【国防】防衛省、新型「ヘリ空母」 １１６６億円を概算要求に計上★４

防衛省は３１日、１０年度予算の概算要求をまとめた。ヘリコプター９機を同時に運用できる
海上自衛隊最大規模の新型護衛艦１隻の建造予算１１６６億円を計上。北朝鮮による
ミサイル発射を受けたミサイル防衛（ＭＤ）システムの強化策として、
地上配備型迎撃ミサイル（ＰＡＣ３）を全国配備する関連経費９４４億円も計上した。
総額４兆８４６０億円で本年度当初比３．０％増。

新型護衛艦は、既存の最新ヘリ護衛艦「ひゅうが」同様の細長い甲板を持つ「空母型」。
ひゅうがに比べ（１）全長は２５％増の約２４８メートル（２）基準排水量は約４４％増の１万９５００トン
（３）同時運用可能な対潜水艦などのヘリ数は５機増の９機（４）格納可能なヘリ数も３機増の１４機−−で、
既存の補給艦の半分程度の洋上補給機能も併せ持つ。災害派遣や国連平和維持活動（ＰＫＯ）の
洋上拠点としての機能のほか、潜水艦など戦力を増強する中国海軍を意識した構造となっている。

ＰＡＣ３は首都圏や東海から関西地方には配備済み。来年度には北部九州にも配備予定だが、
北海道、東北、沖縄の高射部隊配備分も盛り込んだ。

このほか、老朽化した７４式戦車の代替として約２０年ぶりの新型戦車５８両の整備費５６１億円も計上した。【本多健】

8月31日23時5分配信 毎日新聞　防衛省　新型「ヘリ空母」　１１６６億円を概算要求に計上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000054-maip-soci
海自の最新ヘリ護衛艦「ひゅうが」。防衛省が概算要求で計上した新型護衛艦は
全長がさらに２５％長い約２４８メートルという＝２００９年７月、甲斐喜雄撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20090901k0000m010116000p_size5.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/08/31(月) 15:43:41
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251788720/l50

16 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/01(火) 21:15:50 ID:diZk3Q0TO
　レンホー写真集を持ってて、
　何度もオカズにしてた俺はどうしたらいい？


17 名前：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣ 投稿日：2009/09/01(火) 21:15:53 ID:G6pOz/q60
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　　　ヽ::::::::::::::::!~　　　　　　　 丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
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【調査】 民主党支持、過去最高の４１％・自民は１９％。「政権交代よかった」４９％、「自民惨敗よかった」４５％…共同通信調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251794341/

そんなのよりも、ドクターヘリを配備しろ

ピースボート２番艦の建造オメ

この予算は絶対におりない

V-22買うのかなあ?

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ

防衛省の悲願は核保有だよな？

【軍事】「100万円で売った」　陸上自衛隊ほぼ全員１４万人分の個人情報漏洩　鹿児島地方協力本部の１等陸尉が供述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251768750/

こっちなんとかしろよ

形状はほとんど空母だな。
このヘリって、攻撃用？哨戒用？

　　　　　　八つ場ダムの予算で、空母つくるぞ！！！

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
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　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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Ｆ３５買うのか

７４式戦車退役か・・・

子供の頃、よくプラモを作ったな・・・

VTOL機は離発着できるの？

これ、無駄遣いだよね？？？

いらないよね？？？

>>10
他国なら死刑、しかも軍籍にあるものは銃殺ものだと思われ。

日本でヨカッタね〜としか言いようが無い。

空母は、一隻どころか十隻一度に造れや！

これいいね

要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！

要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！

要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！要求！

こんなもの買うぐらいなら、来月から子供手当てを支給しろよ。

軍事費に使うなら国需拡大に仕えよ！

国民からの怒りが向けられている予算はないんだろうな！

>>9
持て余すだろ

ってか核兵器が誕生して６０年以上経つんだから
そろそろ別な次元の兵器を・・・

>>18

船は建造費の他に維持管理費もかかるから
そんな予算無いだろきっと

ついに空母も空を飛ぶ時代になったのか。

>>25
馬鹿かてめーは。ヘリを搭載できる空母だよ。空母がヘリのように飛ぶわけねーだろが。

対潜哨戒用途だけなら水中マイクを設置すれば事足ります。しかし、
ヘリ空母は災害発生時に補給活動や病院機能、消火活動にも役立ちます。
また、国外で紛争等が起こった場合に邦人の救出・輸送にも使用出来ます。

とっ、官僚が．．．

シーレン　ソマリア海賊仕様なんだろうけど　乗っ取られる可能性大だから
もっと低予算で小さいのにしろよ

>>21
退役の代替だよ

核兵器を２・３発もって通常兵力を押さえるほうが
エコで省コストだけどな

機能を集中した方が安上がりなんだけどしたリスクも集中するよ

別な次元って、ナニよ？
破壊力なら水爆以上の兵器を人類は作れんよ。
あとできる事と言ったら、化学兵器か細菌兵器と言うベタな選択しかない。

必要経費だろ
足りないくらいだ

ん？日本って空母もてないんじゃなかったっけ？
軍事関係まったく知らないおれに誰か教えてくれ

守屋が中間マージン　３００億とるんだろう

ミリオタのオモチャにしては高すぎる

>>28
ソマリアに行く訳ねーだろ、もし予算付いても配備は５年だ、カス

>>34

専守防衛の自衛隊に大型の航空母艦なんか
イラネって事になっていると思われ

辻本防衛相に却下されて、浮いた金は男女共同参画予算に回されます

残念だな。
本年度新規調達凍結。次年度予算半減。

ウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

>>18
一度に作ったら更新も同時に来るから大変
作ってみて使い勝手が悪い所、あまり使わないのでいらないもの、逆に欲しいものができる事があるから
ちょっとずつ作った方が効果的

どうせ戦争なんかしないんだから戦艦大和とかを作ればいいのに

>>34
一昔前は空中給油機配備もできなかったんだぜ……

>>34
ガウのような攻撃空母は持てないんだよ。

空を飛ばないうちは大丈夫だ。

>>32
物理的には、水爆以上のエネルギーを放出することは可能です。
でも、そんなの作っても、人類の居住地が地球に限定されている現在では、
軍事的に何の意味も無いんですねｗ　それで水爆が最強。

もっと強いのは理論上、難しいことじゃないよ。

空母が空飛ぶの？燃料費が高くつきそうだな

>>34
この艦はヘリ空母というよりは護衛艦のヘリ搭載能力を増大させたものだから
基本的には能力も運用も護衛艦に準ずる。

どうせ、実戦をしないまま耐用年数を迎えてスクラップに！
税金の無駄遣いはやめなさい！！

>>38
ああなるほど
別に米中とかが阻止してるわけじゃないのね

ここのスレ、軍板のスレ、ヤフーの軍板、個人の軍事系ＨＰ見ても言葉遊びか、的外れなレスポンス、自己心酔した書き込みが殆どで
真面目に軍事考察してる人は小規模軍事サイトで多くて数人程度が真剣に議論してる。

ここでいくら語ってもレスを読んでも有意義な発言は殆ど見られない。
玉石混交・・・石が多い。

朝ナマ討論も７時間くらい討論しても３０分程度の視聴価値しかない・・・。

やはり、今回のヘリ空母にしろＦ−Ｘにしろ有料でやってる軍事講習を受けたほうがいいのか？
ウンザリしてきたよ・・・ＯＴＺ

軍事衛星飛ばしてそこからミサイル攻撃するシステムを早く開発するべき。

しょうがないから中国へのODA止めようぜ

>>50

まず自分から始めなきゃ

防衛費はケチらないでほしい

もし建造されたら名前は瑞鶴、翔鶴だな
飛龍は潜水艦に付けたからな　あとは大鳳か

>>49
昭和40年代頃に、海自が固定翼機搭載の対潜空母を導入しようとした経緯があるから
財務省が首を縦に振れば導入するだけなら可能。

>>50
有る程度の知識がないと情報を正しく読みとれないよ。
とりあえず江畑健介あたりの入門書を買って読んでみたら？

考えてみ。
いずれ首都圏・東海地方沿岸部はマグニチュード8クラスの地震に見まわれる。東名もベイブリッジも何もかもズタズタだ。
運良く生き延びた奴らだって、余震と飢えに震えながら絶望してる。

その時この船がたった2隻あれば、それだけで数万の命を救う事ができる。日本を救うのは政治家か？
何が本当に必要なのか、考えてみ。

セメントの粉塵と、火災による黒煙の中、この船とヘリ、そして乗員がきっと迎えに来る。

何が信じられるか、思い出してみ。

ひゅうが、いせ、ときたから次はしなのだろう。

>>49
それもある


あと
戦場が本土決戦に限定される日本としては、戦線を海上に維持するのに有効だったり
シーレーン防衛のために有効だったりするけど

空母は本体価格は勿論、維持費、人間の数が足りない、なんかの問題があって
効果<<<掛かる金
所謂「費用対効果」っていうので保有に否定的な人間が多い

パプア補給檻には旧式ザクに護衛させろ

だって、日本が空母持って、どうするのよ？
空母の役割って、海上移動航空基地だろ。
そんなもん、全世界的に軍事展開しようとするアメリカみたいな国が
持ってることに意味があるんであって、日本が持ってたってどうしようもない。
空母持つぐらいなら、その予算でイージス艦死ぬほど作って、
日本をハリネズミにした方がマシでしょうが。

こんなこともあろうかと密かに波動エンジンの開発を…

艦名は、航空機母艦ではあるが空母にあらず、水上機母艦「瑞穂」にちなんで


　　み　　　　ず　　　　ほ

無駄遣い失くすんだから却下しろよ

>>58信濃は縁起が悪いから駄目だろｗ
大和は原子力潜水艦に取っておきたいしな
瑞鶴、翔鶴、大鳳しかないよ　あとは加賀か

グンクツの音が聞こえる

これよか対空特化のB-1Rのが使える。

【政治】社民が連立の条件に憲法審査会凍結を要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251802871/

民主党もこんな政党と連立
哀れだなｗｗｗ

>>55
残念ながら「火病」で決定です。鳩山なだけにw

クソバカども、固定翼の空母と対潜用空母と区別して話しろ！

>>37　じゃー　こんなのいらないな

>>50
日本に居る軍事的知識を持ってる奴の大半はアメリカ至上主義的考え方だから
英語学んで欧州とかのページを読んだ方が良いと思うよ

>>51
ソ連が昔開発してたから頼め

福島みずほが嘘つき呼ばわりされてかわいそうだから
Ｂ−５２が着艦できる空母つくろーぜ

中国の軍事費増大、海洋領土の野望増大に伴う、潜水艦の活動の活発化。
対潜哨戒には、必要な予算だと言えるな。

構造不況の造船業への景気対策ですな。

>>53
海外サイトはレベルが高すぎてついて行けない。ＴＶなら日高氏のワシントンレポートが視聴する価値あり。
外国の大学で軍事講習をきっちり受けて学びそれから、日本に戻ります。

今の俺では学ぶところから・・・啓蒙活動はそれから、・・・本気で始めるには数年かかるな。しかし、やはりというか
前スレは知識不足、根本的な誤解、的外れなレス、適当に書いてるとしか思えない文が多すぎると思うのです・・・ＯＴｚ

>>63
みずぽ防衛大臣に命名して貰うのかよ！

ヘリ空母？戦闘機じゃなくて？
というか空母って役に立つの？ミサイル基地のほうがいいんじゃないの？

>>61
イージスは防空艦だよ
イージスだけあってもダメ

>>65
>大和は原子力潜水艦に取っておきたいしな
クーデター起こして独立国家名乗るようになるからやめれｗ

>>73
そこまで行くとメガフロート

遂に10式採用か…

対潜ヘリ積むんだろ？どんだけ潜水艦にびびってるんだよw

>>50
まぁどうでもいいんだけどさw
あなたに知識がないように感じるよ
あったら、ここで開陳してもいいじゃん？
兵器のスペックじゃなくて本当の兵学を、、、
本当に勉強している人は本当にしてるよ

>40
翌年度は規模そのものの半減目論見が理想とか。
翌々年度にまた半減、翌々々年度にまた…としたいんだと。
しかも海保も同じ議題にされてるっぽ。
すごくね？

ヘリ空母でＦ−２２でもＭＤでもなく
今の日本に必要なのは、原子力潜水艦

この前、海上保安庁の巡視船「あかぎ」が退役したからな。
多分、新型DDHの名称は「あかぎ」が用いられるだろう
「あかぎ」は赤城山にちなみ名勝山岳名を示す名前であり。
大型護衛艦の命名基準を満たすし、帝国海軍の戦艦赤城の名前を受け継いでいるし。
それとテストベンチとなった「ひゅうが」と同じ系統の名称だ

>>81
無知、乙

飛龍は超えてるな。

>11>34
「攻撃用」との名称は不可能（例:F-2支援戦闘機）なので、索敵&哨戒用となる。

>16>27>36>48>78
建艦を始めとした技術継承、維持及び運用ノウハウ蓄積の為に必要（例:H2ロケット、核処理施設等）。

>51
四半世紀前に米がそれを実践しようとして失敗している（SDI構想）。

>>57
おぉおお！そういう事か！まぁ京都だしかんけいないけどね。

>>79
海江田という人は艦長に付けられないなｗ

> 『Voice』　平成１６年３月号　１２１Ｐ〜１２２Ｐ
> ９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下から
> たくさんの武器庫がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、
> 耳に挟んできたがこの事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。

　二十七日午後四時二十分ごろ，兵庫県西宮市今津水波町で，阪神大震災で全壊した民家の解体作業をしていた民間のショベルカー運転手が，地下約十センチの所に不発の手りゅう弾があるのを見つけ，西宮署に通報した．
　同署員と陸上自衛隊第三師団の隊員が掘り起こしたところ，計百三十個あった．
　調べでは，いずれも旧陸軍が使っていた九七式手りゅう弾で，うち二十八個に安全ピンが残っていた．
　さびて腐食が激しいものの，ショベルカーのアームなどで強い衝撃を与えると，爆発する危険性もあり，近く同師団で処理する．
読売新聞1995.02.28朝刊

　阪神大震災で倒壊した兵庫県内の民家などから短銃十二丁が押収されていたことが，二十日までの同県警銃器対策室の調べでわかった．
　ほとんどが旧日本軍の軍用銃で，実験の結果，弾丸が発射できるなど殺傷能力があった．
　今年，同県内で押収されたピストルはこれまでに計四十丁．
　その三割が震災がきっかけで発見されたことになる．
　芦屋市川西町で五月中旬，壊れた物置内を片付けていた家人が油紙に包まれた自動式短銃と実弾十三発を発見，芦屋署に届けた．
　同市内では二月と六月にも，半壊した住宅などから回転式や自動式の短銃各一丁が出てきた．
　西宮市では，門戸岡田町の旧家の半壊した蔵の中から四月初め，油紙と布に包まれた２２口径の自動式軍用銃が見つかり，別の被災家屋からも米国製回転銃など三丁を発見．神戸市内でも五丁が押収されている．
　いずれも，戦前か戦時中に所持，戦後は家人が気づかないままだったと見られる．
1995.10.20　毎日新聞東京夕刊　19頁　(全384字)
--------------------------------------------------
つー事は、旧軍の武器も隠し持っていたりしていたと言う事か。
確かに終戦時、朝鮮人どもが軍隊の物資横流しして武装し、
かなり悪い事遣っていたらしいからな。
多分新しいのと、古いのと分散して持っていたと言う事だね。

>>11
予算確保用

病院船作れ！！

核爆弾を日本も保有しましょう
敵から侵略された時の自決用に
これなら９条もＯＫ

左がかったレスばっかだけど、IPさらせないんだろうなぁ(^^;

>>85
だね。
あかぎなら巡洋戦艦からの命名であって、空母からでは有りませんと言えるわな。
下手にながとと着けてしまうと、次がむつになってしまうから避けたい所でもあるし。

空母艦橋にみずぽ部屋と辻元部屋を作って常時搭載しておけ

言っておく、イージス艦の脅威は潜水艦

対中国用だな。
仕方ない

>>93
既にましゅう級が2隻ある。

超音速攻撃ヘリ、エアウルフを載せます

Ｆ２２が買えね〜んだったらＦ１８はどうかね？
Ｆ４が退役するんだからそれで十分じゃないの？

世界に、原子力空母、原子力潜水艦があるなら、
日本は、原子力偵察機を保有すればおｋ！

>>61
侵入して来る潜水艦を見つけるために、世界第6位の広さの海域をヘリでしらみ潰しに調べないといけない。
陸地から飛び立つと燃料やら往復の時間やらで無駄が多いから、船に載せる必要があるわけ。

ちなみにヘリは戦闘機とかに比べて弱いから、外国への攻撃には向かない。

>>63
「瑞穂」は太平洋戦争で最初に戦没した軍艦だから・・・縁起は良くないなあ・・・

ハトウヨ沸きすぎｗｗｗ

>>86
そうか？w

F4は名機だったんだからたまには思い出してあげてｋれ

>>81
神出鬼没の核ミサイル発射基地だからな

>>62
むしろ、潜水艦のスターリングエンジンだなｗ

トンネル型パルス核融合は、実用化が先だぞ〜
でも、小さくしたらバルキリーでもクアドランドでも、好きなものが作れるぞ

>>23
レールキャノン（レールガン）はアメが導入開始だっけ
そろそろエネルギー中和磁場とビーム兵器も欲しいな

>>101
なつかしいな

ナイトライダーの車、ナイト２０００も役立ちそう。

やっすー
給付金で買えたね

ましゅう〜ましゅう〜と人馬は進む
って歌なかったっけ

>>80
ちゃんと配備されるか不安なんだが
民主党が旧社会党系と社民党をどれだけ重視するか、しないか……

>>97
ＶＬＳになってたりする？

>>102
超蜂は勘弁
空母での運用前提だから
アメリカ得意の合理化で超音速性能がオミットされてて
日本の使用用途に全く向かない

艦橋より後ろは耐熱甲板にしとけよ
もしかしたらVTOL運用する機会が来るかもしれないし

>>12
もしそうするなら小沢支持してやってもいいよｗ

F-35のようなSTOVLの運用を想定したヘリ空母だったら、中国海軍の増強を
考えると必要かもね。

ここ掘れワンワン
防衛省掘ったらザックザク

>>110
スターリング機関は「そうりゅう」型AIP潜水艦で採用したよ。
通常動力潜水艦の切り札だな。

艦齢約16年で交代する若い日本の潜水艦群はすぐに入れ替わる。

その前に防衛省を庁に戻すのが先だろうが
何のための政権交代だ

航空母艦→空母だから、ヘリ母でいいんじゃない

>>111
リニア・カタパルトならジェラルド・R・フォードから装備するよ。

>>101

マジレスすると、シングルローターのヘリがスピードだし過ぎると
対気速度の関係で後退方向に向いたローターが失速して、
ロールしてしまうんだ那。

>>124
Pの人？

>>125
ヘリコプターの常識だぞ

>>115
でも５０年前の設計の機体を使いつづけるわけにはいかんだろう
で、実際自衛隊の連中から魔改造と言うのをやってるのは聞いている
足を強くしているんよ、、、ガシャーンと着艦させる事を考えているんよ
海自の執念と言うのはすごいみたいだ
じゃ、最初からＦ１８買ったほうがええよ(^o^)

ハウニブ積もうぜ

>>124
エアウルフが高速飛行する場合は、ローターではなく付属するターボジェットで飛行したはずだけど？

>>124は素人だろ

ローターが失速すると機首上げモーメントが生まれるんだよ。

北朝鮮のミサイル攻撃が
と言ってるのに
ヘリ空母？
なんだか間抜けな防衛省

>>126
後退方向と言う言葉がプロっぽかったんだよ

>>125

良く判らんが、多分正しい。

>>122
ヘリだって航空機だい

>>127
そりゃ、このままファントムじゃ
いつ空中分解するか分からないし
でも、他にも選択肢はあるでしゃう？

>>133
�dそうだと思った

>>130

忘れてた。
もう、ペーパーなもんで。
怖くて実際に遣った事無かったし。

>>131
北朝鮮はただの広告塔
本命は中国の弾道ミサイルとそれを積んだ潜水艦。

不必要な八ツ場ダム建設は４６００億、民主が中止させようとしている。

これが４隻買えるぞ

赤字になりませんように

もう、「航空機運搬船」で良いじゃまいか。

ミンスが沈めるだろ。

>>140
それだ！

二隻以上連結して、通常空母として運用するんですねわかります

>>142
フォークランドに防御力の全く無い、民間貨物船でハリアーを運んだんだ。
その船が撃沈されて、サッチャーは青くなったそうだ。
ところが幸運にも、ハリアーは他所へ移した直後だった。運だね

戦艦をつくれよ

本当は空母が欲しいよな
造船から機体までの予算は当然認められない
だいたいカタパルトの技術はアメリカに莫大なカネを取られるらしい
しかしその技術は既に中国に盗まれてるからアホらしい。

どんだけ大きくなろうと、これは「護衛艦」。

艦隊司令艦、電子戦指揮艦であると同時に立派なソナーを持ち
ヘリの運用能力を異常に高めただけの「駆逐艦」なんだよ。

対潜ヘリ空母として考えれば、色々と詰め込んだ機能のお陰で
他国の同クラス空母と比べると図体の割に搭載機数が少ない。

ちなみに、ひゅうが級の就役で、初めて海上自衛隊は洋上での
ヘリ修理機能を持つ艦船を手に入れた。それまでは、故障が
発生すると根性で陸上基地に帰らざるを得なかった。
こんなんで、よく今までやって来れたもんだと感心する。

残念、だが民主党だ

軍事研究なんか読んでてもさ
エレベーターの能力がとか、甲板の耐熱がどうだとかスペック厨だらけだw
おい、一発言って来い！甲板に穴なんか開いたら鉄板張っとくわ
戦場ってそんなもんやないの？

