【社会】 「店が評価されることに反発？判断されたくないなら、仕事変えるべき」…「ミシュランガイド京都・大阪」の総責任者★２
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
・世界的権威を誇るレストランの格付け案内「ミシュランガイド京都・大阪」の発刊日が
１０月１６日に決まり、出版元の仏タイヤメーカー、ミシュラン社が１日発表した。
日本の伝統文化をわかりやすく伝えるため、星などの既存マークに加え、初めて旅館の
快適さを示すマークを採用する。
京都・大阪版は、飲食店と宿泊施設２００〜２２０店を紹介する。飲食店は、匿名社員が
食材の質や値段設定などを調べ、結果を３段階の星マークで示す。店の同意がなくても
掲載する。
旅館の外観をデザインした旅館のマークは、快適さを５段階表示する。庭園を評価する
石灯籠（どうろう）のマークも新設する。旅館の料理が評価対象になる場合は星マークも
付与する。初版は１５万部を発行する予定。２４１５円。
京都市中京区の京都商工会議所で記者会見した総責任者のジャンリュック・ナレさんは、
一部店舗に一方的評価への反発があることについて「レストランは毎日お客さんに評価
されている。判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」と指摘した。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009090100093&genre=B1&area=K00
※画像：「ミシュランガイド京都・大阪」に登場する旅館の快適さを示すマーク。５段階で格付けする。図は最高ランク
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2009/09/01/P2009090100093.jpg
※元ニューススレ
・【社会】 ミシュランガイド「京都・大阪版」、１０月に初発刊…京都では掲載断る店も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251777368/
・【社会】 ミシュランガイド、「京都・大阪版」発行へ…京都は掲載断る店続出だが、「同意に関係なく載せる」と責任者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239023601/
※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251793943/
１０月１６日に決まり、出版元の仏タイヤメーカー、ミシュラン社が１日発表した。
日本の伝統文化をわかりやすく伝えるため、星などの既存マークに加え、初めて旅館の
快適さを示すマークを採用する。
京都・大阪版は、飲食店と宿泊施設２００〜２２０店を紹介する。飲食店は、匿名社員が
食材の質や値段設定などを調べ、結果を３段階の星マークで示す。店の同意がなくても
掲載する。
旅館の外観をデザインした旅館のマークは、快適さを５段階表示する。庭園を評価する
石灯籠（どうろう）のマークも新設する。旅館の料理が評価対象になる場合は星マークも
付与する。初版は１５万部を発行する予定。２４１５円。
京都市中京区の京都商工会議所で記者会見した総責任者のジャンリュック・ナレさんは、
一部店舗に一方的評価への反発があることについて「レストランは毎日お客さんに評価
されている。判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」と指摘した。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009090100093&genre=B1&area=K00
※画像：「ミシュランガイド京都・大阪」に登場する旅館の快適さを示すマーク。５段階で格付けする。図は最高ランク
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2009/09/01/P2009090100093.jpg
※元ニューススレ
・【社会】 ミシュランガイド「京都・大阪版」、１０月に初発刊…京都では掲載断る店も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251777368/
・【社会】 ミシュランガイド、「京都・大阪版」発行へ…京都は掲載断る店続出だが、「同意に関係なく載せる」と責任者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239023601/
※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251793943/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:06:32 ID:M+7bJYW+0
>>1 のつづき
ではどうして勝手に 唐揚げにレモンをかける輩がいるのだろうか。
『自分はかける派だから』そんな安易な考えで自分勝手に行動する人がいるのは確かだ。
一歩間違えば殴り合いに発展する可能性も秘めているというのに、
自分が取った分だけ絞ってかければいいのに…
配膳された唐揚げの山に有無を言わさず滝のように掛け流す。
他人の意見を聞き入れる前に行動する最悪のパターンだ。
『レモンをかけると酸っぱくなる』『唐揚げ本来の味が分からなくなる』 掛けない派の理由はいろいろだ。
確かに、レモンをかけると酸味によって さっぱりした味わいになる。
油っこい唐揚げの後味を絶妙に調節することで、飽きずにおいしく食べられる。
これも一理ある。
だが一方、レモンをかけることによって唐揚げのジューシーさが分からなくなる。
唐揚げ本来の味、肉汁を口いっぱいに広げて楽しみたいという考えだ。
この意識の違いが 大きな乖離を生み出しているに違いない。
しかしよく見てみると あることに気がついた。
隣にマヨネーズが添えてあるではないか。塩やソース、レタスで巻いて食べる者もいる。
そう。 食べ方に決まりは無かったのだ。
つまり、かける派の『 レモンをかけたほうがおいしい 』という自分勝手な意思のもと、
焼夷弾のように広範囲にレモンを絞ることで他人の小さな楽しみを根こそぎ奪っていたのだ。
レモンは唐揚げの皿に 添えてはいけない。
ではどうして勝手に 唐揚げにレモンをかける輩がいるのだろうか。
『自分はかける派だから』そんな安易な考えで自分勝手に行動する人がいるのは確かだ。
一歩間違えば殴り合いに発展する可能性も秘めているというのに、
自分が取った分だけ絞ってかければいいのに…
配膳された唐揚げの山に有無を言わさず滝のように掛け流す。
他人の意見を聞き入れる前に行動する最悪のパターンだ。
『レモンをかけると酸っぱくなる』『唐揚げ本来の味が分からなくなる』 掛けない派の理由はいろいろだ。
確かに、レモンをかけると酸味によって さっぱりした味わいになる。
油っこい唐揚げの後味を絶妙に調節することで、飽きずにおいしく食べられる。
これも一理ある。
だが一方、レモンをかけることによって唐揚げのジューシーさが分からなくなる。
唐揚げ本来の味、肉汁を口いっぱいに広げて楽しみたいという考えだ。
この意識の違いが 大きな乖離を生み出しているに違いない。
しかしよく見てみると あることに気がついた。
隣にマヨネーズが添えてあるではないか。塩やソース、レタスで巻いて食べる者もいる。
そう。 食べ方に決まりは無かったのだ。
つまり、かける派の『 レモンをかけたほうがおいしい 』という自分勝手な意思のもと、
焼夷弾のように広範囲にレモンを絞ることで他人の小さな楽しみを根こそぎ奪っていたのだ。
レモンは唐揚げの皿に 添えてはいけない。
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:06:49 ID:LwX/XoHN0
