【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★４

政府は４日、「世界トップ」の研究者に総額２７００億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者３０人を発表した。
１件あたり３〜５年間で３０億〜１５０億円が助成される。
プログラムは民主党が見直しを進めている４６の基金の一つ。
政権交代に伴い今後、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性もある。

対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。

プログラムは、緊急経済対策を主眼とした０９年度補正予算に盛り込まれた施策で、５６５件の応募があった。
日本経団連の産業技術委員会が４月にまとめた提言がベースになったとされる。麻生太郎首相は当初から
「（配分先は）自分が決める」と在任中の選定に意欲を見せ、
約１カ月半の間に１０回も会議が開かれるなど急ピッチで審査が進んだ。

毎日新聞　2009年9月4日　22時20分　最先端研究開発支援：対象に山中教授ら　民主「凍結も」
http://mainichi.jp/select/science/news/20090905k0000m010114000c.html
前スレ：★１の時刻　2009/09/04(金) 23:46:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252117658/l50
>>2以降に続く

審査した委員からは「資料が段ボール２箱もある。（短期間では）不可能だ」「金額が大きいだけに、
もっと時間をかけるべきだ」との意見も出たが、事務局の内閣府は「選定に時間をかければ、
研究をする期間が短くなる」と押し切った。

落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。
今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

一方、民主党は補正予算の執行を一部停止する方針を打ち出している。
岡田克也幹事長は４日の記者会見で「この時期に決まることに違和感を覚えないわけではない。
場合によっては凍結することは当然ある」と含みを持たせた。

採択された研究者からは不安の声も漏れる。ある工学系の研究者は「選ばれてうれしいが、
（民主党の考えが分からず）中途半端で戸惑いもある。しかし、鳩山由紀夫代表は
工学系出身で科学技術にも理解があり、このまま採用されることを期待したい」と話した。

科学技術政策に詳しい角南篤・政策研究大学院大准教授は「若い研究者ら『将来の芽』にもう少しお金が回るよう、
制度設計にもっと時間をかけるべきだった。民主党も基金の設置法案には賛成しており、
配分先が決まったものを凍結するのは難しいだろう。新政権は早く態勢を整え、
金額や運用方法などを柔軟に検討してほしい」と注文をつけた。【奧野敦史、西川拓、河内敏康】（おわり）

俺ん家は５人家族なんだが、血液型が

父A　母A　俺AB　姉O　妹A

と、バラバラでワロタｗ姉だけA入ってねぇｗ誰だオマエｗｗｗ

＞１
呼んだ？

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　　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…ﾁｮﾊﾟｰﾘ…
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>>3は必ずレスが貰えるコピペスレのネタなので
以下各位はスルーするように

今回の最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクトを走らせるといる点などで画期的で斬新なのであって、少なく広く分配するという議論はまた別の話。

選考については、今日までの日本の大型科学研究費の分配方法を踏襲している。
結局、最も重要な分野の代表的研究者が採択されてるので妥当と言える。
５６５件もの応募のうち３０件しか採択されなかったのだから、妬みなどから外れた研究者が文句を言う数は膨大な訳で、いちいちそれに対応していては仕事が進まない。

純粋な基礎研究のみでは大型予算を投入しにくい。どの基礎研究が優れているかを選抜するのが専門家を集めたとしても難しいから。
出口の見えた目的志向型の基礎研究あるいは応用研究は、国民に説明し易いので政府として予算を投入し易い。

そうなると、産業界の研究者を巻き込んだプロジェクトが採用されることになる。
今日の不況下では、むしろその方が望ましいと思う。
最先端の基礎と産業につながる応用・開発の両面を兼ね備えた研究テーマがベスト。
実際そういった研究テーマも、今回採択されている。

アメリカも中国も莫大な研究費をつぎ込んで大型プロジェクトを行っている。
今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目。
民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

最先端研究開発支援プログラム：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/index.html

意見募集「先端的研究を推進して実現してほしいこと」：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/iken_sentan.pdf

「中心研究者及び研究課題」の選定結果（PDF）：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

変態「どんどん凍結して、ウチに５００億」

これは中止して当然だな。
個人に研究費を支援するのは間違ってる。

国家プロジェクトにし、その中で支援するべき。

>>6
了解　

山中教授に定額給付金を寄付したいな

当方、宮廷准教授。
当選者リスト見たけど、基礎研究というより、応用がすでに目前にある研究ばかりだな。
各世界で誰でも知ってるような人ばかり。すでに金には困ってないか、
金の使い道に困ってるような人もいる。有能な科学者=有能なマネージャではないからねぇ。
5年じゃなくて、10年間で同じ値段なら研究員の雇用も安定するし、良い結果が生まれると思うがね。

> 鳩山由紀夫代表は工学系出身で科学技術にも理解があり、

理系、期待の星だな。

日本が没落する事がアジア各国に対する謝罪となります。
民主党はアジアの平和のために今日、そして明日も頑張ります！

民主「埋蔵金発見♪」

さて、下半期はどれだけの人が不幸になるのか。

公務員の異動の際もこの手の問題起こるらしいね
何年かに一度、上役が変わる度に研究の予算が打ち切られる可能性があって
現場の研究職の人間にとっては凄い手間＆ストレスだとか

それが、中々成果の出しづらい長いスパンの基礎研究における
日本の弱みにも繋がってるんだとさ

>>11
優秀な研究者とは優れた研究をする研究者でなく資金調達が上手い研究者のことだ

それが分からないなら残念ながらあなたは優秀ではないんだと思う

侮日「２７００億円そっくりウリ達に回すニダ！」

>>7
理念はいいし、それ自体は民主党も反対してないでしょ
選挙前にあわてて決めるわ政権発足直前にあわてて発表するわ、いい制度が台無しだわ麻生のせいで
>日本経団連の産業技術委員会が４月にまとめた提言がベースになったとされる。麻生太郎首相は当初から「（配分先は）自分が決める」と在任中の選定に意欲を見せ、
ほんとくだらない

>>1
そして子供手当てになるのか。アホらしい。

日本の研究は中止して、韓国の黄教授を支援汁！

まさかいくらなんでも学術研究費を漢字も空気も読めない漫画脳の太郎君が決めることはないでしょ。ゴルゴのマネでもしてていいから。

こんなの進めちゃったら韓国捏造研究班が
いつまで経っても追いつけないもんな

【政治】党と国会の運営は人事を含めて小沢氏に一任する考え…鳩山政権★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252149763/

鳩「全部サンダーバードに充てる」

>>15
一ヶ月間で国中を引っかき回して、小沢・ぽっぽの
両人逮捕で民主政権終わりでしょう。
日本にとっては大迷惑。
しかしなんとも文句を言えないのは選挙で決まっちゃったから
国民が悪いとしか言えないということ。
ほんと民主に投票したやつら。お前ら馬鹿だよ。

これ、国家戦略にしてガッツリ予算付けてやるべきだろう、
特許取りまくって、世界中から特許料吸い上げる為の
呼び水にするべきだ。

>>17
昔の政治家と同じだな。
お金を持ってくるのが良い政治家であり、本当に政策にたけた政治家はよい政治家ではないということか。

ミンスは国民全体が夢や希望が無いと思ってるんだろうか？
だとしたら今すぐ国会議員を辞めてくれよ・・・。

個人的にもこの研究開発は期待してるんだよ！

さすが日本のためにならない事しかやらない党だな。

>>26
逮捕って？
鳩山さんは3月に小沢さんの事件が出たとき
政権獲得後の指揮権発動と特捜の解散を含む報復人事に言及したぐらいだし
逮捕される可能性はないよ

>>28
皮肉でしょう

>>28
昔じゃなく今の政治家ね
麻生が衆議院2期目のときに後援会に向かって
「自分は国会議員なので国家全体のために働くんであって地元への利益誘導はしない」
って発言して落選したのと同じ

>>17
>>11は優秀なんて言葉は使ってないが。
有能な科学者＝資金をたくさんとってきて「使い道に困っている」＝有能なマネージャーではない
と読んだが、俺がうがちすぎか。

マジで、民主党政権下では宇宙開発研究費なんかも、真っ先に削減されるらしいよ！

中国はニンマリだぁ〜　「いま、日本を追い抜いた所で、もっと差を広げるチャンスだ！」ってね！

　

>>1
これもひどい話・・・

247 日出づる処の名無し 2009/09/02(水) 23:41:42 ID:IiXBL9Bc
　　NHKニュース９に民主党の古川が出てたけど、
　　年金問題について、次のように言ってました。

　　（１）最初の二年間は行方不明の年金を国家プロジェクトで明らかにする。
　　（２）次の二年間で年金一元化の制度設計を野党、国民を含めて協議して行う。
　　（３）一元化に移行するのに４０年掛ける。

　　すぐにでも月７万円貰えると思っていたジジババ涙目。

259 日出づる処の名無し 2009/09/02(水) 23:44:09 ID:QWX0Bjg4
　　>>247
　　>　（３）一元化に移行するのに４０年掛ける。

　　うん、まあコレは知ってた。問題はその内容が、
　　国税庁と社会保険庁を統合して収入から15%引きというシステムだと思うんだ。
　　でもソレ言わないんだよな。

423 日出づる処の名無し 2009/09/03(木) 00:26:51 ID:A7lqQIYf
　　>>257>>259>>247
　　年金を一元化する理由のひとつに
　　　「今の年金制度は、今後マイナス1％成長が続いたら
　　　　2035年に破綻する試算が出たから」
　　というのが入ってるんだよね。

447 日出づる処の名無し 2009/09/03(木) 00:33:26 ID:wUDJlHxc
　　>>423
　　20年以上、マイナス1％成長が続くって前提に無理があるような。

まじで売国政党ｗ　日本人のおまんまのネタは
とことん潰す気か？　
ミンスに入れたやつは、まじで日本から出て行って欲しいｗ

低能マスゴミが記事にしやすい派手なことに金を回すんだろうな。
最先端研究はマスゴミ連中じゃ意味も価値も分からない。

国内の技術開発は今後政府とは全く無関係で発展していきますネ＾＾

さようなら民主党

>>鳩山由紀夫代表は工学系出身で科学技術にも理解があり

は？？？？

鳩山は経営工学だから、技術は関知してませんよ

民主党のことを、わざわざミンスと書くやつは、洗脳簡単だな　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>31
それで逮捕を諦めるような連中じゃねーだろ

>>40
国家戦略局担当相の菅さんが東京工業大学理学部応用物理学科卒だから無問題
学部卒だけど1回留年してるから5年間在学してた

>>43
だから？
凍結したら関係ないんだけど？

>>42
諦める諦めないではない
検察庁法第十四条に
「法務大臣は、第四条（起訴、裁判）及び第六条（捜査）に規定する検察官の事務に関し、検察官を一
　般に指揮監督することができる。
　但し、個々の事件の取調又は処分については、検事総長のみを指揮することができる。」
って規定があって（いわゆる法務大臣の指揮権）捜査も起訴も完全に止めることができるんだよ

戦後では1954年に当時の犬養法務大臣が佐藤栄作の逮捕を止めたのが唯一の実例で
その10年後に佐藤栄作は首相になった
栄作は田中角栄の師匠にあたるので小沢さんは孫弟子と言ってよく
小沢さんが自民党の主流から外された最大の理由は東京佐川急便事件で金丸信を助けるために指揮権発動を強硬に主張したため

自民うぜえ

>>45
というかね、自民党関連の汚職で、
捕まった奴があまりいないことからみてもわかるだろ。

何か過去の栄誉や実績に対して褒美を取らす(よくわかんねーけど)って感じだな
この額で何ができるのかってのもあるけど、
中には日経サイエンス級に微妙なのも混ざってる

これって原資は税金？

>>48
そう税金

無駄だし当然止めるのが正解

>>48
過去の実績があるかどうか微妙な奴もいるけどな。
過去に多額の予算を使った実績は認めるが・・・。

それと、２７００億なかったことにして代わりに子供手当かなんかになるんだと思ってる
ネトウヨの書き込みにいちいちつっこみ入れるのにつかれたおｗ
分配方法や分配先を考え直すといってるだけなのに。

若手で、女性で、自転車で遊説する民主の候補に微笑んで投票した結果が
コレ>>1だよｗ基礎技術の研究も疎かにされてくる。技術の競争力も失い、
さらに興石が牛耳る教育・文部政策で国民はより痴呆化されるわｗｗｗ

もう中国・韓国に土下座して従うしかなくなるね(ToT)/~~~

民主支持者の皆様本懐おめでとうございます。

iPSすら潰すって、やっぱ民主って売国政党だったんだな･･･
目先の利益ばかりで国益が考えられない
補助金だけでもカットすれば金が余って自分たちが
やりました！っていえると思ってやがる

無能なんだから早く自害でもして政権の座から降りろや、ボケ民主

言ってる先から次から次へと湧いてくるなｗ

民主党くたばれ
日本のためにくたばれ

この予算は廃止するのが正しい。

既出だが、多くの学会がこの予算に反対している。

日本の科学研究費は、年間2000億弱しかない。
これを10万人の科学者が使っている。
科学立国を掲げる日本の、科学研究費は外環道の建設費より少ない。

この2000億から毎年500億をピンはねして、大企業と20名の研究者に配り、
毎年、500億の5-10%の25-50億を予算を管理する公益法人がオーバーヘッドでピンはねし、
大企業OBと天下りと政治家が使う。

とんでもない無駄遣いだ。

『年間500億円で足りよう』



すごく馬鹿に見える

なんつか、小泉の特殊法人改革でも、真っ先に宇宙開発と原子力の
予算が減らされたんだよなぁ……

こういう、民間では出せない科学技術への投資を行うのは
国の役目だと思うんだが。
そういう事ができない国に未来はない……

>>56
予算を管理するのはどこかはまだ決まっていない
たぶんNEDOやJSTあたりになるとは思うが・・・
ただ大学に直接資金が行かない場合、物品の発注等の事務作業は
どうなるんだという問題がある

外環道やダムの予算削って・・・そっちに回したほうが建設的な気がするけど。
最期は住民負担になるのが・・外環道だし、ダムでしょ？

科学技術研究は、子や孫に仕事を与えることの出来る事業だよ？
果たして、どっちが未来志向でしょう？

>>56

そしたら、その予算を削減するんじゃなくてわずか２０００億弱しかない、
日本の科学技術研究費を２５００億にするべきだろう。
減らしても、こども手当とかに回るだけだぜ。

トヨタの副会長と技監が審査員でトヨタの奴が選ばれてたり、日立製作所の
取締役が審査員で日立の研究者が選ばれていたり、東大工学部の教授が審査員で
東大工学部が１０件近く選ばれていたりｗｗｗｗｗ

>>50
分配の仕方の見直しの話をしているわけね。
iPS細胞など重要な所には多くお金が分配されるようにはしてほしい。
>>1
レスの見出しが悪意あるなとおもったら引用元が悪意持ってるわけか。
納得・・・。

この配り方はおかしい。どうせ使い切れないで、古い機材を更新したりするのに無駄に消えるだけだ。

意味の無い研究未満のものに金をつぎ込むような余裕は日本にはない

>>62
始めから企業関係者に配分されることは決まっていたので
さして驚くことでもないと思うが

>>61
ミンス信者は物事を前向きに考えることが出来ないから
指摘してもたぶん理解できない

>>28
なんつーのかな。
>>11 研究者の中では、研究費を持ってくるためにアピールする力がなければ
優秀とは呼べないという話。
そこから後の世の役に立つ成果を出せば
それは一般人にとり優秀な研究者ということ。
今どき金がないと何もできないからね。マッドサイエンティスト一人でどうこうはできないのよ。

>>50
アホだなｗ
分配方法や分配先を直す為にワザワザ凍結する必要ない
子供手当ての財源確保以外にないだろｗ

凍結賛成。子育て支援に使ったほうがいい。

>>59
学術振興会通すんじゃなかったか？
で、当の学術振興会が「あとから責任問題になったときに責められるのはうちだから
先にいっときますが、９０億３０件なんてとんでもない配分をせずに額は柔軟にして
６０件でも９０件でも有望なものに配分するべきだ」と言ってるぜ。

>>63
民主の意見は上に書いた学振の意見に近い。政調副会長の鈴木が述べていた。
というか、政権交代を予測した学振が事前に民主にすり寄ったのかもしれないｗ
元の記事にも悪意があるな。

◆おまえら専門スレ荒らすな◆

325 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:48:16
最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクトを走らせるといる点で画期的で斬新なのであって、少なく広く分配するという議論はまた別の話。

ーーーコピペなので途中省略ーーーー

民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

採用された研究者と研究テーマ：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf


326 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 14:01:29
×最先端研究支援プログラム
○企業支援プログラム

330 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 15:04:33
>>325
本当に出口が見えているか？
ほとんどが金を取るために荒唐無稽なことを言ってるようにしか見えないがｗ

それに勘違いしてるようだが民主はこの予算をやめて子育て支援に回すと言ってるわけじゃなく、
５年で９０億３０件なんてわけのわからない配分じゃなく、配分先をもっと考え直すと言ってるだけだぜ。
特に生命科学系の基礎研究はそんなに金が必要なわけがない。iPSは２００億と聞いたぞｗ
今の段階では２００億を１人にやるなんてせずに、iPS研究者の人口増やした方がいいんじゃないのかね。

332 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:43:52
>>330
N+で相手にされなかったからこっちに湧いてきちゃったただのキチガイだから
相手にしないほうがいいですよ

>>69
ほれ。
ttp://lohasmedical.jp/news/2009/08/21143342.php
法の目的に『経済対策として』という文言があったので、研究体制
強化でなければいけないということで経済対策の文言は落とさせて
賛成した。にもかかわらず、法の目的変更に沿った審査になっていない。（略）
90億円×30プロジェクトということですっかり動いているが、国会で
確かめた際にはそういう内訳は不存在ということだった。（略）
そもそも研究開発強化法の精神は、最重点分野でも特に弱いライフサイエンスの
部分の底上げだったはず。それなのに今の配分は経済界に引っ張られておかしなことに
なっている。

含みを持たせたり凍結してから検討を始めたり
民主党はオラが手柄にしたいだけじゃん
早くしろよ！！！！！！連立相手のお気持ちばっかり耳傾けてないで！！

>>69
アホはお前
凍結しないとどんどん進んでしまうだろ？
ただでさえ政権交代覚悟して、とにかく執行しろ的なやりかたなんだからさ

>>71
基金を持っているのが学振で、そこから研究機関に配分されるはず
ただその配分先が、単純に研究者の所属する機関ではないかもしれないのが
今回のプロジェクトのよく分からないところ

実は間接経費の問題があって、資金が配分される機関も、研究者の研究費とは
また別に何割かを自分たちのお金として使えるわけで・・・

>>73
だからそれならワザワザ凍結する必要はないんだよ
検討しなおせばいいだけで
財源を浮かせることに必死なんだよ

>>77
凍結しないとどんどん進んでしまうだろ？
ただでさえ政権交代覚悟して、とにかく執行しろ的なやりかたなんだからさ

＞財源を浮かせることに必死なんだよ

当たり前だろ
お前は税金を無駄遣いされるのが嬉しいのか？
つうか税金払ってる？

>>77
いや、凍結しないと執行されてしまうだろｗ
執行されるってことは研究機関に渡してしまうってことだよ。
「やっぱり減額してあっちにあげます。返してください」というのは
ほとんど無理。

日本のために成る事は全て廃止か　わかりやすいな
岡田もイオンの為に売国することしか考えてないわ

>>79
それは普通、先に検討してからだろ

>>77
民主党は数年前から特別会計、基金、予備費などのという制度自体が
国会中心財政主義に反するとして反対

やるとすれば基金でなく特殊法人も通さない形で行うんだと思う

この金の使い方は問題ありすぎだよ。
即刻見直すべきだ。
これで、多くの科学者が割りをくう。

この調子でどんどん日本を壊してくれ、ためらうな日本を破壊してくれ

何だこのキチガイ政党は。
将来への投資が無ければ先細りするだけだろうに。
技術力で勝負するしかないんだから。


麻生の経済対策は全て的を射ていたよ。

>>81
日本語が不自由なのですね
振り込まれたら終わりというのが分かりませんか？

停滞している間に、貴重な細胞が毎日どんどん死ぬんじゃね？

トップレベルの研究者の海外流出が問題になってるんだから
この政策はその意味でも正しいよ。


誰かキチガイ政党を止める人いないの？

大多数の国民が選んだ道だからしかたない。
ちょっと前の補正予算ばらまきでも急遽大型機器を買った国立大の研究室も多かろう。

いいよなあ最先端でなおかつ役に立ちそうな分野は
おらは古地図のデジタル化云々とかいう別になくてもいいじゃんって
しょっちゅう言われる分野なので
肩身がほんと狭い狭い
ポストが少ないから後身も育たない（育てられない）し
まずはポストの増設を木盆奴します！
論文ださなかったら首の更新制で十分ですから

これを読むと、4日の大開では先端研究開発支援はまだ振り込まれてはいないようだな

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/119788
０９年度補正予算に景気対策のため盛り込まれた４６基金の計約４兆３６００億円のうち、約２兆６５００億円が既に執行されていることが４日、各省庁への取材で分かった。
麻生太郎首相がこの日に助成先を決めた先端研究支援など内定段階のものまで含めると、執行済みの予算は全体の７割に当たる３兆円に迫る。

　民主党は「アニメの殿堂」と批判した施設整備などと合わせ、補正予算から３兆円程度を確保、新規政策の財源に振り向ける方針。
執行済みでも無駄が多いと判断すれば資金を取り戻す構えだが、前例がないだけに難航も予想される。

　執行済み予算の内訳は、事業を実施する地方自治体や団体に実際に振り込んだのが約１兆８千億円程度、残りは振り込みに先立って交付を決定した段階だ。

　全額を執行済みなのは「エコポイント」の還元に充てる「グリーン家電普及促進基金」（２９４６億円）など。
失業者を臨時雇用する地方自治体向けの基金も９割以上を支出済みだ。

別に自民だって例えば道路利権がらみにはお金一杯だしても
ES細胞の研究に対する補助金も満足に出さなかったじゃん
下手に補助金出してアメリカ様よりも進んで特許取ってしまったら
日本の国益になってしまって困るからだったみたいだがｗ
民主になってそれが中国様に代わっただけ

