抗があるとはね
日本人には理解できない感覚だ

アメリカで国民皆保険なんて無理ｗ

民間保険会社のプロパガンダに踊らされるアメリカ国民

レーガン以来、詐欺を基幹産業にして喰って行きます宣言したんだよ。

ブッシュは、そんな連綿たる詐欺基幹産業を世界の商業ベースにまでスタンダードにした。

それが金融グローバリゼーション戦略。

人間も所詮は動物。
力（金銭）のあるものが生き残り、弱者は滅びる。
それで全体のバランスが保てる。
日本の昔話の姥捨て山が社会的な正解だと思う。
もちろんこの俺も姥捨て山に行くのは覚悟している。

まあメディアや金持ちが徹底的にネガキャンやるからな。たぶん無理だろ。

社会主義だとか大増税国家だとか竹中みたいなこと言って批判してるからねｗ

AIGだけで６０００兆円、世界規模の金融ギャンブル機関によるデリバティブの損害額はその２０倍の１２京円。

これで全体のバランスが保ててるの？ｗ

お、ウンコオバマ！せめておもいやりだけでも返せよな！ウンコ色の銭ゲバ君！

>>295
上辺だけ見てこんなことを言うやつがよくいるけどさ
何でキューバ人が亡命しまくるのか考えないのか

アメリカの泡沫政党の党首ならロン・ポールより
緑の党のラルフ・ネーダーのほうが今の時代にマッチしてると思うけど
でも最近は共和党じゃなくて同じような路線を取る米民主党とバッティングしすぎて
最大の敵になってきてるみたいだから
逆にあまり取り上げられることもなくなってきたな
あの人は自動車産業との戦いが絶頂期だったのかな

アメリカが分裂するしか 、制度を変えるのは難しいだろう。

医療保険連合国とそうでない連合国。

高い賃金で、それらしい 仕組みを補って来たが 破綻したんだから 変わる仕組みを望む人達の連合国と、

その価値観を否定する人達の連合国。

アメ公は国による医療保険の何がそんなに嫌なんだ？
まぁ冷戦時代を戦ってきた歴史があるから気持ちは分からんでもないが、すぐ共産主義的だとかわめきだすからなぁ。
シッコでも言ってたけど、それを言うなら国による義務教育だって共産主義的じゃんかｗ

自由の国か…

どうせ反対してるのは糞白人どもだろ

衛生兵ー！衛生兵ー！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000008-jij-int
↑イルカは殺すなとかいって、国民の医療改善には反対なんだな。

日本も他人事ではない

やっぱ、保守だなぁ。

そりゃ、税金大嫌いだもんな。施しは受けません。

セーフティーネット作るのに反対デモされるなんて
米国ってどんだけな国なんだよ。
その植民地になってる日本はもっとヤバい。

そもそもこういう相互扶助を「社会主義」「共産主義」と非難するのがズレてる
社会主義や共産主義がなぜ駄目だったかというと、
それが実は強烈な「格差社会」を生み出したから、駄目だったんだ
本当に夢のような平等社会が実現されてれば、誰も共産主義を批判しなかっただろう

国民保険制度を共産主義と罵倒する奴は
国民保険制度がどのように、共産国家的な強烈な格差社会を生み出すのか説明しろ

>>351
お前バカじゃねーの
お前みたいにただ乗りするモラルハザードが生まれるからダメなんだよ

今日、深夜０時頃にな。
暴風の中、１車線道路を走っててなあ
コーク、ロヒプノール、焼酎、ＳＳＲＩ、モルヒネ、ドグマチール、ヒロポン、ベゲタミン
全部絡めて
ビシビシ効かせて20ｷﾛでマタアリdriveしてたらよ、したら黒のフルスモ現行ベンツＳに煽られてよ、
俺もテンションピークってたもんで愛車のディグニティ車線の斜めに停めてな、まあ軽くどついてやろうとおもてな
したらよ
　
後部座席に乗ってた米人のJhonsonが突然牛刀持ってもの凄い勢いでベンツの方に向かっていってな
まJhonsonもアモバン１０錠極まりまくってたし
務所出てきたばっかだし俺も押さえようとした訳だがJhonson完全にキレちまってな。
シェイヤーーーーーーーーーーーーーーーー！！
って言いながらベンツの方に走って行ったよ
ちなみにジョンソン１００Ｍ走　９秒９９の正式記録あり　笑い
ベンツのヤクザ風２人の奴降りて土下座よ　ひいひい言いながら
ジョンソンの足舐めてた
まぁ全裸で紙ﾊﾟﾝﾂ一枚の黒人が牛刀持って降りてこやﾋﾞﾋﾞﾙわな｢笑う。
まぁ。。。Jhonson、cigaretteでも吸えやって言ってやとー落ち着いたよ
ほんと困った奴だよ
ちなみにジョンソンの愛車は８１チェイサーの黒のツートン　ターボ
見たら避けた方がええで
関東地方な
　
ようするに
　
黒人＞＞＞＞＞＞やくざ、警察って事
ジョンソンは躊躇いなくプッスリとヤッチャうからね　笑い

保守勢力て保険会社のことでしょ。

>>350
税金増えるのは反対ってことやろ？

>>352
日本で国民皆保険による壊滅的なモラルハザード起きてないじゃん

http://amesei.exblog.jp/10217705/
こいつらだろデモしてるの。
日本のネトウヨとそっくりだな。
馬鹿で低能間抜けなレドナックてことだ。
そいつらを宗教右翼や保守派、富裕層が操って洗脳してる。
ネトウヨと小泉旋風がかぶるな。

アメリカのネトウヨ
�@宗教右翼原理主義
�A田舎・情報弱者
�B低学歴・差別主義
�C反共主義

これだけ金を持っていても
医療には絶対金を掛けない、きちがい国家

最終的に税金救済することで金融界にモラルハザードが起こってる件について
共和党とその取り巻きの「保守」は説明しろ
金融界の大金持ちの救済は許されて貧乏人の救済は許されないのはなぜか