評価なんか本に載せるな 邪魔だろ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:07:23 ID:tWvBKhUW0
なにさま？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:07:48 ID:0+z7xOhGO
評価した奴の味覚がどんなモノか評価してからにしてくれ
ミシュランは客じゃなくて
ブローカーに過ぎないだろ。
ブローカーに過ぎないだろ。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:08:14 ID:WdobhrH00
おまえが仕事替えろよ、何様のつもりだよ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:08:35 ID:7rvQF1d+0
ミシェランガイドの判断を評価するガイドブックを作ってみては？
（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ
うわー最低最悪
何様だよホント
何様だよホント
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:09:25 ID:PcNXcRBDO
本日の何様スレ？
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:09:44 ID:+QQ0YHES0
つまりミシュランの判断など無視すればいいわけですね
何様だよ
常に上から目線www
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:10:29 ID:IaieYv/n0
>>4 ミシュラン様
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:10:49 ID:Irer5QK20
他人の情報でメシ食ってる連中が、何言ってんだ？
掲載されることを拒否する権利はある！
たとえ★★★でも存在すら紹介されたくない店もあるのに、迷惑だろうな
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:11:56 ID:fdLqrZciO
黙ってタイヤ売ってろや！
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:12:01 ID:2f17qE76O
勝手に評価して本にして金を稼ぐ。
なんたる寄生虫商売。
なんたる寄生虫商売。
>>2
会社の飲み会でから揚げにレモンかけたら本気で怒ったやつがいたわ
俺が「絶対こっちのがうまいって！」って言っても一口も食べもしない上に
「自分用にもう一皿頼む！」とか言い出して、空気を悪くしまくるやつだった
で、そいつの新しいから揚げが来たから、一瞬の隙をついて
「はーいｗレモン入りまーすｗ」
って言いながらフルパワーでレモン絞ってやったらグーで殴られた
グーだぞ。グー。 飲み会で。 から揚げ如きで。
から揚げ厨は空気読めない上にすぐキレる。
ナンコツでも食ってカルシウム補給しとけアホ。
会社の飲み会でから揚げにレモンかけたら本気で怒ったやつがいたわ
俺が「絶対こっちのがうまいって！」って言っても一口も食べもしない上に
「自分用にもう一皿頼む！」とか言い出して、空気を悪くしまくるやつだった
で、そいつの新しいから揚げが来たから、一瞬の隙をついて
「はーいｗレモン入りまーすｗ」
って言いながらフルパワーでレモン絞ってやったらグーで殴られた
グーだぞ。グー。 飲み会で。 から揚げ如きで。
から揚げ厨は空気読めない上にすぐキレる。
ナンコツでも食ってカルシウム補給しとけアホ。
勝手に二次使用してるエロ同人誌みたいな存在のくせによ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:12:48 ID:PVtEXWxL0
京都で死ぬほどいばってる店とそれを持ち上げる輩が大嫌い。
そりゃ３万以上出せば、まずい方がおかしい。馬鹿じゃねえの
そりゃ３万以上出せば、まずい方がおかしい。馬鹿じゃねえの
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:13:16 ID:/kch2cH00
じゃあお前等の国の料理を
俺が判定してやんよ
日本人の味覚判断基準のみでな
文句言うなよ
味噌汁出てこなかったら★マイナス5な
沢庵とウメボシ常備してなかったら★マイナス5な
って言って受け入れるなら話を聞いてやろう
俺が判定してやんよ
日本人の味覚判断基準のみでな
文句言うなよ
味噌汁出てこなかったら★マイナス5な
沢庵とウメボシ常備してなかったら★マイナス5な
って言って受け入れるなら話を聞いてやろう
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:13:29 ID:7qQHRXMfO
「たかだかタイヤ屋ごときに」評価される覚えはねぇ、つってんのよ
競争社会には、もうこりごりなんだよぉおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:14:19 ID:sMQk6zf40
ミシュランの★が撃墜マークに見えてきた
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:14:28 ID:vkjOoqWV0
傲慢だな
勝手に載せるって事は許可なく商標を掲載するって事でしょ？
ばんばん訴えれば良い
ばんばん訴えれば良い
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:15:24 ID:bg+ZZ4bA0
同意なしに載せるって、上から目線だな
予約が取り難くなったりしたら懇意にしてる客が離れちゃうじゃないか
予約が取り難くなったりしたら懇意にしてる客が離れちゃうじゃないか
王将が入ってない時点でミシュランなんか全然ダメ
なんという上から目線
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:15:37 ID:MoS852y9O
なんやこいつは
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:15:43 ID:qovWNcGb0
バカ舌に評価される方はたまったもんじゃないな
タイヤの味しか分からねえくせによ
タイヤの味しか分からねえくせによ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:16:06 ID:eW9Bfj6OO
掲載断る店が続出するとは、夢にも思わなかったんだろうな
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:16:25 ID:oopZdn0HO
21は基地
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:16:52 ID:HwLsiD6V0
個人に評価されるのと、
それを金儲けに利用されるのとは
まったく別物。
それを金儲けに利用されるのとは
まったく別物。
我ら××教のマントラがうるさかったら、引っ越すべき
>一部店舗に一方的評価への反発があることについて「レストランは毎日お客さんに評価
>されている。判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」と指摘した。
まったく正しい
客商売なのに客に評価されるのを嫌がる店ってアホか
>されている。判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」と指摘した。