これって昔からあった支援なの？
それとも新たに追加されたの？

>>76
> 基金を持っているのが学振で、そこから研究機関に配分されるはず

科研費の学術振興会の枠を削り、企業に配布する算段だろ。どこまで日本の国を
私物化するつもりなのだろう。

学振から、研究者の所属機関に予算を配布すべきだが、
多くの国家プロジェクト研究は、一度、特殊法人に予算がおり、
そこから公益法人に降り、公益法人でオーバーヘッド(5-10%）をピン撥ねし、
研究者に配るシステムを自民党と、大企業と、官僚が作り上げた。

例えば、ある分野の政策的予算を仕切るJBxxとかこの種の団体だ。
全く研究をしていないのに、かなりの額のオーバーヘッドをとっている。
オーバーヘッドの使途は公表されていない。

同様の仕組みを、2700億円の予算で作るつもりなのだろうか？？
2700億だと、オーバーヘッドだけで、135億〜270億ってトンデモない金額に
なるよ。

ミンス工作員必死だなｗｗｗｗ

資源の無い国が技術力を失うと、まっ逆さまだぞ！！！

>>91
現在は採択された、ってだけでしょう
資金の配分には1ヶ月ぐらいかかるんじゃないかな

>>94
んー、大抵の競争的資金は研究者の所属する機関に直接お金が来るが
NEDOとかはかなり怪しいがｗ

>>90
まったくの門外漢の俺にも、おおよその苦労というか報われてなさそうな状況は想像がつく。
頑張れ。応援する。金は出さないけど、ひっそり応援する(´･ω･`）

しかしいまどき「木盆奴」はどうか。

勉強がよくできるからってだけで、みんなの税金からお金がもらえるなんて酷い格差社会ですね。
逆にそういった勝ち組からはたくさん税金を取って、低所得者層に再配分してほしい。

iPS研究、日本は米に「１勝１０敗」戦犯は？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1240158615/

民主党って日本の利益になることは潰すね
金を生むことは阻止か
手当てだなんだは国が発展することではない
日本国内で回るだけ
内需拡大にもならない
いよいよ国家転覆罪だな
これは政府関係なくできる

子供手当て幾ら出したって、その先が無くなっちまったら意味ないだろ
金の心配なく、夢を持って育った子供、それはいいよ
その子供らをどうやって日本の中心を支えるように持って行きたいの？
進学先は？研究室は？就職先は？経済活動は？基になる技術力は？外国との競争力は？または協力は？
タカるだけのニート作っても国は栄えないよ

>>90
そんなことないぞ。がんばれ。
でも、古地図のデジタル化って、学問としてやるようなことなの？
いや、古地図の研究とか、文書のデジタル化は学問なんだろうけど、
「古地図のデジタル化」に固有の方法論とか、理論があるのか、ってだけだけど。
馬鹿にしてるわけじゃないよ。素朴な疑問ちゅうことで。

>>102
自民党も全くそのあたりのビジョンは存在していなかったけどね
といって民主党が期待できるかと言うと・・・

学振・科研費総合スレ part 33
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1250858809/

iPS研究、日本は米に「１勝１０敗」戦犯は？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1240158615/

こういう専門スレ見てと、凍結に反対してるのはネトウヨバカウヨ阿呆ウヨの３種類の人だけだな

>>104
子供手当てなんて民主が散々批判してた定額給付金の劣化版だよ

とにかく日本の力を削ぐことが目的。

>>106
少子化対策として有効な政策だろう。
今は子供に金がかかるからな。

>>106
ヘリコプターマネーで検索してみ

山中先生の研究はカネになるんだよ

巨額の補助金突っ込んだアメリカが特許料でどれだけ儲け、日本が損をしたと思ってるんだよ

ならばらまくではなく給食費、教材費を含む授業料を高校まで全て無料とか
先にやるべき事があるだろ

>>106
だからお互いビジョンがないんだよ
子ども手当や高校無償化よりも、保育園の充実や給付型奨学金（学力審査あり）
あと司法や理工系の専門家養成への助成とかに使った方がいいと思うのだが

無意味にばら撒くより、やる気があって能力がある人（学生）に経済的な不安を
感じさせないでどんどん才能を伸ばしてあげられる社会を作ってほしいのだがなぁ

>>99
別に給料や生活費になる訳じゃないんだが。

しょうがない
これが戦に負けるということ・・・
被征服国の宿命
第二次大戦後も理化学研究所の軍事研究とか全部禁止されてさあ・・・

・・・って
政権交代しただけなのにやっぱり敗戦した気分

>>110
例えば、どんなこと？

>>108
一時的なバラ撒き経済政策ぐらいにしかならない、それも不平等な
あんなので少子化に歯止めがかかると思ってるなら、お笑いだ

最先端技術なくして日本の未来はない。

>>110
そりゃ金額の問題ではなく（それもあるけど）一番はシステムの問題
だからこそ全く改善していない

>>116
恒久的にやるのだから一時の効果じゃないだろ。
子供３人いれば毎月１０万近くもらえるのだから、大きいぞ。

>>112
保育環境は少子化対策に必須だからやると思うよ
とりあえず保育園と幼稚園の管轄を１つにするんじゃないかな
理系離れをなんとかしたいね

>>118
だからって支援凍結は極論

民主党に入れたくそばか愚民って生きていて恥ずかしくないの？

どうせ「破天荒」の意味も間違えて覚えてたんだろう？

麻生でも間違えねえよバーカｗｗｗｗｗｗ

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

>>116
つうか、子供手当だけで少子化対策だと思ってる方がお笑いですよ
少子化対策について何も勉強してないのが丸わかり

>>119
恒久的に埋蔵金が出てくるのか？
それとも恒久的に増税するのか？だったら経済政策にもならないなｗ

>>125
財政の無駄をはぶけば、財源はいくらでもあると言っているだろう。

>>124
今って何やってんの少子化担当相？

>>124
ダメならダメでどこがダメなのか根拠を示すとか、何か意味のある書きこみをしてはどうだ？
もし、他にもっと有効な政策があるなら、それを提示するとか。

>>126
なるほどそれで有用な先端研究の補助金廃止して
目先のニンジンで票集めか

>>121
自民党は税金の使い道をちゃんと国民に公開してこなかったんだよね

だから民主党のマニフェストには
「税金の使い道を明らかにします」
などと、先進国として非常に恥ずかしいことを書かなければならないわけ。

だかこれは日本にとっては画期的なことだ。
国民が税金の使途を監視することは、民主主義では最低の権利なのだが、
君のように、その自覚がないゆとり脳が多いことが、長期にわたる自民党
政権を支えてきたから。

>>130
そっか？

>>128
子供手当てに金だすより
最先端研究開発支援プログラムにその十分の一の額を出した方が100倍有効だ

凍結するんでいいだろ

金の無駄

>>129
日本で研究しても論文は出るかもしれないが、ビジネスにはなかなかならないだろう。
起業家ぜんぜん育てないし。ビジネス化するシステムが機能していないから。

そんなことに金を使うぐらいなら子育て支援にまわしたほうがよっぽど有効な金の使い方
だと思うよ。

民主は理系議員多いから技術者救済政策結構とると思ったのに

>>128
少子化対策のことを勉強して無いって書いたでしょ
知ってるなら反論すればいい。
ここは学校じゃあないから、遅れてる子を助ける義務のある人は誰もいないよ。

凍結する意味が分からん

廃止して大丈夫とか言ってる奴は真性のバカ

>>134
それなら子供手当てよりも起業家育てるシステムを作るのに金注げばいんじゃないの？

>>132
研究開発よりは子供手当のほうがずっと有効
研究開発の予算を削っても研究者以外はほとんど気にしないが
子供手当は受け取る人間全てにアピールできる
もちろん子供が増えたりは全くしないが研究費出したって確実に成果が出るわけじゃないしな

>>139
金でシステムは作れんぞ

>>134
あのね
科学技術を持っての起業どうこうということを言うなら、
小泉竹中路線で行くのが今までの政権のうちでは一番だよ。
民間の投資意欲を刺激する税制やシステムを立てて、
国が大量に資金を投下しないでも、VCがどんどん資金を投下して
成功すればボロ儲けというシステムにすればいい。

でも見たところ、あんたは子育て支援をするべきという
今の民主党支持だろ？言ってることが一貫してないなぁ

>>139
企業家を育てるシステムを作るのは重要だが、子育て支援も重要だ。

>>131
民主がしたのって今のところ「高速道路無料化はウソでした」ぐらいだろ
>>134
十分医療ビジネスになる、つーかならないって根拠出せよ

iPS細胞の研究は、近い将来、臓器移植に関わる医療の形態を革新的に変革する。
なにしろ、本人の細胞があればそこからあらゆる器官に分化させて、臓器やら皮膚やら髪の毛やらを作れる訳だからな。
血液は骨の内部で作られるが、これも全血液型をほぼ無尽蔵に生産できる。

>>142
セーフティネットもないのにベンチャーなんか怖くて立ち上げられんよｗ

>>139
その前に、先端医療の製品化を邪魔してベンチャーを次々に潰すシステムを破壊するのが先

>>139
起業家を育てると格差が拡大するから反対
無能な人間、やる気のない人間ががいるのは動かしがたい事実だから
格差解消の唯一の方法は有能でやる気のある人間を儲けさせない事だ

>>141
だからって資金凍結じゃ意味ないだろ
>>143
日本の財政を崩壊させるには一番の政策だよなｗ

>>142
私は個別の政策ごとに可否を判断している。特に特定の政党を支持しているわけではない。

研究者は廃止！とか言わないで、もっと色んな研究費を増やせ！
と主張すべき。

堀江がやりたかった（着手した）ことの一つに
バイオベンチャーへの投資ってのがあった。
逮捕されて潰されちまったけどな。

山中教授に100億円、いいじゃないか。
そこに若手PDが1000人でも10000人でも職を求めて殺到すればいいんだよ。
日本はなぜか、教授一門以外は部外者扱いするからな。
２，３年でiPS食い尽くして、また次に行けばいいのに。

まあ、iPSはもう遅いと思うよ。日本ががっちり固めたいなら
発表した瞬間に1000人のドクターと10000人の技術者が突撃してくるような研究風土じゃないと。

>>142
過去スレにこういうレスがあった（抜粋）

本来は産業政策になる様な予算まで、科学予算の枠組みに入れられたから、
純粋な科学予算は減っている。理系の大学に出入りするものなら分かるが、
研究室の劣化は、小泉竹中以降著しい。

その上、自民党は理研を長期的に縮小するような政策を行っていた。
アメリカと唯一伍していける研究機関なのに、理研は相当痛めつけられている。

各省庁の研究機関も、研究ができない環境に急速に追い込まれている。
国立大学も然りである。地方の医学部で、昨日講演してきたが、医学部でさえ、
講座のやりくりに困っている。例えば、神戸大学医学部のある講座は、
教授、助教授、助教２の4人＋院生多数で、校費が400万円だそうだ。
数年前まで2000万はあったのが小泉の5年間で1/5以下に急激に減額された。

俺の所属する研究所も、小泉前は1000万円近くあった研究費が5年で50万円まで
急速に減額された。外部予算をとれない奴は、何もできない状況に
追い込まれている。

これからは費用のかかる先端技術研究は中国と共同して研究するので、研究所は中国に移し、そのための費用は日本が全部出します。
ということになるような気がする。

したがって、政府紙幣を発行してでもこの分野は助成すべきだ。
臓器ビジネスと言うと聞こえが悪いが、今まで脳死や移植の順番待ちをしなければならなかった患者が、はるかに安くて安全な治療を受けられるようになる訳だから、どんどん発展させるべきだろう。
上手くすれば、臓器移植をしに海外から患者がやってくるようになる。

>>145
「どういう仕組みで臓器になるんだろう」っていう基礎的な研究も
進めていかないと、いつかiPS細胞の研究も壁にぶち当たってしまう

そういう意味でiPS細胞だけでなく、生物学や医学の基礎研究を
充実させないと、応用的な研究の発展なんて絵に描いた餅になる

>>146
ベンチャーじゃなくても既存の企業が部署作ればいいだけだろ
>>150
だっらたフシアナしてみろよｗ
子供手当てなんて世紀の大愚策だろ

>>152
iPSはもう遅い感じだね。アメリカがだいぶ進んでいる。
今更、金そそいで、それがはたして生きるものか？

民主信者はキチガイ･･･

で、その金を毎日新聞に分配するんだな。

>>146
雇用の流動化がなされてないからな。
そこが最大の癌だと小泉の頃に指摘されてたはずで
国民はそれを選挙で支持したはずだが。２年で国民の方が反故にしたな。

もうどこにも行かないよ日本は。舵もエンジンも破壊して
積んでる食料を乗員にばら蒔いて沈むようだ。

民主党に入れた馬鹿責任取れよカス

>>7

国民の意見を取り入れた形で採択はしてあるんだな。w

>>152
でもそれは政治部分の責任じゃない

>>135
自民の手柄にされるのが嫌なだけで
自分達の手柄になるんら幾らでもやるじゃない
逆にそれで無駄なばら撒き状態になる可能性もあるけどな

>>148

そのやり方だと、生産性は低迷するし技術の進歩が滞って国土が疲弊するばかりなんだが。
共産圏の歴史を見たまえよ。

>>144
＞「高速道路無料化はウソでした

そう思ってるのはバカウヨだけだけどな
去年から言ってるし7月には報道されて２ｃｈにスレも立ってるし

なぜか8月のニュース（共同）がいつものように主観の入った記事を出したから、
阿呆ウヨがそれを利用してスレを伸ばしまくっただけだ。

８月に入ってって知らなかったのなら、単なる情弱ですと自己紹介してるのと同じ。

>>158
日本の審査の遅さに足を引っ張られてる

iPS研究を凍結してレーザービーム防衛網の構築に予算を割くつもりじゃないか？
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB

なに？鳩ってポルポトか何か？

結局、民主党は日本の成長を妨げる政策ばかりだな

>>153

業績がないと、研究費は削られる。
校費ではもう研究できない時代。

>>130
普通に発表されていたよ。
単に主語が「政府は」とか「国は」とか「○○省は」となっていただけだよ。

いまだに「民主党は」なんていちいち書くのは、組閣されていないからだよ。

>>153
元々大学にいたから気持ちはわかるが。
競争力を持った研究をやるには、動きが遅いんだよアカデミアは。
これは俺の研究、これはお前の研究だろ。システムが。

そんなのぶっ壊してアメ公のようにゴールドラッシュ的な
考えでやらないと、iPSのようなでかい事業は総取りされると言いたいんだ。
アカデミアだけでやってちゃダメなんだよ。それを大学の奴らは
民間の研究を賤業だと思ってる節すらある。苛立つよ。実に。

>>158
子育て支援よりは有効だな
>>161
作りかけで壊してみたいなことばっかりだな

41 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:50:03 ID:TD2O0z980
>>26
ゆっくり決めればいいってもんじゃない。今回はスケジュールがタイトだっただけ。
それに、採択テーマは重要テーマ。
Aクラス以下の研究者がトップのSクラスの研究者に文句を言っているだけ。

71 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:55:27 ID:hAHtRevi0
>>41
Aクラスの予算減らしてSクラスに集中、ってやり方自体が基礎研究軽視だと思うのは俺だけかな・・・

98 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:00:42 ID:TD2O0z980
>>71
別に、他の所を減らしてるわけじゃないだろ。w
医学系が沢山採択されたのは一般国民にはよかったんじゃない？
宇宙研究は夢があって良い。エレクトロニクスは産業に直結。
採択テーマ：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

99 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:00:51 ID:kMuCiKm40
>>71
同意。
政府の仕事は、研究をし易くする環境作りに専念することであって、
どの研究が有望か判断することではない。

103 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 02:01:38 ID:W27I8HPE0
>>99　研究をし易くする環境作りなら、文科省を潰すのが一番だと思うｗ

ブレア首相が国として発展するためには
「Education education and education！」
と言っていたが、まさにその通りと思う。

嘗て東洋に技術立国日本国がありましたとさの始まり

>>173

研究手法にも色んなジャンルがあるんだよ。それを知らないと。w
単純（純粋）基礎、目的基礎、応用、開発・・・。
企業と大学の研究は違う。違うようにするべき。

>>153
これ、山中教授の書き込みじゃね？

>>166
そいつただの民主党工作員
ID:kiDD3pwW0で前スレ検索してみな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252117658/l50

こんなことに金つかうなら、今のパーマネント研究者をすべて任期つきに
変えて、評価しなおして、ダメなのは若い奴にかえる。

そのほうがよほど、活性化するよ

>>153
小泉って財務省の族議員だからな
予算を減らすことしか考えてなかった。

日本の研究のやり方も利点はある。長い目で見れば
大発見も根本的な理論確立もできるだろう。現にできている。

ただ産業として、金として還元できるかっていうとな。
>>178
それならiPSのような巨大鉱脈への資金投下は

無駄

やめちまえ。

>>178
違っても結構だけど、アメリカみていると、研究から実用化までの流れがスムーズだよ。
日本は、研究は、研究で、開発は、開発で、みたいにつながりが悪い。
大学内でベンチャー企業おこしてというのもあるけど、うまく機能していないみたいだし。

>>161
んで、その結果が非正規雇用の人間を増大させただけという・・・
本来なら正規雇用の人間に対するあり方を考えないといけなかったのに

>>173
それこそ個々人で価値観が違うと思うが

>>181
そんで中国に知識が流出すんだろ。

>>166
民主党の政策に内需主導型経済への転換とCO2の大幅削減というものがある
日本は構造的に資源を輸入しないとやっていけない国だから
輸出から内需への転換＝外貨を稼がないという事は資源の輸入＝生産・消費の減少を意味する
（経済成長しながらの内需拡大なら輸出も伸ばしていかなければいけない）
そして研究部門への助成なしにCO2の大幅削減だ

つまり総合的に見れば民主党の経済政策の基本は経済全体のパイの縮小なわけで
生産性と国民の生活水準向上を目指した共産圏の経済政策とは根本的に異なる
友愛社会とは国民を豊かにする事を目指さない社会だって鳩山さんも言ったし
生産性と公立が大幅に下がり生産単位あたりの必要労働力が増えれば雇用対策にもなる

国民はこれを支持したんだから生活水準が下がっても文句ないはずだしね

>>183

おいおい、随分乱暴な考え方だな。

>>167
＞そう思ってるのはバカウヨだけだけどな
あーあ、とうとう古館までバカウヨ認定しちゃったよｗ

次のNGはID:Q5LyFvNH0か

>>186
アメリカと同じになるだけだ。
元々の雇用の流動化って、それだろ。
若年層だけ流動化するのは流動化とは言わない。

>>184
多分、アメリカは大学と企業の関係が良いからだろうな
例えばMITは日本の旧帝みたいに豪華な研究施設を持っていない
その代わり、必要な実験機器は企業から借りたりしているだよ

ｉＰＳ細胞研究は官民上げてというか、大学・民間あげてやらなきゃ駄目だろ。

原口、小平のいうことは正論かもしれないが、岡田克也のように、勝手に動くなと
いって行政を無駄に麻痺させている現状を見ると、石破が出席したら出席したで、勝手に
約束を取り付けるなと非難するのは目に見えて分かってしまうな。

ローマ法王や様々な国の人々が日本に感謝の意を表明したのにそれが民主党のせいで台無しにさせられるかもしれないなんて
もしそうだとしたら納得がいかない

>>187
２５％のうち１４％は、京都議定書で６％減らすと約束して、経団連の言いなりで８％増やした自民党と愉快な仲間達の分だよ。
２５％なんて実現不可能だから気にしなくて良い。

>>191
研究設備「だけ」なら日本の大学って素晴らしいからねぇ
でもスタッフの数や質、研究費のシステムが・・・

>>184

日本はアメリカに比べ、研究開発プロジェクトをいかに運営するかのエキスパートがいない。

無駄
と言い切ってみたものの、ここで負けると
今後30年、日本人が払う医療費のうち相当の部分を
外国に持ってかれることになるだろう。

研究費打ち切りってのは、そういう意味だと知った上で考えるべきだ。
もう寝る

ライフサイエンスの研究は労働・資本集約的な性格が強いので、
基本的にはたくさん金をかけるほど、いい成果がより早く生まれる。
とくに山中氏のようなブレークスルーとなる研究が過ぎた後は、
あとはゴールめがけて世界中で競争するだけだ。

アメリカのiPS細胞、ES細胞研究にかける予算は日本の１０〜１００倍。
これはいくら日本が頑張っても太刀打ちできない。

となると戦略は２つある。

１．全方面ではなく特定分野に一点集中する（金になる分野だけとか）
２．いっそのこと諦める

どちらも立派な戦略だと思う。

産学共同が難しいのは、学の側に産に求められるような商売の感覚やノウハウが無いからだろう。
産業とは金儲けにほかならない訳だから、そういった感覚で立ち上げないと赤字が出たり頓挫したりする。

こういうとき、文系の大学院はまったく話に出てこないよね。





いいことだ。

>>199
道路予算を削ればおｋ

>>199
だったら子供手当てにまわす金を廃止して
研究費用に回すべきだな

ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ　冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？　でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ　冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？　でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ　冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？　でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ　冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？　でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ　冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？　でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ　冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？　でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ　冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？　でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？
ミンスのやることは、もう何でも正しい！間違いない！という洗脳された信者が暴走中ｗｗｗ　冷静さを失って一心不乱に持ち上げて、さぞミンス教は楽しいんでしょうね？　でも気持ち悪いからあっち行ってくれます？

>>203
子供手当のコストに比べればこの予算があろうがなかろうが大して変わらん
そもそも民主は子供手当の財源にするとは言ってないだろ

>>198
iPSに今から投資しても、すごい出遅れ感があるぞ。投資して２番手になって結局、
ビジネスにならなかったら目も当てられない。何もしないほうがマシになる。

