【中国】「日本は空母艦隊群を建造するのでは？」 ヘリコプター搭載護衛艦の概算要求を１面トップで特集

【北京＝野口東秀】中国の国際問題専門紙「環球時報」は２日、日本がヘリコプター搭載護衛艦の
新たな建造を来年度予算の概算要求に盛り込んだことについて、「日本は準空母を建造しようとしている」と、
１面トップで日本を牽制（けんせい）した。

中国では、日本でヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」などが作られた後、国営テレビが「空母」と断定する特集番組を放映した。
環球時報は新艦の建造について、「日本の仮想敵は中国。ヘリ搭載空母の主要対象は中国の潜水艦だ」
との専門家の分析を載せた。中国が進める空母建造への脅威論を薄めたいとの意図がにじむ。

国際問題紙「国際先駆導報」は「来年は正式に４万トン級の空母を建造するだろう」などと、
日本が旧日本軍が運用した空母艦隊群を建造するのではと牽制する。

背景には、中型空母を建造中の中国が将来、日本列島〜フィリピン諸島の「第１列島線」を越え、
小笠原諸島〜グアムの「第２列島線」に影響力を及ぼしたいとの意図もあるようだ。
中国で国産空母は「愛国主義」の象徴だ。海自ヘリ搭載護衛艦「いせ」が８月に進水した際、
「日本は造ると言ったらすぐ造る。中国も急げ」との世論調査の設問に６６％が支持を表明した。

9月2日23時33分配信 産経新聞　中国、日本のヘリ搭載護衛艦を「空母」と牽制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000664-san-int
元スレ
【国防】防衛省、新型「ヘリ空母」 １１６６億円を概算要求に計上★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251899628/l50

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 23:11:48 ID:Ut1rvDTL
学会員だが、確かに８月からいままでにない不穏な
空気を感じる　池田先生の話題が全くでない
いつもなら　池田先生のために勝利をとか言ってるのに

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:46:20 ID:ZnOm+EwM
死亡か病気か知らないけど、なんで発表しないの？
死んでもおかしくない年齢なんだし、隠す必要ないだろ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 09:08:31 ID:???
隠す意味無いのに隠すから創価は馬鹿なんだよな。
実はあの時死んでたって後からバレる方が都合悪いんじゃねーの？ｗ
騙されてたと脱会する信者が増えそうな気がするけどなｗ


266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:44:27 ID:???
選挙で大敗退した今「池田先生が亡くなりました」なんて発表したら
落ち込んでいる学会員に追い打ちをかけることになり、やつらが何をしでかすか
わからないから伏せているのでは？特に婦人部。後追いしかねん。

逆に選挙で大勝利してても、おめでたいことに水を差すことになるから
どっちにしても発表は先だろう。

艦隊軍作るだけの予算がないだろjk

>>1
内政干渉するなよ

B52を搭載可能なのは内緒な

はやくレーザー防衛網を！

遂にあの夢の空母が実現か

一方、アメリカの採用した新型艦
ttp://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_090712-N-0000G-001.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_090712-N-0000G-004.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_090712-N-0000G-007.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_090712-N-0000G-006.jpg

防衛省って釣りうまいのなｗ

準空母をガンガン造ります。ですから、
中国様も負けずに原子力空母をガンガンと造って下さい。

【国内】 「新日本」のノ・ムヒョン式政治実験〜盧政権と鳩山政権の類似性/中央日報[09/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251897114/

中国の仮想的だって日本だろｗ

>>9
防衛庁だろうが（苦笑）

田中真紀子がアップを始めました。

固定翼機搭載型大型空母の建造を目指してる国が何を言うか。

事実上対潜攻撃能力しかないと言っていいヘリ空母なんか専守防衛の最たるもんだ。
おめーらんとこの潜水艦が日本の領海内で悪さしなきゃ関係ねーから黙ってろ。

草加はシャブ製造を停止してるからカネが無くて大敗したんだろう。

支那、もうやめないか

>>8
なにその超兵器（インテグラルタイラントだっけ？）を小型化したような船はｗ

>>13
(´ﾟдﾟ`)

中国はどんだけ軍備拡大してんだか・・・

勝手に勘違いして
ありもしない空母艦隊に対抗して軍拡して
予算食いすぎを身内からも批判されるようになればいいと思うよ

いや、自衛隊じゃなくて中国軍の話よ？

つくったらいかんのか？

>>13
・・・・・・・・・・

>>9
釣られる方にも問題が。
動く物に何でも飛び付くのはどうかとｗ

早く日本にＡＴフィールドを

甲板にガンダム載せて もっとビビらせようぜw

効いてる効いてる。

空母作る金なんかねーよバカヤロー！

自分とこが空母作るからってもっともらしい理由をデッチあげるなクソが！！

内政干渉www

中国はいつまで戦争ごっこやってるのか
民主に変わったから戦争しない国になったんだよ
次元が違うんだよ

中華の奴隷、鳩、岡田が潰すんじゃないか

>>13
無人島から最近、かえってきた人？

１０万トンクラスのヘリ搭載護衛艦が欲しい
有事には空母に転用できるやつ

> 「日本は造ると言ったらすぐ造る。

支那よ、いったい誰と戦ってるんだおまえ・・・
そんな日本はおまえの脳内にしかねえよ

予算とお花畑がいなきゃ原潜と空母作れるんだけどな

そもそも自衛隊の軍事力強化は、中国の軍拡によって迫られているのだ
逼迫した財政事情の中で、日本の誰も軍事強化など考えていないさ。
それを無視して日本を責められてもね。
相手にする価値はないが、友愛馬鹿の鳩山はどう考えることか

核ミサイルよりましだろ

はやく　平成の赤城つくれよ

艦隊司令官は中将をもってその任にあてるのではありませんか？

日本は戦略原潜作っとけば一番効率がいいんだがな

なぜなんだ

潜水空母とか航空空母とかあり得ない未来兵器をどんどん発表すれば
中国が食いつくかもな。

瑞穂が「日本は空母をつっくていますぅ」とたれ込んだからだな

> 日本は造ると言ったらすぐ造る

財源無いけどね

>>19>>23>>32
釣られるな、>>13は防衛省の人間に違いない

>>29
地方分権

>>30

＞民主に変わったから戦争しない国になったんだよ

なに幻想見てんだよ
小沢の本、一度読んだほうがいいぞｗｗ

だが、待ってほしい
建造中のヘリ空母を友好の船として中国に・・・・

すごい妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ


でなんで内政干渉してんだぶっ殺すぞ

なぜわかった？二等巡洋艦クラスの船を大々的に日本海へ配備する予定だ

小日本のやる事に
何慌てふためいてるんだｗ
もっと、どーんと構えろや
そんなケツの穴が小さい事
言ってるから欧州に植民地化
されるんだよｗ

戦闘機運用する空母が欲しいわ。

作れねーよｗともだちが首相だしなｗ

>>18
ステルス艦艇

どっちにしろ、中国は空母を作るだろうから、
日本も対抗せざるをえない。

空母なんか作ってないよ　ＳＬＢＭ搭載潜水艦は黙って作るけど

え？集団のヘリで戦うの？

教えて、護衛艦にヘリコプター搭載するだけで、何故脅威になるの？たかがヘリでしょ！ 戦闘機で簡単に落とせるじゃん。

共産党に言わせると民主は自民よりも軍備に熱心。
自衛隊の国軍化構想も民主から出ているし、
確かに頷けない事でもない。

この調子で本格化空母艦隊を3セットほど作ってくれるなら支持するぞ

日本まず優秀な情報局作れ
スパイも持たずに国と言えるか
いくらハードを揃えても情報無ければただの箱

あ、無理無理
民主党なので作りませんよ

心配しないで、中国様。
日本の防衛強化は、いつの日か中国様と組んで、
アメリカをやっつけるための準備だから(´Д⊂ヽ

悲しいかな、今の政権は中国が騒げば何でも言うこと聞いちゃうだろうな。
中国メディアも鳩山に向かって発信してるだろうし・・・最悪。

中国を刺激しないよう名前を空母ピースボートにしよう。

そんな金があるわけねーだろｗ
架空の敵と戦ってろバカチンコロ

月刊正規空母
週刊護衛空母のペースで建造ラッシュ

B52が着艦できない空母なんだから問題無いだろ

関係ないけど、旧ソ連の空母は、名目上は、固定翼機搭載巡洋艦じゃなかったっけか

>>65
増刊 軽空母もつけといて

なあ、だれか、物を知らない僕に
教えてほしいのだが。

動力に原子力使ってる潜水艦や空母ってあるじゃん。
いざ、本当に有事の際、敵って本気で沈めに来るもんなの？
沈めたら海が汚染されないか？
あと動力部分って爆発すんの？

貴国が言うな

>>1
軍拡するための詭弁だろ。
しかしチャンコロは誰と戦うつもりなんだ？

ま、毒餃子事件以降、中国への警戒心が高まっているのは幸いだね。
以前なら>>1のような記事があれば、軍靴の足音とか騒ぐ馬鹿がいたが
もはやそんなことも出来なくなった。

次はヘリ搭載潜水艦を秘密裏に製造して実戦配備するかな

鳩山政権だから中国さんのものみたいなもんじゃないですか
パンタオパンヤオ

＞日本は造ると言ったらすぐ造る。中国も急げ

嘘つくなｗｗｗ
どこにそんな証拠があるんだよｗｗｗ
日本が作れるわけないだろｗ
計画たてた時点で左翼連中につぶされるわ

日本は不沈空母なんだぜ

>>8
俺の感覚から言うと三笠より弱そうだ（ｗ
大砲少ないし、煙もくもく吐いてないし。

別に空母を作ろうが核開発しようが中国にとやかく言われる筋合いは無い

空母機動部隊と呼んでほしいな。

>>41
> 潜水空母

伊、なんでもない

どんなに空母っぽくてもDDHは所詮対潜用で制空権は取れんのだが何を過剰反応してるんだ。

>>8
そりゃ沿岸警備用のフリゲートだ
おまけにコスト高と性能の費用対効果が両立出来んで３隻位で打ち切り

次世代DDGとしてステルスタイプのタンブル・ホーム型なズムウォルトが建造中だが
これも計画より大幅に削減されそうだし

>>58
ぜひ前原に首相になってもらおう

中国はいい加減タカ派の軍人をなんとかしろよ。

こうやって国内世論を煽り、海洋国家でもないのに
外征艦隊作る気満々

近い将来、中国は世界征服を目論むだろうね
大元帝国の復活を夢見て…漢民族なのにｗ

>国際問題紙「国際先駆導報」は「来年は正式に４万トン級の空母を建造するだろう」などと、
>日本が旧日本軍が運用した空母艦隊群を建造するのではと牽制する。

夢があって良いわぁ……
つーか、艦載機が無いわ

中国は２１世紀にもなって空母vs空母のガチ殴り合いの試合が
成り立つとでも思ってんの？ｗ
日本はそんなの６５年前に散々やってもう飽きたから。

国籍不明の潜水艦が標的です。
それとも国籍を認めますか？＞1

>>53
これってステルス機乗せるの？
普通の乗せたら意味無いよね？ｗ

中国が建造してる航空母艦って、双胴船なんだよな
そりゃあ安定すると思うけど、攻撃を受けた時のダメコンはどうなってるんだろう
船体が傾いたら発着艦出来ないぞ

中国は空母を作って金をドブに捨てていればいい。
日本は対中国戦に空母は必要ないから作らない。
制海・制空とっても中国人の穢れた土地なんか欲しくないしｗ

あいつら、ひらがなが無いから、日本人より深刻に受け止めているぞ。

中国のGoogleで、「日向　伊勢」とか検索すると、面白い。

政治家の半分と国民の大多数は、国際条約がヤクザの手打ちと
良いとこ勝負だって事が解ってないらしい。

>>69
日本人だけの非常識　外人は海で放射能漏れとかあっても気にしないよ

>>80
四○○・・・

日本は空母を所有してよいが、侵略国家の支那は所有禁止。

>>30
【2002年の小沢発言】

●自由党・小沢一郎氏「核武装は簡単」 中国側に軍備増強を牽制（2002.04.07　朝日朝刊）

●小沢一郎・自由党首が福岡市で講演　「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」（2002.04.07　毎日朝刊）

●その気になれば核弾頭保有　小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及（2002.04.07　読売朝刊）

●小沢党首　中国の軍事化牽制　「日本は一朝で核を保有」（2002.04.07　産経朝刊）
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿_＿ 　　　変節漢にとって、
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　　　　　　 　　.／_ノ 　　ヽ､　＼ 　 　何かある度に過去の発言を検索して
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　　　　　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo.＼ 　　　揚げ足をとるネット世代は
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::::::　＼ 　　　　　　　　嫌な存在だろ、小沢。
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'||||　　　）.|　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　.|
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　 　　ノ　　　////　　|　　　　　|　|　 |　　　　　　　 .|　））
　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　Ｕ　　|　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　　　　　 .|
　　　..|　　 ｴｴｴｴヽ　　　　　/|:＼　　/⌒⌒⌒＼　　 　`ー'´ 　 　 　　　.／ 　ぶわははははははは！
　　　 ヽ　　ｪｪｭｭノ　　　 ／/::::::::／/ / / /⊂) 　 　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　ぽんぽん
　　.／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::

艦載機ハリアー

ヘリでミグとかスホーイに勝てるかよ
せいぜいサイドワインダーだろ

>>67
空母だとボスポラス海峡を通過できなくなっちまいからなー

馬鹿じゃねーのこいつら？



でもこれで抑止力up↑イエイ
そんで軍事費の支出をさらに高めて財政圧迫に成功！イエイ

地上攻撃用空中要塞ラピュタ

対中国戦で空母をどう使えばいいんだ？
使い道がないぞ

平成の赤城は2009年8月30日轟沈しました。
http://www.akaginorihiko.com/

空母なんて要らないから、全世界を精密爆撃できるミサイル作ればいいよ。

中国人はさ南京大虐殺が嘘だって知ってるんだからさ
自分たちが作った妄想で日本を怖がるのやめろよｗ

>>90
そもそも、いきなり双胴船は無茶だと思うぞｗ
さすがに中国人もそこまで馬鹿じゃないだろｗ

>>69
ぶっちゃけ、核爆発を起こすのはめちゃめちゃ難しい。
原子炉が核爆弾になる可能性は100%ない。

ただ、熱暴走して水蒸気爆発して、核のゴミがまき散らされる可能性はある。
あと、沈められたときに海に沈んで亀裂が入り、これまた核のゴミがry)

ぶっちゃけ、冷戦時代に何台かロシアの原潜が太平洋に沈んでいるが、
微々たるもんだから、ほとんど影響はない。

もちろん、東京湾のごく浅い所に亀裂が入って沈んだってんなら影響は大きいだろうが。

＞90
このまえ大連港からタグボートで引っ張り出されて出港したのは普通のシャクレ空母だったぞ。
まともなエンジンつくれないから走れないらしい＝艦載機は飛び立てない・・ｗ

まあ、中国に潜水艦増強されるよりは、勝手に空母でも何でも作ってもらったほうがこっちとしては助かるけどなｗｗｗ

なんか日本の事そんな脅威に思ってんかw

>>100
まぁ、対艦ミサイルを甲板に埋め込む空母なんて他にはないし、あれはあれで…

東亜版NATO結成まだー？

日本が中国の国土や人民を欲しがっていると思われるのが気持ち悪い。
イラネーヨ！
全く価値なし！
植民地の奴隷にして良いというならまだしも・・・
２１世紀にそんな事をしているのは世界で中国くらいのもんだ。

>>103
対潜ヘリ乗っけるんだろ
通常時からヘリ空母で
警戒するつもりなんじゃ
ないの

>>89
艦そのものがステルス化されてる

空母とか奴らが騒いでるうちにこっそり原潜作ろうぜ！

さて次は空母を沈める為の攻撃型潜水艦かのぉ

>>92
蒼龍進水にはさぞかしあわてたろうな

日本に今時空母なんかいらんだろ時代遅れな中国

脱アメリカで航空母艦戦闘部隊と原潜部隊作るよ
もちろん核武装

>>112
改装前のイタリアの変態空母が積んでたお

日本はこんなのよりも原潜造った方がいいんじゃね？

大型空母４隻つくって、　チャイナ、コウリャン連中を牽制

>>114 人が欲しいんじゃなくて、資源がほしいんだろーよ。

>>108
なるほど、教えてくれてありがとう。うれしいよ。
自分が軍人だったら沈めるのに躊躇しちゃうな。
まあ、だからむいてないヘタレなんだが…ｗ

ヘリ空母と攻撃機を満載できる航空母艦を一緒にするとは意図的すぎる

ブログに「ひゅうが」「いせ」と書くと、
中国からのアクセスが急増。

ぶっちゃけ日本に固定翼機が搭載できる航空母艦なんていらんがな

>>117
どうせ遠洋まで出ないんだから別に原子力じゃなくても

なんだかんだ言われても軍縮し続けてきたのは日本と台湾だけで、
中国は核兵器もあり、潜水艦の領海侵入もあり、
あれは岩だと言い張りその周辺海域で海軍が訓練しているという酷い国。
中国共産党が作り上げた脅威だから周辺国が対応するのは
仕方ないこと。

ヘリ搭載でも空母なのか・・・・・？
甲板からラジコン飛ばしただけでも空母っていいそうｗ

ヘリ空母なんか侵攻に使えないから気にすんな。
東シナ海の潜水艦は全部狩らせてもらうけどな！

>>1
お前らは準じゃなくて本物だろｗｗｗ

>>132
無人戦闘機が実用化されたら、まさにそんな感じになるだろうけどな

聯合艦隊を復活させるときが来たようだな

つーか
対戦哨戒へりのどこが空母なん？

こていよくの大型戦闘機や攻撃機を運用する攻撃型空母建造してる連中が

来年は正式に４万トン級の空母を建造するだろう
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

妄想おつかれさん。
民主になって、軍事費は子供手当になります。ｗ

今空母作ってんのはお前たちだろうが

写真で何でもかんでも煽るのは中国の悪い癖。

そのうちお台場のガンダムの写真で、「日本は軍事ロボットの実用化に入った」とか言い出しかねないな。

このヘリ空母に搭載されるヘリに核兵器を積めば
中国本土を灰にすることができるし、数億人を殺すことができるから。

政権が変わるから、「建造を中止せよ」ってメッセージを改めて出しただけ。

後は、民主党が中国共産党に従うか否かの問題。

>>131
台湾は駆逐艦を減らして、
潜水艦も今後老朽化で減る、
ミラージュ２０００もモスボールしている。

なんだかんだで2度もボコボコにしてるから
チャンコロの心に拭い去れないトラウマ植えつけちゃってるのな、俺ら。

>>122
あれは通常艦艇みたいに、後の方にチューブ状のを積んでたんじゃなかったっけ？
ソ連の、飛行甲板に埋め込む豪快さは、ちょっと真似できないと思うんだが

もうすでにお台場にガンダムの試作機ができているからなｗ
そろそろ中国もあせりだすころだとは思っていた
これから一般人用の量産型を配備する予定でびびってるとは
俺にはガンダムエクシアでいいお

更にうんちくを言うと、

現代は原子力潜水艦の時代。

フォークランド紛争で、原潜が巡洋艦を沈めたのにビビって、
空母が出撃できなかったのが、原潜時代の始まり。

原潜がいるかもしれないと思うだけで、空母を出動させることが不可能になるわけ。


だからこそ、中国は原潜開発を最優先させ、日本は対潜空母を最優先させてるわけだ。

普通の空母つくってくれよ

空母って言うのはな、もっとこう、ドーンとしててだな

対潜水艦とは言え、ヘリの単独行動って、すげー危険じゃない？

相変わらずヘリ空母と正規空母の区別がついてないな、まぁわざとプロパガンダしてるんだろうけど。
それより、ミンス政権になって自衛隊自体が消えそうなんだが

>>106
＞ 中国人はさ南京大虐殺が嘘だって知ってるんだからさ
＞ 自分たちが作った妄想で日本を怖がるのやめろよｗ



その嘘に日本は怒り、支那畜をこっぱ微塵に撲滅粉砕します。

>>150
潜水艦が対空ミサイル積んでるケースはほとんどないから安心

大中国様が小日本のちんけな空母もどきにビビるとはｗ
そんなに日本が嫌いなら核ミサイルでも撃ち込めばいいじゃん。
３発でも撃ち込めば終わりだろｗ

空母みずぽ建造

まあ中国原潜に対抗してのDDHでの対潜ヘリ部隊運用効率化は必要
だから「ひゅうが」クラスは悪くないんだが、ここまでデカイのが必要なのかと
なればチト疑問
やっぱ将来的には海自では無人機運用空母としての運用くらい考慮にいれてんのかね？
技本で開発中の空中発射型偵察用高速UAVの着陸母艦とかさ