まったく正しい
客商売なのに客に評価されるのを嫌がる店ってアホか
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:18:06 ID:E7xa1pus0
世界中を食い物にしてる連中なんぞ無視すればいい。
無視すればするほど京都の価値は高まる。日本の価値も高まる。
無視すればするほど京都の価値は高まる。日本の価値も高まる。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:18:40 ID:z9BhiYP50
影響力があると自覚するなら、嫌がるとこまで載せるのはどうか？
ネットの口コミとちゃうねんから・・・・
ネットの口コミとちゃうねんから・・・・
唐揚げにレモン絞るやつは人間の屑
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:18:55 ID:fswOSzX+O
マックで十分
世界どこでも食える
世界どこでも食える
46 ：茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw ：2009/09/01(火) 21:19:04 ID:hGUckU0R0
勝手に判断するのは良いと思う。
それはいいんだけど
随分偉そうだな。
それはいいんだけど
随分偉そうだな。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:19:06 ID:mqQDtG8I0
日本の会社がこんなことやったらどうなるか。。。
どこまで俺たちは欧米人にこびるんだよ。
どこまで俺たちは欧米人にこびるんだよ。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:19:30 ID:eW9Bfj6OO
客に評価ならいいが、ミシュランに評価されるのは嫌だみたいな
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:19:32 ID:wJS9OUuQ0
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:20:01 ID:M+7bJYW+0
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:21:16 ID:BKPZsHij0
他人の名前のっけて稼いでいるんだから許可もらったうえで使用料払えよ
別に掲載を拒否できるんだろ
載ってる店の傾向を見ればその本の質がわかるじゃん
載ってる店の傾向を見ればその本の質がわかるじゃん
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:22:20 ID:mqQDtG8I0
隠れ家を自称するような店は幾らでも紹介すればいいが
本当の隠れ家を紹介していいのか？日本文化への冒涜だと思う。
本当の隠れ家を紹介していいのか？日本文化への冒涜だと思う。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:22:37 ID:xvMO0bS1O
なんでこんな偉そうなの
しねばいいのに
しねばいいのに
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:22:41 ID:wTUYgLQ30
先斗町ざま〜！ 反省せい
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:23:33 ID:iaJu58wtO
タイヤ屋はタイヤのテストだけやってろよ！
何で食い物屋の評価するの？
何で食い物屋の評価するの？
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:23:46 ID:/V6uDRkI0
さすがミシュラン様は言うことが違うな
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:24:40 ID:tBqQm4DtO
来て欲しくない客層がくるからだろ。当然。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:24:42 ID:wJS9OUuQ0
つか 第三者にミシュランの調査員の味覚チェックさせて
どどこおりなく 定期的に公開しろよ。
本当に正当に日本の食を評価できる連中なのかこいつら？
どどこおりなく 定期的に公開しろよ。
本当に正当に日本の食を評価できる連中なのかこいつら？
>>41
商売人は客じゃないって事だろ？ 何でお客様面してんのか理解できないけどｗ
商売人は客じゃないって事だろ？ 何でお客様面してんのか理解できないけどｗ
凄い上から目線だな
バーストがお約束のタイヤ屋のくせに、なんという上から目線
グルメ雑誌で商売する前に本業の品質管理をちゃんとしろ
グルメ雑誌で商売する前に本業の品質管理をちゃんとしろ
何も生み出さないくせに偉そうだな。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:25:26 ID:27C4YqoUO
評価されるのが嫌というより､ミシュランの物差しで評価されるのが嫌なんだろ。
おっしゃる通り
あの店は美味い、不味いは消費者にとって大事な情報
判断する側が健全な舌と心を持つことが条件になるが
あの店は美味い、不味いは消費者にとって大事な情報
判断する側が健全な舌と心を持つことが条件になるが
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:26:23 ID:OHMn7SV80
>>53
拒否できないって書いてるだろーが
拒否できないって書いてるだろーが
そもそもタイヤ屋がレストランの批評をすること自体疑問
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:26:40 ID:lBHw33p9O
他人の店をネタに商売しようとしている輩が
なんでこんなに偉そうにしてんだか。
雪の降る夜に、一晩中店の前で土下座して頼み込むぐらいの
意地と心意気を見せろっての。
なんでこんなに偉そうにしてんだか。
雪の降る夜に、一晩中店の前で土下座して頼み込むぐらいの
意地と心意気を見せろっての。
だれか、世界のタイヤの評価してやれよ。
今の法律だと、評価されることも掲載されることも、
（画像等で侵害や根拠のない誹謗中傷でもないかぎり）
拒否することは多分できないんだろうな。
ただ、ミシュランの態度が気に入らない、ってのは賛成。
（画像等で侵害や根拠のない誹謗中傷でもないかぎり）
拒否することは多分できないんだろうな。
ただ、ミシュランの態度が気に入らない、ってのは賛成。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:27:08 ID:dkmwM8F10
いやなんか、ミシュランのこの一言で、外人に理解できるわけがないという
店舗側の言い分が正しいことがわかる。
店舗側の言い分が正しいことがわかる。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:27:27 ID:mqQDtG8I0
>>66
詳しく教えてください。こういう話なら難しい法律や憲法でも食らいついて行きます。
詳しく教えてください。こういう話なら難しい法律や憲法でも食らいついて行きます。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:27:42 ID:9sLi7fW40
これ読んだ中国人が京都で大騒ぎすんだろ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:28:18 ID:qk7S1Zf9O