これに反対てアホすぐる
保険会社なんて一度潰してしまえ
ついでに銃も規制しとけやアホすぐる
ライフル協会なんて潰してしまえ

アメリカの医療が世界一なんて大嘘だろう。
技量はフランスやドイツに劣るんじゃないか。
アメリカは医者そのものの社会的地位が低い。
医者は弁護士や企業家の従者扱いだ。
アメリカは人体改造のような派手な臨床は盛んだが、それには理由がある
アメリカはベンチャーとして臨床研究が盛んだからだ。
臨床で良好な数字が得られると、株価が上がる。
アメリカの医療機関の大半は上場している株式会社だからだ。
と言う事は、つまりアメリカの医療の信頼性は、アメリカの金融や株式と同等の信頼性ということだ。
俺はアメリカの医療の臨床や論文は粉飾をやっていると睨んでる

今ワシントンで新自由主義猿の残党が１万匹くらい集まってデモしてるらしいじゃん
こいつらの払った金がガソリン価格を吊り上げる資金源になってると思うと腹立つわ
氏なねえかな

>>357
アメリカ政府をこき使って儲けていた、米国企業、から吸い上げている、
（これから中国でも儲けようという）多国籍な金融貴族達だろうね。

>>362
ダーパとかからも金入るんだろうね。ラムズフェルドの動きを見ても。

そもそも、アメリカの皆保険制度が日本のそれのようであるというのがまちがいなのでは？
保険はいってても破産するいまの現状を変えらることをアピールすれば賛成するだろ。
そうでないなら、作る意味がない。

パレードのおっさんが叫んでいた
「You are Liar!!」が「友愛やー！！」に聞こえた件。

>>343
異常なまでに政府の干渉を嫌がる国民性　それが全てかと。
もちろん、それはフィクションであって、現代社会では実現不可能なことなんだが、
彼らの心の中の世界では存在している。

>>332
中流層は勤務先の保険があるから困ってないんでしょ。むしろ公的保険で自分の
医療に制限が出ることの方が嫌。
最下層の５千万人程度も今はメディケアで医療費は無料なので、新たな制度でわずかでも負担が増えたら嫌。

その間の無保険者だけなんだよね。公的保険の短期的な恩恵を受けるのって。

テレビで反対派（民間保険加入済み）の意見を見たけど
自分の金（税金）を他人に使わせることは納得できないとはっきり言ってたな
そりゃそうなんだけどさ。。。

南北戦争の再来か？

貧乏人は早死にする世界が幸せな世界かもしれない
痴呆になって長生きして何の意味があるのか
家族に苦労を強いるだけ、誰も幸福になれない

価値観の隔絶した人々と
、同じ州に居る事が土台無理。

これを国として価値観統一など尚更無理。
結局は自国の価値観を他国に押し付けて来たアメリカだが、

国内まで価値観は統一していなかった。
分裂がいよいよ見えて来たな

例えば、日本の国民皆保険を参考に取り入れる場合、
アメリカならダダ漏れのサービスはさせないだろう。
老人が毎日待合所でたむろ、とか、鼻血で救急車とか。
そういうのを厳しく制限すれば、破たんは免れるのであろう。

オバマは演説しか脳のない役立たずだな
ヒラリーが大統領になった方が良かったんでないか

>>9
黒人でも日焼けするのか？
いや、冗談抜きで

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009091300015
オバマ大統領に抗議デモ＝保険改革反対の保守派−米首都

【ワシントン時事】オバマ米大統領が目指す医療保険改革に反対する
保守派が１２日、全米から首都ワシントンに集結し、抗議デモを行った。

ワシントン・ポスト紙（電子版）によると、参加者は数万人。
連邦議会議事堂前は「大きな政府はいらない」と訴える人々で埋め尽くされた。

参加者は「わたしの保険に手を出すな」「オバマ大統領は社会主義者だ」などと
書かれたプラカードや横断幕を掲げ、首都の目抜き通り
「ペンシルベニア通り」を議事堂に向かって１時間以上にわたって行進した。

（2009/09/13-20:51）

ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/20090913at01b.jpg

>>375

民主党の機関紙のようなワシントン・ポストでさえ数万と報道しているのだから、
実際には数人万人というところだろう。

訂正

×　数人万人

○　数十万人

保険屋必死だなｗｗｗとしか言いようが無い

今となっては先進国で皆保険でない国のほうが珍しいんだが、
そのことを一般のアメリカ国民が知らされているのかが気になるところ

民間保険も公的保険も相互扶助なのは同じだろ＾＾；；；
民間の場合はかなり搾り取ることばかりに傾いているだけで＾＾；；；
あと、事務に費用がかかり過ぎるのと＾＾；　民間の方が自分でルールを作れる役所より非効率なんだよ＾＾；

ほんとみっともないなホスはｗ

財政が耐えられないんじゃないの

>>372
アメリカに限らず欧州では軽度な症状の患者に対しては
病院側が薬局に行くように指示出したりとかできるらしい
日本で同じことやろうとしたら病院と医者がフルボッコにされる

やることになるだろう、医療は北欧型が最終的に最良の方法だった
これで完全に証明された、医療は基本準公務員で国営がうまく動く

「シッコ」をヘビーローテーションでTVでやれば良い

>>384
反対派はどちみち見向きもしなさそう

さて、果たしてアメリカで国民皆保険は実現できるのだろうか。

保険業界がロビー活動で莫大な金を議員に握らせてんだろ？
しかし、これ以上、中間層を壊滅状態にさせたら、もう没落
確定だな。

>>370
社会は、あまりに弱肉強食でもいけない。
しかし、あまりに弱者保護をし過ぎるのもいけない。
ちょうどいい線を探ることが必要だ。

テレビで見たけど反対集会にいたの白人ばっかじゃん。
国による福祉・医療に反対するのには差別的な理由もあるんじゃねえの？
俺たちの税金を貧困層の黒人やヒスパニックやインディアンに使わせてなるものか。
あいつらがどうなろうと自己責任だってかんじ。
まさかそうとは言えないから社会主義だとのレッテルを貼って断罪。

>>389
問題は医療制度なんかじゃない
アメリカの全ての問題は人種差別に行き着く
もともとアメリカ大陸に白人が来て先住民を殺し
黒人の奴隷をつれてきたのがアメリカ

