【中国】「日本は空母艦隊群を建造するのでは？」 ヘリコプター搭載護衛艦の概算要求を１面トップで特集★２

【北京＝野口東秀】中国の国際問題専門紙「環球時報」は２日、日本がヘリコプター搭載護衛艦の
新たな建造を来年度予算の概算要求に盛り込んだことについて、「日本は準空母を建造しようとしている」と、
１面トップで日本を牽制（けんせい）した。

中国では、日本でヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」などが作られた後、国営テレビが「空母」と断定する特集番組を放映した。
環球時報は新艦の建造について、「日本の仮想敵は中国。ヘリ搭載空母の主要対象は中国の潜水艦だ」
との専門家の分析を載せた。中国が進める空母建造への脅威論を薄めたいとの意図がにじむ。

国際問題紙「国際先駆導報」は「来年は正式に４万トン級の空母を建造するだろう」などと、
日本が旧日本軍が運用した空母艦隊群を建造するのではと牽制する。

背景には、中型空母を建造中の中国が将来、日本列島〜フィリピン諸島の「第１列島線」を越え、
小笠原諸島〜グアムの「第２列島線」に影響力を及ぼしたいとの意図もあるようだ。
中国で国産空母は「愛国主義」の象徴だ。海自ヘリ搭載護衛艦「いせ」が８月に進水した際、
「日本は造ると言ったらすぐ造る。中国も急げ」との世論調査の設問に６６％が支持を表明した。

9月2日23時33分配信 産経新聞　中国、日本のヘリ搭載護衛艦を「空母」と牽制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000664-san-int
2009/09/03(木) 00:08:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251904100/l50
元スレ
【国防】防衛省、新型「ヘリ空母」 １１６６億円を概算要求に計上★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251899628/l50

そんなカネねーよｗ

早速民主党もとい中国共産党日本支部に釘を刺しておく、と。

空母建造を始めた国に言われたくない

民主党政権になったから、廃艦決定(笑)

護衛艦建造を理由に、危機をあおり中国軍幹部は軍事費増額を計らっているのですね。
わかります。非常にわかります。

兵隊３０万もいないのにそんなアホなことするわけないだろ常識的に考えて

＞日本の仮想敵は中国

支那の仮想敵国は日本じゃん。　その日本のお馬鹿政治屋が3兆以上の
ＯＤＡを支那に支出

ちげーよ、空中戦艦だよ

四万トン級の空母を建造すると言っても、いま予定される拡大ひゅうが級は基準排水トン量１９５００トン
満載時排水トン量でも、せいぜい24000から２8０００トンだろう。
ま、自衛隊の艦艇は、建造してみれば、一割や二割、排水トン量が増大していた
そんな事は珍しくないから、実際には21000から２３０００トンくらいあるかも知れないが
それでも満載時排水トン量は三万を少し超えるくらいだ。
四万トン級の大きさなど、とてもないがな

そのうち10万トンクラスの固定翼搭載護衛艦を実戦配備してやるから首を洗って待っていろ

＞空母艦隊群を建造

アホだｗ
ゲームではないんだぞｗ

そんな艦隊率いて、どこに行くんだ？

日本の敵は北挑戦

　社民党は2日午後、党本部で両院議員総会を開き、
衆院選で落選した日森文尋国対委員長の後任に、
辻元清美元政審会長を充てることを内定した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000070-jij-pol

日本オワタ

はやく宇宙空母建造しろよ

被害者が心配するのは無理ないだろう
軍国主義と戦争犯罪を正当化するのが大好きな3Ｋと
愛読者のキモ右翼は反発される理由がわかってないから困る

空母を造ってくれた方が、中国にとっては日本を批判しやすいんだろうな。
中国向けに護衛艦を空母をとしてアピールだな、これは。

信濃をサルベージしてリサイクルしようぜ！

建造しても運用するノウハウがまるでないだろ

ガンダム作るって言えば信じるかな

>>16
中国が被害者、ねえｗ

日本が中国を仮想敵にするのは当たり前だろう。
何故なら、中国も日本を仮想敵にしているからだ。
日本を仮想敵国に位置づけて、日本から得たODAで、日本に向けた核ミサイルを中国は配備している。
こんな国を仮想敵と言わない方がどうかしているのだ

一隻の空母で一体保育者がどのくらい建つやら、
待機児童も解消されるだろうに。

３番艦は間違いないなく廃案になるな
問題は伊勢と日向の処遇だ

お前が言うな。

つまり中国の戦闘機は対潜ヘリに負けるってことか

空母はいらないけど６０機ほど固定翼機を搭載できる護衛艦は欲しいねえ

斜め上いってガンダム動かしちゃえよｗ

対米従属からの脱却を基本政策に据えたこの時期に、
中国刺激してどうすんだｗ

アメリカと戦うには、どうしても中国の後ろ盾が必要だっていうのに

中国の奴隷にされれば保育所に行くこともないだろうしな

>>21
>>16はスルーしておいてやれｗ

>>16

日本語でおｋ？

プッｗ

>>15

カーク船長のエンタープライズは何故宇宙空母にならなかったんだろ。

>>27
その護衛艦を護衛する護衛艦が必要になるじゃね〜かwww

旧田中派＝橋本派が衰退した事で、中国へのODAは大きく見直されたが
しかし小泉政権が終った頃から、環境対策名目で再開された
これが自民党政治だったのだよ。
六兆円とも言われる、中国へのODAで、中国はインフラ整備を進め、それで浮いた予算で
日本に向けた核ミサイルを配備し続けていた事実を、自民党は知りながらODAを続けたのに
環境という名目で、効率的な日本の技術を無料で提供しやがった。

民主党が売国だとか騒ぐ以前に、現在進行形で進んでいた自民党の売国ぶりをもっと問題とするべきだった。
そうした方が、新政権への牽制にもなっただろうからな

社民党って反対する法案とか出てくる動き察すると
先にその情報を同じく反対する外国へ流しそうで嫌だわ。

>>28
そのうち、中国の新聞のトップにガンダムが掲載されて・・・('A`)

核を持ち、空母を建造してる国が何を今さらｗｗｗｗ

>>29
なんでアメリカから離れてく中国みたいな糞雑魚にくっつけと？

>>29
刺激っつうか、中国が勝手にビビってるんだろうが
日本が核武装したら不安過ぎて死ぬんじゃね？w

ヘリ護衛艦→空母機動部隊か…
なんとも果てしない道程だな
酷使様の妄想みたい
純国産戦闘機の開発すら夢のまた夢

民主党・社民党の反応見るための記事だろ

DDHの機能を突き詰めれば、全通甲板になっただけで、
4万トンクラス、40機程度の中途半端に過ぎる、自称正規空母なんか、
ｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙを見ても分かるように、攻撃用に上げられる機数に制限がありすぎ、
アフリカの元植民地の小国を脅かしたり、そゆ用途にしか使えていないじゃないか。
アメリカ正規空母ですら、湾岸、イラク戦争では戦争にロクに関与できなかった。
太平洋の外洋で、正規空母同士の戦い。なんて事態にならなければ、
正規空母なんか使えない。
砲艦外交の具にするにはあまりにも高価。

中国って本当っっっっっっっっっに自分勝手だよなぁ・・・
偉そうに・・・・

>>22ミサイル向けられた仮想敵国に支援金を渡してる国も珍しいと思うけどね(*^-')b

自国の事だからあれだけど、仮に他の国が仮想敵国に援助とか言って金渡してたらバカじゃねーの？って大笑いするんだけどな

お台場ガンダムの母艦
ホワイトベースはまだか？

>>33
宇宙空母ギャラクティカがあったから。ｗ

日本は２メートル位の無人空母大量に作って30�p位の小型無人戦闘機搭載して
全てラジコンみたいに遠隔操作可能の部隊作ろうぜ！戦闘機に小型カメラ付けて戦闘機自体爆弾にしてもいいし

>>43
中国が建造予定の空母は、アドミラル・クズネツォフ級の改良型だ
同級の空母は駆逐艦並の武装を持っている代わりに、六万トンもの大きさでありながら２０機あまりの艦載機しか搭載できない
中国はクズネツォフ級に武装を排除して艦載機を増やす予定のようだが、それでも搭載できる戦闘機は４０-50機がせいぜいだろう。
つまり本当に４０機もの固定翼機が運用できるなら、中華空母に充分対抗できるが

>>43
沖合にアイオワ級数隻並べた方が安くて迫力あるなｗ
正に砲艦外交

>>48
大波で全部海没しそうなんだが

ヘリ空母艦隊って凄そうだな。
どこに上陸作戦するか知らんけど。

>>33
艦載機ではシールドを突破できないし、トラクタビームに捕まる。

モクバは何処だ

そりゃハト山内閣になったらB52が発艦できる空母が作られるかもしれないからな
警戒もするだろ

ヘリ空母なんか10隻有ろうが20隻だろうが所詮ヘリ空母だろうに

>>48
>戦闘機に小型カメラ付けて戦闘機自体爆弾にしてもいいし


それって只の巡航ミサイルじゃん

>>43
対日は歪曲して煽るのが支那やテロ朝やTBSの本能だしな。

つーかニコニコに上がってた支那の報道でも
心神を日本産ステルスで脅威になると煽ってたw

南京ねつ造からこっちえらく日本を過大評価して煽って報道してるなw

機動部隊が出来る訳ですか

> 日本が旧日本軍が運用した空母艦隊群を建造するのではと牽制する。

まさに空母をもったことない国の考え方だなｗ
対空戦闘能力がセットでないと空母はただそこにいるだけでやばいという事は、
日本は６５年前に思い知らされてるから。

そんなお金ないから心配ｽﾝﾅ
欲しいけど；；

民主党なら２２DDHを潰しかねない

【国防】防衛省、新型「ヘリ空母」 １１６６億円を概算要求に計上★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251899628/l50








１つ作るのにいったいいくらかけてんだよ


100億で一隻造ればカ

>>55
排水量100万トンくらいですかｗ

航空機運用能力を重視するのであれば全通甲板になるのは当然の事だが
全通甲板の形状は、武装が貧弱なものになってしまう。
実際、ひゅうが級は、機関砲と魚雷発射管くらいしか武装はない。
これでは、旧式のしらね級よりも、防御能力は遥かに劣り、航空戦力を充実させない限り
艦隊の戦闘力も、目標になりやすい、大型艦艇を抱えるデメリットもあり、むしろ低下するだろう。

だからさ、固定翼機を搭載しないなら、空母型の艦艇など作るべきではない。
ひゅうが級くらいで終わりにして欲しかったけどね
>>45
日本の政治家の馬鹿ぶりをいまさら言っても始まらないよ。
正直、民主党もそれは似たり寄ったりだ。
自民党の議員の方が民主党のそれよりちょっと常識があったから、自民党を支持してきたが
そろそろ限界になってきたから、政権交代が起こっただけのことだ

>>63
戦闘機１機より安く作れなんて無茶言うな

民主政権の防衛大臣は誰になるのかね。

>>27
それ空母だから

＞ヘリ搭載空母の主要対象は中国の潜水艦だ

そりゃそうだ。
日本の領海に好き勝手入ってくる潜水艦なんて中国やアメリカのだけなんだから。

海上自衛隊　次期主力空母　みずほ
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

とか色んなとこに貼ってたらそのうち向こうの新聞に載るんじゃね？

>>68
防空支援護衛艦とかそういう名前にすればOK

明白な内政干渉だな
教科書も然り…ﾏｽｺﾞﾐは伝えないがなw厨国様には速攻御注進www

日本が核武装と空母建設を公表すると
中韓朝が内紛し、親日化
アメリカも要求を緩和

民主党が勝った途端に種蒔きを始める中国様であったw

暴走する日本(笑)を抑えに掛かるのは何年後ですかw

>>1
空母運用出来るだけの防衛予算が何処にあるんだよ？
まさか、中国様が出してくれるのｗ

国産艦載機を開発せんとなw

>>49
日本は、シーレーンの全てを独力で防衛することは不可能だ。それへリソースを回す必要もないし、
回せるだけのリソースもない。
台湾沖、沖縄沖での正規空母への特攻。フィリピンでの護衛空母群への特攻。etc
空軍基地から届く範囲ならば、対抗できる航空機さえ揃えておけば、大した問題にならない。
空母を建造する費用を、航空機の充実に回したほうが、潰しが利く。
特攻機の代わりに、ASMが突っ込んでくれる。
E-2C並のAEWを中国は持たないし、中華空母の使える作戦機は自らを守るためにも使用せねばならない。
太平洋やインド洋の真ん中で、日中艦隊がどうこう。ってな事態を想定しない限り、空母は不要。

もちろん、日米同盟の将来や、支那の戦力の今後の増大によっては、また変わってくるが。

これだけ戦力あったら世界中で戦争したくなるわな
http://uproda11.2ch-library.com/1969669xB/11196966.jpg

>>63
みずぽ乙

空母はまずから、輸送艦作ろうぜ。
大きくて戦闘機を沢山搭載出来る輸送艦なw

ヘリ空母なんて作ってどうするんだよ
作るなら本物の空母を作れ

個人的には海自は応援したいが、ただ、まだまだだよ。いろんな意味で。

艦隊とかめんどくせえよ。
原水に核積んで潜っとけば済む

日本の暴走を押さえる為に人民解放軍が駐留するのですね。

我が国には紺碧艦隊がある

ヘリが味方かどうかは当然識別できるんだよね

アメリカに猛反発されるから
空母は保有しないだろ

一番現実的なのは、米国破産のついでに空母を２〜３隻　米国債の
担保物件として頂くというのも。
米国軍人はご帰国頂いて、真の意味で独立回復だよ。

>>19
その通り。拍手。

>>78
こいつは壮観だな、ニミッツ級が４隻＆エンタープライズとわ

対潜ヘリ用で充分価値はあるだろう。
中国の空母は無駄な面が多そうだよ。

>>1
当り気車力よ、、ｇｄｇｄ言ってやがると
支那なんざ、もういっぺんボコボコニしてやんよー！

日本の方が先に破産しそうだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界はどんどん中国の思うつぼになってきたな。

民主党の戦略が、「日本は中国の事実上の属国となって生き延びる」ということだとすれば、
それはそれで一つの選択肢かもしれないとは思う。

だが、あの洗練されていない民族と同調するのは、心情的にはどうにもがまんならない。
アメリカに「服従」するのではなく、欧米と「協調」するという方向性はないのか？

日本の現状でヘリ空母を洋上に浮かべて何するかったら、
対潜哨戒と災害救助、警備行動ぐらいしか能が無いよな

制海権も制空権も押さえてないうちから、敵領土近海に突入してヘリ部隊を送り込むようなバカ戦術なんて誰がするかよ

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　 中国様がお怒りだ・・・・
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　 　　　　　　　　　　　　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　
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　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/::::::＼
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::::::＼　
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::

中国の潜水艦が日本の領海を好き放題入りまくってるのが原因だろ

空母とかいらんだろ。
そんなんに金使うより衛星兵器持とうよ。
衛星に対地兵器積んだら空母なんてただの的だよ。
真面目に宇宙自衛隊が必要だよ。
陸海空宙全部揃わないと日本を防衛する事は出来ない。

中国が騒ぐほどの話でも無いだろコレ。戦争になったとしても何の役にも立たない。

いい踏み絵になったよな。
自主独立を謳うなら、これくらい当然でしょう、あと10式戦車もあるけど。
やっぱり、中国様にお叱りをうけて潰しちゃう？

お前らだって空母作ってるだろ

日本が建設を開始した空母艦隊の旗艦、空母「みずほ」　排水量１００万トン
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp29756.jpg

作っちゃえよ。ハリボテでいいからw

>>66
昔、蒼龍原案とかいう要求書の中では、
１万ｔの排水量の船に、100機の艦載機を積んで、20cm砲６門積んで、
高角砲20門積んで、重巡並みの装甲張って、36ノット出せるようにすれや。
とかいう要求が有ったらしい、しかも一応軍人のプロの軍令部から……

アメリカと手を切手、

アジア太平洋艦隊の創設開始ｗｗ

>>87

ふぅ〜アメリカが日本に中古空母を買えと迫ったり作れと言われた事を知らない世代かぁ？

まぁ〜自民党が頑なに空母保有を拒否して御破算になったがな。

お前らのせいで、防衛が大変なんだよ。
有史以来、大陸の軍拡は迷惑な存在。海があって良かったよ。

>>98
いまだにSDI計画に使える出力の紫外線レーザーは完成していないはずですが？
しかも対地攻撃？あまりにも無茶すぎるだろ

昔、日本は双発の爆撃機を搭載できる空母として、六万トンを超える大型空母の建造を計画した事もあったがな
結局、計画倒れで終った

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090903110156.gif

雇用か災害救助か

>>104
こんな感じになんだろ

http://www.ms-plus.net/images_item/16000/16718_2.jpg

>>106
どうせ持て余して、フランスみたいに身売り航海する羽目になるだろJK

対東亜を仮想敵国としての防衛構想の何がまずいの？
ここを除けば、そもそも自衛隊すらいらない。

核を日本に向けている奴が何ビビってんだよって感じ
実は使い物になりませんでしたって落ちじゃ。

中国様が反対したんじゃ、ジャスコとみずぽが黙ってないだろ。

>>112
艦載機でけーｗ
ドリルミサイル積んでるやつだな

戦艦大和建造には、いまのお金で２５００億円もの膨大な予算が必要だった。
それを大和・武蔵・信濃と三隻建造しようとしたのだから、日本の国庫に与えた影響は甚大であり
それでほとんど戦争に寄与しなかったのだから、昭和の三馬鹿事業として大和型戦艦建造が上げられている

しかしいまの技術では、１８インチ胞を建造できる技術がないとか、そういう細かい事を置いとけば
大和型戦艦は一度に六隻、それもずっと安い予算で建造できるそうだ。

現在の艦艇の予算にしても、ほとんどがその搭載している電子機器にある。
空母はその点で言えば異質な艦艇だ
建造費や維持費など、普通の艦艇とは桁違いな予算が必要なのだしね