どっかの企画でコンビニ版ミシュラン作ってくれないかな
・深夜は毎日体臭のきつい店長が店番しているコンビニ
・やたらめったら髪とか口の周りとか腋のしたをいじっているバイト小僧がいるコンビニ
・レジ袋の口を開くとき必ず指を舐めるバイトババアがいるコンビニ
・釣り銭を返すとき客の手を汚がって１０センチ上から落とす自意識過剰ブスバイトがいるコンビニ
チェックしてこういう店舗を避けたい
・深夜は毎日体臭のきつい店長が店番しているコンビニ
・やたらめったら髪とか口の周りとか腋のしたをいじっているバイト小僧がいるコンビニ
・レジ袋の口を開くとき必ず指を舐めるバイトババアがいるコンビニ
・釣り銭を返すとき客の手を汚がって１０センチ上から落とす自意識過剰ブスバイトがいるコンビニ
チェックしてこういう店舗を避けたい
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:28:36 ID:s4gRmylIO
むしろ日本人がこういうのやれば良いのに。
評価されて文句言うのは、確かにプロとしてどうかと思う。
まぁ日本人とかは鵜呑みにしそうだから、めんどくさそうだが(笑)
評価されて文句言うのは、確かにプロとしてどうかと思う。
まぁ日本人とかは鵜呑みにしそうだから、めんどくさそうだが(笑)
>>72
屋号を商標登録でもすりゃ良いのかねぇｗ しっかしなんとも無粋だねぇ・・・
屋号を商標登録でもすりゃ良いのかねぇｗ しっかしなんとも無粋だねぇ・・・
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:29:00 ID:U6ZFPGbeO
>>71
ミシュランタイヤよりもハンコックタイヤの方が品質がいいらしいよ
ミシュランタイヤよりもハンコックタイヤの方が品質がいいらしいよ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:29:01 ID:1Donr1z/0
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:29:01 ID:1pNmH7cZ0
タイヤ屋のくせに上から目線だな
評価を商売にするあくどさはどうなんだろ。
包帯男に聞いてみたい。
それもよく知りもしない他国で。
知っているというなら、納豆や日本酒や海苔の
味くらいわかるんだろうな？ こいつらの味覚なんて
所詮日本では池沼レベルだろ。評価はほとんど外見
と接客しか出来ない。
包帯男に聞いてみたい。
それもよく知りもしない他国で。
知っているというなら、納豆や日本酒や海苔の
味くらいわかるんだろうな？ こいつらの味覚なんて
所詮日本では池沼レベルだろ。評価はほとんど外見
と接客しか出来ない。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:29:04 ID:7Anszk7YO
同意がなくても掲載するから権威になっているんだろうけどね。
ただ実際店側のメリットとしては特にないんではないだろうか。
急に客がわいても迷惑なだけだしな。
いい店ならなおさら。
ただ実際店側のメリットとしては特にないんではないだろうか。
急に客がわいても迷惑なだけだしな。
いい店ならなおさら。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:29:06 ID:gy9gkB9/O
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:29:12 ID:tq5fFMLH0
>>71
タイヤの評価（独断偏見）
ブリヂストン ☆☆☆ No.1ブランド。お値段高め
ダンロップ ☆☆☆ 無難。
ヨコハマ ☆☆☆ ADVANに高評価
トーヨー ☆☆ 知名度低いが無難。以外に安い。
ファルケン ☆☆ 知名度低いが無難。以外に安い。
グッドイヤー ☆ 堅い。しかし減りにくい。
ピレリ ☆☆ 低扁平ラインナップ豊富。意外に高い。
エイボン ☆ EU圏でのﾓﾀｽﾎﾟ界では定番
ﾐｯｷｰﾄﾝﾌﾟｿﾝ ☆ DRUG用。高い。
ナンカン ☆ 安い。そこそこ普通の性能。
クムホ ウンコタイヤの代名詞（レースではそれなりの評価）
ハンコック ウンコタイヤの代名詞（レースではそれなりの評価）
ミシュラン タイヤは普通だが。「評価されるのが嫌なら仕事を変えろ」等の傲慢な暴言を吐くため、トラブル時の対応等に不安
タイヤの評価（独断偏見）
ブリヂストン ☆☆☆ No.1ブランド。お値段高め
ダンロップ ☆☆☆ 無難。
ヨコハマ ☆☆☆ ADVANに高評価
トーヨー ☆☆ 知名度低いが無難。以外に安い。
ファルケン ☆☆ 知名度低いが無難。以外に安い。
グッドイヤー ☆ 堅い。しかし減りにくい。
ピレリ ☆☆ 低扁平ラインナップ豊富。意外に高い。
エイボン ☆ EU圏でのﾓﾀｽﾎﾟ界では定番
ﾐｯｷｰﾄﾝﾌﾟｿﾝ ☆ DRUG用。高い。
ナンカン ☆ 安い。そこそこ普通の性能。
クムホ ウンコタイヤの代名詞（レースではそれなりの評価）
ハンコック ウンコタイヤの代名詞（レースではそれなりの評価）
ミシュラン タイヤは普通だが。「評価されるのが嫌なら仕事を変えろ」等の傲慢な暴言を吐くため、トラブル時の対応等に不安
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:29:19 ID:OHMn7SV80
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:29:38 ID:4H2ht6n80
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:29:52 ID:E1aZWbQz0
一見さんお断りの店とかどうやって取材したんだろう？
>>48
>>50
>>61
記事を見ると
>「レストランは毎日お客さんに評価されている。判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」と指摘した。
で終わっている
つまり質問者は反論もなくこれで黙ってしまって終わりっていうことだから
タイヤ屋個人だけじゃなくて他のお客さんに評価されているってのは事実ってことだ
>>50
>>61
記事を見ると
>「レストランは毎日お客さんに評価されている。判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」と指摘した。
で終わっている
つまり質問者は反論もなくこれで黙ってしまって終わりっていうことだから
タイヤ屋個人だけじゃなくて他のお客さんに評価されているってのは事実ってことだ
店側が拒否する主な理由はイナゴの大量発生なんだよな
で、常連が来れなくなって1年も経てばイナゴは消滅して来なくなる
何十年と付き合ってきた常連を失った店だけが割りを食う
こんなバカな話が許されるのは絶対間違ってる
で、常連が来れなくなって1年も経てばイナゴは消滅して来なくなる
何十年と付き合ってきた常連を失った店だけが割りを食う
こんなバカな話が許されるのは絶対間違ってる
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:30:58 ID:CTVG8mpMO
ミシュランのキャラクターってキモい豚野郎だろ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:30:59 ID:b9midI+q0
食い物と違って宿泊施設というのは
一人一人その雰囲気の感じ方に明らかな違いがあるわけだろ
そのときの気分にもよるし
一人一人その雰囲気の感じ方に明らかな違いがあるわけだろ
そのときの気分にもよるし
>>72
