【国防】防衛省、新型「ヘリ空母」 １１６６億円を概算要求に計上★５

防衛省は３１日、１０年度予算の概算要求をまとめた。ヘリコプター９機を同時に運用できる
海上自衛隊最大規模の新型護衛艦１隻の建造予算１１６６億円を計上。北朝鮮による
ミサイル発射を受けたミサイル防衛（ＭＤ）システムの強化策として、
地上配備型迎撃ミサイル（ＰＡＣ３）を全国配備する関連経費９４４億円も計上した。
総額４兆８４６０億円で本年度当初比３．０％増。

新型護衛艦は、既存の最新ヘリ護衛艦「ひゅうが」同様の細長い甲板を持つ「空母型」。
ひゅうがに比べ（１）全長は２５％増の約２４８メートル（２）基準排水量は約４４％増の１万９５００トン
（３）同時運用可能な対潜水艦などのヘリ数は５機増の９機（４）格納可能なヘリ数も３機増の１４機−−で、
既存の補給艦の半分程度の洋上補給機能も併せ持つ。災害派遣や国連平和維持活動（ＰＫＯ）の
洋上拠点としての機能のほか、潜水艦など戦力を増強する中国海軍を意識した構造となっている。

ＰＡＣ３は首都圏や東海から関西地方には配備済み。来年度には北部九州にも配備予定だが、
北海道、東北、沖縄の高射部隊配備分も盛り込んだ。

このほか、老朽化した７４式戦車の代替として約２０年ぶりの新型戦車５８両の整備費５６１億円も計上した。【本多健】

8月31日23時5分配信 毎日新聞　防衛省　新型「ヘリ空母」　１１６６億円を概算要求に計上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000054-maip-soci
海自の最新ヘリ護衛艦「ひゅうが」。防衛省が概算要求で計上した新型護衛艦は
全長がさらに２５％長い約２４８メートルという＝２００９年７月、甲斐喜雄撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20090901k0000m010116000p_size5.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/08/31(月) 15:43:41
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251807459/l50

5くらいか？

2get

７かな

民主は飲まざるをえんだろうね。
ただでさえ外交オンチ、防衛オンチって言われてるんだ。
ここで反対すれば自らの無知を世界的にさらすことになる。

いらねーよ。
国民に金まわせ。

戦艦名は漢字で良いと思うぞ。
漢や秦の皇帝の子孫の帰化人が居て、ずーっと言い続けている。
歴史の継続性も日本しかない。
だから日本が漢字を使っても何の問題も無い。

中国では、皇帝の子孫を名乗るような人間は
すでに消滅させられた。

どうせ戦車戦なんてしないんだから７４式戦車を修理するだけでいいんじゃないの

チャンコロとチョソの工作活動が激しいですなぁ。

そんな安物でいいのかよ

アリゲーターかっけー

軍備も公共事業

>>6
PAC3はまだしもヘリ護衛艦は日本の造船所で作られるんです
国内経済に回る金です

ヘリ空母なんてみみっちい事いってないで、トムキャットがまともに発着できるぐらいのだな

戦車減らしてこれに回せよ。

補助型でいいから、ヘリ空母をガンガン造れ。
中国が対抗して原子力空母をガンガン造るだろう。
建造費と運用費で中国はアップアップ。実に楽しみだ。

タイやイタリアですら軽空母もってんだから日本がヘリ空母持ってないのはおかしいだろ

それと不審船対策にインディペンデンス級かフリーダム級を海保に買ってやれよｗ

まず借金を無くそう
買うのは借金返済の目処が付いてから

いらねーよ馬鹿

いるよ馬鹿。かっこいいだろ

装備強化も必要だが自衛隊に潜り込んでる工作員の一掃に力を注げ

>>16
もう経済規模で抜かれているんだが。

兵器あっても人手がない。失業者対策で入隊させるかだな

アホや。

空母もいいけど、戦艦作ろうよ。

>>22
まだじゃねーの？

いらねーから

>>20不覚にも吹いた

「みずぽ」って命名してくれ

どこから買うのかね？
やっぱ、アメリカ？
どうせ買うなら、国産にしたら？

防衛省など不要
自衛隊など不要
国防は瑞穂と辻元で十分

P-Xが発着できる様にならんかの……　

戦車はいらんけど、ヘリ空母は便利だろ。
災害時とか応用きくぜ。

>>7
中国海軍との区別がしずらいので、平仮名でおｋ。

日向って

空母「麻生太郎」

基本的には空母じゃなくて、直撃じゃなきゃ原爆にも行動力を失わないミサイル戦艦が
一番いい

海上と付きながら
まともに船も操縦出来ないのに必要か？

軍オタだし空母はかっこいいと思う俺だけど・・・・


どうせ一発も撃てない憲法なんだし要らないんじゃないの？
他に税金廻してまたサラリーマン減税やってくれた方がまし。

>>33
おおすみでさえ使ってないのに、災害派遣なんて

>>14
「どんな機体でも必ず射出してやる。連立与党に免じてB-52でもな！」

戦術核搭載したミサイルを数百発持った方が、
よっぽど安上がりで抑止力にもなるのにな。

これはアジアだけでなく世界に対する脅威だ
日本人は直ちに自衛隊を解散し、外国人の無条件入国を認めろ

宇宙空母作れ
反射衛星砲を作れば空母不要

航空機運用に特化した、正規空母を作った方が良いぞ。機関は原子力で。
つまり、アメリカに売って貰って運用するという事だな。
離発着訓練は、硫黄島海域でやればいい。

ヘリ空母？　コイツらが防衛戦闘を強いられる頃には、日本の制空権は
無くなってるよｗｗ

>>25
じゃあ一粒で２度おいしい戦艦ヘリ空母でいいな

いらねーょぅ。。

早急に
核兵器装備すべし！

移動式アニメ博物軍艦にしよう

原潜はいらないの？

ミサイルガンガン撃っていい憲法にするのが最もいい抑止力

宇宙か深海に新資源求めて旅に出られる有人探査機開発しようぜ。

>>43

まずおまえの家を不法滞在とか仕事が無い外人に提供しろ。

軍オタに聞きたいんだが、
中国の戦力１００として日本の自衛隊はどんくらい？
２０はある？

>>8
戦車の砲身やエンジンは部品の生産終了で劣化するし、
田舎や離島の警察はいつまでも４０年前のパトカーを使えと？

>>45
ヘリ空母は対潜水艦だろう
兵器にも用途ってもんがあるわけで

>>30
船はいつも国産
装備はマチマチだが

島って呼べるくらいのでかい母船作ってくれ
ひとつの街すっぽり入るくらいの

>>39
軍オタなら自衛隊が「実戦」を行った事が無いなんて大嘘だって知ってるはずだが
泥棒が獲物を物色してる時に警備員に会って獲物を諦めたら、警備員は実際には泥棒を捕まえなくても役に立ったと言う事だろう

>>45
だから対潜用だっつってるだろ

>>53
攻撃力　120
防衛力　70　　　一般に云われていることと逆だ　日本軍は攻撃力のみで中共を凌駕する

>>33
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が無いと、
高価な攻撃機が必要無くなる、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
攻撃機が多数の輸送機になって、
戦車部隊が多数の空挺部隊になって、
対戦車兵器が多数の機関銃になって、
より多くの隊員が死ぬんだけど。
日本に戦車が多数無いと敵は安い費用で上陸すれば勝利になって、
特殊部隊が貨物船に隠れて国会議事堂まで装甲車で突進するだけで日本占領になるんだけどｗ

>>45
制空権を守るために、ヘリ空母とイージスの連携が必要なんだがね、カス

大体、ヘリ空母ほどの大きさなら、ステルス構造にしてイージスシステム乗せて、
巡航ミサイル射出装備にSM3も発射できるようにして。
欲を言えば強襲上陸と潜水機能をつければ１隻ですべてまかなえるじゃまいか。
宇宙に飛べればもう最高なんだが（ｗ

小沢の息子経由で小沢と直接ネゴしろ。
そのほうが話が早い。

ズムウォルトみたいに発電機とレールガン積んでほしい

九州新幹線も出来るし。日本は新幹線に核ミサイル配備すれば良いと思います。

消費者庁を級に発足させたのと同じだな
やれるときにやっとかないと

>>57
中曽根「米国の不沈空母に住んでるキミに何の不満が？」

>>58
だけどこんな大げさな船を使う機会なんて滅多にないだろ？

>>59

しかし一週間戦えるだけの弾薬がない。

>>5
ポッポ政権クラスだと、かなり具体的に言われても気付かないと思う。
そこまでおせっかいを焼く国はさすがにない。
こうなったら堂々と我が道を行く。
防衛費徹底圧縮で東アジア友愛外交だ。

対潜用だけの為にこんな馬鹿でかい船作る必要あるのかね
限られた予算を有効に使うにはもっと汎用的に使えるものを作るべきだろ

>>36
酒吹いたw

>>53
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

プロ用にしては安いなあ
大丈夫かね

>>69
だから日本軍は攻撃するしかないんだよ　守ったら自衛できるはずないだろ

（１）全長は２５％増の約２４８メートル

これ、旧海軍の正規空母とほぼ同じｗｗ

ここで国防に金かけないとマジで日本終わりそうだ

最新兵器やらなんやらもあれだけど、
ぶっちゃけアメリカやスイスみたいに一般家庭に銃があるってのが一番強い。

>>40
仮設住居で平甲板いっぱいにしたのっておおすみじゃなかったっけ？

>>62
いったい幾らの建造費がかかるんだｗ
機能集中させすぎで、それ一隻沈められたら艦隊終わるしｗｗｗ

>>68
日本近海にゃ中国の潜水艦がうようよ居るよ

マクロス級の原子力空母です

防衛省は３１日、１０年度予算の概算要求をまとめた。ヘリコプター９機を同時に運用できる
海上自衛隊最大規模の新型護衛艦１隻の建造予算１１６６億円を計上。
↑
福島みずほ防衛大臣【こんなのいらないわ】

>>64 ズムォルト級ほしいよね
あんな未来兵器が開国迫ってきたらしょんべんちびって逃げるわｗ
黒船見た時の浦賀の村人の気持がわかる

>>40
ココ電逝ったああああああああああああああああああああああ
おおすみ級つかっとるわい、アホ。

>>71
お前は何処まで馬鹿なんだ？
潜水艦退治が出来ない海軍は必ず負けましたけど。
日本軍やアルゼンチン軍は巡洋艦を敵潜水艦に沈められて、
敵の空母艦隊に攻撃されたんだけど。
日本軍は戦艦や空母５隻、巡洋艦５隻、輸送船１０００隻以上を敵潜水艦に沈められて負けましたけど。
ヘリコプターは災害時の救援に使えば役に立つんだけど。

>>79
トルコ大地震救援物資輸送時の事だな。

>>62
>大体、ヘリ空母ほどの大きさなら、ステルス構造にしてイージスシステム乗せて

１６DDHはステルス構造で国産イージス（FCS3）搭載してますが

>>62
独島型かよｗ

木
｜
木
｜
木
｜

>>78
そうそう

もし日本軍がアメリカ占領しようとしたら大変だわ

でも日本が占領されるときは、俺の市なら機関銃10個ぐらいでＯＫ

>>79
それこそイラン。
まだ１６隻しばりを解禁したほうがましじゃねーか？

まじで言うと、ひゅうが型は作戦機が少なくて全方位の索敵を行うには
不十分
この艦は、作戦機が９機なので、艦隊の全方向に対し効果のある索敵が
できる、かなり強力な潜水艦ハンターになる。
イージス艦を守るにはこの艦が必要だ。

>>29
瑞穂は由緒ある大日本帝国の水上機母艦の名前

みずほ型フリゲート艦
http://www6.plala.or.jp/breezyhill/fjcg/ship/plh/plh21.jpg

ＢｚがＰＶ撮った船です

>>71
同意。複数の原潜を広範囲に配置されたらどうしようもない。
搭載4機程度で足の速い奴を数隻配備した方がはるかにマシ。

>>90
ヘリで索敵ってマジですか？
レーダー使えばいいのに

>>85
イージスシステムとはアメリカの登録商標で、
日本に国産シャネルなんて無いだろうがｗ

>>90
この艦にはＦＣＳ−３、ＶＬＳ、短魚雷、ソナーは有るの？

このヘリコプターで潜水艦を倒せるの？(´・ω・｀)

ここまでネコちんなし

最近たるんでるぞ

>>94
クソバカ、潜水艦にレーダーが使えるか、クズ

現在の周辺国の状況を考えると、これは仕方のない出費といえる。
でも気になるのは、船があってもヘリが足りない、
みたいな大戦中と同じような状況になりはしないだろうかと考えてしまう。

空母「綾波」

竹やり　10本

もういっそ沖縄にスクリューつけちゃいなYO

>>95
防衛省の資料に載ってるけど、
それらはカットされてる。

>>94
艦のレーダーでは地球の丸みに隠れてしまう、
ヘリのレーダーでさらに遠くの水上艦艇を探す。
ヘリのソナーで潜水艦を探す。

>>96
ＳＨ−６０Ｊ/Ｋ哨戒ヘリなら短魚雷を装備可能です。

安い、と思ったんだけど、、、、
少し考えてみると、最新鋭の大型ジェット旅客機が300億だと、、
安い気がしなくなった

これぐらい500億円ぐらいでできるんじゃないの　ヘリ運搬船に毛が生えてるだけ

>>96
対潜ヘリに見つかった潜水艦に逃げ場はない。
最新型の対潜魚雷は深海に潜っても猛烈な速度で追尾してくる。
また、対欺瞞能力も高度化されてる。

>>98
つかえるんだなこれが

こんな無駄なオモチャ買い与えてる場合じゃないよ
今までのお古空母で十分

血税無駄にすんなカス
竹槍100本くらいを上手く運用しろよ。

インディペンデンス買おうよ〜　不審船対策に
http://stat.ameba.jp/user_images/20090717/17/sirius55/65/13/j/o0600080110215047312.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20090717/17/sirius55/35/02/j/o0600040010215038971.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20090717/17/sirius55/f5/3f/j/o0600095010215047308.jpg
時速80ｋｍも出るしトリマラン船体かっこよすぎる！
ヘリ甲板も広いよ

高いけど数持てない日本にはうってつけ！

辻元が防衛大臣になるらしいから、防衛予算全廃だろう

>>69
そのおまえのいう1週間ってのはどんな1週間なんだ
全面飽和攻撃で水際防御をかます１週間なのか
それとも遅滞防御でがまんがまんの１週間なのか？
答えられんわな、知ったか乙ｗ

魚雷は時速100ｋｍ以上の速さで追ってくる。
たいていはもぐって逃げてる暇はない。

将来スキージャンプ付けてF35乗っけるんだろ、
名前はあかぎ型になる、見え見えだ。
で、その次は６万トン級中型空母しょうかく型だ。

>>105
護衛艦にするなら速力３０ノット、ＦＣＳ−３、ソナー、ＶＬＳ、機銃、短魚雷を備えないといけないんだけど。

>>105 ２隻分の予算だってば　　　それに中に病院が一個入ってる。

正規空母で

「ヘリ搭載護衛艦からヘリ空母に近づいた２２ＤＤＨ」
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1204086/

右翼につられて軍備拡張競争すればするほど国民生活は窮乏する。

アジアで仲良くすればカネもいらず平和も得られる。

右翼はすぐに喧嘩したがるから、カネばかりかかる。

民主党になってよかったよ。

防衛予算４．７兆円に文句垂れるならパチンコ犯罪業２１兆円に文句垂れろクズども

>>59
マジ？　日本つえぇぇ！！
＋米軍で、侵攻されるおそれはないね。

>>69
旧軍と同じで兵站に弱いのか・・・。
１週間後は竹やり戦法orz
弾薬備蓄税でもとれば、協力するんだけどな。

>>73
自衛隊の装備減らしてるわけ？
対北朝鮮対中国との比較で
最新戦闘機６００
本格空母５隻
護衛艦１００
ミサイル艇１５０隻
は欲しい気がする

>>104
>>106
それは頼もしい(｀・ω・´)

ヘリいらない
普通の空母がいい

>>111
> 辻元が防衛大臣になるらしいから、防衛予算全廃だろう

ソマリア沖で自衛隊に護衛して貰ったからなあ　・・・・言いにくいんじゃないのか？？

まず中国と同クラスの通常空母を要求してだな、
みずぽとかが騒いだ後に
じゃ中国が作るクラスの半分以下に変更します。予算削減です。
とやればいいのに

固定翼運用しないと興奮しない。
あと全長260mくらいに伸ばして。

ただ単に大型鑑が欲しいだけだろ。
幹部が全然処分されなかった旧帝国海軍の亡霊。最悪だ。

>>121
ほんと核ミサイルさえなかったら
軍事力はアメリカの次と言われているらしい。

>>125

たしかに・・・・いいアイデアだ　　　みずぽ納得

>>94
水中では長波長の波しか使えないんで
レーダー使用不可

ソナーで探すっつっても限度があって
一箇所（艦首ソナー）からの索敵では精度が落ちる
だもんで、ヘリを使ってソナーばら撒いてもらって、索敵精度をあげる

みずぽの悲願。
爆撃機が離発着出来るを希望。

>>118
かっちょええ・・
しょうかく型あらため、大鳳型だ。

>>129
B-52が飛べないのでたいした船じゃないですよ＾＾
でもおｋｗ

>>121
冷戦終了によりロシア軍や自衛隊の兵器はかなり減ったけど、
中国軍は航空機以外の兵器は全て増強されているｗ

>>128
九州と沖縄の陸自、
去年までの空自はベトナム戦争時と同じ世代の兵器が使われているのだけど。

>>118
零戦が足りない

確実に起こり、交渉の余地のない、巨大地震対策も忘れずに。
というか、地震対策が先だな、学校の耐震化を急げ。
中国の大地震の時の学校児童生徒の悲劇を忘れずに。

>>111 防衛大臣は前なんとかさん以外にだれがなる！

どうでもいいけどgooglemapでＤＤＨしらねがくっきり見れるね
主砲2門 対潜、対空　ヘリ3機搭載
日本が誇る傑作艦だとおもうんだ

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=&sll=40.780541,157.324219&sspn=48.891112,77.607422&ie=UTF8&ll=35.392608,139.636676&spn=0.001568,0.002368&t=h&z=19

潜水艦の索敵だったのか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org99468.jpg

無用の長物は要りません。

対潜任務はヘリコプター搭載駆逐艦で十分だろ

実際こういうのは作り始めてから何年で完成し
運用技術が満足できるレベルになるまで何年かかるのん？

疑問なんだけど、時速１００kmって空気中だとすごく遅いよね。

これを迎撃するシステムを潜水艦につけれないの？

魚雷は前から発射するという常識を変えてもいいんじゃない？

でもそうすると、耐圧性を犠牲にするから潜水震度が浅くなるっていう事か。。

ヘリ空母なら対潜哨戒任務以外にも海難救助の時に有用だろう
長時間連続、複数機運用で捜索できるし、救助後空母内で医療活動も出来る

>>110
これはッッッコイイ！！！

えええええ
FCS3載せないの？
なんで？

米国との同盟を切るために、必要ですということだろ。

来年からは、日中安保条約。　沖縄には人民解放軍が駐屯します。

シモ･ヘイヘを１０人くらい雇えば１年で１万以上狙撃してくれるぞ。

>>142
予算付けてから約５年で竣工、海自に引き渡される。
それから、訓練、鍛錬２年で実戦可能かな？

最初に大きくふっかけておいて、「ひゅうが級でがまんしてやるよ」 で決着させる作戦

１４機しか乗らないんだ　すくないね
昔やったゲームの「提督の・・・」のイメージだともっと何十機も乗るもんだと思ってた

>>121
いやまずいは

ロシアの対艦ミサイルＰ−７００クラスの超重量対艦ミサイルを

３０発ほど水中発射できる大型潜水艦を作るべきだ
どの道日本の海上防衛はソ連のオケアン戦術に見習った
方がいいぞ

>>143
イランの魚雷は海中運航速度時速３６０キロメートルだそうで・・・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%88_(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)

