【社会】「銭湯でもう来るなと言われた」　関西在住のハンセン病回復者ら初の実態調査　いまだに偏見や差別に悩まされる実態明らかに★２

　療養所から退所し、関西に住んでいるハンセン病の回復者らに対する初の生活実態調査が
実施され、「ハンセン病療養所の将来構想をすすめる会・関西実行委員会」が６日、
大阪市内で記者会見して結果を公表した。「病気が分かってしまうから、薬ももらいに
行けない」「銭湯に行って、もう来るなと言われた」など、いまだに偏見や差別に悩まされて
いる実態が明らかになった。

　ハンセン病患者への強制隔離政策がもたらした被害の回復や社会復帰支援を目的とした
「ハンセン病問題基本法」が今春に施行されたのを機に、被害の実態を知るため調査を実施。
関西では特にハンセン病の回復者が多く住んでおり、３６人から回答が得られた。

　調査によると、２８人がハンセン病による後遺障害を抱えているが、１５人が通院・治療は
していないと答えた。通院・治療をしない理由として「治療をしたいがハンセン病であることが
分かってしまうから」と回答する人もいた。

　ハンセン病患者であったことを「公表したくない」は１６人おり、「本屋で本を見ていたら、
さわるなと言われた」「家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった」といった
差別体験を記している。

　関西実行委員会は今後、調査結果をまとめた報告書を４７都道府県のほか近畿６府県の市町村の
担当部署にも送付し、ハンセン病回復者への支援を求めていくという。

　元ハンセン病患者の森敏治さん（６７）は「ハンセン病で公に出てくる人は少ない。一人でも
多くの人に理解してもらうことが必要だ」と話していた。

産経msnニュース　2009.9.6 22:21
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090906/wlf0909062223000-n1.htm
▽前スレッド　★１の時刻：2009/09/06(日) 22:41:51
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252244511/

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ

グール

世の中には病気じゃないのに差別される人だっているんだよ
世間にこれは差別だって訴えれるなんてまだマシ

今でもライ病って発症するのか

　　　 　 ,..、　　　　/´,!
.　 　 　 l　l　,....、　!　l
_　 　 　 l/`く　,. V　 /
　　　　 i' ヽ　ヽ、 　 !
　　　　 ト' 〉　　 ｀`ｿ
　　　　l　i'　　　　/
.　　 　 ! 　 　 　 l
　 　 　 !'´　　 　.!　　　　　　　ウィーーーーーーーーー！！！！
　 　 　 !　　　　　i
.　 　 　 !　　　　　.i
.　 　 　 l　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　 　 !　 　 　 　 i　　　　　　　　 　 　 　 ,r'´　　　　｀ヽ、
　　　 　 ! 　 　 　 　 i、 　 　 　 　 　 　 　 j'　　　　　　　 ヾヽ、
　　　 　 !　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　 　 　 　 ヾヽ
　　　　　l.　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
.　　　　　!　　　　　　　　ヽ　 （`ー‐''"´￣_,. ---､......____　　　　　　 　 　 ヽ
.　　　　　 i　　　　　　　 　 i　　ヽ、　 　 r'_,.　　 _ー‐　　｀l ｰ ､_　　　　　　 ヽ
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　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 `ｰ! （　 _ i､　　　　　　　r　i !　　　 　 ,!
　　　　　　　!　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 l　j jiiiiiiiiiii、　　　　　　　ｲi 　 　 ,..ｲ
　　　　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ヽ、 　 .l　jil''""ヾlli.　i　　　　`´ ll!..-‐' ´
　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛　!　 　 　 　 !
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　 　 .ト-､
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ 　 ／　　　　 ソ !、
　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 ,r'　　 _,..ゝ、 　_,.-'´　　　　 ／／　 ｀ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　 　 　 ,r'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ,r',..-'´/´　　　　､_,.. -　　　 ,r',r' 　 　 　 r'´｀`ー､ ヽ、

率直にいうと、銭湯に明らかなハンセン病患者がいたら、そりゃ、
分かっていてもね。

どうせまたネトウヨが騒いでるんだろｗ

>>8
チョンはこんなとこにも沸くのか

風呂くらい入れてやれよ

前スレ>>995
かも知れないね。でも一般的な日本人なら普通の反応の一つだよ

ハンセン病患者は国から数千万円の金を受け取った訳ですが、
彼らにしてみれば、既に老齢で手足の機能も効かず目も見えない
身の上では、今更お金の使い道など無いのです。

「それなら形見の狭い思いをしてきた家族に送ろう」とする人も
多いのですが、家族が受取を断るケースが結構あるそうです。
好意的に解釈すれば「お家を守るためとはいえ、戸籍まで抜いて
絶縁して見舞いにも行かなかったのに、お金など受け取れない。」
ということなのでしょう。

それで その お金が何処へ行くのかというと、いつの間にか

　　　　　　　人権団体と名乗る連中

の手に渡っている、という訳です。

何の落ち度も無いホテルが、いきなり廃業に追い込まれるという
事件が起きた背景には、上のような社会の害物を肥え太らせる
土壌があったのです。

女子供が悲鳴あげたとしても差別になるのかな？

たとえ「元」ハンセン病患者でも風呂屋は遠慮してほしいわ
一般人には見た目で治ってるかどうか、もしくは他の病気なのかとかわからんもん
梅毒とかも肌爛れるんだろ？

>>9
朝鮮由来の病気だから仕方ないよ
朝鮮人のケロイド状の頬見たらわかるだろ

生理的嫌悪感を感じるのも差別になるの？

前スレ
>>911
嘘なんて書いてないよ。
ちったあ調べろ。
>>939
鼻炎や水虫も伝染病＝感染症だけどな。

【社会】「あんたとはSEXしたくないと言われた」　関西在住のブサメンら初の実態調査　いまだに偏見や差別に悩まされる実態明らかに★２

>>16

生理的嫌悪は慣れで対処できるよ
そこまで絶対の感覚ではない

>>18
関西なら「オメコ」じゃね？

嫌なものは嫌

＞ハンセン病は、風邪よりも軽い菌なので現在の医学では、治癒出来る病気です。

これウソ。
よく言われる「特効薬プロミン」だが、あれは静菌作用しかなく、
殺菌力は無い。増殖を抑えるだけのもので、一般に化学療法剤を
かぶって、生き残った菌は、変異しやすく、耐性を持つとともに、
増殖を再開することもある。つまり「病気が再発」することがある。

また病気によって変形した手足なども元には戻らない。
一見軽度に見えても、麻痺した神経の先は、不可逆的に固まってしまい、
筋肉が言うことを効かないので突っ張ったままで、不自然さは隠せない。

結節の跡にしても、ケロイドになって、これは薬剤ではなおせない。
背中から皮膚移植するという、大手術が必要だ。
うまく生着させるには何年もかかるよ。

ハンセン病患者であったことを「公表したくない」は１６人おり、「本屋で本を見ていたら、
さわるなと言われた」「家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった」といった
差別体験を記している。


また在チョンの「さべちゅニダ！」か？

町ですれ違って「あいつはハンセン病だ」なんて
いまどきの素人がわかるはずないだろｗ

>>14
ハンセン病がどんな症状なのか今までわからなかったけど、前スレで画像はじめてみたら
梅毒みたいだった。というか、自分が「鼻がもげる＝梅毒が多い」って思い込んでたからだけど。
素人じゃ、どんな病気か、感染するかしないのか見分けが出来ないもんなー。

>>16
感じるのはどうしようもない。
それを声に出したらだめ。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:37:05 ID:J7Rb3bKW0
興味ある人はぜひこのサイト見てみて。興味本位のグロ画像とかはないから。
昭和30年頃のハンセン病療養所の様子やこの病気の歴史や知識が一通り載ってるよ。

http://www11.plala.or.jp/ockgge/en/en.html

ハンセン病の人には申し訳ないが相手も客商売
銭湯とかは自重してやってはくれないか

「飯屋で遭遇くらいならギリOKだけど風呂はさすがにキツい…」
っていうのが大体の奴の感想じゃないかね。全部がダメじゃないし、際限なく容認も出来んよ
こっちもある程度は受け入れるからハンセン病の方も察してくれって思うわ

病気を遠ざける生物の本能なんだよ。

客足減った分国が補助してやらなきゃ銭湯潰れるがな

差別するなと言いながら、正しい知識自体は記事に書かないマスコミの功罪。
結果、ショッキングな見た目だけが世に広まっていく。
何考えてんだマスコミは？
オマエが差別の一因作ってるんだっての…

ただ、銭湯側としては客が減るのは事実でしょ。
誰か助けてくれるの？

患者さんには悪いけど、あなた達が風評で苦しんだように
銭湯も風評被害にあってしまうから
少しは銭湯の経営者のことを考えてほしいな

>>19
生理的嫌悪感は慣れても
こういうイヤな気分にさせられたことには慣れないよな〜

いや、病気じゃなくて
こういう訴え起こす精神面での嫌悪感ね

大袈裟に言えば、道ですれ違っても言いがかりつけられそうで怖いわ

ヤクザが入り浸る銭湯でヤクザに対して言っても差別になるの？

アトピーの俺は遠慮してるけど

見た目が気持ち悪い、っていう嫌悪感なら表面に出さずに抑えられる。
が、皮膚病らしき人が銭湯にいたら自分が病気にならないように自己防衛が働く。
こっちは抑えられん。

ウィーーーッ！！

ガッデム、ガッデム！

ネットで症例見たけど酷い人は国が補助金出しても整形手術受けさせたほうが良いんじゃないか？
所詮人は見た目なんだからどうしようもない事だってある。

>>939
ハンセン病は伝染病じゃない、なんて書いてません。

>>948
そうですね、かなりの訓練がいると思います。
私は医学生で、ハンセン病の隔離施設に見学したことがあったので、
今は患者を正視しながら話せますが…
昔の自分だったら、画像を見るのも嫌だったと思います。


ちなみに刺青の鍼は未消毒なことが多く、C型肝炎の感染リスクが上がることから、
刺青の人は銭湯などで衛生上の理由で入店を拒否されます。
C型肝炎はまだ治療法が見つかっていません。

こういったことは、
治療法の有無と疫学的なエビデンスに基づいて考えるべきことだと思う。

ふざけたやつらだな
差別を受け入れてるくせに差別を批判するとはキチガイだな
一般人として差別されたくないなら、一般人になってから言え
病人として、
生活援助
教育援助
住宅援助
出産援助
生業援助
葬祭援助
等の差別は受け入れといて、他の差別は受け入れないとはわがまま過ぎる
なぜこれほどの手厚い保護を受けることができるのか？
一般人と違うハンセン病だから
ハンセン病として特権を受け入れるなら
その他のハンセン病としての差別や区別も受け入れるのが当然

風呂屋つながりで特殊浴場はハンセン氏病の人にどんな対応してるんだろうか？

そうです、悪意はないのです…

　だ　か　ら　差　別　は　な　く　し　が　た　い

女湯の状況しか知らないが、
開店直後から17時くらいまでは異国の人で一杯
聞き取れない外国語が飛び交っていて、まさに異郷に来た気分

場所が歓楽街なので仕方がないけど

断られた銭湯を普段から利用してる他の客から書名でももらってから出直して来いと言いたい

＞銭湯に行って、もう来るなと言われた

これは仕方がない。他の客が来なくなるよ。
自分も行かない。

それを差別問題の視点で語るのは適切と思わない。
差別問題が全ての問題に優先するとは思わないからね。

>>22
プロミンの治療なんて半世紀前の話じゃんか。
>>34
これは生活実態調査をして出てきた話のであって、
風呂に入った人が訴えを起こしたわけじゃないでしょ。
いくら何でも、それは偏見だよ。

どうでもいいけど、スライムみたいな外見で施設に送られた♂と♀がｾｯｸﾙして子供つくっちゃったってのがすげ〜。
よくチンポ起ったなスライム♀に対してｗｗｗｗ

ハンセン氏病、日本流で言えばライ病だけど。
この病気は半世紀も前に特効薬が完成し、いまでは治る病気だからね。
それにライ病に感染する人間は限られた体質の人間だけだ。
ただ、病気が進めば異様な風貌になる事から、それこそ紀元前の昔から多くの人々に嫌悪され
忌避されてきているだけの事だよ

ああ、C肝は治療法は見つかっていますが、
日本ではインターフェロンが効きにくいタイプが流行しているようですね。

勉強不足です。
40訂正。すみませんでした。

> 「銭湯に行って、もう来るなと言われた」

これは本当にこう言われたのか、「悪いけど他のお客さんが嫌がるので遠慮してもらえないでしょうか」とお願いされたのかが気になる。
現実的な他人への影響をある程度は患者も気を配るべきだと思う。

＞「治療をしたいがハンセン病であることが分かってしまうから」

こんな人を肯定や擁護するなら、自分ははっきりと差別する。

銭湯にいくバカいるかよ！！！　　なんの為に支援したと思ってんだ！！！　バカヤロ〜〜

信じられん糞ガキやな　　　自分さえよけりゃそれでいいんかい！！！

本当に申し訳ないけど、怖い映画も見れないくらい怖がりなので、
差別しているつもりは無くても驚いて引くのは抑えられないと思う。

ハンセン病がどんな病気なのか隠してるから、みんな不安に思うのは当然だろ

なんか年がら年じゅう訴訟起こしてる患者の集団という認識しか無いんだから

>>45そんな署名をしたものの血液精密検査の結果もしっかり添付すべきでしょう
で、何か一つでも伝染可能性のある病原体があったらその銭湯にはもう出入り禁止ということで

それならハンセン氏もナットクせざるを得ないでしょう

ライ病を患うリスク避ける行為を差別って言うなら差別主義者でも良いよ、
ライ病患者は他人に病気を移しても心が痛まないのかね？

>>36
完治することを祈ってる

俺は、背中に吹き出物が一杯出来た時とか皮膚に問題出たときってジムへ
行く（プールや風呂も含まれるから）のも止めたり気をつかったりするんだけど
なあ。
病気云々除いて、どうしても公衆の面前で肌を晒す必要がなきゃそれが他の
人に対する配慮だったりする。
まあ、一時的じゃないだろといわれると辛いが、例えば温泉へ団体で行って
遅い時間で貸しきる、又は時間を区切って他のお客も入れるけど不快に思う
ひとは遠慮してくださいって形で楽しむとか妥協して欲しかったりするなあ。
生理的に不快と感じることは理屈でどうこうできるものじゃないからなあ。せい
ぜい苦情を言うのを我慢するくらいで、速攻で身体を洗って出ちゃうなんて露骨
な態度をとっちゃうんだろうなあ・・・

>>47
悪意の有無に関わらず、これと似たような件で旅館潰れてるからなぁ
溝が開くのは当然だろ

知人にかなり重度のレックリング・ハウゼン病の人が居るので、
外見が異形な人に抵抗感は無い。そもそも初対面時にも
いささかぎょっとしたが、話してみて見た目以外は普通と聞き、
それ以降はなんの感慨も無く、普通に付き合ってる。

そんな俺でも場所が銭湯、未知の皮膚病（らしき）人が居れば、
見た目に動ずる事は無くとも、感染の危険性の有無が判断出来ないのだから、
そら後遠慮願いたいと思うのは当然だろう。さもなければ自分が出て行くが、
その際の銭湯側の損失は誰が補填してくれるのか。真に気の毒な話しだし、
何とか解決して欲しい話だが、人の知はそうそう正しく行き渡るものでもないしなあ。

＞「家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった」

ここで美味そうにパクパク食うやつがいたら
そいつのために死ねる友になるのかなｗ

顔に火傷などを負わせて一生残る傷痕を残すと数千万の賠償をしなければならない
つまり、裁判で、傷跡等を醜く差別されるものと認めているってこと
可哀そうだがハンセン病患者に醜いという感情を持つのは当然のことと言える
傷痕などで差別するなというなら、傷跡で賠償を認めるなｗ

らい菌って、抵抗力の弱い子供やお年寄りにはうつる可能性があるんじゃなかったっけ？
銭湯はやばいんじゃないの？
違うの？

病気に対する正しい知識が要るよな。

嫌悪感は自分が病気にならないように自己防衛が働く証で差別は当然

みたいなこと言ってる人もいるけど、
ハンセン病患者を見た目で差別しといて、自分は体に悪い飯を毎日平気で食ってるとかおかしくね

>>56
移らないしw

>>51
現実的な影響って?
ハンセン病は他人には移らないのだが?
それとも義手、義足、義眼の人間も、銭湯は拒絶してもいいとでも?

>>40
銭湯の入れ墨お断りはC型肝炎なんて話が出てくる前からあったぞw

でも差別するなっていってる患者は、エイズ患者とかと何の隔たりも無く接せられるんだろうか？

＞「家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった」
っていうけど、エイズ患者がつくったものを平気で食べられるの？
もちろんハンセンとエイズでは感染するしないというリスクの違いはあるけど、
傷口からの感染等がないならエイズは移らないわけだし。

>>64
何が？

差別に中るかが微妙ではある。
外見上明らかに皮膚異常があったりすれば他の影響も考えれば
妥当とも言える。逆に平気で入れれば他の客から訴えられるかも。
これは丁寧にお帰り願うのが妥当だと思うがね。

まぁでも1の患者も聞かれたから体験談を話してるわけで
「来るな」と言われたことに何か訴えてるわけでは無いんだよな

完全無菌客しかこない会員制銭湯にでも行けば良いのにｗ

>>66
＞ハンセン病は他人には移らないのだが?
　
空気のように ウソ 吐くなよ。
ゲス野郎が

>>11
うん
よくよく考えたら俺のほうが異常だわ
俺はひとをほとんど見てないんだよねヒト的な接し方として
だから銭湯で他人の皮膚なんて気にしないしこのご時世にゴホゴホ言ってる人が傍に居ても木のざわめきほどにも気にならん
なわけで親が髪型かえただけで見つけられなかったくらい人の顔をおぼえることに慣れない人間になっちまった
人の顔覚えられないから客商売も止めたしね
そういう意味で気にならない人って他に居るかな？

>>66
アトピーとか不潔な奴が入ってるお湯に一緒に入りたくないだろ
本音としては大抵の奴が持ってる気持ち

>>66
現実的に影響があるのは風呂屋の経営だよ

だって伝染病だもん
嘘は良くない
伝染しないと言うのは嘘
伝染します

感染力が低く治る病気でも
もしもうつってあんなのになるかもしれないってのが怖すぎる
意識すんなつーのが無理な話

本屋は酷いと思うけど
銭湯と食べ物はなあ…しゃあなくね？
銭湯はお互い裸の無防備だし
食べ物は、…皆がそうじゃないが
グロ画像見ながらメシ食えない、って人は多いだろ。

家族風呂みたいな個室のある風呂があるといいのにね。

>>64
病気なんて数多にあるのに、正しい知識つけてたら俺医者になれちゃうよ

>>1
銭湯はボランティアで経営してるわけじゃないからな
そりゃあ大多数の客が不快に思う事は、サービス業として極力排除しようと思うんじゃね〜の？
保護される事に慣れすぎて、経済感覚を養えなかったのは同情するが・・・

どんなに綺麗事を並べても、裸で同じ湯に浸かるのはやはり抵抗あるよ

　元ハンセン病患者って事は治るって事？

>>63>>73>>77
感染してハンセン病に罹患した実例は（少なくとも私が知る限りにおいて）存在しない。
仮に実例があれば、是非御教授して頂きたい。

>>68
性交渉しなければいいだけの事。
問答無用で「やらないか」になる訳でもないでしょ。

この前、家の工事で１ヵ月くらい銭湯利用したけど、

- やたらと大声でしゃべる毛深い外国人
- 女性ホルモン打ってるのか胸が大きいオカマ
- 遠山の金さんに出てきそうな刺青をしたヤクザ

なんかが一杯いるから
正直、顔のパーツなんかが取れれても
大して気にしないと思うんだ、うん。

>67
あ、もう出てたんですね、スミマセン

低確率とは言え感染可能性があるんだから
風炉付き賃貸に住めよ

こういうのは法律とか原理原則とかを前面に出さないほうがいい
時間をかけて慣れてもらうしかない
「どうしても嫌」という人とは距離をおくしかない
差別だし偏見だし理不尽だとおもうけど
人の心にはどうしようもない部分があるんだよ
でも差別や偏見を嫌う人も世の中には多いから
絶望する事は無い

>>69
自己防衛とやらは差別の理由にならない。
自己防衛という言葉を都合のいいように使うのはおかしいんじゃないか？てこと

着色料ごっそりのピンクのソーセージを見て、
美味しそうと思うか
体に危ないと思うかは
人間という種の本能でなくその人の知識によるんだから。

>>84
＞元ハンセン病患者って事は治るって事？
　
再発も しますよ。
「菌」というものが完全に１つも無くなるという事は
ありえませんから。

>>84
多分、菌がもうなくなってるから完治してるってことだと思う。

だけど、他人でしかも素人がそんなこと分かる分けないよ。
銭湯でハンセン病の人が入ってきたとして、その人が完治してる人だという証明はどうするんだよって思う。入浴してる人全員に周知させるのかね。。。

>>65
伝染病じゃ無いの？
伝染病じゃ無いなら患者は何が原因でライ病を患うの？
＞ 移らないしw

ハンセン病の感染率は10人に1人と言われるが
これは銭湯の湯につかったらその内1人には感染する計算になる。

ハンセン病は、極めて高い恐るべき感染力を持っていると言えよう。
なぜ行政は嘘をつくのか？
疫学的、公衆衛生的にハンセン病は高い感染力を持ち
重大な疾患を起こす伝染病である。

そんなに感染が怖いなら銭湯なんていかなければいい
現実には色んな病気を持った人間が銭湯に来てるはずだがな

>>81
まず簡単にうつるかうつらないかだな

あと、言いがかりつけることが出来るほどの悲惨な病かどうかが一番重要かと

>>85
遺伝病では無いんですが・・・
どうやって、発病したんでしょうか？？　突然変異？？？

やだ！風呂なんか一緒に入れません。

ハンセン病の人って外にも出れずかわいそう。
生活保護もらえるのかな。

人を恨んでどこが悪い

>>91
よく解らんが、菌が原因なんだ
アクネ菌みたいなもん？

>>73
空気のように嘘をはくゲス野郎は君の方だ。
まず22の書き込みだが、プロミンを治療に使っていたのは1950年代まで。
今は半年から１年投与すれば完治するMDTによる治療が確立している。

ハンセン病は確かに伝染病＝感染症だが、感染力は極めて弱い。
患者とディープキスでもしない限り感染はしないよ。
同じ感染症の水虫の方がよっぽど感染力が強い。

>>85
看病してる家族全員が感染・発病した件
そもそも感染しないんだったらこんなに患者増えてないだろ

>>85
＞感染してハンセン病に罹患した実例は（少なくとも私が知る限りにおいて）存在しない。
＞仮に実例があれば、是非御教授して頂きたい。
　
バカが擁護すると かえって迷惑、の典型例。
伝染病について何も知らないなら
黙っててくれたほうが有り難いんですけど。

「家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった」
ムリに決まってんだろ・・・ソコを察する優しさがお前本人にはないのかよ

>>40 >>22みたいに耐性菌が確認されてるようですが医療現場では認知されてるんですかね？
それとデミアン牧師の例のように数パーセントの免疫酵素を持たない人が
発病する、というのは本当なんでしょうか？
本当ならハンセン氏病はその数パーセントの枠内で伝染させたりさせられたり
する病気でしかないということになります。その免疫酵素がないというのが
先天的なものならば遺伝病というのもある意味では真になりますがどうでしょう？

>>85はエイズ患者の家にいって、つくってもらった食事食べたり
お風呂一緒に入ったりなど、行動をずっと共にしたりするのは平気？（もちろんウホはせずにｗ）
自分はやっぱり怖いなあ・・・まったく気にせずふるまえる人がいるなら尊敬する