>>384
アメリカは結局のところ自分自身が痛い目に遭うか、宗教の指導者が
取り上げないと火はつかんのかもね。
アメリカの聖職者の質ってどうなんよ。

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

日本でいう弁護士に裁判を依頼するくらい金かかるんだなアメリカ医療は。

だから低収入向けの限定日な無料診察所があるのか、、、、

日本も弁護士の無料相談が市役所にあるけど
だいたい自分で裁判起こせそうにない池沼寸前の
クズみたいなクソ弁護士しかいなかったｗ。

これが通らなかったら、AIGはアレと思ってる

どうして国民が反対するのかよく分からん。
金融機関に何兆円も出すのに共産主義のへったくれもないと思うんだけど。
医療に出すお金はせいぜい一兆円ぐらいだろ？
しかも公的な色彩が強いのに。
さっぱり分からん。

>>395
これでビジネス破壊される人たちがいるからだよ。

>>395
貧困層はむしろ賛成だろ
反対しているのは中産階級と富裕層じゃないか？
貧乏人と平等に分け合うなんて冗談じゃないとか…

>>396
そうか。�d。
でも十万人とか動員かけられるって宗教団体みたいだな。

>>398
動員じゃなく市井の市民らが抗議活動してるそうだよｗ

このブログが詳しいよ。
ブログ主はバリバリの共和党支持者だという事をまず念頭において読んでみ。
反対側からはこう見えてるって事。

http://biglizards.net/strawberryblog/
反オバマの抗議デモに三十万以上の参加者アメリカ首都に集まる！

>>395
アメリカの診療費の値上がり自体が金がなくて診療費を払えず
自己破産や踏み倒したりするようなやつらの診療費を目的にしている面があるからな

つまり、国民保険が出来ると自分の（ｒｙ

まぁ、金融機関に金を出すことですら国民が納得してなかったのは事実だぞ
ＧＭなんて（ｒｙ

すこしは参政してるかもだが、いかんせん制度の明確化されてない

ところで、アメリカの保険は健康と歯科は別なんだぜｗ？

共和党はバカ

>>1
>「（国民皆保険という）目標を実現する対案があるのであれば受け入れる」と述べ

こういうところってアメリカ人には敵わんなと感じるな。

日本人はウェットだから、例えば民主は自民の提案は全て否定するし、
逆もまた然りだし。
国民の利益に立った合理的な判断より、感情を優先し過ぎるからな。

民主党なんて「しがらみの無い政治」を標榜しながら、
自民のしてきた事は全て否定するみたいな「しがらみ」を持ってるしｗ

>>397
ありがとう。
アメリカのお金持ちって慈善活動とか寄付とか熱心にやってると思ってたけど
単なる上から目線の自己満足でやってただけなんだね。幻滅した。

>>399
市井の市民がやってるって余計にショックだ。なんか洗脳されてやってるのなら
何となく分かるけど、自発的ってのは・・・。

ハリーケーンが来てジャズの故郷が壊滅したとき以来アメリカにはガッカリ。
今まで漏れが持っていたアメリカ像が崩れまくってるよ。とても手本にできるような
国じゃなかったね。

>>357
ネトウヨ連呼厨ってなんでこういつも
他人を見下したものいいしかできないのかねえ………

まあ、他人をバカにするのは左翼の伝統にのっとているから
そんなもんといえばそんなもんなのかもしれないが

日本も国民皆保険なくならねーかなぁｗ
愚民の泣く顔が見たい

>>362
あのぉ、アメリカではメディカルスクールが最難関なんですけど…
んで医者の給料は日本の三倍以上
研究も臨床も世界一ですよ

医学部でも医者でもない低偏差値素人は黙っててください

反対派の考えは
自分たちが高額な民間の医療保険を払ってきたのに
何で払ってないやつらが医療受けられるようになるんだってこと？

>>397
いや、南部田舎のレッドネックなどの低学歴貧困層も反対してるんじゃない？
宗教右翼っていう奴ら。共和党支持層に多い。

とにかく、そういうのには社会主義的思想を全部排除したいっていうのが多い。
アメリカの馬鹿層は、弱肉強食の獣社会がすきなんだな。

一方、金融危機で巨額の補填をしてもデモしないんだから。
金持ち＝神様。
金持ち以外＝人にあらず
って考えなのだろう。
マネーがすべてを支配する原理国家ってことだ。


ネトウヨはアメリカが理想の国だな。自己責任と自助努力、市場原理主義が徹底してるからね。

>>398
保守系団体が、デモを動員してるみたいだよ。
おそらく、反共主義団体とか、KKKとかそういうのだろう。

オバマが公的保険導入を強行すれば暗殺されるかもな。
それくらい、利権団体の力が大きい。

公的保険がある＝社会主義国家
だったら、先進国のほとんどの国は社会主義国家だな。
で、公的保険が無い中国が資本主義国家っていうことになる。
奴らは、矛盾してるというか、ほんと低脳すぎる...

アメリカって竹中や自民清和会（民主が政権とると社会主義国家になって重税国家になると主張）
みたいのばかりだな。

>>408
ネトウヨと使うのは朝日新聞ですね？わかります

>>404
サヨは上から目線なのは昔から。
日本の産科医療を崩壊させたのはマスコミ

>>403
アメリカ人は天国へ行くためなら殺人も厭わないからね・・

いつか莫大な医療費請求され自己破産するかもしれないって生活するよりも
みんなで出し合った方が良いと思うけどなあ
社会主義だどうだって言う前に、それの良いところを取り入れて新しいモデル作ったほうが
賢いと思う

>>367
＞異常なまでに政府の干渉を嫌がる国民性　それが全てかと。
でも、奴らの多くは軍備警察が積極的に国家に介入するのが大好きなんだよ。
いわゆる。夜警国家っていうやつ。

だから、愛国心煽って、強いアメリカを主張。他国を侵略したり、
他宗教を弾圧したり、異民族とテロリスト認定したり...