千年続いている店だってあるのに、たかがタイヤ屋から「気に入らんなら、商売たためや」は
失礼極まるよな。
フランスのネット掲示板で、経緯を説明したら、むしろミシュランガイドへの批判が得られそうな
気もするね。
千年続いている店だってあるのに、たかがタイヤ屋から「気に入らんなら、商売たためや」は
失礼極まるよな。
フランスのネット掲示板で、経緯を説明したら、むしろミシュランガイドへの批判が得られそうな
気もするね。
大阪はともかく京都は迷惑だろ
一見様お断りの店とかどーすんべ
一見様お断りの店とかどーすんべ
なにげにこのスレの例え話として>>21が興味深い
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:31:38 ID:iaJu58wtO
それにしても凄い上から目線だな
ミシュランって何様なの？
ミシュランって何様なの？
つーか、この本片手に
愛想でも絶対にカタコト英語なんて喋ってくれそうも無い
京都料理屋に来る勇気のある外人なんているのか？
さんざん門前払いを喰らった挙げ句、結局マックなんてのがオチだろ
愛想でも絶対にカタコト英語なんて喋ってくれそうも無い
京都料理屋に来る勇気のある外人なんているのか？
さんざん門前払いを喰らった挙げ句、結局マックなんてのがオチだろ
京都の店は、基本的に客質のいい常連さんとの
良好な関係で成り立ってて、サービスもその人たちに
最適化されてる。
そこに素性も知れない一見さんがノコノコ出て行っても、
常連も困るし、店側も困るし、多分、お客側も困る。
まあ、そういう本当の一見さんお断りの店は大して困らないだろうし、
もうちょいオープンで客を捌ける観光客向けの割高な店でも
紹介してくれりゃあ八方丸く収まると思うのよね。どうせ俺ら庶民には関係ない店のこったし。
良好な関係で成り立ってて、サービスもその人たちに
最適化されてる。
そこに素性も知れない一見さんがノコノコ出て行っても、
常連も困るし、店側も困るし、多分、お客側も困る。
まあ、そういう本当の一見さんお断りの店は大して困らないだろうし、
もうちょいオープンで客を捌ける観光客向けの割高な店でも
紹介してくれりゃあ八方丸く収まると思うのよね。どうせ俺ら庶民には関係ない店のこったし。
京都人必死杉だな
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:32:55 ID:A/w8Kxvy0
味覚なんてそれぞれの国や民族によって違うよね
これは誰向けに書かれたガイドなの？フランス人け？
これは誰向けに書かれたガイドなの？フランス人け？
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:33:01 ID:9IYubEoB0
たかがタイヤ屋のくせに偉そうに、京都に来るな。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:33:37 ID:vllPO+MzO
ミシュランが廃業するべきだな
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:34:06 ID:aO8lVv2f0
京都の老舗って言ってもな・・・
料金とサービスのバランスがとれてない所が意外と多い。
料金とサービスのバランスがとれてない所が意外と多い。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:34:16 ID:x7xfKWRM0
基地外の発想だな
典型的な左翼的な考え。日本人じゃないんじゃないかこの人
典型的な左翼的な考え。日本人じゃないんじゃないかこの人
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:34:41 ID:b9midI+q0
ホテルみたいなサービスがないと減点とかｗ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:35:04 ID:LBimF+F/0
>>77
＞評価されて文句言うのは、確かにプロとしてどうかと思う。
評価されることが嫌なのではないよ。
評価され本や雑誌やテレビに出たら、多くの客が来てしまい捌ききれない。
また作法や礼儀を知らない客も入ってきてしまい、店のイメージが崩れる等の理由で断るんだよ。
ミシュランはこんなことも知らないで店を批判するなんて馬鹿じゃねーの？
それ以前に評価して飯を食っているお前らは何様だ、と言いたいね。
＞評価されて文句言うのは、確かにプロとしてどうかと思う。
評価されることが嫌なのではないよ。
評価され本や雑誌やテレビに出たら、多くの客が来てしまい捌ききれない。
また作法や礼儀を知らない客も入ってきてしまい、店のイメージが崩れる等の理由で断るんだよ。
ミシュランはこんなことも知らないで店を批判するなんて馬鹿じゃねーの？
それ以前に評価して飯を食っているお前らは何様だ、と言いたいね。
112 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆NETunAgOGo ：2009/09/01(火) 21:35:05 ID:Z1bmubII0
タイヤ屋なのになんでこんなにいきがってるの？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:35:18 ID:GQfhwPEA0
旨み等の繊細な味覚は日本人じゃないと正確な評価がしづらい。
ミシュラン東京の評価みて特にそう思った。
ミシュラン東京の評価みて特にそう思った。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:35:24 ID:7Anszk7YO
>>91
それで店が悪意なく質を落とさざるをえなかったりしたら最悪だよな。
俺の知り合いのちっさいうどん屋は客が増えたらさばけないから取材拒否してたんだけど、誰かがブログに載せただけで急に客が増えてオヤジが倒れて閉店させちまったからな。
それで店が悪意なく質を落とさざるをえなかったりしたら最悪だよな。
俺の知り合いのちっさいうどん屋は客が増えたらさばけないから取材拒否してたんだけど、誰かがブログに載せただけで急に客が増えてオヤジが倒れて閉店させちまったからな。
所詮は自前の文化を持つのが遅れたヨーロッパの片田舎のフランス人がやることさね．
ヨーロッパの文化の中心はもっと東にある．
ヨーロッパの文化の中心はもっと東にある．
>>99
フランス人は物凄く図々しいぞ。
フランス人は物凄く図々しいぞ。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:36:00 ID:ZY2CHz0dO
ミシュランこそタイヤの評価で商売できないから、グルメガイドに手を出したくせに…
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:36:07 ID:ihGG8eP40
純粋な客が言うなら良いが・・・
外人に飯の味がわかってたまるかｗ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:36:49 ID:Ka+K5p7MO
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:36:51 ID:eW9Bfj6OO
ミシュランガイドは旅行者のためのガイドだもんね。欧米人向けならわかるんだけどな。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:37:20 ID:A+PVc+LL0
白人の舌は信用出来ない マキシムまずかった
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:37:20 ID:j9DK7jfbO
