【政治】高速無料化で２・７兆円の経済効果、国交省試算が存在★２
1 ：出世ウホφ ★：
民主党が実施を検討している高速道路の無料化について、
国土交通省が２００７年度に行っていた経済効果の試算内容が６日、明らかになった。
一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年にプラス４・８兆円の経済効果があるとした。
一方、高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり、
差し引きでプラス２・７兆円の効果を見込んでいる。
政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について
「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。試算の存在が判明したことで、
民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。
試算は、国交省の国土技術政策総合研究所が、首都高速道路と阪神高速道路を除く
高速道路を無料化した場合について行った。道路建設の費用対効果を判断する際に
用いる走行時間短縮、燃料費などの削減、交通事故減少の三つを金額に換算して合計している。
また、家計の負担減などによる波及的な効果もあわせた別の計算方法では、
経済効果は年７・８兆円に上るとしている。
民主党は無料化の実施には年１・３兆円の財源が必要としており、
試算結果は無料化を後押しする材料となる。
ただ、物流業者などからは高速道路の混雑を懸念する声も高まっている。
（2009年9月6日19時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm
2009/09/06(日) 16:23:18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252221798/l50
国土交通省が２００７年度に行っていた経済効果の試算内容が６日、明らかになった。
一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年にプラス４・８兆円の経済効果があるとした。
一方、高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり、
差し引きでプラス２・７兆円の効果を見込んでいる。
政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について
「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。試算の存在が判明したことで、
民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。
試算は、国交省の国土技術政策総合研究所が、首都高速道路と阪神高速道路を除く
高速道路を無料化した場合について行った。道路建設の費用対効果を判断する際に
用いる走行時間短縮、燃料費などの削減、交通事故減少の三つを金額に換算して合計している。
また、家計の負担減などによる波及的な効果もあわせた別の計算方法では、
経済効果は年７・８兆円に上るとしている。
民主党は無料化の実施には年１・３兆円の財源が必要としており、
試算結果は無料化を後押しする材料となる。
ただ、物流業者などからは高速道路の混雑を懸念する声も高まっている。
（2009年9月6日19時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm
2009/09/06(日) 16:23:18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252221798/l50
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:11:39 ID:P7o06u2P0
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:12:05 ID:xYWcxS9b0
なんか出てきたなｗ
>>6ならおっぱいうｐ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:12:52 ID:5Nrevo4C0
早く無料化してよ。ETC付けずに待ってるんだから。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:21 ID:xWUkp4Ir0
修繕・維持管理費は税金投入
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:13:55 ID:/12eNNWl0
>>1
第171回国会（常会） 衆議院
平成二十一年二月二十七日提出 質問第一六七号
高速道路無料化についての試算隠しに関する質問主意書
提出者 岩國哲人（民主党）
報道によると、国土交通省の国土技術政策総合研究所が
平成十九年十月に財団法人「計量計画研究所」に発注した
高速道路料金引き下げに伴う経済効果の試算（以下、研究所試算）業務で、
高速道路無料化の効果を「二兆六七〇〇億円」と推計する結果が
出ていたが、研究所が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていたことが判明したとのことである。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171167.htm
▽毎日新聞 2009/02/20 ←←←←←←
■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と
推計する結果が出ていたことが分かった。
民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と迫ったが、
金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
（リンクは切れています）
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-3914.html
第171回国会（常会） 衆議院
平成二十一年二月二十七日提出 質問第一六七号
高速道路無料化についての試算隠しに関する質問主意書
提出者 岩國哲人（民主党）
報道によると、国土交通省の国土技術政策総合研究所が
平成十九年十月に財団法人「計量計画研究所」に発注した
高速道路料金引き下げに伴う経済効果の試算（以下、研究所試算）業務で、
高速道路無料化の効果を「二兆六七〇〇億円」と推計する結果が
出ていたが、研究所が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていたことが判明したとのことである。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171167.htm
▽毎日新聞 2009/02/20 ←←←←←←
■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と
推計する結果が出ていたことが分かった。
民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と迫ったが、
金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
（リンクは切れています）
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-3914.html
維持管理費も計算に入れてるの？
悪魔の試算
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:14:30 ID:VJBDmtgNP
官僚の隠蔽体質は
どうしようもないなぁ
どうしようもないなぁ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:14:45 ID:CguMqyQJO
維持するのに５兆円
12 ：3：2009/09/07(月) 00:15:10 ID:xYWcxS9b0
>>2
げ・・・
げ・・・
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:15:24 ID:lSMuxNSr0
環境問題を考えましょう
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:15:41 ID:vqecclXp0
流通コストの削減による経済効果とか、維持管理費の増大によるマイナス効果とか
一般道の客商売の衰退による地方経済へのマイナス効果とか、考えるべきものは山ほどあるかと思うんだが
こんな単純な試算で良いんか？
一般道の客商売の衰退による地方経済へのマイナス効果とか、考えるべきものは山ほどあるかと思うんだが
こんな単純な試算で良いんか？
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:16:03 ID:u2fNRBWO0
＞一方、高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり、
こんなんで済むわけねーだろ・・・
こんなんで済むわけねーだろ・・・
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:16:21 ID:6Ltx5ACz0
無料化にしても国が補てんするんだから
一緒だよ
一緒だよ
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
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失業者が万ぐらい出るはずだけど
どうするの・・・？
どうするの・・・？
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:17:13 ID:Enilb8vR0
>>1
だったらスグにやれよ、クズ！
だったらスグにやれよ、クズ！
20 ：苫小牧セレブ ◆LcbOIIzvDU ：2009/09/07(月) 00:17:18 ID:njSxrG2oO
なんだそりゃ…。
選挙前には高速道路の渋滞ばかりをネガキャンして、
一般道を含めたらプラス経済効果じゃん！
ホトホト、自民党工作員には呆れますね！
選挙前には高速道路の渋滞ばかりをネガキャンして、
一般道を含めたらプラス経済効果じゃん！
ホトホト、自民党工作員には呆れますね！
地方はメリットしかないしな
絶対実現するわ
絶対実現するわ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:18:26 ID:z7BCNJ/w0
料金収入2兆円を失っても2.7兆円を得られる・・・
そう考えていた次期が僕にも―（AAりゃく
そう考えていた次期が僕にも―（AAりゃく
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:18:36 ID:/12eNNWl0
流通コストが安くなるって言うけどさ、今のダンピングを見てると
結局トラックの運ちゃんはまた「高速料金下がったんだから料金安くできるよな？
嫌ならあんたのとこに頼まないよ」って言われるだけだよな
結局トラックの運ちゃんはまた「高速料金下がったんだから料金安くできるよな？
嫌ならあんたのとこに頼まないよ」って言われるだけだよな
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:19:19 ID:35Xnl/sd0
なんで隠すのが習慣になってんだよ
年金問題や薬害エイズも隠しまくってたし
年金問題や薬害エイズも隠しまくってたし
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:19:29 ID:mFwMwRbWO
★高速道路無料化で国民負担増大
高速道路無料化暫定税率廃止で5.5兆円の減税、高速道路の借金30兆円が国民負担になった
民主党は25％の削減目標も打ち出してるから、二酸化炭素増加で高額な環境税導入
暫定税率廃止などの5.5兆円穴埋めするだけで、消費税2.5％アップしないといけない
環境税はガス料金電気料金がかなり上がる試算がある
どうみても愚策、民主党はバラマきで国民生活を苦しめる
高速道路無料化暫定税率廃止で5.5兆円の減税、高速道路の借金30兆円が国民負担になった
民主党は25％の削減目標も打ち出してるから、二酸化炭素増加で高額な環境税導入
暫定税率廃止などの5.5兆円穴埋めするだけで、消費税2.5％アップしないといけない
環境税はガス料金電気料金がかなり上がる試算がある
どうみても愚策、民主党はバラマきで国民生活を苦しめる
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:19:30 ID:4v/Oxl3Y0
一般道は元々税金でメンテされてるじゃん
なんで高速だけ文句言うんだろ
なんで高速だけ文句言うんだろ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:19:31 ID:SUHeyYmG0
つうか平日の貨物のみ無料にしたら？
普通車を無料にする意味がわからん。
普通車を無料にする意味がわからん。
いや、これやった後に
高速道路が富士F1みたくスカトロ地獄になっても
「経済効果があるんで我慢してください」とか
言い訳するつもり？
高速道路が富士F1みたくスカトロ地獄になっても
「経済効果があるんで我慢してください」とか
言い訳するつもり？
ガソリンをCo2削減のために300円くらいにすれば余裕だね・・高速無料化
やるんじゃね？環境税ｗ
やるんじゃね？環境税ｗ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:20:41 ID:dDeD3+030
菅直人の正体・・・・・
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
ここでも無料化無理か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
ここでも無料化無理か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3
一般道の渋滞が減少するほどの交通量が高速にいってホントに大丈夫なんだろか
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:20:54 ID:3l0rnUzjO
2000円前払制ってどう
近距離は損するから乗らないので渋滞しないし、収入もあるから維持費とかもＯＫ
近距離は損するから乗らないので渋滞しないし、収入もあるから維持費とかもＯＫ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:20:58 ID:LZ9YUJcq0
あれ？八兆円じゃなかったの？
CO2削減でマイナスに！
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:21:12 ID:wTtsIhM70
┼╂┼
┃
,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９０００円も浮いた。
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼ ２日で地デジチューナーが買えるよ。
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::| 君もやってみなよ。
|::::::::::| |ﾐ|
|:::::::::/ |ﾐ| １日目 朝食 トップバリュヌードル ８８円
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ| 昼食 トップバリュヌードルカレー ８８円
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/ 夕食 トップバリュヌードルシーフード ８８円
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" | ２日目 朝食 トップバリュヌードルしお ８８円
.ヽ,, ヽ .| 昼食 トップバリュきつねうどん ８８円
| ^-^ | 夕食 トップバリュソースやきそば ８８円
. | ‐-=＝=- |
,＼. "'''''''" / ３日目 朝食 トップバリュヌードル ８８円
＼ .,_＿＿__,,,.／ 昼食 トップバリュヌードルカレー ８８円
夕食 トップバリュヌードルシーフード ８８円
飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコお客様感謝デー マジでおすすめ。
http://www.aeon.jp/jusco/miyuki/
【流通】イオン、アナログテレビ向け地デジチューナーを4980円で発売…19日から
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252073441/
┃
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07年なら、リーマンもまだあっただろうし、
車を持つ人は増え続け、経済成長も続くという前提での試算だろう。
この試算を鵜呑みにして使うのは、危険じゃないのか？
車を持つ人は増え続け、経済成長も続くという前提での試算だろう。
この試算を鵜呑みにして使うのは、危険じゃないのか？
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:21:15 ID:QU8Dno0f0
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:21:45 ID:WUeejah3O
段々と詐欺の実態がｗｗｗ
>>1
その2.7兆円はジャスコがおいしく戴きます
その2.7兆円はジャスコがおいしく戴きます
社民党が高速無料化反対しているのに
法案通るんか？
参議院で民主は過半数ないぞ
だれも気付かないみたいだが
法案通るんか？
参議院で民主は過半数ないぞ
だれも気付かないみたいだが
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:23:22 ID:6Ltx5ACz0
捕らぬ狸の何とかだろ
不景気なのに
こんな計算あてになるかよ
不景気なのに
こんな計算あてになるかよ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:23:40 ID:4wtajzMS0
国民はなんだか胡散臭いと思ってるし
無料化が無理筋だとわかってる民主党議員は多いだろう
そもそも小泉改革の全盛期に出てきた案だしね
どうなることやら
なんで菅がこんなものに飛びついて
その後も延々残ってしまったか、後々問題になる気がする
無料化が無理筋だとわかってる民主党議員は多いだろう
そもそも小泉改革の全盛期に出てきた案だしね
どうなることやら
なんで菅がこんなものに飛びついて
その後も延々残ってしまったか、後々問題になる気がする
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:23:50 ID:vqecclXp0
考えれば考えるほどこれって結構大改革だよ。
ちょっと大げさに言うと関所がなくなるような種類の変化だからね。
ちょっと大げさに言うと関所がなくなるような種類の変化だからね。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:24:35 ID:KwaSzQUnO
どんぶり勘定です
本気にしないで下さい
本気にしないで下さい
官僚はやれば出来る子
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:24:44 ID:VJBDmtgNP
どうしても払いたいみたいなんで
カルトとネトウヨは有料でお願いしますｗ
カルトとネトウヨは有料でお願いしますｗ
自民政府の「ない」＝「公表したくない」なのか。
こりゃ核持ち込みの密約も本当はあったんだな。
こりゃ核持ち込みの密約も本当はあったんだな。
>>43
インター間は抜け道ないけどな
インター間は抜け道ないけどな
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:14 ID:y2+V0i5UO
計算の仕方がおかしい
都合のいいとこしか取り上げてない
都合のいいとこしか取り上げてない
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/other/090816.htm
だから社民が高速無料化の民主をマニフェストで批判してるから
法案は通らないんだよ。
どうやって通すんだ？
だから社民が高速無料化の民主をマニフェストで批判してるから
法案は通らないんだよ。
どうやって通すんだ？
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:19 ID:DPAi1Hi70
> 国土交通省が２００７年度に行っていた経済効果
> ２００７年度
ﾏﾌﾞﾁﾝ無料化吠える
↓
国交省情報と照らし合わせる
↓
現実は違った ← 今ｺｺでﾌﾙﾎﾞｯｺ状態
↓
迚もじゃないが直ぐに無料は不可能
↓
廃案？？
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:34 ID:s8f7PKrK0
自民が官僚に妥協して行ったETC限定1000円はいい政策で
莫大な経済効果をもたらす無料化がダメな政策って
ネトウヨの頭の中身は腐ってんのか？
莫大な経済効果をもたらす無料化がダメな政策って
ネトウヨの頭の中身は腐ってんのか？
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:35 ID:Ncj5W1iF0
過去に需要予測が予定通りになった礼があれば聞きたいもんだ
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:41 ID:zmpS6f0M0
渋滞予想され無料にならない道路含まれていないから
計算も意味無いものになったな
計算も意味無いものになったな
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:46 ID:XIleWpyV0
この政策は一度やってみてほしいね
どう転ぶか予測つかないところがあるから面白そうだw
どう転ぶか予測つかないところがあるから面白そうだw
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:25:49 ID:mFwMwRbWO
■訂正、高速道路の借金は40～50兆円(今日のNHKの番組より)
.
★高速道路無料化で国民負担増大
高速道路無料化暫定税率廃止で5.5兆円の減税、高速道路の借金40～50兆円が国民負担になった
民主党は25％の削減目標も打ち出してるから、二酸化炭素増加で高額な環境税導入
暫定税率廃止などの5.5兆円穴埋めするだけで、消費税2.5％アップしないといけない
環境税はガス料金電気料金がかなり上がる試算がある
どうみても愚策、民主党はバラマきで国民生活を苦しめる
.
★高速道路無料化で国民負担増大
高速道路無料化暫定税率廃止で5.5兆円の減税、高速道路の借金40～50兆円が国民負担になった
民主党は25％の削減目標も打ち出してるから、二酸化炭素増加で高額な環境税導入
暫定税率廃止などの5.5兆円穴埋めするだけで、消費税2.5％アップしないといけない
環境税はガス料金電気料金がかなり上がる試算がある
どうみても愚策、民主党はバラマきで国民生活を苦しめる
政府が嘘をついた
う・そ・つ・き
自民党政府はうそつきであった。これは紛れも無い事実！！
う・そ・つ・き
自民党政府はうそつきであった。これは紛れも無い事実！！
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:24 ID:z7BCNJ/w0
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:26 ID:kWnem0X10
どうも子供手当てとか定額給付金とかと同じニュアンスで扱ってる感じだけど
高速無料化は実際のところ「雇用を失うヒト」とか「大渋滞喰らう業者」とかみたく
明確にある程度の実害が出るわけだからなぁ･･･
長い目で見てアベレージで損か得か、ということだけで考えてて良いのかどうか疑問ではある
高速無料化は実際のところ「雇用を失うヒト」とか「大渋滞喰らう業者」とかみたく
明確にある程度の実害が出るわけだからなぁ･･･
長い目で見てアベレージで損か得か、ということだけで考えてて良いのかどうか疑問ではある
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:27:57 ID:I6dDZwbo0
高速の渋滞を生む大きな要因として料金所の存在や、高速と一般道との出入り口の混雑があるわけだから、
料金所が無くなり、かつ一般道が空くのであれば、高速は思ってるより渋滞にならないんじゃまいか？
料金所が無くなり、かつ一般道が空くのであれば、高速は思ってるより渋滞にならないんじゃまいか？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:28:06 ID:2Ax7ygbDO
官僚の計算すら否定できるとはさすがだなｗ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:28:10 ID:r7DN/nto0
いつの話のニュースだよこれｗｗｗ
読売はもう完全に民主の広報紙に成り上がってしまったな。
朝日や産経とどう戦うのかなこれから
読売はもう完全に民主の広報紙に成り上がってしまったな。
朝日や産経とどう戦うのかなこれから
＞２００７年度に行っていた
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:28:18 ID:btXS+1Eg0
高速無料化でCO2が増えるとか言ってる文系は出てくるなよｗ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:29:21 ID:jjwqrKHR0
高速無料化で中国人が増えるとか、放射能がでるとか言い出すんだろうな。
ネトウヨはｗｗｗｗばかすぎ
ネトウヨはｗｗｗｗばかすぎ
嘘つき政党が追い出されて次々嘘が明るみに
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:29:52 ID:83Iu2JPdO
高速無料化で次の掛け替え費用はどこから出すのですか？
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:05 ID:/12eNNWl0
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:12 ID:r7DN/nto0
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:14 ID:z7BCNJ/w0
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:46 ID:mFwMwRbWO
一度壊したら後戻りできんぞ
失敗は国民負担
市場原理が働く民営化がどうみても最善策だろ
失敗は国民負担
市場原理が働く民営化がどうみても最善策だろ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:30:46 ID:aZX48wMD0
免許持ってても自動車乗らないから
たまに首都高や関越から自動車締め出して
自転車だけ走れる日とか作ってくれよ、
たまに首都高や関越から自動車締め出して
自転車だけ走れる日とか作ってくれよ、
2007年の試算が、今の状況でなんの役に立つと言うのか？
こうやって今後も自民党政権のでたらめが小出しに出てくるんだろうな。
自民党浮上の芽は皆無だ。
自民党浮上の芽は皆無だ。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:31:43 ID:x0XCn3p90
高速道路を無料化したら、半年もしたら道路が割れ始めるだろ
片側通行で１車線ごと直さないといけないし、全線修繕するのは大変だぞ
片側通行で１車線ごと直さないといけないし、全線修繕するのは大変だぞ
>>69
朝日も、この半年前のネタで記事を書いてる
朝日も、この半年前のネタで記事を書いてる
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:17 ID:ThbiIPTV0
やれ自民だ民主だ下らない罵り合いはどうでも良いとして
>>62は気になるところ
>>62は気になるところ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:17 ID:fI6gwljQ0
マジキチ
内閣発足したら役人の粛清が必要だな・・・
内閣発足したら役人の粛清が必要だな・・・
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html
>>無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が
>>起きやすい「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。広域で渋滞が起きると
>>予測されているのは東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
>>地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。
庶民に全く実感の湧かない経済効果とかいう数字のために
高速道路利用者は犠牲になれってか
>>無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が
>>起きやすい「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。広域で渋滞が起きると
>>予測されているのは東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
>>地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。
庶民に全く実感の湧かない経済効果とかいう数字のために
高速道路利用者は犠牲になれってか
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:25 ID:z7BCNJ/w0
経済効果ってその額の金が動くというだけで
その額が儲けになるわけじゃないんだぜ
その額が儲けになるわけじゃないんだぜ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:32:39 ID:vqecclXp0
なんか選挙後に急増した民主党信者ってまるで議論が成り立たなくていやんなっちゃうよ
誰も無料化反対なんて言ってないのに、あいつらバカだから何も考えずにただ民主党の言う通りの意見を言わない奴は全て敵とか思ってる。
まともに脳味噌使えっての。
政党がやろうが「正し」ければ良いんだっつの。正しいかどうかわかんねぇって言ってんのに
アホだから内容無視でグループ間対決の思考しかできねぇ
誰も無料化反対なんて言ってないのに、あいつらバカだから何も考えずにただ民主党の言う通りの意見を言わない奴は全て敵とか思ってる。
まともに脳味噌使えっての。
政党がやろうが「正し」ければ良いんだっつの。正しいかどうかわかんねぇって言ってんのに
アホだから内容無視でグループ間対決の思考しかできねぇ
>>62
だが、これから25兆円の借金をしてまた高速道路を作ろうとしてる。
次々に借金を重ねていけば、有料のままでも借金はどのみち返せなくなって
国民の負担になる。それならば、いま公団が持ってる土地や資産を売却して
借金をなるべく返済すべき。
だが、これから25兆円の借金をしてまた高速道路を作ろうとしてる。
次々に借金を重ねていけば、有料のままでも借金はどのみち返せなくなって
国民の負担になる。それならば、いま公団が持ってる土地や資産を売却して
借金をなるべく返済すべき。
こういう時だけ、官僚の数字ｗｗ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:33:25 ID:btXS+1Eg0
自民党の時には出てこなかった情報はこれからも沢山出てくるだろうけど、
それがトラップの可能性も民主は考えたほうが良いよｗ
それがトラップの可能性も民主は考えたほうが良いよｗ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:33:30 ID:1zL9wu4K0
でも他の公共交通機関が潰れます
この分だとＪＲも値上げかも（特に短距離）
長距離の値上げの場合、客の減少免れない
この分だとＪＲも値上げかも（特に短距離）
長距離の値上げの場合、客の減少免れない
うわ（ｗ 尻尾振り始まったよｗ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:34:07 ID:/12eNNWl0
>>69
>>7にあるように2月。
3月にも。
『民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か』
効果は７兆８０００億円
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
>>7にあるように2月。
3月にも。
『民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か』
効果は７兆８０００億円
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:34:32 ID:Ncj5W1iF0
１０００円ですら死んだ業界がでたのに、そこは無視していいんだな。
値下げならともかく、乗りもしない納税者からもバラマキ財源をとっていくんかよ
値下げならともかく、乗りもしない納税者からもバラマキ財源をとっていくんかよ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:34:47 ID:VJBDmtgNP
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:34:49 ID:LVPRVtNb0
＞国土交通省が２００７年度に行っていた経済効果の試算内容が６日、明らかになった。
何故、
「国土交通省が２００７年度に行っていた経済効果の試算内容」が今まで明らかになって居なかったのか？
ポイントはソコだろ。
恣意的に隠されてる情報が出てくるだけでも、政権交代の価値はあった。
ツンボ座敷に置かれた状態下で自民を支持してるネトウヨのがよっぽど情弱。
何故、
「国土交通省が２００７年度に行っていた経済効果の試算内容」が今まで明らかになって居なかったのか？
ポイントはソコだろ。
恣意的に隠されてる情報が出てくるだけでも、政権交代の価値はあった。
ツンボ座敷に置かれた状態下で自民を支持してるネトウヨのがよっぽど情弱。
>>24
そう、そこへ燃料の高騰が追い討ちかけるわけさ
さんざん、値上がりしたとき報道してただろ
値下げしまくって燃料費がやっと利益が出ないって
ウチに荷物取りに来る運送屋の専務が言ってたわ
体力が無い会社は潰れるしかない。個人でやってる所は休んでバイトでもしてりゃ良いんだろうが
コッチはそんなことできない。タクシーなんかも料金下げすぎてやってけなくなった。
小泉の自由化のおかげで碌な事が無い
そう、そこへ燃料の高騰が追い討ちかけるわけさ
さんざん、値上がりしたとき報道してただろ
値下げしまくって燃料費がやっと利益が出ないって
ウチに荷物取りに来る運送屋の専務が言ってたわ
体力が無い会社は潰れるしかない。個人でやってる所は休んでバイトでもしてりゃ良いんだろうが
コッチはそんなことできない。タクシーなんかも料金下げすぎてやってけなくなった。
小泉の自由化のおかげで碌な事が無い
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:31 ID:z7BCNJ/w0
>>98
払いたいので無料化は止めてねw
払いたいので無料化は止めてねw
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:41 ID:mBipoMP20
こんな大雑把な数字出されても信用できんよ
もっと細かく現状に照らし合わせたデータを出してくれ
もっと細かく現状に照らし合わせたデータを出してくれ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:43 ID:SxbvlMFbO
>>84
カンの6年前の発言だけで自動車税5万円アップとか言ってるバカと変わらん
カンの6年前の発言だけで自動車税5万円アップとか言ってるバカと変わらん
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:55 ID:SLoyfR/e0
ガソリン税や重量税でまかなってくれりゃ何にも言わんよ。
利用者負担の原則で。
利用者負担の原則で。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:57 ID:bee7QG7k0
国交省から出た数字はないと大宣伝した
報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？
国交省から出た数字はないと大宣伝した
報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？
【政治】高速無料化で２・７兆円の経済効果、国交省試算が存在★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252249864/
報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？
国交省から出た数字はないと大宣伝した
報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？
【政治】高速無料化で２・７兆円の経済効果、国交省試算が存在★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252249864/
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:35:58 ID:vqecclXp0
鉄道料金値上げ、もしくは廃線とかなってその代わり高速バス網が発達とか
かなーり色々な変化を生むわけよ。この高速無料化は。
工場建設の考え方も変わるし、とにかく影響が大きい変更なんだけど
そういうのについてもっと考えた方が良いんじゃないかな？
いくらいくらプラスだマイナスだなんて変化についてだけじゃなくてな
かなーり色々な変化を生むわけよ。この高速無料化は。
工場建設の考え方も変わるし、とにかく影響が大きい変更なんだけど
そういうのについてもっと考えた方が良いんじゃないかな？
いくらいくらプラスだマイナスだなんて変化についてだけじゃなくてな
つか、エコカー以外から高速料金とればいいんじゃないの？
買い替えも進んで自動車業界も潤うでしょ。
買い替えも進んで自動車業界も潤うでしょ。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:36:06 ID:fkKtbJMG0
高速が無料化していることで、少しずつ問題は出始めている。
高速が渋滞して、本当に高速移動したい人が移動できなくなってしまうとか、
無謀や不慣れなドライバーが高速を利用していることで事故が増えてしまっているとかの問題が。
なんでも只ってのは、食べ放題で味もわからないほど飽食してしまって、具合が悪くなるような危険がある。
無理なドライブ計画を立ててしまい、疲れて事故を起こすようなこともあるだろうと。
距離に応じて今までの２～３割程度の料金ってのが一番いいんじゃないか。
高速が渋滞して、本当に高速移動したい人が移動できなくなってしまうとか、
無謀や不慣れなドライバーが高速を利用していることで事故が増えてしまっているとかの問題が。
なんでも只ってのは、食べ放題で味もわからないほど飽食してしまって、具合が悪くなるような危険がある。
無理なドライブ計画を立ててしまい、疲れて事故を起こすようなこともあるだろうと。
距離に応じて今までの２～３割程度の料金ってのが一番いいんじゃないか。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:36:11 ID:Qss92kj3O
ETC利権をむさぼる関係者天下りチネ
ユーザーの危険より徴収を優先した鬼畜利権団体
アボン人柱が数十人いるのに他人事 追突人柱は数十万人(過去の事故件数から)
下の人に責任はない 法改正して利権ウマウマ幹部から退職金没収しようよ
ユーザーの危険より徴収を優先した鬼畜利権団体
アボン人柱が数十人いるのに他人事 追突人柱は数十万人(過去の事故件数から)
下の人に責任はない 法改正して利権ウマウマ幹部から退職金没収しようよ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:36:25 ID:oohFtmVG0
石破が自民党総裁になればこんな党首討論が見られるのかな。
石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取１区内の高速道路はすべて無料だが、渋滞は起こっていますか？」
石破「鳥取自動車道、山陰自動車道は、新直轄方式で・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、石破総裁ともあろう方が見苦しいですよ」
石破「鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか？」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか？」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね。
だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」
石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」
石破「では財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか？」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「我々の掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」
石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取１区内の高速道路はすべて無料だが、渋滞は起こっていますか？」
石破「鳥取自動車道、山陰自動車道は、新直轄方式で・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、石破総裁ともあろう方が見苦しいですよ」
石破「鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか？」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか？」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね。
だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」
石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」
石破「では財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか？」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「我々の掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:36:27 ID:mFwMwRbWO
【行政】 環境省課長補佐が民主批判の論文を投稿 ｢省内で議論してほしかった｣と斉藤鉄夫環境相
1:ﾋﾞｰﾌ･････φ ★ 2009/09/04 22:20:47 ???0 [sage]
★環境省職員が民主批判投稿 ｢省内で議論を｣と環境相
環境省課長補佐が､民主党の環境政策の矛盾点を指摘する批判論文を朝日新聞に投稿し､4日付朝刊に掲載された｡
(中略)
課長補佐は投稿で､
民主党が温室効果ｶﾞｽの排出量を25%削減する目標を設定する一方で､排出量を増やす可能性がある高速道路無料化とｶﾞｿﾘﾝ税などの暫定税率の廃止を打ち出している点を取り上げ､
｢方向性の異なる三つの政策をどのように実施すべきか｣と指摘した｡
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090904/stt0909041656012-n1.htm
.
.
620: 2009/09/04 21:27:10 fbPXB5lN0 [sage]
今まで入っていた税収を取らないといっている民主党w
これで1兆4千億円､ｶﾞｿﾘﾝ暫定で3兆5千億円､車両重量税の
暫定分で5千億円
これで5兆5千億円分の税収を取らないといっている民主党w
無駄を省いてもすでに5兆5千億円税収減を賄えるかどうかで
子供手当て､高速道路無料化に伴う財源をどう捻出するのかなw
1:ﾋﾞｰﾌ･････φ ★ 2009/09/04 22:20:47 ???0 [sage]
★環境省職員が民主批判投稿 ｢省内で議論を｣と環境相
環境省課長補佐が､民主党の環境政策の矛盾点を指摘する批判論文を朝日新聞に投稿し､4日付朝刊に掲載された｡
(中略)
課長補佐は投稿で､
民主党が温室効果ｶﾞｽの排出量を25%削減する目標を設定する一方で､排出量を増やす可能性がある高速道路無料化とｶﾞｿﾘﾝ税などの暫定税率の廃止を打ち出している点を取り上げ､
｢方向性の異なる三つの政策をどのように実施すべきか｣と指摘した｡
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090904/stt0909041656012-n1.htm
.