つまり、国は軍備以外は、介入するな！っていう主張。
あとは、究極の自己責任国家、個人が銃で武装して、専守防衛も正当化。
西部カウボーイの世界。
もちろん、進化論否定で、バイブルが命。

ほんとに重税になるから否定っていう人は少ないと思う。

国民皆保険をやりたいなら日本を見ると良いよ。将来が見える。

盲腸の手術やって２００万とかそういう社会だからなあ

おまけに国民の大半は太りすぎ。
嫌煙化社会は成功したのだから、なんで嫌デブ化が浸透しないのか。

米国は、日本を手本にしての医療改革なんだろうが、
流石に日本の新聞テレビ等は、マスゴミと言われるだけあって、
救いようが無いですな

こんなマスゴミを税金やら電波で優遇する必要はないから、
取りあえず、マスゴミ社員の平均年収が３００万円程度になるくらいまで
電波の免許や電波利用税を一兆円ほど増税する必要がある。

タクシーとマスゴミとで、どちらが社会の役に立つかと考えれば、
タクシーの方が役に立っている。

アメリカでもこんな問題で演説したりするんだね。

アメリカって失業率９％台だってね。そりゃ支持率下がるな。

ユダ金保険業界が反対運動を裏で支持してる

この話しはそんなに難しくないでしょ
アメリカ人は小さい政府が好きなんだ
税金安い政府がね

アフガンイラクの砂漠に撃ち込んだミサイル代が
すでに１００兆を軽く超えてるのに
自国民の医療費には払う気がない
アメ白人たちって。。。

言うだけでヘタれるオバカ大統領ってマジ？

小さな政府にしたかったらまず税金で食ってくしかない軍需と軍人を切り捨てなきゃナｗ
所詮小さな政府なんぞウスラバカの空想ｗ

形を変えた軍事政権みたいなもんだろ。

民政に金を使わない分、 軍事に金を注ぎ込む。

不思議な国だ

軍事力で世界に覇権を敷き、
その存在感と発言力でドル機軸と付随した基幹産業を繁栄させる。

つまり軍事力を主導にした、集団母船国家。

写真でデモ見たら白人が多かった
ていうか全員白人

わかったから、まず非営利の共済保険みたいなのをはじめてみたらどうだ？

アメリカの保険会社が黙ってないだろうし、移民だらけだから無理だろうな。

オバマの医療改革案は恐ろしいよ。まず不法移民に優しい。不法移民も保険に入って、国の援助を受けられる。
中絶費用も保険でカバーされて、税金で中絶費用が出る。
そして極めつけが、「死の審議会」が設置される。
高齢者や障害者はこの審議会にかけられて、治療に金をかける価値があるかどうか審議される。
価値のない人間と判定されると、治療を打ち切られて安楽死させられる。

これで失敗すると早くもレームダック化するのかねｗ

>>433
韓国ノムヒョン政権よりマシ

>>434
さすがにこの世から消えても国際的にはどうでもいい韓国なんかと
アメリカを比べるのは失礼というものだろうｗ

がんばれオバマ！
アメリカで時々未開国みたいな残酷さを見るのは切ないよ。

この法案は強引でも押し通した方がいいよなぁオバマ
支持率下がろうが命狙われようが命がけでやるところだな
ほかにもいくつか命がけあるだろうけど米国の大統領なんか死ぬ覚悟くらいないとできなさそうだ

死の審議会WWW

>>18

医療技術は進んでいるが、
医療制度が遅れている

移民国で貧乏移民の分まで負担するのはやっぱりイヤなんだろうなぁ

不法移民に一見、人道的配慮をしている様に見えるが

実は医療費用捻出の為に不法移民が引き起こす犯罪が半端じゃあないんだろ。

対費用効果から仕方なしに考え出された案と思われる。

アメリカの合理主義

>>435
盲腸と肝臓ぐらいの差があるなｗ

>>441
不法移民には適用しないってオバマが言ってなかったか？

>>443
そういう話らしいが、裏の市場からしてみればなんとも、ねぇ。

無職の俺、無収入なのに
国民健康保険１万６千円が請求
減免申請したら９千7百円に
でも払えないよー。

オバマ大統領に『うそつき』　共和党議員やじ波紋

【ワシントン＝岩田仲弘】「うそつき」−。オバマ米大統領が連邦議会の上下両院合
同会議で行った医療保険改革の演説中、共和党のウィルソン下院議員が大統領に
放ったひと言が米議会で波紋を広げている。

　やじは、大統領が九日の演説で「不法移民に保険は適用されない」と指摘した直後
に飛ばされた。米議会では、大統領に侮辱的な発言を行うことは厳しく禁じられてお
り、身内である共和党からも「全く失礼で、即刻謝るべきだ」（マケイン上院議員）と非
難が続出した。ウィルソン氏も非を認め、エマニュエル大統領首席補佐官を通じ大統
領に謝罪した。

　大統領は謝罪を受け入れたが、下院民主党の怒りは収まらず本会議での正式な
謝罪を要請。ウィルソン氏が拒んでいるため非難決議や懲戒決議を行う構えを示し
ている。

　ウィルソン氏には高くついたひと言とも思われたが、そうでもなさそうだ。同氏が「政
府が管理・運営する医療保険制度に反対したかった」とウェブ上で寄付を呼び掛けた
ところ、七十五万ドルをかき集めたという。

2009年9月14日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009091402000069.html

>>446
日本のヤジしか聞こえない首相所信表明演説とは対応が違いすぎるw

>>446
そのユーライ(You Lie)って野次が反オバマデモにも使われて
みんなが大声出して叫んでいたけど
それがなぜか「友愛」に聞こえちゃうｗ

>>48
> 公共事業で鮭のダムに遡上する通路研究構築


ああ、TBS最後の良心・CBSドキュメントで見たわ。

オバマって社会主義者だよな
アメリカにまったく合ってない大統領

>>450
日本では大人気だけどな

>>451
オバマはアメリカ人やってるのがもったいないくらい日本人的には常識人でいい香具師だろ。
人の意見も聞くし、謙虚だし、肥満じゃないし。

>>432
ペイリン乙ｗｗ

マジで基地外だよこいつらｗｗｗｗｗｗ

共和党はキチガイ。
今日の読売新聞朝刊で、一面TOPに米国の金融業者の横暴がまた復活する
って書かれてた。なぜか２ｃｈではスレッドたってないけど。
あれだけ大騒ぎになったサブプライムローンとほとんど同じ金融サギを
「国際競争力が低下するからやらせろ」って本気で言ってる。
もうむちゃくちゃだよこいつら。