それともやっぱ将来のF-35Bの運用も考えてんのかねえ？

ヘリ空母とか、ただの飾りだから気にせんで宣し。ちょっと毎年１隻ぐらい作る程度。

>>1
はいはい、また産経の偏向トリミング報道ね。
環球時報は中国版の産経みたいなもん。
共産党が発行してるとはいっても、完全なＤＱＮデンパ紙で低俗なイエロージャーナリズムの極み。
それをあたかも中国の世論か共産党、中国の国家としての公式見解かみたいに捏造。
特アの一部の反日をトリミングしてきて針小棒大に日本で吹聴する産経のいつもの手。
お前ら情報弱者、釣られすぎ。

だからDDHは空母じゃねえって何回言えばわかるんだこいつらは。

中国と対決するためなら空母なんかいらねえんだよアホ。

>>153
サンクス

ヘリ空母作る暇あったら国産でトマホーククラスの
巡航ミサイル作ってほしいわ

は〜い恒例行事いきま〜す
ttp://delta-j.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mt/archives/B52_ncarrer.jpg

66％が支持ってホントに馬鹿な国民なんだな、あの国ｗ

超電磁推進機関を備え、最大３００キロで洋上を疾走する国防艦隊に加え、
マッハ１００の戦闘機と攻撃機が荒鷲のように敵へ襲いかかる！

>>141
わざわざヘリに核兵器？
自爆兵器かよｗｗｗ
核が有るなら一年も掛からず日本は中距離ミサイル作れるわ。

>>158
質問なんだけど、むこうの「一部」ってどのくらいの数なん？

「１万人の暴動」がさらっと起きてる国なんだが。

>>1
お前が言うな！

>>161
核じゃない通常弾頭の超射程ミサイルは高い割りに炸薬少ないからすげー効率悪いよ
脅しにならんことはないけどさ

>>162
はは、与党のミズポちゃんなら可能だ！

日本は政権が変わったからヘリ空母は災害派遣にしか使わねーんだよ。
自衛隊も災害派遣部隊と名称を変えるしな。

>>108
「ぶっちゃけ」
とか使うやつって頭悪そう

まあ2万トンじゃせいぜいヘリ空母止まりだナ
固定翼積める6万トン超えの大型キボンヌ

今気付いたがまさかの小沢国連軍の布石じゃねーか…

>>170
村山政権時に自衛隊はどうなったの？

まあ何をつくっても所詮中国の軍隊には勝てないからもったいない気がする。

軍事費ハンパ無いじゃん。

１０００発くらい核持ってくれるほうが安心できる。

こんなもんあっても大して変わらん
百戦百勝する戦闘機でも持ってれば大事だろうけど

【日中】自衛隊の護衛艦｢うみぎり｣が7/2に沖縄〜小笠原付近の海域で中国海軍の艦隊5隻を追跡[07/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247085618/

1:東京ﾛﾏﾝﾁｶφ ★ 2009/07/09 05:40:18 ??? [sage]
　環球時報駐日本特派員:趙学亮

　6月25日午前6時頃､日本海上自衛隊の第4護衛隊(呉)所属の駆逐艦｢うみきり｣が沖縄から
南西約170ｷﾛﾒｰﾄﾙの太平洋上で中国海軍の艦艇5隻の艦艇編隊を発見し､追跡したと
日本の朝雲新聞社のｳｪﾌﾞｻｲﾄ(日本防衛庁と自衛隊の機関紙の朝雲新聞のｳｪﾌﾞｻｲﾄ)に
よって7月2日報じられた｡

　中国海軍の艦艇が南西諸島の北方で前進する姿を映した報道では､編隊の中には排水量
7000ﾄﾝの最新鋭旅洲(ﾙｰｼﾞｮｳ)級駆逐艦を含んでおり､この艦は07年3月に就役した最新鋭
｢石家荘｣駆逐艦で､今年4月に中国青島で開催された中国海軍の国際観艦式で観閲艦を務め､
胡錦濤国家主席が観閲官として乗艦している｡
それ以外に2隻の江衛(ｼﾞｬﾝｳｪｲ)II型護衛艦(排水量の2250ﾄﾝ､舷号それぞれ527､528)､
1隻の福清(ﾌｰﾁﾝ)級補給艦(排水量の2万1750ﾄﾝ､舷号881)､その他に1隻のﾗﾝｸ不明
な艦船が同航していた｡

　報道では､自衛隊の偵察により､この5隻の艦船は6月19日午後に､南西諸島から沖縄諸島に出た後､東ｼﾅ海を通って太平洋に向って出発して､それから南東の方向に挺進｡
艦隊はいわゆる中国が対米防衛ﾗｲﾝとして設定する｢第2列島線｣(伊豆･小笠原諸島-ｸﾞｱﾑ･ｻｲﾊﾟﾝ島-ﾊﾟﾌﾟｱﾆｭｰｷﾞﾆｱ)の近くを通過して､22日午後沖ﾉ鳥島北東約260ｷﾛ付近に現れ､艦載ﾍﾘが｢ｼﾞｬﾝｳｪｲII級｣近くを飛行しているのも確認された｡

参考:朝雲新聞社の該当ﾆｭｰｽ


203:ｲﾑｼﾞﾝﾘﾊﾞｰ 2009/07/11 10:26:58 gzyL9DUU [sage]
>>1 沖縄から南西約170ｷﾛﾒｰﾄﾙ
ということは､日本から200海里内､つまり排他的経済水域の中に堂々と大艦隊を侵入させている､という事でしょうか?


もしも中国が空母機動艦隊を完成させたら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1233797472/

あれ正規空母建造してる国はどこだっけか？ｗ

>>8
鋼鉄の彷徨、新作出たんですか？

>>174
災害派遣すらまともに機能しませんでした

>>176
タンカーとか輸送船が潜水艦にボカチン食らっていろんな物資が入ってこなくなるけど、それでいいんだな？

日本列島を潜水艦にしたいくらいだわさ。

>>161
アメリカですら核トマホークの配備はすでにやめてる。

発見・迎撃される可能性が高い巡航ミサイルは、
核抑止戦略に不適当という判断。

じゃ、通常弾頭トマホークなら使い道があるかというと、それも微妙。
相手の国にしてみれば、核トマホークを発射したのか通常弾頭かなんて爆発してみるまでわからない。
つまり、通常弾頭トマホークでも、それを発射した時点で核による報復攻撃の引き金になる可能性がある。
通常弾頭撃って核ミサイル打ち返されるんじゃ、とても割りにあう取引ではないため。

潜望鏡のついたクジラを駆除するためなのにガタガタ言うなよ

>>162
おおお空母瑞穂か

もし近い将来に無人戦闘（あるいは攻撃）機が実用化レベルまで達して、
人を乗せない分、うんと小型化できたりしたら、
このヘリ空母でも運用できるようになっちゃったりなんかしちゃったりする？

>>147
冷戦が終わって、地域紛争がメインになりつつある現代戦は、
海上戦力の陸への投影というリットラル戦略があって、
太平洋を横断して作戦行動するような、大規模な外洋艦隊とか、
巨大な原子力潜水艦の時代ではないと思いますよ。
アメリカ陸軍でも、ストライカー旅団という新しい概念の軍隊を編成してますし。

通常動力の潜水艦も、新しい動力の開発で、相当実力が増しています。

中国が戦略ミサイル潜水艦を建造しているのは、核パトロールという、
アメリカへの軍事的牽制でしょうし。

>>156
将来の固定翼機運用に備えての、軽空母クラスの艦船での運用訓練的
位置づけだと思ってるyo!

ここで、訓練していよいよ満を持して、軽空母じゃねえのかなあ。10年後くらいに。

>>164
それじゃ勢い余って太陽系の外に出ちまうだろ。

>141
数億人死んでも数億人残るから無問題。
by中国の偉い人

>>175
核ミサイルって維持費すごいんだぜ。ばっちゃがいってた

中国が相手なら空母よりも超重爆が欲しい
1トン爆弾20発詰めて、北京あたりまで楽々往復攻撃できる超高高度重爆を100機ほど

まぁ他国の動きに過剰反応する憂国層ならこう考えるのが当たり前だろうなぁ。

転用できないようにわざと甲板凸凹にしてんだっけ？ｗ

関西空港を原子力空母に改造してくれ。

横須賀で見たけど、笑うくらい小さかった。
ごくごく普通の護衛艦サイズ。
どうせこれだけ中国を刺激するんなら、フルサイズで作れば良かったのに。

>>1
もし作ったとしたってなんだってんだよ
自称保護者のジャイアンアメリカが言うならまだしも
お前らに言われたくねぇわ

だいたいこないだの核縮小だって
お前らの所為で順調な経過にならなかったんだろうが

ラジコン飛行機に核兵器を積んで特攻されたらたまったもんじゃない。

>>187
アメリカ軍のストライカー旅団はフランス軍の軽装甲師団から戦車と野戦砲、対空部隊を抜いた部隊だろう。

はいはい、対抗して空母5の機動艦隊をつくるといいよ。

>>158
中国マスコミにデンパ紙はないでしょ。

全てのマスコミは共産党の許可がないと、記事発信できないんだから。

更に言うと、これは産経みたいな新聞じゃなくて、外交関係雑誌だから、
より政府寄りの中国共産党政府の意見を反映したものだよ。

北京大学に留学。授業中、教授が「台湾は中国の領土」との発言をしたのに対して反論、
台湾は中国の領土ではなく独立した国家であると主張。遂には教授を論破し、
「世の中には、そういう考え方もありますね・・・」と白旗を挙げさせたという。
Wiki


蓮舫をぜひ防衛大臣に！！
辻元はいかんぜ

これからは友愛の時代だぜ
日本のヘリ空母と中国の原潜が一緒に演習しちゃったりするわけだ。ｗ

正規空母は持つ意味ないと思うんだよな
コストもかかるし。

>>191
言葉たらずサーセン

中国の軍事費のことです。

>>158
産経と環球時報の相思相愛と文通はいつものこと。
自国の国民から生暖かい目で見られてるところも一緒ｗｗ

>>192
現代に重爆は流行らんから・・・
あれだな、H2Bを改造して、飽和攻撃でもするってことだな？

いまのところ出ている情報によれば、中国の空母はロシア空母のクズネツォフ提督級の拡大型だ。
クズネツォフ級は、ロシアの独特の軍事ドクトリンに則って、空母でありながら駆逐艦並の武装をしている。
中華空母は武装を軽減した上で、少し大きな艦にするのではないかと言われている。
クズネツォフ級は六万トンを超える大型空母でありながら、艦載機は３０機弱と少ないが。
中華空母は予定通り建造されるなら、艦載機の数は大幅に増強されるだろう。

ま、しかし護衛艦隊が未熟な中華艦隊など、自衛隊の敵ではないさ。
潜水艦で空母も撃破ってのは可能だよ。
ロシア艦隊にしても、仮想敵がアメリカ艦隊でありながら、護衛艦隊が脆弱だから、空母まで武装する必要があったのだしな

なーに日本は、不沈空母ですから。

ガンガン空母を作ってください。

中国の軍事特集の番組はきちんと考証されてていいんだよなぁ。
TKXの特集は良かった。自国の戦車と比べてどれだけ優れてるか言ってたわ。

金満メタボの科地区は脳みそまでセルライトで出来てるらしいな

民主党本部の警備が強化されたが、国防も民主党本部と同じようにしっかり守ってくれよ
友愛で国民の安全を守れない現実わかるはずだからさ

>>165
>わざわざヘリに核兵器？
>自爆兵器かよｗｗｗ

その昔、対原潜用の核爆雷という兵器があってだなぁ……

情報だけでここまでとは
なかなか効いてるじゃない

日本にいる中国人は、こういう中国の報道を見てどう思うんだ？
偏っているとは感じないか？
こういう報道が何十年も中国でされていたわけだよ。
日本人から見ると、相当キモイんだが。

中国の建造してる正規空母に乗せるの戦闘機は中華フランカーでいいんだっけか

はずかしながら帰ってまいりました

ヘリコプターだと潜水艦を簡単に見つけられるの？

行動範囲が狭いような気がするんだけど

正直、民主党が、この問題にどう出るかはわからん。
民主党は中道左派と言われているけど
実際のところ、右派も左派もいるし
それだけに外交安保は見えないのよね
鳩山は、来年の参議院選挙を意識して、外交摩擦は避けたがると思うけど。
強硬な方が世論が支持するようなら、そっちに舵きりする可能性もあるだろ

まー中共はそのうち、自国の軍費に真綿で首絞められて
勝手に自沈しそうではあるな
米露印日を仮想的国にしてんだから、今の数倍の軍備は必要と思ってるだろう

よく考えてみてほしい。
仮に空母だとして、ヘリが数十機程度あって中国にとって
どれほどの脅威になる？米軍でさえ人口比10:1のイラクにあれだけ苦戦してるんだ。
日本は政府国民ともども戦争は悲惨でやりたくないと考えている。
なのにヘリ空母数隻程度でどの程度の脅威よ？
これは明らかにプロパガンダ。
むしろなぜヘリ空母かというと、中国の潜水艦が70隻以上存在していて、
これだけを専門に対抗しようとしている姿だ。
固定翼機を搭載するような船でないのはそのため。
潜水艦が相手なら中国の市民に被害を与えるものではない。
政治上の都合で犬となりうる軍隊に潜水艦が多いことと、
その国が信用できないからだ。
結論からいうと中国共産党の政策が信用できない。
ただし、自衛隊がDDHというのは難しい気もする。
見た目はヘリ空母に駆逐艦の装備を足したキエフ級に見えてしまうからだ。
でも人民解放軍は実体は中国を攻めるような脅威に該当する武装でないことを
しっかり理解したうえで一般人にプロパガンダを広めて
中国の正規空母作りの敷居を下げている。

>日本は造ると言ったらすぐ造る。中国も急げ

こういう誤解が軍拡競争に走らせるわけね
日本は金がねーよ。いけいけドンドンのお前らと違う。

ありゃ、中華空母って双胴だった気がするんだが…見間違い？

糞支那の焦りみたいなものが感じられるなぁ。
空母作ると大言壮語を吐いてはみたが、実際は結構自信が無い事の現れなんじゃないだろうか。

>>218
どんな潜水艦もヘリよりも速く航行する事は出来ませんｗ

ファビョった時の日本人は、手が付けられないからなぁ・・・ｗ

ｲﾝﾄﾞが初の国産原子力潜水艦 中国にらみ海軍戦力増強 [07/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1248596797/

1:暗黒男爵φ ★ 2009/07/26 17:26:37 ???0
　ｲﾝﾄﾞ海軍は26日､同国が開発した初の国産原子力潜水艦の進水式を南部
ｱﾝﾄﾞﾗﾌﾟﾗﾃﾞｼｭ州ﾋﾞｼｬｶﾊﾟﾄﾅﾑの海軍基地で行った｡隣国ﾊﾟｷｽﾀﾝ
への警戒や､新型戦略原潜の配備を進める中国への対抗のため海軍戦力の
増強を目指す｡

　しかしｲﾝﾄﾞの戦略原潜開発により中国の核軍拡に拍車がかかる恐れも
否定できず､日本を含む東ｱｼﾞｱの安全保障にも微妙な影響が出そうだ｡

　ｲﾝﾄﾞ紙などによると､原潜は全長105ﾒｰﾄﾙで､排水量約5500ﾄﾝ｡
核弾頭搭載可能な射程約700ｷﾛの潜水艦発射弾道ﾐｻｲﾙ(SLBM)
計12発を装備する｡1980年代から原潜開発にかかった費用は総額29億
ﾄﾞﾙ(約2749億円)｡実際の配備には約2年かかるという｡(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/asia/090726/asi0907261644001-n1.htm

>>218
ホバリングとかできるから、見つけた潜水艦をマークし続けるにはピッタリなんだぜ
ソナーとか爆雷を投下するのもやりやすい

>>200
まあ、日本がどうあれ、連中、空母作るつもり満々だからなあ（笑）

ま、それも大国としての面子と、中国海軍の長年の悲願が先にあって、
運用とか戦略思想は二の次なところがいかにも中国らしいやね。

空母機動部隊の維持費で首が回らなくなってくれれば日本としちゃ万々歳。
その金で地道に海上戦力を整えられる方がずっと厄介だからねえ。

>>58
空母一隻だと潜水艦のいいかもにされるからイージスなど他の艦艇が必須
しかも大型空母を運用してる国は実質アメリカだけというように大型空母は金食い虫
それを３セットというのは今の自衛隊の予算、防衛構想を考えると無駄でしかない
ただヘリ空母(ただし護衛艦艇は必須）は潜水艦にとって最大級の脅威だし大型空母よりも
建設、維持に金かからないから今の日本にとってはベスト

いつも思うんだが中国はこういう番組を作ってて本当にうらやましい
日本じゃ絶対に不可能
昔もTK-X特集してたしいいなあ

日本は宇宙戦艦も作ってますよ

東アジア共同体の名の下に機動部隊作ろうぜ！
原子力じゃなくていいから信濃級を作ってホーネット積みまくってアジアの平和を確立しようぜ！
運用は四年後の自民党政権にまかせろ！
インド・台湾・ベトナム・フィリピン・インドネシア・シンガポールと仲良くアジアの秩序を維持してやるよ！

>>221
攻めるのと守るのでは戦力の運用の仕方が違うから米軍と比べるのは無理がある

空母は絶対造らせるべきだ
間違いなく負担になるはずだからな

フランカー搭載可能の空母作ってる国の人には言われたくないな

牽制じゃなく、だから自分ところも造る権利がある、って繋げたいんだろｗ
いつものパターンｗ

過剰に反応して急に軍拡し、自滅したら面白い

>>228
今の海自に爆雷は有りません。

つーか、日本のODAで原子力潜水艦作ってた中国に

言われたく無いなｗ

鳩山は小沢に友愛の仮面を被らされてるだけ。
ヘラヘラしてるように見せて相手を油断させ
裏ではすっごいことヤるんだからね！（希望）

出来るわきゃねーだろうが
維持にどれだけかかると思ってるんだ

日本はデューク東郷を100人ばかり養成した方がよい。

現実問題そんな金無いよね。

人民解放軍が金使うための口実作りだろ。

>>218
哨戒機で大雑把な位置を調べて、護衛艦で追尾する。
しかし護衛艦では水中を迅速に動く潜水艦を捕捉する事が難しいから
止めを刺す航空機が必要となる
それが艦に搭載された哨戒ヘリだよ

>>230
日本でもこの手の番組はあるよ。
ただ、自衛隊の方針としてあまり騒ぐのは嫌がるのと、世論が関心を持たないだけだ

>>236
作りたければ作れば良いだろ。
護衛艦隊も充分に整っていないのに空母だけ建造しても脅威ではないよ。
むしろそっちに金が取られて、艦隊整備が遅れるだろうから、日本としては好都合だろう

>>222
Mig25制御部品に真空管使われてたのを
すでに半導体使ってた米軍が
核戦争による電磁パルス対策をしてくるとはなんとソ連軍は恐ろしいんだ
って宣伝したとかなんとか

>>229
乗っける飛行機が無い。飛ばす燃料が無い。
正直、運用できないと思うね。
今ですら、燃料が無くて飛行機飛ばせてないのに、空母とかｗ
大陸国家なのに、陸・空軍弱体化させるつもりなのかね。
イスラムに喧嘩売ってるのに馬鹿だなあ。

いや中国が脅威だから

日本ではもう巨大ロボットが2機完成1機建造中の段階まで来てるからな

中国の成長が永く続くなら空母も運用出来るかもな、冷戦後のソ連の艦艇みたいに成る気がするんだよなぁ

>>242
次元か冴羽でも雇ったほうが上かと
リボルバーでヘリ落とせるんだぜ？
だとしたら、ライフルなら戦闘機ぐらい軽く打ち落とせるだろｗ

こんな内政干渉にもビビって友愛しそうな鳩プップ

まぁ、何やっても殺されはしない日本だしな。

日本がやる気ないのは判ってる
いまだに妄想、捏造の脅威論でプロパガンダしなきゃ国がまとまらない状態ってだけだろ
鳩ぽっぽ対応に一番悩んでるのは実は中国

自国を棚にあげて善良な国を恫喝すんな！ボケ!

