【徳島】歩道の自転車専用レーン、利用者の半数が「かえって危険になった」　国交省、近く一部柵撤去

　徳島駅南側の国道１９２号沿いの歩道に整備された自転車専用レーンについて、利用者の半数、
歩行者の約３０％が「かえって危険になった」と感じていることが、徳島大学都市デザイン研究室の
聞き取り調査で分かった。研究室は、国土交通省徳島河川国道事務所に自転車の誤進入の多さや
専用レーンの狭さ、夜間通行の危険性などを指摘。事務所は分離柵を一部撤去する方針で、９日、
徳島市内で各団体の代表らと意見交換して改善策を示す。

　自転車専用レーンは▽そごう徳島店南側の藍場町１〜元町１▽阿波観光ホテル南側の元町１〜八百屋町２
▽徳島中央郵便局北側の元町２〜八百屋町１−の計８５０メートル。６月に徳島新聞が「自転車レーン
不評」と報道したのを受け、研究室の山中英生教授らが７月上旬、そごう徳島店南側の通行状況を調べ、
１１１人（自転車利用者５８人、歩行者５３人）から意見を聞くなどして分析した。

　その結果、自転車利用者の約半数が歩行者レーンを通行していることが判明。聞き取りでは▽自転車
利用者の約半数、歩行者の約３０％が「すれ違う際にかえって危険」▽路面表示や案内板について全体の
約４０％が「分かりにくい」▽夜間に通行した人の半数以上が「分離柵が見えにくい」−と答えた。
ほかには「自転車レーンをもっと広くして」「認知度が高まる工夫を」など意見があった。

　研究室は、改善策として＜１＞植栽帯の一部撤去などで自転車レーンを拡大＜２＞自転車レーンに
中央線を引いて通行方向を明示＜３＞自転車利用者への周知徹底−などを挙げ、８月下旬に徳島河川
国道事務所に提案した。
※続きます。

徳島新聞　2009/9/9 10:32
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/09/2009_1252460077.html
▽画像
http://www.topics.or.jp/data/t_local_news/news/2009/09/200_ja2ooffB.jpg

※続きです。
　同事務所の上林正幸副所長は「今回の調査で周知不足や構造上の問題など、課題が明確になった。
利用者の安全性、利便性を考えると待避個所を作る必要がある。柵が長くつながっている個所、大きく
折れ曲がっている個所の柵は近く撤去したい」との考えを示した。同事務所では年内に独自の利用者調査を行う。

　意見交換会には、市身体障害者連合会や市老人クラブ連合会などの代表らが出席。山中教授が調査結果を
報告し、事務所が改善策を提示する。

徳島新聞　2009/9/9 10:32
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/09/2009_1252460077.html
▽画像
http://www.topics.or.jp/data/t_local_news/news/2009/09/200_ja2ooffB.jpg

柵でもつくれよ

徳島じゃサンプルにならないだろ、もっと都会に作ってくれ

なんという税金の無駄遣い

画像見たらけっこう広いじゃんか
逆走する奴がいなきゃこれで十分だよ

本当に必要なのかどうか知らんけど自転車専用レーンってあちこち整備してるね

自転車同士ですれ違う時、
左側に見える植え込みとの間の段に接触しそうで怖いな…

実現の可能性が低いけど提案1個
自転車免許制度が必要

交通ルールをマッタク知らない人が走り回るのでアブナイ
バイクで走っていると自転車が右側を走って来るので困る

レーンとかじゃなくて、サイクリングロードを増やしてくれよ。

安心してすれ違えるほどには広くないな

>>9
また天下り先を作りたいんだな。

原動機ついても自転車だから走行可能です

>>5
でもない。
ある程度のトライアンドエラーを繰り返さないと良い政策は得られない。

>>7
それだけトラブルがあるって事。

中国ですら車に乗ってるというのに日本の未開の土人は自転車に乗ってるらしい

今じゃ自転車は路肩走るか歩道走るしかないもんな・・・
地面がデコボコだと車にぶつかりそうで怖いわ

自転車レーンって大抵狭すぎるんだよなぁ
対向車が怖くてしょうがない
おばちゃんとかなんかフラフラ走ってるしさｗ

>>9
消防の頃、授業で自転車の乗り方を教わった事があるよ。

ぶっちゃけ、歩道と車道で「自転車は車道しか走ってはいけない」って
教育をしない国がおかしい。

自転車乗りの常識だぞ、車道を走るのは

>>12
自動車学校は客が減って困っているので
自転車教習を始めると良いｗ

学科と実技試験を自動車教習所が行えば良いのじゃないか？

>>15
EUの連中は土人以下だなw

看板は目の高さに持って来るべきだな。あんなとこじゃ見落とすわ。

あと、両車線自転車が走ってるようだが、どうなってるんだ？
看板どおりだと、常に歩行者とすれ違うようになるのか？

東京都江東区　　亀戸　自転車専用道路

ttp://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3594.jpg

こんだけ幅とれるなら自転車専用レーンとかいらないような気がするのは
俺が都会の交通量知らないからだろうか。

>>20
それには大賛成。
主婦とか目先の金しか考えてないが、事故ったときとかにかかる金とか考えたら三人乗りの自転車でアレほど反対意見がでることはなかった。
主婦とか目先のことしか考えられん奴はほって置いて、公共の利益になることは積極的にやってほしい。