>>114
災害救助に自衛隊は必要、防衛はおまけ

今の兵器はコンピューターを積んでいるだろ？
だから空母とか選管とかヘリとか戦車とか関係なく
どこのコンピューターを積んでいるのか？が問題だろ。

潜水艦なんて特にそうだろ？
チャイナなんてのは負けそうになったら
核ミサイルで自爆テロするんだから
戦略的兵器なんてプロファイリング通信程度にしか意味ない。
http://www.youtube.com/watch?v=AFWlD5M9f_k

中国は日本にヒビリ過ぎだろ。
反日教育で、日本人の無双ぶりを刷り込みすぎ。

中国が勘違いしないうちに、
鳩山はさっさと渡米して、オバマの靴でも舐めてこい。
今は何言ってようが、いずれはどうせやるんだから。

>>112 ちゃんとドリルミサイルついてるんだな　人間が手作業で配線すればまっすぐ逆方向に飛んでいくミサイルｗ

潜水艦にたいする脅威の第一は潜水艦と対潜ヘリコプターです。

対潜哨戒機と対潜装備をした護衛艦がその次です！

洋上における、支那の潜水艦の封じ込めと考えるべきでしょう！

原爆持ってるくせにどんだけ臆病なんだよ

これまで何度か、自衛隊は空母獲得に動いた事がある。
だが、アメリカ側は多くの場合は消極的だった
冷戦時代は十五隻の空母を保有していたのだから、アメリカにとっては空母は充分にある
それよりも護衛艦隊などの充実に力を当てろって要求だった。
当時の世論も、日本の空母所有に消極的だった事もアリ、自衛隊も涙を呑んだ。

しかし今回の拡大ひゅうが級獲得は、どう見ても、空母獲得に動いている
ひゅうが級をテストベンチに固定翼機の運用も視野に入れているとしか思えないがね

シナ畜のみなさん、　心配いりません
日本のノムヒョンが日本を武装解除してくれます＞＜

これ、自国の軍拡を正当化するのにわざと言ってるだろｗ
財政上そんなことできっこないが丸わかりなのに、中国に判らないはずがない

核ミサイル持てばおとなしくなって、何でも言うこと聞くだろう。
持つ意思を言うだけでよい。それが政府の外交力というもんだ。

デカイ船建造しても人員がいないだよな
海自は・・・
徹底的に省人化するといっても、ダメコンの人では削減できないしな

支那の空母はきれいな空母ですね
わかります

実際に敗戦後60年使ったこともない組織のためにこんな無駄使いはないだろ

中国は日清戦争のときに日本人殺してるんだから
日本人にちゃんとあやまるべきだろ
被害者意識を考えてｗｗ

>>113

フランスはそもそも空母保有には向かない地形！

港で沈められる可能性が有る空母保有は条件に他国との境界を持たない海が必要なんだよ！

キミのお好きな、おフランスと日本を一緒にするなよ！

アメリカを軽視するつもりなら武力の強化は不可欠
中国さんに侵略されないようにな

>>125
民主党にケツを舐めろと要求しているのです。
スピリチャル鳩山はペロペロ舐めるでしょう。

何この記事。

鳩山だよ。中国待望の。

どうせ予算通らないよ

はい、Ｂ５２が発艦できるヘリ空母です

>>135
わけわからない　アメリカだけではなく韓中とも友好的な関係作ればいいじゃん

自衛隊が今まで投入してきた予算がいくらか知っているの？　これこそ無駄だじゃん

>>140
無駄。どこら返が？

国を守る費用が無駄。
ならじゃあ後はお前に任せた。

>>140
使わない兵器を無駄遣いと考える馬鹿なオマイにはわかるまい

　　　　人員
陸　１５．０万
海　　４．２万
空　　４．４万

海・空軍を１０万に、陸軍を５万に人員比率を変えるべき。
縄張り争いなんかしてるからだめなんだよ

>>140
正規空母作ってる中国に言えばいいじゃん

>>140
どうやって？ｗｗ
お金でもばら撒くの？ｗｗ

>>140
意味不明なんだが。
韓国は、ノムヒョンの馬鹿が米軍を撤退させまくり、釜山の基地まで返還されたから、
一朝有事には、岩国、沖縄の海兵隊がなければ一発で終わるんだ。
アキヒロは、ノムと違って賢いから、そこらへんをよーく理解している。
以前の韓国と、今の韓国は（国民はともかく）違う。

中国とは、良好な関係を今現在保っているが、軍事は別だ。

>>134
ミーを侮辱するとは！赦さないザンスよ！

>>141-142
自衛隊が実戦してきたことあるのか？　ないだろ

その間何百兆円もドブに捨てていたのは事実じゃん

マスゴミは反米に世論誘導してるなぁ
台湾でも同じことがあったんだろうな
誰が再現させてるんだろうね

日本への絡み。序章に過ぎないだろうな
今度は何を言い出してくるのやら

自国の軍拡を正当化するために日本を利用してるだけだな

信用できない在日見てみれば特アとの友好なんて

>>140
そうです。あなたの言うとおり。自衛隊は税金の無駄だし、違憲です。
別に軍隊なんかあったら他国を威嚇するだけ。もし外国に攻められたとしても
抵抗しなければ命は助かる。だから抵抗する自衛隊はよくない。
別に日本が消滅して日本語や日本文化が禁止されて植民地になっても
命が助かればいいのです。抵抗したら死ぬんですよ？
あなたがた２ちゃんねらは死にたくもないでしょう？

>>140
まず　朝鮮戦争（児島のぼる　書籍）　買って読め
話はそれからだ

テメェらはバンバン空母が作って、こちらが対応策としてヘリ母艦を作るしかないだよ。
外交通じて堂々と言い返せよｗ

空母を作ろうとしてるのはおまえらだろ。
小規模なヘリ空母くらいでガクプルすんなやｗ

>>134
フランスというかイタリアもイギリスもEU（NATO）として
共同運用を目的に保有建造しているのですが？

>>140
キサマのその歪み…この俺が断ち切る！

ヘリって潜水艦攻撃できるような装備あるのか？

実際に60年以上も日本は侵略されていないんだから自衛隊が無駄なのは照明されたも同然じゃないの？

景気が悪い時期に貿易に使えない不経済な船を造る意味がわからない

特撮技術 ＋ CG ＋ ECM で、秘密空母機動部隊を４つくらい作って見せてやれ。
中国ガクブル、原子力空母６隻体制とか考え出したらしめたもの。

>>33
あれは調査船だ

安保があったからだろ

>>155
空母対策ではなく潜水艦対策だろ＞ヘリ空母
潜水艦以外の艦船ならF-2使うだろ

自衛隊はデコイ（囮）です。てかあくまで国営の警備隊です。
本物の国防防人は・・・・・基本的に生息住民全員です。違う？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

【美しい日本っ！】の安倍閣下の時に呼応できなかった日本人は【残念な日本人だ】猛省した方が良い。
ねらぁ・・二ート・・オタ・・まだこっちの方が救いの有る日本精神人だ。足りないのは行動力位だ。

日本てさ、どっかの国から援助ってされてるの？

>>140
自衛隊員と関連産業の仕事に従事している100万人とその家族は
今後どのように生計、生活していけばいいのでしょうか？

>>148
あのなぁ・・・だったら朝鮮戦争以来(ベトナム派遣を除いて)正規戦をを経験してない朝鮮半島
に、一体どれだけの兵力があるか分ってんのか?
防衛もしくは反撃できる戦力があるってだけで軍事力は役目を果たすんだよ。
東アジアは昔から緊張地域なんだぞ。

>>134
>>140
釣りなんだか工作なんだか、最近はいろいろ入り乱れてよーわからんｗ

言い返せば、実に６０年も侵略するほどの能力がないから、これからちょうど良いところかなｗ

>日本は空母艦隊群を建造するのでは？
民心を煽るには十分な見出しだ

>国際先駆導報」は「来年は正式に４万トン級の空母を建造するだろう
市民に不安を与えるだけの事実無根記事

>>160
自衛隊は無駄です、日本に軍隊なんか入りません。攻めてくる人はいません。
だから私は毎日、カギをあけて寝ています。ok

>>159
魚雷

ID:eItE0JiP0は明らかに釣りだろww

>>148
安全はただじゃねーんだよ

>>159
短魚雷と対潜爆弾

勝手に妄想し
勝手に怯え
勝手にキレる

病気だね

日本も艦船の名前は時の総理大臣にするべきだ

>>153
侵略されて日本が消滅・日本語禁止・文化禁止・植民地というけどさ

そういう根拠って何？　それにもしも誰かが攻めてきても国連がいるでしょ

韓国戦争だってちゃんと国連軍が守ったじゃん

うん。日本も空母作ろう。それがいい。

>>148
ドブに捨てた。何でそうなるの？
その金で人件費も含め国を守っている料金なんだが。

お前がそんなに無駄いうのか。
じゃあ後はお前に頼んだぞ。
国を守ってくれ。
お前一人にはたいして金もかからんだろ。

>>180
IDが…

>>179
国連軍が守ってくれたら反撃することになりますから、あなたも危険になりますね。
国連軍も廃止すべきなのが分からないのですか？バカですね。

だいたいの話が、誰が潜水艦で領海侵犯ばっかりするから
こんな金食い虫を作らにゃならんのかと・・・

もうね、あほかと、ばかかと

>>148
空き巣なんか入られた事ないんだから、鍵って無駄だよな
全部とっちゃえ

自衛隊が無駄だとか言ってる人は近代世界史を知らないんだな。
戦後とか言ってるのは日本だけ。

朝鮮・ベトナム・アフガン、米ソの代理戦争。
資源が無くても、弱い国は戦場にされる。

スーチーさんが軟禁されて何十年経っただろうかねぇ。

>>172　日本に軍隊なんてないよ。　国土警備部門集団なら有る。

民間か国営の違いだけだよ。血税を使う以上国営は堅固じゃないとね。

蟻の這い出る隙も無いくらいにね・・・ふふ。くやしいか？敵性工作員。

>>160
WW2後、日本は軍事力を放棄しました。
そして韓国は日本を侵略しようと半島南部に軍事力を集結
その期に乗じ、北朝鮮は韓国に攻め入りました。
　
これが朝鮮戦争のはじまりです。

>>179
そう中国に言えばいいじゃん
軍拡止めれば劇的に東アジアの軍備縮小されると思うよ

>>160
アメリカも侵略された事がないのに軍備増強してるぞ

ロシアも侵略された事がないのに軍備増強してるぞ

中国も侵略された事がないのに軍備増強してるぞ

本気で三番艦？を潰すつもりか。
2艦じゃローテション組めない空白時期が生じるな。

【軍事】「東京にとって脅威」　中国が空母破壊兵器を１年内に洋上実験　射程1500キロで沖縄や佐世保、横須賀も射程内★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244884993/
【国際】中国、空母建造の準備完了か　民間軍事研究機関が造船所の内部写真を入手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239874886/
【国際】 "求む！空母の名前" 日本を仮想敵国とした「日本平定」などの案多数…中国のネット★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237969759/
【国際】 「空母建造の時期は北斗の完成をにらんだもの」 〜中国版ＧＰＳ「北斗」が２０２０年完成、空母戦闘群と連動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232212996/
【国際】 中国、空母艦隊建造を開始か＝軍事専門家が現場訪問−香港紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227084557/

いまどき空母なんて流行らねーからｗ

>>183
俺は大卒の高学歴ですがね？　日本政府ではなく国際政府が軍隊するのは問題ない

お台場に次期主力兵器を披露してるからシナも見にくればｗ

>>179
韓国戦争www

太平洋戦争終結とともに、祖国へ帰り、祖国復興のために粉身砕骨したアキヒロは、
在日だけど、立派な人間だ。貴様らのような卑怯にも義務を果たさない在日韓国人とは違う。
朝鮮戦争を現地で戦いもしなかった在日に、そんなことを言う資格はないだろう。

こんなのを造ってアジア諸国に警戒されるぐらいなら
もっと国内で税金使うところあるだろうに

>準空母

隼鷹かと思った。びっくりしたなあもう。
有事に日本郵船の豪華客船を空母に改造する計画が
ばれたのかと思っちゃったじゃないか。

俺は犯罪被害にあったことないから
警察なんかいらないと思う
無駄だから無くしていいよ

へりも良いけど、ガンダム搭載母艦を作ってくれ。

>>33、47
日本で宇宙空母とくればブルーノアだろ…。

さすが鳩山さんだ対ｼﾅもちゃんと考えておられる

>>194
高学歴なオマイに一言

日本語勉強して来い

強襲揚陸艦を作ってお台場の白い奴を載せるのが先だろ

>>179
朝鮮戦争ってのは、その国連の常任理事国同士の代理戦争だったが。
守ったと簡単に言うが結局朝鮮戦争でどれだけの人が死傷し、どれだけの財産が消え失せたかい?

そもそも北朝鮮が韓国に侵攻を決断したのは「韓国の戦力が微力だったから」なんだぞ。
両国の軍事バランスが著しく狂っていたから攻め込んだわけ。
韓国に相応の防衛力があれば、北による本格侵攻自体が無かった可能性のほうが強い。

日本も離島防御のために
正規空母ほちーよ。

>>65
ひゅうが級にはＶＬＳの対空ミサイル、アスロックが装備されたんだけど。

>>179
守りきれなかったから南北に分かれているんだろうがw
侵略されてもすぐ国連軍が動かないのは、イラクのクェート侵攻の前例で明らか。
当然ながら、自己防衛できない状況で侵略されれば、人的、経済的被害は甚大。

空母より核ミサイルのほうが役立つぞ

>>164
正規空母（中国）の弱点は魚雷（日本の潜水艦）
↓
敵（日本）の潜水艦に対抗するには、自分（中国）も潜水艦を持つ
↓
これに対抗する為、対潜能力を増やす（日本：ヘリ空母）

宇宙空母ブルーノア

ヘリを乗せられるだけで空母じゃないしW

>>178
戦艦ポッポポッポのニューポッポ？

煽って自国の軍事予算を増やしたいだけ

>>203
学校時代から英語と日本語の成績は最高点でしたが？

>>200
まずミノフスキー粒子の発見が先だな

支那も同じでは？さすが自己中チャイナ。

民主党政権が、そんなの造る筈ないだろｗｗｗ

そんなカネあんなら、バラ撒きマニフェストの財源に充てるよｗｗｗ

５〜６万トンと空母を作ろうとしてるお前が言うなｗｗｗ

そりゃあ戦後軍拡真っしぐら大量殺戮継続ぐんくつ音ドカドカの国が隣に有る以上
警備員と装備は良いモノ確かなモノを準備しないとね。

>>140
何と言うお花畑思想。
幸せそうではあるがw

この辺り俺も詳しくないけど
もちょっと小型で他のイージス積んでる艦と情報のリアルタイムでやりとり出来るが
自艦はそれほど高性能なレーダー積んでなくとも装甲と武装だけは一人前の
安めで小型の駆逐艦みたいなのを保有したりはせんの？
人員や保有艦数の問題だったり意味自体がないから？

>>160
別に60年以上侵略されてないの日本だけじゃないから・・・ｗ

ID:eItE0JiP0
最近はこういうやつの釣りに
全力でマジレスすんのが流行ってんの？

ヘリより、積むならＡＶ−8、シーハリアーだろう。

艦載機すら揃ってねーのにんなことするかアホｗ

てか、こういうので一番言いたいのは
だれもオマエラのとこなんて侵略しねぇよ！バカ！

中国攻撃するなら本土から飛んでっても充分でしょ。
本気で攻撃する気なら空母なぞいらん。

てめえは散々軍事費もどんどん増やし、軍備拡張しておいてよく言うよｗ
まあ無視しておけばよい。
内政干渉だからな。

>>197
税金を使うべき先を守るのが軍事費なので、当然優先されるべきだとは考えないのか？

金無いっつーの
それより中国はODA名目で差し出した朝貢分を
長きの慣例に従って太っ腹に5倍返しする番だと思うんだが？

「日本は造ると言ったらすぐ造る。中国も急げ」との世論調査
良く分かっているな中国は、日本は造りますよ最強の空母を。

>>194
国際政府って何だい。それ。
どこの国が集まっているの？？
必ずしも戦争を止めにいくという保証があるのかね。
自国を守るのが自国の軍隊。何がいけないの。

もっとも自衛隊は軍隊というより軍隊もどきの警備隊。だから憲法改正な。
中国。そして民主党は糞飲んで寝てろ。トンスル

民主党の素人共も、早くこういった荒波になれておけよ。
そして決して自民みたいな「事なかれ主義」にならんようにな。

そんなもんより、沈黙の艦隊をつくれ

>>1
そんな事より貸した金は返せよｗ

>>179
その国連の常任理事国に支那がいるわけだが。

お前はもう考えない方がいいよ。

ないない。

あんたの国の尺度で測るなｗ

>>233
全力で支那様のアナル舐めます
ｂｙ民主党

>>160
侵略されなかったのは、自衛隊とアメリカ軍のおかげです。
それに自衛隊がなったときに竹島侵略されています。

>>215
そもそも国連軍ったって国連が指揮する独立した軍隊ではないしな。
国連加盟国が保有する各国の軍隊の供出による寄り合い所帯。
いざとなれば各国それぞれの思惑があり調整も必要。
そして最終的にアメリカ頼りでアメリカの意向が優先。

>>227

同盟国アメ公存在と、日米安保を勉強し直してきてから、カキコシナ

ミンス「中国から仕事の依頼だ！」

>>1
　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜お前が言うな
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜お前が言うな
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