早く大和作れよ
何日か一時間数万で一般に解放すればヲタが食い付くから少しは銭になる

>>144
おおー！そういう裏話みたいのは聞くと鳥肌がたつ
もっとないの？

>>149
１）重くなってひっくり返る。
２）鉄板が反り返ってぼこぼこに

【日中】「早くしろ！日本はすでに海で待機している」
　日本の“第２空母”完成に焦る中国★３［8/25］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251513002/l50

>>147
いままでのでかい格納庫もってたヘリ護衛艦では整備できなかったの？
整備用格納庫だろ

>>151
サッチャー回顧録に詳しく書いてあるから、あれは自分で読む価値があるぞ。
冷戦指導者の回顧録は面白いのが多いのでオススメ

キッシンジャー回顧録は　Ｖｅｒ�Uを出して欲しいね　あのひと長生き過ぎて、資料公開が出てこんｗ
コリン・パウエルはオバマにかすんじゃったけど、組織遊泳と戦争を両立させた技はすごいよ。

ヘリピストン輸送での現地との速いターンアラウンド。　オペ室や救護?の充実。
洋上事故や、また震災が起こった時に　コイツが来てれば　とか言わない様にな……ボケ村山並のブサヨ共

前山が防衛相になってくれたらなぁ・・・・。
本物の空母をつくってくれるかも。

超大型ヘり空母で将来は空母に転換出来るようにしようぜ
ってか空母ならわかるけど、ヘリ空母って何に使うの？転換目的と
災害救助以外に役に立たないような・・・
小規模紛争かな・・・・

>>155
�d�d
是非読んでみることにします
とりあえず尼損あたりで探してみる

>>154
軽い整備だけなら今まででも出来たよ。

ただ、特にローターの折り畳み機構が壊れると収容できないので
陸上基地に帰ってもらうしかなかった。
ひゅうが級の後部エレベータは、SH-60Kをローター展張のままで
格納庫に収容できるので、着艦さえ出来れば何とかなる。

自動車で言えば、屋根付き車庫と整備工場くらいの違いがある。

>>151
裏話というか、フォークランド紛争で英軍は早期警戒機を運用できなかったから
アルゼンチン機が相当接近してこない限りは発見できず、有効な対処が不可能だった。
エアカバーの無い艦隊は浮かぶ標的に過ぎない。
英軍の損害が少なかったのは、アルゼンチン軍が保有する対艦ミサイルがおまけで貰った
5発だけだったから。

片やアルゼンチン海軍も空母は持っていたわけだが、まともな対潜能力がなかったから
最後まで港の外に空母を出す事が出来なかった。
対潜能力の無い海軍は、張り子の虎以下でしかない。

そして、それらを両方実証したのが、日本海軍だったってオチ。

金と人員の問題でちゃんとした空母持てねえなら
せめて揚陸・輸送を兼ねF35を１０機くらいを搭載した船を２・３隻持とうよ
流行の多目的艦。

何気に考えたら、「信濃」と同じくらい？
ゼロ戦なら飛ばせるのに。

老朽艦の代替だからこの艦になるか、ひゅうが型になるかのどっちかだろう。

防衛省には民主との折衝で頑張ってこの艦にしてもらいたい。

ひゅうが型とこの艦は建造費が約１００億しか違わない。

固定翼空母が欲しけりゃ、これで我慢しろって
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mini%E3%80%80Carrior.jpg

よっこいしょとスキージャンプに改造すれば離陸はでける
まぁ、どっか南西諸島から飛ばしてもいい
どうせ甲板にガシャーンって叩きつけるんだからwww
どうせ何十回も出撃させないんだからいいんだよ

こまけ〜ことはいいんだよ(AA略

>>161
落ち前までは良いが、落ちの時系列だけ惜しかったな！

「政府紙幣」を発行して50万軍隊、イージス艦8隻、空母4隻、核原潜16隻、AIP潜水艦32隻、新型戦車1600両、装甲戦闘車1200両体制にしよう。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm

>>161
おおーーー
ﾒﾓﾒﾓ

どっかの３Ｄ空戦ゲームで、747の胴体をツインにした、
簡易航空空母が登場してるやつがあったよね。
こまけーこたぁいいんだよＡＡ略）としても、あの大雑把なアイデアは秀逸だったな

>>76
軍板でコテでもすればいいんじゃないか？ｗ

>>167
オチというか、エアカバー無しで艦隊を動かして連合艦隊を滅亡させたのも日本海軍だし
対潜を怠って、輸送船から主力艦まで軒並み潜水艦に狩られたのも日本海軍なんだよ。

ガラクタｲﾗﾈ
イージスに巡航ミサイル載せろ

>>76
日本でも学べない事はないよ(^o^)
おれは米陸軍指揮参謀大学で教鞭をとっていた方に接している
ただ、その方はもう老齢で、、、死ぬだろう

>>173
ＶＬＳが有れば護衛艦でも発射出来るけど。

実際は密かに耐熱甲板だったりしてな。
諸事情から大っぴらには出来ないだろうけど。
そんな気がしてならない。

耐熱甲板にしてＦ−３５Ｂを搭載希望

>>175
SSM-1はハープーンランチャーに搭載されているよ。

>>172
そうだけど、フォークランドの方が後だからさ。細かくてｽﾏｿ。

海事はさっさと超音速のＳＳＭを装備すべき

無駄を省く→核武装すりゃ後は半分の予算でやっていける

こりゃ完全に軽空母だよな。ヘリ空母じゃなしに。
空自のF-35をアテにしているのだろうが、虫が良すぎないか？

防衛省？死ね。
アメリカに土下座する練習だけをしろ。費用対効果は最高だ。
とにかくおまえらは物を買うな。

巨大な煙突一体型のアイランドと
エンクローズドバウが空母『大鳳』を髣髴とさせるな。

>>182
空自が海自に乗るわけねーだろ、カス
艦載機の目処が付いたら、海自は艦載機の航空隊を作るんだよ。

スキージャンプ台付けろよ！
中国が空母作るんだから、
中国からは文句は出ないだろう！
全通甲板も耐熱加工しておけよ！

将来空母を持つための布石ですな。

頑張れ頑張れ。
暫くは冬の時代だぞ。
お前らのトップは鳩ぽっぽだぞ。。。

潜水艦発射回収式多目的無人航空機（MPUAV）乗せた潜水空母できないかな

>>186
手抜き工事で甲板凹んで補強したら鈍足で使い物にならなくなった
某国の強襲揚陸艦みたいになるんじゃね？

民主が通さんよ
中国様が許すはずが無い

このスレ神大杉
ロムに徹しますわ

自衛隊もアフガンに行きますと
独自に送っても問題ない、実戦して、毎日１０人は死なないと
自殺の８０人に申し訳立たない、やっていいんだよ

普通に空母作れよ　

日本企業のほうが優秀なのを見せたれ･･･　大丈夫かなぁ･･･

>約２０年ぶりの新型戦車５８両の整備費５６１億円
ついに

>>187
空母の布石としては、日本財団のメガフロートがあるな。

それとなく米軍に見せるために神奈川沖に設置したり、
ＹＳ-11の離着陸試験を自粛して見せたり、
実験後の解体した半分を韓国に売り渡したりとか・・・

　いろんな努力をして、アメリカなどを警戒させないように努めたんだ。
　ちなみに、韓国へ輸出されるメガフロートは輸送中の事故で伊勢湾に座礁。
　構造材がぶっ壊れた状態で韓国に渡った。（意図的な事故だったかもね？）

民主党政権がそんな無駄遣いを許すわけがないｗｗｗｗ
しかも中国を刺激するような物を持つわけがないからｗｗｗｗｗ
ネトウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！！

瑞穂が閣内にいるのにこんなものが通るわけがない。
防衛省解体の前の最後っ屁だな。

>>185
空母に空軍機を乗せて運用する例が全くないわけではないが。

早く原潜作って核弾頭搭載しろよ。
そうすりゃチャンもチョンも大人しくなるだろう。

瑞鶴、翔鶴はまだまだでしょう。

とりあえず天城か葛城で、３番艦は当然、赤城。

>>198
イギリス以外思いつかない。

>>191
いろいろ知りたいのならニュー速＋なんかに居ないで、こっちに移動したら？

【４万t】海自　２２DDH考察　一番艦　【空護？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240051722/

驚いたな
あの海自の要求した次世代艦を軽空母といっている

軍事に少しでも理解があればこれを軽空母とは思わないがな
軍事が詳しくない奴らから見るとこれを軽空母と思うのかね

>>190
それは無い
冗談抜きでこれからの4年間で東アジアの真の平和のためにとか
むちゃくちゃな理由で日中防衛技術交流とか結んで
ありとあらゆる軍事技術を中国様に献上するんだぞ

これは必要だな。
あるとないとじゃ大違いだろ。

ヘリ空母
どこで
どのように運用するのか
全く考えず
ただ大きい物が欲しい
ってだけだよね
そんな日本の防衛に不安

やっぱ日本の再建空母部隊の一番艦につける名前は『鳳翔』だろう。

>185
海自の艦載機の予算は降りないぞ。

ヘリ＋固定翼機20機として艦載機代3000億円
＋莫大な固定費＋巨大な人員の負担
こんなんが3隻？

海自で完結するなんてムリムリｗ

>>203
れっきとした軽空母だよ。

>>201
ドイツ国防軍は？
ゲーリングのお陰で、艦載機も含めて空を飛ぶものは全部空軍所属になっていたけど。

後部エレベーターが船体の外付け仕様になっているね、格納庫が大幅に拡張されている
証拠だ。これは回転翼機以外の使用も考慮した仕様だだね。まあ、無難に無人機の使用
から初めては如何だろう。

>>191
ついでに過去ログにもアクセスできるよう、少しは負担しよう。
過去の膨大な情報にアクセスできれば、今度はそれをデータベースとして流し込めるようになる。
２ｃｈを目だけで追っていたら、常人には人生が足りないぞ。

もっとも、天才的なカキコをする神の大半は、目でやってるからＤＢ万能ではない

>>209
少しでも詳しければこれを空母なんて判断しない

護衛艦の艦名に「やまと」「むさし」が無いのは何で？
こんごうがあるのに･･･

日本の空母は有事の際、変形して戦えるとアメリカのオタではもっぱらの噂だ。

>>210
ドイツの空母は完成していないだろうがｗ

>>211
♂プレイですよ　　ところで、オスプレイにこの字を当てたのは誰だろうねｗ　下品

なんだかんだで小沢はこういうのに金を出すと期待してるんだが。

それにしてもただの便乗の社民なんて組閣にいれるなよまったく。

>>194

TK-Xの動画見たけどカッチョイー！

>>216
艦搭載の水偵も空軍機だったよ。

これは災害派遣を想定してるから大きいんです。
決して、日本海近海のアドバンテージを得る為でも、島嶼奪還作戦の為でもありません。

これは空母じゃなくて揚陸艦だよ

これの拡大版と思えばいい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6

でこの要求した艦が形になれば
多分高い確率でこれになる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

>>213
確かに空母って程でもないね、空姉ってところか？

>>208
このクソバカ、空自と海自の指揮系統と制御システムの違い、
艦載機と陸上機ともハードが違うだろ
予算のことは言ってない、遠い先のことだ、カス

こんなもん軽空母に決まってるだろうwww
こまけ〜こたぁいいんだよ(AA略

44 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/01(火) 12:54:52 ID:xuDTV3IKO
>>12
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が無いと、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
戦車部隊が多数の空挺部隊になって、
対戦車兵器が多数の機関銃になって、
より多くの隊員が死ぬんだけど。
海上自衛隊は漁船や観光船を沈めたり、
ヘリコプター搭載護衛艦を炎上させたりと
世界一練度が低いんだけど。

169 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 13:25:39 ID:jT4s2CWA0
>>44
＞世界一練度が低いんだけど。

統計データ持って来い

>222
あ〜、これって毎日新聞が全通甲板は空母と早とちりしたのかね？
これなら高い確率でありえるかも。
つか小島を制圧するには艦砲射撃できる護衛艦の方が良いんじゃないの？

武器の輸入はもうやめるべき。
作るのはダメで買うのはいいのが変。
本当は普通の空母が欲しいくせしてヘリ空母なんて変
ヘリコプターいっぱい積んで出かける仕事って
どこかに上陸作戦を展開する予定なのか。

空母はいらん

対地攻撃兵器を積んだ潜水艦を増強しろ

>>223
空母：ｸｳﾎﾞ　＞　空姉：ｸｳﾈｰ　＞　空娘：ｸｰﾆｬﾝ

これあったら災害救助にも大活躍するだろ。
是非とも予算を通して配備して欲しい。

>>209
調べたら理屈上は本体自身は木製でも空母にできてしまうんだな。


てことはイカダの空母というのが……無理か。

>>226
海外の事故を１０件以上出せないのだから、
海自は相対的に錬度は低いじゃないかｗ

822 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/01(火) 15:37:51 ID:xuDTV3IKO
>>812
世界中どこを探しても前方不注意で漁船や観光船を沈めたり、
排水量７０００ｔの護衛艦を火災で炎上した例は無いんだけど。

>>227
高い確率もなにも
要求や仕様などを見ているとどう見ても強襲揚陸艦です
本当にあり(ry

少なくとも軍オタならこれを見たらみんなが
ワスプ級強襲揚陸艦だと判断するよ

>>226
コピペだからスルーしろ

日本の技術力をもってしても空母はデータがないだろうな
メガフロートのような大手造船、鉄鋼業界全体の研究開発チームが必要になる

＞同時運用可能な対潜水艦などのヘリ数は５機増の９機

そんなに中国が潜水艦部隊を増強させ東シナ海に配置しているのか？
それにしても、空母なんて要らないよ、いくら対潜ヘリでもね
運用経費がバカにならないし、イージス艦が既に配備されている
妄想・幻想と現実をごっちゃにするなよ

空母については>>59が言ってくれてる。
かつて飛行場のっとられる一方だった陸としては空母あった方がありがたいが
やはり予算が許さない。またゼロ戦の頃だって、ありゃ日本の小さな空母に離着艦できるよう相当無理して作ったから
今同隻揃えるのはやはり予算が無理。

で、一回り小さい空母・・・といいたいが結局費用対効果は
米並みの正規空母サイズになる。整備の乗員足りないけど。
日本で軽空母だとV/STOL機まで新規導入せねばならず、結局正規空母並みに
経費掛かるんだっけかな。
だから、ヘリ空母くらいしか日本に選択肢がない。
なお、海外のヘリ空母ならハリアーなどが発艦できるが
日本のヘリ空母は初めからそのように「作ってない」ので
文字通りヘリ専用空母です。

>>224
待て。
22DDHは陸自ヘリを搭載するのが前提だし、統合運用できるように
艦内スペースを陸自が利用できる洋にしている。

結局はソフトの問題なんだから、対応次第では空自機を運用する事も
可能だろ。

空軍が艦載機を運用している国もオーストラリアやカナダやスイスの様にあるし。

こんなのいくら作っても、護衛の戦闘機がいないとただの的で金の無駄なんじゃ……
もう空母を所有した方がいいって。近隣諸国は大騒ぎするだろうが。

ID:yM2WVjXB0

いざという時の為にハリアーくらい積める甲板使ってくれ

>>243
おおすみの画像がもてはやされたときもそうでしたが
耐熱の甲板つけようとすると

　船新造したほうがはやいです。

コピペだからスルーするけどさ、中国の丁一平潜水艦副指令のような、
楽しい事故や事件を繰り返す人もいるんだから、生暖かく見守ろうｗ

ところで、あのリアル沈黙の艦隊のおっさん、出世して国会議員になってるぞ！
現場から外されたけど、若手軍人には英雄だから・・・・処分に困って栄転させられたな？

関東大震災が起きたときに、品川沖に浮かんでヘリコの中継基地になるんじゃないかい

それともみんな野垂れ死にたいのかな？

ここはニュー速＋だと言う事を割り引いても、CVSの重要性が理解できない人間が多すぎる。
なんで大日本帝国が米に負けたのか理解できていないの？

>>238
核を積んだ原子力潜水艦をおさえるのに必要。

武器輸出三原則で自衛隊の装備や日本の武器が知られていないからね
戦闘機が変形してロボットになるって普通に思われている、アニメの影響すごいよ。

今後の戦争はロボット（無人操縦）が基本。
空母なんて金の無駄使いもいいところ。
空中給油機もあることだし。

リットラル戦略が中心でしょうから、
ブルーウォーター・ネイビーのような大艦隊編成とか、
旗艦となる空母ではないでしょうね。

あくまでも地域紛争の対処としての、強襲揚陸艦でしょうね。
確か、韓国は既に持っていたような気がします。

基準排水量2万�dでヘリがたったの14機ってなんだよ？
帝國海軍で言えば、飛龍と同等かそれ以上の排水量だぞ。
設計に余裕持ちすぎじゃないか？

装甲薄くていいから、民用で作れや。

ま！空母と期待してたやつには残念かもしれんが
日本に空母は必要ない

そんな無駄なものは作らんよ
ただな･･･これ本格的な侵攻能力があるもしかしたら初めての護衛艦になるかもしれん
代物なのは確かなので

あの民主が予算を出すとは思えん
多分ポシャルだろう

>>238
お前は何処まで馬鹿なんだ？
潜水艦退治が出来ない海軍は必ず負けましたけど。
日本軍やアルゼンチン軍は巡洋艦を敵潜水艦に沈められて、
敵の空母艦隊に攻撃されたんだけど。
日本軍は戦艦や空母５隻、巡洋艦５隻、輸送船１０００隻以上を敵潜水艦に沈められて負けましたけど。
ヘリコプターは災害時の救援に使えば役に立つんだけど。

〜男女共同参画推進 : 年間予算10兆円〜

クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html
・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東

>>222
つまり、ホワイトベースは宇宙空母じゃねーよってことか

理解した

本物の空母作ってくれるなら
消費税上げに賛成だ。

>>252

余力が命。
株や先物の場合ですけど。

>>238
してるよ。攻撃型の元型商型に、戦略原潛の晋型。
中国だけじゃなくて、ロシア、インドネシア、オーストラリアなんかも潜水艦増強を計画しているけど？

>>238
中国、韓国、ロシア
護衛艦で最も脅威なのは魚雷なんだよ
対潜戦は水上艦が圧倒的に不利
対潜ヘリを運用してやっと互角になる
海に囲まれた日本に一番大事なのは、日本海での制海権

　 　 _ 　　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　(　 ⊂彡 35B 35B　
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>250
なんで世界中の海軍が空母を導入しているの？

>>251
独島級と似ているけど、運用はかなり違う。

>>252
そういうことは信濃の搭載機数を数えてから言ってくれ

軍備増強はいいとして、誰が指揮をとるかだ。

ソマリアの海賊対策で、40ﾌｨｰﾄコンテナ搭載型の簡易戦闘機ってのはネタに出てたな。
無人機はソフトのガードが難しいんで、ちょっと技術待ちだね。
でも、燃料電池が急激に進歩しているので、遠からず実用化されるだろう。

ボーイングが慌ててリチウム電池の飛行機を試作したでしょ？
（試作というより、モーターグライダーを改造したジャンク・・）
ジェットエンジンが未来永劫、主力商品にはならないと、今頃になって悟ったんだよ。手遅れだね

という背景があるんで、空母が必ずしも耐熱甲板を必要としない、そんな日が来るような希ガス
（もちろん、次の戦争には耐熱甲板とジェット戦闘機だ！！）

民主党にとっちゃ、省くべき無駄にすぎんだろうがね＞ヘリ空母

>>255
対潜ヘリがなくても哨戒機があるし、
イージスやら駆逐艦にも対潜魚雷があるだろう
本格的に戦争する気もないくせに、虚仮威し運用してどうする？
バカは自分だろう・・・

>>260
マレーシア、インド、韓国もな。

ブラジル丸とかいう超巨大鉄鉱石運搬船を作ってたよな
長さ340m幅60mのマンモス船

>>257
ホワイトベースは当然強襲揚陸艦だろ。
００８３の作品内でペガサス級アルビオンが強襲揚陸艦って言われてなかったっけ？

マジレスしよう(^o^)
日本はテケト〜に空母みたいのを浮かばせてシナを牽制しとけばいいんだw
陸地にはなんだか最新鋭の戦車を並べときゃいいんだ
一個師団を揚陸するのに、どれだけの艦船がいるか？
そんな軍隊がどこにある？

それでいいんだ、、、
マジで考えるなら「戦闘ドクトリン」を研究する機関と部隊が要る
アメ公はトラドックと言うのがあって、毎日部隊を動かして研究している
棒銀がいいや、いや中飛車だ、穴熊がええよと将棋指しが言うのと同じ
将棋指しは毎日考えまくっている、自衛隊は考えないのか？
実際の自衛官に聞いたら「２年ごとに転勤するのにそんこと考える暇はないよ」と言う

>>267
イージス艦を、何か万能最強の存在だと思っている？

>261
そう、対潜ヘリ空母導入しても、艦隊を護る事しか出来ない。
本気で対潜やりたきゃ水上艦隊による掃海能力を確保した上で潜水艦の増強しかないと思われるが。

>>238
支那が毎年何隻潜水艦を建造しているのか知らないのか？
後数年で新鋭艦だけで50隻を越えるんだよ。
数百隻の支那潜水艦と対峙する時代が目の前に迫っているぞ。

ローターだけで無駄に容積とるヘリを14機もつめたら優秀な気も
しなくはない。

>>251
今のアフリカ沖にもって行けばオーバースペックなくらい活躍しますね。
（派遣されるころまで海賊問題が長引いてはいないとは思いますが）

>>263
>信濃

だから何？
ヨークタウン級の搭載機数数えても良いんだが？

こんな固定翼機、雑用＆対潜用に日本も導入して欲しいが。
ttp://fx.104ban.com/up/src/up4712.jpg
ttp://fx.104ban.com/up/src/up4713.jpg
ttp://fx.104ban.com/up/src/up4715.jpg