>>143
機関砲とか主砲で打ちますけど
昔からやってます

発砲遅延装置IIIゲット

日本を守れる最低限度の能力って
日本が領土問題でもめてるの中露韓だからそこから守れるくらいの防衛力ないとダメだよな

>>153
当たらんだろ、それ

>>93
別に敵潜水艦を広い海の中から見つけ出して潰すことが目的じゃない。そんなの何隻
あったってできっこない。
必要な時に必要な範囲で敵潜水艦が存在しないようにして水上艦の安全を図れれば
それでいい。

>>132
ガソリン漏れで爆沈だな

>>84
実際、潜水艦に沈められた艦艇が一番多いらしいね

飛行甲板がひっくり返って砲雷撃戦甲板が出現する仕様にしろよ！

ヘリ空母なんていらない、その分H2AなりH2Bなり衛星なりにまわすべき

これおおすみがでかくなっただけだろ

>>155
最低限度なんてわかんねえから事実上無制限だろ。

あからさまにオーバースペックだな
Ｆ３５載せる気満々


中国の新聞の１６DDH
http://mil.news.sina.com.cn/p/2007-07-31/1104457559.html
もまんざら嘘ではないかも

なんだ、ＦＣＳ−３載せないのか。　道理で安いはずだぜ。

ニミッツ級空母はいらないの？

次25％アップだと310ｍ　その次は390ｍ　計画性を感じるね

スレの最初のほう工作員沸きすぎ
国産だからちゃんと働いた人たちに対価として賃金を気持ちよく払えるってもんだろｗ
生保の1万倍マシだね

>>114
マジレスすると、瑞祥動物名は潜水艦に付与になってしまった。
従って「しょうかく」「ずいかく」は「そうりゅう」級の34番鑑とされる可能性が高い。
（2番鑑は「ひりゅう」）

新DDHは「ひゅうが」「いせ」で判るように旧国名、従って
「やましろ」「ふそう」又は「ながと」「むつ」になる可能性が大
（扶桑は日本の誉称）

次の固定翼機搭載護衛鑑（空母じゃないよW）が「やまと」「むさし」
じゃないかな？

>>164
ひょっとしてF22 売らない詐欺はF35売りつけるための　げふんげふん

でもＡ型とかＢ型からＣ型(どれがどれか忘れた) に改装できんの？

>>162
大きくして、道具も置けば
車のガレージだって、整備工場にできるでしょ

無人ヘリコの時代がきたらこんなデカイのいらんだろ　馬鹿じゃね？

自衛隊解散するって言ってるのに、そんなの通る訳ないだろ。

>>162
戦車は積めない様だけど。

>>170
無理です。

こんな大和ホテル量産してどうすんだよｗ
しかも女性自衛官をわざわざのせんてんだろ
ばかじゃねぇーの
50年たっても
旧バカ海軍の真似ごとかよ

おれの言った通り、護衛艦が巨大化してきたナ
基地問題を解決するし、ソ連消えてシナチョンが仮想的となった今
国防のシンボルとしてデカい空母が絶対必要なんだよ
この次は30000t級となろう

>>172
無人攻撃ヘリの時代がきたら、200機収納

最近の戦闘機には疎くてのう
F35は壊れやすくて　ワンショットライターと呼ばれるだろうし、レーダーレンジは短そうだし
搭載量もすくないだろうし

カタパルトでヘリ飛ばすとか新しいことやってくれないかなあ？
日本は昔から潜水艦に飛行機搭載するとか意外に斬新なことやって
世界の流れを作ってきたんだから。風船爆弾とかさ。

それはそうとヘリが足りなくて格納庫ガラガラとかいうオチがありそう。

>>172
人型兵器の運用を視野に入れている

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─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ　　中途半端な力を身につけた者
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）　はかえって早死にするよ。
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）　　そいつを教えてあげようか？
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
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　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

F35載せるなら新規で空母造るわい
改修費もタダじゃねえんだぞ

ヘリばっか２０機も積んだ護衛艦隊で何する気だ？
そうそう都合よく、制空権下に潜水艦だけいてくれるわけないし

>>168
これ各種制御ソフトも完全国産なの？

社民が連立するんだから無理だろうな

似たスレでヘリ空母は対潜水戦のために必要って詳しい人が言ってた

>>160
ここだけの話、そうなってるんです。

中国を刺激して中国に正規空母を作らせる作戦かな？
１０００億使って一兆円使わせられたら勝ちかもな

中国人＆韓国人爆釣りスレはここですか？

>>179
>カタパルトでヘリ飛ばすとか
斬新すぎるwww

さっさと宇宙戦艦つくろうぜｗ

完成すればこれにヘリ乗せて北朝鮮へ進行だな…ヘリ援護用に巡航ミサイルも装備しとけよ…

>>179
＞カタパルトでヘリ飛ばす
ナニソレ新しい処刑法？ｗｗｗ

>>179
垂直離陸できるのにあえてカタパルトで射出すかｗｗｗｗｗ

>>183
お前は潜水艦の上を戦闘機がグルグル飛んでいると思っているのか？

オートジャイロならなくもないが・・・いやないなw

ヴァンツァーの開発はまだか

転移揚力が稼げるので、ヘリでも滑走はアリだ。
でもカタパルトで打ち出すと多分壊れるので止めよう。

とりあえずガンダム２機作る予算も計上しとけよ…

>>165
イルミネータ載せないだけだろ？

>>182
エレベータの位置からしてハンパな改造じゃF35など運用できない
新造した方が安いな

全通甲板艦、艤装中のまで

アメリカ：原子力空母×11、強襲揚陸艦×10
「ニミッツ」 「ドワイト・D・アイゼンハワー」 「カール・ヴィンソン」
「セオドア・ルーズベルト」 「エイブラハム・リンカーン」 「ジョージ・ワシントン」
「ジョン・C・ステニス」 「ハリー・S・トルーマン」「ロナルド・レーガン」
「ジョージ・H・W・ブッシュ」 「エンタープライズ」
（ワスプ） （エセックス） （キアサージ） （ボクサー） （バターン）
（ボノム・リシャール） （イオー・ジマ） （マキン・アイランド）
（ナッソー） （ペリリュー）
建造中：ジェラルド・R・フォード級原子力空母、アメリカ級強襲揚陸艦

EU：原子力空母×1、軽空母×5、強襲揚陸艦・ヘリ母艦×7
「シャルル・ドゴール」 「カブール」 「イラストリアス」 「アーク・ロイヤル」
「ジュゼッペ・ガリバルディ」 「プリンシペ・デ・アストゥリアス」
(ファン・カルロス一世) （オーシャン） （ミストラル） （トネール）
(サン・ジョルジョ） （サン・マルコ） （サン・ジュスト）
建造中：クイーン・エリザベス級航空母艦、ミストラル級3番艦

インド：「ヴィラート」 「ヴィクラマディティア（旧アドミラル・ゴルシコフを改装中）」
建造中：ヴィクラント(2代目）

ロシア：「アドミラル・クズネツォフ」
ブラジル：「サン・パウロ」
タイ：「チャクリ・ナルエベト」
日本：（ひゅうが） （いせ） （おおすみ） （しもきた） （くにさき）
韓国：（ドクト）
中国：「施琅？（旧ワリヤーグを改装中）」

対潜任務だけならヘリとP3Cで十分だ
国産VTOL機開発したら完璧

かって、某国がスポーツ機登録の戦闘機、旅客機登録の爆撃機を製造したように
海上自衛隊はヘリコプター登録のジェット艦上戦闘機を搭載するのですね

>>202
VF-1 バルキリーで決定

続報スレ

【中国】「日本は空母艦隊群を建造するのでは？」 ヘリコプター搭載護衛艦の概算要求を１面トップで特集
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251904100/l50

ハイブリッドエンジン仕様で環境考慮しろよ…

>>183
何年か前に、
中国の潜水艦が潜航したまま領海侵犯した事件をお忘れで？

あの、潜水艦の予測進路が台風情報みたいに
ずっとテレビで流れてて大爆笑だったやつ

で、ヘリ空母作るんなら、富士重工のアパッチ買ってやるの？

どうせ作るならファンカルロス1世みたいにきっちりつくれよ

コバンザメみたいに潜水艦いくつか船底にくっつけて移動するような
潜水艦母艦としても役に立つと思うよ。

＞そうそう都合よく、制空権下に潜水艦だけいてくれるわけないし

シナが何度も原潜つっこんできてるけど・・・

>>183
水上艦に攻撃できる位置から潜水艦を排除するのが目的。
広い海から潜水艦を見つけて撃沈することが目的じゃない。

「ひゅうが」を旧海軍の空母に当てはめると「龍驤」とほぼ同サイズ
新型護衛艦（22DDH）は全長・基準排水量は「蒼龍」よりも少し大きい

ヘリ空母をガンガン作るってことは、今後ＤＤＨ級はつくんないの？

エア・ウルフが２０機、ブルーサンダーが１０機、
タケコプター斬り込み兵１００人という陣容なら無敵のヘリ空母になるのになぁ

編成がおかしいと思うがなあ

>>202
ジパングみたいにオスプレイを哨戒ヘリに改装とかｗ

>>214
ひゅうがもDDHだからこれもDDHにするんじゃない？
はるな、しらね型はもう作らないだろう、これはしらねの置き換えになると思う

空母と潜水艦は必需

>>218
あー、ひゅうがもＤＤＨだっけ。昔の後方甲板にヘリ格納ってのが無くなっていくんだね

>>217
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↓ひと言

>>218
魚雷もアスロックも無いＤＤＨって何？

しかし防衛省もこの時期にこんな予算要求しようと思ったな
正直通らんだろ

まぁ前々から決まってたってのもあるだろうし、周辺国も軍拡してるし当たり前なんだが…
マジで防衛省涙目だな

ああ、わかった。大きめに作っておいて、
戦争が始まりそうになってきたらVLSを100とか200とか大量に設置して、
近くのイージス艦からの指令でミサイル大量に発射できるようにするつもりなんじゃないかな。

空飛ぶ空母じゃねーのか。

どせアメリカからのノルマ購入だったんでしょ？自民はほとんど売国野郎ばかりだったんでしょ？

>>225
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1156760.jpg

甲板一面VLSかｗ

積載の上陸用舟艇から
新型ﾊﾟﾝｼﾞｬﾝﾄﾞﾗﾑ発射！

最強だな。

>>226
Ｆ２２買うためには幾らで金払いますとかいう馬鹿が政権にいたからな

　　　　 ,. ::':":^":::`＾:::::ﾄ､
　 　 _/ ::::: .::::::::::::::::::: .:::. ヽ
　　彳:::/＾ﾚﾍVＷ､ｨﾚVﾍ:::}
　　ｲ:::〈 　 　 　 　 　 ;:　}::j
　　入:/_.=.__　　　　_..=._,Ｈ
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　　　　j､ 　　-‐‐‐-　　/
--‐‐:=ﾄ､＼ 　　¨　 ／{=‐---
　　　三≧x._｀ﾆﾆ´≦三ﾆ
二三三三辷」:| |辷..」三三二二
↓ひと言

>>222
ヘリコプターに魚雷積んで攻撃して水上艦守るから、ヘリコプター護衛艦　DDHでなんか文句ある？
SIWSで水上艦にも一様攻撃できるしｗ

これもVLS16セル位積んどきゃいいのにね、そんなに場所とらないだろうし

失業増えて自殺者右肩あがりでも社会保証費減らして武力増強ですか！？まったくのﾋﾟﾝﾄﾊｽﾞﾚ！

防○大からスカウトが来た…
ヘリ空母乗れるかな？
乗れる可能性があるから行った方がいいのかな

攻撃型原子力空母とスーパーホーネット一式２兆円を要求してみて、却下されてみてほしい。

このヘリ空母の費用って中国の空母よりも高いだろ？

>>231
この艦もひゅうがと同様に魚雷発射管もＶＬＳもあるよ。

>>233
一年間シゴキに耐えられる根性があるならな

民主は絶対却下するんだろうなあ…
しかし、防衛力ないがしろにして、アメリカと対等に話し合うって
一体どうやってやるんだろうな

イージス艦を大・中・小５０隻造れば？

有事の時にしか使わないから…通常勤務用に捕鯨装備も付けておけ…
空母の名前決まってるの？『大和パート�U』にしたら？

DDHだから垂直発射管もってるだろうな
次の空母から付かなくなるだろう。より空母に特化する

>>238
大丈夫、アメリカは経済ｶﾞﾀｶﾞﾀで、かつｲﾙﾐﾅﾃｨ勢力もﾅｴﾅｴ状態！

>>231
どう見ても対潜ヘリ空母である。

>>239
イージスの意味分かっているの？

>>236
魚雷発射管もVLSもあるなら安心だね
思い切ってVLSは24セル積んじゃえばいいのに
ESSM×８（×４）とアスロック×８じゃ心細いから
特にアスロック8本だけじゃ実戦で足りない気がする

アスロックにしても短魚雷にしても、使われる時は母艦にかなり接近されてるから、
出来ればとーーーーくの方でヘリの短魚雷で始末したいところ。

毎日新聞に５００億くれてやるくらいなら

新型戦車５８両の整備費５６１億のほうがよっぽどマシ

>>44
それが出来るかどうかはK中間子の研究にかかっている。

新しらせを、もっと立派な船にしてほしかったわ

かつての汎用DDだってアスロックは８連装発射機１基の８発だったわけで
次弾装填はできたけども

>>236 >>244
いや、これにはVLSも魚雷も無いよ、武器は自衛用だけ

主要性能対比表　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/01.pdf
２２ＤＤＨ　　　　　　　　　　　　　しらね型
◆基準排水量
１９，５００トン　　　　　　　　　　５，２００トン
◆速力
３０ノット　　　　　　　　　　　　　速力３２ノット以上
◆主機関
ガスタービン４基２軸　　　　　主機関タービン２基２軸
◆情報
対空（三次元）レーダー１基　対空（三次元）レーダー１基
水上レーダー１基　　　　　　　水上レーダー１基
航海レーダー１基　　　　　　　航海レーダー１基
ソーナー装置１式　　　　　　　ソーナー装置１式
電子戦装置１式　　　　　　　　電子戦装置１式
情報処理装置１式　　　　　　 情報処理装置１式
◆砲こう・ミサイル
高性能２０ミリ機関砲２基　　　高性能２０ミリ機関砲２基
対空ミサイル発射機２基　　　５４口径５インチ単装速射砲２基
　　　　　　　　　　　　　　　　　　短SAM装置１式
◆水雷
魚雷防御装置１式　　　　　　　アスロック装置１式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３連装短魚雷発射管２基
◆航空
哨戒ヘリコプター７機　　　　　　哨戒ヘリコプター３機
輸送・救難ヘリコプター２機
◆輸送能力等
貨油３３００KL　　　　　　　　　　なし
３．５トントラック約５０台
車両用サイドランプ

>>237
仕事のためのシゴキなら頑張る
理不尽なイジメの別名ならヤダ

でけー
普通にF35運用できそうだな

ﾐｽﾞﾎﾟたんも与党入りしたことだし
B-52が発艦できる空母作ろうぜ
パイクリートで船体作れば超巨大空母も出来ないこともないだろ

>>251
軍隊の訓練なんて理不尽に決まってるだろ

この空母でゼロヨンとかやるイベントきぼん

>>251
そゆこと言ってる人ではまず耐えられないと思われる
しごきかいじめかその辺の境界なんて曖昧だし

艦名は瑞鶴でおねがいします

>>16

日本の方がアップアップしそうだろ？

１１００億円でスペースシャトルの設計図買えないの？

>>250
基準排水量20000ｔなら戦前の正規空母並みにあるなぁ、飛龍なんかよりもっと大きいし
つかよその国の軽空母よりも大きいじゃん

ヤマトの白色彗星のような超強大な都市空母造れよ。

直径１キロ以上だぞ。
兵士１０万人、核ミサイル１０００発、ヘリ１０００機、コスモタイガー１０００機
戦車１０００両、ガンダム１００機、波動砲１０門。
海に浮かぶ要塞都市のような感じにな。
時には空中を浮遊出来るようにしろよ。

>>257
翔鶴、瑞鶴の名は正式空母用に取ってあるんだろうな

コスモタイガーでも、逆噴射すれば大気圏突破できないかな？

艦名は「鳳翔」以外有り得んな！世界初の空母の名前を受け継ぐにはうってつけじゃないか！

>>257
その名前にするからって条件つければ、みすぽタンも予算通してくれるかもｗ

>>257
ヘリコプター搭載輸送艦みずほで良いよ。

飛龍クラスの艦艇をヘリ専用で使うの？
なんかもったいなくない？w

>>253
維持費考えろカス

>>261
今、お前が乗っているフネは年速1センチメートルでハワイに向けて航行中ですよ？

>>267
イオージマ級揚陸艦に謝れ！

神州日本こそが不沈空母そのものである

>>255
http://www.youtube.com/watch?v=_eiJkQzpzRc

メガフロートをタグボートで引っ張れ

>>270
揚陸艦なら、そのペイロードを陸上戦力に使えるんだから、別にいいでしょw
飛龍クラスの飛行甲板もてるなら、せめてVTOLとか思っちゃうんだけど、
でも、写真みると意外とちっこそうね…

B-52乗せようぜ

エヴァQには出るかなぁ

--------------------------------------------------
年度　　　NASA総予算　シャトル予算　ISS予算
--------------------------------------------------
2004　　　153.78 　　　39.45 　　　14.98
2005　　　 62.44 　　　43.19 　　　18.63
2006　　　 70.02 　　　43.26 　　　17.64
2007　　　178.15 　　　43.14 　　　17.80
2008　　　180.01 　　　40.27 　　　17.79
2009　　　180.34 　　　30.30 　　　21.15
2010　　　189 　　　　　　35　　　　　　20
2011　　　184 　　　　　　10　　　　　　20
2012　　　191 　　　　　　0 　　　　　　21
2013　　　198 　　　　　　0 　　　　　　21
2014　　　201 　　　　　　0 　　　　　　22
2015　　　215 　　　　　　0 　　　　　　22
2016　　　215 　　　　　　0 　　　　　　22
--------------------------------------------------
(単位：億ドル)

空母じゃなくてただの護衛艦なんだから、カスゴミも無駄に煽るように空母とか書くな

日本近海で領海侵犯が多発してるら、その強化の為もあるし

日本のライフラインである石油タンカー等が海賊に襲われるケースも多発してるし
その対策として

ヘリ搭載の護衛艦つくっただけなんだから

速力でいったらＬＨＤよりは速く航行するだろうなぁ
揚陸艇ドックを設置するわけじゃないし

これは戦略的にどういうときに使うの？

でもこれにオスプレイの改造機とか乗せれたら結構使い勝手良さそうなのにな
余分な乗員やスペース減らしてペイロードを全部魚雷orソナブイor対艦ミサイル防御用のミサイルにしちゃってさ

1$=92.36円

>>271

＞神州日本

シナみたいでいやだ＞＜

>>280
シーレーンの防衛なんかかなぁ
あとは臨時で災害派遣に使ったり艦隊の回りを哨戒したり、そんなとこ

１１６６億円＝12億6245万1277ドル
４兆８４６０億円＝524億6860万1126ドル

旗艦

>>151
対潜だから乗せる必要も無いんだべ。
この搭載数で航続距離８方向カバー。
空中戦やる訳でも無いから数居てもしゃあない。

医療設備と余裕のある居住空間(病床代わりの２段ベッドがいっぱいならんでるだけでいい)を重視してほしいところ。
関東-近畿間で起こるであろう大地震での活躍が大事だ。

もうガンダム作ってこの空母から発進できるようにしろ

どんないい物を作っても
中国と韓国のスパイだらけの日本
パクられたり漏洩して終了
アメリカから買っとけ(´・ω・｀)

日本にスパイ防止法があれば

ヽ<#`Д´>ﾉ 建艦競争に追いつけないニダ！謝罪と賠償を要求汁！

ホワイトハウスにスペースシャトルの設計図がいくらかコンタクトしてみた。

Thank you for contacting the White House.

President Obama is committed to creating the most open and accessible administration in American history. That begins with taking comments and questions from you, the public, through our website.