悲しいかな 卑しい低レベル民族もついでに洗脳ww

一生やってろ！

潜水空母も作れや
攻撃ヘリ５機くらい積める奴つくってシナ畜びびらせろ

中国は、沢山沢山、空母でもなんでも造ればいいよ。
どうせ数少ない港自体を破壊されて意味なくなるんだからｗ

>>255
潜水空母を作るとしたら、数メートルの深さくらいまで潜れるものになるかね。
確か旧ソ連が開発する計画はあったが、計画倒れにおわったな

中国国内で空母建造を止めるやつはいないのか？
いても軍閥には抗えないんかねぇ

計画だけぶち上げて中国釣れよ。

＞環球時報は新艦の建造について、「日本の仮想敵は中国。ヘリ搭載空母の主要対象は中国の潜水艦だ」

確かに「対中用」って書いてあったものな。

>>257
ソ連って、実用性よりヲタ心をくすぐる兵器が多い気がするんだが、気のせいだな多分

概算要求で大漁ｗ

それにしても長さだけはアメリカのワプス級ＬＨＤと同じになるのかー
すごいねー

潜水艦特有の音紋をネットワーク形成して索敵するロボット潜水艇を配備したほうが効果あるんでないかい？
有事には特攻させればいいわけだし。

　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
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,　┤　　　 ト､.　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　
l　 ＼＿_／　 ヽ 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
|　 ＿＿_)（￣　 |._／|　 　　　-==＝=-　　/　 　　これ中国様の許しを得たんですか？
|　 ＿＿）　 ヽ.ノ/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /
ヽ､＿＿）＿,ノ/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼　　　 得てないでしょ？

軍艦もいいけどまともな防諜機関とスパイ防止法作れや

中国の潜水艦、空母相手なら、日本の深海２０００で十分ｗ

自国の空母建造のための世論形成だろ、真に受けんなよ

>>266
田鹿に。

>>247
中国は所詮陸軍国家。

どうしても「高くて強い船作って浮かべとけば制海権争いに勝てる」と考えちゃうあたりが、
定遠・鎮遠の頃から変わらない中国の欠点だな。

ま、日本としちゃ助かるけどね。

中華軍国主義者が必死だな
韓国さえもスルーしてるのに

もう日本海にワイヤー製の漁網でも張り巡らせておけばいいと思う
爆破して突破すればバレバレだし
ゴミも漂着しなくなって一石二鳥

敵は中国北朝鮮だから空母なんかいらない　敵地直接攻撃できるミサイルを早く作るべきだ

さっそく外圧だね。

>>261
日本の伊400もそうだし
６万トン級の戦艦に１８インチ砲を搭載するのもそうだが
仮想敵国と比較して、彼我の戦力差が大きければ
正攻法よりも、奇襲のような事に力を入れざろう得なくなるよ。
ソ連海軍が少々、奇想天外とも言える兵器に力を入れたのは、明らかにアメリカ海軍に劣っていたから
そうするしかなかったからだろう

＞「日本は空母艦隊群を建造するのでは？」

んなもん造るわけねーじゃんｗ
今から造るなら波動砲だよ、波動砲。

実は日本の秘密兵器は、ロボットに人間の皮を被せた奴で、将来的には仮想敵国に潜入させる計画だ。
今、プロトタイプをホンダが作っている。

とか言えば面白いのに。

>>12
７０年代はソ連で、日本にもっと軍備拡張してソ連を牽制しろとうるさかったｗ
防衛費1％枠なんか撤廃しろと、内政干渉ｗｗｗｗ
これホント！

中国が心配しなくとも民主党さんが予算停止するよ

>>13に（苦笑）

中国の潜水艦は性能がいいぞ
米軍もなかなか探知できない
スクリューの性能が抜群にいいそうだ
日本製と同性能らしいｗ

臆病な者ほど体を鍛えていると聞く
力を保持することで安心感を得たいからだ

しかし、持てば持つほど力の怖さを知り出す
そのループ

じゃあ、手始めに赤城型の建造に着手しようか

>>270
まぁ今だに旧日本陸軍のやり方を手本にしている国だしな
あ、やっぱ南京でたった数千人の兵士に何十万人も殺されたからか？

大気圏外に出れる原子力の戦略爆撃機も作ってよ。

で、中国の空母を沈めるための日本の軍備は？
ミサイルで沈めるの？
飛行機からの爆撃？

現代では、どういう形の戦闘になるの？

また艦載機の選定で何年も揉めるんですね

>>281
おい！


スパイ防止法無い日本うんこ

レーダーに監視されにくい木製の超小型ラジコン機に核爆弾を搭載して爆撃。

じゃあ、ここはひとつ大鳳型と翔鶴型で

糞の役にも立たなかったイ400潜水空母が日の目を見る時がやっときたようだな
こいつで東シナ海をかく乱してやれば、国内で大騒ぎしてそのうち自滅するだろ
ソ連でさえ崩壊したのに、蛮国の中国が崩壊しないはずがない

中国様からの電波をうけとりますた。
オカラ幹事長が、こんな無駄は排除します。

>>286
F-2とかイージス艦からの対艦ミサイルじゃない？

>>293
イージス艦でなくても護衛艦や潜水艦から対艦ミサイルは撃てますけど。

>>287
ガンダムに決まってんだろ？ガンダムに
お台場にあったアレはモックアップだったんだよ
今本格的に作ってる最中なんだってばさ

チャンはポンコツ量産して自滅する

まぁ、中国のＪ−１０は艦載機になれないだろうなあ
２枚ある下部垂直尾翼が着艦の邪魔になるし
カナード翼も視界の妨げになるしなぁ

なによりも中華空母にカタパルトを設置できないのが痛い
カタパルトなしの航空機発艦は
機体の兵装を少なくし燃料も減らさないといけないわけで

逆に中国は空母建造してどうするん？
ワイハーでも奇襲するのかｗ

>>108
原子力空母とかの燃料の濃縮度は原発と違って凄く高いから危険だよ。

「いくら中共といえど、戦争起こす程のバカとも思えないから
どんどん軍備拡張して、勝手に経済の足引っ張って自滅してくれ」
という視点に立てば、何とも安らかな視線で人民軍の近代化を眺める事ができる

いざまかり間違って戦闘になったところで、中国の地理じゃあ商船の洋上航行停止の経済封鎖簡単だからな

>>286
F-2があるじゃないか

空母を作ったのだが、載せるヘリコプターとパイロットがいないの巻。

尖閣紛争になっても中国の空母は出てこないよ！
沈められたらヤバイからｗｗｗ

ソ連邦の崩壊は軍拡だったな確か、経済が停滞して搾取する構造を作らないと中国の崩壊は意外に早いかもな

>>288
一応ある
>>294
誰もイージスじゃないと撃てないなんて言ってないが

　
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中国公安の連中が、お台場のガンダムの足元で

『見せてもらおうか、日本の機動兵器の実力とやらを！』

空母の戦力化に一体いくらかかるのか？
考えてから喋れよ馬鹿中国。

お前の国は空母で破綻しろ、ソ連のように。

今度作ったヘリ空母にひゅうがだのいせだの中途半端な名前をつけたのが
敗因だな。「東洋鬼はもっとすごいの作るためにやまとって名前をキープして
るにきまってる。」とか思ってるんじゃないの？チャンコロ諸君は？

日本がシンファクシやアークバードを造ったら、おもしろいことになるｗ

>>286
空自のF-2と伝家の宝刀ASM-2。
海自の護衛艦やP-3Cからのハープーン。
あるいは潜水艦からの魚雷。
陸自のSSM-1、2。
お好きなのでどうぞ。

>>307
戦力化のセの字も達成しないうちに、単なる見栄の旗艦になるに１票。

関東・東南海・南海の大地震が起きる前にさっさと完成にこぎつけてくれ。
先日の高速断絶でも分かる通り、これからかなり高い確率で起こる大地震において、
移動海上救難拠点は必須かつ急務だ。

>>286
中国が空母1〜2艦で日本に攻めてくる分には待ったく怖くない。
あっという間に海の藻屑に出来る。
本当に怖いのは、日本の手が届かない
東南アジアあたりのシーレーンを押さえられる事。
中国もそのつもりだろう。

自衛隊が空母保有しても、新政権が人民軍に編入します。ご安心ください

今でも、ロシアの潜水艦は脅威的。

民主党『中国の空母は正義の空母
　　　　　日本の空母は悪い空母』

げぇええ、もう空母みずほの情報が漏れているのか...
恐ろしい

>>286
正直第７艦隊でも十分だと思うぞ
向こうの海軍はハリボテレベルだし
空軍はちょっとマシになったかな

詳しくないから申し訳ないんだけど

中国空母を潜水艦とイージス艦でやっつけて
中国原潜をヘリ空母でやっつけて
ってことなのかね。

けどこの新型あわせて３隻しかないんじゃ、先にヘリ空母やられたら
イージス艦とかもあっという間にやられそう。
戦闘機とかも中国のほうが数が圧倒的に多いんでしょ？

あと海に囲まれまくってる割に艦船少なくない？
こないだの北朝鮮のときだって先に宣言されてからイージスがやっとこさ行って、みたいな。
こんなんで有事んときどうするのかと心配。

性能はまだ自衛隊のほうがいいらしいけど、物量で中国が圧倒的に勝ってるなら
あっという間にやられてしまいそう。

自衛隊って有事（対中国）のときはどういう対処するんですかね。
エロい人簡単に教えてください。

>>311
オイラの予想はインドでスクラップです。

>>319
リアルで一言で言うと、有事の際は


　　ア　メ　リ　カ　頼　み　

みずほが防衛大臣になったあかつきには
B-52を搭載可能な超巨大空母を建造する予定です

>>319
中国と戦争をするときには日米同盟があるから、
日本だけの軍事力で語る必要はない。
問題は尖閣問題みたいな紛争レベルの話。
これはアメリカが参戦しないで日中間の紛争に
なる可能性がある。
その場合は日本が勝てるから問題ない。

２１世紀になっても中国人は、脳内で大日本帝国軍と戦ってるんだぞ

マラッカ海峡を抑えられたら、終わりだな

安心しろよ
民主政権だ

珍遠とか定遠はデカイ割には日本軍に沈められたな

みずほが防衛大臣になったあかつきには
米国第七艦隊を追い出し、
代わりに祖国である北朝鮮人民軍に日本の防衛をお願いする予定です

大体空母の運用がどれだけ大変かしらなすぎだよな
先進国でもまともに運用出来てるのはアメリカくらいだし
海洋国家のイギリスですら正規空母の運用諦めたってのにさ
コスト面とかで

>>319
ヘリ空母をやらせないためのイージス
日本に裂ける戦力も対処しきれないほど多くない

日本のアレが空母ならお笑いだよ
艦載出来る機が現行でも数機だし、
新型はせいぜいヘリ10数機程度だろ？
あんなも洋上補給基地としては有効だろうけど
艦載機が動きの遅いヘリで単艦なら、
あっというまに魚雷で撃沈だよ

この空母は中国を守るために造っているんだぞ。

日本が守ってやるから、安心して寝てろよ。

>>235
> フランカー搭載可能の空母作ってる国の人には言われたくないな

自国で空母作る為に言ってるんだろうが。

>>319
海自はミサイル護衛艦（イージス艦）、護衛艦２隻、ヘリ空母の艦隊数個交代で運用する。

中国の空母が第一列島線に出てきたら爆弾搭載して体当たりしてもオッケーだよ。
日本には空対艦攻撃力空対地能力はないからね。

>>299
ウラン濃度がいくら高くても、核分裂を同時に一定量起こさないと核爆発は起きない。
リトルボーイ型のウラン原爆クラスの量と濃度は原潜に積むような炉では必要ないから、
積んでない。

むしろ、俺が先ほども書いたように水蒸気爆発で、だらだら核のゴミが流れる方が
可能性ある。

>>321
>>323

やっぱそうですか。。

だったら、なおさら沖縄ビジョンなんてのが心配です。

ありえないと信じたいところですが。

>>319　戦闘機は多いのだが・・・
フランカーシリーズは燃料タンクを吊下できない
恐らく航続距離などは短めと思われる

そのためか中国も空中給油機を保有している（役に立つのか知らんが）

>>335
> 日本には空対艦攻撃力空対地能力はないからね
F2がある

>>319
中国艦隊は潜水艦で対応すると思うけど、核爆弾持ってこられたらちょっと・・・

>>319

そうだね、だからそういうことも想定して

みずほ防衛大臣が、空母みずほを建造して
空母にみずから乗り込んで戦ってくれるんだよ

つまりみずほ防衛大臣最強ってこった

>>319
物量っても多いのは陸軍で、海軍は数は多いが、大半が海保レベルの船。
更に、自衛隊は、中国海軍の全艦艇を同時に補足、攻撃可能。
空軍力でも自衛隊の圧勝。相手にもならない。
制空権を確保できるので、ヘリ空母はまず沈まない。
軍事的に日本が優位な点を上げたらキリが無いので割愛するけど、単純な殴り合いなら何も問題は無い。
最大の問題点は、馬鹿な政治家だな。

中国空母の建造後に太平洋まで行ったら
民主党は涎垂らす程に喜ぶよ

>>319
多分この近距離じゃあ、洋上は脅威にはならんよ
まとめてあぼんできるだけ、逆に美味いと思うだろうし
戦略爆撃機従えた大量の航空変態が奇襲突破して、米軍基地爆撃するのが怖い
真珠湾みたいな事やられるとヤバいと思う
数は居るから、地対空ミサイルじゃあ埒あかんし
在日米軍もそんなに機数持ってないし
その意味でもF4の後継選定は非常に重要だったのに・・・

>>319
ウム、ワシはエロイ！教えてしんぜよう。
対中国でいうと、自衛隊は穴があったら入り隊、
穴がなければ掘り隊、
掘った穴があったら入れ隊だ！

>>335
F-2は対艦ミサイル4発も積める立派な空対艦攻撃能力だと思うんだけど

>>328
え？ガンダム量産じゃないの？
知らない人多いなぁ
お台場のアレ、実用化するらしいんだぜ？
決戦兵器として
なんか核兵器装備型も試作するらしいよ？

>>318
中国人の愛国心は半端ないから、そんなに楽観できないと思う。

かつての日本だって、旧式の兵器で米を大いに苦しめた。

中国に至っては、その日本に無かった豊富な資源があり、
広大な国土と、チート級の繁殖力がある。

米と戦ったら、第７くらいは壊滅できるだろうな。

もうガンダムでいい

>>330
そうなんですか。

なんかハンパない数がやって来るのかと想像してました。

>>334
潜水艦は待ち伏せでしょうか？

>>69
アメリカのは撃沈されても放射能が漏れないように作ってあるがロシアのは知らない
中国のはそんな機能ないだろうな

日本に必要な軍艦は、原潜10隻ほどだ。
空母など絶対に要らない。何の目的じゃ
ど阿呆どもめ。その潜水艦に核ミサイル
を搭載すれば、世界中から一目置かれる
様になります。

固定戦士〜♪ガンダム♪ガンムダ♪

中国が潜水艦を増強したり、日本の領海やその近くでうろついてるからこんなのが必要になったんだよ
中国は戦闘機搭載の正規空母の建造も始めるし

自衛隊は下地島と硫黄島に航空基地（常時戦闘機配備）作れよ

日本をダシにして軍拡を正当化してるだけなんですが…

>>327
定遠、鎮遠は沈んでないぞ。
黄海海戦は結果的に日本が勝ったが両艦は沈められなかった。
もっとも日本が戦利艦として頂いて日露戦争で使ったけど。

>>342
弾が足りないって話じゃなかったの？
全面対決になった場合だけど
だから自衛隊は第一波や二波をしのいであとはアメリカ頼みって

>>342
中国軍
５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、００式空挺戦闘車数十両、
９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機８０機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、 第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数千機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、元型潜水艦１０隻、宋型潜水艦１０隻、　はるしおクラスとされる
０７１型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000〜20000人、戦車300？輛

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３３０両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３０両、軽装甲機動車１５００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８７機、
Ｐ−３Ｃオライオン８０機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１０機、ＡＨ−１Ｓコブラ７０機、ＳＨ−６０Ｊ/Ｋ９０機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、ひえい＋しらね級ヘリ搭載護衛艦３隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あさぎり級護衛艦６隻、はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、ゆうばり級護衛艦２隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、さわかぜ＋はたかぜ級ミサイル護衛艦３隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、はるしお級潜水艦４隻、
おおすみ級輸送艦３隻。

お前ら知ってたか？
世界最強のアメリカの空母を沈めたのは後にも先にも日本だけだって事。

別に日本が何をしようと中国の軍拡はとまらんだろ
あれこれ理由付けてさ
ロシアやインド、そしてアメリカを見てるわけだから

>>355
日本がなくても何かをダシにするわけで…
無視しとけばいい。
今回は中国のポンコツ空母の話だしｗ

>>344 大量の航空機を飛ばすだけの管制能力が
中国にあるかどうか知りたいところですなｗ

民主党は友愛で無防備だけはゴメンだからな
民主党本部の警護強化したみたいに、きっちり守り固めろよな

ヘリ空母は作るが、中国様と共同運用だよ。

やっぱり友愛精神だね。

>>347
9月に入って、お台場のガンダムが
こつ然と消えたそうな、、、

なんか軍事オタがやたらいるスレだなｗｗ

おまえらもしWWW2のとき2chあったらアメとの開戦についてはどう意見してた？？

>>346
四発も積んだら飛ぶのがやっとだって話だよ

大和、武蔵の影響は今も生きてるな。シナも造ってみろ。

この関心の高さは自らの軍拡に利用するんだろうな＞支那

>>359
日本の空母を沈めたのもアメリカだけだが。
しかし改めて考えるとスゲーかも。

柿泥棒が多いから塀を高くして番犬増やしたら泥棒に怒られる

日本に対する牽制だろうな
民主党なら効果てきめんだろうし

これに煽られて潜水艦や護衛艦をつくらず
空母ばっかつくって金欠になって欲しいわ＞中国

>>350
ディーゼル潜水艦だから待ち伏せだな。
そうりゅうはＡＩＰ潜水艦で潜水時間が延びている。

日本に必要なのは核兵器を搭載した原潜。
ヘリ空母は優先順位が低い。

>>348
とりあえず、軍板に行って、同じ書き込みしてみてくれ。
奴らの反応が見てみたいｗ

>>357
それは全盛時のソ連が相手の時の話。
それも、全部体が均等に全力で消費すると言う、実際はありえないケース。
そもそも、中国は日本以上に弾薬が無い。

海の話をしているときにガンダムガンダムって・・・
ガンダムは陸と宇宙だろ！
グラブロの方が１００倍役立つ。

>>359

しかも硫黄島では、篭城中の2万5千の日本軍を落とすのに
25万の米国及連合国軍が歓楽までに3ヶ月もかかったって話だろ。

>>370
アノイギリス最強最新型巨大ド級戦艦と
バルチック艦隊とシナの定遠と
プリンスオブウェールズも静めたのは大日本帝国海軍じゃ
がははは

>>366
五十六たんハァハァ
負けるの解ってるからやるな
解ってるから、やるならとことん卑怯な手でも使え
大変立派だと思います

>>338
なんか中国軍はすごいのか中途半端なのかよくわからないですね。

>>340
日本のMDは無力ですか。。

>>341
あの人が防衛大臣になったら絶望的ですね。

>>342
なるほど、攻められるのよりあの石油基地みたいに政治的に獲られるほうが怖いってことですね。

>>344
なんかＦＸも揉めてるらしいですね。

民主はどうするんでしょうね。

>>345
了解であります！





皆さん丁寧にレスありがとうございました。

>>359
木梨中佐、自慢話はそこまでで…

>>365
つまり、実戦配備されたって事か…
あれ試作二号機らしいけどね

>>370
欧州を基点にして、地球の東から西から文明が大衝突したのが、
日米にあたる。
その波紋が今度は通り過ぎた辺りに現れる。
これがまさに日本と大陸のその後の関係に該当する。
これは米欧の関係でも言えることだから面白い。

原潜だよ原潜　日本に一番必要なのは

誤解を解くため、日中安保を結ぼうでわないか

>>370
イギリスの空母を沈めたのはドイツだけか？

＞日本の仮想敵は中国
なんで知ってんだよ。自衛隊の内部資料が洩れてるのでは？

民主党は日本国は日本人だけのためのものじゃない、らしいから
安全保障は憲法９条、無防備宣言が主体になって
外国からあざ笑われる国家になるだろうな
友愛宣言の下に国家の存在が希薄になる

ヘリ空母だったらVTOL空母に転用可能だろｗ

>>367
普通に戦闘できるレベルだよ

戦艦大和へのレクイエムという本を読んだばかりだが、タービンエンジンとか
150ｋｍ離れた鋼鉄を貫通する砲弾とか大正時代から日本の造船技術は凄い。

>>312
あれは第二東名の重要性が改めてわかったね。
ただ予算削減で片道2車線なんだよなぁ…インフラは重要なのに馬鹿だわ。

まあ単に中国の軍拡のための口実だろうな。
ただ、日本を仮想敵にしてるのは明らかなんだから東アジア共同体なんて馬鹿なことを
いうのはやめてほしいよ。

Ｆ−2ではダメだ。夜間攻撃出来る戦闘爆撃機でないとまたそのための戦闘集団がいる。
因みにおれはセスナで行くぞ
夜半に出撃して一泡ふかしたる。
そのために赤・・・・も準備したる。