新子方向決めたところで、素直に従って走れるようなマナーのいい自転車ばかりなら
そもそもこんなレーンなくても、はなっから歩行者と共存できてただろうな

>>24
歩道が人で埋まる

車道は車道で路駐が激しかったりするときついな

公園の入り口みたいに、出入り口を自転車が入り難いように塞げばいいだろ。

ミンスはCO2削減するんだから自転車レーンで全国を繋げるべき

徳島駅前なんか人が少ないのに、こんなことをしても無駄。
税金の無駄遣いと市民はみな怒ってる。
１１号５５号の歩道の狭さも改善できないくせに、
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

自転車は車道でいいよ
歩道は歩行者専用にすればいい

>>19
俺は小学校のとき歩道を走ってもいいと習ったよ。そんなに昔のことじゃない。まだ２０代。

まあ、ＥＵで自転車が車とかと共存できてるのは
かつてあった「馬用のエリア」を自転車用に開放したから、ってのもあるんだがよ

チャリに嵌ると、いかに日本の道路が「違法駐車」塗れだかよくわかるわ
交差点10m範囲には駐車禁止なんて守ってるところのほうが珍しい

　　　　　　　税金返せカス！

画像見る限り、左の何も植えていない花壇を潰せば解決する気がするぞ

自転車に民度を期待したのがそもそもの間違いだろうな

チャリ乗ってると、
排気ガスを出しながら走る車が、
何とも時代遅れな感じがする。

近所の歩道が歩行者ゾーンと自転車ゾーンの絵柄に再舗装されたんだが
これ律儀に守ると歩行者2+自転車2の4車線状態になってすごい危ないんだ
なもんでいつの間にか自主的に向かう方向でゾーン使い分けされるようになってる

車道を走る自転車は車の邪魔なんだよ。
特に今はミニバンとか大きい車が増えてるんだから、自転車は
車道を走らせるべきではないし、もちろん歩道は歩行者にとって
自転車ほど恐怖を感じる凶器は他に無い訳なのだから、自転車の
走行などもってのほかだ。
　結論としては、自転車は車にとっても歩行者にとっても危険で
邪魔な存在なのだから、禁止すべき。

そりゃ当り前ｗｗ

画像を見たが、歩道上を自転車で走ってる奴はバカ。
つうか、なんでわかりやすい標識が出てるのに、自転車専用レーンを走らないのだ？
徳島にはバカが多いとしか思えない。

>>40
おまえは何を言ってるんだ。

でも車道もあぶないよなー
歩道に誰もいないのに車道をチャリンコが走ってると歩道走れよって思っちゃうな
歩道をゆっくり走るのがいいと思う

>>19
お前だけの常識だろ
むしろどっちでも良いことに統一すればゴタゴタがなくなる

歩けよ。自転車に乗っているあほども。

>>38
それはわかる気がするわ、
いつまでそんな無様な鉄の塊に乗ってるんだよｗ
って思う。

車の全てを否定はしないけどね。

>>19
だよな
おまけに、すれ違うとか意味がわからない
ちゃんと左側走ってればすれ違う必要なんか無いのに

うちの近所の自転車専用レーンは歩道ではなく車道の端なんだけど
バスが停まるから危ないし、道沿いに点々と公園とトイレがあって
タクシーがよく路駐していたり、佐川の集配所があってトラック路駐してたり、
安いラーメン屋があったりでそれをよけるのに車道におもいっきりはみだして危ないし、
混む道だから平気で自転車専用レーンをバイクが走っていって危ない。
とにかく危なくて専用レーンなんか通れない。

つーかバスがいる時点であそこに自転車専用レーン作るのおかしいだろ。

車道側に自転車レーン作っても違法駐車で台無し
違法駐車を無くす為の駐車場を作るスペースも都内じゃ無い
かといって歩道に自転車レーンを作ればこれ
人、自転車、車それぞれがマナーを守って行動するしか無いんだけどね
どこか一方に責任押し付けたって何も変わらない

これ普通の視点で見ると狭いよね。特に歩道橋のある場所とか
http://askayama.net/machicard/tokushima/tokushima/808cr.html

>>32
あんたが正しい！
>>49
バスも自転車と同じ速度でいい
自転車もバスを抜かない

>>51
一方通行でちょうどいいくらいに見えるよね。

自転車専用レーンを計画する時点で
「どんな自転車が走るのか」と言う
事を想像すればこんな造りにならない
ハズ。ママチャリもカっ飛びロードも
皆自転車と一括りにするのは危険だよな。

車道でハード的に分離させなきゃ意味ないってわからんのかね。
とりあえず道路作ってる奴は、車とバイクと原付と自転車を充分に乗ってから考えるように。

車を地下に走らせればいいじゃない。

>>52
あなたがどんなところに住んでいるのかしらないけど、
うちの地区では15分おきに走ってて、100〜150mに一カ所停留所あって
昇降も多いのですぐに追い抜いてしまうんですよ。
追い抜かない決まりとか作ったら自転車専用レーンが渋滞します。