こーやって政治が関与しまくるからこの国では研究にならないんだよ。
毎度の事ながら馬鹿らしい

>>206
おまえ民主ってよりチョンだろ

もっと、科学研究費に金つぎ込んで欲しいな。

日本にお住まいのコリアンの方々の生活費の為に
日本はこれからも何兆円も払い続けていくわけです
トンでもない不幸を抱えてしまった

>>209
科研費はやめとけ
審査する人と申請する人の慣れ合いで無駄が多い

>>189
お前の相手をしてやってるのは俺だけみたいだなｗ

＞あーあ、とうとう古館までバカウヨ認定しちゃったよｗ
＞次のNGはID:Q5LyFvNH0か

何も反論できないときのバカウヨの典型的なレスだな。
早くＮＧに入れてくれ
うざいから

>>200
言い方は悪いが日本は伝統的に学の方を甘やかしてきた所があって
研究者が偏屈で充分なプレゼンができない人間であることを許してきたような所がある
これは企業内でも研究開発系出身の社長が減ってる事の最大の理由だろう

産の方はVCが実質的に機能してないのが大きな問題
アメリカだって研究開発系のベンチャーがVCと組まずに大きな成功をおさめるのは不可能に近い
研究者は研究開発の現場はわかっても事業化には営業や財務、生産管理、物流など多岐にわたるノウハウが必要だからね

>>210
在日韓国人なんて６０万人ぐらいだから、国民の１％もいないんだぞ。
なんで、そんなに在日が気になるのか？

>>209
そのためには何かを削って金を回さなきゃならない。
「○○を削れ」と誰でも気軽に言うが、削られる側の人たちだって生活がかかってる。

たとえば、君は消費税２０％にして、
その分研究予算に回すのは賛成できるかい？
大多数の国民は反対するだろうね。自分の懐が痛むからだ。

>>214
目障りだからです、嫌いだからです、死んで欲しいからです

文科、農水、経産に博士持ちの官僚が必要だな。
サイエンスの世界で何が重要で必要なのかを選別できる目を持った奴いない。

>>215
子育て支援いらねえよ

>>217
アメリカではPhDを持った人が行政機関で働いていたりするよね。
日本だと試験だから、なかなかそうはならない。

遠ざかる夢の医療 クロ現代
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v188627569ZHH4sWZ

>>218
子供は次世代の日本を背負ってくれる日本の財産だと思うよ。
だから子育て支援はおおいに結構。社会で子育てを支援する体制があるべき。

>>221
でも子供手当で子供増えた国は一つもないよ？
もちろん日本の児童手当も含めて

誰か反重力装置とか、すげー人工知能とか、いいもん発明してくれないかな。
不景気を吹っ飛ばすような。

>>11
だからと言って補助金をカットしたら研究成果を朝鮮に持っていかれるだろ。実際かなり持っていかれたらしいぞ。ハイエナに。

>>221
子供手当てで増える子供は部落と朝鮮人だけ。こいつらがまともな日本人を殺しまくったから日本は滅んでしまった。

>>222
仮に、出生率が増えなかったとしても、子供をかかえる家庭の負担は
減少するのだから、それだけでも大きな効果だ。こどもの教育に金を
かけることもできるし。
出生率に関しては、他の政策もあわせて実行する必要があるだろう。

>>222
なんか同じような人が定期的に沸いてくるな
子供手当や児童手当だけで少子化対策とは言わない。
「少子化対策」でググってこい

鳩山も管も工学系トップクラスの学歴なんだから何とかしろよ。

本気で日本を破壊するつもりらしい

>>228
工学系のやつは医学・生物学には疎いからねえ。
この中でも理系づらして、山中先生の論文をきちんと読んだ人はどれぐらいいるのやら。
日本の生命科学研究者で有名なのを１０人挙げることができるのだろうか。

日本じゃ理系≒理工系みたいな感じだからね。溝は深い。

日本完全終了も近いなこりゃ

>>230
普通、自分の研究に関係なかったら読まないのじゃないか？
あなたはカミオカンデでニュートリノを観測した論文を読んだことあるか？

どのスレでもいるけど、こういう単発ＩＤの人って仕事でやってんのかね

224 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 00:44:55 ID:/mtueuP+0
>>11
だからと言って補助金をカットしたら研究成果を朝鮮に持っていかれるだろ。実際かなり持っていかれたらしいぞ。ハイエナに。
225 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 00:46:58 ID:kLvXnxyGP
>>221
子供手当てで増える子供は部落と朝鮮人だけ。こいつらがまともな日本人を殺しまくったから日本は滅んでしまった。
229 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:51:22 ID:53lcHHdC0
本気で日本を破壊するつもりらしい
231 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:54:37 ID:oC5hquN40
日本完全終了も近いなこりゃ

>>226
それは単純な所得の再分配政策だってことだね
それはそれでいいと思う
国の未来を云々とか言うから話がこんがらがるんであって
誰を優遇して誰を冷遇するかは純粋な集票の問題だし大義名分もたつ

>>227
少子化対策自体は子供手当に限らず150年ほど前から様々な試行錯誤がなされてるけど
効果があったと言えるのは
・母子家庭の極端な厚遇による父親不明の子供を増やす
・移民を大量に受け入れて国籍を付与する
・経済を崩壊させて国民の生活水準を下げる
くらいしかない
総合的な対策と言うと聞こえはいいけどおそらく無駄をどんどん増やすだけ

>>233
人を工作員呼ばわりするなボケ死ねごみクズ

医療はとくに営利追求を禁止されているから、国の補助が大事なのに、
その重要性がわからないポッポ。どんだけバカなんだ
日本の技術を潰すのが日本国民の希望なのか？それとも売国マスゴミの希望なのか？

ID:Q5LyFvNH0
誰と戦っているんだ？（笑

俺なんてまったく関係人間だし、何かの病気を患ってる訳でもないけど
それでも新しいiPS細胞のニュースが入ってきてないか、いつも科学ニュース板覗いている
金たくさん掛けて駄目だったら納得も行くが、こんな事されたら納得出来る物も出来なくなるわ
北朝鮮の米代にでもするのか

>>234
デメリットしか見てないのでは話にならないな。

少子化対策は弊害と無駄しかないという見解の様だが、
そうすると選択肢は

・移民国家化を推進
・人口減少は問題ない

この２つしか無いと思うが、どうやって国力を維持する？

>>238
毎日新聞社員の給料と、子供手当ての親のパチンコとタバコ代とかじゃね？

>>239
もう一つ
・国民を貧しくする
という方法があるよ
国力の維持にこだわる必要はない

自分は民主党が頑張れば頑張るほど経済は疲弊し社会保障は崩壊するだろうと考えているので
早いうちに民主党に頑張ってもらって少子高齢化社会を回避することが
長期的にはかえって社会を保つ事になると思っている民主党支持者

>>241
確かに豊かになった分だけしあわせになるというものでもない。
それに、経済が停滞すれば図らずもCO２削減にもなる。
逆説的だが、日本を壊すことでいろいろな問題が一気に解決しそうだ。

しかし、豊かな国ほど少子化が起きやすいと思うが、
一旦豊かになった国が貧しくなって、再び出世率が上がるかどうかは疑問だ。

iPS細胞は、倫理的に問題の有るヒト卵細胞の代替。
　
だから、ヒト以外の動物の卵を使う時には、本来iPSである必要はない。
　
ところが、動物の正規の卵細胞からですら、筋肉ひとつ
満足に作り出せないのが実情だ。
　
iPSに金をかけるのは、マグロの刺身や、霜降りカルビが
人工的に培養できるようになってからでも遅くはない。
　
「卵細胞の入手方法」よりも「卵をどうやって使える組織にするか」のほうが
はるかに難易度が高いからだ。
　
単に「宣伝の上手」なだけの
流行に乗ったiPS関連の研究にばかり
予算を割くことは、逆に失敗だと信じている。
　
科学はその分野だけではないはず

>>241
・国民を貧しくする

これはあえて入れなかったが、高度成長気前の昭和に戻るということだね
大企業には全て消えて貰って自給自足の世界だね。

社会保障が崩壊すると少子高齢化を回避できるのはなぜ？
みんな貧乏になれば、昔みたいに子供を作りまくると思ってるのかな。

定額給付金でバラ撒いた2兆円の予算で技術開発すれば、

軌道エレベーターが建造できる。
核融合炉が実用化できる。
有人火星探査ができる。
お台場ガンダムが自立歩行できる。

のになぁ。

>>241
個人的に少子化対策にこだわりすぎるのはどうかと思う。
責任感の強い、勤勉な人間の割合が多いのが良い社会であって、
貧しくてもただ人数の多い国が良いとは俺には思えない。
こんな例を出すのもどうかと思うが、それはゴキブリの生き方に似ている。

まあ価値観の問題だけどね。ちなみに自民支持。

>>246
貧しくてもみんなハッピーならそれでいいと思うけど。
例えば、昭和３０年代ぐらいの生活に戻ってもいいよ。

>>244
高齢化社会の原因っていろいろあるんだろうけど
簡単にいえば平均寿命が上がったのが問題なわけで
・国民が豊かになって貯蓄があり、年金・生活保護・介護などの社会保障もあって退職後20年も生活できるようになった
・医療・衛生・栄養状態などの水準が上がり簡単に死ななくなった
という要因を潰していけばよい

皆が貧乏にというか中流意識を持てなくなれば少子化は解消できるよ
日本と韓国が先進国の中でも極端に少子化してるのは
階級意識が希薄で出生率の高い（＝子供に金をかけるつもりがない、高学歴のエリートとは別世界だと認識している）層が極端に少ないから
みんなが子供を大学に行かせるつもりなら金の問題だけど
アメリカの黒人やヒスパニック系住民のように最初から子供を大学に行かせる気のない層の出産は収入とはあまり関係がない

>>247
実は人口が減るのはかまわんというのが本心なんだが、昭和に戻るのは結局は理想論に過ぎない。
政策の話をしてるときに出すべきじゃなかったね

>>247
責任感って書いたけど、必要以上に国や他人に自分の責任をかぶせる人間が減って欲しいって意味。
生活水準が低くても、まともな人間性を持った人が増えるなら、それで良いと思う。

iPS細胞ってどんな細胞にも変化する原細胞みたいなもんだったよね？

>>248
俺は本当は無政府主義というか、何も無いのが一番いいとおもう。
ようはあんたの書いたことを極端にしたような感じだが、政府は解体して、自給自足と物々交換の国にする。
女の取り合いでしょっちゅう殺し合いをすれば、強い遺伝子が残る。
でもこれもあんたと同じ、机上の空論なんだよね

>>219
人件費が増えるから国民の理解が得られない

先端研究助成　科学技術を政争の具にするな（9月6日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090905-OYT1T01062.htm

>>252
自分のは机上の空論でないと思ってるよ
民主党が頑張ってくれれば国家経済を破綻させる事は不可能ではないと思ってる
いろいろ言っても経済が破綻すれば社会保障は崩壊するし生活水準も当然に下がる
ただそれだけで少子高齢化社会は100%解消できる
別に昭和30年代の生活を目指す必要はないし
女の取りあいで殺し合いする必要ももちろんない

経済でも大きなバブル崩壊を防ぐ唯一の方法は小さなバブルが発生するたびに潰す事なのと同様に
今経済破綻することでより大きな破滅は防げると思う

昭和に戻りたいの次はアナーキズムですか

ES細胞はいわば卵子からの一方通行なんじゃないのか
iPS細胞は一度細胞を戻すような事をするんでしょ
万能細胞化自体も凄いが、この戻るってのが凄い
病人の人の細胞をiPS細胞にして色々と原因究明に役立てられるかも知れないし

あ、でもES細胞も同じか
人から取るんだから

>>258
でもiPS細胞はどんな細胞からでも可能ってのは凄いよ

>>254
このスレ見ていたのかなｗ

万能細胞だっけ？臓器が作れるかもしれないのって、これだったっけ？

医療立国を目指すなら、iPSより先に病院と医師を立て直すべき。
　
もしiPSで再生医療ができても、病院も医師もいないのでは
どこで治療が受けられるだろう。
もしiPSで再生医療ができても、
高い費用がかかるので結局、金持ちだけが長生きするのだろうか。
　
ま、どうでもいいか。

ちょいと先を見すぎてないか
山中さんもまずは新薬開発とかに役立てて欲しいと言ってるよ
日本の製薬会社と連携して頑張って欲しい

文系バカだから研究の重要度わかんないけど
日本人から研究を取り上げちゃいけない気がする
無駄なまでにハイテクノロジーを駆使した日本ってかなりすごいと思う
今日偶然ウォッシュレットのボタンで「やわらか」って見たけど
（初めて見たわけじゃないが）、この「やわらか」という意味のわからなさと
多分「やわらか」を開発するためにすごい研究費用を費やした企業の熱意を思うと
やっぱ日本のテクノロジーは世界一！と思えるんだがスレチでｽﾏｿ

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
外国人参政権に反対する会・公式サイト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525986
人権擁護法案 （ 「ミコスマ」ある、これらと在特権のチラシ二円で出来るらしい　）
http://blo〇g.goo.ne.jp/toidahimeji/　　http://www.blo〇gmura.com/profile/149737.html
田中康夫はなぜ参政権に賛成なの？後援会の会長が…？
■数千人対20人！民団のデモに抗議！【前編】1/3 〜3/3 ←削除された
http://www.youtube.com/watch?v=Y2Pfmh0AnAQ&feature=related
文部科学省前で左翼と対決！
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=TuwUM9vYU_E
１１・７　民団デモ2 参政権不当要求
http://www.youtube.com/watch?v=DevIrmhKTi8&feature=related
狂気の外国人参政権に反対する抗議集会！　〜IN民団前〜
http://www.youtube.com/watch?v=bmcYLZrnFmA&feature=related
【速報】5.31民団デモに直接「出て行け！」抗議編
http://www.youtube.com/watch?v=zuj2BLApgKU&feature=related
【一般参加】 5/30 ＮＨＫに抗議するデモ 〜NHK内部突入編
http://www.youtube.com/watch?v=HOuT1iexFsM&feature=related
NHK反日偏向番組よりズーッと勉強になる街頭演説
http://www.youtube.com/watch?v=CaJR-ZtaSzo&feature=related
このイケメン都議はビックリする程骨太だ。
http://www.youtube.com/watch?v=UU3K7UpNpzo&feature=related
日本は幕末の状況
http://www.youtube.com/watch?v=cG2mNmS4P74&feature=related
吉田康一郎 東京都議 スピーチ【在特会全国大会】
http://www.youtube.com/watch?v=Qa4BSgF5RMw&feature=related
今年も戦うぞ！在日特権・創価・売国法案・反日左翼・偏向メディア！
http://www.youtube.com/watch?v=E9yQaxNiRzo&feature=related
韓国民に見せたい動画（竹島は日本の領土の証拠が韓国から出てきた）
「一歩進めて、定住外国人に国政参政権を与えることも真剣に考えてもよい」と、
鳩山は自身のウェブサイトに記している←マジ基地？

民主は日本破壊　亡国を目的に洗脳されたひとたちばかりですから
この一番遅れてる研究開発支援は必ず無くすでしょうね

日本だけが中国や韓国に技術的に先行するのは友愛に反する。

鳩山、菅、平野、理系出身なのに、どうして？

>>264
さすがに文系的な一面的な見方だね。

それって技術じゃなくてマーケティングの功績じゃないの？
「やわらか」という機能に日本では需要があることを
調査し、社内で報告し取り入れられたことがすごいんであって、
その機能を開発したのがすごいんじゃないと思うけど。

まあ俺はそんな機能要らないけどさ。

子供手当ては在日の生活保護を打ち切ってやれば良いよ。
国内在住の日本人限定で

政府はさっさと執行しろ！
来年度以降も科学予算増やせ！

>>264
やわらかは痔の人にとってはまさにネ申機能だろ

馬鹿な事すんなよ！！！
isp開発したらどれだけの金が入って来ると思ってんだ！

>>262

医療立国にするなら医者を増やせだ？
医者は輸入できるが特許は二度と手に入らないぞ？
間抜けな考えだなぁｗ浅はか過ぎて笑える。
馬鹿は現在の価値でしか物を考えられないから困る。

さすがに高額過ぎるな
国民の生活支援が先

>>264
昔家電になんでも「ファジィ」って書いてあったことがあったな
「マイナスイオン」とか
「やわらか」も意外と適当かもしんないよｗ

>>273
特許は20年で切れて誰でも使えるようになるから、
二度と手に入らないというのは言いすぎかと

>>255


＞民主党が頑張ってくれれば

どう頑張るんですか？
４年間で日本の経済を破綻させることは不可能でしょう。
まず選挙制度を廃止して独裁国家にする必要がありますね。

ん〜どこまで譲歩しても現実味は出ませんね

机上の空論でないなら、プロセスを説明する必要があるんじゃないの

>>277
４年間じゃなくても、コレみたいに有望な芽を潰してけば日本は潰れる。
先端技術を４年も遅らせたら追いつけないよ。
民主の日本崩しはマジで笑えない

>>278
早く寝ろ

>>278
２ｃｈ脳か…ｗ

＞iPS開発したらどれだけの金が入って来ると思ってんだ！

本当にそんなに儲かるのかな？まずそこから考えないと。
そもそも、何をおさえれば、何でどれだけ設けることができるんだろう？

もし日本が利益のかなりの部分を得たりすると、ほかの国は反発するよね。
そうするとルールを変えて、iPSの特許は人類普遍なものなので認めない、とかひっくり返されるかもよ？
米国ならともかく、日本は政治力弱いからね。

昔のヒトゲノム解析とかテーラーメード医療といった華々しいフレーズと
同じ匂いがプンプンするよ。素人はよくわからない言葉に弱い。
研究者はそれさえ書いてりゃ官僚や政治家を騙せるとも思っている。

>>274

国民の生活支援も科学研究支援も両方やるべき。
研究に投資を怠れば、その代償を必ず払う事になるのが日本の宿命。

凍結するほどバカじゃないと思うのは希望的観測にすぎないかね。
いずれにしてもこの成り行き次第で、民主がバカかどうかが分かるだろうな。

国民投票やればいいんじゃね？
きっと削減賛成多数になると思う

リスト見れば、これに100億かけるものかというようなのがいくつかあるけどなー。

>>284
その理由は？マスコミとくにテレビの論調次第だろ。丸呑みするやつが多いから。

>>284
生命科学系の研究やってる者だけど、普通に凍結に賛成。

支援するならもっときちんと審査して精査し、
必要であればもっと高額を出資すべき。

今のままじゃただ有名な教授に金をバラまいてるだけだ。
無駄な公共事業となんら変わらないよ。

研究ってだけで「将来もしかしたら」「国が滅びる」とか
言い訳が通用する時代ではないだろう。

>>283
お前がバカかどうかはすぐ分かったよ

>>285

他の申請よりか良かったんじゃね　w

>>287
個人的恨みでもあるのか。
研究ってだけで金が出ない時代に入りつつあるというのに。

>>254
日本の新聞の社説って、どうしてこうレベルが低いんだろうな

>>287
なるほど

リストを少し見てみたけど、今注目されてるのもあるんだろうが、生命科学系はかなり期待されてるみたいだね
さすがに旧帝大 or 研究所に偏り過ぎな気がするなぁ

これに金かけて どこが悪いんだろう。
山中先生は、整形外科医でリウマチ患者の苦しみを診て 研究を重ねてきたんだろ。
早く研究が進んで多くの患者が救われるように祈るよ。

理解できない馬鹿が理解できるまで説明できるようになったら、それは先端技術ではないだろ。

馬鹿が合意するまで待ってたら意味が無いんだよ。

>>290
なんで個人的恨みとかの話になるんだ？
研究＝聖域じゃあるまいし。否定するのもアリだろう。

>>289
俺が抱いた印象だと、テレビにたくさん映ってる人がもらってる感じがするわ。
他の申請より良かったからって、これに100億もつぎ込む必要がないことだってある。
蟻を倒すのにダイナマイト持ち出すようなもん。

>>290
過去スレ見れば、現場の人はみな反対してるのがわかる
そもそも文科省がやったことが成功した試しなど無い。

こういうスレもある。

学振・科研費総合スレ part 33
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1250858809/

>>288
バカはそれしかいわないからね。お前だよｗｗ

638 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2009/08/31(月) 08:34:08

鈴木氏の発言は以下の通り。
「今、ケシカランと思っているのは学術振興会に出ている2700億円。科学技術に予算をつけるという方向は良い。
だから我々も補正予算には反対したけれど、この基金を作るという法律には修正を加えたうえで賛成した。
法の目的に『経済対策として』という文言があったので、研究体制強化でなければいけないということで
経済対策の文言は落とさせて賛成した。にもかかわらず、法の目的変更に沿った審査になっていない。

90億円×30プロジェクトということですっかり動いているが、国会で確かめた際にはそういう内訳は不存在
ということだった。予算書には一切出ていない。つまり、あれは文部科学省の担当者と財務省の担当者との間の
打ち合わせメモに過ぎない。フォーマルには、何にどう使うかの文書は存在していない。それなのに国会を
通ったかのように進んでいることは厳しく問題視している。

そもそも研究開発強化法の精神は、最重点分野でも特に弱いライフサイエンスの部分の底上げだったはず。
それなのに今の配分は経済界に引っ張られておかしなことになっている。

私どもは明確に国会で警告を発しているのだから、仮に我々がそういう立場にな
らしていただいたなら、いったん凍結し、もう一回コンセプトから見直していく。
機械を買ってくださいという話にしないように、研究職の人件費にあてられて、
ポスドクの人たちの雇用不安を少しでも解消できるように」

>>297
２ちゃんが判断基準ですかｗｗｗ

防衛立国を目指すなら、原子力やロケットに
電子立国を目指すなら、LSIやソフトウェアに
基礎立国を目指すなら、ニュートリノや加速器に
　
ところが日本には戦略がない。
iPS単独では進歩できるはずがない。
それを周囲で支える薬学、医学にも十分な投資がないと
応用に結びつかない。
　
iPSだけでは、ただの卵

>>297
文部省が研究するのか？ｗｗｗ
文部省は金を出して組織つくるだけだよ。大学だってそうだろ？

>>296
政府・官僚の思考としては
「すでに評価されている人にあげておけば無難」というものがあるのだろう。

>>300
判断基準というのがよく分からんけど、
この研究畑にいる研究者からしても、あまり評判がよくないのは事実だよ。
２ｃｈの生物板などはそういう人たちが集まってるから、本音に近いことも多く書かれているよ。