>>101
他人にうつるんじゃん、嘘ついてるじゃん

>>28
すまん、飯屋も無理だ。
PC画面に患者の顔表示させて飯食ってみろ…

気分的な問題って結構重要だろ
さっぱりしに銭湯行くのにハンセン病おったらそら迷惑だわ

>>104
そうそれ
そこがかなり重要

>>81
誰もあんたに治療してくれなんて言わないからｗｗ
エイズやハンセン病やら話題になるごとに一つずつ覚えていく、というスタンスでいいんでないかい

>>101
なら、なんでこんな多数の人たちが
ハンセン病にかかったの？

>>101
＞ハンセン病は確かに伝染病＝感染症だが、感染力は極めて弱い。
＞患者とディープキスでもしない限り感染はしないよ。

どっちなんですか。

ハンセン病患者がハンセン病をばら撒くのは当然の事実
患者から病気が広まる

ただ、薬で感染力を抑えこんでいるだけ

>>101
意味不明

ハンセン病（ライ病）は、主にハンセン病患者との接触でライ菌に感染し、
長期間（数十年単位）の潜伏期間を経て発病します。

ライ菌の感染経路としては最近では、患者の鼻粘膜・鼻汁に存在する菌が
排出され、気道を経て感染する経路を重視する考え方が主流となりつつ
あります。そのため特に浴場のような「高温・多湿」 の環境で感染しやすくなる
と考えられます。

そりゃ銭湯なんて菌だらけ、とは思うがな
水虫、いんきんたむしなんてゾロゾロいるだろうし
でもやはりハンセン病だと、見た目でギョッとしてしまうのよ
だからお断りする銭湯経営者は責められんわ

みんなやたらと病気に詳しいんだね♪

>>106
横レスだが俺は平気
エイズの人と性交渉持つのはさすがに無理だが
治療したハンセン病患者で前ｽﾚに画像あった人くらいに顔が崩れてても
ちゃんとまんことおっぱい（小さくても可）ついてればやれる

一般常識として言わしてもらうけど、
風邪を引いていたら、移さないようにマスクをして、
満員電車とかなるべく避けるよね。
水虫だったら、スリッパとか気を使うよね。
肝炎だったら、出血したらすぐ処置するよね。
エイズだったら、コンドームするよね。
一部のイカれた奴でも無いかぎり。

ハンセン病の人は公共の風呂とかには来ないで欲しい。

差別とかじゃなくて。
水虫の奴がはいたスリッパはきたくないのと一緒で、
ハンセン病の患者が入った風呂入りたくないです。差別とかじゃなくて。
エイズと知ってて、ゴム無しでセックスしたら殺人罪だぞ。

ハンセン病患者はもっと気を使って日常生活を送ってくれよ。

簡単に言えばブラマヨの吉田の顔のブツブツから
常時膿みが噴出しているような常態だといえばわかり易い

>>119
おまえはとりあえず感覚が異常みたいだから
話に参加しないほうがいいんじゃない？
ていうかずっとレス見てる限り多分病気だぞぞれ

「差別云々」より「銭湯経営者を含めた周りの人への気遣い」の
問題だと思うけどなぁ・・・

>>116
駄目じゃん

感染症の患者を入浴させるなって公衆衛生法だったかなんかに書いてあるんだよ。
だから店側の対応が正しい。

たとえ治療法がある病気であっても、感染症の患者は完全に治してからじゃないと入浴不可能だ。

>>101
だから、うつるんだろ？
銭湯は特に、抵抗力の弱いお年寄りとかが多いんだから危険だと思わないの？

>>101
水虫とライ病を比べる感性を疑う

ふと思い出したんだけど。
エイズにかかった女の子が、皆自分と同じになってしまえって、売春してたね。

水虫や風邪なら移されても「くっそ〜〜〜」で済むけど、ハンセン病は・・・・・・無理。

>>66
他人に絶対伝染らないものではないでしょ。
それとは別に、見た目の問題ですよ。
他人には伝染らないと分かっていても、体中イボだらけの人、皮膚病でカサカサの人、ただれている人は嫌悪感持つでしょ。
かわいそうだが、そういう人は銭湯に行ったり、満員電車に乗ったり、接客業（特に飲食業）をしたりというのは避けるべきだと思う。

これは病気に限らず、（なぜか）子供が見ただけで泣いてしまうような怖い外観の人は子供に接する仕事は避けるべきだと思う。
というか、そういう人は（本当はそういうのをしたくても）自分から避けてるでしょ、お互いのために。
病気の人は自分の権利を全て主張してるって感じ（でも保護は全部受け入れ）が納得いかないな。

差別差別って言うけどさ……
気持ち悪がる人を押さえつけて無理矢理
一緒に居させるなんて出来ないんだから……。
何しろ、赤ん坊が泣いただけで列車から降りる人だって
居るんだからね。

健常者が思いやりを持つのは当然だけど、
罹患者は謙虚な気持ちで、健常者に不快な気持ちを
与えないようにするべきじゃないかなぁ。

そういえば何年か前にハンセン病患者の入浴で大揉めに揉めた熊本のなんとかホテルはどうなったの？

人間も進化を続ける課程で
dnaに刷り込まれた部分があるんだよね。
やばい病気から避ける本能みたいなものね。

蓮関連がゾッとするのは、天然痘なんかと関連してるしね。
見た目でゾッとするのは刷り込まれてるのよ。
患者を否定する訳ではないが、銭湯経営者や利用者の考えも分からなくもない。

>>131
潰れました

風呂やがくるなというのは理解できるだろ
体がただれている人間と同じ風呂に入りたいと思う人はいないよ
ハンセン病の方は気の毒だけれど、風呂やに罪はないよ

>>131
マスコミが潰した

なんだか、「ハンセン病はひどい」っていう類のレスに、「大麻は依存性もなくすばらしい」というネット上の言論に
似たにおいを感じるが実際どうなのだろうか。

スタン

利用者の本音言おうか

患者が入った湯につかりたくない。

自宅の風呂入れよ

http://imgnews.naver.com/image/090/2005/11/25/N2005112512212043701.jpg
http://img.medscape.com/pi/emed/ckb/pediatrics_general/1331341-1331368-965605-1690261.jpg

公共の場では残念ながら一般と壁を設けざるを得ないな
差別というよりも、感染の恐れがある以上それを警戒してしまうのが自然

>>137

おまえ・・・

>>116
差別とか全く無いけど、
万が一ってことを考えて対応すべきなんじゃないのかな。
エイズ患者とキスしても大丈夫とは言うけど、
子供とかに好んでキスはさせないでしょ。
それは差別じゃない。
不特定多数の人が入る温泉などで配慮してもらうってのは
差別になっちゃうのかなぁ・・・なっちゃうと主張してんだよねぇ。
どうにか上手い方法ないのかな。

さすがにハンセン病の人間を間近にしたら引くわなｗ
一般人と同じように区別なく扱えなんていうのは無理

どこの家にも風呂のある時代にわざわざ嫌がらせに行くのか？

>>122
まあ異常なほうだというのは親の顔が髪型変えただけで前の顔も思い出せないくらいわからなくなってパニクった
ときのころから感じてはいたよ
世間で言われてる顔の出来で20点のひとと80点の人の差ってのがわからないし
半年付き合った機械と5年付き合った同僚だったら先に忘れるのは同僚のほう
まあそういう人もいるってことで

完治した元患者から感染した実例ってあるの？　なければ純粋に生理的嫌悪感による差別だよな。
人間も動物だから異形を排する感情は仕方ないとしても、そこは大人になってほしいと思うね。

>>105
半世紀前に認知されている。
それでほかの薬と組み合わせて耐性菌の発生を防ぐ治療法が確率された。
それがMDT。
あと、１０人に一人は発症するというデータが一人歩きしているが、
これは患者と夫婦状態にあるぐらいの濃密な関係（早い話が性交渉するような関係）
ぐらいの状態での話で、一緒に風呂入った程度の状態での確率じゃない。
遺伝病でもない。

>>120
先も言ったが、一緒に風呂入ったぐらいでは感染はありえない。
水虫の奴がはいたスリッパはくのと同列に並べるのが無理ある。

ネコノミに悩まされてた頃，
職場にも液体ムヒを持ち込んでて，
同僚の女の子が虫さされで痒がってた時に，
使う？ と差し出した時，
女の子の微妙な表情を察して，
すぐに話題を変えた

そりゃ，おじさんの肌に触れたものを自分に使うのはちょっと，と思うだろーなと

>>146
他人の顔が覚えられない疾患があるんだってね

>>145

行きたくなくても、行って
入浴させろって言うのが
ライ患者。

やくざと同じ

俺は刺青者だが銭湯は唯一の楽しみ。
スーパー銭湯や温泉では肩身が狭いどころか入場拒否。

細かいことはいいんじゃねぇーか？
何でそんなに細かいんだよおめぇーらは。
うつるのは嫌だが、他の皮膚病の奴だって一杯いるだはず。
銭湯ってのは前時代のモラルやルールで営業してる、そういう場所。

どうせおめぇーらいかねぇーだろ？
だったら何にでも口出すんじゃねぇーよ。
自己責任なんだろ？
NET馬鹿のいう自己責任。

死のうが生きようが気にスンナ。人のことだ。

>>131
あのホテルは、裁判に訴えられて、賠償金を払った。それでもハンセン既歴者
を拒否して、賠償金を払っても良いが、ハンセン既歴者は受入れないと
言う態度だ。そうでもしなければ、お客に逃げられからね。

>>60
レックリングハウゼン病なら�T型の人を小学校の時に知っていた
確かに異様な風貌だったが、明るい気性の男の子だったが
彼はいまどうしていることか？

学生の時レストランでウェイターのバイトしてたが
いつだったか全身（服で見えないところは分からんが）に
500円玉大ほどの青黒いような
水疱というかイボみたいなのがある人が入ってきた
自分は普通に席に通したが、その時先客が
自分のところに来て、こそっと「あの人が見えないところに
席移動していいかな？」って言いに来た
まぁ仕方ないし、混んでなかったから席移動させた
ただそれだけの話
あの人、なんの病気だったんだろう、ふと思い出した

>>127
原則としてむ生命に問題はないし、多分同じレベルの話だとおもう。
ただ，らい病が進行したら、外見に変貌がでるだけのちがい

いやあのな
感染しなくて市販薬で直る皮膚病だって嫌がられるんだから
これは別にライ病差別じゃねえよ

それにいくら感染しにくく現代の医学では治しやすいと言っても
感染するし病院で専門治療受けないと治らんし重症化もし得るんじゃないか

医者に診療拒否されたとかでヒドイ！って怒るのならともかく
銭湯でしょ？
絶対に行かないと生活できないモノ？
自宅に風呂ないの？？

てか、ハンセン病の人がどうしても銭湯に入りたいというならば、俺はそれでいいよ。
銭湯好きだけど俺が自重するから。
だからせめて、当日にハンセン病の人が入ったのどうかわかるよう札を掲げて欲しい。
ハンセン病の人の銭湯に入りたい自由を尊重するから
俺の入りたくない自由も尊重して欲しい。

白人とかでも拒否してたよなこのカス業界

差別の実態調査の為に、わざわざ銭湯行ったのかと勘繰ってしまうよ
この人達って、それなりの保護を受けてるんだろ？
自宅に風呂も付いてるのじゃないの？わがわざ波風立てるなっての

>>148
＞先も言ったが、一緒に風呂入ったぐらいでは感染はありえない。
それなら世界で20万？30万？だかも感染しないんじゃないの。
どうしてそんなに多数の人が感染したの？？？

>>151
1の人は体験談を語ってるだけで、断られたあと別にごねたりはしてないだろう

いまどきゃハンセン病の伝染性なんてごく弱いことは
年寄りでも知ってるよ。
この元患者は､病気関係なく
銭湯でのエチケット違反を度々やらかしてたんだと推測する。

自分は十年前から屡々東村山のハンセン病資料館いってるが
以前は純粋にハンセン病について学べるつくりだったんだが
改装されてから完璧な人権の館にかわってしまったなあ。
隔離政策は治療法のない当時致し方ないことではあったが
それでも本人の同意のうえで行われたことはどの証言や聞き書き読んでもわかるのに
資料館の展示では「強制収容」なんだよな、、、
何処の国かと小一時間


とうとう、ハンセン病対策に尽力された高松宮両殿下の掲示もなくなったしな､、

つーか残念ながら健常者と罹患者では社会的に意味が違う
罹患者が一方的に我慢しろとは言わないが健常者並の権利を主張してはダメだろ
基本的な人権は同じだが罹患者は天に見放されたというか運が悪い人
そのぶんのマイナスは当然ある、自然界なら子孫も残せずのたれ死に

いくら自然から少し離れた人間社会でも自然から決別できたわけじゃない
銭湯はあきらめろ、もしくは銭湯の主人に行って一般人が利用しない時間帯に
ひっそりと開けてもらえ

>>149
ネコミミに見えた

>>148
＞一緒に風呂入ったぐらいでは感染はありえない。

そう思って入ったら、なんと感染が世界で初めて確認されました。
・・・とならない保障も無いからねぇ・・・。
わざわざ近づきたくないのは普通の人に多くある感覚だから、
それを患者さん側が察してあげるのも必要じゃないかな。

こういう人たちに限って公の場にでたがるな

ハンセン病って見た目的にはどのようになるの？
画像探したけどなかった

>>148

＞先も言ったが、一緒に風呂入ったぐらいでは感染はありえない

じゃあ、お前の家の風呂に入れてやれば良いだろ。
嫌がってる風呂屋にわざわざ行くなんて基地外か？

お前の言ってるのは、ユダヤにハーケンクロイツの旗を
見せて、「国旗だから尊重して敬え」って言ってるのと同じ。

めちゃくちゃなんだよ

>>160
北海道のロシア人除外は風呂場で酒盛りしたり暴れたりするからだろ
俺もカラオケ屋でバイトしてたときオージーのカスさを散々体験したわ

>>158
ないんじゃないの？
家族と同居も出来なかっただろうし、
まともな職に就けるわけないし、年金と生保で生活しているんじゃないかな

推測だけど

>>169
http://imgnews.naver.com/image/090/2005/11/25/N2005112512212043701.jpg

以前
これで問題になったホテル
あれからあっというまに倒産しちゃったよな
ホテルのほうがかわいそう

俺は温泉とかスーパー銭湯に
3日に一度は入りに行くけど
こういう元患者いたら
もうそこには二度と行きたくないわ

それはしょうがない

いまはホームレスにくさいと言っても、支援団体から糾弾される時代
生理的嫌悪感を感じても、健常者は何も言えないんだ

このケースも、風呂屋はガマンしてつぶれるのを待つしかない
糾弾する側は、何を言っても聞き入れたりしない
「そういう差別意識をなくすために、
一緒に入浴しても感染しないってポスターを銭湯に貼りましょう」
というレベルのことしかやってくれない

健常者は、なるべく、こういう人間との関わりを持たないようにするしかない
ちょっとイヤだなという態度を見せたら、差別差別と騒がれるぞ

こういうのは時代が進んで病に対する正確なデータがでたとして
病に対する嫌悪からくる差別よりも
ソレを商売にする人権団体に対して嫌悪感が広がってく方が本当に困るところなんじゃないのかね？

>>150
あるんだ
覚えられないのと興味もたず美的感覚とかあんま湧かないってのは関連あるのかな
できれば病名とか教えてもらえるとありがたいんだが

だ〜〜〜か〜〜〜〜ら〜〜〜〜

感染症や皮膚病の患者を入浴させちゃいけないって法律があるんだよ。
だから店が入浴拒否しているの。

文句言うなよ。

>>153
倒産したんじゃなかったっけ？

>>105
残念ながら専門家ではないので、
私の手持ちの資料＆ネットを調べた範囲でお答えする、ということで勘弁して下さい。
「出典」：内容→私の意見　と記載していきます。

医学生のバイブル「イヤーノート(2008)」：記載なし
南山堂医学大辞典第１９版：治療薬としてDDS,リファンピシンなど多数有効薬剤アリ→
　　　　　　　　　　　　　耐性菌の記述はないが、多剤併用療法など対応の方法はありそう
国立感染症研究所HP：多剤併用療法(MDT)がWHOの標準療法。
　　　　　　　　　　DDS、リファンピシン、オフロキサシンに対する単剤あるいは多剤薬剤耐性例が認められ、
　　　　　　　　　　特に再発例ではその割合が高い。
　　　　　　　　　　近年、上記3剤についてそれぞれfolP, rpoB, gyrA 遺伝子の
　　　　　　　　　　特定塩基の1塩基変異により耐性を獲得することが示され、
　　　　　　　　　　治療薬選択に利用されている。
　　　　　　　　　　→薬剤耐性、問題になってますね。
　　　　　　　　　　あらかじめ遺伝子診断をした上で適切な薬剤を数種類投与、
　　　　　　　　　　が今のスタンダードでしょうか。

勉強になりました〜質問ありがとうございます！！

ハーフの日本人も外人にみえるってだけで拒否してたぜ

>>169

http://www.videoact.jp/screening/image/060214-2.jpg
http://imgnews.naver.com/image/090/2005/11/25/N2005112512212043701.jpg
http://idsc.nih.go.jp/disease/leprosy/picMed/pic7.jpg

まあ確かに見た目的に酷いから差別が仕方ないとは言わないが差別してしまうのは分かる気はする

ハンセン氏病は、確か細菌性の病気だが
よほど濃密な環境でなければ感染するようなものではないらしい

ただね、国会質疑である医者が、「ライ患者は閉じ込めろ、決して外に出してはならない」何て事を言ったのが
その昔、患者を人間扱いしていないと大問題になったけど。
この発言をした医者は、ライ患者を差別するどころか、ライ患者の間では神さまのように慕われていた人で
ライ患者救済に生涯を捧げた人だったのよ。
その人が上記のような発言を行ない、そして決して取り下げなかった事の意味は大きいと思うよ。

ライ患者の悲惨な状況を知っているからこそ、彼は医者の良心に従って言わずにはいられなかったのだからな

>>178
にきびとかアトピーも駄目なんだ・・・知らなかったぜ

>>177
相貌失認て呼ばれてる
美的感覚と関係あるかは知らないなー

また差別が大好きなお前らの好きそうな話題だな。

>>169
いくらでも出てくるけど

http://idsc.nih.go.jp/disease/leprosy/picMed/pic7.jpg
http://www.videoact.jp/screening/image/060214-2.jpg
患者で詩人の桜井さん
http://imgnews.naver.com/image/090/2005/11/25/N2005112512212043701.jpg

>>152社会のゴミは銭湯に行く資格無し イレズミヤローは家で水浴びでもしてろ

やっぱり隔離政策は間違っちゃいなかったんだな

>>184
悲惨な患者さんを増やしたくないっていう一念だったんだろうね。

関西人の差別はとにかくひどいよ

大阪に施設作ったら良いよ

正直に言わせてもらえば、ハンセン氏病だろうが、エイズだろうが
感染力が極めて弱く、風呂に一緒に入ったくらいでは、まず感染しない、感染などありえないといわれるような病気であっても
同じ風呂に患者とあえて入りたいとは私は思わないよ。
感染する確率は極めて低くとも、条件次第では、例えばその感染症に過剰に感受性が高いとか
そんな思わぬ要因で感染する事はありえるのだからな。

それを考えると、銭湯の対応を非難することは、ちょっとな、。。。

こいつらって伝染しないって嘘ついてるけど、本当はちゃんと感染するんだよな
そりゃ来るなって言われてもしょうがないだろ
何が差別だってのｗ

実際程度によると思うんだけど
軽症ならオッケーだと思うよ
差別だと批判してる人はそんなラインすらないのかな
どんな外見でも生物学的に人間ならオッケーなのかな？

>それなら世界で20万？30万？だかも感染しないんじゃないの。

風呂に入るぐらいで感染するほどの感染力のある病気だったら、
患者数は世界で20-30万じゃすまないよ。
私は数百万って聞いているけどな。
ハンセン病の発症は感染したかどうか以上に当人の免疫力が左右する。
免疫が弱い人は当然発症しやすくなる。特に乳幼児や栄養失調の人とかね。
貧困病とも言われ、発展途上国に発症者が多いのはそういうことだ。
ちなみに日本での発症者は毎年10人程度。

ハンセン病の食事を食べなきゃ差別になるのかよ……
なんつーか、本人の主観に頼りすぎてて勘弁。
まぁ、実際いたら道の反対側まで避けて歩くが、それは個人の自由じゃね？

>>156
それが重要なんだろキチガイが一般論語るな
＞ ただ，らい病が進行したら、外見に変貌がでるだけのちがい

>>184
日本において、ハンセン病患者の隔離政策を押し進めた人物は、
ライ病の権威と言われ、レプロミン反応（光田反応）で その名前が
残っている、光田健輔医師です。

光田氏は最初のうちは「隔離は任意であるべき」と考えていたが、
ハワイでのハンセン病大流行の調査の結果、「隔離は強制でなければ
ならない」と、認識を改め、国に提言した。

先進国以外では隔離政策を取る国は少なく、東南アジアでは今でも
ありふれた病気となっている。非衛生的で栄養状態のよくない環境では
ハンセン病に限らず隔離策が効果的なのは確かだろう。
結核にかかれば死を覚悟した時代もあったのだから。

光田健輔 氏は、ハンセン病療養所「長島愛生園」の園長も務めて
いて、その誠実な医療への取り組みはＴＶのドキュメンタリーにも
なりました。

顔面がくずれたかんじの夫婦？見たことあるけど
その人もハンセン病だったのかなぁ・・・
ここのスレにある画像はちょっと怖くて見れない

>>186
ありがと
いろいろ検索してみる
やっぱ覚えられないから興味失っちゃったのかな眠くなる授業と同じで
まあ幸い今は機械扱う仕事で人覚えるとかあんま関係ないし友人とか眼鏡とかのパーツや声で覚えてるから実害無いけど

>>197
＞日本での発症者は毎年10人程度。

う・・・・・・
そんなにいるのか・・・・

>>197
風呂が無くて風呂屋に入りに来るような奴は貧困層な確率も高いし危険じゃね
高齢者も多いし

お願いだから
こういう人たちは
家庭の内風呂で我慢してほしい

>>191
っていうか、一般社会で拒否されるから
わざわざそんなツライことを味あわせるな、ってのじゃないの？

あと、俗に言う皮膚が爛れた状態でも
火傷の人のは平気だけど、感染症が原因でそうなった人とは一緒に入るのは嫌だ

嫌煙もわざわざ煙浴びに銭湯巡りしたりするんだよな。で「分煙が徹底しておらん、けしからん」とか文句言うの。

>>152
京都に来い
刺青してても入れるｗ

駅前で猟銃撃ちまくって取り押さえられたら
不当な差別？
偏見？

ライ病が銭湯って、マジでテロだろ。
潰れたら、支援者が保障してくれるのか？

>>193
おいおい

差別大好きの蛆虫が沸くスレwww

>>163
銭湯へ行くのもオカシイし断られたのを差別と感じるのもオカシイ

>>197
感染の確率が非常に低いと主張したい気持ちは分かるけど、

A:ライ菌を保持してる可能性がある人と銭湯に入る。
B:ライ菌を保持してる可能性がある人と銭湯に入らない。

これだったら普通はBを選ぶでしょうが。。。

>>197
は？　10人もいるの！？
現代医療の元では100%移らなくて、０かと思ってたぜ。
なんで10人もうつるんだよ！？

>>152
何こいつ

お前みたいな糞は好き勝手で墨入れたのは自己責任だがハンセン病の方々は違うんだぞ。一緒にするな。

普通の銭湯は法律上刺青拒否できなかったような

>>204
俺
マンションに風呂あるけど
うちではほとんどシャワーだけ

でかい風呂やサウナにゆっくり入るのが好き

海水系の温泉はアトピーに良いらしい。
でも湯上がり異常に真っ赤だから、健常者で生理的に拒否反応でちゃう人はいるかもね。

>>195
その通り！



　　　　　　　　　　　　　　　　　らい菌は、感染しますよ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに完治しません





　　　　抑制してるだけだからハンセン病患者から感染します！

今でも発症するんだ怖い

アトピーぐらいだったら一緒に風呂入るぐらい平気だな
現に入ったし。

あの状態で差別や偏見なくせとか無理だろ
隔離すんのが双方のため
世の中聖人君子なんていないんだから

病気だろうと何だろうと、
見た目で生理的に受け付けないってのはごく普通の感情だろうね。
どういう病気か理解してる自分でも、触りたいとは思わないし。

>>222
そういうこと

ハンセン病は潜伏期が長い。
罹ってすぐに症状が出るとは限らない。
短期的な視点で「罹らない、安全だ」と言うのも無責任なことだと思う。

「家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった」

友達の家でも部屋が綺麗なら食えるけど散らかってる家で出されても食いたくないね

前に風呂屋でアトピーの奴が入ってきたときには、思わず湯から出てしまった。
生理的になんか気持ち悪い気がして。
やっぱり理由がどうあれ、気持ち悪いものは気持ち悪いよ。