>>56
きっと遺跡にあたって工事が中止になるからやらないんじゃない。

>>42
画像には映ってないが、手前にはバス停があって、そのバス停のバスが止まるスペースから駅に向かうまでびっしりタクシーがはりついててかなり危険

よって、あそこの車道を自転車で走るヤツはいない

自転車専用道路など作ってもむだ。どうせ、自転車に乗る奴らは、歩道に入り込むんだから。

作るなら歩道じゃなく車道に作れよ。
ポールとかを等間隔に立てて路駐させないようにして。

歩道だと、ちゃんと自転車道走ってても、歩行者が入ってくんだよ

自転車が逆走するから危険なだけだろｗ

ママチャリと子ども、老人は歩道走行可で、
（子どもと老人は現行法でも可だが）
その他の車種は車道、もしくは一方通行の自転車レーンを
走るようにすればいいのではないか。

ママチャリ乗りが一番不安定な乗り方するけど。

>>40
お前自体が邪魔だとはつゆほども思わないんだな
さすが低脳ミニバン糊w

自転車免許制にしろよ。
バイクと同じ扱いにしろ。

原付並の速度が出せて、税金０円、法律上は車道だが歩道も走れる。
それで事故ったら車より立場が上ってどんだけ優遇されてるんだよ。

>>1
一度設置して、また撤去
掛かった費用（税金）はどうなるの
設計ミスとか計画ミスは誰か責任取るの？

>>65
>>事故ったら車より立場が上

日本以外の先進国と同様に、これの撤廃だけ実行するだけで良くなるよ。
免許制度なんか天下りのエジキになるだけだから不要。

>>65
悔しかったら自分もチャリにすれば？

アメリカでチャリに乗ったとき
自転車専用レーンは死ぬほど怖かったよ．．．

柵とか植え込みとかひどいのになるとベンチとか危ないから
ちゃんと偉い人も自転車に乗ってみてよ

徳島じゃ道路走っても安全だろ

>>66
雇用を生み出したという事で 役所内では評価があがるよ。

>>65
そんなに優遇されてると思うんならお前も自転車に乗れ
速度は倍以上違うがなw

>>66
「こーゆー自転車道は、作ってもムダだ」ということが広く知れ渡っただけでも十分価値がある

自転車が走る場所を作れって話になると、未だに>1みたいな
「車道と完全分離された、歩道の脇にある、対面通行のスペース」
なんていう、非常に危険で使いづらいことが分かり切ってる案を出してくるバカが多いから
そういうバカを黙らせるのに今回の大失敗は大いに役に立つ

>>65
事故った後は立場が上でも、事故る前は立場が下なんだぜ…。

歩道を走ると、歩行者が優先。
車道を走ると、自動車が優先。

>>20
自動車教習所で、車と一緒に自転車の教習は死ぬだろ。

自転車用2車線では合計１７０ｃｍは欲しい
片側８０ｃｍで白線が１０ｃｍ
欲を言えば２ｍは欲しいね

>>１の写真を見て思ったのは、中央に白線を描けばよかったと思う
さらに、それぞれの車線に２〜３ｍ間隔で真ん中よりちょい外側に
○でも□でも☆でもいいからマークを書いておき、その上を走らせるようにすれば
すれ違いの時に危ないと思う事が減らせる
そして、歩行者側位置口には車椅子が通れる幅でポールを置き、自転車が入りにくい心理的抵抗を施せばよかった
ポールは円錐型で自転車に斜線を引いたマークを書けば更に効果的。

>>65
原付きが無免許で乗れる国も多いよ。
むしろ日本の原付きが異常なんだろ。

>>9
> 実現の可能性が低いけど提案1個
> 自転車免許制度が必要

同意する

ガキどころか中高年すらいい加減すぎる

自転車がぎりぎり入れない棒を立てればすべて解決。

>>79
というか学校教育で交通ルールやればいいじゃん。
徒歩も自転車も社会生活じゃ必須技術なわけだし。
原付講習程度なら授業一時間つぶせばできるだろう。

まぁ学校で教育したとなれば知識がある→責任とえるし

かつて、千葉県八千代市の村上団地内に自転車専用道路が歩道と並んで
設けられたが、何の意味もなさなかった。

これ文句言うようなら乗る資格はないな

京葉道路の亀戸付近にも専用レーンがあるけど、あれどう思う？

自転車レーンを作っても誰も守らないから意味が無い。

自転車レーンって、大仰なものは必要なくて、車道の左端の1mくらいを
ペイントするだけでいいんだよ。もちろん、車道の左右両側に作って、
進行方向は厳守する。レーン上の駐車も厳禁。

それだけでいいのに、役所の人は斜め上の方向に突き進んで、
ごちゃごちゃしている上に役に立たないものを作ってしまうんだよなあ…。
なぜなんだろう。

歩行すら下手糞な奴が多いしな。

歩道じゃなくて路側帯の横に設置する方がいいんじゃないか？
境界はポール立てるとかして

>>81
中高年も、って書いたじゃんー
中高生じゃねえぞ

いいトシこいた大人老人が好き勝手に走って
車道も歩道もあぶねえんだ

だいたい大人がそんな状態でガキが言うこときくわけないだろ

車道を逆走する馬鹿自転車をなんとかしてほしい。

>>86
車道にそんな物作ったら主婦が文句言うだろ。
こんな危険な道は自転車で通れませんって。

日本だとガキからジジイまでみんな自転車乗るからなぁ。
自転車スキルにしてもいろんなレベルの人間がいるのが
この問題をさらに複雑にしていると思う。

前にこの件でスレたってたけど他の地区の利用状況を含めて写真をまとめたレスがあって
他では自転車レーンがそれなりに機能してるようだから
徳島の民度が問題って結論になってたｗ