京都人らしく慇懃無礼に断りゃ良かったのに。
"匿名調査員"がおもいっきり身分ひけらかしてるって話題になったな。
「マグロはやっぱ本間産ですか？」って店主捕まえて
誘導にも似た質問をするって。
「マグロはやっぱ本間産ですか？」って店主捕まえて
誘導にも似た質問をするって。
タイヤメーカーがガイドを作るのは、元々は車を利用して移動するドライバーのため。
ミシュランが作るガイドは以下のとおり。
・タウンマップ
・ロードマップ
・観光ガイド
・そしてレストラン＆ホテルガイド
みんな車で旅行するドライバーのために作成されたもの。
知らない土地に行く際には、「どの旅館がいいかな？」「どこで食事したらいいかな？」と、みんな迷う。
だからハズレを引かないように用意されたもの。
それが年を経るにつれて、その評価に権威が認められてきた。
日本では、まだ歴史が浅いから評価に権威はない。
年を経るにつれて「ミシュランの評価」に対する評価が固まってくるよ。
店のほうも評価から逃げるなよ。
美味いと思うなら堂々と評価を受ければいいだろ。
星がつかなくても、最終的な評価は客がするんだからさ。
ミシュランが作るガイドは以下のとおり。
・タウンマップ
・ロードマップ
・観光ガイド
・そしてレストラン＆ホテルガイド
みんな車で旅行するドライバーのために作成されたもの。
知らない土地に行く際には、「どの旅館がいいかな？」「どこで食事したらいいかな？」と、みんな迷う。
だからハズレを引かないように用意されたもの。
それが年を経るにつれて、その評価に権威が認められてきた。
日本では、まだ歴史が浅いから評価に権威はない。
年を経るにつれて「ミシュランの評価」に対する評価が固まってくるよ。
店のほうも評価から逃げるなよ。
美味いと思うなら堂々と評価を受ければいいだろ。
星がつかなくても、最終的な評価は客がするんだからさ。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:38:09 ID:owQnI37s0
>>121
「営業妨害だ」
「営業妨害だ」
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:38:13 ID:vllPO+MzO
ミシュランの偉そうな態度が気に入らない。どうせファミ通のレビューみたいなもんだろ？テメエがさっさと廃業しろよ。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:38:26 ID:T3l5VEwe0
フランス人の傲慢さが滲み出てるなｗ
勝手に自分の国内だけでやってればいいのに
勝手に自分の国内だけでやってればいいのに
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:39:04 ID:KTNT3iue0
先斗町は異世界。
海外資本の手先が立ち入って良い場所ではない。
入ったとて表層、ましてや評価など。
海外資本の手先が立ち入って良い場所ではない。
入ったとて表層、ましてや評価など。
時速300キロメートルで操縦不能になり壁に激突するタイヤは信用できない
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:39:35 ID:KO7JCFP50
格付け本ぼったくり＞＞＞＞＞ブランド商品＞＞＞＞＞＞ぼったくりフランス料理
日本人あほ杉ｗｗｗｗｗ
新作ゲームの評価みたいなものか・・・。
どこも載せられるの嫌がってるし・・
どこも載せられるの嫌がってるし・・
個人がテーブルでうまいまずいと意見を述べるのと違って、
本に載せるというのは、評価を一般に認知させるということだから
ほめるにしろけなすにしろ、素直な評価が聞けなくなるという点で
非常に迷惑。
本に載せるというのは、評価を一般に認知させるということだから
ほめるにしろけなすにしろ、素直な評価が聞けなくなるという点で
非常に迷惑。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:40:10 ID:eW9Bfj6OO
ミシュランガイドの東京版は、欧米で出てるミシュランガイドとは全然違う
東京版見たら、掲載断る気持ちもわかる
東京版見たら、掲載断る気持ちもわかる
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:40:23 ID:mqQDtG8I0
まあいいや、気に入らなかったらミシュランのものを買わなければいいだけ。
小さな怒りでも１万人が同じ考えならそれなりにダメージ与えられるかな。
小さな怒りでも１万人が同じ考えならそれなりにダメージ与えられるかな。
傲慢の一文字に尽きる
どんだけ傲慢なんだよ
マシュマロマンみたいなツラしやがって
マシュマロマンみたいなツラしやがって
載せられるのは避けられないなら、
載った情報を元に、「ミシュラン、わかってねーなｗ」と、
本を評価し返すしかないかなあ。
それにつけても無粋なことよ。
載った情報を元に、「ミシュラン、わかってねーなｗ」と、
本を評価し返すしかないかなあ。
それにつけても無粋なことよ。
>1
なにこいつ
なにこいつ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:41:50 ID:uKD5RK8Q0
>>127
評価は客がする
これは京都の老舗も認めてると思う
ただ、この「客」の中身が違う
老舗ってのは長い付き合いを大事にする。
ガイドブック片手に物見遊山で来た客ってのは、客じゃないんだよ
客でもないのに、勝手なこと言われたくない
そういうことだろう
これは傲慢だとかそういう問題じゃなくて、経営戦略の一つ
評価は客がする
これは京都の老舗も認めてると思う
ただ、この「客」の中身が違う
老舗ってのは長い付き合いを大事にする。
ガイドブック片手に物見遊山で来た客ってのは、客じゃないんだよ
客でもないのに、勝手なこと言われたくない
そういうことだろう
これは傲慢だとかそういう問題じゃなくて、経営戦略の一つ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:42:01 ID:uzHz7jEL0
>>1
>「レストランは毎日お客さんに評価されている。判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」
当然、ミシュランの巻末には調査員の顔写真を始めとしたプロフィールを載せてるんだろうな？
自分の仕事に誇りと責任を持ってるなら何の問題もないはずだが
>「レストランは毎日お客さんに評価されている。判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」
当然、ミシュランの巻末には調査員の顔写真を始めとしたプロフィールを載せてるんだろうな？
自分の仕事に誇りと責任を持ってるなら何の問題もないはずだが
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:42:11 ID:UqO+/9au0
東京版で数寄屋橋ジローを絶賛してる時点でダメだとわかったよミチュランｗ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:42:17 ID:KTNT3iue0
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:42:19 ID:0DbJokamO
フランスが料理に蘊蓄言い出したのは、イタリアから嫁さん貰ってからだろ？
それまでは手掴みでガツガツ食ってたくせに、生意気なんだよ
日本の繊細な食文化をランク付けしようなんざ、１万年早い!!
それまでは手掴みでガツガツ食ってたくせに、生意気なんだよ
日本の繊細な食文化をランク付けしようなんざ、１万年早い!!