Our office receives tens of thousands of messages from Americans each day. We do our best to reply to as many as we can, but please be aware that you may find more information and answers to your questions online.

We encourage you to visit WhiteHouse.gov regularly to follow news and updates, and to learn more about President Obama’s agenda for change.

For an easy-to-navigate source of information on Federal government services, please visit: www.USA.gov

Thank you again for your message.

The Office of Presidential Correspondence

いえ、空母ではなくて、航空支援型護衛艦DDAです。

>>293
なるほど
意外と安いんだな

>>295
( ﾟдﾟ )

キリのいいところで100億ドルだって。

こっそりF2が着陸出来る奴をたのむ

F-5も1機だけたのむｗ

定期、定量の装備調達は防衛関連産業維持のためには不可欠。
今では、調達抑制で撤退・休業に追い込まれている企業も少なくない。

これのモデルってミストラル？

日本もせめてシャルル・ド・ゴールくらいのアングルドデッキ有り中型空母を持とうぜ。

こっちが改造空母候補の本命なのかな。上部甲板だけの改装でいけるように内部構造が出来てるのかどうかは知らんが。
前のひゅうがは、大きさがそもそも本格空母には足りない大きさだったからねえ。

>>226 国産だっつうとるだろが　　ボケ！

なぜK中間子の寿命は1.2 × 10^−8秒なのか？

ヘリ空母ですからそんな強くないっすよ。




戦闘機並の性能の戦闘ヘリが開発できる段取りだったりしてな。

東京足立区千住警察署警察官の職質強要
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

職務質問（職質）苦情スレ　43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251906153/

軍拡はんたあーい！ｗ

もっと大きくして｢緊急災害派遣母艦｣とすればオケ

軍拡ニダ！
てか韓国にも似たようなのあるじゃん
強襲揚陸艦だけど・・・
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html

>>310
独島級だっけ？

全然使えない艦なんだよな

>>310
>>311
ヘリ空母には「たけしま」命名すべきだな

>>290
中国と韓国のスパイ以前に、ダラダラと機密や情報を垂れ流す自衛官をなんとかしないと
アメリカは売ってくれないぞ。

日の丸人の開発に心血を注ぐべき

ヘリ空母は対潜水艦対策じゃなく、上陸揚襲作戦支援のためのもの

空母いくつつくるのか言ってみろ
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　いっぱいだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　 いっぱいだから数え切れないお
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>313
自衛隊の審査がザルだから

メメントモリつくろうぜ。

しかしなぜこんなにデカいのか？
納得できる理由が何も見当たらないが。

対潜作戦ヘリを主に運用する空母というのは、あまりないと思う。
駆逐艦の後方にヘリポートをつけてるのが一般的だよな。

>>319
将来の空母運用の練習用ですよ。

この予算がどの程度通るかで民主の評価が決まる

>>319
護衛艦の後部では、大型輸送ヘリが使えない
それに、2機でピストン輸送するのに、整備スペースがギリギリなんだ。

輸送は平時だけじゃない。最前線に兵力を投入するには、一斉に行動する必要がある。

>>319
大規模な 災害救助にも役にたつかもネ。

バカプロサヨクの考え
・中国の軍拡はきれいな軍拡
・中国の軍拡に意見するのは内政干渉
・中国軍は素晴らしい軍隊、来られたら歓迎
・アメリカ軍・・・即刻出て行け、仕事を休んでも抗議だ
・自衛隊・・・縮小しろ、こっち来るな（ただし災害時は助けてね）

>>289
先にホワイトベースを作るべきだな

大規模な 救助災害起こすかもネ。

失業対策に、自衛官をガンガン増やせばいいんじゃね？

で、ソマリアとか外国に派遣して治安維持に当たらせれば
日本の国際的な評価も上がるし。

ミズポのリアクションが楽しみ

反対だと吠え狂う→自民党から閣内不統一を批判され、民主党がダメージ
沈黙する（賛成する）→社民党の支持者からミズポ吊るし上げ

んで、退役後は自衛隊で学んだスキルを使って、起業してもらうと。

米国では、退役後ビジネスで成功するって結構あるよな。

いよいよ、北朝鮮へ

>>8
中の人が可哀想だろ！

景気回復のためにはこれから軍事産業だな。

空母は中止にして1機5000万円の自爆型特別攻撃機を1000機配備。
空自に特別部隊を創設、部隊長は田喪神でおｋ。
もちろん搭乗員は愛国者のネトウヨ。

有事に任務遂行した際には靖国に祭る。
予算を節約、元空自の人材を生かし、
ネトウヨの本懐を適える一石三鳥の策。

>>333
飛行する安楽死施設か。
なかなか面白いアイデアだ。

中国様の原潜も攻撃できるの？

みずぽも賛成するんだろ？

>>333
その金でオメーみたいな、人権思想のない中国シンパを一網打尽にした方が国防には＋だな。

>>336
みずぽは、トマホークとかＢ−５２を搭載するようにできるべきだと反対します。

改ひゅうが級DDHというか、強化拡大版の改おおすみ級輸送艦って感じだな。

平成22年度
我が国の防衛と予算−平成22年度概算要求の概要−(PDF:3M)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf

平成２１年度　事前の事業評価
護衛艦（１９，５００トン型DDH）
要旨
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/youshi/01.pdf
本文
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/honbun/01.pdf
参考
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/01.pdf

イメージ
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090901004443.jpg

民主党は中国様の許可取ったの？

>333
自爆型特別攻撃機でどうやって対潜哨戒をする気だ？

>>341
KAGUYAの地球版があれば、かなりの確率で解るんじゃないか？

北朝鮮の兵士を金で雇うと(銃機付き)
おもろい

>>333

弾頭が150ＭＴ級の熱核弾頭なら俺が乗っても良いぜ！

もっともそれがありさえすれば抑止力が働いて

戦争はおこらんだろうがな！！！！

>>16
そこで我が国は、またも5000億円のODAを・・・

中国の原潜と思しきものの領海侵犯が相次ぐ中で
中国は侵攻展開能力が高い空母建造とか侵略を見据えた軍拡やってるからねぇ

原潜に対する備えの強化は妥当

別に空母でアメリカと中国が潰し合ってくれればいい。

これか中国が１面記事にして騒いでたのは

日本近海の原潜による領海侵犯だけでみたら
海底敷設式ソナー監視網ってどうなの？

　　　　　　22DDH　　　　　飛竜　　　　　翔鶴　　　　　エンタープライズ(CV-6)

排水量 　19500t　　　　　17300t　　　　25675t　　　　19800t
全長　　　248m　　　　　　222m　　　　　257.5m　　　　247m
全幅　　　？　　　　　　　　22.32m　　　　26m　　　　　25m
搭載機 　14機　　　　　　　54機　　　　　72機　　　　　90機

飛竜と同じぐらいと思ってたら、翔鶴に迫る大きさなんだな。

戦闘機の着艦は無理でも、発艦に使えるという事は特攻をする気ニダ

民主党は手始めにこれを認めないことにしてみろよ。
これだけで高速道路問題ほぼ解決。

F-35B・Cが運用可能かどうか
それが問題だ

名前は何がいい？

マクロス級と大量のVF-1造れよう

さっさとアークエンジェル作れや
海中行動も出来るじゃねえかw

>>348
おそらく監視網が維持できない
各国からあの手この手であっさり壊されるだけだろう
でも発表は原因不明の故障って名目

さらにパッシブのセンサーでも
何故か環境保護団体から鯨の遭難の原因だって斜め上のクレームも来て
対潜監視網設置を妨害する世論を形成する誘導もされるだろうし

>>338
要するに数ヶ月単位で海外派兵を行い、
小規模ながらトラックなど陸上部隊を積み、
艦隊基幹として、他の艦への補給や対潜護衛の提供を行う船ということか。
それをしらね級の更新にあわせて、１つの艦にまとめようと。

ダメ、でしょうねえ。国会で問題になりそう。
そんな金を使ってまで海外派兵をしなきゃならないかと。
そもそもそんな船を動かせるだけのマンパワーがあるんですかと。
装備だけ買っても人がいなきゃどうしようもない。

自衛隊は縮小しろ、災害復旧隊でいいよ！特別国家公務員土方

>>357

問題ないよ、小沢の妄想する「国連待機部隊」籍にするからｗｗｗｗｗｗ

>>356
こっそり設置しちゃえばいいのにね
50km間隔位でパッシブソナーだけでも置いといたらよっぽど静か出ない限り引っかかるだろうし

これはいらないだろ　もっと先にやることがある

せっかくだからF-35運用できるようにしろよ

零戦搭載可能だな。

２万トンが使えるかどうかのラインだな。

日向も２万トンで建造すべきだった。
海外派遣考えるなら、３万トンくらいがいい。

ただ、できるだけ民生品を転用するなど、建造費用は極力抑えるべき。

>>348
冷戦時代にアメリカが設置してたけどソ連の特務潜水艦に破壊されてたよｗ

それよりも、なっちゃん･レラ号軍艦色にして自衛隊に摂取しようぜ。

>>361
働かない馬鹿に配る金の方こそ後回しでいい

>>364
軍用の船に貧弱な民生品を使う意味がわからない

>>367
イギリスのオーシャンも民生部品を使って建造費を極力抑えてる。
もちろん民生規格もできるだけ使ってる。

２万１７５８トンのオーシャンの建造費は２３５億円弱。

もちょっと革新的な艦船出来ないもんかね？

総火演見て思ったけど、核を持つ必要はないけどやっぱ軍備拡張は必要だわ。

日向や伊勢でも、昔のゼロ戦くらいは何とか載るよね。

災害用のヘリとかジープならいいけど
人殺す目的の兵器は今いらんだろ

国民に使ってくれよ

どうせならV/STOL機でも導入して搭載すればいいのに

下手な天下り先を廃止すれば軽空母１０隻なんてすぐできます。
馬鹿な政策より日本国民を守る絶好のアクションになるんだが・・・
社民党のフクちゃんが保安庁の「みずほ」だせ〜〜〜〜ってやかましい。

>>368
商船構造と民生品使用は別物

アメリカで財務省の横槍でウィンドウズ使って軍艦が丸ごと動かなくなった事があってな…

民主党本部の警備を強化した民主党
日本も同じようにちゃんと守って下さい

ラプター５機分位で造れるんだな

>>360
地震予知名目とかで置いちゃえばいいのにね
おまけにカメラでも搭載して破壊工作したら
「日本の地震予知を邪魔する国がある」とか国連に言ったりして
したたかさを持ってほしいよ

どうせならブルーノアくらい作れ
支那相手に戦うならこれくらいは要るだろ

米軍追い出すなら+3兆上乗せしてもいいくらい

予算無いからひゅうがとほぼ同型かと思ったらえらくまたでっかいの持って来たな
まあどこまで認められるかしらんが

そしてエアウルフ開発すればいい。

ひゅうがよりデカイのになんでこんなに安いの？

あんなビジネスヘリｲﾗﾈｗ

民主党政権になったとたん財政確保で真っ先に防衛費が削られると言うのに・・・・・・
防衛費は、埋蔵金の一部だし

ズゴックやアッガイも欲しいね

>>379
ガイキングの大空魔竜クラスが欲しい

しかし軍板での予想通りカヴールみたいなハイブリット艦になったな

>>319
日本程、領海が広くて所有艦船数が制限されてて、潜水艦７０隻所有して虎視眈々と領土拡大してる隣国が有る国が他に無いからじゃね。
日本向きの艦だと思うよ。

次期FXの選定が難航してるのに、相変わらず縦割りだな・・・。

＞老朽化した７４式戦車の代替として約２０年ぶりの新型戦車５８両の整備費５６１億円も計上した。
まずは、組織再編が先だろうに。

なぜ戦闘機搭載の原子力空母をつくらない？１１６６億円ぐらいあればつくれるだろうに・・

対潜哨戒に特化した艦か、ヘリ機数多いから艦隊の八方に哨戒ヘリ飛ばせる
武装は個艦近接防空能力だけだから、単艦での作戦能力は無さそう
他の護衛艦との一緒の作戦行動を前提にした艦だね
この程度の艦なら普通に予算通るだろ

プロメテウス級空母でキマリ。

この空母ができて、動いてるところや、ヘリの発艦の様子など、見たらいちころだな

ヘリ搭載空母なんかすぐ沈むに決まってる。

>>348
むろと

そんなもん ミンスが認める筈がない

こんなもんいるのかなぁ
中国の潜水艦封じ込めたいのなら
台湾〜南西諸島〜鹿児島
北九州〜朝鮮半島
のラインに機雷堰でも築けばいいんじゃない

>>391
1隻1兆円だよばかw

ゴムボート ＯＮ 鳩山
ＷＩＴＨ 友愛
で十分だろ

>>391
最低でも６兆円は用意してください
※ニミッツ級で一隻につき約３兆円
空母はニコイチが基本なので２隻で６兆円

あと、維持費も含めると自衛隊全部纏めても予算も人も足りません
諦めてください

>>391
　米軍実績
開発費：7400億円
建造費：4700億円
運用費： 342億円/年
廃棄費：1000億円

日本の場合は原子炉の開発から始める必要があるから
開発費は1兆円を越すだろうね。

>>398
機雷なんて撒いたら一般船籍が航行出来ません

>>403
おやおや、機雷敷設艦だと思っているのか(^o^)

>>402
乗っける各種航空機も入れての価格？

北朝鮮との戦争でさえ
核ミサイルが飛んでくる
なんて国民の不安を煽る防衛省が
ＭＤシステムよりヘリ空母？
ヘリ空母から発進したヘリでミサイルを撃ち落とそうとか考えているの
それとも
中国の潜水艦からの核ミサイル攻撃にびびっているの？
馬鹿みたいだからはっきり言うけど
中国からの核ミサイル攻撃は
中国本土から直接日本に飛んでくるってわかってほしいよね
間抜けな官僚さん

核ミサイルの自主開発と配置、基地整備にはいくらかかるのだろう

>>402
それだけでは済まない
護衛するイージス艦の増備、艦載機の確保。パイロットや乗員の育成と積むべきプロセスと予算は天井無しでかかります
福祉や友愛なんて言っていられなくなるよ

>>405
なんで荷物の話になるの？

>>390

空自のグダグダに付き合って陸自も戦力更新を遅らせろと？
戦車開発は順調に完了したのになんで取得したらいかんのかと。

中国海軍艦船みたいに、ベニア板を多用すればもっとコストは下がるんだが。

>>403
じゃあ、一般の船の船低下の水深に接触機雷をビッシリ設置しとけば良いね

ヘリ空母→潜水艦→イージス艦→航空機→ヘリ空母→潜水艦→イージス艦…
以下ループ
もちろん有るに越した事は無い
駄菓子菓子、ひゅうが型が既に２隻ある上に新型対潜哨戒機の開発も比較的順調だから、こいつの優先順位は「何が何でも」ってレベルではないだろう
むしろ対潜ヘリを買ってくれよぅ

自衛隊は軍隊じゃないんだから、空母なんて持てないだろう。このヘリ空母にしても
イージス艦にしても、あくまで專守防衛が目的。人民解放軍は軍隊（本当は共産党
の私的防衛隊、ヒトラー親衛隊と同じ）なんだから、何でもアリだ。

>>408
何のために空自が有るんだ？
アホちゃうか？

>>404
>>412
機雷の布設マップをどう配布するのか？って事ですよ
日本に船籍がある船だけに教える訳にもいかないでしょう

>>415
なあ、陸上機と艦載機を同じモノだと思ってる？

4000m級飛行甲板の空母造ろうぜ
そうすればB52も難なく運用できる

>>415
へー、空自には訓練無しにいきなり空母に離着陸出来る技能を持ったパイロットがいるのか、初耳ですね♪
と、その前に空母に出向させると空自もパイロットの増派が必要ですね。
…と、これは純減かかるから必要ないか(笑)

>>419
訓練無しに着艦したヘリパイなら映画館で見たぉｗｗ

>>410
取得しちゃイカんとは思わないけど、年56両の生産ペースだったら
純粋に数の問題として考えても、
90式戦車の退役が始まるのが（車令30年と仮定して）10年後から始まるとして
それまで504両を生産するペースになる。

74式戦車の数を減らさず更新する、と言ってる様なもの。
冷戦が終わったのに、それは通用しないだろう。

核ミサイルで一番怖いのは潜水艦から発射されるヤツで何処から来るからワ
カランから、撃ち落とすのが難しいんだよ。地上から発射されるヤツは、あ
る程度着弾点が計算できるし、発射するまでの動きとか軍事衛星で分るから
対処しようがあるけどな。

冷戦が終わった、とか言ってる馬鹿発見。
おまえは欧米人か。

黒澤今日も妄言垂れ流しか・・・
分をわきまえろよｗ

民主党政権では中国海軍を意識した空母なんて却下されるだろ
そして社民党が９条で自衛隊を雁字搦めにして弱体化させる

>>420
そんな凄腕の隊員ばかりだったら、中国の恫喝なんて怖くないんだけどねぇ

もう１隻作ってもいいんじゃね？SH-60kも増やすべきだが。戦車は減らしてもいいやｗ

うすしお

>>421
90が糞重くて北海道以外じゃ使えない糞戦車だって言うから
わざわざ軽量な戦車作ったんだぜ
とっとと配備すべき

艦名は「しょうかく」かな？
「○りゅう」は潜水艦でもう使ってるからなぁ…

>>424
君の発言は好意に値するよ
好きってことさ

>>430
おおすみに習って半島名を…って事で

命名：ちょうせん

>>421
何か勘違いしてない？
58両は4年分の調達数を一括契約するんだけど。

>>431
半島名なら「ばるかん」て強そうじゃね？

護衛艦「ばるかん」

>>421
お前は何処まで馬鹿なんだ？
新戦車の生産数はどんなに多くても２６０両程度だけど。

ミンスが全力で阻止します

>>417
訓練しないと思っているのか？

>>436
そもそも空自の戦闘機は空母に乗れないだろう。

何このぼくのかんがえたすーぱーへりくうぼ
予算削減されるのを見込んでヤケクソで吹っかけてきたのか？

ヘリで迎撃できるかよ
ミサイル防衛システムも糞だし
前回は確実に発射したかどうかも気付けなかったし
無駄金もいいところ

>>433
むしろ「ぼうそう」で

対テロ戦とかで海外派遣ってなると結構有効かもしれんね。

子供手当の財源にするので凍結します

>>437
なんでこういう奴が出てくるんだろか？
空母作るなら当然海自も空自も陸自も組織編成が変わってくるだろ。

>>443
お前は何処まで馬鹿なの？
お前の脳みそにウジでも沸いているの？
陸上戦闘機は空母に着艦出来ないんだけどｗ
自衛隊の組織編成を変えてもＦ−４ＥＪ改、Ｆ−１５Ｊ、Ｆ−２そのものが空母に着艦出来るわけ無いだろうがｗ
イギリスだってトーネードとタイフーン、ハリアーを装備しているけど、
空母に着艦出来るのはハリアーだけなんだけどｗ

ヘリコプターだらけの偏った編成だな
キルヒアイス提督なら一発で編成の不備を見抜いてしまうな

海軍の空母の艦載機を空軍が運用してる国なんてないんじゃないの？
ドーリットル中佐のB２５を無理やり空母に乗せて日本本土初空襲したくらいしか思い浮かばないな。

>>443
全くだよな
陸上自衛隊→陸軍
海上自衛隊→海軍
航空自衛隊→空軍
　　　　　→海兵隊（新設）
海上保安庁→沿岸警備隊
日本国5軍体制。人件費で国庫破綻ｗ