>>211
差別を言えば、何でも許されるって正しいか？
一回、証明してみろよ。w

>>195
視覚的な不快感を正当化するために
「絶対感染しないわけではない」⇒「感染する」
という論理を展開するのは行き過ぎではないかい。

毎日地震に備えて乾パンと携帯ラジオ持って出かけるようなもんだぞ。

>>214
答え。自然界にもいる菌だから。
感染源は人間とは限らない。

>>227
…ごめんね
症状が引くまで、もう銭湯には行かないから

>>226
ていうか基本他人が作った飯ってなんか食う気しなくね？
おすそ分けとかされてもなんか食う気しない

感染うんぬんは切り離して、
食堂で食べていたら>>188のような外観の人が目の前に座ったとする（込んでいて相席）
もしかしたら自分だったらそのうち吐いてしまうかもしれない。
こうなった場合、自分は「差別した」として訴えられるんだろうか？
それを避けるため、食事途中で退席したり、店員に頼んで席を変えてもらっても差別になるのだろうか？

ﾓｳｺﾈｰﾖ　ﾜｰﾝ

ハンセン病（ライ病）は、主にハンセン病患者との接触でライ菌に感染し、
長期間（数十年単位）の潜伏期間を経て発病します。

ライ菌の感染経路としては最近では、患者の鼻粘膜・鼻汁に存在する菌が
排出され、気道を経て感染する経路を重視する考え方が主流となりつつ
あります。そのため特に浴場のような「高温・多湿」 の環境で感染しやすくなる
と考えられます。

これほんとなの？

可愛そうだが、銭湯やプール、海には来るな！移る！！

>>227
俺はアトピーくらいの症状じゃ問題ないけど、この前、見た目普通の人だったのに、くるって後向いた背中一面に赤い斑点がある人がいた。
心の中でうっわ〜〜っと思いながら軽く身震いしながら脱衣所に行った。。。
あんなの見たこと無かったし病気にも詳しくないし、動物的な危機回避行動だと思って許して欲しい。。

ハンセン病を知らせれば知らせるほど差別は増える。
知らせなければ見られたときに驚かれる。

まぁ大変だな。

鈴木敏子氏の「書かれなかった記録」を、入手できたらよんでみるといい。
全生園で小学校教師を務めた人の本なんだが
在任中に書かれた「らい学級の記録」は
ひたすら児童たちのために尽力してたすばらしい記録なんだが
2000年に発表されたこれはあまりにも偏ってる。
在日朝鮮人児童との関わりの描写に比重をおきすぎだ。
で、朝鮮への罪意識を前面に出しすぎ。
ただ市販はされなかった本の様でもあるので
東京近郊住まいならハンセン病資料館の図書室でよんでみてもいい。
分厚いが文章は読みやすいので一日訪れれば読める。

しかしあの資料館、改装前は関連書籍販売してたのに
今はやらなくなっちゃったな。
昔の関連書籍は今の人権潮流からすると都合悪い部分も
結構あるしなと思うわ

できる限りのことをして気を遣って、それでも迫害されるなら訴えてもいいけど
開き直って「お前らが悪い、お前らが何とかしろ」っていうその態度が気に入らない
病気じゃなくたって皆他人に気遣ってるし大なり小なり何かしら苦労してんだよ
こういう「差別」関連の記事を見るたび思うわ
「障害者」とか「病人」とかが嫌いなんじゃなくて「お前」が嫌いなんだよ

自分も皮膚荒れてて、できものやただれに比べりゃそんなにグロくはないけどやっぱり遠慮するよ
つか人の中で生きるってそういうもんじゃないのか
皆同じじゃないから、皆と違うところで不快にさせてないか皆で気遣い合うもんだろ
まあそれでも本屋の件は酷いとは思うけど、銭湯はダメだろ

>>231
いいんだよ堂々と入っていれば。気にしたら負け。

>>229
「絶対感染しないわけではない」⇒「感染する」
行き過ぎも何も、これは論理的に正しいだろ。
絶対感染しないわけではないってことは感染するってことだろう。
皆一度しかない人生、絶対感染したくないだろう。
確立が低いだけでは足りなくて、絶対感染しないってことは必要だろう。

「視覚的な不快感を正当化するために」って付けたのは君だろう。
１９５氏の書き込みからは読み取れないぞ？
君こそ、一緒に風呂入れという意見を正当化するために、
「視覚的な不快感を正当化するために」なんて条件をつけたんじゃないの？

「非常に感染力は小さい」とは言っても、新たに発症してる患者は感染してるんだろ？
感染のリスクを社会に押し付けておいて「差別された」だ？
ふざけんな。

これ難しい問題だよね
無知識による病気の差別は良くないとわかっていても
本能として抵抗というか避けたくなってしまうものもあり…
でもこれが自分自身がハンセン病だとすると普通に生きているだけなのに
拒絶される生活って情けなくて悲しくて悔しいだろうと思う

だけど銭湯でおなじ湯船に入れるか？握ってくれたおむすびを食べることが出来るか？
と考えると難しい…　

まあこれは、告訴とかそういう話じゃなくて
「こういう事があって悲しかった」って事だろ。。

>>232
自分は「お呼ばれされた時に、食べ物出されても絶対に食べちゃダメ」って母親に教育されて
理由は「がっついてるように見えて恥だから」だって

母はﾁﾄ頭がおかしい人だったので、大袈裟とか被害妄想が強いから
その感覚が異常だと思ってても、本当に小さい頃からそう教育されてるので
大人になった今でも、個別で出された飲み物以外は口を付けられない

「本屋で本を見ていたら、さわるなと言われた」
「家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった」

ハンセン病じゃなくてもよくあること。
それともハンセン病患者には言うなって事？
それって逆差別だよね。

なんだよ・・・感染する確率ゼロじゃないのかよ

22>>嘘コケ。
結核と同じような薬で多剤併用。単剤では投与しない。
使うのは抗菌薬を３つとステロイドまたはサリドマイド。
変形は治らないけど、病気そのものはかなり簡単に治る上に、
大人から大人への伝染が見られることはかなりまれ。

ライだけでなく見た目がキモい人（不細工デブハゲアトピー等含む）は
他人から差別されても傷つかない強い心を持って外に出ないとだめ

俺はガラスのハートだからちゃんと引きこもってる

人権擁護法発動で過去にさかのぼって
おまえらパクられればいいのに・・・

>>1もう銭湯の経営が苦しくて廃業に追い込まれても、全く同情できんわ
冷静に考えれば、無くても全然困らない施設だしな

>>231
症状引く？
寝てるあいだに掻いちゃうんだけど。

>>248
癌に掛かる確率よりはずっと低いぞ

>>244
さらにこういうのを食い物にする人権団体も怖くて
つくづく係わり合いになりたくないと思ってしまう

ん〜俺もとある病気持ちだが、病気持ちだと逆に人目付くとこ敬遠すると思うんだがなぁ
言われそうなのわかってるのに行くのはどうかと思うの

>>253
食生活を改善するしかないな。

>>90
>着色料ごっそりのピンクのソーセージ

そんなの平成になってから日本で見たこともないわw
今も売ってるの？

けどまあ、アメリカで売ってるような青いケーキには食欲わかないな。
体にいいとか悪いとかじゃなくて、生理的嫌悪感。
でもアメリカ人は、生まれた時からそこにあるものだから平気なんでしょ？

>>105
180を踏まえてさらに(私の意見を)答えると…
ハンセン病自体、新規患者がほぼ０の病気なので、
治療法、診断法に詳しい医療人は少ない部類の疾患だと思います。
よって、医療現場全体では耐性菌については認知されていないと思われます。
しかし、ハンセン病の診断は皮膚科領域で簡単につくので、
診断がついたor疑いがある時点で
普通は専門医に紹介していると思います。
(大病院の医者ならほとんどの)専門医は耐性菌について知っているはずなので、
そういう意味では認知されていますね。
専門領域のはっきりしている医者は、よく最新の情報をアップデートしているので。

免疫酵素という概念は、国立感染症HPの
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k04/k04_46/k04_46.html
を見る限りありませんでした。
そもそも免疫酵素という単語を私は初めて聞いたのですが…
薬剤の代謝酵素に対する多型のうち、らい菌が薬剤耐性を獲得しやすいもの、
という意味なら理解できるのですが。
ハンセン病は感染症なので、遺伝病という専門用語にはあてはまらないと思います。
遺伝病は環境因子に左右されず発症するものだと思って下さい。

俺はハンセン病だったんだな

>>231
気にすんな。人それぞれだぞ

顔に大きな腫れ物のある人の手記読んだことがあるが
すれ違いざまに「ペッ」と唾を吐きかける人間っているんだよねえ･･･

>>231
別に入ってくるのは構わないが、
逃げる俺には目くじらを立てないでくれればそれでいいわ。

>>253
掻いちゃうよね
特に夏場がひどい
部屋にクーラーもないし、職場は埃だらけだし

私の場合、冬になると一時的に引く
その代わりに喘息の発作が頻発する
どういう関連性なのかはよく知らない

>>252
じゃあ、お前の家の風呂に入れてやれば良いだろ。
嫌がってる風呂屋にわざわざ行くなんて基地外か？

お前の言ってるのは、ユダヤにハーケンクロイツの旗を
見せて、「国旗だから尊重して敬え」って言ってるのと同じ。

めちゃくちゃなんだよ

大隈講堂前の今はなき「ときわ」で飯食ってたら、
ライ病のじじいが俺に「講演会に来たんですけど早稲田大学はどこですか？」って訊いてきて、
俺のコップに黄色い汁がポタポタと。
他人への気遣いが全く感じられなかった。
被差別者？ってのはやりたい放題ですよ、この国じゃ。

>>
行き過ぎだね。
論より証拠。
ハンセン病の発症者は今、日本で１０人程度。
君がこの一年でハンセン病になりうる可能性は１億２０００万分の１０だ。
一方、日本での交通事故死者数は年間だいたい５０００人。
君がこの一年で交通事故で死ぬ可能性は１億２０００万分の５０００だ。
確かに、絶対に感染しないなんてことはないが、こんなこと言っていたら
あらゆるリスクを恐れて、誰も社会生活できなくなる。
君の言い分は、「俺が絶対に交通事故で死なないてことはありえないから、誰も車を運転するな」
という暴論に等しい。

>>229
自分1人の感覚の問題ならそうだが
客商売する側は、そんな呑気にしてらんない。
毎日100人、200人の色んな人間が来るんだから。

俺の大学には赤い門があったぜ。

>>152
わかってて入墨いれたんだろ
グダグダ抜かすなカス

>244
何の病気か分からないけど、うちの近所には顔全体＆両手にイボまみれのおっちゃんが居る。
用事があって向こうからうちに初めて来たときは
ビックリするやら怖いやら、ただの病気だから普通に接しないとって気持ちがｺﾞｯﾁｬｺﾞﾁｬに。
顔と両手だけじゃなく、多分見えない部分も全部あんな感じなんだろうけど、
急にバッタリ会うとギョッとしてしまう…

>>266
そのジジイは講演するような立場なのに
お付の人はいなかったの？

イスラムの女性患者はあの被る服がありがたいそうだね
女性解放を叫ばれても困る人たちもいると

>>262
ほんとにいるのかそんなやつ？
俺ならどんなことでも関わり持ちたくないから
唾を吐きかけるなんて「関わりが出来そうなこと」は避けるが

>>264
掻くのが一番良くないから、飲み薬を処方してくれる皮膚科に行った方が良いよ。
もう行ってるかもしれないけど。
あと冬場は皮膚の乾燥のためにも喘息のためにも加湿器を使った方が良いよ。

>>267
擁護する割りに、いっつも何かビミョーにズレてない？w
なんか出しかけのウンコみたいにしっくりこない擁護レス

前、ハンセン病患者に旅館だかホテル潰されなかったっけ？
なんでもかんでも偏見だ平等にって…
そんなの無理に決まってるじゃん

>>254
癌は伝染病じゃねーだろカス
＞ 癌に掛かる確率よりはずっと低いぞ

嫌悪感が生じても困る必要はない。これを差別というなら差別は人間に作り付けのモノであったというだけのこと。現に生じた気持ちは誤魔化しようもない。
一方で人間には身勝手な利己性や無責任な妄想力もある。
ただしこれらは直感的な躍動を持たないクセの領域でもあるから、他人の出来事においては、明日は我が身、かも知れないし、触らぬ神に祟りなし、かも知れない。
しかし考えてみれば、不確定な未来に向かって往くにあたり、他人事をさえ参考にして将来の自分に有利な状況を抜け目なく探ることのほうが、宛てになるとも思えないその他大勢とその場かぎりでの感情を擦り合わせて安堵するよりはいくらも役立つことが判る。
なのに日本人による差別が面白いのは当事者性を免れようとした時点でその人が差別者になる点に尽きる。
差別の中に当事者は被差別者しかいない。あるいは当事者だからこそ被差別の対象になり、具体的な差別者であっても当事者性を薄めれば糾弾されない。当事者=個人と置き換えてもよい。

態々、銭湯へ行くなよ化け物！　周りの空気を読め！
左巻きに知恵を授かったのかもしれないが、障害を武器にするなよｗ　キチガイｗ

っていうかさ・・・
そんなに病気が怖いなら
早く寝ろよ
夜更かしは体に毒だぞ

差別というより
お互いが嫌な思いをしないための配慮だろ
回復していると言っても、見た目で嫌悪感を表してしまうのは仕方ない
子供なんかは泣き出してしまうかもしれんし、
素直に気持ち悪いと口に出してしまうかもしれない

>>271
シフィリスじゃねーか？

>>267
> 君がこの一年でハンセン病になりうる可能性は１億２０００万分の１０だ。

でも、「同じ銭湯に入る」状況になった場合はまったく違う期待値になることは分かるよね？

俺が高校生の時に駅のホーム歩いてたホームレスが汚かったから
当たるのが嫌でちょっと迂回するような感じで避けたんだ
そしたらそのホームレスが突っかかってきて「お前は人を差別するのか！」
って怒られた

>>274
俺は健常者なのに大阪駅の本屋で難癖つけられて去り際に背中に唾かけられた
世の中色んな人種がいるよ。

>>274
実体験として本に書いてあったよ
悪意がすべてに勝ってしまったんでしょ

>>267
自動車は社会的な利益を生んでる
救急車とか人命も助けている

ライ病は社会的に不利益しか生んでないし
おまけに本人が、モンスター化してる。
比較の対象にするのがおかしい。

オウムのテロで死んだのがたったの８人だから
野放しにしろって言ってるのと同じ

罹ってもすぐ顕在化しない病気なら、長時間人間の身体に潜伏することに長けた菌なのでは……？
見かけよりずっと保菌者は多いことになるのでは……？
今は栄養状態も良く身体の抵抗力も強いけれど、将来栄養不良になり、身体の抵抗力が
落ちたら、発症する確率は跳ね上がるのでは……？

>>282
その辺も含めての
「絶対に隔離したほうがいい」だと思うんだけどね

>>242
君らがやってるのは危機管理ではなく単なるマイノリティいじめなんだよ。
「暴漢に刺される可能性はゼロではない」ので「毎日防刃チョッキを着て外出しなさい」
という条例ができたら違和感感じるだろ？
銭湯の出禁を主張するくらいなら毎日防刃チョッキ着るくらいの危機管理してて欲しいもんだわ。

確かに>>195から見た目に関する記述は直接読み取れないが、スレの流れ的には不自然でないと思うが。

>>264
アトピーと喘息は原因が一緒だからね
＞ その代わりに喘息の発作が頻発する
＞ どういう関連性なのかはよく知らない

わらわら湧いてきたなあｗｗｗｗ政権交代ﾏﾝｾｰｗｗｗｗｗ

墨入れた方いても気持ち悪いし仕方ないとおも

>>61
三成 X 吉継ですねわかります

>>267
いままでは100%大丈夫と思ってたのに
お前の書き込み見てかえって不安になってきたわ。
俺毎日銭湯行ってんのよ、あの足首からした溶けた感じの人ってなんの病気だ…
うつる確立が０ではないのかよ…
「限りなく低い」ってことと「０」との間の隔たりは限りなくでかいぞ。
現代社会において車はなくすことは出来ないが、
ハンセン病の人と同じ風呂に入らないことは出来るからな。
その例えはナンセンス。

うつりにくいとか感染力が低いとかいうけど、
じゃあなんでそいつらは感染したの？？ってことだよね。

高校のときの美術教師が全身大量のブツブツ（汁有り）で正直嫌だった・・・
陶芸の授業の時にそいつが寄って来て生徒の粘土に触ろうとするんだけど、教室中パニックだったw

>>264
そー俺も喘息出る。
心も体も休まらないよね。

友達からは、
寝てる間すごく怖いんだけどｗ何に憑かれてるんだよｗ
言われるし。

まぁ、もう寝ようかね。





　　　　∩ミヾ　痒い痒い痒い痒い痒い痒い痒い
　 ＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>284
感染力の低さ考えたら、ほとんど変わらないよ。
どっちにせよ、交通事故で死ぬより低い確率には違いない。

ハンセン病の一通りに知識もってたら、少なくとも日本においてはまったく
恐れる必要のない病気だってことがわかるだけどね。

　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　／　 　 　　　　　＼
　　　　　　　 ／ 　　　　　(●）　　　＼ 　
　　　　　　　 |　　 　（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） 　|　やっぱり肉親がいて
　　　　　　　 |､. 　　　＼ェｪｪｪェ／ ／

>>289
ひでぇ…

>>267
何でこういう恣意的な嘘を吐くかね
＞ 君がこの一年でハンセン病になりうる可能性は１億２０００万分の１０だ。
＞ 一方、日本での交通事故死者数は年間だいたい５０００人。
＞ 君がこの一年で交通事故で死ぬ可能性は１億２０００万分の５０００だ。

問題は感染するかどうかじゃないんだけどな
わき上がる感情はどうしようもないでしょ

ここに書き込んでる人たち、
伝染性関係なく麻痺とか様々な理由で変形もってる人たち多そうだな。
大丈夫、ちゃんとエチケット守ってる限り誰も銭湯から追い出したりしないよ。

>>289

そう考えたら…。

少数のライ菌保持者（完治とみなされている）と同じ湯船につかる。
↓
非常に低確率だが、自分が感染してしまった。
↓
しかし、自分は成人男性で免疫力があるから（これからも）発症しない。
↓
家に帰って、先月生まれた赤ちゃんとじゃれあう。
↓
赤ちゃん感染＆発症

>>291

だからさ、お前の家の風呂に入れてやれば良いし
子供とライ病を結婚させてやれば良い。

それぐらいの事をしてから、偉そうに書き込めよ。

感染するのか？感染しないのか？ということについて、
2004年8月の興味深い報告があります。

http://www.jlf.or.jp/work/gijiroku/hansen_giji21.pdf
最近ではライ菌の遺伝子の型の違いというのがわかりまして、同じ家庭内
で患者が複数出た場合の、らい菌の遺伝子を調べてみますと、型が違う場
合があるんです。ということは、同じ家庭の中でも、感染が患者同士では
なくてほかから感染した、そういう例があるということがわかってまいり
ました。これも、最近の多摩研究所の研究業績の１つでありますが、それ
から外国でも最近、ＰＣＲという鋭敏な方法を使いまして、同じような報
告も出ております。
このように、ハンセン病には不顕性感染がかなりの頻度であるということ
がわかりました。ただ、それだけを申し上げたんでは、一般の人はかえっ
て恐怖感を抱くおそれがあります。ですから、そうした不顕性感染を、ど
うしたら発病を防ぐことができるか。そういう医学的な手段を見つけて、
それから発表しないことには、偏見の防止、除去にも役立たないんじゃな
いかと思います。

>>306
そうか！俺の体は俺だけのものじゃないんだ

最近、藤崎マーケット観なくなったな。

ぶっちゃけ
火傷で手足溶けた人との入浴は平気だけど
感染症が原因の人とはムリ

見た目じゃなくて、伝染するかしないか
病気か怪我かの違い

>>308
感染源が違うのに家族複数が発症するってかなり怖くないか？

見た目があまりにもひどかったら、差別云々じゃなくて
異質なものとして避けてしまうのはしょうがないと思うなぁ・・・

>>230
え？その感染経路ってなに？
野生動物？めちゃ興味あります。

>>308
伝染するんだねw

>>289
まさにその通り。らい菌は潜伏することに長けている。
結核菌の仲間で、菌の殻が分厚くて特殊なのです。
だから治療薬を探すのも大変だし、増殖に時間がかかるから、潜伏期間も長い。
しかし新規患者は結核より遥かに少ない。
どちらもいい治療薬が出ているので、早期発見早期治療に越したことはないだけ。

てか、わざわざ銭湯に入りに来るって馬鹿なの？
わざわざ勘違いされるようなことするなよ。

>>301
ﾔﾒﾛｗ

これはウィルスなん？電波当てすぎちゃうの？

>>291
いや、だからそういう微妙にズレた例えがかえって不安になるわ。
逆になぜ銭湯での感染が０とは言えないのかマジレスで聞きたい。

>>312
食生活からくる栄養状態とか
生活環境が同じだから発症しやすいのかも

銭湯に来る来ないの話なら、
まっさきに水虫持っているヤツの是非を語るべきだろ。

客商売なんだから仕方ないじゃん

>>287
本当にその人にむかって唾吐いたのかわからんし。
俺は道路渡る時に、先生に言われた通りに右見て、左見て、
もう1度右を見たら、右に居た車椅子に
「なにジロジロ見てんだ！」と怒鳴られた事ある。

>>312
別の体力を落とす結核とかの疾病で
引き起こされてるのかな？
エイズが発病すると、カポリ肉腫とか
元々誰にでもある良性腫瘍とか
普通は問題ないような疥癬とか発祥するじゃん。
あれと同じかな？

>>300
危険な運転をするヤツは交通事故を起こす確率は100%だカス

>>320
「お父さんと一緒のお風呂に入って、漏れた精子で妊娠したらどうしよう」
そういう悩みを女子は一度は抱くだろうけど
「お湯で精子死ぬ」って聞いたら安心するよね

そのくらいの説得力が欲しいよね

ハンセンよりロッサム。

>313
かかりやすい遺伝子を持つ家族という事を意図的に排除してる

つーかこういう事は罹患者と健常者が半々ぐらいの気持ちで
いかないとどうにもならん
健常者がズルイわけじゃない罹患者の運が悪いだけ
禿は当人が悪いわけじゃないのに差別される
要は運が悪いんだ

でもＳＥＸは最高だったんだろ　>>298

小さい頃、家庭の医学をパラパラ興味本位で見てたら
なんかエグイ写真がたくさん載ってて
怖くなったのを思い出したｗ

結核のが伝染性ではよほど高いし致死率も高いからな。
おいらは同居してる兄が結核菌保持者になったが
排菌はしてないんで入院は不要、毎日薬は飲むが
ガテン系ながら普通に仕事してて半年で完治したよ。
同居してる家族には一応検診義務付けられてるらしく自分も保健所いったが感染ゼロ。

ライ菌を死滅させる方法が発見されますように。
アホでスマンが
回復しても伝染の可能性あるって菌として普通なの？

確かに差別だが、許容範囲でしょ
不可抗力とは言え、醜い体になったのだから、嫌悪感を持つのは自然なこと
誰でも綺麗なもの、美味しいもの、心地いい、気持ちいいものを好むでしょ
逆に汚いもの、醜いもの、嫌なものは嫌うでしょ
この程度は受け入れるべき

部落に専用銭湯を持つのはこんな理由でしょ？

>>267
>１億２０００万分の１０だ

0.00000008333％

で・・・死者は何人だ？
０人？

>>312
ライ病患者同士の交流
＞ 感染源が違うのに家族複数が発症するってかなり怖くないか？

とりあえずこのスレだけでこんだけ意見が割れるんなら銭湯だけを
攻めるのは只のイジメだよね・・・

ハンセン病患者「銭湯でもう来るなと言われた」
銭湯経営者「言ってません」

水かけ論

なんで自分の不幸を晒そうとするのか疑問
俺なんて火星チンポすら風俗以外では必死で隠すぜ？

店側がルール決めて何が悪いんだろう。
会員制とかノーネクタイお断りとかだけじゃなく
味が変わるから水飲むのお断りなんてラーメン屋があるくらいだ
銭湯側がハンセン病お断りしても何の問題がない
店が決めたルール守れよ