.
620: 2009/09/04 21:27:10 fbPXB5lN0 [sage]
今まで入っていた税収を取らないといっている民主党w
これで1兆4千億円､ｶﾞｿﾘﾝ暫定で3兆5千億円､車両重量税の
暫定分で5千億円
これで5兆5千億円分の税収を取らないといっている民主党w
無駄を省いてもすでに5兆5千億円税収減を賄えるかどうかで
子供手当て､高速道路無料化に伴う財源をどう捻出するのかなw
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:36:45 ID:fWTtxLA/0
・・・小泉以来アホみたいに国民負担増えてるぞ！年間一人8万円増 内需冷やしまくりｗ
しかも、小泉は小渕政権並みに国債発行して戦後最悪の借金王！
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止（所得税） 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ 400億
雇用保険料引き上げ 3,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億 （サラリーマン増税）
健保保険料引き上げ 10,300億
健保本人３割負担に 4,000億
70歳以上定率１割負担等 2,000億
しかも、小泉は小渕政権並みに国債発行して戦後最悪の借金王！
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止（所得税） 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ 400億
雇用保険料引き上げ 3,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億 （サラリーマン増税）
健保保険料引き上げ 10,300億
健保本人３割負担に 4,000億
70歳以上定率１割負担等 2,000億
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:36:57 ID:r7DN/nto0
>>88
ネトウヨは本当に頭が悪いというか論理思考が苦手なんだな
ネトウヨ叩きをしてると民団がげろったら、ネトウヨ叩きしてるやつは全員民団だ！とか
まるで意味が通じないことを言い出す始末ｗｗ
いいか、ネトウヨをネトウヨと叩いている勢力には、民団や反自民、民主信者、冷静な２ちゃんねらー
お祭り好きのニート、キモヲタ、ヒマをもてあましたエリート社会人、いくらでもいるんだよ。
民団がネトウヨを叩いている ＝ ネトウヨを叩くやつは全員民団にちがいない！
とか、アホな思考しかできねえから、おまえらはネトウヨなんだよｗｗｗ
ネトウヨは本当に頭が悪いというか論理思考が苦手なんだな
ネトウヨ叩きをしてると民団がげろったら、ネトウヨ叩きしてるやつは全員民団だ！とか
まるで意味が通じないことを言い出す始末ｗｗ
いいか、ネトウヨをネトウヨと叩いている勢力には、民団や反自民、民主信者、冷静な２ちゃんねらー
お祭り好きのニート、キモヲタ、ヒマをもてあましたエリート社会人、いくらでもいるんだよ。
民団がネトウヨを叩いている ＝ ネトウヨを叩くやつは全員民団にちがいない！
とか、アホな思考しかできねえから、おまえらはネトウヨなんだよｗｗｗ
高速の無料は電車利用が減ったりしそう
そうだとしたら結局税収減りそう？
そうだとしたら結局税収減りそう？
なんか２月に既出みたいだけど…
なんで最近わかったようなこと言い出してンの？
なんで最近わかったようなこと言い出してンの？
しかし２００７年って、ガソリン値上がりの頃だった気がしたけどさ（ｗ １４８円とかｗ
＞一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年にプラス４・８兆円の経済効果があるとした。
果てさてｗ
【経済効果】
あることをした場合に、それが経済に与える影響。一般的には「予測」されるもので、実際に
それがどの程度あったのか測定されることは稀。
どれだけ「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでないことに注意。
生産を伴わないもの(祭りとか)の場合には、経済効果があっても「資金がそれだけ通過した」だけ
のことで、そこから富を持ってこれるかどうかはまた別の話だったりする。
ちなみに「波及効果」とは、「あること」に少しでも関係あると「計算した人が思いついたもの」
を積算したもので、かなり恣意的な運用が可能。信用するだけ無駄。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%B8%FA%B2%CC
あることをした場合に、それが経済に与える影響。一般的には「予測」されるもので、実際に
それがどの程度あったのか測定されることは稀。
どれだけ「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでないことに注意。
生産を伴わないもの(祭りとか)の場合には、経済効果があっても「資金がそれだけ通過した」だけ
のことで、そこから富を持ってこれるかどうかはまた別の話だったりする。
ちなみに「波及効果」とは、「あること」に少しでも関係あると「計算した人が思いついたもの」
を積算したもので、かなり恣意的な運用が可能。信用するだけ無駄。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%B8%FA%B2%CC
>>105
猪瀬公然とうそつきやがったからな
猪瀬公然とうそつきやがったからな
>>50
そのかわり自動車税の増税なし、扶養控除継続でよろしく
そのかわり自動車税の増税なし、扶養控除継続でよろしく
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:37:39 ID:aTimhxnT0
国土交通省の試算なんてたいして意味ないよ。手前味噌試算。
マスコミは騒いでいるが。
マスコミは騒いでいるが。
ババ引かされるのはどこだ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:37:55 ID:TUlsGAgC0
トラックだけ無料にしろよ
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:16 ID:cqeYDg8t0
馬淵議員が、5割引、7割引の実験をして混雑してなければ、無料化するようなことを言っていたが、
7割引と無料は全然違う。
無料になったら、1区間や2区間の利用者が明らかに増える。
（早くても有料なら乗らないけど、無料なら乗るという人は多いはず。
これは、そこらの地方公社が運営している数百円の有料道路の実績を見れば明らか。
近くに無料の道路があれば、多くの人は有料を使わないで、無料を使う。）
しかも、都市部では一般道が慢性的に渋滞していることも多く、
その内のいくつかが、高速に移動する。
高速に転移したとして、本線は問題ないのだが、
本線→料金所を出た後の交差点が貧弱なところが多すぎる。
平日の通勤時間帯でも、インターに入る車＆出た車の渋滞が醜いことが多い。
無料化するときは、インターの構造もみておかないと、
後でインターの改造なんて余計な出費が増えるぞ。
7割引と無料は全然違う。
無料になったら、1区間や2区間の利用者が明らかに増える。
（早くても有料なら乗らないけど、無料なら乗るという人は多いはず。
これは、そこらの地方公社が運営している数百円の有料道路の実績を見れば明らか。
近くに無料の道路があれば、多くの人は有料を使わないで、無料を使う。）
しかも、都市部では一般道が慢性的に渋滞していることも多く、
その内のいくつかが、高速に移動する。
高速に転移したとして、本線は問題ないのだが、
本線→料金所を出た後の交差点が貧弱なところが多すぎる。
平日の通勤時間帯でも、インターに入る車＆出た車の渋滞が醜いことが多い。
無料化するときは、インターの構造もみておかないと、
後でインターの改造なんて余計な出費が増えるぞ。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:18 ID:XeBBBSMd0
高速の出入り口付近に次々にジャスコが建ったら笑える。
>>121
全納税者
全納税者
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:38:35 ID:vSry0Lax0
この国の本当の巨悪は
公務員！
公務員！
>「国交省がまとめたものは存在しない」
過去の嘘が今月６日に明らかになったんだ。隠した事実が問題だ
これだけじゃないだろ
ネトウヨが信じていたものも嘘に塗り固められている可能性が在る
麻原が空中浮遊出来ると信じてたオウムと
ネトウヨが同じレベルじゃないのかと言うのも問題だ
過去の嘘が今月６日に明らかになったんだ。隠した事実が問題だ
これだけじゃないだろ
ネトウヨが信じていたものも嘘に塗り固められている可能性が在る
麻原が空中浮遊出来ると信じてたオウムと
ネトウヨが同じレベルじゃないのかと言うのも問題だ
>>105
改革勢力かと思われてた猪瀬が、実は抵抗勢力だったでござるの巻。
改革勢力かと思われてた猪瀬が、実は抵抗勢力だったでござるの巻。
>>115
馬淵が涙目だからだろ
馬淵が涙目だからだろ
>>121
免許を所有している人か、高速を使わないが車を所有している人。
免許を所有している人か、高速を使わないが車を所有している人。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:39:11 ID:r7DN/nto0
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:39:27 ID:z7BCNJ/w0
>>110
財源についてもよろしく
財源についてもよろしく
>>105
官僚が隠していたんだと思う。民主政権になったときの保険のために試算はしていたんだろ。
官僚が隠していたんだと思う。民主政権になったときの保険のために試算はしていたんだろ。
やるならやるで早くしてくんないかなぁ
※2chのニュー速は後当面ネトウヨ大発狂で使い物になりませんｗ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:40:20 ID:KxE6iWsi0
悪質すぎ。これからどんな嘘や悪行が出てくるのか、徹底的に追及してほしい。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:40:42 ID:QU8Dno0f0
>>99
力関係が
与党議員 ＞ 官僚 ＞ 野党議員
となっているそうなので、野党議員が○○の記録や資料をくれといっても門前払いされるんだそうな
福島瑞穂が社保庁に年金記録の不明分のことをまとめて公開してくれと頼んだのだけど
野党(当時)だと相手にもされなかったってさ。
力関係が
与党議員 ＞ 官僚 ＞ 野党議員
となっているそうなので、野党議員が○○の記録や資料をくれといっても門前払いされるんだそうな
福島瑞穂が社保庁に年金記録の不明分のことをまとめて公開してくれと頼んだのだけど
野党(当時)だと相手にもされなかったってさ。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:40:52 ID:VJBDmtgNP
猪瀬ってカルト冬芝の応援演説逝ったってマジなの？
タダは駄目だよ。100円でもいいから金取らないと
在日から毎月100万を税金として取るなら認めてやってもいいよ
民主政権になったから民主に都合のいい資料出したってだけでしょ
これ根拠に使うなら結局民主は脱官僚なんてできないってことだな
これ根拠に使うなら結局民主は脱官僚なんてできないってことだな
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:41:54 ID:yJW+cpr80
相手を利するデータは封印してたのか
自民党はやっぱりゴミ政党だな
ゴミ
ゴミ
自民党はやっぱりゴミ政党だな
ゴミ
ゴミ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:42:04 ID:mFwMwRbWO
★後期高齢者制度の廃止｡医療費が年間30兆を超えているのに民主党さん大丈夫ですかね?
575: 2009/09/04 23:40:53 yvaXXBx502
民主党に本当に突きつけられている難問は後期高齢者制度の廃止｡本当に後期高齢者
制度を廃止すれば､高齢者は市町村国保に加入するか､企業健保の扶養家族になるか
だが､もしそうなれば､会社勤めの現役世代は毎月の健康保険料が超大幅ｱｯﾌﾟ､
高齢者の人口比率が高く､かつ貧乏人が多くすむ東京下町などの自治体はたちどころに
財政破綻､財政再建団体に転落する自治体が全国で続出するであろうな｡しかし扶養控除
廃止や高速道路無料化のように､問題先送りには出来ない｡どうするのかこれは見ものだな｡
.
.
病院で井戸端会議する年寄りが増えないことを祈る
575: 2009/09/04 23:40:53 yvaXXBx502
民主党に本当に突きつけられている難問は後期高齢者制度の廃止｡本当に後期高齢者
制度を廃止すれば､高齢者は市町村国保に加入するか､企業健保の扶養家族になるか
だが､もしそうなれば､会社勤めの現役世代は毎月の健康保険料が超大幅ｱｯﾌﾟ､
高齢者の人口比率が高く､かつ貧乏人が多くすむ東京下町などの自治体はたちどころに
財政破綻､財政再建団体に転落する自治体が全国で続出するであろうな｡しかし扶養控除
廃止や高速道路無料化のように､問題先送りには出来ない｡どうするのかこれは見ものだな｡
.
.
病院で井戸端会議する年寄りが増えないことを祈る
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:42:06 ID:6yaanPJ80
あれ？ 国交省のこの試算、以前にネットで見たがな。
>>144
でも民主よりはマシ。
でも民主よりはマシ。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:42:58 ID:SxbvlMFbO
>>97
1000円になった時期を考えてみ？
原油高騰に依る燃料代アップ、新型インフルエンザ上陸に依る団体旅行自粛
JRから航空機、旅館は大ダメージを受けた
が、少人数移動手段としての自家用車で各高速道路上のSAPA(即ちネクスコ)は空前の利益を上げたんだぜ
1000円になった時期を考えてみ？
原油高騰に依る燃料代アップ、新型インフルエンザ上陸に依る団体旅行自粛
JRから航空機、旅館は大ダメージを受けた
が、少人数移動手段としての自家用車で各高速道路上のSAPA(即ちネクスコ)は空前の利益を上げたんだぜ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:42:59 ID:chBkMKjg0
ＥＴＣ利権とかそんなに儲かるなら、廃止するんじゃなくて、
いっそのこと全部国有化しちゃえば良いじゃん。
いっそのこと全部国有化しちゃえば良いじゃん。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:43:10 ID:5HOD4DmTO
ETC1000円やってからもう一度試算した結果は無いのかな？
＞一方、高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり
これは大きいでないの？ｗ 一般道なんて自動車税値上がって走れなくなるのが増えるとか（ｗ
ミンスが盗って税制も変るであろう状況で、２００７年の試算に何の意味があろうか？（ｗ
これは大きいでないの？ｗ 一般道なんて自動車税値上がって走れなくなるのが増えるとか（ｗ
ミンスが盗って税制も変るであろう状況で、２００７年の試算に何の意味があろうか？（ｗ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:43:21 ID:r7DN/nto0
>>135
自民からの依頼で試算した。
官僚が隠してたというよりは、自民が圧力かけて握りつぶした、ってのが正解。
国交省にはいろいろ問題はあるが、この件については国交省は真面目に計算して
真面目に報告しただけ
自民からの依頼で試算した。
官僚が隠してたというよりは、自民が圧力かけて握りつぶした、ってのが正解。
国交省にはいろいろ問題はあるが、この件については国交省は真面目に計算して
真面目に報告しただけ
やる気になれば肯定的な数字は幾らでも出せるんだよ
これが反対する役人主導で有れば
経済効果は微々たる物で旅客運輸業は壊滅するとかやるでしょ
これが反対する役人主導で有れば
経済効果は微々たる物で旅客運輸業は壊滅するとかやるでしょ
そりゃ経済効果はあるだろ
増税や道路公団の借金が全国民にふりかかって
なおかつ一部の人間しか得をしないから無理だと判断されたのが分からんのだろうかｗ
増税や道路公団の借金が全国民にふりかかって
なおかつ一部の人間しか得をしないから無理だと判断されたのが分からんのだろうかｗ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:44:07 ID:VtyRksRh0
こんな隠ぺいがこれからボロボロ出てくるのだろうな
しかしお前らの今の民主政権への熱心な追求を
半分でも自民党に向けていてくれればこんな事にならなかったのにな
しかしお前らの今の民主政権への熱心な追求を
半分でも自民党に向けていてくれればこんな事にならなかったのにな
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:44:19 ID:BDo8O91J0
>>1
試算の内容なんか、どうでもいい。
＞民主党が実施を検討している高速道路の無料化について、
＞国土交通省が２００７年度に行っていた経済効果の試算内容が６日、明らかになった。
＞政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について
＞「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。試算の存在が判明したことで、
＞民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。
今まで、「存在しない」 と言い続けてきた 「試算」 が、「存在した」 ことが一番の問題だろ。
試算の内容なんか、どうでもいい。
＞民主党が実施を検討している高速道路の無料化について、
＞国土交通省が２００７年度に行っていた経済効果の試算内容が６日、明らかになった。
＞政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について
＞「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。試算の存在が判明したことで、
＞民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。
今まで、「存在しない」 と言い続けてきた 「試算」 が、「存在した」 ことが一番の問題だろ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:44:48 ID:6yaanPJ80
>>139
国政調査権があるじゃないの
国政調査権があるじゃないの
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:45:24 ID:IXwPtJ9s0
もう有料継続のいいわけはなくなった
>>159
まぁ、今更当のミンスからして無料化に難色だしなぁ（ｗ
まぁ、今更当のミンスからして無料化に難色だしなぁ（ｗ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:45:46 ID:qwJ/bd+DO
さっそく民主が仕事してくれた。期待してるぞー。
自民じゃ出てこない事実を明らかにしてくれ。
自民じゃ出てこない事実を明らかにしてくれ。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:45:54 ID:r7DN/nto0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:45:55 ID:z7BCNJ/w0
>>157
故人献金みたいなものですか？
故人献金みたいなものですか？
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:46:00 ID:/12eNNWl0
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:46:06 ID:LVPRVtNb0
>>139
そんな事一般常識。
だからこそ、政権交代には意義があるんじゃないか。
自民、経団連、官僚に、良い様に税金食い潰されて借金700兆、怒るのが当たり前なのに、
嫌韓中しか判断基準を持たず自民支持してるネトウヨが滑稽でしょうがない。
韓中なんぞ大嫌いだが、それ以上に政財官の酷さに怒ってるのが世論の趨勢。
そんな事一般常識。
だからこそ、政権交代には意義があるんじゃないか。
自民、経団連、官僚に、良い様に税金食い潰されて借金700兆、怒るのが当たり前なのに、
嫌韓中しか判断基準を持たず自民支持してるネトウヨが滑稽でしょうがない。
韓中なんぞ大嫌いだが、それ以上に政財官の酷さに怒ってるのが世論の趨勢。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:46:19 ID:YvfsNvSm0
試算はＭＡＧＩにやらせろ。
民主はこれを今根拠にしたら、更に詐欺師になるよ
それでもいいの？
それでもいいの？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:46:36 ID:vsjKbQ7UO
民主は高速を無料化し、ガソリンをめちゃくちゃ安くし、バイパス等の渋滞対策をやめて、CO2の削減目標を大幅に引き上げるんだってｗｗ
民主信者は病院行けｗｗ
民主信者は病院行けｗｗ
混雑するから、有料のままがいいって意見は…
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:46:59 ID:nh0uvy7D0
お国の経済効果試算ってあてになるのか？
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:47:01 ID:Ncj5W1iF0
これってCO2増加で健康被害なんかもマイナスに含んでんのか？
最近シナのせいで光化学スモッグとかでて大変なんだがよ
最近シナのせいで光化学スモッグとかでて大変なんだがよ
試算なんてやり方によってはどうとでもなる。役人が考えた机上の計算が正しければ今こんなことになってない。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:47:25 ID:fWTtxLA/0
あなたがETCを使う度にORSEと言う財団法人にお金が入ります。
ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年１０月１日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
ETC関連財団法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。
HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成20 年6 月2 日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/20.6.1yakuinmeibo.pdf
特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm
国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html
あなたもＥＴＣ“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html
ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年１０月１日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
ETC関連財団法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。
HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成20 年6 月2 日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/20.6.1yakuinmeibo.pdf
特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm
国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html
あなたもＥＴＣ“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html
この試算にもあるように
高速道路が無料化すれば
一般道路の渋滞は緩和され燃費がよくなる
よって、無料化が環境に悪いは真っ赤な嘘
高速道路が無料化すれば
一般道路の渋滞は緩和され燃費がよくなる
よって、無料化が環境に悪いは真っ赤な嘘
178 ：在外非国民：2009/09/07(月) 00:47:45 ID:379xae//0
民主が言ってる事が正しいと定義するのなら、粛々と高速道路無料、
暫定税率廃止を即時施行すれば良いじゃないか？ どうして馬渕とか
民主党幹部は言葉濁してるの？ 自身が使える利権になったら惜しくなったんだね
暫定税率廃止を即時施行すれば良いじゃないか？ どうして馬渕とか
民主党幹部は言葉濁してるの？ 自身が使える利権になったら惜しくなったんだね
>>139
みずほﾀﾝだから相手にされなかったとかｗ
みずほﾀﾝだから相手にされなかったとかｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:48:07 ID:WUeejah3O
これで高速道路無料化には何も障害はなくなったわけだな
てなわけで早急にやれや、ミンス
てなわけで早急にやれや、ミンス
>>158
トンネル、高架が老朽化した時に新規で作ったり補修できるの？
多分、高速道路を走った経験が少ないんだろうけど、
山の中はトンネルや高架が多いよ。
どうしてかというと一定の速度で走れるようにするため。
(高規格化してある)
トンネル、高架が老朽化した時に新規で作ったり補修できるの？
多分、高速道路を走った経験が少ないんだろうけど、
山の中はトンネルや高架が多いよ。
どうしてかというと一定の速度で走れるようにするため。
(高規格化してある)
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:48:15 ID:z7BCNJ/w0
>>177
モーダルシフト逆行は無視で？
モーダルシフト逆行は無視で？
>>163
国交省が試算出しただけで、まだ何もしてないと思うけど。
国交省が試算出しただけで、まだ何もしてないと思うけど。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:48:31 ID:btXS+1Eg0
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:48:34 ID:uzwSgC380
自民党には前科があるからな。野党議員請求資料を、
何の権限もないはずの自民党国対が事前に検閲してた前科が。
何の権限もないはずの自民党国対が事前に検閲してた前科が。
事故とかトラブル起きた時はどうなるんだ？
今なら電話すれば黄色い車が助けてくれるけど
そういうところは計算されているんだろうか?
今なら電話すれば黄色い車が助けてくれるけど
そういうところは計算されているんだろうか?
民放が、喜んでＴＶニュースにすっぜこれ
また＋の逆法則に新たな一ページが書き加えられたｗ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:49:16 ID:yivZwHJO0
早く無料にしちゃおーぜ!
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:49:18 ID:/VypH7Hy0
小泉さんのときには、小泉さんの提唱した日本橋あたりの首都高速地下化にも
十分な経済効果があるなんて試算がどこからか出ていたな。
「権力におもねる」というやつだろう。
とはいうものの、高速無料化は経済効果は高いと思う。
新幹線も半額にすべきだがね。
十分な経済効果があるなんて試算がどこからか出ていたな。
「権力におもねる」というやつだろう。
とはいうものの、高速無料化は経済効果は高いと思う。
新幹線も半額にすべきだがね。
自民党は国民から金を巻き上げる為だけの政党だったんだな
それに邪魔する情報は全部隠します
増税増税！！
それに邪魔する情報は全部隠します
増税増税！！
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:49:19 ID:SxbvlMFbO
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:49:40 ID:6yaanPJ80
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:49:55 ID:+QrjDj52O
高速道路が混んで一般道が空いたら長距離運送屋が一般道でバトル起こしそうな予感がする…
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:49:58 ID:0BH5iq6/O
いいのいいの。
もうETCつける必要無いんだもんね。
多少の誤差は許容範囲。
自民なんて毎度人の金を右から左に流して平気なんだから酷かった。
もうETCつける必要無いんだもんね。
多少の誤差は許容範囲。
自民なんて毎度人の金を右から左に流して平気なんだから酷かった。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:50:02 ID:r7DN/nto0
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:50:10 ID:yJW+cpr80
緊縮財政を訴える自民党は、自分も緊縮してるな
いっそのこと議員やめたら
いっそのこと議員やめたら
>>172
でも高速道路は通行料増えて渋滞だとよ？ｗ
ガソリンの値段は変ってるし、エコカー導入されてんだし、自動車税はどうするか方針出てないしw
もう一回、ミンスが自動車税の方針決めてから再試算させないと使えねぇ資料だなｗ
でも高速道路は通行料増えて渋滞だとよ？ｗ
ガソリンの値段は変ってるし、エコカー導入されてんだし、自動車税はどうするか方針出てないしw
もう一回、ミンスが自動車税の方針決めてから再試算させないと使えねぇ資料だなｗ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:50:27 ID:OmFrSGr60
もともと収益のない北海道や山陰の高速をタダにしてお茶を濁して終わりだろ
民主支持者だって本気でやると思ってないだろうし
民主支持者だって本気でやると思ってないだろうし
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:50:35 ID:vsjKbQ7UO
1000円にした時の高速の状況を知らない馬鹿がｗｗ
民主はその上、ガソリンめちゃくちゃ安くするんだぞ？ｗｗ
交通量が激増するに決まってるだろｗｗ
民主はその上、ガソリンめちゃくちゃ安くするんだぞ？ｗｗ
交通量が激増するに決まってるだろｗｗ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:50:42 ID:/MqmfetD0
>>177
頭悪いな。
普段乗らないやつまで車に乗る様になるだろ。
それに、この試算には高速道が混雑する事で輸送業者の経費増大や、
やはり、CO2増加によるマイナスが含まれていない。
だから大して参考に成らない数字だ。
頭悪いな。
普段乗らないやつまで車に乗る様になるだろ。
それに、この試算には高速道が混雑する事で輸送業者の経費増大や、
やはり、CO2増加によるマイナスが含まれていない。
だから大して参考に成らない数字だ。
料金所などなければスムーズに流れるのは必定。
更に出口を増やせば渋滞など起こる可能性はゼロ。
渋滞が起こらなくなることは目的地までの移動時間は短縮しＣＯ２排出量が劇的に減ることも意味する。
高速道路は公務員が天下りをし労せずに年収１０００万円を大量に生む為だけの
究極の既得権。
総距離は
国道＞＞＞＞＞＞高速
維持費は
国道＜＜＜＜＜＜高速
おそるべき矛盾した現実。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:50:43 ID:guTrnLF00
牙城を崩したというか屈服させた記念すべき事象？
おーいテレビ朝日の関係者は見てるかあ
超特大の特ダネだぞ
読売ってこういうのは何故かベタ記事にするよねえ
産経とかなら握りつぶしちゃうかもな
おーいテレビ朝日の関係者は見てるかあ
超特大の特ダネだぞ
読売ってこういうのは何故かベタ記事にするよねえ
産経とかなら握りつぶしちゃうかもな
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:51:05 ID:nV4EbxKS0
高速道路無料化
↓
二酸化炭素の排出増加
↓
排出制限の厳しい日本は排出権を買わなきゃいけない
↓
中国ウマー
って事はありえるんですかね?
↓
二酸化炭素の排出増加
↓
排出制限の厳しい日本は排出権を買わなきゃいけない
↓
中国ウマー
って事はありえるんですかね?