防衛予算って５兆も掛かってないのな。
こんなに安く抑えてるとは思わなかったわ。

アホの特亜がとなりにいるのになｗ

>>444
F-4なら基本的に艦載機なので空母に降りれるだろｗ

空母の運用は海軍がやって艦載機は空軍が受け持つってどっかの国でやってたような
指揮系統混乱しそうだけどな

>>449
空自のＦ−４ＥＪ改はアメリカ空軍機のＦ−４Ｅを基にしているから着艦出来ませんけどｗ
ハリアーよりも古い戦闘機はもう役に立たないだろうがｗ

>>443
あの、これ空母じゃなくてヘリコプター搭載型の護衛艦なんですよ

>>448
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>450
それはイギリスだな。

>>449
Ｆ−４Ｊにアレスティングフックは付いてないような？
もしかして気合いで着陸するとか？

>>454
空自機には皆アレスティングフックは付いてる。
だが脚の仕様が異なるから空母への着艦はできない。

災害派遣は陸地でやるものだし、日本がＰＫＯで空母（大型艦）
を使うほどの任務を担当することがあるの？

＞ 災害派遣や国連平和維持活動（ＰＫＯ）の洋上拠点としての機能

>>454
F104Jにはついてますので着艦可能かと

F-35はスルーなのかよ？

>>445
海自の八八艦隊(護衛艦８隻＋対潜ヘリ８機)は潜水艦に対してはかなり強力ですよ

>>454
アレスティングフックはＦ-4だけでなくＦ-2にもＦ-15にも付いているよｗ
>>455
脚だけなら交換すればよい、機体強度に問題があるＦ-2，Ｆ-15とはわけが違う。

>>456
今言われてる海賊対策なんかではかなり効果的だと思う。
イージス艦のみとは哨戒能力が比較にならない。災害もむろん場所によるが、
海難事故なども含め、常時ヘリ数機を運用出来るような艦は非常に有用。

>>455
へー、ついてたのか。艦載機のみに付いてると思ってた
有り難う、勉強になりました

>>458
とりあえず現在空自に配備されている機体運用の話だからｗ
>>456
スマトラだったか災害派遣におおすみを派遣したのに
ヘリの格納庫がなかったためにものすごく苦労した
部品をバラしたうえで塩害対策にシートでぐるぐる巻きで輸送ｗｗ

ピンク色に塗ってくれ　

従来型の武器では完敗するから独自なの考えろ！


Ｆ２２をイランに出しても使い道がないって知ってた？
低空で山岳地区を飛ぶと歩兵銃に撃ち落されることも。

思いやり予算を削って、その金で正規空母作れ。
サヨク政権ではなく左翼政権として自主防衛するという意地を見せろ。

>>465
> 低空で山岳地区を飛ぶと歩兵銃に撃ち落されることも。

アホか。
低空飛んでたら歩兵からの角速度半端ねーだろ。
無誘導で銃撃ったって当たるかボケ。

>>465
銃で落とせる程の低速で低空を飛ぶって…Ｆ２２はヘリか！？

空母欲しい病にかかっているのでは？空母は時代遅れ。対潜哨戒専用艦とヘリ補給艦と別に建造すべし。二兎を追う者は一兎をも得ず。

>>465>>468
初代ステルス機Ｆ-117の最初の撃墜記録は歩兵の機銃なんだが
戦闘機でも低空を飛ぶときは低速だよ、へりほど遅くはないがｗ

>>465
原爆製造施設破壊には打ってつけだろ。
判っているのかな？

そんなしょぼいの作らんと
1兆円使っていいから本物の原子力空母作ってよ

F-4は数年後に引退する機体がではじめるのに
空母に載せるとか無茶な想像するなよ

>>470
> 初代ステルス機Ｆ-117の最初の撃墜記録は歩兵の機銃なんだが

え、まさかそれ信じてるの？
管制レーダーをカスタマイズしたSA3で撃墜したっていう当事者の証言が出てるんだけどw

>>470
おいおい、そんな都市伝説を信じてどうするｗ
諸説あるが、何らかの理由でレーダーに捉えられて対空ミサイルでやられたってのが有力。

ひゅうがより大きいけど 戦闘機を何機搭載出来るの？

>>475
その説も知っているが対空ミサイルが当たる確立よりも
機銃の方が信憑性があるので俺は信じるｗ
対空ミサイル説はコストのかかるＦ-117を早期退役させたいためのデマだと思う。

対空ミサイルにせよ歩兵の撃ったスティンガーって事だろ
どちらにせよステルス機の弱点は地上からの目視攻撃に変わりはない。

ついでにレスを間違えていた
>>467>>468だった

>>465氏、すまん。

>>469
だからこれは空母じゃないって

何回目だろ、これを言うのは…

原潜はいつ作るんだ？

>>478
250メートルの全長、サイドエレベーター、貧相な攻撃能力
ひゅうがクラスに比べて省略されたソナー、増えたＣＩＷＳ
すべてがイージス艦に守られ、Ｆ-35を運用することを前提にした軽空母であることを物語っていると思うがｗ

>>477
対空ミサイルより機銃の方が確率高いとか、どんな理屈なのか判らんが、
機銃なんてのは説ですらなく、ただの電波なんだよ。
大体、撃墜した正規の軍人の証言より、そんな電波を信じるってのはどうかしてるわ。

>>481
赤外線対策もしてあるナイトホークに夜間スティンガーが当たると思えないから。

通る場所も時間もわかってたから歩兵を大量に配備して音のする方向に機銃を撃ったら
当たったという説の方を俺は信じるｗ
政治的な配慮もあるので軍人の証言なんてあまり当てにはならん。

>>477
ステルスを買いかぶりすぎ。
宇宙人から貰ったオーバーテクノロジーかなんかと思ってない？

RCSが小さい機体でもレーダーのゲート設定を変更して弱いエコーを無視しないように
してやれば追跡できる。
F-117は事前設定されたコースを自動で飛行するようになってるからレーダーに探知さ
れないように蛇行するなんて器用な真似は出来ない。

そもそもF-117のミッションは夜間に行われるんだけど、機銃で墜としたっていう歩兵は
どうやってF-117を視認したんですかねぇ？

> 対空ミサイルにせよ歩兵の撃ったスティンガーって事だろ

残念でした。
SA-3(ロシア正式名S-125)はレーダー誘導ミサイルだよ。

ヘリ空母とか正式空母とか超くだらないもの作るより独自の


みんながあっと驚くようなの作れ。
ひょっこりひょうたん島やＬＯＳＴ見たいな島でも良い。
北朝鮮不審船が来たら飲み込んじゃうとか。

>>457
滑走路をオーバーランしたときに強制的に停止させるためのもので
航空母艦の着艦に使用するためのフックではありません！＞＜；

今日も市況１に逝くんだ！

>>480
ただの揚陸艦だよ。
虎の子の戦闘機載せる事になったら、改装なんかせず、一からちゃんとしたの作るだろうよ。

＞＞４８７

イスラム伝統の狙撃兵を軽んじてはいかん。超人じゃからのう。

ソマリアの子供民兵でもＢｌａｃｋｈａｗｋ　Ｄｏｗｎじゃ。

サンダーバード隊作るからこんなものに使う予算は無くなるよw

>>478
だから、空母に固定翼専用という規定は無いと何度言えば・・・

諜報が先ではないか。

>>478
回転翼航空機運用母艦なのに、そう名乗らない「ヘリコプター搭載護衛艦だねえ

>>481
まあ、ミサイルも電波だし

って、そーゆー意味じゃないですか、そうですかｗ

>>488
(o^-’)b　艦名を「サンダーバード７号」にすればＯＫ。ちなみに６号は複葉機です。

「ひゅうが」「いせ」は旧海軍艦からのネーミング！（チャンネル桜・今日の自衛隊・井上和彦）
民主党政権下で新型艦の運命やいかに

生活保護を受けてる家庭がブルーレイディスクを買おうとするようなもん

>>483
まぁこの件はスレチだし意見の統一を図る必要も無い
考え方の不一致と言うことでｗ
>>486
改装不要で運用可能と思う。
米の新型揚陸艦アメリカ級も250ｍスキージャンプ無しだから。
甲板の仕様も同じ仕上げで上がってくる(ひゅうがも米揚陸艦と同じだから)

FXはどうなったんだろう。続報ないけど…純減かね？

>>489
固定翼関係なく、これはヘリコプター搭載型の護衛艦
アイランド形式を取るから空母っぽいだけ

>>495
> 考え方の不一致と言うことでｗ

ジェット機相手に闇夜に盲撃ちして当たるとかいう妄想が「考え方」って呼べると思ってるなら
それでも良いよ。

>>495
＞考え方の不一致と言うことでｗ

敗北宣言ｗｗ

ID:5PatQjuQ0

>>497
別にそれをヘリ空母と呼んでもおかしくないし、海外メディアがそう言っても不思議は無いと思うよ

おいおい、論点はステルス機は低空飛行時に地上から狙われると言う話だっただろ
スティンガーだろうとSA-3だろうと地上から撃墜されたんだから
>>468氏の意見を補完できれば良いんだよ。
勝ち負けで議論しているんじゃないｗ

４兆８４６０億円とかありえないだろ

まあ海自が「護衛艦」と呼ぶって決めたんだから護衛艦でいいだろうがな
ディーゼル車を電車って呼ぶと顔真っ赤にして怒る鉄オタじゃないんだからさｗ

軍オタは護衛艦を駆逐艦と呼んだら真っ赤になって怒るだろうな
護衛艦かデストロイヤーなら許すが駆逐艦は許せないとか言いそうだｗ
ロシアの空母は航空巡洋艦と呼ばないクセにｗｗｗ

>>505
別に怒らないけどって言うか、
最近の巡洋艦と駆逐艦の区分なんて結構曖昧なんだけど？

流石に護衛艦を戦艦と呼ぶのは許せないｗ

>>501
報道はそれでいいと思いますが、ここだとすぐ正規空母保持に突っ走る人が多いじゃないですか
空母じゃないし、持って運用できる能力はないと定義づけないと話が暴走しそうだもん

掃海艇を「洗艦」って名前で呼ぶことに決めればいいんだよ

>>497
古来航空機を運用するための艦艇を空母と称するんだよ。

ヘリを積んだ対潜駆逐艦だからDDHで間違いねえんだよ。素人はすっこんでろ。

名前は是非「しなの」にして欲しい

根本的な疑問として、日本に空母いるか？領土は一つにまとまっているし、シーレーン防衛にしても、米海軍がいる。地球全体に領土持つイギリスやフランスとは違う訳だし。
中国に対抗する戦力こそ大切。原潜や弾道ミサイルね。となると核の話になるがW

>>511
しかしDDとしての能力が失われ補給艦兼輸送艦にヘリの運用能力を強化したような。

>>512
就役早々沈没したらたまらんからやめれマジで。
ちなみにしらねもトラブル続きの船だったから、後継艦のネーミングだけでも慎重にやってほしい。（くらまはスマトラで活躍してたのに）

>>514
だからそのヘリが対潜ヘリなんだと…

日曜に大桟橋でひゅうが一般公開だってな

どうせ机上で消される運命のフネについてよく熱くなれるなｗｗ

>>511
対潜駆逐空母ね

>>515
では、民主だから「支那の」で

>>516
だから対潜空母だろう。

>>516
速射砲はもちろん、アスロックもVLSも魚雷もない、
CIWSとおそらくRAMのみの船がDDっつーのはなあ。
オレは「多目的ヘリコプター輸送艦」ってとでも呼ぶのが一番あってると思う。

旧大戦末期に秋月型駆逐艦を極秘裏に改装して作られた特務潜水艦母艦「海月」の艦種略称が「水母」だった事を知るヤツは少ないだろうな

>>522
むしろ多目的ヘリコプター空母じゃね？
イギリスのオーシャンは海兵隊１個中隊が常駐してたり
作戦時には洋上で輸送ヘリや攻撃ヘリの母艦として機能してるわけだから揚陸ヘリ空母って呼ばれてるが
ひゅうがとかヘリ空母は主に対潜ヘリを運用して対潜作戦を主任務としているほかに
艦隊の通信指揮の中核も担うわけだから輸送艦はちょっとなって気がする

この対潜護衛艦が戦うべき敵の潜水艦は、主にどんな任務を行うの？

>>525
攻撃型の潜水艦なら海峡封鎖や海上封鎖、水上艦隊への待ち伏せ攻撃、敵潜水艦の発見と撃破、艦隊の護衛とか
他にもその静粛性を生かした任務（一例なら敵艦隊の追尾と監視）など多岐に渡るよ
巡航ミサイルを搭載している場合はその発射母艦にもなる
戦略ミサイルを搭載している潜水艦は第一にその核戦力による抑止力、万が一の事態に対する報復などなど
最近ではオハイオ級を改装して巡航ミサイル発射母艦にしたり、特殊部隊を潜入させるための母艦になったりしてる

ID:SDohsgMOは他人にケチを付けたいのか、自分のネタを披露したいだけなのかマジわからんｗｗ

>>526
それは知ってる。
俺が聞きたいのは、じゃあ実際に敵潜がどういう任務を行うのか？ってこと。

>>319
こんなアホほど海域の広い先進国は
普通空母持ってるんだよ

つーか、概算要求で一番気になったのは・・・
６ページの「防空用高出力レーザ兵器に関する研究」１８億円だ。
いや、むしろコレに１００億円注ぎ込むべきだろｗｗｗ

>>528
？？？
そう言う任務だろ。

>>530
へー、諦めてなかったんだ。
ついでに電磁砲の開発資金も欲しいなぁ…積める船が無いけど

>>531
>>526に挙げられた任務を全て封じ込めることができる自信があるという意味？

>>530
「対核兵器用バリアに関する研究　３７００円」
にも注目しよう。

ＰＤＦ読み終わった。
このＤＤＨを諦めれば、金額的には去年並みを確保できるって数字なのは計算ずくなのかな？
汎用ＤＤは２１年度で２隻一括調達だから、たぶん２３年度にまた２隻。
２４年度にＤＤＨを２隻一括で調達するつもりで当て馬にしたとも思えなくないね。

>>528
ごめん、ミスリードしますた
中国との有事を想定した場合
たぶん護衛艦群自身への攻撃と
中国が第一線と想定している九州から台湾への島しょ部間の水道を封鎖して
呉や横須賀の護衛艦群と佐世保の護衛艦群の合流を阻止したり
海南島あたりから出撃してグアムや太平洋で遊撃で出撃とか
台湾海峡の封鎖かな？
韓国相手なら対馬海峡の封鎖あたりぐらいかも

半分くらい俺の妄想も含まれるんでこれ以上はちょっと無理かと

「２２ＤＤＨは費用対効果の高い海上航空機整備工場」
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1205606/

こんなものいつから計画してたんだ・・
軍靴の音がはっきりと聞こえる・・

http://obiekt.up.seesaa.net/image/22DDH.jpg

・基準排水量19500トン(ひゅうがで13950トン)
・全長248メートル(ひゅうがより51メートル長い)
・甲板と格納庫でヘリ14機搭載
・トラック50台、人員4000人を積載
・洋上給油可

飴なんかの揚陸艦5万ｔ級だからな
高速ホバー3艇にヘリ50機に2000人積めてハリアーまで積める
火災かでDDH燃えたから次のDDHはすぐ造るだろう？

日本独自の空母型護衛艦を建造してもらいたいね。
双胴艦でもいいじゃないの、フラット甲板の広い艦がいいね。
動力は､原子力でいいんじゃないかな。
300メートル級がほしいよね

>>536
冷戦時代のソ連太平洋艦隊と、やることはだいたい同じと見ていいのかな？
だとしたら敵の潜水艦は、こちらの艦艇を狙ってくる？

「ヘリ空母」って戦闘機を格納できるでかいヘリコプターなのかと思った
どうせなら宇宙戦艦作ってくれ

TBS 070826サンデーモーニングのヘリ空母「ひゅうが」に対する発言
http://www.veoh.com/videos/v17120991HAE6qhAJ
以前から保有してる対潜水艦ヘリコプター搭載護衛艦の後継艦、
ただ搭載機数と運用上の効率性を向上させるために空母型の設計を採用しただけ。
なのに「一昔前を思い出す」や「ぞっとする」等的外れと思われる発言。

>>540
デスラー空母みたに、甲板ひっくり返すと戦艦になるのがいいなw

昭和10年ころの千代田・千歳を思い出した

>>532
ガンダムに搭載する武器がいるからね

>>542
ｗｗｗ

>>543
サンモニはいつものことだから
P-3Cがソマリア沖の対海賊哨戒活動に派遣されたときも、
「P-3は対潜哨戒機だから、潜水艦を探すのが仕事で海賊対策には役立たない
それを派遣したということは、海賊対応以外の目的があることだ」
と毎日新聞の岸井が言っていたし
ちなみに岸井は軍事ジャーナリストの田岡元帥と知人で一緒に活動もしており、
P-3Cが洋上哨戒においても優れた能力を有するのは既知のはず
それで尚、視聴者をミスリードするような発言をしている

>>507

　・・・？

>>541
若干は異なるかもしれないが主目的は同じじゃないかな？

>>549
だったら日本は海上封鎖を受けることは無いだろうね。何かと太平洋戦争の話題を持ち出す人がいるけどさ

>>550
中国の場合なら日本海に入るより出口抑えといたほうが効率いいしな

アメリカ海軍のワスプ級とほとんど同じ規模の艦だな

>>546
いや、ガンダム程度じゃすまない

ttp://www.youtube.com/watch?v=y54aLcC3G74

これが完成の暁にはマッハ７のスピードで5000発の弾丸を目標に一気に打ち込む
しかも射程は370km(最大で500km程)以上でミサイルと違って価格は安い
米軍によると駆逐艦や巡洋艦一隻で北朝鮮の地上施設を100％攻撃範囲に入れられるだけの能力があるとの事

>>538
基地に行けば毎日聞こえるよ。

>>553
レールガンって連射出来ないんでないか？

>>533
？？
ホントに理解できない奴だなー、
戦闘ってのはお互いに相手の戦力を削っていくことだろ。
なんで全部に対処できるって話に飛躍するんだ？

>>555
連射する必要が無い
駆逐艦クラスで砲兵大隊の攻撃並みの火力があるから地上施設だとおじゃん
で、破壊しづらい地下をバンカー兼用で攻めれば防ぎきれません

>>553
JAXAのレールガン・・・
http://www.youtube.com/watch?v=EHKvi9ys8Qo
http://www.youtube.com/watch?v=i8mMDbYtPdI
まぁデブリのシミュ用なんだろうけどね

>>547
毎日の岸井成格はリアルチョソだからｗｗｗｗｗｗ

あとは改修時にアングルドデッキとカタパルトをつければあら不思議・・・

耐熱のが大変だろ。今の甲板じゃジェット機の運用は絶対無理

軽空母への改造を考えないで作る馬鹿はいない罠ｗ
実際に改造するかどうかは別として、そういう事を考えるのが軍隊の仕事。

コメにみくるビームとかｗ

http://blog-imgs-33.fc2.com/b/i/e/bielsa/dust-514.jpg

>>562
平賀先生乙でアリマス

ひゅうが型といい、今回の新型ヘリ空母と良い、
海自は強襲揚陸艦を保有せず、
おおすみ型ドック型揚陸艦とヘリ空母をセットで使い、
擬似強襲揚陸艦パッケージとして運用するつもりなんだろうか？

>>562
はいはい、妄想乙

「いせ」と「ひゅうが」もネーミングが粋だと思ったけど
もしこの新型ヘリ空母ができたらなんて名前になるかね。
「しなの」とか来たら笑っちゃうなｗ

>>562
耐熱甲板だそうですよ

>>569
えっ、マジで？

>>539
燃えた白根ははるなのＣＩＣ移植して改修中
googlemapで確認できるよ
ＩＨＩマリンユナイテッド横浜の艤装ピアーにくっきりと映ってる
その近くで建造中の船があたごかあしがら

>>570
確か月曜のスレだったと思うけどこれとは違いますが、ひゅうがも米軍の強襲揚陸艦と同じ耐熱甲板との事です
この艦も、ひゆうがを基本とするなら当然耐熱甲板になるでしょうね

＞独島級は、兵員700名とCH-60・リンクスなど10機余りのヘリ、水陸両用車7両、戦車数両、空気浮上式高速上陸艇2隻を搭載可能。

＞韓国が打ち出している機動艦隊創設計画だが、韓国が現在も継戦中である北朝鮮に対する軍備としては強大過ぎる上、
＞独島級大型揚陸艦も地理的にも北朝鮮には最も遠い済州島に配備しており、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本全域を射程に収めるとされる韓国の国産長射程巡航ミサイル「天竜」の配備と共に、対朝鮮用としては疑問符が付くとの意見が多い。