>>390
無理。甲板が熱で溶ける。
後から熱処理施すのも非現実的。

中国軍は数は多いが錬度や稼働率の点で言うと大した事は無かったりな。
核は脅威だがアメと対等に渡り合う事は出来んよ。日米とガチでやっても同じ。
アメは世界中に展開してるし、何より実戦経験が豊富。

早く大型の空母つくれチャンコロ、待ってるんだが。

箱を作っても上手く運用できないと、浮かんでるだけ

の鉄くずだがね・・・

大艦巨砲主義は金の無駄使いだ。
トマホーク2〜3発で膿の藻屑。
そんな物を作るより、海に囲まれた
地形を利用して原潜艦隊を持とう。
これが国を守る最高の手段だ。

>>395
Ｆ−２は夜間爆撃出来ますけど。

>>395
凧でいけよｗ

>>387
二航戦＼(^o^)／ハーミズ

>>387
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/ハーミーズ (空母・初代)

社民党のﾐｽﾞﾎﾟを防衛大臣にして、戦略爆撃機搭載空母『瑞穂』を作れ。

>>392
> 150ｋｍ離れた鋼鉄を貫通する砲弾
大和の46サンチ主砲の射程距離は40�`なんだがな

昭和17年段階では日本の機動部隊が世界最強だったわけだよ。
考えてみればすげえな。ｗ

>>397
いやあ赤壁並の人海戦術でこられたらアメリカは核で対抗しないと厳しいんじゃないか？
朝鮮戦争の例もあるし

以前1980年代の設定で、日本が戦争に負けずにイギリスよりはマシな
空母軍整備してる漫画読んだことあるが、国民の生活は1960年代レベルに描かれてたな。
東京でも3階建て以上の建物がロクに無くて、タクシー初乗りが50円とか。
やっぱ金かかるよなー

>>344
逆にシナは第4世代をせっせと量産中
パイロットの飛行時間や稼働率の低さもあるが
今のままで空自はどこまでもつか

>>390
>ヘリ空母だったらVTOL空母に転用可能だろｗ
離発艦垂直離着陸やったら燃料消費が激しすぎて航続距離がグッと減ってしまう。
作戦行動が殆ど出来んよ。

>>300
>どんどん軍備拡張して、勝手に経済の足引っ張って自滅してくれ」
>という視点に立てば、何とも安らかな視線で人民軍の近代化を眺める事ができる

その分日本のODAの負担が増える
自滅なんかされたらもっと増える

オマイラ、民主が政権をとったことに
まだ、気づいてないんじゃないか。
一番の無駄遣いの防衛予算が削られることに。

>>407
気化爆弾1発落とせば終わり

>>387
日本の艦載機がインド洋海戦で英軍の空母「ハーミズ」を沈めています
（この空母は鳳翔と同時期の小型艦です）

>>351
http://www.mofa.go.jp/mofaJ/gaiko/kaku/kyuso/star_of_hope.html
ロシア退役原潜解体協力事業「希望の星」

漏れてなかったみたいです。

>>1
そんなもん編成する力なんて日本にあるわけねーだろｗ

どんだけ過大評価してくれてんだよｗ

空母欲しーよｗ

>>407
陸戦はそうかも知れないが
中国と陸戦なんか、今のアメリカはやらないだろう。
海と空からボコるだけ。

>>406
結局のところ、現有軍備力で戦力は全く測れないというのは
歴史が物語っているわけだな
日本の工場ロボット技術て、戦時には猛威を発揮しそうではある

シナよ考え直すがいい
お前が相手にしようとしてるのは世界の列強を亡き者にしたりされたりした日本なんだぞ

>>396
急を要する場合、金かけて改装すれば数機位は可能じゃないか？
甲板を全面改装する必要無いしな。
飛び立つ時と着艦する時は所定のところでってやれば・・・

ハリアーにしてもＦ35にしても、
性能的に普通の艦載機に立ち向かえるかどうかは知らないけど・・・

　　　欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下

２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　　　　　　　　 　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣

３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　　　　　　　 　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　　　　　　　　　　　 　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス

５）派遣労働者の巨大全国組合がある　　　　　　　　 　ｖｓ　何も無い

６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　　　　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求している.
ちなみにアメリカのビッグ3はアメリカトヨタより３割以上高い

空母一隻でどんだけ艦隊防衛の重荷になるやら。
ろくな対空戦闘能力しか持ってない
空母を運営できるのはよほどの海軍さんってこと。
空母艦隊群なんて自殺行為だわ。

ヘリ空母艦隊？

音速で飛べる防空戦闘ヘリとか、J-STARヘリとか

>>418
戦争が何年も続く時代ならともかく、フォークランド紛争は数日で終わり
イラン戦争や湾岸戦争も、正規戦は一週間に満たず終わったように
現在の戦争は精密兵器の発展で非常に短期間で終結するようになっている。
だからさ、現有兵器で戦力を測るしかない面があるのよ。
装備の発展で、価格も高騰し、すぐに揃えるのも余計に難しくなっているし

>>408
それは逆転太平洋戦争か？

>>407
アメの軍事力はすげーぞ。
AC-130ガンシップになんか狙われたくねーよ。

日本の領海侵犯する中国潜水艦だけですよ、狙いは。だから安心して下さい。

>>405
20,000ｍで厚さ566mmのアーマーを貫通すると書いてあった。
射程距離は約40000ｍすね、すまんです。

>>420
全面改装して、更にジャンプ台を付けなきゃ無理
そもそもハリアーはもう製造してないし、F35もまだ出来てない

建造しようとおもえばいくらでも日本の技術ならできちゃうからなｗ
中国も戦々恐々としてるんだろｗ

>>426
俺乗ったことあるよ

call of duty 4 で

早速始まったな。

日本がヘリコプター母艦作ってやってる事は島嶼部が多い国土の防衛の為の潜水艦警戒

中国が固定翼戦闘機用航空母艦作ってやる事はチベットや東トルキスタンだけでは満足できな陰湿な領土的野心の実行


２ｃｈに来ている中国人達もよーくわかってる事だろうよ

つうか技術的に叶姉妹だが、金がねえんだよな。
コスト面では数百年無理だろ

>>426
人に使ったら跡形も無く消し飛ぶな。
肉片すら残りそうに無い。

>>421
アメリカトヨタで働けばいいんだ！！

>>424
だな。
俺もお前さんの認識が正しいと思う。同じツッコミ入れようとしてたけど代弁してくれた。

現代戦では、民間の生産設備を戦時生産体制なんかに転換してる余裕なんてないだろうな。

>>425
名前忘れたけど、コンバットコミックのオムニバスの短編だったかな？

朝鮮戦争では中国兵の死体が多すぎてそのミンチでキャタピラーが滑ってM41戦車が走れなくなったらしい。
また機関砲の砲身交換が必要になるほど撃って倒しても死体を乗り越えて向かってくる中国兵に米軍の戦線が崩壊したとも「丸」で読んだ。

昔中国の新聞を訳してもらって読んだ事があるけど
もの凄く日本の軍事気にしてるのな
やべえやべえ超やべえよ日帝・・・って煽りまくってるの

>>424
意味不明。これだから軍ｦﾀは…

>>440
日本にそんな気がなくても技術力は実績があるもんな。

だがちょっと待って欲しい。
零戦くらいならとばせるのではないか？

>>430
生憎と、技術というのは作ってから身につくものだ。
22ＤＤＨの建造にしても、おおすみ級、ひゅうが級のテストベンチがあったからこそ
自衛隊も自信を深める事が出来たのだろう。
しかし固定翼機を運用する空母は、いまだに作った経験がない。
アメリカかイギリスあたりから技術移転がなければ軽空母の建造も難しいだろ

中国のマスコミもいっちゃってるね。歪んでて煽る

>>428
九一式徹甲弾はそれだけじゃない
敵艦手前に着水すると弾頭のキャップが外れてそのまま海中を進み、敵艦艦底に着弾する様になってたんだ

>>440
軍事費拡大の口実な使ってるだけだろ。
日本も一緒。

>>438
日本軍のジェット戦闘機が空母で任務に当たる漫画だった。

>>439
試験運用中のＭ４１戦車でもそんな大量の敵兵に遭遇したのか？

>>446
魚雷かよｗすげえな

自衛隊だから護衛艦はおいといて、全長248m基準排水量1万9500トンと蒼龍や重巡洋艦より大きいのに
駆逐艦てのはどうかと思う。第二次世界大戦以降から名称に意味な無いのは分かるけど、この調子なら
将来10万トンくらいの空母建造しても「これは固定翼駆逐艦で空母ではありません」て言いそうな気がする。

>>447
日本は別にして中国の軍事予算は半端じゃないしね。確かに
言い訳つくりかもしれない。

>>444
乗せる飛行機自体を導入してからじゃないと空母の建造なんて無理だ罠。

てゆーか「自国で開発していない飛行機」を乗せる空母を造るってのも…なんか不安山盛りだし。
やっぱり飛行機作りが先のような気がするよ。

>>21
中国が脅威に感じるほどの軍事力を日本が持てるとは思えん。
旧ソ連のようにアメリカで軍拡競争して潰れてくれたらいいし
日本はそのように立ち回らないといかんな。

内部の不満を外部に向けるのは良くあることで。
空母なんて金食い虫だから国民の目を逸らしたい。中国が空母持とうが
逆立ちしたって米軍に勝てないし、なら持ってる意味がないのにね。

日本が何作ろうと勝手だろうが、内政干渉するなくそ中国。

>>441
確かに読みづらいけどこの程度で理解不能ってのは情けないぞ。
読解力以前の問題。３行以上の文章読む練習しろゆとり。

>>450
戦車を特車と呼んでいた頃に比べればマシよ
民主党政権で多少左に反転する可能性はあるが
何れ空母と呼べるようになると思うよ

>>424
だからこその、短期決戦をさせない為に、防空こそ最大の国防の要かと
日本の防衛の最大の穴が防空だからな
ここさえ凌げば、現有艦船でも十分時間は稼げる
F22ほしいなぁ・・・

空母ってあるとそんなに戦闘力上がるもんなの？

>>449
魚雷みたいな効果が出たらラッキー程度のもの。
狙って出きるレベルの物ではない。
が、ロマンは感じる。

>>450
航空機輸送艦で。

みずほ：下々がうるさいなぁ。与党様に向かって失礼な。
きよみ：にだ

しかし、ハード面に金かけるのもいいが
諜報、防諜に関しても、もっと力入れてほしいわ

また日本軍に沈められてえか中国人め

中国さん空母じゃありませんよ
日本が欲しいのは原潜です

空母を建造するって事は、空母艦隊を編成するって事だよなぁ
でも艦隊3つ作らないと運用に支障をきたすぞ
金かかってしょうがないと思うんだが

>>458
第四世代機を２００機以上保有している国など、そうそう無いよ。
飛行時間が５０００時間を超えるエース級のパイロットがごろごろいる空軍など
アメリカ空軍・海軍航空隊を除けば先進国でも数少ない
最近になって周辺諸国の軍事力の強化で、その優位性が脅かされているのは事実だが
防空網は冷戦時代から、ソ連すらハリネズミだと日本侵攻を半ば諦めていたほど、強力なものだよ

中韓とケンカするために造るんじゃないんだぞ

>>465は勿論中国の話ですw

>「日本は造ると言ったらすぐ造る。中国も急げ」との世論調査の設問に６６％が支持
>を表明した。

シナ乙(`・ω・´)ゞ

潜水艦枠+2隻にしたほうがいいような気もしなくもない
新造艦の建造費削減的な意味で

ヘリ空母艦隊いいけどさ、中国は架空戦記ものブームなのか？ｗ
早く小説にしろ

>>1
空母艦隊云々は過剰に脅威だと煽る意図が見え見えでお話にならないけど自分たちが仮想敵国にされてる認識は有るんだな
まあさすがにねえｗ明らかにアジアを混乱させてるのは中国だしねえ
それはそうと中国は蒸気カタパルト実用化できるのかなあ
ソ連でさえ大枚はたいた挙句投げ出したのに

>>467
いいえ、中国や韓国と戦争するために作るのです。
軍事力は抑止のためのものだから、戦争して相手に勝てぬとしても、侵攻を断念させるだけの戦力を意識して配備する必要がある。
中国や韓国が、戦争を仕掛けてきても、それによって得られる利益以上の損害を与えるだけの戦力と政治体制がなければ
抑止力は決して機能しません

>>471
日本と戦争する小説なら、韓国には幾らもあるし
最近では日韓戦争を主題とした小説も日本でも書かれるようになった
盧武鉉政権での反日で、韓国への不満が高まってきた証拠だな

>>473
韓国への不満が高まってきた事もあるかもしれないが
色々でっち上げれば、何とか空想とは言え、日本と戦争する話が作れるレベルまで着たからじゃないか？
20年前の韓国と日本の仮想戦記なんて、マトモな話にするの無理でしょ。戦力的に。

空母かっけえなあ
大和を再建しろよ

>>466
ググってみた、J-10で100機か
防空では、まだ日本優位ではあるんだね
なるほど

>>450
ソ連海軍はヘリ空母「モスクワ」を『対潜巡洋艦』
「キエフ」と「アドミラル・クズネツォフ」は『航空巡洋艦』と呼んでいました

空母が建造可能な造船所は黒海内だけで、ボスポラス海峡の空母通過を
禁止したモントルー条約をかわすのが目的だったそうです

海賊退治用だと思う。高速船をヘリコプターで追うんじゃない？
日本って、外交からめて頼まれると断れないのかもしれないね。

正規空母が無理っぽいなら
せめて流行の多目的艦を建造してそれで戦闘機を運用して欲しいわ。

でもやっぱアングルドデッキとか、ああいう横幅がないと、
軽空母の細長のひょろい甲板じゃ威厳不足だな。

>>1
日本海のみならず小笠原周辺にまでうろついてる
お前んとこの潜水艦に備えるためだろうが
バカか

この分析は正しいが、そもそもチャイナの潜水艦の挑発行為の因果応報だろ。

というか、隣が作っているのに日本が作らないとヤバイ。

>>480
確かに。たまに座礁して身動き取れないと嬉しい。いや危険か・・・

核ミサイルを２０基以上日本に向けておいてよく言うわｗｗｗｗｗ

中国こっち見んなきめえよ
韓国もこっち見んなきめえんだよ

嫌いな日本にいちいち構うな。日本に来るな。
互いの国に引きこもって永久に無視しあうのが一番いい

正規空母を仮に持つならアメから中古を買うのが一番早い。
訓練もアメと共同。艦載機はレンタルのスパホ。
これなら安く済む。まぁ運用費用が馬鹿高いし乗組員も数が必要。
費用対効果と運用目的考えるとやっ要らんな。

民主党政権になったんだから軍事費カットね
そんなものより社会保障費を手厚くするのが世論の求め

シナもメリケンも騒ぎすぎ。


なんなんだよオマエラはよ。
少しはほっとけよ。

>>472
結局スキージャンプで行くんじゃないかと言う。

「アメリカの空母機動部隊を敵に回すつもりがなければ」
それでも十分使えるので。

蒸気カタパルト付きの空母を持たない敵とやりあうぶんには、
時間当たりの発艦回数の少なさは問題として表面化しない。

>>485
じゃぁなんで鎖国を解いたんだよ。バーカ

ここ７年間で中国がやった軍事力強化

最新型戦闘機購入
それを乗せる空母の購入
ミサイルを積める原子力潜水艦を購入

明らかに（海を越えたどこかの国）が
ターゲットでここ７年間の軍事費を使っている
その国が（海を越えたどの国か？）はわからないけど
核ミサイルは全機東京に照準が合わせてある

たかがヘリ母艦に何をびびってんだか…
人民軍もまだまだですね

日本の防衛システムの最大の穴は、「情報漏洩」。



警察、防衛庁などの分野における職員の国際結婚とかも禁止すべきだと思うが、
何とかならんものかねえ。

>>429
オレが書いた急な場合の運用方法と飛行機の性能はどうなんだろう？？？

ハリアーとＦ35は例え話というか、VTOL自体の性能は、
華の艦載予定機や艦船に対して性能的にはどうなの？って書き込み。

＞全面改装して、更にジャンプ台を付けなきゃ無理
部分改装でVTOL運用は不可能なの？

誰か分かる人いる？

>>491
東京が目標なら空母なんぞ無くても済むじゃん
直接叩いたほうが早いし、纏めてやられないで済むし
費用対効果考えてもアホらしいし
空母は対日を隠れ蓑にした、対台湾や他の東南アジア諸国への牽制かと
上海近郊から飛来するのと、尖閣島周辺から飛来するのと、
どっちも大して変わらんかと

中華空母がどうして取り分け脅威に感じるのか不思議だな

逆に、日本も仮想敵国は中国と北朝鮮しか無いわけで、
空母なんぞ保有するだけバカ
直接飛んだ方が早いし、安い

>>9
リリース(隊員情報漏洩)も上手いよｗ

>>494
垂直離着陸すると膨大な燃料を喰う上、あまり重たいものは積めなくなるので
戦闘機としての能力が十分に発揮できなくなる。

対空ミサイルだけ積んでほんの30分飛べるだけ、でも敵の対艦攻撃機や長距離偵察機を
追い払うくらいの役には立つが、その程度だったら今ならイージスにやらせればそれでいい。

>>494
>部分改装でVTOL運用は不可能なの？
不可能。VTOL機ってのは垂直離着陸すると燃料馬鹿食いする。
そうすると航続距離が減ってしまい通常運用は出来なくなる。
一般的に垂直離着陸のメリットばかりが知れ渡ってるが、
実際問題デメリットが余り知られていない。

空母がうろうろしてるだけで脅威だしな。

>>493
今の日本に若くて健康で性格のいい独身女性がたくさんいるなら解消されるよ！
…そんな女の人なんていないからちょっと優しくされるとコロッと騙されちゃうんだよな…

日本のヘリ空母は甲板換装できる様には作られてない。
ハリアーでも水平翼機でも甲板が溶けて使い物にならない。
もし換装するならば船体からバラしてつくらなければならない。
（新造より費用と時間掛かる）

ハリアー2は製造事態が終了してる。現実的ではない。

>>494
そもそも、部分改装でなんとかなる程度の機数を飛ばしたところで、
戦力として計算できんだろう？

航空打撃戦力は数をそろえて集中的に運用しないと意味ないぞ？

>>473
『漢型原潜、撃沈』とか『血の東海艦隊』とか『旅順基地を奪還せよ』とかいいな

よしよし、これで完全に空母はなしだなｗ

垂直離着陸機は操縦が非常に難しいらしいね
深夜テレビでやってた海外ドキュメントでハリヤーは事故が極めて多い欠陥機て紹介されてた

東京足立区千住警察署警察官の職質強要
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

職務質問（職質）苦情スレ　43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251906153/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　小日本が気になって気になって
　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないアル
　　　　　　 ／ 支＼,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　（#｀ハ （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

機動部隊作るって？んなアホなｗ
そんな金があれば、古い護衛艦の更新をしたり、
哨戒ヘリを揃える方がナンボも安上がりで有効だ

>>8
三胴船のステルスフリゲートか。
やっぱジェットフォイル推進なのか？
超伝導推進とかはまだまだか。

大日本帝國中国地方

お望みとあらばそうするよ

造るというだけでシナを殺すのに武器は要らない。

>>508
Exactly（そのとおりでございます）。

中国が空母持ったからって、
日本がそれに付き合って持たなきゃならん必要は
どこにもないわけで。

むしろ中国を煽ってわざと空母を持たせて
息切れを待つくらいの底意地の悪さは欲しいね。

なんか敵視してくれてうれしい
相手にしてくれるんだ
ウチの弱小軍隊をｗ

>>513
むしろ対潜能力とか、空母を狙える潜水艦の充実に特化すべきかなあ。

>>508
機動部隊ってのは只の艦隊のことだと思うが

アメリカと軍拡競争やってブッ潰れたのがソ連。
日ｖｓ中だとどっちがヤバげかね。

第７艦隊の空母機動部隊を安全に活動させるために存在するのが、海上（航空）自衛隊。

だから、異常な数のP-3Cと対空対艦を無視したようなDDHを多数運用してきた。
それの集大成が、新DDH群。

空母をすでに造ってた情報流すとどうなるんだろｗ
ガンダム建造を国会で承認。て嘘情報流しただけでパニくりそうｗ

ガンダムが解体されて、その行く末の方が驚異じゃねぇの？

>>517
中国の軍事予算は３割だっけ？人民の生活なんて虫けら

>>516
ま、ここでいう機動部隊とは、正規空母、艦載機郡、護衛艦艇を含む
空母機動部隊の事であろうから、まちがいではあるまい。

大規模空母機動部隊を運用経験があるのは日本とアメリカだけだからな

日本は海底深くに無人潜水艇を潜ませておくだけでいい

空母なんざ、、対潜能力も磨かずに保有したら、単なる大きな浮かぶ棺桶。
税金の無駄遣い。有能なパイロットの無駄遣い。
それがWW2の教訓だ。

湾岸、イラク戦争の教訓は、たとえ100機載せられる正規空母であっても、
きっちりとした空軍基地が相手なら、投射能力がかなり見劣りしてしまう様になってしまった。ってこと。