太陽を食べ、UFOに乗って金星へ行った鳩山幸さんの海外反応
ttp://shirouto.seesaa.net/article/127449130.html
＞何かもう麻生さんの漢字読み間違いとかとはレベルが違い過ぎる。
＞ていうか文字通り次元が違いますよね。
＞さて、トンデモ発言連発のネクスト・ファーストレディー鳩山幸さんの反響ですが、
＞「いかれてる！早く薬物検査しろ！」
＞総じてこんな印象でした。
ttp://shirouto.seesaa.net/article/127449130.html
＞何かもう麻生さんの漢字読み間違いとかとはレベルが違い過ぎる。
＞ていうか文字通り次元が違いますよね。
＞さて、トンデモ発言連発のネクスト・ファーストレディー鳩山幸さんの反響ですが、
＞「いかれてる！早く薬物検査しろ！」
＞総じてこんな印象でした。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:51:12 ID:VJBDmtgNP
これから自公の悪事が白日の下に晒されていくね
自民おわた
自民おわた
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:51:12 ID:a54TPV7i0
自民しねええええええええええええええええええええええええ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:51:35 ID:MkI9v4IuO
債務を無関係の国民が負担するより
受益者負担を維持した方が良いに決まってる
無料化は百害あって一利無し
受益者負担を維持した方が良いに決まってる
無料化は百害あって一利無し
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:19 ID:KArG8Rmu0
こういう出鱈目なことが、明らかになってくだけでも、
政権交代した意義はあったな。
今後も次から次へと隠蔽・捏造行為が明らかになっていくんだろうなぁ。
政権交代した意義はあったな。
今後も次から次へと隠蔽・捏造行為が明らかになっていくんだろうなぁ。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:28 ID:qwJ/bd+DO
外部不経済によるマイナス効果の試算が無い以上、
経済効果2.7兆円という数字は単に民主党にとって都合が良いだけの数字。
こんなのが一人歩きしたら、国交省にとってはえらい迷惑な数字。
ま、ここでこの経済効果を本気にしている奴らは
マクロ経済を全く知らない愚か者だから国交省非難する資格は無い。
経済効果2.7兆円という数字は単に民主党にとって都合が良いだけの数字。
こんなのが一人歩きしたら、国交省にとってはえらい迷惑な数字。
ま、ここでこの経済効果を本気にしている奴らは
マクロ経済を全く知らない愚か者だから国交省非難する資格は無い。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:29 ID:WUeejah3O
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:36 ID:tkwOhvVj0
無料でGo！
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:43 ID:btXS+1Eg0
>>202
はあ？ｗ
これだから文系は・・・・・
そんな話じゃなくて、ハイブリッドカーの原理をちょっとしってるだけでも、
高速無料化＝CO2増じゃないって分るでしょ？って言ってるだけだぞ。意味わかるか？ｗ
はあ？ｗ
これだから文系は・・・・・
そんな話じゃなくて、ハイブリッドカーの原理をちょっとしってるだけでも、
高速無料化＝CO2増じゃないって分るでしょ？って言ってるだけだぞ。意味わかるか？ｗ
とりあえず、引き返せないくらい作った道路は作ろうや
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:52:56 ID:6yaanPJ80
>>183
マニフェストにある温室効果ガス25%削減で大きな国民負担が予想されるのに
高速無料とガソリン暫定税率撤廃で自動車交通推進というのは矛盾してるね。
どうせ金使うならモーダルシフトに使って欲しいかなぁ。 同じ金を使ったときに
温室効果ガスがどの程度減るかというのも試算して欲しいところ。
マニフェストにある温室効果ガス25%削減で大きな国民負担が予想されるのに
高速無料とガソリン暫定税率撤廃で自動車交通推進というのは矛盾してるね。
どうせ金使うならモーダルシフトに使って欲しいかなぁ。 同じ金を使ったときに
温室効果ガスがどの程度減るかというのも試算して欲しいところ。
＞首都高速道路と阪神高速道路を除く高速道路を無料化した場合について行った。
つまり民主党が実行する形態と違うシミュレーションな訳ね。
民主党は全線無料化はしないから。
つまり民主党が実行する形態と違うシミュレーションな訳ね。
民主党は全線無料化はしないから。
＞一方、高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり、
無料化で料金払わなくて良いことのプラス2兆円を加えても、マイナス2兆円超えるってことかな？
そうなら、今より4兆円分損するぐらいの渋滞影響ってことだよね。
遅れ何分あたりいくら、ガソリン消費量増でいくらとか計算しただけの分で。
それでもって、維持管理費とか料金収入は無くなるとか、そういうのは別の話の、
車で走るというだけの部分だけのメリット・デメリットを金額換算しただけってカラクリなんじゃねか？
無料化で料金払わなくて良いことのプラス2兆円を加えても、マイナス2兆円超えるってことかな？
そうなら、今より4兆円分損するぐらいの渋滞影響ってことだよね。
遅れ何分あたりいくら、ガソリン消費量増でいくらとか計算しただけの分で。
それでもって、維持管理費とか料金収入は無くなるとか、そういうのは別の話の、
車で走るというだけの部分だけのメリット・デメリットを金額換算しただけってカラクリなんじゃねか？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:53:18 ID:LynB5HIB0
>>202
やっぱり、わかってないｗ
やっぱり、わかってないｗ
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:53:28 ID:SxbvlMFbO
>>211
だから車持ってる奴らは全員先払いで等しく税金払ってるって言ってんだろ！
だから車持ってる奴らは全員先払いで等しく税金払ってるって言ってんだろ！
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:53:31 ID:r7DN/nto0
>>202
だからよくわかりもしない文系は黙ってろよｗｗｗ
高速道路が渋滞すれば、燃費は上がるんだよ。
一般的な車は80～120kmで走れば燃費は良くなるが、軽自動車など一部車種では逆に落ちる。
高速道が渋滞して平均時速が60kmとかになると、最大燃費が得られる。
あらゆる車種は、時速60km付近のときに最大燃費を叩き出すからな。
だからよくわかりもしない文系は黙ってろよｗｗｗ
高速道路が渋滞すれば、燃費は上がるんだよ。
一般的な車は80～120kmで走れば燃費は良くなるが、軽自動車など一部車種では逆に落ちる。
高速道が渋滞して平均時速が60kmとかになると、最大燃費が得られる。
あらゆる車種は、時速60km付近のときに最大燃費を叩き出すからな。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:53:32 ID:yivZwHJO0
まぁいろいろあるんだろうけど、
無料にしてみてから不具合の対策を打てばいいんじゃない？
無料にしてみてから不具合の対策を打てばいいんじゃない？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:53:43 ID:J8e/CkmX0
週末1000円なんて馬鹿な政策をやめて、
とりあえず、高速料金を日本中で半額にて政権交代したことを印象づけろ。
話は、それからだ。
その次に、無料化できるところは、徐々に無料化解禁していけばよい。
とりあえず、高速料金を日本中で半額にて政権交代したことを印象づけろ。
話は、それからだ。
その次に、無料化できるところは、徐々に無料化解禁していけばよい。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:53:49 ID:/VypH7Hy0
ゴールデンウィークの渋滞は酷かった。
だが、渋滞が酷ければ車での外出は控えるというドライバーもこの先は増えてゆくだろう。
当たり前の話だ。
高速の交通量が最大限で最適化するならば、日本経済に大きく好影響があるだろう。
これも当たり前ではないかな。
だが、渋滞が酷ければ車での外出は控えるというドライバーもこの先は増えてゆくだろう。
当たり前の話だ。
高速の交通量が最大限で最適化するならば、日本経済に大きく好影響があるだろう。
これも当たり前ではないかな。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:54:03 ID:fybP0RV30
情報隠蔽してる公務員は、全員解雇！
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:55:12 ID:p5fMxfZU0
俺車持ってないから国道も市道も有料化してほしいぞ。
赤字で売却や閉鎖された箱モノにも試算では立派な黒字計画があったよ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:55:18 ID:btXS+1Eg0
駄目だ２ｃｈは文系馬鹿のたまり場か？ｗ
高速無料化＝CO2増にはならないって。
まあ実証実験やってけばこんなことすぐ証明されるだろうな。
高速無料化＝CO2増にはならないって。
まあ実証実験やってけばこんなことすぐ証明されるだろうな。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:55:18 ID:NkxWfiHA0
国がこういう嘘つくなよな
あれだけ民主の政策を財源財源って騒いでた
自民党の奴も１,２年なら実現できるとか
だんだん弱腰になってるしな
嘘八百の自民党。消えうせて正解
自民党の奴も１,２年なら実現できるとか
だんだん弱腰になってるしな
嘘八百の自民党。消えうせて正解
236 ：名無し：2009/09/07(月) 00:55:28 ID:kiGZxn7/Q
自民だけど、こういった隠蔽体質が解消されんのは歓迎だな。
ただその試算を鵜呑みにしないことをのぞむ。
ただその試算を鵜呑みにしないことをのぞむ。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:55:55 ID:Yxw65fYo0
子ども手当にくらべたらたいして金かからないし
無料化でいいんじゃないか
無料化でいいんじゃないか
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:55:58 ID:0BH5iq6/O
>>208
いらない。絶対
いらない。絶対
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:56:03 ID:/MqmfetD0
そもそも、目的地に早く到着出来なければ高速道路の意味が無いんだぞ。
渋滞させて意味無し。
渋滞させて意味無し。
水と安全はタダじゃない。特定アジアから身を守ろう。水道代献金
当選したお祝いに地元の好きな政治家へ千円個人献金しよう。
国家天下を考えてくれる自民党（民主党の一部右派）を個人献金で毎月水道代くらいは
少しでも助けよう。私、地元の事務所で領収書もらっちゃった。
落選したけど地元の好きな候補者さんにお疲れ様と千円送ろう。
人生、人それぞれなので再出馬とか余計なことは言わずに千円送ろう。できれば千円以上。
返済能力ないのに、ホント借金がすごいと思う。
我々がお金をあげないと自民党は本当に消えてしまう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
次の選挙も自民党を応援している。
今は自民党の経済政策、補正予算の余韻（よいん）で日本は持っているが、
1年もすれば、気休めかもしれないが民主党は外交、経済政策などのミスで自分で転げ落ちるから、
大丈夫だ。小選挙区制は、極端なシーソーゲームになるから、すぐに与党に戻れるよ。
そうだ。自民党応援しよう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1251839107/
多分、与党民主党は企業献金を禁止する法律をこれから作るかも。その一方、
自民党は野党なので陳情（ちんじょう）を受け付けられず、企業献金はほとんどないと思う。
「ジャパンネットバンク」と「イーバンク」と「ゆうちょ」と「スルガ銀行」は
ヤフーオークションを使う２ちゃんねらーのメインバンクなので
この4口座同時に作ってくれたら個人献金する側から見ると献金しやすい。
「イーバンク」と「スルガ銀行」はネット振り込み手数料が無料なので
1円10円単位かもしれないけど個人献金が集まると思う（根拠ないけど）。
ギリギリの生活の中で食費や医者代を削ってまで献金する必要はないと思う。
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/
http://freett.com/tamakma/seikatsuhogo/
学生は学校で勉強して。学生は勉強を最優先にして。
当選したお祝いに地元の好きな政治家へ千円個人献金しよう。
国家天下を考えてくれる自民党（民主党の一部右派）を個人献金で毎月水道代くらいは
少しでも助けよう。私、地元の事務所で領収書もらっちゃった。
落選したけど地元の好きな候補者さんにお疲れ様と千円送ろう。
人生、人それぞれなので再出馬とか余計なことは言わずに千円送ろう。できれば千円以上。
返済能力ないのに、ホント借金がすごいと思う。
我々がお金をあげないと自民党は本当に消えてしまう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
次の選挙も自民党を応援している。
今は自民党の経済政策、補正予算の余韻（よいん）で日本は持っているが、
1年もすれば、気休めかもしれないが民主党は外交、経済政策などのミスで自分で転げ落ちるから、
大丈夫だ。小選挙区制は、極端なシーソーゲームになるから、すぐに与党に戻れるよ。
そうだ。自民党応援しよう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1251839107/
多分、与党民主党は企業献金を禁止する法律をこれから作るかも。その一方、
自民党は野党なので陳情（ちんじょう）を受け付けられず、企業献金はほとんどないと思う。
「ジャパンネットバンク」と「イーバンク」と「ゆうちょ」と「スルガ銀行」は
ヤフーオークションを使う２ちゃんねらーのメインバンクなので
この4口座同時に作ってくれたら個人献金する側から見ると献金しやすい。
「イーバンク」と「スルガ銀行」はネット振り込み手数料が無料なので
1円10円単位かもしれないけど個人献金が集まると思う（根拠ないけど）。
ギリギリの生活の中で食費や医者代を削ってまで献金する必要はないと思う。
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/
http://freett.com/tamakma/seikatsuhogo/
学生は学校で勉強して。学生は勉強を最優先にして。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:56:34 ID:z7BCNJ/w0
>>226
渋滞したら有料じゃん。。。
渋滞したら有料じゃん。。。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:56:45 ID:mFwMwRbWO
公務員が試算した経済効果が当たったことは無い
高速道路、橋、空港
高速道路、橋、空港
( ﾟДﾟ)＜
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:57:32 ID:SxbvlMFbO
人権侵害救済法案
ザックリ言うと、２ちゃんねるスレッドでニダー、シナーAAを投稿すると捜査令状なしに30万円の罰金だ。
・個人の区別だけでなく、不特定多数の集団を区別した人は、30万円以下の過料だ。
・過料30万円払うのがイヤなら、29万円を俺（特定アジア人、部落開放同盟の人権擁護委員）によこせ。
・人権擁護委員会が、総理大臣をしのぐ権力で総理をアゴで使い、自由に法案を提出できる。
・特定アジア人の人権擁護委員が、皇宮警察をしのぐ権力で、皇居をウロウロできる。
・特定アジア人労働者を退職させたら、一人につき30万過料だ。
・人権擁護委員はそれなりに食ってゆけるお給料が国からもらえる（金額は後で自由に決める）。
・人権擁護委員には必ず人権NGO（部落開放同盟＆特定アジア人）を加入させる義務がある。
基本的に人権侵害救済法案は２ちゃんねるメディア規正法であり、言論弾圧だ。
が、アニメ映画「カリオストロの城」で禁断の城に突撃したICPOの銭形警部みたいに、
人権擁護委員は総理大臣や皇宮警察をしのぐ権力なので、
こじつけ言いがかりの人権救済目的なら、特定アジア人の工作員を
皇居へ侵入させることが可能となり、それも目的のひとつ。
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/050601.html
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou90301.html
ザックリ言うと、２ちゃんねるスレッドでニダー、シナーAAを投稿すると捜査令状なしに30万円の罰金だ。
・個人の区別だけでなく、不特定多数の集団を区別した人は、30万円以下の過料だ。
・過料30万円払うのがイヤなら、29万円を俺（特定アジア人、部落開放同盟の人権擁護委員）によこせ。
・人権擁護委員会が、総理大臣をしのぐ権力で総理をアゴで使い、自由に法案を提出できる。
・特定アジア人の人権擁護委員が、皇宮警察をしのぐ権力で、皇居をウロウロできる。
・特定アジア人労働者を退職させたら、一人につき30万過料だ。
・人権擁護委員はそれなりに食ってゆけるお給料が国からもらえる（金額は後で自由に決める）。
・人権擁護委員には必ず人権NGO（部落開放同盟＆特定アジア人）を加入させる義務がある。
基本的に人権侵害救済法案は２ちゃんねるメディア規正法であり、言論弾圧だ。
が、アニメ映画「カリオストロの城」で禁断の城に突撃したICPOの銭形警部みたいに、
人権擁護委員は総理大臣や皇宮警察をしのぐ権力なので、
こじつけ言いがかりの人権救済目的なら、特定アジア人の工作員を
皇居へ侵入させることが可能となり、それも目的のひとつ。
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/050601.html
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou90301.html
>>244
道路作ってナンボの部署が不利になる資料出すわけ無ぇじゃんな（ｗ
道路作ってナンボの部署が不利になる資料出すわけ無ぇじゃんな（ｗ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:57:49 ID:SIjhTYAu0
車社会はもう結構なんだけど
>>187
必要、超がつくほど必要。
即座に道路に標識建てて事故車への追突防止を行ってくれる。
JAF呼んでも彼らが追突防止対策やってくれんと危なくて作業できんぞ。
他にも落下物の回収とか結構仕事いろいろやってるんだよ。
必要、超がつくほど必要。
即座に道路に標識建てて事故車への追突防止を行ってくれる。
JAF呼んでも彼らが追突防止対策やってくれんと危なくて作業できんぞ。
他にも落下物の回収とか結構仕事いろいろやってるんだよ。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:58:02 ID:r7DN/nto0
基本料金 自動車税＋重量税
従量使用課金 ガソリン税
高速ブロードバント利用料 高速道路通行料（キャンペーン中につき休日のみ1000円定額制）
ソフトバンクでもこんなアコギな料金体系にはしてないんじゃね？
どんだけ金を取れば気が済むんだ？
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:58:06 ID:fRT/pmJz0
>>240
報道ステーション 2009.09.02 動画
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv （40.9MB）
・時間のある人…22:14～37:16（高速道路無料化について 15分間）
・時間のない人…28:56～34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※ 5分間）
・もっと時間のない人…33:10～33:55（「選挙前に言えよ」のあたり 1分弱）
馬淵議員の紹介は20:24～20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」）
以下、※の要約
---------
一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古舘：「あぁ～・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
馬淵：「えぇ当面は」
---------
＞ 古舘：「あぁ～・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
＞ 馬淵：「えぇ当面は」
報道ステーション 2009.09.02 動画
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv （40.9MB）
・時間のある人…22:14～37:16（高速道路無料化について 15分間）
・時間のない人…28:56～34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※ 5分間）
・もっと時間のない人…33:10～33:55（「選挙前に言えよ」のあたり 1分弱）
馬淵議員の紹介は20:24～20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」）
以下、※の要約
---------
一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古舘：「あぁ～・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
馬淵：「えぇ当面は」
---------
＞ 古舘：「あぁ～・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
＞ 馬淵：「えぇ当面は」
官僚の試算、故にこのスレ完了ｗ
まさか、この試算値に意味があるとでも思ってるやついないよな
まさか、この試算値に意味があるとでも思ってるやついないよな
>>110
過疎な鳥取に論点置いてる時点でなぁ
過疎な鳥取に論点置いてる時点でなぁ
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:58:30 ID:nh0uvy7D0
180>
つ ハコモノ
まぁ、今回のは隠蔽してたのがそもそも悪い
そうハコモノを連想しました。
高速道路無料については運搬業のコスト削減につながるとか
テレビで言ってたけど、主要道路が有料なら？ですね。
怖いのは子供手当てにしろ、後々埋め合わせの増税です。
とにかく民主党は政策をせず、官僚から政治家主導の政治に努力
して無駄使いをなくした予算の組み替えをして欲しいのが本音です。
政策はそのあとに考えて欲しいです。
つ ハコモノ
まぁ、今回のは隠蔽してたのがそもそも悪い
そうハコモノを連想しました。
高速道路無料については運搬業のコスト削減につながるとか
テレビで言ってたけど、主要道路が有料なら？ですね。
怖いのは子供手当てにしろ、後々埋め合わせの増税です。
とにかく民主党は政策をせず、官僚から政治家主導の政治に努力
して無駄使いをなくした予算の組み替えをして欲しいのが本音です。
政策はそのあとに考えて欲しいです。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:58:31 ID:aTimhxnT0
経済効果２．７兆円ｗｗｗ
じゃ、ＪＲを無料にしたら、軽く５０兆円はいくなｗｗｗ
これで日本は好景気ｗｗｗｗ
じゃ、ＪＲを無料にしたら、軽く５０兆円はいくなｗｗｗ
これで日本は好景気ｗｗｗｗ
国土技術政策総合研究所が試算していたとしても、、
本省に上げてなければ、存在してるかわからんね。
しかも、景気の良いときの判断だから、そりゃ経済効果だってでるだろうよ。
でも、景気が悪くなれば、観光地だって行けない。近場ですますだろ。
物流だって、ますます値下げを要求されるだけじゃなかろうかね。
本省に上げてなければ、存在してるかわからんね。
しかも、景気の良いときの判断だから、そりゃ経済効果だってでるだろうよ。
でも、景気が悪くなれば、観光地だって行けない。近場ですますだろ。
物流だって、ますます値下げを要求されるだけじゃなかろうかね。
高速1000円で増えたCO2はいいけど、無料化で増えるCO2はダメです
アホか
アホか
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:59:19 ID:VJBDmtgNP
こんなの氷山の一角でもっと凄い事隠蔽してそうだな
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 00:59:22 ID:oSva+7liO
SAで車停めてSexすると安上がりでいいよ。と思ったら周りも結構やってた。
ガソリンの暫定税率と重量税のほうを何とかしてほしい
これホントかあ？
すげー胡散臭いんだが。重要な要素を計上してないんじゃないのか。
すげー胡散臭いんだが。重要な要素を計上してないんじゃないのか。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:12 ID:r7DN/nto0
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:21 ID:/VypH7Hy0
高速無料化と超低燃費車の普及があれば、日本経済にかなりの好影響があると思うんだがなあ。
別にオレは民主支持者ではないが。
別にオレは民主支持者ではないが。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:26 ID:6yaanPJ80
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:30 ID:MfgM9yvLO
高速道路無料化って、そこしか見てない政策の典型だよな。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:33 ID:WUeejah3O
経済効果があるなら早急に高速道路を無料化してもらおうや
ミンスはさっさとやれよ
ミンスはさっさとやれよ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:33 ID:vq4dJgXQ0
一般道については
４・８兆円の経済効果＋ＣＯ２削減効果
これは凄い！
４・８兆円の経済効果＋ＣＯ２削減効果
これは凄い！
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:39 ID:fRT/pmJz0
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:41 ID:fWTtxLA/0
ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。
2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html
そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。
高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。
つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。
ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。
2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html
そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。
高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。
つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。
ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:00:43 ID:MkI9v4IuO
無料化すれば、
地方は商圏が移動して小規模小売は死活問題だろうな。
そんなんじゃ地方はますます衰退するよ。
地方は商圏が移動して小規模小売は死活問題だろうな。
そんなんじゃ地方はますます衰退するよ。
276 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣ ：2009/09/07(月) 01:01:36 ID:1R/5Xw180
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277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:01:37 ID:gQRoebnyO
2.7兆円の経済効果と聞いて、現金が転がりこんでくると思っている低脳がいるな。
しかも日頃は役人の道路需要やらをインチキ呼ばわりしておいて経済効果の試算は鵜呑みかよ
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:01:44 ID:qc6FP8wY0
ま～ 別に意味もないしなー こういう試算は あくまで試算ｗｗ
おそらく この試算 隠したの 自民の道路族かいな＾＾
でー 今出したの 官僚の民主にゴマすりかｗｗ
高速無料化なんて 本来どーでもええが 大多数国民にはｗｗ
おそらく この試算 隠したの 自民の道路族かいな＾＾
でー 今出したの 官僚の民主にゴマすりかｗｗ
高速無料化なんて 本来どーでもええが 大多数国民にはｗｗ
無料にしたら高速が混雑するって
車の絶対数は変わらないんだから
高速が混めば一般道がすく
一般道が混めば高速がすく
どちらを選んでも乗ったり降りたりすりゃ良いだろ。タダなんだからよ
車の絶対数は変わらないんだから
高速が混めば一般道がすく
一般道が混めば高速がすく
どちらを選んでも乗ったり降りたりすりゃ良いだろ。タダなんだからよ
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:01:58 ID:oyrWvPRY0
すごく中途半端な無料化になるのはまぁ目に見えてるとして、
むしろその無料化できない区間をどう扱うのだろうなぁ
むしろその無料化できない区間をどう扱うのだろうなぁ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:01:59 ID:hmy2r6IeO
一般道が空くことが、
高速に遠くまで移動できる経済効果を超えることが
どうも納得できん。
どうせ官僚のお決まりの数字合わせじゃないの？
100万人利用見込みですってフタ開けたら5万人ぐらいだったみたいなやつ。
高速に遠くまで移動できる経済効果を超えることが
どうも納得できん。
どうせ官僚のお決まりの数字合わせじゃないの？
100万人利用見込みですってフタ開けたら5万人ぐらいだったみたいなやつ。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:02:28 ID:379xae//0
民主支持者がこぞって民主の主張が正しかったと言ってるみたいだか
民主党自体がやりたくないような事いってるぞ、 増税さえなければ
何も問題無いから、高速道路無料、暫定税率廃止即時施行してくれ
多分自民党も財源確保しなくて良いから喜んでくれるよ、財政破綻したら
政権交代のチャンスだしね。 原則廃止なら例外を先に言ってくれると助かるが
民主党自体がやりたくないような事いってるぞ、 増税さえなければ
何も問題無いから、高速道路無料、暫定税率廃止即時施行してくれ
多分自民党も財源確保しなくて良いから喜んでくれるよ、財政破綻したら
政権交代のチャンスだしね。 原則廃止なら例外を先に言ってくれると助かるが
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:03:00 ID:Nm8cMaFX0
鉄道業者には環境税から補助金が出ますよ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:03:12 ID:SxbvlMFbO
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:03:28 ID:I6dDZwbo0
ま、高速が無料化されれば、人やモノやカネの流れが大きく変わるであろうことは想像に難くないよな。常考
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:03:32 ID:VJBDmtgNP
隠してたという事は低く見積もってる可能性も大だな
もっと効果があるかも
民間にも調べてもらえば？
もっと効果があるかも
民間にも調べてもらえば？
>>204
出入り口付近の一般道の信号が原因で渋滞になるね
出入り口付近の一般道の信号が原因で渋滞になるね
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:03:38 ID:dTakoTATO
はじめに結論ありきで試算作られても
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:03:46 ID:rlMowpsD0
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:04:02 ID:vsjKbQ7UO
そもそも経済効果2.7兆とか、この高速無料化で発行される国債の金利分にもならねえよｗｗ
てか、財源あるんじゃなかったのかよ民主ｗｗ
道路借金の財源は国債ですとかｗｗ
てか、財源あるんじゃなかったのかよ民主ｗｗ
道路借金の財源は国債ですとかｗｗ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:04:07 ID:r7DN/nto0
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:04:09 ID:Yxw65fYo0
環境を理由に無料化反対してるやつは、子供手当反対
しなければ、理論的におかしいぞ
しなければ、理論的におかしいぞ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:04:24 ID:PIVJKtehO
結論から仮説たててるだろ。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:04:34 ID:vq4dJgXQ0
反対派は、無料にしたら車が増えてＣＯ２が増えるとか根拠もなしに主張してるからね。
困ったもんだわ。
困ったもんだわ。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:04:50 ID:Duj5LruK0
>>274
今日のニュースでやってたな。高速無料化すると、PAやSAは繁盛するけど、
並行する下道の飲食店やコンビニは打撃を受ける。
夜間は割引のある今でも比較的うまいことトラックだらけで高速は流れてるけど、
おそらく夜間の交通量なら下道走ってたトラックが乗ってもそこまで渋滞はしないだろう。
そうすると今営業してる高速のらないトラック対象の深夜営業の飲食店は確実に死亡するな。
今日のニュースでやってたな。高速無料化すると、PAやSAは繁盛するけど、
並行する下道の飲食店やコンビニは打撃を受ける。
夜間は割引のある今でも比較的うまいことトラックだらけで高速は流れてるけど、
おそらく夜間の交通量なら下道走ってたトラックが乗ってもそこまで渋滞はしないだろう。
そうすると今営業してる高速のらないトラック対象の深夜営業の飲食店は確実に死亡するな。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:05:29 ID:1ms3t50y0
どうせまた大甘の試算だろ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:05:42 ID:VJBDmtgNP
>>295
内部告発キタコレｗ
内部告発キタコレｗ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:05:42 ID:HXh7zGPNO
軽自動車と大型は現状の料金で、普通車のみ無料にすればいい
軽自動車も無料にすると軽トラみたいな４ﾅﾝﾊﾞｰ貧乏人が増えて流れが悪くなる
軽自動車も無料にすると軽トラみたいな４ﾅﾝﾊﾞｰ貧乏人が増えて流れが悪くなる
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:05:46 ID:OmFrSGr60
こういう試算を鵜呑みにして政策立案する程
自民党は馬鹿じゃなかった
と言うことだろ
自民党は馬鹿じゃなかった
と言うことだろ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:06:05 ID:kJLNpQlQ0
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:06:11 ID:lHxHCC0G0
冬柴国交相、道路整備中期計画の見直し要求を拒絶
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000125-mai-pol
国土交通省が策定した１０年で５９兆円の「道路整備の中期計画」が、将来的な交通量の
減少傾向を示した最新のデータではなく０２年当時の資料を基に作られていた問題につい
て、冬柴鉄三国交相は１３日の衆院予算委員会で「（計画を）作り直す必要はない」と発
言。民主党が求めた「新データに基づく計画見直し」を突っぱねた。
国交省が調査を委託した財団法人が昨年３月にまとめた再推計によると、中期計画で使わ
れた０２年のデータに比べ、５０年度の交通量は１５．６％も下回る。民主党の笠浩史氏
は「なぜ新しいデータに基づいて中期計画を作らなかったのか」と追及した。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:06:14 ID:/VypH7Hy0
移動が激しくなれば、経済に好影響があるのは当たり前。
民主党にはもうやる気がないのか知らんが、ぜひやってほしい政策だね。
新幹線もJRの債務をある程度肩代わりしてやって、半額なんてなったらと思うが。
ものすごくいい経済効果があると思う。