チョンのくせに日本に攻めてくる気まんまんじゃねーかｗｗ

>>573
あーあの動く的かｗ
なんちゃってイージスの世宗大王級といい、軍事でまでお笑いに徹するなんて素敵過ぎます♥

>>1
何ゆえにでかくするんだ？　ヘリ積むだけだろ。
ひゅうがサイズで、お釣りがくるんじゃね？　あれでも大きすぎる、
外洋は米海軍に委任しているわけだしな。

>災害派遣や国連平和維持活動（ＰＫＯ）

だったら素直に病院船つくって赤十字の旗をかかげたほうが、安上がり。
客船かタンカーを改造してな。海外の反響もずっと好印象。

旋回能力や速力が犠牲になりやすい大型艦は、敵弾の的になりやすい。
ヘリ運用に特化するのなら、小型化志向でないと艦隊のお荷物になる。

>>575
判らないなら他のスレへ行かれたらどうですか♪

ＭＶ−２２オスプレイは運用できるとおもう、
オスプレイに対潜装備や対艦ミサイルを装備するとかなり
使えると思う、ＭＶ−２２は対潜ヘリよりは速いし、
航続距離が長い、広い水面をカバーできるし、
ペイロードが大きいからＡＳＭ２対艦ミサイルを積む改修も
可能だと思う、これからは対潜ヘリよりも
ＭＶ−２２を搭載すべきだと思う

V-22オスプレイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>576
煽りレスは不要。
別に外洋で作戦するわけじゃない。せいぜい中国ロシアを封じ込める
のが海自のお仕事。

洋上給油や掃海任務は、有事の任務ではなく基本が戦後処理だしな。
要は、誤解のもとになるばかりか軍事的にも合理性に欠けた方向を
海自はめざしているのではないか？　考える必要はある。

>>484
思いついたぞ！【ニュートリノビーム砲】

>試作段階以来の死亡事故の多さから「Widow Maker」（未亡人製造機）とも呼ばれる

　・　・　・　・　・　('A`)

>>578
煽りじゃなく本気でわかってないじゃない。あきれた…
とりあえず★１から読み直してらっしゃいな

これはいい！

>>577
一定の降下率を超えると失速する機体が使い物になるかい？

ヘリ空母とＶＴＯＬ機を導入すれば…

って、どうせ民主党に却下されるけど

>>582
その現象は解決済みだと思うよ、セットリングウィズパワーと言う現象だね
これは自分の回転翼の下降気流に自分のローターが入ってしまうほど急速な
降下を行ったときに起こるんだけど、その場合い、反射的にパワーを入れて
降下率を下げようとすると、逆にボルテックスリングに入って更に降下してしまう
、その場合の回避方法はパワーを抜いて一時的に慣性で飛行する
オートローテーションと言う方法で回避することが出来る。これは
Ｖ−２２では解決済みの技術的問題だと思われ
Ｖ−２２はヘリに比べるとソレを補って十分な高性能機だよ

>>573
独島艦には未だに艦固有の搭載ヘリは在りません。
搭載されるヘリはロシア・カモフ製の
民間用ヘリの転用を予定しています。
尚既存のヘリはエレベーターと格納庫の都合上艦内に収容出来ず、
露天係留に成ります。
又LCACを２隻搭載した場合、
ウェルドック内のエレベーターが使用不能に成るため、
揚陸作業に著しい弊害が出ます。

正直独島艦の評価は
旗艦としての性能・ヘリ運用能力は「ひゅうが」に及ばず、
揚陸艦としての能力・使い勝手は「おおすみ」に及ばないです。

黒澤 ◆NiaVD3lwrE さん　なんか【ニュートリノビーム砲】の感想をクレ！

「ひゅうが」、「いせ」と来れば次は「ふそう」か「やましろ」だろう。

>>584
そのオートローテーション機能自体が無い、もしくは困難という話も聞きます。
なのでボルテックスリングは運用で回避している、といった事しか聞かないのですが
実際のところはどうなのでしょうね。

ドクター中松のミサイルＵターン技術を使えばええじゃん

>>1
こんなもの税金の無駄。
そんなことより国民の生活に使えよ。

1166億なんて高くないだろ。
国民一人あたりで考えれば。

スクールニューデールとやらには1兆以上の予算がつくのに。

艦名は「とね」か「ちくま」になるんだろうか？
ひゅうがとの絡みで「おおよど」もありそう

「もがみ」は・・・何年か前に民間のタンカー「最上川」も米原潜と衝突したから
使われないだろうな

耐熱甲板ってどこの情報？
つうか耐熱強度がジェットに耐えられるものなのかどうかって、判ってるのか？
俺はそんな話は聞いたこと無いけど…

>>586
じゃあ、軽く突っ込みを…

宇宙戦艦ヤマトかよっ！

このクラスの大型艦としてはかなり建造費が安いけど
結構機能を削ったんだろうな。

金のムダ

軍事ヲタの玩具

>>595
ひゅうが級も当初予算は800億円だったが、実際には一千億円したよ
このようなものが当初予定の通りに建造される方が稀だ
信じない方がよい
1166億円なら、二割や三割は最低上乗せしないと駄目だ

>>594
突っ込みありがとう。
地面もダイヤモンドさえも貫くビーム

>>573
ヘリ乗っけたら甲板が凹んじゃって
設計したヤツに文句言ったら、手抜き工事のせいだったことが発覚して
仕方なく補強を入れたら機動性が悪化して
ってな感じで配備されてすぐボロ艦になったし、そう警戒することもあるまいて

>>592
わざわざDDHの命名基準に「旧国名」を追加して「ひゅうが・いせ」にしたんだから
今回もその流れでしょう
おそらく永久欠番扱いの「やまと」「むさし」縁起悪すぎの「むつ」は無いとして

空母繋がりで「かが」「しなの」、日本神話で「いずも」、思い切って「ながと」
じゃないかと

>>599
頭が良いやつがナイフを持つのと、馬鹿がナイフを持つのではどっちが危ないと思う？
俺は後者の方がずっと危ないと思うがね。
だから私は中国と戦争するより、韓国や北朝鮮と戦争する方が可能性としては高いのでは
何て思うこともあるよ

>>595
レーダーとか武装とかバッサリ切ってる、護衛艦にはお約束だった魚雷発射管すらない

>>599
甲板が凹んだ云々に関しては軍板住人がソースとされる中国の軍事雑誌をわざわざ取り寄せ
て調査したけどドクトに関する記述事態が無かったという顛末で捏造確定
まあソースがある所だけでも微妙な評価の艦であることは変わらないけど

B-52は着艦できんの？

>>484
例えば重い陽子と中性子を使わない戦艦がつくれたとしたら、大気圏でもかってに浮いていくと思いませんか？
まあ、今世紀中は無理だと思うけど。

>>597
1000億なら予算要求時より安いよ

>>593
予算要求時に、ヘリの炎上か何かの事故に備えるという名目で耐熱素材を要求していたはず
発注資料か何かのかなり硬いソースだったと思うが忘れた

確かに実物を見たり触った感じ、米軍のと同じ素材に見えたが、専門外だから良く分からなかった

×予算要求時
○予算要求時か発注時に

※ただしヘリコプター代は除く

DDGが1500億
DDHが1100億
DDが800億
こんなもんだっけ？
ヘリコプターはいくらだろ？

ＵＡＶ空母にしようぜ

>>608
＞ ＵＡＶ空母

宇宙企画のＡＶ撮影空母を想像してしまったorz

>>605
なんか実際に見てきた人が写真付きでネットに載せてるけど、甲板上にたくさんある係留索の止め金が
樹脂コーティングってことは、ジェットに耐えられるような耐熱ってわけじゃないみたいだな。

>>593
俺が耐熱甲板だと言っても他の人間が耐熱でないといったら平行線なので
情報を出すから自分でググって考えてくれ。
�@09年4月11日のひゅうが一般公開時、自衛官に質問すると「ひゅうがの甲板は米空母と同じ仕上げです」
との回答を得たとの話があった「ひゅうが　一般公開」でググってほしい（ＵＲＬ失念）
�Aその後ひゅうがの甲板仕上げはＭＳ-375と言う塗料を使用しているとの情報
当方がググったhttp://www.shinko-w.jp/01/ms375g.php
「火・ジェット機の爆風・酸・アルカリ・溶媒・油・塩水・洗剤・アルコール・ガソリン・ジェット燃料等に優れた耐久性があり錆から艦船を守ります」
ジェット機の爆風おｋだそうです。
�B同じＨＰの施工事例http://www.shinko-w.jp/02/03.php
http://www.shinko-w.jp/02/01.php参照
�CたまにＦ-35は重すぎて甲板がひずむとの書き込みがあるが
Ｆ-35Ｂの重量は最大離陸重量で22トン程度
おおすみクラスでも離着艦の経験があるチヌークＣＨ-47ヘリの最大離陸重量も22トン
�Dスキージャンプをつける必要を指摘する人もいるが
米揚陸艦ではスキージャンプ無しでハリアーを運用し、Ｆ-35対応の新型揚陸艦
アメリカ級も全長257ｍ幅32ｍと22ＤＤＨとほぼ同じサイズであることから不要と推測する
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
�Eこれはハリアーだが250ｍスキージャンプ無しの離陸映像
http://www.youtube.com/watch?v=yYNxAIWz0HA&feature=related

以上の情報よりこの２２ＤＤＨがこのままの予算要求どおりに竣工すれば
無改造でＦ-35を十分運用可能と当方は結論付ける。

F35のSTO時って、可変ノズルを使うのはローテーションの時だけだっけ？
もしそうなら、艦尾側には耐熱要らないんじゃないかな
帰りはVLだから、上部構造物の乱気流を避けて艦首側に降りればいいんでしょ？

民主党の連中は防衛オンチだからな
その上に社民党と一緒になったら・・・
先が思いやられる

ぶっちゃけ本当に民主党はこの予算通さないと思う？

>>614
通さないと思うよ　シンボリックに攻撃されると思う

>>613
それは言い過ぎ、小沢を筆頭にちゃんと防衛族はいる。

2chは防衛費を下げろっていう意見がほとんどないね
防衛費こそムダムダムダもいいところなのに

>>616
小沢wwww

第七艦隊だけで十分な人ですねwww

>>595
民生品使ったオーシャン２万１７５８トンの建造費は２３５億円弱。

この新型一隻の予算で、一気に５隻が揃う。
商船構造を採用して、数そろえる方が先だと思う。

>>617
現に毎年防衛費が少しずつ削減されているのだが。
一方で日本の周辺は軒並み軍拡中なのだか。

数では制限あって沢山は保有できないんじゃなかったっけ。だから一隻をよいものをつくるのかと。

世界第二位の経済大国の日本の防衛力がなんでこんなに貧弱なんだ？
金が足りないのか、金の使い方が下手なのか、何がどうなんですか？

「おうか」と言う名の特攻原子爆弾を作って見てはどうか？

>>622
金・人・技術…全部足りません

ヘリ空母なんて良いモノじゃないだろ。
せいぜいヘリの母艦でヘリ母。さらに略してヘボでいいよ

>>608
それいいね。誰も乗ってないけど動く空母。
ヘリ２機とPAC3と最低限の装備で十分だと思うんだけど。
ヘリいっぱいって接触事故が心配なんだよな。

>>618
第七艦隊だけで十分って事は自衛隊の防衛能力を向上させるって事


になるのが普通だろうが政治家の考える事はわからん・・・・・。

>>611
なるほど。こんなスレでは珍しい力の入った書き込みですね

ヘリ空母か･･･
最近のヘリコプターって大きいんだな

>>615
中国が空母作ることを公表しちゃった直後なので、かえって口にできない。
必ず保守派から「中国はどうなんだ？」と言われ、それこそ、友愛の証に
日中双方で空母建造をやめて親善を再確認しよう、などと代案を出される。

そんな代案を中国に出しても馬鹿にされるだけ。でも日本の左翼勢力には、
もはやこの代案を水面下でねじ伏せるほどの余力が、残っていない。
結果として、日本の平和主義者と中国の国粋主義者の同床異夢ぶりを露呈
しかねない。

要するにそろそろ取り繕えない間柄なんですよ、日中は。

>>624
一番足りないのは政治力と立法だけどな

>>611

Good.

>>622
村山政権と片山さつきが何度も減らしたから。
理由は冷戦が終わったから、
ハイテク武器に数は必要無くなるといって、

>>592
すべて小型護衛艦の名前ですけど。
よくこのスレでとね、ちくま、おおよどとか言いますけどね、
小型護衛艦の名前ですから。

>>624>>633
軽武装国家で経済優先でやってきたのに、今じゃその経済もダメダメだし、
日本より軍事費のパーセンテージずっと多い国でもなんとかやってる国もあるのにね。

>>635
どっかの政党が、その分全部道路につぎ込んだからな。
道路が兵器になるなら、日本が世界最強だろうけど。

VTOOLの対潜哨戒機欲しいな〜。

>>636

経世会利権、今では親分がミンスですけどね。
政権取ったから、小泉さんからこっちで無くして行った
土建利権が、又復活しそうだ。

>>633
村山は減らしてない
むしろ増やした
あと、減らしたのは片山だけじゃない
安倍も防衛予算を削った

>>638
ま〜たそうやって、止めるどころか、嬉々として全員でやってた事を、
特定個人だけに責任だけ擦り付けるｗ
小沢がやってないなんて言ってないよ。
あの頃は自民党全員がやってたと言ってるの、分かる？

まあ分からんし。分かりたくもないか。
だから選挙で大負けするんだしｗ

>>597
MUかわいそうです

>>640

土建利権の本尊は、経世会だよ。
小泉改革の隠れた目的の一つは、経世会潰しと
派閥政治の排除。
郵政民営化もその一貫で進められた。
別に説得する気無いから、嘘と思ってもらっても結構だけど。

>>639
村山はGDP1%を崩さなかっただけじゃないの？
崩せなかった、かもしれんけど。
最初に減らすきっかけを作ったのは片山さつきじゃないの？

俺もあん間詳しくないけど。

日本が危険になったら海兵隊が世界中からやってくるだろ
アメリカに見捨てられない限り・・・

>>618
戦力的には第7艦隊で十分だろ、残りは自衛隊が補完する。
問題は第7艦隊を日本防衛用に振り向けられるかだね。

>>645
第七艦隊のみで日本を守れるって(苦笑)

>>642
角福戦争の続きというならそのとおり

>>646
>残りは自衛隊が補完する。

独島級3番艦の艦名候補に新たに対馬島が有力らしいｗｗｗ
チョンどこまで慾深いんだよｗ

>>646
第七艦隊と自衛隊だけで十分だろ。
他に何が必要なの？

>>631
精神力すら足りないくせに

道路を作る、というインフラ整備戦略は、戦後の復興から高度成長期を支えた名戦略だろ。
ただ、その戦略が陳腐化した後も継続したから財政赤字が膨らんだ

>>643
片山は役人だったんだし、政治家の意思がないと
最後の削減はできないよ
主計局の役人が予算を削減しようとするのは当たり前
ものわかりの良い人と喜ばれているようでどうするの？
片山は責められない

>>649
今の大統領イ、ミョンバクは親日なのでその艦名は無いと信じたいｗ

米国は強力の力だけど、米政府が戦う気がなければ日本は、どうする事もできない
日本と敵対する国が米国と仲良くなると無力となる
本当なら自国で完璧な軍隊を持つのが当然だけど自衛隊は不完全
更に民主党による予算削減で防衛力低下、米軍まで排除するようだ

運用コストも考えるとイラネー

つか韓国海軍は強襲揚陸艦とかイージス艦とか潜水艦を建造する前に

大型補給艦を新造するほうが先だろうにアホだなーほんとに

>>640
少なくとも小泉政権以降から公約通り公共事業費はものすごい勢いで減り続けてる（だからこそ土建屋の支持を失ったわけで）
>>653
財務省の唯我独尊っぷりを知ってるならそんなことは言えない
まあ、それに注意をはらえなかった、って事は責任者として責められるべきだが

>>649
まあそのほうがわかりやすくていいじゃないかｗ
>>657
どうせ必要ないって
対日や「独島防衛」のためにはそんなもの必要ない
北朝鮮相手なら尚更だろう
国際協力のために外洋に出すときはアメリカか日本に泣きつく気だし

>>659
>国際協力のために外洋に出すときはアメリカか日本に泣きつく気だし
日本はあっさり断りましたねｗ＞海賊対策時

>>658
唯我独尊って(^o^)
財務省は真剣に金の使い方を考えているんだから、
各官庁もそれを説得できる論理を構築するのが当たり前。
単に防衛省が無能だったってだけの話なんだが・・・

スレも5かよ　伸びてるなｗ

軍艦に外国の地名をつけることもあるけれど、海自も七色星団とかアバオアクーとか

>>663
それは海上自衛隊の護衛艦でなく
宇宙自衛隊の宇宙空母に名付けてくれｗ

>>650
第3艦隊は？

>>664
バイストンウェルならいいんじゃない？ｗ

>>661
論理じゃなくてコネな

中国・ロシアの対潜水艦用だといっているやつがいるが、
単艦行動が出来ず、この船１隻を守るための護衛艦が何隻も必要で、
しかも、搭載しているのが、機動力も、行動半径も小さいヘリコプターなんだから
航空支援がなけりゃ、戦艦大和のようにタコ殴りだ。

この船は、アメリカの第７艦隊や国連の多国籍軍に、おまけでついて行ってこそ、役に立つ船だ。
自衛隊だけじゃ、運用なんかできん。

中国・ロシアの潜水艦に対する抑止活動なんて、守り用途に使用できるわけがないだろー（笑）

>>668
始めっから単艦行動なんて求められて無いし、
戦時にDDHに求められるのは艦隊指揮能力と
対潜水艦戦指揮能力じゃん。
艦隊防空指揮はイージス艦が担当して、
その他の護衛艦がワークホースとして手足に成る。
世界中探しても単艦行動してる旗艦なんて無いぞｗ

>>668
話にならない「護衛艦隊」でググってから書き込んでくれ。

>>669
だから、砲戦能力・揚陸機能・V/STOL機の運用能力がないヘリ空母なんて、
糞の役にも立たないって。

ヘリ空母は揚陸作戦以外、使い物にならん。

対潜水艦戦指揮能力なんぞ、行動半径が小さいヘリを飛ばして、なにすんだ？？？？

まーーずバカだなおまえたちは。

その、「護衛艦隊」を組む余裕が、海自にあるかっての（笑）

ひどすぎるw

例えば。海自がヘリ空母を３隻所有したとしよう。
んで、有事の際に対潜水艦戦のために、そのヘリ空母３隻を展開するとあら不思議、
ヘリ空母以外の海域には、海自はろくな艦船の展開は出来ない。
空自も、ヘリ空母の支援に、相当数の戦闘機をまわさにゃならない。

ヘリ空母なんてモノは、強襲揚陸の際に、大艦隊の中の一隻として参加するための船で、
それ以外は、災害派遣ぐらいしか使い道はねーよ。

>>672
なんで現在の世界中の駆逐艦がヘリ積んでるか解る？

対潜戦闘の為にヘリを積んでるんだよ？
海自のヘリ空母はその延長でハンターキラー専門。
アメリカの空母だって対潜ヘリ積んでるの知らない？

こんな無駄なオモチャを欲しがってるガキに買い与える必要性なし

>>674
ID:jXafORtG0氏の持論はよく分かったから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E9%9A%8A
これを読んでからもう一度書き込んでくれ。
>その、「護衛艦隊」を組む余裕が、海自にあるかっての（笑）
「2008年現在では、4個護衛隊群（Escort Flotilla）が編成され有事に備えており、海将補が群司令を務める」
と書いてあるからｗ