なぜ日本は糞高いヘリばかりに固執するんだろう。

>>276
開放型格納庫の空母がどうしましたか？

>>267
戦闘海域でP-3Cをどれだけ運用出来ると思ってんの？
対潜魚雷に送る潜水艦の位置情報はどっから持ってくるの？
水上艦用のソーナーから拾えるとか言うなよな

日本も 攻撃型潜水艦を増やそう。

空母一隻に対し対潜艦と潜水艦でぐるっと囲む。
だから、空母計画だけぶち上げといて
目的は護衛艦の拡充にあるっていう方針も　ありっちゃありなんだが。

>>238>>267
あのね、イージスシステム搭載艦っていうのは
防空任務に重きを置いた艦であって
対潜能力は普通の艦と、そう変わったもんでもない

少し前に「あたご」が中国の潜水艦ロストしたでしょ？
ヘリはおろか、曳航式ソナーすら積んでないイージス艦なんて、そんなモノなのよ

>>267
戦争になったらこんなもんじゃ済まんだろ

>>274
日本の対潜水艦の高さを知らんのか
多分アメリカの次に高い

空母なんて必要ない
ただ軍オタな自分は今回の要求は通って欲しいんだよねぇ・・・
今の日本の状況だと強襲揚陸艦はあって困るようなもんじゃない

ピースボートがソマリア沖で海自に助けられたりしてなかったっけ？
社民がなんだかんだでオッケーしたりしたらいいな。

>>282
TASSが有ったとしても水上艦で今時の潜水艦をコンタクトするのって無理じゃないの？
水上艦でASWって、もはや時代遅れだわね。

>>1の情報から推定すると、
この空母、満載時には、3万トン近くになりそうだな。
Ｆ-35なら、20機程度は搭載可能？

大きさから判断すると、旧海軍の第一線級空母に匹敵。

搭載するガスタービンエンジンの基数とスクリューの数がいくつになるのか？

>>267
馬鹿はお前の方だろうがｗ
イージス艦では潜水艦とまともに戦えないんだけどｗ
イージス艦あたごは潜水艦をロストして、
再発見出来なかったし、
アメリカのイージス艦は中国の潜水艦に魚雷無しで曳航ソナーを破壊されたんだけどｗ
対戦魚雷が有るから大丈夫なら対空ミサイルが有るから、
艦艇に戦闘機の支援は要らないのかよｗ
哨戒機は基地に帰る時のタイムラグが長いし、
空中停止が出来ないんだけどｗ
哨戒ヘリは母艦から発艦して、
すぐに海域に入ったり、
帰還してもすぐに母艦にで補給が出来る。

ヘリコプター載せたまま中国にプレゼントします。ｂｙポッポ

だから艦隊には

防空担当：イージス艦
潜水艦担当：ヘリ空母（ひゅうが、この艦）

がペアになって行動しないと、やられてしまうんだよ。

もう2隻もってただろ、ヘリ空母。
今の国の財政状況で、3隻めつくるのが本当に必要なのか疑問だ。

>284
対潜能力が高くても数十隻の潜水艦を相手にはできんでしょ…残念ながら。
仰るとおり潜水艦にフルボッコにされて戦争に負けて対潜番長になった訳だが
現代戦はクォリティが大事とは言え、やっぱ数は重要だよな。

日本列島自体が「不沈空母」という世界最大の空母なので
正規空母などいりません。

>>287のおかげで思い出したけど
F-35の熱風にも耐えられないと記憶してます。
記憶違いならいいんだが、あれも結構熱いはず。

米軍も含めて現在の軍事力で十分すぎ。

これ以上軍事費に血税注ぎ込むなや

その分失業者・雇用対策・福祉に回せや。

自殺者加速中だぞ。
こっちの方が緊急を要するだろ

>>288
そもそもイージスと潜水艦を戦わせるなよ･･･
イージス艦の苦手な相手はその「潜水艦」だぞ

イージス艦は防空艦であって対象なのは空からの攻撃
あくまで防空艦

潜水艦にはヘリに任せとけばいいんだよ
なんのためのシーホークなのかと

最低でも４００００�dは越えないとワクワクしねぇや。

>>278
だったら、余計に何？
信濃の格納庫は半分以上が開放型なんだが？
なんで、飛龍に対して信濃をだすの？
意味分からん。

潜水艦もそうなんだけど
旗艦は原子力にしてくれ
ガスタービンとか前時代的なものはもううんざりだ

空母がプロペラで飛ぶのか
スゴスｗｗｗ

広島県呉市のクジラ館、潜水艦に入った

館長室が畳２畳ほどの狭い部屋。身動き取れない。
潜水艦って・・・・本物はやばいくらい狭かった。軽自動車より狭い

大きい物を作ってやれｗ

>>284
バウソーナーだけで見れば世界一レベルが高い
ラバーウィンドウの開発に成功したのは日本だけだしな

雲孤さんは未だにアク禁が解除されていないらしいよ。新型戦車は必要ない。
戦車を武装ヘリに置き換えていくべきです。
↓
ニワカのために（その29-3）　　国防方針（ネクスト防衛大臣版だったらイイナ！）

10)　武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）の情報で戦います。
　　忍者改（てき弾銃ポッドあり）は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重か三菱が作る国産ヘリ
　　汎用プラットフォーム（全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、エンジン出力が
　　4500shp程度）に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
　　（子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き爆裂式電磁弾）を増やしてカバーする。
　　武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重か三菱が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
　　攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ（島嶼防衛と不審船対策）や対潜型攻撃ヘリとして採用します。

>>284
その対潜能力を維持する為の新汎用護衛艦の建造数は４隻で、
はつゆき級護衛艦の１/３ほどである。
大量建造出来ない以上大型艦を建造せざる終えなくなった。

いいからなんでも配備しろよ。
軍事力高ければ高いほど外交って楽になるんだろ？

>>269
大きい船は、その時代の国力と勢いが出るよね。

ビクトリア時代のイギリスでは、大西洋ケーブル敷設船（船名はアースチック号だっけか？）が大きい。
あの時代、銅の海底ケーブルを船の上で接続する技術が無かったので、
大西洋を渡るケーブル全部を、一隻の巨大敷設船に載せて、通電チェックしてから出航した。

日本は幕末だよ？このスケールの差は何だろう？
ちなみにこの巨大船は、その後は何の需要も無く、
一次大戦前まで乾ドックで見世物（教育施設）になって余生を過ごしたそうな。

日本の巨大船・・・・大和と　あとは？

>>233
＞世界一練度が低いんだけど。

統計データ持って来い

>290
で、この艦隊は何を護るの？ってよく言われるが…。
結局のところ某国の機動艦隊を護ってんだよね。

>291
艦艇は365日ほぼ休まず低賃金で働ける日本のビジネスコマンドーではない。
3隻でローテーション組まないと常時運用はできないといわれている…。

雲孤さんは未だにアク禁が解除されていないらしいよ。新型戦車は必要ない。
戦車を武装ヘリに置き換えていくべきです。
↓
ニワカのために（その29-3）　　国防方針（ネクスト防衛大臣版だったらイイナ！）

10)　武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）の情報で戦います。
　　忍者改（てき弾銃ポッドあり）は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重か三菱が作る国産ヘリ
　　汎用プラットフォーム（全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、エンジン出力が
　　4500shp程度）に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
　　（子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き爆裂式電磁弾）を増やしてカバーする。
　　武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重か三菱が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
　　攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ（島嶼防衛と不審船対策）や対潜型攻撃ヘリとして採用します。

>>255
＞潜水艦退治が出来ない海軍は必ず負けましたけど。

水上艦や航空機を退治できない海軍も必ず負けるだろ。
お前の発言に何か意味があるのか？

>>267
訂正
馬鹿はお前の方だろうがｗ
イージス艦では潜水艦とまともに戦えないんだけどｗ
イージス艦あたごは潜水艦をロストして、
再発見出来なかったし、
アメリカのイージス艦は中国の潜水艦に魚雷無しで曳航ソナーを破壊されたんだけどｗ
対潜魚雷が有るから大丈夫なら対空ミサイルが有るから、
艦艇に戦闘機の支援は要らないのかよｗ
哨戒機は基地に帰る時のタイムラグが長いし、
空中停止が出来ないんだけどｗ
哨戒ヘリは母艦から発艦して、
すぐに海域に入ったり、
帰還してもすぐに母艦で補給が出来る。
再発艦もすぐに終る、哨戒機の中の人は長時間の飛行が出来ないから、
ヘリで頻繁に交代した方がパイロットの気力が持ちますけどｗ

>>294
後日、甲板はり替えればいいわけだが。

>>298
コンセプトによって搭載機数が変わる事くらい理解できないの？

>>291
おおすみもカウントするんすか？ヘリ整備も格納（翼はずさないと）もできないっすよ。
規模ばらんばらんだから単純比較できないのがなんとももどかしい。
同型艦なら3隻でやっと　訓練→整備→実際に警戒　のローテーションが組めるようになるんですけどね。

>>291
護衛隊郡の構成から勉強しましょう

現用の補給艦の半分程度の補給能力があるってことは、
艦隊行動可能な旗艦って事で、
ヘリ空母に随伴する艦艇に補給しながら、作戦行動が可能。

オマエらはバカ過ぎる
まず、今すぐ、戦争するかのように考えている・・・
現実的には、哨戒機部隊を増強すれば良い
必要ない
所詮、軍ヲタの妄想、虚仮威し

>307
東京湾で停止した巨大タンカーに、潜水艦の長魚雷を撃ったけど
なんと命中しなかった黒歴史がある事をお忘れなく。

>>317
この軍オタなんていないわｗ
にわかばっかじゃｗ

>>317
俺にはお前のレスが「虚仮威し」に思えるがな。
いや、虚仮威しにすらなってねーかｗ

＠鳩山 一郎（はとやま いちろう、1883年（明治16年）1月1日 - 1959年（昭和34年）3月7日）は、
日本の政治家、弁護士。第52・53・54代内閣総理大臣。正二位 大勲位。
初代自民党総裁であり、日本国とソビエト社会主義共和国連邦との
二国間の国交回復を成し遂げた内閣総理大臣でもある。
「統帥権干犯」騒動で、国際強調派の軍縮推進陸海軍官僚を攻撃し、日本を第二次
大戦に至らしめ、1946年（昭和21年） 総選挙で日本自由党が第一党になるが公職追放の措置を受ける

＠鳩山 由紀夫（はとやま ゆきお、1947年（昭和22年）2月11日 - ）は、日本の政治家。鳩山 一郎の孫
衆議院議員（7期）。民主党代表(第2代・第7代)。内閣官房副長官、
（旧）民主党代表を歴任。鳩山一郎元首相は父方、
ブリヂストン創業者の石橋正二郎は母方の祖父。前総務大臣の鳩山邦夫は弟。

＠鳩山 邦夫（はとやま くにお、1948年9月13日 - ）は、日本の政治家。鳩山 一郎の孫
衆議院議員（10期）。「邦」の字体は、へんの縦の払いが上にはみ出ないのが正式とされる。
文部大臣（第117代）、労働大臣（第58代）、
法務大臣（第79・80代）、総務大臣（第10代）、内閣府特命担当大臣（地方分権改革担当）などを歴任した。

＠＠鳩山由紀夫氏の総資産額は75億6643万円ではないかとのこと。
資産の大部分をしめるのは母方の祖父であるブリヂストン創業者
石橋正二郎氏から生前贈与された株だという。それ以外でも預金だけでも20億（自民党離脱当事）。



鳩山さんは鳩山 一郎の意思をついで
中国やアメリカになめられないように軍備を増強すべき！！！！！！！！！！

なんかコピペされている方がいるけど
戦車と対戦車ヘリは違うよ、、、
お空を飛んでミサイルやら撃つのと、地上を占領する兵器は違うですよ

２ＣＨは核武装論者が多いんだけど、土地と言うものは兵隊さんが銃剣で占領するですよ

822 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/01(火) 15:37:51 ID:xuDTV3IKO
>>812
世界中どこを探しても前方不注意で漁船や観光船を沈めたり、
排水量７０００ｔの護衛艦を火災で炎上した例は無いんだけど。。

ID:yM2WVjXB0　＝　 ID:xuDTV3IKO

ヘリ空母なんていつ使うんだよｗ

空母どころか、来年防衛省があるかどうか・・・

>>291
まだ１隻未完成なんだけどｗ

>>309
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今までＦ−１５Ｅストライクイーグルは４機墜落しているし、
Ｆ−１０４Ｇは数十機、トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機、
Ｆ−１５Ｊは１１機、Ｆ/Ａ−１８は１０機、Ｆ−２は数機、
Ｓｕ−２５は５機以上、ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは７機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、ＡＨ−１Ｗスーパーコブラは数機、
シーキングは１０機、リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>310
日本軍は戦艦や巡洋艦でもアメリカ軍護衛空母艦隊を殆ど撃破出来ない錬度の低い海軍でしたねｗ

「ひゅうが」から旧国名が命名基準に加わったから
22DDH、24DDHは「かが」「しなの」が巡当だろうが武装が少なそうだから
龍、鶴、鳳、鷹(商船改造だが）に移行するかもしれん。

>>318
廃船を沈めるのに魚雷を撃ったけど、下を潜って外したというアレか？
ずいぶん古い時代の自衛隊だぞｗ　しかし、東京湾だったとは知らなかった

>>324
DDHなら40年近く使っているよ

>>324
災害救助
潜水艦退治
哨戒

となんでも使える
ヘリ舐めてるの？

>>322
ライズオブネイション思い出したｗ

こんなところで、反対反対言うぐらいならお外に出て
平和団体と一緒に反対運動でもしてりゃーいいのにｗ

>>85おいおい、赤城は戦艦じゃないぞ。巡洋戦艦から空母だ。それとも何か？戦う船はみな戦艦かぁ？

>>312
重量ありまっせ。それ設計に入ってた？
おおすみのときに否定されたのは結局バランス悪くなるからですよ。

>>300
そうだね、すごいね
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1156760.jpg

防衛費は批判を気にせず好きなだけ削ると言えるからな
必要性を訴えても理解してくれる一般人なんて
それこそ日本全国からかき集めてもこのDDHに乗れるぐらいしか居ない

>>325
庁への降格が発議されて圧倒的多数で可決。
阻む方法はない。

>>322
それは占領する戦いだ。慈善団体のやることだな。
破壊する、絶滅する、完全攻撃型部隊こそが、防衛を目的とする自衛隊の本分じゃないかと？

おまえら歴史マニアかｗ　スレチすぎる

>>335
逆だろう？

理解できない一般人がいるほうが
むしろDDHに乗れるくらいしかいないだろう

>>328
違う違う。東京湾でLPGタンカーだかの爆発事故があったのよ
んで、最終的に沈めるのが良いってことになった
第十雄洋丸事件だけっか

アメリカの軍事シンクタンク研究員が
「日本が核兵器を保有しないのであれば、米海軍の第７艦隊と同じくらいの戦力が必要」
って言ってたな

最低でも2隻の空母を保有すべきとも言っていた

それにより、中国・北朝鮮を抑える事が可能とか何とか


しかし、日本は空母よりガンダムの開発を(ry

>>337
防衛するにも、土地を確保する必要があるし、
敵に奪われたなら奪い返す必要があるだろ？

これからのグローバル時代に愛国心は百害あって一利無しだよ

平和憲法と友愛外交があれば軍隊は不要

>>317
お前はマジで馬鹿なの？
哨戒機は基地からの行動半径より先は飛べないだろうがｗ
空中停止が出来ないし、Ｕターンにも時間がかかる。
哨戒機の中の人の気力や腹を考えると長距離飛行なんてリスクが余にも高いぞｗ
お前の理屈だと陸自に対戦車ヘリと輸送ヘリは要らないのかよｗ
陸自のヘリの任務を空自の戦闘機と輸送機で賄えるのかよｗ
動ける母艦から哨戒ヘリが発艦して、母艦にすぐに帰って休養したり、
すぐ交代した方が効率よく行動出来るだろうがｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:31:54 ID:yne/N1YU0
>>317
この軍オタなんていないわｗ
にわかばっかじゃｗ

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:32:04 ID:G3Z3RxWv0
>>317
俺にはお前のレスが「虚仮威し」に思えるがな。
いや、虚仮威しにすらなってねーかｗ


理論がなく情緒的過ぎる
何が言いたいんだ？

みずほを防衛大臣にしろ！

>>312
甲板をその辺の工事現場の板っぺらいのと勘違いしとりゃーせんか

>>340　ありがとん　漏れの誤解だったお

>>341　ガンダムは不要としても、核融合炉の小型実用化は待ったなしの競争。
　　　飛行機が電気で飛ぶ時代は、そんなに遠くない。

>>343
そりゃ韓国にいったほうがいいなｗ
あいつら日本を相手にやりたい放題してるが

日本が敵に回ったら
海底ケーブルは切られるしウォンの価値はなくなるし
北と戦争になったら補給は日本以外に頼るとこはないのに逆に攻められたりと

終わるだけだ
あいつらの無駄なプライドを消し去るように教育することをお勧めするね

>>346
自分の書いたレスと、それに返ってきているレスを冷静に読んでみろ。
釣りじゃないならな

>>326
＞日本軍は戦艦や巡洋艦でもアメリカ軍護衛空母艦隊を殆ど撃破出来ない錬度の低い海軍でしたねｗ

全くその通りだな。解散すべきだった。

甲板強度は、Ｃｈ47チヌークが離発着できるので。
ｆ−35のフル装備状態での発艦は論理的に可能。
甲板の耐熱性がどうなのか？

空母なんか必要ないよ。
有事の際には関西空港を戦闘機でいっぱいにして曳航していけばよい。

>>340
第十雄洋丸の時は4斉射中3発が命中したはずだが

鳩政権が暴走したら、自衛隊がパトレイバー２のような感じで、永田町に戦車や装甲車、ヘリを送り込みそうな予感

パトレイバーの方は首都防衛だったが、
押井が何か作りそうな予感

対潜哨戒ヘリ運用能力を高め、海自に足りてない輸送能力を与えただけだろ？


ぐんくつとかいってるキチガイはどこだよ

実際問題、老朽艦の代替だから、予算は下りる。
問題はこの艦になるか、ひゅうが型になるかの違い。

しかし、ヘリ空母の有用性を理解できないバカが多いのには呆れる。

ヘリ空母の哨戒が無かったら、イージスも海の藻屑

>>326
＞世界一練度が低いんだけど。

統計データ持って来い

>>346
おやおやなんか晒されてるよｗ
ま！この辺でおいとましますか

なんにしろこれは空母じゃない
強襲揚陸艦だ

それが言いたかっただけ

>341
トカマク型熱核融合炉はすんごく重くて飛べるとはとても思えないお

でも核融合炉つくるのが趣味とかいう人種がいるらしく、
アメリカかどっかのオッサンがちっこくてエネ効率の良い核融合炉つくったとか言ってたな。
『核融合炉 ガレージ』で検索すると結構にたようなのがでてくるかも

甲板の耐熱性といっても、離陸のことだよね？
Ｆ-35海兵隊仕様の場合、ハリアーみたいなジェットではない、
扇風機の風で機体を浮かせるのだから、熱は関係ない。

水平離陸については、蒸気カタパルトで飛ばすか、スキージャンプか
これで攻撃機の武器搭載が全く別のものになるよ。

>>314
なんでローテーションが必要なんだ？
そんなのは有れば良い程度の問題だろ。

核兵器つくれや

>>362
Ｆ−３５って前半分は扇風機だが、後ろはジェットで離陸するんじゃなかったっけ？

>>349
まずはヘリ空母の甲板を萌えイラストで痛空母にして、
戦闘機も痛戦闘機にすれば

中国も「とりあえず日本は大丈夫だな、違う意味で(笑)」

となるのかな？

>>363
艦も人間も月月火水木金金じゃやっていけないって事。

>>345
完全な虚仮威しだな（笑）
日本軍お得意の敢闘精神はどうしたんだ？（笑）
気力の話はまだ分かるが、幾ら何でも腹はないだろう（大爆笑）
キミなら漫才で爆笑を取れるよ
あと手元のピザはこれ以上食べない方がいい・・・若いのにメタボじゃ気の毒だ

>>337>>342
あじがとう(^o^)
前レスで書いたけど、日本に一個師団運べる国はないんよwww
オリンピック作戦とかコロネット作戦とかやるの？そんな国ないよ
たとえば、長野の山中とか、糸魚川線の雪深い山中を歩いてみた
あんなところに中野学校の連中がこもったら、、、どうするの？
日本の占領なんか無理なんだ、、、
アメ公も知ってたんだよ、皆殺しにするしかないけど皆殺しも出来ないんだ、、、
だからイラクで困ったんじゃないかwww

前回か前々回の選挙で第7師団解体するとか言ってなかったか？
最近聞かないけど＞民主

>>353
うろ覚えですいません。
F-35いけるなら夢のある話なんだけど
この話、どこかで打ち砕かれた記憶があるんですよねぇorz

>>361
フィロ・ファーンズワース フューザー
慣性静電閉じ込め核融合（どっちも覚えにくい）
詳しくはニコ百「核融合」で
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88
あんまりパッとしない実映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1200678

>>284
この護衛艦からP3C並の対潜哨戒ヘリと無人哨戒機を発進させるオペレーション
より、有効なオペレーションがあるなら言ってみろよ。要は重点哨戒地域にこの
艦の存在意義が有るのだ。他は通常哨戒でいいだろ。
潜水艦は深海から航空機に対する攻撃オペはほぼ無い、攻撃深度に出る事は自殺
行為だ。だから此の艦
の意味がある。