空母は、ゆっくりと主戦兵器の座から滑り落ちつつある。
かつての戦艦のように。

心配しなくても与党社民党が猛反対する
社民党の目標は日本の武装解除、自衛隊解散

核がないだけ予算的優位に軍備広大できるな〜zzz

>>525
航海してるだけでいろんな抑制の効果はあると思うけどさ。

中国人てあほだな

その金あったらもっと国民を豊かにしろ、とかそういう発想はないのか

マスコミ「日本やべーよ！軍備強化だろJK！」


人民「まじかよ！ガンガン作るべき！ちくしょう小日本め！」




そのころ、地方では暴動が…

空母より早く大和を復活させないと隕石爆弾に間に合わない

>>530
今の空母はフルスペックだから心配なし。きっとｗ

自分がそう考えてるから相手も同じふうに考えてるに違いない。ウン
って勝手に思い込むのは個人レベルでもあるよなあ

核兵器を搭載して戦略空母にしようｗｗ

>>528
だから、かつての戦艦と同じ。
英海軍は、たった一隻の戦艦を狩るために、多数の艦艇を走り回らせた。
日本海軍も、英新鋭戦艦と巡洋戦艦に恐怖し、虎の子の航空機を持ち出して叩いた。
米海軍も、沖縄戦に必要な航空戦力に支障が出てしまうほどの戦力を、たった一隻の戦艦に割り当てた。

だけど、戦艦は主戦兵器たり得なかった。

>>530
作品1個飛ばしてブルーノアを建造するんですねわかります。

>>1
中狂必死だなｗ

>>513
真面目に安保を考えるなら、中狂の空母保有は看過し得ないけどね。
陸上基地からでは届かない地域にまで戦力を投射するのが機動艦隊の役な訳で。
インドは死活を掛けて中狂と対決するだろうが、東南アジア辺りはあっさり中狂に靡いても責められない。

日本のシーレーン防衛を考えるなら、何かしらの対策は欲しいところだ。

中国が嫌がるという事は、日本の国益に適う事なんだな

中国も空母を持つ気があると思えないぐらい、自分の所の空母を守る為の対潜哨戒が恐ろしく手薄なんだからさ
いきなり正規空母を建造する前に、テーマパークとして買ったキエフあたりで対潜ヘリの運用から初めりゃいいのに

中国としたら日本の軍備拡張はマジで怖いだろうなあ。

日本が負けた大きな理由の一つは航空兵力主義のせいだけどな、皮肉にも

>>1
民主党の岡田なら、
支那の許可取ったんですか？
って、自衛隊を攻撃するだろうな。

いや、自衛隊を非難しなかったらむしろ変だ。

どっちにしても日本の水際のために頭脳満載の海の要塞は欲しいな。

「はい。日本は空母艦隊群を建造します」

>>540
太平洋の戦いを見る限り、連合艦隊司令部が夢想した、
理想的な中部太平洋での艦隊決戦が行われたとして。
連合艦隊が勝てたとは思えないけどね。
だから、航空機で先に叩こうとしたわけだし。

>>497〜>>502
ありがと。
おそくなちゃった・・・

まあ、現実的じゃないというより、
日本に空母+艦載機（またはVTOL機）は一切必要ないって事みたいだね。

ヘリじゃ無い戦力を現地まで運んで運用できるのは、個人的には実地の面でも牽制の面でもいくらかメリットもあるように感じるし・・・
実地しなくても選択枠として検討するとか、現実的じゃなくても検討するとかもふくめて。
（艦船より離陸→陸地とか、その逆とか。戦時に離島部にVTOL機を派遣するとか）

ハリアーは作ってないのは知ってるけど、VTOL機のたとえ話と思ってね。

>>539
俺もそう思った。日本からすれば中国の軍事力の強大化恐ろしいが
中国からみれば日本の軍事力は十分恐ろしい

日本って空母必要か？空母って維持費が半端無いから
まともに運用できているのはアメリカくらいでしょ
空母より原潜のほうがいいんじゃねぇ

空母建造なら、F35導入でキマリなのかな

もうみんな日本の軍事情報の中国への伝達が、あまりにも早いことに何の抵抗も感じてないｗ

かなり濃密な情報網が出来上がってると思うんだ...

>>545
んなこたーない。
本来は、日本のようにインド洋-東南アジア-台湾-日本近海にまたがる長大なシーレーンの安定を必要とする国家ほど、
空母のような遠隔地にも戦力を投射できる能力が必要だよ。
今はアメリカに○投げしてるだけｗ

今、中狂の大軍拡に対抗してインドも軍拡を開始してるが、それはインド洋を握られたら
巨大とはいえ半島国家のインドは積みだから。
まぁ、インドが空母持ってるのは印パ戦争の成功体験からだが。

中国は海南島にコソ〜リ潜水艦の地下基地つくってるじゃん

こんな大したことない武装で大騒ぎできる中国はまだまだ平和だな

1100億円で空母が出来るんなら造りたいだろうなw中国産だったら作れるかもしれんが

相手が嫌がるってことは
効果があるってこと
積極的にやるべき。

>>552
航海中まっ二つに折れるのですね。

日本がシーレーン自力防衛できるほどの艦船を…ってのは、
夢物語だよな。
あの小沢ですら、第７艦隊だけは残して。って言ったくらいだし。

>>513
俺は看過しても差し支えないと言う意見だが、
まあ言いたいことはわかる。

ただ、シーレーン防衛であれば、
それこそ日本が単独で中国に対抗する必要はないわけで。

シーレーンのうち特に重要な南西ルート
（インド洋〜マラッカ海峡〜ルソン、ロンボク海峡）の安全確保において
同じ利益を共有するからこそ、
アメリカは日本に第7艦隊を置いているわけで。

シーレーン有事の際はアメリカが空母機動部隊を出し、
それを日本の対潜哨戒部隊がサポートすると言う戦略に不足があるとでも？

>>552
戦闘機が飛び立てない空母が出来そうｗ

まあ、最終的にはATフィールドの構築だけどなｗ

>>544
開戦のずっと前に連合艦隊で行った図上演習で、日本側にとって考えうる限り有利な
条件にしたはずなのにボコボコに負けてしまい、結局審判官の
「これじゃ演習にならんのでやり直し」
でもう一度やったらやっぱり交戦初日に連合艦隊が大損害をこうむってオシマイ、という
結果になったことがある。

その結果って何か現実にフィードバックしたのか、と言えば
「演習だからそういうこともある」「アメリカ役の小沢さん（一郎では無い）は優秀な人だからな」
という以上の受け取り方はしなかった。

ただ、当時「こんな作戦が成功する訳が無い」と現場が大反対した真珠湾奇襲が結局容認されたのは
この演習結果が大いに影響していた、らしいが・・・。

いや、ガンダムを建造しますｗ

日本は核よりも中性子爆弾を持ったほうがいいのでは？
核だと地形まで変えるし放射能汚染がひどい
だけど、中性子爆弾なら建物など被害が少ないのでは？

>>561
中性子爆弾っていうのは核兵器の1ジャンルなんだけど。

熱線と爆風で破壊する範囲が狭い割には放射線による被害半径が大きい、というだけで
普通の核爆弾と基本的に変わらんよ。

日本が正規クラスの空母作るなんて言ったらさすがに反対するわｗ
あんなん金食い虫なだけで今の日本じゃ使いどころもねーし
ヘリ空母なら災害救助やら応用が色々できてあり難いが

空母艦隊なんて年間の維持費が数千億円かかる。
これだけの負担を中国ができるはずもない。
中国は馬鹿だね。

>>549
色々むずかしいんだな〜
個々の技術での可・不可と、全体での可・不可と、国際情勢との兼ね合いとで・・・

大戦中には、潜水艦に飛行機乗せてみたり、国力が無いんで飛行場作るまで下駄履いた飛行機でがんばったり、色々やってたよね。
結果は歴史を見れば分かるけど、ああいう考えもありって考えちゃうから、ヘリ空母に細工してとか思っちゃうｗ
製造業出身だから、日本人ならこれぐらいの事、細工すれば何とでも成るなと思っちゃう部分もあるかも・・・

なので、シーレーン防衛に関しては、むしろ空母より法整備が必要なのよ。

・現在法律で認められている1000海里よりも遠くのシーレーン防衛についても、
　自衛隊が作戦行動を取れるようにすること。

・集団的自衛権の解釈を見直し、米軍が攻撃された場合に
　自衛隊が武力行使できるよう必要な法律を整備すること。

とりあえずこれだけ。

自前で空母を持つとかなんとか以前に、
ここんとこをしっかり詰めておかなきゃ意味がない。

っつーか、ヘリ空母なんて、戦闘機に攻撃されれば、
戦艦大和のように、あっという間にタコ殴りなんじゃねーの？？？？

そりとも、戦闘機に戦闘ヘリで対抗できるの？？？？

>>567
その辺はイージス艦と航空自衛隊の戦闘機によるカバーで。

>>567
どうやら、日本のＤＤＨが単艦で中国の空母とやりあう戦闘風景が
脳内に繰り広げられているようだが……。


頭　大　丈　夫　か　？

>>335
対艦スペシャリストの国産機があるじゃあないですか。

ﾍﾀﾚの支那は
そうとう日本が怖いみたいだな

できるわけ無い

>>348
中国人の愛国心は、共産党の恐怖統治によるものだろ。
なんでそんな国が日本に負けたんだ？

>>530
>>535
おまいらは何もわかっちゃいない！
いいかい？ユリアン。
ハードウェアーで戦争に勝ったためしなんかない。

勝つために必要なのはヤマトじゃなくて真田さんなんだ。

>>567
アメのイージス艦は基本的に空母を守る為に存在してる様なもん。
まぁ艦載機の一部もそうなんだけどね。

中国からみれば、台湾、沖縄、日本列島により海を封じ込められている

>>571
だろうね
暴力と恐怖で国民を従わせなくても団結出来ちゃうからね

>>555
まぁ、当然ながら独力防衛する必要はないし、出来るわけでもない。

>>556
というわけで、俺も大体同意見。
ただ、アメリカがいつまでもかつてのような強いアメリカで居られるとは考えない。
であるからこそ、日印豪を主軸とし、アメを後ろに置いた安保体制の構築が最善であると考える。
まぁ自由と繁栄の弧だが。

防衛支出は増えざるを得ないが、その役を担っていた強いアメリカを維持する方策がないなら
如何にも仕方が無い。
少なくとも、インドｖｓ中狂に巻き込まれて経済損失出しまくるよりは遥かにマシだｗ

しかし、パクス・アメリカーナに乗っかって繁栄してたことを理解していない人が多いんだよなぁ。

こっそり侵入してくる潜水艦対策と災害救助用でしょ
戦時用じゃない

海自は米海軍の一部と見た方がいい。米空母の一番の敵は潜水艦
その潜水艦を攻撃するのがヘリ空母。

中国はすでに保有ｗ

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=22%C2%B033%2712.98%22N+114%C2%B014%2712.63%22E&sll=38.941591,121.644638&sspn=0.002228,0.007725&ie=UTF8&ll=22.553683,114.237787&spn=0.002646,0.005681&t=h&z=18

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=38%C2%B056%2728.58%22N+121%C2%B038%2739.22%22E&sll=36.5626,136.362305&sspn=37.391746,93.076172&ie=UTF8&ll=38.941591,121.644638&spn=0.002228,0.007725&t=h&z=18

まぁ、その辺の恒常的な遠距離のシーレーン警備を意識して見越して、ソマリア派遣の経験も活かしての
「海上航空作戦指揮統制システム（MACCS）」の整備や可搬化と機動運用に関する研究着手なんだろうけどね

日本の国土防衛に空母なんて要らないな、小笠原諸島守るだけで空母持っても割高なだけだし、潜水艦配置されたら怖くて上陸出来ないだろうし
周辺にたどり着く前に発見されて引き返すから意味ないから来ないだろうし
硫黄島があるから迂闊に手も出せない
中東からのシーレーン防衛が必要になれば造るかもしれないが

>>13
新聞読まなくてもTVは見ろよ。

シナの軍備力は半端ないよ
着々と日本領土を狙っている
いずれ核をもって侵略してくる可能性さえある

>>568
んじゃあ、イージス艦と航空自衛隊の戦闘機にカバーされたヘリ空母は、
いったい何をすんの？？？？？？？？

中国ビビってる〜ﾍｲ、ﾍｲ、ﾍ〜ｲ ww＼(^O^)／

>>574
真田さんは先を読むのはいいが、おそらく使用されることの無い膨大なデッドストックを抱えている。

これは、コスト的にどうだろう？ｗ

>>568
んじゃあ、イージス艦と航空自衛隊の戦闘機にカバーされたヘリ空母は、
洋上でいったい何をすんの？？？？？？？？

は？潜水艦狩り

>>589
対潜ヘリ空母の仕事って、鯨取り以外には、潜水艦狩りしかないだろ。ｗ

>>586
対潜ヘリの洋上基地。

そもそも空母機動艦隊の任務は制空権の奪取ではなく、
高い戦略機動能力を生かした地上攻撃な訳で・・・。

支那なんぞをなぜ恐れる？
国民をまともに食わせる力も無い国なのに。
頭数だけが取り柄なんだから
商売に利用して使い捨てれば良い。

うーーーん・・・、
敵戦闘機にタコ殴りになるのを
イージス艦と航空自衛隊の戦闘機にカバーされながら、
ヘリ飛ばして、潜水艦狩り？？？？？？

>>491
それは早合点し過ぎ。

まず台湾だ。

おまえんところは本物の空母作ってるだろうがｗｗｗｗｗｗ

>>569
↓に
http://ja.wikipedia.org/wiki/UH-60_%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF
http://ja.wikipedia.org/wiki/93%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
↑を装備して低空で接近してぶっ放せば、イチコロｗ
両方とも国産兵器だから、戦時下の増産体制もばっちしｗ

空母を造ってなにがわるい

中国と違って日本は覇権を目指さないから空母なんて要らない。

うーーーん・・・、
敵戦闘機にタコ殴りになるのを
イージス艦と航空自衛隊の戦闘機にカバーされながら、
ヘリ飛ばして、潜水艦狩り？？？？？？

真っ先に潜水艦に撃沈されちまうんじゃね？？？？？？？？？？

中国は徴兵制じゃないんだぜ実質。
選抜徴兵制の法律はあるけど、志願者だけで十分に軍を維持できるから、
今まで徴兵を実施したことはない。貧民の国民がたくさんいるのは怖い。

やばいぞお前ら
そんな騒いでたら「中国へ脅威を煽り空母を持たせ疲弊させる」という真の目的がばれてしまう

海自ってのは日本を守るのではなく、米海軍を守ることが任務
冷戦時代はソ連の潜水艦を封じ込め
今、中国潜水艦を封じ込めるのが目的

飛行機なら空母撃沈されても、降りられるところまで飛んでけるけど、
ヘリ空母で空母撃沈されたら、ヘリは海に不時着？？？？？？？

確かに無いよりはあった方が便利かもしれない

日本は島も多いし、小回りの効くヘリは使い勝手は良いはず

>>573
いや、別に負けたわけじゃないし。
アメリカに負けて撤退しただけ。

>>601
どこでどんな作戦を想像してんだｗ

>>601
グーはチョキに勝がグーはパァーに負ける、パァーはグーに勝がチョキに負けると言うこと

>>604
でも年がら年中日本の領海内を
中国の潜水艦がウロウロしてるから
封じ込めてなくない？

アレって
（ここまでなら来ても大丈夫だけどここまで来たらバレる）
って言うデータ取りでしょ？

それがわかっていれば、ギリギリばれない一番近いところまで
ミサイル搭載できる潜水艦を移動させて
東京を紀州攻撃できると思うんだよね

>>491
中国か北朝鮮でないの？たぶん中国。

>>601
ヘリコなら海面すれすれに飛行してレーダー照会網をすり抜けて接近出来るんだよ。
つかレーダー技術が発達した現代の対艦戦じゃ、戦闘機攻撃なんて時代遅れ。
潜水艦かヘリからのミサイル攻撃が主流だろ？

ヘリは対潜水艦、対艦艇攻撃に使えるから戦闘機空母よりヘリ空母の方が使い出があるんだよ。
維持・運用・建造費も安上がりだしｗ

ヘリ空母って言うからあれだけど、
要は、

掃海ヘリを多数機搭載できる、ただの掃海艦なんじゃねーの？？？？？

>>588
それこそ合衆国のＤＡＲＰＡや旧ソ連の姿じゃないか。
技術ってのはそんなもの。
膨大な技術や試作のデッドストック、モノにならなかった開発の上に成果がある。

あった方が便利だが、社民が予算つけさせないだろ。

>>610
核弾頭付きの弾道ミサイルを持ってるのになんでわざわざそんなことせにゃいかんのよ。

>>613
機雷除去はしないはず

空母もってはいけないの？ｗ

おまえが言うな？

なめんじゃねー
中国は空母造船に乗り出したじゃねーか

てか日本がヘリ空母作るかもって言っただけで
新聞一面って
中国が空母建設の時の日本ってメディアがちょろっと言っただけだろ
何この差

>>616
核弾頭ミサイルは空中で迎撃できる
なんたらって船を日本が持ってるから必要かなと・・・

それこそ日本列島にスクリューを付けてあちこちに移動したらどうだ？
日本の最先端技術をつかえば可能だろう。

>>617
んなもったいない(^_^;

ヘリ空母なんて、それしか使い道無かろうに・・・・。

なんで中国にとやかく言われなきゃならんのよ?日本の勝手だろうが。

>>1
４〜５万トンクラスの空母２隻をもうすぐ建造
その後原子力空母２隻建造予定
その後さらに動力不明の空母を２隻建造予定
合計６隻の空母を建造する糞シナが何をほざいてるのかね？


　　オ　マ　エ　に　言　わ　れ　た　く　ね　ー　よ　！　！　！　

>>8
すげぇな。将来、こういうのからF-35がVTOLで攻撃に行くのだろうか。
燃料消費は空中給油で補ってさ。

そろそろ日本もコスモクリーナーDを取りに行く準備を始めないと

正規空母てのは基本的に外国へ基地を丸ごと持って行く様なもんで、
そこで戦闘を行う為にある。
日本のヘリ空母は日本の領海内で原則活動し、
基本潜んでいる潜水艦に対応する為にある。
よって最前線で敵戦闘機にフルボッコとかは考えにくい。

中国は核撃てば良いとか考えちゃってるかもしれないけど、東京に撃ったら
世界中の人から反感を買い、中国はイラクのようにされる。

どっちにしてもこの軍拡競争？は辞めるべきと思うけどなー。
米軍が強力過ぎるから仕方ないか。

しかも日本には秘密兵器が沢山あるからな。
でも本当核が脅威だな。ロシア辺りから買えないのかね？

それと、原油輸入海上封鎖されないかだ。

むしろ、経済力に見合った軍備を持ってないと、周辺諸国はパワーバランス面で文句つけてくるはずなんだがｗ
厨渦は、ベトナムの経済が上向いた時期に、盛んに自国製兵器の売込みをした。
そんときの担当者の言葉が、
シナ担当者「貴国の財務状況に見合った軍備をしてくれないと、周辺国が迷惑する」
だったんだがｗ

>>610
何ですぐに中国が日本本土攻撃すると思うの？
中国との軍事的衝突で一番可能性が高いのは、国境線か島嶼。
なのに何でその可能性をすっ飛んでいきなり全面戦争なのかなｗ？

そもそもそういう戦争をするには計画や演習等と言った準備がいるってのに、
中国は軍拡こそしている物のそういう兆候がない。

>>8
ふぁぁん・・・近未来的・・ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

日本は国土の全てが島。
領土の殆どが海だから、基地を簡単に建造できない。
防衛に空母は必須だろ。

中国は日本に丸裸に慣れと言ってるような物。完全に無視すべき。

>>631
いまの戦争に何もメリットが残らないのは知ってるもんな。

>>628
つまり、ガチンコの戦闘には役立たず・・・ってことで、
んなのの建造に何十億もかけるなら・・・・・・・・・・・・・・・・・・(^_^;