>>336
余計怖い…
患者の家族が他の患者とディープキスしたりするわけでもないだろうに
ほとんど会話とかしかしないのに感染したってことだよな

そう言えば、グインサーガの一巻目だか書き直しされてるよね。謝罪込みで。
同じようなのではウルフガイシリーズも書き直しされてるよね。謝罪込みで。

いくら投薬で完治するとか言われたって
感染したかどうかなんか目で見えるもんじゃない
ハンセン病の発症を個人がどうやって確認するか知らないけど
見えないものへの恐怖が偏見だ差別だなんて言われてもなー

これがたとえ軽症の風邪であったとしても客観的に見て感染の可能性が疑われるのなら
人の集まる場所へ出て行くのは控えるべきだし
自分勝手な行動をとるなら相応の白い目で見られたって仕方が無い

今回は完治してたらしいけど他人が見て恐怖を覚えるなら我慢して欲しいなー
銭湯だって生活の為に仕事でやってるんであってボランティアじゃないし
自分の権利だけ主張してたら社会が成り立たない

解釈は任せるが、
とりあえず、銭湯云々と言うレベルではないぐらいに感染リスクは低いらしい、
という事で

国立感染症研究所HPより

http://idsc.nih.go.jp/disease/leprosy/page01.html
感染し発病することは稀です。
乳幼児期に多量かつ頻回にらい菌を口や鼻から吸い込む以外まず発病しません。
日本において感染源になる人は殆どいません。もちろん遺伝はしません。

この治療を行うと、早期にらい菌はいなくなります。

http://idsc.nih.go.jp/disease/leprosy/page02.html
人への感染は乳幼児期に、らい菌を多数排菌している患者との濃厚で頻回の接触によって、多数のらい菌が経気道的に入ることが重要です。

銭湯で感染の確率とは言うものの、お湯はきちんと次亜塩素酸で消毒されてるから大丈夫じゃないのか〜？

銭湯でガクブルなら夏のプールとかどうなるのさ

>>291
＞「暴漢に刺される可能性はゼロではない」ので「毎日防刃チョッキを着て外出しなさい」
という条例ができたら違和感感じるだろ？


じゃあさ、包丁持った異常者と同じ部屋に居て
刺されるかもしれないし、刺されないかも知れない。
これで部屋から出たら、差別だよね。
お前が言ってるのはこういうこと。
リスクは少しでも避けるのが人間。
車でも、変な運転してる奴は、車間距離あける。
お前は、変な奴のバックにぴったり張り付けろ。
ブレーキは使うな。って言うのと同じ

>>235
ハンセン病は、発症しにくいだけで、感染力はわりと高いんじゃないかな。

しかしまぁ、自分はブサイクだからオサレ系のモノは諦めてるんだけど
なんつーかこういう人って、ある意味逞しいよねw

自分だったら内風呂でガマンするわ
風呂がついてなくても、銭湯はガマンするわ

これしょうがねえだろ。
こんなの差別って言われてもなあ。

大谷吉継の病気？

>>338
銭湯だけに「お湯かけ論」ってね

日テレ社会部デスク、ハンセン病の取材記者に暴言
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1116842307/

1 ：文責・名無しさん：2005/05/23(月) 18:58:27 ID:ELZf89OF
5月22日（日）
そして報道部に移ってからのハンセン病への取り組みの回想は圧巻だ。
何度も目頭が熱くなった。日本テレビの現状は、おそらくテレビ業界の実情でもあるだろう。
ハンセン病の企画を話したところ、報道局社会部デスクはこう言ったという。
「何でいまごろそんな古い話をやるの？　誰も見ないよ」

「お前、ハンセン病伝染ってないか？　こっちに寄るなよ」。
こう語ったデスクは藪本さんにしっしと払いのける動作をしたそうだ。

記述を振り返れば2000年9月時点の社会部デスクか。
明日にでも誰だったかを調べてみよう。


24時間テレビを製作してる局の人間がこれは不味いだろ

>>333
＞回復しても伝染の可能性あるって菌として普通なの？
　
普通です。
菌が一個も無くなる、なんてことは ありえませんから。

>>342
いくら言葉狩りをしても、生理的な嫌悪感は無くなるわけがないのにな。

スタンハンセンも銭湯でもう来るなって言われるのかな

>>291
ライ病患者を暴漢に見立てるとするとライ病患者は銭湯に行くべきでは無いね
＞ 君らがやってるのは危機管理ではなく単なるマイノリティいじめなんだよ。
＞ 「暴漢に刺される可能性はゼロではない」ので「毎日防刃チョッキを着て外出しなさい」
＞ という条例ができたら違和感感じるだろ？
＞ 銭湯の出禁を主張するくらいなら毎日防刃チョッキ着るくらいの危機管理してて欲しいもんだわ。
＞
＞ 確かに>>195から見た目に関する記述は直接読み取れないが、スレの流れ的には不自然でないと思うが。

これはなぁ…
差別はあかんけど…

営利でやってる以上仕方ないんじゃないだろうか？

約2万人の日本のエイズ患者の皆さんも
当然のように銭湯に来てますよ、ええ

>>337
どちらも責めないほうがいい

＞家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった

おい、腹いっぱいだったり嫌いな食い物だったら普通くわんだろｗ
丁寧にお断りするだけだろｗｗｗｗ

風呂屋が商売上の理由でハンセン病患者を避ける
一個人が自己防衛のために（どんなに確率が低かろうが）、あくまで個人的にハンセン病患者を避ける
別にどっちも納得のいく理由だろ。問題なし

>>354
まあ、小説という金儲けの商売に、やたら皮膚病を酷い有様で書いた栗本や
とさつ従事者を残忍さの代名詞に使った平井が謝罪するのは当然ではあるけどな。
まあ、この手の問題は難しいな。

>>358
それってこの患者を擁護して、拒否してる連中を非難してるようだけど
結局はこの病を一番「差別」してるって気がつかないの？w

>>356
つまりライ病患者を避ける奴は防刃チョッキでも着てないと怖くて外出できないってわけか

>>358
エイズ患者を、もし外見で区別できるのなら多分同じ状態になるだろうな。

>>351
じゃあもう、きれいさっぱり水に流そう＾＾

どんなにブサイクでも病気持ってなきゃ一緒に風呂に入ってもいい
どんなにイケメンでも感染症持ちとは風呂に入りたくない

普通はそういうものだろう

>>172
見舞金支給されてなかったっけ
それなりの額の

>>353
＞ 菌が一個も無くなる、なんてことは ありえませんから。

それはオレもわかるぞｗ
抗体として残るのは菌じゃなくウイルスだっけ？
回復しても伝染てあまり聞かないな、と思って。
特殊な菌なのかと思ってさ。

>>344
「稀です」「まず発病しません」「殆どいません」
　こういう表現だとね…

傷口に飛沫が接触する感染は風呂場では起こりやすい
飛沫感染が在り得る病原菌の保有が明白な患者を
施設の管理者が強制的に排除する権利を持つのは
他の患者の安全を確保する為の当然の権利と言える

>>300
全く交通事故対策をしていないのならともかく
莫大な予算と人員を掛けて交通事故防止に尽力していると思うけど。
交通事故より確率低いんだから大丈夫、なんて論理が成り立つわけないだろ。

>>341
家族間でも夫婦以外はセックスもディープキスもしないしな

>>363
> 結局はこの病を一番「差別」してるって気がつかないの？w
違うものは違うんだからしょうがない
後は程度の話

>>351
よし。寝るか

結構国から補助が出てるんだろ？
大衆が入る銭湯なんか行かずに
家族風呂でも貸しきってくれよ

くつろぎたいのに
キモイのを見るのなんてマジ勘弁

以前、熊本の温泉もハンセン病患者が団体で来て入浴を断ったら、差別だの言われ温泉施設潰されたもんな。
実際、温泉の大浴場に入ってて、リアルバイオハザードや、ひでぶ〜って破裂寸前の人が２０人程入って来たら、移らないと分かってても俺は一緒のお湯につかれないし経営者が断るのも分かる。
もうね、差別は駄目とか言ってる奴はリアルで見た事ないからだと思う。

万が一にも感染する可能性がないってことがはっきりしなければ
人々の恐怖心は消えない。だけどハンセン病問題の報道は
そのあたりがどうもはっきりしないんだな。

ってか行く方がアホ。
菌やらなんやら以前に精神衛生上悪い。
一般人は、まだああいう容姿に慣れていないのだよ。

精巧に出来たゴム製のウンコをさわれと言われても、
ﾊｲﾊｲと触れないのと同じ事。

俺も子供のころから軽度のアトピー性皮膚炎(両手の中指と薬指・ひじの内側・膝の裏辺り・わき腹が軽く出る程度)
子供の頃アトピーが酷い時期に体育大会あって騎馬組んだ時、仲良かった奴からそのことで引かれてトラウマになったわ。
今はたまに酷くなることがあるけれど肘や膝は収まって殆どならなくなった、わき腹は少し出るけど見えないので気にしない。
けど指がいまだに両薬指・中指は残ってて握手とかはしたくないし、買い物して釣銭もらう時とか人との接触が基本的に嫌。

そんな俺でも超重度のアトピーは普通に接せられるか自信ないしハンセン病はやはり避ける、世の中そんなもん。

見た目でもう明らかに病気なのが分かってしまうような外見なら出歩くなよ
まして銭湯とか感染する危険性の高い場所なら、なおさらのこと
差別はよくないと分かっていても、気持ち悪いものは生理的に受け付けないのは仕方のないこと
重度のアトピーとかほんと勘弁

いっそ銭湯は、感染の疑いの一切無い人だけが入れる衛生銭湯を作った方が儲かる気がするわ。
200円ぐらい高くても、俺ならそっちを選ぶだろうし。

来るなって言われたとかじゃなくて、はじめから自粛しろ

>>374
なんか擁護してる人って
違うものと比べるのが大好きだよね

ぶっちゃけ伝染するならどっちもイヤだってのに

>>1
「本屋で本を見ていたら、さわるなと言われた」
「家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった」
差別利権ですね。わかります。

おれも肉体労働の姿で袋に入っているパンを選んでいたら、
店のオバちゃんから「汚い手でさわらないで」と言われた。
洗濯した仕事着を着て、これから仕事に行こうとしてた時、
たまたま寄った店での話だｗ　

他人に気持ち悪がれいると自覚するなら、工夫しろよ。

たまに、道ですれ違った時でも、倫理的にはダメと思っても、
とっさに相手の顔見て、驚いてしまうもんなぁ。

残念だけど、かわいそうだけど、一生涯差別や偏見って言うのはなくならないのかもしれない

「差別すんな！銭湯入れろ！」ってライ者が騒いでるわけではない件について

瀬戸内海の長島愛生園にもハンセン病資料館できたから
関西の人はそちらにいってみてもいいかも。
自分は資料館できる前に訪れたことあるが岡山の西大寺バスセンターから
バスで一時間かからなかったとおもう。
園内にいりこんだ海がめちゃくちゃ澄んでてきれいだったのが印象的。
療養区域はアップダウンある道で高齢者にはきついかなとおもったけどね。

早い話ハンセン病患者は
一般市民の目に触れないようなところに隔離すべきじゃね？

ハンセン病ってどんな風になるの？

商売だから当然だろ、
風評被害でつぶれても人権まもれってか？
じゃあ、実際つぶれたとき、その銭湯に何かしてやるのか？そいつらは？

ただでさえ銭湯客少なくなって困っているのに

>>346

どっからが「異常者」なのか
どっからが「変な運転してる奴」なのか
この判断が問題なんだな。
子供は未熟だから異常？男は女より力が強いから危険？痴呆老人に運転させてもいいのか？
あんたが自身の思想に基づいて銭湯を出るのは誰にも止められないが、公の場のルールは公平でなければなるまい。

「異常者」かどうか判断するには感染力・経路云々に関して正しい知識を身につけることが不可欠。
いろいろリンク貼ってくれてるレスもあるし自身でも調べてみては？
↓ウィキペディアだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85

思うに彼らは自分がこの病気で苦しんだから他人に同じ思いはさせたくない
って思わないのかね

>>340
黒川温泉のホテルはそれで潰れたがな

>>387

ホモの人に、付き合って
って言われて
断ったら、差別だ！！って言われるのと同じだからな。

他人の感情なんて関係ない
事故で何千人も死んでいる
ホモと付き合って死んだ人は居ない。だから付き合え
だもん。狂ってる

>>391
写真にグロ注意のコメントが必要な感じ

>>388
だからさ、患者にはこういう団体がついてくるって恐怖もあるのよ

らい菌は主として皮下に病巣を作るため、皮疹からの菌体検出にはメスを用いる。
１〜２mmの深さに皮膚を切開し、なるべく血液が混ざらぬように注意しながら
皮膚組織をメスでかきとり、これをスライドグラスに塗抹しチールネルセン染色を
おこない鏡検する。
診断の補助的手段として、レプロミンテスト、血中のらい菌抗原に対する抗体価の
測定などがある。 ところが、レプロミンテストは抗原（レプロミン）の入手が
困難なことより、最近は行われない。

唯一の発病前検出手段であるレプロミンテストが、今現在、臨床的には行われていない。
現在でも こんな状態。
よって保菌者を避けることには科学的合理性がある。

実際ハンセン病の人がきたら売り上げが下がった銭湯があったとして
「来るな」ということを差別の一言で片付けていいんだろうか
それで銭湯が潰れて店主が首つったら誰が責任取ってくれるんだ

>>397
そうなんだ…
んーちょいとこわいな

一言いうと、もう来るななんていう奴いないから

恐怖のレプラ

>>308
ハンセン病は感染力が高いが、発症しにくい。

不顕性感染のキャリア保有者になる。

恐るべき病だということだが、何故厚生省は隠しているのだろうか？
不顕性感染患者が多いということは、今後ハンセン病発症患者が
急増するリスクは極めて高いわけだ。

これは国家的な欺瞞だと言ってもおかしくない。
これ以上被害者を増やさない為にも、無念の末に無くなった患者の為にも
厚生省が率先して、ハンセン病の「感染力」が高いことを公にして
疫学的に適切な処置を民間レベルに指導すべき。

これはしょうがないよ。
誰だって桜井さんのようなひとみたら引くよ。
つーか、幼子ならPTSDになって損害賠償請求してもいいレベル。
残念だし非常に酷だけどニートのように社会と接することなくひっそりと暮らしてほしい。

>>356
暴漢に見立ててもいいのか？っていう話だ

イレズミお断り
と同じレベルだろ

騒ぐほうが馬鹿
金貰っているくせに何考えているんだろ

顔とか固く黒ずんだかんじの人達？

>>350
梅毒説もあるぞ

>>394
仲間が増えると嬉しいんだろ

>>384
んな事いってたら外出られないじゃん

>>388
この手の騒ぎで旅館や蕎麦屋が潰されてる実例あるからな、
過剰反応が起きてしまうのだよ。
商売はつらいよ。

>>387
見た目があまりにも異質な人や物を
避けてしまう感覚っていうのは
「差別」や「偏見」とかとは違うような気がする
うまく言えないけども

一回ならしょうがないかってさっさと上がるけど
２回目はもう行かないで、他の銭湯を探すかな。

鼻もげたり顔でこぼこしたりエレファントマン的になる感じ？

平沢さんが資料館案内してくれてた頃が懐かしい、、

>>398
そういう団体は、こういう傷ついた患者が居たなら
カウンセリングを受けさせるとか、ハンセン病でも気軽に入れる入浴施設作るとか、
もっと役に立つ事すればいいのに。

ただ単に、「差別するな！」って騒ぎたいから
わざわざ患者から話聞いてるようにしか思えないな。

>>412
蕎麦屋？

しかし，ウィキで見ても，やっぱり感染の方法とかよく判らないし，そもそもどういう症状が出て
来るのかさえよく判らない。なっても治療できるというが，どうなったらなったことになるのかも
判らないのでは治療も受けられないのでは？
今でも全世界で２５万人，日本でも０から１人は発症しているっていうんだから，過去の病気じゃ
ないな

おそろしい

問題はそこではないのだろうけど
銭湯に来るほどアウトドアなハンセン病患者はいない

国から損害賠償をもらって大金せしめたのに、家に風呂付けたらいいじゃん
きがねなくゆっくり入れるし
嫌な思いしなくていい

知り合いがハンセン病にかかったとかならともかく
赤の他人のハンセン病患者いきなり見て引かないやつは頭おかしい

差別すんな団体は、病気だけじゃなくてどのジャンルでもいるけど
あれってなんなの？主張したいだけ？それとも何か利益がでるの？

>>389
オレは名前忘れたけど高松港からちょいのとこよく行った。友達に坊さんがいて誘われたのが最初。プライベートビーチだから遊び放題w

>>423
莫大なお金が絡んでるよ大抵

>>423
取材費と脅迫まがいの行為で儲けてるんだろ

>>406
車に例えるのもおかしいし例え下手なんだなｗ
＞ 暴漢に見立ててもいいのか？っていう話だ

>>413
わかっちゃいても一瞬引いてしまうもんなぁ
こればっかりはどうしようもないわ。

正直、もしハンセン病の人が入ったお風呂に自分が入れますか？

私はダメ。自分も罹患する恐怖がある。
それを「一緒に風呂入って」「私の作った物食べて」

遠慮したら「差別だ！」って、それは逆に嫌がらせじゃないかと。
家族なら我慢できるかもしれないし、大丈夫な人もいるだろうけど除ける自由もないの？
そういう人が近くに居たら、「差別」と見られないように接触しないとダメですか？

障害者といい部落といい、「差別」って逆にしか作用しないように思えてきた。

アトピー患者の俺ですら銭湯は自重するのにコイツらときたら・・・
反省んが必要だな

>>344だけど
解釈は任せると言っておいてなんだけど、

>>370
>>378
そもそも、万が一とか絶対という言葉は
感染症全般というか公衆衛生・安全の分野そのものにおいて相応しくない言葉だから
可能性として高い、普通に、低い、更にその下までいってしまうと
後は実際発生した場合どの程度危険かどうかと言う事ではないかと。

公共的な領域の場合は、
そのルールを蔑ろにすると結局ナチス思想までいってしまうから

程度問題については
>>344が公式見解らしいので各自で頼む
>>419多分ウィキよりは確かだと思うので

>>391俺が見た人は頭が破裂しそうな位(普通の人の三〜四倍の頭の人。
鼻が無かった人。
肌の色が色白を通り越して真っ白な人。
目が違う場所に付いてる人など…
マスコミや街中に出るハンセン病の人は軽度の人です。
子供が見たら泣き叫ぶよ。

差別したくないけど、銭湯に居たらうれしくないわなｗ

>>324
> 俺は道路渡る時に、先生に言われた通りに右見て、左見て、
> もう1度右を見たら、右に居た車椅子に
> 「なにジロジロ見てんだ！」と怒鳴られた事ある。

またまたぁw

どっちも嫌な思いするのわかってて銭湯行って「差別された」って・・・

そりゃ理不尽なのはわかるけどさ、ほかにも差別されてる病気っていっぱいあるんだよ。
これはもうしょうがないと思うよ、ある程度は。

不細工が異性に相手にされないのと大差ないと思う。

平成１６年度の ライ病対策費


　　４０７億６８００万円


対象者3800人に対して。

>>430
ま、俺もアトピーだからレスしとくわ

人相悪い人を避けるのと同じ。
勿論、人相悪い人にも良い人は居るから
本能が必ず正しい訳じゃないが
そういう本能を無くすのは難しい。

この人らをうまく使えばライバル会社を潰せそうだな。

>>437
騒ぐとお金が振ってくるなんていい商売だな

>>425-426
やっぱりそうだよね
関西実行委員会ってなんだそれ

>>262>>274を見て「ジロジロ見ないで」という本で顔に大きなアザのある方の
体験談を読んだことがあるのを思い出した。
この方は、人にツバをかけられるという経験を100回以上経験したとか、また、
アザを取り除く為の手術をする際にも医者から無神経なことを平気で言われたりしたそうです。
この経験が彼が後に看護学の教授になる大きなきっかけとなったそうです。
一般の方が知らないだけで、現在も差別は日常的に行われてるのでしょうね・・

らい病は、臨床でも統計的にも、感染率が高いことは証明されている
「発症率」と「感染率」を混同させて
まるで「感染率」が低いかのようなデタラメな主張をするな
全くナンセンスだ。

>>420
わからんぞ、そのうち河川で泳ぐアグレッシブなニューウェーブなハンセンが現れるかもしれない。

>>25
思ったことをすぐ口にだす子供ってたまにいるよね
発達障害だろうな

youtubeでハンセン病患者のものすごい動画を見たな
おじいさんだったけど顔が変形。
ひばく星人どころじゃない

まぁしかし商売だからなぁ・・・
世間的にどうであろうと、その店にとって不利益だと判断して来ないでくれと言われりゃしょうがないじゃん

どうしても納得いかないならそのまんま居座って住所不法侵入で捕まればいいよ

差別だなんだと喚く前に…
遠慮しろよ！
わかっててやってんならただの嫌がらせだろ

>>443
> この方は、人にツバをかけられるという経験を100回以上経験した
つばはいたやつはなにかんがえてんだ

>>432
そこまですごいなら、金が国から出ているのだから
整形外科、形成外科で治せばいいものを。
なぜに治さない。

>>437
はぁ・・・・・

患者数が少ないことや感染確立が低いです！みたいなのは声高に発表すんのに
もらってるお金に対してはダンマリなんだなw
分母が少ないことを利用してんのね
呆れたわw

みんな内心はいやだなと思ってるいるのに、こういう一件があるととたんに患者
側になるのはどういうわけ？

銭湯の場合は客が言えばいいのかな。

差別がある方が補助金や援助を受けられる。
わざと差別されようとする手口は・・


あ、昔はハンセン病患者はヒニーンにされたんだよな。

>>437
一年間に一千万円貰えるなら喜んで引き隠るわｗ

>>450
３回くらいなら信憑性があるけど
１００回以上となると怪しいなw

>>432
頭が破裂しそうな位の人。
鼻が無かった人。
肌の色が色白を通り越して真っ白な人。
目が違う場所に付いてる人など…

あれ？アニメのキャラって………

ハンセン病の人って、どう見分けつくの？
アトピーの子が「ライ病、ライ病」って、同級生の親に言われてたけれど

顔にアザがある→唾を吐きかけよう、なんて思考には絶対至らないと思うんだけど
被害妄想じゃね？道端に唾吐く人なんていっぱいいるよ

>>437
開いた口が塞がらん…

こういうのがまたハンセン病の差別に繋がるのに
旅館潰したハンセン病
またごねてるのかハンセン病
一般の認識ってこんなでしょ？

>>432
マジか
申し訳ないけど見たらちょっと引いちゃうな

関西じゃな…

>>432
それはキツイ…

>>427
(1)暴漢は危険なので隔離すべき
↓
(2)ハンセン病患者は暴漢同様に危険である
↓
(3)ハンセン病患者は隔離すべき


これ(2)が正しくなければ(3)という結論にたどり着けないだろ？
(1)は前提として正しいが、(2)は本当に正しいんだろうか
(2)をしっかり検証すべきだね　という話

>>461
差別がなくなったら困るから騒いでんだろうね。

>>461
そういうのは人権擁護団体にとってはメシの種だから
ぶっちゃけ患者に対する差別意識なんてどっちでもいいんです
むしろ差別してもらわなきゃお飯食い上げ
だから脅すんです

差別と生理的に嫌うのは別問題だと思う。

見てて不快なものは不快なんだよ。
そうとしか言いようがないし、しょうがないだろ、こればっかりは。
もう運命と思って国から補償金貰うだけでガマンして欲しい。

>>434
またまたぁwと思うだろ。俺は嘘言ってないが
主観による一方的な話を鵜呑みにはできないのに
障害者が一方的に書いた事、言った事は
すべて鵜呑みで「ホラこんなに差別がある！」
と言うのはいかがなものか、って話よ。