民主党にはもうやる気がないのか知らんが、ぜひやってほしい政策だね。
新幹線もJRの債務をある程度肩代わりしてやって、半額なんてなったらと思うが。
ものすごくいい経済効果があると思う。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:06:16 ID:SIjhTYAu0
田舎の場合は特に
既存のイオンモールの商圏が拡大するって効果もあるかな
既存のイオンモールの商圏が拡大するって効果もあるかな
>>293
車の消費が早くなれば車屋は万々歳じゃね？
車の消費が早くなれば車屋は万々歳じゃね？
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:06:18 ID:r7DN/nto0
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:06:22 ID:rlMowpsD0
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:06:22 ID:vG8ebvBg0
16日政権移行後は落選した自民大物議員の逮捕
ぞくぞく出そうだが自民は耐えられるかな
ぞくぞく出そうだが自民は耐えられるかな
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:06:23 ID:/MqmfetD0
今回民主に入れたやつは、頭がおかしいとしか思えない。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:07:18 ID:BkNN14DGO
これって土日のみ？
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:07:38 ID:HWWYUczI0
これって幹線は無料化しない事を前提にした試算なんだろうか？
首都高と阪神以外は自由化、を前提にしてるなら意味なさそうだけど
首都高と阪神以外は自由化、を前提にしてるなら意味なさそうだけど
この因果って高速乗る奴が増えてその結果
事故って死んだら
事故って死んだら
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:08:28 ID:aTimhxnT0
無料化に反対してるやつはいないだろ。
試算がおかしいってこと。
普段は官僚は悪の根源とか叫んでいるやつが無条件に信じている。自分の矛盾
に気付けよ。
試算がおかしいってこと。
普段は官僚は悪の根源とか叫んでいるやつが無条件に信じている。自分の矛盾
に気付けよ。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:08:50 ID:LynB5HIB0
>>272
この国をどういう国にするかという政策指針も
すべて官僚に決めてもらうような「官僚依存」から脱するということだろ
官僚をいっさい使わないということではない
何か勘違いしてないか？
まあ、馬渕は他の点でダメポだが
この国をどういう国にするかという政策指針も
すべて官僚に決めてもらうような「官僚依存」から脱するということだろ
官僚をいっさい使わないということではない
何か勘違いしてないか？
まあ、馬渕は他の点でダメポだが
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:09:10 ID:0BH5iq6/O
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:09:33 ID:WUeejah3O
これで有料継続の理由はなくなったわけで
早いところミンスに高速道路を無料にしてもらいましょう
早いところミンスに高速道路を無料にしてもらいましょう
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:09:46 ID:hMPtD0Vd0
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:09:47 ID:u2fNRBWO0
無料化で渋滞が予想できてるんだから
当然その対策も用意できてるよな？
まさか渋滞ほったらかすつもりじゃないよな？
当然その対策も用意できてるよな？
まさか渋滞ほったらかすつもりじゃないよな？
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:09:59 ID:p7SyTU1A0
たびたび高速利用してるが、PAのまずくて高い麺類セット食わなくて良くなるのはでかい。
PAのサービスは今より向上していかないと生き残れないだろうな。
PAのサービスは今より向上していかないと生き残れないだろうな。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:10:06 ID:XPpVCd2j0
高速無料化
↓
喜んで高速使うから渋滞
↓
「渋滞すれば有料」
↓
近い将来元に戻る
↓
でも増税はそのまま維持
↓
喜んで高速使うから渋滞
↓
「渋滞すれば有料」
↓
近い将来元に戻る
↓
でも増税はそのまま維持
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:10:09 ID:rlMowpsD0
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:10:50 ID:BkNN14DGO
土日のみじゃなく平日も完全無料か…できんのかよ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:10:56 ID:SxbvlMFbO
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:11:08 ID:BDo8O91J0
>>327
あれも利権だから潰れていいよ
あれも利権だから潰れていいよ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:11:46 ID:r7DN/nto0
>>317
高速道路のキロあたり事故率は一般道の10分の1
実際交通事故の半数以上は交差点で発生している。
自動車交通が高速道、いわゆる自動車専用道に流れるようになれば
一般道での事故も減る可能性が高い。 人車分離がすこしでも進むことになれば
事故低減における交通安全人命保護はもちろんのこと経済損失防止効果は計り知れない。
高速道路のキロあたり事故率は一般道の10分の1
実際交通事故の半数以上は交差点で発生している。
自動車交通が高速道、いわゆる自動車専用道に流れるようになれば
一般道での事故も減る可能性が高い。 人車分離がすこしでも進むことになれば
事故低減における交通安全人命保護はもちろんのこと経済損失防止効果は計り知れない。
ただし、SAがイオングループになる件
政権交代政府ができたら、色々でてきそろうで楽しみだなあ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:12:22 ID:kJLNpQlQ0
有料区間、無料区間あっていいし、
もし無料区間のみの通行ならば券もらって渡すだけ、ETCならゼロで通過でいい。
雇用は保持した方がいい。
もし無料区間のみの通行ならば券もらって渡すだけ、ETCならゼロで通過でいい。
雇用は保持した方がいい。
>>329
【政治】民主マニフェスト、高速道路無料化、北海道で先行実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248921539/
予定が変わるかもしれないけど。
あと、官僚は全く関係ない話。
【政治】民主マニフェスト、高速道路無料化、北海道で先行実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248921539/
予定が変わるかもしれないけど。
あと、官僚は全く関係ない話。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:12:30 ID:/VypH7Hy0
だいたいのところアメリカではほとんどがフリーウェイだ。
フリーウェイ＋超低燃費車ってのは、官僚の想像するよりもかなりいい経済政策だと思うんだがなあ。
フリーウェイ＋超低燃費車ってのは、官僚の想像するよりもかなりいい経済政策だと思うんだがなあ。
>>318
北海道は都市間じゃないと線形が悪いし（下道使った方が早かったりｗ）、
基本１車線だと思ったけどね＞高速道路。 札幌近郊は２，３車線あるけどさ。
今年使ってみてあれがパイロットなら、ちょっとどうかとは思うｗ
まだまだ建設中だからなぁ。 ＞北海道の高速道路
北海道は都市間じゃないと線形が悪いし（下道使った方が早かったりｗ）、
基本１車線だと思ったけどね＞高速道路。 札幌近郊は２，３車線あるけどさ。
今年使ってみてあれがパイロットなら、ちょっとどうかとは思うｗ
まだまだ建設中だからなぁ。 ＞北海道の高速道路
都心の駐車場がさらにぼったくり料金になったりしてな
法律で釘刺しておかないとすごいことになるぜ
法律で釘刺しておかないとすごいことになるぜ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:12:43 ID:vsjKbQ7UO
てか、高速無料化って明らか競争社会を加速させて、格差を拡げるだろｗｗ
まさか地方分権とセットで、ただ地方切り捨てをしたかっただけ？ｗｗ
まさか地方分権とセットで、ただ地方切り捨てをしたかっただけ？ｗｗ
無料化はさておき
自民党と官僚がゴミカスなのはよーーーくわかった
自民党と官僚がゴミカスなのはよーーーくわかった
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:13:06 ID:rlMowpsD0
つうかね日本に高速道路は必要なかったんだよ
国家は選択を間違えた、高速よりも新幹線主体の
物流を考えて、地道と鉄道網の整備に金を賭けて
おけば良かったんだ
国家は選択を間違えた、高速よりも新幹線主体の
物流を考えて、地道と鉄道網の整備に金を賭けて
おけば良かったんだ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:13:11 ID:Zqtu/QjI0
官僚嫌いで、脱官僚で、官僚を信用しないんじゃなかったのか？？？
官僚の言う事だぞ！
この半年指摘してきたように、官僚はずるくて、自分本位で、国のことを考えない、利権天下り体質じゃなかったの？
相手は官僚だぞ！
テレビで流してるように、ずるくて保身しか考えない官僚だぞ！
官僚の言う事＝自己の保身のため・・・って指摘されてた官僚だぞ！
政権をとる民主党は、そんな官僚のたわごとには騙されなよね？！
官僚の言う事だぞ！
この半年指摘してきたように、官僚はずるくて、自分本位で、国のことを考えない、利権天下り体質じゃなかったの？
相手は官僚だぞ！
テレビで流してるように、ずるくて保身しか考えない官僚だぞ！
官僚の言う事＝自己の保身のため・・・って指摘されてた官僚だぞ！
政権をとる民主党は、そんな官僚のたわごとには騙されなよね？！
無料化するにしても、物流は別途対策をとって欲しいな
あっ、佐川は潰れて良いから、何もしなくて構わない
あっ、佐川は潰れて良いから、何もしなくて構わない
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:14:16 ID:fWTtxLA/0
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
marugeki_439_yamazaki.jpgマル激トーク・オン・ディマンド
第439回（2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
「このサイトで山崎さんの高速道路無料化論を読み続けてきました。（山崎さんの記事が無くなって非常に残念です。再開を強く希望しています。）
田中さんの記事同様『目から鱗』がボロボロと落ちていったもんです（笑）」
「本当に目からウロコですね。全く疑う余地はありません。やはり、無料と言うと心配しているのは、自民党道路族の片棒を知らず知らずのうちに担いでいた」
「山崎氏の思考が「高速道路無料化」という一施策が「国全体の交通網」をどうするか、あるいはさらに「国全体の経済」をどうするかという全体的な問題＝グランド・デザインから発していることに感動さえ覚える」
http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2009/09/post_24.html
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:14:35 ID:WUeejah3O
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:14:44 ID:XPpVCd2j0
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:14:59 ID:VJBDmtgNP
猪瀬ざまぁないな
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:15:06 ID:CaO3DpFx0
こういう統計的予想が当たるなら
赤字公共事業とか何であるの？
赤字公共事業とか何であるの？
>>342
関東平野は日本最大の平野。
次は北海道の十勝平野だったかな。
なにが言いたいかというと、東京近郊以外は広い平野になっていない。
つまり、高速移動できる道路(高規格道路)を作ろうとすると、
山が邪魔になると思う。
関東平野は日本最大の平野。
次は北海道の十勝平野だったかな。
なにが言いたいかというと、東京近郊以外は広い平野になっていない。
つまり、高速移動できる道路(高規格道路)を作ろうとすると、
山が邪魔になると思う。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:15:55 ID:SxbvlMFbO
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:16:03 ID:Duj5LruK0
>>342
あの車大国アメリカと比べるのもなんだけど、あっちは
渋滞がひどいので、8車線の高速を拡幅して12車線化する予定なんだぜって言う国。
土地代安いし西海岸じゃなけりゃ耐震考慮しなくていいし橋やトンネルが日本よか少なくてすむしで
単純に比較できない。
元から車社会でそれに対応した国土開発してるからな。
あの車大国アメリカと比べるのもなんだけど、あっちは
渋滞がひどいので、8車線の高速を拡幅して12車線化する予定なんだぜって言う国。
土地代安いし西海岸じゃなけりゃ耐震考慮しなくていいし橋やトンネルが日本よか少なくてすむしで
単純に比較できない。
元から車社会でそれに対応した国土開発してるからな。
当然路駐も増えるだろうしそれの取り締まり強化にかかる費用も
相当なもんになりそうだから罰金の強化も必要か
でもそこまでするといったい誰の為の無料化なのかわからねえな
相当なもんになりそうだから罰金の強化も必要か
でもそこまでするといったい誰の為の無料化なのかわからねえな
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:16:21 ID:vq4dJgXQ0
猪瀬「なぜ資料を出さなかった？」
ｗ
ｗ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:16:54 ID:RX6lnoEs0
363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:16:55 ID:rlMowpsD0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:17:27 ID:MkI9v4IuO
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:17:29 ID:GvTXr/3uO
どうせ税金上がるから意味なし
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:17:41 ID:FHdJ8a7F0
>>362
民主党の案じゃどう考えても料金所は無くせ無いわけだが
民主党の案じゃどう考えても料金所は無くせ無いわけだが
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:17:48 ID:6yaanPJ80
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:18:03 ID:PBvFaYiS0
>>363
アメリカは日本のようにガソリン税取ってないし
アメリカは日本のようにガソリン税取ってないし
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:18:21 ID:dOc7HySqO
普段使わない奴が維持費取られるのが嫌何だけどな？
>>363
ヨーロッパで無料な国は税金が高いしね
ヨーロッパで無料な国は税金が高いしね
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:19:07 ID:+CH9hF5o0
ボロ負けして１週間しか経ってないのに
政権発足前からあらゆることにケチつけて
お手並み拝見の余裕さえないの？
政権発足前からあらゆることにケチつけて
お手並み拝見の余裕さえないの？
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:19:12 ID:iD+deY3h0
ま、うそだろう
375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:19:15 ID:l0OYkgKK0
自民も民主も
「財源はまだ国民から搾り取れる」って思ってる部分で
所詮同類の庶民感覚ゼロ集団だとよくわかった
「財源はまだ国民から搾り取れる」って思ってる部分で
所詮同類の庶民感覚ゼロ集団だとよくわかった
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:19:32 ID:8i3Oq2ddO
有料区間があるのなら全てのＩＣの料金所を無くす事はできない。結局、道路利権は守られるのではないか？。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:16 ID:mFwMwRbWO
36: 2009/08/29 22:20:48 mkScyPPH0 [sage]
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合 初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣
当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡
これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡
なおこれは土建利権にも結びついている
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合 初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣
当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡
これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡
なおこれは土建利権にも結びついている
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:22 ID:6yaanPJ80
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:29 ID:DPAi1Hi70
>>376
チミの頭の中は「0か100か」しかないの？
チミの頭の中は「0か100か」しかないの？
>>362
試算を信じるならば、高速は今より確実に渋滞の見込みだよ。
試算を信じるならば、高速は今より確実に渋滞の見込みだよ。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:48 ID:SxbvlMFbO
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:20:52 ID:p7SyTU1A0
渋滞したら高速下りればいいだけじゃん。
今までは、総料金上がるから無理やりでも高速渋滞受け入れてただけだし。
今までは、総料金上がるから無理やりでも高速渋滞受け入れてただけだし。
>>364
まさにその通りだと思う
一番いけないのがマスゴミがきちんと政治家の細かなところをきちんと流さない、保守にもいろいろあるし。
政治家の名前にカッコつけて革新だの保守本流だのを確実に紹介すべき
まさにその通りだと思う
一番いけないのがマスゴミがきちんと政治家の細かなところをきちんと流さない、保守にもいろいろあるし。
政治家の名前にカッコつけて革新だの保守本流だのを確実に紹介すべき
役人が出してきた試算なんか信用しないよな。
マイナス面も信用しないんだから、プラスも信用するなよ。民主。
マイナス面も信用しないんだから、プラスも信用するなよ。民主。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:21:21 ID:/VypH7Hy0
古代ローマでも相当金のかかっていたであろうローマ街道は通行無料だった。
交通インフラはできるだけ安く利用できるほうが、結局は全体が良くなるように思うねえ。
交通インフラはできるだけ安く利用できるほうが、結局は全体が良くなるように思うねえ。
高速道路が、身動きの取れない「無料駐車場」になる訳かｗ
「渋滞10㎞」だと、抜けるのに3時間はかかるなｗ
「渋滞10㎞」だと、抜けるのに3時間はかかるなｗ
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:21:38 ID:WIaTcC5eO
ただ、これまでが不当に高すぎるというのは否定できまい。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:21:39 ID:RP2D40L2O
使う奴が払えば良くね？
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:22:42 ID:yiXHjijm0
無料化すれば高速道路の建設費用・維持管理費も抑えられる
天下り企業グループが独占してるから高い資材・作業コスト
各地の建設会社に工事入札をすてば安くなり、地域の活性化にもなる
冬のたった数ヶ月のために、立派な除雪施設。
アスファルトも薬品混合割合で頑丈なはずなのに亀裂がある。粗悪？手抜き？
天下り企業グループが独占してるから高い資材・作業コスト
各地の建設会社に工事入札をすてば安くなり、地域の活性化にもなる
冬のたった数ヶ月のために、立派な除雪施設。
アスファルトも薬品混合割合で頑丈なはずなのに亀裂がある。粗悪？手抜き？
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:23:00 ID:mFwMwRbWO
【政治】将来の消費税の増税あり得る 鳩山民主代表が連合で言及★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940858/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940858/
何で車乗らない人間まで一緒になって借金背負わなきゃいかんのだよ。
85 名前：R774[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 15:10:03 ID:ZwnwFOuO
たとえば東京→名古屋の4tチャーター便の相場は5万な
往復の高速代も、その5万に含まれている。
高速が無料になれば5万じゃ仕事は取れない。
往復で15000円安くなったことを知ってるからだ。
で、3万5000円という価格が商談スタートの価格になるわけよ
ここで「渋滞分を見込んで4万で」・・・なんて話は通用しない。
荷主から15000円値切られて35000円で渋滞の中に突っ込ませれるわけ
地獄だと思うよ、運送屋にとっては
90 名前：R774[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 15:31:26 ID:ZwnwFOuO
運送屋ってのは、復路（帰り）で儲ける商売なんだ。
復路便に何か積まないと無駄走り（空気を運ぶ）になるわけだが
タイミングよく荷台が埋まることばかりじゃない。
復路の分の荷物を集めれなかった運送屋は
仕方なく下道を走って（高速代を浮かして）儲けの足しにしてたわけよ
国1を爆走してるのは、たいてい、荷物が取れなかった空荷の復路（帰り）便だ。
高速が無料になって、荷主に値切られたら、その微かな利益も飛ぶわけよ
たとえば東京→名古屋の4tチャーター便の相場は5万な
往復の高速代も、その5万に含まれている。
高速が無料になれば5万じゃ仕事は取れない。
往復で15000円安くなったことを知ってるからだ。
で、3万5000円という価格が商談スタートの価格になるわけよ
ここで「渋滞分を見込んで4万で」・・・なんて話は通用しない。
荷主から15000円値切られて35000円で渋滞の中に突っ込ませれるわけ
地獄だと思うよ、運送屋にとっては
90 名前：R774[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 15:31:26 ID:ZwnwFOuO
運送屋ってのは、復路（帰り）で儲ける商売なんだ。
復路便に何か積まないと無駄走り（空気を運ぶ）になるわけだが
タイミングよく荷台が埋まることばかりじゃない。
復路の分の荷物を集めれなかった運送屋は
仕方なく下道を走って（高速代を浮かして）儲けの足しにしてたわけよ
国1を爆走してるのは、たいてい、荷物が取れなかった空荷の復路（帰り）便だ。
高速が無料になって、荷主に値切られたら、その微かな利益も飛ぶわけよ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:23:33 ID:r7DN/nto0
>>350
まあそんな大げさな話でもないだろう
高速道路総延長9000kmが、一般道126万kmに組み込まれるだけだからな。
国道が6万6000kmから、7万5000kmに増えるだけ。これだけでしかない。
まあそんな大げさな話でもないだろう
高速道路総延長9000kmが、一般道126万kmに組み込まれるだけだからな。
国道が6万6000kmから、7万5000kmに増えるだけ。これだけでしかない。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:23:37 ID:Duj5LruK0
いっそのことETCついてない車には全部ETCつける費用全額補助して金額安くで一部無料！
っていうのどう？
オルセは廃止して入札して管理会社を選定してさ。
っていうのどう？
オルセは廃止して入札して管理会社を選定してさ。
>>385
事故封鎖とかなったら目も当てられねぇな（ｗ
渋滞したらったって、インター間なんて１０ｋｍ～３，４０Ｋｍとかあるだろ？
トラックも降りられるスマートインター？ 周辺道路は大丈夫なんだろうなぁ？ｗ
事故封鎖とかなったら目も当てられねぇな（ｗ
渋滞したらったって、インター間なんて１０ｋｍ～３，４０Ｋｍとかあるだろ？
トラックも降りられるスマートインター？ 周辺道路は大丈夫なんだろうなぁ？ｗ
じゃあ明日からでもやってみれ
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:24:17 ID:XPpVCd2j0
>>350のコラム読んだけど。
地方はまだそんなに高速道路通ってないから、
渋滞緩和できるほど高速に車は乗らないだろうね。
高速乗るのに町を跨がなきゃ行けない地域の方が多いだろ。
逆に渋滞がおきるのはそれだけ人口密度が多い地域って訳で。
渋滞はなる所ではなるし、ならない所ではならない。
あんまり的を得ているとは思えないな。
地方はまだそんなに高速道路通ってないから、
渋滞緩和できるほど高速に車は乗らないだろうね。
高速乗るのに町を跨がなきゃ行けない地域の方が多いだろ。
逆に渋滞がおきるのはそれだけ人口密度が多い地域って訳で。
渋滞はなる所ではなるし、ならない所ではならない。
あんまり的を得ているとは思えないな。
>>380
合流による減速箇所が増える方がよっぽど問題だよなあ
合流による減速箇所が増える方がよっぽど問題だよなあ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:24:26 ID:PBvFaYiS0
>>393
常磐道ってさ、福島に入ったとたんに道路の質が悪くなってるよね
常磐道ってさ、福島に入ったとたんに道路の質が悪くなってるよね
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:24:38 ID:vsjKbQ7UO
だいたい民主は格差是正とかいいながら、米との自由貿易協定を積極的に推進したり、高速無料化したり意味不明ｗｗ
かと思ったら収入15％＋消費税upで年金改革やりますとか、農家には所得保障しますとか………方向性がバラバラでいったい何がやりたいかわからないｗｗ
かと思ったら収入15％＋消費税upで年金改革やりますとか、農家には所得保障しますとか………方向性がバラバラでいったい何がやりたいかわからないｗｗ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:24:43 ID:rlMowpsD0
>>380
民主の出入り口増設って言うのは
完全な道路利権だからな、高速を
非難して地道に金を掛ける算段だよ
高速走れば解るが、山と崖の所ばかりを
日本の高速は走ってる、もし今以上に
ＩＣ増設しようとしたらＩＣ周辺の道路も
セットで整備しないと意味が無いｗｗｗｗ
出入り口増やすだけで実は、今まで
高速道路の計画を遂行できるだけの
金が動くぞｗｗｗｗｗ
それもその多くは土地代に消えていくからなｗｗｗｗ
民主の出入り口増設って言うのは
完全な道路利権だからな、高速を
非難して地道に金を掛ける算段だよ
高速走れば解るが、山と崖の所ばかりを
日本の高速は走ってる、もし今以上に
ＩＣ増設しようとしたらＩＣ周辺の道路も
セットで整備しないと意味が無いｗｗｗｗ
出入り口増やすだけで実は、今まで
高速道路の計画を遂行できるだけの
金が動くぞｗｗｗｗｗ
それもその多くは土地代に消えていくからなｗｗｗｗ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:24:44 ID:oyrWvPRY0
だいたい渋滞するような料金所は無料化できないようなところばかりな気がする
あと、東名、関越、東北が無料化できた場合
首都高を使う車が激増してえらいことにならないか？
あと、東名、関越、東北が無料化できた場合
首都高を使う車が激増してえらいことにならないか？
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:24:49 ID:Hr1+Fh8A0
国や市町村の「試算」が適正かどうかはこれまでの行政が語ってるｗ
民主はそんな「試算」を論拠に高速道路を無料化する気なんだｗｗｗ
民主はそんな「試算」を論拠に高速道路を無料化する気なんだｗｗｗ
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:24:51 ID:r7DN/nto0
>>363
アメリカや欧州は、日本ほどガソリン税や自動車税が高くないから、
まあ有料化って話も出てくるわな。 ガソリン税を日本並みに上げりゃあいいのにｗｗ
やっぱり料金徴収の利権団体が跋扈してるんだろうね。ETCみたいな。
アメリカや欧州は、日本ほどガソリン税や自動車税が高くないから、
まあ有料化って話も出てくるわな。 ガソリン税を日本並みに上げりゃあいいのにｗｗ
やっぱり料金徴収の利権団体が跋扈してるんだろうね。ETCみたいな。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:25:18 ID:FHdJ8a7F0
つーか、高速道路無料化で金ない暴走君たちが増えそう
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:25:53 ID:r7DN/nto0
>>396
高速代浮かすのに下道走ってるのに意味ねえな
高速代浮かすのに下道走ってるのに意味ねえな
>>397
サービスエリアの入り口に料金ゲート出来たりして。
サービスエリアの入り口に料金ゲート出来たりして。
>>412
高速でゼロヨンとかしそうだなx
高速でゼロヨンとかしそうだなx
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:26:46 ID:ZqZ9DIkaO
鳩山さん
今からでも遅くない利益はなしでいいから、維持費くらいは徴収してくれ!!
今からでも遅くない利益はなしでいいから、維持費くらいは徴収してくれ!!
>>410
ヨーロッパ住んでましたがガソリン税は日本より高いです
ヨーロッパ住んでましたがガソリン税は日本より高いです
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:26:51 ID:SxbvlMFbO
>>395
自民党に言っとくれ
自民党に言っとくれ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:26:59 ID:3sBQK2aPO
>>390
PAやSAの駐車場に置いて遊びに行く人がいたら面白いね!!
PAやSAの駐車場に置いて遊びに行く人がいたら面白いね!!
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:27:06 ID:/VypH7Hy0
ドラッカーのいうイノベーションを発見するという方法論ならば、
とにかく試験的にでも高速無料化してしまえばいいんだ。
それでよい効果が大きければ、恒常的にやってしまえばいい。
いいか悪いかなんて、実際のところ今の時点で誰にも分からんのだ。
とにかく試験的にでも高速無料化してしまえばいいんだ。
それでよい効果が大きければ、恒常的にやってしまえばいい。
いいか悪いかなんて、実際のところ今の時点で誰にも分からんのだ。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:27:11 ID:hMPtD0Vd0
>>393
>冬のたった数ヶ月のために、立派な除雪施設。
除雪の事も余りご存じないらしい。雪国で生活した経験は？無さそうだね。
>アスファルトも薬品混合割合で頑丈なはずなのに亀裂がある。粗悪？手抜き？
粗悪でもなければ手抜きでもない。そういうものだと思うしかない。
コンクリートでもアスファルトでも数十年にわたってもつものだと勘違いしてる人が多過ぎる。
知らないなら黙ってろと言う他はない。
>冬のたった数ヶ月のために、立派な除雪施設。
除雪の事も余りご存じないらしい。雪国で生活した経験は？無さそうだね。
>アスファルトも薬品混合割合で頑丈なはずなのに亀裂がある。粗悪？手抜き？
粗悪でもなければ手抜きでもない。そういうものだと思うしかない。
コンクリートでもアスファルトでも数十年にわたってもつものだと勘違いしてる人が多過ぎる。
知らないなら黙ってろと言う他はない。
渋滞の原因は料金所だけじゃない
料金所の渋滞は、ETCでだいぶ緩和された
無料化しても、交通量増えるから、
出入り口渋滞とか、坂道渋滞は増えると思う
料金所の渋滞は、ETCでだいぶ緩和された
無料化しても、交通量増えるから、
出入り口渋滞とか、坂道渋滞は増えると思う
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:27:29 ID:x4JIlCBLO
現状の高速道路の頭上に
もう一本高速道路を造る必要がある。
名付けて【VIP道路】
もう一本高速道路を造る必要がある。
名付けて【VIP道路】
>>397
珍達の格好の溜まり場になりそうだな（ｗ お回りも山の中までいちいち来れないだろうしｗ
珍達の格好の溜まり場になりそうだな（ｗ お回りも山の中までいちいち来れないだろうしｗ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:28:23 ID:WUeejah3O
>>407
一箇所1億円なんてバカな言ってるみたいだけど、そんなわけ無いもんね。
一箇所1億円なんてバカな言ってるみたいだけど、そんなわけ無いもんね。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:28:37 ID:bee7QG7k0
報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？
国交省から出た数字はないと大宣伝した
報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？
【政治】高速無料化で２・７兆円の経済効果、国交省試算が存在★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252249864/
国交省から出た数字はないと大宣伝した
報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな？
【政治】高速無料化で２・７兆円の経済効果、国交省試算が存在★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252249864/
土日の値下げだけですでに排出量増えてるってデータあったろう
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:28:58 ID:aTimhxnT0
家計の負担とかいうけど高速乗って遠出なんて3年に1回くらいしかないわ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:29:02 ID:rlMowpsD0
おーい。経済効果って現金が国に入ってくるわけではないぞ。わかってるか？
新幹線無料にすれば経済効果は莫大だ。計算上はな。
電気を無料にしても経済効果は莫大だ。計算上はな。
いくら、経済効果があっても実入り（収入）がなければJRや電力は潰れる。
同様に、高速無料の経済効果があったとしても、実入りがないので３０兆の
借金は減らない。
新幹線無料にすれば経済効果は莫大だ。計算上はな。
電気を無料にしても経済効果は莫大だ。計算上はな。
いくら、経済効果があっても実入り（収入）がなければJRや電力は潰れる。
同様に、高速無料の経済効果があったとしても、実入りがないので３０兆の
借金は減らない。
去年韓国に貸した額と同じじゃないか
さっさと取り返せ
さっさと取り返せ
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:30:06 ID:r7DN/nto0
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:30:15 ID:nh0uvy7D0
406>かと思ったら収入15％＋消費税upで年金改革やりますとか、農家には所得保障しますとか………方向性がバラバラでいったい何がやりたいかわからないｗｗ
つきつめてゆくと、個人財産の没収かな。
友愛精神で、恵まれない人にって言う理由でね。
子供手当てや、高速道路の後の大増税が怖いですね。
つきつめてゆくと、個人財産の没収かな。