いろいろと書きたいことはあるけど、
日本語の堪能な中国人がここを見ていないという保証もないから、
あまりコアなことは書きたくないし、書いてほしくないな。

自衛隊員の情報漏洩も怖いが、
知識をひけらかしたい軍ヲタからの情報漏洩ってのも怖いぞ。

>>622
領海権を失うことになるが、それでもいいのか・・・？ｗ

>>631
>そもそもそういう戦争をするには計画や演習等と言った準備がいるってのに

今まで起きた戦争で、事前演習とか計画とかあったのか？

こんな高価なものをつくるんじゃない！

回天や震洋や伏竜ならうんと安くつく。

積んでいるのが戦闘力も航続距離も劣る「ヘリ」じゃあ・・・ねぇ・・・・・・・・・。

>>636
杞憂だよ。
中国共産党は既に分析しまくってるからｗ
オタクレベルの知識をひけらかした所で、何ら問題はない。

独自の発想は言わない方が良いけどね。

>>634
日本本土攻め込んでも何のメリットもないもん。
日本壊滅させたり、日本上陸して何になるってーの。

そんなこと今の中国でやったら、内政が終わるってのにｗ

空母っつっても、積んでいるのが戦闘力も航続距離も劣る「ヘリ」じゃあ・・・ねぇ・・・・・・・・・。

>>638

解答：日本は渡さない。日本は、日本人だけのもの。そのための軍備ですよｗ

>>635
日本の領海内では日本の方が断然有利。
中国の戦闘機の戦闘滞空時間が限られるので。
抑止力の側面もあるしね。別に無駄って訳じゃない。
つか必要だから作ってる。
蛇足だけど、だから台湾ってのは重要なんだ。

空母っつっても、積んでいるのが戦闘力も航続距離も機動力も劣る「ヘリ」じゃあ・・・ねぇ・・・・・・・・・。
無人機の開発した方が良いような気が・・・・・・・。

海上フロートあるじゃん
それをタグボートで引っ張ったら空母の出来上がり
フロートを何個も繋げれば、ジャンボジェットも離着陸可能

>>642

終わらないよ。
独裁国家って、しぶといのよｗ

領土的価値は、計り知れないだろう。
技術が丸ごと手に入る上に、高機能奴隷が1億2000万人も入手できる。世界標準で見たら、日本人は義務教育をほとんどが通過してる高機能奴隷だよ。
おまけに、太平洋へのフリーパスさ。

軍拡なんてやってる場合じゃないぞ。
日本の予算は89兆円、税収は42兆円。半分以上が借金の国債47兆円。
こんなんで続くはずがないだろ。
アメリカとインドと組んで、最低限の守りを固めるしかない。

空母が欲しければ、お前ら働け。

>>638
大規模な（最低でも数十万人）着上陸作戦を演習も無しに連携してやろうっての？
真珠湾だって錦江湾で訓練したでしょ。
BoBでも空挺部隊がノルマンディーの訓練してたよな？

そもそもそんな大規模兵力を着上陸させるほどの装備が中国にはない。

>>13


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>642
日本領でが丸々中国になれば中国の領海も広がる訳だし
ジャマなアメの基地も排除できるだろうし
メリットはあると思うんだけど
そんなのはたいしたメリットじゃないっぽい？

>>642
>日本本土攻め込んでも何のメリットもないもん。

なんか勘違いしてるけど、メリットはあるよ。
壊滅させれば間違いなくアジア経済の主導権を中国が握れるし、
上陸すれば対米橋頭堡に、占領すれば技術も手に入る。
もちろんデメリットも大きいけどね。

>>638
＞事前演習や計画

それこそが軍隊の主要な日常業務だと思ったが

>>648
シナ人が優秀だったら過去数千年のうちに日本は占領
されてるよｗ

>>647

カタパルトが無いと無理ｗ
フロート連結は、技術的な限界が早期に来るので、発艦促進装置が絶対必要。
それとも、ジャンボジェットは推力重量比が零戦よりも上か？ｗ

>>627
シリーズを三つぐらい飛ばしてニュートリノ爆弾作ろう

国債って別に借金じゃないでしょ？

>>639
まだそんなに追い詰められてないから

>>645
だから、対戦闘機には「ヘリ」じゃ対抗できないだろっての。
領海に中国の戦闘機が来ているからって、ヘリ飛ばして何すんの？？？？

対抗できないから、シージスや空自の戦闘機にカバーされるって言ってなかった？？？？

>>636が言いたい事は分かるけど、言ってしまったらどうなるの？

馬鹿は黙ってればいいのに

まあ外国から見たら「政権交替した日本は何するか分からん」って感じだろうな
国民からしても何するか分からん
それどころか民主党員でさえ、どうなるか分からんというのが実状じゃないだろうか

零戦とロングボウアパッチが空戦しても、零戦が勝つよｗ

ヘリ空母より、無人哨戒機や偵察機の方が、何倍も良いと思うんだけどな。

>>648
独裁国家ほど反乱に弱い国家はないけどなｗ
なんたってトップの首を刎ねたらころっと変わっちゃう体制だから。

今までどれほどの国家が反乱で終わったか？
そしてそういう反乱が起きるような国家で反乱を鎮圧し、
その後も独裁を続けられた国家がどれだけあったか？

ってか戦争後もそのままそっくり今の日本が手に入るとでも思うの？
そんな虫のいい戦争は、これまで一度もなかったがｗ

東シナ海か竹島の海戦か、有り得るなら

一応日本にも純粋水爆はあるかもしれないからそれにいざとなったらミサイルにのっけて
中国に宣言でもしとけばいいんじゃん？

>>646
無人機開発して制空権とるの？

どうせ空母って言われるんだから　エンタープライズ級作ろうぜｗ

日本は巡航ミサイルと潜水艦に力を入れて、
中国の空母をアウトレンジからやっつけることを狙った方がいいんじゃないか？
ヘリ空母建造は中国の空母建造に文句を言えなくなるし、
軍拡を加速させかねない。

ここで民主党と社民党に頑張ってもらって予算を潰してもらわないとな。
日本が一方的に「日本は軍縮してるのに中国は軍拡で世界を脅かそうとしている！」
と批判できる状況が外交戦略としては望ましいんじゃないのか？
「中国政府は空母より人民の福祉と耐震化に金を使うべきだ！　中国政府を倒せ！」とね。

>>8
うわ波が全然立ってない

>>650
え？
うーん、そもそもいきなり全面戦争なのに上陸作戦なんかするか？
なんか言ってる事がよく分からんのだが。

>>660
だから、戦闘機には戦闘機で対抗するのよ。
日本の領海内での戦闘機同士の戦闘に関しては滞空時間、装備、戦闘機の性能、質、全てにおいて日本が有利なの。
相手の戦闘機が空対空と空対艦の戦闘を同時に行うのは無理。
ヘリ空母は積んであるヘリを使って領海内で潜水艦退治をするのが基本的な役割。

>>666

党独裁では、変わらんよｗ
独裁といえば個人、そんな風に考えるのは世間知らず。

例えば、ヒトラーを暗殺しても独裁は終わらなかったんだよｗ
国を滅ぼすまで政権は党が握ります。

ので、某勘違い民族を根絶やしにするまで、日本は安泰じゃないのよ。

ヘリにご不満らしいから、S-2トラッカーかS-3バイキングでも飛ばすかｗ
不勉強なカマってちゃんなんて相手にすんなよ

これは国内向けプロパガンタだなぁ
向こうの新聞じゃ日本はスゴイ軍隊をもっていて、
中国をいつでも侵略できる風味。

>>661
極論すると、お前や俺の命が危なくなる

現実はゲームとは違うので。

>>677
現実なんてクソゲーだよ

ヘリコプターを何機も搭載して、
洋上でヘリを何機も飛ばして、
いったい、何から何を護衛するのか、
いまいちワケがワカラン・・・・・・。

戦闘機持っていない海賊相手か？？？？？？？

>>642
優先順位としては
台湾　＞　尖閣　＞　日本本土
なんだけど、
アメリカが何で日本に米軍基地を持ってるか考えれば、
あるいは中国が覇権を狙うなら、
必ず日本を落としにかかる。
軍事ではなく、日米同盟を破棄させた上での政治的な乗っ取りだろうけど。

>>674
党なら分裂すれば終わりだわな。

>>679

海自のこれまでを知ってると、その問に対する答えは自ずと出る。
調べてみ。
『しらね』あたりからでOK。
海自が何をしようとしてるか、見えてくるよ。

>>678
ゲームにならないクソゲーなｗ

>>677
www病院行った方が良いぞwwww

>>674
暗殺じゃなくて、反乱だ。
個人じゃない、党、独裁をする側の粛正。
党要人はみんな粛正されるわ。

南米やら、東南アジアで
経済発展の後起きたアレだよ。

>>682
もったいぶらずに書いてくれよ
海自が何をしたいのかってのを

別の予算を通すための「被害担当艦」なんだがな・・・
ぶっちゃけシブヤン海の武蔵と同じなんだぜ？

心配するな、シナは放っておいても分裂するから。実際あちこちで
紛争してるし、年表を眺めてたらよくわかるｗ

>>679
ミサイル搭載した潜水艦がフリーパスで
ガンガン攻撃してきたら
船も本土にある戦闘機置いてある基地も全部やられる
潜水艦には対潜水艦用の攻撃手段が必要
それがヘリ

>>676
領海内で潜水艦退治なら、それ用の無人機開発の方が良いんじゃね？
潜水艦見つけたらそのまま特攻で、自身が突っ込んでいく・・・みたいな(^_^;

>>681

たられば　は不要。
しなかったら、それまでだから。

徒党を組むほうが美味いという確固たる歴史文化の某民族に分裂を期待するのは、ちと知識不足。
ダイレクトウォーには弱いくせに、その辺はきっちりしてる歴史だ。
ほとんどの王朝が、外圧でしか潰れてないのも考慮しれ。

>>676
>これは国内向けプロパガンタだなぁ
ある意味当たってる。
国民の税金使って馬鹿みたいな予算組んで兵器を作る訳だから、
その予算を正当化する為に敵が強大だと煽れば不満が出にくい。
あと、国威掲揚の意味もあるし軍の威信も高められる。

>>679
グアム島やハワイ島の防衛に結びつけたいわけか

>>686
海の下で変態行為してる中国の変態艦をこらしめるため

>>685

そして、新たな党がまた独裁ですねｗ
だから、変わらないｗ
そういう民族ですから、歴史を見てもね。
だから、独裁であることに変わりは無いのよｗ
独裁⇔戦乱の繰り返しのワンパ民族だからｗ

当然鳩が中止させるでしょ

軍事を増強しようと腹減ってる国民が一番怖い

アメリカ艦隊を護衛するためのヘリ空母。
そんなことわかりきってるだろ。

魚雷に羽付けて、潜水艦探しながら低空で自力航行して、見つけたら魚雷を切り離して潜水艦を撃沈する無人機。

>>697
パンがなければケーキを食えばいいさ

とりあえず２０１２，３年までは日中戦争起きかねないから、気をつけたほうがいいって。

あと、米軍も自衛隊をフォローするのは第7艦隊だけかもしれないし、
そういう話ある。

核が無いのが危ないわ。ロシアかアメリカから借りられればな。

>>158
> >>1
> はいはい、また産経の偏向トリミング報道ね。
> 環球時報は中国版の産経みたいなもん。
> 共産党が発行してるとはいっても、完全なＤＱＮデンパ紙で低俗なイエロージャーナリズムの極み。
> それをあたかも中国の世論か共産党、中国の国家としての公式見解かみたいに捏造。
> 特アの一部の反日をトリミングしてきて針小棒大に日本で吹聴する産経のいつもの手。
> お前ら情報弱者、釣られすぎ。



( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ



支那の工作員もレベルが下がったな。
環球時報のような煽り新聞が、どんな記事を書いてるのか分析するのも重要だ。
しかも、環球時報は支那共産党直系の煽り新聞だから、オチするのにいいんだよ。

支那人は、もっとメディアリテラシーを勉強しろ。
と言っても、一党独裁の全体主義で、しかも共産主義では無理だけどね。

>>688
日本よりGDPがまだ少ないのに、
公表されているだけでも軍事費が1.5倍、
空母のドッグやロケットなど隠れた予算を加えると2倍から4倍くらいの
軍事予算を使ってることになるので、
人民の暮らしは当然、悲惨になる。

今でも日本へドンドコ脱出しているが、
中国が旧ソ連のように崩壊するかどうか、
そこが分水嶺。

日本が中国の空母や潜水艦で経済封鎖され、
日本が侵略されるかも知れないのに、
中国へ投資するアホ日本人は困ったちゃんだな。

経済で思いっきり結びついて経済的な抑止力を働かせたい、
という思惑もあるようだが、クウェートがフセインにあっさり落とされた
事を考えるとねえ。

>>691
つーか今の共産党体制っつーのは、言わば革命政権でしょ？
確固たる前例があるのに反乱やら分裂を否定されても…。

むしろ原子力潜水艦を作れよ

>>695
近代国家で市民革命以前に専制国家じゃなかった国家ってのを知りたいがｗ
そんなこと言ったら日本だって戦後初めて、民主主義らしき物ができたわけだがｗ

古代ギリシアやらローマやらを除いて、民主主義ってのは古い歴史を持ってないのに、
歴史になぞらえてどうこう言える物では無かろう。
そもそも民主主義が要求される背景には
中産者（市民階級）の勃興っていう前提条件が必要になる。

>>703

それがマトモな分析ベクトルだｗ

豊かな無防備は、貧しき武力に屈するんだよね。

どーせ鳩山が中止にするよ

>>177
こんなところまで、支那海軍が出しゃばってるのか！！

撃沈しろよ

>>8
カジキマグロじゃねぇか！

ヘリ空母なんて、上陸揚襲作戦支援以外、どう見ても使い道がないな・・・。

>>699
それ、潜水艦見つけられなかったら何処行くの？ｗ

>>705
俺も原子力潜水艦は絶対必要だと思うんだけど
そこで御出でなさるのが
非核三原則って厄介者ですよ

QH-50 DASH

>>706

ドイツ。
よく調べてみ。
封建すらまともに機能しなかったあの国の歴史をｗ
国王が、軍隊の1部隊の総領でしかなかったあの国の歴史をｗ
無知はキミのように、そういったコメントで恥をかくんだよｗ

>>712
無人機なんだから戻ってくりゃいいだろ。

大日本帝国海軍の再建ｋｔｋｒ

あ、いけね。カマってちゃんだった。

陸上自衛隊を関東軍と名称変更するとビビるだろうか？

こんな予算民主党が通すわけない。
自衛隊なんか解体しちゃえ。

>>717
陸軍がカスだったからな。

>>715
ほうほう、ドイツでは民主主義、主権者が国民であったかｗ
なるほどねー。ただ単に中小貴族で国内分裂してただけじゃないのｗ？

>>719

台湾沖に艦隊派遣。

艦隊名：関東艦隊

で、ビビりまくって火病発症し、一気に政権が倒れますｗ
問題は、その混乱の責任を負わされることだｗ

>>719
なんか第一師団の名称を変更するんだろ？
じゃあ、関東担当なんだから関東軍でいいじゃないかとｗ

日本も核ミサイル持とうぜ。
それで解決するじゃん。

海軍も十分カスだった。意思疎通のない陸軍海軍のエゴで悲惨な
戦争になった。徳川家康は嫌いだが戦争に勝つとはそういうものだな。

工作員どころか、システム構築、運営、誘導、全て麻生グループがコントロール。
巧妙な戦略に脳を犯されて、判断力皆無となった２ｃｈ脳って、まるでオウム信者。

【株式会社エクストーン】
　「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
　　　取締役・・・麻生将豊２４歳（麻生太郎の長男）
　　　株主・・・・麻生将豊、エクストーン９５５３株を所持
　　　　　　　　　麻生太郎の妻、エクストーン５１２０株を所持
【株式会社ニワンゴ】
　ニコニコ動画開発・運営。２ｃｈ携帯版、メールシステム等開発、エクストーン社取締役を兼ねる
　　　株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者（別会社経由）
【株式会社ドワンゴ】
　ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの親会社
　　　取締役・・・麻生巌３５歳（麻生太郎の甥、麻生グループ）
　　　　　　(麻生巌略歴)
　　　　　　麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
　　　　　　株式会社麻生情報システム 取締役
　　　　　　麻生開発株式会社 取締役
　　　　　　株式会社麻生地所 取締役
　　　　　　麻生教育サービス株式会社 取締役
　　　株式会社アソウ・アルファから出向者、派遣者多数

ヤンキーとやりあうのでなければ、空母機動部隊なんか作ったって使い道ねーよ
チャンコロとやりあうんだったら重爆だろ

>>716
羽の付いた魚雷ってロケット推進じゃないんだ？

>>719
関東軍がある限り関西軍もあるのですね。
関東軍の読みは、「かんとうぐん」

>>722

主権者とか、民主制とか、言葉のマジックはイラネｗ
実情がそうだったんだから、しょうがねーべｗ
だから、ドイツ皇帝には他国の皇帝や王のように権威がつかなかったので、周辺情勢の変化によって一気にワイマールに持っていけたんだよｗ

無知は、そこらへんを勉強しようぜｗ
元々反マキャベリの先鋒的君主の国だったことも考慮すると、なおよしｗ

>>713
日本初の原潜は「やまと」って名前にしような。

ついでにバカにも分かるように言うと、ベルリンの所有者は、国王じゃなく、商人だｗ
ロスチャイルド万歳！ｗ

>>723
そんなことして中国が宣戦布告してきたら、
日本は大混乱だろ…内閣が潰れるだけじゃ済まないぞ。
それに台湾には元は国民党の中国人もいるわけで、
日本が台湾へ領土的野心を見せてしまうと、
台湾の反発も買う。

そうなればアメリカが板挟みになって、
日本とチャイナ（中国＋台湾）の
どちらを取るかを選択する。

アメリカは台湾付きなら、中国を取るだろう。

>>729
だから何度も無人機って言っているだろ？
潜水艦を索敵して、発見したら魚雷を落とす無人機。
落としたら帰ってきて、また魚雷抱えてテイクオフ・・・と。

対潜水艦ならヘリ空母よりよっぽと良い。

どう考えてもヘリ空母は上陸揚襲作戦の支援以外に使い道無いし、
上陸揚襲作戦運用ができない武力しかない日本の防衛には関係ない。

アメリカ軍や多国籍軍のケツにくっついていって、上陸揚襲作戦支援するための艦船だな。

日本のドクトリンに合わせた形がヘリ空母になるだけだろ。
それで何を競おうって？
中国がヘリ空母作ってどうすんだよ。中国縛り無く好きに攻め入れるんだから
好きにしたらいいだろ。

ロスチャイルドってヨーロッパ帝国の皇帝だろ？

>>730
石原大将で。

どうせなら日本はマクロスとアーガマを作るべきだ

>>738
参謀は小説家のあいつですね。

>>735
おｋ　わかった。魚雷装填した無人機ね。

そんな無人機開発が数千億で出来るのなら価値あるかもな

>>735
新型ヘリ空母は給油機能も付けるらしくて、
アフガン戦争へのお付き合いにも使える装備。

>>731
あのなー、俺が言ってる中国の反乱ってのはいわゆる市民革命のことだぜ？
言葉のマジックじゃなくて、誰が実質的に権力を持ちうるのか。

で、今中国で反乱を起こすのは富裕層やら、貧困層やら、
暇たれた学生やら、少数民族やら、一人っ子で浮いた毒男やら枚挙にいとまがない。

でもってみんな一般市民な訳だ。それだけ市民が力を持ってきた。
しかも人民軍は世襲職業軍人じゃなくて市民出身。反乱起きればどっちに付くか分からんよ。
それ押さえるには、共産党がどれだけ現場司令官にまけるパイをもっているかだがな。

お前の国の潜水艦が領海侵犯したからや

>>741
んだ。
潜水艦発見したら位置情報報告と魚雷発射する無人機。
まぁ、間違って日本の潜水艦撃っちゃうかもしれないが(^_^;

まさに典型的な、大陸国家が海洋覇権目指して自滅するパターンだな。
ヘリ空母なんて潜水艦対策以外には効果ないのに。

>>735
操縦者はゲーセンやネトゲでスカウトしたら良いよね。

心配しなくていいぜ中国はｗ

>>744
軍人も含めて暴動が頻発してるから、
中国共産党の幹部は外に敵を作って中国人民の団結を強調したがる。
日本は格好のスケープゴートにされてるわけだが、
エスカレートすると本当に攻めて来ちゃうのが中国の伝統（1900年の義和団の乱）