>>437
これは慰謝料みたいの込みでは。
隔離はともかく強制重労働とか意味わからん。病人に。
証言が本当だったらだけど。

>>437
こんだけ金もらえるならはんせん専用の居住地
作ってひっそり暮らせよ
贅沢三昧できるだろ

風俗嬢とか相手させられたりするんだろうか
可哀想だな

>>459
俺は数秒に一回は唾を吐くがな

ライ病は恐ろしい病気だからこれはしょうがない。
感染して発症すると悲惨だもの。

>>431
＞ 344が公式見解らしいので各自で頼む


そこの記述は胡散臭いですね。典型的な役人の文章です。

＞感染し発病することは稀です。乳幼児期に多量かつ頻回にらい菌を口や鼻から吸い込む以外
＞まず発病しません。 日本において感染源になる人は殆どいません。もちろん遺伝はしません。

「感染し」かつ「発病する」、ということに対して稀と言っているにすぎません。
実際には、稀なのは「発病」のほうだけです。「感染」することも稀であるかのような
間違った印象を与えかねません。
　
　
＞乳幼児期に多量かつ頻回にらい菌を口や鼻から吸い込む以外まず発病しません。

こんどは「発病」だけに変わっています。「まず〜しません」という表現は、「感染」には
当てはまらないのです。 感染確率は高いということです。意図的に「感染」をカットしてますね。
　
　
＞日本において感染源になる人は殆どいません。
　
これは、感染源になる人がいる、ということを積極的に認めた記述です。
　
　
＞もちろん遺伝はしません。

これは単に遺伝病ではない、という意味でしょう。
しかしながら生まれつき免疫が弱かったり虚弱体質であったりする人はいるわけです。
そういう人にとっては、ハンセン病の感染リスクは高まるわけです。

こういう胡散臭い文章を見ると、余計不安が高まるものです。

>>高松
青松園かな？
自分はそちらはきちんと訪れたことことないんだけど
愛生園行きと同じバスでいけるんだよね。

自分は熊本の恵楓園にもお邪魔させてもらったことあるんだけど
東京と九州なのに園内のつくりがよーく似てて驚いたっけ。

>>451
そんなにでるわけないだろ
それに支給される金は生活に使うわけだし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85
Table 4にある統計は怖いな

>>465
つまり貴方の主張は
「ハンセン病患者は暴漢である」という事ですね

>>308
おい、マスゴミはどうしてこれを報道しないんだよ。
とんでもない隠蔽だろ。
自民党は酷すぎる。
ライの奴らは今すぐ焼却しろ。

>>450
そんな事する人本当にいるの？
ビューティーコロシアムの再現VTRのいじめでも信じれないのに

>>437
あらっ！
同情心失せまくった！

>>476
毎年1千万も生活費かかるってどんだけ

この人権団体のせいで
藤崎マーケットはあのネタを封印させられたんだな

>>401
重症アトピーは健常な人が見ておそらく嫌悪はしてもおそらく恐怖はしない
ハンセンは健常な人が見ておそらく嫌悪だけじゃなく恐怖も覚える

画像なら日本語じゃなく英語でもぐぐってみたりするといいよ

>>437
これ全額患者個人に支給されるわけないからな

毎年一千万も貰えるんなら、引きこもってネトゲー放題できるじゃないか。
それはそれで幸せなことだぞ。

>>467
結局、力を振りかざすために大義名分が必要ということだよね

…まぁ…でも…目に見えるものだからねぇ…
いくら病気とはいえ…視界に入れば…嫌なものは嫌だし…
そちら側で遠慮してほしいかも

>>470
対策費って別に患者に対する補助や給付ばかりじゃないだろ？
広報費や研究費，施設費なんかも含めてだろうが

>>432
不謹慎な話だけど
昔の人がイメージした妖怪とかのモデルなのかも･･･。
昔はもっと差別がきつくて見せ物小屋とかに入れられたり。
病気ばっかりは本人のせいじゃないから気の毒だわ。

>>465
発症した事考えると暴漢並みに危険だろ、
ライ病発症と暴漢に刺されるのをどちらか選べと言われたら死なないなら刺される方を選ぶし
死ぬならライ病発症を選んで首吊るわ

大谷義継がライ病だったといわれてるよね。

>>475補遺
東京と九州なのに東村山の全生園と熊本の恵楓園の作りがそっくりで。
なんか標準仕様でもあったのかと。

ハンセン病ってなに？
ウィーウィー喚いて止まらなくなる精神病？
人を見るとラリアートをしに行っちゃう病のしとなの？

家に来た人に食べ物出して食べてくれない？
家に誰もきてくれない俺はorz
「うちくる？」「ｲﾔ､いいわ（笑」
そういう俺は？！ねえ！俺は？！

>>474
そうですね、

・発症率が低いことは認めている
・感染率の言及を避けている

これが厚生省の公式見解ということですね。

実際妖怪人間だし、病気だからってなんでも許されるわけじゃない。

結局、何の差別にしても一番たち悪いのって
差別される立場の当人じゃなく、その周りの変な団体なんだろうな。

目の見えない人に「まあっ！あそこの壁に”メクラ”なんて落書きしてる人が居るわ！
なんて酷いんでしょう！あなたメクラって言われてるのよ！見える！？
あ、見えるわけ無いかｗ私が代わりに怒ってきてあげるわ！だからお金頂戴」

みたいなもんでしょ。

>>490
エクソシストの場面なんかもろ破傷風の症状だしな

ハンセン氏病の患者に対してどう対処すべきかは
新約聖書にも仏典にも載っている

だいたい｢連中はカネもらっているんだから我慢しろ！｣
ってのは余りに頭の悪いセリフだな
カネやるから病気を替わってやれよ

かく言う俺もあからさまに奇形な人を見たら引いてしまうと思う
だから俺は差別主義者だと言われても仕方ない
ただ｢差別でメシを食う｣連中には何があっても頭を下げるつもりはない

>>492
大谷 吉継?
なんか頭巾かぶってた武将だっけ？

エレファントマン的？？？

>>469
それは多分たまたま障害者のキチガイだな、
障害者は見た目で分かるがキチガイは見た目じゃ分からないからな。

アトピー多いな…ってオレもなんだが
夏場とか症状が酷い時期に電車で座ったりすると、隣りだけポッカリ席が空いたりする
あれは寂しいな…と思うけど、それは仕方ないよな…って自分は思ってる
一般の目線で考えたら、近付きたくないもん
それで「隣りに座らないのは差別だ！」とか吠えるのは、被害者ビジネス以外の何者でもない
感染しない病気ですらその有様なんだから、可能性があったら避けてしまうのは生物としてのサガ
偏見とかじゃなく、本能

なんかこの国って、声のデカイマイノリティーが一番強い
最近特にそう思う

>>443
知らないところも何も
差別なんざそこら中に腐る程転がってるじゃない
性なり年齢なり学歴なり

>>490
なんでもかんでも強制って考えることはどうかとおもうぞ。

>>482
どっかで誰かがガメてるんだろうな

>>490
サイクロプスのモデルは単眼症児って言われてるくらいなんだから
畸形の人の宿命だろう。そういうものだと割り切るしかない。

>>501
そうそう、その人。石田三成だけがその人の飲んだお茶椀を使って
お茶を飲んで泣いて感謝して、関が原の合戦で西軍についたひと。
ライ病だったらしいよ。

>>478
なんでｗｗ
「ハンセン病患者は暴漢である」か否かをしっかり検証することが大事
と言ったまでにとどまる。
医学的に強い感染力が認められれば隔離すべきだが、そうでなければ公的な隔離は正当化できまい。
という話のつもりだったんだが　

発病した患者が悪く無いように奇異な目で見る他人も悪く無い

>>501
あれは病気で崩れた顔を隠してんの

>>509
泣けた…

排他的思考を撒き散らしている自己を抑制できない人格を持つ
理性なき人がそれを自ら宣伝しているスレですね。

確かに人の痛みがわからない程度の人格障害には
ハンセン病や在日韓国朝鮮人のように優遇措置などはありませんから
嫉妬したり嫌悪したりするのは一理あるようにも思えますが、
その前に人として終わってますね。

ハンセン病とダウン症

あなたがなりたいのはどっち？

>>474
>>344から>>474で引用されてるのが一般向け

以下は改めて医療者向け解説から抜粋

国立感染症研究所HP
http://idsc.nih.go.jp/disease/leprosy/page02.html

感染し発病することは稀です。感染源は、らい菌が多く証明される未治療患者で、飛沫感染といわれています。
感染時期は免疫系が十分に機能していない乳幼児期で、
その期間の濃厚で頻回の感染以外ほとんど発病につながりません。

人への感染は乳幼児期に、らい菌を多数排菌している患者との濃厚で頻回の接触によって、
多数のらい菌が経気道的に入ることが重要です。

一応>>474氏に近い記述も
小児期以後の人が感染しても現在の日本では発症することはまずありません。
すなわち、らい菌は感染・発病を同一線上には議論できません。

>>491
さすがにそれは致死率や後遺症率が違いすぎるのではないかと
国立感染症研究所ハンセン病解説一般向け
http://idsc.nih.go.jp/disease/leprosy/page01.html

>>482
まあ、気軽にどころか殆ど外出なんか出来ないだろうし
その状態で生活するならそれなりに金はかかるんじゃないか
集合住宅なんかも断られてもおかしくはなさそうだしな

>>501

俺の記憶が正しければダースベーダかマイケル・ジャクソンだ。

手足が枝みたいになっちゃう病気もあるんだよね？
見てくれがひどくなっちゃう病気ってのは
罹った本人にとっては悲劇だよな・・・
でも人間の本能的ってそういうものを避けようとすると思う
避けたりしないっていうのは
受け入れてるんじゃなくて、そういうことをしてはいけない
っていうのを後天的に学習するから

>>432
百鬼夜行だなｗ

>>459
>>443の方は直接ですよ。
それも道ばただけでなく電車内などで顔にかけられたこともあったようですよ。

>>509
光明皇后が百人のライ患者の体を洗い清めた話、
だから高松宮記念ハンセン病資料館時代は
展示室の一番最初が光明皇后の軸絵の展示だったんだが
いまやすっぽり排除されてるんだよな。
そうまで皇室とのかかわりをつぶさなくてもいいと思うんだけどなあ

>>509
石田三成っていうのはな、今で言えばキレる官僚だな。自分の能力を
ハナにかけて尊大な。人望うっすいのよ。大谷は文武に秀でた武将で
人格者。友のために殉じたわけよｗ

>>259 >>40さん調べて下さってありがとうございます。素人なものですから
言葉が曖昧ですみません。

ダミアン牧師の件は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%B3%E7%A5%9E%E7%88%B6

Ridley-Joplingのハンセン病の分類で高名なJopling博士の見解は次のとおりである。
「ダミアン神父が感染したのはモロカイ島で毎日患者に接したからであるが、それだけが
原因ではない。個人の免疫状態が発病に関する決定的な因子であり、彼の免疫は生来的なものと、
獲得された免疫のコンビネーションによります。ハンセン病への露出が濃厚であったから
ハンセン病を発病したのでない。露出が軽度であっても発病したでしょう。というのは神父は
ハンセン病を発病しやすい、成人の5%に入っていたからです」。博士は夫婦感染例を調べ、
5%が感染しやすい、としている。[7]


薬剤による耐性を持った菌があるとすると、万一元患者が何らかの条件で、
耐性菌をたまたま排菌してしまったとして、それが発病しやすい５％の人に感染した
場合、耐性菌が大増殖して大変なことにならないかと思うのです。
従って万が一の感染の可能性があるのなら感染の機会は減らすに越したことは
無いと思うのですが。まあ結局数学的な確率論になってしまうんでしょうけど。

それから>>289さんの言うとおり日本の公衆衛生の水準がここ20年位が歴史上
最高であったと思うのですが見る限りこれがそのまま維持される保障は無い。
派遣切りでの路上生活者が増え栄養状態も悪くなる。ワーキングプアで高い
国民健康保険料が払えず国の公衆衛生施策の枠組みから外れる人が多くなる。
こうした状況を見るとハンセン氏病意外でも結核などの伝染病の恐れというのが
楽観出来ない状況にあるのではないかと思うのですがいかがでしょう？

擁護派と排除派がいますが、1度「」で囲んだ言葉と「」外の言葉を分けて読んで見てください。
Ａ，「」内の言葉は本人達の言葉や経験や気持ち
Ｂ，「」外の文章は「」内の言葉から記者が導き出したハンセン病患者の願い（創作＝仕事ですね）
私の勝手な解釈で要約すると
Ａ，患者→こんな事があった（「悲しかった」との思いの言葉）
Ｂ，記者→差別だ（記者がそう思っていたとの断定はしません）。社会はこうあるべき。

さて、あなたの怒りは何処に向いていましたか？
1、患者
2、記者
3、きちんと考えてなかった
4、怒りは無い

書き込みは誰に対して書き込みましたか？
1、患者
2、記者
3、きちんと考えてなかった
4、しらないｗ患者を見下せて面白いから書き込んだ！

患者の言葉は「病気はうつらない！風呂に入れなかったから差別！本をさわらせろ！俺の飯を食え！」といっているわけじゃない。
ただ「こんな事があった、辛い、悲しい、・・・辛い気持ちを理解してほしい」なのだと思います。

昔はこういった場合、○○だから出来るだけ人目につかないように暮らそうと本人達が言い、回りも奇異の目にさらされずその方が良いと言っていたと思います。
今は、人権派や何か問題を見つけ自分が良い子ちゃんになろうという人が、病人を人前に引きずり出してしまうためこんな話になるのでしょう。

健康だけどズルをしてる場合がある、在日朝鮮や同和問題と同じようにヒステリックにならず、冷静に文章をよく読んでほしいと思います。

でもライ病ってのは恐ろしい病気でもあるけど、奇妙な病気でもあるんだよね。
感染しても多くの人は発症しないっていう。

あんまり関係ないかも知れないけど
帯状疱疹が出たときに皮膚科で紫外線だか赤外線当てることになってベッドに横になろうとしたら、
凄い数のかさぶたがシーツに落ちてて、１０年経った今でも病気がうつったんじゃないかと心配になるときがある

>>503
まあ基地外ではなく、たまたま、何か不快な思いした直後だったとか
何かあったんだろう、と、大人になった今は思うけどね。
劣等意識持ってると、箸が転げても差別されてると思うもんだよ。
銭湯はある意味わかり易いが
食事とか本屋は、ちと微妙だろ。

生物として病気の個体に対して避けるという行動は仕方ないだろ
素人には感染する病かどうかなんて見分けがつかないのに…
感染しないと意識の深いところで認識出来るまでは無理だ

現役の患者？
だったら、うつる病気なんだし治ってからにしてよ。
(水虫の人も)

治った人で、顔の変形とかの後遺症だけなら差別すんなと思うけどさ。

どっち？

>>510
単純な疑問なんだが、健常者は多くの場合生理的嫌悪感を抱き
そうした視線等に晒される事で暗澹たる気持ちになるであろうハンセン病患者の方が
無理に同じ空間で共生する必要ってあるのかね
お互いメリットはなさそうな気がするんだが

ライ病は恐ろしい病気だから避けるのはしょうがないと思う。

>>491
＞発症した事考えると暴漢並みに危険だろ

そのとおり。近づいただけで発症しようもんならそれは大変。
ここで必要なのは発症する可能性を科学的に検証すること。
患者に対する公的対応はその可能性いかんによるべき。

検証をすっ飛ばす感情先行の人が多いのがちょっと気になって。
まぁ風呂屋の経営云々現実的な問題もあるし難しいね。

キングダムって映画にもライ病の王様が出てきたな
鉄仮面つけた偉大なる王としてちゃんと描かれてる
なんでもかんでも包み隠せばいいってもんじゃないんだよ

水虫の奴も風呂に入るしな
神経質な奴は銭湯に来なければいい

>>474
>>496
たしかに感染率は多いことは否定できない。
しかし感染源＝発症者ならば、
発病率が低ければ
ハンセン病を発症する＝発症者がいる確率×感染率×発病率
になるし、銭湯でハンセン病患者と遭遇した場合は
ハンセン病を発症する＝未治療(保菌状態)である確率×感染率×発病率

つまり、感染率を気にしたってしょうがない。
感染率、発病率はつねに定数。
患者数は、発症者＆未治療者がどれだけいるかにかかっている。

>>529
> 生物として病気の個体に対して避けるという行動は仕方ないだろ
それ認めたらなんでもありだろw

>>517
ゆうちょのATM現金輸送の仕事してた時全生園も週２回くらい行ってたけど患者らしき人は全く見掛け無かったな、
患者が減ったのか引き隠って園内もウロウロ出歩かないのかは分からないけど

>>533
そういう人が頻繁に来るようなら、隣の銭湯に変えるかもねｗ　うつる
うつらんもあるかもだが、見てて辛いし。良くないことなんだろうけど、
客は減るかもね。

>>499>>508
なるほど。
それらの病気の症状って人に本能的に気持ち悪さや恐怖心を感じさせるんだろうね。
社会生活していく人間にとってそれらの病気は致命的になり得るから。

>>506
そうだね。中村久子っていう生まれながらに四肢のなかった人は
生活のために自ら見せ物小屋に行ったらしいし。強制じゃないけど･･･
なんだかちょっと切ないんだけど。

オレ、温泉とか銭湯とかって苦手だわ
風呂場がイヤなんじゃなくて
脱衣場の床が濡れてるかんじとか
知らない人の髪の毛が落ちてるのがすげぇイヤ
こういう人っているかな？
まぁスレ違いなんだが

>>522
> そうまで皇室とのかかわりをつぶさなくてもいいと思うんだけどなあ
被差別を改善すると言うことはそういうことなのか。
辛いなー

>>541
それは潔癖症と呼ばれるものですので
メンヘル板でどうぞ。

>>540
巨乳がグラビアやるのと一緒でしょ＞見世物小屋

>>524
同意します。
不顕性感染が相当数存在すると考えられます。

>>541
銭湯の雰囲気は好きだけど、いろんな病気の菌がうようよしてるしね。
最近はインフルエンザが怖くて銭湯にはいってない。

>>525
ライ病患者は他人に配慮しない無神経なヤツが多いなと思いました

来る自由を求めるなら、
嫌悪する自由も認めろ。

>>490
不謹慎な上に不謹慎な話だけど
昔、エレファントマンって映画があって、多くの人が「かわいそう、かわいそう・・」
って見に行ったもんだ。
僕は、「本当にかわいそうって思ってるのか？」と、腹の中で思ってた。
多分、貴方のように気の毒がっていたんじゃなくて、怖い物見たさが人を集めたんだと思う。

>>537
「避ける」って言うのは文字通り同じ空間を共有したくない、ってだけの話じゃね。
そして客が皆そういう行動に出たら一番割りを食うのは銭湯の経営者。
ただでさえ小規模の銭湯は経営厳しいのにハンセン病（元）患者に常連にでもなられたら致命的だよ。

どっちも気の毒だな

>>541
僕はオチンチン見られるのが嫌です

>>543
スレ違いすまんねぇ
俺って異常なのかｗ

>>492
大谷だけでなく、美濃のマムシの斎藤道三の子の義龍や、
徳川家康の次男の結城秀康もライ病だったな。

>>538
社会復帰した人多いし、整形の発達で見た目はかわらないひともおおい。
高齢化で病気以外の理由であまり外に出なくなった人も多いだろう。
病気で失明した人は少なくないんだが
以前は盲人向けに園内のメインストリートは盲導鈴をスピーカーで流してたが
いまやそれもなくなったしなあ

>>536
僕には貴方の説明が一般に通用するとは思えません。
不顕性感染も保菌者であり、感染源になると考えるのが自然です。

不顕性感染者も含めた発症者を減らすことが
根絶への最善策だと考えます。

>>531
うん、実際俺もハンセン病患者を身近に見たらやっぱりビックリしてしまうと思う。
これは別の単語で置き換えてみてはどうだろう。

＞単純な疑問なんだが、白人は多くの場合生理的嫌悪感を抱き
＞そうした視線等に晒される事で暗澹たる気持ちになるであろう黒人の方が
＞無理に同じ空間で共生する必要ってあるのかね
＞お互いメリットはなさそうな気がするんだが

黒人のマイケル・ジョーダンやスティービィー・ワンダーが偉大なのは無論。
そうやってすこしずつ社会は変わってきたんじゃないかな。

>>545
不調が出なきゃ、検査すらしないからね
これはどの病気でも同じこと

>>308とか読んだら近づくことすら嫌だ
もし近寄られたら棒で殴れる自信がある

日本人は｢場の空気を読む｣民族なんだよ
このカタワみたいに空気読まずに銭湯なんか入ったらそら皆引くわな
よってこのカタワは在日朝鮮人か在日韓国人と思う

>>534
鉄仮面で包み隠されてるｼﾞｬﾏｲｶ
ハムナプトラのイムホテップだって
イケメンに復活するまでは、鉄仮面や布で顔隠してたわい。

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Merrick

エレファントマン（写真あり）

>>554
秀康はらい病だったのか。
家康の秀康嫌いはそこが理由か。

>>553
僕も苦手っすよ
プールの更衣室とか

>>553
日常生活が困難なら異常といえる
そうでなければきにすんな

どんな不潔なやつがいるかわからんから
気持ちよく使えないってのは誰しもあるでしょ

ここの銭湯だけではなく、他の銭湯に行っても言われるはず。
銭湯を攻める前に国に訴えろや。ああここの銭湯可哀想に・・

>>531
追加です
病気は感染という問題が加わるからさらに難しいだろうけど

>>541
足マットは水虫がうつりそうでなるべく踏まないようにしている。
それと、サウナのある銭湯だが、汗だくだくで体も流さずそのまま水風呂に
入る奴がいるけど他の利用者のことも考えてもらいたいね。

ハンセン病って患者だけじゃなくてその家族も国民年金納付が免除されるのなｗｗｗ

世の中にはグロ画像に耐性のない者がほとんどだって事を忘れないで欲しいな

>>431
日本にも患者はいるのですか：

います。最近の新規患者数は、毎年約7名（日本人：数名、在日外国人：約6名）ですが、
らい菌を大量に排出している人はいません。今後患者が増加することはありません。

うえ。。。日本にいるハンセン病患者はほとんど在日の方なんだよね。
半島で当時物乞いをするしかなかった患者を、サナトリウムに入れて手厚く
看護したのに、隔離した、人権侵害だってすげー騒ぐのは・・あの方達。

そりゃラリアートかましちゃ怒られるだろう

>>562
これ、ハンセン病の人？

>>554
>>563
いや、秀康の方は梅毒だったと読んだ事がある
いわゆる鼻に来てる状態で、
それを膏薬で隠していたのが逆に家康には武士のする事ではないと嫌われたのだと

参考　篠田達明（医師）
「徳川将軍家十五代のカルテ」

国とかが大金出して支援するのって普通の人間と同じような生活させるためじゃなくて
普通の人と同じような生活できないから大金でどうか頑張ってくださいってことだと思ってた。

>>560
半島のライ病患者は差別が激し過ぎて日本に多数逃げて来た、
殺される人も多かったみたいだね

>>544
えーそうなの？ｗ
イメージだけであまり良く知らないまま書き込んでた。
今度詳しく調べてみます。

>>549
やっぱりみんな怖いもの見たさっていう気持ちはあると思う。
未知の者に対する好奇心的な。それはしょうがないよね。
その病気の人がどういう考えでどういう人生で、ってその人について
知れば知るほど気持ちも変わってくるだろうけど、よく知らなかったら
見た目の印象で好奇心で見てしまうよね。

>>573
ただの畸形の人

>>557
いや、そこ置き換えたら全く意味ないじゃない
そもそも白人黒人なんてのとは背景から何から全然違う訳で
比較の対象にすらならんよ

>>450
それ半島での話だから・・・
半島はとても衛生状態が悪くて、ハンセン病患者がすごく多かった

空気感染より、蚊を媒体として感染するほうが多いんじゃないのかな

>>553
異常ではないですよ。
ただ少し神経質なだけだと思います。
でもそれが過度になると外出は夏でも常に手袋とマスクをつけて
傍からみるとヘンに見えたり、
自宅でも様々な奇異な行動に出ることがあります。

日本においての公共の場での公衆衛生は基本的に
保健所などが基準を定めていますので諸外国ほど過敏になる
必要はないと思ってください。
公共の場で流行性の病などを気にするのはそれなりの公の情報が
あってからで十分です。