>>302
ちなみに大学で研究を主に行う（実際に体を動かす）のは学生。

>>301
防衛立国　→　敗戦国で軍事投資はできなかった
電子立国　→　中国・インドの急速な追い上げについていけなくなった
基礎立国　→　欧米が10年20年先をいっていた

終わり

>>303
20分のプレゼンで何がわかるんだよ。

企業とか特にいらねえよ。
トヨタなんて金が余りまくってるし、NECとか研究より本業をまず建て直せｗ

>>303
その名無しばかりのスレのどこが研究畑なんだよｗ
そんなもん誰でも書き込める。
お前のような民主党工作員でもなｗ

>>298
つまらん。5点。
>>302
文部省の政策という意味すらわからんとは
お前ほんと面白いな。どんどんバカをさらしてくれる

>>304
そうそう。まあ研究したことない人には分からないだろうけど。
特に生命科学では、研究は分業体制になってるよね。

医学部の臨床系講座なんかだと、教授は研究にはまったくノータッチってことも多い。

教授−対外発表、公務
准教授−研究室内の実務、教授の補佐、各グループの統括
助教−研究のテーマ／グループリーダー
ポス毒、院生−実際の研究の実行者
パートのおねえちゃん、おばちゃん−ルーチンの実験操作

こんな感じってことが多い。
外へ出るときは全て教授の名前で出るから、
教授がやったように一般の人は思うだろうね。

アメリカとかが良くやる手は、重点領域に金をいくつかの研究グループにばらまく。
だいたい一研究グループだけが金もってたって競争原理が働かないから、複数の研究グループに競争させる方が効果的なんだよ。

>>307
自分と意見が違ったら、民主党工作員とか・・・
あまりにもあきれた・・・

>>309
俺は工学系だが、大体一緒だな
教授はとにかく国際会議に出席したり企業と契約取り付けたりして、研究費取ってくるのが仕事みたいな

>>311
誰でも書けるようなものを持ち出して「現場はみんな反対している！」なんてアジる奴は
工作員と言われても仕方ないだろう。

>>307
2ch脳ｗ

>>313
うちのボスは、評判が良くないと言ってたけどな。

>>310
そういう批判はありだ。どんどんやった方がいいだろう。
が、子供手当ての財源捻出か何かしらんが、予算凍結はないだろ。

>>310
その通りだと思う。
俺はビッグラボのスタッフやってるけど、正直いって一つのラボに何億もあっても仕方がない。
複数の、若手ラボに数千万ずつ分けて殺し合いをさせたほうがいいと思う。

だから、今回の大権威たちに何十億もばらまくのは正直ナンセンスだと思う。
こんなんやってるからアメリカと差がつくのだ。

>>313
「みんな」なんて一言も言ってないけど・・・
それに、そこで「工作員」なんて語彙が出てくること事態が、なにか恐ろしいよ

>>314
2chのスレを見て現場が反対しているとか思っちゃうバカのことか

リスト見てデータベースソフトウェアの開発とかで噴いたわｗｗｗ
絶対ｗｗｗ失敗するｗｗｗ

>>313
＞誰でも書けるようなものを持ち出して

少なくとも大学や研究所でで研究したことがないと知らない事だろ

どう見てもお前に理解できるとは思えんけどなｗｗｗ
↓

300 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 03:05:59 ID:veQvIa1d0
>>297
２ちゃんが判断基準ですかｗｗｗ

307 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 03:13:41 ID:veQvIa1d0
>>303
その名無しばかりのスレのどこが研究畑なんだよｗ
そんなもん誰でも書き込める。
お前のような民主党工作員でもなｗ

313 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 03:19:19 ID:veQvIa1d0
>>311
誰でも書けるようなものを持ち出して「現場はみんな反対している！」なんてアジる奴は
工作員と言われても仕方ないだろう。

>>318

297 名前：名無しさん＠十周年 [] 2009/09/06(日) 03:02:14 ID:Q5LyFvNH0
>>290
過去スレ見れば、現場の人はみな反対してるのがわかる
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

◆おまえら専門スレ荒らすな◆

325 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:48:16
最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクトを走らせるといる点で画期的で斬新なのであって、少なく広く分配するという議論はまた別の話。

ーーーコピペなので途中省略ーーーー

民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

採用された研究者と研究テーマ：
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf


326 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 14:01:29
×最先端研究支援プログラム
○企業支援プログラム

330 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 15:04:33
>>325
本当に出口が見えているか？
ほとんどが金を取るために荒唐無稽なことを言ってるようにしか見えないがｗ

それに勘違いしてるようだが民主はこの予算をやめて子育て支援に回すと言ってるわけじゃなく、
５年で９０億３０件なんてわけのわからない配分じゃなく、配分先をもっと考え直すと言ってるだけだぜ。
特に生命科学系の基礎研究はそんなに金が必要なわけがない。iPSは２００億と聞いたぞｗ
今の段階では２００億を１人にやるなんてせずに、iPS研究者の人口増やした方がいいんじゃないのかね。

332 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 15:43:52
>>330
N+で相手にされなかったからこっちに湧いてきちゃったただのキチガイだから
相手にしないほうがいいですよ

民主党の日本破壊計画始まったな

12 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/08/23(日) 22:19:02
>>7
この前文科省のHPで公表された提言読んだ？
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/08/1282822.htm

文科省と大学・学界のボス教授達は、問題の本質を解決（つまり、自分達の既得権益を手離すこと）しようとせず、先送りすることしか考えていないということがよく分かる。

自分達のポスト・縄張りを守ることが何よりも重要で、若手研究者のことなんかどうでもいいということだな。

83 名前：77[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 23:29:43
>>80
ソースは今日出た部会まとめ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu4/gaiyou/1283490.htm
25年度までは経過措置として、もう2回もらってる人にもあと1回チャンスを認めるようなので、
今年の申請は間に合うという指摘は正しい。しかし、S/A/B通算で2回って厳しいね。

239 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/03(木) 00:03:20
文部科学省の役人や、野依良治をはじめとする審議会の委員、学界のボス連中は、人間として最低のクズ。
それは、>>12の提言を読めば分かるが、かなり前から認識しているにも関わらず、問題提起すらしない。
自分達の既得権益を守ることが、あらゆることにおいて、最優先かつ最重要だと認識しているからだ。
自分達は、天下りと渡りを繰り返して私腹を肥やしているやつばかり。


一般研究者向けのポーズとして、財務省には世相を省みない無茶苦茶な予算増加を要求し、当然のことながら予算要求が認められないと、それを利用して、財務省に責任を転嫁しているだけ。
今の大学の惨状は、こういう人間として最低なやつらが、この国の学術研究の世界、行政を牛耳ってるからだよ。

>>12の資料を作ったヤツは、どうしようもないカス
ただ、>>83を読んで、少し救われた。
頭は少々足りていないようだが、問題から目をそらしたり先送りしようとせず、直視しようとしてる役人も、少人数だが文科省にはいるということが分かったからね。
今回の政権交代を機会に、こうした良識と良心のある役人が、文科省内で主流派となってくれることを願う。

科学と文化の発展を遅らせ、底辺に金をばらまき繁殖させ、外国人にも優しい国にしてどんどん純日本人の発言権を無くし、
国力が衰えきった頃に、中国に日本を献上する

キ○ガイ鳩兄のことだから本気でアジア大国目指してんのかね？
民族浄化の為にナチより卑劣なる方法で大量殺戮やってる中国となんか仲良くなんかなりたくねえ

ここにはジミン工作員が多いね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252076508/

342 名前： ねこやなぎ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/05(土) 17:01:08.61 ID:emBoRSsd
技術開発中止って進化をやめてどうすんの？次世代は切り捨てるの？

344 名前： フリージア(山陽)[] 投稿日：2009/09/05(土) 17:05:13.22 ID:9w+oQK+i
何十年失う事になるんだろうな、いや桁が違うか

345 名前： ショウジョウバカマ(大阪府)[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 17:07:07.51 ID:xf6ZzIw/
だいたい公共事業だからいいみたいな論調もあるが、ポスドクその分やとっおうが
数億円の土建使おうが、社会に還元する金額は変わらないのに、なぜ企業支援をするのか。

347 名前： タンポポ(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 17:08:25.76 ID:WCRRcOSl
２７００億は多すぎるから、一部凍結は当然。
全部辞めるとは言ってないから、精査は必要。
いくらなんでも３０人に２７００億なんてバラマキすぎでしょ。

ろくなヒアリングも行ってないらしいし。

東大工学部出身のぽっぽが見ても「金がある、将来性がある」と判断できるものだけに絞ればいいよ。

民主は実質社会党
今のままじゃ次回以降は政権は不可能

340 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 17:32:45
>>332
Y田M弘みたいなかんじだなｗ
342 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 22:20:04
>>340
ブログ読むと、言行不一致でめちゃくちゃなオッサンだな。w
http://mblog.excite.co.jp/user/mitsuhiro/entry/detail/?id=11650296
http://mblog.excite.co.jp/user/mitsuhiro/entry/detail/?id=11715377
http://mblog.excite.co.jp/user/mitsuhiro/entry/detail/?id=12112425
この人、JSTやJSPSの各機関から、年間で億単位の研究費をもらってきたんだよ。
2chでは「御大」と呼ばれ、退官した今も、京大や学界で院政を奮っていて、文科省の役人も一目置存在。
現在のバイオ分野の惨状を生み出した張本人のひとり。

343 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 23:09:19
21世紀COE、グローバルCOE、タンパク3000…
こういう大規模なプロジェクトって、終了後にそこに従事していたポスドクの雇用をどうするか全く考えていない。
そして、職にあぶれたポスドクを雇用するために、また新たな研究プロジェクトが立ち上げられる。
田舎の市町村が、国や県の土建屋行政によって、本来の地場産業や地域コミュニティを破壊され、公共事業依存体質へと変貌していく構造と全く同じ。
文科省や内閣府は、大規模プロジェクトを立ち上げることの弊害についても、十分認識すべき。

350 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 01:52:15
>>343
認識してないわけはないでしょ。
もう自転車操業は始まってるんだから止められないんだよ。
街にホームレスが溢れかえる社会をつくるかわりに税金を投入せざるをえない。

351 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:51:54
科学研究費を増やすしかない。

353 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 03:29:23　　← ｗｗｗ
>>351
民主党政権下では減る一方だけどな

>>1
＞総額２７００億円の研究費を分配する
＞「最先端研究開発支援プログラム」の対象者３０人
＞１件あたり３〜５年間で３０億〜１５０億円が助成される。


科学研究費補助金
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

年間の補助金の総額は1,880億円（平成17年度実績）であり、
国の予算の多くが停滞・減額される中、毎年、着実に伸び
続けてきていることは特筆に値する。

文部科学省所管のもの
特別推進研究(COE) - 期間3-5年 - 1課題5億円程度（上限なし）

日本学術振興会所管のもの
基盤研究（研究規模に従って以下のSABCに分かれる。）
基盤研究(S) - 期間5年 - 1課題5千万円以上1億円程度まで

261 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 00:19:39
先端研究開発のプレスリリース強行したね
相変わらずのiPSとかの安全パイ＋企業バラマキｗ
くだらねぇ

262 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 00:26:56
倒産寸前のＨ立が入ってるのに激ワロタ
さすが経団連ごり押し企画！

263 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 00:49:55
何か無難そうなところばっかりな感じだな
つーか田中耕一とか今更選ぶとかどんなセンスなんだよ

268 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:14:27
NEC 帝人 武田 富士フィルム テルモ 東レ 富士通 中外製薬 島津 日立 トヨタ

269 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:15:09
これまで自民党に何ぼ献金したと思っとんのや！って感じでしょうね

270 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:15:48
企業が中心になってるの全部取りやめて
基礎科学50件ぐらいにばら撒いてやれよ

271 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:18:52
企業多すぎ。経産省で何とかしろ

272 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:22:50
なんかさあ、もう経団連に公的資金直接払い込んだほうが早いんじゃないの？
こんな研究の世界に亀裂走らせるようなインチキばかりしていないでさあ

理系とか生物って内部の人間が多いのか
成功者を妬んでるようにしか見えないレスが多い
そりゃ当事者じゃない人達から見れば色々と思う事もあるだろうけど
国民目線から言えばやっぱ成功者に金与えた方が
受け入れられるもんもすんなり受け入れられるんだよね

で生まれたのがイエロー教授ってわけだ。

273 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:23:35
経産省が食い込んできたな

274 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:25:17
東大と企業が潤っただけじゃん

275 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:27:17
そりゃ緊急経済対策の補正なんだから、企業にばら蒔くのは当然。
284 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 01:53:20
中心研究者

11：東大
. 4：企業（東レ、島津、日立、富士通）
. 2：東北大、京大、阪大、慶大
. 1：北大、九大、東工大、筑波大、東京女子医大、テキサス大、NII

中心or共同で企業が含まれる課題：9件15社

285 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:03:18
東大が1,000億円か
東大に金渡して「東大基金」って名前にすりゃ良かったのに

287 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:34:03
4：企業（東レ、島津、日立、富士通）
こいつら相当おいしい汁を吸いそうだな
研究者は金を相当持ってるから定価で装置買ってもらえるだろｗ

290 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:43:14
別にこの金無くても最先端でやってけそうな研究ばっかだな
あとは、とりあえず有名どころと自民ごり押しの企業か
専門外の奴が20分ヒアリングしただけじゃこんなもんか

マイロン・ショールズ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

1997年にブラック-ショールズ方程式を理論面から完成させたロバート・マートンとともに、
ノーベル経済学賞を受賞。その直後の1998年、この2人が経営陣に名を連ねた巨大ヘッジ
ファンドLTCM（Long Term Capital Management）が空前の損失を出して倒産するという
皮肉な経験をしている。

さらに2008年、新たに自身が設立したヘッジファンドであるプラチナム・グローブ・
コンティンジェント・マスター・ファンドが一年間に38％の損失を出し解約を停止、
LTCMに続く2度目のファンド運用失敗となった。

>>332
なんというか、成功者たちはすでに何億も研究費をもらってる場合が多い。
想像できるかわからないけど、数千万円で十分稼動できる研究やってたところに、いきなり数十億来たらどう使うというのよ。
使いきれないのが現状ですよ。
だったら、もう少し若手のこれからのラボに数百万でも1−二千万でも供給して競争させた方がいいと思うんだけどな。

アメリカの多くのラボは、規模もそんなに多くないし、金も人も少ないぞ。
でもネーチャーサイエンス級の仕事ができているところも多い。

そのあたりを、やはり日本人は学ばなければならないのだ。

山中氏や田中さんとウソクを同一視したい気持ちは分かるよ、うん。

294 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 03:01:36
京大の平岡先生の放射線治療のプロジェクトになんで３０億も必要なんだ？
しかもキヤノンが寄付口座を開いているところにさ。

295 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 03:10:26　　← ドシロウト丸出しでスルーｗｗｗ

結論から言えば、最先端は妥当な研究分野と研究者が選ばれている。

民主党の政治家はわけもわからず、いい加減なことを口走ってしまっただけ。

５６５件のうち３０件しか採用されなかったのだから、妬みなどから沢山の反論が出て来るのは当たり前。

296 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 03:14:27
田中耕一は何やろうとしてるんだ？
杉本はアリセプトの開発者だよね。
マス開発するのに３０億も必要なのか？

297 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 03:14:28
田中耕一が最先端とか舐めてんの？
神輿に有名人を担いだけで通るとか何なの？

298 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 03:34:46
自民が経団連様への、キャリア官僚が母校への最後のご奉公だと思って勘弁してください
まあ今年たくさん使ったから来年の科研費は間違いなく減っちゃうけど何とか乗り切って下さい

299 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 03:47:26
やはりこういうのは名前を伏せて審査しないとだめだろう･･･

>>336
どの研究が使いきれないほど金が余ってるのか、具体的にいくつか挙げてみてくれ

302 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 04:24:22
財務省は苦り切ってるんだろうな。あとから仕返しされるんじゃないの？消費税８０％とかさ(´･ω･`)

303 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 05:41:37
奥さんが審査員で旦那が通ってる件について

305 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:43:18
名前だけで選びました感の高さが異常すぐるｗｗｗｗｗ
田中とか糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

306 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:47:43
中小には経産省(中企庁)が毎年数百億ばらまいてますよ

307 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 08:11:14
【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252082245/
【日本の最先端科学をつぶせ】民主党　研究開発支援「凍結も」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252082058/

312 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 08:54:36
>>307
京大山中教授のiPS細胞研究は、ノーベル賞の最有力候補
のひとつであることは間違いない。
しかし、臨床にはまだまだ年数を要するため、経済的波及
効果、しかも、今回の補正目的の緊急的な対策という観点から
すると、ほとんど無意味という結論が、既に別のスレで
出されている。

『iPS細胞研究、日本は米に「1勝10敗」戦犯は？』
http://c.2ch.net/test/-/life/1240158615/1-

どんなプロジェクトも落選した他の研究者の嫉妬によって評判が良くない件。

>>341
例えば、トヨタ、NEC、東レ、島津、富士通もろもろの企業に数百億渡す妥当性は？

>>339
具体的な研究室等を挙げるわけにはいかんだろう。
ただ、予算は基本的に備品、消耗品、人件費などでそれぞれ分けられていて、消耗品の分を人件費などに回すのはとても困難だ。
だから、ある年、一億の消耗品予算があったとしてそれを全部使い切ったとしても、次の年に同等の使うとは限らない。つまり消耗品予算が無駄に余ってしまう。
予算を繰り越すのは、予算の種類にもよるが基本的には困難だから、年度末になるとがんばって使い切ろうとするというのは、大きなラボではしばしばみられる光景なのだ。

益川敏英
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

湯川秀樹、朝永振一郎らの影響と、家が米軍の焼夷弾の直撃を受けた
名古屋大空襲の経験から平和運動にも意欲的に取り組んでおり、
2005年には「九条科学者の会」（『九条の会』のアピールを広げる
科学者・研究者の会）を結成し、呼掛人として参加した[3]。

ノーベル物理学賞の受賞が決定した後の2008年10月10日に小林誠と
共に文部科学大臣に面会した。益川は大学受験などでは難しい問題
は避け、易しいものを選ぶよう指導していると指摘し、これは考え
ない人間を作る｢教育汚染｣、親も｢教育熱心｣でなく｢教育結果熱心｣
であると批判した[15]。

2009年には「麻生内閣メールマガジン」に寄稿し、日本人ノーベル
賞受賞者の増加について「近年受賞者が多数出ているからといって、
現在の日本の科学の現状が万万歳ということにはならない」[16]と
述べ、現状の研究成果は数十年ほど経過して初めて評価されると指
摘している。また、日本の基礎科学への研究費配分が不十分との懸
念を示しており、「限られた資源のなかで、役に立つ科学・分かり
やすい科学・大学の外で市場原理のもとで成り立つ科学などが研究
費の餌場として雪崩れ込んでいる」[16]と指摘し「大学の基礎科学
が危ない」[16]と警鐘を鳴らしている。

良くあるのが、年度末に高性能PCを何台も買ったり、ブレードサーバを新しくしたりとか。
研究関連は単価の高い製品がたくさんあるから、それでも使い切ることは可能だろうなｗ

>>342

>>7読めば。

そりゃ外貨を多く引っ張ってきている実績かな
プリウスなんかも裏で国から補助金が出ていたとか
アメリカからなんやかんや言われてたよな

これも生保の回転寿司代に頂きますｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ

>>346
大企業は不況下でも研究費に数百億つぎ込むのは当たり前だが？
こんなの特定企業への公的資金投入と同じなんだよな。

企業を目の敵にする妥当性の方が分からん

>>345
バイオは無駄に高い試薬が多いからな。
まあ、そういう用途に、数千万、場合によっては億？もの余剰の予算を使い切るとすれば
それは、若手の貧乏ラボに数百万でも供給するよりもはるかに効率が悪い、ということだ。

若手にも配る研究費を増やした方がいいよな。

でも、この２７００億はそれで、やればいい。

ネガティブなマインドの奴大杉。www

経団連企業から貰った献金を少しでもお返ししますってとこじゃないの？ｗ

おそらく凍結するんじゃないかと思うがね。
発表も無理やりねじ込んでるし。

凍結する意味が分からん。

さっさと執行しちまえ。

科学研究費にもっと金増やせや。

ルサンチマンで企業叩きする奴は醜いな。
日本企業の技術向上は経済の発展、雇用の確保に繋がっていくんだが。

>>352
＞落選した他の研究者の嫉妬によって評判が良くない

それだけじゃないと思うけどね
俺の貼ったレスで叩いてる人達は募集してないし

ひでえ…民主党はマジで日本潰すつもりなんだな

今回当たった３０グループは、ちゃんとした成果ださないと、次は無いな。

民主党の岡田とか、発言が軽卒なんだよな。
どっかの誰かにてきとうに吹き込まれたんじゃねーか？

>>359
それが、あったりするのが今までの行政なんだよ。
役人としては「成果が出ない」という報告書をもらいたくないから、なんとか成果があるように見せかけた報告書を作製させる。
そのおかげで、成果が出ていないグループがかならずしも厳しく糾弾されきっているとは言えないね。

同様のグループがまた別の大型予算をもらうというのはしばしばみられる話。

信頼性の高い検証方法
がん検診を行うことにより、対象となるがんの死亡が減少することを証明する方法はいくつかあります。
しかし、信頼性が高いとされる研究方法は、研究対象に偏りがないことが必要です。効果の評価方法と
して最も信頼性の高いのは無作為化比較臨床試験（Randomized Controlled Trial : RCT）です。

次善の方法として、いくつかの研究方法がありますが、１つの医療機関の成績や専門家の意見は最も
信頼性が低い研究に位置づけられています。
http://www.ncc.go.jp/jp/kenshin/about/gankenshin.html

根拠に基づいた医療
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

治療効果・副作用・予後の臨床結果に基づき医療を行うというもので、
専門誌や学会で公表された過去の臨床結果や論文などを広く検索し、
時には新たに臨床研究を行うことにより、なるべく客観的な疫学的
観察や統計学による治療結果の比較に根拠を求めながら、患者とも
共に方針を決めることを心がける。