自転車専用道路つくっても駐車場所になるだけ
歩行者普通に歩くし、意味がない
間に花壇置いて道がさらに狭くなってアホの極み
欧米みたいに道広くねえんだからさ・・・

自転車は車道を走れ。

歩道に入るなら降りて引けよ。

それができないなら、乗るなっての。

>>90
あ、そうそう。
このまえクルマで走行中に前方から無灯火デブが来たんだけど、
対向車がいるから避けれないから仕方なく停車。
そしたら、睨んできやがる。
デブのクセに。

自転車乗ってるのなんか馬鹿しかいないだろ。
ダンプに轢かれて信者得よ。

車道の端のL型側溝を、もう少し気の効いた形に
すれば良いんじゃない？

自転車専用レーン作っても歩行者用レーンを走るやつもいるしなぁ。
>1の写真に早速映ってるじゃないか

真ん中に柵つけてどうすんだよ
俺んちのそばの自転車レーン柵なくてすみわけできてっぞ

>>89
まぁその通り読んだけれど、

中高年はまぁ広報適当にしておけばいいよ。
広報誌やら新聞やらテレビで告知して、分かりません、
知りませんって言い逃れをできないようにすれば取りあえず責任は問える。

後は無謀な乗車を取り締まればいいだけ。

自転車専用レーンにいる歩行者は死ね

逆に歩道を走ってる自転車乗りは押し倒して半殺しにしても無罪

また税金のムダ使いか。

血税使って適当に作ってんじゃねえよボケが。

つか、日本は自転車多すぎなんだよ
ヨーロッパの真似しても根本の自転車事情が違うんだからダメ

高速自転車国道を作ってほしい。10kmおきにリフトを作って数百ｍ持ち上げ、それ以外は数％の下り坂を
延々走りつづけられるような。

>>80
乳母車や車いすが通行困難になって困るがな。

http://newsing.jp/soc/entry?url=sankei.jp.msn.com%2Faffairs%2Fdisaster%2F080331%2Fdst0803311247004-n1.htm

>>90
自転車の車道走行は左側と徹底的に周知しないとだめだよなぁ〜
交通安全運動の時違反者に注意して、道路には矢印書いたりして

歩道の幅が狭い道路多すぎ
車道幅を５０ｃｍ削って歩道を拡張するべし
道路幅２ｍあればある程度までの車両は大丈夫だろ？
市街地で歩道が狭い所はどんどん工事しろ
大型緊急車両走行時は信号制御して2車線にまたがって走ればいい
もしくは、一方通行で

ttp://livedoor.blogimg.jp/papasans/imgs/7/d/7d7b4824.jpg
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51232293.html

http://www.news.janjan.jp/living/0712/0712197535/1.php?action=table&msg_article=77536

車道を逆走する自転車にのっているヤツはたいてい中国人顔

ttp://bem.de-blog.jp/looksky/images/2008/10/10/mydc0007.jpg
ttp://bem.de-blog.jp/looksky/2008/10/post_0b3c.html

なんであんな派手な柵が必要なんだよ
歩行者用だと気が付いても戻れないだろうが

車道の路側帯を、青色に塗って、進行方向の矢印をペイントする
自転車レーンは、これだけでいい
歩道に作ったら、歩行者ひいて、自転車同士がぶつかるっつーの！！
ばっかじゃねーの！

最近行った高松もこうなってた
税金のムダ＆事故増加コース

画像みたいな歩行者いない田舎なら
そもそも歩行者自転車で分ける必要ないだろ

自転車気持ち良いぞ！
移動しながら、万病のもとであるメタボ解消！
引き締まったボディーへ！

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http://www.cyclestyle.net/special200803a/
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自転車の病気予防効果 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/health.html
自転車と地球環境 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
スポーツサイクルを選ぶ際の参考に！自転車メーカーブランド辞典 1 http://www.cyclestyle.net/special200802b/

☆その他質問はこちら等で☆
自転車 - 教えて！goo　http://oshiete1.goo.ne.jp/c606.html
新規質問 - 教えて！goo　http://oshiete1.goo.ne.jp/oshiete_new.php3?c=606
Yahoo!知恵袋 - 自転車、サイクリングに関する質問　http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078523522/
Yahoo!知恵袋 - 質問する（入力）　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php