交通事故をきにしていたら外に出られなくなるでしょ？
それと一緒で危険を伴う物事はリスクの度合いで判断するのが
大人の思考です。

これで「そうだな」と思えたら、メンヘル板で更に相談する必要はないです。

自分が患者なら銭湯には行かないな
周りに知られたくないから病院に行って無いって…行くべきだろ

感染率はかなり低いが飛沫感染
子供の時に感染し、大人はめったに感染しない
潜伏期間10年の人も

自分の差別されてる事だけで頭いっぱいで、子供にうつすかもしれないから遠慮する。という考え無いのかな

いやだろ普通。
空気嫁よ。

っていっても騒いでるのは当事者じゃなくて、
バックの人権屋か。くだらん。

>>544
昔は見世物小屋で稼いでちゃんと生活出来て
裕福になった障害者もいるんだからあれも権利の一つだよね
差別差別ってショービズの世界で働きたい障害者の
働きたい権利奪ってる団体とかおかしいと思う

>>578
あ、ハンセン病じゃないのか。

>>581
丁寧にすまんねぇｗ
少々神経質なんだろう、自分は

はいはい差別差別、賠償賠償

>>582
> 周りに知られたくないから病院に行って無いって…行くべきだろ
大半がそういう心理と思うぞ。

>>475はすまん勘違いレスしてた
愛生園行きと同じバスで行けるのは邑久光明園行きだ。青松は岡山からバスでいけっこないわな。
ごめんなさい

>>553
異常じゃないけどスレ違い

以上

>>585
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
日本語ページはこっち

>>584
ミゼットプロレスの人は人権屋によって仕事を奪われちゃったよね

>>579
そうかぁ…差別・被差別の構図は使えると思ったんだが。
実は自分でも模範的なきれい事を並べてしまった感がある…
ハンセン病患者からある分野で活躍するような人が出てくれば、また世間の目もすこーしずつ変わっていくのかもね。
盲目のピアニストとか「五体不満足」の人みたいな。

ハンセン病にかかった人が悪い訳ではない。
しかし他の人にわずかでも感染させる可能性があるなら自重してほしい。
これは他の病気でも同じ

>>591
ありがとうございます

>>493
職員の子供だと思うんだけど夏休みだったからチビ達もけっこういたんだよ＜高松
青少年研修センター的なコンクリートの白い平屋が連なってて入居者には妙な取り合わせに思えたけど、いま考えると皆若いときから暮らしてたんだ。
オレの体験ではガキと年寄りと坊さんと水着バカしかいない不思議な夏。病気のことについては、叱られるかもしれないけどただの年寄りにしか感じなかった。
同世代ならドン引くと思う。でも不細工な爺ちゃん婆ちゃんってどこにでもいるでしょ。そんな感じ。喋っても一緒にご飯食べても印象かわらなかった。
予防法の背景はちょっとだけだけど知ってるつもり。納骨堂で友達や水子、仏壇では帰れない故郷の先祖。風呂屋の親父なんかどうでもいいと思ってると思う。

>>594
リスクの度合いで判断すると現在のハンセン病は無視していいほどの
低リスクな病です。
この程度のリスクを重大だと捉えた場合、
あなたは銭湯どころか外出することもできません。

>>594
だよね。
昔テレビでやってて、
「感染力も風邪などより低いのに隔離されてひどい差別を受けた」
って言ってたんだけど、感染するなら隔離するしかないと思う。
風邪みたいにすぐ治る病気でもないんだし。
どうすればよかったって言うんだろう？

>>592
そうそう
ミゼットの人たちはプロレスやりたくてやってたのに
余計なお世話だよね
人権屋ってゴネて金貰うだけじゃなくて他人の権利も潰すから嫌い

不思議に思うんだが、
今時銭湯に行くってのもどうかともうんだが。
スーパー銭湯？

>>598
＞風邪みたいにすぐ治る病気でもないんだし

ここ大事だな。万が一でも感染したら人生変わるもんな。

>>598
あなたも同じです>>597

神経質になるのも度を過ぎると
あなた自身がすでに心身症ということになりかねませんので
あまり気にしないほうがよいですよ。

>>597
確率の問題じゃなくて、生理的嫌悪感の問題だと思うが。

>>537
生物としての本能を理性で抑えるのは良いが…
そういう事ばかりの世の中はストレスで早く死にそうだな
ストレスに対する保障は誰も気に掛けないだろうしなぁ

>>594
他人にその注文するのは無理なんだよな。
だから隔離なんだ。絶対聞き入れない。大人になって分かった。

>>593
正直無理だと思うよ
例えば人種差別であれば、それは正確には肌の色の違いそのものではなく
そこから想起される根拠のない思い込み(自分達より劣っているとか)が主な原因な訳だが
ハンセン病患者の場合は見た目そのものが「確たる理由もなく」受け入れ難いってのが原因
見た目を変えない限りは変わらんと思う

>>597
ハンセン病患者と全く触れ合わないのと、
ハンセン病患者と同じ風呂に入るのと、
感染確率が同じなわけ？

>>602
その話が多くの人に納得してもらえるようになると
いいとは思うんだが・・・。
正直昨今の食品に関する過度の対応を見ると、現実的には
難しいと感じてしまうね。何というか日本人の性質みたいな
ものを感じてしまってさ。

>>524=105
ダミアン神父に関するWikiを拝見した限り、
引用文のソースになっている文を詳しく読まないと判断しかねます。
その人は先天的に免疫不全状態なのでしょうか？
それともらい菌に特異的なエビデンスが、1994年当時あったのでしょうか？
らい菌に罹患しやすい家系などがあれば、
その家系の地方局在や家系代々さかのぼって遺伝子と発症率を研究するはずですが…
もしそうならば、大変興味深いお話です。

確率については536で書いた通りですが、
おっしゃる通り、衛生状態などで感染率は発症率も大きくなるので、
一概に無害な病気だとは言えません。
でなければインドなんかで流行しませんよね。
院内感染や耐性菌に対する扱いは、日本の病院はとてもナーバスですし、
耐性菌が出て、しかもそれで他の新規患者が出たとなれば即閉鎖病棟、
病室の物を滅菌処理して患者がすべて完治するまで病院から出さないはずです。
いいかげんな病院はどうだ、と言われればそれまでですが(笑)
>>289に対する私の考えを316でも書きましたが、
衛生がたとえ悪くなっても、
治療法があり、今新規患者=感染源が少ない疾患、というだけでも
他の疾患よりなんぼかマシです。
たとえば、プリオン病。最近は狂牛病もさわがれなくなりましたが、
治療法もなく、予防もなく、感染したら確実に発病する病気、
というのは他にもいくつかあります。

もし衛生状態の悪化や先天的な免疫異常について問題になるのならば、
破傷風や黄色ブドウ球菌など、
そこいらにうじゃうじゃしている菌がまず問題になるかと思います。
質問の答えになっているか自信ありませんが…
それに対する105=524さんの返事まで起きていられる自信もないですね(笑)
明日授業なのでこの辺りで失礼します。

> 家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった

これはその人の自由だろ
こんなことまで差別かよ

>>597
無視していいほどかどうか決めるのは当事者だろう
ノーリスクとローリスクは全く違うよ

弱者が守られる時代は終わったんだよ。
いつ自分が転落するか分からんのに、他人にキメ細やかな配慮なんてしてられっかよ。
銭湯に拒否られたくらいでガタガタぬかす病原体は首吊って死んでくれ。

>>603
リスクヘッジの問題です。
リスクの強弱としてこのような物事を捉えられない人ですか？
それは社会で生きていくうえでかなりの障害となります。

たとえば
「この横断歩道を渡ると何百分の1かの確率で信号無視の車が通り
その車と接触する確率が高いが注意して渡れば十分に横断歩道は」→渡れる。
それをリスクヘッジが理解できないと渡れないと判断してしまうか、
下手をすると赤信号でも渡って車にひかれてしまうことになります。

なにせ、目の前のリスクが高いか低いかわからないわけですから。

病気になったのは本人のせいだけじゃないから同情出来るが
そんな身体で戦闘に行くなんて他人への気違いが足りないんじゃない？
自分から問題を起こしてるようなもの
自重するべき

気の毒だけど…こわい

>>613
あなたはハンセン病患者の人？それとも親族？
もしくは人権団体の人？
バカにしてるんじゃなくて純粋に聞きたい。

ハンセン病でイメージでググったらすごいのがでてきた

>>611
公衆衛生法では無視していいレベルとなっています。
それでも気になるのならそれは神経質な方。
それだけのことです。

>>614
リスクではなく、見た目で怖いという感情の問題ですね。
それはもうあなた個人の理性の問題。
理性的に物事を考えられる人かそうではないかというだけです。

ID:H8AAR7tR0が気持ち悪くてたまらない

病気は気の毒だけど、さすがに銭湯はちょっと・・・。

人に嫌がられるってのわかってて銭湯みたいなところ行くのもちょっとねぇ

>>616
サラたんというコテの中の人です。

で、苦言です。
ユーザー同士が匿名の掲示板で
そこに書いている人がこういう人に違いないとの決め付けは
その人が他のネット上のコンテンツなどを使って証明していない限り
できない行為です。

あなたがやっているのはそれ。
なんでそう思ったのですか？

これ、すごい重要なのであなたがなぜそう思ったのかを
順序だてて説明してもらえませんか？

>>618
たしか日和見感染なんだっけ？

でも人体欠損に対する恐怖は人間の本能なんだから差別云々いうのはどうかとは思うが。

>>618
理性的に考えて、このまま客が減ると銭湯がつぶれてしまう。
故に断ろうって親父が冷静に決断したんだ。つべこべぬかすなｗ

>>618
感染リスクは低いかもしれないけど感染しちゃった場合の世間からの目を含めたらそのリスクは倍増するのでは？

>>613
ライ病罹患のリスクは既に心理的なものだと言うことだ。

銭湯で汚れ落としに来るわけだから菌を捨てに来てるといってもいいわけで、
人間の集団生活による様々な感染症のリスクを銭湯で軽減しているといってもいい。
銭湯のリスクは医療でカバーできる。

>>618
感情ってのは確かに個人の問題
ただ、この件に関しては感情的に受け入れ難いって人が大多数な訳で
その論で纏めるのは難しいと思うよ

>>556
なるほど、確かにそうですね。
ご教示ありがとうございます。

不顕性感染も減らすとなると、
らい菌保菌者の発見に
かなりの負担を医療経済的にかけると思われるのですが、
リスクと照らし合わせて、
ハンセン病のマススクリーニング＝大規模調査を行なうべきだと思いますか？

>>624
私にはその銭湯の経営者には社会性が欠落しているように思えますよ。
社会性にかけている人が理性的な言動を取れるとは思えません。

ハンセン病は今やインフルエンザより簡単に治るし、完治してる人から感染するなんて有り得ないんだが馬鹿がいるな

>>618
固有の理性と断言しているがそれだと多くの日本人が
該当してしまい、むしろ君が少数派に属してしまう。
言うとおりリスク的にはばかげた話だが０でないと
必要以上に警戒してしまうのが日本人。
イメージにも流されやすく時には非科学的なものにすら
信じてしまう。
その点を踏まえないでただおまえ等が神経質もしくは
差別主義者だと断じてしまうのは両者の溝を深めるばかりだよ。

ハンセン病について義務教育で習ってる身としては
全然平気なんだけど・・・

やっぱりこういうの言ってるのって、昔に古い知識を叩きこまれた
30歳以上の中高年なの？

腐敗臭がしてるのに、科学的理性的に認められた消費期限前だからって、腐ったもん食うバカはいねえだろｗ

>>606
なるほど、確かにあの姿じゃスキルを上げるための教育をうけることすら困難だろうしな。

＞見た目を変えない限りは変わらんと思う

ねばって可能性を模索してみるなら「見た目が考慮されない世界」ならありかな。文芸とか。
この大ヒット小説の作者…、じつはハンセン病患者でした！みたいな。
それも病気を受け入れて支援してくれる存在が不可欠だろうが。

経営者なんだったら、冷静に他の客の評判や利益を
考えて行動しなきゃ。

「ハンセン病なんて可哀想だから、他のお客さん我慢してあげてー＞＜」
なんて感情論で動いちゃダメダメ。

在日差別も部落もアイヌも差別を認めないが
ハンセンは差別あるよ、もう見た目で一発でわかるじゃないか
見た目でわからない奴が騒いでたらただの被害妄想だけど
根拠ない被害妄想やわかりずらいネタで差別で稼いでたらムカつくけど
こういうのは手厚く保護してもいいよ
年間5000円くらい払ってもいいから視界に入って欲しくないし

>>622
この中でひとりがんばっているのでハンセン病の関係者の方かなと思いました。
サラたんというコテの中の人ならなんでサラたんって名前にしてないのですか？

＞ユーザー同士が匿名の掲示板で
＞そこに書いている人がこういう人に違いないとの決め付けは
＞その人が他のネット上のコンテンツなどを使って証明していない限り
＞できない行為です。

これ意味わからないです。決め付けてる訳じゃないですよ？
そういった方面の方かなぁと思いまして。
それとあなたが写真を掲載してブログをやっていたとしても、
それが自分だとネットでは証明できないと思うのですが。


コテの中の人とかどうでもいいことじゃなくて医療関係者だとか
どういう環境の人なのか知りたかっただけです。

感染力が弱く、感染しても発症率は低い。
また発症したとしても適切な治療により治癒が可能、後遺症を残すこともない。
こんな病気のどこが恐いのか？
そりゃ病気は予防するのが一番だが、これを入店拒否の理由とするなら、
銭湯屋はすべての客にすべての感染症検査をしないと辻褄が合わないぞ？

>>625
経営リスクと経営者が社会人としてとるべき行為が
ごっちゃになってますよ。
また公衆衛生法においてもこのような行為は経営者として失格ですから、
それは言い訳にもなにもなってません。

>>626
心理的リスク？
それは神経質な人が入浴を拒否するリスクが上がるから
経営者として、もしくは客としてリスクがあがるということですか？
排他的な思考そのものというかｗ
とりあえずその心理的リスクは個々人が保健所にでも相談してみればそこで終わると思いますよ。

>>597
かかるリスクは低いかもしれんが
かかった後のリスクは風邪とは比べ物にならないと思うのだけど

ハンセン病って何だ？学校で習った覚えはない。３０代中盤男性。

>>606
理由もなく差別じゃなく本能から避けてるんだよ。
ああいう感染症の人に近づいたら自分まで感染して
遺伝子を残せなくなるかもしれないと刻み込まれてる。

死体とかを気持ち悪がるのも同じな。

まあこの手の本能は慣れで消えるけどほんの少数のハンセン病患者のために教育するのもアホくさいわな。

>>638
治癒が可能なら、治してから銭湯に来りゃいいじゃん。

>>606
追加

＞「確たる理由もなく」受け入れ難いってのが原因

これ重要だな。理由がないから対処が難しいんだ

>>638
つじつまが合わないけど、見えてしまうと
回避にうごいてしまうのさ。よく考えずにね。
そうやって見える疾患を持っている人達だけを
傷つけることになる。

>>634
ハンセン病患者の方には非常に失礼且つ酷な言い方になってしまうが
外見を誰にも見られなければ小説家等で成功する事自体は可能かと
ただ、それは結局その人個人の成功であって、ハンセン病患者云々ってのには繋がらないんじゃないかな、やっぱり

病気でグロい
遺伝でグロい
生活習慣でグロい
事故、怪我でグロい

なんで声の大きいだけ被差別者だけお金もらえるの?

>>631
それはただあなたが公衆衛生法に無知であると
このスレで公言しているだけだと思いますよ。

>>637
> この中でひとりがんばっているのでハンセン病の関係者の方かなと思いました。
> サラたんというコテの中の人ならなんでサラたんって名前にしてないのですか？
えっ。

> ＞ユーザー同士が匿名の掲示板で
> ＞そこに書いている人がこういう人に違いないとの決め付けは
> ＞その人が他のネット上のコンテンツなどを使って証明していない限り
> ＞できない行為です。
>
> これ意味わからないです。決め付けてる訳じゃないですよ？
> そういった方面の方かなぁと思いまして。
> それとあなたが写真を掲載してブログをやっていたとしても、
> それが自分だとネットでは証明できないと思うのですが。
証明できない。そうですね。
私は私がサラたんだと証明できません。

> コテの中の人とかどうでもいいことじゃなくて医療関係者だとか
> どういう環境の人なのか知りたかっただけです。
サラたんというコテであるということすら証明できないのに
そんなユニーク情報をあなたはどうやって証明させるつもりだったのですか？？

大きな手術した人の話なんだけど久しぶりに大好きなサウナに入ろうと
服脱いでふと鏡の前に立ったら手術痕が凄いことになってるのに気付いたんだって
そのまますぐ服着てサウナは諦めたそうだ
普通の感覚ならこうだと思うんだけど…
>>1読んでるとやっぱ差別利権なのかなーって疑ってしまうわ

銭湯の主人や来場者の反応を確かめるため、そして結果を予測して、故意に銭湯に行ったんだろうな。

>>648
証明なんかしろって言ってないよｗ
俺はあなたが言ったことを信じるよ。
政治スレなんかでレス番号が真っ赤になるの楽しんでる人がいるけど、
あなたは本気で差別をなくそうとしてるって思うから、あなたが言ったことを信じます。

>>641
どうせスタンハンセンくらいしにしか思っとらんだろ

反差別を叫んでる人は、例えば満員電車とかで
全身にひどい発疹ができて膿がジュクジュク出てる人と
肌と肌が触れ合ったりしても全然平気なのかな？

>>630
ホントにインフルエンザより簡単に直るのか？
問題はそこだよな。
風邪は感染力が強くても簡単に治る思われてるからな。
いま仮にハンセン病に感染したとして、
何回くらいの通院が必要で、どれくらいの期間で治るのか、
身体が変形する前に確実に治るのか。
この辺の事も詳しく書かれるともう少し説得力がある。

確かに差別は悪いとは思うけど
感情はどうしようもないね銭湯の気持ちがわかるよ
ハンセン患者も銭湯に行くのは勇気が必要だったに違いない…
申し訳ないけど
お風呂のある部屋を借りるのが一番の解決策だね
残念なことではあるが
この感情は生理的なものだから仕方ないんだよ

>>648
君の言っているることは正しいことだとわかるが、
君のそのものいいが多くの人に反感を植え付けていることを
理解した方がいい。制度や法だけを盾に自分のいっている
ことが正しいというのなら、ハンセン病の問題もここまで
おおきくなっていなのだからな。

>>651
私はあなたの教祖ではないので信じるとかいわれてもｗ
あなたはユーザー同士が匿名の掲示板で
誰かが何の根拠もなく私はなになにであるといったら信じるのですね。
とりあえず私の言うことは信じるらしいので、
では信じていただきましょう。

私は押尾学です。

>>639
研究者や医療従事者のおかげで、リスクは心理的であり実態を持たないものに落ち着いたわけですよ。
差別とは出自の差別が主にあるので、これは是正しなければ成りません。

こういう問題では、健常者によっては心的負担から過大なストレスを受ける事は無視だよね
誤解から生ずる物であれば解決出来ようが、本能や生理的な問題の場合は難しいだろ
健常者も回復者もある程度諦めるしかないだろ

>>649
「自分だったら」って考えたら、そうすると思いますよね〜
誤解や不快を招かないために。

>>648
2chのサラたんならトリップ付いてたと思った。
トリップ付ければ、いいんじゃね？

キモメン、ブサメンは嫌われ避けられるのと同じ発想だろ
上記に当てはまる俺はわかるぜ。

>>657
所詮匿名掲示板だからなにを言ってもいいと思っているんですね。
まじめに聞いていたのにとても残念です。

>>641
「イチバ〜〜ン！！」とかイミフな言葉を連発する病気。

>>656
私が反感を植えつけている？
たかが深夜の2ちゃんねるでのスレで書いているだけで？
それはまた。
すごい妄想ですね。
2ちゃんねるのレスごときに社会的影響などないですよ。

もう言葉がないですわｗ

>>664
ハルク…いや何でもない。

>>642
本能って明瞭に自分で認識出来るものじゃないと思うんだよ
そういう意味合いで「確たる理由もなく」って言い方にしたんだ
言語化し辛い的な
後、個人的には感染云々以上に単純に外見に対する忌避の方が大きな理由じゃないかと思う

ハンセン病だと知られるのが嫌だから薬をもらいに行かないのに銭湯には行くの？
いやそういう話じゃないだろうけどさ

>>665
うん。植え付けていると思うよ。
そういった物言いが君の言っていることの内容の
真偽とは関係なくね。

>>639
経営リスクについて言及してるか？
俺が言いたいのは感染や発症などの医学的なリスクは低いのかもしれないが世間一般からすれば恐い病気ってのが現状じゃないのかって事
あんたは医療に精通してるのか知らんが一般大衆が理性的な判断ができると思えない

銭湯や食い物は難しいだろうなあ。
完治してどんなに安全だと頭では分かっていても

>>549
大半の人は、半分は好奇心で見に行くのかもしれないが、
半分は本当に気の毒だと思っていると思う

見慣れない何かに対する人の好奇心は、
特に自分の安全がほぼ保証されている場合（映画などの撮影物や、
檻に入ったもの、そもそも害のないものを見るなど）は
見てみたくなるのが正常な人の心理
だが、相手が人（珍しい衣装や姿の人など）の場合は、
本能的な好奇心を剥き出しにしてジロジロ眺めずに、
その人を見るために何か好奇心以外の建前をつけるのは正常な大人の気遣いと文化

だから、メリックの映画を見に行く大人が
「好奇心半分で」とそのまま言わずに、
残り半分の「気の毒な事件を知って後学の為にしたい」という気持ちのみを口にするのは当然
だが、だからといって半分が好奇心であることを責められないと思う
大多数の人の残り半分の気持ちは、本当にメリックを気の毒に思い差別心を反省する気持ちだろうし、
映画を見た後は、好奇心はほとんど失われて
厳粛な気持ちがほとんどを占めているだろう

>>663
信じるっていったじゃん。
信じられないのなら、やっぱりこういうこと。

＞ユーザー同士が匿名の掲示板で
＞そこに書いている人がこういう人に違いないとの決め付けは
＞その人が他のネット上のコンテンツなどを使って証明していない限り
＞できない行為です。

頭の整理ができた？整理ができた？

>>669
えっ。
じゃあ影響がでたら教えてね。
というか君、大丈夫？

ベンハー、壊す前の日比谷スカラザでしかも３８ミリで
みとくんだったなー。　15年前くらいだったかなー。

こんなんだったら、上映するとこなんかないだろうな。

病気について間違った認識が一般にひろまってるなら
マスコミ使って安全な病気ですキャンペーンでもやれば？ｗ

>>673
もうえいきょうでているじゃん。
君がいくら事実をそって話そうと、
君に対してのレスは感情むき出しの反論ばかりでさ。

低リスクと言ってる人に聞きたいが
今仮に感染したとして、
どれくらいの期間、何回くらい医者に行けば治るの？
身体が変形する前に、後遺症も無く100％治癒するの？

>>670
医学に精通していなくとも、
日本語を読むことができるのなら
公衆衛生法くらい読めるし、
特にあなたもこのスレの人もネットに接続しているわけですから
簡単によめるでしょう？

それとも最近、よくN+で見受けられる情報強者を気取りながら
自分に都合の悪い情報は受け入れない癖でもある人ですか？

俺らはちゃんとキモメンである自覚を持ってるのに、
ライ病患者と来たら・・・

>>673
ねえ、ねえ、もう一回聞くんだけど。
あなたは、例えば満員電車とかで
全身にひどい発疹ができて膿がジュクジュク出てる人と
肌と肌が触れ合ったりしても全然平気なの？

>>646
＞それは結局その人個人の成功であって、ハンセン病患者云々ってのには繋がらないんじゃないかな

そうだな…実際は「ちりも積もれば〜」のちりと同等かそれ以下、てとこだろうか。
難しいね！
患者の数がとてつもなく多くなれば、存在を考慮せざるを得なくなるので社会は変わるかも…
1クラスに15人いるとか…不謹慎でしたすいません。