>>675
この船はハッキリ言って、護衛がいないとタコ殴りの、ただの輸送艦。
最悪単艦行動が出来る駆逐艦がヘリ積むのと、全く別物。

>>677
全ての護衛艦隊の旗艦が、ヘリ空母になるのか？？

>>679
護衛艦ひゅうがといせは護衛隊群の旗艦になりますけど。

>>679
>全ての護衛艦隊の旗艦が、ヘリ空母になるのか？？
その通りだ、そのためにひゅうが、いせを建造し、22ＤＤＨ、24ＤＤＨを予算要求しいるわけだ。
とにかくもう少し本を読むなりググルなりしてから書き込まないと恥をかくぞｗｗ
>ヘリ空母なんてモノは、強襲揚陸の際に、大艦隊の中の一隻として参加するための船で
大艦隊を組める国はアメリカしかないことも知らないようだし
日本の護衛艦群は世界で3〜4位（ココうろおぼえｗ）の規模であることも知らないようだ。
アニメや仮想戦記じゃないんだから大艦隊の強襲揚陸なんてできる国はアメリカだけｗ

>>678
だから対潜ヘリ空母じゃん。
空母に護衛が在るのは当たり前。
駆逐艦に搭載されたヘリじゃ整備やその他に制約が在るから、
それらを一手に引き受けて有効的に対潜水艦戦をやる為の艦だもん。
何も問題が無いけど？
対潜魚雷も在るしVLSもCIWSも積んでる。
最低限の個艦防御力を有してる、
艦隊指揮の為の艦。

>>682
ひゅうが級にＶＬＳと魚雷は有るけど、
この新型艦には無いのだけど。

>>679
君は海自護衛艦隊が日本の海上航路を守る為に、
対潜水艦戦闘に特化した戦力だって知ってる？

>>683
ごめんそうだったね。
そのかわり航空機運用能力を強化してる。
将来的に何かを見越してるんでしょうｗ

>>674
>有事の際に対潜水艦戦のために、そのヘリ空母３隻を展開するとあら不思議、
>ヘリ空母以外の海域には、海自はろくな艦船の展開は出来ない。
現在のところ日本はアメリカの空母打撃群のミニチュア版である（ｗ）
護衛艦隊を４艦隊整備中であり、その約30隻が作戦行動にでても
地方隊と呼ばれる護衛艦が20隻以上残るので日本の防衛に問題は発生しない。

>>686
地方隊はもう無いし、
はつゆき級１１隻、あぶくま級６隻、ゆうばり級２隻で１９隻ですけど。

>>1
このヘリ空母も、子供手当やらなんやらの財源に消えてしまうんだろう？

P3Cとかの陸上機だけでは対潜能力に問題あるの？

>>683
SH-60kが対潜魚雷搭載出来るんだから問題ない。
つうかヘリ運用艦に防御・攻撃能力とか求めてたらいくらかかるかも判らないし、
ヘリ運用の他にそんな能力持たせても、たかが知れてる。
その程度の能力持たせたからと言って、護衛艦付けなくてもいいわけじゃないしな。

>>687
書き込むときに見た編成表が古かったｗ今確認したら平成17年度版だったｗすまん。
有事には練習艦隊も駆り出されるだろうから20隻は超えるのではないかと（苦しい

地方隊は地方配備部隊(護衛隊）になったんだっけｗｗ

まあ、ポッポ政権に潰されるに100000000ジンバブエドル

>>691
後ははやぶさ級ミサイル艇６隻で補完できる。

>>686
オレが言っているのはそこだよ。

アメリカの空母打撃群は、早い話、艦載機という有人ミサイルをいくつも積んでいるわけだから、
空母自体に攻撃能力も防衛能力もある。

しかし、ヘリ空母の場合、攻撃能力や防衛力は、ほとんど皆無と言ってよく、
こんなのを旗艦として艦隊運用することは、輸送艦が旗艦になるのと一緒で、
ただの足手まといなんだよ。

>>682
その「有効的」って間違った表現やめてくれ。
「効率的」または「有効に」が正しいよ。
ゆうこうてきは友好的のこと。

>>694
ひゅうが級には
ＦＣＳ-３防空システム、ＶＬＳ１６セル(アスロック１２発以下、ＥＳＳＭ１６発以上)、
３連装短魚雷２基、ＣＩＷＳ２基、機関銃７丁が装備されたんだけど。

ヘリコプター搭載護衛艦1隻、ミサイル護衛艦1隻と汎用護衛艦2隻からなるDDH、
ミサイル護衛艦1隻と汎用護衛艦3隻からなるDDG、
各1個隊で1護衛艦隊群とし、それが４っつ。

実質、ヘリコプター搭載護衛艦1隻、ミサイル護衛艦1隻と汎用護衛艦2隻なんて形じゃ
１個隊として運用は出来ない。
ヘリコプター搭載護衛艦が対潜活動するためには、常に護衛艦隊群で行動する必要がある。
ミサイル護衛艦1隻と汎用護衛艦2隻で、ヘリコプター搭載護衛艦1隻を守りつつ、
対潜活動など、死ねと言うのと同じだ。

その上、ヘリの行動半径はとても小さい。
狭い範囲の海域に、護衛艦隊群が釘付けになる。

DDHにもヘリによる対潜攻撃能力があるだろ

ニュートリノはグラビトンの影響を受けにくいが、鉄はもっともグラビトンからの影響を受けやすいものの１つである。

>>694
輸送艦と言うのは基本的に鈍足で艦隊の行動について来れないから
確かに足手まといになる、日本のおおすみクラスでも例外ではない。
しかし、ＤＤＨは十分な速度を維持しておりアメリカの空母の立ち位置となんら変わらない
攻撃力が足りないと言われてもそれはこのＤＤＨに何を搭載するかの問題であり
正直Ｆ-ＸがＦ−３５Ｂになれば十分な攻撃力が期待できる。
そうでなくても有事には陸自の攻撃ヘリを運用する事だって出来る
海自のヘリでもミサイルも魚雷も運用できる、何の問題も無いと思うが。

>>696
ＦＣＳ-３防空システム、ＶＬＳ１６セル(アスロック１２発以下、ＥＳＳＭ１６発以上)、
３連装短魚雷２基、ＣＩＷＳ２基、機関銃７丁なんてのは、

戦闘機積んでいる空母と比べたら、無防備同然。

どーせポッポに潰されるんだろ？

>>694
まてまて単艦行動できないからいらないって論法だと、アメちゃんのCVは
単艦行動できるのか？　ってことなるぞ

単艦行動できるっていうなら、なんであんなにイージス積んだCGとDDGが
一緒に行動してるのは、単艦行動なんて出来ない証拠じゃないか。
しかも空母任務群が展開する前面には必ず潜水艦が数隻前方哨戒で配
置されてるんだぞ？

>>701
ニミッツ級空母
シースパロー８連装数基、ＣＩＷＳ数基、
イギリスとスペインの空母
ＣＩＷＳ数基

>>700
あのな、攻撃力もないし、防御力もねーんだよ、ヘリ空母は。

ヘリ空母が活動するためにゃ、常に１護衛艦隊群で守らにゃならん。
それだけじゃなく、空自の戦闘機支援もしなけりゃ、タコ殴り確定。

ヘリ空母と空母を同列では考えらんないんだよ。

>>704
それに加えて、戦闘機多数だ。

>>694

> 輸送艦が旗艦になるのと一緒で、ただの足手まといなんだよ。

ブルーリッジは情報通信機器特盛の輸送艦なわけだが・・・

>>697
>対潜活動など、死ねと言うのと同じだ。
いったいどこの国のどんな潜水艦隊と戦うことを前提に話しているのか知らないが
このレベルの艦隊など他のアジアの国には存在しないのだぞ
これが死ねと言う事なら国連加盟国のうち１８０カ国位はもう死んでいるｗ
>>701
戦闘機（ハリアー除く）を積んだ空母を運用している国が４カ国しかないことを知らないのか？

つまりな、ヘリ搭載可能な護衛艦っつーのは、主が護衛艦機能で、ヘリ搭載はオマケ
じゃねーと、意味がないんだよ。

ヘリ搭載が主で、護衛艦機能がオマケ・・・なんていうヘリ空母は、足を引っ張るだけ。

>>706
空自の戦闘機はＦ-１５Ｊ２０２機、Ｆ-２Ａ８０機、Ｆ-４ＥＪ改８７機、
イギリスとスペインの空自はそれぞれハリアー１０機以外。
有事には専守防衛の自衛隊の護衛艦隊が空自の行動半径内から出ないし、
空自には空中給油機が有るけど。

半島のデカぶつは図体だけで半人前
エレベーターの梁が床と面一にならない。一旦、高さ合わせた場所に下ろす。それから移動
という田舎モンの回送トラックのような革新的な方法
これは上陸用ホバー２機無理に積んだシワ寄せ。又ホバー搭載だとエレベーター使えずのカタワ

肝心のホバーも20tまでしか積めず戦車の1台すら積めない。ヘリも予算不足でローター折りたためる
海軍用が買えず陸軍用のブラックホークだったがそれすら買えず格納庫に入れないロシアにポンコツに
大波で船底にヒビ入って強化溶接したら速度が低下。艦隊に取り残される

これはサンダーバード（笑）創設に欠かせない装備だろ。

>>706
訂正
空自の戦闘機はＦ-１５Ｊ２０２機、Ｆ-２Ａ８０機、Ｆ-４ＥＪ改８７機、
イギリスとスペインの空母はそれぞれハリアー１０機以外。
有事には専守防衛の自衛隊の護衛艦隊が空自の行動半径内から出ないし、
空自には空中給油機が有るけど。

>>709

汎用ＤＤにのせてるSH-60KもしくはSH-60Jが、オマケとは斬新な考え方だな。

ミサイル護衛艦1隻と汎用護衛艦3隻からなるDDGに、
ヘリ空母を追加配備して、

１護衛艦隊、ミサイル護衛艦1隻と汎用護衛艦3隻＋ヘリ空母の編成にしても、

ヘリ空母が対潜活動できるかどうかの、ギリギリだ。

>>714
きっとニミッツクラスにのせているスパホもオマケなんだろｗ

ヘリ空母って旗艦になるの？

>>706
さらに訂正
空自の戦闘機はＦ-１５Ｊ２０２機、Ｆ-２Ａ８０機、Ｆ-４ＥＪ改８７機、
イギリスとスペインの空母はそれぞれハリアー１０機以下。
有事には専守防衛の自衛隊の護衛艦隊が空自の行動半径内から出ないし、
空自には空中給油機が有るけど。

>>713
空母には自前の戦闘機を積んでいるが、
ヘリ空母には空軍の戦闘機を割かなきゃ守れない
ってことを忘れるな。

>>111
自衛隊の正面装備まるっぽ北朝鮮にくれてやりそうだな、おい。

>>717
ひゅうがといせは護衛隊群の旗艦ですけど。

>>715
その潜水艦はどれだけ強いんだよｗ
ヘリ空母のヘリで探してヘリから魚雷なり爆雷で攻撃したんじゃ駄目なのか？？
そう考えたらヘリがたくさん積めるほうが戦力としてデカイだろ
ヘリ空母とヘリが対潜を担っているんだから護衛艦は対空だけで良くないか？

まったく、空母は自前の戦闘機を積んでいるから、あの程度の装備で良い
・・・って考えなのに、
戦闘機積んでいなくてヘリしかない船が
同じ装備がそれ以下の装備しかなくて、

空母と一緒の攻撃力・防御力のわけがないだろっての。

>>719
よく分からないが空軍機で何からヘリ空母を守るの？
戦闘機？潜水艦？？
>空軍
どこの国の人間だよ、おまえｗ

ヘリ空母だからってヘリしか積んじゃいけないなんて法律はないよな

>>719
イギリス、イタリア、タイ、スペイン、インドの空母はハリアーだけで防空出来るのか？
フォークランド紛争でハリアーが有ってもイギリス艦隊はアルゼンチン軍攻撃機の空爆に遭って、
イギリスの駆逐艦数隻が沈んだんだけど。
今の戦闘機ではハリアーを持っても意味無いんだけど。

>>722
んなことしたら、ヘリ空母から発艦したヘリは、敵戦闘機にタコ殴りじゃん(笑)

つかヘリ空母て一体何の役にたつんだ？

>>727

おまえの世界のDDGはそのとき何をしているんだ？

味方の空自のイーグルはどこへいってるんだ？

そもそも、なんでそんなところに艦隊がいるんだ？

制空権が存在しない海域で対潜活動とか、どの国の海軍だってやりゃしないぞ？

>>727
空自の戦闘機の行動半径内に来れる
中国やロシア、韓国、北朝鮮、台湾の戦闘機と攻撃機、爆撃機はいくつ有るの？
中国には４４００機の作戦機が有ったから中国は完全無敵か？

>>719
空自の機体を海自の船に？　現場はうまくやってけるかもしれんが、上のほうがどうかね。

だから将来無人戦闘機を搭載する。

防衛省が開発した無人偵察機を一回り大きく改造し、高精度カメラと火器を搭載すれば無人戦闘機になる。
有人機より小型だから20機程度搭載できるな。
偵察や攻撃が終わればＧＰＳによる自立飛行と艦内から遠隔操作で着艦。
無人機の方が経費安上がりじゃないか。

だから宇宙船の上の方をニュートリノに近いもの、下の方を鉄に近いものにすれば重力が下に働くかもしれません。

どうやら日本の国民は平和ボケ過ぎて、
ヘリ空母や護衛艦隊は、空から攻撃されないと思っているようだ・・・・・。
だからヘリ空母なんて、完全に制空権を確保した状況下でしか活動できない船を
求めているわけだな。

>>734
おまえは頭硬いな
ヘリ空母を最初に調達しておけばな
「ヘリ空母の護衛に必要な艦艇を定数揃える必要があるんだ！」
っていえるだろ？
予算のつけやすいところから装備を固めて何が悪いんだよ

>>728
潜水艦退治
災害時の救援
上陸作戦前のヘリコプター輸送
ヘリコプターでの兵員上陸
ヘリコプターの整備

>>729
味方の空自のイーグルは、敵戦闘機や爆撃機と交戦中で、
とてもじゃないが、洋上でヘリ空母を守るために航空支援する余力はありません。
自前で何とかしてください。

>>737

話にならんな、あとづけて設定するんじゃないよ

脳内シミュレーションなら一人でやってろ

>>735
時間的に余裕が有ればね。
むしろ、んなことに金を使うなら、
防衛省は、今すぐにでも更新しなきゃならん装備が腐るほどある

>>734
>ヘリ空母や護衛艦隊は、空から攻撃されないと思っているようだ・・・・・。
>>729氏も「おまえの世界のDDGはそのとき何をしているんだ？」と言っているが
護衛艦隊の存在を知らなかったくらいだから知らないのかもしれないが
ＤＤＧと言うのはイージス艦と呼ばれる無敵の対空艦ですよ
９０発のミサイルは何のために装備しているの？？

>>737
敵だって戦闘機と爆撃機を空自の戦闘機に撃退されたら、
海自の艦隊に攻撃なんて出来ないだろう。

>>734
まともな空母持ってる国の機動艦隊と勝負なんて前提だけ考えてるようじゃな…
通常任務の哨戒なり救助活動なり、そういう局面で非常に有用なのが判ってない。

>>738
あとづけ？？？？？？
>>737だから、戦闘機を積んでいる空母艦隊は成立しているんだけど？

戦闘機を積んでおらず、ヘリしかない空母艦隊が成立する・・・なんて妄想は捨てろ(笑)

戦争は軍備も必要だが、優秀な兵士を育てる事が最も重要！
そして、日本は戦争を放棄している。
つまり、非戦闘集団国際人道救助隊＝サンダーバード隊の創設が必要となる。
空母でなく、サンダーバード２号なら予算出るかもなｍ９

>>739
余裕も何も
前からヘリ空母増やすのは規定路線だろ
だいたい必要性があると思いついた装備を調達したら
その頃には必要性が薄れているなんてのはよくあることで
中長期的プランしかねえんだよ

その意味じゃ今回はヘリ空母増やして置くのが上策だと
自衛隊のトップは判断したんだろ

半島守神ポンコツ大王も冬の日本海は避けて通るよ
あんな荒れた海、進軍体系３０ノットで走れば高確率で船底に異変が起こる
冬は低速で黄海をうろちょろしている。逆に夏は大威張りで日本海を走る

護衛艦隊群（笑）

シーハリアー載せれる？

>>707
ブルーリッジ級揚陸指揮艦はイオー・ジマ級強襲揚陸艦が基本ですよ。

>>740
イージス艦一隻で、艦隊を守れるなんて・・・・(笑)

>>741
戦闘機がいないとわかりゃ、３機ぐらいで攻撃すれば撃沈できる

いや、もうなんだかｗ
日本に戦闘機と爆撃機を飛ばした状態でＤＤＨに潜水艦で勝負しかける国なんて
アメリカしか存在しませんからｗ
アメリカ以外の国なら米軍の支援もあるわけで・・・
日本本土が落ちればアメリカはその敵対するロシアなり中国と国境を接する事になるから
本気で戦ってくれますよｗ

>>750

＞戦闘機がいないとわかりゃ、３機ぐらいで攻撃すれば撃沈できる

テストにでるので、ちゃんとノートとっておくように。

>>743
イージス艦のスタンダード８０発、
むらさめ級２隻とひゅうが級のＥＳＳＭ計４８発以上で
反撃しても海自の艦隊はすぐに全滅するのかよｗ

>>745
だから、
このヘリ空母は、米軍や多国籍軍の、強襲揚陸作戦に参加するために造られるんだよ。
イージスなんかを参加させたら、絶対敵とドンパチやらなきゃ行けなくなるからな。

ID:VjS8sru5Oは何故護衛艦を○○級と呼ぶの？
それと海自の錬度が世界最低である証拠は用意できたか？

ながととやまとはまだかね

将来、正規空母を保有することになっても
「aircraft carrier」を直訳して
「航空機輸送艦」とかにするなｗ

キバヤシ乙w

大体にして何処と脳内で戦争してんだ？
戦時にこの空母は外海に行かんよ。
原則日本の領海内でしか行動しない（国際貢献の名の下に行く可能性はある）
敵戦闘機が襲ってきたとしても日本の領空内では敵戦闘機の戦闘時間も限られるし、
圧倒的に空自が有利だ。空対空、空対艦、両方の攻撃なんて出来ない。

>>754
だからおまえは自分でいっててわかってるようで理解してねえのかよ？
「強襲揚陸」の経験が必要な事態が想定されるだろうというのが
思惑なんだろうが
それが大事なことだろうが

つまり、ヘリ空母は米軍と、米軍が参加する多国籍軍への“貢ぎ物”

>>755
証拠ならjXafORtG0が持っているのですが、
jXafORtG0によると海自の艦隊は戦闘機３機の攻撃で全滅するから、
海自の練度は世界一低いそうです。

バカだ
こいつ理解できてねえよ
やっぱり

韓国初のイージズ駆逐艦・世宗大王艦が、19日発射される韓国初の宇宙発射体ナロ号を対象に、
弾道ミサイル探知と軌道追跡訓練を実施すると軍関係者が明らかにした。

軍関係者はナロ号発射当日、世宗大王艦を南海一帯に配置して、ナロ号が発射される瞬間から
大気圏を抜けるまでの軌跡を、リアルタイムで追跡する方針だとした。

世宗大王艦は先立って、4月北朝鮮の長距離ロケット発射を15秒後に正確に探知してその性能を
立証したことがあり、1000ｋｍ離れた弾道弾探知が可能になるのはもちろん、500ｋｍまで接近した
1000余りの標的を同時に探知できる性能を備えている。

>>757
「固定翼航空機搭載護衛艦」じゃね？

>>760
自衛隊が「強襲揚陸」するって、どこに？？？？？？
「強襲揚陸」は“守り”じゃなく、“攻め”だぞ？？？？？？？

>>761
海自はそもそもそういう在日米海軍と一心同体という方針で装備を調達
してきたわけだが？

そこんとこ変えたかったら、こんなとこで吼えてないで、ぽっぽにでも直
訴しとけよ

>>766
だからいってるだろ

　必　要　性　に応じて　装　備　を固めていくと

オマエは人の話をどのように聞いているんだ？

>>761
現状じゃ日本のイージス艦だって米空母の護衛でしかない
ＤＤＨがヘリ空母となれば護衛艦隊がミニ空母打撃群ｗとなり独立した戦力になって
米国から少しでも自立できるだろうが！
その後ヘリ空母から空母にステップアップの必要もあるがｗ