友愛精神で、恵まれない人にって言う理由でね。
子供手当てや、高速道路の後の大増税が怖いですね。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:30:50 ID:p7SyTU1A0
>>412
マジレスすると、一般道と違って逃げ道がない分アホ連中は捕まえやすい。
マジレスすると、一般道と違って逃げ道がない分アホ連中は捕まえやすい。
>>442
抑制にはなってるよ
抑制にはなってるよ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:31:13 ID:rlMowpsD0
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:31:59 ID:FHdJ8a7F0
なんかさ～
鳩がさあ、優先順位の高い順からっつーてたけど
高速なんて生活苦しい奴なんてあんまり利用し、優先順位高いの？
鳩がさあ、優先順位の高い順からっつーてたけど
高速なんて生活苦しい奴なんてあんまり利用し、優先順位高いの？
ようは、今まで詰まってたウンコが無料化によって快便になるわけだよね？
自民は便秘の原因だったようなものか。
自民は便秘の原因だったようなものか。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:32:06 ID:xbtwI9np0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:32:15 ID:1ms3t50y0
とりあえず実験的にどこから無料化いっとく？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:32:18 ID:/12eNNWl0
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:32:26 ID:r7DN/nto0
>>447
5万の増税はあきらかにデマレベルの話だが、菅直人が国家戦略局とかは、正直勘弁してほしいよな
5万の増税はあきらかにデマレベルの話だが、菅直人が国家戦略局とかは、正直勘弁してほしいよな
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:32:47 ID:meIlDa5U0
珍走団天国。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:32:57 ID:oyrWvPRY0
アメリカのフリーウェイは・・・
と言う人はコストについて考えてから発言してほしいものだわ
と言う人はコストについて考えてから発言してほしいものだわ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:33:00 ID:Duj5LruK0
>>393
＞無料化すれば高速道路の建設費用・維持管理費も抑えられる
トラックがガンガン入ってくるようになると維持費跳ね上がるな。
なんせ普通車100台のダメージよか大型1台のほうが道路に対するダメージがでかいから。
＞天下り企業グループが独占してるから高い資材・作業コスト
一応前年の請負金額を元に発注する大本の基準決めてるんだけどね。
作業員単価とかも。もちろんすべて公表されてる。
まあ抜け駆けするようなとこが入らないと安くならないのもまた事実。
＞各地の建設会社に工事入札をすてば安くなり、地域の活性化にもなる
受注希望型にして地元要件つけると安くなるけど最初のうちは品質に問題が出る。
あとは会社の体力しだいでたたき合い。大手は今でもまだいいけど地方の中小は昔よかしんどいってさ。
＞冬のたった数ヶ月のために、立派な除雪施設。
高速対応の除雪機器って夏場は流用できないし、民間も冬しか動かない機材なんて持ちたがらない。
だから基地作って置いとくしかなかったり…
＞アスファルトも薬品混合割合で頑丈なはずなのに亀裂がある。粗悪？手抜き？
経年劣化でひび割れは絶対に出るよ。頑丈なのは純粋にアスファルト含めて厚さが厚いから。
最初の想定間違えるとそれはもうヒビだらけになる。
まあそんなわけでもう少し高速は大手が中抜きせずに地元が取れるようになると、
もすこし単価落ちるかもね。
＞無料化すれば高速道路の建設費用・維持管理費も抑えられる
トラックがガンガン入ってくるようになると維持費跳ね上がるな。
なんせ普通車100台のダメージよか大型1台のほうが道路に対するダメージがでかいから。
＞天下り企業グループが独占してるから高い資材・作業コスト
一応前年の請負金額を元に発注する大本の基準決めてるんだけどね。
作業員単価とかも。もちろんすべて公表されてる。
まあ抜け駆けするようなとこが入らないと安くならないのもまた事実。
＞各地の建設会社に工事入札をすてば安くなり、地域の活性化にもなる
受注希望型にして地元要件つけると安くなるけど最初のうちは品質に問題が出る。
あとは会社の体力しだいでたたき合い。大手は今でもまだいいけど地方の中小は昔よかしんどいってさ。
＞冬のたった数ヶ月のために、立派な除雪施設。
高速対応の除雪機器って夏場は流用できないし、民間も冬しか動かない機材なんて持ちたがらない。
だから基地作って置いとくしかなかったり…
＞アスファルトも薬品混合割合で頑丈なはずなのに亀裂がある。粗悪？手抜き？
経年劣化でひび割れは絶対に出るよ。頑丈なのは純粋にアスファルト含めて厚さが厚いから。
最初の想定間違えるとそれはもうヒビだらけになる。
まあそんなわけでもう少し高速は大手が中抜きせずに地元が取れるようになると、
もすこし単価落ちるかもね。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:33:05 ID:PBvFaYiS0
>>452
まずは北海道と言ってたよ
まずは北海道と言ってたよ
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:33:15 ID:OmFrSGr60
いやあ、この高速道路国営化とか子供手当、農業保証とかさあ
さんざん官僚を非難しながら
自らは大きな政府を目指してるとしか思えないのだが
さんざん官僚を非難しながら
自らは大きな政府を目指してるとしか思えないのだが
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:33:16 ID:6yaanPJ80
>>396
５万！？ 実際にそんなに安いの？
５万！？ 実際にそんなに安いの？
>>452
クマーとシカとキツネの通る方が多い北海道から
クマーとシカとキツネの通る方が多い北海道から
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:34:11 ID:r7DN/nto0
珍走団も使います
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:34:48 ID:xbtwI9np0
鉄道とフェリー脂肪、
農業8割廃業戸別補償くれてやるからok政策で
地方どうすんの？
高速無料化のいらぬ恨みだけ買わされて気の毒。
農業8割廃業戸別補償くれてやるからok政策で
地方どうすんの？
高速無料化のいらぬ恨みだけ買わされて気の毒。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:35:35 ID:GjOrhT8c0
無料化しても劇混みは最初だけなんじゃないかな？
車での観光とかは行く所に一通り行ったら飽きるし。
車での観光とかは行く所に一通り行ったら飽きるし。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:35:45 ID:/VypH7Hy0
地方と大都市圏での所得格差の均質化が始まると思うね。
結果として、地方での出生率向上とかもあるとオレならば考えるが。
結果として、地方での出生率向上とかもあるとオレならば考えるが。
>>457
>まあそんなわけでもう少し高速は大手が中抜きせずに地元が取れるようになると、
>もすこし単価落ちるかもね。
地元が受注できるレベルまで細分化して発注したら余計に金掛かるよ。
大手がやってるのは中抜きじゃなくて施工管理。これが地元には出来んのよ。
>まあそんなわけでもう少し高速は大手が中抜きせずに地元が取れるようになると、
>もすこし単価落ちるかもね。
地元が受注できるレベルまで細分化して発注したら余計に金掛かるよ。
大手がやってるのは中抜きじゃなくて施工管理。これが地元には出来んのよ。
>>139
自分がこれまでとは違う視点で調査しようと思ったら
そんな大雑把なテーマで分類されているわけはない。
それは彼女自身が自分の大学生活でも知っているはず。
今までにない分類に入るものを自分がピックアップしていくしかない。
日本でも学歴ブランド・職業ブランドでは有数の女性だと思うけど
そんな調査も部下に指示してできない？
自分がこれまでとは違う視点で調査しようと思ったら
そんな大雑把なテーマで分類されているわけはない。
それは彼女自身が自分の大学生活でも知っているはず。
今までにない分類に入るものを自分がピックアップしていくしかない。
日本でも学歴ブランド・職業ブランドでは有数の女性だと思うけど
そんな調査も部下に指示してできない？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:36:59 ID:CkPO+Qpp0
もともと夜中の混雑しそうにない時間帯とかは
スピードあげまくりで効率いいだろ？料金徴収ができなくなる分
ダイレクトに減収になるから意味ないだろ
昼間の渋滞が緩和されるからって全体の料金徴収より経済効果が期待できるとか
走行時間短縮、燃料費が掛らないとか言ってるけど
不況が来てガソリンが安くなって車が減ったら経済効果も減るよな
もっと詳しく情報だして説明してくれよ
スピードあげまくりで効率いいだろ？料金徴収ができなくなる分
ダイレクトに減収になるから意味ないだろ
昼間の渋滞が緩和されるからって全体の料金徴収より経済効果が期待できるとか
走行時間短縮、燃料費が掛らないとか言ってるけど
不況が来てガソリンが安くなって車が減ったら経済効果も減るよな
もっと詳しく情報だして説明してくれよ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:37:07 ID:r7DN/nto0
>>469
東名と名神を有料で残すなら鉄道はそんなに死なないだろう
ネトウヨが言うように本四橋が渋滞で身動きとれないようになるなら、フェリーにもビジネスチャンスは来る。
地方の鉄道は高速道路を作った時点で、すでにほぼ死滅している。
あるいは新幹線誘致によって壊滅するしな。
東名と名神を有料で残すなら鉄道はそんなに死なないだろう
ネトウヨが言うように本四橋が渋滞で身動きとれないようになるなら、フェリーにもビジネスチャンスは来る。
地方の鉄道は高速道路を作った時点で、すでにほぼ死滅している。
あるいは新幹線誘致によって壊滅するしな。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:37:17 ID:pqbRBYEj0
>>463
年末年始名物の1つじゃん
年末年始名物の1つじゃん
通行量の少ない地方の高速だけ無料で維持費は地元負担
渋滞したり通行量の多い高速は今まで通り有料だけど値下げ
幹線高速以外新しい高速は造らない
って話なら支持する
渋滞したり通行量の多い高速は今まで通り有料だけど値下げ
幹線高速以外新しい高速は造らない
って話なら支持する
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:37:57 ID:TK2aLxUC0
>456
あの国は電車の代わりにフリーウェイ作ったからねぇ。
インフラの優先順位が違うんだもん、比較できないよな。
あの国は電車の代わりにフリーウェイ作ったからねぇ。
インフラの優先順位が違うんだもん、比較できないよな。
東京足立区千住警察署警察官の職質強要 （YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
職務質問（職質）苦情スレ 44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1252165771/
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
職務質問（職質）苦情スレ 44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1252165771/
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:38:40 ID:r7DN/nto0
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:38:42 ID:6yaanPJ80
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:39:01 ID:XPpVCd2j0
>>鳩がさあ、優先順位の高い順からっつーてたけど～
～優先順位高いの？
これから利用できると思っている奴らもいるみたいだけど、
今時、「地方に工業・商業を分散しようか」と思って出来る企業がまず無いよな。
今在る施設を維持するのに精一杯なのにわざわざ投資なんかできねって。
机上の空論だ。
不景気の今、観光がどれだけ経済効果生み出すやら不安。物流だってそう。
まずは経済対策だろ。
～優先順位高いの？
これから利用できると思っている奴らもいるみたいだけど、
今時、「地方に工業・商業を分散しようか」と思って出来る企業がまず無いよな。
今在る施設を維持するのに精一杯なのにわざわざ投資なんかできねって。
机上の空論だ。
不景気の今、観光がどれだけ経済効果生み出すやら不安。物流だってそう。
まずは経済対策だろ。
>>463
真夜中の千葉寄りが遭遇率高いかもです。
真夜中の千葉寄りが遭遇率高いかもです。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:39:33 ID:r7DN/nto0
>>479
いまになってなぜかカリフォルニア新幹線を作ろうとかしてるが、あいつらどんだけ頭が悪いんだろうね
いまになってなぜかカリフォルニア新幹線を作ろうとかしてるが、あいつらどんだけ頭が悪いんだろうね
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:39:36 ID:FHdJ8a7F0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:40:07 ID:i+ZnDL/i0
逆走して死ぬ老人ドライバー数の試算は出さないのか？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:40:16 ID:0BH5iq6/0
ほんとお前ら民主叩き好きだな
その努力を少しでも自民に向けていればこんなころにはならなかったのにｗ
その努力を少しでも自民に向けていればこんなころにはならなかったのにｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:40:17 ID:V/4MwPyGO
これも官僚の中級手口。
最初に申し訳ありませんでしたって言って
責任者を更迭した後に新担当者にして
「組織の弊害を一掃しました」ってかしこまるｗ
めんどくさい大臣なら「それならよし」で
追及が終わりそうな気がする
最初に申し訳ありませんでしたって言って
責任者を更迭した後に新担当者にして
「組織の弊害を一掃しました」ってかしこまるｗ
めんどくさい大臣なら「それならよし」で
追及が終わりそうな気がする
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:40:59 ID:xbtwI9np0
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:41:21 ID:pqbRBYEj0
>>483
結局ってのが何処から来たのか分からんが、TVは全く見ないよ
結局ってのが何処から来たのか分からんが、TVは全く見ないよ
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:41:32 ID:aTimhxnT0
経済効果のない田舎や北海道から、やっていくんだろ。
まあ、どうでもいいわ、そんなの。
まあ、どうでもいいわ、そんなの。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:41:42 ID:PBvFaYiS0
>>483
大晦日の首都高で1車線潰して珍走が警官に正座させたれてたのを見たことがあるｗ
大晦日の首都高で1車線潰して珍走が警官に正座させたれてたのを見たことがあるｗ
試算ははずれる
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:42:54 ID:GjOrhT8c0
定額給付金の経済効果よりは
高速道路無料化の方が経済効果あるのは確定な気がする。
だって定額給付金は試算の段階でも微妙な結果だったし。
高速道路無料化の方が経済効果あるのは確定な気がする。
だって定額給付金は試算の段階でも微妙な結果だったし。
来月から無料になるのか
官僚の試算の信用性を否定したら自民による過去の政策にもケチをつけることになるし、難しいねー
それで維持費の支払いは俺らに回すのか？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:44:29 ID:r7DN/nto0
>>500
早くても来年度からだよ。財源どーすんだよ？ｗ
早くても来年度からだよ。財源どーすんだよ？ｗ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:44:46 ID:TK2aLxUC0
>488
高速鉄道は飛行機に変わる手段として検討されてるんだよ。
アムトラックあたりは趣味の乗り物、でもワシントンDC-NY路線なんかは
駅が便利なせいもあって、それなりに中・高速鉄道として多少機能してる。
問題は日本の高速道路がカリフォルニアのフリーウェイに比べ少なすぎること。
カリフォルニアと比較したのは、日本の規模を考えて、ね。
高速鉄道は飛行機に変わる手段として検討されてるんだよ。
アムトラックあたりは趣味の乗り物、でもワシントンDC-NY路線なんかは
駅が便利なせいもあって、それなりに中・高速鉄道として多少機能してる。
問題は日本の高速道路がカリフォルニアのフリーウェイに比べ少なすぎること。
カリフォルニアと比較したのは、日本の規模を考えて、ね。
結局トラック業界とか利用頻度高い連中が美味しい思いするだけじゃねーか
週休1～2日の一般人だって毎休日高速使うわけじゃないし
別のところで増税して穴埋めされたんじゃたまらねーよ
それだけはやめろいややめてくれミンス党さん
週休1～2日の一般人だって毎休日高速使うわけじゃないし
別のところで増税して穴埋めされたんじゃたまらねーよ
それだけはやめろいややめてくれミンス党さん
鉄道は即座に公共インフラの使命も捨てられず、まずは
赤字でも営業継続を求められる。
そのツケは都市部の運賃に上乗せされ、そして地方路線は廃止。
都市部は高速渋滞のまま渋滞解消の為のバイパス建設も消え、
高い鉄道運賃に現在の混雑は変わらず不満だけ残る。
鉄道、フェリーが廃業になるのは時代の流れと
テレビで堂々民主は言ってのけるが、
さてそう取ってもらえるかねー。
赤字でも営業継続を求められる。
そのツケは都市部の運賃に上乗せされ、そして地方路線は廃止。
都市部は高速渋滞のまま渋滞解消の為のバイパス建設も消え、
高い鉄道運賃に現在の混雑は変わらず不満だけ残る。
鉄道、フェリーが廃業になるのは時代の流れと
テレビで堂々民主は言ってのけるが、
さてそう取ってもらえるかねー。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:45:21 ID:pqbRBYEj0
ここまで分かりやすい数字突きつけられて
まだ無料化に反対してる奴ってなんなの？
はっきり言って、庶民に不利益なんて一つもねーよ
困るのはこれまで道路利権で食ってたクソ共だけ
まだ無料化に反対してる奴ってなんなの？
はっきり言って、庶民に不利益なんて一つもねーよ
困るのはこれまで道路利権で食ってたクソ共だけ
509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:45:43 ID:vsjKbQ7UO
めちゃくちゃ国債発行して、たった2.7兆しか経済効果しかないのが問題だろｗｗ
税金は効率よく使いましょうね民主党さんｗｗ
税金は効率よく使いましょうね民主党さんｗｗ
>>498
あの試算ってはずれ具合によって減棒とかすればいいのにな
あの試算ってはずれ具合によって減棒とかすればいいのにな
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:46:12 ID:oyrWvPRY0
Co2増減問題は車の稼働率増加をどう見込むかということだよね？
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:46:22 ID:p7SyTU1A0
>>505
公約に上がってて馬鹿勝ちしたから、止めるの無理。
公約に上がってて馬鹿勝ちしたから、止めるの無理。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:46:35 ID:6G6+JMqm0
無料化とかマジやめてくれ
高速道路の意味がなくなる
高速道路の意味がなくなる
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:46:37 ID:r7DN/nto0
>>502
もとから俺らが払ってる。
知らなかったなら教えてやるが、高速道路のオーナーは国だ。つまり国民が大家だ。
NEXCOはリースで俺らから道路を借りて商売してる。 修繕費自体は国が払ってるんだよ。
もとから俺らが払ってる。
知らなかったなら教えてやるが、高速道路のオーナーは国だ。つまり国民が大家だ。
NEXCOはリースで俺らから道路を借りて商売してる。 修繕費自体は国が払ってるんだよ。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:46:44 ID:X5ubpByOO
>>1
脱官僚の民主党は、官僚の試算を信じません
脱官僚の民主党は、官僚の試算を信じません
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:47:19 ID:Duj5LruK0
>>510
気象庁の職員は減俸だらけってことに…なんつって。
気象庁の職員は減俸だらけってことに…なんつって。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:47:51 ID:CkPO+Qpp0
日本道路公団の借金が３０兆円以上
２・７兆円の経済効果が生まれる
で徴収は？維持費とかは丸々どうすんのよ？
収入無いんだから税金投入ですか？
高速道路の無い宮崎県民は金払うだけですね
車使わない人も金払うだけですね
２・７兆円の経済効果が生まれる
で徴収は？維持費とかは丸々どうすんのよ？
収入無いんだから税金投入ですか？
高速道路の無い宮崎県民は金払うだけですね
車使わない人も金払うだけですね
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:47:58 ID:aKdNbSSb0
で、財源は自動車税5万円アップか？
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:47:59 ID:PBvFaYiS0
新車販売台数は約40年前の一家に一台あればと言われた時代と同じ
渋滞もバブル期に比べればかわいいレベル
渋滞もバブル期に比べればかわいいレベル
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:48:10 ID:eGv3utU2O
費用便益分析マニュアルは穴だらけといつも感じる
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:48:14 ID:HPi0Vaq+0
こういう官僚の隠蔽体質を改めるのも民主党の大事な仕事だ。
自民には出来ないことだろう。
自民には出来ないことだろう。
>>510
どこからも試算が出なくなるｗ
どこからも試算が出なくなるｗ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:48:23 ID:r7DN/nto0
>>516
気象予報を民間にも開放したのは、自民政権の数少ない功績のひとつだな。
気象予報を民間にも開放したのは、自民政権の数少ない功績のひとつだな。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:49:26 ID:xbtwI9np0
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:49:45 ID:f4DZo8/e0
渋滞はあり得ない
渋滞する区間なんてほんの一部なんだから
渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
止められたって空いてる下道走ってから合流すれば同じような時間で済む
渋滞する区間なんてほんの一部なんだから
渋滞の兆候が出た区間の車両流入を止めりゃあいいだけ
止められたって空いてる下道走ってから合流すれば同じような時間で済む
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:50:31 ID:Zqtu/QjI0
>>352
その通り！
われらの鳩山さんもテレビで言ってたように世襲反対だから、政権を取った今、田中と一緒に（もうすぐ）議員辞職してくれるはずです！
民主は言った事を守る党です！
>>367
その通り！
われらの民主党は酷く嘘つきで、どうしようもない官僚をテレビで悪者にしていた！
民主は官僚嫌いで、脱官僚で、官僚を信用しない。
官僚の言う事だぞ！
この半年指摘してきたように、官僚はずるくて、自分本位で、国のことを考えない、利権天下り体質じゃなかったの？
相手は官僚だぞ！
テレビで流してるように、ずるくて保身しか考えない官僚だぞ！
官僚の言う事＝自己の保身のため・・・って指摘されてた官僚だぞ！
政権をとる民主党は、そんな官僚のたわごとには騙されなよね？！
民主党はこんな>>1みたいな官僚の戯言に騙されません！
その通り！
われらの鳩山さんもテレビで言ってたように世襲反対だから、政権を取った今、田中と一緒に（もうすぐ）議員辞職してくれるはずです！
民主は言った事を守る党です！
>>367
その通り！
われらの民主党は酷く嘘つきで、どうしようもない官僚をテレビで悪者にしていた！
民主は官僚嫌いで、脱官僚で、官僚を信用しない。
官僚の言う事だぞ！
この半年指摘してきたように、官僚はずるくて、自分本位で、国のことを考えない、利権天下り体質じゃなかったの？
相手は官僚だぞ！
テレビで流してるように、ずるくて保身しか考えない官僚だぞ！
官僚の言う事＝自己の保身のため・・・って指摘されてた官僚だぞ！
政権をとる民主党は、そんな官僚のたわごとには騙されなよね？！
民主党はこんな>>1みたいな官僚の戯言に騙されません！
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:51:13 ID:llniGmzB0
基本無料にして
このスレにいる払いたい奴らなどは
払えばよいではないか
それだけのことだ
選挙で結果は出ている
このスレにいる払いたい奴らなどは
払えばよいではないか
それだけのことだ
選挙で結果は出ている
533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:51:17 ID:r7DN/nto0
>>521
バブル期はマジすごかったな。連休の度に渋滞100km超とかあたりまえにあった。
冬場なんか練馬から関越トンネルの向こうまで渋滞してたりとかもしょっちゅうだったしな。
夜中0時に東京出て、新潟着いたら昼の2時とか、勘弁しろよってレベルだった。
バブル期はマジすごかったな。連休の度に渋滞100km超とかあたりまえにあった。
冬場なんか練馬から関越トンネルの向こうまで渋滞してたりとかもしょっちゅうだったしな。
夜中0時に東京出て、新潟着いたら昼の2時とか、勘弁しろよってレベルだった。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:51:46 ID:FHdJ8a7F0
別に単に無料にできるなら文句ないんだけどな
ガキ手当て→小梨からごっつあん
高速無料→あんま乗らない奴実質増税
とかじゃなきゃ問題無し
いろんな無駄があるっていってんだから
そこから財源もってきてくれよミンス党さん
ガキ手当て→小梨からごっつあん
高速無料→あんま乗らない奴実質増税
とかじゃなきゃ問題無し
いろんな無駄があるっていってんだから
そこから財源もってきてくれよミンス党さん
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:52:24 ID:9qm3SnkO0
談合のあった頃の日本がなんか懐かしいな。
おれはとにかく国が潤ってくれればいい。
母体が栄えるのが一番だよ。
結果国民も恩恵を受けるし。
おれはとにかく国が潤ってくれればいい。
母体が栄えるのが一番だよ。
結果国民も恩恵を受けるし。
>>396
1000円でも、無料化とは差額で2000円しか違ううくない？
1000円でも、無料化とは差額で2000円しか違ううくない？
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:52:41 ID:W15XHqQv0
NEXCOは収入はどっから貰うのかな？国から補助金でも貰うのか？
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:52:55 ID:hMPtD0Vd0
>>521
古い車なら渋滞しないってわけじゃないと思うけど。
古い車なら渋滞しないってわけじゃないと思うけど。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:53:01 ID:r7DN/nto0
無料化より、どの高速か一般道を建設しないのかを素直に言ってくれた方がいい。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:53:08 ID:tgIC6K7BO
じゃあ東名も無料にできるんじゃん？ペイできるんだからさ。
でもミンスは「渋滞が予測される」高速道路は有料のままにするんだよなW
問題は「採算がとれるかどうか」じゃないみたいだから
ミンスにとってこの試算はべつにｲﾗﾈなはずだよな？どうなの？
今後国会で追求するなら、東名も無料に汁。
でもミンスは「渋滞が予測される」高速道路は有料のままにするんだよなW
問題は「採算がとれるかどうか」じゃないみたいだから
ミンスにとってこの試算はべつにｲﾗﾈなはずだよな？どうなの？
今後国会で追求するなら、東名も無料に汁。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:53:11 ID:6yaanPJ80
>>504
だだっ広い砂漠のカリフォルニアと、険しい山岳地帯に人口密集の日本では比較が難しいかも。
Highway1 なんて100年くらい前から作り始めてるし、高度成長期から慌ててドタバタやりだした日本とは
歴史も考え方もずいぶん違うだろうね。
だだっ広い砂漠のカリフォルニアと、険しい山岳地帯に人口密集の日本では比較が難しいかも。
Highway1 なんて100年くらい前から作り始めてるし、高度成長期から慌ててドタバタやりだした日本とは
歴史も考え方もずいぶん違うだろうね。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:53:47 ID:1EfT8nnI0
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:54:32 ID:vsjKbQ7UO
民主入れた馬鹿は霞ヶ関の無駄削減が財源とか思ってたんだろｗｗ
まさか、国債をめちゃくちゃ発行して財源にするとは思ってなかっただろｗｗ
まさか、国債をめちゃくちゃ発行して財源にするとは思ってなかっただろｗｗ
鉄道と船舶と航空輸送に間接的に圧力かけてんなｗ
車とガソリン優遇策なんだけどJRさんとかどうすんの？
車とガソリン優遇策なんだけどJRさんとかどうすんの？
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:55:05 ID:r7DN/nto0
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:55:14 ID:p7SyTU1A0
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:55:21 ID:qF6BW+lZO
元々家計の負担になるほど高速使わないし
これ、東名名神も無料の予定だろ
だったらこのデータは使えないじゃん
だったらこのデータは使えないじゃん
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:55:57 ID:r7DN/nto0
つうか、時々あるお休みの1000円だから金を落としたと思うんだよね
高速にただ乗るだけで楽しい人もいるだろうけど、通常は行きたい
場所に安くいけて、したいことやったり、食べたいものを食ったり
したいわけじゃん
そんな金が頻繁に出せる庶民はあまりいないと思うんだ
高速にただ乗るだけで楽しい人もいるだろうけど、通常は行きたい
場所に安くいけて、したいことやったり、食べたいものを食ったり
したいわけじゃん
そんな金が頻繁に出せる庶民はあまりいないと思うんだ
>>537
大型は対象じゃ無いんじゃね？ 路線バスは何とかかんとか言ってた気はするけど。
大型は対象じゃ無いんじゃね？ 路線バスは何とかかんとか言ってた気はするけど。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:57:16 ID:Duj5LruK0
>>540
その納税したカネはいろんな道路建設で消えていくわけで。
道路特定財源になってるものは道路建設とかに使われてるわけだが、
その分の無駄な道路やめます！と民主は言ってるものの、
選挙区に帰れば地元選出のそいつらが最大の抵抗勢力なんだよ。
なんせ過疎対策に必要です！産業振興、地域活性には必要です！救急車の搬送時間短縮のために！
なんていう自民と似たようなレベルの発言する議員もいるからな。
これだけ全国で大勝するとどこの選挙区の事業つぶしてくか見ものだわ。
その納税したカネはいろんな道路建設で消えていくわけで。
道路特定財源になってるものは道路建設とかに使われてるわけだが、
その分の無駄な道路やめます！と民主は言ってるものの、
選挙区に帰れば地元選出のそいつらが最大の抵抗勢力なんだよ。
なんせ過疎対策に必要です！産業振興、地域活性には必要です！救急車の搬送時間短縮のために！
なんていう自民と似たようなレベルの発言する議員もいるからな。
これだけ全国で大勝するとどこの選挙区の事業つぶしてくか見ものだわ。
長距離トラックは真夜中に船団作って走ってね？
同じ速度なのに何故か全車線塞いでたり
同じ速度なのに何故か全車線塞いでたり
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:58:03 ID:WUeejah3O
>>553
思いっ切り、弱者切り捨てだよな
思いっ切り、弱者切り捨てだよな
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:59:31 ID:TK2aLxUC0
>543
例のコピペじゃないが、「東京の土地だけで米国全土買えるほどの呆れた価格」
だもんな。しかも日本人は土地への執着がアメリカ人とは比較にならないし。
実際のところ、日本の鉄道を優先政策は正しかったんだと思うよ。
ただ高速料金はやっぱり高すぎる。無料はともかく、５分の１程度が適当な希ガス。
例のコピペじゃないが、「東京の土地だけで米国全土買えるほどの呆れた価格」
だもんな。しかも日本人は土地への執着がアメリカ人とは比較にならないし。
実際のところ、日本の鉄道を優先政策は正しかったんだと思うよ。
ただ高速料金はやっぱり高すぎる。無料はともかく、５分の１程度が適当な希ガス。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:59:35 ID:r7DN/nto0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 01:59:37 ID:RYSqxecW0
経済効果が丸まる税収になるのなら無料化でも構わんが、
税収が増えても経済効果の1割にもならないんじゃないか？
結局財源は増税しかないということで
税収が増えても経済効果の1割にもならないんじゃないか？
結局財源は増税しかないということで
これは予想以上に景気対策効果が高そうだね。
高速道路無料化にはあまり期待していなかったがやらない手は無いな。
高速道路無料化にはあまり期待していなかったがやらない手は無いな。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:01:11 ID:mFUq4hif0
中小の運送会社は潰れる
高速道路分を含めて運賃を貰ってる
しかし、運転手には高速道路に乗せない
この差額で儲けている。
燃料が上がったときにも運賃は変わらずやってきた。
これが高速無料化したら無料化の分安くしろよって言われる
運送会社ｵﾜﾀ＼(＾o^)／
下を走るトラックは居なくなるけど、失業者が増えるｗ
ちなみに名古屋から東京まで高速代は大型トラックで13000円
運賃は4万以下でし
高速道路分を含めて運賃を貰ってる
しかし、運転手には高速道路に乗せない
この差額で儲けている。
燃料が上がったときにも運賃は変わらずやってきた。
これが高速無料化したら無料化の分安くしろよって言われる
運送会社ｵﾜﾀ＼(＾o^)／
下を走るトラックは居なくなるけど、失業者が増えるｗ
ちなみに名古屋から東京まで高速代は大型トラックで13000円
運賃は4万以下でし
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:02:23 ID:PsYsbiJi0
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:02:30 ID:VQMQeilJ0
今回の選挙は何をやっても民主党が勝ったのだから、
実行できることだけをマニフェストに書いておけばよかったのに。
かーなりヤバイ状況だよね。
実行できることだけをマニフェストに書いておけばよかったのに。
かーなりヤバイ状況だよね。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:02:40 ID:r7DN/nto0
>>566
とはいえ、じゃあ自民になにか決定的な政策があったかといえば
10年後に100万円所得UP！ とかのドリーム政策だらけだからな。
まあメクラ撃ちだろうが、なにか極端なことして動かさないことにはしょうがない。
とはいえ、じゃあ自民になにか決定的な政策があったかといえば
10年後に100万円所得UP！ とかのドリーム政策だらけだからな。
まあメクラ撃ちだろうが、なにか極端なことして動かさないことにはしょうがない。
>>558
よくある話だけど、道路整備を後回しにされて未だに整ってない地域からは恨みの声しか出ないだろうけどな
必要か必要でないと言う論議の前に政治家の力関係で決まった面も大きいからな、優先順位は