感染しないって事を社会にもっと知らすべき。
気持ち悪いって感じるのは自由だけど本当にかわいそうだよ。
誰も成りたくて成ったわけじゃない。

>>437

俺、病気移ってもいいような気がしてきた。
引き篭もるよ、皆に迷惑はかけない。
死にそうになったら連絡する相手だけ作っておこう。
こりゃ今のマンションよりいい所に住めそうだな。

>>674
おれ、何、書いてんだろw
７０ミリw

>>679
>>514

最初に書いたとおりだったようで。
どうしょうもないですなｗ

ほな

まあ商売する側がそう思うのは理解できるけどね…

ID:H8AAR7tR0

あなたはなんのためにここに書き込んでるの？
匿名掲示板でなんの意味もないって思いながらなぜ書き込んでるの？
やっぱりレス番号が真っ赤になるのが楽しいから？
差別をなくすために書き込んでると思ったから真面目に会話をしようとしたのに。

>>678
ID:H8AAR7tR0は無意識なのかわざとなのか知らないけど
すごく他人を煽ってるんだよ
他人に聞かせようとして無いし、反論者をバカにしてる態度だと思う
それに大して相手がムカッとすると、ほら感情的なバカは理解して無い
みたいなあげ足取りをして自分の優位性を誇示するから嫌がられるんだと思うよ
他人の言葉に耳を傾けないのも一因だしね
ハンセン患者の外見に生理的にムリだと思ってしまうのと同じように
あなたのレスに対してこいつはダメだって思われてるんだよ

なんで余計な煽り文句入れるんだろ？
まあディベート楽しむようなひとなのかね。

銭湯云々と言った人は銭湯が好きなのかね。
だとしたなら事実を理解してくれる店主ばかり
になってもらいたいものだ。

私の質問には答えてくれないんだなあ・・・。
それにしてもなんで>>514で在日の話がでてくるんだか。
関係ないじゃん。

>>688
>>689
なんか途中からおかしくなってるよね。
自分の立場を最初にきめてディベートを楽しんだりする人なのかもｗ
絵に描いた餅みたいな話だけど、すごい理想を言ってるから
どんな人間なのか知りたかったんだけど、なんかごまかしに入られちゃった。

湯治場だったら何となく納得してしまうんだけどな。
つーかぶっちゃけ、ハンセン病の人が、HIVや梅毒等と銭湯で運命的出会いを
してしまい、余計な病気を患ってしまう危険性とかない訳？
普通の人でも体力落ちてる時に、インフル拾いに人混み行く奴はいないよね。

銭湯のオヤジにとっちゃ、どっちを選んでも死が待ってるよな。
他人事ながら、可哀想にと思ってしまうわ。

>>678
その前に俺のレスもちゃんと読んでくれないか？
確かに俺はあんたらのレスからハンセン病は感染しづらく治療も難しくないということを知ったが世間には周知されてないんじゃないか？
俺を含め医療や公衆衛生法に無知な一般大衆にあんたらのような理知的判断を求めるのは現状では無理だろう？

楳図かずおの恐怖漫画なんかでよくあるだろ
化け物になった身内を蔵で飼うっていうシチュエーション

感染対策してない銭湯なんか誰が行くかよｗ

関わらないに限るとスレを読んで思いました

>>690
＞日本にも患者はいるのですか：
＞います。最近の新規患者数は、毎年約7名（日本人：数名、在日外国人：約6名）ですが
http://idsc.nih.go.jp/disease/leprosy/page01.html

7分の6が在日か…

感染したとしても
ハンセン氏病擁護者「自己責任自己責任」
怖いわ。

もし、帝国ホテルとか適当なホテルのレストランにハンセン君が食事に行ったら
普通にテーブルに通してくれるのだろうか。

>>682
感染はする病気だろ。

ただ感染力が弱いのと、進行が遅いのと、現代は治療薬が既に開発されてるってだけ。
完治しても体の変形や欠損が残るのは変わらない。

誤解の無いように言うけど、ハンセン病治療中の患者が一般的な銭湯とかに来るなんて事はまず無いからな。

らいら、らいら、らいららい！

ｱｰﾗｲ！

かわいそうだと思うけど、差別は仕方が無いよ
生理的に受け付けないもの
結構な額の支援金貰ってるんだから我慢してくれ

>>695
膿だらけの皮がサナギみたいに固くなって、やがて中から美少女が出てくるんだろ？

まあ入浴を断られたら他の銭湯を探すほうが現実的だよ
あんまり一箇所に拘らないほうがいい

>>701
質問！
身体の変形って感染後どれくらいから出てくるものなの？
変形前に投薬で完治する？

http://www.youtube.com/watch?v=pwfdTndbNfA

ハンセン病とこれどっちがひどいだろう。。。。。

>>701
>誤解の無いように言うけど、ハンセン病治療中の患者が
>一般的な銭湯とかに来るなんて事はまず無いからな。
そうすると医療関係の入浴所だったってこと？
だとするなら理解が足りていないどころのはなしではなさそうだね。

ハンセン病症状例
軽度　変身
中度　変形
重度　合体

こんな感じで。

別の席があいてるのにわざわざ隣に座ったり
他の客が嫌がるようなことを進んでやってたのかもしれないよ

廃業したホテルがあったけど
ホテルや銭湯が差別したり偏見をもってるわけではなく
客にそういう人がいるんで丁重にお断りしたんでしょ
そういうのって事業者の事情も考えないとかわいそうだと思う

>>707
変形や欠損の発症期は人による。
ただ昨日まで何でもなかった人の鼻が、ある日突然ポロリなんて事は無い。

もしも疑わしい症状があるんなら、早めに専門医に診て貰うしかないよね。

簡単に治るとか、簡単に言う人は多いが
具体的にどう簡単に治るか説明する人間は居ないと。
かわいそうとか擁護する人はどうしてその説明しないんだ。
ごちゃごちゃ言うより、例えば「３回の通院、３週間で簡単に治ります」
って言ったほうがよほど説得力あるだろう。

KEIKOの鼻…

>>712
実際にはそのとおりなんだよね。
でもそういった声をあげる人は基本的にないから
そんな彼らを擁護する人もいない。
また彼らがトラブルになると思い込んでいるだけで
そんな風に患者に対して偏見を持つ人は少数なのかもしれない。
実はそれすらわからないのが現状なんだよね。
だから今でも隔離政策は続いている様な気がしてしまうのです。

さすがに、あの見た目で同じ湯船に浸かられたらビビるなぁ。
その場は耐えるだろうけど、2度とその銭湯には行かないかも。
差別はよくないって分かってるけど、これは否定できない。

>>713
なるほど、レスサンクス。

ここに書き込んでいる人達の年齢を知りたいｗ
ある年代以降はすごく差別してるとかだったら
今までの古い国策の無意識な影響だし興味あるなｗ

うまく行けば色々差別感情を利用してまた戦争に持ち込めるよね

膿とか出るなら、正直その手で直に触ったら、
本屋の本も汚れるから触って欲しくないし、
食い物も食べるのはやだな。
健康な人の手でもやだよ、膿出てたら。

支援団体も利権に繋げる為に必死だな
人権を絡めたら難病も特権に変わる

人間の形をしていないとびっくりする　別にライ病に限らない
事故で腕や脚を失くした人を見てもビックリすると思うし
歯がない耳が無い人をみてもびっくりするだろう

確か人間って本能的に皮膚病を忌避する性質があったはず。
広くはニキビ、昔はアトピーなんかでも「気持ち悪い」と感じてしまう人がいたのは
ある意味仕方のない事だとか。

俺もカリ首にぐるっとブツブツがある
病気に悩まされてます

疑わしい症状すらわからない
わからないからこわい

皮膚が酷い状態ってこれに限らず怪我や火傷やアトピーとかあると思うけど
大勢の人の目に触れる銭湯に行く神経がわからない

熊野へいけ　受け入れてくれる。

>>716
俺は毎日スーパー銭湯に行ってるんだが、
ハンセン病について調べるほど患者に対して愛は持ってない。
水虫はごくたまにうつるが、水虫はすぐに医者行けば
１ヶ月で治るし、２ヶ月薬を塗り続ければよい。
問題はハンセン病もその程度で治るのかということ。
感染力は低くても、身体が変形するリスクがあるなら嫌だろう。
そんなものどんなに確率が低くても一緒に風呂はいりたくない。
本当に簡単に治るなら、患者の団体がもう少し具体的なことを
アナウンスしてもいい気がする。
水虫なみに簡単に治るなら少しは理解されるだろう。

お前ら砂の器みろよ

多少の奇形なら別にいいけど、重度のハンセン病患者との銭湯はマジキツイ
奇形になった自分の身体を鏡で見てどう思う？
他人も同じようにキツイんだぜ

ハンセン病ってどんどん奇形になる病なのか

何？これ？突然ウィ〜！とか言って、暴れるのか？

知ってる！！いきなり、ラリアットぶちかます病気だろ！

ハンセン病患者の写真を見る前
・差別は良くない

ハンセン病患者の写真を見た後
・さすがに一緒に風呂は無理ｗｗｗ

美しい女性の裸に欲情するように
奇形化した人体に対しての嫌悪感ってのは無くならないもんだよ
普通は表だって口にしないだけで、そういう人が来る銭湯は自然と客足が遠のくと思う

風俗にも行くのかな？断られたりするのかな？で、また騒ぐのかな？

よくわからんが、自重してもらいたいな。

こういった連中は主張するばかりで感謝の念をまったく感じない
音をくちゃくちゃ出して物食う奴と同じで相手の気持とかまったく考えてない社会不適合者

この病気の人はたしかに可哀想だけど、銭湯屋の言い分も分かるからね、客が減れば倒産の可能性もあるわけだし、自分の身を守ろうとするのは人間の本能だしな。

批判してる奴ら　いっぺん　国立ハンセン病資料館いって　ちゃんと勉強してこいよ。
そんな軽口たたけなくなるぞ。

>>738
めんどくさい

感染する危険が少しでもあるなら
わざわざ銭湯にいくのはまずいんじゃないかな。
内風呂ですますべき。

共同通信・電通・毎日新聞・朝日新聞・中央日報・読売新聞・TBSは
朝鮮政府の外交メディア戦略の手先になっている。
北朝鮮の情報が流れる原因は、共同通信に北朝鮮支社があり
速報の形で新聞社が垂れ流しているからだ。

在日朝鮮人は中央新聞・朝日新聞を定期購読ている。在日のほとんどが仕事をせず
ニートで、２ｃｈの記事ににかじりついている。朝日新聞・中央新聞の記事を
躍起になってスレを作っている。

在日朝鮮人はもともと朝鮮政府の情報を鵜呑みに信じきっていて疑わない。
馬鹿まるだしで信じきっている。彼らは２ｃｈでそのまま記事化する。
日本人が違和感を感じ拒否反応してしまう。これが２ｃｈの在日と日本人の対立の
根本原因だ。反日教育で脳みそを改造されたような在日朝鮮人が火病を発症するのも仕方の無いことだ。
朝鮮の情報を信じてしまう体質にある。日本人は自分で思考し影響を受けない。
一方で、在日朝鮮人は朝鮮政府に刷り込み教育を何世代に渡って受け、火病を
永遠に発症し続ける。中国もどうりで相手にしない理由がよくわかる。哀れな民族だ。

>>738
知識の有無と感情は別の話

毛嫌いじゃなく「気の毒だなあ」と見ても
患者は差別と受け取るだろう？
見るなってのも無理な話だし

分からない病気だ

>>738
それは偏見をなくしたい側のすべきことだろう。
ここの擁護者の発言はなんか怪しいからな。
銭湯での感染は絶対に０と言えるのか、
物凄い低い確立で感染するとして、
万が一感染した場合の治療期間と費用、
身体の変形の可能性は０と言えるのか。
この程度説明できれば、外見以外に関しては物凄い説得力だ。
抽象的に低い、低いというのは具体的なことは言えないという怪しさが増すだけ。

このスレでも一般人でも「本屋や病院で会っても普通に接するし
レストランもなんとかなるけど、一緒に風呂は厳しい。」
という人がほとんどかもね。
電車にいる知的障害者と同じく、「普通」と違う異質を感じる人には
距離を置いて近寄りたくないというのは
人間の本能だろうから誰もが嫌悪感を除外できるわけではない。

電車やバス拒否するのは大問題だと思うが
風呂屋はいかなくても(自宅とか)なんとかなりそうだしなぁ

刺青さんも拒否されるんだろ

>>4
だから我慢しろってか
アホらし

>>6　スレタイみて絶対あるだろうな〜と思い覗いたらやっぱあった。ちょっとホッとしたｗ

俺ならそんな患者が入っている銭湯には二度と行かない

>>1
銭湯は仕方ないんじゃ･･･。

身体に欠損あったり病気あったりすると普通の感覚なら自分から避けちゃうんじゃないかと。

>764
ハンセン病て空気感染じゃなかったか？
なして風呂がダメで、バスや電車はＯＫなん？

>銭湯に行って、もう来るなと言われた

経営者に言われたのか、それとも他の客に言われたのか、それが問題だ。

また、差別が無くなると困る人達か

差別ではない。区別だ

>>504
> それで「隣りに座らないのは差別だ！」とか吠えるのは、被害者ビジネス以外の何者でもない
この場合はアトピーは客が嫌がるから電車に乗るな
座るな
吊革を掴むなとかいう話だと思うからずれてるよ

つーか実態が判ったからどうだって話だろ。
外見差別を根絶する法律でも欲しいのか（無理だろうけど）
内風呂のある家に住みたいのか
らい予防法を復活させたいのか

具体的に要望も言わずに差別差別を騒ぐのは
人権ビジネスの典型

ハンセン病患者の組織のやりかたは
解放同盟と非常によく似ているよな。

何が何でも差別問題に仕立てあげて利権確保。

実際、銭湯には来てほしくない

遷らないとかわかってるけど、
やっぱり見ちゃうと「ぎゃー」ってなるよ。
言われるのわかっててわざわざ銭湯に来なくてもいいじゃないか。
何回繰り返すんだよ。同じこと。
銭湯も営業があるんだから自重してほしいものだ。
客来なくなったらどうすんの。

遠慮した方がお互い気持ちよく入浴できるんだったら、遠慮しとこう
って考えにはならないもんなのかな。

断られたって人だって、「この銭湯に断られたから、それ以降は一度もお風呂に
入ってません」って事は無いんでしょ？

熊本でホテル一軒潰したよな患者連中。
「宿泊拒否された。差別された。」とか言って。
従業員の雇用とかどうなったんだろ。

>>26
それとは関係ないが、昔の子供って姿勢が良かったんだな。
今は大人ですら姿勢が悪いもんな。
世もマツだよ。

いつもこういう記事で思うこと


「なぜ言った本人を訴えないのか」

本人が望んでなった訳ではないが
他人から見て気分の良い物ではないのは事実で、銭湯の経営者からしたら自己の利益と利用者の利益を選択しただけ。
もしも銭湯で入浴したかったら入浴料金以外に貸切料金と便宜的な消毒を含めた清掃料金を支払うべき。
そもそも、入浴施設としての銭湯は個人資産・個人運営であって誰を入れるかなんて極端なことを言えば
経営者が気に入った人間だけ入浴させれば良いわけで、経営者に気に入られなかったんだから



黙って己の不幸を恨むが良いさ

お願いされて、お金やモノをもらった上で、また来たということなら悪質。
むこうもキレて当然。

普通の感覚の持ち主だったら元ハンセン病患者と銭湯なんか入りたくないよね・・・

ハンセン病は患者から感染するが、薬によって感染を抑えこんでる。
通院・治療をしてないってことは、薬を飲んでないから
患者から感染するってことじゃねーの？

銭湯に行かなければいいんだよ。

生理的抵抗と偏見を一緒にしてはいけない。

このさい、池沼が電車に乗るのもカンベンしてくだしあ

ハンセン病を認めてる温泉リストが欲しいな
ぶっちゃけそんな温泉いきたくねー

患者さんには悪いがこっちもレジャーで病気になんてなりたくないからな

今wiki見たら
>現在の医学では適切な治療を行えば治癒が可能であり、重篤な後遺症を残すことも、
自らが感染源になることもない。
って書いてあるんだしハンセン病である事がバレるからじゃなくてちゃんと治療しないとね。

いくらうつることはないって知ってても見た目がああいう風な以上、少しは遠慮しないと…。

感染力が非常に低いとはいえハンセン病は「らい菌」の感染でおこる病気。
現在でも新規の感染者が年に一人くらいだが出続けている。
「風呂屋にいけないから差別だ」とか何を考えているのか。

だったら、国立療養所を潰せよ
生活保護だけじゃなく医療保護も受けてんだから、一般の場所で一般と同じように暮らせよ
一般の病院に行けよ
特別扱いを自ら受けていながら、都合の悪い特別扱いは差別だと？

他の客からのクレームが絶対あるだろう
銭湯だって商売だからな
病人には気の毒だが

しかしあえて奇異の目で見られるようなところに行きたいと思うものなのかねえ

人権屋ってのは放射能や電磁波や航空機には
基地外じみた０リスク主義なのに
ハンセン病には何であんなに優しいんだろ

別にハンセン病だけじゃなく、醜いものを見たくない、
醜い物が漬かった風呂に入りたくない
それって当り前のことだろ？
以前自殺者が出た部屋をきれいにしても入りたくないのと同じだろ？
一般人として何の補助も得ていないのならまだしも、
ハンセン病後遺症として国から援助されてる病人なら、嫌われてもしょうがないでしょ？
普通の生活ができない病人なんだもん
それに誰だって醜いものを見たくない
俺だっていつ全身火傷で全身ケロイドになるか判らないが、その状態なら
人から嫌悪感を持たれてもしょうがないと思う

こいつ等家族は夫婦で５０万円毎月支給だが
新患者は健康保険で治療しかないの自己負担
詰まり供給元は贅沢を覚え　彼方此方に徘徊
もう大丈夫と本人も刷り込んでるから安気なもんだ
何も知らない一般人が感染して・・顔が崩れ・・の構図だ
日陰の乾燥した場所に菌が付着も６ヶ月間死なない
又完全治療は出来ない　神経の末端節に残存が確認されている
死ぬまで治療策は無い　症状を押えているだけ・・コレを完治と
治療も中断で再発患者が拡大していくんだ。　

つーか一緒に湯につかるとか命を懸けた罰ゲームだな
リラックスどころかリスクしかねえ

俺も「もう来るな」って言われた
おとなしく体洗ってただけなのによ…






ふざけるな！市民プール！

抜き打ちで隠しカメラの有無を調査したほうがいい

不細工はもっと怒っていい

水虫の人は銭湯に来るなと言いたい。
マットが濡れて水虫菌がいっぱいで嫌。
TDNやホモは出禁で頼む。
お尻見せたら掘られそうで怖い。

２ちゃんねらーってえげつないね

判り切ってたことだろ
療養所に閉じ込めたのは昔は感染防止だったが、近年では後遺症による偏見から守るためだったってことが
いくらホテルや旅館や銭湯、レストランを虐めても、国民は嫌うんだよ
自分がわざわざ金払って、醜い人と関わりたくなんかないんだよ
ホテルを潰せば潰すほど、差別は逆に強くなる
国が募集して絶対に差別しないホテルなどを作ればいいだけ
差別する人は利用しないし、偏見のない人はそんなホテルを進んで利用するだろう
無理やり一緒にして法律で縛るから差別が残る
「ハンセン病患者のせいで嫌な思いをした、あいつらなんか一生隔離してればいいのに」と
偏見のない世の中は理想だが、いきなり野に放つのは無茶
実際に利益が減るから旅館も嫌がる訳で、それなら指定旅館を国が金銭援助すればいい
そっちが儲かるならすべての旅館が指定を望む
銭湯なども、患者に券を配って、券と料金を払い、国は銭湯からその券を１枚１万円で買い取るとか
すれば、銭湯のほうからぜひきてくださいとなるｗ
ゆっくりとそうなって行けば偏見も徐々になくなる
ただでさえ不景気なのに売上が減るような厄病神を嫌うのは当然

昨年は２０歳代で感染者と騒いでたな・・
今年は聞こえても　来ない・・
いいか　感染すると肌色が斑点状に白く抜けるんだ
一目でソレと気が付くよ・・その時は覚悟しろ
不治の病を背負い込んだんだ・・。

治るからって感染症を患ってる人が人に感染症をうつしてよいことにはならんだろ
インフルエンザにかかってる人が、インフルエンザは治るから人にうつしても無問題だと銭湯に行くと嫌がられて当たり前じゃん
治る治らないが問題じゃなく、人にうつる可能性がわずかでもある感染症にかかっているか否かを問題にすべきでは

いや、うつる病気だからさ。これ。
マジで隔離した方がいい。
自分がああなったらと思うとゾッとするわい・・・
マジで人生終わりじゃねーか。

＞外見差別を根絶する法律
熊本県議会では民間温泉施設の建物の建て替えまで要求してるよ
ソレをお題に選挙に出たが　無事に落選・・←今ココ

この人達もう完治してるんだろうか？
後遺症があるだけで

差別はよくないと頭では理解するんだが
実際目の当たりにすると、避けたくはなる
アレは相当慣れてないとキツいだろ

こんな所だから書けるけど気持ち悪いのは確かだわな
でもこれを許容できない社会は器がちっさいよな

ここまで来ると単なる嫌がらせ

やっぱ、病気持ちとはいっしょの風呂とか入りたくないもんなぁ〜
友人はスポーツジムのシャワールームで水虫を移されていたし…

>>787

情弱乙

　調査によると、２８人がハンセン病による後遺障害を抱えているが、１５人が通院・治療は
していないと答えた。通院・治療をしない理由として「治療をしたいがハンセン病であることが
分かってしまうから」と回答する人もいた。

治療続けないと菌増殖しちゃうんじゃないの？

自動車やインフルのほうがはるかに危険

擁護するなら自分家の風呂を使わせてやれば？
熊本・黒川温泉郷に無料ご招待してくれるかもだ
患者からな・・ありがとうとお礼の意味で・・。

見た目がキモいんだから当たり前
風呂に妖怪が入ってきたら逃げるしもうそこに行かない
なぜわざわざ人の多いところに行くのか

もっとハンセン病のことを一般人に情報開示しないとな。

感染症てことも知らない奴らも多いからさ。
そうすっと、患者に対する差別を助長するからと反対すんだろw

俺はズルムケ巨根だから皆を自信喪失させないように風呂場はひかえてるよ

街中であからさまにせきしてる人だって避けられるし、それと同じなんじゃないの。
そうやって避けられるおかげで、感染率が低く抑えられてるんじゃないか？

ハンセン病の回復者とあるが、回復している人と回復していない―つまり、
感染の危険のある人とどうやって区別しろというんだ？

こういうことはお互い譲り合う気持ちが大事だろ
回復者は税金の負担で風呂のある住まいに住む、その代わり、銭湯等は
たまにそういう人たちのための貸し切り日を設けてもらう、とかさ
１００％をめざすことを原理主義と呼ぶ

ハンセン病に限らず、
見た目キモかったり怖かったりすれば
人（特に子供）はビビったり嫌悪感を持つだろう。
知り合いならまた違うだろうけど初対面だとなあ。
慣れてしまえばなんてことないんだろうけど。

感染症なんだから少しは自覚持てよ

風呂なんか手前の家で入れ

それよりも、風呂屋は入れ墨を何とかしてくれ
昨日もスーパー銭湯に行ったら、倶利伽藍モンモンが
全身に入って、目つきが一般人とは違う連中が数人いて
かなり引いたわ

★回復・・症状が治療で停止中
★キンが居ない・・コレは嘘　解剖したら
金が残っていた　神経末端節・・詰まり指先もだ
★　本人は完治と出回る事態
★キンは乾燥した日陰で６ヶ月生きて居る　湿気があれば
死ぬことすらないと思われ
★感染すると皮膚が斑点状に白抜け

頭に入れとけよ

風呂は自宅でも入れるんだから、自分自身の配慮も必要だろう。
アトピーのやつだって、遠慮してるやつはいるんじゃないか。

服をきて苦労を訴える時は参道してやるけどな！
公衆浴場ではなぁ〜　やはり本人は控えるべき　あと山手線の車椅子は控えて。

人は結局外見しかみてないからな・・

差別とか知らないけど、銭湯の入り口に
「刺青、泥酔者、ﾍﾟﾄﾞﾌｪﾘｱ、ハンセン病患者お断り」
って書いておきゃいいんじゃないの
そうすりゃ入ってこないでしょ
だいたい差別とか言う奴は、てめえの権利以外見えてない。