>>766
日本の敵に占領された島ならどこにでも、
竹島、北方領土、尖閣諸島etc

>>17
高速艇じゃないと意味が無いぞ＞不審船対策

>>768
おまえこそ、“守り”に必要な装備も満たしていないのに、“攻め”の装備に金使う必要性がどこにあるっつーの(笑)

これからの日本に必要なのはありとあらゆる周辺事態を想定し
柔軟に活動できる能力
そのうちの1つに敵地攻撃の能力が必要とされているってことは
そこらの犬猫でも知っていることなんだがな
必要でないなら、予算計上なんてせんわ

>>770
なるほど、そう言う妄想の元にヘリ空母をマンセーしているわけだな(笑)

バカ議論しかできないから
いつまでも旧来の枠組みにこだわって
本当に貴重な機会を失い

そして気づいたら後悔さえできない
絶対的窮地に立たされるのだ

しかし２時間前まで護衛艦隊の存在を知らなかったID:jXafORtG0 は
なぜココまで自信満々に持論を語れるのか不思議だｗ

まぁ、なにも知らないことを上から目線で自信満々に語るのはＤＱＮの特徴だわなｗ

>>769
だから、
＞ＤＤＨがヘリ空母となれば護衛艦隊がミニ空母打撃群ｗとなり
っていうのは妄想だと、何度言えば・・・・・・・。

積んでいるのがヘリじゃ、どうしようもねーんだよ。

>>777
Ｆ-ＸにＦ−３５Ｂを要求すりゃ解決じゃん。

>>769
ペルシャ湾に名目上は「護衛」と称して行ってたよね＞イージス艦
自衛艦1隻出ただけで哨戒網広がるなんてすばらしすぐる。

>>776
護衛艦隊の存在を知っていて、ヘリ空母マンセーしているほうがどうかしているな(笑)

なんだ？
今日も基地外が粘着してるのか

だいたい
島嶼防衛の訓練の一環で対馬の精鋭をアメリカに送りだして
奪還作戦の訓練を積ませることを自衛隊がしだしたことが
どんな意味をもっているかわからんのか
日本が後手を踏んだ後のこと
後の先を取るために必要なことを本気で検討しだした

専守防衛を建前にしているなら尚更考慮しなければいけない
ことなんだがな

>>764
ハンギョレサランバン・歓呼もしばし…ナロ号,宇宙で道に迷う

http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/2009-08.html?p=4

>>779
自衛隊は、絶対に安全な場所からイージスで哨戒なんて、
どこの国にも感謝されないし、バカにされるだけだから、嫌なんだろうな。

>>771
　中古でもいいから、A-10を購入し日本海側と東シナ海側に配備して方が良かれと思うぞ。

>>762
戦闘機を恐がる人も居れば、潜水艦による通商破壊を怖がる人も居る。
人生色々空母も色々

>>777
ＡＨ-６４Ｄアパッチ１機は戦車１０両以上の戦力になるんだけど。
ＡＨ-６４Ｄアパッチを１０機積んだら１００両の戦車に匹敵する。
敵は対空ミサイルを多数装備してまで上陸作戦をするのか？

今日はおかしいのが二人くらいいるらしいから困る

ヘリ空母ってのは見たまんまの表現であって、
運用はDDHとして扱われるのだから、まあ概ね今までと変わらないんじゃないの

遠心力　加速度　グラビトン比

>>780
海自艦隊は日本のシーレーンを守る為に在るんだよ。
ＷＷ�Uの教訓から潜水艦を脅威と見て、
それらを駆逐する能力に特化した艦隊。
それを更に推し進めたのがヘリ空母の保有じゃん。
対潜用ヘリ空母の保有は先代DDH以前から在るし。

日本の領土だって
敵に占拠されたら
敵地だ

攻めるのが何も外国の領土だけと想定するのが
バカなんだよ

てか何を揉めてるの？

>>787
なにを言っているんだ？？？？？
ヘリ空母がＡＨ-６４Ｄアパッチを１０機積んで、
敵の上陸作戦で敵戦闘機や爆撃機がバンバン飛んでくる洋上で、
ヘリ空母がいったい、なにをどうするって？？？？？

>>787
ちょっとちょっと
いつものコピペと論調が違うだろ

>>791
だから、対潜用ヘリ空母って考え自体が妄想だと、何度言えば・・・・・。
ヘリ空母は、強襲揚陸用。

>>787
大戦略やってたらわかるだろ
イーグル9:1アパッチ

>>794
日本の絶対防空圏を突破出来るのは米軍のみ。
米軍でもかなりの損害を覚悟しないと無理。

昨日と違ってこの妄想だけの言い合いはなんなんだ？

>>792
だから、敵に占拠されない装備の方が重要なの(笑)
敵に占拠されない装備もろくすっぽねーのに、占拠された後の装備に金かけてとーすんだっての(笑)

敵に占拠されない装備が終わって、金があるから占拠された後の装備に金かける・・・ならいいけどね。

なんだこの流れ？あまりにも酷いな…

>>794
イージス艦の対空ミサイルが無力と言う説を取っている限り
話はかみ合わないｗ
６隻のイージス艦が４００発ほどミサイルをばら撒いてもまだバンバン戦闘機や
爆撃機がＤＤＨを襲うなんてのは仮想戦記かアニメだけ
フォークランド紛争がどんな戦争だったかとか調べればとても出来ない話ｗ

例えば中国が日本に全力で攻撃かけたら後ろのインドが攻めてくるよｗ

>>796
何が？
ちゃんと艦種としてのヘリ空母は存在する。
対潜ヘリ空母は米海軍も運用してたし、
強襲揚陸艦とは別物。

近年の中国潜水艦に対抗する為に、海自の対潜部隊にヘリ空母を加えるというのはかなり有効な手段だ
対潜部隊用にヘリ空母とは贅沢な装備だが、その大きな船体に補給艦としての機能を付与することによって、海外貢献という名のさまざまな軍事作戦に適応できる仕様にしている

たとえば、今回のソマリア補給作戦であってもヘリ空母が参加するだけで、索敵海面が飛躍的に広がり、無理してP3Cを飛ばす必要も無くなり海自独自の安定海面を作れるようになる
実際派遣するとなると対海賊としてシーアパッチのようなヘリが必要になってくるが

ここはむしろ、前大戦に習って陸自も哨戒艇を保有したらどうだろうか？
戦車の削減に伴って兵科転換で船舶工兵になる。
ゆくゆくはヘリ空母やタンカー空母も保有
陸上戦力の不足は航空自衛隊突撃高射砲師団で埋める

>>803
全く話が堂々巡りだなこりゃ(笑)

米軍が、ヘリ空母を対潜ヘリ空母として運用できていたのは、
腐るほど艦船があったから。

>>796
ってことは旧ソ連海軍のキエフ級航空巡洋艦は全くに無意味ってことかな？

もういっそのこと戦車を飛ばせばいい
いや、むしろガンダム建造の予算を超長期的な視野でだな

日本のDDHは国際的にはLHAに相当する。
沿岸洋上から着上陸侵攻するための支援用艦艇だ。
日本の島嶼が敵に上陸されたとき、これを排除
するために存在する。
フネの目的が違うんだよ。

>>764
＞4月北朝鮮の長距離ロケット発射を15秒後に正確に探知して
その性能を立証したことがあり、


まるで北チョンミサイルに抗議もしないで有難がってる様な言い草だな。
しかもサラッと長距離ロケットとか北の擁護してるし。

>>804
そうだね。
相手が戦闘機を持っていない、
戦闘機が飛んでこない、
と言う条件下でしか運用できないね。

>>811
そのためにDDGが護衛するんだろ？

>>804
海賊船程度ならヘルファイア�U使えるから充分でしょ。
本当に攻撃できんの？ってのが問題なだけでｗ

>>806
海自は対潜水艦戦を重視してるんだから、
それにそった装備にすりのは当たり前だろ？


>>807
旧ソの「モスクワ」とかフランスの「ジャンヌダルク」なんかもだよね。

>>809
そういうこと。
ヘリ空母なんてモノは、強襲揚陸作戦の大艦隊内の一隻じゃないと無意味。

ヘリ空母を機軸とした対潜艦隊なんて、妄想。

>>794
自衛隊のイージス艦６隻、
Ｆ-１５Ｊ２０２機、Ｆ-４ＥＪ改８７機が有れば航空優勢取れるだろう。

>>813
ミサイルどころか機銃で十分

>>802
中国軍が総動員されると、ウイグルのイスラム過激派も決起するかも知れませんね

>>814
対潜水艦戦を重視してるなら、ヘリ空母なんて発想になるわけがない(笑)
根本的な認識が間違っている。

>>815
お前はＷＷ�Uで対潜空母がどう運用されたか知らないの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜船団護衛（シーレーンの確保）の基本は昔から　空母♪

　　　　　　イギリス軍は、Ｕボートと同時に長距離爆撃機の襲撃に苦しめられた
　　　　　　日本軍はＢ-２５に・・・


（　＾▽＾）＜そこでイギリスは、商船改造の護衛空母をいっぱい作った

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対潜装備の技術といえばイギリス

　　　　　　センチ波レーダー・磁気探知装置を載せた対潜哨戒機
　　　　　　前にいるＵボートしを探知・捕捉しながら攻撃出来るヘッジホッグ　など



（　＾▽＾）＜ヘッジホッグは、どれか１発が命中すれば全部の爆雷が爆発するが
　　　　　　　逆に命中しないと従来の爆雷のように爆発せず
　　　　　　　敵潜水艦をロストすることが無い♪



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海空から制圧され　行き場を失ったＵボートを

　　　　　　　さらに待ち伏せのイギリス潜水艦が襲う・・・・


（　＾▽＾）＜で、ノルマンディ上陸作戦の成功


　　　　　　大戦を通じてのＵボートの沈没数は　779隻にのぼる・・・・合掌・・・

>>819
お前の意見を聞かせてくれ、レス見る限り批判だけたまにはお前に意見も聞きたいだから

>>816
だから、
その場合、戦闘機をもう一機、イージス艦がもう一隻あったほうが
ヘリ空母なんか浮かべるより、何倍もいいだろっての。

>>820
プロペラ戦闘機の時代と一緒にすんな(笑)

みんなこのレスですべてわかるだろう、キチガイは相手にしないに限る

　750 名前：名無しさん＠十周年 本日のレス 投稿日：2009/09/04(金) 17:38:05 jXafORtG0

　>>741
　戦闘機がいないとわかりゃ、３機ぐらいで攻撃すれば撃沈できる

>>811
戦闘機が飛んでくる
それは有事のことか？
これからの10年20年は大きな戦争はなく、対ゲリラといった地域の小規模紛争がメインになるという事で
そんな世界情勢からヘリ空母なんて半端な船が作られるようになったと思うが

>>823
日本の防衛・・を考えるなら、ヘリ空母なんかより、イージス・潜水艦・航空機・戦車
アメリカ軍への貢ぎ物なら、ヘリ空母。

>>816
日本はE-767（AWACS）4機、E-2Cホークアイ13機も保有していることもお忘れなく

>>819
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本はもう護衛艦を６０隻以上、
原子力潜水艦を１隻も保有出来ないんだけど。
１隻に多数のヘリコプターを搭載する護衛艦が必要なんだけど。
Ｆ-１５Ｊ２０２機、Ｆ-２Ａ８０機、Ｆ-４ＥＪ改８７機、
イージス艦６隻、ミサイル護衛艦３隻を突破出来る航空戦力を持っている国は一体どこに有るの？

>>828
違うだろ
まず集団的自衛権を認めることだろ

兵器はもう十分だ

>>828
＞日本の防衛・・を考えるなら、ヘリ空母なんかより、イージス・潜水艦・航空機・戦車

じゃあこれらの装備をすでに装備されている兵器と合わせてどのように運用すればいいと思ってるんだ？

こんなの次期政権が確実に拒否するのを防衛省はわかってると思うんだが。
要求から１１６６億円も削れば他のは認められやすくなるのを狙ってるんじゃないか？

>>819
対潜水艦戦にヘリ空母がどれだけ有効だと思ってるんだ？
お前の言ってることは真逆だ。

>>825
潜水艦による通商破壊戦は、
テクノロジーの進歩は在っても基本変わらないぞ。
むしろより困難に為ってる。
ソマリア見たら解るだろ！
如何にシーレーンの防衛が難しいか。

>>830
お花畑で良いね(笑)

>>830
原子力潜水艦は最新型の通常動力型潜水艦を１６隻（演習艦隊に２隻）
ただしDDHに搭載するヘリが足りませんw

>>835
むしろ狩るほうにとっては潜水艦の隠密性が高まったから難しくなっただろうね

>>609
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>>824
>>828
初めてお前の意見に同意するけど。
この新型艦は俺が提案したわけでもないし、
自衛隊の戦闘機やイージス艦は外国製でまた買うと外国に金を払う事になるんだけど。
新型戦車はほとんど国産だけど、
日本人は馬鹿しかいないから日本に戦車は必要無いと思っているので、
新型戦車の生産数はあまりにも少ない。

>>837
訂正

原子力潜水艦は持ってないが、最新型の通常動力型潜水艦を１６隻（演習艦隊に２隻）
しかも毎年１隻新型が進水する。 艦暦１６年で潜水艦を除隊させるような海軍は世界中
探してもありません。
ただしDDHに搭載するヘリが足りませんw

>>834
対潜水艦戦でヘリ空母を有効運用するためには、
膨大な数と質の護衛がいる。

なんてったってヘリ空母は、ただの輸送艦レベルなんだからな。

しかし日本にゃ、そんな戦力はない。

>>811
それは今までのDDHだって同じでしょ、概ね。
ヘリ空母うんぬんとは関係ない話だ。

>>838
敵を探知するのに一番邪魔なのが自艦の出す騒音だからね。
その音(水中音)を出さずに目標近くに急行出来
１時間以上留まれるて利点が理解出来ないなんてねｗ

>>842

（　＾▽＾）＜ひゅうがは　対空も対潜水艦も普通の護衛艦より強い　圧倒的

>>842
今回構想されているヘリ空母は、ただの輸送艦レベルという認識でいいの？
つまりDDHとしては使えないの？

>>842

単艦でもかなりのことが出来るよ。
ひゅうが型は対潜水艦戦闘を念頭に入れた護衛艦だからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

対潜・対水上戦闘システム [編集]
対潜戦闘システムの中核となるのが、OQQ-21ソナー・システムで、これは、新開発の大型
艦首装備ソナーと対潜情報処理装置、水中攻撃指揮装置を統合したものである。ソナーは
試験艦あすかで試験されていたもので、長大なソナー・ドームの前部には従来と同様の円
筒形ソナー・アレイを備え、後方の両側面にフランク・アレイを装備する。従来の機種に比
べて、探知距離と浅海域での探知精度が向上している。このように自艦装備ソナーの性能
が向上したこともあって、航空運用能力を確保するために戦術曳航ソナーは装備しない。

自艦装備の対潜火力としては、Mk41 VLSより発射するVLA対潜ミサイルと、舷側のHOS-303
3連装短魚雷発射管がある。搭載する16セルのMk41 VLSのうち、12セルがVLAに割り振ら
れる。また、将来的には、新開発の07式垂直発射魚雷投射ロケット（新アスロック）の運用も
予定されている。HOS-303 3連装短魚雷発射管は、従来より使用されてきた68式3連装短
魚雷発射管の最新版で、新型の97式短魚雷の運用が可能となっている。

また、自艦の搭載機も含め、任務群が有する哨戒ヘリコプターを一括して統制することで、
対潜戦闘を展開することも可能。搭載機のうち、SH-60KはAGM-114M ヘルファイアII空対
艦ミサイルが装備でき、砲や対艦ミサイルを持たないひゅうが型における間接的な対水上
火力となる[11]。

こんなもんいらねーだろ
作る金があったら緊急雇用に回せ。
こんなバカ案で予算欲しがる官庁は逆に予算減らせよｗ
大体維持費とかどーすんだ。払えるのか？払えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
この新型艦にはＶＬＳのＥＳＳＭとアスロック、魚雷が有りませんけど。

>>842
その為に護衛艦の個艦能力を上げてるんじゃん。

>>843
だから、
今までのDDHより、攻撃力も防御力も格段に低いんだから、
今までのDDHに、ヘリの多数搭載能力が備わったワケじゃないんだよ。
対潜哨戒能力は上がったけど、戦力ダウンなの。

防衛省は単に予算取りをしてるだけで実戦もなにもしてないのに
ここの一部の住人は、何を必死に戦ってるんだろう？

>>842
>ヘリ空母は、ただの輸送艦レベルなんだからな

ちょっとそこまで言わなくてもな・・・
今あるひゅうがははるななどDDHの後継であるし
ひゅうが自身高度なC4Iによる艦隊の指揮通信の中核であり
はるなで問題だったヘリの整備の効率化、同時運用を目的とした艦なんだし

＞対潜哨戒能力は上がったけど
なら戦力ｕｐだろ？
馬鹿？

>>851

アメリカ製イージス艦に装備されるレーダーより格段に優秀と言われるFCS-3改が
スペックダウンとな？


対空戦闘システム [編集]
新開発の射撃指揮装置であるFCS-3改とOYQ-10 ACDSを中核として、高度に自動化された対空戦闘システム
を備えている。

FCS-3改は、従来より試験艦「あすか」で運用試験を受けていたものの改良型で、Cバンドを使用する捜索レー
ダーと、Xバンドを使用する射撃指揮レーダーのフェーズド・アレイ・アンテナをそれぞれ4面ずつ 、アイランド前
部に0度と270度を向いたもの、後部に90度と180度を向いたものを設置しており、目標捜索から追尾、そして
OYQ-10から指示を受けての攻撃までを担当する。[9]総合的な対空武器システムとなっており、最大探知距離
200キロ以上、最大追尾目標数300程度とされる。砲を搭載しないことから、発展型シースパロー（ESSM）の射
撃指揮にのみ用いられることとなる。

対空ミサイルのESSMは、従来使用されてきたシースパローIPDMSの発展型であり、より敏捷になっている。また、
同時多目標対処を狙って中途航程に慣性誘導を導入したことにより飛翔コースが最適化され、近距離での機動
性向上を狙って推力を増強した結果、射程も最大50kmに延長されている。射程の外縁部では機動性が低下す
るものの、限定的な艦隊防空[10]能力を有する。海上自衛隊の護衛艦で、ESSMを新造時から搭載するのはひ
ゅうが型が初となる。


ESSMの射撃可能域よりも近距離の航空脅威に対処するため、飛行甲板前端と、船体後部左舷側に設けられたスポンソン上に高性能20mm機関砲（ファランクスCIWS）を計2基搭載している。

>>853
じゃあ言い換えてやる。

C4Iによる艦隊の指揮通信の中核であり、ヘリの整備の効率化、同時運用ができる輸送艦

これでどう？？？(笑)

例の如く社民が反対するんじゃねーの？

>>854 >>855
空自の航空支援を今まで以上に厚くしないとタコ殴り

金があったら緊急雇用に回せ
無駄遣いの温床だ

>>856
(´-`).｡ｏO(ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・制海艦でいいよ)

>>572
超おそレスだが、トンクス

ネコちん、アク禁だな。荒らしまくってたもんな。

>>856
まぁそう呼びたけりゃそうでもいいが

>>849
これか。ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/01.pdf
これだとDDHとしての任務に支障が出るのか？

>>858

お前はどんな戦闘を想定しているのかと小一時間
大戦略じゃないんだよ。

自衛隊がそんな航空飽和攻撃にあうような事態に陥
ってるときにアメリカが介入しないとでも？

つうか対潜で最も有効なのはディッピングソナー装備のヘリ３機による包囲なわけだが。
それを同時に３グループ運用できる艦が無用ってのはちょっとな…

>>851
過剰な武装を減らしただけかもしれないし、ちょっと判断がつかないな

>>859
そういう人間に限って雇用条件がキツい、自分には合わないと文句をいい使いものにならない

艦隊を組んで運用する打撃艦隊を単艦の能力で比較することに
どんな意味があるのか・・。

それなら輸送艦なんか無用の長物だよな。

作るのはいいけど乗せるヘリがあるのか？

>>858
対空能力は落ちているのか？よくわからないのだが。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/01.pdf