自転車専用レーンじゃなくて自転車専用道路作れよ。

>>110
車道も「一方通行：軽車両を除く」だとでも思ってるのかね
俺も自転車のりだけど、あれは本当に迷惑

自転車の場合平気で逆走するアホが少なからずいるからなあ
車乗ってても自転車乗っててもヒヤリとする

- 歩道だから歩行者モードになって右側走行しなくちゃいけない
- 「逆走しちゃってるから」邪魔にならないように歩道の外側端っこを走る

というアホをなんとかしてくれ。

>>119
歩行者モードはともかく、車道側は走らなきゃならない
んでもそもそも歩行者優先だから、どっち走ろうが大差ない

アムステルダムじゃ同じインフラがバッチリ稼動してるんだよな。
これも時間かけりゃ浸透すると思うよ。

>>120
対向遭遇すると右側によけるんだよ。

> 自転車の誤進入の多さ

逆走するクズは処分してよし

専用レーンとかぬかすならチャリにも税金払わせろ

自転車道への歩行者の侵入は困るし危険

自転車の逆走が一番むかつくね
大抵中高生かおばさんだけど

中共の都市でやっているカラーコーンで車道を仕切るのが、走りやすくてよい。
基本は車道を走らせるようにしてくれ。出ないと俺の巡航速度40がキープできない！

自転車乗ってるときの、左折・右折・停車の合図の仕方を忘れました。
つうか、それは片手運転だから「お薦めできない」ということなんじゃないかと。

逆走とか抜かしてる奴はもちろん自転車乗ってる奴だろうな？
車で逆走とかガタガタ抜かす資格はないぞ。

>>125
> 自転車道への歩行者の侵入は困るし危険

自転車道というのは、自転車と歩行者が通れる所と認識していたりする。

>>128
車は相手に非を押し付けられるんだからどうでもいいんじゃね？

>>127
とりあえず後方確認してから曲がるほうに腕出せばいいよ
左折は右手を曲げるのが正しいんだけど、知ってる奴少ないだろうし
停車は右手を斜め下に

自転車は車道を走らせばいい。
そしたら、逆走を減らせる。
自転車レーンと車道との間にはガードレールを作ればいい。

とく死魔人にマナーはない
スーパーのカートも駐車場の放置
河川敷はコミだらけ

土建利権で意地汚く生活するのが徳島人
同和カルタを県民みんな学校で習うのがとく死魔
動物解体業がさかんで、解体屑からスープつくったのが
とく死魔ラーメン
下水道普及率全国ワースト1
糖尿病死亡率全国ワースト1

何がムカつくかってさ、歩道には自転車は歩行者に気をつけて、とは書くが
車道には車は自転車にきをつけろ、と書かないことだ。

本来は知るべき車道で通勤してたが日に何度ももう10-15cmずれてたら
「良くて大けが、最悪障害抱えるか、死ぬかだな」って危機感を何度も味わう、
そういう事態をいい加減どうにかしてくれよ。

車にしてみればちょっと側をとおる程度の意識なんだろうけど
自転車にしてみればほんのすぐ側を鉄のかたまりがガンガン抜けていくってことなんだよ。

日本では自転車は「移動手段」ではあるが「交通機関」ではない。
自転車レーンより公共交通のバスレーンを充実させるべき。

>>132
濁音が喋れないチョンコ乙

自転車は軽車両なんだから歩道じゃなくて自動車の通行帯に設置するのが普通でしょう。
歩道自体元から広く取られてないのに。
道路を作るとき最初から自転車レーンを組み込まない行政の時代遅れな発想の責任。

自転車レーンを増やして、車を減らせば医療費も削減出来るし、排気ガスも減るしサイコーだな。

どうせ車売れないしね

>>20
それもいいがまず新しい警察の天下り先作る前に自動車教習所の教育を徹底してくれ。

すべてのクルマが止まれの線で一時停止してない。
ほとんどすべてのクルマがスピード違反してる。

自転車で走る上で怖くてしょうがない。

>>134
福岡乙

二車線以上の道路は一車線をバス・自転車レーンにすればいい。

基本的にチャリ乗ってる奴らは、
交通法規など守る気はさらさらない馬鹿しかいない

>>134
バス優先の共用レーンくらいまでなら許容するよ

クルマ乗りも馬鹿多いぞ？
停止線で止まらないどころか歩道の前でもとまらない馬鹿が結構いる。
あんなもん殺人未遂だろ。

実際、俺が現場で目撃した事故の半分が交差点の出会い頭だし。

車道に専用レーンを作るのがいいと思うけど、違法駐車をなんとかしてほしい。
車が止まっていると車道側に膨らんで回避するしかないし。
それとバス停が問題だな。
バスはでかいから右側から追い越すのは結構しんどい。
バス停によっては人が多くて5分ぐらい止まっていたりするし。