それに日本は山地が多いから道路１本寸断されたら即陸の孤島という地域も多い
よくある話だけど、道路整備を後回しにされて未だに整ってない地域からは恨みの声しか出ないだろうけどな
必要か必要でないと言う論議の前に政治家の力関係で決まった面も大きいからな、優先順位は
それに日本は山地が多いから道路１本寸断されたら即陸の孤島という地域も多い
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:03:37 ID:r7DN/nto0
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:03:51 ID:WUeejah3O
>>570
マニフェスト実現しなけりゃ詐欺野郎だしな
マニフェスト実現しなけりゃ詐欺野郎だしな
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:04:28 ID:IFzrrP8V0
流通コストの減少が小売価格を下げるかというと
そうは問屋が卸さないわけで
通勤でマイカー一台、奥さんが一台
高速は年に2、3回乗るかどうかって地方の一般家庭は負担ばかり増えるわな
そうは問屋が卸さないわけで
通勤でマイカー一台、奥さんが一台
高速は年に2、3回乗るかどうかって地方の一般家庭は負担ばかり増えるわな
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:04:37 ID:aKdNbSSb0
高速道路よりパチンコ規制したほうがよっぽど経済効果高いじゃん
30兆の内需拡大だぜ
30兆の内需拡大だぜ
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:04:48 ID:HPi0Vaq+0
なんにせよ、「実験」してみる価値は十分にありそうだ。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:05:04 ID:vRJPzEzw0
無料化で高速使うようになったら
一般道で商売してるコンビニとか飲食店は売り上げ落ちたりしないだろうか？
一般道で商売してるコンビニとか飲食店は売り上げ落ちたりしないだろうか？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:05:20 ID:p7SyTU1A0
最後に言うと、渋滞しててその元凶が分離帯の稙栽剪定とかあるしな。
周囲が緑だらけの田舎で、ああいう無駄は無くしていいよ。
周囲が緑だらけの田舎で、ああいう無駄は無くしていいよ。
高速道路無料化で運送コストが下がっただろと圧力かけられ
さらに運賃を下げられ運送業界死亡ですね、わかります
さらに運賃を下げられ運送業界死亡ですね、わかります
誰でも料金所がそのままスルー出来るから渋滞緩和されるはず
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:05:44 ID:r7DN/nto0
>>572
そりゃわかるんだけど、宮崎に道路作るんで、東名を通るみなさんはお金払ってください！
って理屈は、あんまり通じないんじゃねえの？
必要な道路は税金で作ればいいわけで、とりわけなぜ高速道を通るやつらから徴収するわけ？
そりゃわかるんだけど、宮崎に道路作るんで、東名を通るみなさんはお金払ってください！
って理屈は、あんまり通じないんじゃねえの？
必要な道路は税金で作ればいいわけで、とりわけなぜ高速道を通るやつらから徴収するわけ？
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:05:47 ID:aTimhxnT0
すでに鳩山は「将来は消費税増税をお願いするかも」と言ってるな。内閣もできてないのに。
高速道路無料化で増税なんて愚の骨頂だろう。
高速道路無料化で増税なんて愚の骨頂だろう。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:06:52 ID:CkPO+Qpp0
>>396
これは帰りも高速使う運送屋が増えて渋滞起こるって事だな
運送屋は無料化しても意味が無いな
その代わりチャーター便使う会社は値切った高速料金
１万５千円儲かるわけか
でもガソリン税とかで更に高速代取られたら運送屋値上げ出来ず
従業員の賃金カットで乗り切りそうだよな・・・
俺の知り合いの運ちゃん週１休みで２２万とか言ってたな・・・
まだまだ削られそうだよな・・・
これは帰りも高速使う運送屋が増えて渋滞起こるって事だな
運送屋は無料化しても意味が無いな
その代わりチャーター便使う会社は値切った高速料金
１万５千円儲かるわけか
でもガソリン税とかで更に高速代取られたら運送屋値上げ出来ず
従業員の賃金カットで乗り切りそうだよな・・・
俺の知り合いの運ちゃん週１休みで２２万とか言ってたな・・・
まだまだ削られそうだよな・・・
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:06:55 ID:PsYsbiJi0
一定額の納税者に有効期限付き預貯金不可の政府紙幣を100万ずつ配れば、
ものすごい経済効果が生まれる
一種の賭だけどｗ
ものすごい経済効果が生まれる
一種の賭だけどｗ
どうでもいいが、暫定税率は廃止するとCO2が増えるから維持すべしという理論は成り立たないぞ。
暫定税率の課税根拠を調べろよ
暫定税率の課税根拠を調べろよ
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:07:25 ID:r7DN/nto0
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:07:37 ID:8se/meA0O
みんな馬鹿だな。ビデオ・ニュース・ドットコム見ろよ。
こんな論争ぶっ飛ぶようなハイレベルな議論してるぞ。
目から鱗だよ。
こんな論争ぶっ飛ぶようなハイレベルな議論してるぞ。
目から鱗だよ。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:07:37 ID:FHdJ8a7F0
あのさ～質問なんだけんど～
高速無料化したら・・・・ただの一般道じゃ？
高速無料化で２・７兆円の経済効果っていうけど経済効果だけなら都市部無料にしたらいんじゃ？
高速無料化したら・・・・ただの一般道じゃ？
高速無料化で２・７兆円の経済効果っていうけど経済効果だけなら都市部無料にしたらいんじゃ？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:07:39 ID:IFzrrP8V0
>>585
地方の料金所なんてもともとスカスカだよ
地方の料金所なんてもともとスカスカだよ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:07:52 ID:vsjKbQ7UO
良くも悪くも自民党の政策は一貫性があるし、道路の段階的値下げのロードマップもあったよ
景気対策は国際的に高評価を受けて、海外が見本にしてるぐらいだよ
自民政権は功罪あれどまだ安心して見れたけど、民主はもうマニフェストからして一貫性の欠片も見えないし……
景気対策は国際的に高評価を受けて、海外が見本にしてるぐらいだよ
自民政権は功罪あれどまだ安心して見れたけど、民主はもうマニフェストからして一貫性の欠片も見えないし……
>>596
与党になっても自民頼りか！w
与党になっても自民頼りか！w
>>576
白鳥大橋は景色を楽しむところです
白鳥大橋は景色を楽しむところです
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:09:32 ID:VQMQeilJ0
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:09:41 ID:yiXHjijm0
高速道路の案内表示板を破損したら５４０万円
情報掲示電光板なら２４００万円
ガードレールでも一般道の５倍
独占だからなぁ
伝票を操作して実際は低くして裏金？つくれそう？
情報掲示電光板なら２４００万円
ガードレールでも一般道の５倍
独占だからなぁ
伝票を操作して実際は低くして裏金？つくれそう？
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:09:54 ID:r7DN/nto0
>>598
主要な都市間を結ぶ一般道がいきなり9000kmも出現したら経済効果は計りしれん！ってことだよ。
まあ君は筋がいい。
世の中には高速道路が一般道になる、という分かりやすい事実にも気が付かない、
説明されても認めない、そんな人々が多いからな。
主要な都市間を結ぶ一般道がいきなり9000kmも出現したら経済効果は計りしれん！ってことだよ。
まあ君は筋がいい。
世の中には高速道路が一般道になる、という分かりやすい事実にも気が付かない、
説明されても認めない、そんな人々が多いからな。
>>598
制限速度が抜けてる予感
制限速度が抜けてる予感
まーもともと外郭団体の試算が
出てたワケで驚くような話ではないな
それより原則無料の中身の方が
気になるわ
出てたワケで驚くような話ではないな
それより原則無料の中身の方が
気になるわ
民主党のお手並み拝見ですなｗ
自民社会民主党がんがれｗ
自民社会民主党がんがれｗ
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:11:06 ID:XN8LXdVJ0
>>587
もともと道路公団問題はそこだった筈なのよ。
採算の取れない道路は作らない、どうしても必要なら
国の金で作る、ってのは真っ当な話でね。
ただ、打ち出の小槌的に自民の土建族に使われてただけでね。
何故かうやむやにされてるけど。
もともと道路公団問題はそこだった筈なのよ。
採算の取れない道路は作らない、どうしても必要なら
国の金で作る、ってのは真っ当な話でね。
ただ、打ち出の小槌的に自民の土建族に使われてただけでね。
何故かうやむやにされてるけど。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:12:08 ID:SxbvlMFbO
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:12:25 ID:Iia5FYeF0
なに、渋滞が起きる？
逆に考えるんだ。広い無料駐車場ができてラッキーと考えるんだ。
逆に考えるんだ。広い無料駐車場ができてラッキーと考えるんだ。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:12:30 ID:r7DN/nto0
高速道路の法定制限速度を20km引き上げるか（有料のまま）、
それとも料金を無料化するか（法定速度はそのまま）
そのどちらかを選べ！と言われてたら、どっちを選ぶ？ 俺は法定速度が上がるほうがいいかも
それとも料金を無料化するか（法定速度はそのまま）
そのどちらかを選べ！と言われてたら、どっちを選ぶ？ 俺は法定速度が上がるほうがいいかも
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:12:35 ID:CaO3DpFx0
自民から相当の離反者が出て
民主に鞍替えする奴が多いと予想してる。
同時に政策通も民主に流入するだろうから
案外長期安定政権になるかも知れないね。
民主に鞍替えする奴が多いと予想してる。
同時に政策通も民主に流入するだろうから
案外長期安定政権になるかも知れないね。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:12:48 ID:51yBmTkp0
ハハハ、その試算が正しいと主張するなら、やってみればいい。
でも、経済効果がでなかったら議員辞めろ。
でも、経済効果がでなかったら議員辞めろ。
>>598
バイパス以下だなｗ
バイパス以下だなｗ
>>587
だったら地方ユーザーから取った暫定税率を大政治家優先でいろいろな地域に使ってきたんだがなｗ
だったら地方ユーザーから取った暫定税率を大政治家優先でいろいろな地域に使ってきたんだがなｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:14:14 ID:VQMQeilJ0
>>616
道路の借金を国債に付け替え、のところで沈没するんじゃね？
道路の借金を国債に付け替え、のところで沈没するんじゃね？
>>614
さすがジョースター卿
さすがジョースター卿
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:15:14 ID:r7DN/nto0
>>620
道路の借金も国債だけど？？ 建設債は国債だろ？
道路の借金も国債だけど？？ 建設債は国債だろ？
脱 官 僚
by民主党
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:15:35 ID:XN8LXdVJ0
>>622
高速に限っていれば料金収入で40年払いになってるはず
高速に限っていれば料金収入で40年払いになってるはず
無料化したら運送屋は基本昼間には走らないと思う。
運送屋は荷主と時間の調整すれば済むでしょ？
納期に余裕がある荷物は平日の夜間に運べば以前より確実に低コストで運べる。
わざわざ混雑時に運ばなければいけない荷物なんて全体の何割よ？
運送屋は荷主と時間の調整すれば済むでしょ？
納期に余裕がある荷物は平日の夜間に運べば以前より確実に低コストで運べる。
わざわざ混雑時に運ばなければいけない荷物なんて全体の何割よ？
>>597
あの方の言う無料化は民主党の言う無料化とは別物
あの方の言う無料化は民主党の言う無料化とは別物
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:17:19 ID:VQMQeilJ0
>>622
財投だけど、債務返済機構が発行する債券に借り換えを進めてる。
財投だけど、債務返済機構が発行する債券に借り換えを進めてる。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:19:01 ID:0L+x3nzoO
ドライブインとかの経営者にしわ寄せが行きます。
ってかなんで無料？半額とか毎日一律1000円とかいくらでも他に方法あるんじゃ？？？
>>633
郵貯もな
郵貯もな
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:20:40 ID:vq4dJgXQ0
＞良くも悪くも自民党の政策は一貫性があるし、道路の段階的値下げのロードマップもあったよ
えへ、そりゃそうさ、
自民なんて放っておけば、道路を永遠に造り続けるという一貫性はブレないだろ。
そして、その資金を確保するためには増税でも料金値上げでもする。
えへ、そりゃそうさ、
自民なんて放っておけば、道路を永遠に造り続けるという一貫性はブレないだろ。
そして、その資金を確保するためには増税でも料金値上げでもする。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:21:47 ID:r7DN/nto0
>>625
そこがおかしいんだよな
「うおおおおこれからはモータリゼーションだぜぇ！！高速道路をじゃんじゃん作るぜえ！！ヒャッハー！」
「閣下、そんなお金は全然ないんですけど？わが国内の自動車はそんなに多くないですし・・・」
「だったら国債だぜ！ 借金して作って有料道路にしちまえ！そのうち車も増えるだろう！」
「さすが閣下、ナイス作戦です！」
「うおおおお、道路も車も増えてきたぜえ！道路利権ってすげえな！俺って天才！！」
「閣下、そろそろ高速道路の借金も返済できそうですが、今後は無料解放に？」
「ふざけるな！倍プッシュだ！ さらに借金を引き出せ！ 道路は無限の財布だぜえ！！うわはははあ！」
こういう道路行政からはそろそろ脱却しような、おい。
そこがおかしいんだよな
「うおおおおこれからはモータリゼーションだぜぇ！！高速道路をじゃんじゃん作るぜえ！！ヒャッハー！」
「閣下、そんなお金は全然ないんですけど？わが国内の自動車はそんなに多くないですし・・・」
「だったら国債だぜ！ 借金して作って有料道路にしちまえ！そのうち車も増えるだろう！」
「さすが閣下、ナイス作戦です！」
「うおおおお、道路も車も増えてきたぜえ！道路利権ってすげえな！俺って天才！！」
「閣下、そろそろ高速道路の借金も返済できそうですが、今後は無料解放に？」
「ふざけるな！倍プッシュだ！ さらに借金を引き出せ！ 道路は無限の財布だぜえ！！うわはははあ！」
こういう道路行政からはそろそろ脱却しような、おい。
高速無料化よりも、車関係の税金を減らせ
というか、無駄な道路作るのやめて、適正にしろ
というか、無駄な道路作るのやめて、適正にしろ
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:22:28 ID:mFUq4hif0
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:22:30 ID:SxbvlMFbO
しか～し自民党支持(笑)連中の歯軋りが心地良いわ！
料金体系が不明朗な高速道路料金払いたいなら勝手に払いな
利権に汲みするＥＴＣ付けたきゃ付けてな
俺はもうまっぴら御免だ！
料金体系が不明朗な高速道路料金払いたいなら勝手に払いな
利権に汲みするＥＴＣ付けたきゃ付けてな
俺はもうまっぴら御免だ！
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:22:47 ID:VQMQeilJ0
でこの経済効果は無料化してすぐに出てくるものなのかい？
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:22:56 ID:XN8LXdVJ0
648 ：国家公務員 ◆mBNNIC2r.IIy ：2009/09/07(月) 02:25:03 ID:ZlvLMSeD0
「経済効果」という単語自体の定義が曖昧。。。
この効果はリーマンショック後の危機で受けた損失も含まれてるの？
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:25:38 ID:HWWYUczI0
>>633>>635
でも高速道路機構の有利子負債33兆円のうち民間借り入れは4兆円くらいだよ？
他は財投で政府から借り入れてるんだから国債にはならない
ついでに今は年金積立金も郵貯も財投とは関係ないぞ
小泉の財投改革の前の話してるわけ？
でも高速道路機構の有利子負債33兆円のうち民間借り入れは4兆円くらいだよ？
他は財投で政府から借り入れてるんだから国債にはならない
ついでに今は年金積立金も郵貯も財投とは関係ないぞ
小泉の財投改革の前の話してるわけ？
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:26:02 ID:vsjKbQ7UO
そもそも道路は小選挙区制とかなり密接に繋がっているから、俺なら小選挙区制から改革していくけどな
これなら低コストで道路族は衰退させられるのにな
高速無料化なんて急激な変化は経済に良く働くとは思えないよ
ま、それ以上に問題なのはこれをガソリンの暫定税率廃止とCO2削減目標の大幅上方修正やることだよな
打開策は環境税とガソリンの暫定税率の名前を入れ替えることしか浮かばないけどなぁ
テレビで馬渕がそんな看板の掛けかえはやらないって断言してたからなぁｗｗ
これなら低コストで道路族は衰退させられるのにな
高速無料化なんて急激な変化は経済に良く働くとは思えないよ
ま、それ以上に問題なのはこれをガソリンの暫定税率廃止とCO2削減目標の大幅上方修正やることだよな
打開策は環境税とガソリンの暫定税率の名前を入れ替えることしか浮かばないけどなぁ
テレビで馬渕がそんな看板の掛けかえはやらないって断言してたからなぁｗｗ
>>642
政府保証がつかない債券でてるのか？利回りは？
政府保証がつかない債券でてるのか？利回りは？
まぁ、アメリカなんかも高速道路実質無料なの多いしな。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:28:20 ID:VQMQeilJ0
>>653
＞このデータはそういう道路も無料で計算してると思うんだけどどうなの？
＞試算は、国交省の国土技術政策総合研究所が、首都高速道路と阪神高速道路を除く
＞高速道路を無料化した場合について行った。
だから>>1の試算とは条件が違う事を民主党は実施するわけだな。
条件が違えば結論も違うわね。
＞このデータはそういう道路も無料で計算してると思うんだけどどうなの？
＞試算は、国交省の国土技術政策総合研究所が、首都高速道路と阪神高速道路を除く
＞高速道路を無料化した場合について行った。
だから>>1の試算とは条件が違う事を民主党は実施するわけだな。
条件が違えば結論も違うわね。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:30:19 ID:aX7Ifjan0
早く首都圏で大渋滞が起こって経済損出の試算が速く出ないかな
楽しみでならねえ
いくら地方だけタダでも一度乗ったら都市分の料金だけしか払わなくていいとくれば
そのまま高速で都市に突撃していって大渋滞鉄板だろ
楽しみでならねえ
いくら地方だけタダでも一度乗ったら都市分の料金だけしか払わなくていいとくれば
そのまま高速で都市に突撃していって大渋滞鉄板だろ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:30:39 ID:r7DN/nto0
>>656
それをいったら、自民公明の道路行政のほうがおかしいだろ。
あいつら高速道路を10年であと5000km延伸しようとか言ってるが
やつらに任せてたら道路の借金は減るどころかますます増えるだけなんじゃね？
それをいったら、自民公明の道路行政のほうがおかしいだろ。
あいつら高速道路を10年であと5000km延伸しようとか言ってるが
やつらに任せてたら道路の借金は減るどころかますます増えるだけなんじゃね？
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:30:50 ID:h38SBNy80
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 天下り先返して！！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,自民厨､＿ ノ ;;;ヽ //
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＜´ 天下り先返して！！ ＞
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>>658
東名と名神が有料か無料でかなり差が出ると思うんだわ
条件が違うデータを持ってきて効果ありますとか言いふらすのはおかしいと思うので
馬渕事務所や民主に凸する勇者キボンｗ
>>656
ぜってー無理
>>657
災害の時だけ借り出されるんだよな、こういう人ら
東名と名神が有料か無料でかなり差が出ると思うんだわ
条件が違うデータを持ってきて効果ありますとか言いふらすのはおかしいと思うので
馬渕事務所や民主に凸する勇者キボンｗ
>>656
ぜってー無理
>>657
災害の時だけ借り出されるんだよな、こういう人ら
>>661
実際、高速の借金減っとるがな、
実際、高速の借金減っとるがな、
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:32:33 ID:r7DN/nto0
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:32:41 ID:REVCwIcq0
というか
これで渋滞するようならインフラが足りないって事
京都～宝塚あたりはとっととバイパス作れ
これで渋滞するようならインフラが足りないって事
京都～宝塚あたりはとっととバイパス作れ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:33:13 ID:h38SBNy80
民主はともかく、内需が激ヤバなので完全無料化はいいとして
財源、というか公務員改革どこいっちゃったの？？？
姿も形も見えないんだが
財源、というか公務員改革どこいっちゃったの？？？
姿も形も見えないんだが
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:34:23 ID:VQMQeilJ0
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:34:52 ID:r7DN/nto0
>>664
税金投入して数字の操作による見せかけでちょっと減らしてみせただけだろ。
だいたいだな、民営化以降でなんであんなに減るわけ？ あんだけ割引きガンガンやってるのに
どうして急に借金返済が劇的に進むのかな。民営化（笑）のおかげですかね？ｗ
税金投入して数字の操作による見せかけでちょっと減らしてみせただけだろ。
だいたいだな、民営化以降でなんであんなに減るわけ？ あんだけ割引きガンガンやってるのに
どうして急に借金返済が劇的に進むのかな。民営化（笑）のおかげですかね？ｗ
>>667
混むなら課金なんだから東名が有料なら中央も有料になるわな
混むなら課金なんだから東名が有料なら中央も有料になるわな
>>667
それ静岡の人には言わないように。泣いちゃうから。
それ静岡の人には言わないように。泣いちゃうから。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:35:23 ID:PkR5Gf0P0
地方ばっかりずるい！この一言に尽きる。
高速無料化つ～たって首都高はしね～んだし、絶対不公平じゃん。
地方の誰も使わないような道路無料にして無駄な金使うなら
むしろ、首都高を渋滞しないように拡張したり、第二東名の完成を急がせるとか
もっとやる事あんだろが。
税金払いたくなくなるわ！
高速無料化つ～たって首都高はしね～んだし、絶対不公平じゃん。
地方の誰も使わないような道路無料にして無駄な金使うなら
むしろ、首都高を渋滞しないように拡張したり、第二東名の完成を急がせるとか
もっとやる事あんだろが。
税金払いたくなくなるわ！
民主党自体が実施に二の足を踏んでいる時点で
高速道路無料化案にどこか欠陥があると考えるわけだが、普通。
支持者ってのはそこのところは全く考える気が無いわけだ
ていうのはよくわかった。
高速道路無料化案にどこか欠陥があると考えるわけだが、普通。
支持者ってのはそこのところは全く考える気が無いわけだ
ていうのはよくわかった。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:36:03 ID:XxbJmcY40
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:36:31 ID:vRJPzEzw0
>>634
自民に対抗してるんでしょ。
自民に対抗してるんでしょ。
利用者が少ないところは無料にしますｗ
第二東名・第二名神は需要あるね
盆休みの渋滞酷かった
第二東名・第二名神は需要あるね
盆休みの渋滞酷かった
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:37:09 ID:Ox5yLKzd0
>>674
首都高、阪神は渋滞税の代わりじゃね
首都高、阪神は渋滞税の代わりじゃね
>>641
民主党の「無料化」じゃETCはなくならないのに何を言ってるんだ？
民主党の「無料化」じゃETCはなくならないのに何を言ってるんだ？
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:37:25 ID:FHdJ8a7F0
あのさ～質問なんだけど
官僚の天下りって批判されるけどさ～実際どれくらい天下って、どんくらい税金持ってかれてんの？
官僚ってうまみがあるから優秀なやつが集まるんでしょ？なら今まで人より勉強したり、国一通ったりしてんだから天下りくらいいいんじゃね？
政治家のほうが税金食ってる気がするけど？
官僚の天下りって批判されるけどさ～実際どれくらい天下って、どんくらい税金持ってかれてんの？
官僚ってうまみがあるから優秀なやつが集まるんでしょ？なら今まで人より勉強したり、国一通ったりしてんだから天下りくらいいいんじゃね？
政治家のほうが税金食ってる気がするけど？
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:37:50 ID:wWZjW9pq0
高速道路無料になる地域だけ税金アップにすればいいんじゃないの
役人は数字の辻褄合わせの名人だからな
時の政府の要望に応じて、いくらでも都合のいい数字出しまっせ
時の政府の要望に応じて、いくらでも都合のいい数字出しまっせ
高速の無料化はやめて欲しいな。
混雑して高速道路じゃなくなったら意味がない。
金出して時間を買うという選択もできた方がいい。
混雑して高速道路じゃなくなったら意味がない。
金出して時間を買うという選択もできた方がいい。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:38:34 ID:UeBhRbKOO
「やっぱ財源無いから無料無しね。でも本当に無料にするつもりだった」とか言い出しそうだよな
つもりとか言えば騙してないと思うマジ詐欺基地外民主だな
つもりとか言えば騙してないと思うマジ詐欺基地外民主だな
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:38:51 ID:Y1aZC7n7O
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:39:01 ID:h38SBNy80
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:39:36 ID:IZIJEYjr0
また適当な試算を・・・
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:41:20 ID:GaCHgklfO
自民党のせいで交通事故で死んだ人もいるんだよな
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:41:20 ID:fRT/pmJz0
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:42:21 ID:h38SBNy80
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:42:44 ID:r7DN/nto0
>>627
あ、書いてあったわゴメンw
あ、書いてあったわゴメンw
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:43:32 ID:VQMQeilJ0
解雇された土建の人って他にどんな派生職あるの？
>>689
東名有料、中央無料の状況下で皆がむざむざ東名に乗ると思うのか
東名有料、中央無料の状況下で皆がむざむざ東名に乗ると思うのか
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:44:52 ID:AzP2XVDY0
2.7兆？
実際はもっとあるだろ
実際はもっとあるだろ
素朴な疑問なんだけど
無料化で大量の車が行き交う訳だよね
当然路面が疲労・劣化するスピードは以前より増す訳だよね
その修繕費は何割増しくらいになるの？
故意の有無に拘わらず、路上には障害物となるゴミが出るわけだし、その処理も増える訳だよね
その処理費は何割増しくらいでいくらくらい増えるの？
そういった維持費が増えた分を、何らかの形で補填した時のマイナスを含めたでの数字なの？コレ
無料化で大量の車が行き交う訳だよね
当然路面が疲労・劣化するスピードは以前より増す訳だよね
その修繕費は何割増しくらいになるの？
故意の有無に拘わらず、路上には障害物となるゴミが出るわけだし、その処理も増える訳だよね
その処理費は何割増しくらいでいくらくらい増えるの？
そういった維持費が増えた分を、何らかの形で補填した時のマイナスを含めたでの数字なの？コレ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:45:10 ID:h38SBNy80
>>694
静岡県民がわざわざ中央に乗るか？増えるにしても限界がある。
良い感じに空いて、むしろ東名は快適になるだろ。
>>700
急いでいるトラックとか、ベルト地帯に工場構えてる奴は迷わず乗るけどな。
静岡県民がわざわざ中央に乗るか？増えるにしても限界がある。
良い感じに空いて、むしろ東名は快適になるだろ。
>>700
急いでいるトラックとか、ベルト地帯に工場構えてる奴は迷わず乗るけどな。
無料化する路線としない路線があると不公平感ばりばりなんだが。
なんか納得がいかない。
なんか納得がいかない。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:45:50 ID:r7DN/nto0
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:47:36 ID:XxbJmcY40
>>699
テロリスト
テロリスト
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:48:33 ID:h38SBNy80
>>702
その分ガソリン税が増えるから無問題だろ。
>>704
公平とか不公平とか、そもそもそんな問題じゃないし。
世の中不公平なことなんかいくらでもある。車の値段からガソリンのグレードまで。
不公平をガタガタ言ってたら切りがない。
問題がないレベルなら受容するのが正しい態度。
>>705
上った後は下るから、エンブレ使っていくと変わらないんだよね。実際。
むしろ、惰性を上手く使えば燃費が向上するくらいで。
その分ガソリン税が増えるから無問題だろ。
>>704
公平とか不公平とか、そもそもそんな問題じゃないし。
世の中不公平なことなんかいくらでもある。車の値段からガソリンのグレードまで。
不公平をガタガタ言ってたら切りがない。
問題がないレベルなら受容するのが正しい態度。
>>705
上った後は下るから、エンブレ使っていくと変わらないんだよね。実際。
むしろ、惰性を上手く使えば燃費が向上するくらいで。
>>706
それをやった小泉は地方切捨てと罵られたんだがな
それをやった小泉は地方切捨てと罵られたんだがな
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:49:03 ID:r7DN/nto0
>>702
誤差程度の話だし、そんだけ車が増えるなら、一般道の補修費用は減ることになるね。
よしんば運行台数だけが増えたとしたなら、ガソリン税の税収が増えることになる。
そのバランスの中でやっていくだけで、もしできないのならば、そもそも破綻している。
誤差程度の話だし、そんだけ車が増えるなら、一般道の補修費用は減ることになるね。
よしんば運行台数だけが増えたとしたなら、ガソリン税の税収が増えることになる。
そのバランスの中でやっていくだけで、もしできないのならば、そもそも破綻している。
まあ良くて『半値8掛け2割引』、実際は一桁捏造だな。
だいたい4万人もの失職者が出たら、それだけでどれだけマイナスされるか。
高速の窓口にいるようなオッサンの年齢じゃ再就職なんてないぞ。
子育て支援も結局は貧乏人に金をばら撒いてるだけ。
死に掛けの人間にだらだらと輸血と点滴で延命治療するよりも
根本的な治療法を考えるほうが先だと思うけど。
だいたい4万人もの失職者が出たら、それだけでどれだけマイナスされるか。
高速の窓口にいるようなオッサンの年齢じゃ再就職なんてないぞ。
子育て支援も結局は貧乏人に金をばら撒いてるだけ。
死に掛けの人間にだらだらと輸血と点滴で延命治療するよりも
根本的な治療法を考えるほうが先だと思うけど。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:49:56 ID:VQMQeilJ0
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:51:43 ID:h38SBNy80
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:52:14 ID:r7DN/nto0
>>713
中央はSAがしょぼい。金を払ってでも東名の豪華SAを利用したいと思うやつは多いだろう。
中央はSAがしょぼい。金を払ってでも東名の豪華SAを利用したいと思うやつは多いだろう。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:52:30 ID:XxbJmcY40
>>709
小泉は間違ってなかったと思うよ
小泉は間違ってなかったと思うよ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:52:46 ID:sDzwh2WZ0
マニフェストだよー。
30．高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
【所要額】
1.3兆円程度
30．高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
【所要額】
1.3兆円程度
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:53:09 ID:vq4dJgXQ0
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:53:42 ID:KlsJ7yCS0
ひとつ言えるのは必ず増税、借金先延ばしになるね
これ以上負担増やすなよ
これ以上負担増やすなよ
>>5
一部無料化なんだからETCはいるだろ
一部無料化なんだからETCはいるだろ
渋滞対策としての有料なら額を変動させて通行料の調整すればいいんじゃね？と素人の意見だが。
>>690
何キロあたり何分時間短縮なら何円相当とか
事故1個減ったら何円相当とか、そういうものらしいから
的確だったとしても、金額の「額」にあまり意味は無いかもね。
「高速道路ではデメリットだけど、それ以上に一般道ではメリットある」
というのは、当たってるかもしれんけど。
>>697
書いてあるけど、わかりにくいよな
ttp://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg
こういうグラフあったほうがわかりやすい。
何キロあたり何分時間短縮なら何円相当とか
事故1個減ったら何円相当とか、そういうものらしいから
的確だったとしても、金額の「額」にあまり意味は無いかもね。
「高速道路ではデメリットだけど、それ以上に一般道ではメリットある」
というのは、当たってるかもしれんけど。
>>697
書いてあるけど、わかりにくいよな
ttp://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg
こういうグラフあったほうがわかりやすい。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:53:55 ID:h38SBNy80
>>716
それはボケなのか？
それはボケなのか？
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:55:44 ID:r7DN/nto0
>>718
それってどこのマニフェスト?
>>○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
のくだりの
出入り口の増設→渋滞の緩和って流れが良くわからないんだが
それってどこのマニフェスト?