>>858
お前は肝心なことを見落としている。
そもそも相手を探知できなければ攻撃すら出来ないということをｗ

ヘリ空母が単艦で潜水艦狩りをすると思っている奴がいるｗ

>>869
なんつーか大艦巨砲主義？

>>873
それだけじゃないよ。
彼によると単艦で、
対水上艦戦闘・対地攻撃・防空が出来ないと
無用の長物らしいですｗ

洋上補給機能削ったらもうちょっと安くなりませんか？

>>870
MCH-101
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_EH101

ただし、数がそろうかどうか不明orz

>>875
まるでロシアの兵器システムだな
ロシア製ってシステムからして自己完結型だし

まぁ、水上艦艇同士の打撃戦なんてまず無いだろうから、潜水艦狩りに特化するのは極めて合理的だよなｗ
どうも独島級やナンタラ大王級以上にゴテゴテ詰め込まないと戦力ダウンだとか叫んでる馬鹿が居るがｗｗ

海自は4つの護衛艦群を持っていて、その編成は以下になっている
ヘリコプター搭載護衛艦（DDH）1隻　対潜ヘリ3機
対空誘導弾搭載護衛艦（DDG）2隻
汎用護衛艦（DD）5隻　対潜ヘリ各1機(計5機)
で、護衛艦8隻と対潜ヘリ8機になっている。

DDGは老朽化した物から順次退役してイージス艦に交代している。
DDHも老朽化した物から交代だが、災害救援や海外派遣等の任務が増え、
輸送ヘリコプターの搭載や、艦上用でないヘリコプターの発着や、
DD搭載の対潜ヘリの一括運用・整備を行う要求から、
ひゅうが、いせの様な物になった。
(今までは対潜ヘリを整備の為に陸上基地の支援が必要だった)
今回はそれらを発展させてもっと大型になった。

歴代のDDH
・はるな1973年就役、2009年除籍、享年35歳
・ひえい1974年就役、35歳
・しらね1980年就役、29歳
・くらま1981年就役、28歳
・ひゅうが2009年就役、0歳、はるなの後任
・いせ2011年就役予定、ひえいの後任予定
・新DDH、予算が通れば2015年頃に就役予定、しらねの後任予定
・新DDH'(w、不明

順調に作られたとしても在任のしらねは艦齢35歳に達する

>>874

大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVの雑談が読めるのはですがスレだけ！　

民主党ですが党首夫妻が笑いものになってます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252037769/

FCS-3改が無いってのはどうしてわかるんだろうか？イラストから？

今は国防よりも景気対策だろ。
テポドン打ち込まれても死者は出ない。仮に死んだら２億出せば遺族もだまる。

>>877
海自ではMCH-101は対潜ヘリとしてよりは掃海・輸送ヘリとして使われる
艦載ヘリ専門の対潜ヘリ部隊を新設するというより地上配備の対潜ヘリ部隊を艦載して運用する方向らしい
ここはイタリアの空母運用に似てる

>>877
ひゅうがも３〜４機しか載せないしだったらここまでの装備は・・・・・
と言う気がしないでもない

あと最初のDDHはるなの時点で、全通甲板のヘリ空母を作る案も有った

さすがに、このヘリコプターは降りられんよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-26_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>880
こうやって眺めると極めて合理的な装備計画だよな。
ミンスが邪魔してくれなければいいが・・・orz

しらね型に比べて、砲と魚雷とアスロックが無くなっているわけだけど、これが深刻なのかな

陸自で半端モノになってるアパッチをですね（略

最後から削られることを見越しての大型艦だね。
ひゅうが級追加で、落し所にしようってのが見え見え。

>>889
一隻DDを付けるだけでいいと思うんだが。

いらない…

自衛隊サイコーーー！！

>>889
ｼﾗﾈ

別の後方の護衛艦群のヘリを借り出したり、
任務に応じて陸自や警察や消防のヘリを運用したりする為には、
それなりの大型艦じゃ無いと無理って事じゃね。

普通の護衛艦のヘリポートで、特別な訓練をしてないヘリを
運用するのは危険すぎる。

通るかなぁ、これ

>>891
最初から10万�d空母を要求したら7万�dぐらいが落としどころに(ﾟ∀ﾟ)

>>875
それこそ宇宙戦艦大和だｗ

>>892
砲と魚雷とアスロックは、どれも射程が短いんじゃないかな
ヘリの集中運用とマッチしないとか？

>>887
たぶん無理
さすがロシアのヘリコプター56ｔとか変体すぎる

なんにしろ"しらね"から22DDHに切り替えても、そんなに困りはしないんじゃないか？

災害救助や人道支援にもこの手の艦は必要なんだがなあ

いっそのこと「みらい」つくったら？

監督　黒澤 ◆NiaVD3lwrE

Ｂ５２が離発着できる氷山空母を作れ、今すぐに。

6万ｔ級のヘリ空母作れって

おまえら能書きはいから、鳩ポッポに手紙かけよ。
そのほうがずっと効果あるぞ。

学費も捨てがたい。

うんとでっかい空母がいい
俺が水兵さんになったらうちのネコも乗れるかな

潜水艦対策は冷戦時代に十分すぎるほどやっただろう？
今の海上自衛隊に必要なものは、敵水上・地上目標を圧倒できる、重ミサイル戦闘艦だよ

>>901
何が困るのかよくわからないんだがｗｗｗ

127mm単装砲2門
シー・スパロー8連装発射機1基
アスロック8連装発射機1基
3連装短魚雷発射管2基

まさかこれがないから既存のDDHより、この新DDHの個艦防御力が低いとか
抜かしてる阿呆(ID:jXafORtG0)がいるとは、おそれいったｗ

>>911
22DDHはDDの機能を持たない輸送艦だ、と書き込みがあるから。

しかし1200億もあったら　イタリアがつくってるような新型空母つくれるんじゃないの？ｗ

ま、アレは足が遅いんだっけか。

>>913
やっぱりひゅうが型に比べると武装が貧弱だよなぁ。

>>913
ひゅうが型からさらにヘリ運用に特化した船で、対潜攻撃はヘリや他のDDに指示を与えてやる。
防空は自前の兵装に加えて、DDGが担当。
それ以前に何重もの防空や対潜哨戒のシステムがあるので無問題。
対艦武装がないからといって、丸腰ではないし。

もはやDDHではなくて、護衛される側のCVH（ヘリコプター母艦）が妥当。
ただ、海自は９条の縛りがあるから、護衛艦の呼称にこだわってるだけ。

ただの輸送艦だったら、レーダーシステムはおろかCIWSすら積んでいないよｗ

>>916
ヘリの運用能力が増えたと言っても、ヘリの数そのものは増えてないよね？
目に見える形での戦闘能力は減少している可能性が高くないかい？

>>916
ＣＩＷＳを装備したおおすみ級に謝れ！

艦隊からイージス艦が弾道弾対策に取られた場合は、
防空の中心的役割を担うわけだから、防空能力が
低いというのもおかしい。

輸送艦でCIWS装備してるのはあるよ。　有事の際には輸送艦を沈めるのは有効な戦術だし。

>>917
ここを読め
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/01.pdf

とりあえず、哨戒ヘリコプターはひゅうが型の倍以上の７機を運用でき、
最大１４機まで格納庫に搭載はできる。

　　　　　　 ／　 ／::::_＿ヾ斗彳彡..､　 ＼ /
　　　　　 〈　 ／ イf´―――---ﾆｪ-]　 ノ
　　　／￣￣ｹ-くハー--≦-≧-､ニ イ
　 ／ ／ ￣__￣ﾉ_　 ´tﾊ　　f tj｀　 ﾄ､
　 /　　／　__　 メ　　　´　 ヾ｀　　 ﾊ }
　　　'　 ／　　イ !　 _,.人　_ 入　 .ﾚ'/
　　　　　　 ／ヽ-|　 | ､＿＿__,. ! ├'
　　　　 ／　　　　!　 !　ー---‐ｿ ,' 　＜
.　　　 /　　　　　_ト､ヽ　　　　　 ｲ
　　　/　　　　／! |　｀　ｰ--＜/ﾄ、
　　　|　　　 /　　 |　　ヽ　　 // ハ


「ニミッツ」 「ドワイト・D・アイゼンハワー」 「カール・ヴィンソン」
「セオドア・ルーズベルト」 「エイブラハム・リンカーン」 「ジョージ・ワシントン」
「ジョン・C・ステニス」 「ハリー・S・トルーマン」「ロナルド・レーガン」
「ジョージ・H・W・ブッシュ」 「エンタープライズ」
「シャルル・ドゴール」 「カブール」 「イラストリアス」 「アーク・ロイヤル」
「ジュゼッペ・ガリバルディ」 「プリンシペ・デ・アストゥリアス」
「ヴィラート」 「ヴィクラマディティア」 「アドミラル・クズネツォフ」
「サン・パウロ」 「チャクリ・ナルエベト」「嫦娥2号」撃破

>>921
ヘリコプター部隊のほうの配備数の話なんじゃないかな？

>>918
おおすみ型はただの輸送艦じゃありませんｗ
>>920
確かにいるけどねｗ

>>919
現状だと非イージスタイプのDDGがいるからね。
将来的にそれらがイージスタイプに置き換わっても、全部を弾道弾対策に取られるわけじゃない。
まあその頃には、見直しでVLSが改修時に装備されるかもしれないしｗ
プラットフォームがデカいからそれも可能でしょ。

ヘリコプターて　もう戦闘には使いものにならないんじゃかったか？

こんなの要らない。無駄な金を使わないで欲しい。

>>925
対潜哨戒及び戦闘には有効だよ。

残りは２艦は「ふそう」と「やましろ」で決まりだろう。

>>925
海自なんだから哨戒機に決まってるだろ
海上で戦闘ヘリってバンゲリングベイかよw

　ＭＶ−２２オスプレイに対潜装備のソナーとソノブイと対潜魚雷を搭載して
対艦ミサイルＡＳＭ２の運用能力を付加すれば、この艦はかなり使える
ＭＶ−２２は艦載可能なようにローターをコンパクトに収納できるから
対潜ヘリ２機分のスペースにＭＶ−２２は３機ぐらい収納できる
コレは使える機材だと思う。

>>921
どこからヘリコプターを持ってくるんですか？

>>929
潜水艦狩りのことを言ってるんだと思うｗ

>>931
この船が出来るまでには、ヘリ部隊を増設するでしょ。
人員も増やすよ。必要なんだから。
それについての予算も当然要求するのは当たり前のことだし。

>>925
戦闘ってか、それ以前の哨戒が対潜でも海賊船相手でも重要なんで。
ヘリによる対潜活動はアクティブソナーで広範囲を素早く索敵するわけだから、
攻撃可能深度への浮上を抑止する効果もある。

>>931
SH-60Kは現在３６機、最終的に５０機配備の予定。残りのSH-60Jの代替はNH90かな？

>>933
ひゅうがのヘリコプターだって、たったの４機でしょ

>>935
だから部隊を増設して、訓練も行うでしょ。
機体も用意するのは当たり前だろ。
既存の部隊だけとか、まずありえんだろがｗ

>>935
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

でも、やっぱニミッツないとつまんないな。

これって対民主用の被害担当艦？
それとも周辺国の潜水艦対策か？

>>338

ふと思ったのだが今までのひゅうがといせと違いアイランド後方に舷側エレベータがついている
これってもしかｓ・・・おっと誰かきたみたいだちょっといｔｔ

>>936　>>937
＞SH-60Kの総生産数は約50機になる予定であるが、予算削減が続く防衛省でこの数字よりさらに
＞下方修正される可能性は高い。SH-60Kの配備予定は、SH-60J（約100機）の半分と少なく、
＞J型全てを置き換えられるわけではない。

ヘリが減ることを心配した方がいいんじゃありませんか？

>>941

ヘリが減る
ヘリが減る
ヘリが減る

横から見るとタンカーみたいでかっこ悪いな

>>941
＞ヘリが減ることを心配した方がいいんじゃありませんか？
予算が厳しいというなら、SH-60KはDDHに優先配備になるだろ。
汎用DDにはJ型を廻す。

実はF-35導入の布石かもしれないがｗ

>>941
> ヘリが減ることを心配した方がいいんじゃありませんか？
ヘリが減る以前に・・・フネと人も減らされるんじゃないかっつー方が更に心配なのだが。

例え減らされたとしても、哨戒ヘリが全部で50機になるなんて事はあるまいに

この艦の武装がひゅうが型より貧弱とは、何を根拠に言っているのか？
妄想か？

最近の命名基準から行くとDDHには旧国名を付ける。
22DDH「おわり」ですね、お後が宜しいようで

いらない。

>>949
B52載せられねーもんな

>>947
>>250

ヘリが減りそうだと、それに積む対艦ミサイルも減るファイヤ・・・

平面図で比較
軍事板の22DDHスレより
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090904210736.png

この艦はワスプ級とかってやつと同じぐらいの大きさなの？

>>954
新型艦は１万９５００トンから２万５０００トンで、
ワスプ級は約４万トンぐらいです。

>>955
全長は同じくらいなのにそれだけ違うってのは何が違うんだ？

>>956
艦載機４０機分とＬＣＡＣの格納庫、
戦車５両、ＬＡＶ２５両、野戦砲５門、軽車両数十両分の車庫、
兵員数千人分の待機部屋。

>>957
なるほど

案の定、「ネットウヨクと闘っている」団体の人は
このスレにもチラホラ来てますね

がんばって「いらねーよ」のコピペを繰り返さないとね

祝　！　　社　民　・　民　主　連　合　政　権　の　快　挙　を　讃　え　ま　す　！

積むヘリコが足りないから無意味。

建造予算１１６６億円
１０隻で１兆円超えるな。

どうせ３０年後実戦経験せず廃艦の予感

>>962
３０年間も抑止力として実戦を起こさなければ費用対効果は高いな

>>962
実戦に使わないことを願って兵器は作られるんだよ。

戦艦は戦争より安い
BY セオドア・ルーズベルト

>>962
自衛隊は実戦を経験させないために兵器を持ってるんだよ
ちょっと矛盾してるような感じがするけど

例えば、安っぽい金庫に警備員が居ない銀行は強盗や泥棒に入られる
がちがちの金庫に警備員沢山いる銀行は強盗や泥棒が入ってこない

後者は強盗が来ないからといって警備員を置かなくなったり、よぼよぼ爺さん
だったりしたら強盗に入られちゃうだろ？
60年間も強盗に入られたことが無かったから警備員の必要性を感じる事が無いけど

それでも、よっぽど高価なものがあったり、泥棒が腕試ししたくて入られちゃうことがあるかもね。

これはいるな

>>930
面白そうだな、対艦対潜オスプレイか

ヘリなんて役に立つの

民主党が許可するだろうか･･･？

社会保障に回すため、今回は駄目とか言いそうなのだが･･･

平和を守る民主党としては、外国攻撃型の空母なんて絶対に認めてはいけませんね。

ま、ここは一発で却下されるだろうな

でももうちょっと辛抱すれば邪魔もの消えて無くなるから我慢しな

小沢と前原に期待するしかない。
米軍縮小する代わりに空母と沖縄の軍港拡張しますとか頼むわ。

ヘリ空母のふりして、原子力空母作っちゃえよ。

船舶に載せる原子炉が作れない

スキージャンプ台をつけてＦ-35Ｂ乗せて・・・

いや　なんでもない。

ホンダジェットの特攻仕様機を２０機くらいつめるだろ

なんつーか、俺としては、
これぞ海上自衛隊の象徴！みたいな
ごっつい水上戦闘艦を作ってほしいんだよなぁ

>>976
つ スペイン海軍の軽空母『ファン・カルロス一世』
http://i260.photobucket.com/albums/ii36/Markitos852/nuevas%20fotos/10030814.jpg
http://i260.photobucket.com/albums/ii36/Markitos852/nuevas%20fotos/shiplhdcanberraclassconfn8.jpg
http://i260.photobucket.com/albums/ii36/Markitos852/nuevas%20fotos/71509909it81wu7.jpg

>>976
垂直離着陸型だからスキージャンプ台はいりませんよ？

>>980
垂直離陸はしない
できなくはないけど、燃料も武装も積まない戦闘機を離陸させる意味がない

VTOLで発艦は燃料消費が激しすぎる性＞アレは非常時用

ハリアー運用してる英海軍の現用空母は全てスキージャンプ型

…今建造中の後継大型空母はF-35Cの運用を想定してるから、通常のアングルドデッキ仕様になってるけどね


米軍の強襲揚陸艦でもハリアー運用してるけど、あっちは艦隊護衛が
手厚く出来るし、十分な運用燃料を艦に搭載出来るから

>>982
艦隊護衛の手厚さは燃料消費量には関係ないだろ
米強襲揚陸艦は他のスキージャンプ型軽空母に比べて
５０ｍ甲板が長いのが効いている。

22ＤＤＨもほぼ同じ長さだからＳＴＯＶＬ運用に問題は無いと思われ。

別にヘリ空母だからと言ってヘリだけじゃなくて
有人機より小型の無人偵察機、無人攻撃を搭載しても構わない。

この秋から硫黄島で運用テストが行われる写真の無人偵察機を一回り大きく改良して将来無人戦闘機にもできる。
　　　↓
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090124/plc0901240138000-p1.htm

>>984
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090124/plc0901240138000-l1.jpg
…F-4支援戦闘機にやっと2機、翼下懸架出来る標的機の転用だよw

ハッキリ言って、大型化した所で米軍のMQ-1B Predatorにすら劣る＞ヘリ型のRQ-8B FireScoutにすら

研究段階半ばのコレに期待しないで、とっととMQ-1B PredatorやRQ-4 Global Hawkなど
『海外で既に実績のある』UAVを日本は国防の為に導入すべきだ＞別に軍事にのみ使う必要はない

F35なんてもう売ってもらえないよ。

竹を育てようぜ

>>975

原子力船「むつ」

まぁ当面はMQ-1B Predatorの導入もいいが
並行して無人機の自主開発は継続すべき。

ヘリ空母って具体的にどういう場面で活躍することを想定しているんだ？

日本領海に侵入してきた潜水艦の探査と攻撃。
尖閣諸島などの離島に上陸した敵へのヘリ攻撃、陸上部隊の輸送。

平時は津波や大震災のような大規模災害時のヘリによる救護活動。
離島の避難民を数千人収容できる。

>>988
船体構造は良くできていたけど、主機関の遮蔽見積もり間違えて泥縄的に改修する
羽目になり、『商用原子力船』開発に止め刺しちゃったんだよな…

…あの時代、結局旧ソ連の原子力砕氷船以外の『民間船』はついに登場
しなかったけどな＞ソ連のヤツも用途は軍事的だった

今、ウラジオストックで廃原潜の解体事業やってるんだから、
見返りに原潜ノウハウぐらい掠めてこいよとw

>>990
『ホットゾーン』での対潜哨戒の為の洋上基地として＞だから『空母』としては不要なソナーを備えている

…対象海域は、最小で尖閣〜春暁〜対馬まで

中華軍団のミサイル駆逐艦にやられないように気をつける必要があるな
そのためにもヘリ空母に随行する打撃巡洋艦を開発せねば

>>975
この後どうなったか知らんが、こんなのも有ったよ。
http://www.atomicinsights.com/AI_03-20-05.html

>>992

とても残念だった。　　orz
ソ連原潜のノウハウ欲しいね。
チタン製で、４０ノット出る奴あったね。

>>995
全艦退役したと言われるアルファ級は、船殻構造に贅沢にチタン合金を
おごっていた為、海面下1000メートル超まで潜れるとされてるからな

…その深度では、当然敵への攻撃は不可能だけど、敵も迎撃も不可能だからな


確かに、米原潜に劣るとは言われても、核動力主機関についての
ノウハウは（故障時対応も含め）かなりあるけどw

設計が古くさい、と余り馬鹿に出来ないのが旧ソ連兵器なんだよね

ミグ25もボディにステンレス採用とかな

1000なら艦名は「ながと」

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ

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