オバマのせいでアメリカが社会主義国になってしまう。
カラードの不法移民を優遇して白人を圧迫しようとしている。

こんな政策を許したらアメリカはもう終わりだ！って感じか？

ロン・ポール　2009年06月18日
http://www.youtube.com/watch?v=foXQbmZxWYY

多くの人々が私の意見とは異なり、自由市場は医療を届けることが出来ないんだと
論じています。今日、私たちが直面している問題は、市場の結果ではありません。
これらの問題は、政府が失敗した結果なのです。

管理医療というこの考えが導入されたのが、ニクソン大統領の時です。
人々に医療を強制するために作られた施策です。PPO（優先医療給付機構）や、
HMO（保健維持機構）を与え、ある者たちには税金の控除を行い、他の者たちには
しないとか。ですから私たちは、この35年間から40年間、管理医療で辛抱してきた
のです。これから生じてきたのが、管理会社医療です。

政府によって配られたお金を最もよく集めることの出来た者たち、許可を受けた
者たち、彼らが主なるロビイストになりました。そこに製薬会社たちが並びます。
健康保険会社たちが並びます。健康管理会社たちが並びます。結局、彼らが
仕切り始めて、問題をややこしくし、効率を悪くしてしまっているのです。
あまりにたくさんの管理が行われています。それで、こうした会社たち、中間業者
みたいなものですが、あまりにたくさんのお金が、そこに行っていたのです。
そして患者たちは損害を被り、医者たちは満たされなくなくなったのです。

私が聞く主なる苦情が、あまりに医療費がかかるというものです。
自分の保険じゃ収まらないよと。そこに多くの真実があります。しかし、ほとんどの
人たちの話にのぼらないのが、どうして費用が高いのかです。どうして医療費が、
たとえば食べ物とか、コンピューターとか、テレビとかよりも高いのかです。

長年ずっと、医療において競争が少なかったのです。100年間かそこら、徐々にそう
なりました。あらゆる免許を得て特別団体を保護しなければ、人々が医療分野に参入
できませんでした。しかし、もっと競争があって、もっと保険が少なかったら、実際、
費用は下がるのです。形成外科医や、角膜切開をしてる眼科医が施している手術の
いくつかを見てみますと、それらは保険会社の補償範囲に含まれていませんが、
そうした価格は、実際下がっています。

>>456

医療に保険というのは無いのです。私たちはこの言葉を曲解しています。
保険とは危険を測ることになっています。そして私たちは、その補償を買うことに
なっています。ですから、もしも医療保険が欲しければ、ひどい事故、大きな手術、
癌やそういったものに対して保険をかけるのです。

しかし今日では、前払いのサービスだと人々は思っています。その人たちが、
一銭たりとも払わずに診て欲しいと思っているのです。薬に支払ってくれと思って
います。それで乱用を招いています。第三者が請求書を払うとなれば、医者も、
研究室も、病院も、誰もが皆突然に、取れる最大を請求します。最小ではなくてです。

管理医療になる前、私は医療に携わっていましたが、患者たちは常に最小を請求
されていましたし、医療を受けられずにいる人は誰もおりませんでした。教会たち、
有志の病院たち、その他のグループたちが、人々の面倒をみました。しかし今は、
この保険とか言ってるものを、誰もが持たねばならないのです。それは価格を
釣り上げ、それから不足を引き起こす以上の事はやらないのです。それでどんな
要求が起こっていますか？更なる政府です。そこが今日、私たちの居る所です。

私たちは管理会社医療、それは大きな欠陥がありましたし、今うまく行っていま
せんが、そこから政府医療に行こうというのが、今なされている提案です。それは
社会主義化された医療です。実際には、それはどこでもうまくいってないのです。

しかし今日、私たちには欠陥あるにもかかわらず、最良の医療を求めて、今なお
人々がこの国にやって来ますが、一様化して、誰もが特上の医療というより、
粗末な医療を得られるようにして、すべてを均等にしたいと思っているなら、
それもすぐに変化するでしょう。

しかし、私たちにはもっと良いやり方が出来るのです。出来ることは患者が権利を
持つという考えの導入です。私達に選ぶ権利があるということ、そのために私達は
戦うべきです。私たちは、ある施策に入るよう強制されるべきではないのです。
政府がある施策を始めるなら、その施策から抜け出る権利があるべきです。

>>457

税金の控除は、惜しみなくやらねばなりません。医療に使うお金は、全額、税額
控除するのです。それで皆さんは独立できるのです。医療貯蓄口座という考えは、
良い考えです。私たちはそれを促進し、奨励するべきです。

そして、私たちはプライバシーを要求するべきです。というのは、これが政府機関
が常に用いる手段のひとつなのです。彼らはすでに施策を打ち出しています。
すでに可決されています。医療におけるプライバシーが、本質的に無くなって
しまうのです。ですから、税法、税額控除を通してやれることがたくさんあります。
それは、個人のプライバシーを保護することでもあるのです。

さて、もうひとつ私たちに出来ることがあります。医療過誤の訴訟で、私たちが
抱えている問題に、実際、この考えで役立つ法律を、私たちは可決させることも
出来ます。私たちは、医者に対する独占禁止法を廃止することについて話し合う
べきです。医者たちが自分たちの患者と交渉できるように、そのやりとりから
弁護士たちを取り除くのです。仲裁委員会で合意するのです。そういった保険
契約を買って、税額控除を得られるようにするのです。

ですから、医者に対する訴訟についての煽られている恐怖と、過大な費用を、
市場を通じて、文字通り削減できるやり方はあるのです。現在は、もしも皆さんが
頭を打ちつけて緊急救命室に来れば、第三者支払いであるがために、私たちは
医者として、弁護士たちに支払うことになる何か失敗をしないかと恐れています。