>>44

こういうワガママなバカドライバーがいるからどうしようもない。
それを言うなら、車も自転車に合わせてゆっくり走れ、という論理も成り立ってしまう。


>>46

車も捨ててみんなで歩けば全て解決か？w

車輪がついてるのだから、車道走れば解決するのに何をやっているんだろう

自転車の一時停止を観察してみろ。95％は守らないから。
あと赤信号時のすり抜けも違反な。
バスが邪魔なら、乗り降りの最中は素直に後ろでまってりゃいいの。

こんだけ歩道が広けりゃなぁ
ＴＯＫＹＯも歩道を広げてくれよ

つうか歩道の真ん中に標識立てるような真似はもう勘弁してくれよ
自転車すら通れん

>>147
自転車も停止線について言うならほぼ100%だろうな。
歩道への突撃は自分が怪我する可能性がある分案外クルマより少ない(それでも
いるけどな〜)。

というか停止線で止まる意味分かってないだろ。おそくらみんな「ここじゃ左右の確認
できないじゃないか。何でイチイチ止まるんだよ」と思ってるんじゃないのかと。

幅の狭い歩道に電柱などを設置するのはやめろ。
歩道として機能していない。

馬鹿役人はクビにしろ。

>>147
自転車だけじゃなくて車も守ってないがな
減速するだけじゃ一時停止にならん

>>1
子供はちゃんと走ってるのに、このババァは・・・

つまりどういうことです？

>>147
バスのマフラーって最近は左側に付いてるのな。
ありゃ事故誘発してるようなもんだぜ。
車道の左端に居ると臭くて呼吸できないから。

>>143
信号変わりっぱな歩道が青なのにおもいっきり横から直進で突っ込んで来る車なんなんだろ。
あれフツーに渡って接触したら賠償もんだよ。

>>62
単にそういうことだよね

車道に自転車レーンを作ればいいのに

東京や大阪で同じもの作ったら
もれなく駐輪場スペースや立て看板やゴミ置き場になるからなｗｗ
特に大阪

>>2
こんな広いのに不満なのか？
信じられん
山形の人は幅1mない車道外側線走ってたぞ

中央線っていうか左側通行が基本だと思ってたけど勘違い？

自転車後進国日本。
とにかく気持ちよいマナーで気持ちいい道を走りたいものだ。

自転車に乗ってない学者とかが机上の空論で設計するから、
こんなアホな自転車道ができちゃうんだろうね。

もともと広い歩道をいかに予算を使わず改造するかって事だったんだろうけど、
それなら、自転車道と歩道を柵で分離とかではなく、
舗装面を色違いにして、
「歩道」「自転車道」って地面に書いておくだけの方がマシ。

下手に柵で分けちゃうと、道幅が狭くなるだけじゃなく、
誤進入した自転車や歩行者が間違ったレーンに居座ってしまう。

つーか、温暖化対策と健康対策になるんだから、
本来は無駄な通勤マイカーを規制した上で、
車道の自転車レーンを増やして自転車利用者を増やすべきなんだよ。

なんなら原付なんてアホな免許制度も廃止した方が良いくらい。

>162
色分けなんて一番無駄。
歩行者も自転車もどっちとも守らない。

>>163
おまえみたいなバカはともかく、
日本人は自然と住み分けするもんだし、
色分けしてれば、その住み分けがスムーズになる。

自転車専用レーンは賛成だが、小さい頃から自転車の乗り方の講習をしっかりしてないのに、
いきなり作って自転車はココ通れってのはアホとしか・・・
長い時間かけて自転車講習しないと駄目。

自転車サイドはその前にちゃんと自転車レーン通ってから言え
歩行者サイドはその前にちゃんと歩道レーン通ってから言え

まずは歩行者の右側通行、自転車の左側通行キチンと守れ。
郵便屋や新聞配達なんか歩道を逆走してるぞ。

>>167
右側を歩くと、対向して来る
自転車とかち合うから左側歩きます。


自転車って基本的に男は左側走行するけど、女って
何故か頑なに右側を走ろうとするのが多い。
車の免許持ってないのが多いからか

車道の横に設けろよｗ
歩道を分割して作ってどうする

>>168
自転車走行に、性別・年齢は無関係な気がする…

逆走する人々に、
免許の有無をアンケして欲しいと思うよ…

今日のニュースで、
自転車女性が、バスに轢かれたニュースを見たけど、
防犯カメラの映像だと、
右側の歩道を走行し、直線上の横断歩道もそのまま走行、
横断し終えた直後、ノンストップでさらに横断歩道走行、
その直後轢かれた模様…

一つの交差点内で、ノンストップで二つの横断歩道を走り抜けていた…
信号があれば、一つは赤信号な気が…
車道には信号有り、
歩道は…無かったのかな…

徳島なんて四国4県中民度最下位確定じゃん。

>>168
左歩くと、後ろから冒涜的なベル音を鳴らしながら暗闇より這い寄る自転車が危ないんだよな……

歩道に作ってる時点で、お役人の頭の中も自転車は歩行者の延長だということ

歩行者レーンに車止めの狭いやつつければいいんじゃね?

ルール無視の馬鹿チャリを轢き殺しても良いようにしてくれ。
そうでもしなけりゃ誰もルールなんて守らない。

現在の車道をすべて自転車専用道路にすればいいんじゃね

まずは路上駐車をなんとかしてからだ。
何度も書かせるな。

まず、これだけ広く歩道が取れるのが羨ましい
良さそうに見えるのにね

自転車レーンを作っても、歩行者も自転車も両方を通ることになる。
作る意味は無い。それよりも路側帯を広げて自転車に確保してやるほうが安全。

車椅子使えなくなってそうだな

>>177
路上駐車を完全に一掃できたとしても、合法に停車する自動車が無くなるわけじゃない
道路には停車車両を含めた障害物があることを前提に考えないと何も解決しない

道路に色塗っただけだろｗ

消防署＜あんまり歩道に障害設けないで

>>62
ディズニーランドの出口にあるみたいなのを設置すれば解決するな

土建屋にお金落とせさえすれば歩行者が怪我しようが知ったこっちゃ無い

>>9
自転車が悪いけど、何が困るの？
正しく左を走る自転車を追い抜くの時と大差ないよね

>>147

停車した車両を右から抜くのは合法だと思うが？
邪魔だっていうのは車のエゴ。

ちなみに、車の人って、自転車を抜くときにちゃんと1.5m以上間をあけて抜いているか？ｗ
横断歩道で人が待っているときに必ず停止するか？ｗｗｗ
してねーだろ、お前ｗ