民主党は能無しの集まりだとは思っていたが、ここまで無能とは・・・ ｱｷﾚﾀ (：D)几

全く以てまともな主張だと思うんだが。
http://lohasmedical.jp/news/2009/08/21143342.php

中にはこういうレスもある

867 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 01:28:20 ID:b6rhN1mF0
ほんとに頼むからこれだけは勘弁して。
現役京大工学部生からもお願いする。
東アジア共同体とか子供手当てとかどうでもいいけど
これだけはやめないで。
発表されたときマジで麻生に感謝したの

民主党で１００年遅れる

学部生なんて研究室のことぜんぜん分からないだろ

おい
いくらなんでも一番成果あげそうなISPに助成金止めるのか？

まさかだよな

> （民主党の考えが分からず）中途半端で戸惑いもある。しかし、鳩山由紀夫代表は
> 工学系出身で科学技術にも理解があり、このまま採用されることを期待したい」と話した。

工学系の前に、電波系ですが

凍結して見直すとなると、随分と遅れるな。w
見直したらそれはそれで、また異論が出てくるんだろ。w

選ばれた分野は適切だと思うが。

>>368
凍結するなら一度全部凍結だろう。
DNA解析みたいな、力技みたいなプロジェクトだったら一極集中で投資した方がいいだろうけど、
iPSみたいな細胞作成の手法みたいな研究だったら、競争原理を働かせたほうがうまくいく確率が高くなる。

補正予算凍結とかあきらめて、民主は自分たちで来年の予算を頑張れ。

IT系の若手起業家を産み出すのが目的で作られた会津大も、結局今の所成功したのは1人だけだ

302 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 04:24:22
財務省は苦り切ってるんだろうな。あとから仕返しされるんじゃないの？消費税８０％とかさ(´･ω･`)

303 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 05:41:37
奥さんが審査員で旦那が通ってる件について

305 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:43:18
名前だけで選びました感の高さが異常すぐるｗｗｗｗｗ
田中とか糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

306 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:47:43
中小には経産省(中企庁)が毎年数百億ばらまいてますよ

312 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 08:54:36
>>307
京大山中教授のiPS細胞研究は、ノーベル賞の最有力候補
のひとつであることは間違いない。
しかし、臨床にはまだまだ年数を要するため、経済的波及
効果、しかも、今回の補正目的の緊急的な対策という観点から
すると、ほとんど無意味という結論が、既に別のスレで
出されている。

『iPS細胞研究、日本は米に「1勝10敗」戦犯は？』
http://c.2ch.net/test/-/life/1240158615/1-

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し

他の分野ならいざしらず、営利追求が厳しい医療分野で国の補助凍結とかポッポ鬼だな

民主は有望な芽を潰して日本の未来を根元から断つ気だぞ

この予算は多くの学会が反対を表明している。

予算をもらう側は、既に十分な予算を持っている。山中研は、年間60億円の
予算を持っているそうだ。そこに100億円追加しても何ができるか疑問。

iPSを振興すするなら、100億円を山中教授に出すのではなく、1億円X100人の
枠を作り、iPS研究課題を募集する方が、遥かに、この分野には有効だと思う。

>>377
山中教授がどれくらい予算がほしいと考えているのかという問題じゃないだろうか。
予算を与えるということは、それを管理しなければならないということだ。
人、機械どうするか、施設も必要、新たに増えた課題について考えなければならない。
研究自体に使える時間が減るという問題もある。

>>221
それこそ金よりもシステムの問題だ
民主党の無意味なばら撒きは税金の無駄使い
それより科学技術に金まわしたほうがはるかにマシだ

ってこいつチョン？

民主党案は、金をばら撒くってのが目的で実情とそぐわないものが多いからな
子育て補助とかがいい例だが、学費補助とかも現金で親に渡すって意味が不明
最近の馬鹿親とかは、パチンコ行く金はあるが給食費を払う金がないとか、手元にもたせたらろくなことがない
普通に公立学校の授業料値下げして、その補填に税金入れるほうが確実だろ
私立？商業主義の営利団体に注ぎ込む金はない、当然民族学校とか言う怪しいところにもな

ちなみに去年の二月の山中伸弥教授のインタビュー記事
http://www.yomiuri.co.jp/science/ips/news/ips20080210.htm

国の支援はまだまだ足りないのに民主党のアホは資金凍結

相変わらず理系は評価されない＆社会的地位の低い国だなぁ。

科学技術は、資源の無い日本にとっては大事な資産ってのが理解した上でやってんのかね。

先々の技術開発に金を使わなかったら、日本は終わりやね。

民主党意外にまともだな

この分野じゃアメリカに勝てるわけがない、大金注ぎ込んでもイネゲノムの二の舞がいいとこ

>>382
おいおい民主の鳩山は理系だぞ。

山中センセは気さくでいい人。元々は整形のセンセなんだよね。

NAIST時代に一緒にメシ喰ったことがなんどかある。
なんか、「ライダー」（北海道のバイク乗り）みたいな格好してた印象が。

ここまでブレイクするとは思ってなかったけどw サインでも貰っておけば良かったかなw
たしか、Obamaの就任式にも呼ばれたんだっけ？

>>384

「わけがない」…。日本がleadしてる数少ない分野なんだけどね。

>>385
日本の科学技術には興味ないようだがな
鳩山から子育て支援の話は聴いたことあるが
日本の科学技術政策について語ってるのは聞いたことがないぞ

>>385
工学と医療バイオは全くの別分野だろ。小説家と経済学者ぐらい違うぞ

医療研究は営利追求を規制されるため、国からの補助は必須。
凍結して勝手に研究しろと民主が言うなら、倫理無視・営利追求を許可すべき。

>>387

鳩山のPublication listって、どっかにある？
奴って、研究者としての業績はないんじゃないの？
どっか私大の助教授やってたらしいけど…

iPS細胞の研究で負けると日本はアメリカに膨大な特許料を支払わなくてはいけないという
話があるけど、よくわからない。日本が膨大が特許料を支払わなくてはならないのなら、
他のイギリス、フランスとか世界中の国も膨大な特許を支払わなくてはならないよね。
特許を保持するのが、アメリカ政府なのか製薬メーカーなのかは知らないけど、膨大な
特許料を支払わなくてはならないのはアメリカ国民もおなじだよね。

この話って大げさなんじゃないのか？

中途半端に投資して二番煎じになって特許がとれないよりかは、あきらめて、
日本は別の分野で儲ければいいという考え方もある。

>>388
製薬メーカーが莫大な投資をして研究しているのじゃないか？

選ばれた研究室にいるけどまともに審査しているとは思えん
納税者はもっと怒れ

>>391
iPSはヒトの細胞を利用しているから、倫理面・営利面での規制は薬の比ではないよ。
薬も日本は新薬の許可が厳しすぎる、投資研究で元本回収厳も海外中心だろう。それでも元本が回収できるから投資する価値はある。

しかしiPSは元本回収できるレベルではない、今は国の技術として育てる段階。その段階で潰そうって民主は言ってる。
将来、日本の技術として実用化されれば日本にとってとても有益になる。それを民主は阻止したいわけだ

鳩山大橋の補修費に回すべきだな

>>390
＞特許料を支払わなくてはならないのはアメリカ国民もおなじだよね。
頼むからアホは黙っててくれ

>>395
ミンス脳なんだから勘弁してやって
でも本当に思考回路が朝鮮人に似てるよね┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>19
民主擁護も必死だなw
iPS細胞の研究に研究予算支援が割り当てられてるなら
麻生の選択は正解だなw

>>393
「日本にとってとても有益になる。それを民主は阻止したいわけだ」
こんな考えの人と議論しても議論にならないな。

別に民主党は日本の不利になるように頑張っているわけではない。
民主党だって日本をよくしようと考えている。そのやり方が違うだけだ。

民主党はiPS細胞はあまり重要ではない。あるいは今からでは手遅れと
考えているのだろう。

政治家は全体のことを考えなくてはいけない。予算資源は有限だからだ。

教授はプロマネみたいなもんだから、お金がつくと喜ぶ。

>>399
何十億円も研究費がつくと困ることはないのか？
ポスドクを雇うにも、研究するスペースがないとか、研究管理ばかりで実際の研究ができなく
なるとか。

>>399
価値のあるプロジェクトを提案してお金付けることは100%いいことだよな。

医療、宇宙は無駄なように見えても研究開発は継続すべき。

>>381
その記事を読んで、支援＝金だと思ってる時点で池沼レベル

>>393
＞その段階で潰そうって民主は言ってる。
＞将来、日本の技術として実用化されれば日本にとってとても有益になる。それを民主は阻止したいわけだ

お前も巣に帰れ
無知をさらしてわざわざ書き込む必要はない

>>398
じゃあiPS細胞の研究開発より有益なものってなんなの？
それ示さないと誰もその言い分に納得しないよ

まさか生活補助金にあてるとかバカなこといわないよね？

どうみても民主は研究つぶし＝日本つぶしだろうが。

そもそもiPSが発表されるまで、机上の空論だったんだ。
最初から｢どーせ無駄｣とか言ってる奴らこそ論外。
文型バカと、可能性を諦めた理系はスレチだから帰れ

>>398
＞民主党はiPS細胞はあまり重要ではない。あるいは今からでは手遅れと考えているのだろう。

金の使い方でしょ
まだどこにも特許は取られてないし
iPSの可能性にはいくら金を入れてもいいと思ってるはず

現在は、
内閣府、文部科学省、厚生労働省、経済産業省、科学技術振興機構
がiPSへの支援をしている
見事な縦割り行政

>>405
いろんな考え方があるから、自分の考え方以外は認めないというのでは議論にならないな。
まずは、自分と違う考え方を理解するのが第一歩じゃないか。

>>405
＞民主は研究つぶし＝日本つぶしだろうが。

お前は要するにこれが書きたいんだろう
何の論理もなく、無知をさらしてオナニーしてるだけ
醜い男だ

>>404
全体の予算があって、そのなかから重要と思うものから使っていって、
重要度が低いと思われるものは実現できない。予算は有限だから。

だから、どの予算の代わりにこの予算をｙるという１対１対応があるわけではないが、
子育て支援は需要だ。

生命科学分野に一人150億とか馬鹿げてるよ
予算を付けたからといって、その研究室の元に人が殺到できるほど
ポスドクや学生、技術補佐員はそこまで流動的なもんでもない
数億円の機器、今で言えば次世代シークエンサーをお遊びで数台買う位しか使い道なさそう

150人に1億ずつの方が100倍成果が上がると思うんだがなぁ@ポスドク

>>410
その意見に賛成。研究をわかっていない人がとにかく金を回せばと思っているのでしょうね。
１００億を使う研究システムがあるならいいけど、ないと大部分は無駄になるでしょう。

１テーマあたり３〜５年間で３０億〜１５０億円

日本語も読めないのか。

>>410
次世代シーケンサーは必要だろ
日本は欧米に比べて少ないし
竹やりで爆撃機と戦えってのか？

>>407
｢どーせ無理だから意味が無い〜｣なんてiPSの経緯全く知らない連中を認めろというのが無理。
そういう可能性を諦めた連中を認めてしまったら、新しいものなんて発見できない。

だから民主は日本の未来を諦めてるとしか思えん。

世界中からトップレベルのヘッドハンティングしてるぞ、この研究室。だから金がかかる。
この研究の成果は莫大な富を産む。
知的財産や知的技術でしか日本は生き残れないから当たり前の支出だよ。

高速道路に何回乗るんだ？富を産むか？

>>413
具体的にその必要な次世代シーケンサーはどのタイプのことを言っているの？

山中教授は、プレゼンテーションの冒頭、今後iPS細胞研究の加速を考える上で3つの大きなポイントがある、
とのべました。ひとつは、iPS細胞研究そのものに対する支援、次にiPS細胞研究にたずさわる研究者に
対する支援、そして最後に研究者以外の人材に対する人的な支援です。
iPS細胞研究そのものに対する支援については、応用展開を念頭においた、安全性の向上、分化誘導、
移植実験といった基礎的な研究だけにとどまらず、 iPS細胞を研究ツールとして活用した、これまでに
なかった全く新しい研究についても積極的に推進することが重要、と強調しました。研究者に対する支援に
ついては、既にES細胞の分化誘導で実績のある研究者の方々にさらなるグラント(助成金)で支援を強化
するとともに、さまざまな理由によって十分な支援を受けられていない若手を中心とした研究者に対しても、
積極的な支援を行うことが重要、と指摘。さらに、研究人材以外に知財に習熟した人材や、研究と社会との
インターフェースとなる人材の確保が研究を推進していく上において重要である、と述べました。

それぞれの配分額なんてもう適当でいいから前倒しして、民主に凍結される前に配分しちゃえばよくね

>>412
一年で6億から50億くらいってことでしょ
生命科学の分野ではそこまで巨額の研究費を一研究者に渡しても
成果はそこまで伸びないのは目に見えてるよ

それに研究者って普通、同じ分野を研究してる違うラボの研究グループには
そういう予算をビタ一文払わない人が多いから、一人に渡してしまうと
その分野を逆に縮小しかねない可能性があるよ

今回採択された研究者も、本来展開してる研究が有力研究者と被るから
その研究者と被らないように研究課題を上手くズラして採択されてる人がいるけど、
ああいう政治的な駆け引きが上手いでないと、研究者であってものし上がれないんだなとつくづく思う

民主党にとって国民は無知蒙昧なただの消費者であれば良いので
今後は技術力も知的レベルも下がります
理系は発展はおろか補充もきかなくなるだろう

>>414
＞どーせ無理だから意味が無い〜

誰がそういう事を言ってるのか知らんが、お前が相手にしなければいいだけだろ
民主叩きありきで書いてるから相手にされないんですよ
建設的な意見を書けよ

>>419
だから一人にではない。プレゼンテーターは単なる代表者。

>>414
過去の経緯に縛られてずるずる引っ張られるのはよくない。
考え方を柔軟にして、現時点で何がよい選択なのか考えないと。

>>398
＞ 民主党はiPS細胞はあまり重要ではない。あるいは今からでは手遅れと
＞ 考えているのだろう。

あなたがそう考えるソースや根拠を聞かせて欲しいものだな。

鳩ポッポや菅は理系なんだがな〜

あっ、お金は小沢幹事長の管理か！

>>424
ソースはない。そう考えるのが自然と思うが、他の考えもあるかな？

>>423
少なくともiPS細胞研究はこれまで「先端基礎研究」として有望視されていた。
否定するんなら「否定するだけの根拠」が必要だろうよ。

・iPSは実は話にならない下らない研究だ
・iPSよりも有望な研究テーマがある

まあどちらかにしても根拠ってもんを出せよと言う話だろ。

iPSには金を出すべき。

モルモットはネトウヨを使えば、経費削減、人口削減になり、
無駄の排除というマニフェストにも合致する。

>>426
「自然」かどうかなんてあんたの都合や主観だな。

少なくともそれまでは「日本の科学技術の未来を担う基礎研究の一つ」だったんだから
「打ちきるのが正しい」と根拠もなく言うなら「弱体化させるつもり」という
意見に反論する事はできんぞ？

>>422
もちろんそんなことは分かってるが、代表者が好きなように予算が組める
つまり自分のラボに予算の大半が費やされるってことでしょ

自分のやってる分野でも、今回の予算を獲得した人がいるけど
その人とちょっと違う視点から研究をしてる、つまりその人と対立してる
ラボも日本国内には多数あって、日夜しのぎを削って研究をしてる

iPSをはじめとする再生医療分野にも山中先生以外にも沢山の有力研究者が
国内にはいるけど、その人たちが皆仲良しこよしで研究してるかというとそうでもない

でも、こういう莫大な予算がそのラボにのみ集中してしまうと、その人の
発言権のみがその分野で増大してしまい、学術的にはいびつなものになってしまいかねない
予算を増やすなら、ある分野の予算を増やすって形にしないと本当は良くないってこと

今回の予算は経済界から後押しされたバラマキにしか見えないよ

これ学者に金ばら撒いて、政治家がコネ入学を依頼するとき恩を売るとかじゃね？

>>427
有望視されているだから現在でも何十億円もの予算が使われているよね。
それを取り上げようという話じゃないよね。

今、問題なのはさらに１００億とかの予算を追加するかどうかだよね。
有望だから、どこまでも予算を追加するという話じゃないと思うのだが。

費用対効果の問題がある。予算を増やすほど研究成果があがるものか？
逓減効果はないの？

2006年8月10日、山中教授らのチームがマウスの皮膚細胞に遺伝子を組み込むことで万能細胞を作成することに成功、Cellに論文が載る。
2007年6月、山中教授らが4つの遺伝子を組み込むことでES細胞と同等の分化能を持つiPS細胞の製法を確立しNatureに論文が載った。
2007年11月21日、ヒトの細胞からiPS細胞を作り出すことに成功。Cellに掲載
2007年11月30日、ガン由来の遺伝子をのぞき3つの遺伝子からiPS細胞を作り出すことに成功。Nature Biotechnology掲載。
2007年12月11日、3つの遺伝子を組み込む方法でiPS細胞作成効率を4倍向上。
2008年6月29日、ドイツ、マックスプランク研究所のチームがマウスに二つの遺伝子を組み込みiPS細胞を作り出す方法を確立。
2009年2月、マックスプランクの研究チームが遺伝子一つでiPS細胞を作り出す方法を確立。
そして5月29日、ついに遺伝子の組み込み無しでiPS細胞を作り出す方法が確立されたわけだ。

>>389
＞ 奴って、研究者としての業績はないんじゃないの？
＞ どっか私大の助教授やってたらしいけど…

東大工学部→スタンフォード博士課程→東工大助手

だったかな。

>>430
それを危惧するのなら、複数の研究組織にばらまき、互いに競争させればよい。

経団連は民間企業の負担を少なくするため後押ししているに過ぎない。

政権交代したんだから自民が進めていた政策は例外なく全てやめればいい
研究内容の有効性だの日本経済の将来なんて民意に比べればごく些細な問題だ

一点気になっているのが、研究の最前線が既に日本では無くなっているという点。
ここ一年ほど、欧米が膨大な予算と人員をつぎ込んで遺伝子の組み込み無しでのiPS細胞樹立に邁進している間に日本の研究者が出した研究成果を見ていると、今年に入ってもまだ３〜４遺伝子の組み込みによる株の樹立が多かった。
別にそれが悪いとか意味がないとか言う訳ではないんだが、実用化レースの上では欧米勢に比べ事実上1年分周回遅れになっちゃってるわけだ。
この辺は実際に研究している人たちが誰よりも理解しているだろうけど。
こんなコメントも出ているし。
asahi.com（朝日新聞社）：山中教授「日本は１勝１０敗」　ｉＰＳ細胞研究で遅れ - サイエンス
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1240158615/

こうなった原因を考えてみるに、まずあっちとこっちでは幹細胞研究に掛ける予算の桁がそもそも違う。
日本のiPS細胞研究予算の軽く数十倍を、州政府レベルでポンと出すのだから。
予算計上から研究者への配分に至る速度も違えば、予算の自由度も違う。
日本みたいに何とか100億円捻出するようなことをせずに、iPS細胞研究用に云十億ドルの補正予算がすぐ組まれる。

次に多額の予算を適切に割り振れる行政組織の存在。
向こうだとNIHみたいに金と権限と経験とノウハウを持ったでかい組織があるが、日本にはそれがない。
文科省や厚労省の中にどれだけPh.Dがいるかと考えたら仕方がないが。
つかポスドク余ってんだからそういう部分で活用すりゃいいのに。

研究支援体制も向こうの方が上だろう。
というか2008年度山中先生はどれだけ研究室に居られたんだろう？
あっちこっち講演やiPS細胞の研究ネットワーク作りで借り出され、メディアの取材に引っ張りまわされ、ろくに研究に打ち込めなかったのではと危惧しているのだが。

研究者の数も元々向こうのほうが多いのに加え、あちらの研究者は厳しい倫理基準で縛られ、足踏みを強いられていたというのも大きいと思う。
倫理面のハードルを越えるブレークスルーを今か今かと首を長くしていた向こうの連中が、iPS細胞の到来と共に鬱憤を晴らすかのように猛然とスタートを切った。
言葉を変えれば、あちらの研究者の多くに、そして幹細胞研究の進展を待ち望む社会の側にも、iPS細胞を受け入れる準備が万端整っていた。
だからこそたったの２年でこれだけ差が出たのだろう。


バイオは研究だけならいざ知らず、その実用化にはヒトモノカネという物量が決定的にものを言う。
多分あちらさんはこの勢いのまま臨床研究に突っ込んで行く。
臨床研究の成果が出始める数年後には、一体どれくらいの差が開いていることやら。

麻生政権は経団連にこれだけ御奉仕したのに、経団連は今回の選挙、「特定の政党を推さない」自由投票だったんだね。

iPS細胞に関する技術が日本で将来どのくらいのビジネスになるのかな？
以前、バイオビジネスブームが日本でもあったけど、儲かった話は聞かない。

将来の産業はiPSだけじゃない。ここはひとつ、広い視野で全体を見直した
ほうがいいんじゃないか？

まだ敗北が決まった訳ではないが

内閣府、文部科学省、厚生労働省、経済産業省、科学技術振興機構

こいつらが縄張り争いしてる限り、日本は負けると思う

>>440
iPSにはそれ相応の予算を科学技術に割り当てる予算枠とは別のところから出しつつ、
他の分野への投資を減らさず続けるっていうのが一番良い

>>441
今回採択された研究者は、すでにそれらの各々の機関ほぼ全てから各々数十億単位で
支援を受けてる超有名人ばかりだからなぁ
追加投資したところでどこまで成果がさらに出ることやら･･･

>>441
官僚の問題ではない。

たとえば、アメリカのiPS細胞研究に対する政府援助は日本の１０倍以上だ。すでに
金の面で十分負けている。確実に勝つためには、そのさらに１０倍の金をつかって、世界中から
研究者をかき集めるしかない。
そんな金はないだろう。

にわか知識で書いてみる

iPSから作れる製品には、無限の可能性がある。
だからいくつ特許ととれるかに掛かってる
一つの特許でも、莫大な利益になる。
ようするに勝負は製品化だから、アホみたいに焦る必要はない