それで、これだけは確かです。皆さんが1万ドルや1万5千ドルの請求書を持たずに
緊急救命室から出ることは出来ません。これは、あるべきやり方ではありません。
他に選択肢はあるのです。

反対派の好きにやらせればいいじゃないｗ
今度こそアメリカは滅亡だよ
徹底的に潰される形ならオバマの責任ではなく、アメリカ国民の責任だしな
説明責任についてはオバマは馬鹿馬鹿しいほどちゃんとやってるｗ

が、バカなアメリカ人には国民の健康も競争原理に任せればいいのさｗ

> 税金の控除は、惜しみなくやらねばなりません。医療に使うお金は、全額、税額
> 控除するのです。それで皆さんは独立できるのです。医療貯蓄口座という考えは、
> 良い考えです。私たちはそれを促進し、奨励するべきです。

医者や保険会社、製薬会社が値をつり上げれば一緒の事だろうｗ
で、現実にアメリカの医療を見直してみると、実際どう動くかはもうバカでもわかる

ロンポールは未知の世界にいきてるなｗ
どこで生活してるんだよｗ

イスラム移民の受け入れに失敗したり、社会保障という名のバラマキの原資を集めるために
投機に手を出したあげく大火傷して、その後保守化しつつある欧州を見れば
アメリカ人の考え方が必ずしも拙いとは思えない。

国民皆保険制度は日本くらいだからね、、、
その代り医療従事者の給料はアメリカに比べて安い。
アメリカの勤務医→１６００万
日本の勤務医→１２００万
アメリカの看護師→９００万
日本の看護師→５００万

ちなみにアメリカで救急車を一回呼んだら８万円位とられる。
風邪で診察＋投薬受けると２−３万。
日本では風邪の診察＋投薬で健康保険未加入でも４０００円位。

>>462
イギリスは医師がゴッソリとアメリカに渡ってしまい、その穴を埋めたのが
ポーランド人医師だとか。
ポーランドがどうしてるのかは知らないけどｗ

>>461
だからそうすればいいんだよｗ
拙いんじゃないんだろ？
俺としては、オバマプランが頓挫する方がいいと思ってるよ
アメリカがグチャグチャになるのは気分のいい話だ

ロンポールはアホだと思うが、心情的には応援してるよｗ

>>445
アメリカだったら無料だぞ。アメリカの人口の２割くらいの貧困層は
メディケアでカバーされて原則無料。

この弱者保護の制度が医療保険改革を難しくしてるんだけどね。貧乏人は貧乏人で、医療保険制度改革で
負担が増えたら、と警戒してしまう。今無料なんだから、得することはないわけだしね。

あと、ちゃんとした仕事に就いている人も職場の保険があるから困ってない。

実は困ってない人の方が沢山しるんだよね。イメージだと皆困っている、皆導入を望んでいる。そんな感じで、
なぜ反対する人がいるんだろう、と思うけど。

アメリカの場合公でやらないとらちがあかない状態になってんの。

保険に入れない人が多いことはもとより、入ってたとしてもあらかじめ連絡しなかったことを
理由に治療費の支払いを拒否してみたり、提携してない医療機関での費用は20％までしか
出さないとかで、保険が保険の体をなしてない。市場に任せた結果がこれ。
会社で保険に入ってる場合、それ自体が健康であるというスクリーニングの役割を果たして
割がよくなってるし。

メディケアは高齢者医療保険、低所得者向け公的医療保険はメディケイド

何を持ってちゃんとした仕事というのかは分からないが、小さな企業で従業員に保険を提供出来ないところはどんどん増えている。

オバマ君皆保険なんて止めた方が良いよ
日本を見れば分かるでしょう、どう見たって保険なんて言えるシステム
じゃないから破綻は目に見えているよ

アメリカの医療保険改革は絶対実現してもらいたい。
そうでないと、今後日本の保険を今のアメリカと同じに
しようという輩が絶対出てくる。日本にも新自由主義の守銭奴は
いくらでもいるのだから。

アメリカの制度は絶対破綻しない。無保険者の存在を許すなら、利益の出せる営利企業が存続出来る限り、
いくら落ちこぼれる人が出たとしても、民間保険会社が儲かっている限り、成功した保険制度ということになる。

＞小さな企業で従業員に保険を提供出来ないところはどんどん増えている。

って日本なんてこんな会社ばっかじゃんｗｗ

破綻はしないが、機能もしないｗ
それにメディケアとメディケイドは日本どころじゃない破綻状態

別に改革なんて必要ないと思うぜ
アメリカ人にはいらねーよｗ

アメリカ人もセコいね。
相互扶助は聖書の教えにも合致するだろうに。
分け前減る教会が反対の音頭取ってる訳じゃないよな。

>>473
教会っつってもアメリカはほとんどプロテスタントだからなあ

>>450

黒人なんだから
黒人がいじめられる社会をなくしたいと思うの普通だろ。

>>465
>アメリカだったら無料だぞ。アメリカの人口の２割くらいの貧困層は
>メディケアでカバーされて原則無料。

待機年数は？
1年？2年？

医者にかかる前に死んでるんじゃないかｗ
だから平均寿命が短いんだろうし。

アメリカ人には今の制度が相応ｗ
アメリカンドリームに国民こぞって熱狂して夢を抱いてこそのアメリカ

現実どうなってるかなんてどうだっていいんだよ

>>473

教会が殺し屋雇ってオバマを(ry

医者の取り分減らせばどうかな

何でも菅でもオバマは〜、オバマは〜、って言う人。

�@鳥越ガン太郎
�A慶應ハゲの金子先生

社会福祉に税金使わなくていいことを前提に
ガバガバ移民受け入れて経済成長をはかるってのが
伝統的なアメリカの国体だったんだから
これやると、建国以来の大転換というか別の国になっちまうな。