自動車レーンの理想は、車道の左端をペイントして、
左側通行と路上駐車禁止を徹底する。それだけでいい。

柵みたいなものは要らないし、車道の車から見えなくなって
かえって危険。

実例
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090413/101262/

国土交通省は建設省時代からろくな事はしていない。潰れろ病原体。

双方向の自転車レーンは例外なく歩行者の延長感覚の役人が作った改悪道路

>>188
ペイントだけじゃ何かあったらどうしても守れない場合が出てくると思うが。
柵と言っても実際どういう構造になるのか想像しにくいが、「物理的にそこしか通れない！」って状態じゃないとどうしても守り切れない。

>>191
何を何から守るの？

ルールを守らないヤツが出るってんなら、鉄格子で囲ったって無視して入り込むヤツは出るし
突っ込んでくる自動車から自転車を守れないってんなら、路上のペイントと柵とで危険度にさして差は出ない
（むしろドライバーの目から自転車を隠す柵のほうが危険が大きいとも言える）

まともな道を作らないから自転車関連とか意味不明な事してまで予算消化してるだけだろ、、、

>>191
道路を全て地下化、自家用車は地下道しか走れないぐらいして欲しいよな

>>192
ルールの方だよ。
レーンがあって柵があれば、一旦そこに入ればフラフラ歩道行ったり車道行ったりが物理的にできなくなるでしょ。
ペイントで塗ってあるだけなら‥。

>>195
杞憂だな。

快適な自転車レーンから危険な車道や面倒な歩道に入るやつはまずいないとおもう。

地震や火災で建物から避難しようという時に
舗道上の柵で逃げ道を遮られたとしたら…(杞憂)

道交法って適当すぎる

あんな狭いレーンじゃフラフラ走ってるオバサンとかジジババとはすれ違い出来ないよ

>>29
夜になってそこにケータイに夢中になった無灯火の自転車が突っ込むと

そういう奴らを始末するのにもいいな

>>198
車を浸透させるために相当無茶をやったからね〜
まず路肩のコインパーキング＆パーキングチケットを廃止しよう

ヨーロッパなんてそこらじゅう路駐だらけだよ

>>195
段差やガードレールがあっても車は平気で路駐してる

自転車よりバス専用レーンもっと作れ。
総理大臣より偉い俺の命令だ。

>>133
自転車は車道を走れ！　って得意になって言っているヤツの　何割くらいが　
実際に車道走行をしているか聞きたいもんだよな。。ｗ

自転車で車道を走るなんて　冗談抜きで命がけで、２〜３日実行してみれば
本当に殺されそうな怖い思いを確実にできる。
周りのクルマが全部　敵に思えてきて、精神的にヤバくなってくる。ｗ

自転車に乗らない奴が作るからこうなる。
無能、無駄の極みだな。

>>9
免許制度があるバイクがあの程度だから、作っても無駄

原付は自転車レーンを走るんですかー!?

>>186
相対速度が20-60km/hほど違ってくる
もしもの時氏ねる

>>205
それは民度か道選びが悪い
俺は普段着ロードヘルメットが多いけど、
1mの幅があればほぼ安全に走れるし、ない道でも明らかに膨らんで避けていってくれる奴が大半だった
交通量が多くて路側帯もない国道とかは滅多に走らない

バスとトラックがやばいのはまあ諦める
仕事用車両だから多少こっちからも避けてやる

最も良い解決策が有るけど、実現性に難が有る。

１：自転車は車道走行を義務付ける。（自転車運転免許制度を作る）
２：自動車は速度標識の制限速度を強制的に守らせる
（速度標識に送信機を設置して、５０ｋｍならば自動車の受信機が電波を受信して５０ｋｍ以上出ない仕組みにする）

自動車に速度標識の送信する電波を受信する設備を付けないと車検に通らない制度にする。

３：歩行者は歩道を歩く

これで住み分けが出来る。

２：が難しい、自動車メーカー、自動車ユーザー、が反対するだろうし、
警察も反対？　ねずみ取りで反則金稼ぎを警察が出来なくなる。ｗ）

歩行者レーンでは意地でも避けてはいけない
ぶつかったら110

そんくらいしないとクズは反省しないよ

>>205
一度車道走行の快適さと安全さを実感すると
歩道を走るってことがどれだけ危険で向こう見ずで恥知らずで迷惑千万な行為だったかを実感する

平気で自転車に乗ったまま歩道をかっ飛ばしてる連中を見ると
何が安全で何が危険かということに対する生物本来の感覚がどっかマヒしてるんじゃないかとしか思えない

こんなに幅あれば無理に分ける必要ないだろ

>>214
こんだけ幅があったから分けられたんだけどな

自転車のルールをちゃんと教育して欲しい
乗り物は左側通行これをたたきこんでくれ
携帯片手に右側通行で突っ込んできて睨み付けてくる女、おまえマジで（ｒｙ

>>20
スタンディングスティルやジャックナイフも教えてくれ

自転車専用レーン歩いてる歩行者もいるしな。

>>210
鈍くさい奴や自分が良ければ後はどうでもいい奴とかも
想定しなきゃいけないわけで…

>>212
その代わり逆に自転車レーンに入り込んだら110な

やっぱり自転車は車両だから車道の路肩に作るべきだと思うんだよね
一番いいのは
車道　ガードレール　自転車　植木　歩道　だけど　

自転車は車道を走れとか言ってる奴ら、一度徳島の車道を走ってみろよ
こっちの運転手は基本ウィンカー知らないから自殺行為だぞ

>>191

オレンジ色のポールを立てて路駐できないようにしてほしいな。

>>223
それも一つの手だけれど、
路上清掃車のブラシが届かなくなるせいで路上のゴミの吹きだまりになってしまうという問題がある

>>111
>>108
なに、あからさまなこのアリバイ工作

>>108
いつの間に川西そんなおしゃれになったんだ
まるで外国みたいだ

もう自転車禁止にしろよ
あんな危険な乗り物いらねーわ。夜間は無灯火だし、取り締まる気もないし
男なら自らの体で走るか歩け

>>224
じゃ、こうか？

　　　　街路樹　　　　　　柵
歩道　街路樹　自転車　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　車道
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