>>368
攻撃精神と必勝の信念も忘れるな

>355
止まってるタンカー相手に1発でもはずしちゃダメでしょ…

>367
日本のビジネスコマンドーならできるの！！！

>>362
リニアカタパルトはまだですか？

レールガンはまだですか？

ツンデレールガンは(ry

『核融合炉』

……おまえら頭おかしいのか

実用化どころか成功してねーよ

アマチュアミリオタは糞して寝てろ

>>363
そうなると敵はね１隻しかない重要な艦が動けない事を事前に調べて侵攻するだろう。
だから防衛側は常に最低１隻稼動出来るようにしないといけないの、
侵攻側は最低１隻動ける時に侵攻を開始して、
整備に帰る時に戦争に勝てば良いと考える。

>>314
護衛艦隊郡は第1〜4まである。
1艦隊に
対潜：DDHグループ
BMD：DDGグループ
があり
DDHグループ：DDH,DDG,DD,DD
DDGグループ：DDG,DD,DD,DD
よって、DDHは4隻必要となる。

>>373
魚雷の一発が故障だったはず
これもこれで不味いがな

>>369
騎馬民族の様なやり方が有るけどね。
面ではなく拠点を押さえるやり方ってのは、日本軍が中国でやった事だし
少数が多数を支配するのは可能だと思うが。

>>370
それよりも憲法違反の自衛隊を解散しなきゃ

>>373
当時の魚雷の信頼性なんて、そんなものじゃないの？
太平洋戦争の時も、日米とも不発と早発で取り逃がすってことが多かったし。

>>363
1年のうち何ヶ月間か任務できなくなる期間があっていいのならあんたの言うとおりだ。
しかし、たまたまそんな時期に事あれば叩かれるのは誰だと思う？

>>362
Ｆ-35が空母で運用されていないので、廃熱の温度はなんとも。

ただ、現有のひゅうがクラスでも、
Ｆ−35は主翼を折りたためば、後部のエレベーターで艦内へ移動できる。

これ１個でアニメの殿堂が何個作れるんだ！？

>>361
自分でコイルを巻いて遊んでみると面白いよ。
何年か前までは名古屋大学の学生用に、プラズマ発生器があって遊ばせてくれたのだが・・・
今は経産省の管轄になって、息苦しくなった。

ぶっちゃけ、アクリル管のなかを真空ポンプで抜いて、ちょっとヘリウムを入れるのね。重水素とかもｗ
中の電極に圧をかけるとビームが飛ぶんだが、外に巻いたコイルの電力を変えると、
ピンクにプラズマが光る波打って揺らぐんよ。簡単だろ？

アメリカの個人がどうやってるか知らんけど、トカマクかトンネルかどっちかだな。
アメではトンネルに人気があるようだが、実用化はどうだろ？
ただ、宇宙船や戦闘機を用途とすれば、目先は厳しくてもトンネル型核融合炉はやる価値があるね。

いいなぁ・・・個人でやるモチベーションがあって、官庁に邪魔されない国って・・・・

ヘリ空母って何すんの？
制空権なんて取れないよね？

>>368
大戦時の零戦パイロットは零戦の航続距離があまりにも長すぎて、
腹は減るはウンコや小便を漏らすは酷い目に遭ったのだけどｗ
長距離を飛んだ零戦パイロットは疲れて空戦が出来ずにアメリカ軍戦闘機に負けましたｗ
ロシアの戦闘爆撃機には携帯食を暖める機械が付いている。

>>362
カタパルトやスキージャンプはつける予定ないですね
打ち砕かれた原因これだったのだろうか・・駄目だ思い出せない。

(´-`).｡ｏＯ（今度はF-35買えって声が出てくるわけだな・・・）

>>386
対潜哨戒

>>379
知ってるよ(^o^)
モンゴルはそれをロシアでやった
拠点に部隊を残す、反逆したところがあれば、その部隊が向かって皆殺しにする
でも、いま、それが出来るかい？軍隊と治安機関の使い分けが出来ないとだめよ

>>387
いや。純粋に零戦が弱くてパイロットの腕が悪く、下手をすると数でも負けてたから、当然負けた

民主党政権で憲法改正！

工作員のみなさんは、ちょっと遅い夏休み？

みんなどこいったんだ？

>>361
あれはぜんぜん効率よくねーよ。
簡単に核融合ごっこができるだけだ。
中性子を出して遊ぶにはいいがほかには使い道ないぞ。

>>386
対潜戦闘でヘリ大活躍
災害救助でヘリ大活躍
海上避難所として大活躍

ヘリ空母作る金があるなら核シェルター作れ！

オスプレイを積んで、早期警戒機や対潜哨戒機として、
有事の際に、中共にとって、地味に嫌な活動してくれると良いんですけどね。

米軍の支援として。

核融合がだめならガソリンで動くアイアンギア見たいの作ればいいじゃん。
ウォーカーギャリアも。
でもあれは空飛べないか。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org96680.jpg

>>375
原子力飛行機があったもんで
http://ja.wikipedia.org/wiki/NB-36H
その名残で空想します

>>374
ツンデレールガン　って何？？？？？？ｗ

空母を痛い痛い、空娘（くーにゃん）にするのは賛成だ。
全長200ｍ、衛星から見える萌えイラスト空母・・・笑いは取れるな

イベント限定でポケモン艦なんかあってもいいかｗ

１１６６億円はそのまま社会保障費にしろ

雲孤さんは未だにアク禁が解除されていないらしいよ。新型戦車は必要ない。
戦車を武装ヘリに置き換えていくべきです。
↓
　　国産ヘリ汎用プラットフォームは、1時間以内に武装の着脱が可能な仕様とし、災害救助にも活用する。

川重がハインドに学んで作る国民機（国産汎用ヘリ）は、兵隊さんや被災者や
病人怪我人を8名運んだり、弾薬や水や米や医薬品や野外炊具2号（改）を
運ぶこともできる大火力を持つ武装ヘリのプラットフォームになるでしょう。
このヘリは儲かるよね。

国産ヘリ汎用プラットフォームには、中型の重機を被災地まで吊って運べるだけのエンジン出力が必要。
これなら、武装ヘリとしても活躍できる。

『川重ハインド』でググルと勉強になるスレが幾つも見つかるよ！

>>391
アメリカが日本を占領した時は、ほとんど障害がなかったよ。
日本やドイツが占領地を支配した時もそうだった。

占領される側に組織的な抵抗が出来るほどの能力がないなら
皆殺しにしなくても占領は可能だと思うけど。

>>405
組織的な抵抗ならむしろ可能だったろ？

重工関係にものすごい天下りしているからね。
発注してやらないとね。

要するに、占領民や産業を再利用するかどうかだな。
日本やドイツのような先進国を占領する場合は、なるべく無傷で住民にも紳士的に。
途上国の占領は、強面で皆殺し上等！

イギリスは上手に使い分けて大英帝国を拡張したね

ローテーションなんて、２ｃｈだけで言われてる伝説。
そんなことやった海軍なんて全くない。
なんでいつまでもこんなデタラメが言われてるのか理解できん。、

垂直離陸戦闘機の離発着はできないんだよね
甲板が熱でもたないから

日本人の民族性考えれwww
世界中はウソついて当たり前、自分の一族以外は殺してもいい
そんな連中ばかりなんだぞ？おれは実際行ってみてきた、、、
日本人なんてのは平和ボケどころの話じゃないよ？
隣のチョウセン人なんかウソばっかりついてるだろう？
隣のシナ人なんか悪い事ばっかりするだろう？で、責めたら、、、
「戦争中日本人が悪いことしたから、私たちが悪い事をしてもいい」と
海南師範学校の生徒が平然と言う！
おれはそれを絶対に忘れない

>409

>>409
連合艦隊の艦隊決戦もローテーションだったんだぜ？きっと

>>413
じゃあ、赤城も３隻あったのかなあ。

アルビオン級くらいになるのかなぁ？
そろそろマトモな強襲艦がほしいところだが。

中共には断固反対して欲しい。民主がどう出るか見てみたい。

>>407
うん、実際、民主党が勝ったおかげでＦ-22調達が不可能になった。
これで某重工に、自主開発の発注がくれば干天の慈雨なんだが・・・・

>>402
ツンデレールガンでググったら出るよﾆﾔﾆﾔ

>>414

赤城しかしらんの？ｗ

少なくとも、エセックスは月刊正規空母だがｗ
護衛空母まで入れれば、おまえの主張は的外れ過ぎるｗ
そろそろシナチクかチョンクズな本性を出せよｗ

新型戦闘機はどうするんだ
ユーロファイター？
まさか戦闘機はいらないとかいいださないだろうな

>>408
イギリスが先進国を占領したことなんてあったの？

誰が戦時にローテーションやるといったんだろう
つか、第7艦隊日本とハワイ往復してるがあれローテーションと違うの？

>418
ツンデレレーガンに見えて不覚にもワロタ

>>418
ぐぐった
吹いた
ビリビリ来た

>>419
一体お前は何をいってるんだ？
月刊空母がどうしたって？
それとローテーションと何の関係が。

日本海軍で、ローテーションの例を出してくれ。
月日と艦名を忘れないように。

>>420
現状はユーロファイター導入で御の字。
って言うか大成功に相当

>>424
よし、レールガン搭載の新型艦名は「みさか」にしようｗ

>420
自国の産業に寄与しないものは
いくら高性能だろうが導入すべきじゃないと思うよ。
この先未来永劫買い続ける羽目に陥るわけだし。

>>419

赤城は衆議院選挙で落選したんだよ。

なんかローテーションの話をしている人がいるがw
船にしろなんにしろ整備しないといけないよ、、、
人間だって３交代制で働いてんじゃん？
おうちに帰っていっぱい飲んで寝ないとだめだろう？
お船も整備しないとだめじゃん？
働いた事のない人なのかね？

>>421
あ、悪い悪い；　例えです

イギリス単独で先進国を占領した実績はオランダに対してだけですね。
（オランダが植民地にしていた南アフリカも含む。もっとも、あれは武力による奪取ではないが）
世界大戦は別格として、トルコや清朝は途上国ということで・・

超水爆イージス戦艦空母つくれや。

水爆１００発以上搭載で、イージス艦を超えた戦力。
艦載機１００機以上。
全長４００Ｍくらいのな。

>>425
巣に帰れよ

どこかのバカが、三隻でローテーション組むのが普通だと言い始めて、
それをどういうわけか信じた連中が相当数いるんだよね。
何の根拠もないんだが。
エセックス級が出る前はどうしてたんだ？>>419
日本は２隻で１艦隊だったが、どうローテーションしてたんだ？

ヘリより戦闘機搭載した空母を。
今や空母のバーゲンセール状態、強襲揚陸艦機能を持ったやつもいれると
インド・中国・オーストラリア・イギリス・フランス・スペイン・イタリアと
新型艦を建造・建造予定。

>>420
ぽっぽの意向により、殲撃十型になりました

赤城365日戦記　とか読んで、ドック入りしてるのを読み飛ばしたのか？ｗ

日本もエンタープライズ程度の防衛型航空母艦を持つべきだ。

みずぽがテンぱるだろうなｗ

>>430
仕事は無いんだから交代しなくていいよ
どうせ漁船にぶつかるだけだろ

>>430
だよね
ブラジル海軍やタイ海軍も空母は一隻しか保有してなくて、整備で常に展開できてないし

車だって車検中は代車があるわけですし
空母もまたしかり

>>410
将来の改造に向けて配慮するかもよ。
20年は運用するのだから、将来の情勢変化にそなえられる方が望ましい。

>>437
ドッグ入りとローテーションと何の関係があるんだ？
そりゃ修理や改修でドッグにはいるだろ。
それで、どうローテーションしてたんだ？
説明してみろ、実際の艦隊に動きで。

大和型は２隻しかなかったた、どうローテーションしたんだ？
ああ？

まぁ、マルチロール空母は便利だしなぁ。
『とりあえず出撃』が多い昨今、重宝されるだろう。

それと、アホの主張は「世界でどの国もローテ運用なんてやってない」だったよな？ｗ
だから、アメの空母運用をほのめかしてやったのにｗ
証拠＝>>409

>>435
日本列島を守るのに空母はいらない。
空中給油機＋地上基地で十分。
そんな金があったら国産ステルス機の開発だよ。

>>430
たぶんドンパチしまくってる時"しか"見えない
かわいそうな人なんだよ。
これで他の戦記好きが
キモオタと勘違いされるから軍板にこもってて欲しいんだが

　　　↓
rｧ→>>434←
　　　↑

>>443
せんせー整備しないドッグ入りってなんですかー
てか整備ってわかってますかー洋上で行うんですかーへー

軍オタの言うことなんか真に受けちゃダメだよ
２・３年経つと全然逆のこと言ってる場合があるから

>>440
お前と違って、乗組員には家族がいるんだよ

>>443
だから大和級は３隻の予定だったんだ。
途中から信濃を空母に改装したけど、回航中に潜水艦に撃沈されちまった

>>444
だから、エセックス級以前はどうローテーションしてのか聞いてるんだが。
エセックス級は全て戦時中のの竣工だぞ（戦後にかかったのもいるかもしれんが）。
戦時もローテーションしてたのか？

もう空母の甲板に大きく「憲法九条」って書いておけよ

憲法九条バリアってのがあるんだろ？

最強じゃねーか！

>>443
今の自衛隊に工作艦が有るのかな？

>>450

以前なんて言って無いじゃんｗ
アホかｗ　後付け前提事項禁止ｗｗｗｗ

証拠＝>>409

age

>>448
だから家に帰ればいいだろう
それとあんまり漁船を沈めるなよ
漁師にも家族が居るしな

>>425
月刊空母いいねえ。
ディアゴスティーニあたりで出たら買いかな？

普通に3隻以上ありゃ都合がいいだろう常識的に考えて
なぜそれをいついかなるときも戦闘中だろうと選局であろうと
運用を固定すると解釈するんだい。別にそんなこと誰も記述しておらんよ

>>409以外。

>>451
アメリカは原子力空母の甲板に人文字で　Ｅ＝ＭＣ2　ってやったな。核全盛の時代だ。

工作艦『明石』は虎の子で、米軍は最重要撃沈目標の１つにしていたが。
確かに素晴らしい能力を持っていた艦だが、本格的な修理や整備には不十分でした。
工作機械とか、最新式だったんだけどねえ。

>>450
ラングレー、ワスプ、
ヨークタウン級３隻、
レキシントン級２隻、
修理工を乗せて出撃とか、
工作艦で整備とかしていましたけど。

民主党は「無駄」を血眼になって探してるんだから、
思想にも反する防衛予算なんて
真っ先に削るんだろうな。

ヘリ空母も次期支援戦闘機も
ゼロベースで見直して、ゼロ査定するんだろ？

その間に中国との間のパワーバランスは
確実に崩れるだろうな。
そうなったとき、中国は躊躇無く行動するよ、確実に。
無論、露骨に軍事介入はしないが
軍事力を背景としてさまざまな点で
外交的に譲歩せざるを得なくなる。

平時の軍事力、って無用の長物なんかじゃないのにな。

そして眠腫や捨眠経由で図面や仕様書が北朝鮮と中共に流出するのか...

３ローテも知らん奴が海軍を語るな。みっともない

>>453
何か勘違いしてないか？
ローテーションてのは、組をきめて、定期的に運行、休養、ドッグ入りとかってことだろ？
その証拠を出せ。

故障、損害で修理にはいるのは当たり前。
それ以前の、ローテーションの組み合わせを聞いている。
どの艦とどの艦が組んでたんだ？
日米どちらでもいいからいって見ろ。

はいはいぐんくつぐんくつ
無用の長物　さっさと解体！

ローテーションの話はともかく俺のターゲットはどこに行ったのだ？もう寝なきゃ

対潜水艦用だろ
災害の時もかなり便利

>>445
その通り。対潜哨戒機と警戒機で十分
第一、ひゅうがといせ出来たばっかりだし。
無駄だな

>>463
証拠ならもう皆さんが出されてますが(私がはじめて知ったことまで)

>>457
一方、日本は人文字で「くぎゅううう！」と書いた

釘宮病が蔓延している時代だった…

日本は２隻で１艦隊、オマエらが言ってる、平時のローをやるには６隻いる。
どういう組み合わせだった？
ズイカク、ショウカクができたのは、戦争直前。
戦艦だが大和型も２隻だ。
どういうローテか説明しろ。

ヘリ空母なんか要らんから、固定翼機登載護衛艦作れ
射出カタパルト付きのやつ。スパホかF-35のC型30機ぐらいつめればOK
あと警戒機、対潜ヘリ各2機かな

>>455
月間空母か・・・
オマケは各国空母のウォーターラインモデル
　　それだったら、プラモでいいじゃん　　と自分でﾂｯｺﾐ

>>431
英蘭戦争でもオランダ本国はあまり被害は受けてなかったよね確か。
詳しくは知らないんだけど。

アイルランドに対しては先進国占領と言っていいのかどうか、ってかんじかな。
まあ先進国かな。うーん当時はどうかな。

>>463

ゲーム脳だなぁｗ
普通はだねｗ　艦艇は、定期的に整備入りするのｗ
ゲームと違って、精密機械なんだからさｗ
戦闘で壊れるまで修理も整備もなしで運用とか、アホかとｗ

>>471
着陸どうすんだよアホ

ヘリ空母なんていらね
強襲揚陸艦とかまず備えてその支援のためとかなら分かる
がなんでヘリ空母だけなんだって。
全く意味がない。

ミッドウェー海戦の時、アメリカ太平洋艦隊は稼動３隻を全部投入したように見えたけど、
実はもう６隻あったことはあまり知られてはいない。

民明書房「ミッドウェーの真実」より

>>443
>ドッグ入りとローテーションと何の関係があるんだ？
>>463
>ローテーションてのは、組をきめて、定期的に運行、休養、ドッグ入りとかってことだろ？

脳内ローテーションをころころ変えられても困ります
ローションなら自室でどうぞ。

>>474
どっちが正しいかはともかく。
相手はあくまでもソースを要求しているのだから、
ローテーションの具体例なんかをソース付きで提示してあげたらどうだ？

>>465
お前のターゲットは普天間にいるよ

お前曰く、敵が攻めてくるような仕事はなんにも無いんだから、早くグアムでもどこでも移設させてみろｗ

訓練
　↓
実戦配備
　↓
改修、整備
　↓
訓練

というローテーションだが　戦争になったら訓練中のでも駆り出されるだろうな

今北人用

現在、空母運用でローテーション派と必要ない派で別れてます

軍オタじゃない人に分かりやすく説明すると
風俗嬢が開店から閉店までマンコを酷使すると大変だよねっていう事

>>474
そんな事当たり前でしょ。戦争中だってあらゆる艦がドッグ入りしてる。

で、きいてるのは、ローテなんだがｗ
何の根拠もないデタラメを言い続ける理由はなんなんだ？

しかし、こういった予算なんてどこから漏れるのよ

いらね

詳しい人多そうだから聞きたいが、今だと哨戒機や対潜ヘリ、駆逐艦、レーダーサイトなんかで
領空やらを守っていて、空母って訓練やら実戦以外はほぼ出撃することはないという認識でおｋ？

【中国】初の国産空母の建造に着手、２０１５年までに５万〜６万トン級空母の完成を目指す[08/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251488039/

>>480
悪いが君ではないようだ。彼なら>>476みたいな書き込みに反応する筈だし

空母なんて足は遅いしでかいし、何しろコストが高い！！
前線でバリバリ働くというより、制海・制空を取ったあとに
敵地攻撃するためにノソノソ出てくるわけだろ？
人的にも装備的にも撃沈されるわけにはいかないしｗ
日本にそんな戦いはない。
国際貢献（アメリカ貢献）として、地球の裏側まで行って
敵地攻撃をするというなら別だけど・・・
南米のどこぞの国みたいに、旗艦として見せ掛けだけの
空母を持つのも愚の骨頂だし。

こいつは将来は改修してF-35B積むのは確実だ
F-35Bは完成しておらず、購入もまだまだ先
ひゅうが級だと改修してもF-35Bの運用は無理だから
大型化したんだろう

>>475
着陸だなんて…

敵に向かって特攻ですよ

あれ？違うな…

>>473
アイルランドは、ガチ途上国でしたよ。
ジャガイモ飢饉でアメリカに人口が流出して、やっと食べていけたんです。
ところが、こいつが福を呼んで、アメリカからの仕送りと技術革新ですね。
これで生きてけるようになったもんで、イギリスへの親しみが無いんです。
（クロムウェルの征服時代には、単に王様が変っただけでした。
　貧民には無関係なことです。ところが、食べていけるとナショナリズムが出るね）

>>482
翌日、そのマンコを一日中使った風俗嬢はお休みしますよwww
だって痛いもん、、、

ここで、颯爽と福島みずぽが登場して、
建造費は北朝鮮への賠償金に換わります。

横須賀、佐世保、舞鶴、呉で４艦隊あるから
空母４隻ほしいんだろ。
配備されたらそれぞれの旗艦にするんだろ。

>>478
で、お前の言ってるローテってどういうのなんだ？
ただのドッグ入りなんてローテとは言わんぞ。
故障や被害が定期的に来てくれるのか？ｗ

どういうローテをやってたんだ？
空母が揃うのに相当な時間がかかったし、雨なんて太平洋と大西洋に分かれていて、どうローテしたんだ？
一時期は、レンジャーしか大西洋にいなくなった時期もあったぞ。

今は、西太平洋でどういうローテしてるんだ？
何か説明してみろよ、バカが。

>>483

じゃあ、お前さんが否定するローテーションとはなんだね？ｗ
それ提示しないから、こっちのほうがワケワカランのだよｗ

・整備（＋休養）
・修理（改装）
・訓練
・実戦

を、どうやってローテなしでこなすんだ？ｗ

ヘリ９機と合体して空中戦艦になるんじゃないのか

ダメだ、やっぱ3交代のローテーションが必要だった。俺は寝る

>>493
ローテーションよりローションってか！ってやかましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
俺ならもう書いてるよ　ログでもあさってろ。バカ