自分の通っていた都内の某大学は、礼拝が��授業�≠ﾆして存在していた。
その礼拝の担当講師による説話が非常に面白い。
ある日の説話で、ハンセン病の話があった。
昔、礼拝の講師が知人だか友人だかと一緒に、ハンセン病患者を隔離している施設に
講師の知人のハンセン病患者を訪ねた時のエピソードだった。
患者は、鼻が完全に溶けてしまって無くなっていた。
それでも不自由になってしまった手でやっとの思いで茶を入れ、講師とその一行にふるまったそうだ。
一緒に訪れた講師の知人は、ビビってしまって茶を飲む振りをしても実際には口を付けなかった。
しかし、ハンセン病患者はそれに気が付いてしまい、口には出さないが落胆の表情が現われていた。
講師は患者の表情に気づき、より一層不自然な程明るく振舞い、出された茶を飲み干した。
帰り際、逃げる様に施設の部屋から出て行った講師の知人が居なくなるのを見て、
講師は、ハンセン病患者に｢すまなかった｣と、さり気無く詫びた。
ところが、患者は講師の手を掴み｢すまないとは何事だ!!｣｢その言葉取り消せ!!｣と激高したそうだ。
講師の何気ない偽善、『私は差別をしません』と言う偽善的態度にハンセン病患者が憤ったと言う話だった。

正直嫌だと思う人の気持ちも考えろよ
逆差別だろうが
らいらい

逆によく銭湯行けるな、俺がなったら到底行けんわ。
がっつある。

>>813
患者こええー
仮に俺がハンセン病になってもこうにはなるまい

>>811
赤の他人はな。

医学会を人権屋が食った構図で俺達は生きている
医学書が捻じ曲げられている事を実証してるんだ
忘れてはいけない　知らないなんてのは本末転倒
これからは自己負担の健康保険しか無いぞ？
子や孫に感染して最後は家系断絶も視野だからな

他人に素っ裸の無防備なハダカ晒して風呂入る文化が
まだ続いてるのは日本人の異常な潔癖症があったからだろ。。。。

入浴マナーなんか知ったこっちゃない外国人、
権利権利騒ぐ輩の大量発生でもうそろそろ日本の銭湯・温泉文化が終焉だな・・・

>>813
何様だｗ
そんな面倒くせえ奴死んじまえｗｗｗ

気持ち悪いわ、皮膚病の人だっていかねーぞ
マナー違反だろうが
人がいやがることすんなボケ

申し訳ないけど
銭湯にこられたら間違いなく売り上げ落ちる

>>779
ちょっと怖すぎるよ
友達から誘われても
風呂に行くのやめたくなった…

また人権屋の新たなビジネスでつか？

実際問題、金払って温泉や銭湯に行って、同じ湯船に奇形がいたら嫌だろう。
人権とか、差別とか言う前に遠慮しろと。

こゆのって理解してるかどうかって問題じゃ
ねーと思うんだけどなぁ。生理的な反応に
近いんじゃねーの？

>>787
ナニソレ　マイケルが罹ってた病気じゃん
あれってハンセン病の一種だったの？

差別と区別を穿き違えてわめき散らす障害者たちに絶望した

>>27
ハンセン病の人歓迎の銭湯を、誰か企画してやってくれ。
乳幼児可のクラシックコンサートがあるような感じで。

AVでは気持ち悪い容姿のおじさんの所謂キモメンが女を責めるシリーズがあるけど、
ハンセン病の人が責めるのも作ってほしい

>>825
単なる外見奇形ならまだ理性で許容範囲
でも水虫とか皮膚病はNGだろ
ハンセン病なんてそれの親玉みたいなもんなんだから
一緒に差別なく風呂に入らせろ、っていうほうが
普通に脅迫みたいなもんだし、それで金払ってわざわざそんな銭湯行く客が
減るのは当然だろーと思うが

単に電車とか公共の場所で一緒になるのと
素っ裸になって同じ湯につかる銭湯は全然環境が違うだろうに・・

ごめん、俺でももう来るなって言うわやっぱ
口には出さなくてもそう思う。そしてその銭湯には行かなくなる
正直そうだろみんな？(´･ω･`)

新しい人権ビジネスだな

嫌がらせに藻ほどがある

まあ、水虫を持病扱いにして根治させず、
他人に移して回ってる馬鹿は死刑にしてもいいくらいだよね。

こういうこと騒げば騒ぐほど逆に患者のイメージ下げるんだよな

>>833
確かに勘弁して欲しい分野ってのはあると思うけど、
ねらーはちょっとひどいと思うよ。

平和自虐教育から醒めて以来、
人の痛みを敢えてわからないようにしているような感じがする。

拒否権くらい残してくれ

感染リスクのある羅漢患者も、そうでない元患者も、
人権の名の下に一緒くたにしようとするから信用できなくなる

一般人としては、ヤバそうな人とは接触しない
しか、手段が無いじゃないか

感染リスクのある患者は１００％隔離されると信用できる社会なら
病院外にいる人＝感染リスクの無い人だから
風呂屋にいようが、本屋にいようが心配は無くなる

隔離しない社会なら、一般人側が自身を隔離するしかない
自身を隔離してるんだ、感染リスクのある人は近づいてこないで欲しい

学校でもハンセンの人が来て講演会あったな
医者も解説してたが、外出する人は感染しないし、今は治療が進んで
初期で発見できるし、見た目で判断するのはダメだな

>>813


なんという三成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番最後に入りに行くとか、気を遣えよ。

>>779
伝染しないはず

でも、漏れも生意気そうな若い奴らとか店に入れて欲しくないと思うんだ。
極めて不快。

>>813
まあ謝られた方がむかつくだろ
黙って飲んでりゃいいのに実際その講師はやらしいわ
５０代ぐらいの俺様なおっさんじゃねーの

これはねぇ…
単なる差別や偏見じゃないんだよ
生理的拒絶反応とでも言えるかな？
人間の動物的勘がそうさせるんじゃない？
銭湯側がOK出しても客は来なくなるよ

ハンセン調べてるうちに　研究所がＨＰ削除しやがってな
おいおい　医者が嘘付いてるぞ〜だったから頭に来たな
コレは歯止めの効かない事態になると予感も
遂に降臨したな・・民間風呂でも勃発かよ　当時
ハンセン自宅風呂に入りましょうと新聞のニコニコ女子大生も
今や立派な感染者だろうな　一生所か　子々孫々に罪を被せたわけだ

>>844
いや、どっちの感情が正しいかなんて誰にわかると言うのだ。
その考え方は、既に患者は偉いイデオロギーに毒されている。

　　　　　　　　　　　友愛首相の出番です！

　友愛首相、厚生大臣、厚生官僚ら、患者達と一緒に入浴、背中を流し合う。
　入浴後は鍋料理で食事。食後は、カラオケ＆踊り。おおいにスキンシップ
　を行い、世の中の偏見を打ち砕くべく粉骨砕身、友愛精神まっしぐら。

>>836
人ｗのｗ痛ｗみｗｗｗｗｗｗｗ

ハンセン病は免疫の強弱が関連していて、遺伝的にかかりやすい体質の者が、
免疫が弱い乳幼児期に感染し、主に飢餓・疲労によって発病する。
ハンセン病が「貧困病」と呼ばれるのは、ここに由来する。
ダニエルセンは大人で免疫が強かったから感染しなかった。

母親が感染者であっても（必ずしも発病しているとは限らない）、母親と
�@密着して育った場合の子供への感染率＝30％
�A生後まもなく離れて育った場合の感染率≒０（＝でないところはがクセモノだが。。）
という研究データがあるから、家族感染は感染している母親から子供への
母子密着感染が原因と思われ。

ハンセン病は最も潜伏期間が長い病気のひとつで、現在の新規日本人発病者には
60歳以上が多い。

>>849
そのうち揺り戻しがくるよ。

>>838
羅漢患者って強そうだな

羅漢(らかん)じゃない、罹患(りかん)

銭湯がだめなら家風呂入ればいいのに

だって気持ち(ｒｙ

http://imgnews.naver.com/image/090/2005/11/25/N2005112512212043701.jpg
http://www.scumdoctor.com/images/Leprosy-Facts-From-The-Middle-Ages.jpg
実際きついだろ、こういう症状の奴がきたら
銭湯もボランティアではなく商売だから言われてもしょうがない
刺青いれてる奴は来るなと一緒

>>855
夜道でバッタリ遭ったら驚愕して悲鳴あげてしてしまうれん
まあそういう反応は理性と慣れと知識理解で克服できるだろうけど
銭湯での一緒に入浴は絶対ダメだ、という自信ある
プールで水虫ありそうな奴は避ける、とか
ジムで足ふきマットとかでも自分の足に傷がないか、とか
神経質になてしまうのに仮にも伝染病
いくら「大丈夫」とか言われたってダメだって

>>855
こんなこと思っちゃいけないとは思いつつ、正直怖い。
銭湯なんて裸の付き合いだから余計に近づきたくないと思ってしまうだろう
もしこういう人が銭湯行く度にいたら、別の銭湯行くようになるだろうな…

>>813
石田三成と大谷吉継の話を思い出した

病気の人って苦しんでいるわけだ。
だから、病気の人も病気を嫌悪しているわけだし避けたいわけだよね。
だったら、まだ病気じゃない人が病気になりたくない近づきたくないと思ったとしても、
それは当たり前の感情ではないかな。

>>855
これは普通にビックリするでしょ

気の毒だけど公共の施設利用なんかは遠慮してもらいたいね

>>858
石田三成捕縛の折に酷い下痢で動けなかった
さて
美談だけで本能的な危機回避を否定しても良い物か
時には冷淡だと言われることの方が正しい場合もある

>>1
世の中の価値観を精一杯
清潔感や綺麗さ、可愛らしさ、かっこ良さ、イケメンに誘導し
潔癖症なんて病的人間を大量に作っておいて・・・ｗｗ

今さら理性に期待しても無理だろ

らい病って発病しにくいけど感染しやすいのか、初めて知ったわ…
温泉好きで日帰りに週１は行ってる俺は感染してそうだな

禿でﾃﾞﾌﾞで毒ってだけでも3重苦なのに、これで年取ってらい病になったら
孤独氏確実だなｗ

厚生労働大臣の指定する伝染疾病にハンセン病は入っていない為、銭湯の態度は裁判なら負け。カネを取られるな(笑)

ハンセン病はどうでもいいが、性病持ってる奴が銭湯に来るのがヤバイ

>>855
やっぱり貼られてたかｗ

>>855
こんなんで入ってこようとする方が逆差別だろ
開き直るんじゃねぇよ

化けもんが来る
↓
銭湯が断る
↓
裁判で銭湯が負けて賠償金
↓
銭湯が減っていく

別に偏見はないけど
ラブホのコップを使わないのと同じような理由だな。

本来の人権問題って
「差別」で殺されてる場合などが殆どなんだけど

日本に限っては感情的な差別だけがマスゴミに叩かれ
本来の人権問題である拉致事件など無視され続けているんだ
どうなってんの？

>>830
賢者タイム時の罪悪感がパネェぞそれ

最近のスパー銭湯とか日帰り温泉には大浴場の野かに
家族向けの風呂があるから、そっちを利用してもらった方が
お互いのためと思うけど。（気兼ねせずゆっくりお湯につかるため）
身障者には特別割引券を自治体から発行すればいいよ。
刺青もそっちいけ

癩は簡単に移る。
ただ普通の人間は免疫があるんでまず発病することはない。
問題は自分が普通の人間かどうかわからないことだ。
しかも、潜伏期間は14年もあり何時移されたのかわからない。
医学の進歩で死に至らない病気になったわけだが
鼻がなくなって人生が変らない奴はいない。

やはり見た目でわかるというのが結構きついものがあるのか

賠償金とか何千万ももらってるのになんで庶民が行く銭湯に入らないといけないの
立派な風呂付家立てたらいいのに。

>>870
金にならないから

アトピーで断られた事のあるおいらが通りまつよ
背中にぽつぽつあって回りのお客様が嫌がりますからだって、フロントに文句いって帰ったよ。

だったら効能にアトピーって書くなよ

ピコーン。そうだ、健常者が温泉や銭湯に行かなきゃいいんだ！







…て世の中になったりしてな。

>>862
日本人のキレイ好き潔癖症は最近作られたんじゃなくて
遺伝子に組み込まれてんだよ

高温多湿気候でものがすぐ腐る、菌が繁殖しやすい、って環境で
潔癖人間のほうが生き残ってきた何万年だかの結果だし

専用のガンダリウムがあればいいんだよな
国が作るべき

うわっ>>877カワイソス・・・

>>879
はいはい

銭湯って刺青のやくざはおおぴらに断るのに
人権屋には弱いのね

パラパラパラダイスが流行った10年くらい前、
収録曲を完全マスターした俺がジーンズ履いてクラブに行ったら入店を断られた。
オタク差別だ！

調べもしないで言い為りが日本人だからな
プロが詐欺師を未だに学べないバカが逝き印を招くんだ
刺身のパックが海を泳ぐ・・幼稚園じゃ常識だそうだ

感染は別としてよ、単に見た目的に気持ち悪い、怖いってのはあるよな。だから近づきたくない。
貴方がカレーをおいしく食べている。
ところが目の前にガラスケースに入ったうんこを置かれた、蛆虫もうようよ動いている。
でも、ケースに入っているので匂いもしないし衛生的に問題ない。
だから理性的に考えて、貴方はそのままカレーをおいしく食べつづけなさいと言われたらどうするか？

正直、ハンセン氏病の人って、一般人にはこの例のうんこのようなもの。かわいそうだがそれが事実。

アトピーだけど銭湯いかないよ

>>877
そういう時は分かりましたご迷惑かけてスミマセンでしたって丁寧に言って帰った方がダメージ与えられるんじゃね？
つかアトピーなんて普通学生時代などで見慣れてるのに嫌がる奴いんのか

>家に来てくれた人に食べ物を出しても、食べてくれなかった
他人が偏見を持ってるという偏見を持ってるんでは？
相手が超絶美人だとしても納豆出されたら俺は食べんぞ

>>877
効能に、「アトピー」と自ら書いて断るのは、おかしいな。

健康ランドいってみな
子供が泣きわめく
やはり…公共の場は遠慮するべきだろ
何様なんだよ
差別差別って朝鮮人みたいだな

　　　健　全　な　精　神　は　健　全　な　肉　体　に　宿　る

まあ、「空気読め」ってことだよな。残酷だけど。

どんな病気か分かってようが悪意なかろうが
夜道でばったり出会ったらびびって腰抜かすかもしれん

そんなの差別とか言われたらもうどうしようも無いんだが

公衆トイレじゃ素で便座にも座れない奴が多数だろ？
電車やバスじゃつり革も持てない・・
こいつ等が言うんだ・・ハンセンは病気じゃないってな
無知さらけ出してな〜　アホが・・と何時も見ている。

イボやシミだらけのしもの緩い老人がＯＫなのにいまさら

＞なのにいまさら
お前さん自宅風呂に招いてやれよ
喜ぶぞ〜患者達は・・。

>>698
これは・・・ひどい。
ここ１５年の国内新規患者における外国人の割合が高すぎる。
日本国内なのに日本人患者より外国人の方が多いって、いったいどういうことなの？

ttp://idsc.nih.go.jp/disease/leprosy/FIG/2009graph.gif

ウィーっだな屎が

>>898
レプラは潜伏期間が長いから、向こうから持ってくるんだよ

>>26
今読み終わった。
毎日の検診や物資の準備、趣味や余興など十分な場所だと思った。

5％だかの感染しやすい体質のやつがいるんだろ？
検査でそれがわかれば、その高リスク群が気をつけて銭湯とか
避ければいいだけじゃねーの？

イケメン税と不細工手当てつくれよ
面の美醜でモテるとか差別だろ

>>903
能力に応じた社会的評価は不平等ではなく分相応って奴。
容姿も立派な能力だよ。

>>902
どうやって自分が５％か否かがわかるんだ？
癩菌でもうって確かめるのか？

リファンピシンだっけ、用いて治療を受けてれば感染源にはならないんだろ？
まぁそれと生理的嫌悪はまた別の話だけど。

お気の毒だが、あんたらが入った後の湯には入りたくない。これが偏見だというのはわかってるけどさ

>>822
障害者を数人集め詰め寄るのは脅しの古典芸ｗ

こんな物は公衆衛生上差別されて当然
国民の血税で暮らしてるくせに何を言ってやがるんだ。

俺自身ハンセン病に罹ってたら間違っても銭湯行こうなんておもわないわ…

まあハンセン病に限らず、お前らが、あるいはお前らが生んだ子供が、
将来的に重病や事故にならない保障はどこにもない。
ハンセン病は今では治せるみたいだし、むしろラッキーなほうだよな・・・。

>>911
ハンセン病は治せないよ。

>>3でフイタw

まぁ一緒の風呂にはいりたくないわ

差別、偏見つか生理的に無理

>>909
色々やってやってるのに
なぜ風呂まで一緒に入りたがるのかね？
友達が欲しいのだろうな？嫌だよ。

>>910

自分もだよ。
まわりから冷たい目で見られるし耐えられない！

整形技術でなんとかならんの？

>>914
金を支給するに当って
色々条件を付ければ良いのにね。
公共施設にむやみに立ち入らないとか…

>>916
MJ

がんで乳房切ったり、事故で手足切ったりしてる人も
じろじろ見られるのが嫌だからって理由で
温泉でも内風呂で済ませたり、貸し切りの露天使うしねえ。

日本人流の相手への気遣いだよね。

>>1
普通の対応だろ馬鹿
ハンセンに限らずに見た目が不自由な奴は行動を自粛しろ
他人が不快になるの知っててやってるんだろ露出狂の基地外と一緒だ

自分の事で、他人に気を遣わせたくないと思わないのかね。

銭湯なんか行かなくていいだろ
他人と風呂入るのは生理的に無理

民間伝承だと、風呂なんかに入るより、生娘の鮮血に肌を浸したほうが症状が和らぐんじゃなかったっけ？

>>920
素晴らしい意見

誰に出されようと、カフェインとアルコールは受け付けないので
私はコーヒーも酒類も飲めません＞＜

>>859
うむ

飲食店もクチャラー排除してくれないかな
こっちのほうが遭遇率高いし不快だ

今時、自宅に風呂無いの？

どんなふうに気持ち悪い風貌なの？

銭湯を恨むんじゃなくて病気を恨めよ。

こういう人間の元に、他の病気の患者を差し向けてみたいもんだ

ハンセン病は治っていても外見は治らないんだから、国が患者に
風呂付の居住施設を特別に与えてあげてもいいんじゃないか？
我々や本人達も気を使わなくていいだろ！

すたんハンセンにラリアット食らえよ　

民間の施設なら経営者の裁量の問題だからな
公的な施設なら平等に受け入れなきゃならないから問題だけど…

>>931
性同一性障害を自称するオカマオナベをぶつけてみたいｗ

銭湯の経営者が平気だったとしても
客から苦情が来たら、経営者としては「どうかお帰り下さい」と言うしかないんだよ
1人のたまに来る客より、100人の常連客を大事にしなきゃ商売やっていけないんだから

>>935
ひどいな！お釜や鍋をぶつけたら
怪我するじゃないか　傷害だよｗ

誰もハンセン擁護レスしてないのな　ひどいスレ！次スレいらないｗ

＞一人でも多くの人に理解してもらうことが必要だ

こういう人たちはよく「理解」と言うけど、「理解」が問題なのかね。
頭で理解はしていても、無理なものは無理……そりゃあ気の毒だとは思うが。
ネットでグロ画像を踏んで、「こういう病気があるんだな」と頭では分かっていても、
気持ち悪いものは気持ち悪い。吐き気を催すものは催す。それと同じだ。

中には「理解」の使い方が間違っていて、
「俺の意見を聞くことは理解、俺の意見を聞かないことを無理解」
なんていう人が、自称「被差別者」たちの中にはいるけど、それはまた別の話だね。

銭湯の人も大変だよな。もちろん本人には申し訳ない。客商売だからやっぱり断りたい。
だが断ったら文句を言われる。下手したら裁判沙汰。
もう運が悪かったとしか良いようがない。
この人の生活圏に銭湯を建ててしまったことを後悔しろと言うしかない。

昔新日にハンセンが初来日したとき、なんであんなしょぼいのがエース扱いなんだと思ったがそれはスウェード・ハンセンだった

>>937
まあ、考えてみてくれよ。
膿だらけのオッサン＆「俺は男」と吠えるオナベ、
或いは膿だらけのスイーツ＆「私は女」とぬかすキモ女装のオッサンに、

「一緒の湯船でマイノリティ同士ゆっくり親睦を図って下さい！」

って勧めたらどんな対応するか。

>>905
え？自分が高リスク群かどうか調べる方法ないの？

>>936
それだよな。差別だという連中って、商売の本質から目をそらして
文句言いやすい経営者に矛先向けているだけ。
形を変えたイジメだろ。

文句を言う患者って純粋な日本人じゃなくて
在日系患者なんじゃないの。

皮膚病などにかかってると銭湯とかいこうと思わないけどなぁ
たとえ感染しない病気でも見た目が酷いと周りの客らに不安感あたえるってわかるし
それに皮膚病の患者自体が一番嫌な思いするってわかるよなｗ

風呂は裸で同じ湯につかるわけだから病気もちの人が毎回来たら客が文句言うのは普通。
店だって売上に関わるから当然の反応なんだよ。

>>945
温泉ならおｋなのか？
皮膚病の為の温泉がいろいろあるし
アトピー性皮膚炎でよく効く温泉もある。

差別は良くないとは思いつつも、ひどく荒れた肌の奴が入ってくれば不快感

まぁ、友達の顔汁を飲んだ三成みたいなやつばっかじゃねえし

国際的な水泳競技になぜ黒人選手がまったくいないかわかる？
黒人が水泳競技に向かないとか、歴史がないとかではないんだぜ。
白人が肌の黒い黒ん坊といっしょに水にはいるのは汚くて嫌だと
強硬に反対してきたからなんだぜ。
な、わかるだろう、水を媒介として変なのが感染する気持ち悪さが。

ハンセン病だからもう来るな
といわれたのか
人間性に問題あるから来るなと言われたのか・・・

たぶん、後者だろうな・・

パチンコ屋がよく出す客の入店を断れる、と裁判官が言ってたからな。

「ハンセンお断り」は合法。


ハンセン病は感染するし。


>ハンセン病（ハンセンびょう、Hansen's disease）は、抗酸菌の一種である
>らい菌 (Mycobacterium leprae) の皮膚のマクロファージ内寄生および
>末梢神経細胞内寄生によって引き起こされる感染症である

>>944
文句いうのは正論だろ
ただ正論が常に通るわけじゃない

たとえばその正論に
「お客さんが嫌な顔をしている」という店側のホンネをぶつけたらどうなるんだろう

結局お互いにとって苦しい結果にしかならない、と思う

熊本の人権屋がライ病患者を無理矢理ホテルに押し込もうとして、
結果ホテルが倒産して以来、ライ病患者にはこれっぽちの同情も理解もない。
ただ差別するしかない。

>>944
なるほど。

またまた、在日チョンがハンセン病者やアイヌ人や在日ブラジル人や
在日フィリピン人をダシにして日本人を恐喝してるのか！


本当に在日チョンは悪い奴らだな。

日本にいるハンセン病の多くが朝鮮から追い出された人だというコピペを見たが。

ライ病患者をつかまえて

風呂屋に行ってハンセン病患者が来たらすぐに出ると思う
そして二度とそこの風呂屋には行かないだろうな

関西は東京に比べてあたたかい人が多いから、患者たちも関西に住んでいるんだけど、
中には偏見を持つ人もいるってことでしょ。

銭湯屋も理不尽な言いがかりつけられて大変だな

確かに不当な差別かもしれないけど患者たちが入ってきたらいい気はしないな

＞調査によると、２８人がハンセン病による後遺障害を抱えているが、１５人が通院・治療は
＞していないと答えた。通院・治療をしない理由として「治療をしたいがハンセン病であることが
＞分かってしまうから」と回答する人もいた。

文句言う前に治療出来るならしようよ
自分達が努力しないで人に努力を押しつけるなんて
っつかこんな状態でよく銭湯行けたな
違う人なのかな