>>148
お前は何処まで馬鹿なんだ？
自衛隊がいることに意味があり、抑止力が必要不可欠なんだけど。
日本で戦争が起きていない以上、
今のところ自衛隊は任務は達成しているのですが。

クルップ製の鎮遠、定遠にドイツ海軍軍事顧問な東洋一の海軍を、ｽﾞﾀｽﾞﾀにされたのはトラウマなんだろうな。
旧ソ連製の空母を手に入れたはいいけど、ソ連も手探りで空母作ってたわけで。
ダメコンとか、ソ連艦艇は酷いもんだし。
ロクに参考にもならなかったろうな。

>>234　有るよ。太平洋ユーラシア大陸寄りに停泊中の民主主義陣営の
　　　
　　　　　　　　世界最大級原子力空母【日本】

>>194
朝鮮戦争の時に活躍したのは国連軍ではなくアメリカ軍
アメリカに全部任せればいいんだよ
だけど自国内でアメリカがやれば国民に迷惑が出ますから
侵略されても抵抗はいっさいせずに即降伏すればいい
別に日本語や日本文化がぶちこわされて廃止になっても、命が助かるんだから勝ちなのです。
大卒でも低レベルな大卒なのでしょう。日本語がおかしいですよ。

>>172
じゃあ、お前の住所と名前をここに書いても嫌がらせする奴は居ないから
晒してみろや。
それができないなら、偽善者として罵ってやるぜ。

>>215
英語と日本語、と来たか
英語と国語、という言い方が浮かばなかったんだな

何故だろうw

>>232
やめとけ、さわると高学歴が感染るぞw

>>244
人殺しの武器を大量に持っている集団が　武器は持っているけど動いていないから任務達成って意味をわからないよ

お前こそ日本語がおかしいじゃないの

>>215
＞学校時代から英語と日本語の成績は
＞日本語の成績は
＞日本語の

在日朝鮮人乙w

中国は正規空母を２隻も建造中のくせに何様なの？

>>249

な、チョンに化けたシナが一杯いるかとｗ

まだ輸送艦って名目のおおすみ級はわかるんだが、マジでコレって何に使うんだ？
通常型のDDHの艦橋拡大して旗艦能力持たせればいいのに
　

>>81
本物の空母もいらんだろ
覇権国家を目指して世界を牛耳ろうと考えないかぎり
空母など無用の長物

日本は国土自体が不沈空母だ。

>>255
ヘリを艦上で運用するためには、全通甲板が一番利にかなう。
対潜システムの要は対潜ヘリ。

DDHを突き詰めれば、ミニ空母になる。

空母艦隊ってなんだ
そんな無意味なの作るわけないだろ

>日本は空母艦隊群を建造するのでは？
ねーよｗ

隣り合う隣国は常に仮想敵国だろ
もっとも与党に敵国勢力が発生したので
中国より厄介な敵が現れたが。
シャミンとかいったかな？

>>255
なんという今更な質問w

>>179
お前は何処まで馬鹿なんだ？
根拠はチベット占領後の中国軍の行動だ。
国連はチベットを助けていないんだけど。

>>256
母艦機も無いし、朝鮮半島とか中国で戦わん限り、空母って要らないよな

空母なんて今の時代に活躍できるものかな
まっさきに潜水艦のトマホークの標的にされるやろ
イージス艦でまもってもトリッキーな走行プログラムで同時に100発うたれたら
守りきれるかな、イージス艦の能力しらへんけど

>>257

つまりリアル戦場を海上から本土に移せと。　面白い発想だなｗ

>>256
シナを爆撃するのに必要ですよw

>>258
対潜用なのね

どこの国も、仮想敵国の軍備を過大評価・過大想定して、自国の軍備費を増やしたいだけ。

Ａ「あいつ、ミサイル１０００発あるらしぞ。うち、９９９発しかないから占領されたら虐殺されるぞ。」
Ｂ「じゃあ金やるからミサイル増やせよ。負けないように大量にな。」

>>255
中国の潜水艦を見張るためだろ？

>>251
武器を持ってるから相手も迂闊に武器を使えない。
例えば空手をやってる人間に迂闊にケンカは売りたくない、どちらかといえば仲良くしといた方が得。
だからと言って『あいつは空手をやってるけど普段ケンカしてないから無駄だな』ではないわけ。
身を守り反撃する術があるから簡単にはケンカを売られない。

>>251　「持っているのなら使えっ」て聞こえるお。

　　　そんな戦車で国民を大量殺戮する国に対して皮肉を言わんでも。

>>262
例外を原則と間違えるのをしないで欲しいね

そう言うのは詭弁だしチベットは中国領土だろ

ID:oev+hhY70
>わけわからない　アメリカだけではなく韓中とも友好的な関係作ればいいじゃん
普通は中韓と表現しないか？
>自衛隊が実戦してきたことあるのか？
実戦経験じゅね？
>自衛隊が無駄なのは照明されたも
証明だろ？
>韓国戦争だってちゃんと国連軍が守ったじゃん
朝鮮戦争だな・・・
>英語と日本語の成績は最高点でしたが？
国語、現国と言わないか？

まぁ、中国が空母つくる目的は近隣諸国に対する脅迫と
太平洋（アメリカ）に対する威嚇、アフリカ地下資源などだけどね
日本には来ないよ

日本はクェートになってはいかんのだよ。
フセインのような人間をそそのかせるような事をすると、
かえって世界中に迷惑が掛かる。
うかつに手を出すと、それなりに痛い目を見る程度の軍事力は
安定を保つために必要なのよ。

>>264
ソ連の飽和攻撃に対抗するために作ったのがイージスなんだから大丈夫じゃない？

ホワイトベースはいつ完成するの？

日本はインドと台湾と手を組むべき。

金がねー財政赤字が酷いとか言ってる時にヘリ空母なんか作ってどうすんだよ。
真っ先に防衛費を削れや。

>>272
中国に軍事占領され既成事実化してしまったから「中国領土」な。
その理屈で行くなら台湾も朝鮮も日本領土だ。

>>270
その発送が憲法違反じゃん

けんかは強いか弱いかじゃなくて動機があるかどうかが問題

外交努力で動機がなければ戦争は起きません

>>279
十年連続で削減されてる

>>274
日本は中国の近隣諸国じゃないんですか？
日本自治区ですね。わかります。

>>281
クロネコでいい？

>>281
みずぽじゃないか！
こんな所でなにやってんの！

>>215
学校時代ってあんまり聞きなれない言葉だな。
学生時代だろ？

>>277
Ｖ計画は極秘だ。
黙っていろ！カスめ。

残念だが今回の要求は通らない
民主党政権が認めないだろう
民主党は日本の安全保障を真面目に考えているとは思えないし
支持団体の日教組は自衛隊嫌いだから冷遇されるだろう

さあ、これから失われた４年の始まりです

とりあえず、並べておくよｗ

戦争への抑制力
１．外交力
２．経済力（技術力）
３．軍事力

>>281
動機はタップリあるだろ。
領土的野心に竹島のような領有権問題。最近じゃガス田のような海底資源。
蹂躙されてから後に正義を主張しても遅い。チベットがまさにそれだ。

中国にも日本にも愛国主義ミリタリストのおバカさんが多少はいるからなあ。
そういう分子が国家権力の中枢に入り込んで互いに喧嘩すれば
無謀な軍拡競争がはじまりうる。

日本は北京・上海・香港を射程に入れた
レーザー兵器を開発中
向こう五年間で実用化のめどが立つ

って言ったら、支那人は信じると思う

今回概算要求に上がってるのは実質ヘリ空母だが、
災害時に海から駆け付けて避難民を数千人規模で滞在させたり
医療サービスを提供できる事を想定した仕様になっている。
だから複数のヘリが同時に発着できるヘリポート級の設備も必要。

さらば地球よ

>>178
はとやま丸
弱そー 蒸気船みたいだw

>>258
一つの艦隊にヘリって8機以上要るの？　ORの結果で一番効率がいい88艦隊作ったんじゃないの？
しらねみたいに前甲板に砲を2門積んで後ろにヘリ甲板で上陸支援用打撃艦にすればいいいのに

>>255>>263
ヘリ空母は災害支援にも効果的。

空母って言うと、日本人は「攻撃的」と考えるけど、そうじゃないんだよな。
海洋国家の防衛・災害に、空母は必須。

イギリスの空母オーシャンが良い見本。

９条の会のような気持ち悪い偽善者がいるな
自分はナイフで武装しておいて他人には非武装無抵抗をさせる

仮に軍が攻めてきても反撃したら相手も反撃せざるを得なくなり殺し合いになる

それなら無防備宣言して軍を受け入れて無抵抗なら国際法でも攻撃は禁じられているから安全は守られる

後は住民代表が解放軍との交渉で自治をお願いすればいいだけ

ちゃんと今は国際法があるんだよ

流石チュウゴクジンは馬鹿の集合国家ｗｗｗ

>>251
お前の方がはるかに頭が悪いｗ
武器を持っているヤクザは病院の患者や市長は銃で殺したのに、
警察署や自衛隊基地に発砲しないのは何故なの？
武器が有れば武器から身を守れんだけど。

>>296
全通甲板の方が作業効率がいい。離発着も安全。
ヘリは多用途で使えるしな。

海軍増強は、それ自体が国家を破滅させかねない、大きな負担となる。
海岸線、支配海域を防衛するに最低限度を超えて、シーレーン防衛から上がる利益を度外視して
海軍を増強したら、国は破綻する。
陸軍国家であれば、なおさら。

海自が、DDHで海軍軍拡を煽るのは非常に正しい戦略w

このヘリ空母には集中治療室を含む医療施設があるのか
騒いでる中国人は、この辺りが見えてないんだろうなあ

>>292
信じそうですね
どんなオーバーテクノロジーがあれば実現できるやらｗ

いるだろな。空母は。
敵国を攻めるのに。あ〜糞憲法。

日本製空母。「鳩山｣。

この速さなら言える









東京都庁は実は巨大ロボットに変形できる

>>277
・アニメ産業支援としてまずは実物大ホワイトベースをお台場につくる。
・実際に動くホワイトベースを全国の造船所で着工
・文化交流の称して、中国各地へホワイトベースを派遣

>>148
君の言う「実戦」が何かわからないけど、
例えば、航空自衛隊は年間数百回スクランブルを行ってるよね。
数年前に領海侵犯した中国の潜水艦を追い回したことは覚えてないかな？

その中国が>>1を言ってるんだ。
潜水艦を追い回されるのが嫌なんだよ。
この記事だけでも、自衛隊の戦力が抑止力として効果があるってわかるでしょ？
予算もまだ出てないのにこの騒ぎだよ？

もう潜水空母でいいじゃん

>>274
アメとシナの2大バカのおかげで
日本はいい迷惑です。
>>299
東京裁判は国際法無視だぞ
安保理決議だって国際法無視で逝けるぞ
人類が話し合いで解決なんて無理ｗ

妄想乙

(；・∀・)＜おい、それどころじゃねーぞ！
ttp://8.media.tumblr.com/tumblr_kpa6vbGk9T1qze545o1_500.jpg

>272　でも台湾は中国領土って言っているのにダライラマ来たら非難デモとかしてるよ。
　　　中国国内移動のはずなのに・・・実は「歓迎」しているの？

　　　台湾人は歓迎　外省人　本土中国人も「普通だよ」が正常なんじゃね？
　　　台湾を他国と認めてるよね中国。反乱分子だよねダライラマ非難種は。

>>272
チベットは大戦前まで独立国でしたけど。

なに騒いでんだよ。日本は中国と戦争してた頃空母大国だったんだぞ。八雲
のおかげでみんな沈んじまったけどな。

>>309
スクランブルは実戦じゃないし潜水艦の追跡だってあれはやり過ぎだという声が

我々日本側からもあったのを忘れたの？　潜水艦は中国に戻る途中なんだから全く問題ないじゃん

威勢のいい声は危険な誘惑だと覚えた方が良い

日本海沿岸に高出力ビーム兵器を2012年に配備すると言えばOK

>>281
バカだなぁ
背中に武器を背負ってるから、武器を持ってる相手と
対等に外交交渉できるんだろが。どこまで平和ボケなんだ

>>180
ごめん。
日本じゃ普通「韓国戦争」って言わないんだよね。
「朝鮮戦争」って言うんだ、わかる？
韓国戦争って単語使うのは韓国人か在日だと思うんだが。

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　||-‐‐‐‐---,,,,,||　こ
　　　　　||:::::::::::::::::::::; :;||　の
　　　　　||:::::::::::::::::;;:ﾉ　||　ス
　　　　　||.-‐'''"^~ 　　||　レ
　　　　　||　　　　　　　||　は
　　　　　||　　　　　　　||　岡
　　　　　||. ,,,,,　　　　,,,||　田
　　　　　||''"""'' 　　''"||　に
　　　　　||=・=‐,　　 =・||　覗
　　　　　||"''''"　　 | "''||　か
　　　　　|| 　　　　 ヽ　||　れ
　　　　　||. 　　 ^-^　 .||　て
　　　　　|| 　‐-=＝=- ||　い
　　　　　||　　 "'''''''"　.||　ま
　　　　　||,,,___＿＿___,,||　す

>>316
南雲な

>>317
>我々日本側

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本と経済交流するな、それだけで終わるからｗ

日本に向けたミサイル配備を止めてから言え馬鹿

>>317
我々とか言うと一気に胡散臭くなる

>>299
釣り確定か･････国際法は昔から数多ある。今になって初めて出来上がったわけではない。
そしていまだに機能してないから竹島から韓国は撤退しない。
本来なら国際裁判所でケリをつけられるはずなのにな。

それに中国を攻撃するなら空母いらねーし
中国の空母も東南アジア諸国用だし

>>272
チベットは独立した『チベット国』だよ。支那の領土じゃないよ。

中国共産党の党是(中国の国是)は世界征服じゃないか。
“人民解放軍”の“人民”は“中国以外の人達”で資本主義や帝国主義から共産主義へ“解放”する為の共産党の為だけの軍隊な。
だから、中国は侵略を続けてるんだよ。

人件費以外ギリギリまで切り詰めている自衛隊予算の中から
どこからそんな金出て来るんだよ。

>>316
なぜ小泉八雲が？…と思ったぜwww

>>317
スクランブルは実弾を積んだ実戦だよ？

>>330
だから作るための予算を要求してるんじゃないか

>>299
だから中国で言って来いよ
どこが攻めてきても交渉して自治してもらえばいいだろ？

ひゅうがかっこいいよひゅうが

>>327
あの島に関しては軍事紛争ではありません　韓国は国際法には違反していませんが？

国際法で国際法廷に出廷する義務はありません

>>319
四六時中を侵略や戦争のことばっかり考えているお前等よりも

俺等のような平和ぼけの方が遙かに良いは

　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| <中国の許可は得たのですか？
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 |
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

ID:eItE0JiP0は
もっと育てよう

>>317
領海侵犯した潜水艦を退去させるために追跡するのは自衛権の正当な行使ですよ

日本が今さら空母の4〜5隻建造しようが中国的には何の脅威でも無いのでは？

>>297
ヘリ空母は災害派遣に効果的なの？　それって強襲上陸艦の事じゃね？
どうやってヘリ空母に被災者収容するの？　ヘリでチマチマはこぶの？
だからおおすみ型は分るけど、コレの使い道がわからんって言ってるの
>>302
これにヘリ15機積んだら、イージス護衛艦2隻分以上の金額にならない？
通常型護衛艦なら3隻以上・・・　

>>317
もう良しな。

いまだにガンダムとか言ってるオタクがいてワロタ

海に囲まれた日本では現実的じゃない





ドラグナーなら現実的だ

金の切れ目が国防の切れ目。

日本の新型空母、艦載機はＢ-５２なんだぜ　　福島次期国防大臣

おっと、320のレスは>>179宛な。

>>336
当時の日本に戦力が無かったから軍事紛争にならなかったんだろ？
だから占領され国際法廷にも出てこない。国際法が機能しない。

Ｆ３５なら垂直離着陸できるので貨物船でもＯＫ

ブルーノアなら文句あるめぇ

>>299
中国は攻めて来た日本軍に抵抗した悪い人しか居ないの？
日本軍は何も悪くないね。

しかし…全長248メートルで排水量20000トンの『ヘリコプター搭載型駆逐艦』っつーのも
シュールな話だよなｗ

我が国の理念である「専守防衛」なので、通常空母を作るわけがない！
故に対潜ヘリ空母かと。初心、ど素人が大杉かとｗ

>>321　あっおかださん。　外貨獲得戦略お疲れさまです。
　　　あなたは党や派閥なんかに収まるようなそんな小さい器ではありません。
　　　地球国のリーダーになるべき頑張ってください。


・・・昔々街宣車によるほめごろしという戦法が有ってだなｗ

>>307
おまえ、そんな軍事機密２ｃｈにばらしていると
捕まるぞ

そんなカネあるのなら日本版FBI整備を
政治家　８９３絡みの犯罪じゃ警察使えないから
今回の押尾事件でもそう

>>336
×良いは
○良いわ

在日くん、日本なんか見捨てて、国に帰った方がお役に立てるよ？

>>317
他国の領海を潜水艦が航行する時は
浮上をして所属する国の国旗を掲げて航行しなければならないと
国際法には書いてあるぞ。
中国は撃沈されても文句が言えないんだよ。
普通の国なら、警告の為に爆雷か、魚雷を打ち込んで近くで爆発させるだろうね。
「浮上をしなかったら、撃沈するよ。次は当てるからね。」という意味で撃ってるよ。
浮上したら、拿捕だな。