日本は再生医療がメインで、欧米は新薬
日本はバカみたいに役人がまとわりついてるから、企業が参入しにくい。
しかし製品化の目処が付いたら一気に参入してくると思う
そして政府の護送船団に組み込まれ、あらたなベンチャーの参入を阻害するだろう。

アメリカのＮＩＨ（アメリカ国立衛生研究所）のような独立した組織をを日本も作って、そにヒトモノカネを集めてやったらいいと思う
早い話、足を引っ張っている官僚組織や独往は一旦は全部潰すのが日本の未来のためだと思う

そういや、菅直人も何気に理系なんだよな

まあ民主チョンの手先だろうが
馬鹿が喚いてるから、もう一回貼っとくか
http://www.yomiuri.co.jp/science/ips/news/ips20080210.htm
予算は今の状態でも足りないくらいなんだよ

>>443
数千億くらいは出せるんじゃね？
でも幾ら金を突っ込んで人を集めても、官が主導する限りはうまく回らないと思う

子育て支援費の財源
　
　・徳川埋蔵金600万両を発掘してこれに充てる
　・発掘要員は料金所をクビになったジジィ２万人を投入する

>>446
また池沼君か

iPSの研究開発＝金が必要
ここで思考停止してるだけだろ

日米の幹細胞研究は、マラソンでいえば、米国は研究者を支援する体制が整い、個人に合わせた
ウルトラスペシャルドリンクを１キロごとに置いてある。一方、日本は１人で、「水があればいい。
根性でいけ」という。同じコースで走ったら勝てるわけがない。

欧米と比べ貧弱な環境のなか、日本の若手研究者は頑張っている。研究環境をよくしてあげると同時に、
基礎研究の地位を上げることも重要だ。

支援＝金じゃあなく、こういう環境全体の話だよ

>>447
どこまで出せるかは政治決断にかかっているが、大胆な決断ができる政治家がいるとも思えない。
ワンパターンの官主導って具体的に何をいっているのか？民主導に対する反対概念か？

これを見て官僚に任せようと思う人がいるかな

220 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:38:53 ID:Q5LyFvNH0
遠ざかる夢の医療 クロ現代
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v188627569ZHH4sWZ

>>441
なんでもかんでも官僚に責任を押しつけるな

>>450
政治家にブレーンが必要だろうね

官主導ってのは、字の通りだよ
官がプロジェクトの内容や予算を決めてる状態
今の官僚組織が国益を考えるとは思えない

>>452
当然だが、最も責任が大きいのは自民党だ
現実は、先頭だった日本が今は一週遅れになった
その原因は総理も政治も無能で官僚任せだったからだ

>>453
そんなことなら、どこの国だってそうだ。重点分野ってもんがあるだろうが。

「今すぐ自分で作れる」ってんなら、それに越したことは無いけども
金をかけて、いつ出来るか分からないものを待つより
外国に研究だけさせて、それを安く買って高く売るのが
商売としては旨みが大きいよな

そう考えれば、凍結もナシでは無いと思う

>>456
商売として最も旨みが無いよそれ。
安く買えるとでも思ってんのかね

馬鹿げた、子ども手当原理主義のとばっちりか…

>>456

適正な値段で売ってくれればね。
まあ、向こうの言い値でも売ってくれればまだいい方か。

　なんつーか、医学・生物系だけなのかもしれないけど、「彼ら」のsocietyに入ってないと
paperが通らなかったり、な　ぜ　か　、投稿したpaperの内容が他所のラボに筒抜けになって
慌てて向こうが投稿してきたり（そして同時掲載）…と　不　思　議　なことが多いこの業界。

白人に対抗できる分野にカネをつぎ込まなきゃ。
もしくは中国人のように人脈を作りまくるか。

いや、凍結じゃなくて政府(民主党)としてもう一度確認すると言うことだろ。
重要であることは変わらない。

>>459
それは世界に対してというこどでしょ。おかしなことをすれば世界中から非難されるよね。
iPSを金儲けの道具にするなという非難があちこちで起きる。サミットで針の筵かも。

>>454
政治ってのは結果が全てだからな
過失有無善悪論で済むのは法律の世界

政治家は民衆の合意によって権力が与えられてるんだから不満の声を上げられたら結果責任だよ
見えない成果をアピールするなり、不満を逸らすなりして調整・交渉するのも政治の姿だけどな
悲しいのは自民党の政治力は自国民相手にしか通用しないこと
それが日本停滞の真実

iPD細胞とか、医療関係はどう考えても投資しとくべきだろ・・・
無駄遣いとかいってる部分も企業にくれてやってるものだろ
金がないと人・技術・企業・国は育たないんだが・・・
民主はまじめに日本潰すつもりみたいで笑えるｗ

>>458
子供手当とは桁が違うから影響はない
そもそも民主党は子供手当に充てるなどとは言っていない

>>463
また工作員コピペか

>>542
＞悲しいのは自民党の政治力は自国民相手にしか通用しないこと

うまい表現だと思う
結果責任は国民、民意を軽視し総理のクビを付け替えた自民党かな

トムソン・ロイター選出
もっとも今影響力のある論文

http://www.thomsonscientific.jp/knowledgelink/esi-topics/backnumber/

入ってない人が多いねえ
昔の名前で出ていますって人が多くて

>>465
その論文リストから一発屋を取り除いたら何人の名前が残るの？

ノーベル賞もらえなかった上に、クローン実験だかがインチキだとバレたあの国に配慮した結果かな？

>>465
山中さんと審良さんは確実にノーベル賞を獲るだろ？

>>449
こういうのを聞くと、アメリカが本気でうらやましく思える
だが、効率化を進めようとしても票にならないんだろうな

日本は研究費を増やさなきゃダメ

民主の言う政策の優先順位とやらがよくわかる事例だな。

>>468

この技術を再生医療で実用化できれば山中氏のノーベル賞受賞は確実かと。
当人も実用化できないと意味が無いと考えてる節がある。

＞政府は４日、「世界トップ」の研究者に総額２７００億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者３０人を発表した。




　　「政府」ってどっちの政府？

自民政府
麻生は16日までまだ総理

１６日までに自民政府は今回のプロジェクトを執行できるのか？

2700億は一度止めたほうがいいよ｡
来年開始にしたっていいわけだし｡ こんな論功行賞みたいに過去の人を引っ張り出しだして上手くいく気がしない｡

>>476

落選者乙。

世界も論功行賞の面はある　w
日本だけの話ではない。

採択者は最近の業績も十分あるし、国民が希望する研究分野と合致している。

うちの業界(海洋関連)落ちたからあれだけど, やっぱ集中しすぎってのはどうかと思うわ.
全体の予算が減るなかこのプロジェクトだけ押し通せば, 他は結構悲惨なことになるぜ.
他の分野が現状維持, かつこの採択分野にさらなる資金を投入だったらいいんだけど,
そうはいかないよね常識的に考えて.

こういったお金は、先端の研究者からその人達が注目する別の研究者に
共同研究とかそういった形で再分配されてくから非常に有効に活用されるよ。

科学のなんたるかがわかってない役人や小学生の理科の知識すらない国会議員が
金を握りしめても無駄遣いするだけ。

むしろカミオガンテとかいらんだろ

民主党は中韓に手柄を譲るのか。

だから自称庶民（笑）の目線なんかで政治やってもらっちゃ困るんだよ。
投資なんて発想ゼロ。
何でも無駄無駄バカか。
毎日何たらランチの接着成形クズ肉でも食ってろやカス共。

>>482-483
アニメマンガに先端研究ときて、今度は何だ。ハイテクの車に家電、ＩＴ、
そういうもので何かいいもの作ったり発明しようなどと意気込んでいる日本人はとにかく潰す。

スポーツや伝統芸能へのわずかな援助金とかのカットも、追ってどんどん続いていく。



中韓マンセーもあるだろうが、まあとにもかくにも　「ざあますサヨク」　の本質、
「おとなしいバカ人民とそれを指導するわたくしたち日教組指導者」で世界は成り立つべきなのであって、

先端研究者とか文化の創作者とかスポーツ選手とか、存在自体が生意気な奴ら、

（「自分は小学校の時はクラスの上位で社会のリーダーになるはずだったのに、
平凡な事務員かボンクラ教師か地味なおばはん主婦で終わっていく自分、
なんで！？きっとそういう、社会で活躍の生産力の高いやつらのせい！そういうやつらがいなければ自分たちが！」）

と、生涯無生産バカであるところのこっちの嫉妬にわざわざ火をつけさせるクソな奴らは、とにかくこのポルポト日本から巧妙に駆逐するのざます。

来年度の予算確保の為に今年の予算を停止するんだもんな
そんなんで金はあるから心配ないと言われても

しかし麻生はほんと最後に馬鹿なことしてくれたな
後始末する方の身になれや

一点気になっているのが、研究の最前線が既に日本では無くなっているという点。
ここ一年ほど、欧米が膨大な予算と人員をつぎ込んで遺伝子の組み込み無しでのiPS細胞樹立に邁進している間に日本の研究者が出した研究成果を見ていると、今年に入ってもまだ３〜４遺伝子の組み込みによる株の樹立が多かった。
別にそれが悪いとか意味がないとか言う訳ではないんだが、実用化レースの上では欧米勢に比べ事実上1年分周回遅れになっちゃってるわけだ。
この辺は実際に研究している人たちが誰よりも理解しているだろうけど。
こんなコメントも出ているし。
asahi.com（朝日新聞社）：山中教授「日本は１勝１０敗」　ｉＰＳ細胞研究で遅れ - サイエンス
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1240158615/

こうなった原因を考えてみるに、まずあっちとこっちでは幹細胞研究に掛ける予算の桁がそもそも違う。
日本のiPS細胞研究予算の軽く数十倍を、州政府レベルでポンと出すのだから。
予算計上から研究者への配分に至る速度も違えば、予算の自由度も違う。
日本みたいに何とか100億円捻出するようなことをせずに、iPS細胞研究用に云十億ドルの補正予算がすぐ組まれる。

次に多額の予算を適切に割り振れる行政組織の存在。
向こうだとNIHみたいに金と権限と経験とノウハウを持ったでかい組織があるが、日本にはそれがない。
文科省や厚労省の中にどれだけPh.Dがいるかと考えたら仕方がないが。
つかポスドク余ってんだからそういう部分で活用すりゃいいのに。

302 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 04:24:22
財務省は苦り切ってるんだろうな。あとから仕返しされるんじゃないの？消費税８０％とかさ(´･ω･`)

303 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 05:41:37
奥さんが審査員で旦那が通ってる件について

305 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:43:18
名前だけで選びました感の高さが異常すぐるｗｗｗｗｗ
田中とか糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

306 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 07:47:43
中小には経産省(中企庁)が毎年数百億ばらまいてますよ

312 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2009/09/05(土) 08:54:36
>>307
京大山中教授のiPS細胞研究は、ノーベル賞の最有力候補
のひとつであることは間違いない。
しかし、臨床にはまだまだ年数を要するため、経済的波及
効果、しかも、今回の補正目的の緊急的な対策という観点から
すると、ほとんど無意味という結論が、既に別のスレで
出されている。

『iPS細胞研究、日本は米に「1勝10敗」戦犯は？』
http://c.2ch.net/test/-/life/1240158615/1-

民主党の日本破壊計画始まったな

俺は研究職だから、選挙前からこうなる事を知ってたよ
まあ民主には絶対入れないよ
今回も次回も

アホでどんくさい厚生省と農水省が手かせ足かせになって
日本の医療系研究は進まないよ
お金あげても無駄だと思ってもしょうがない

たぶん凍結はないだろ
民主って理系が案外多いぞ
鳩山、管、平野、馬渕・・・

鳩山も菅も理系出身なんだから、この措置がどんな意味なのかわかってるんだろか？

分かってやってるなら日本の理工学潰したい、て解釈するが

本気で潰すみたいだよ

政治主導なら増税という話は絶対出てこない
増税出てきたら官僚にとりこまれた証

必要な所に税金投入するために公務員改革します
給料30％カット
総数30％カット
ボーナスゼロ
退職金ゼロ
http://m.webry.info/at/2015nenkinhatankaihi/200504/article_8.htm;jsessionid=D0E2BA72A919FAEB540B00D256339864.1028bblog403

この凍結は子供手当ての財源にしようとしてるんだろ
補正予算をあてにする時点で変な話なんだけど・・・

>>457
>>459
んーと、日本ではITはダメダメとか言われながらも、一部の奴らは完璧に成功してるわけだけど
秘訣は
　「自分で作らないこと」
なんだよ。
技術を持っているか否かは大して重要ではなくて
要求を実現するために必要な部品が、どこにあるかを知っている事が大切。

未だに、データ圧縮技法だとか、検索技法だとか、枝葉末節な技術を勉強したり
あわよくば新しいものを発明したがる馬鹿が居て困るんだけど
そんな小手先技術には、人は価値を感じない。
結局それで金は稼げず、「オープンソース」とかって無料で公開されるだけの話だ。
そんな時間があったら、いかに費用を最小限にしてクライアントの需要を満足するかを
考えた方がいい。

医療分野も他の分野も何もかも、なんか同じ臭いがするんだけどなあ。

>>498
プログラムは特許がないから状況が違うのじゃないか？

>>428>>436
理工系って怖いんだなぁ…文系バカでもいいや
日本の将来なんてどうでもいい、政権党に従え！というのが理工系…覚えていよう

>>480
実際の研究者はそんな牧歌的精神では動いて無いよ
同じ研究分野の自分のライバルになりそうな研究者には、全く研究資金など与えない
むしろ、業界から干し出してやろうと思ってさえいる
自分の立場が危うくなったり意見が通りにくくなるからね

共同研究するのは、自分の意見だけを素直に聞く愛弟子か軍門に属する研究者ばかり

支那と朝鮮に蓄えてきた技術を供与するつもりなんでしょうな

ほしゅほしゅ

でたらめ配分もいいとこだったからな。
民間委託研究を税金で肩代わりかよ、みたいな。
ぜんぜん基礎研究強化と関係ない金の突っ込み方で。

無知な人が研究が止まることを危惧してるみたいだが、
面子見る限り、この金が下りずに研究が滞るよう連中じゃない。
（だからこそ、なぜ特例的な金を出す必要があるのか疑問なわけ）

>>504

でたらめを言わないように。
落選者乙。

>>504
こんな底辺でそんな事言われて信用するやつが何人いるんだよｗ

なんなら俺が寄付金のとりまとめでもする？
日本ipsファンドみたいなのとかあれば金持ちが投資しないかな

まーこれは韓国が日本に追いつきたいから日本の足止めの為と思われても仕方ないな

もう何と言えば

ここで金出さないで大学の医局とかに恨まれたら、
官僚や政治家が入院して手術した際に
「うっかり手がすべって術中死」にされたりするんだろうか

こんなとこから削ってる暇があるなら、公務員と政治家減らせ、カス議員ども

>>508
鳩山は韓国の言いなりだからな

民主党は…
「凍結するかも」→「やっぱり配ります」
で恩を売る気だろ。

>>513

↓普通ならこうなるはずが

民主「自民の政策をそのままやります！」
有権者「はぁ？死ね！」

↓これを狙ってるのか

民主「やんないよー！」
マスゴミ「ヤバイｗチョーヤバイｗ勘弁してｗ」
民主「やっぱやります！」
マスゴミ「えらい！」

酷いマッチポンプ政権だな

>>1
これ民主凍結なんてアホだろ　信じらねぇ

一般庶民はこのプログラムに賛成

落選研究者は反対

経団連支援であることが、なぜ理解できないのかね

日本で国家プロジェクトと名のつくもので、うまくいったものなど
なに１つない罠
ロケット、リニア、、、
民間が開発主導を取って、個人、民間に補助金出していれば、
もっと早くに自主開発できただろうに。
日本人の民族性からして、利益の異なる個人の集団では開発素地が
マイナスに働くからな。
今の日本の技術基盤は、個人技にささえらえているのが現状。

>>518
半導体とか色々成功してるだろう
太陽電池も

原子力、スパコンは微妙な所だけど

>>518

何もかも失敗している訳ではない。
リニアは実用化段階じゃね？

>>518
宇宙関連はむしろ大成功だろう。NASAの２０分の１の予算で、これだけやった。

結局、民主党は子供手当とかの財源が欲しいだけだろ。
科学研究費削らないで、自分たちで埋蔵金でも掘り当てて新たに予算組めや、カス。

民主の埋蔵金って日本の未来だったのか。
研究費ケチって日本の未来を食いつぶす気だ・・・日本崩しパネェ

>>518
確かに無いな

高度成長期以降、護送船団でやってたから、おおむねうまくいってたってだけ

バブルはじけて害悪になった護送船団を温存し、失われた２０年が確定

そして今回のキチガイ補正予算で、まだ護送船団を続けようとしている。

377 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 07:01:00 ID:sroEnC3M0
この予算は多くの学会が反対を表明している。

予算をもらう側は、既に十分な予算を持っている。山中研は、年間60億円の
予算を持っているそうだ。そこに100億円追加しても何ができるか疑問。

iPSを振興すするなら、100億円を山中教授に出すのではなく、1億円X100人の
枠を作り、iPS研究課題を募集する方が、遥かに、この分野には有効だと思う。

くだらねえことに金を注いでないで
こういう未来のあることに金を注いでくれ。

>>527
同意。
ダム、道路は急がずに建設すれば良い。
科学技術は、種が出たら・・一気に資本を投下して、実用化まで持っていかないと・・
後で標準化や仕様作成等で、何もいえなくなる。

>>525
反対じゃなくて嫉妬じゃね？
希望があるところに資金を集中するのは当然かと。
実績のないとこに金流すのこそ無駄

自民より民主のが理系多いと昔聞いたんだけどな。

>>528
この手の研究で実績を求めるのは野暮だろ
それじゃ新発見なんて何一つ生まれないよ

>>528
完全な嫉妬だろ
現に山中氏が政府の支援に感謝を示して、むしろまだまだ足りないくらいだといってる
http://www.yomiuri.co.jp/science/ips/news/ips20080210.htm

>>531　だよな。
ちょっと研究余地のある対象が見つけたから、オコボレ貰おうってのが見え見え。
設備とか有望なトコに集中投資した方がいいだろ。

可能性薄いトコにバラ撒いたって、喜ぶのは無能と、設備を複数に売って設けれるメーカーだけ。
メーカーとしては山中氏一人の注文聞くより、100人とかの大量受注したほうが量産できて楽だもんな

>>90
欧州とうまく提携すればそれなりに重宝されそうな研究だと思うけど。

>>525
研究費はばらまくものでは無い、
研究をマネジメントできる者に任さなければそれこそ無駄遣い。
大体今アメリカのiPS関連の研究予算は日本の数十倍になっているんだぞ。
国益を損ねる発言は慎め。

ボケが。

>>534
金にならない研究はいっさい無用ってことだな、賛同する

>>531
その記事を読んで、支援＝金だと思ってる時点で池沼レベル


池沼一覧

381 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:58:11 ID:IWEHg0ax0
ちなみに去年の二月の山中伸弥教授のインタビュー記事
http://www.yomiuri.co.jp/science/ips/news/ips20080210.htm
国の支援はまだまだ足りないのに民主党のアホは資金凍結

446 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:18:12 ID:IWEHg0ax0
まあ民主チョンの手先だろうが
馬鹿が喚いてるから、もう一回貼っとくか
http://www.yomiuri.co.jp/science/ips/news/ips20080210.htm
予算は今の状態でも足りないくらいなんだよ

531 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 08:33:02 ID:Zeco230e0
>>528
完全な嫉妬だろ
現に山中氏が政府の支援に感謝を示して、むしろまだまだ足りないくらいだといってる
http://www.yomiuri.co.jp/science/ips/news/ips20080210.htm

>>536
なんだかおかしな奴が出てきたな
支援体制に金が必要なのは当然なんだが
以前もこれ系のスレッドで政府支援を無駄だ無駄だと必死に叩いていたけど
肝心の山中氏が国に支援体制を求めてその支援に感謝している

その事実を捻じ曲げることができない

>>534
ただのバラマキだから見直すと言ってるのだよ
バカは黙ってろよ

IPS細胞を使って何をしたいんだろうか

>>539
手近なところではガン治療の副作用を無くすことができる
こんな重要な研究の技術研究の支援を凍結ってなに考えてるんだ？

>>537
幼稚な詭弁だな

これまでの支援は金だけでは無い

山中氏が、今すぐ現金を欲しがっているのか？

いま１００億の「現金」を与えるのは当然だという論拠は？

>>541
何が言いたいのかいまいちわからんが
山中氏が支援に感謝しているのは事実
その支援を凍結しようとしているんだから
日本の医療の芽を摘もうとしているのは事実だろ

てか、お金を使わずにどうやって支援するの？

asahi.com（朝日新聞社）：山中教授「日本は１勝１０敗」　ｉＰＳ細胞研究で遅れ - サイエンス
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1240158615/

こうなった原因を考えてみるに、まずあっちとこっちでは幹細胞研究に掛ける予算の桁がそもそも違う。
日本のiPS細胞研究予算の軽く数十倍を、州政府レベルでポンと出すのだから。
予算計上から研究者への配分に至る速度も違えば、予算の自由度も違う。
日本みたいに何とか100億円捻出するようなことをせずに、iPS細胞研究用に云十億ドルの補正予算がすぐ組まれる。

次に多額の予算を適切に割り振れる行政組織の存在。
向こうだとNIHみたいに金と権限と経験とノウハウを持ったでかい組織があるが、日本にはそれがない。
文科省や厚労省の中にどれだけPh.Dがいるかと考えたら仕方がないが。
つかポスドク余ってんだからそういう部分で活用すりゃいいのに。