許しがたい血税の無駄使いですね
防衛省解体！

>483
防衛時＝穴が開いては鳴らない→ローテ
攻撃時＝瞬間最大風速→何でもかんでも実践投入

良く知っているわけではないが、素人目にも
ローテーションは平時の概念だと思うぞ。
戦時にも穴が開かないようにするのは当然だろうけど、
どちらかと言えば機動的な運用が目標に行くだろう。

>>497
はあ？
それは修理が必要なら修理、休養が必要なら休養だろうよ。
どこの軍隊でも一緒だよ。
作戦のないときは休養だのパトロールだのすればいい。
作戦が半年空いたり当然のようにあったんだからその間にすればいいだろう。

ID:n8Tf1WVr0は、

海軍艦艇は、全て同時に整備や修理に入り、全て同時に訓練し、全て同時に出撃すると思ってますｗ
ローテ否定する以上、そうなるよな？ｗ

よし！　全部倍にして予算を通せ！

公務員は給料の１０％を軍艦税として自主返納しろ！

>>496
どういうってゆうか理論的に考えればすぐ判ることなんだよなぁ

普通に４つの群艦隊があるんだから、４隻整備が基本だろ。

>>482
文学ヲタにわかりやすく例えると
南口解釈VS八田解釈←細野がしゃしゃり出てくる
という構図だな。

>>504
作戦ってｗ

お前の言う通りなら、自衛隊なんて超お気楽極楽の天国みたいな職場だなｗ

>それは修理が必要なら修理、休養が必要なら休養だろうよ。
>どこの軍隊でも一緒だよ。

>それは修理が必要なら修理、休養が必要なら休養だろうよ。
>どこの軍隊でも一緒だよ。

>それは修理が必要なら修理、休養が必要なら休養だろうよ。
>どこの軍隊でも一緒だよ。

>それは修理が必要なら修理、休養が必要なら休養だろうよ。
>どこの軍隊でも一緒だよ。


ゆとり乙枯ｗ

それと、戦時でも休養は義務ですよ（休みなしじゃ戦力としては効果が落ちるから）
つか、戦時のほうが休養義務が厳しいよな。

日教組とみずほが、防衛費は国際救助隊のために、
重機や医療船に使うべきだなんていいだすだろな。
5年後生き残っているのは陸自の工兵と、海自輸送艦と防衛医大だけかもしれんよ

1隻よか2隻、2隻よか3隻、3隻より（ｒｙ
でローテーション組んだら楽っしょ？だから艦増やすんでっせ
という話だと、噛み付かれる要素ゼロだとおもうんだが。

>>505
違うだろ

ID:n8Tf1WVr0は、訓練や修理や(実戦投入用)は、それぞれの艦のコンディション等を考慮しつつ、
適宜なされるものと考えている。

対して、ID:n8Tf1WVr0が否定するローテーションというのは、
訓練→実戦→修理を定期的・周期的にするという計画のもとに行うことじゃないか？

ヘリ空母ってどういう局面で使うつもりなんだよ

空母なんて、乗せる飛行機もパイロットも足りなすぎる。

離島防衛なら、ヘリ空母と潜水艦でOK。

>>496　どうどう、押えて押えて・・

そういえば、ずいぶん前に退役の空母ＪＦＫで将官クラスが更迭されたね
退役するからといって、エレベーターの故障を放置したのが罪状　
当然だな。　練習用とはいえ、壊れてたら人が死ぬ

空母の運用ってのは、なんせ大人数だから会社の運営みたいなもんで、
どうにも使えねー人材に苦労するんですね。
ローテーションってのには、こういう下のレベルも有り、でいいんすかね？

論理的とかゆとりが申しておりますｗ

もう言うべきことは言ったから、後は自分で考えてねｗ
アニメばっか見てないで、マトモな活字本を読めとアドバイスしておくｗ

>>503
言ってることは分からなくはないが、実際に平時にローテやってたという記録が必要だ、最低限。
雨みたいに何隻も作れればそれはできるが、
月刊空母だの週間空母だのやったのは戦時だ。
それ以前は小数の空母でやりくりしてた。

勿論休養や修理のタイミングはあったろうが、最初からローテをくんでたなんて話しは聞いたことがない。
大体、それをいうなら、空母に限らず、戦艦その他、陸上部隊、航空部隊だってやらなけれならないが、
そんな話しなんてない。

どこからこんな妄想話が出たのか理解できん。

>>515
アメリカの空母にまぎれてウオーリー探せを敵にやらせる役目

出撃率というのがあるよ、、、
戦闘機パイロットが１０回戦闘に出撃して
何％帰ってくるか、、、イスラエルとシリアとか言わんのよ
ところが、アメ公っちゅうのは両方に武器売っているwww
だからある研究所には言うのよ、、、

整備とか、休養は必要に決まっているだろうクソが！

>>515
潜水艦退治
災害派遣
海賊の哨戒

>>515
東シナ海からゾロゾロ出てくる中国潜水艦を捕捉するのが目的

>>514

それだと、艦艇ごとの事情を優先しすぎて、空白が生まれますよ〜〜ｗ
艦隊は、そういう運用はされません。
戦力単位としての戦略的見地で見たら、やばすぎるでしょ？

とりあえず提督の決断を証拠として提出します

空母も老朽化して空婆になると、修理ばかりで稼働率が落ちるんですよね。
やっぱり空娘に更新してゆかないと・・

修理っつっても予防整備が入るから定期的になるだけなんだが。

>>514
適宜って俺も仕事でよく使うけど、すっごい曖昧で便利な言葉だよなｗ

スーパーファミコンウォーズならあります

>>505
言うに事欠いて、捏造かｗ
まあ、気持ちは分かるよ。
ローテの記録なんて者はない（はず）。
聞いたことがない。
それは休めるときは交代でやすんだろうよｗ

空母に限って、最初からローテをくむことを前提に言ってるのがおかしいんだよ。
そもそもそんな余裕は無かったはず、とりわけ空母は。そんな贅沢な使い方ができるのは、
せいぜい雨だけ。
だけど、平時は空母は数いなかったんだよ。
月刊空母なんて戦時中の話。

>>510
戦争中はずっと戦いずめだったと思ってるゆとりはどこかに逝け。

>>522
あと艦隊防衛も。

能無しが難しいこと考えるから混乱するんだ、十年ロムれ

種ガンとか大真面目に見てるやつは、個艦運用で艦ごとに自由運用とか思い込んでるんだろうなぁ（ﾎﾞｿ

なにこれアニメの殿堂が10個も作れるじゃん
スゲー無駄遣いｗｗ

>>530
自衛隊はって言ってるのに戦時？

お前はとことんだなｗ

民主政権成立により、ノーマネーでフィニッシュです。

>>519
2隻より3隻が望ましいのはなぜ？（船が増えたほうがいいのはなぜ？）という
問いに答えてもアウトだ、などという君が今すっごい気持ち悪いんだけど。

戦車と装甲つき自走砲と大砲付き装甲車の区別がつかない素人の俺だが、
常時戦闘中・演習中なんて事はないから少なくとも演習用と実戦用の二つあれば足りるんじゃないか？
ただ、多ければ多いほうがいいのは確か(途中で故障したら何もできなくなる)だけど。
命に関わるから予備でもう一個必要か？

>>530

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

おまえの言う通り運用したら、故障退役艦だらけになるよｗ
運用は計画的にスケジュール通りやろうなｗ

防衛費なんて掛け捨ての保険みたいなもんだから使う局面が起こらなければラッキーみたいなもんだ
ただ掛け捨ての保険に年収の一割使うってのに反対意見が出るのも当たり前
周辺の軍事規模に合わせて防衛を充実させるとなったら
毎年20%近くアップしている人民解放軍に合わせて日本も軍事予算を毎年１兆円以上上げろって話になってくるわけで

>>530
現代の海上自衛隊の平時運用について調べたら？悲しい思いしなくて住むよ。

>>521
最新・最強のＦ-4ファントムをベトナムに投入したアメリカは、
整備ローテーションを無視した運用で自滅しましたね。
ハイテク兵器ほど、整備に必要な時間が長く、稼働率は低いものです。

何でハリアーを積まないのか理解に苦しむ

これで両腕が揃うな
あとは落ちてくるのを待つばかりだ（0ﾟ・∀・）

>>524
俺に言っても仕方がない。

>艦隊は、そういう運用はされません。
「ローテーション」されているというソースを彼に提示するほかにはないだろう。

赤城、加賀まだ？

>>539
だから、ローテの記録出せよｗ
そんなものはないけど。

どういう頭の構造してたら、ローテで運用したっていうのかほんとに不思議だわ。
日本海軍じゃまず無理。そんなに数いなかったし。
雨だって戦時になるまで大した数はいなかった。特に大西洋。

どこの国がやってたのかなあ？

全長250mって結構大きいね(･∀･)

てか、凄い疑問
なんで、大東亜近辺が話しの主軸なんだ？

>>538
船のグループが関東と九州と京都にあって
それぞれの場所を守ってる。
２つだとどっかが守れない。

>>543
ハリアー、生産中止なんですよ　
Ｆ-35があるし、もう古いから再生産はしないでしょう。

>>542さん
あれはマクナマラが戦域を政治で固定したからよ、、、
べトナム兵がラオスに逃げて「空爆してええですか？」と沖の空母に聞いたら
「ワシントンに聞いてみるわ」と言うんだから、、、そんな戦争があるかwww

ところで友愛になってからは、どこらへんからヒャッハーし始めるんだ？

日本製ステルスＶＴＯＬ機の開発が待たれる
Ｆ22を凌駕するスペックで

ココ電先生いた。
以前、相談にのっていただきお世話になりました。
失礼いたしますﾉｼ

このスレで前のほうで出た問いは
2隻より3隻が望ましいのはなぜ？（船が増えたほうがいいのはなぜ？）だ。
問いに答えてもアウトだ、などといってｺｺまで一人でスレ荒らしてきた君>>547が今すっごい気持ち悪いんだけど。

減り空母なんてつくって周辺諸国を刺激するのは愚作だろ
どう考えてもプラスにならないな・・・
それに新しいおもちゃ買ったら使いたくなるのが人の佐賀だし
とにかく却下してほしいな、でも民主党で良かった

ローテ運用なんか検索すれば山ほど証拠が出るがｗ

例えば、米の第三艦隊が任務中の各艦隊に艦艇を拠出するローテ体制とかな。
海自の護衛艦隊も、ローテ体制で運用されている。
三流海軍だと、ローテ組むほど艦艇数が無いので、無理が出て早期退役艦が多い。

>>540
せめて国家予算で計算すべきじゃないか？
どちらにしろＧＤＰ比0.9％というのは、結構異常なまでに低い数字だぞ。

>>549
いや、別に原題のフランスやタイやインドでもいいんじゃない？
あと水上艦艇持ってる国ならどこでも、

　　　３交代制でローテします

というとこならどこでもいいと思うけど、多分、どこにもないと思うけどね。
その時々の修理や休養とは違うから。
空母を持つ前提で必須だっていってるんだが、話しの内容では、別に他の水上艦艇でも、
航空機でも同じだからなあ。

>>558
なら、簡単にソースだせるんじゃね？

>>550
同時に攻められたらアウトだな。
余力をもってそれぞれに一つずつ配備して演習用と予備で合計５つあれば安心？

こりゃ金がかかりすぎるか。

空娘はクーニャンって発音すんのか？

>>557
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>560

ヒント：インド洋に展開中の海軍艦艇を検索しろｗ　

もろにローテだからｗ
最後のチャンスなｗ
次は、ソース出しちゃうよｗ

>>557
そのセリフ、中国に向かって言いなよ。
あそこが軍拡しているせいで、周辺国がみんな迷惑してるんだ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212608007?fr=rcmd_chie_detail

とかだったらソースけなしておわりかな

>>565
だしてだして。どうぞ。

>>565
いや、最初っからだせよって話でしょｗ

フランスは、空母1隻だけで運用しているな。
相当な国力が無いと空母のローテーションは無理だろう。

>>564
そろそろ日本版ヒズボラやフライコールでも
作って民間防衛力を本気で上げなきゃいけない
時がきそうだな・・・・・

>>567

こっちのソースの問題は、ドイツ語ってことだｗ
このバカに読めるかなぁ？ｗ

>>549
スマトラ沖地震で、インド洋に展開した自衛隊が真っ先に駆けつけて、
イニシアチブを取った結果、マラッカ海峡の中国系海賊は一掃されました。
この成功体験が、今の建造ラッシュの大本に有るんです。

イメージとしては、アセアンとシーレーン防衛でしょうね。
豪の勢力拡大で盟邦インドネシアは東チモールを奪われましたが、
自衛隊はインドネシア側に陣取って、毎日定時にホバークラフトを上陸させて
自衛隊の即応能力をオーストラリア軍に見せ付けました。
ラッド内閣になるまで、日豪関係が好意的で準同盟関係あったのは、
互いの武力を認め合い、信頼が醸成されていたからです。（ラッドは問題外）

海外即応・展開能力は、同盟国を得るか、中国陣営に追いやって敵に回すか、その違いになりますよ。

周辺諸国を刺激する云々ってアホだろ。
周辺諸国が日本を刺激してんだろ。
9条がクソの役にもたってないのは明白だ。

>>572
君のような優秀なかたなら簡単に翻訳できるのでは。

ここまでローテーがどうだか言う話が出るとは思わんかった？
自衛隊体の人と話したことないのか？働いた事ないのか？
だって３交代で働くだろう？２４時間休まず働けるわけね〜だろう？
漁船だろうがなんだろうが整備しないわけないだろう？

軍オタってのはこの程度なのか？

>>570
あの辺はNATO軍として見た方がいいよ。

例を挙げるなら、ブラジルやタイ、インドじゃないかね。

>>559
掛け捨ての保険として高額って話
日本以外の軍事大国は掛け捨てじゃなく積み立て保険
実際に武力行使に使ったり莫大な開発費を使って開発した兵器を第三国に輸出して利益を出してるわけ
日本は使わない上に莫大な開発費を使った兵器も輸出もしない
完全掛け捨て型
他の軍事大国のように掛け金が帰ってくる積み立て型と日本みたいに掛け捨て型を比べること自体愚かしい

>>564
これ見ると中国とかの兵力が大きく見えるけど
人口比で見たら日本の10倍だろ？ならそんなに変わらないじゃん
それに戦艦の数では日本が圧倒してるし、もっと減らしたほうが
良いくらいでしょ
とにかく中国の脅威とか大げさに言って脅かすのは止めにしてほしいな

>>573
そういう意味ではなく、大東亜戦争近辺での空母運用で話になっているんだ？ということ
今なら米露と正規空母数隻持ってるんだからというね

もともと
おおすみとひゅうがが2隻あるからヘリ空母十分じゃね？って話から
2隻より3隻のほうが何かとよろしかろう
（もちろんそれ以上ならいいが予算まだないしこの記事ではその話題ではない）、
ってかおおすみにヘリは整備無理だべって答えた話が

なんでこれだけこじれるのかそこのキモオタに聴いてみたい　いや聴く気がうせた。

翻訳したら、捏造とか騒ぐのが死に損ないの夏厨だしなぁｗ
ちょっとまってねｗ
複数のURLをまとめるからｗ

予算下りないなら商船改造の仮装空母で我慢したらどうよ。

>>577
フランスは、最近までNATO脱退してただろう。

>>583　そんなの空娘じゃないやい

>>579
そのコピペは気にしない方が良い

>>576
艦艇の話しね。人は休んでいいんだよ。
ただし、連中がいってるのは、一年の内、３分の１ずつってことらしいから。

あんたのいうローテって、４ヶ月はずっと働きずめで休まないの？ｗ

>>582
で、ドイツ語しかソースがないいてどういうことなわけ？
日米じゃやってないってことか？ｗ

どうせ目視で確認するまで撃たない組織なんだから、
ＰＡＣ３は無駄遣いだと思う。

>>579
人口比でもっともらしく語るような子どもだましはやめてくださいよwww

初めからスレの流れ読んでないやつが
過去のことを変に解釈しながら割り込んできて荒らされてｲﾐﾌ
>>587
>一年の内、３分の１ずつってことらしいから
ほーらまたわけのわからんこと言ってきたー
ソース提示に備えたのか

>>579
いや、人口比にあわせて戦争してるわけじゃないんで……。


人口比にあわせるなら日本はアメリカに勝てたのか？
やっぱ無理か。

>>579
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日中に戦艦なんて無いし、
日本は減る一方で中国は増える一方なんだけどｗ

中国海軍
兵力２６万８０００人
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、哨戒艦艇２１５隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
航空機７６８機

海上自衛隊
隊員４万５８００人
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻、
航空機３１４機、

>>590
え？
だって、３つに分けてのローテでしょ？
別に２年を３つに分けもいいけど。
普通に１年を３分割しただけですけど、何か？

>>579
人口比で戦力を比較しても意味が無いな。
戦争ってのは、その時その戦場に武力が集中しているかどうか。

2015年頃の戦争は、中国の内戦から始まると思われ。
南中国の独立を支援するため、先進国は空母を東シナ海に集中する。
この戦争に日本が加わる必要は大いにあると思わないかね？？？

戦時はともかくだが、平時は定期的に整備するんだよ。
いちおう国の船はGJの船級検査があって細かく決められているよ。
定期的にドライドックいれてスクリューシャフト抜いたりいろいろやるんだよ。
ペンキ塗ったりエンジンのピストン抜いたりするんだよ。

アメリカの戦艦とか５０年現役だったやつって、ほとんど平時は整備ばかりやってるはず。

鉄は錆びるし腐食するんだよ、変形するんだよ、エンジンも船体も他の補助機械もそう。
それと数ヶ月もすると船底とかにいっぱい貝とかついたりしてスピードが遅くなるしさ。

>>593
バカ過ぎる

>>579
海岸線の長さが違うだろ。
それと領海が。
日本のほうが圧倒的に広くて長いぞ。
中国が本当に侵略の意思が無いなら、
湾岸警備程度で済むはず。

>>581
海上自衛隊にはおおすみ級３隻、ひゅうが級１隻＋１隻建造中なんだけど、
今回は新型艦の予算請求だけど。

>>584
表面上だけ脱退してましたね。

>>595
だから、定期的な整備とか、旅客機だって車だってやるんだし当たり前でしょ。
何ごまかしてるわけ？

問題はローテを前提に空母（その他水上艦艇、航空機）なんかを建造してるってことでしょ。
整備なんて当たり前でしょ、何言ってるの？

>>585
民間から不景気で余った船を買い上げて災害援助用に仮装空母へ改装すればいいんじゃね？

>>591-592
そうなの？でもその兵力全部日本に向けられてるわけじゃないんだろ
よく分んないけど
とにかく軍隊にたくさんお金を使うのは反対

594の追加、

あと、もっといえば外国空母の修理・補給も、必然的に日本の役割になる。
戦争が始まって大群が押し寄せて、その時になって整備拠点を作ります、整備員を教育します
これじゃ手遅れ
今だって、大型輸送艦の岸壁、米軍の空きを借りてる、お粗末な状況だ。
戦争が始まれば、広島や神奈川の整備拠点はパンクするよ

>>593
>1年
その記述がどこにあるのかこのログから探してみ。
特に
お前がキチガイじみた登場をする>>409前からな。

ローテーションの定義を捻じ曲げるわ、
3交代は海軍にありえないとかほざくわ・・・ねぇ

>>598
ありゃー最初の質問から間違ってたのか
俺もそう答えりゃよかった。
すまん。
>建造中
あの時は既にできた船で話してましたよ。

安すぎるんじゃないの？

辻本防衛大臣の下で作られるから

艦命は「平和小船」

英語名でピースボート

>>600
旅客機も車も日本に３台しかなかったら、ローテーション組んで整備したくならない？

認　め　ま　す　！！

>>607
論理とか常識的に考えてどうこうという話ではなくて、
ソースがあるかないかという話だよ。

>>604
へえ。
じゃあ、あんたの信心してるローテってどういうの？
２４時間を３交代がローテっていう方向に持っていきたいわけ？wwwwww

空母が８時間活動したら、休養したり修理したりするの？
一日の生活時間のローテと違うからｗ

どんなローテ信者でもそれはなあ、って考えると思うよ。

君の言うローテについて語ってくれw

年間3万人以上自殺してるのに誰を守るんだよ
ネトウヨと自衛隊は絶滅しろ

>>610話を捻じ曲げるな
お前はログにありもしない内容で>>409で急に現れ散々空気をしらけさせた後
ま　だ　わ　が　ま　ま　ほ　ざ　く　か
>1年
その記述がどこにあるのかこのログから探してみ。

無いんだろ。お前が後から後から持ち出すからもともとの話がそれてきっしょいんだよ。

>>602
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本の軍事予算は世界６位以下に転落して、
日本はロシア、北朝鮮、中国、韓国、台湾と自衛隊の部隊を割けているのだけどｗ
極東で日本より弱い軍隊は存在しない。

>>609
ソース厨もいいが、自分の頭で考えることも大切だぞ

>>602
金が無いなら、頑張って稼げ！
稼ぐ能力の無い、バカ管理職ほど、みみっちい節約を叫ぶんだよ。

節約には膨大な人的コストがかかる。
大雑把な方が、トータルでは節約になっている場合の方が多いんだ。
これは軍事力の整備も必要だよ。

中国だって、日本が責任を持って軍事力を負担し、確実に独立を維持すれば、
戦う気など起こさずに、世界の町工場として稼いでいくことができる。
しかし、日本が弱体化すれば、国富を軍事力に注ぎ込んで戦争を仕掛けてくる。
これでは、勝っても負けても、戦争による破壊が世界全体のＧＤＰを減らしてしまう。