>>744
その懸念はあるらしいね、司令官クラスの権限やら影響力が共産党の枠の外にあるみたいだから

シナは自己正当化するのに必死だな

中国の航空母艦は、中にラーメン工場があるって、本当でしょうか。
それ最強だと思うのですが。

>>747
だから、ヘリ空母は対潜水艦対策じゃなく、上陸揚襲作戦支援のためのものだってば。

>>752
不満だらけの人民の扇動の為にはネットもテレビもぶった切る国だしｗ

>>739
マクロスに乗っける歌姫はどうするんだ。
文化だ文化、カルチャーをさ。

>>754
どこに上陸したいんだ？

>>757
アメリカ軍が上陸したいところだろ？(笑)

>>8
て、天狗じゃー

>>757
アフガンやイラン。
欧米の十字軍に付き合ってたら、きりがないよ。
日本は遠洋能力はいらない。

赤城

>>758
専守防衛の日本が上陸作戦か

>>750
相互依存論ってのがあってだな、
外に敵を作るのは確かにそうなんだけれど、実際攻めちゃうと敵が消えちゃうわけだ。
敵はいるうちが花でな。

冷戦も同じようにソ連が攻めてくる攻めてくる言ってた気がするがｗ
ケナンの「X論文」とかな。ロシアは歴史的に拡大主義だから絶対にアメリカに攻めてくるとｗ
残念ながらグラスノスチ以降の話ではそこまでの野心はなかったみたいだが。

まぁ近現代の歴史を見ると、市民に反乱されて助かった独裁制なんてのはないがｗ
中国より危険であったはずのソ連でさえ、比較的ゆっくりとした死に方ではあったが終わっちゃったわけだし。

中国ビビりすぎワロタｗｗ

>>762
まぁ、政権交代しそうで最初が肝心だから、
一番必要がなさそうなモノの予算を一発カマしとけ
・・・ってところじゃねーの。

案外予算が通って一番ビックリして、一番困るのは防衛省だったりしてね(^_^;

えっ？？？？本当に造るの？？？？
どうやって使うんだこんなの？？？？・・・・なーーーーんて(^_^;

コレで無駄に刺激されて、軍事費うｐして国家破綻すりゃ良いのに・・・。

中国様から「潰せ」って指令が大々的に出ましたよ
民主さん、社民さん。

>>765
計画通りの予算要求だと思っていたわ、違うのか

どう考えたって、ヘリ空母より、今すぐ欲しいモノが防衛省にはたーーくさんあるだろーが(^_^;

本当に、戦闘力のある空母を持ちたいよ。

>>769
たとえば？

　>>732
　　たかだか東亜向けに、その名前は勿体無い。
　　　
　　　やはり「野原しんのすけ」「磯野かつお」で十分…
　　　　物足りない嘆く貴兄には…
　　　　　
　　　　　「磯野波平」「野原ひろし」で文句は無かろう…


　　嗚呼、「世宗大王艦、【あなごさん】【のりすけさん】【しんのすけ】の飽和攻撃で轟沈…」と、心地よいニュースが耳を擽る…

海に囲まれた国なんだから必要なんだよ。
シーレーンを守るためにもね。
中国は何でも反日材料として扱うな。

>>770
だからこそマクロス！

そろそろRTSのような感じにリモコンで戦う時代じゃないの
一人で１０機のUAV操作とかで

もうアメリカも中国も大国なんだから、余裕持てよ。
こそ〜っと何かやるからさ

>>771
飛行機も、戦車も、自動小銃だって更新したい。

理由なんてどうとでも、国防のために軍備と資源は とか言って好き放題やるだけです

牽制になってないだろ

どんなに強力な兵器もっても核撃たれたら終わりだがな

>>777
飛行機は何を？戦車は開発中じゃない？自動小銃は更新中じゃない？

>>771
マッサージチェア

>>773
シーレーンの防衛を完璧にやろうと思ったら、
正規空母艦隊があっても無理だろ。
多分、中国がやってくる通商破壊に日本は悩まされる事になるが、
何も台湾海峡をくぐろうとしなくても、太平洋側でアメリカの
艦隊に守ってもらうという選択肢だってあるだろう。

省エネと海水からのウラン抽出やメタンハイドレートに力を入れて、
何とかエネルギーの確保に努めていかないと。

なんたって小泉の骨太の方針で、今まで金が全然無かったからね。
骨太の方針があと５年続いていたら、自衛隊は今の中国軍のように、
ほとんどの兵器が旧型で、使い物にならなくなっていたよ。

>>780
それをいうならテロの方が現実的で数万倍怖い。国の戦争には約束事が
あるが連中はなにもないし。

もしできたら名前はどうなるんだろうな

単語を平仮名表記ってけっこう好きだから
どうなるか気になる。

>>781
骨太の方針で、全部、開店休業でした。

＞768
違わない。
老朽化で退役する艦の代替艦。

>>785
日華事変は約束事を守らない相手だったから、戦争じゃなかったんですよね

いっその事日本列島にスクリューつけて移動要塞にしたい。

破られなかった同盟関係など、むしろ稀有

アホラシ
従来の対潜作戦が主目的の海上自衛隊、という形はなにも変わってない
ヘリコプター搭載護衛艦で対地攻撃でもするのかね

いっその事日本列島に飛行石つけて空中要塞にしたい。

老朽化で退役する艦の代替艦は代替艦で、ちゃんと造ります(笑)

>>740
ノビーなw

>>787
戦車は開発が今年度に終わるらしいね、自動小銃は毎年更新中みたいだね
飛行機の種類は何？

連合艦隊復活で支那((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

テメーら支那ｶｽが領海侵犯ばかりするからこうなるんだヴォケw

日本の領海に入らない限りは何の脅威にもならないだろう。
支那畜は領海侵犯する気満々だなw

防衛省、あと2〜3隻必要みたいだぞ。

>>783
そのアメリカ様の空母のケツに中国の潜水艦がはっついたからだろ

>>797
さすがに年間予算の40%を軍事費に回すのはｗ

こりゃさ、軍事費の負担増大で中国も遠からずソ連と同じ運命だな

中国人って、海軍に対する知識も経験も薄いから、ヘリ空母と空母が別物だ、
ってことが、よくわかってないんだろうな。
ヘリ空母と空母は別物。空軍戦闘機と空母艦載機も別物。艦載機乗りと整備
班と水兵が有機的に機能してこその空母だろ。

>>796
骨太の方針で、全部、開店休業でした。
どんな戦車になっているかねぇ・・・・・・・・・・・・・・(^_^;
自動小銃の更新も、更新・・・なんてレベルで言える話じゃねーし(^_^;

ネトウヨが小泉支持していたことがワケワカランよ(笑)

>>802
その手もありだな。
無駄に日本を過大評価させて脅威を煽り、
国民を餓死させてまで軍事に無駄に金を回させるｗ
そしてネタばらし、日本はろくに軍事力がありませんでした、と。
沸騰した市民感情は無能な共産党へ向かい…ってなｗ

>>803
むしろ、ヘリ空母は上陸揚襲支援艦だとわかっているから騒いでんじゃねーの。
日本が上陸揚襲する場所っていったら中国しかねーし(^_^;

中国ってほんと日本にビビりすぎだろｗ。日中戦争でボコボコにされて手も足も
出せなかったのが相当トラウマなんだな。結果的に勝ったんだからもっと堂々としてろよ。
アメリカが日本倒すまで逃げ回ってただけだけどなｗｗｗｗ

>>804
どの程度の調達なら更新中と言えるの？
開発が終わってから予算要求したら駄目なの？

日本は自衛隊を世界最強にしようという意思が皆無だからな。

>>800
音紋採取ｳﾏｰだった気がする。

当時、世界最強の戦闘集団と言われた南雲機動部隊の復活ですね

>>808
おまえ、なに粘着してんだ？？？？？？
防衛省にはヘリ空母より、よっぽど今すぐ欲しいモノがいっぱいある
ってことが、そんなに不思議か？？？？(笑)

>>806
ヘリでどう揚襲しろと…
撃ち落とされて終わりだろ

>>812
困るわけ？

>>813
ヘリ空母は上陸揚襲「支援」艦

ベルリンとモスクワのオリンピックで独裁国がプロパガンダ五輪を開くと
約10年で国が潰れるというジンクスが生まれた。中国がその法則を完成させてくれる予感。

正規空母はあまりに金と人員がかかりすぎる
遠く国に侵略するなら必要だか、
東アジアで戦うなら護衛艦の高性能化や潜水艦の拡充のがはるかに低予算で自衛隊を強くできり

ID:P6hfS2LhO

>>814
オマエの言っている意味がワカラン(笑)

それとも防衛省にはヘリ空母以外、欲しいモノがないと？？？？
ヘリ空母以外の予算は足りていて、
戦車や航空機や自動小銃などの更新にはことかいていないと？？？？(笑)

で、実際のとこ日本には正規空母造る技術あるのか？

昔のノウハウなんて今じゃ役に立ちそうにないよな・・

海外の英語のテレビ報道をYoutubeで見たが
なんかどこも、日本の戦後最初の"Aircraft Carrier" と報道しているんだよねえ。
この言い方だと完全に空母ということになってしまう。

ま、海外マスコミも軍事の知識は乏しいということか。

>>819
事欠いている事実があるの？

超大国なんてもう幻想なのにね
まー、よその無駄遣い大いに結構だけど
どうせメンテもできない連中だ
使い捨てボートの方が理にかなっているのにね

へりは対艦、特に潜水艦相手に有効なんじゃないかね。
空母があれば地上発進のP3Cよりもずっと有効なはず。

そりゃ潜水艦で散散日本の周辺海域を荒らし回ってる
中国は嫌がるだろうねｗ
不審船や麻薬密輸船、日本の漁師に嫌がらせする韓国船も
嫌がるだろう。

つまり抑止力として素敵だってことだね。

>>806
<｀∧´>ノ無視せずウリを見るニダ！

>>15
そうだよな、あいつらが引き篭もっていてくれたら余計な軍事予算が掛からないんだな。

>>822
なんだ、ただの現状を把握していないオコチャマか(笑)
呑気で良いねぇ(笑)

＞「日本は空母艦隊群を建造するのでは？」

もうバレてる

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : |:: 　 -=・=-'ﾞ　　　　ﾞ''-=・=-　　 l: : ﾉ
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　　　　 `ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ　　　中国は空母を持ってもいいけど
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ　　　　日本の空母は許可しません
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

>>815
で、日本のどこの部隊が上陸するわけ？
そもそも中国が脅威に感じるほどの規模の上陸部隊が日本にあるの？

まあ中国なんかといざこざがありそうな日本の島に
上陸かけることはあるだろうけど。

>>809
世界最強になることは防衛省自身が望んでない。
戦場に引っ張り出されて戦死傷者が出るのはご免だから。
待遇が世界一である現状を続くのを祈ってるんだろ。

お前が言うな

原潜に散々領海侵犯されたのに
何もしないで見逃した自衛隊に何怯えてるんだｗ

>>829
目つきの悪いハニカミ王子。

世界征服を企む日本鬼子

>>827
事実じゃない事をのたまわっているからさ
飛行機の更新がどの更新か教えて

>>824
対艦、対潜は、実際の「戦闘」には役に立たないけどな。

海に潜って近づく奴がいるからだろ

ぶっちゃけ今の自衛隊に一番必要なのは優秀な将官。
田母神みたいなのがあの階級まで上がれるってこと自体が自衛隊の欠陥ｗ
あいつが実戦指揮することになる事を考えるとぞっとするｗ第二の牟田口になった予感ｗ

>>830
だから、

まぁ、政権交代しそうで最初が肝心だから、
一番必要がなさそうなモノの予算を一発カマしとけ
・・・ってところじゃねーの。

案外予算が通って一番ビックリして、一番困るのは防衛省だったりしてね(^_^;

えっ？？？？本当に造るの？？？？
どうやって使うんだこんなの？？？？・・・・なーーーーんて(^_^;

と、言っているだろう？？？？？？？？？？？？

死ね糞シナ
世界制覇ごっこやってろ

>>819
まずは弾丸の備蓄と実弾訓練からだな

国防関係のスレって、必ず顔真っ赤にして粘着してるヤツがいるよねｗ
プラモデル買う金が無いから２ちゃんねるでお得意の国防論展開ですか？
おめでてーなｗ

>>840
それが防衛省の見解なんだ、なるほどね
行き当たりばったりだね〜

>>836
ご自分で調べなさいな(笑)
それとも、自分で調べて更新の必要がないと思っているなら、
それこそ、お花畑の住人だな(笑)

領海侵犯する支那蓄、軍事費にどんだけ投じてるんだよ？支那、お前が言うなスレだな。

>>1のメディア同士の応酬に「虚々実々の駆け引きだなぁ」って感想持ったんだけど

"虚々実々"ってなんだっけ…とｗ

>>844
防衛省が行き当たりばったりじゃないとでも思っているのか？？？？？(笑)

>>831
戦死傷者が出る事を恐れてる防衛省の存在自体が疑問だな。
解体して新組織を立ち上げるべき。

>>845
君が考えている飛行機の種類は君に聞かないと解らないからさ
無理なこと言わないでね

>>821
まあヘリもAircraftだしな。

>>849
憲法９条がある時点で、防衛省にそこまで求めるのは酷だよ・・・・。

>>848
どこを指摘しているわけ？防衛省の調達の不備

>>850
調べれば、更新が必要な航空機なんて、あっという間にわかるだろ？
それとも、調べても更新が必要な航空機は、君には見あたらない、
お花畑の人なのか(笑)

こんな生ぬるいもんで砲艦外交できんのか？

自分たちだって作ってるだろ。
日本からのODAをたっぷりつぎ込んでｗ

(笑)(笑)(笑)

お前らは既に何隻戦闘機搭載空母持ってんだよ！

まあ、新型DDHが必ずしも来年度予算で必要なものでは無いってのには同意しておく
どうせ造るなら、ひゅうが型の運用実績を検討してからだよな

海自分の予算で廻すんなら、まずひゅうが型に載せるヘリコプターを増備しようぜｗ
空ならFX先送りした戦力穴埋め分でF15やF2の近代化改修、陸は…曹士の教育費だｗｗ

>>853
やれやれ、変なのに粘着されちまったな(^_^;

憲法９条があって、防衛省に、行き当たりばったり以外、何が出来る(笑)

・・・と、この意味もわからなければ、防衛のことは考えない方が良いよ。
間違うから(笑)

抽出 ID:DiMIKFvw0 (42回)

FX、CX、PX意外に更新が必要なのってあるの？
ってかFX以外は順調だろ。計画通り。調達不足があるわけじゃない。

>>854
飛行機の種類を言うことが困るのか
そんなに頑なに隠さないといけない理由がわからない

中国は空母なんかなくても日本まで飛んでこれるでしょ。

中国が空母という政治兵器を最も活用したいのは対日本ではなく、
時代遅れの政治兵器でも十分脅威になるインド、中東、アフリカへの影響力行使だよ。

>>862
防衛省にはヘリ空母より、よっぽど今すぐ欲しいモノがいっぱいある

・・ってことに、航空機の種類なんか関係ないよ(笑)

>>861
CXは強度不足で遅延中じゃなかった？
どうせなら民生用も一気に開発して、キャセイパシフィックやフジテレビやシトロエンにも売り込んじゃえｗ

>>859
防衛省のどこが行き当たりばったりな訳だ？
憲法九条があるとなにが行き当たりばったりになるんだ？

>>861
さぁどうだかねぇ・・・・・。

その計画自体が調達不足の計画だったりしてねーーーーーー(笑)

中国が空母作ったら日本も核を作るくらい言えよ。

>>865
まぁプロト状態、量産前での問題はある意味想定内かとｗ
そんなのはどの国だって経験しているわけだから。

民生用はなぁ…やっぱり売り込みが難しいだろ。
技術的よりも、商業的ノウハウが一切無いわけだから。
SANYO的にいい物作ったってセールスでこける可能性が高いわｗ

>>866
やれやれ(´ー`)┌フッ

>>864
君が指摘した物は全て計画通りに進んでいるからさ、DDHを差し置いて今すぐ欲しいものの具体的な例が欲しいのさ
DDHも計画通りの予算要求だと思うけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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　　　　　　　　　　　　　　　ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 （__人_）　 |　ﾎﾞｿﾎﾞｿ
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　　　|　　　　　　 　 　ヽ~~|　~〜〜〜〜〜"　　　　　　　｀
　　　|　　　　 　　　 　　ｌ　|　　　
　　　|　∧＿∧　　　　 ＝|　　
　　　|（　｀・ω・）　　 　（　|　　空母の予算が通りますように
　　　|（つ　　　つ 　 　 (　|　 　　　　
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　　　　　　　〜翌日〜
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　　　|　 ＼　 ／ ヽ　） .ｌ　|
　　　| (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　.＝|
　　　|　 （__人_）　 |友愛 .|
　　　|　　 ｀ー'　／　友愛|
　┌┼┬┬┬┬┬┬┬┼┐

>>863
片道ならな。

こっちは1万トン級が２隻に２万トン級が２隻
あっちは６万トン級が２隻に更に大型の８万トン級が２隻
どうみても負けてるじゃないかｗ
今６万トン級１隻目ということでわかりにくいだけ。
非難されてる日本って何？

■大昔、中国さまが軍拡をした時と同じ。これは中国国内向け
あの当時、何倍もの予算をとるために、日本のことを国内で宣伝していた
内容を見ると空母となっているから、空母の予算をもっと増やせという軍部の宣伝だよ

昔から同じパターン
国内向けに●を宣伝する時には、とっくの昔から、中国様は国内で自らが●をやっているよ
（↑●は何を入れてもＯＫ）

全自動戦闘ロボットを早く量産しろよ

東アジア共同体（笑）

>>869
いや、ツッコミはそこじゃなく、後ろのほうよ
う･し･ろのほう♪

>>871
おまえ、ただヘリ空母が欲しいだけだろ(笑)

>>867
そもそも防衛省自体に、必要な軍事力のガイドラインがあるのか？
そこは行き当たりばったりだとやはり思うがな。
相手が北朝鮮想定か、中国想定かでも変わるし、
完全なバリアー（笑）目指すなら底なしになっちゃうしｗ

こういう議論をするからには、自衛隊が想定している軍事作戦と
具体的に必要な軍事力ってどの程度か位は知ってるよな？
それを教えてくれないかい？

■つまり、中国の空母はどーみても、ムダな舟だということ。日本の船と比べても
中国さまの方が巨大だしね。この宣伝は昔からの方法

民主党が社民党と連立することによって民主党が終了しそうだな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1251927191/

>>864
今すぐ欲しいのは飛行機だ！って主張じゃないの？

支那人が空母つくったってタイみたいになるのがオチなのにねぇ（笑

>「日本の仮想敵は中国。ヘリ搭載空母の主要対象は中国の潜水艦だ」

まぁ、間違ってはいないかな。

>>879
DDHは米軍の補強で建造された艦だよ、欲しい欲しくない次元じゃない
予め建造予定だった艦

>>880
おまいさ、自分で、

＞そもそも防衛省自体に、必要な軍事力のガイドラインがあるのか？

って言っておきながら、

＞自衛隊が想定している軍事作戦と具体的に必要な軍事力ってどの程度か位は知ってるよな？

って、言う自分のこと、変だと思わない？？？？？

少なくとも防衛省は、調達計画自体を十分なモノだとは思っちゃいないよ、軍人なんだから。

残念ながら民主党が22DDHをつぶすだろうね

んー、日本も中国も本格空母機動群の運用なんてムリだろ。
まずカタパルト作ってるのアメリカだけだから買わないと。
買えないと、F35みたいなV/STOL用意しなきゃいけない。
ロシアみたいなジャンプ台付きは海面が荒れたりしてるとほとんど使えねー。

台湾海峡や日本近海だとハープーンみたいな足の長いミサイル使った飽和攻撃への対応も必要。
E2Cみたいな艦載型AWACSがいる。やっぱりカタパルトいるな。それとイージス。
それらの統合的に運用システムの開発も。買った方が早いけど。

なので、アメリカ太平洋軍の司令官さんが北京で「中国が空母持ちはるんやったら、お助けしまっせ。でもラクなことやおまへんで」って商売っ気たっぷりに語っとる。

>>561
核兵器は空中爆破させれば地形は変わらないし放射能汚染も空気にまぎれてしまう
広島長崎がその例
もし地上で爆破されてたら今だに人が住めない土地だったろう