>>542
＞その支援を凍結しようとしているんだから
＞日本の医療の芽を摘もうとしているのは事実だろ

これが２ｃｈ脳かｗ

山中氏の立場を 考えろよ
感謝するのは当然

>>543
自分の言ってることを自分で否定してる
あきれてものも言えん

この予算が別のバラマキに使われるんですね・・・・・・
その金のどれくらいが本来の目的じゃなくてパチンコ屋に貢ぐことになるのやら・・・・・

日本の未来を潰す。
民主党です。

>>542
＞てか、お金を使わずにどうやって支援するの？

国民の血税の使い道の話をしてるんだろ？

まあそれでなんとかなるなら要らん支援だし、
取り返しがつかなくなっても責任問題になるだけだわな

民主がやるっつってんならやらせればいい、しーらね

>>545
やっぱり分かってないね
日本のiPSが周回遅れになったのは、金が無いせいでは無い
そもそも金の制だったら、１００億程度ではなく、数千億出せばいい。
だが１００億すら正常にを配分できる組織がないのが現状

お前は金を出せ出せと言ってるだけの、2ch脳

>>547
凍結したら元も子もないだろ
お前が出してきた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1240158615/
の元ソース
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090419-OYT8T00309.htm
アメリカは資金も人材も十倍なのに日本は資金凍結じゃ話にもならない
てか、お前の好きなポスドク雇うのもお金が必要ってこと知ってた？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251969490/367

准看護師でこれだけできるんだから、婦長クラスだったら十分開業医としてやっていけるだろ。

ドイツなんか看護士から医師になれる道があるんだから、日本も導入しろよ。

今から医学生増やしても医師になるには10数年かかるんだから、

経験10年以上の看護士を病気を見れる分野を限定した限定医師免許を与えろよ。

民主党のやることは医者の世界の規制緩和だろ

>>550
それが２ｃｈ脳だって
日本は再生医療
アメリカは新薬
お前の書いてる癌の新薬を開発したいなら、いまのうちからもっと広く種をまかないとダメだよ

>>543
選択と集中だな。

日本が、苦手とする所だ。

日本人はギャンブル嫌いだよね。
だからすでに有名になってしまった研究（伸び白が乏しい恐れ）に
金をつぎ込もうとする。極端な実績主義、年功序列。

>>550
あとな、凍結 or 執行 じゃあないんだよ

１か０でしか考えられないお前の1ビット脳=２ｃｈ脳を修正しろ

記者クラブ利権と電波利権を剥奪されそうなマスゴミはネガキャンに必死だなｗｗｗ

>>552
こいつ、他人の受け売りそのままで話してるっぽいけどどうしてこう上から目線なんだ？

ｉＰＳ細胞、新薬開発支援へ20社に有償提供　山中教授会見
http://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-10172416971.html

>>555
支援を続けるが強化するのに凍結する必要はない

少ない予算でよくやった！感動した！
と口先だけで言うのが日本人のメンタルだよね。
戦前、それも敗戦直前の思想。
感動を風化させないためにやはり予算は据え置きなのさｗ

>>558
そしてまた敗戦か
そういや鳩山の爺さんが日本をそこに導いたんだよな
これも何かの因縁か・・・

【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った��特権階級�＝z

国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

>>524, >>530, >>538, >>541, >>554

落選者 and/or ニートポス毒　乙

ウダウダ愚痴ってないで、科学研究予算全体の底上げのために、霞ヶ関に陳情にでも行ったらどうだ？

>>561
ID:1sPU9dP60は落選者とかポスドクじゃないと思う
２ｃｈで拾ってきた情報鵜呑みにして適当に持論を展開してる感じ
言ってることが滅茶苦茶だもん

>>1
よくやった。
山中教授も「政府が予算つけた途端に、本来専門じゃない教授も予算欲しさに大量に入ってきた。質が低下した」
と言ってたしな。
政府は対象研究に予算を出すんじゃなくて、特別減税を実施して民間出資主導でやるべき。

>>563

でたらめ書くな！　w

戦術に走って戦略を見落とす集団　それが民主党

大手メディアが決して報じない、「メディア改革」という重要政策の中身
http://diamond.jp/series/admin_change/10005/
・政府の記者会見をすべてのメディアに開放し、既存のマスメディアの
記者クラブ権益を剥奪する。
・クロスメディア（新聞社とテレビ局の系列化）のあり方を見直す。
・日本版ＦＣＣ（米連邦通信委員会のように行政から独立した通信・放送委員会）を設立し、放送免許の付与権限を総務省から切り離す。
・ＮＨＫの放送波の削減を検討する・・・等々

これらの政策はいずれもマニフェストには載っていないが、民主党の正式な
政策だ。記者会見の開放はマニフェスト発表の記者会見で鳩山由紀夫代表自身が
はっきりと明言しているし、その他はすべて『民主党政策集INDEX2009』に
明記されている。

つまり
みんすがダメって事？

この分野は斜め上の国が熱心だろ？データ捏造までしてるんだからな
あっちの奴隷の鳩山政権が遠慮してるんだろうよ

民主は日本の未来がかかっている科学・技術系を敵に回すようなことはやめとけ。

大手メディアが恐れる民主党のマニフェスト
電波使用のオークション制
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/06.html#電波の有効利用
産業活性化や新たな技術開発、国民の利便性向上につなげるため、有限な資源である電波（周波数）の有効利用に取り組みます。
既存利用者の効率利用と新規需要への迅速な再配分を図るため、
　(1)電波利用料に電波の経済的価値を反映させることによる電波の効率利用促進
　(2)適当と認められる範囲内でオークション制度を導入することも含めた周波数割当制度の抜本的見直し――などを行います。

今の民主党には早くもおごりが見られる。激烈な特許戦争など彼らには理解不能。４年
以内に何とか位の派遣風俗のお姉ちゃん世代が多数では無理からぬこと。

補正予算全部凍結なんだから仕方ないだろ

研究開発支援凍結して在日、無職、無計画に子供量産してるDQN層に金ばらまきとか基地外にも程がある

まあ、細胞なら液体窒素で凍結すればいいだけだしなw

鳩山の資産でも凍結しとけよ

日本の未来を凍結するのはやめろ

鈴木氏の発言は以下の通り。
「今、ケシカランと思っているのは学術振興会に出ている2700億円。科学技術に予算をつけるという方向は良い。
だから我々も補正予算には反対したけれど、この基金を作るという法律には修正を加えたうえで賛成した。
法の目的に『経済対策として』という文言があったので、研究体制強化でなければいけないということで
経済対策の文言は落とさせて賛成した。にもかかわらず、法の目的変更に沿った審査になっていない。

90億円×30プロジェクトということですっかり動いているが、国会で確かめた際にはそういう内訳は不存在
ということだった。予算書には一切出ていない。つまり、あれは文部科学省の担当者と財務省の担当者との間の
打ち合わせメモに過ぎない。フォーマルには、何にどう使うかの文書は存在していない。それなのに国会を
通ったかのように進んでいることは厳しく問題視している。

そもそも研究開発強化法の精神は、最重点分野でも特に弱いライフサイエンスの部分の底上げだったはず。
それなのに今の配分は経済界に引っ張られておかしなことになっている。

私どもは明確に国会で警告を発しているのだから、仮に我々がそういう立場にな
らしていただいたなら、いったん凍結し、もう一回コンセプトから見直していく。
機械を買ってくださいという話にしないように、研究職の人件費にあてられて、
ポスドクの人たちの雇用不安を少しでも解消できるように」

企業開発減税と理系の就職支援は民主でなくなった
鈴木は国民の選択を受け入れろ

>>564
気にいらねえことは即デタラメか？
バカの極みだな

自民党の政策の邪魔をするのが民主の仕事だからな

>>579
自分たちが政権運営しないとダメなのに、未だに自民党が自民党が
だもんな・・・・

社民党あたりは

「成るか成らないか不明な研究開発よりも、目先の子供手当に充当しよう」

って平気で言いそうだ。

>>578

はいはい、僻み乙。w

>>577
ぽっぽ「中国企業に就職すればいいじゃないか」

>>582
妬み嫉みはお前じゃねえの？
おれはこんなクソ予算には関係ねえんだけど


抽出 ID:WPCRtnlh0 (3回)

561 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 10:48:58 ID:WPCRtnlh0
>>524, >>530, >>538, >>541, >>554
落選者 and/or ニートポス毒　乙
ウダウダ愚痴ってないで、科学研究予算全体の底上げのために、霞ヶ関に陳情にでも行ったらどうだ？

564 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 11:00:13 ID:WPCRtnlh0
>>563
でたらめ書くな！　w

582 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 15:12:19 ID:WPCRtnlh0
>>578
はいはい、僻み乙。w

21年度補正予算を放置すると、国が滅びるらしいぞ。

697 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/09(火) 17:56:40 ID:aWtV5O+F0
　ある自民党の幹部は私に吐き捨てるように言った。
「これはひどいよ。査定などというものはほとんどない。
『もっと何か探してこい』と使い道を逆に探させて組んだようなものだ。
バラまきというよりも、ぶちまけだね。もう自民党は終わっているよ」。

　霞が関でも若手の官僚たちは「これは国を滅ぼすものだ」と抵抗したとも聞く。

　民主党の代議士は苦笑した。「焦土作戦だね。政権を失うのはわかっているから、
だったら金庫を空っぽにして渡して困らせてやろうということだよ。
落城する城に自ら火をかけるだけじゃなくて、城下町まで燃やしているようなもので、
そこの住人、つまりは国民にとっては迷惑極まりない」

補正予算、一人当たりの負担は約12万だ。
マジで国が滅びる可能性が高い。

「霞が関バブル・・・補正予算のかげで」（江田けんじ）
http://www.eda-k.net/chokugen/403.html
そして、その、基金に積まれた莫大な金の運用益は天下り官僚の人件費に消える。
　とにかく、この「亡国の予算」は、一刻も早く、執行停止、抜本組み替えにしないと、この国は終わってしまう。

何も破壊しない日本が破壊される （池田信夫）
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/042ba00a133e62cb87f8682fab9701d2
日本はながく業界を守る「護送船団行政」を続けてきたが、今回も史上最大のバラマキによってそれを続けようとしている
今や「何をいおうと日本は変わらない」というのが世界の常識になったようだ。
このまま何もしないで日本が丸ごと破壊されれば、世界の歴史に大きな貢献ができよう。

>>584

だったら、陳情にでも行っとけ、厨房　w

>>586
また自民党＆マスゴミに騙されましたね

マスゴミが報じたバラマキ
役所の公用車購入１万５０００台＝５８８億円、
役所等の地デジ対応テレビ購入７万１０００台＝７１億円
国営マンガ喫茶＝１１７億円
電子黒板＝６０億円

マスゴミが報じない補正予算の秘密
・４６の基金に積み上げられた４．４兆円（使途を決めずにばらまいた）
・独立行政法人などの官僚天下りの受け入れ先へ３兆円
・官公庁の施設整備費２．９兆円（ハコモノ建設）

基金のうち、国交省と農水省にはそれぞれ１兆円が与えられた。

農水省は本予算で上乗せした農家の補助金をさらに上乗せし、凍結中の巨大ダム建設を再開。
国交省は高速道路４区間と国道18区間の凍結を解除。小泉政権で決定した９３４２Ｋｍの歯止めを超えてしまった。
どちらも降って湧いた金だから、費用対効果を無視しているのだ。

発行した公債は４３兆円、初めて税収より多い国債を発行した。
戦後最大、最悪のバラマキですよ

公務員にばらまく自民より、国民にばらまく民主の方が遙かにマシ

麻生政権はわずか半年で２７兆円も財政バランスを悪化させた。
ＧＤＰ比５％強の景気対策を実行したのであるから、その効果が表れないはずはない。
問題は、その内容の大半が大企業と官僚へのお手盛りになってしまっていることだ。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-d000.html
「霞が関バブル・・・補正予算のかげで」（江田けんじ）
http://www.eda-k.net/chokugen/403.html
一刻も早く、執行停止、抜本組み替えにしないと、この国は終わってしまう。

ID: 1sPU9dP60
これは酷い

>>585

そんな、くだらん奴らの意見引用したって、意味が無い。ww

根拠の無い風評を広めるなよ、工作員。w

>>589
＞ ID:WPCRtnlh0
お前の書いたレスが一番下らんよ

>>588

ID: 1sPU9dP60 は人格異常者だよ　wwww
ただの工作員。

病気で苦しんでいる人のために、今回のプログラムは速やかに執行するべきだ。

また民潭が出てきて工作しているのか？

ID:Zeco230e0
結局コイツは、民主党がなぜ見直しをしようとしてるかは全く無視して

重要な研究＝＞支援が必要＝＞見直す必要は無い

という単純思考か。

要するに、官僚が決めたとおりに予算をばらまけと言ってるわけだ。

これがまさに、自民党長期政権を支えてきたＢ層である。

>対象に山中教授ら　民主「凍結も」

今頃、米NIHのスカウトがアップを始めているだろうなw
山中教授は今以上の待遇でアメリカに渡るだろうし、結構な事だ。

>>594
？？Ｂ層
って、郵政選挙で自民党を今回民主党に投票した奴らのことを言うんだけど？

つまり、君みたいな人。

国交省には1兆円の基金が渡り、小泉政権の９３４２ｋｍの歯止めをとうとう解禁

高速道４区間、着工へ　国幹会議、１０年ぶり新計画
http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY200904270276.html
総事業費は３５１０億円、税金投入額は３２５５億円。整備計画に格上げされた４区間と、拡幅が決まった６区間の合計総事業費は１兆８７００億円となる。

費用対効果は、最早どうでもいいらしい。

凍結１８国道、建設再開へ　国交省、まずは５路線
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200906180370.html
自民党道路調査会も５日、金子国交相に凍結解除を求める決議書を提出し、
金子国交相も「なるべく早く解除できるようにしたい」と応じた。
総選挙を控え、公共事業積み増しを求める声が強く、国交省が示した
費用対効果の基準はさっそくなし崩しになり、道路建設への歯止めは外れた形だ。

農水省にも1兆円の基金が渡り、減反補助金で壮大なバラマキ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001817120090508025.htm
○筒井委員
この基金のうち、農水省で今度の補正予算は１兆円を超えているんですよ
１兆円を３００億円ほどわずかに超えているんです。
これは、聞くところによりますと、民主党の所得補償が１兆円だ、
民主党の１兆円を少しでも超えろと、最初に金額ありきで、
そしてそれをこう積み立ててきた。
それが自民党農水族の物すごい努力の結果だったんですよ。

　だから、この１兆円を確保したときに、物すごく誇らしげに、
これでもうこの次の選挙は大丈夫だ、こういう強調を農水族の
皆さんはずっとやっていたわけですよ。

これは本予算で、減反田で転作をした場合に、１０アール当たり、
一反当たり５万５千円を出すということにしたわけですよ。
それを今度、補正予算でさらに２万５千円プラスしたわけですよ。

>>595
＞山中教授は今以上の待遇でアメリカに渡るだろうし、結構な事だ。

そのとおり。今更どうと言うことはない
山中教授はアメリカで莫大な利益を得てくれればいい。

官僚主導とそのいいなりの自民党の無策によって、これまで散々起こってきたことだ。
最後の亡国予算の停止もできないようでは、何も変わらん

>>596
2005年に民主党が勝っていれば、
iPSもここまで悲惨な状態にはなってなかったろうな。

>>598
>2005年に民主党が勝っていれば、
>iPSもここまで悲惨な状態にはなってなかったろうな。

説明してくださいな。

>>594

おまえ、今回の採択者とその研究内容の詳細、中途半端にしか知らないだろ。w

速やかな執行が必要。

>>598
説明まだ〜〜〜
コピペのテンプレ用意されてないのかな？

馬鹿だ…馬鹿がいやがるぜ！
民主党は真性の馬鹿だ。

山中先生は既に過去の人なので、どうでもいいです。それでもノーベル賞はもらえるけどね

この計画、中身は看板通りとは限らない
裏で核兵器でも作ってるんじゃないの?

>>604

憶測で物を言うのはやめましょう。

日本を壊すにはどうすれば良いのかよく分かってるな。

なんだID:1sPU9dP60また出てきてたのか
>>538でバラまきを見直す論言っといて
>>557で論破されて反論できなくなると、今度はあからさまに「凍結・廃止マンセー」
民主支持者がどういった出身かよくわかるよ

子育て支援の無駄遣いに比べれば、この研究費は100倍は有益な金だよ
日本だけじゃなく世界中の医療の為にもね

【日本の最先端科学をつぶせ】民主党　研究開発支援「凍結も」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252237260/

こっちもよろしくｗ

これでまた海外に良い人材が流出するのか・・・

まあやるでしょ。

この不況時に補正予算停止で中小企業祭りがはじまりそうだしね・・・・。

徹底的に日本を叩いて起き上がれない様にするのが、彼らの指名だから。

えええええええええええええええええええええええ

>>594
では中身を詳しく教えてください

と言っても、もう飽きてこのスレ見ていないのかな

ああ、間違えた・・・>>600の御仁だ

>>612

自分で>>7とか読めよ、カス。

民主は補正予算止めないと財源つくれないのかよ、やっぱり。
科学振興費用削るようだと、この国も終わりだな。

>>7は>>614さんの書き込みでしょうか
ずいぶん詳しく書いてあるので参考になりそうです

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 21:59:47 ID:TD2O0z980
今回の最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクトを走らせるといる点などで画期的で斬新なのであって、少なく広く分配するという議論はまた別の話。

選考については、今日までの日本の大型科学研究費の分配方法を踏襲している。
結局、最も重要な分野の代表的研究者が採択されてるので妥当と言える。
５６５件もの応募のうち３０件しか採択されなかったのだから、妬みなどから外れた研究者が文句を言う数は膨大な訳で、いちいちそれに対応していては仕事が進まない。

純粋な基礎研究のみでは大型予算を投入しにくい。どの基礎研究が優れているかを選抜するのが専門家を集めたとしても難しいから。
出口の見えた目的志向型の基礎研究あるいは応用研究は、国民に説明し易いので政府として予算を投入し易い。

そうなると、産業界の研究者を巻き込んだプロジェクトが採用されることになる。
今日の不況下では、むしろその方が望ましいと思う。
最先端の基礎と産業につながる応用・開発の両面を兼ね備えた研究テーマがベスト。
実際そういった研究テーマも、今回採択されている。

アメリカも中国も莫大な研究費をつぎ込んで大型プロジェクトを行っている。
今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目。
民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 00:06:39 ID:TD2O0z980
>>7

国民の意見を取り入れた形で採択はしてあるんだな。w

あと↓はたまたまなんでしょうね
優秀な人がちゃんと選ばれた結果でしょうから


最先端研究開発支援ワーキングチーム構成員

東レ代表取締役社長（経団連副会長）
トヨタ自動車技監
株式会社日立製作所取締役

最先端研究開発支援プログラム中心研究者

東レ水処理・環境事業本部
トヨタ自動車技術統括部（共同提案者）
日立製作所フェロー

>>616

>>7はおれじゃない。

>>617

問題ない。多様な人選で、ちゃんと選ばれてる。

ですよね。
時間がなく、かつ専門外の分野ばかりでもやれるだけのことはやりましたよね。

民主の低能さは理解していたが、それを更に越えてくるところが苛立たせるな

民主党は日本の研究をストップさせたうえで、
先端技術を朝鮮と中国に無償提供して、
必死の売国行為を絶対に行う｡

>>619

それは曲解。
国民に広く受入れられるテーマが選ぶに当たって、構成員は多様な人選になっている。
それに、基礎科学の専門家も含まれている。

基礎研究者だけで選考するより良いと思う。

>>622
？

議事録で、審査員の人がおっしゃってたことをそのまま書いただけですが

民主政権下で起こりうる最悪のシナリオを余す事無く実行しやがる

>>619

専門分野の人間を集めたとしても限界があると思う。
これだけ大型の予算をつぎ込むには国民の意見を取り入れつつ、代表的先端分野で、業績を挙げて来た人を選ぶのが妥当。

>>619は落選した人ですか？

●１０月２７日「日本解体法案反対請願受付」●
http://mizumajyoukou.jp/?News%2F2009-09-07

「日本解体法案反対請願受付国民集会」(憲政記念館:１６時３０分から開場・受付開始)
国会を取り囲んで民主党の横暴に国民の意思を示して下さい。過去の歴史を鑑みれば
今　大同団結して意思表示すれば、この日本の危機を崖っぷちで止められる可能性が
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（自民党歴史議連が★、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、
米中合作の「南京大虐殺」の嘘を明らかにしました。
★南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
★その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかった事実
『南京の実相』に推薦文を寄稿していた自民党議員七人中六人
島村宜伸、 中川昭一、 中山成彬(歴史議連会長)などの先生が落選しました＞＜

これらの事実を無視して、鳩山由紀夫政権が、
南京で虐殺があったと、認める答弁をする可能性があります。

中山成彬自民党歴史議連会長の落選は、他の自民党議員の落選と意味が違うのです。
自民菅義偉選対副委員長が中山先生の公認を認めなかった事は、国益を損ね万死に値します。

●中山成彬先生が国政に復帰できるよう、
自民党本部へ「中山成彬先生を参議院比例全国区公認要請」をお願いしよう●
ネットユーザーの皆様の総力を結集して、中山成彬先生に参議院比例全国区から出て戴くことが、
現時点の最優先事項と判断した次第です。
ジャーナリスト・水間政憲 : http://mizumajyoukou.jp/
水間先生ご支援先　ゆうちょ【 記号 】10090【 番号 】61807841 （普通）1129256
ユウゲンガイシヤオフイスゾン　

>>625
専門外の分野も大量に申請書を読まなければならないから大変だということ
この手の大型研究費って分野ごとにいくつかのグループに分かれて、時間をかけて
審査するのが普通だと思いますが、今回はいろいろと特別なので審査委員の負担は
大きいだろうなと想像しただけです
ああ、ちなみに私は研究とはまったく無縁の人間ですｗ　興味はありますが・・・
以下議事録より。


【勝木構成員】
ワーキングチーム会議の最後でよいが、昨日五百数十件の課題が段ボール２箱で届いたが、
実際審査を始めてみると、１週間で１００件選び出すのは大変な作業。全体の日程については、
もう少し配慮願わないと、どんなに頑張ってもできない