>>○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
のくだりの
出入り口の増設→渋滞の緩和って流れが良くわからないんだが
>>722
益々ETCは重要になるな
益々ETCは重要になるな
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:57:50 ID:FHdJ8a7F0
あのさ～疑問なんだけどさあ～
小泉構造改革によって地域間格差ができたというが、具体的にどんなもんなん？
小泉構造改革によって地域間格差ができたというが、具体的にどんなもんなん？
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:58:48 ID:dy4E6ufl0
こういう結果出てるんなら全面無料化できるんじゃない？
民主の試算はあいまいだから丁度よかったね。
どうせ「一部有料」の地域が「住民感情に配慮して言えない」のも、予想がつかないから今必死で官僚に調べさせてるんでしょ？
民主は命令しかできないそうだし、結果がわかってよかったね。全面無料でOKじゃん。
民主の試算はあいまいだから丁度よかったね。
どうせ「一部有料」の地域が「住民感情に配慮して言えない」のも、予想がつかないから今必死で官僚に調べさせてるんでしょ？
民主は命令しかできないそうだし、結果がわかってよかったね。全面無料でOKじゃん。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:58:48 ID:h38SBNy80
一般道の渋滞解消による経済効果が凄いな。主に首都圏近郊だろう。
>>726
そもそも金が取れるかどうかではなくて、渋滞するかどうかでやるらしいから、
発想が違うでしょ。
どれだけ利益を上げられるか、と、どれだけスムーズに流せるか、では。
国営、税金だからこれができる。利益追求では絶対に出来ない発想。
だから民営化を止めて無料化が正しい。
そもそもインフラなんだから、ちゃんと流れなきゃダメ。作った意味がない。
>>726
そもそも金が取れるかどうかではなくて、渋滞するかどうかでやるらしいから、
発想が違うでしょ。
どれだけ利益を上げられるか、と、どれだけスムーズに流せるか、では。
国営、税金だからこれができる。利益追求では絶対に出来ない発想。
だから民営化を止めて無料化が正しい。
そもそもインフラなんだから、ちゃんと流れなきゃダメ。作った意味がない。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 02:58:52 ID:sDzwh2WZ0
民主党だよー。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:00:09 ID:Mt4E2PWDO
えーと、砺波かどこかの運送屋が大儲け…ということなの？
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:00:17 ID:vsjKbQ7UO
地方交付税の減額と公共事業の縮小が地域格差を拡げたとか言われたんじゃなかったっけ？
＞政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について
＞「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。試算の存在が判明したことで、
＞民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。
民主の高速無料化には無理があると思うが。それとは別に、国交省が隠してたというならトコトン追求すべきだ。
しかし、どんな試算すればプラス２・７兆円の効果なんてでるんだろ。ドンブリ勘定もいいとこだろな。
＞「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。試算の存在が判明したことで、
＞民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。
民主の高速無料化には無理があると思うが。それとは別に、国交省が隠してたというならトコトン追求すべきだ。
しかし、どんな試算すればプラス２・７兆円の効果なんてでるんだろ。ドンブリ勘定もいいとこだろな。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:01:21 ID:r7DN/nto0
>>730
地域間格差は江戸時代からだよ。江戸期あたりの行政でいまの地方格差が決定付けられた。
つまり、ろくな戦国武将も大名もいなかった地域は、いまでも寂れてる。
逆にちゃんとした大名がちゃんと領国経営してた地域は、地方にあってもそれなりの活力を示してる。
しらべてみな。ほぼ例外なくそうだから。 小泉による影響は、ほとんどない。
地域間格差は江戸時代からだよ。江戸期あたりの行政でいまの地方格差が決定付けられた。
つまり、ろくな戦国武将も大名もいなかった地域は、いまでも寂れてる。
逆にちゃんとした大名がちゃんと領国経営してた地域は、地方にあってもそれなりの活力を示してる。
しらべてみな。ほぼ例外なくそうだから。 小泉による影響は、ほとんどない。
ところで無料化の際には自動車一台+5万円の増税って話はどうなったの？
あんまり見ないんだけど
全部無料で高速使ってない人も+5万とかアホかと思ってたんだけど
一部無料で5万より下がるって話は一切でてないよね？
これで一部無料で+5万とかまじでないわ
あんまり見ないんだけど
全部無料で高速使ってない人も+5万とかアホかと思ってたんだけど
一部無料で5万より下がるって話は一切でてないよね？
これで一部無料で+5万とかまじでないわ
>>736
でその反動のばら撒き空手形合戦が今の政局
でその反動のばら撒き空手形合戦が今の政局
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:02:25 ID:VQMQeilJ0
>>730
高速道路の例で言うと、
以前は、日本中に立派な高速道路を地元負担ゼロで建設してくれる約束だったのに、
現在は、高速道路がほしいなら安い造りの道を地元も４分の１負担して建設しろとなった。
採算の取れるところは高速道路会社が建設するけど、それはそれで不公平。
高速道路の例で言うと、
以前は、日本中に立派な高速道路を地元負担ゼロで建設してくれる約束だったのに、
現在は、高速道路がほしいなら安い造りの道を地元も４分の１負担して建設しろとなった。
採算の取れるところは高速道路会社が建設するけど、それはそれで不公平。
>1
この試算は、鉄道・バス・フェリーの乗客数減少の影響は考えられてないね。
特にフェリーの場合、業界まるごと壊滅する恐れがあるけど無視ですか？
この試算は、鉄道・バス・フェリーの乗客数減少の影響は考えられてないね。
特にフェリーの場合、業界まるごと壊滅する恐れがあるけど無視ですか？
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:03:46 ID:r7DN/nto0
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:04:29 ID:REVCwIcq0
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:05:06 ID:h38SBNy80
751 ：国家公務員 ◆mBNNIC2r.IIy ：2009/09/07(月) 03:05:27 ID:ZlvLMSeD0
首都高、阪神高速を利用しない。 する予定もない人は、、、ＥＴＣの端末を外したほうがいいよ。
無用の長物になるから・・・・・
無料化される路線のＩＣやＪＣＴのゲートは全て撤去されるから減速せずに通過できる。
また、撤去しなければ、、ゲート自体が渋滞の原因になるからね。
ＥＴＣを早まって装着した人、、、お気の毒にｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:06:26 ID:vsjKbQ7UO
小選挙区なんてものにするから土建屋天国になるんだよ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:06:52 ID:sDzwh2WZ0
マニフェストだよー。
29．目的を失った自動車関連諸税の暫定税率は廃止する
【政策目的】
○課税の根拠を失った暫定税率を廃止して、税制に対する国民の信頼を回復する。
○2.5兆円の減税を実施し、国民生活を守る。特に、移動を車に依存することの多い地方の国民負担を軽減する。
【具体策】
○ガソリン税、軽油引取税、自動車重量税、自動車取得税の暫定税率は廃止して、2.5兆円の減税を実施する。
○将来的には、ガソリン税、軽油引取税は「地球温暖化対策税（仮称）」として一本化、自動車重量税は自動車税と一本化、自動車取得税は消費税との二重課税回避の観点から廃止する。
【所要額】
2.5兆円程度
29．目的を失った自動車関連諸税の暫定税率は廃止する
【政策目的】
○課税の根拠を失った暫定税率を廃止して、税制に対する国民の信頼を回復する。
○2.5兆円の減税を実施し、国民生活を守る。特に、移動を車に依存することの多い地方の国民負担を軽減する。
【具体策】
○ガソリン税、軽油引取税、自動車重量税、自動車取得税の暫定税率は廃止して、2.5兆円の減税を実施する。
○将来的には、ガソリン税、軽油引取税は「地球温暖化対策税（仮称）」として一本化、自動車重量税は自動車税と一本化、自動車取得税は消費税との二重課税回避の観点から廃止する。
【所要額】
2.5兆円程度
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:07:08 ID:r7DN/nto0
>>737
いや、そもそもすべての道路は、自動車関連税（ガソリン税含む）で賄うのが基本。
高速道路をすごい勢いで建設するぜ！ってことで、借金をして
その返済のために受益者負担ってことにして期間限定で高速道路料金を取るようにしただけだよ。
通行料を取る状態のほうが特例な措置。
いや、そもそもすべての道路は、自動車関連税（ガソリン税含む）で賄うのが基本。
高速道路をすごい勢いで建設するぜ！ってことで、借金をして
その返済のために受益者負担ってことにして期間限定で高速道路料金を取るようにしただけだよ。
通行料を取る状態のほうが特例な措置。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:08:09 ID:vRJPzEzw0
>>751
ETC割引でもう元取れたから別に。
ETC割引でもう元取れたから別に。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:09:40 ID:r7DN/nto0
>>754
ふつうに考えて、
ガソリンに１リットルあたり25円の税率を上乗せしても同じぐらいの財源になるから、
そうしたほうが手っ取り早い。
そもそも、自動車税を倍額以上に増やすとか、トヨタやホンダなどの自工会が許すと思いますか？
ふつうに考えて、
ガソリンに１リットルあたり25円の税率を上乗せしても同じぐらいの財源になるから、
そうしたほうが手っ取り早い。
そもそも、自動車税を倍額以上に増やすとか、トヨタやホンダなどの自工会が許すと思いますか？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:10:12 ID:XxbJmcY40
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:10:15 ID:h38SBNy80
>>728
穴を増やせば抜けが良くなって溜まらなくなるじゃないか。
今はICの間隔は最低でも３０㎞以上という基準がある。
なんでも、区間が短すぎると取れる金額が少なくて問題だとか何だとか。
まぁ、小賢しい官僚がグダグダ考えた理由はいくらでもあるが、
一番は、利用者の利便性なんかよりも、経費削減して天下り官僚の退職金を
確保しようって事なんだろうけどね。
穴を増やせば抜けが良くなって溜まらなくなるじゃないか。
今はICの間隔は最低でも３０㎞以上という基準がある。
なんでも、区間が短すぎると取れる金額が少なくて問題だとか何だとか。
まぁ、小賢しい官僚がグダグダ考えた理由はいくらでもあるが、
一番は、利用者の利便性なんかよりも、経費削減して天下り官僚の退職金を
確保しようって事なんだろうけどね。
>>752
減速路も一般道との接続する交差点も当然セットだから
そこそこボリュームある工事のような気もする。
もちろん高速道路使用しながらの工事だから、安くないだろうし。
用地買収とかどう考えてるのか謎だけど。
減速路も一般道との接続する交差点も当然セットだから
そこそこボリュームある工事のような気もする。
もちろん高速道路使用しながらの工事だから、安くないだろうし。
用地買収とかどう考えてるのか謎だけど。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:11:35 ID:FHdJ8a7F0
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:11:54 ID:r7DN/nto0
>>757
2003年の話だよ。2005年の衆院選のときもすでに引っ込めてる。
2003年の話だよ。2005年の衆院選のときもすでに引っ込めてる。
その陰で地方の鉄道をはじめとする公共交通機関がどんどん寂れて車の運転が困難になった高齢者は外出さえできなくなると
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:12:28 ID:VQMQeilJ0
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:12:48 ID:mFwMwRbWO
【芸能】はるな愛､民主党政策に疑問 ｢車乗らない人にとっては?｣★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252015377/
1:ﾎﾋﾟ族の洛ｾ▲φ ★ 2009/09/04 07:02:57 ???0
｢新政権で私たちの家計はどうなるの?｣と､｢子ども手当｣｢年金一本化｣｢高速道路の無料化｣
｢ｶﾞｿﾘﾝ税などの暫定税率廃止｣と順におさらい｡他の番組ではもう､
いやというほど繰り返している話だが､考えてみれば｢ｽｯｷﾘ｣は､本当にこれが初めてだ｡
加藤浩次が､｢安くなるのはいいんだが……｣
中山美香が細かく解説｡年金は時間がかかるが､子育て支援と高速無料化と
暫定税率廃止は来年度からだと｡しかし内容は有権者の方が先刻ご承知?
本村健太郎は､｢子どもがいる家庭はいいでしょうね｡これだけで5兆円の
財源が必要になるが､どこかにしわ寄せが出るのは仕方ない｣
加藤｢配偶者控除･扶養控除がなくなると､ﾏｲﾅｽの家もでてくる｣
ﾃﾘｰ伊藤は､｢やっぱり財源ですよね｣
はるな愛は､｢ｶﾞｿﾘﾝが安くなるのはいいが､車に乗らない人は?｣
ﾃﾘｰは｢暫定税率って本来暫定だから廃止は当然｡これがなくなると､
自動車取得税とか従量税とかもなくなる｡また､高速無料化で
CO2が増えるんじゃないかという見方があるが､
全部が全部ﾏｲﾅｽじゃない｡この2つは是非やってもらいたい｣
加藤が｢もらえるんだというだけでなく､もう少し深く見た方がいいかも｣
意欲はわかるが､構成といい､ｺﾒﾝﾄといい､木に竹を接いだとはこのこと｡
慣れないことは､あまりやらない方がいい｡
http://www.j-cast.com/tv/2009/09/03048759.html
http://www.weblio.jp/img/dict/tltdb/images/2000060309.jpg
前ｽﾚ ★1 2009/09/03(木) 12:21:02
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251948062/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252015377/
1:ﾎﾋﾟ族の洛ｾ▲φ ★ 2009/09/04 07:02:57 ???0
｢新政権で私たちの家計はどうなるの?｣と､｢子ども手当｣｢年金一本化｣｢高速道路の無料化｣
｢ｶﾞｿﾘﾝ税などの暫定税率廃止｣と順におさらい｡他の番組ではもう､
いやというほど繰り返している話だが､考えてみれば｢ｽｯｷﾘ｣は､本当にこれが初めてだ｡
加藤浩次が､｢安くなるのはいいんだが……｣
中山美香が細かく解説｡年金は時間がかかるが､子育て支援と高速無料化と
暫定税率廃止は来年度からだと｡しかし内容は有権者の方が先刻ご承知?
本村健太郎は､｢子どもがいる家庭はいいでしょうね｡これだけで5兆円の
財源が必要になるが､どこかにしわ寄せが出るのは仕方ない｣
加藤｢配偶者控除･扶養控除がなくなると､ﾏｲﾅｽの家もでてくる｣
ﾃﾘｰ伊藤は､｢やっぱり財源ですよね｣
はるな愛は､｢ｶﾞｿﾘﾝが安くなるのはいいが､車に乗らない人は?｣
ﾃﾘｰは｢暫定税率って本来暫定だから廃止は当然｡これがなくなると､
自動車取得税とか従量税とかもなくなる｡また､高速無料化で
CO2が増えるんじゃないかという見方があるが､
全部が全部ﾏｲﾅｽじゃない｡この2つは是非やってもらいたい｣
加藤が｢もらえるんだというだけでなく､もう少し深く見た方がいいかも｣
意欲はわかるが､構成といい､ｺﾒﾝﾄといい､木に竹を接いだとはこのこと｡
慣れないことは､あまりやらない方がいい｡
http://www.j-cast.com/tv/2009/09/03048759.html
http://www.weblio.jp/img/dict/tltdb/images/2000060309.jpg
前ｽﾚ ★1 2009/09/03(木) 12:21:02
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251948062/
771 ：国家公務員 ◆mBNNIC2r.IIy ：2009/09/07(月) 03:13:18 ID:ZlvLMSeD0
ＥＴＣを取り外しに行くのも格好悪いよなｗ
「僕、釣られました」って自首するようなもんだもんｗｗｗｗｗｗｗ
役所の試算が正しかった事ってあるの
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:13:30 ID:r7DN/nto0
１０００円の高速道路が無料化したんだから、
今後の契約単価は１３００円値引きな・・・・・（高速代は運転手自己負担だったのにぃ・・・）
という荷主の無茶苦茶な要求でこれまで以上に事故が多発する予感！
今後の契約単価は１３００円値引きな・・・・・（高速代は運転手自己負担だったのにぃ・・・）
という荷主の無茶苦茶な要求でこれまで以上に事故が多発する予感！
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:13:35 ID:dTK5C5F40
>>766
でもこの試算も昔の話だよｗｗ
でもこの試算も昔の話だよｗｗ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:14:40 ID:h38SBNy80
>>775
くやしいのうｗくやしいのうｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ
>>760
＞ガソリンに１リットルあたり25円の税率を上乗せしても
どころか暫定税率廃止するんだろ
＞そもそも、自動車税を倍額以上に増やすとか、トヨタやホンダなどの自工会が許すと思いますか？
民主党って自工会に聞く耳持ってくれるの？
＞ガソリンに１リットルあたり25円の税率を上乗せしても
どころか暫定税率廃止するんだろ
＞そもそも、自動車税を倍額以上に増やすとか、トヨタやホンダなどの自工会が許すと思いますか？
民主党って自工会に聞く耳持ってくれるの？
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:15:09 ID:N8p5xEXa0
>>772
もみ消されるほうの試算は正しかったりしてなｗ
もみ消されるほうの試算は正しかったりしてなｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:15:28 ID:PkR5Gf0P0
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:16:51 ID:f1BCf8tT0
イギリス方式でいいよ
・高速無料
・東京都心部(あとは大阪くらい？)は、上下共に1000円程度の渋滞税(曜日・時間帯によっては無料)
・ガソリン200円
・高速無料
・東京都心部(あとは大阪くらい？)は、上下共に1000円程度の渋滞税(曜日・時間帯によっては無料)
・ガソリン200円
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:18:36 ID:FHdJ8a7F0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:18:56 ID:vRJPzEzw0
高速無料化するとガソリン料金が170円になるとかならないとか
784 ：国家公務員 ◆mBNNIC2r.IIy ：2009/09/07(月) 03:18:58 ID:ZlvLMSeD0
>>779
ＥＴＣの端末って、車外から見えるからｗ
「こいつ、アホじゃないの？」と思われる。
他人の目が気にならない人は良いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＥＴＣの端末って、車外から見えるからｗ
「こいつ、アホじゃないの？」と思われる。
他人の目が気にならない人は良いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:20:01 ID:r7DN/nto0
>>777
暫定税率は廃止が当然だろ。
暫定ってごまかしはいいかげんやめて、環境税なり本税の増額なりやればいいだけ。
自民が「暫定税率ですから」といいながらじわじわこっそり税率上げてきた歴史を知らぬわけではあるまい？
自工会というか、経団連はすでに民主に協力姿勢を示しているから、民主も無視できないと思う夜。
企業献金は廃止するとかいっても、マスコミを通じてなど自工会や経団連の力は強いぞ？
暫定税率は廃止が当然だろ。
暫定ってごまかしはいいかげんやめて、環境税なり本税の増額なりやればいいだけ。
自民が「暫定税率ですから」といいながらじわじわこっそり税率上げてきた歴史を知らぬわけではあるまい？
自工会というか、経団連はすでに民主に協力姿勢を示しているから、民主も無視できないと思う夜。
企業献金は廃止するとかいっても、マスコミを通じてなど自工会や経団連の力は強いぞ？
>>784
そんなボロい車に乗ってて威張るなよｗ
そんなボロい車に乗ってて威張るなよｗ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:21:00 ID:x7Tw9Goc0
民主党政権になってこうやって次々に官僚と自民の不正が暴かれ始めた
経団連の搾取がなくなり、不況も格差社会も解消されようやく日本は立ち直る
政権交代によって日本は救われたな
俺達のアホウのままだったら日本は経団連と官僚と自民だけが大儲けして
貧困のまま死ぬしかなかった。
経団連の搾取がなくなり、不況も格差社会も解消されようやく日本は立ち直る
政権交代によって日本は救われたな
俺達のアホウのままだったら日本は経団連と官僚と自民だけが大儲けして
貧困のまま死ぬしかなかった。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:21:18 ID:XxbJmcY40
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:21:40 ID:mDRGtd3a0
おかしい・・・先行して無料になるって言ったのにまだなってない。
今考えると地方との地価の差が埋まり、首都圏では地価が暴落して
日本終わるんじゃないか？？
俺愚民だったぜｗｗ
今考えると地方との地価の差が埋まり、首都圏では地価が暴落して
日本終わるんじゃないか？？
俺愚民だったぜｗｗ
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:22:00 ID:r7DN/nto0
>>782
実際には増税はないので（かわりに地方の土建屋が死ぬ）
ガソリン価格は下がる、高速道の通行料はなくなる、で、流通コストは下がるよ。
儲かるのは荷主ばかりで、運送業者はぜんぜん儲からないけど。
実際には増税はないので（かわりに地方の土建屋が死ぬ）
ガソリン価格は下がる、高速道の通行料はなくなる、で、流通コストは下がるよ。
儲かるのは荷主ばかりで、運送業者はぜんぜん儲からないけど。
いや、高速無料化はしないって民主党が言ってるんだけど
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:23:01 ID:vRJPzEzw0
>>787
ミンスの不正も暴かないと日本は救われないよｗ
ミンスの不正も暴かないと日本は救われないよｗ
>>738
確実に車以外の交通・輸送に関してのデメリットは入ってないだろうな。
確実に車以外の交通・輸送に関してのデメリットは入ってないだろうな。
本線は無料化して、SAで駐車場にパーキングチケットが設置され、トイレが有料化されるんだろ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:23:23 ID:r7DN/nto0
797 ：国家公務員 ◆mBNNIC2r.IIy ：2009/09/07(月) 03:23:57 ID:ZlvLMSeD0
そもそも、ＥＴＣって、、個人情報の保護は大丈夫なの？ｗ
あれ、、、アホが付けるんだよ。
危ない 危ない ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:25:34 ID:r7DN/nto0
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:25:57 ID:qYVm/6u8O
都合の良い官僚の試算は正しい試算で、都合の悪い官僚の試算は間違った試算
これがお花畑クオリティ
これがお花畑クオリティ
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:26:47 ID:FHdJ8a7F0
804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:26:52 ID:dkXXCGXi0
菅が昔ちょっと言ったことを既成事実化したり、
麻生が講演でちょっと言った広告税の話をマスコミ陰謀論に結びつけたり
少しはネトウヨは考えろよ。コピペばっかり貼ってないで。
麻生が講演でちょっと言った広告税の話をマスコミ陰謀論に結びつけたり
少しはネトウヨは考えろよ。コピペばっかり貼ってないで。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:28:12 ID:aTimhxnT0
>>787
民主になって貧困がなくなるなんて思ってたら麻生の５０倍くらい阿呆だよ。
民主になって貧困がなくなるなんて思ってたら麻生の５０倍くらい阿呆だよ。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:28:30 ID:r7DN/nto0
>>803
カルテルか。まあやれるならやるとは思うがね。いまは不景気だからね。
カルテルか。まあやれるならやるとは思うがね。いまは不景気だからね。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:28:48 ID:KlsJ7yCS0
>>804
広告、パチンコ税は政党関係なくやるべきだよｗ
広告、パチンコ税は政党関係なくやるべきだよｗ
つか宗教に課税して欲しいわ
Ｋ党が潰れるくらい
Ｋ党が潰れるくらい
渋滞区域は有料なままらしいから
首都圏や大都市圏は無料にならないんだろ？
首都圏や大都市圏は無料にならないんだろ？
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:33:53 ID:HKqKxXnpO
まあやってみてダメなら直せばいいだけ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:34:18 ID:KlsJ7yCS0
マスゴミ、パチンコ、カルト、在日を優遇するのはやめろー
何でスルーしてるんだよ
何でスルーしてるんだよ
>>790
土建屋や運送屋で働く連中って斬り捨てていいの？
あと、コスト云々は今調べたら、大型で長距離な程
高速代無料＜リッター25円増
なんで、いい徴収方法ではあるんだね
一般道走って配送する中～軽トラ抱えてる個人事業主は大ピンチだけどｗ
土建屋や運送屋で働く連中って斬り捨てていいの？
あと、コスト云々は今調べたら、大型で長距離な程
高速代無料＜リッター25円増
なんで、いい徴収方法ではあるんだね
一般道走って配送する中～軽トラ抱えてる個人事業主は大ピンチだけどｗ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:35:15 ID:FHdJ8a7F0
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:35:45 ID:mFwMwRbWO
管直人が言い出したことだから、なにかあれば管直人に責任取って貰えばいいよ
>>815
欠陥品を絶賛し続ける元大臣ｗｗｗ
欠陥品を絶賛し続ける元大臣ｗｗｗ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:38:17 ID:r7DN/nto0
>>813
借金返済以外の支出を減らす以外にないだろう？
おまえは20万円の地デジテレビを買うのに、給料も減った、ボーナスもない、
財源がないから絶対に不可能！とか言うわけか？ いや、カミサンに言われる方か？
借金返済以外の支出を減らす以外にないだろう？
おまえは20万円の地デジテレビを買うのに、給料も減った、ボーナスもない、
財源がないから絶対に不可能！とか言うわけか？ いや、カミサンに言われる方か？
パチンコ規制は完全に経済悪影響だろ
老害の財布から搾り取れる唯一の方法
老害の財布から搾り取れる唯一の方法
>>817
20万の地デジ買うのを止めるか収入を増やす方法を考えろといってるんだ
20万の地デジ買うのを止めるか収入を増やす方法を考えろといってるんだ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:41:46 ID:i+wyCsoh0
民主政権で官僚が民主に尻尾を振りはじめましたｗｗｗｗｗ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:41:54 ID:KlsJ7yCS0
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:42:49 ID:oB1WXRIJ0
どうしてこの時期に…国策試算ではないだろうか？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:44:36 ID:r7DN/nto0
>>819
もっと良い方法がある。パチンコに行く回数を減らせ。酒と煙草もやめろ。
もっと良い方法がある。パチンコに行く回数を減らせ。酒と煙草もやめろ。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:44:42 ID:9IIaWQCq0
国交省はネトウヨ！www
826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:45:05 ID:vRJPzEzw0
パチは規制して潰すくらいでいいだろｗ
やってる事違法だし
やってる事違法だし
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:46:10 ID:mRdvLR1S0
この試算には流通網が定時運行出来なくなる、動脈血栓による逸失利益というのが加味されていない
まぁでも、それがモーダルシフトの転機となって、日本の貨物鉄道利用が進むという希望的観測も無い訳ではない
つまるところ、やってみなければ解らないというのが結論
まぁでも、それがモーダルシフトの転機となって、日本の貨物鉄道利用が進むという希望的観測も無い訳ではない
つまるところ、やってみなければ解らないというのが結論
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:47:09 ID:iH+iDWE/O
自動車税の増税はありますん
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:48:57 ID:QVtpq3JHP
>>8
税金だわ
税金だわ
高速の交通事故が増える予感
パチの話は板違いだけど国営化すれば良いと思う
今の週末１０００円とどれだけちがうのか
835 ：国家公務員 ◆mBNNIC2r.IIy ：2009/09/07(月) 03:53:47 ID:ZlvLMSeD0
車の登録台数の増加は、既にピーク・アウトして、、これからは減少していく。
で、高速道路を無料化すると渋滞するって、、、ゆとり教育か？ｗｗｗ
分母は変らないのに、分子が減る。 なんで、渋滞になるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:57:04 ID:mRdvLR1S0
何故か首都圏の住人には
トラック＝極悪人という共通認識が出来上がってしまっている
お前らが日常的に買っている商品が、どういう経路で輸送されてきているのか
といった極当たり前の話に、なぜ僅かばかりの想像すら巡らすことが出来ないのか
首都圏が国内で一番バカの集まる土地なのではないのか？と最近疑問に思っている
物流網の機能については、地方の工業団地の地元の住人が一番関心が高いのかな
東京の人間は、とかく「北海道？さっさと独立して居なくなれ」、「新潟？毒米作る位ならさっさと東京に移住すれ」
「沖縄？変換させたのは失敗だった」「四国？うどん作ってみかん食ってろよ、水不足はうどんの茹で過ぎ、四国人はそれすら解らないのか」
こういう論調がまかり通る
まじで東京が日本最大のバカの集積地だと実感する
トラック＝極悪人という共通認識が出来上がってしまっている
お前らが日常的に買っている商品が、どういう経路で輸送されてきているのか
といった極当たり前の話に、なぜ僅かばかりの想像すら巡らすことが出来ないのか
首都圏が国内で一番バカの集まる土地なのではないのか？と最近疑問に思っている
物流網の機能については、地方の工業団地の地元の住人が一番関心が高いのかな
東京の人間は、とかく「北海道？さっさと独立して居なくなれ」、「新潟？毒米作る位ならさっさと東京に移住すれ」
「沖縄？変換させたのは失敗だった」「四国？うどん作ってみかん食ってろよ、水不足はうどんの茹で過ぎ、四国人はそれすら解らないのか」
こういう論調がまかり通る
まじで東京が日本最大のバカの集積地だと実感する
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 03:57:07 ID:XzHJ07dBO
週末1000円だと経済的損失の記事が湧いてきて
終日無料だと経済効果の記事が湧くのか。
不思議な国だな。
終日無料だと経済効果の記事が湧くのか。
不思議な国だな。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:00:32 ID:/9FKErwe0
電車や飛行機のマイナスも計算してるのかなぁ？
いちいち道路関係職員と打ち合わせしなくていいから路線毎の無料化日程表出してくれ。
そうしたらその日時にETCが残ってたらガソリンぶっ掛けて燃やして無料化のお手伝いするからさ。
道路職員が抵抗しようもんなら数百人規模集めて制裁オフくらいは簡単にできるだろうから
民主は適当に工程表作って国会で公表してくれればスムーズに公約は果たされるから問題ないよ。
民主議員さまはなにも案ずることなく職務を遂行してくれればおｋ。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:02:45 ID:tr1a3jBP0
隠していた国土交通省の人間は分限免職だろ
放置しておくといつまでたっても公務員に示しが付かない
この試算には、有料無料の混在や重量税等の増額は含まれていないだろ？
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:04:00 ID:mRdvLR1S0
>>837
週末1000円だと、物流企業と、国内流通コストに殆ど寄与しない
ただ単なる税金のバラ撒きに過ぎない
無料とは言わずとも、平日も1000円でやるだけでも、国内流通に影響は出るよ
北海道産の特別牛乳が普通に首都圏のスーパーで店頭にならぶ事態も有るかもしれないし
関西で厚岸の生牡蠣が、北海道で関サバの〆ない刺身が食えるかもしれない
週末1000円だと、物流企業と、国内流通コストに殆ど寄与しない
ただ単なる税金のバラ撒きに過ぎない
無料とは言わずとも、平日も1000円でやるだけでも、国内流通に影響は出るよ
北海道産の特別牛乳が普通に首都圏のスーパーで店頭にならぶ事態も有るかもしれないし
関西で厚岸の生牡蠣が、北海道で関サバの〆ない刺身が食えるかもしれない
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:04:20 ID:XxbJmcY40
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:06:57 ID:Nz2/UOi1O
試算が｢ない｣ことになってたのは、国交省が隠してたの？政治家が隠してたの？グルだったの？
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:07:13 ID:Y1Dp3nFt0
>>838
電車や飛行機と一般道路の路線の数も把握した方が良いよね
飛行機は海外旅行が減ってくれると国内旅行が増えるから良い
国内の交通費を補助金を出して安くすれば国内外の観光客が
地方に観光しにきて車を持っていない外国人が電車や飛行機を利用する
また車需要が減っていたり休日に新幹線の乗車率が１００％越している
ことも考慮しなきゃね
電車や飛行機と一般道路の路線の数も把握した方が良いよね
飛行機は海外旅行が減ってくれると国内旅行が増えるから良い
国内の交通費を補助金を出して安くすれば国内外の観光客が
地方に観光しにきて車を持っていない外国人が電車や飛行機を利用する
また車需要が減っていたり休日に新幹線の乗車率が１００％越している
ことも考慮しなきゃね
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:07:24 ID:Aab0wMI40
エコってんだから、一般乗用車の無料化はいらんだろ。
むしろ、事業用自動車を無料にすれば輸送コストが下がり、みんなが潤う。
自民党がやったＥＴＣ１０００円ってのは、ただの反エコで、ＥＴＣ関係会社のみが潤った。
しかも、それに伴い廃業寸前に追い込まれてたフェリー会社などが多く出ている。
ＥＴＣ関係会社から献金受けてたんだろうな、自民党はｗ
むしろ、事業用自動車を無料にすれば輸送コストが下がり、みんなが潤う。
自民党がやったＥＴＣ１０００円ってのは、ただの反エコで、ＥＴＣ関係会社のみが潤った。
しかも、それに伴い廃業寸前に追い込まれてたフェリー会社などが多く出ている。
ＥＴＣ関係会社から献金受けてたんだろうな、自民党はｗ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:08:42 ID:mRdvLR1S0
ホントに民主支持は馬鹿しか湧いてこないな。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:13:11 ID:vRJPzEzw0
国会が始まればここで議論してるような事が延々繰り返されるんだろうなぁ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:13:36 ID:RmPsadZ+0
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:13:54 ID:ctlEWSla0
道路公団の国営化で、国民の税金負担は増します
ごかましはよしましょう
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:14:41 ID:ctlEWSla0
公務員資格の労働者のために、国民は払わないでいい税金を加重させられます
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:15:45 ID:aSg4XDnG0
856 ：国家公務員 ◆mBNNIC2r.IIy ：2009/09/07(月) 04:15:55 ID:ZlvLMSeD0
「高速道路無料化」ってことで、あたかも無料で移動できると思ってるアホが多い。
特に車を持っていない層にな。
ガソリンは無料じゃないぞ。
高速道路が無料化されたからと言って、、用もないのに高速に入らんよ。
ガソリン代が掛かるからｗ
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:19:13 ID:JN7PqBCLO
高速無料化で道が混むようになったので、金がかかってもいいから空いてる道路を作ってください！もちろん利用料も払います！
でもこの計算民主の言う無料化とは違うんだろ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:22:15 ID:8Po+GcmS0
7.8兆円の経済効果とは信じられんな…。
何ごとも一長一短があって、そんなに差が出るとは信じられないのだが…。
無料化による増税は割り引いてるのか？増税せずに道路特定財源から使うとしても、
今まで作れていた一般道を作れなくなる分は計算に入れてるのか？
何ごとも一長一短があって、そんなに差が出るとは信じられないのだが…。
無料化による増税は割り引いてるのか？増税せずに道路特定財源から使うとしても、
今まで作れていた一般道を作れなくなる分は計算に入れてるのか？
事故も増える
>>859
無料化に伴うリスクは一切計算に入ってませんｗｗｗ
無料化に伴うリスクは一切計算に入ってませんｗｗｗ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:28:36 ID:aSg4XDnG0
経済効果なんて都合の良い計算をすればどうにでもなるだろ
しかも首都高、中央道は無料化しないって言ってるのに一般道の渋滞が減る？
トラックがみんな高速使い始めたら維持費が道路物凄い増えますが？
日常的に高速使用してる人は負担減だけど、使わない人にとっては負担増
それによる自動車離れは考えられないの？
そもそも今までに日常的に高速を使ってる人は何割いるわけ？
しかも首都高、中央道は無料化しないって言ってるのに一般道の渋滞が減る？
トラックがみんな高速使い始めたら維持費が道路物凄い増えますが？
日常的に高速使用してる人は負担減だけど、使わない人にとっては負担増
それによる自動車離れは考えられないの？
そもそも今までに日常的に高速を使ってる人は何割いるわけ？
>>857
一周回ってそこに落ち着く気がする。
一周回ってそこに落ち着く気がする。
現状のETC割引利用ぐらいのほうが、高速道路は原則便利な気もする。
これ何を含めてプラスなんだ？
まぁ、どう頑張っても全面無料化も
ETCによる分別の撤廃も無いだろうね
一部区間の期間限定での無料化が限界だろうな
ETCによる分別の撤廃も無いだろうね
一部区間の期間限定での無料化が限界だろうな
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:36:13 ID:mRdvLR1S0
高速道路というのは、普通他の国では流通インフラだと規定される
なぜか日本では、急いでいる人のための個人的なワープ手段だと議論される
おかしくね？
なぜか日本では、急いでいる人のための個人的なワープ手段だと議論される
おかしくね？
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:41:06 ID:cq7Y5OPtO
民主に擦り寄るための適当な数字っぽいんだが
鉄道やフェリーのマイナスもいれてんのか？
鉄道やフェリーのマイナスもいれてんのか？
高速無料化でみんな車使うし経済効果もあるみたいだから万々歳だね！
CO2出まくるけどな･･･
CO2出まくるけどな･･･
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:45:32 ID:x1Pa/+7o0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
国交省が試算を隠してたのはまずいと思うが
その国交省の試算が当てになるかどうかは別問題だｗ
その国交省の試算が当てになるかどうかは別問題だｗ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:48:43 ID:uQw9x8Pk0
完全に論破されつくしたのにまだ無料化に反対してる馬鹿がいるんだな
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:51:11 ID:8Po+GcmS0
>>875
道路特定財源から、2兆円分の高速道路の建設費用が出てくるという根拠を教えてください。
道路特定財源から、2兆円分の高速道路の建設費用が出てくるという根拠を教えてください。
人や物の流れが活発になるからな
ごく当たり前の試算
CO2もストップアンドゴーが少なくなるから一般道と総合的に試算すればCO2も削減される
ごく当たり前の試算
CO2もストップアンドゴーが少なくなるから一般道と総合的に試算すればCO2も削減される
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:55:11 ID:uQw9x8Pk0
>>878
田舎の交通量の少ない路線しか無料化されないのに人の流れが活発になるとは思えんね
都市部の人は恩恵を受けにくいし、そもそも車を持ってない人は何の利点も無い
さらに、車の利用者増えて鉄道やフェリーを使わなくなるからむしろＣＯ2は増えるかと
田舎の交通量の少ない路線しか無料化されないのに人の流れが活発になるとは思えんね
都市部の人は恩恵を受けにくいし、そもそも車を持ってない人は何の利点も無い
さらに、車の利用者増えて鉄道やフェリーを使わなくなるからむしろＣＯ2は増えるかと
>>876
3割引きと5割引は、あるていど自信をもったシミュレーションだけれど
それと同じ基準と手法で求めた10割引の結果がシミュレーションとして妥当か否か
判断付かないから、公に取りまとめた資料には入れなかった。という感じと想像。
3割引きと5割引は、あるていど自信をもったシミュレーションだけれど
それと同じ基準と手法で求めた10割引の結果がシミュレーションとして妥当か否か
判断付かないから、公に取りまとめた資料には入れなかった。という感じと想像。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:58:40 ID:8Po+GcmS0
>>879
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html
>>現在、車の保有者は、車を取得する段階で自動車取得税と消費税が、クルマを所有している段階で自動車税や自動車重量税が、
>>車を走らせれば揮発油税（ガソリン税）、地方道路税、軽油引取税、石油ガスなどと消費税の税金を支払っている。
>>その金額は9兆円に達する。そのうち4分の1程度の年間約2兆円は高速道路ユーザーが負担していると推計される。
だから、この4分の1程度が高速道路ユーザーが払っている物で、それが2兆円になる、という「推計」の根拠を教えてください。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html
>>現在、車の保有者は、車を取得する段階で自動車取得税と消費税が、クルマを所有している段階で自動車税や自動車重量税が、
>>車を走らせれば揮発油税（ガソリン税）、地方道路税、軽油引取税、石油ガスなどと消費税の税金を支払っている。
>>その金額は9兆円に達する。そのうち4分の1程度の年間約2兆円は高速道路ユーザーが負担していると推計される。
だから、この4分の1程度が高速道路ユーザーが払っている物で、それが2兆円になる、という「推計」の根拠を教えてください。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 04:59:13 ID:3FO8pN7J0
ネトウヨはこんどは官僚様からも嫌われたのか？ｗｗｗ
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 05:05:52 ID:8Po+GcmS0
>>879
ん？どうした？返事が無いが。
ん？どうした？返事が無いが。
歴史を振り返れば交通の自由化は大抵の場合成功を治めているだろ。
ん？でも
関所をを設けることで国が潤ったり
疫病が入り放題で国が滅んだなんて話もあるか。
たしかにどう転ぶかわからないな。
ん？でも
関所をを設けることで国が潤ったり
疫病が入り放題で国が滅んだなんて話もあるか。
たしかにどう転ぶかわからないな。
結局猪瀬はすっかり尻子玉抜かれてたってワケか。
昔はこんなヤツじゃなかったのにな。
昔はこんなヤツじゃなかったのにな。
>>1
マイナス分は考えてるんだろうな？
マイナス分は考えてるんだろうな？
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 05:36:53 ID:6yaanPJ80
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 05:41:00 ID:6yaanPJ80
もしかして、これの蒸し返し？
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171167.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171167.htm
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 05:43:33 ID:PSwxghxw0
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 05:52:39 ID:MkDyPQJx0
これってJR全体の客離れのマイナスや、その他もろもろは加味されてるん？
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 05:55:36 ID:ULH94yCT0
問題はここ・・
＞政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。
試算の存在が判明したことで、民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。
当時の内閣、与党は嘘つきだったてこと。 国民を欺いていたってこと.