中国としては、わざと釣られて国内向けに危機を煽り
軍備拡張を正当化している。

経済破たんしたらロシア原潜解体と同じような尻拭いを西側がさせられるに違いない。

■日本の民主党なら中国の空母の予算を全部四川省の復興に使うだろうな

>>886
そうだね、そのとおり。
つまり、米軍がいなければ、日本の防衛には何の役にも立たない船。
自衛隊の補強じゃないんだから・・・・。

びびりすぎ、ワロタ

民主党政権で中止で、日本は親中！という記事の前フリ。

>>887
だから聞いてるのさ。
防衛省にはゲルが作った北朝鮮に対抗できる程度っていうガイドラインがあった。
ゲリコマ部隊作ったり、今回の護衛艦も島嶼作戦対策。

それがお前は中国対応できる程度とか思ってるんだろ？それが間違いさ。
防衛省や自衛隊の中にもそういうやつはいるだろうし、
そういうガイドラインの不安定さが行き当たりばったりだと。

そもそも想定作戦自体が分からなければ、調達の多いも少ないもないだろ？

何を怯えているんだ。日本に負けると思ってるのかｗ

中国が空母群の整備が終わり
慣熟訓練を終え本格運用が始まった時点で

超音速ステルス対艦巡航ミサイル神怒の配備を公表

とりあえず中国は自分たちが海外からどういう風に見られているか書け

>>1
日本に対しては牽制でも十分効果ありそうだな

>>889
あれ？
F35もスキージャンプ必要じゃない？
短距離離陸性能はハリアー並みか、それ以下でしょ？

＞中国では、日本でヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」などが作られた後、国営テレビが「空母」と断定する特集番組を放映した。
空母を連想されることを嫌って、
わざわざ真ん中に構造物を作ったんですがｗ

そもそも構造上、改造しても、戦闘機の離着陸は不可能ですｗ


＞国際問題紙「国際先駆導報」は「来年は正式に４万トン級の空母を建造するだろう」などと、
今のヘリ空母もわざわざ使い勝手が悪く、費用のかかる2万トン以下なのに、
4万トンなんて無理ですｗｗｗ

また中国のプロパガンダか
戦闘機も載せられる空母を建造してる中国が言えることかよ！

>>893
対潜母艦なら需要はあるんじゃない？
その辺にたくさんいるでしょ

>>896
そう言うレベルの話じゃなく、軍人なら、
自分たちだけで守れる、戦うことに、不足か、足りているか、
って考え、それに照らし合わせて、足りているとは、防衛省は思っちゃいないし、
それに足りている計画を立案しているとも思っちゃいない。

かといって、それに足りるように立案すれば、憲法９条に必ず引っかかる。

行き当たりばったりにならざるを得ないが、良くやっている方だと思うよ。

おまいらの好きなミンス様の反応は？

空母作っても艦載機できる戦闘機は自衛隊にありませんが…。
海上自衛隊にジェット戦闘機パイロットいませんが。

今時でかい船は無駄に維持費食いつぶすだけだしイラネ
イージス増やしたいけどこれも金かかるからなぁ

だからヘリしか運用できない護衛艦だっつってんだろ
空母じゃねえんだよ、あくまで護衛艦

甘いね中国
ヘリ空母には合体機能がついていて
６隻作り
合体すると巨大空母になるんだよ

また内政干渉か
旧社会党連合じゃ何も期待できないな

ビビってるビビってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この記事を読んだゲルが一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

中国は何を騒いでるんだ。
こんなの取り止めに決ってるだろ。
自衛隊自体、存続が危ういのに。

アメリカは巨大不沈空母「日本」を配備してるからなｗ

>>905
シビリアンコントロールだから、軍人がでしゃばんなとｗ
基本的に外交政策があって、それで国際関係が定まって
そして敵対関係があり、そこで軍事的脅威が生まれ、
軍事作戦が予想され、それに従って装備と訓練を用意する。
軍人の思うとおりにさせるのは、９条じゃなくて権限逸脱。

まぁそもそもの問題は外交政策自体が不安定なことに起因する訳なんだけれどね。
中国とは建前上は友好的であり、実質的には（一部で）対立状態にあるという。
北朝鮮みたいに明らかに敵って言えるのなら何の問題もないんだがね。

今日のお前が言うなスレはここですか。

ご要望に応えて空母配備しなくちゃね

仮想敵は強い方が軍人予算通りやすいだろ？

全てはシナチク軍のためです

４万トンの正規空母かあ
あったらいいな、ほしいな、ほしいな

日本と同じじゃね？　ああやって煽って軍事予算を
増やそうとしてるだろ。

>>916
弾も足りない、武器も足りない、何もかも足りない計画で調達させられてて、
政治家失敗したら守ってね・・・じゃ、
防衛省もどうすることも出来ないよ・・・・・・・・・・・・・。

>>916
作戦目標を立てるのは総理大臣ですが、
具体的内容は軍人の仕事です。

どういった戦略でいくか、それにはどんなバトルドクトリンが必要か。
そのための軍人です。

民主党政権下で軍備縮小だよ

中国は自分たちが優位であることを自覚すべき

どーせ建造できないって。民主政権で自衛隊もなくなるし。
「自衛官、ケンポー９条違反で逮捕へ」てなるよ。
名簿の流出は捜索（自衛隊狩り）をしやすくするため。

概算要求を民主党が白紙撤回。 今から政治主導で練り直す、って言ってんだから
中国が反発するものを認めるワケない

防衛省は
ヘリ空母より
ロボットにお金をかけるべきだよね
護衛艦に変形機能をつけて
護衛艦から足が出て陸上を歩けそうな物を作れば
中国が焦って同じ物を作ろうとして
軍事費の大半をロボット開発に充てるんじゃないのかな
軍事費の大半を無駄遣いさせれば
日本は安全になるんじゃないのかな

>>889
イギリスと中国とロシアとウクライナも蒸気カタパルトを製造できる国だよ

中国様から民主党への指令が出ました

>910
6隻で合体？
何馬鹿な事言ってんだい、15隻集めてようやく合体できるってのに。
予算ぐり大変だから今にも頓挫しそうなんですが。

今回のシナ報道はかなりの痛手だよ･･･

むしろ中国には作ってもらって破綻して欲しいね

>>921
防衛予算はイギリスと同じ。

防衛官僚が国益を考えたら、充分どうにかできる金額。
戦車1,100両（英は250両）みたいに、官僚と企業が癒着してるから足りなくなる。

>「日本は造ると言ったらすぐ造る。中国も急げ」

ヘリ空母なんて最初に構想があったのは1960年くらいからあったんじゃなかったか？
その上、はるなみたいな中途半端なヘリ護衛艦みたいなのも妥協的につくったわけだし

潜水艦で領海侵犯しまくってるくせによく言うね。
対潜空母は中国の軍拡覇権主義にとって邪魔なんだろう。
人民軍はそれさえも軍拡に利用してるわけだが、
愛国に燃える中国人は空母の莫大な運用コストすら知らされてない。

お台場ガンダムの次の仕事が決まったな！

ヘリ空母の甲板にカタパルトを偽装して、奴をクラウチングスタイルで固定しとけ。
ジェラルドでも尻尾まいて逃げ出すぜｗ

中国艦なんざ大陸沿岸に張り付いて北京・上海防衛に一歩も外洋には出れなくなるだろうさ。

>>921
それは政治の責任であり、政治家を選ぶ国民の責任。
ともかくもそのような政治家を国民が選び、
そいつらが外交政策決めてんだから公僕は重々従えって話だ。
それで日本を守れないのなら、それは日本国民が責任を取る。

>>922
その作戦目標に口出しすんなって話。
別に中国と戦争の必要があるって言ってるわけじゃないんだから、
そういう可能性まで考慮する必要はあっても、要求する必要は無し。
助言にとどめておけ、却下されれば重々従えってなｗ

＠鳩山 一郎（はとやま いちろう、1883年（明治16年）1月1日 - 1959年（昭和34年）3月7日）は、
日本の政治家、弁護士。第52・53・54代内閣総理大臣。正二位 大勲位。
初代自民党総裁であり、日本国とソビエト社会主義共和国連邦との
二国間の国交回復を成し遂げた内閣総理大臣でもある。
「統帥権干犯」騒動で、国際強調派の軍縮推進陸海軍官僚を攻撃し、日本を第二次
大戦に至らしめ、1946年（昭和21年） 総選挙で日本自由党が第一党になるが公職追放の措置を受ける

＠鳩山 由紀夫（はとやま ゆきお、1947年（昭和22年）2月11日 - ）は、日本の政治家。鳩山 一郎の孫
衆議院議員（7期）。民主党代表(第2代・第7代)。内閣官房副長官、
（旧）民主党代表を歴任。鳩山一郎元首相は父方、
ブリヂストン創業者の石橋正二郎は母方の祖父。前総務大臣の鳩山邦夫は弟。

＠鳩山 邦夫（はとやま くにお、1948年9月13日 - ）は、日本の政治家。鳩山 一郎の孫
衆議院議員（10期）。「邦」の字体は、へんの縦の払いが上にはみ出ないのが正式とされる。
文部大臣（第117代）、労働大臣（第58代）、
法務大臣（第79・80代）、総務大臣（第10代）、内閣府特命担当大臣（地方分権改革担当）などを歴任した。

＠＠鳩山由紀夫氏の総資産額は75億6643万円ではないかとのこと。
資産の大部分をしめるのは母方の祖父であるブリヂストン創業者
石橋正二郎氏から生前贈与された株だという。それ以外でも預金だけでも20億（自民党離脱当事）。

８００兆円の借金を
官僚や政治家の利権ではなく
有効に使っていたら
日本も空母数隻は持てたんじゃないのかな

>>1
鳩山がどう反応するか、ジャブを打ってきた訳ですねｗ

>>933
日本にNATOみたいなのがあればね。

NATOと日米安保じゃ、天と地の差がある・・・・・・。

＠鳩山 一郎（はとやま いちろう、1883年（明治16年）1月1日 - 1959年（昭和34年）3月7日）は、
日本の政治家、弁護士。第52・53・54代内閣総理大臣。正二位 大勲位。
初代自民党総裁であり、日本国とソビエト社会主義共和国連邦との
二国間の国交回復を成し遂げた内閣総理大臣でもある。
「統帥権干犯」騒動で、国際強調派の軍縮推進陸海軍官僚を攻撃し、日本を第二次
大戦に至らしめ、1946年（昭和21年） 総選挙で日本自由党が第一党になるがGHQによる公職追放の措置を受ける


はとぽっぽの祖父は　戦犯でGHQから一度おろされてるんだよね。
爺様は戦前最右だったからｗｗｗｗ　アメリカはこの事実しってるのかねｗ

>>935
まぁ、ネトウヨが骨太の方針で防衛費削減を掲げる小泉を支持していた国だからねぇ・・・・。

>>916
今のところ日本は必要な軍備は揃っていると思うし、必要な更新も情勢に踏まえて増減させているし
急な出費（PAC3 SM-3）も割と直ぐに予算通るし、非の打ち所がないと思うけどね
どこかの国と同じくいい加減なんて言われたら気の毒だわ

アニメの殿堂の次はホワイトベースを作りますって発表すれば良いだけ

>>942
なんとも、お花畑だねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>942
ぜんぜん揃ってないんだけどね
将棋で言えば飛車角落ち状態

まぁ、飛車と角は、そもそも持てない国のまんま・・・・ということで(^_^;

>>931
国土面積の差は考えろよなｗｗｗ

しかし、イギリスは諜報活動にもしっかりと予算入れてるから、それを考えると日本の防衛費は
無駄遣いが多い気がする

>>941
現在の世論傾向としては対中軍事なんかよりも
経済問題、社会保障優先なんだろうからそれは仕方のないことだ。
それで中国と戦争になりましたとなっても国民の選択だからやむを得ない。
鳩山なのは逆に幸いかもしれんよ。親中よそおって時間稼ぎにはなるかも知れないしねｗ

それと、中国に関してだけれども、個人的には紛争の可能性は比較的低いと思うわ。
確かに中国内に一部強行派はいるんだろうけれども、
良くも悪くもそれを押さえ込むぐらいの交流が日中間にすでに存在してしまっているから。
またまた相互依存論だけれども、戦争ってのは鎖国、国境線封鎖した方が起きやすいわけだからね。

当面、日本に空母は必要ないだろう。
もし必要になるとしたら、憲法九条を改正するだけでなく、
軍事方針を根本から転換させて
南アジアや太平洋諸国を守るため日本軍が出動するような
体制に転換したときだろう。

ま、早くても十年二十年後。
簡単に言うと、日本を守るだけなら空母は不要。

いちいち圧力うざいなぁ・・・あるわけなかろう。

>>940
知ってるからワシントンポストがそのネタで煽ってるんだろｗ

中国内部向けプロパガンダに過ぎない記事。
憎むべき日本が軍事強化してる。
はいはい。ニヤニヤだな。日本を利用しなきゃ国防もまともに出来ないんか？
中国なさけないな。相変わらず。

>>910
おまえ…それを言ったらこんな時間に誰か来るぞ…

>>931
・イギリスとは、守る海域の広さが全然違う
・イギリスは強大な敵対国に面してない。
もし仮に、イギリスがロシアの隣国だったらあの予算では全然足りないだろう。

>>948
中国で内戦でも始まれば、国民の意識が激変すると思うな。
間近で戦争が起きているのを見ればな。

>>949
飛車角なしで日本を守りにゃならないんだから、
ヘリ空母なんかより、欲しいモノがいっぱいあるだろうね、防衛省には(^_^;

DDHが退役するから

>>952
「中国の異常な軍拡、空前絶後!!」っていつも喧伝してるのは
日本の防衛省（または右翼）だろｗ

>>944
何をするのに必要な軍備か？というのを抜いちゃいけないよ。
まぁ石破ドクトリンの対北朝鮮なら十分。
中国から独立防衛しようって話なら無理。日米同盟がいる。

ってか小泉以来あんまり安全保障政策には変化はないから、
北朝鮮以上のことは日米同盟でってのは既定路線。
それ無しでの安全保障戦略は考えてないわけだからね。

ヘリ空母なんて沢山作っても載せるヘリが足りないだろ
潜水艦の枠増やしたほうが良いんじゃねーの

>>24
動くモノには何でも反応し針無しでも釣れるダボハゼですね
わかります

>>954
国の規模に対して比較的大きな軍事費を投じているのは、
多国籍軍に積極的に参加（海外派兵）する国。
つまり守る範囲、戦う範囲は、日本よりイギリスの方が
ずっと大きい。

>>945
そんなに必要なものあるかな、平時で
有事が予想されるなら緊急予算組んで買えば良いし、そもそも米軍がいるからバランス取れていれば良いわ
欲を言えば原潜とICBMとかあれば安心かな

次の戦争は空母があっても負ける
核融合炉搭載万能艦と自立行動型機械軍団が必要である
エネルギーと食料と資源を自給自足することが可能な
絶対的生存権を保証するジオフロント型要塞都市も必要
汎用人型決戦兵器エヴァンゲリオンとアップルシード型アーマードスーツも必要

頼むから中国は北朝鮮にならないでくれ

もうたくさん

中国製の保冷庫のせいでCIC丸焼けになった
しらねの後継だっけw

中国が日本に向けてる核ミサイルは18基

台湾人であるにもかかわらず日本兵として戦い青春を過ごし、老境にさしかかりながらも今だプライドを持っている人々がいる。
そんな英雄たちが、中国軍に対して持っているイメージ。
鍋や釜を乱雑にしょって来て、五月蝿く私語を交わしながらバラバラと歩いてやって来た。
鍋から直接食べる中国兵に日本軍の様な規律と躾などなかった。
とさ。

>>960
共産党はともかく中国人は外交にうぶなんだよｗ
靖国参拝したぐらいであれだけ過剰反応するわけだからｗ
中国人に外国の情報が直接即座に伝わるようになって
まだそんなに時間がないわけだから仕方がないんだろうけれど。

まぁ批判覚悟で言えば、海外の脅威を過大評価したがる
ネトウヨなんかにも言えるわけだけれどもね。
可能性は考えるのは大事だけれども、
いろんな情報でそれ以外の可能性も考えないと。

どの国も近隣国家からの脅威を煽って、自国の軍備増強を正当化していくものだ。
旧ソ連みたいにどんどん軍拡させて自滅を待つしかないだろうな。

＞中国では、日本でヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」などが作られた後、
＞国営テレビが「空母」と断定する特集番組を放映した。

すごくこそばゆい。笑いが止まらない。コンテナ船改造ヘリ空母を増産しようじゃないか。

つーか空母ってなんか超兵器みたいに思われてないか
あんなモンきっちり護衛してあげないとタダの大きい的なんだが

中国よ、ここだけの話ヘリ空母だけじゃ無いんだぜ

日本はモビルスーツの開発・量産もしてるって。

内政干渉すな

ついでに言うなら・・・軍拡のお前らが言うな

海外派兵をやる国なら
空母が必要だろうけど
専主防衛の国に空母はいらないと思う
まして
使い道の無いヘリ空母なんて
もっといらない
防衛省はもう少し知能の高い人間をトップにするべきだと思う

＞日本はモビルスーツの開発・量産もしてるって

部品は韓国　台湾製・・筒抜けです

中国共産党とは、野卑な人間がタマタマ日本軍の敗戦で、共産主義を看板にして粛正したり暗殺したり人間としてやってはいけない、自分自身を信じた人間を殺す。
という、とんでもない百姓のせがれか孫の集団なんだよ。
つまり下品。目上の人間にタメ口きくスットコどっこい中卒風味。

>>974
中国が空母の建造と同時に潜水艦の増強をしとる
ヘリ空母は対潜の意味合いがある
潜水艦に対しヘリコプターは有効な戦力
数年前に、日本の領海を中国の潜水艦がぶっちした件を御想起願いたい

もしも中国が攻めてきた時
ヘリ空母をどのように運用するのか
防衛省ははっきり言ってるの？

いちいちビビリすぎだろ、支那。

>>978
防衛省のドクトリンに対中戦略はないだろう。
おそらく北朝鮮のゲリコマ対策って事で予算請求しているはずだ。
この護衛艦に対中運用を語るのは酷だし、
そして外交的問題になりかねないので防衛省はノーコメントかとｗ

地震災害の救助を考えたらこの形になりました

と言えば文句ないだろ。

民主党政権の間は軍備の増強はないから安心しろ＞中共

このヘリ空母、F35は搭載できないの?

将来的にはこれの別艦でＦ３５運用して欲しいね。

>>11

鳩山由紀夫　＝　朝鮮鳩　＝　「日本のノムヒョン」

みごと！

さすが中国様
民主党政権で内政干渉やり放題

>>978
対中公言してもよかと？ｗ

>>983
現在のところ無理
よくその手の案が出るが、
F-35飛ばすには甲板の表面構造から変えんとならん

内政干渉しないでください。

福島瑞穂ならB52を搭載できる空母を作ってくれるはず

>>983
できあがってない物を乗せれるかって言われてもｗ
F-35の運用は設計外だからできません。

ただし簡単な改修で比較的容易に
運用できる可能性はものすごく高い。

F35乗せるとかアホなこと目指すなよ

>>978
対潜には使うと思うよ。原潜から核撃たれたくはないし
後はヘリボーンのキャリアーとしてかな？凄く迅速に沿岸に橋頭保を作れるから

航空戦力としてはあんまり考えてないんじゃないかなぁ
日本海は狭いから、普通に本土から飛行機飛ばせば良いし

概算要求はポッポ内閣に却下されるにコーヒー賭けてもいい

>>991
耐熱甲板だけで済めばいいけどな

そもそもＦ３５の１個飛行隊をこれに載せて運用して意味あるか？

>>8のイメージ画像はもっと評価されていい
ラプターとデザインコンセプト同じだからステルス性は相当高いはずだ。
おそらく艦砲は１２７mm一門
甲板に垂直ミサイルランチャーが付いてるから攻撃力もかなり高いだろう。
今は見えない的にミサイルぶち当てるのが正攻法になってるからな。
ヘリ乗せれるから対潜戦闘もバッチリ。

あと、従来艦より相当速いはずだ
よく見てくれれば分かるだろうが、この船は細い母体の両脇に二つのフロートを付けたような格好になってる
これは水の抵抗を極力さける割と古くからある技術だ。

>>995
おそらく無意味だな

こんなもんに固定翼を載せるより空中給油機増やしたほうがまだ役に立つ

>>995
耐熱甲板だけでいいだろｗ
後は誘導装置や航空管制的な物がいるかも知れないけれど。
それに装備庫やら燃料タンクやらもいるかな？後は牽引車とか？

まぁ意味が無いだろうってのは俺も思うけどなｗ
空中給油機付きで本土からA型飛ばした方が使い勝手がいい。

>>1000なら中国崩壊

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。