李氏朝鮮が軍事力をケチったがために、日本は朝鮮を占領してロシアに備えざるを得なかった。
軍事力を不当に節約することは、誰のためにもならないんだよ

>>612
何ファビョってるのかなあ。
ローテってなんなんだよ。
どういうローテーションなんだよｗ

頼むから、どういう組み合わせで、どういう期限で、どの艦がローテしてたのか言ってくれよ。

大戦中の日米が一番分かりやすいが、現代の雨、フランス、タイ、インド、でもいいよ。

>>597
うーん日本に護衛艦がたくさん必要なのわ分ったけど
日本だって海に囲まれてるんだから戦車とかいらないじゃん
別にどっか攻めるわけでもないし

>>576の気持ちわかるわ。
さっきソース探してる人まだかかってるみたいだし。
俺もこんなバカ>>409と付き合うの疲れたわ　寝よ
URL貼ってるのになぁ　　おおすみなんてこのスレで何箇所でてるんだよスレ検索しろよ阿呆が

>>602
というより、どの国にもかかわらず直接の戦闘や警備に割かれる兵力というのは全体からすればそんなに多くはない。
たいていは治安維持や災害援助等に用いられる。

戦争をしないために軍事力を持つという状態にある(ゲーム理論で言うところの軍拡モデル)ためこうなっちゃってる。

>>617
戦車は必要だろ。
そこらへんの戦車無用論はとうの昔に論破されてるわ。

みんな、戦場で沈没することを想定していないね。
３隻の空母でギリギリ拮抗する戦場なら、一隻が沈めば戦線は後退するしかない。

中国（北）との戦いで、どれだけの艦船に犠牲が出るのか、
あるいは、大戦中のエンタープライズのように、乗員の生存がほとんど無い、
ゾンビのように復活を繰り返す空母となるのか・・・・

あと、中国との戦争に先進国側が敗れたり、日本を無視した条件で講和したらどうなるか、
その被害も予測しておかないと、落ち着いて戦争を楽しめないぞ。

まず戦略核！戦略核が最優先だぞ防衛省！次点でFXだ！

>>617

車には洗車が必要だろう

防衛には戦車が必要なんだよ

>>618
ＵＲＬってどこに？
いわゆる勝ち逃げ宣言ですか？

自分の言ってることのおかしさを気づかなかったですか？
艦艇その他、ローテーション組んだって話し聞いたこと無いんですよ。
それは休養修理はありましたけど、それは必要に応じてですよ。
兵隊だって、休養が少ないとかいう不満だのよく読むでしょ。
そういう時は予備部隊が先頭にでるとかあるでしょ。
どんな軍隊だって余裕ありまくりの軍隊なんてないんですよ。
雨の欧州戦線だってそうだったんだから、特に補給とか。

戦ったらしばらく休むのはいいとして、最初からローテくんでたって話しはあるんですか？

>>584
NATOの軍事機構からは脱退していたけど、政治機構には加盟し続けていた。
軍事委員会にも籍はあったから、指揮系統から外れていたけど共同歩調は
とってた。

>>612
１年ということにこだわる必要はないだろ。
ｎ年(ヶ月)の1/3ずつっていうことの例示として適当に出した数字だろうから。

>>614
俺自身はローテ肯定派だけどね。
現状の議論では、肯定派がソースを出せないように見られてしまうから、促している。

>>616
艦艇のローテーションは実在するよ。
ただ君が問うＷＷ�U時なんかは非常事態だから、
そんなもの吹っ飛ばしてる。
でも解り易い例として、
ＷＷ�Uのドイツ潜水艦なんかは、
潜水艦と言う性格上きっちりローテ守ってる。

売国政党自民党なら言いなりだったろうな。

>>617
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が無いと、
高価な攻撃機が必要無くなる、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
攻撃機が多数の輸送機になって、
戦車部隊が多数の空挺部隊になって、
対戦車兵器が多数の機関銃になって、
より多くの隊員が死ぬんだけど。
日本に戦車が多数無いと敵は安い費用で上陸すれば勝利になって、
特殊部隊が貨物船に隠れて国会議事堂まで装甲車で突進するだけで日本占領になるんだけどｗ

省に格上げしといてよかったね、内閣府防衛庁だったらえらいことになってた

日向型４隻かと思ってたからここで新型艦は驚いた。
このまま25%ずつ大きくしていけば３番艦、4番艦は正規空母になるな。
４番艦はカタパルトも行けるかもｗ

>>618
Yahoo知恵袋は流石にないだろw
ウィキペディアよりも酷いんじゃないか？

>>629
なんか、よその国が日本に攻め込んでくる
のが前提みたいじゃん
えーなんかそれって変くね？

もう馬鹿みたいなことをどこまで言ってんだ？
海自の人に聞けばいいだろうに、、、
普通に働いてるに決まってるだろう？どこの誰が２４時間働いてるよw

全長は第二次大戦中の空母飛龍を抜かしたな

>>626
まあ、そんな言い方なら分かるんだけどね。
それは平時に全戦力前方に出してるって馬鹿げててどこだってやってないでしょ。
あいてる軍隊をローテ風に休ませるのはあったでしょう。

だけど、最初からローテをくんで空母群を作るなんて、そもそもそんなことができる国は滅多にない。
せいぜい日米英、戦後の露。
だけど、実際やってたって話も聞かない。
日本常駐の空母はどうなんだってことになりますし。
それは休んだりしてたでしょうけどね。
ローテ前提なら、代車みたいな空母が必要だ。そんなのないし。
まあ、ときどき雨から来てるけど、あれは情勢に応じ出てしょ？

>>611

在日ブログで同じこと言ってる人がいたよ。
「自衛隊があるから危険なんだ」とか
「日本は武装解除すれば一生平和だ」とか。
結局、日本弱体化を実りたいだけの工作員なんだと
理解したよ

予算削減で手柄を立てたい政党の立場なら、”空母三隻から減らした”というのは誇らしい実績だわな。
でも、下手な節約は費用増加を招く場合が多い。
特に日本は、遠くない時期に戦争が控えている。簡単じゃないね。

ローテーションでやたら噛み付くのは、そのへんの知恵が欲しくて焦ってるわけ？
２ｃｈで焦っても、良い知恵は集まらないよ。
むしろ、『安くてメンテの速い空母は作れないか？』とでも聞いた方がいいね。
（質問には敬意が必要だ　侮ればネ申に行間を読まれるぞ）

>>634
いや…人員が３交代制ってことについての議論じゃないでしょ？

>>633
お前は世界一の馬鹿なの？
日本はソ連に占守島と北方領土を取られて、
韓国に竹島を取られているんだけど。
台湾は日本よりも国土が狭いのに自衛隊よりも多数の戦車を持っているし、
シンガポールは九州よりも国土が狭いのに九州の陸自よりも多数の戦車や装甲車を持っているのだけど。

>>617
何一つ根拠も無い状態でなんとなくいらないとか
お前の知能レベルでは考えるだけムダなので何も考えるな。

海自初の空母ということで名前は「鳳翔」で決まりだな！

>>634
だから、空母のローテの話しを、隊員の生活時間の事と混同させようというのは止めてくれないか、マジで。
それは睡眠とかのことでしょ。艦隊全体の事とは（ｒｙ、ばかばかしすぎ。

>>627
潜水艦は一回の航行で数十日稼動しなきゃいけないから確かに使って整備して投入じゃ間に合わないか。
一度にどれくらいの潜水艦が動いてるんだろ？

領海を侵犯されて爆雷の一発も落とせない組織など不要！

日本の国益が侵される時、武力を持って防ぐのが自衛隊という楯である！

小沢の息子って、元海自だろ。
意外にハードルは低いかも。

>>633
普通はどの国も攻められること前提で、軍隊を配置しますがなにか

>>628
防衛商社からバックマージンが入るから防衛族なんてのが生まれるわけで
日本の防衛よりリベートの旨味が防衛予算の肝

てか、軍艦のローテーションがどうとか議論してるし
ここの人たち怖いよ

>>645
自衛隊にはもう爆雷は持っていないけど。

>>645
政治家に言ってください。

>>648
そんなもん防衛に限った話じゃないだろ

だから全部無駄ってのは短絡的な考えだけどな

>>636
イギリスは、2隻で回して1隻はモスボールしてたな。

>>649
軍艦ではなくて護衛艦です。

イラストリアス (空母・2代)

1990年代のボスニアにおける飛行禁止区域の設定では、インヴィンシブル級の他の2艦とローテーションを組んで監視活動に当たり、
2000年には、シエラレオネに派遣され治安の回復に当たった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

米海軍の空母運用
http://homepage.mac.com/izunton/BlueforceFiles/vfa195.html


空母打撃群

1991年当時、ニミッツ級原子力空母は5隻就役していたが、ローテーションの関係で参加したのはCVN-71 セオドア・ルーズベルト1隻で、
残りはCVA-41 ミッドウェイ、CVA-60 サラトガ、CVA-61 レンジャー、CVA-66 アメリカ、CVA-67 ジョン・F・ケネディと
就役後30年経った古い通常動力空母ばかりが集まったが大型空母で艦載機の数も多かったため問題ではなかった。
http://ja.wikipedia.org/wik/

>>644
グーグルアースで世界の軍港を見ておこう。
ローテーションやドック入りの頻度が一目瞭然だぞ。だから怖いｗ

潜水艦だけは屋根付の整備場が流行しているから注意だね。

DDHがCVと同じ運用に成るわけ無いだろ

>>649
防衛を考えられないあんたの頭の方が怖い

>>640
尖閣諸島も石油や天然ガス等の資源が出ると分かった途端に中国と台湾が領有権を主張したよな。

潜水艦の場合はローテ以前に、燃料、食料の問題があるからね。
出ずっぱりじゃそうはできない。

>>649
歴史上聞いたこともない軍艦のローテの話しを当然のように言う人たちがいるんだよ。
ほんとに理解できないんだけどね。

＞616
なんでローテーションに拘るんだｗ
＞627の言うとおりでWW2のUボートだとドック入り(整備修理や休養な)、戦地に向かう中、戦闘中の三交代制。
つか兵士に休養が必要な以上、ある程度のローテーションが必要なのは当然だろう。
ただ最近の海軍だすような全面戦争はごく短期間だから前線兵力を一気に投入な感はあるが。
それでも、後方にいる空母なんてのがいたんだから。長期になりゃコレが前線と交代のローテになったんだろ。

なんかログたどっても何が争点かわからんよｗ
ローテーションを組んでるってのが何が問題なんだ？

甲板はハリアーに耐えられるようにして欲しい。

防衛大臣は辻元だから、まずこれは通らないなｗ
タイミング悪すぎたわ。

>>645
爆雷ないよ
アズロック一発で沈んじゃうよ

麻生は着実に日本を守るための準備をしてくれたな
ありがたい

>>662
F-35Bだろ。

>>663
防衛大臣はみずぽたんだろ。
建造費用がそっくり北朝鮮への賠償金にすり替わるぜｗ

>>644
ローテの関係上全保有数の1/3以下が普通でしょ。
実際に大戦中のドイツもそうだったし、
現在の戦略原潜もそうみたいだし。

>>649
軍オタでもないくせに、ID真っ赤にしている人の方が怖いかも。

>>656
そいやグーグルアースで建造中のアメ原潜が映ってたって事なかったっけ？

>>665

それは中国様の許可が出ないので潰します

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　　　　　　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}

>>661
彼らは空母の数を減らしたという『実績』が欲しいだけで、
軍事を理解する情熱も、理知的に考える頭も無いんだよ。
どうせ上から、『だったらネットで専門的な知識を収集して来い』とか言われてるだけ。
（いや・・昔、そういう人物を見たことがあってね・・）

動機はいいや。何千億円を削減しました！　と報告書に書ければ、彼らはそれでいい。
で・・・どうする？　知恵を貸してやるに値する相手かねぇ・・・・
あっちが商売なら、こっちの商売もある。無制限にノウハウは提供できんわな。

どーすんべ？

>>655
その最初のＵＲＬ読めないけど、それは３隻出てたってことですか？
だったら、修理なんかのローテとは違いますね。
単に交代でやってたってことでしょ。

あとの方で、ローテで検索したけどヒットしませんでしたけど。

こんな概算要求通るわけないじゃん。
バカじゃねぇの？

ヘリ空母どころか、防衛の規模をさらに縮小させて「子供手当て」
と「高速道路無料化」につかわれるのが関の山。
だって、あれって既に決まってる予算からは捻出できないわけだし
そんな余裕もないのは民主党もご存知のはず。

結論からいえば、削るとすれば、防衛費しかないわけで。
連立に社民がいればなおさらのこと。
日本の武装解除＆子供手当てで、有権者も歓喜。

お前らざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空母ローテーションを安易に否定する人が稀に出ますが、保有艦数が激減した現代で、ローテを組まずに担当海域を空白にしない方法は存在しません。
あればご教授願いますｗ
低強度の戦力投入で賄えるとの妄想も稀に見かけますが、アニメじゃないので他国の思考や事情も考慮したほうがいいでしょう。
平時とはいえ、海洋は常に相応の緊張下に置かれています。
ご存知のように、低強度戦争、テロリズムの流行が原因です。
現状では、1秒足りとも空白地を作らないことにネイヴァルキングたる某国海軍は懸命です。
９．１１ショックの大きさは、予想よりも大きいのでしょう。

>>655
お、まずは第一段階だな。(俺自身は、これで一応okだと思うけどね)

民主に入れた貧乏人さーんｗｗｗｗそんなに変わらないからｗｗｗｗ

がたがた言わず核武装すれば総て解決だ。
で、目標は中露朝鮮に合わせておけばいい。
奴らもがたがた言わなくなる。

>>674
周辺国が軒並み軍拡しているのに防衛費削減するようなら、民主に任せるのは危険だ。

ローテーションも何も普通に仕事している人から見れば
軍艦だって整備休養が必要だとわかる、、、
そんな議論は、、、仕事してない人なんだろう？
ミンス盗に入れるやつも嫌いだけど、、、
軍艦だって整備せないかんのよ？

>>668
Ｕボートの場合、戦場に行くまでに時間がかかります。
燃料武器食料を補給しに帰るのに時間がかかりますから、
当然同時期に活動できる艦艇の数は限られますよ。

DDHなんだから対潜警戒のローテションに組み込まれて運用で決まってるだろ馬鹿

官僚には少しでも予算通るよう抵抗してもらいたいね

>>673
いや、３つ目の奴も、ウィキペディアの「空母打撃群」の項目の中にあるよ。

>>680
そういう話じゃないんだわ

　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　 　|. ● |
　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　 　___ I:::L'__
　　　 　 　 ､r~ 　　　　　ヽ
　　　 　 ,,{｛　　　　　　　　ヽ 　
　　　　 }仆ｿ'　　　　　　`ヾﾐi .
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　 よし、削れるところなんて１円もない
　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3
　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／
　 　　　　　　　｀ ー‐ ´

>>679
■
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■　中国は２１年連続国防費2ケタ増
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　　　　　　■
　　　　　　■
　　　　　　■　日本は７年連続防衛費減
　　　　　　■
　　　　　　■
　　　　　　■

ん、話題を適当なところに捻じ曲げてスレを消化させるプロ嵐でも来てるのか？

4個護衛隊群がもちまわりで高い蓮度を維持してるのは常識だが

貧乏人は政府に期待しすぎ
怠けたいだけだろ

>>687
「常識」の割に、なかなかソースが出てこなかったのでスレが消化されている。

>>681
だから全保有数の1/3以下って書いたけど？

それと母港から出て帰るまでが作戦行動期間だよ？
例え時間が掛かろが

ヘリなんか空母じゃなくても飛べるじゃん
コンテナ船でもフェリーでもいんじゃね？

俺的にはドイツ語じゃなくてちょっとガッカリしたけどなｗ

>>684
それは空母の運用、交代の意味じゃないですか？
戦時だからしょうがないでしょうけど。
３交代制のことと関係ありますか？

これは持たなきゃならんだろ
むしろ遅すぎ

みずぽが防衛大臣になるから計画は潰れるよ

>>689
wikipediaソースでいいなら護衛艦隊の項目にローテーションの記述があるが

>>691
ヘリの運用ってのは高度な整備もできるとなおのこといいのよ、
おおすみ型輸送艦はヘリの整備ができなくてしらね型でしてもらってたでしょ？
16DDHや今回の22DDHは味方のヘリも整備してあげられるから便利よ

潜水艦が足りなすぎるよなあ。
倍はあっても良い。

>>681
一応、潜水艦母艦というものはあるのだが、ドイツはどうしてたのだろうね。

航空郵政がないと、母艦を進出させられないから、補給が大変だね。

ローテで三隻というのは、かなり希望的な数字じゃないかな？
撃沈や大破が一隻ぐらいは出るだろうし、中国軍がスリランカを拠点にすることに成功すれば、
マラッカ海峡のみならず、インド洋中部までも遠征しなければいけない。
その往復期間は戦力外なわけで、これを埋め合わせる空母が必要になる。

アメリカも苦労しているが、日本は節約してもハイローミックスで５隻、にならないか？
大事なのは、足が速くて戦力としては軽い軽空母を混ぜることだ。
アメのように、同型の正規空母で揃えてコストダウンする手法は無理。

壱岐を空母にしたら良い

>>698
アメの空母は艦載輸送機を持っているな。郵便屋さんだ
任地で頑張っていても、故郷ってのは恋しいもんさ。
メールだけじゃなく、キスマークのついた手紙を読みたいだろ？
士気向上には、航空郵政は不可欠なのさ・・・・・え？航空優勢？

>>697
海自スレで毎度毎度言われるな、潜水艦は時代遅れとか言ったおバカさんがかつて居たが・・・

>>699
四つあるDDHグループの旗艦だし4隻はそろえるだろ、規模はともかく。
今回の22DDHが要求通りに通れば今度こそSTOVL機の運用も可能になるし(イタリアは8機運用可能にしてるよね)
この辺が今の海自の限界じゃなかろうかね。

>>693
本来なら、この「ローテーション」があんたのいう３交代制であるということまでのソースが欲しいところだけど、
まぁ、この分だと負担が大きいのかなと思う。
なんで、今度はあなたのほうで、これは運用、交代の意味での「ローテーション」であると証明したらどうかな？

というのが、>>676のレスの意味です。

>>696
ウィキペディアソースすらなかなか出てこなかったという状況だったので。

イ−400を今の技術で造ればいい

>>4
はあ？
大震災が起きたらドクターヘリに大変身ですが何か

>>698
ドイツは貨物船に偽装してたのが在ったんじゃなかった？
でも潜水艦は無線封鎖してるから、
洋上でのランデブーは中々上手く行かないってのを
読んだ記憶が在るな。

>>704

パイロットは俺が遣りたい。

>>704
それ戦略潜水艦や・・・垂直発射管とトマホークでいいだろ・・・
半世紀後にはトゥアハー・デ・ダナンとか登場するかもしれんがｗｗｗ

>>705
世界でブームな病院船になるよね、警察消防のヘリ受け入れかっけー

>>704　＞イ−400を今の技術で造ればいい

世間じゃそれを、ノーチラス級原子力潜水艦と呼ぶのさ！

>>686
減ったといっても、その7年で4兆9千億が4兆8千億になった程度だろ。
GDPの0.9%〜1%の間なら、そう問題は無い。

>>696
なるほど。海自はそういう運用をしてるってことですね。
常時出撃できるのは４分の１ぐらいと。
だけど、それは当たり前というか、全船舶でるなんて誰も考えてないわけだし。
それは今の雨と同じで、艦艇がある程度十分にあるからでしょ。
絶対条件じゃない。
３分割ローテが軍艦に必要だってわけじゃないでしょ。戦いが無いときは。
通常の輸送船はずっと働いてるしね。
もっと他に資料が欲しい所ですね。

>>702
日本の島と島の間にソナー網を完備したらどうかなと思うのだが。
そうすれば、潜水艦を大幅に増やさなくても敵潜水艦を探知できるし。

>>711

なんか>>409から見るとだいぶトーンダウンしちゃったなｗ

無駄過ぎる　むしろ自衛隊減らせ

実際に戦時ともなれば、ＧＤＰの40％を拠出して１０年。
これが日本の、というより国家機構の限界だ

現在の日本はＧＤＰ比1％ぐらいなので、ずいぶん軽い負担といえる。
冷戦中のアメリカは、何十年も4％だったんだぞ。税金高いわ！
日本に対して文句を言いたくなるのは、言いがかりだと判っていても口を突いて不平不満が出たんだろ

対して中国は経済の足腰が弱い。日本ほど粘ることはできない。
中国に戦わずして勝つには、ハイテクな軍拡競争ほど良いものは無いのだが・・・
どうも民主党さんは、空母にもなったロナルド・レーガンがお嫌いなようで・・・

>>714
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>711
細かい話だから聞き流していいんだが、ちょっと考え方が違う。
正面装備は戦争始まってから増やすんじゃ遅い、だからとりあえず確保しておくだろ？
んで中の人の訓練だけど、これがまた金がかかる。だから定期的に持ち回り訓練をする。
訓練は数カ月で出来るけど、船は数年かけて作る。フラムや補給以外にもこういう理由があるのよ。

>>712
ソナーって未だに人力に頼るところが大きいからなぁ、完全機械化できればいいかも

>>713
勉強になっているならいいんじゃねぇか？w

>>714
難しいんだよな。どのぐらいまで減らすのか、１０％減らすのか、半分にすんのか。
費用なのか人なのか。人なら５年も10年もかかるぜ。
費用なら、正面装備削れば１０％削減なんてすぐできるが何を削るのか。
研究開発やめれば捻出できるがそれでいいのか、等々、削るにしても
どういう風に国を守るかってビジョンがないとどうにもな。
９条があるからとかアホなことはおいといて。