>>479
医者よりも保険会社の役員たちが何千倍も貰ってるけどな

>>482
あと製薬会社・医療機器会社の役員だろ

保険会社は賛成してるけどね

あれだけ他国に人権！人権！って騒いでるのに、自国内で貧困層は見殺しじゃあ示しがつかないでしょ

公的保険を機能させようとしたら、貧乏人と金持ち、若者と老人、健康な人と病気のリスクが高い人、
全部を一つの保険制度でカバーしないとな。
アメリカの場合は金があって、若くて健康な人は、全部民間保険会社がカバーして、それで莫大な利益を上げている。
残りの人たちだけを政府が公的保険を作ってカバーしたらどうなるか、制度が財政破綻するのは目に見えてるな。

>>485
そうそう。戦後日本を「民主化」した当時、まだ黒人を徹底的に差別している
州が大量にあったしな。州立大への入学を拒否するために州兵持ち出したりとか、
普通の国じゃありえんよ。

とにかくやることが極端だから迷惑極まりない。アメリカについていくべきだと
言ってた連中は今頃どうしてんだろうねえ。米国民主党のことをえらく敵視してるような
やつもいたし。

在日朝鮮人は日本以外の国で生活してみろよ。
どれほど日本が何の差別もなく過ごせる国か
イヤというほどわかるさ。
特に南朝鮮、北米南米大陸、白人アフリカ大陸、ユーロ圏って
ほぼ全部wだが、金持ってなきゃ野良犬野良猫以下だぜ。
黄色人間なんぞ。

なんかいかにも共和党が悪いやつらって感じで書かれてるけど
共和党のごく一部でしょ
それとオバマの掲げるものはあまりにいきなり理想的で、反発がないわけはないんだから
しょうがない。

民主党内からも異論が出てるそうだから
苦しいところだね。

>>486国民皆保険だからカバーするでしょ

http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00613/Obama_1__613489a.jpg

ちょっオバマｗｗｗｗｗ
のりお師匠になっちゃったｗｗｗ

日本の皆保険制度はありがたいが、薬代が高いよね

>>493
製薬会社がぼってるからな。
同じ薬でも市価が日本の方が欧米の数倍なんてざらにある。

移民を受け入れてきたアメリカはどうするかねぇｗｗｗ
働かない者に医療を受けられるようにするのかと

アメリカのニュースをＴＶでほとんどやらなくなったな

オバマの人気が落ちたから。
始球式や奥さんのファッションセンスじゃもうニュースにできないしね。
NHKなんかブッシュ末期の支持率と今のオバマの支持率を比べたりしてたしｗ

というか、国民皆保険に反対してるのは、

共和党系殆ど全ての議員
民主党の半分ほど
世論のほぼ半分

アメリカにはそのような制度は必要ないということだよ
このままいけばいいのさ

日本は日本でまた別だろうがね

>>452
こいつは最初は一歩引くポーズだけど、
最後は相手を批判して意見押し通すだろ。
ブッシュと変わんないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=7jYXSy-NJ6Q

キリスト教、福音派大統領ブッシュ。
カルト宗教のドキュメンタリー映画。
アカデミー賞ノミネート候補作。
これはみんな見るべき。

アメリカで皆保険？

絶対実現するはずない。
アメリカに住んでみりゃわかるよ。
アメリカの医療従事者は、日本みたいに、無給で奉仕などしないし、
何百万の、煩雑な手数料でくってる保険会社関係職員がいる。
アメリカの医療費がバカ高いのはちゃんと理由がある。

アメリカの友人が医療保険に関しては貧乏人は死ねって事なんだよと自嘲気味に言ってたのを思い出した

その通り実現する訳無い
アメリカはこのまま行くんだ
そしてオバマにも失望し、展望を見失うのだ

社会保障が充実した社会ってのもある意味小回りが利かないから
今回みたいな経済変動があると弱いんじゃないかな。
アメリカみたいな適者生存が原則の社会はフレキリブルで変化に強いんじゃないかと思う。

シッコって映画みたけど

ひどいねーー
民間保険は大富豪のためにある制度

日本も国民健康保険をもうじきやめて、この残虐な民間保険制度になるそうです

アリコ
アフラック
ＡＩＧ

だから、適者生存でよいだろ
このままオバマを追い落とせばよいだけの話よ

>>505
資本主義の悪口を言って金儲けしているマイケル・ムーアの映画なんか褒めないでよ
うちの兄もシッコを見て感心しながら、キューバは凄いなんていうから
キューバは医療費はタダだけど、医者にかかっても赤チンしかつけてくれないよって言っておいたよ

いや、薬は出してくれるぞ、キューバはｗ
もっともアメリカの経済制裁によって、なかなか手に入らない様だが
赤チンしかつけないということはない
デマとしても酷いな

>>501
それが問題だと思ってる人が大勢いるんだが…

食料や雑貨まで配給なんだから、大した薬はないですよ
CTさえ国中で数台しかないそうだから、その手の機器が必要な病気になったらお終いでしょう

それもこれもアメリカの経済制裁が原因だけどなｗ

>>507
赤チンだけ？酒の席の大げさな話しでしょｗ
まあ、赤チンしか必要がないのに、山ほど薬を出すよりマシかもな

>>511
アメリカからの観光客で食ってるんですけどねｗ

キューバの月収は15とか20ドル
観光客相手の仕事で、チップを貰える人が勝ち組の国
そんな国でまともな薬が手に入る訳がないでしょ

>>1
金融危機前にマネーゲームしてたんだぜ
アメリカの保険会社は

今更何をいっても市場原理主義者＝キリスト教原理主義者のキチガイカルトの行動は正当化されないよ
何千兆円もの大損害だしておいて発言権なんてありません。

>>516
共和党を支持している自由経済主義者と福音派は全然別物だよｗ

根底は一緒だし、しばしば共闘してる訳ですが
福音原理派と新自由主義者は

根底は一緒？
意味わかんないんだけど
ウォール街の連中が福音派なんて馬鹿な事は言わないよねｗ
そりゃ共闘もするでしょ
二大政党の一方を共に支持してるんだから

公的保険を導入すれば、
保険会社に高い保険料を払っている人はちょっと安くなるんじゃないの？
保険かけてない貧乏な人が出費が増えるっていうんで嫌がってるの？
しかしデモの画像を見たら中流以上っぽい白人ばかりだし？？
よくわからん。