ID:eItE0JiP0みたいなあからさまな釣りはスルーしろよ

>>351
ヘリ空母にしてはデカ過ぎだよな
笑われるぞこの空母ｗ
この規模なら戦闘機搭載が普通だろうに

>>343
ドラグナーだって充分現実的じゃないだろw
F-14を改造してバルキリーを作るべきだ

>>350
だよなぁ。
中国が完全無抵抗だったら日中戦争の被害は双方に無かった。
つまり抵抗した中国側に問題があり、住民に被害が出たのは日本軍の責任ではなく、住民が抵抗したのが原因だと。
日本による朝鮮併合のような流れが、一番理想的な独立国家のあり方なんだろな。
そういう事を言いたいらしいね。

日本は米国債で米原潜を買うべき

中国の期待どおり大型空母を建造してあげたら？

>>317
日本への領空侵犯は３０回以上でほとんどソ連やロシアばかりです。
中国は領海侵犯ばかりしています。

>>333
現状だと他国に攻め込むということは考えられないから空母より
空中給油機と日本海側に巡航ミサイル、後は離島防衛のために
強襲揚陸艦を増やしたほうが良くないか？

>>317
スクランブルとかこの間のPAC3の緊急配備とかも実戦だと思うよ。

「実戦」がなにを定義するのかを話しても意味がないけど、
でも、スクランブルなどの業務が日本にとって必要な任務だってわかるでしょ。

>>潜水艦は中国に戻る途中なんだから全く問題ないじゃん
中国に下心がないなら、>>1のような記事にはならないと思うぞ。

>>241
中国と開戦なんて状況って事はそれなりの世界情勢になってるハズなんだけど。
F-15で充分往復出来るし。重慶まで飛んでけって訳じゃあるまいし。

>>365
どうなんだろうね？
少なくともそっちの方が金かかりそうだけど。

>>359

むしろこのサイズで実際に建造して艦長が二佐、って方がギャグだろｗ

つうか要旨よんだら、サイドランプ付きの半輸送船兼ヘリ空母かよ
DDHなんて括りで誤魔化してないか？　

空母作っても予算不足で定数の艦載機を積めないに10000ペソ

>>365
巡航ミサイルや米型の強襲揚陸艦の方がよっぽど揉めそうな･･･

自分の影におびえる

>>299
国際法ってのは勝者が自己を正当化する時のみ機能するんだよ。
負け犬が何をほざこうが無視。

>>336
北朝鮮
韓国に攻めた
韓国
竹島やベトナムに攻めた
中国
台湾やベトナムに攻めた

日本の周りは他国へ攻めて来た国ばかりですけど。

>>371
レイテ海戦の小沢艦隊かよ

中国人が火病を起こしていると聞いたやってきますた

阪神大震災でも米軍がキティホークに野戦病院キットを積んで
神戸に派遣して被災者の非難所にしようとしたが、
左巻き村山内閣は拒否したんじゃなかったか。

空母を災害対応に活用するという名目は何らおかしくないよね。

>>359
ヘリ空母って言うな
制海艦と呼べ

主要任務は対潜と掃海だろ。

ありもしない日本の侵略なんか心配する前に
自国のデモでも心配してろｗ

まーでも、かつて世界最大の排水量を持つ戦艦を建造した国が、今度は世界最大の排水量の
駆逐艦を造ろうとしてる、ってのが最大のジョークか。

>>370
言葉を選ばないと何言われるかわからんし
空母とか言ったらB-52がそこから発艦する！とか言われるだろ

自分等が驚異にならなければいいだけなのに気づかないのか？
本当に馬鹿なんだな。

はやくマクロスが落っこってこないもんか。

支那の安海軍には脅威だろうな

>>368
空母に限られた予算を使うよりは国防のためにいいかなと。

>>372
そうなんだけどね･･･。
核武装云々議論するより、超射程巡航ミサイルのほうが効果高いだろうし。

>>336
我が国の領土を勝手に占領して国際法に違反してない？
世界はこれを"侵略"というのだよ。

まあ所詮はヘリ空母な訳で。
制空権をどうこう出来るもんでもなし。
外洋に出る意味なんかない専守防衛に相応しい装備なんだからそんな目くじら立てんでも。

中国の場合は海洋領域よりも陸上領域の広大な面積の治安維持コストが膨大
広大な領域、少数民族をカバーするにはやはり数だから
今回のウイグルでも、面積単位の莫大な人的コストが一挙に負担がかかる

あんまり日本の陸戦力には期待しない方が良いと思う。

てか本土ありきの専守防衛。そんなものより憲法改正。

>>380
いざという時に、何も用意してませんでした
というのは恥ずかしいんだよ

空母ミンスクｗ
http://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page040.html
ひゅうが
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090318/plc0903181052005-p1.htm

中国が原子力潜水艦で四国まできやがるから哨戒ヘリが必要になるんだろうが

>>384
落ちてきてもマクロス艦隊に逃げ込めるわずかな人以外はほぼ全滅だぞ

対潜水艦攻撃戦闘空母と呼んでねｗｗ

>>8
中国の仮想敵はインド、ロシア、アメリカ、そのほか周辺諸国

どうせ民主党政権で中国に献上させられる空母な

まあ陸地に飛行機置くと出て行け〜て言われるから
海上に退避させないとなｗ

>>381
対艦ミサイルと魚雷が無いのに駆逐艦なの？

相変わらずの過敏反応

転向した社民党が推し進めるだろうな。

艦載機がないだろ
そして海軍に戦闘機パイロット育成するのに何年かかると思ってんだ
あと最低でも20年は配備できんだろうよ

悲しい事に、もしちゃんと建造できても民主党に撃沈されるだろうなｗｗ

>>399
対潜ヘリ（H)積んで潜水艦駆逐を任務（DD）とするから駆逐艦（DDH）だそうで

まあ過剰反応するのも無理もない・・・
日本の海軍の伝統＆工業技術力なら中国海軍力をあっという間に抜き去るレベルの軍備を揃えるのは楽勝だし。

すでに空母建造を開始してる国が何言ってんだ

>>55
違うんだけど。
B52が発艦できる護衛艦なんだけど？

内政干渉すんな、土人！

F35Cとセットで空母作って東シナ海に浮かべるなら悪くないかもな。
流石に沖縄にラプたん並べるほうが安いだろうがｗ

>>396
「周辺諸国」だったら日本もだろｗ

あと台湾も影ながら思ってるだろう。どっちかというと内部から崩壊を行ってるが

>>402
ヒント：マリアナ沖海戦ｗ

>>404
それってＣＶＳですけど。

>>396
そのほか周辺諸国

日本じゃねーかよ

今、日本の造船業界はノンバラスト船の
開発してるから上手く行けば
排水量少なくても、大型の空母の
製造ができるかも

>>397
ありうる。

その空母の名前は「鳩山 ｣

>>412
悪いが自衛隊に言ってくれ

>>381
最大の駆逐艦ってそもそもおかしいから。でかいなら巡洋艦に進級するだろ。

中国は倍倍ゲームで毎年、軍事予算を２倍にしてきたから、不景気になった今年は
予算確保のための理由が必要なだけ。

日米韓露の潜水艦がいる中に空母単身で出てきて欲しいｗ

どうせ金がねえんだからメガフロートにエンジンつけて仮設空母にしちまえよ

税金上げて良いから海軍に力注げよ

日本はレーザー砲搭載の人工衛星を早く打ち上げろ。

敵国のボスのマグカップを破壊するような精度の。

軍隊・核兵器の要らない世界が出現する。

>>415
何その撃沈艦ｗｗ

>>412

でも艦番はDDH183だけどな。
まさかCVS01にはすまい。

全長200kmって結構大きい気がするんだけどこれでも準空母なん？

ヘリ搭載艦作って何するんだろうな、自衛隊は馬鹿なのか？

作ると決めたら、すぐ作るは、正解だなｗ

>>381
戦艦並みの攻撃力もつ船を重巡と言い張ってきた伝統があるだろｗ

>>299
マニラは無防備都市宣言したけど徹底的に破壊されたよ

大戦中にあった潜水艦から戦闘機射出するやつ復活させようぜ！
あれはロマン全開だろ

>>417
いやいや
普通に制海艦CVSに艦種変更
CVついてるんで空母って言い張れるぞ
その為には海上自衛隊が日本国防海軍に変わらなければならんが

F35も活躍出来そうなヘリ空母だな。

>>430
戦闘機って言うか水上機だからなあ
あとたしか3-4機しか積めなかったような・・・

攻撃衛星は必要だよね

それは、でか杉。超空母だな。

>>428

あしがらは『餓狼伝説2』と呼びたいｗ

大変だ！
頭の中にお花が咲いてるアグネスが闘病体験を話す講演会で、一儲けを企んでやがる。

あたご級は普通に巡洋艦だし。
排水量で種別を言う時代じゃなくなったよ。
日露戦争の時代なんて、駆逐艦は水雷艇に毛が生えた300tクラスだったのだから、
排水量はもともと関係なかったともいえる。
駆逐艦が駆逐すべき対象が、潜水艦になったのだから、新DDHはりっぱにDD。

こういうこと記事にするのはほんと産経しかない
読売もどっちつかずという感じだし

>>437
大変でも何でもねーだろ
アグネスはいつも金儲けたくらんでるだろ

日本もこんなことに金を使うくらいなら、第三、第四の沙綾とか
篠崎愛を発掘して、中国語習わせて向こうの男どもを懐柔する方が
遙かに合理的だ。

ガンダムを量産だよな？
いや、
ザク・ドム・事務
あたりか？

中共って小心者だよな数にものいわせて常に相手より優位にいると思い込まないと安心出来ないんだ
そこまでならいいが優位に立つと無茶苦茶やり始めるから世界中が迷惑してる

>>425
大規模な基地よりも大きい空母か・・・。

>>429
してないだろうが。軍隊に防備させている無防備宣言なんてｗ

>>1
よくわかんないんですが…

中国を仮想敵にしてない国が、この地球上に存在してるんでしょうか？

今でも、機関銃を機関拳銃だと言い張る
やると決めたら、法律なんてどうにでもする日本万歳

26000トン級護衛艦てなんだそれは

>>433
しかも作戦終了後は回収できないから機体はそのまま海中投棄なんだよな。

>>427
作っても、使えるかは別の問題

まったく戦艦至上主義と変わらんな、作ればいい、デカければいい、とか

>>425
もう「島」って呼んだ方がいいだろ、それw

>>449
あれ？クレーンが付いてて格納できたはず
それはフロートの部分じゃなかったっけ？

１つだけかと思ったら空母何個も作ってるのか
潜水艦つくればいいのに

>>438

まあ、ロンドン条約のための便宜上の分け方みたいなもんだもんな。

>>447
法律っていっても，日本の事情なんて何もしらない外人が押し付けたものだしなあ

中華思想は拡大思想
これに基づくから支那人はこう言う話になる

>>427
潜水艦退治
災害時の救援

バカじゃねえの
載せる物がねーだろｗｗ

>>438
えぇ〜
フリゲート＜駆逐艦＜巡洋艦は区別つけよーゼ
新ロンドン条約でもやってさぁ

それよりもなんでイージスにGがつくんだ
Guided Missile･･･いまの水上艦は全部ミサイルのっけてるだろ？

>>450
デカければいいのは真実だ。

だがそんなもんに金をかけるくらいなら、宮古島をラバウル化したほうがマシ。

>>112
なつかすい
しかし何故宇宙空母に滑走路が要るんだ？失速も墜落もせんだろうに。

>>453
潜水艦そうりゅうが完成して、
潜水艦うんりゅうを建造中ですけど。

強襲揚陸艦を空母って
社会党並みのバカだな

>>１
日本にも中国にも危機感を煽って懐が温まる連中がいるんだろう

>>461
惑星に降りて運用する事も考えたから

互いの空母にケチつけあう日中である

だって本家でつもん社会党の。

>>459
艦隊防空用の対空ミサイルを装備した駆逐艦をＤＤＧと言います。

対潜空母で領海に侵入した潜水艦を奇襲攻撃だぜ！

逆にさ
中国に輸出しようよW空母を

強力な潜水艦ハンターだって言ってるのがわかんねえのかこのバカは
何度同じ事言わせんだ

しかしこれはどういう考えから導いたんだ？
ヘリ護衛艦→なにかを潜水艦から守る→まさか正規空母・・・？
か
ただヘリを積んで整備できる艦を空母と言ってるだけなのか・・・

まあ本当は侵入してる鉄の鯨をやられるのが嫌なんだな

>>460
そりゃ一対一ならデカイ方がいいかもしれんが

デカイせいで数がそろわない、もし損傷して動けないと戦力に大穴があくとか難儀だしな

既存技術よりも新技術開発にも目を向けて欲しいな

ステルス核弾頭をレールガンで射出する以上の…

なんて言うか、自宅のゲーマーが遠く離れた実機で戦闘するようなヤツとか、
月面から岩石を射出して地球に落とすとか…

まぁ昼休みのサラリーマン(34)の妄想です。

ヘリ空母に対抗して空母か
中国海軍かわいそう

いままで使わなかったから

火災保険保険なんかお金の無題だよね

日本の技術では世界最高水準の高性能ヘリはできないのか？

>>473
別に規格外的にデカイってわけでもないんじゃないか？この護衛艦は

>>468
thx!

>>472
冷戦と安保のおかげで日本列島が
対共産の最前線に
アメ：おまいらは対潜に強化しろ
日本：仰るとおりです。大統領閣下。

>>475
シナの目標は米国第7艦隊と第3艦隊。すなわち太平洋艦隊。

eItE0JiP0

↑↑↑
こいつマジすげぇ！！
なんつーか、糞ワロタwwwww

とりあえず勉強したほうがいいぜ？wwwww

>>196
同感。

かまないから沖縄の島を浮沈空母かしないと

中国に金使わせろ
巨大空母でもつくれ

どうせバブル崩壊で運用出来なくなるんだし

日本は、自衛隊は軍隊じゃないって何十年も言い張ってきた国だぞ。
仮にガチ空母を建造したとしても、それが｢空母｣になることは無いだろうな。

>>474
それステルスにする意味は特にないだろｗ
無人戦闘機ならアメリカが開発中です。

まあこれ以上は大きくしないでいいわ。それより対地攻撃に特化した艦艇も何隻か欲しい。　
安倍総理復活しかない

中国語にはヘリ空母って言葉無いんか？準空母って何だよ

>>478
どうだろ？、びみょうな感じ

>>196

まったくもって同感。

そういえば
中国って脅しが好きで残酷なわりに、めっぽうビビリなのを思い出した。

>>1
自衛用の武器であり周辺諸国には何の恐れを与えるものではない、
と中国と同じ声明を出せばいいのだよ。

中国うぜぇ

本格空母を作っちゃう中国はここで大騒ぎしとかないと
どうみても突出だからな

>>477
つＯＨ-１

中国は空母を作って日本侵略を企んでるくせに

二次大戦は艦船を航空兵力で止められたわけだよね。
逆にハワイなんぞは足の長い日本の優秀な航空力が物を言ったわけだし。
その大事な飛行機を特攻なんぞという愚の骨頂作戦で自ら潰して負けちゃったわけだ。
空母はさておき乗せる戦闘機を自作出来るのか？日本の技術は。ヘリだけじゃ淋しいわな。

今まさに空母建造中の国が何言ってるんだかなぁ

まあこの概算要求は通らないだろうけどな。
辻本が防衛大臣なんてなったらホントに嫌な世の中になっちまうな…

主要対象は北朝鮮のミサイルだろ。
宗主国様がちゃんとあいつらを監視してくれればこんなことには･･･

>>496
特攻はかなりの戦果をあげたんだぞ

>>317
だからさ、そう言う事言うなら家の鍵を全部壊して住所と名前をネットに晒しなよ。
それを1年以上続けて何も起こらないんなら君の主張を認めてもいいよ。

重航空打撃護衛鑑とね

別に建造したっていいじゃねーか。
隣国のことに口はさむな内政問題だろｗ

アメリカからＦＡ１８やハリアーを輸入したら良い

>>496
コレを載せるらしいですよ
http://www.youtube.com/watch?v=76PemdsjTi4
カタパルト無しでの発艦が燃え要素です。

今世界一大きな船はタンカーで４２０�bだ

豆知識な

もちろん造ってるよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社民が中国にもらしたんとちがう？
B52運用できる空母つくるとか つくらないとか

中国の戦力って日本の何倍だっけ。
たしか10倍くらいだっけ？

案の定また産経か

ヘリコプター搭載輸送艦みずほで良いよ。

空母みずほ造ろうぜ。搭載機はＢ52な

>>496
…。
戦後アメリカの空母が怪物になったのは、特攻機を止められなかったからだぜ。
敵編隊なら、レーダーピケットとCAP、迎撃機、それから輪形陣の濃密な対空砲火で止められる。
だが、それを掻い潜って単機突入してくる必中の誘導兵器（この場合は有人…）が、たった一発で
航空母艦の甲板を破り、大破炎上させ、息の根を止め、NY工廠送り。
英国海軍の装甲母艦は、突入を受けても作戦を続行した。
愚の骨頂作戦とは言うけれども。タイコンデロガはじめとする台湾沖。などなど、300機単位で突っ込み、
その8割を失って挙げる戦果よりよほど大きなものがあったのも、事実。
帰還が軍から許されている、なんら効果のない自殺攻撃と、帰還の許されないが効果のある自殺攻撃。
どちらも悲劇的だよ。

実は中国もすでに膨大な軍事費が財政上の負担になっている
このままいけば軍が膨大な既得権益集団になり税金食いつぶし
ソ連のように崩壊する

北朝鮮なら福井から直接いける。
定点観測用の汎用空母２杯作れ。

>>490
弱い奴ほど良く吠える

>>496
太平洋戦争での空母の活躍は、現代での海戦ではどうだろうか？ってのあるが

けっきょく、ひゅうがは、当て馬の無駄艦にか。

だいたい、始めから小さいから使いにくいと思っていたが。

日本列島だ小笠原諸島だと，他国の領土に「自国の防衛のため」と称して，勝手に防衛戦を引き，
そこまで軍事的支配を及ぼそうとする中共のやってることは，戦前の日本が満州国を作ったりしていたのと全く同じ考え。