>>713
いや、まあそういう軍隊があっても別にいいんですけどｗ
３分割しようと５分轄しようと、平時にはなんでもありでしょう。
だけど、３分轄のローテが前提条件なんて、軍艦を建造する際に考えてるなんて聞いたこと内ですけど。
だったら、８−８艦隊なんてどうなるのってことになるし。
旧日本海軍にそんな事を考慮した形跡ないでしょ。
空母なんて行き当たりばったりで作ってるから。
それが前提ってのがおかしいんですけど。他の艦艇も同様。
どこにも３交代制を前提にした計画なんてないですよ、雨だって。

>>717
製鉄会社がニュートリノセンサーを小型化したニュース、憶えてる？　小型ってバスぐらいあるけど；
阿蘇山のマグマや、稼動中の高炉を透かして撮影したのは、科学の奇跡といっていい。

ところで、ここ暫く報道が途絶えたのは、やっぱ軍需かい？
ソナーと違って、ニュートリノ検出は振動を一切出さないし、
島や水平線を透かして、向こうを見ることができる。実に潜水艦向きだｗ

>>720
俺は軍ヲタでもないしローテがどうとかどうでもいいが、
少なくとも「お前が聞いたことが無い＝世間でそんなことはありえない」という論法には無理があると思うよ

3交代3交代って言ってるがだれが言い出したんだ？
俺の記憶が正しければ4交代だが・・・

>>720
だから、戦争やってる国や潤沢な国は全部高い錬度を維持できるんだよ。
逆に金のない国もローテーションなんてやってない、正面装備を休ませる余裕なんてないからね。

日本は金があるが、正面装備に裂きすぎて全部一気に訓練するほどの金はない、という感じかな。

>>722
だから、ソースは？って話をしているんじゃないの

>>724
まぁ、そう突っかかりなさるな・・・・
自分で疑問に思ったら、自力で調べる。それは最低限のルールだよ。
質問する相手には敬意を持つこと。
内心ではバカにしている相手に聞くと、文章は丁寧にしても見透かされるからね。

こほん、なにか役に立つ格言ですか・・・　　『ググレカス』

>>714
これ以上減らしてどうすんの
海上自衛隊は人員不足で運用の限界
陸上自衛隊は装備品が減らされて更新も止まってる
航空自衛隊もFXが決まらない以上毎日防空戦力が減り続ける
3自衛隊共通なのは…
「未だに第二次世界大戦の兵器が第一線」

ねぇ
どこ削減するの？

>>723
昔から、空母三隻厨ってのがいたんだけどね。
証拠が出せなかったわけだけど。
まあ、海自がやってたのならさっさと出せばいいのだが、
ドイツ語だなんだっていって、探してたんだろうｗ

実際の所、３交代は絶対条件じゃないってことは確認できた、そのソースは海自しかない。
１例で法則化はできないからねｗ

雨は戦時でなければもっと交代チームの数を増やすだろう。
戦時には逆に、同じ艦隊で２チーム作ってたぐらいで、そんなものは情勢によって変わる。
英仏は減らすだろう、ということしか言えない。
旧日本軍もそうだったし。

だから、３交代なんて幻だってことだけは確認したｗ

コレで私腹を肥やすのは誰だよ。
ずいぶん法外な金額じゃないか。
ゼネコン並みに、悪事暴く時期だろ。

>>717
アメリカは、SOSUS網持ってるからな。
日本もやるべき。鯨だか中国の潜水艦だか分からないとか駄目すぎるｗ

核武装しろよ

>>726
陸自の人員。

「ひゅうが」があるなら「あおば」だな。

>>725
彼が質問をしたかったのなら、ググレかすでいい話なんだけどね。
今回は議論だったんだよね。少なくとも俺にはそう見えた。
しかも、ローテーションは無いという側よりも、ローテーションはあるという側に証明させた方が公平だろう。
だから、今回は相手側がソースを出すべきだったんだよね。

>>723
日本の伝統だな、正面装備のみ重視

余裕の無い綱渡りが続いているわけだ。

>>727
軽空母を2隻以上保有してる国では空母運用のローテーションが当然だった気がする。
艦隊すべての錬度が常に最高状態のアメリカは基地外。

例えばイギリスのインビシブル級は持ち回りだしね、有事には3隻目が復帰する。

>>728
いやいや、1100億で作れるなら安いもんだ。
釣りあげられてるのはイージス艦ｗｗｗ開発費的に仕方がねーがｗｗｗ

>>734
世界最強のアメリカがバックに居るからね。

>>728
造船会社の儲けは正当なものだ。
軍需というと、闇商人が濡れ手に粟で大儲けしてるイメージが宣伝されてるが、
実際には、承認された製造原価の２割増しとか、厳格に価格が設定されている。
（その分、値下がりしにくいので、我々ムーアの法則に慣れた香具師には、とっつきにくい価格体系だ）

軍拡で私服を肥やすやつは居ない。居ても少数・小額だ
戦争のコストを最も払うのは敗戦国民だぞ。当たり前だな

>>731
はあ？
諸外国の人員見てその感想なら頭おかしいんじゃねぇ？

>>734
そりゃちょっと前まで火薬庫のど真ん中に居たわけだし許してやれよｗｗ
有事に備えるという観点で正しい選択だと思うよ。

>>737
兵器は、ライセンス料も馬鹿にならないよね。

お前等は安全保障の問題においてソースを提示されたら
それを信じるのか？
俺は信じているぞ
日本の潜水艦はここ40年位水中速力20ノットだ
水中速力は20ノットが最適なんだ
公表されているから確実だぞ

>>733
まあ、その通りではあるんだけど、
３交代制が絶対条件という証明にはなっていない。
艦艇の数が多い場合、どんな交代数でもありうる。４でも５でも。
たまたま、海自がそれに近かったというだけで、それは空母建造の制約条件ではない。
未だに、空母艦隊についてのソースはない。
そもそも、それは戦前の旧海軍の運用形態とは矛盾している。
そういう形跡がない。
雨海軍でもそう。
まあ、そういうことです。

ID:n8Tf1WVr0は早くねてくれねーかな、自分のレスを読み返すといいと思う

認めるかわりに防衛大臣はみずぽ

>>741
そりゃ、兵器のスペックや部隊配置が全部正しいと信じてる訳じゃないけどさぁ
思い込みとか仮定で語るよりよっぽどマシじゃない？

>>743
以前から、これについては散々ケチ付けてるんで、別に読み返す必要はないんだけど。

しかし、大したソースもなくよくこんなことを信じられるもんだ。呆れたよ全く。

>>746
いや、お前の主張が問題なのではなく、少し冷静になれと言ってるだけだ

>>741
ソース厨はソース出れば決着つくと思ってるし、出して見ろとか言ってた奴は出たら話そらして勝利宣言しちゃうしｗ

２ちゃんの議論でソースの信ぴょう性なんて必要ないんですよ

で、君らは未だ、空母三隻論を信じてるわけ？
あれは攻撃用だから、別に一隻でもいいんですよ、といいたいのだが。
スクランブルじゃあるまいし、常時備える必要は無い。

>>748
え、ソースは匿名掲示板では最上位にあるだろ。信憑性はともかくな

>>740
外国だと難しいですよね・・・
軍事特許は、中身が公開されていなかったりしますから

早い時期に開戦して、敵産没収で特許も・・・なんてのは一次大戦の話ｗ
あの時はドイツの特許を全部無効にしたので、ものすごい利益が上がったそうです。

兵器のライセンス料など、知的財産は価値の目利きが難しい商品です。
新人に任せたら、営業の言うことを鵜呑みにして、言い値で買いかねん。
誤解があるのは、軍事技術というものは、元々高価で、値下がりしにくいモノなんです。
パソコン並みに戦闘機の制御ＩＣが値下がりしたら、今頃、アキバで戦闘機キットが売られていますよ。

高いライセンス料をアメリカに払っていても、アメリカが暴利をむさぼっているわけではないので、誤解は無用に。
なお！　こっちが買う時は『暴利だ！』　と繰り返し叫ぶのがコツです

>>742
あの〜米海軍は１２隻もいるからローテーションも常時行っている訳ですが・・・。

横須賀に１隻しか居らんのは日本近海地域がローテーションで言うならば
交代要員の居る後方地域に現状ではなっているからです。
朝鮮半島や台湾海峡有事のなどの重要な事案の際にはドック入りして
空白化するどころか２隻以上の空母が現場に急行しているのが一例です。

３交替と言っても戦力の３分の１が必ず休んでいる訳じゃなく
５隻いれば１隻は定期整備、１隻は交代要員、残り３隻は任務就役
といった扱い方になってます。

>>749
もう一生シャドーボクシングしてろよ、同型艦3隻を作る理由や
ローテーション運用をする理由しない理由を一から説明しないとダメなわけ？

>>748
公共圏がどうのこうのとか、討議可能性がどうのこうのとか無邪気に言うつもりはないが…

２ちゃんで議論をするなら、ソースと論理しか依るべきものはないぞ。

欧州の場合はNATOなりEU軍として行動するのが前提だから
空母が一隻二隻とかでもさほど問題はないというだけの話でしょ

結論

おまいらがここで運用議論しても、
ちゃんとプロの防衛省の人や海自が考えて運用方法を考えます

おまいらは己のチンコの運用方法を考えてろ

>>755
いや、NATOに組み込まれているからシャルルドゴールを休ませて
インビジブルを出す〜なんて運用はあり得ないと思うが・・・
それぞれの国が国益のためにやってるんだし、ISAF参加国同士の連携はあるだろうけど

>>757
ならば日本は中国とローテーションを組めばいいじゃない

もう軽空母作っちゃえよ(´･ω･｀)

匿名か如何かは兎も角として、ソースの信憑性は重要だろうが
その信憑性が有るソースが開示されていない分野も有る
大半の国は安全保障に関して世界中の情報をかなりの確度で把握しては居ない
専門家ですらそうなのだから一般人等では如何にもならないだろ
と言う事で安全保障の問題では多少の事で目くじら立ててもしょうがないだろ

>>759
載せる飛行機がないよ。

>>753
だから、旧軍は３交代制なんて考えてないって。
２艦編成が基準ですが。

海自だって３交代制じゃないだろうｗ　４交代制に近い。
３交代制なんて誰が言い出したんだろうね。
ほんと意味不明。

>>756が正論
＋民は防衛の心配する暇あったら、まず働き口を見つけた方が良いぞ

>>757
アフガンでは米軍の指揮下でシャルル・ド・ゴールは参加してたでよ。

インヴィンシブル級のイラストリアスは逆にオーシャン（強襲揚陸艦）が来るまで活動せんかった。
（※）両方ともヘリ空母としての運用も可

>>737
小銃だと日本のやつは国際相場の３倍らしい
充分数量生産してると思うがな
イージスもF１５も米軍調達価格にくらべたら相当高いし
山田洋行とかずいぶんぼったくってたのがあかるみになったな

>>750
そりゃお前、まともに議論できる場合だけだろ

お前の出したソースの扱いがどうなって、今の論点がどうなっちゃってるのか見返してみろｗ

>>765

米軍は先に開発費を払っているからw

>>766
空母三隻論のソースを出してからえらそうな事は言ってね。

>>766
そうすると、「２ちゃんの議論で」なんて一般化は乱暴だね

>>94
その発想は無かった！
斬新過ぎる！
これならOKだね

>>765
その辺の商社より、それを全部仕切っていた日米平和文化交流協会が
諸悪の根源だろ。
防衛族議員までみんなあそこの言いなりだからな。

元々小沢と関係が深かった組織だけど、小沢とは大分前に切れてるから
民主党政権になったらなんとかなるかもしれん。
ただ、前原あたりはヤバいかも。

>>765
500万丁以上調達されとるM-16と、10万丁も調達されとらん89式小銃が同じコストで造れたら驚愕だわ。

イージスシステムも対艦ミサイルや対空兵装を簡略化した上に何十隻も同型艦を作れるうえに1度に何隻も
発注するアメリカと単艦ずつでフル装備の物を発注してる日本じゃ比較にならんよ。

世界の艦船656号P.99

だがペルシャ湾/インド洋と地中海に転回しながら西太平洋への前方配備を維持するには、相当数のフネが
必要である。１隻の前方転回を支えるには３隻の保有が必要であるとよく言われるが、実際は更に多数が必要で
ある。従来どおりクルー１組を固定配置した巡洋艦/駆逐艦１隻を西太平洋に６ヶ月間展開するには、
サンディエゴ（米本土東海岸）を母港とする場合、５隻が必要である。

辻本の率いるピースボート（海自、ソマリア沖海賊退治派遣反対）のフェリーが
ソマリア沖を航行中、海賊にレイプされそうになって、
海賊退治警備中の海上自衛隊護衛艦に「エスコートして〜」と泣きついたらしい。
頼まれれば断れない海自は「しょうがないな〜」と苦笑いしつつ護衛して
やったらしい。
この事件以来、辻本は海自のお兄さんは頼りになると思い始めてるみたい。
詳しくは辻本本人に聞いてくれ。

>>773
雨から、西太平洋に展開するには５セット必要ってことですね。
それは母港からの距離によります。また実際に展開する場合の話しですね。
全然空母三隻論の根拠にはなりません。
日本の場合展開する所は特にないしｗ

ただ、空母は一定数必要だとは思いますが。日本の場合、管理しなければならない海域が広すぎる。
これは戦前から変わらない。
だけど、中国には不要、というか母港を出た段階で日米の標的になる。
日米の領域近くに近づくしかないので。これは日本とは違う条件ですね。
日本は、本土基地主体でやるのは無理だと思いますね、シーレーン考えても。

八八とは言わん。
せめて六六で。
米に対し７割は死守。

>>775
＞それは母港からの距離によります。また実際に展開する場合の話しですね。

えぇ、ですので５隻は不要で原則どおりの３隻が必要定数になります。

＞日本の場合展開する所は特にないしｗ

通常任務で日本近海に展開してますけど・・・・・・・。

＞だけど、中国には不要、というか母港を出た段階で日米の標的になる。

今回のヘリ空母の任務が「対潜水艦」であることを少しは思い出してください。

>>777
海自では三隻が定数の根拠は？
しらねとはるなはそれぞれ２隻だし、ひゅうが型は今２隻
２２DDHはしらねの代替だから普通に考えて２隻

DDH含めてどれも3隻以上あるやん。

はるな
くらま
しらね

↓

ひゅうが
いせ
22DDH

民主政権だから実現の可能性は０に近いな

ワスプ級や次期揚陸艦のアメリカ級と全長はほぼ同じなのに、排水量はずいぶん小さいな。
いっそアメリカ級を共同開発して導入すれば、F-35も運用できるのに。
、

日向の次だからやっぱり伊勢かな？

次の時代における主力兵器は無人機と無人潜水艇

>>782
ひゅうが級2番艦｢いせ｣はもう進水したよ。これは3番艦の話。

ちゃんとした空母もうつくればいいじゃない。
それを、対テロ支援で出せば良い。

VSLも魚雷発射管も無い、
災害派遣や国連平和維持活動（ＰＫＯ）にちょうどいい、
まさに民主党政権の日本にふさわしい護衛艦。

これからはこれを友愛護衛艦と呼ぼう。

予算が通らないわけが無い。

>>779
２２DDH型はしらねの代替だから2隻が必要という話だろう
ひゅうが型は２隻、２２DDHはしらねと同数なら２隻で合わせて４隻
３隻定数の話はどこから？

民主政権が防衛費概算請求をどこまで認められるかが安全保障に対する信頼度の目安。
その意味で22ＤＤＨの予算認めるかどうかが試金石。
これ認めれば、民主政権の安定度は増す。政権寿命が一年は伸びるだろ。

甲板に「不・不・不」って書いてある奴だっけ？

村山内閣の時にごっそり防衛費が削られたんだよな。以降軍縮傾向だろ。あと片山さつきが駐屯地の大幅削減を主張したことがあったな。いまでは自民と改革クラブ以外は自衛隊縮小を主張してんだよな？

ミンス政権下で松の木からオクタン回収したり石炭で船動かす自衛隊が見える

断られるの前提で計上している気がする。
他になんか通したいのがあるんでは？

こんなもんいらねえな
どうしても欲しいならバカウヨとか軍ヲタからカネを強制徴収だなｗ

>>790
それはデマ
村山内閣は実質自民政権、防衛庁長官も自民党議員
で、村山内閣で編成された防衛予算（平成７、８年度）は平均前年比３％弱増額
防衛費がごっそり削られたのは小泉政権時代
平成１５年から２０年まで防衛費の対GDP比が１％近く下がった

>>786
VSLってなに？

ＶＬＳは２２ＤＤＨ，２３ＤＤ，２４ＤＤＨ分を次回の予算で
一括発注して安く仕上げるべきだろう。

甲板には“ヒ”とか“イ”と描いておかないと迷うよな。

>>795
間違った
ごめんなさい

艦名は「あかぎ」で

敵基地攻撃能力を備えた原子力潜水艦１００隻そろえて
にらみをきかそう。

>>322
そのための13課に“銃剣”がいるんだからな
アンデルセンの本来用途は都市制圧

>>753

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜防衛に必ず必要なら　ローテーションは必要　船の修理は時間が掛かる

　　　　　　侵攻用や周辺国に対する威圧なら別に一隻でもいい

いっそ10隻造ればいい

せこい空母だな、ヘリコプターって・・・

（　＾▽＾）＜せこいヘリ空母で　侵攻や威圧もくそもないｗ

　　 　　　／￣￣＼ 　　　 　 ,,/´⌒｀ヽ
　　　　／　　　　 　 ＼ 　 ,ノ　　　　　　｀⌒γ　　　
　　　　|:::::: 　 　　 　　｜（　　／⌒⌒"" ＼ ＼.
　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ （　ｉ 　⌒　 ⌒ :::::ヽ i. 　　
　　　　 |:::::::　　　し　 ｜　 ヽ,i （･ )　 （ ･)::::::::: i　反米で何が悪い？
　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　　　| 　.（_人__）　 :::::: ｌ　
　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 ヽ 　 'ー´　 :::::::::/　
　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　|:::::::::::友愛::::::::::::::| 　
--―――|:::::::::::::::: ＼―――┴┴――――┴┴――

F22に小さいプロペラつけてヘリコプターだと言い張ればいい。

沿岸部での災害時にはこういう型の艦船は非常に有効だ
搭載しているヘリだけでなく、衛星通信や艦の情報管制能力は、現場の前線基地として申し分ない
警察や消防、民間じゃこれは絶対に真似できない
戦争以外にも、軍隊じゃないとどうにもならないことがあるのは事実だ


民主党は絶対に認めないだろうけど

概算は全部イチからやり直しらしいからこれもポシャるだろ

「米国と対等な関係」にはヘリ空母一隻ごときでは不足だと思う
最低でも核武装だろう

エアーウルフとブルーサンダーを搭載すればいいよ

>>810

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜防衛費４０兆ひつようだろ？　一般会計すべて必要ｗ

スレの流れを読まずに書き込む
どうせFｰ35がVTOLだと思ってるガキと「民主党政権がこの予算を認めないから売国だ」と吠えるネトウヨが暴れてるんだろ？ｗ

>>811
そんな旧式いらないよｗ

海上給油艦のスクラップを早くしろ。

あんなもん二度と買うな！

新型護衛艦「陸奥」

とりあえず借金払い終わってからにしてよ

この要求はいつ国会で審議されるの

小型軽量の無人偵察機に無人戦闘機をギッシリ塔載すればよろしい。

ヘリコプターって、戦争の時あまり役にたたないからなー。やっぱり災害用かねこれは。

他国から買ったらもう少しやすくならんの？

絶対に必要な予算請求だと思うが、通らないんだろうなあ。
日本の防衛がどんどん骨抜きにされていく

>>1

必要ない。

「憲法九条マンセー！」を一万回唱えれば、あら不思議、
米帝も日帝も消え失せ、中華皇帝を中心とした、平和な世界が実現しましたとさ。

核兵器と戦略原潜作るのが一番安上がりなんだがなぁ

対戦闘機ヘリ
対戦艦ヘリ
メイドインチャイナ ならヘリで上等

燃料の使いキリ等やめれば予算余るのにな
自衛隊は年末の道路工事と同じで年末に予算を使い切る

航空自衛隊なんて隊員訓練と証して体験搭乗が多すぎると言ってたな

>>820
戦争は海自だけでやるんじゃねえよ。
空自が制空権とって、イージス艦の防空サポートが行われている状況で、ヘリは活動する。
潜水艦にとって、対潜ヘリは最大の脅威だから、役にたたないなんてことはない。

ヘリ空母なんぞいらん。
国民生活関連へまわせ。
防衛省はコブラの後継に、退役が決まってるアパッチを大量に選んだ糞。
防衛利権が絡んでいる。
防衛利権は潰さないとな。

自民党は秋山の名前を出すなと民主に要求した。
自民と防衛省の利権を暴いて、自民党議員どもをドンドン逮捕しろ！

概算要求なんてのは「通ればもうけモン」みたいなのも入っているから、要求の中の優先順位がどうなってるのかわからんね
空自FXが先送りになったのも影響してるのかな？
まあ、予想としては財務省に却下されるだろう
中期防も先送りだし、ひゅうが型の運用ノウハウだってまだ確立してないし
個人的には正面装備よりも人材育成や隊員の待遇向上、国民への広報、継戦能力･後方支援の強化、情報管理能力の強化に金を掛けて欲しいけどね