http://livedoor.blogimg.jp/papasans/imgs/7/d/7d7b4824.jpg

これ街路樹が立ちふさがってるが、自転車通れるの？
　

自転車専用レーンを作るのはいいけど、同時に歩行者と自転車乗りに対しての交通ルールの徹底もしなきゃ浸透しねーだろ。
自動車免許持ってない人は標識さえも守ろうとしないし、見ようともしないからなぁ。

ちゅうかね、阿南〜鳴門間のサイクリングロードが分かりにくい。
こっちを先になんとかするべきじゃないの？

>>213
余裕のあるところだとそうだろうが、
歩道の無い酷道は車道にも余裕が無くかなり危険。
地方では道路のすぐ脇に家の軒とか、道路脇の電柱を避けるのに大きく膨らんだりとか当たり前にある。
自動車ですら膨らんで通行するのに。
古くからある道路は、歩道があっても車線自体の狭いとこが多い。
さらに白線と歩道の間に間隔が全くなかったりして、車を避けながら走る余裕が無いことがある。
歩道を走行したところで、元々が自動車社会だから歩道を歩く歩行者自体がそんなにいない。

は？

>>231
そういう道は極力通らなければおｋ
でもほんと怖いよな

自転車は車道を走れって言っておいて、横断歩道は歩行者自転車が同じって表示がそのままなのはどういうことだ

>>6
地元だけど逆走が多いんだよ

>>234
場所によっては車とよりも歩行者と一緒に通ったほうが安全な道路もあるから

あほか、素直に道路の左側を自転者通行帯にすればいいだけなのに。
無知な行政が物事をややこしくするw

こんなんどうでもええやろ。

>>237
すごい光景になりそうだ

危なかったら”止まる”ということをしないチャリが多いからな

>>240
停まっても車みたいに楽に再発進できればいいんだがな。
いちいち停まってまた漕ぎだすのがダるい。

>>241
小径車をどーぞ。

ある人物からは酷評されてる代物ですが。
http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs

徳島の民度は福岡以下なんですね

ttp://blog.goo.ne.jp/machiokoshi/e/7e4ca2e53ce684cc903f8a38c02f716e
ttp://www2.asahi.com/national/update/0717/images/SEB200807170002.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000069736/42/img174aa15bzikczj.jpeg
ttp://97astra.antena.ne.jp/image/_dsf2933.jpg

基本的に人通りの多いところでは無理だろ。
むしろ車道を廃止したらどうかな。

>>243
在日の多い福岡は在日の民度が高いってことか。
ああいうところは認知症の老人のように飲酒運転の事故もなくならないし、
静かにしていないと在日から何されるか分からん。
その点、徳島は在日が日本一少ないから安心だね。

>>245
ここで在日云々は関係ないよね

福岡は三児死亡事故があったのもあり飲酒運転が捕まると全国ニュースになります
非常に恥ずかしく思います

で、徳島はｊどうなのかと「徳島　飲酒運転」でググってみましたところ…
※省略いたしました、興味があるならググってみてください

>>246
他県のことより、自分たちのところの襟を正すべきではないかね？
最悪の状況にあるのに、他県を煽りにくる意味が全く分からん。

>>247
自転車レーンの話をしにきただけですよ
せっかく作った自転車レーンが利用者がちゃんと使わないせいで撤去なんてもったいないと思って

飲酒運転関連や在日云々ならそれぞれの該当スレでやればよいでしょう

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252717392/l50
このニュースのことか

>>248
民度と言ってたよね？
それを言い出したら交通や交通マナーに繋がるでしょ？

>>246
愛媛朝鮮人

>241
商店街で夕方「車両進入禁止」「自転車も降りて下さい」と
表示しても、大方がそのまま「侵入」してくるのは
このせいもある。

>>245
でもBは超大規模なんですってね

日本で全てのママチャリが車道に出たら
車よりもまずﾊﾞｲｸにひき殺される事故多発だろーな

どこだったか忘れたが
レーンの柵とか区別をすべて取っ払った国があるらしい。
人・自転車・自動車の区別が、なくなった。
その結果、事故が激減した。
なぜなら、事故を避けるため、みんな慎重に運転せざるを得ないから。

でも、ニッポンを含め、アジアの国々では成功しない事例かもなー...。

この画像だけ見ると、
植栽なくして、
両車線のそれぞれ片側に2m幅の一方通行レーン作るだけで
すむじゃん。

まあ植栽なくせない「理由w」があるんだろうけど。

あと逆走と無灯火は取り締まれよ。
それと警察官は率先して自転車で車道を走れよ。
あ、そのまえに道交法覚えるほうが先だな。