それを避難しないバカ左翼は，結局，平和を愛すると言うより，中国の仕返しに協力する売国奴

今後インド洋で中印が衝突するのは必至なんでしょ？
「日本の脅威」を煙幕にして軍拡を進めたいんじゃないかな

宇宙空母ブルーノアの出番だな

新大東亜だからな

情報収集と交通整理、海難救護が主任務だ。

それ用のを作れっていってるの。
北朝鮮のミサイルのために金使うのはもったいない。

>>514
軍の存在価値を示すために周辺の弱小国を侵略している

>>517
海戦で戦闘機を使うと言うよりは遠く離れた敵の領土攻撃用でしょう。

「大和」って名前にしたらアジア祭りかな？

日本なんて陸地より海のほうが広いんだから、空母が必要にきまっとる
まぁ、今回のは空母つつうより、単なるヘリ中継フローター。

無給油で行けるとこと戦争するのに空母いらんがな。
むしろ空母あった方が維持整備護衛が必要でお荷物になる。
中国は戦略的にどんどん日本に空母作らせた方が有利。

真面目な話、ヘリコプター母艦はともかく、日本の国土防衛に正規空母っているのか？
対朝鮮中国なら国内の飛行場から飛んで行けそうだし、敵基地への先制攻撃だけなら
トマホーク配備で事足りそうだし。
教えて、エロい人。

>>527
中国から何か言われて空母作るってのが既にあり得ないけどなｗ

正規空母なんて必要ない

ヘリ空母は必要だけど

>>524
100機載せられる本気仕様の空母でも、相手がSu-27を30機と対艦ミサイルを持つ国などであれば
空母は攻めあぐねるでしょうね。

>>12
っ第２次大戦中のミッドウェー

>>1
もう野心なんてないよ
我々は日本が世界で最も美しい場所の一つだと知ったし、文化、歴史も深い。
古いものと新しいものがよく共存しているし、これから先はわからんけど、
国にはそれなりにゼニもある。なによりチャイニーズやコリアンはマジキチ。
なるべく離れて暮らしたい。今の島国のままで十分。

チャイナは野心があるんだったら、人民解放軍を連れてアフリカにでもいけよ。
ソマリアあたりに介入してぶんどっちまえ。太平洋でごたごた引き起こすのは勘弁。

>>509
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

中国の日本に対する過大評価はすさまじいものがある

>>528
エロイおっさん的には
正規空母は不要

戦略原潜は必要（発射もとが分からないため）

正規空母がカッコイイのはガチだが
オナニーで巨額の税金は使わせないbyハトポッポ

>>20
それいいねｗ夢があるわ。

>>531
空母だけじゃなくて護衛のイージス艦沢山引き連れて行くから。

アメリカ原子力空母 建造費一兆円

機動部隊運用費 年間四兆円

>>528
外洋出て戦争する気がないんだから必要ない。

>>529
民主政権なら日本で空母建造→中国に献上が期待できるかもしれない。
だから日本を刺激するために中国は頑張って二次大戦のアメリカ並みに
空母を量産するべきなんだ。

＞日本の仮想敵は中国

そりゃあんだけ領海侵犯してくりゃそうなるわな

先ず日本への照準を外せ、話はそれからだ。

正規空母や正規戦艦自体がアナクロ

昔から形があるものしか自衛隊は作れんのか！！！！


喝！

プレデターでなく「カトンボ」を大量に作れ！

空母艦隊群を作っただけで、中国に勝てそうな印象のニュースですね。ぜひ作れ。

>>535
世論誘導
ヘリコプターで潜水艦をどうこうしようと考えるわけないだろ
中国や韓国、北朝鮮はまだ戦後から脱してない幼稚な国だから
当面の敵作って国民を誘導してるだけ、社会主義の基本

>>538
湾岸、イラク戦争での空母の出撃回数を考えれば。
正規空母含む機動部隊で中堅国家を叩くなんて、無理。

>>545
国家予算の半分(100兆円)が軍事費になるが賛成なのか
もちろん君も二等水兵として徴兵だがな(兵役10年)

正規空母に今回の対潜ヘリも積んだ全長も270mくらいの船をせめて2隻作れ。
19800トンとか軽すぎて面白くない。
こんなしょぼいのが海自のシンボルとか勘弁してくれ。

>>494
武器輸出3原則無くさないと日本製は消滅だな
自衛隊は買わないもの

>>534
民主の政策実現の為には

●日本の自衛隊：兵力２６万人→１８万人
戦車１０００両→３００両、自走砲/野戦砲１０００門→２００門、
戦闘機３６０機→１６０機、輸送機１０機、
護衛艦６０隻→３０隻、ミサイル艇９隻→３隻、
潜水艦１０隻、輸送艦艇７隻

これくらいが適正規模かな

仮に中国と東シナ海周辺の島を巡って戦争になったとして
中国本土から飛来する戦闘機に空母艦載機の数では対抗できないよね
沖縄・台湾・グアムを前線基地にして制海権を取られないように
潜水艦で中国海軍を外洋に出られないようにした方が効率的なのでは？
こう考えるとアメリカ軽視っていうのは日本にはあり得ない選択肢だね

ヘリさえ削られてるのに空母なんて無理だろー

けどチャンコロが口挟むな

ねーよww

>>549
デカくて重い方が強い時代は終わった。

>日本は空母艦隊群を建造するのでは？

人　件　費　が　高　く　て　無　理　で　す

>>555
中国人船員を雇えばいいじゃないか

>>549
法改正しないと正規空母は持てないん
じゃないっけ？

ヘリ買えないから無理。

イージスだってひゅうがだって飛べるヘリなんか積んでないし w

はいはい中国の通常空母は綺麗な空母。

>>547
たたかなくたっていいよ。
海上封鎖すれば、すぐに疲弊するからね。

>>557
自衛隊が持てないのは攻撃型空母みたい、
攻撃型空母って何？

>>554
アメリカはレールガン搭載(電力用に原子力が必要)の船作る予定だから
また重いほうが強い時代の始まりじゃない？

>>558

ヘリ空母に載せるものがないならゾロやトムリアットを作ればいいじゃない。

>>561
戦闘機が発着艦出来る船って事でしょ。

>>562
ビリビリ中学生のクローンを２万人載せていけばＯｋです。

>>563
ピピニーデンサーカスが見れるという事かっ！
期待しているぞ！

>>564
ハリアーは戦闘機ですか？

>>534
なんで日本だけ減ってるの？

ククク
ID:mJ3gDpG9O

これは秘密なんだか“いせ”と“ひゅうが”は洋上で合体変形して通常空母になることが出来るんだ

>>568
おまえらが公務員叩きするからｗ

>>560
空母部隊を運用している側だって高額の軍事費にあえぐことになるだろ

>>570
でも、搭載機は壊れて飛べないヘリ1機な。

バカかw
空母維持するのにどんだけ掛かると思ってんだよ
マジキチすぎる

>>568
村山政権と片山さつきが減らしたから。
もう冷戦が終わったから、
２１世紀にハイテク武器が有れば数は必要無くなるから、

>>568
やりくり上手だから。さらに国民が勇敢だから。

民主党が許しませんので、ご安心下さいｗ

日本もせめて30万人体制を目指そうぜ！

チャンコロってコスト意識ねぇのか

>>566
自分で言っておいてなんだけど、ピピニーデンの名前聞いたら
ダメな案のような気がしてきた。

>>567
300機までなら戦闘機ではなくおやつです。

>>568
政治家の大半が国土防衛が嫌いだから。特に今政権。

>>567
攻撃型空母は攻撃機が発着艦する艦です
制空戦闘機や支援戦闘機なら無問題ですｗ

ちなみにハリアーを自衛隊が導入した場合
支援戦闘機にカテゴライズされますｗｗ

とりあえずボフォース40mm砲を積んで置けば駆逐艦と言い張れるから積んどけ
たいして場所取らないだろ？

ひゅうが級とこれをあわせて9隻欲しいな
VLS24〜32セル積んで置けばDD6隻位減らしてもなんとかなるべ

>>536
>>540
そうか、やっぱり防衛に正規空母はいらんのだな
その分自衛隊の航空機の航続距離が重要なんだろうけど

自衛隊員は全員が軍曹の訓練を受けている
有事の際には一般公務員、民間人が徴兵される
つまり日本はいつでも100万人の兵力を動員できる

これは超法規的措置なので憲法とか反対とかは出来ない

ああー、そしたらこれは良い政策だな。
ぜひ空母作るべき

あとアパッチも富士重工に発注してやれよ
かわいそうじゃん

この調子なら模型空母でも騒ぐだろうな

中国人の頭じゃ離発着の管理は無理

>>585
まあ、戦術的にはSH60の方が先。



でも、これも最終的に20機ぐらいしか調達できないんじゃないかな・・・・・

三菱は訴えたりしないけどね・・・・

ヘリ空母からハリアーとかの垂直上昇できる奴発進させると
甲板が溶けるとか聞いた

耐熱甲板工事を早く見積もって欲しい。耐熱舗装するのにどれくらいの日数が掛かるかを知りたい。

>>584
そんなもの徴兵しても使い物にならないだろ
弾除けにすらならない

>>561
乗組員に攻撃精神がある空母

この調子で潜水艦の上にズゴッグでも乗っけて画像出したら大騒ぎしそうだなｗ

>>573

そんな事はない
合体空母“みずほ”
コスト面も考慮して搭載機はＢ52を予定している

>>567
ハリアーなんてでっかい空母配備出来ない折衷案みたいなもんで
無駄だろあれｗ　航続距離絶望的に短いしヘリの方がマシだ。

ヘリ空母から飛行船が発進したらヴィジュアル的にグッと来ない？
全長200mぐらいの

>>1
てめぇは本格的な空母新造艦を造りつつこれを言うか〜ｗｗ

>>595
おっと
ロイヤルネイビーの悪口はそこまでだ。

まあ、確かに｢ひゅうが｣以降のＤＤＨはヘリ空母だし、仮想敵は中国潜水艦だけど、４万トン級の空母って話はどこから湧いてきたんだ？

>>589
洋上で垂直離陸なんて普通しないけどな。
シーハリアーであっても滑走離陸にはカタパルトとジャンプ台は必要。

法改正しろよな。
専守防衛はいいにしても高い金かけてわざわざダウングレードしたり、
艦やヘリの運用方法を制限するなんてバカらしいよ

>>584
自衛隊の最高司令官は首相だが、そんな超法規措置を発動する奴は
有事対処どころか国内で内乱が起きる。

自衛隊がクーデターでも起こせば別だがね。

もうこの際、アホみたいな計画ぶち上げて
中国釣って無茶な軍拡させて潰したほうがいいんじゃねｗ

>>591
これは超法規的措置なので憲法とか反対とかは出来ない

ヘリ空母ってどんな役に立つの？

>>605
海難救助のベースになったり、いろいろと便利。

ヘリ空母？
それで中国全土を空襲できるとでも？


中国人は新聞社の記者レベルでも常識がない

>>602
これは超法規的措置なので憲法とか反対とかは出来ない

内乱が起これば鎮圧されるだけ
自衛隊を舐めすぎだぞ

同じ空母が合体して、ロボットになるんだっけ？

>>603
それは当然考えてるだろうけど、世論に知られず中国にのみ周知されるのは
難しいだろう。

脅威論て中国が原潜を減らしてから言えよ

>>607
日本の記者にも常識ないから、記者を基準にするのは間違ってる気がする。

安上がりに古いタンカー買い取って空母に改装しろよ
動力なしで浮かべておくだけ

中国が原潜や空母を建造してもほとんど報道しない日本のマスコミ

日本がヘリコプター搭載型護衛艦の概算要求（予算の申請だけで建造なんしていない）を
しただけで一面トップ記事にして日本を非難する中国のマスコミ

>>603
中国は現状で既に軍隊にかかる経費がシャレにならないぐらい圧迫してる。
将来経済成長がスローダウンした瞬間どえらい事が起こるはず。

>>606
なるほど。攻撃用ってわけじゃないのか。

>>613
北極から氷山を引っ張ってくれば格安な気がする。

>>612
空母ミズホの例もあるから、党首も知的レベルを云々する基準にできないな

日本に空母はイラネ

チベットを現在侵略中で住民を虐殺し、本格空母を建造してる覇権国家に言われちゃったｗ

揚陸設備、航空甲板つきの戦艦を希望

36cmの巨砲や大量の小口径砲をもってすれば、沿岸から主砲の射程圏内は、事実上制圧したも同然
内陸侵攻はまずする必要ないし、重装甲の艦内には陸上兵器の攻撃は無効

きっと中国も、「愚かな日本が今頃戦艦作ってる」ぐらいに思って、文句はいわないだろう

>>616
溶けちゃうよ

まあその昔氷山空母を計画していた
ブリテンという国があってだなあ・・・

>>620
残念ながらそこまでの大口径砲を作る技術は失われました・・・。

>>589
エセックスの甲板ですらハリアーの排気で変色してるからな
鉄なら大丈夫だけどアルミならヤバい

日本に必要なのは海を行く空母ではなく、エリア８８に出てきたような陸上空母だ。
大陸を打通するためには、どうしても必要になるであろうよ

>>621
('A｀)溶けちゃうか、、、　　じゃあメガフロートの空港つくって、いざとなったらタンカーで押すっていうのは？

>>625
タンカーに鋼板貼るほうが早くない？

空母艦隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
そのメガフロートに原子力湯沸かし器つけておけばタンカーいらないよ。

日本がアメリカみたいな空母作ろうとしたら何兆円って金がかかりそう

>>625
メガフロート作っていざとなったら主機とペラ付けてそのまま自走させた方が簡単。

守るだけなら空母は要らない
基地航空隊の方が強い
空母は攻めるのに使うものだ

最近、各国が空母を作っている
攻める気がある国が増えているようだな

>>628
大人のポンポン船ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>605
陸の上を飛び越す時

>>609
そんなことしたら、中国の愚かな大人達は杞憂で夜も眠れなくなる。
一方、中国の洗脳前の子供達は期待で夜も眠れなくなる。

味方のヘリと敵のへりと区別できるの、同士討ちしない？

>>635
対潜ヘリは、遠いところで潜水艦を探すわけじゃないの。

ID:3HAwfifK0が何を心配しているのか分からないw

>>637
俺にはそれに加えて>>636のレスの意味もわからない

>>629

＞ 日本がアメリカみたいな空母作ろうとしたら何兆円って金がかかりそう


最低でも数十兆はかかりますが、なにかw
で、人員確保に乗員育成も有るし、ローテーションの為には複数の空母と護衛艦隊群も必要だし
計画発動して予算がつけるとしたら初年度から数年間は一般会計分ぐらいはかかるんでない

>>628
湯沸かし機ならしょうがないな。
カップ麺くらい食べたいもんな。

>>637
ヘリ空母の周辺には護衛艦とか複数いるんだろ。
自国のヘリかどうか確認できなければ同士討ちになるじゃん。
信号で確認しあっているのかね？でも敵にばれたら終わりだし。

氷山空母でいいじゃん

チョンとかシナが文句言ってきたら氷ですっていえばいいし

いっそつくっちゃえよ。不沈空母と言われるくらいの超巨大なのを。

>>638
対潜ヘリで、航続距離ｷﾞﾘまで進出して対潜作戦をして、敵ヘリと遭遇するとか思ってそうだから…さ。

>>635
IFF

>>641
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ＩＦＦで確認するだろう。

折り畳み式の戦闘機ってまだ実用されてるの？教えてエロい人

自衛隊もステルス空母にしなよｗ

>>644
なるほど、なんか>>636はヘリ同士で空中戦を想定してる様な気がする…
エアウルフの見過ぎかも知れない。

>>646
ＩＦＦで確認「できるんだ

>>639
　米軍実績
開発費：7400億円
建造費：4700億円
運用費： 342億円/年
廃棄費：1000億円

空母戦闘群を作りたがっているのはお前の国だろう
てか哨戒ヘリ搭載母艦で作る空母戦闘群ってなんだよ
いつもどおりの対潜マッチョだ

>>649
艦載ヘリだと機関銃同士で撃ち合うのか？
母艦の対空ミサイルの方が確実だけど。

>>647
なんのこっちゃかわからんが
F/A-18やSu-33は大きいから翼をたたんでエレベーターに
開発中のF-35Cも折りたたむな
ラファールMはたしか違った
たぶんそのうちやりそうなシータイフーンあたりもたたまないんだろう・・・

>>647
折り畳み式って翼のことか？
翼端の一部とか、E-2Cみたいに全部とか今でも折り畳んでる

>>641
もう夏は終わりましたよ

中国っていつかまた絶対日本が攻めてくるという前提で軍備強化してるよな
でも日本は相手が核でも持たない限りはなーんも危機感持たないような種族だぜ実際
ロシアとか内乱を警戒した方が良いと思うね

今の日本で空母機動艦隊なんて組めるかよｗ

>>653
だからあり得ない想定だなぁとｗ

>>654-655
そうなのか、ﾄﾝｸｽ

>>650
つーかさ、対潜ヘリを隠匿する必要性はあんま無いだろ
「俺味方だから撃つなよー！」ってスピーカーで叫んでてもいいくらいだw

>>647
晴嵐ほど折りたたまれる飛行機は無い（戦闘機じゃなくて攻撃機だが）

ホントにやかましい国だよな。

自分は棚上げ。

>>639
ひゅうが型護衛艦はまだ１隻しか就役してないけれど、ローテーションはどうなっているのですか？

>>664
ひえい、しらね、くらまの４交代かと。

>日本は造ると言ったらすぐ造る。

なかなか日本の評価高いな。
これだったら、日本が「弾道核ミサイル保持について議論せざるおえない。」
って発言するだけで、巨大な外交カードになるな。

昔のアメちゃん艦裁機
みたいにがっつり翼を折ると、最近の高速戦闘機の速度で折れそうなもんだけどなぁ

>>667
可変翼はどうですか
つF-14
なんならV-22みたいな変態変形もいかが？

自分達が空母作るっつうか、更に持つ計画作りたいからって、
あのヘリ搭載護衛艦を理由にするのは、無理あり過ぎだろ。ｗ

>>664
ヘリ空母として運用されてないので特に問題ありません。
今のところただの訓練艦です。

>>666
つくろっかなーどしよっかなー、って言ってる間は長いけど
作るとなったら確かに早いんだよな。

>>633
飛ぶんか　(＠o＠)