一緒だねぇｗ
というのは、どちらも「他者はどうでもいい」ってのが特徴で弱者には厳しいんだ
強くても自分達の仲間でなければ勿論厳しい
ごく当たり前の様に利己的だという点で原理福音派と新自由主義者はそっくりだよ

>>520
日本とアメリカでは、医療システムが違うんだよ
数年前のデータだけど、日本にあるCTスキャンが3000台
倍以上の人口のアメリカは1000台しかないそうだ
日本では誰でもその地域での最高の医療が使える
アメリカでは別料金を払わないと高度医療は受けられないんだよ
その辺のシステムを変えないで保険制度だけいじっても歪みは解消されないんだ

>>520
アメリカでは福祉は他の人種が恩恵を受けるものと捉える白人が多い。
まあ、日本の在日問題のようなものだな。
ブラジル人中国人フィリピン人ナイジェリア人イラン人etcが在日化しているから日本の将来像だろうな。

中学のときの先生が、
「社会主義は神様がやると成功する」
と言っていた。今考えると中々深いことばだなぁ…。

>>522
えっ、公的保険が導入されても高度医療には公的保険きかないの？

白人が人種差別止められる訳無いんだからもっと本音に忠実に動けばいいのにｗ
不愉快だろうが、本性さらけ出して動く方がまだ良いぜ？
誤解が無くてさ

>>520
　公的保険が保険会社と競争する制度に設計するんだという説明を聞いた気がする

>>525
高度医療がホイホイ使えたら、日本からの心臓移植とかが億の金を持ってくわけないでしょ

規制作って外郭団体作りまくって少しずつ保険料値上げしてどさくさに紛れてピンハネ利権作ってｳﾏｰやってる
厚生労働省のバカ官僚をオバマの応援に送ってやれや

奴隷制度の名残りがあるのかな？
富裕層の大多数は未だに白人？

>>527
どっちに入るのも自由だけど税金は増えますっていうのなら確かに嫌かもな。。

アメリカは住宅バブルがはじけて沈んだ
欧州はもっとタチが悪い、土地投機のバブルがはじけた
当然ながら、欧州の方が傷は深い
欧州がなぜ土地投機に走ったかと言えば、バラマキ福祉の財源である歳入を増やそうとしたから
アメリカや日本は左傾化したけど、欧州は社民主義に失望して保守化している
自由経済主義も社会民主主義も、結局どちらもお金が欲しかったってことでｗ

有限の金をあたかも無限の様に喧伝して愚考をやらかすのは何処の国も同じか(´･ω･`)ﾆﾎﾝﾊ ｺﾚｶﾗ...

日本は左傾化したのではない
客観的に見ればそのように見えるけどな
アメリカの都合などによっても外需中心の経済に小泉時代にシフトした
が、それがとんでもなく不況に弱い間抜けなシステムだったというだけの事
自民党は小泉時代を引き摺ってそれに大なたを振るえなかった
結果が選挙でああなっただけ

改革の後に来るのは反米左派のパターンにはまったんだろうな。

イギリスなんかは哀れなもので、財政が完全に穴あき状態
もう以前の福祉国家には戻れそうもないらしい
負担は北欧並み、行政サービスは米国並みになる、なんて話が伝わってくる
労働党なんか今、選挙したら消滅するかもとか言われてる

EUのネオナチがロシア級の戦闘力を持ちそうだな。

富裕層は、病院に行かない低所得者に病気を移されて死ねば、
自業自得だったと。

オバマが皆保険を実現しようとしてたのを
日本の医者は必死で隠蔽しようとしてたよな
「アメリカは皆保険じゃないんだ、日本もやめよう」とか必死で煽ってたよな
「当選したオバマは皆保険に超反対してるぞ」とか大嘘ぶっこいてたし

国民皆保険と言うくらいで密入国者を厳しく規制しないと破綻する。それにしても
保険料はどうやって算定するんだろう。所得別なんて出来るんだろうか。
日本人は企業が医療保険一人あたり50000円/月位の支払いで何の検査でもカバーする
とか聞いたけど。オバマは具体的にはどの程度だと言ってんの。金額と資格と
保険点数?式をある程度数字で示さないと賛同を得られないと思う。
ただ、自分の祖母は不法移民扱いになってるとしたら自腹だけどね。とりあえず
生まれたときから保険証を持ってるから健康保険が無いという事が想像しにくいよ。
まぁ他先進国も同じだろうけど。

>>540
州によって差があるとはいえ、アメリカの平均的な税負担は日本より多いくらいだけど
それに、あっちはキリスト協会が福祉関係の統括本部みたいになってて
トータルすると日本の倍以上の金が福祉に動いてるからな
もともとアメリカは超福祉国家だよ
そういった事実が都合の悪い医者どもが必死で工作してたけど

>>537
EUじゃ
移民とかもういいよ、俺達だけで静かに暮らしたい、別に人種差別する気はないよ

こんな人でも極右扱いされるｗ

>>426
なるほど豊か過ぎて実態が見えないが
根っこは軍事政権か

アメリカでは事実上、奴隷制度の復活でしょ。
で、奴隷には医療保険はいらないといってるんでしょ。

返すことができないと分かっている貧乏人にクレカを発行したり、住宅ローンを組ませたり。
で、自己破産できないように法案を改正したから、一度借金を背負わされたら一生その債務から
抜けられなくなる。要するに奴隷の完成。
死ぬまで働いた分の大半を金融会社に奪われ続ける。

米ドルを担保してるのは軍事力じゃないかｗ
借金取り立ても、借金取りを追い返すのも腕力が必要
軍事力を失ったら、即日破産するのがアメリカ

>>539
医者は言ってないだろ
保険会社と金融屋が言っていただけだ
国民保険制度を堅持すべきが日本の医者の主張

>>222
さすがにネタだろう

>>544
まあ普段からろくなものも食わず、健康管理もせず、ぶくぶく太ってすぐにお金を借りたりする
低所得者相も問題なんだけどな。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)