>>828
自衛隊をなくせー
こうですね、わかりまｓ

日本を丸裸にして中国や朝鮮をいっぱい入れるのがあなたの夢でしたよね
鳩山にでも土下座して頼めばよろし＾＾

どさくさ要求乙

>>394
民主党が政権取ったのでわざわざ工作する必要がなくなった

まあ、中国軍相手ならこれで有効かも。でも中国核兵器持ってるからなー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. --　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃´￣ ｀`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {li
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ --　、ﾍ ,. --　. ー‐‐へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ 　 .　 ´　　　　　 　 ｀丶´￣ヽ｀ヽ
.　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 ／　 ,　 '　 , ' ヽ、　　　　＼￣＼ ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／　　 , ' /　、 ＼　　　　 ヽ メ　 〉.
　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 　 / / , '　 , '. / i ﾄ、ヽ、 ＼　　　　V メ　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / //// //　ll l　ヽ　＼　ヽ　　　 ヽ　ﾒ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ////_/_i l　ll l　,.. >== ヽ. ヽ　　　 V//　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 /　.ｌ ｌｌ l |　,ィテくj　 　　,ｲ j::::ﾊﾊへ　　ヽVﾍ. 　 　　　　　　　　　　　　　 |　王は国を守った、しかし国は王を守らなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 | ｌｌ l l '　|r';:jﾄ.　　　　|.仆ﾉﾉ N　 ヽ　 ヽ´￣｀ヽ.　　　　　　　　　　　　|　　ただそれだけのことだったんですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 八| l lﾄ、ー‐'.　　　　´~~´　 ,ｲ　ﾒ/ヽ　 ヽ/　/,. -- '´￣￣￣`ヽ.　　_乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　| l l| i＼　　 ___, 　 　　　 　|メ、ヽ ヽ　 V.ﾒ. __ ,. -- '´￣￣ ｀`　´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　| l l|　＼　　　　　 　 ／ 　 |´⌒ヽ＼ Vハー -x
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 从 ﾊ ヽ i ＞　 _ _ ／ __ .. ＝ﾍj　ﾉ　 V　　V⌒　Xこ二二ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　V ヽヽ 「 ┐r‐ ´__　　　>＝ー ‐‐ ‐‐　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. --- /￣￣￣　　　ヽ /　　　 ＼＼　　　 ｀ヽ.
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 　　 ／　　 ／ ＼ __ __ .. -- ‐ﾍ.　　　　　 ＼＼　　　　〉

>>1
戦車５８両？多すぎ。
古い戦車を大事に使えばいいじゃん。
他の国だとT-34とかT-55なんて大事に使ってるのに。
これは、民主党にバッサリやられるな。

いいね。これも欲しいけど、通常の空母が欲しいな。

その前に乗組員が居ませんよ

防衛費削減されるんじゃないの？

>>70
お前がバカだろ。
あくまで名目です。政治の世界では、よくあることです。

削減しちゃえ削減。
チベットの軍みたいに馬に乗ってヤリ持って戦えばいいんだよ。
チベットみたいに中国と融和すりゃいい。

これ、中韓が何か言い出したら予算通らないかもしれんね
民主政権下では中韓を刺激するのを避けるはずだしねえ

まあ、空母が欲しいって言うのなら、最低でも年間100万円納税して友達10人を海自に送り込めよなあｗ

あと、国際貢献を海自にばっかり負担させんなよ
空も小牧のデカ物以外使い物にならんし…ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

>>835
> 他の国だとT-34とかT-55なんて大事に使ってるのに。

超後進国じゃん・・・

ヘリ空母ってどういう状況で運用するの？

赤城を復活

>>830
お前の親が自民と防衛官僚に賄賂を送ったのか？
政権交代で賄賂は積極立件だ。
ガクブルしながら、お前の親が検察に逮捕される日を待て。

>>844
赤城って絆創膏のひとを連想しちゃうだろ

>>843

先のDDHが作られた頃は、海上輸送路上に展開して対潜哨戒を行い、日本に物資を運ぶ船舶を潜水艦から守るというのが主目的だっただろう。
あと、米機動部隊に随伴して空母を潜水艦から守るという任務。戦略原潜の配備位置の探査。

今はそれに付随して、防災派遣や、PKO、海賊対策や多国籍軍への補給なんて任務も考慮しなくちゃならんから、航空駆逐艦型では対応しきれなくなった。で、軽空母型になったんだろうな。

>>843
対潜哨戒及び対潜攻撃、災害発生時の洋上ヘリポートになります

>>795
艦対空ミサイル発射管

ID:vYqrfI8p0
海自の錬度が世界最低である証拠は見つかったかい？

>>849
何の略なんだ？
ヴァーチャルスーパーロリータかな？

>>851
Velocity of Surface Level

高度ゼロでの速度

>>843
主目的は潜水艦狩り

>>835
そこで救助活動にも使えるようにしたらどうだろう？
ブルドーザー・パワーショベル・ロードローラー・消防車・救急車も兼ねる超戦車にする
問題は色を黄色にするか赤にするか白にするかだが･･･

>>843
敵の潜水艦を発見したら甲板のローターを回して飛行する空母

>>852
おお、ありがとう
俺もそのVERSACE、Saint Laurentだと思ってたんだが、自信が無くてねえ

>>851
ＶはたぶんＶｅｒｔｉｃａｌ(垂直）
ＳはＳＡＭ(艦対空ミサイル『ＳＨｉｐ-ｔｏ-ＡｉｒＭｉｓｓｉｌｅ』）
Ｌはわからない
だと思う。自信ないけど…

てかこれ本当に要るの？
ロマンとかで買ってるならただのバカ。

ちなみに、ＶＬＳバーチカルランチシステムとは

仕事中に昼飯を食うエレベーターガールの事ではない

>>858
普通に必要です
あと、空母と同じアイランド型ですがこれは空母ではありません。ヘリコプター搭載型の護衛艦です

>>835
全然多くないからw。
中国や韓国やロシアが持ってる戦車の数調べてみ。
軍隊ってのは非常時に備えるためのもの。
戦争になってからじゃ遅いのよ。
>>840
やなこった。中国に侵略されるとか絶対いやだし。
>>842
安全保障って大事。
国民みんなの命を守らなくてはならないんだよ。

ヘリコプターの下に大きなフロートを付けたものです。
飛行する時には切り離します
着水する時にはフロートの上に戻ります
フロートの中には軍艦の機能が搭載されています

>>840
敵の着上陸部隊なんか俺が竹やりでやっつけてやるぜ！
でも重砲支援をよろしくな。迫撃砲と機関銃も。あと戦車も。

>>861
安全保障を正面装備の数だけで語るんじゃないっつーのｗ
稼働率の低い国と比べてどうすんだ？
(そもそも大陸国家と比較すんなよ)
優秀な人材による行き届いた手入れと丁寧な運用で、装備も予備部品も効率良く配備できる

安全保障は国防軍の数だけで決まるモンじゃなく、外交力や経済力にも左右されるのは当然
使える分の金を優先順位の高い所に投資するのが普通だろ
現状、海自は規模以上の国際貢献をさせられてるんだから、無責任に拡大拡大と騒ぐべきではない
人手も金も限りがあるんだし

>>846
じゃあ榛名って言ったらオカマを連想すんのかよ

海自のセーラー服カコイイ

赤城の山も今宵限りかぁ

VLSとＦＣＳ３改は、後々追加装備できるような設計になってたりせんのか

>>866
むしろ、女子の黒服

日本が「おおすみ」を作ったから、それより大きな揚陸艦を作ると
「独島」を作ったが、予算不足で三隻の予定が一隻で打ち止めになった韓国
日本が拡大ひゅうが級を作ると知って、どう動くか見ものだが。
今回は、韓国メディアは特に騒いでいないな。
やはり知韓派とされる民主党政権誕生したばかりなのに、反日騒動を出来るだけ起こしたくないってわけか

>>870
おまいの頭の中には韓国の事しか無いのかと(ry

ヘリ空母建造するくらいなら
イージス艦や対潜哨戒機に予算使った
方がいいんじゃね？

黒澤よＶＬＳも知らんのかそれにタイプミスのＶＳＬに対する突っ込みに
勘違いのマジレスｗ


VLS（Vertical Launching System)

>>865
今まで建造された6隻のDDHの名前
はるな、きりしま、ひえい、くらま、ひゅうが、いせ

>>872
アメリカ製のイージス艦を６隻建造して、
同じくＰ−３Ｃを１００機買って、
３０年構想していたＰ−１を国産化出来る国は日本ぐらいだぞｗ

>>835
台湾は日本よりも国土が狭いのに自衛隊よりも多数の戦車を持っているし、
シンガポールは九州よりも国土が狭いのに九州の陸自よりも多数の戦車や装甲車を持っているのだけど。

>>874
きりしまはこんごう級イージス艦だけど。

>>872
イージス艦や対潜哨戒機ってのは本来空母を守るためのものだぞ
空母がない日本ではコーヒーのないクリープと砂糖のようなものｗ
やっと本来守るべき物を予算請求していると言うのにｗ

>>876
おおっと1隻間違えてたぜ

もう一隻は何だっけ・・・・・しらね

ID:vYqrfI8p0
海自の錬度が世界最低である証拠は見つかったかい？

>>875
まあ、それだけあれば並みの能力や知能の相手なら喧嘩売ってこないよな

ただし、その並みじゃない勢力が近所に４つも(ry
マジでガススタや海賊退治してる場合じゃないと思うんだぜ

社民党と連立組んで辻元かみずほが防衛大臣になったら終わるよ。

開発中の無人機の母艦になったりするんかね。

>>879
旧日本軍はあれほど猛訓練をしていた戦艦や巡洋艦でもアメリカ軍の戦艦や護衛空母艦隊をろくに撃破出来なかったじゃないかｗ
アメリカ軍の戦艦は霧島、扶桑、山城等の日本艦隊、ジャン・パール等のフランス艦隊を撃破した。

>>880
>海賊退治してる場合じゃないと
一番の実践訓練の場に何てこと言うんだｗ
場合によっては人間相手に実弾射撃だって出来るんだぞ。

ひゅうがの乗員が４００名だから５００名以上になるのかな。
人員足りるのか？

>>880
海賊退治を軽視しているようだが、
スマトラ沖地震でインド洋から一番乗りしてアチェの制空権を確保したのも、
ソマリア沖で海賊を監視しつつ、中国軍艦船の動向をトレースしているのも、

全てはシーレーン破壊をもくろみ、海賊を支援する中国を押し返すためだぞ
キチガイ国家ではなく、海賊を殲滅することで中国を封じこめる。それは成功した

>>883
海自の話。

実弾訓練はともかくｗ

中国封じ込めなんて、常任理事国でもないのにそんな責任負わせるなって感じだよ
南洋はASEANにでもやらせとけ
海自は国土防衛の為の軍事組織であって、白人様に褒めてもらう為のオモチャじゃねぇんだっつーの

>>883
サマール沖海戦は、
駆逐艦が煙幕をはって艦載機が妨害し、スコールの中護衛空母部隊に打撃を与えた。（空母2隻撃沈、7隻損傷）
日本海軍はやぱっぱり有優だ
って評価らしいよ。

まだ微妙にギスギスしていますね
お前等みんなもっと大らかにやらないのですか？
ほらっ、楽しい妄想から新たな発想が生まれるかも知れないではないですか
そんなに質の高い情報に興味が有るなら

http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%81%8C%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%92%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%8B-%E6%9D%89%E5%B1%B1-%E5%BE%B9%E5%AE%97/dp/4829504587/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1251858630&sr=1-1

でも読めば良いではないですか、プロが書いているのだから品質は保証済みですよ

有優だな。

2万トンで兵装貧弱でヘリがたった14機か。
もっとましな金の使い方がありそう。

>>48
アホ？
誰一人逮捕せずに定年を迎えることが出来た警察官がいたとします。
この警察官に払っていた金は無駄金ですか？
違うでしょう？
安全はタダではないのですよ。

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
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　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　またヒマだったら写真盗りにいってヤルヨ！
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>892
敵性潜水艦をほぼ一方的にボコれるんだから大いに有効だろ？

まあ、ひゅうが型の運用ノウハウを反映させるまで待ってもいいんじゃないかって点ではいまいち優先順位を高くできないけど(俺的に)

>>883
中国に船体だけ発注して偽装はこっちでやれば４００億くらいで済むぞ

>883
レーダーの事を言ってるのか?練度とは関係ないな
ちなみに霧島はガ島砲撃のために徹甲弾を下ろしていたが、遭遇した米戦艦ワシントンに通常弾、三式弾を多数命中させて艦上構造物を滅茶苦茶にしている。

艤装

>>889
ミッドウェイ海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦で参加空母全滅の日本軍に比べればアメリカ軍は蚊に刺された程度の被害じゃんｗ

核戦争の時代にはどれも必要ない

だから
次は原潜をお願いだってば

>>897
それはサウスダコタだけど、
ソロモン沖海戦では日本軍の巡洋艦と駆逐艦の魚雷が殆ど自爆して外れて、
霧島はワシントンの砲撃で撃沈されたのだけど。

海の便利屋さんだな
完成したら使い倒されるだろう

戦車はもう増やさなくていいが、
ヘリ空母の増強は１日でも早く必要だろう。
十分な艦内設備をもったヘリ空母は大規模災害時の切り札だ。

>>899
アメリカは潜水艦に代表させる水中戦力だけでなく、水上戦力・空中戦力でも日本を圧倒していた証拠だろ？

民主党に防衛予算を出させるために、名義上の仮想敵国をアメリカにしておくんだ。
仮想敵国を中国にすると、国家戦略室が予算を通さないから。

>>858
ロマンで軍艦配備する馬鹿はいない
そんな斜め上の想像をする馬鹿も君ぐらいかと

>>906
自衛隊を解散して国連待機部隊を作るから、と説明すれば金を出すんじゃない？

>>901
非核原則がなくて国防予算が潤沢なら、もちろん原潜欲しいよな
まあ、専守防衛だと静かなAIP潜水艦のほうが良い面もあるかも知れないが

必要なのは認めるが、こんなの通すくらいならダムを優先しろ

ダムなんていらねー、新型ＤＤＨを優先しろ

こんなのよりイージス艦増やした方がいい

いや、もっと広くてきれいな官舎を優先しろｗｗｗ

>>889
戦果を誇大に膨らませるな。

直後に行われた少数の特攻機の戦果が、栗田艦隊の戦果と同等以上というこの事実

母港が呉とかで、例えば新潟で震災が起きたら到着まで何日かかるの？北海道だったら？

４隻は必要だろ

>>912
そのイージス艦を潜水艦から守るんだよ。

>>915
補修とか訓練とか入れると実戦配備の数はもっと少なくなるからね。

防衛費
ダム



‥‥‥‥‥‥ガンダムの事か

日本は昔から攻撃力偏重になりがちだからな
こういう艦の方が役立つと思うよ

日本「準空母」計画に警戒＝次期政権をけん制−中国紙

中国の国際問題紙・環球時報は2日、日本の防衛省が最大規模のヘリコプター搭載
護衛艦の建造を来年度予算の概算要求に盛り込んだことを1面トップで報道。「日本の
準空母の主な狙いは中国の潜水艦。日本は西太平洋でさらに大きな戦略的野心を持
っている」という軍事専門家の見解を載せて、強い警戒感を示した。

「（次期政権を担う）民主党がこの計画を承認すれば、西太平洋の海上軍備拡大競争
に号砲を鳴らすことになるだろう」という別の専門家の見方も紹介し、次期政権をけん制
した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000053-jij-int

民主党が「防衛費削減しました」とアピールしやすいように要求してるだけ
じゃねぇか？


当て馬空母。

>>794
安倍も軍事費下げたよな。憲法９条すら変えずに。いろいろ仕事やったように見えるけど、憲法９条変えられなかったからには仕事量は無に等しい

123 可愛い奥様 sage New! 2009/09/02(水) 12:11:38 ID:PgrFNep30
戦争起きないかなー
うちの旦那自衛官だから前線でも行って死んで欲しい
そうすれば国から遺族年金だなんだで裕福な暮らしができるのになー

>>920
自国の空母開発棚にあげてよく言えるな

この口が言うたんかね、このクチが！
と言ってツネってやりたい。

>>902
旧式の14インチ老朽戦艦1隻で
最新鋭の新造16インチ戦艦を2隻同時に相手にして
1隻ドック送りにしたんだから良く頑張ったと言えるけどな

>>921
その発想は無かったわｗ

むしろ民主党政権にオーバースペックの予算要求を却下させといて「ほら、民主党は売国でしょ？」と主張したい省内タカ派の策謀かとは思ったけど

>>923
攻めてくるまで待つのが自衛隊だから、今戦争おきたらいきなり本土決戦。

>>923
こんな屑どものために命を捧げたいと思うか？今の日本に守るべきものは何一つ無いな。

あるのは先人の残したものばかり。

120ｻﾝﾁ砲とか三つくらい追加でつけようよ

>>873
ＳＡＭの発射管程度の認識しか無いかマジで知らなかった
お陰で知識が増えました。ありがと♪

あとどんなレスにでも全力で答えるのがプレイスタイルなもので♪

>>920
固定翼機搭載の大型攻撃空母建造しようとしてる国に戦略的野心とか言われたくねーよｗ
ヘリ空母なんてもろ専守防衛にしか使えねえ。
お前んとこが潜水艦で悪さしなきゃ問題ないから気にすんなｗ

>>926
昨夜も同じ趣旨の粘着が着てたよ。
たぶん上司に『２ｃｈで専門知識を収集して来い』『予算削減案を積み上げろ』
見たいな命令をされちゃったんでしょうね。
慣れないやつがドン引きされたままで、
空母運用にローテーションは不要だ、という論文なりソースを出せ！　と猛っていた。
（あれじゃ、出る情報も出んわな。上司がバカだと下っ端が苦労する）

民主党本部に行く機会があればわかるが、職員なんか少ないよ。
与党になればどうか知らんが、議員が本部に寄り付かない、不思議な政党だ。
（どうだろ？　広いビルに引っ越すのかな？？？）

ともかく、少ない人的リソースで、4年後の主戦場になる２ｃｈに馴染む努力はしているようだ。
・・・生暖かく見守ってやろう・・・

>>929
グスタフやドーラでさえ８０ｃｍ砲なのに、艦載砲で１２０サンチかいｗ
一門しか積めない１００００トン級のフネなんか拵えて、どうやって使うんだよｗ

戦艦と掃海艇の区別もつかない無垢な女の子が、旦那の給料シミュレーションの為に階級章から部隊配置まで全部暗記しちゃう世界ですよｗ

>>929
どうせならレールガンにしましょうよ♪

>>933
三景艦だね。フランス人設計の野心的なフネだったがキワモノで大失敗ｗ

>>933
そういえば日清戦争の時代に同じような発想のデカい砲を１門だけのせた
艦がいたよなー松島、厳島、橋立っていうｗｗｗｗｗｗｗ

母子加算復活、後期高齢者医療制度廃止より三段甲板化を！

飛行甲板の前側に汎用の発射器を付ければいいんじゃないか？
レールに載せて色んなモノを撃ち出せるリニアモーター駆動のヤツをさ
50tくらい撃ち出せれば肉薄攻撃にも使えて便利♪

電磁カタパルトなら英海軍のＱＥ級空母に装備される予定じゃなかったかね
ま、ほんとに開発間に合うのかはしらんけど

>>904
増やさないでいいから減らさないでくれ

>>929
あ、俺は拡散荷電粒子砲を追加で。

ID:vYqrfI8p0はそろそろ海自の錬度が世界最低である証拠を出せよ

＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　　　　　　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　またヒマだったら写真盗りにいってヤルっていってんだろ。
　　　ﾉ　`ｰ―i´
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　

>>944
仙一さんの頭はＶＳＬだったのか！

＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　　　　　　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　お金のムダ使いをしないようにね！
　　　ﾉ　`ｰ―i´
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　

ちょっと教えて！
大隈ってさあ、強襲揚陸艦っぽく感じるんだが、
そういう用途でも使用可能なの？

>>947
あれはＬＳＴ（戦車揚陸艦）と分類されております。
強襲揚陸艦というのは空輸が主体なので
ヘリの運用能力の低いおおすみクラスは当てはまりません。

１等１億円１１６６本の宝くじとどっちがいい？

F35B導入で攻撃型空母に早変わりですね。
中国が黙って見てるとは思えないですけどー

>>948
有り難う。
ではついでにもうひとつね。
戦車揚陸艦ってことは、離島防衛に使用するってこと？
専守防衛の美みょーなとこなんだけど・・・

ミサイル対策にヘリ空母って意味がわからん
ヘリに滞空迎撃ミサイル積めるってことか？
こんなのつくるならイージス艦を一隻でも多く作れよ

>>952
その巡航ミサイルをうつのが潜水艦ってことなんでしょーが

新型護衛艦とミサイル対策は別の話じゃないの？

排水量はどんなもん？
全部10000ﾄﾝ以下位だよね？
今の自衛隊のは

>>951
離島でなく例えば九州に敵が揚陸したら90式戦車を満載して
おおすみで九州に揚陸作戦を開始するでしょう

普通の国は鉄道で戦車を輸送しますが日本の鉄道は狭軌といわれる
規格の小さな鉄道なので世界レベルの90式は輸送できません
トラックに載せるにしても、ほとんどのトラックは砲塔を外さないと乗りません。
現在北海道と富士山麓にしか配備してない90式を輸送するには必要な装備と思われます。

>>955
AOEとかひゅうがが13500tくらいじゃね
DDGなら満載で10000行くと思う

そして22DDHは20000t弱

とはいえ、実際のところは90式戦車を搭載するより
野戦手術キットを展開しての病院船やら、ヘリの補
給プラットフォームとして活用する機会のほうが多
そうだ

>>904
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に多数の戦車が無いと、
攻撃機の対地ミサイルが多数のクラスター爆弾になって、
戦車部隊が多数の空挺部隊になって、
対戦車兵器が多数の機関銃になって、
より多くの隊員が死ぬんだけど。
海上自衛隊は漁船や観光船を沈めたり、
ヘリコプター搭載護衛艦を炎上させたりと練度が低いんだけど。

>>922
中期防衛力整備計画に基づく削減だから、安倍にはどうにもできない
来年の見直しのための、防衛大綱改定も民主で先送りだから
民主政権のあと、2015年まで削減傾向だろね

安保ガタガタになるな