>>640
日本海の沿岸には原子力湯沸し施設がいっぱいあるけど
カップ麺食うし仕方ないよね。

>>670
ひゅうがは今年ＳＨ−６０Ｋ１機とＳＨ−６０Ｊ３機を搭載したまま横須賀から日向に訓練航海しているしな。

はいはい、ぐんくつぐんくつ

なるほど可変翼…
一度はお目にかかりたいもんだ。
しっかしヘリ空母…
いろいろあるんだろうけど、やるならまともな空母を…無理だろうけど(´・ω・`)

せめてハリヤーの運用くらいできたらな
甲板が薄くて無理なんだろうけど

>>653
ミサイルは高いので許可が降りないんです＞＜

>>673
湯沸かし器は危ないから、メガフロートで洋上に浮かべちゃえばいいんだよ。

で、ブルーノアはいつ頃できるの？

さすが中国アホが

まあ中国を大艦巨砲主義に陥らせて、
無駄な出費を為せるってのも、一つの手だな


かつてソ連が空母作って無駄な出費になったようにな

中国実はめっちゃ日本好きだろ・・・

ガンダムであれだけの騒ぎだ。
今度は甲板にバトロイド・バルキリー立たせないとな…

しょぼいヘリ搭載うんぬんより、日本も早く核装備して、ムダな6か国協議に

終止符を打て！　核攻撃型原潜を建造せよ！

空母造ると近隣国から非難が来るから
移動式海上航空基地を造ろう。
移動距離は太平洋３周無補給で回れるくらいで。

>>589>>590
溶けねーよｗ
護衛艦のヘリ甲板は被弾したヘリの燃料が漏れて引火することも考慮して
すべて耐熱仕様。米揚陸艦や正規空母と同じ仕上げ。
ハリアーやＦ35の着陸なんぞ一分以内なんだからびくともしない。
一分超えると機体がオーバーヒートする

>>674
そもそもがはるな型の置き換えに建造された「ヘリ搭載護衛艦」であって
「ヘリ空母」じゃないしね。

間違いなく言えることは
中国がイケイケドンドンで勢力拡大させない程度には軍備の強化をすべきってこと
向こうが軍事費増大させてる以上は日本も軍事費投入させざるを得ない
防衛よりは福祉にとかほざいてるのは愚の骨頂

近海が想定だからヘリ空母で充分なんでしょ
航空機は近くの基地から飛べるし
Ｐ３Ｃでカバーできない機能を持っているのが対潜空母

>>661
いやあるよ。
対潜ヘリの存在はまず間違いなくその周辺（大体半径３０〜４０海里）に
その母艦となる戦闘艦が存在すると言うことなんだからｗ

>>688
日本が防衛強化したら、中国も軍拡するに決まってるだろ。
というより、F-22ラプターのような派手な兵器を欲しがるのは
軍拡競争を起こすのが目的じゃないの。
「ヘリ空母調達」では、早くもその効果があったというニュースだろ。

>>665
全通甲板ではない艦とローテーションが組めるなら、
「アメリカみたいな空母」と「そうでない艦」とでもローテーションが組めるのではないでしょうか？

>>670
訓練が完了するとヘリ空母として運用されるのですか？同型艦の就役は関係ないのですか？

領海内に潜水艦送ってきといて良く言うわwwwww

いっそ大和を超えたサイズの空母を用意しChinaよ

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>>692
今は日本だけの特殊な例だけど、
外国の空母は元々巡洋艦の進化系で、
巡洋艦の大砲と機銃が空母の航空機の爆弾や機銃に変わっただけだ。

>>687
「アメリカみたいな空母」が具体的にどういうことを指すのかわかりませんが、
それも「固定翼機も搭載可能なヘリ搭載護衛艦」と言えるのではないでしょうか？

>>689
対潜ヘリにそんなカバー力はない。
あれは対潜空母から精々１つ目のＣＺ（約３０海里）で使用する装備だから。
所詮は艦隊防衛用の兵器システム。

>>697
オレがエスパーしてやんよ
「アメリカみたいな空母」
ニミッツ級CVN
ワスプ級LHD
こんなんでましたｗ

>>694
搭載機：Su-33×200機　対潜ヘリ80機　早期警戒機　40機
武装：バルカンファランクス20　VLS50機　280mm砲10門
排水量：50万トン
全長750m　全幅100m
エンジン10億馬力の燃料電池駆動モーター

大中華はこのくらいやらないとダメだよな

>>696
むしろヘリコプターの着水フロートを巨大化させれば面白いですね

>>692
だからはるなの置き換えだってば、「はるな」だってヘリ3機積んでるだろ。

「いせ」ははるな型2番艦「ひえい」の置き換え。はるな型も計画時は全通甲板だったんだよ。

>>690
どんだけショボいレーダーなんだよ・・・。

もう、ド派手に作っちゃえよ
双胴空母とか、でっかいのをｗ
災害派遣とかで役立つだろ

ここまでネタ振られると正規空母作らなきゃいけないな

ここにいる方々は百も承知なのだろうが、いくらハードで渡り合えても
心理的武装解除は着々と進行中では意味がない。

>>704
つメトロノーム

全通甲板型で複数の船が合体すると巨大空母になるとかどうでしょう

>>703
ん？レーダー関係ある？

>>702
「アメリカみたいな空母」にヘリを３機積めば「はるな」の置き換えになりそうですね

右手にひゅうが、左手にいせを接続した
SDF-1を就役させて欲しい

>ヘリ搭載空母の主要対象は中国の潜水艦だ

わかってるんなら領海侵犯やめろよｗｗｗ

中国の潜水艦に脅しをかけて、行動範囲を狭めるためだろう。
簡単に言えば、領海を守るためだ。戦争仕掛けに行くためじゃない。
潜水艦で仕掛けてくるのは中国だがな。中国が空母作っても意味無いよ。
堂々と領空侵犯して、ヘリを打ち落とすなら別だが、ご苦労なことだな。

うるせーよ中国死ねよ！！

対潜哨戒ヘリが邪魔だと見える

中国高官「馬鹿は扇動されやすいから助かるアルヨ、
これで軍事費を増やしても暴動は防げたアルネ」

中国は最終的に原子力空母12隻保有を目指してます。

沖縄から米軍を追い出して中国国連軍空母が常駐する日が待ち遠しいです！

中国はともかく、我が日本の誇る連合艦隊が如何に勇ましく、米英軍と戦ったか。何でも朝鮮起源にする、朝鮮人が逆立ちしても
戦艦大和はウリタチが建造したニダとは言わせないからな

やはり日本は凄いぜ！真珠湾、珊瑚海、ミッドウェー、マリアナ、レイテ、アメリカ軍も日本連合艦隊を敵ながら天晴れと賛美しているぞ さすが武士サムライの国 ヤマトの国日本

>>709
つーか、対潜ヘリなんて機動性があるだけで、所詮は補完的なものだと思うんだけどな
対潜ヘリが活動するような状況は、相手が潜水艦のみの場合か、既に水上戦闘が始まっている場合とか
だから、秘匿性なんて必要ないと思ったんだけどな
パッシブで索敵してるときには、そもそも周囲に敵なんていないでしょ
って、あんま詳しくないんでw

実は、もう核以上の兵器開発してたりして。
お台場のガンダムは、ただのオタク祭り用じゃないのは
分かりますよね？
世界に向けて、ロボット兵器作っちゃたよーというアピールだったりして。
雨さんが、あわてて鳩ポッポ牽制したり、なんか最近あわただしくない？　　　
　　　　　　　　　　　はいはい、ワロスワロス

>>707で丁度メトロノームとレス出来たのに、誰も気付いてくれない…(T0T)

これからは中国と仲良くするから
心配ないさ〜

＞国際問題紙「国際先駆導報」は「来年は正式に４万トン級の空母を建造するだろう」などと

無理無理
MDに余計な予算とられてんのに無理

>>719
ケータイで一生懸命何やってんだ

日本に世界最大最強空母が１０隻位出来るのを楽しみにしています

外洋航行可能な巨大メガフロートつくればいいとおもうよ。

>>722
リズムマシーンの方がいいよ。

こんな騒ぎをみると、７０年近く昔に空母を自前で建造し、搭載機をそろえ
強大な戦力として運用した日本は、すごい国だったんだな。
空母艦隊を持ったのは、事実上日本とアメリカだけ。
英国も防御力に特徴ある空母を建造したが、独伊に空母がなかったから、
分散使用で、搭載機が話にならないくらいお粗末だった。

>>717
定遠・鎮遠が出てきたら鹵獲しよう

http://exing2.hp.infoseek.co.jp/image/etc/yamato.jpg

どうせならこれぐらいいこうぜ

中国が軍備増強する言い訳に報道しただけだろう。

中国に警戒感を与えないようにこの１艦だけ建造してあとはやめとくべき

あの北朝鮮だって２年で実用化できた（らしい）ので

秘密に試作エミュレーションまでしとけばいいよ。

わざわざ公表することないって。

空母も同じ。「空母」作るより何が今必要かなので目的にあった特殊艦というなら話は立派。
特殊ヘリや定点情報収集＆補給艦のほうが優先だろう。
これなら「公表」するだけで効果もあるし。

運用費もばかでかいからナ〜

陸自の新型戦車を発表した時にも中国では大げさに宣伝してた。
でも強いけど値段ほどじゃない、って言い方だった

>>700
280mm？
ダメダメ、そんな豆鉄砲
俺のは800mmじゃないとｗｗｗ

イギリス、フランスと一緒にF35とクイーンエリザベス級をまとめ買いしたら安くなるんじゃないか。

　十万トン級の中古タンカーを改造してヘリを搭載させ多数就航させよう。
　　まじに質問するけど、東シナ海限定で東亜相手にレシプロ機搭載空母は使えませんかね？
　　　勿論、制空権は日本・米軍もちで…９７艦攻みたいのでもでもハープーン一基位搭載できる筈だし…
　　　　特にジャンク潰しに…よかれ、と

>>731
http://fx.104ban.com/up/src/up4794.jpg

いやいやこのくらいすべきだろう

正規空母造ろうぜ。
原潜もな。

>>729
国民の生活レベルを落としてまで軍拡してた割には陸軍の装備はお粗末だったし
過度な人的負担の上に成り立った(今の中国と似てるな)
部分的な軍備の優位性を美化するのは恥ずかしいぞ

>>733

軍拡のシナを警戒するために作るじゃなくてよｗ

>>734
兵器は、今必要で作れるものではないよ。
特に空母のような特殊なものは、莫大な予算と年月が掛かる。
必要になってから研究始めても、結論も出ないうちに終わってるだろう。

>>700
バルカンファランクス20mm


じゃなく30mmゴールキ−パーとRAMにしてくれ

これは、強襲揚陸ヘリ空母なんだね。
うーん、八重山諸島防衛に確かに要るよねえ。

>>1
ビビルなよ中国ｗｗｗ
たかが、ヘリ型空母ぐらいでｗｗ

対潜ヘリしか乗ってないヘリ空母相手になにをｗｗｗ16DDHにくらべて人が運べるようになっただけ。
たしかに22DDHが要求どおり通ればSTOVL機だって運用できるだろうが。

正直中国の正規空母がうらやましいよｗｗｗ

中国メディアのソースでスレ立て最近多いなぁ。
これからもずっとあの国がどう思うのか気にしなきゃならないのか。
国防の話しでさえ

ちまちま作ってると金がかかる割には運用がきつきつになりかねない。
イギリスのＱＥ級を導入する。
もちろんＦ３５Ｂ前提で。

あたりまえだろ、中国とロシアを仮想的としないで、
どこの国を仮想的とするんだよ？
そもそも、挑発してるのは中国とその傘下の北朝鮮だろ。
おまいらがおとなしくしてれば、MD防衛だって予算にのらなかったし、
とっくに、在日米軍を追い出してるわ。

最初に積む固定翼機はこいつで
http://www.youtube.com/watch?v=x01Qs7dl8jw

>>742
恥ずかしくは無いよ、事実だったというだけ。
評価とは別物だ。
あの時点で欠点のない軍備を持ってた国なんかあったのかね。
アメリカが強大な国力にモノいわすことができて、比較上欠点の少ない
軍隊だったのも事実だ。

>>739
なんでそんな改行なの？　美香のシンパ？

海の中、無断でウロウロしてる方が悪いんだけど。

>>753
人間に例えれば、給料20万でフェラーリを持って安アパートに住んでる
ようなもんだな。俺は兵器とか嫌いじゃないけど、国民の生活の犠牲を
強いてまで無理するのもねぇ・・・。こんな時代だから言えることだけど。

相手よりでかい船、でかい砲を持っていたら安心という単純な発想は北洋艦隊の頃から何一つ変わってないｗ
一般の中国人は日清戦争なんか知らないんだろうなあ

>>731
白い戦艦ってかっこいいなｗ

国益のためなら恥も嘘も躊躇わない国ダントツNo.1。
中華の圧力に全く逆らえない奴は既に脳ミソが中華思想に取り込まれてる連中だろう。

自国の空母建造とか
太平洋分割提案には触れず
日本を叩いて牽制しつつ
国威発揚ですか。

まったく最高のタイミングで
売国奴政権つくらせちゃって
日本人はバカと思われるぞ。

下手すりゃ空母どころか
P-X,C-X,TK-Xも全部中止にされかねん。
冷戦期の英・労働党政権みたいに
国防ガタガタにされちまうな。

>>1
怖いの？中国様は地球上で最強なんだろ？
小日本の宗主国なんだろ？ん？
ご自慢の劣化フランカーで撃沈すりゃいいんじゃね？
自衛隊にもスパイ潜らせてんだろ？全て筒抜けで米帝も抑えたんだろ？
何びびってんの？

>>758
戦艦じゃないんだ。これは巡視船なんだ。いいね？

>>757
日本人もあまり知らないないんでないか。
軍人の名前とか教科書ではぜんぜんでてこないし。

北洋艦隊の挑発的な行動と、日本の海軍増強はよく似ている。
地理的有利により、中国は日本には絶対かてないというのも変わることはない。

>>756
現在の感覚で言えば同感だな。
７０年前では、価値観も環境も違ってる。その時代に生きてみなければ分からないだろうが。
フェラーリと安アパートの例では、背景が抜けてると思う。
安アパートさえいつ取り壊されるかもしれない恐怖と、フェラーリ無ければ永久に安アパート
出られない焦燥感があったと思うよ。

ひゅうが、溶接でうちの造船所でやってたみたいだな〜。
俺はてっきり豪華客船かと…
次のヤツも受注があるとかなんとか。
気合い入れて仕事するべ〜。

>>742
そんなことより国民の生活レベルを落として輸出企業を育てようぜ！

>>731
東京湾内で大砲を千代田区方面に向けただけで
クーデタ完了だな

中国が慌ててるなあ
エアーウルフ14機を搭載するだけなのに

>>763
どこの省からおこしですか？

>>765
日本を護ってくれる船だから頼むぞ！

＞日本は造ると言ったらすぐ造る。中国も急げ

ほんとに造ると言ってすぐ造れる国だったらよかったんだけどな…

あと中国政府は日本を馬鹿にしてる、ガンチューになどないってよく聞くけど、
この慌てっぷりを見るともしかして日本を過大評価してるのは中国なのでは？と思えてくる

>>742
生活レベルは向上していたんだが・・・
人口がどんどん増大していたのを知らないのか？
だいたい戦争と経済発展は不可分だぞ。

>>764
>安アパートさえいつ取り壊されるかもしれない恐怖と、フェラーリ無ければ永久に安アパート
>出られない焦燥感があったと思うよ。

そして愛車のフェラーリを駆り、コルベットやカマロとストリートレースを繰り広げるわけだな

何この被害妄想
しょっちゅうお前の国の潜水艦が領海侵犯してるっての

>>774
そのための対潜ヘリだっつうのにな

>>773
そうだったんだよ、やってみたら最初に１レースはぶっちぎりだったんだが、
ゴールが決まって無くてね。
エンジン換装、スペアの車、ハイオクガスこっちにはナンも補給できなかった。

ヘリコプタで艦隊？
バングリングベイじゃねーぞごるぁ

>742
半島経営なんて負担があったからなぁ

>>778
振り返ると、半島経営なんて失敗が約束されてるようなもんだったのにな。
かと言って放置すれば、東シナ海も日本海もロシアの内海になっていただろうし、
どっちにしても、どこかで戦争は避けられなかったのかもしれない。

正規空母なんざ傾国の美女。欲しがるやつは売国奴。あとこの件と無関係。
一個護衛隊群の定数削減。対潜能力維持のために仕方なくDDHをでかく
せざるをえないだけだろ。駆逐艦の頭数が多いほうがいいに決まってる

あんなに海軍力強化して陸軍は大丈夫なのかね？
日本と違って四方に強敵になりうる国があるのに
しかも露印には強大な陸軍力があるぞ

>>780
限られた予算が前提なら、賛成だ。
運用の柔軟性と、生き残り能力の高いほうを選ぶべきだ。

>>781
よく「一流の海軍国と、一流の陸軍国を兼ねる事は出来ない」というが、
中国は全体を見れば、明らかに陸軍国だよな。
まあ海軍は、金食い虫の継子扱いになるだろう。