お前らに評価されるいわれはないんだよ、ばーか。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:44:10 ID:iaJu58wtO
和の鉄人、道場六三郎が評価するなら分からないでもないが
タイヤ屋の分際で何が分かるんだ？
三ツ星レストラン行ってマズかったら返金してくれるのか？
タイヤ屋の分際で何が分かるんだ？
三ツ星レストラン行ってマズかったら返金してくれるのか？
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:44:23 ID:0E0dHyR/O
あんま変な客ほしくない店ってあるじゃん…
スイーツ(笑)ばっかになるじゃん…
スイーツ(笑)ばっかになるじゃん…
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:44:42 ID:dfNc/sUZ0
東京人はウホウホ喜ぶミシュラン
それをあっさり蹴る京都人に拍手を送ろうと思う
今の日本人に足りないものは、 プ ラ イ ド
それをあっさり蹴る京都人に拍手を送ろうと思う
今の日本人に足りないものは、 プ ラ イ ド
こいつ、思い上がりも甚だしいやつだな。まずい店は自然と客が離れて潰れる。
勝手に自分たちが最高の評価者で人も同じ評価を下すと思ってる勘違い野郎。
人間は育った地域（海側、山側、東北、関東、関西、瀬戸内、九州、等）、
子供の頃に食べた物、その日の体調で同じ物を食べても毎日、味の違い、好みが有る。
多分、こいつは味噌汁の出汁ひとつ、碌に取れない奴だろうけど。
勝手に自分たちが最高の評価者で人も同じ評価を下すと思ってる勘違い野郎。
人間は育った地域（海側、山側、東北、関東、関西、瀬戸内、九州、等）、
子供の頃に食べた物、その日の体調で同じ物を食べても毎日、味の違い、好みが有る。
多分、こいつは味噌汁の出汁ひとつ、碌に取れない奴だろうけど。
んなことより、俺のつくったおでんが
さっきから異常にうまいんだが、覆面調査員きたらどうしよ。
掲載拒否れないってマジ困るんだが。
さっきから異常にうまいんだが、覆面調査員きたらどうしよ。
掲載拒否れないってマジ困るんだが。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:47:27 ID:ELlub3MP0
美味しんぼでもあったよね
雑誌にのって客捌けず、味がおちた店
雑誌にのって客捌けず、味がおちた店
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:47:33 ID:0DbJokamO
ごく普通に「評価させていただいている」という気持ちは持てないの？
こういう人って
なんだかクソえらそうなBD・DVDレビューを書きちらかしてるニートブロガーみたい
こういう人って
なんだかクソえらそうなBD・DVDレビューを書きちらかしてるニートブロガーみたい
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:47:42 ID:uyLWx6rw0
>>147
それじゃあ匿名にならんがね。
それじゃあ匿名にならんがね。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:48:24 ID:7tT/BsYo0
調子こきすぎだろコイツ
まあでも旅行とかで知らない街の知らない店に行く時は助かるな
評価されて困るような店はどうせ淘汰されるｗ
評価されて困るような店はどうせ淘汰されるｗ
権威主義なんだろ
偉そうにしてないと評価されないというこったろ
白人様だからな
偉そうにしてないと評価されないというこったろ
白人様だからな
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:50:17 ID:A1THB6920
>>2
覚えておいてくれ
レモン、正しくは輸入レモンにべったりと浴びせられている
防カビ剤により
レモン汁をかけただけでアレルギー発疹を起こす子供が増えていることを。
防カビ剤は果実に浸透し、液体にまでも溶け出しているということだよ。
あんなもんわざわざ搾って食ってるなんて無防備すぎるって。
覚えておいてくれ
レモン、正しくは輸入レモンにべったりと浴びせられている
防カビ剤により
レモン汁をかけただけでアレルギー発疹を起こす子供が増えていることを。
防カビ剤は果実に浸透し、液体にまでも溶け出しているということだよ。
あんなもんわざわざ搾って食ってるなんて無防備すぎるって。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:50:32 ID:f+iC7D580
ミシュランみたいな下品な冊子に載せられるのが迷惑だってのがわからんのかね。
ミシュランに載った店ってだけで誰もいかなくなるよ。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:50:42 ID:HOD949Wl0
タイヤでも喰ってろ
キッチン南海に店仕舞い前に行って「カツからアジフライの匂いが」云々で★1つとか付けられたらたまらんだろ
評価されることに反発というのもあるかも知れんが、
一番恐れているのは高い評価をもらってイチゲンさんが増え、
今までのごひいきが居なくなることでしょう？
この総責任者って何も分かってないね。
一番恐れているのは高い評価をもらってイチゲンさんが増え、
今までのごひいきが居なくなることでしょう？
この総責任者って何も分かってないね。
>>150
当時のフランスドイツのマナーは意外と大変なんだぞ
まず、テーブルの上を食い散らかして、
テーブルの上にある食べ物を全部テーブルから投げ捨てる。
（投げ捨てなかったら殺されても文句は言えない）
酒は、水みたいに一気飲みをしないといけないし、
歌も歌わないといけない。
そういう面倒なことをせずに、適当に飯を食って良くなったのは、イタリアの嫁のおかげ。
当時のフランスドイツのマナーは意外と大変なんだぞ
まず、テーブルの上を食い散らかして、
テーブルの上にある食べ物を全部テーブルから投げ捨てる。
（投げ捨てなかったら殺されても文句は言えない）
酒は、水みたいに一気飲みをしないといけないし、
歌も歌わないといけない。
そういう面倒なことをせずに、適当に飯を食って良くなったのは、イタリアの嫁のおかげ。
>146
言ってることは半分理解できる。
＞物見遊山できた客ってのは、客じゃないんだよ
俺が思うに、こういう店って「一見さんお断り」じゃないの？
紹介がないと入れない店なら、ガイドブックに何が書いてあろうとそもそも問題は発生しないのでは？
言ってることは半分理解できる。
＞物見遊山できた客ってのは、客じゃないんだよ
俺が思うに、こういう店って「一見さんお断り」じゃないの？
紹介がないと入れない店なら、ガイドブックに何が書いてあろうとそもそも問題は発生しないのでは？
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:52:03 ID:LS4oTi5j0
ミシュランは客じゃないだろｗ
他人の事を調べてそれで商売
してるんだろ。
そりゃ勝手に載せるなと言うわな
載せるなら金払えよ
他人の事を調べてそれで商売
してるんだろ。
そりゃ勝手に載せるなと言うわな
載せるなら金払えよ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:52:57 ID:Sj+aeh5jO
フナやサンマのなれ寿司が出た店についてミシュランがどう評価するか気になるな。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:53:26 ID:xrD4EDKCO
覆面調査はやめて、きちんと名乗ればいい <br> 入店断られたら諦めろ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:53:38 ID:kE9eARBAO
自分らは正しい。だから従え的な考えを押し付けて来るから面倒臭い。