＞政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。
試算の存在が判明したことで、民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。
当時の内閣、与党は嘘つきだったてこと。 国民を欺いていたってこと.
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 05:59:47 ID:qM4OTb4XO
>>895
入れるわけなかろう。
そもそもCO2削減の動きに逆流してる上に、中国からその枠を買い取るとかやってるのを考えたら、損はしても得はしねぇ。
ついでに増税が待ち受けているのに、購買意欲なんかあがるわけねぇ。結局はただの早く走れる道路でしかないだろ。
入れるわけなかろう。
そもそもCO2削減の動きに逆流してる上に、中国からその枠を買い取るとかやってるのを考えたら、損はしても得はしねぇ。
ついでに増税が待ち受けているのに、購買意欲なんかあがるわけねぇ。結局はただの早く走れる道路でしかないだろ。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:03:33 ID:1LyVI3QuO
無料じゃなくて終日半額程度にしとけばいいものを…
トラックが高速に集中して、並走する国道のドライブインは軒並み壊滅だろな
トラックが高速に集中して、並走する国道のドライブインは軒並み壊滅だろな
大体この手の予測って大甘に見積もられてて
実際はトントンか返ってマイナスって結果が多いよね
空港利用予測とか
実際はトントンか返ってマイナスって結果が多いよね
空港利用予測とか
道路各社が出した案
地域活性見込めますって書いてるけど
７割の利用者が７０ＫＭ以下の利用者 だ か ら
だ か ら 70km相当額の半額ってで70kｍ以上の利用者増加を見込むと
金額設定の基準も道路会社経営陣と天下り経営陣が考えた
交通のスペシャリストが提案を政府に上げる
結果は与り知らず
地域活性見込めますって書いてるけど
７割の利用者が７０ＫＭ以下の利用者 だ か ら
だ か ら 70km相当額の半額ってで70kｍ以上の利用者増加を見込むと
金額設定の基準も道路会社経営陣と天下り経営陣が考えた
交通のスペシャリストが提案を政府に上げる
結果は与り知らず
高速無料化したらいったいどれぐらいの失業者が出るだろうな？直接的+間接的で
恐ろしい人数の失業者が出るぞ！それをどう保証する？しないのならその損益は
この計算に入っているのか？ ちなみにトラック業界は無料化に反対です！何故か報道されないけどな
恐ろしい人数の失業者が出るぞ！それをどう保証する？しないのならその損益は
この計算に入っているのか？ ちなみにトラック業界は無料化に反対です！何故か報道されないけどな
外国の高速道路＝車をなるべくスムーズに走らせるためのインフラ
日本の高速道路＝スムーズに移動したい人を閉じ込めて金を取るための場所
外国の高速道路＝数キロごとに出入り口があって幹線道路とスムーズに接続
日本の高速道路＝出入り口は町はずれにあることが多く、インターに行くまで、
インター降りてからが長い。同じところで出入りするから渋滞が発生する。
日本の高速道路＝スムーズに移動したい人を閉じ込めて金を取るための場所
外国の高速道路＝数キロごとに出入り口があって幹線道路とスムーズに接続
日本の高速道路＝出入り口は町はずれにあることが多く、インターに行くまで、
インター降りてからが長い。同じところで出入りするから渋滞が発生する。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:12:11 ID:2rPlEmJ80
無料赤字分の減税効果ですよ。
減税は、三年間の効果波及で、減税と同額の国民所得を増加させます。
減税は、三年間の効果波及で、減税と同額の国民所得を増加させます。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:16:52 ID:b/zZ6Q2D0
鉄道やフェリーも、無料とは言わないまでも、補助金を出して今の半額程度の料金にしろよ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:22:14 ID:1ZppnUMNO
クロネコ快走(b^-゜)
クロネコよけようとして事故りまつた・・・
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:30:11 ID:MkDyPQJx0
フェリー潰れかけ。鉄道も高速で利益圧迫されてるから微妙
今データ見てるんだが、東京から放射状に伸びる高速道路って東京から離れるごとに交通量減るのに、東名だけはずっと多いんだよね
しかも片側２車線で東名の中でも車の少ない静岡県区間も関越とか東北道の片側３車線の区間並の台数が走ってる
これは異常だね
知らんかったよ
なぜなんだぜ？
しかも片側２車線で東名の中でも車の少ない静岡県区間も関越とか東北道の片側３車線の区間並の台数が走ってる
これは異常だね
知らんかったよ
なぜなんだぜ？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:32:30 ID:ForyqJ5LO
民主党的には経済効率だけの問題じゃないんじゃないのｗ？
ＣＯ２による損失とか計算に入っているとは思えないし。
まぁ、好きにすれば、いいんじゃない？
ただ、一度無料化すると、再度有料化するのに、どれくらい手間がかかるのかな・・・・
ただ、一度無料化すると、再度有料化するのに、どれくらい手間がかかるのかな・・・・
国交省が、試算の存在を隠してたとしても、
民主も首都高と阪神高速以外にも有料な箇所があることを
隠してたわけだからお互い様だな
そもそも、国交省の試算は首都高と阪神高速しか有料としてない時点で、
データとしてもう無意味なのに
民主も首都高と阪神高速以外にも有料な箇所があることを
隠してたわけだからお互い様だな
そもそも、国交省の試算は首都高と阪神高速しか有料としてない時点で、
データとしてもう無意味なのに
一般道が空くことによる経済効果って何だろう？
あまり思いつかない。
宅配便の配達件数が増えるとか？
あまり思いつかない。
宅配便の配達件数が増えるとか？
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:39:51 ID:n+Mm/N+s0
早く無料化を実現して、ＥＴＣをゴミにしろ。
ＥＴＣ、国交省の天下り団体を利するだけ。
ＥＴＣ、国交省の天下り団体を利するだけ。
高速無料化と暫定税率廃止による物流コストの低減は期待しない方がいいよ。
一時的にはコスト低減に見えるけど、そのツケは大きい。
荷主からの値下げ圧力で元々死にかけの運送業者がバタバタ倒れる。
走らせるほどCO2と赤字を撒き散らす、運送業者のデスマが始まる。
むしろ燃料課税引き上げで、死にかけの運送業者を安楽死させた方がいい。
一時的にはコスト低減に見えるけど、そのツケは大きい。
荷主からの値下げ圧力で元々死にかけの運送業者がバタバタ倒れる。
走らせるほどCO2と赤字を撒き散らす、運送業者のデスマが始まる。
むしろ燃料課税引き上げで、死にかけの運送業者を安楽死させた方がいい。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:41:37 ID:jKMqB/p60
高速無料化したら効果あるのはあたりまえｗ
要は誰がその負担するのかってこと
税金で負担するなら意味ないじゃん
しかも車ない人や高速のない地域の人まで・・・
要は誰がその負担するのかってこと
税金で負担するなら意味ないじゃん
しかも車ない人や高速のない地域の人まで・・・
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:46:08 ID:A6rIK92qO
政府のシサンんかご都合主義で手元の数字を弄るだけで
黒字にもなるし赤字にもなる。
誰もまともに信じてはいまいて。
黒字にもなるし赤字にもなる。
誰もまともに信じてはいまいて。
この試算って一律全線無料化した初年度の場合だろ？
それがずっと横這いでも続くならいいが絶対無理だしな
それがずっと横這いでも続くならいいが絶対無理だしな
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:49:07 ID:LQBXmooRO
宇宙鳩は「ETCはいらなくなる」って言ったからな。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:50:06 ID:cDEEmu2Q0
ここ例の民団が湧いてるんですけど。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:51:26 ID:n+Mm/N+s0
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:51:34 ID:vxlrHT6H0
役人の試算ほどアテニナラナイものはない。
首都高と阪神高速の利用料金で維持費は捻出できるとか言ってなかった？
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 06:59:04 ID:n9fkyJlN0
高速無料化＝巨大道路利権をぶち壊す
高速千円で都会のタバコ税を上げる。
田舎すぎる所ほどタバコを安くする。
高くても吸うだろう。
田舎にタバコ買い込むためだけに出掛ける奴も現れる。
田舎すぎる所ほどタバコを安くする。
高くても吸うだろう。
田舎にタバコ買い込むためだけに出掛ける奴も現れる。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:06:15 ID:KsI6ggToO
金ある奴は時間が無駄になるから反対してるんだよね。
高速代は5倍でもいいくらい
高速代は5倍でもいいくらい
下野するとこんなことがﾎﾞﾛﾎﾞﾛでてきちゃうんだぜｗ
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:13:43 ID:JJQK8qxy0
自民の休日１０００円の経済効果はどれくらいだっけ？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:15:00 ID:noYeATip0
渋滞がひどすぎるところは、増設しかない。
増設となりゃドカタも大喜びだろう
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:20:35 ID:qPJLY9AwO
おいおい、高速道路と有料道路は違うぜ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:21:26 ID:vq4dJgXQ0
高速無料化は道路行政を見直す機会になる。
実行しておかないと後悔するよ。
実行しておかないと後悔するよ。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:26:09 ID:pbcr6Znz0
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:29:56 ID:/VypH7Hy0
高額な高速代金を徴収する料金所を「現代の関所」と捉えるならば、
それをぶち壊すことは経済発展につながるだろう。
それをぶち壊すことは経済発展につながるだろう。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:31:15 ID:z7BCNJ/w0
ためしに一日やってみろよ
阿鼻叫喚だよ
阿鼻叫喚だよ
無料化にすると1000円より利用者減るんじゃなかった？
JRと高速バスとフェリー完全死亡
高速乗らないのに税金で負担させられるのはかんべん。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:36:20 ID:dKABVDLPO
よみうりはねがえった！
さんけいはさみしそうにこちらをみている！
さんけいはさみしそうにこちらをみている！
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:40:34 ID:Npro/1R6O
問題追及なんざいいから、さっさと進めろ。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:40:47 ID:e9G26TtR0
でも無料化するのは渋滞が起こらないような過疎路線だろ？
そんな効果があるのかね？効果があるほど利用客が増えたら渋滞が起きて
やっぱり有料化って事にならんか？
そんな効果があるのかね？効果があるほど利用客が増えたら渋滞が起きて
やっぱり有料化って事にならんか？
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:40:50 ID:Q5XMnc1F0
数千億くらいじゃなかったか。
ボッタクリ価格からの差額の補填もしているし、2年くらいの限定の割引?
指定により一極集中による排気ガスが分散しないので環境破壊をして。
料金所は人間の体で言うと血管の血栓という解釈も。
ボッタクリ価格からの差額の補填もしているし、2年くらいの限定の割引?
指定により一極集中による排気ガスが分散しないので環境破壊をして。
料金所は人間の体で言うと血管の血栓という解釈も。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:42:21 ID:iHutqQPT0
お客様、高速が事故やら渋滞でご希望の時間までに荷物をお届けできそうに有りません。
ドライバーは、環境及び物流コストのことを考え、省燃費走行を心がけておりますので、
到着が遅れそうだからといってスピードを出すようなことは致しません。
その分、ドライバーは休憩もとらず、くたくたになりながらも事故を起こさない
ように頭からペットボトルの水をかぶったり、頬を叩いたり頑張っております。
このように努力は致しますが申しわけありませんが、遠方より翌日時間指定とか
されても到着できるか保障できません。
てなことになるんかな・・・
お客様、荷主様、荷物が届かないって怒ったり、高速が無料になったからと
いって運賃下げないでね・・・
荷物運んでナンボの僕らは、給料下がるの目にみえてるから。
ドライバーは、環境及び物流コストのことを考え、省燃費走行を心がけておりますので、
到着が遅れそうだからといってスピードを出すようなことは致しません。
その分、ドライバーは休憩もとらず、くたくたになりながらも事故を起こさない
ように頭からペットボトルの水をかぶったり、頬を叩いたり頑張っております。
このように努力は致しますが申しわけありませんが、遠方より翌日時間指定とか
されても到着できるか保障できません。
てなことになるんかな・・・
お客様、荷主様、荷物が届かないって怒ったり、高速が無料になったからと
いって運賃下げないでね・・・
荷物運んでナンボの僕らは、給料下がるの目にみえてるから。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:43:42 ID:3hIZci8J0
維持・修繕・保全・運用コストはどこから捻出するのかと
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:44:41 ID:Un7eAoFP0
SA,PAのトイレが汚くなりそうでいやだ
ゴミ箱からゴミが散乱、夜は無法地帯
容易に想像付く
ゴミ箱からゴミが散乱、夜は無法地帯
容易に想像付く
JRの経済損失も同時に出さないと不公平だろ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:48:43 ID:3hIZci8J0
>>944
100％そうなるよ
>>945
貨物は大幅プラスだな。その分輸送全般がマイナス。
ＪＲ旅客はトントンぢゃね？少なくとも近距離には影響なし。
長距離も、メリットデメリット混在で、結局トントンなきがす
100％そうなるよ
>>945
貨物は大幅プラスだな。その分輸送全般がマイナス。
ＪＲ旅客はトントンぢゃね？少なくとも近距離には影響なし。
長距離も、メリットデメリット混在で、結局トントンなきがす
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:49:04 ID:dKABVDLPO
今の土日上限1000円の場合
降りたら損という心理が働くから
高速に集中してしまう
無料化なら通れる道路の選択肢が増えるので
分散化されるんじゃない？
あと今回で分かったが長距離運転は子連れにはキツい。
小金持ちは、金払ってでもJRやフェリーの方が良いと考えるだろう
降りたら損という心理が働くから
高速に集中してしまう
無料化なら通れる道路の選択肢が増えるので
分散化されるんじゃない？
あと今回で分かったが長距離運転は子連れにはキツい。
小金持ちは、金払ってでもJRやフェリーの方が良いと考えるだろう
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:50:44 ID:v1/YjhDEO
民主党の馬渕議員が、無料化は地方しかやらないって言ってたぞ。
だから、関東と関西じゃ高速道路の無料はない。
だから、関東と関西じゃ高速道路の無料はない。
ＰＡ・ＳＡの駐車場・売店・自動販売機・トイレ・ゴミ箱・清掃員
全部３倍にしないと駄目だな。
全部３倍にしないと駄目だな。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:52:21 ID:3hIZci8J0
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:52:59 ID:IzTmWApn0
反対厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:54:00 ID:9jI9wpfe0
>>928
休日1000円は逆効果だった。
道路は土日だけ渋滞、観光地の宿は満員の週末とガラガラの平日で大赤字。
平日1000円、土日割高にするのが景気のために良かったんだよ。
それだとサラリーマンの有休消化も増えてワークシェアにも繋がる。
休日1000円は逆効果だった。
道路は土日だけ渋滞、観光地の宿は満員の週末とガラガラの平日で大赤字。
平日1000円、土日割高にするのが景気のために良かったんだよ。
それだとサラリーマンの有休消化も増えてワークシェアにも繋がる。
最近、中央道の渋滞が酷い。笹子トンネルから八王子まで3時間以上、新宿まで5時間以上って表示されてたりする。
もっとも、3時間も立てば先の渋滞も並行的に解消してるはずだから、実際に5時間かかるわけではないだろうけど。
もっとも、3時間も立てば先の渋滞も並行的に解消してるはずだから、実際に5時間かかるわけではないだろうけど。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:56:04 ID:N1Mw53HY0
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:56:17 ID:3hIZci8J0
>>951
高速道路は、快適さと品質が売りだろうが。
それを完全にスポイルするようなことされたらそりゃ怒るわ。
それに、受益者負担すべきものだろ？高速道路って。
税金投入する、なんて言ったら使わない人からすると極めて腹立たしいぞ？
高速道路は、快適さと品質が売りだろうが。
それを完全にスポイルするようなことされたらそりゃ怒るわ。
それに、受益者負担すべきものだろ？高速道路って。
税金投入する、なんて言ったら使わない人からすると極めて腹立たしいぞ？
>>953
気にすんな、中央道は有料のままだろう
気にすんな、中央道は有料のままだろう
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:57:16 ID:v1/YjhDEO
民主党は、無料にする財源として全ての車にその分の税を課す。
即ち、無料化の名目で増税する作戦
即ち、無料化の名目で増税する作戦
乗りたい奴だけ年間パスポートでいいんじゃね？
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:58:26 ID:dKABVDLPO
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 07:59:31 ID:YN05ilAkO
無料化(1000円含めて)による負の部分を無視するなって話なんだけど。
あらら。
タバコ禁止で７兆だったのに大したことないな。
タバコ禁止で７兆だったのに大したことないな。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:00:07 ID:oohFtmVG0
>>7
その質問に対する麻生内閣の答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b171167.htm
>昨年四月一日以後、現時点までの間において、「高速道路無料化または料金減額」をした場合の
>経済効果の試算について、国土交通省が取りまとめたものは「存在しない」。
麻生内閣は、嘘の答弁をしたのですね！
その質問に対する麻生内閣の答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b171167.htm
>昨年四月一日以後、現時点までの間において、「高速道路無料化または料金減額」をした場合の
>経済効果の試算について、国土交通省が取りまとめたものは「存在しない」。
麻生内閣は、嘘の答弁をしたのですね！
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:00:52 ID:3hIZci8J0
>>962
隠したのは国交省でしょ？
隠したのは国交省でしょ？
>>952
おー。いいね。そのとおりだ。
おー。いいね。そのとおりだ。
2007年の試算なんて今の経済状況だと意味ないだろ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:02:41 ID:SxbvlMFbO
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:02:58 ID:Q5XMnc1F0
よく調べなかったのか、国交省の官僚の言うことを鵜呑みにしたのか。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:03:16 ID:oohFtmVG0
>>964
虚偽の報告をした国交省の役人は、処分しないといけませんね。
虚偽の報告をした国交省の役人は、処分しないといけませんね。
渋滞で経済損失が出るだけだろ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:04:51 ID:MkDyPQJx0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:05:14 ID:ctTu6WS6O
経済波及効果て何よ
増収ではないでしょ
何で減収分と差し引きしてんの？
増収ではないでしょ
何で減収分と差し引きしてんの？
>>970
だから渋滞が予想されたら有料のままだっつの
だから渋滞が予想されたら有料のままだっつの
試算どおりになるといいですね
＞政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について
＞「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。
息を吸うように平気で嘘付くなよクソ自民。
隠さないといけないものもあるだろうけど、これは開示していい資産だろｋｓｇ
＞「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。
息を吸うように平気で嘘付くなよクソ自民。
隠さないといけないものもあるだろうけど、これは開示していい資産だろｋｓｇ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:13:19 ID:Ube3z1TE0
ETCなんかホッてまえ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:14:56 ID:dKABVDLPO
まあ黙って見てろ
思ったほど渋滞増えないから
それに建設当初から
いずれは無料化の予定だったんだし
思ったほど渋滞増えないから
それに建設当初から
いずれは無料化の予定だったんだし
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:19:38 ID:fZ7gzw71O
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:22:15 ID:SxbvlMFbO
>>973
有料だろうが無料だろうが渋滞する時は渋滞するよ
有料だろうが無料だろうが渋滞する時は渋滞するよ
>>978
少なくても全線一斉に無料化ではないです
有料になる高速道路がどこかは、地域の人にとって重要だから、具体的な路線名まで選挙前に
明確にするのはどうか、という判断が(党内で)働いたのかもしれません
少なくても全線一斉に無料化ではないです
有料になる高速道路がどこかは、地域の人にとって重要だから、具体的な路線名まで選挙前に
明確にするのはどうか、という判断が(党内で)働いたのかもしれません
あ、>>981は馬淵澄夫議員のコメントなｗ
こいつらも隠してんじゃんｗｗ
こいつらも隠してんじゃんｗｗ
この試算、鉄道、フェリー、バスからの乗り換えをまったく予測にいれてないだろうが。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:27:09 ID:ctTu6WS6O
民主ってこんな質問してたっけ？
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:27:14 ID:1/Vej2tCO
順次なら東名、名神は最後だろ
２．７兆円の波及効果で得られる税収はせいぜい２％程度だ。２．５兆円の通行料金うしなって
５００億円しか税収は得られないんだぞ。
５００億円しか税収は得られないんだぞ。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:39:59 ID:o9iyCv7jO
いまの料金の半分くらいでヨカネー
官僚のことを鵜呑みにする民主ｗ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:46:39 ID:Ej4WCKfL0
都合の悪いデータはやっぱり隠してるんだな。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:50:30 ID:slq35kcWO
ぐだぐだ言わないでさっさと無料化しろよカスが
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 08:51:27 ID:Ej4WCKfL0
>>950
仮に客が三倍になるならテナント料も三倍で余裕でお釣りがくるぞ。
仮に客が三倍になるならテナント料も三倍で余裕でお釣りがくるぞ。
>>979
一般道はねw
一般道はねw
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 09:21:45 ID:z7BCNJ/w0
2兆失うのに2.7兆経済効果。
で、儲かったとか本気で思ってそうなところがむかつく・・・
で、儲かったとか本気で思ってそうなところがむかつく・・・
渋滞がひどくなって経済悪化するだろ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:07:36 ID:huvvhq+e0
すごいねえさすがは頭のいい人はすばらしいわ
２兆円の経済効果って誰かが利益を得られるってことなの
それともお金が動くだけなの
２兆円の経済効果って誰かが利益を得られるってことなの
それともお金が動くだけなの
>>993
一般道と高速を区別しなきゃいけない理由ってあるのかな？
一般道と高速を区別しなきゃいけない理由ってあるのかな？
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/07(月) 10:15:30 ID:huvvhq+e0
料金徴収のために人とかＥＴＣシステムとか無駄な経費だよな
これがなくなるだけでもすげえ良いことだよ
ワッペンかなんか貼っとけば高速に入れるようにすればいいよね
これがなくなるだけでもすげえ良いことだよ
ワッペンかなんか貼っとけば高速に入れるようにすればいいよね
>>1000取った奴は今日のウヨ
民主は終わる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。