【本庶座長代理】
私も昨日、大分一生懸命やった。それでわかったことは、自分の専門分野はやれると
いうこと。しかし、専門外のところは、読むのに物すごく時間がかかる

【石谷構成員】
もちろん最善を尽くしてやる。間違った判断をするのは避けたいが、これは後になって
みないとわからない。あらかじめこれは逃げようなどということは考えていない。
そうなると、最後に「これは判断がつきませんでした」という形で提出させていただいてよいか

>>627

ぶっちゃけ、コネだったとしても、これだけの重要な先端分野で、産業にも役立ちそうで、業績挙げてきた研究者に配るのはやむを得ないと思う。
欧米だって、大型予算の採択はコネだし　www
紹介・照会と言った方がよいか。

どうでもいいけど議事録に誤字がありますね
内閣府の人見ていたら（そんなわけないか）直しておいてください

>>628
そんないまさらコネとか

>>629

国民のアンケートと選ばれた研究テーマが合致している（させている）のはいいね。

ドラえもんの研究と、巫女の服装の変遷研究に２０００億とか
いくだろうな

まあアメリカでも政権交代すれば、最先端科学投資戦略が大きく変わったり
するからな。日本の場合、リストラまで進まないからあまり意味が無いけど、
アメリカのネット産業や金融工学分野は、リストラされた科学者が
作り上げたと言っても過言じゃない。

しかし基本的なスタンスは、福祉は自助自立。
最先端科学投資は積極的に！ってスタンスで行くべき。

基礎科学やってるとこが無理やり応用をでっち上げてるようなのもチラホラだし､１５億５年のＥＲＡＴＯや５億５年のＣＲＥＳＴより明らかに選考のレベルは落ちてると思うんだが｡ まあ掛けてる労力が１/１０以下だから仕方ないか…

>>617
嫁が審査員で旦那が中心研究者も忘れないでくださいね。

>>626
ウルトラマンが怪獣に負けた話があるそうですね
俺はそれを知らないんだけど、
当時それ見た子どもは今の俺と同じ気持ちだったのかな

>>635
ゼットン、最終回のこと？

新マンでも負けたことあるだろ
バリア飛び越えないといけないやつ

凍結したら、ナンダカンダ言って、そのまま子ども手当の予算に回されて、結局トータルの科学研究費が少なくなる結果に終わりそうだな。
日本オワタ

いままではのんきに構えてたんだけど……
クーデターでも起こさないと日本終了じゃね？

>>633

労力かけてもかけなくても、決まる所は初めから殆ど変更ないだろ　w
むしろ、ERATOの方が過去の業績順。
今回のプログラムは確かに画期的で斬新な面はある。

なんなの民主って？
日本潰すようなことばっか考えてんじゃねえか。

これから100年、いや1000年の医療の礎となるかもしれない研究を支援しないなんて……

民主党が国民にお灸をすえる！

凍結なんて断固反対　議員の給料を半分にしてでも支援すべき
日本の科学　医療　教育の未来がかかっている
ダムや道路とは次元が違う

民主党のマニフェスト、科学研究の項、内容無かったよな。

中国と共同研究となり、友愛の精神で見返りなしで研究成果をくれてやる
民主は絶対そうする
賭けてもいい

もう、何でもかんでも中国の時代だよな。
今はまだ粗雑だけど、２０年後は大変なことになってるだろう。

そういえば経済対策費に小中学校の理科教材を15億→200億にするってのを
どこかで聞きました現場は実験道具とか教材が投下されるので
盛り上がっていたはず

うちの息子も自治体でやっている理化プログラムに参加していて
今年度の予算が昨年の倍になりました！と報告されったけ
一班ごとからやっていた作業も１人づつ出来る実験も増えて
帰ってくると物凄い勢いで今日行った実験の話をマシンガントークするｗ
先日も50人ほどの生徒にミツバチを1人一匹づつ配られて
触覚クリーナが足に装備されているのを感激したことを報告されますた

子供手当てより↑こっちのほうが将来の為になるんじゃね？

>>648

基礎研究費も教育費も増やさなくちゃダメだよ。
未来に投資した分だけ、帰ってくるんだから。

>>649　だよね･･･何で民主は子供手当てにこだわるんだろう
大事な財源減らして子供手当てにしたって親全てが教育費にかけるわけじゃないのに
日本の研究費を削ってしまって衰退してしまうと
日本の研究者を育てる人材も減少して優秀な人材ほど海外へ出てしまうよね

研究者だって日本で豊富な資金とやりたい研究が出来るなら日本でしたいはず
昨日話題になっていたCO2の25％削減（Byポッポ）も日本企業の工場を日本ではなく
海外へ移転しろよって言っているようなものだし
そんなに日本の頭脳や技術を海外に安売りしたいのか　民主もっと考えてほしぃ

こういう大事な事を批判できない自民党はやはりダメ。

朝鮮朝鮮言うだけでは自民党に参議院選挙勝利はない。

これだから、子ども手当は要らない

民主って、色んな政党の"売り"の政策を片っ端からパクったようなマニフェスト作ってたよな　w
子ども手当とか福祉とか、かなり公明のパクリだった。

まあ、良い政策は実現してくれればいいんだけど、研究と教育の予算だけは削るなよ。

経済音痴

>>650
子供手当ては日本国籍以外の人間にも
渡すそうだよどうもｗｗｗｗｗ
日本人の教育費を上げられると困る人たちが
いるって事だろうｗｗｗｗ

北朝鮮の支援のほうに金まわしたいのか

>>653
公明との合流フラグ(ry

>>657
社民がこれ以上ゴネると本気で民公連立しか手がないかもね

まあでも見てみたらバイオだのナノだの一部を除いて絶対物にならない研究ばっかりだからなあ。

別に国はCNSに論文を載せる事が目的じゃあないからな。
そう思うと凍結、再検討でも良いと思うよ

医者のバイオの研究させないで臨床をもっとやらせれば医者不足なんて無くなる。
遺伝子治療なんて実現に1000000兆くらい必要だからもう止めさせよう。

遺伝子治療っていつごろ実用なのかね? 2030あたり? 臓器再生はもうちょい前?

今回 山中教授にお金がいくのを止めるのか?と批判している人は科研費などで最近ずっとＩＰＳ関係には別枠でお金がでてるのは知ってるのかな? 金だすなとは言わないがこういう枠でまた出すのは無計画な出し方だなあという印象は予算申請するひとはみんな持ってるはず

>>659

憶測でものを言うな。
できないと思ってやってたら、何も出来ない。

遺伝子治療薬はすでに国内ベンチャーが承認申請をだしてるんじゃなかったっけ？
ＨＧＦなんたら・・・

>>659
お前みたいな痴障を直すのに役立つ研究だぞ

>>683
北海道大学の遺伝子治療の件だね？特定領域研究になっているよ。
また厚生労働省の研究班の方で、承認準備に入っている。

>>657

別に公明の肩を持つつもりは無いが w、公明は科学政策は具体的で積極的だったと思う。

>>666

大作先生の延命治療とか
遺体の完全保存とか色々理由をつけたら
際限なく金をくれそうｗ

ポッポってバイオ好きなのに予算は削減するんだね

東京に誰もが知っている大形私立女子高がある
底辺の集まりだけど人数が多いから飛び抜けている天辺もいる
今、細胞と宇宙から手を引いたら大人口の底辺の集まりである国に
追いこされて本当に追いつけない差を付けられるぞ
学問と福祉には金を惜しむな

>> 落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
>> 専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。
>> 今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

毎日は麻生叩きをしたいんだろうけど、こんなものプレゼン能力の欠如で落ちた僻み
にしか聞こえんわ。短い時間で自分の研究の優位性をわからせるのも実力だろうに。

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/

京大iPS細胞研究センター（CiRA＝サイラ）

ここにくるのね

>>670

まあ、みんな同じ時間でプレゼンしたわけだからね。

ソースが変態なのか

なるほど
中国様に先行してもらう為ですか

【社会】「ネット・ウヨクと毎日闘っている」と同胞からの電話も…　「参政権」どうなる　民団記者座談会★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/

民主党批判のビラ配りは最初は控えて、マスコミ批判からでいいのではと書き込んでいましたが

訂正します

今すぐガンガンに民主批判のビラ配りしても大丈夫な状況に既になりました

例の温室ガス２５％削減を鳩山が本気でやるというニュースです
私の周囲の人間は全員、ぶちぎれています

この件をビラの最初にとりあげておけば、逆効果になる可能性はほとんどないでしょう

みんな、心置きなくビラ配りを頑張りましょう

>>666
一番科学政策に積極的なのは共産党だよ
自民党は具体的に考えてはいる
民主党は話にならない

鳩山は理系じゃなかったのか？

>>677
でも共産って無理な事ばかり主張してるから信用できないじゃんw
捏造体質だし。

理系ったって経営工学で数学と確率が専門だったみたいだから
テクノロジーへのこだわりは無さそう

>>679
ミンスの支持母体って共産党の中でもアレな人たちが多い

>>669
お前も頭悪そうだなｗ

いいからしゃぶれ

理系のポッポが理系にとどめ刺すのかｗ

>>564
残念ながら本当。

>>685

落選者の僻でしょ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>674
中国か朝鮮か、まあその辺の民主党支持者への配慮だろうね

景気対策どころか二酸化炭素の排出量を下げて基幹産業を壊滅させ、最先端研究もさせないで未来の芽までもつむんですね

「出口を見据えた研究開発」なんて、本来なら民間企業が自己資金によるR&Dで行うべきことだろ。
事実、高度成長期の日本企業は、そうやって国際競争力の高い技術を開発してきた。

日本の技術的国際競争力が相対的に低下してきた理由は２つ。
１つは、経済政策の失敗による企業経営の悪化。
存亡の危機にあるような企業は、R&Dに投資する余裕は無い。
今回のバラ撒きは、施策の失敗を税金で尻拭いしているだけのように思える。

もう１つの理由は、研究費の偏在化による、基礎研究の多様性の喪失。
実用化技術は、裾野の広い基礎研究の土壌が無ければ生まれてこない。
ところが、一部の研究に必要以上の大型研究費を投下したり、
短期的な成果を求めるような競争原理を導入したりという状況が
ここ10年ほど続いた結果、わが国の基礎研究は単調なものになりつつある。
そのような単調な研究環境では、オリジナリティーのある技術は生まれにくいし、
視野の広い次世代研究者もなかなか育たない。
今回の2700億の使い方では、その流れを加速するだけ。

この件について専門家が何か言うとすべて落選者の僻みにされるｗ
実に巧妙にできていると思うよ。
とりあえず、選ばれた連中が何にいくら使うと言ってるのかをすべて公表しろ。
研究計画も明らかにしろ。
学会か何かで議題にして全部査定してやるよｗ
１５分で感染症やガンの診断ができる、心臓病をコンピュータで予測できる、
臓器工場を作る、巨大予算を１０年以上使い続けてもなんの結果も出てない
研究者が抗体でガンを直せると主張・・・。
よくもまあこんなインチキを書き並べたものだと感心するわｗ

２７００億プロジェクト

一般庶民・病人・・・賛成
落選者・民主党・・・反対

>>691

そんな主張だ僻みだと言われても仕方ないよ。
by　理系出身一般人

>>691

そんな主張だと僻みだと言われても仕方ないよ。
by　理系出身一般人

>>690
>そのような単調な研究環境では、オリジナリティーのある技術は生まれにくいし、
>視野の広い次世代研究者もなかなか育たない。
>今回の2700億の使い方では、その流れを加速するだけ。

今は特定アジアの息がかかった革命政権が日本に樹立した。
５億９０００万円以上、特定アジアから金をもらって鳩山由紀夫は政権を盗ったんだぞ。
だから、警備員をぶっ殺して食糧倉庫に侵入した腹ペコのヒグマにむかって、
効率的な食糧配分、配給をしなさいと声をかけているようなもので・・・。

（妻と思って）声をかけたら家内じゃなくてクマでな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122857.jpg

>>691
>学会か何かで議題にして全部査定してやるよｗ
>１５分で感染症やガンの診断ができる、心臓病をコンピュータで予測できる、
>臓器工場を作る、巨大予算を１０年以上使い続けてもなんの結果も出てない
>研究者が抗体でガンを直せると主張・・・。
>よくもまあこんなインチキを書き並べたものだと感心するわｗ

それ、基礎研究じゃなくて、応用研究だから。

前、何かの番組で難病を治す薬は作れるけど何かの組織が止めてるって聞いたの思い出したな。

麻生が決めたとしたら・・・・、
採択先が終わってる可能性あるぞ。

約６００件も応募があったのか。
各々のグループが５つの研究室から編成されたチームだとすると、日本中から３０００もの研究室が応募に加わったということになる。
そりゃ、漏れたところは不満タラタラになるよな〜　　www
とりあえず、応募はしておいて、落ちたら色々理由をつけて文句をたれる。
まあ、世の中の基本だな　w

>>690
>>695
・【民主党】 "鳩山代表「献金少なくて…」はウソ？" 個人献金、なんと６億円近く…しかも匿名による謎の献金が３億４千万円も★15
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246584114/
故人献金情報まとめ　テレビはスルーです。ブログやmixiで拡散よろしくお願いします。
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

>>690
外国の工作資金で誕生した今の革命政権は
「日本にとってこうすると、ためになる。」って話して通じる相手じゃない。
「こうすると、日本を破壊するのに必要な時間稼ぎができるよ。」と言えば今の政権は耳を傾ける。

>>650

基礎研究に金を出すべきだが
一人に100億円出すより、100人に1億円出したほうが絶対に成果があがる。

金融利権の正当化のために宣伝された「成果主義」の迷信に騙されてるから
こんな変な政策をやるんだろうけどさ・・。

>>700
少し前（10年前）は有望な基礎研究に重点配分したほうがいいといわれていた。

>>700
研究段階はともかく開発段階に入ったら成果は資金とほぼ比例するじゃん
だから比較的有名な研究者に集中するんだと思うけど

ＩＰＳでハゲが治るなら１０００億でも
助成するよ・・・全世界のハゲが一人１０万
だしてもいい

ID:jAywxlOc0
底辺理系出身一般人の言いそうなことだなw
当たったプロジェクトの内容を見てから言ってくれ。

>>704
プロジェクトの採択者の研究概要読んだよ。面白そうなテーマばかりだった。
特に医学の癌の新しい治療法や検査法なんか大事じゃないか。
新型インフル対策も入ってたし。

宇宙物理学はわからないけど、面白そう。
電子関連は専門外だからわからない。

なあ、オレみたいな一般人が良いと思える研究内容だったよ。

とりあえず、一流の研究者が選考に関与しているし、産業界も含めて色んな人が審査してるからいいんじゃないの。
各分野のボスが貰ったって批判してる奴いるけど、別にそれでいいじゃん。その方が余計な文句はかえって出ないんじゃないのか？
超大型プロジェクトなんだし。

そんなことより、僻みとしか思えないコメントがどこも多くて呆れたぜ。
ボスが貰ったからダメ、東大ばかりでダメって、一体なんだよ　wwwwww
業績が多いからボスになって、東大の教授とかになってるんだろが。w

http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

これ見ても100億円を敢えて出す価値がある研究はほとんど無い。
それなら関連する10くらいの研究施設に10億円ずつ配って
成果を競わした方が遥かに研究成果があがる。

国やキチガイ評論家たちが勘違いしてるのは
一攫千金を狙ってる研究者というのは滅多にいないということ。

うちの会社の同僚が２人選ばれてるのが不思議
「国内の著名研究者」と銘打ってるけど
たいしたことないんじゃないかと思ったｗ

>>703
ハゲが治る代わりに絶倫ぶりがなくなるとしたらどっちを取る？

た、タンパク３０００・・・

は置いといて。

あんな企画書はハッタリに決まってるのに、真面目に読んだらダメですよ。
今回のは企画書云々より政治力で決まってだけだし。

とりあえず民主党じゃ理解できなそうだ

そして研究費２７００億円は　北朝鮮、在日で分配されましたとさ。。。

臓器製造業を確立して、一大輸出産業にするのだ。
病で困っている人を救うことを名目に銭もうけを
することは、お釈迦様でも知らぬ仏。

最近は読点のあとやスペースを空けて草を生やすのが流行っているのか？

何もかも停滞させる気だなポッポ

は？

京大、犬のｉＰＳ細胞作製　世界初　2009年9月9日
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090909AT1G0901209092009.html

　京都大学再生医科学研究所の中村達雄准教授と大学院生の島田英徳氏らは犬の新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）を作製することに成功した。

あらゆる細胞や組織に成長するｉＰＳ細胞は再生医療応用への期待が高い。

犬のｉＰＳ細胞は長期の安全性や有効性を調べる実験に役立つとして米国などでも作製研究が進んでいるが、成功したのは世界初という。

　犬のｉＰＳ細胞は山中伸弥・京大教授が開発したヒトやマウスのｉＰＳ細胞作製法に工夫を加えて作った。

ビーグル犬の胎児の皮膚細胞に４種類の遺伝子を導入するとともに、４種類の化合物を混ぜて培養。

できた細胞がｉＰＳ細胞の特徴を持つことを確認し、神経細胞に成長させることにも成功した。

まさか本気で売国してくるとは……

ここに投稿する人は日本の科研費の年間総額くらい知ってるんかねえ?

■世界で最も危険な国はどこかがわかるランキング■
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090909_total_crime_graph/
1位のドミニカは途上国と言う事もあり治安自体が良くないイメージがありますが
2位〜5位ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ　ﾃﾞﾝﾏｰｸ　ﾁﾘ ★全て『外国人参政権を導入してる国』★
フランスも外国人参政権導入してから女性が夜道を歩けないぐらい危険になりました
フランスはそれ以前に移民が多いですから。そんな仏移民の元国より性質が悪い国
＼(^o^)／…　から手当てや生保護狙う様な人達が大量に入ってくる

徴兵国からみれば日本は天国です。★子供手当てばらまき（外国人可　婚外子可
日本にいない子も可ﾊｱ？何考えて）で呼び水なんて絶対に阻止しないと…★ 　　
■次は10/25　　参院補欠が静岡　神奈川　であります！　■
国民は　自民も含め左翼の工作員を知らずに当選させてましたが
今後は売国議員（隠れ含め）を徹底的に周知させ特に地元で広めないと。
民主の１４０人の新人もいいなりだから絶対だめ！顔と名前売れたから
次の７月参院選で参に鞍替えさせ過半数超え狙ってるらしい。今回が一度っきりの
衆参過半数のﾁｬﾝｽだとO沢は必死で工作してます来６月迄に民主倒れないとまじやばい
今回よりもっと数々のエサとゴマカシで来て　選挙後は「ｻｱ知らねー」です
http://www.veoh.com/browse/videos/category/travel/watch/v17945950n6D4Hn4x#
このような治安になっても、人権擁護法により日本の警察は外国人による犯罪を逮捕や
報道できなくなり、もうひとつの反日警察を置き日本人を取り締まる怖れも。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7748022　『ドレミで学ぶ民主党』
http://www35.atwiki.jp/ko〇lia国民が知らない反日の実体より
http://www35.atwiki.jp/kol〇ia/pages/20.html#id_f1a26638反日マが存在する理由
http://www35.atwiki.jp/kol〇ia/pages/116.htmlテレビ朝日
http://www35.atwiki.jp/kol〇ia/pages/18.html ＴＢＳ
http://zoome.jp/barusamikosu2/diary/12↑で消された「ＴＢＳの大罪の一つ」
http://www35.atwiki.jp/kol〇ia/pages/256.html売国奴が追い詰められた時
報道しない安倍政権の実績 http://www35.atwiki.jp/ko〇lia/pages/134.html←O沢最悪

これなぁ。。
少数の研究者に集中的に予算ふったところで、
その人が大人数をコントロールできないかもしれないし、
ヒット打ち続けられるかわからんしで難しいところだよ。

例えば利根川はヒット打ち続けた人だけど、
鳴り物入りでアメリカから東大助教授になって巨大プロジェクト持った人は
そのあと投資に見合う成果を出せなかったし。

なんで民間企業に研究費ばらまいてんだ？
ばらまくのは国立大学だけでいいのに

チョンが捏造してたES細胞の研究を間接的に潰したのが山中教授

( ﾟдﾟ) はぁァ？
日本がこの分野で世界最先端＆市場独占できるチャンスを、税金のムダ遣いだってのか？
国家戦略局ど〜なってんだよｗ

まさか周辺諸国に追い越されるまで待てってのか!?

まぁ、この研究でさらにあの歴史的捏造を嘲笑う結果になっちゃったからなw
鳩には、恨みこそあれ研究費増やすなんて考えられないだろうしな

民主党は何でも半島優先主義なんだな

これを凍結したら、日本の先端研究みんな潰されるじゃん。

ついでにミンスも凍結すれば(^O^)

>>722
>>721にも出ているけど・・予算配分が学閥に偏らなくするため。
国立大学は、親分先生の系列だと予算が出るけど・・企業の基礎研究になると・・。
株主さんが納得しないため、緊急予算で組んだもの。

排出権買う方が、優先度高いんですか…

>>672
>まあ、みんな同じ時間でプレゼンしたわけだからね。
その通り。
プレゼンの時間がみんなゼロだったとしても、結果は同じだっただろうな。

>>700
>一人に100億円出すより、100人に1億円出したほうが絶対に成果があがる。
100人の成功者を作るより、
1人の勝ち組と99人の負け組みを作るほうが、その「1人」の知名度は上がる。
数は少なくても、内容は適当でも、目立つ看板を作りたいわけよ、日本政府は。

>>701
>少し前（10年前）は有望な基礎研究に重点配分したほうがいいといわれていた。
それは今も同じ。ところが、今回は「出口を見据えた研究開発」に重点配分してるわけ。

>>703
>ＩＰＳでハゲが治るなら１０００億でも助成するよ
俺はハゲてないのでわからないが、ハゲてる人は、ハゲそのものが困るのか？
それとも、ハゲに対する社会的認知様式（侮蔑されるとか、モテないとか）が困るのか？
後者であれば、ハゲそのものを治す必要は無いわけだろ？

>>731
髪の毛がないとぶつけたときに痛そうだが…>>703じゃないけれども。
だから両方有るだろ。

大学や企業を叩けば勝手に新技術ができるとでも思ってるのか？

>>733
前なんとかさんはテレビでハードルだけ用意してやれば企業が勝手に何とかするって言ってたよ