>>774
あくまで「国籍不明」艦でしょ？中国方面に逃げ、領海を侵犯しているはずだから
そいつを発見・拿捕することにむしろ感謝してほしい。

>>781
印露には核があるからな。互いに手詰まり状態でしょ。

日本国憲法下では、日本は空母は保有いたしません。
ひゅうが級にしても、２２ＤＤＨにしても、あくまで護衛艦隊郡の旗艦として存在する
ヘリコプター搭載の護衛艦です。
排水量が１万トンだろうが３万トンだろうが、ＤＤ（駆逐艦）扱いの護衛艦です。

たとえ、今後固定翼機の運用ができる全通甲板をもつフネを作ったとしても護衛艦です。

今問題になるとするなら、それは世論とか予算の問題より、自衛官の確保だろう。
大型の艦船でしかも航空機（ヘリを含む）を運用するとなれば、搭乗員も飛躍的に多く必要となり、
自衛隊３隊の中でも特に人気のない海上自衛隊では、搭乗員が不足することは間違いない。

よほどの不況に襲われるか、国民の国防意識が高まるかしないと難しいな。

中国でも空母空母言ってるのは軍のジジイどもと愚民だけだろｗ
軍の優秀な連中は空母なんて必要なしって解ってるからね。原子力潜水艦ならまだしも。

>>785
中国はドMなんだよｗ

中国のこれ系の発言は
そのまま主語を日本から中国に置き換えれば
大体むこうさんの
やりたいことがわかるな

>>786
いや
ソースにあるとおり第一列島線を越えて勢力を伸ばすなら、やはり空母は必要だろう
問題は中国の規定戦略と見られている第一列島線を超越する勢力拡大構想が、
今後も本当に継続し続けるか否かだが
コストに合わないとなれば、規模を大きく縮小するのではなかろうか

>>782
軽武装・専守防衛・海自は米艦隊の露払い役。の戦後日本の路線を大転換して
シーレーン防衛のために本格的に軍拡するなら正規空母は必須だな。SSNもな

これからは海洋航空機より竹やりだよ

>>790
大転換だな。
そんな決断のできる政治家は居まい。

日本で空母が作れるならとっくに核もってるだろｗ

絶対無理ｗｗｗｗ

F35なら垂直離着バージョンがあるから、ヘリ空母でも搭載できるなｗ

まあ中国空母はアメリカへの対応というより、
周辺国への威嚇行為のための代物。
ベトナムや朝鮮半島相手に空母つかっていばっていればいい。

実は関空が空母
沈みかけてるけど

>>790
そんな海軍を日本が建設したら、間違いなく米国海軍の第一標的が日本になっちゃうだろｗ

米国海軍は、三流中国海軍なんぞ怖がっていない。
ロシア海軍だって、怖いのは陸上攻撃機による対艦ミサイル飽和攻撃と、一部の潜水艦だけ。

質の面で一番米国に近い日本が、空母を持つようになったら、
米国の戦術研究は対日本機動部隊戦闘研究一本槍になるぞｗ

なんか知らんが遠洋航海向けの艦ばかり作られるな
コストあたりの戦闘力が下がる一方だ

>>797
同時に共同作戦行動の研究もやるさ。
軍事は盾と槍だよ。

地震で自衛隊が輸送機で行った時、
市民の街頭インタビューで「鬼の日本兵がやって来ると思った、
でも違ったようで安心した」とか言ってる人いたな。
どんな教育してんだ・・・

毎回毎回、日本の軍国主義がどうのこうの靖国いかない鳩山は大好きだの、
中国はへたれ。
へたれなんだから、黙ってろ。

>>797
軍備だけじゃ何ともいえない。中の人の意識が何より大事だよ。
今の日本人はいざって時に本当に闘えるのか大いに疑問だ。

>>880
ジジババの時代から口伝された伝説なのだろう・・・。

>>803は>>800宛て＞＜

>>799
それがさぁ〜例え研究の上であっても、一度主敵と定められると、
坂道を転げ落ちるように現実の関係も拗れるんだよね。
それは歴史が証明してる。

今の日本みたいに「作ったとしたら、手強いだろうな」位が、
丁度よいと思うけどね。

昔の人はよく空母なんて考え出したよ。
すげーわ。

>>299
人と歴史についてもっと勉強したほうがいい。
その考えは甘いよ羊さん。

>>800
本気で心配している。
日本が普通の国になった場合、おもいきり衝突するだろうからね。
尖閣や中国海軍の通行やらで日本とぶつかったら負けるとわかっているんだろう。

日本は眠れる獅子だからな

でかいスピーカーで「ワルキューレの奇行」を流せるようにして
ヘリが飛び立つのを希望。

今までは空母入らない派でしたが、最近考え変えました。
将来導入されるステルス機は既存の戦闘機よりだいぶ足が短いみたいです。
基地から遠いとそれだけ運用に負担がかかるでしょう。
話題のガス田あたりは沖縄からでも数百キロ離れてるとか。
何かあっても即対応とはいかないでしょう。
基地と基地の隙間を埋める存在として空母は有ってもいいのかなと思います。
装備によって運用は変わるのです。
すべてはコストと効果に問題ですけどね。

>>809
眠ったまま潰れちゃった国もあるけどな。お隣に。

>>805
米はその面では、信用が置ける。
新米とか反米とか抜きね。
軍の意向がそのまま政策にならないし、決定もしない。
危険なのは米に脅威を与えるとか、権益を侵されそうと文民が判断した時だ。
一定の軍事力を持てば米への発言権は普通の国並みになるだろうが、米の前に
立ちふさがるような行動をとらなければいい。

ただし米の若者と同じように、並んで日本の若者も血を流す覚悟が居る。

ヘリコプターしか搭載できないのにかんたいぐんとかｗ
こんなんじゃ攻める前に空母が簡単に沈められて終わりだよｗ

日向もできた伊勢もできた
さあ次はなに造ってくれるのおお

赤城キボンヌ

機動艦隊復活希望　長官はもちろん南雲レベルで

中国の見解

護衛艦　→　空母
　　　島　→　岩

>>16

軍国主義と戦争犯罪ならシナ軍の得意技。 ちったあ近代史の勉強でもしろ。

時間を決めて、一般市民への略奪、強姦、殺人を許す、なんてのはシナ軍閥や国民党軍しかせんわ。

左翼から目の敵にされる憲兵だが、帝国陸軍の軍律の厳しさは世界有数だ。

会議出席の将校を全員丸腰にし、憲兵下士官だけが拳銃軍刀を装備して発言者を警護できるくらいにはな。

陸軍の軍歴のある人に聞いて見ろ、憲兵は怖かった悪いことなんか出来る状況じゃない、っていうから。

国民党の反日映画やポスターは、シナ軍の常習犯罪を、帝国陸軍にそのままあてはめただけのシロモノだ。

シナ人と日本人では感性が違う。人を殺すにしても、強姦するにしても、やり方が違う。

強姦殺人のあと必ず女陰に棒を突き刺しっぱなしにするのはシナ人特有の病理。

虐殺死体を、何はともあれ小川や、水路や、溝に蹴落とさないと気が済まないのもシナ軍特有の病的心理。

顔の洗い方と同じで、シナ人のやり口はすぐわかるんだよ。

小沢闇将軍が、どうせ金掛けて作るなら本格的空母にしなさい、とかの鶴の一声ねぇかな。

デスラー三段空母は青いのが好きです＞＜；

>>815

赤城・加賀なら改装前がかっくいーわ。

けど、どう考えても大鳳だろー？

鳳翔や龍壌つーのもいいけど。

空母作る金があるなら経済力を向上させて世界を圧倒すべき

遂に連合艦隊が復活するのか。
司令長官は誰だ。

>>731俺が他スレで 貼ったやつ ジャマイカ 。
有効活用に異論は無いが ……

>>813
だからさ、日本が正規空母を中心とする機動部隊（しかも護衛に複数のイージス）
なんか作ったら、米国への脅威、もしくは権益を侵害する能力を持ったと
看做される事が怖いわけで……
それに日本と違って大っぴらに軍と繋がった政治勢力団体とかもいて、
議会にも重大な発言力もあるし。

それに国防においては、こっちが慎重な行動を心がけていても、
実際には相手国の意思は二の次で、相手国の遂行能力の有無が重要だからねぇ。

まあ投資に見合うとは思えんし、それ以前に国民にも覚悟が足らんだろ。

ずっと船首中国の方向けといてコッソリガンダム作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巡洋艦にヘリ甲板つけただけじゃ正規空母どころか軽空母の代わりにもならねーよ
中国は知っててわざと言ってるんだろうが社民党あたりの馬鹿があっさり乗っかってくるんだろうな
バカバカしい

日本が攻撃型空母なんか作るわけないのにw
軍拡させて私腹を肥やそうとする軍閥と、それに
簡単に乗って中華思想に酔いしれる愚民の図だな。
対潜仕様で領海侵犯を防がれたら困るとビビってるのは人民軍だけだ。

>>753
>比較上欠点の少ない 軍隊だったのも事実だ。

事実誤認もいいとこだな

空母を建造するだけなら米国の建造費でみたら定額給付金で4隻造れる計算になるが
いざ運用するとなると、人員も含めて莫大な費用を毎年払い続ける必要がある
米国から退役空母の譲渡を打診されても反応しなかったんだから日本は持つ意思はないんだろう
そんな金あるなら航空基地を作ってF-2を100機買い、潜水艦を増やしたほうがマシ

11隻の大型空母を保有していて、そのうち6隻を太平洋に配備
さらに中国が建造予定の6万トンクラスを3隻モスボール中の米国に
中国が本気で対抗しようと思っているのならバカだし
せいぜい南沙諸島やインド洋向けの外交カードだと思う

>>830
そのとおりだと思う。
どうせ中国海軍は本気で日本も米も相手にしない。
ガチでやったら確実に負けるからね。

それならインドとパキスタンにインド洋の制海権を握らせるようにした方が色々お得。

>>825
　＞まあ投資に見合うとは思えんし、それ以前に国民にも覚悟が足らんだろ。

賛成。
持つ能力はあっても、投資に見合わない。
アメリカの同盟国より保護国のほうが、世界が見る目や所詮アジアは、とかの
差別は感じても、国内的には幸せかもね。

>>829
比較上、と断ってる。
欠点の無い軍隊なんて、あるのかね？
生産力も含めた総合戦力での問題だが。

>>833
よくわかっていないようだが、比較上、欠点がありすぎなんだが

>>832
＞アメリカの同盟国より保護国のほうが、世界が見る目や所詮アジアは、
とかの 差別は感じても、国内的には幸せかもね。

言いたい奴には言わせとけばいいのさ。
戦場での血みどろの戦いに、我が子を送り出す身になるより、
何だかんだ言っても、家族一緒に平和に暮らせる方が良いという
価値観の国に住んでいるんだから。

中国は、先に人型侵略兵器を作っただろ。なんつったか・・・先行者とかなんとか

中国は日本とのパイプ役から聞いた話で空母にＢ５２を積めることを
知ってるからな。ただごとではないと思ってるだろうな。

沖縄周辺を国籍不明の潜水艦がウロウロしてるからね

>>834
基準が違う議論だな。
連隊や師団のレベルじゃなく、国の生産力、動員体勢、輸送、科学的開発力まで
含めて考えたんだけどね。
戦は結果が全てだ。
欠陥だらけの軍隊とそれを支える国家が勝利者にはなれない。
米にも欠点はあったのは当然、その米に負けた枢軸国はそれ以上の欠点を
持っていただけのことだ。

>>835
アメリカ・ヨーロッパ人が海外紛争で役割を果たしているのは
家族を大事にする気持ちが日本人より少ないからともとれる
言い方じゃないの。

ヘリ空母は役に立ちそうだ。
小規模地域紛争とかの臨時基地になるんだろ。
災害救助にも使えるやん。
役に立たん潜水艦作るより良いだろ。

まともに空母機動艦隊を運用できた＆できるのは昔の日本とアメリカだけ
運用上のノウハウと維持費用が馬鹿みたいな規模になる
特に今はミサイル時代なので、衛星イージスとリンクした膨大な規模の防空システムと対潜システムがあって、
初めて空母が運用できるわけで
無ければタダのでかい飛行機を載せ船の形をした的ｗ

高等20〜30kmにレーダーと赤外線カメラ、CIWS付けた飛行船20隻浮かべようぜ
衛星変わりに監視と通信中継用に

>>841
どっちかって言うと逆じゃないか？

YAMATO級原潜１あればわれわれは大丈夫だ

>>839
乾坤一擲の一撃に全てを賭ける国と、そうでない国の軍隊を、どうやって比較評価するの？

>>840
そうじゃなくて、それより上位に来るものが向こうの価値観にあるんだろ。

日本では古来より、戦は一部の特権階級の専権事項だった（無論例外はある）からね。
一般人には、戦って勝ち取る自由とかの概念は薄いのさ。

良い悪いの問題じゃなく、価値観とか好き嫌いの問題だね。
只、結果として、日本ではそこまで「自由」に命の
投資しないのは確かだと思うけどね。

>>299
解放軍とか言ってる時点でお里が知れるがねｗ

まあ、お前さんがつらい現世からの解放を願っているいるなら
どこの国の軍隊も解放軍だろうな（嘲笑

中国とも同盟を結べばいいだけだろう

さて、民主党はどう対応するのかな。こういう事ひとつひとつへの対応をじっくり見ていきたい。

>>841
SSが役に立たんとな。通常動力が不満ということか？

>>846
軍は何のためにあるのか？
勝つためだ。
乾坤一擲に全てをかけての一撃でも、それに耐えて最終的に敵を降伏させたほうが
強い軍じゃないのかね。
編成や装備を問題にしてるんじゃない。

ここは中国と空母問題スレだから、軍板でまた会いましょう。

>>841
潜水艦が役に立たないなんていう奴は初めて見た
有事に海峡封鎖できる数にも足りてないのに
ならなんで中国はあんなに大量に潜水艦を作ってて
日本はそれを沈めるためにわざわざヘリ空母なんて作るんだ？

潜って音紋を集める任務と災害救助を同列に見てはいけない

>>839
お前さんの言いたいことは分かったが、ここは旧軍の敗戦の原因を考察するスレじゃないから。

でっかい甲板の上で野球とかサッカーとかやってみたいな

>>855
ボールが海に落ちても、泣かないな？

今の日本が先ずすべき国防は仮想敵国との全面戦争を前提ではなく
地域紛争や災害に巻き込まれた邦人や施設の保護を考えること。
大型空母1艦での単独運用も十分役に立つ。

>>853
つ　元財務省防衛担当主計官　片山さつき氏

堂々と潜水艦不要論をぶっちゃけて予算カットを目論見ました

>>857
それなら大型空母じゃなく、強襲揚陸艦の方が役に立つだろ。
そして現実の整備の方向も、それに向かってる。

欲を言えば、垂直離着陸戦闘機が何機か欲しいけどね。

原子力、通常型問わず潜水艦にできることは
核ミサイルでの敵本国への奇襲攻撃。
敵艦船への魚雷攻撃。
こんなの中国或はロシアとの全面戦争でしか使い道無いやんか。
それなら核ミサイル開発が先だ。

自衛隊はイオンで働くことになるんだろ

そりゃ太平洋へ野心がある支那には不都合だからな

いちいち心配しなくていいよ中国はｗｗ

>>859
強襲揚陸艦てのが何かわからんが
空母なら病院が丸ごと入るだろ。
救援物資とかもたくさん積めるし。
阪神大震災のとき神戸港に浮かんでたらだいぶ違ったろう。

空母より巡航ミサイルだろJK

小さいことからコツコツと

中国は日本のアジア侵略の被害者なのは事実だし　しかたないあきらめよう

造ったとしても領海侵犯とかしねーからw

横須賀にきてたでっかいアメリカの船にのせてもらったけど、
何千人だかが働いているって書いてあったぞ。
今の日本人じゃ運用できないだろ。ヘリ空母なんか空母じゃねえよ。ただのでかい艀だ。

>>869
無知すぎ　ウエキでもいいから勉強しとけ

昔じゃないんだから、日本は中国と戦争しても勝てねーよ。いい加減に分かれ。
国防意識を啓発するのにアメリカやロシアを利用するのがまずいからって、
日本をダシに使わんでくれ。

>>867
中越戦争でベトナムに侵略して大量虐殺した中国がいつまでそんなチンケな言い逃れをするつもりなの？

あきらめません、勝つまでは

>>871
それを鳩山が中国でいってくれたらすごいんだが
就任して先に行くのはホワイトハウスか中南海か
どちらなんだろう？青瓦台ではないよね？ｗｗ

>>864
空母は、内部はみっちり詰まってる。
艦載機を積むし、その燃料弾薬も積むからね。
仮に艦載機の格納庫を代用しても、元々人間を積むようではないからね。

強襲揚陸艦は、基本上陸部隊を載せるから、内部に人間を積むための
各種設備が充実してる。

勿論、陸上部隊を上陸展開させる能力は、空母なんか比較にならない。
一隻あたりの価格や維持費も、空母より安い。

神戸港に持ってくなら、断然、強襲揚陸艦だろう。
詳しくは軍板で聞いて……いやググれｗ
あそこは前置きが長いｗ

偵察中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）
　　　　　　　　　　　 　 ｉ /　⌒　 ⌒::::::::ヽ　）
　　　　　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･):::::::::ｉ/
　　　　　　　　　　　､＿|　　（_人__）　::::::::|ﾕ_＿,，))
　　　　　　　　　((　ミミ ＼＿｀ー'　:::::_.／　彡彡
　　　　　　　　　　　　　""　｀ヽ､､､　　／゛゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛゛

有史以来、空母を運用することができた国は我が国と米国のみである。

シナが空母を建造するようだが運用できなきゃ無用の長物。

22DDHと24DDH。
どっちかが舞鶴行きだよな？
舞鶴る鎮守府では利根が最大級のフネで「舞鎮戦艦」なんて渾名があって、それよりもデカイ大鳳が
舞鎮所管になるはずだったのが、竣工するなりあ号作戦に引っ張り出されてあっと言う間に海の藻屑に
なっちまったためにただの一度も母港の舞鶴に入港しなかった、という話がある。
そんな舞鶴にもようやく大物が。

不沈空母日本列島があるのになんでわざわざ沈む空母をつくらにゃならんのか。

中国は空母なんか造ってどこで運用するつもりだ？

アフリカ？

ティエレン28号は、いつ発進できるんだ？

>>877
まあまともに運用できるまで20年はかかるだろうね、それまであの体制が続くかどうかｗ

空母艦隊群（笑）
まぁ、中国もいらん心配して無駄金使ってれば良いさ。

>>880
つハワイ、グァム

中国じゃ軍区ごとに半独立していて縄張り意識が半端じゃないのよ
軍区ごとに１隻ずつ配備したら、肝心なときに全部ドック入りしてました
・・・なんてことになりかねないかもねｗ

>>872
ベトナム戦争となあんの関係もございませんなあｗ　日本が中国に侵略した事実を認められないのか？

>>1
普通の国ならそうするが、日本は大丈夫だよ。呆けてるからｗ

>>886
アヘン戦争起こした英国とアロー号事件起こしたフランスにも同じ事言ってみろ。
お前の知識じゃ知らないかもしれないがなｗ

プレデターやリーパーみたいな無人機専用の空母なら作れるかもね。
ソレに何の意味があるのかはわからんがｗ

ヘリ空母なんかでどこを攻めるんだっての

正式空母建造しろよ

>>886
ベトナム戦争と
中越戦争は別もんだろ
米とやりあって弱ってると見て侵略したら
あっと言う間の返り討ち

>>890
対潜水艦用の空母だよ。攻撃能力は潜水艦と巡視レベル。

>>864
おおすみ型の方が設備面を考えても役に立つだろ
というかヘリ空母本来の任務をほったらかすよりも
輸送艦を使った方が防衛にも穴が開かない

ヘリでチマチマ空中から運ぶより
LCACで一度に大量に運んだほうが効率がいい

いつまでもアメの尻に付いていないで
今こそ自前の防衛、軍隊の復活を

どこにそんな金があるんだよｗ

ジャスコ岡田「ヘリコプター搭載護衛艦の建造は、中国の許可は得たんですか！得てないでしょ？」

>>892
仏米中を三タテだからな。
ベトナム最強すぎる。

>>892
ベトナムがカンボジアのポルポト政権を攻撃して
ヘン・サムリン政権を立てたってことに対する報復ってのが
きっかけだよな、たしか

>>890
空母＝即侵略と考えるお前の頭のレベルに泣けてくる。

>>867
あほか、中華人民共和国は清とは違うぞ。
清の正当後継者は満州国だろが。

>>858
立派だな

>>894
強襲揚陸艦が出来た理由が判ってないな。
それこそLCACなんぞでチマチマ運んでいる間に戦術核で粉砕されることを恐れて出来たんだよ。

シナチクびびってる〜ヘイヘイヘイ

なんでウェルドックをつけなかったんだろうな。災害任務にもあったほうが弁理だろうに…

>>902
アホは怖いもの知らずだからねｗ
何でも言えるだけだよｗｗ

世界有数の少子高齢財政赤字国が軍拡競争しちゃ駄目だろ。
身の程をわきまえろ。無駄金使うな。

>>903
災害派遣の話の流れで戦術核が出てくるほうが訳わからん
海自に今ある艦船で災害派遣に役立つのはヘリ空母より揚陸艦ということを説明しているだけなんだか…

中国はとにかく軍事力で優位に立ちたいのが見え見えだな

>>898
元も撃退してたよな。

戦術核ってのも使われること想定してどこもびびりまくったけど
使う側もいつ・どう使っていいかわからなかった兵器概念だよなぁ。

>>878
舞鶴機動部隊をはやくみたいぜえ

このあたりの書き子、みんな超幼稚である。

まずは日本の中国侵略を認めて謝れよ　政府じゃなくてお前らが

>>894
LCACを使える場所って案外多くないのよね。　
海岸までいけてもその先の交通が崩壊してたら役に立たん死ね
一方ヘリなら一気に山間部まで行けて人員車両運べる　
被災地で混乱崩壊状態の病院より沖合いの艦内に開設した緊急医療設備に輸送できたりな

>>906
軍事費を削減しろと命ぜられれば、「これは必要ない」とどこかで言わなきゃならない
それが潜水艦だったわけだ。妥当ですね。それとも、他にもっと必要ない戦力があるんですか？

シナが東シナ海における日本のＥＥＺと権益を侵害した場合は、あらゆる
手段によりこれを撃退する。

日本はシナがチベット、ウイグルを併合支配しつづけることを容認しない。
日本はシナを征服・征伐はしないが、チベット、ウイグルの自決権希求の戦いを
支持し、シナの妨害をあらゆる手段で挫く。

日本は、シナが太平洋に覇権を拡大し、軍事的に日本を威嚇することを
決して許さない。

日本はシナを征服・征伐するために軍事力を用いないが、シナが尖閣を占領
しようとするなら、これを軍事的に撃破し駆逐する。

日本はシナを征服・征伐するために軍事力を用いないが、台湾が自決権を
希求することを支持し、シナがこれを武力によって弾圧しようとするなら、
あらゆる手段を用いて、これを粉砕し阻止する。

>>917
なんか日本赤軍とか中核派みたいだな

やっぱばれたかな
中国が空母作ったからしょうがないんだけどね

護衛艦みたいなマッチ箱でいちいち騒ぐなｗ　ガチでやりゃ中国軍の潜水艦群の方が強いわｗ
それに日本がマジ空母を造っても、それを守る艦艇がネーよｗ　一瞬で沈められるつーのｗ

>>920
自衛隊を甘く見るなよ　対潜は世界２位くらいなんだからねっ

>>12
イスカンダル

島国だから対空より対潜が重要だよね

>>921
海自の戦力は沿岸と本土防衛分しかねーよ。
機動艦隊なんてイチから丸ごと、しかも３セットも、どこにそんな金がある？
子供手当てすら埋蔵金とか電波なこと言ってるのにｗ

>>923
そりゃいいこと聞いた。日本は海中からではなく空から襲った方が良さそうだ。

>>924
少なくとも舞鶴には21か22DDHがくれば出来上がるよ。　イージス、汎用、対潜艦あるし補給艦もある　

問題は潜水艦が無いだけ

>>925
小学生の言い分みたいだなｗ

勝手に防衛官僚や幕僚がほざいてるだけで正式に民社国の極左民主政権になれば計画は頓挫する

>>924
はやく中国に降伏しようぜ！財産を差し出してさ

海自のが中国海軍より劣ってるなんて話は現時点ではどこの軍事専門家も言わないと思う。
護衛艦がマッチ箱なら中国の主要海上兵力なんてマッチ棒だ。

>>927
敵が対潜艦ばかりなら潜水艦で攻めなきゃいいだけじゃん

>>915
ひゅうが型の内部の整備・格納場所に医療設備を設置できるかどうかわからないけど
おおすみ型みたいに甲板上に野外手術設備を設置すればヘリの運用機数が限られてしまうんじゃない？
おおすみ型は整備面が問題だけどヘリも運用できるし
300人程度の宿泊施設と艦内にも病院設備が初めから整っていて、災害救助に何度も派遣されてる

国が病院船としておおすみ型を利用しようとしているんだから
わざわざ旗艦であるひゅうが型を病院船にはしないだろう

>>931
おかしな人と会話したくないんだけど、俺がヤッチャッタのかなこの場合ｗ

戦争の道具で中国とまともにやりあったら日本はお終い。
まともに張り合うだけでも金が無いからお終い。
被害妄想教育で洗脳された狂人たちをまともに相手にしてはいけない。

>>926
艦艇総動員してようやく一個へり空母艦隊かｗ
展開中は舞鶴は空っぽか？　日本海だけうろうろする機動へり艦隊？
休暇も整備もナシで出ずっぱりｗ
だいたいへり空母なんて艦隊付きの脇役だっちゅーの。補助だよ補助。

「(張り子の虎を) 本物の虎かも」

と報道してくれているわけだな、

誠に安上がりでありがたいことだ。

>>935
舞鶴なんて普段から空っぽなんだよ　しらんのかおめえは？

安心してくれ中国よ、そんな予算はどこにもない

中国は海ばかり見てないで内陸部を心配したほうがいいんだけどな
自分から攻めない限り、海からはどこの国も攻めてこないと思うよ
一方、経済格差と同じで内陸部はスカスカ、オンボロのまま
中国以上に軍拡中のインドを止められるのだろうか？

無人攻撃機くらいなら離発着出来そうだね

ところでガンダムってカタパルト発進するじゃん？
揚力で飛んでるわけじゃなし、なんで初期運動量を与える必要があるん？
まあ確かに発進シーンはかっこいいんだけどさ、一応ソレぽい理由が欲しいのよ。

この記事の元ソース見たけど、トップ画面が、ひゅうががF-35を運用してるコラ写真だったｗ

>>933
その通り。でもお前と話す話題が無いな。実際のところ。

>>941
たとえばカタパルトで発進すると、時速１００ｋｍ／ｈの速度が出るとする。
その分の推進剤を使わなくて済むので、戦場待機時間が延びる。

とりあえず、ハリアーでも積んどけや。

>>941
ホワイトベースの速力から

>>941
あったほうが余計なエネルギー使わなくてすむだろ　宇宙戦の場合
大気圏内でガンダム飛ぶのは許さん　絶対反対

>>941
WBが地表すれすれ飛んでる時に頭をWBにぶつけないためじゃないかな。

いいこと考えた
空母作るから警戒されるんだ
海母つくればいい
潜水艦４隻ほどつめるやつを
で、名目は輸送艦

ガンダムのすべてにおいての壮絶なクソっぷりをみるとマクロスの優秀さがﾎﾝﾄにわかるよね

日本が戦場になれば世界が喜ぶ

中凶シナ畜がコレをネタに人民煽って、団結させようとする魂胆だろうね。

>>949
クラゲと読みそうになった

超軍事国家がなに言ってるんだかｗ

警戒したら油田撤収してくれるん？

警戒されんでの被害が多すぎてもう…

あまり知られていないが、
空母を建造して運用するには、物凄い知識と経験と産業が必要になる。

航空機の離発着管理の技術はもとより、エレベータ技術、迅速な爆装転換、母艦運用・・・。
広範囲に技術を極めて発展させるとともに、それを実現可能な造船能力が求められる。

今年２００９年を迎えた現代に、空母を建造できる国がどれだけあるか知ってますか？

あの夜郎自大な中国でさえ、ロシアから空母売却を断られたあげくに、
「空母建造宣言」をしたものの、結局何もできず、今に至る。
世界中の笑いものになってるｗ

そして、おまいらが生まれる、はるか６０年以上前、
産業革命を成し遂げた欧米列強がひしめくあの植民地時代、
空母を建造して運用した国は、アメリカ、イギリスなど数えるほどしかない。
技術と国力をあわせ持った真の国家は、ほんの一握りしかなかったんだ。

その弱肉強食の「力が全て」のあの時代、場末のアジアで、世界の草刈り場だった
アジアで、生意気にも空母を建造した国があった。それが「日本」だ。

空母。
それは、今の中国や韓国が逆立ちしたって絶対に、絶対に造れない船。

それを６０年以上前に建造して運用して、欧米相手にタイマン張ったのが「日本」だ。
信じられないかもしれないが、本当の話だよ

中国は空母なんかなんに使うんだよ。

>>957
飛べない戦闘機の輸送に決まってんだろ

>>957
ハイテク戦車を開発する方が先だよなｗ

>>941>>946>>947-948
アニメオタクの談話は専門スレで頼むよ･･･　ｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>916
PAC3だな。政治的なパフォーマンスのための正面装備。MRBM迎撃能力ゼロ。ゼロだ

>>961
それはウソだよ　迎撃能力はある。　むろん100ﾊﾟｰは無いが

>>956
あんなに空母がよく燃えるとは思わなかったな・・・

気持ちはわかるが、アメリカさんの堅実な運用に比べるとやっぱり2流とまでは言わんが1.5流国だわ。
空母機動部隊という発想はすばらしかったと思うけどね。

ひゅうがとか近くで見たらデカかった
空母だったら、アレよりデカいのか……

クルマや列車でさえマトモに造れないシナ畜ごときが空母なんか作れるかよ。
まともに造れるのは大戦から継続してる米のみ。ロシアでさえ無理。

>>963
それに加えて、蒸気カタパルトとか、艦載機の主翼の折りたたみ機構とか
帝國海軍は米海軍に劣っていたことは事実だな。
蒸気カタパルトは、英国発祥だったかも知れんが。

>>965
大日本帝国も同じわけだったのだが？　ブルドーザーもまともに作れなかった日本

>>961

＞ >>916
＞ PAC3だな。政治的なパフォーマンスのための正面装備。MRBM迎撃能力ゼロ。ゼロだ
俺もパトリオットはイランと思うな

SM3は意味あるけど
バック３は意味ない

ところで、空母を沈めるのって困難なの？
あんなデカブツミサイルの飽和攻撃で乙りそうだけど

>>969
空母を護衛する盾がいくつもあるからね　イージス艦　空母艦載機　近接艦隊防御

対潜哨戒網があれば対馬丸の悲劇は避けられた

>>963
翔鶴級は大分マシだろ。
というか、日本でまともな空母は翔鶴級しかないが……

アメリカだってヨークタウン級までは、結構脆いよ。
エセックス級はだって直接防御力は大した事ない。
間接防御は……少し分けて欲しいが……

駄目だ日本の擁護なのか何なのか、分からなくなってきたｗ

>>969
相打ち覚悟なら余裕で沈められる
進路上に潜水艦を配置してエンジン止めて待機するだけ
去年だっけな？実際に中国潜水艦がこの戦法で太平洋を移動中のアメリカ空母の正面に浮上して
「お前を撃沈できる距離まで接近したぞ」ってアピールしたんじゃなかったっけ

ただ、DDHだろうとCVHになろうと、一コ機動部隊にイージス一パイではきついよなぁ。
そうなるともっと数増やさなきゃいかん訳だが…
実にアンバランスな艦隊の構成になりそうで。

>>969
日本だと、こんごうとかが張り付くだろうから
難しいんじゃないか？

イージスのミサイル迎撃実験は
実戦に近い状況じゃほぼ失敗してなかったけ？

原子力でないと空母も効率が悪い。
通常動力だと航空燃料と自艦の燃料を積む必要があるが
原子力なら核燃料棒のみで25年無給油で運航できるし爆弾なんかを積む
スペースも何倍も広くなる。

蒸気カタパルトや特殊原子炉、原子炉を守る複雑な構造や特殊過ぎるメンテナンス、
運用だけでも途方も無い機械的・人的システムが必要だし、海自に三万人定員では無理
と云われているね。アメの原子力空母は1空母だけで6000人が乗っている。
マンパワーのみならず周辺技術が途方も無く奥深い。やはり月に人を送るくらいの国のおもちゃだ。
通常型空母の運用コストは食費とか航空機燃料、自艦燃料を含めると一億円/日らしい。
原子力だと自艦燃料はほぼタダだから4000万位になるらしい。

爆弾も被弾時の誘爆を考えてアメの原子力空母は幾重にも防爆構造にしているし
経験則に基づいたアメのノウハウには英国のみならず日本ですら直ぐ直ぐには
とても猿真似すらできんよ。中国がアメ並みの空母なんて100年早い。

>>976
それは捏造　実際には半分以上成功してるよ。　

>>967
ブルドーザーは米キャタピラー社の特許だからな
山猿扱いだったころの日本と違い、今の日本の建設機械は世界最高峰
ドイツの建機メーカーを次々に買収している

運用も防御も難しいクセ者なのか
ＫＡＭＩＫＡＺＥ　ＪＡＰＡＮには運用できそうにないな

中国が嫌がるってことはいいことなんだろうね

日本を敗戦に追い込んだ要因の一つに米海軍の高速空母群があるが日本海軍が一番驚異に感じたのは攻撃力や数や機動力ではなく作戦継続能力だったんだって
普通は補給のために一旦引くんだけどアメリカは戦域に留まって全然隙を見せなかったとおったまげたらしい

そんな金も人員もねえよ
ガワだけのはりぼてならともかく

>>967
だいぶ前の『文藝春秋』誌に「米国の兵器は量産品、日本の兵器は工芸品」と書いてありました

日本刀とマシンガンね

大鳳のガソリンタンクを小さくして配置を変えて、
防御は大和型で魚雷防御はノースカロナイナを参考にすればOK。

二連三段空母とか作って欲しいな

>>985
トレビアの泉の例のアレか？
あれは物悲しかった……Ｍ２で百発も撃つなよ（泣

4万t級って今の日本じゃありえんわ
米国ですら反対するだろw

>>979
今の日本なんかどうでもいいんだが・・

>>984
工芸品なんかで総力戦されてたまるか　

中国に侵攻して13億人大虐殺が目標だからな
小均等も覚悟しろよ

>>1　彼らの言ってることはいつも矛盾してるよなｗ

中国人にとっては日本は蛮族に見えるんだな。
じゃあ尖閣の実効支配を認めさせるのもわけないじゃん。

>>990
>工芸品なんかで総力戦されてたまるか

それをしたのが、前の戦争の日本なんだが。
規格の統一か……良い言葉だよな……　

鳩山政権により計画中止。

>>841

核を積んだ潜水艦ほど、役に立つ物はない。

潜水空母の夢再びｗ
みたいみたーい！

インド様！中国に核落としてちょーだい

空母

1000なら日本は謝罪しろ

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