テメェの国だけでやってりゃいいじゃん。なぜ味覚も文化の違う国の評価をしたがるのかね？
テメェの国だけでやってりゃいいじゃん。なぜ味覚も文化の違う国の評価をしたがるのかね？
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:53:54 ID:sr2lOp/f0
おまえらフランスどもが評価しなくても、まずいならまずい
良いなら良いと日本人が評価するからフランス料理でもたべてろ。
良いなら良いと日本人が評価するからフランス料理でもたべてろ。
＞店の同意がなくても掲載する。
これが一番ひでえ
これが一番ひでえ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:55:06 ID:9KoQ7dif0
この傲慢の塊みたいな典型的馬鹿白人に日本の味が判るとは思えないけど。
店は狭くても味は一流のこだわりの頑固親父の店とか入らないんだろうね。
見た目だけで 「ナンデスカコノキタナイ店ハーー」
とか言って避けて通ってそうだ。
店は狭くても味は一流のこだわりの頑固親父の店とか入らないんだろうね。
見た目だけで 「ナンデスカコノキタナイ店ハーー」
とか言って避けて通ってそうだ。
食い物の味が解るのは日本人とイタリア人だけ。あとは糞食っても気付かないレベル。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:56:15 ID:G9qbhhKv0
評価されることがそんなに迷惑ですかね
狭い範囲の客だけ相手に楽な商売し続けたいんなら
最初っから会員制にでもすりゃいいだろ
狭い範囲の客だけ相手に楽な商売し続けたいんなら
最初っから会員制にでもすりゃいいだろ
頑固親父のやってる店に旨いものなどないよ
>>179
なんでタグうったの
なんでタグうったの
白人にペコペコする東京ｗ
奴隷根性が染みついてんだ
奴隷根性が染みついてんだ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:57:34 ID:0nn7Kyb/0
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:57:56 ID:toLffi/s0
東京って薄っぺらいよね
>>178
フランスはヴィユ・ブローニュに代表されるように、くさい発酵食品多いぞ
フランスはヴィユ・ブローニュに代表されるように、くさい発酵食品多いぞ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:59:06 ID:uZz/z1TJ0
金貰って良い評価つけるんだろｗ
外資系証券やムーディーズの各付けと一緒で、評価する側に問題がある。
外資系証券やムーディーズの各付けと一緒で、評価する側に問題がある。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:59:12 ID:tyHVUazH0
調査員の舌が信用できない
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:59:41 ID:eW9Bfj6OO
ジャンリュックナレは「掲載するかどうかは店ではなく、ミシュランが決める」と答えたからね
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:59:47 ID:oeUZobO2O
外国のタイヤ屋風情に批評していただかなくても結構どす
評価はお客さんにしてもらうさかいに
評価はお客さんにしてもらうさかいに
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:00:15 ID:D2uXIRKeO
ミシュランの信用度も見られている。タイヤの性能も
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:01:04 ID:kE9eARBAO
タイヤ屋の人達も飲食店経営すればいいのに。
さぞかしうまい寿司屋や天麩羅屋を作ってくれるんだろうに。
さぞかしうまい寿司屋や天麩羅屋を作ってくれるんだろうに。
>>195
そういうドッキリを企画した側が限りなく品が無い
そういうドッキリを企画した側が限りなく品が無い
だいたいさ、旨い店を余すなく調査しきれてるのかも怪しいもんだけど。
別に一見さんお断りじゃないけど、外見がどう見ても高級住宅街の一民家で
誰かに連れて行ってもらわないと分からない、口コミオンリーの
予約必須な店を、俺も１軒知ってるけどさ。
別に一見さんお断りじゃないけど、外見がどう見ても高級住宅街の一民家で
誰かに連れて行ってもらわないと分からない、口コミオンリーの
予約必須な店を、俺も１軒知ってるけどさ。
キン肉マンお前の負けだ
>>195
それは店もひでぇなｗ
それは店もひでぇなｗ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:02:59 ID:mqQDtG8I0
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:03:08 ID:pRhEVcHn0
もともと自分のところのタイヤの売上UPのために、車でいけるレストランの評価を始めたのが
ミシュランガイドの成り立ちだろ
大してシェアの取れない日本でやって、何か意味があるのかね
ミシュランガイドの成り立ちだろ
大してシェアの取れない日本でやって、何か意味があるのかね
老舗・名ばかりの看板に胡坐をかいて全然中身が伴ってない店も京都なんかにはあるからな
そういうのをありがたがるバカもまたいるしw
そういうのをありがたがるバカもまたいるしw
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:04:05 ID:ybbopEXyO
トンスルでも出してやれ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:04:15 ID:rEbIJr0r0
毛唐ごときが繊細な日本料理を評価するなんて百年早いんだよ。
店主がニンジャの格好してる店で、でっかいハンバーグでも食っとけ。
掲載料で金払えばいいんじゃない
どっちにしろ勝手にはイカンと思うぞ
地元民ならクチコミで評判わかるし
特にミシュランなくても特に困らないだろ
どっちにしろ勝手にはイカンと思うぞ
地元民ならクチコミで評判わかるし
特にミシュランなくても特に困らないだろ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:05:10 ID:CVzqjy430
もう日本のミシュランなんていらねえから、韓国ミシュランでも販売してやれよ。
あいつらだったら、大歓迎だろ。
最近はトンスルとかいう究極のアルコールの存在も判明したし。
何をありがたがるかは客の勝手
だから見酒乱をありがたがる客がいてもかまわない
だが店に向かって見酒乱を有り難がれと言わんばかりなのはいただけない
だから見酒乱をありがたがる客がいてもかまわない
だが店に向かって見酒乱を有り難がれと言わんばかりなのはいただけない
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:05:33 ID:V9kTrBeiO
こうやって何もないところから金を生み出す発想は凄い
まぁ日本じゃ名誉商売はヤクザや総会屋しかやらんが
まぁ日本じゃ名誉商売はヤクザや総会屋しかやらんが
わざわざ格付けしなくても不味かったところは雑誌に載せないやり方でいいじゃん。
あとは雑誌になんとなく美味しいところ順に掲載すればいいと思うんだけど。
ミシュランの評価が人類全ての評価なのか？ｗ
あとは雑誌になんとなく美味しいところ順に掲載すればいいと思うんだけど。
ミシュランの評価が人類全ての評価なのか？ｗ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:06:43 ID:k2Ft+D7bO
オファーが来たら全店取材拒否すればいいんじゃね？
企画倒れで責任者の首が飛んで、めでたしめでたしだ
企画倒れで責任者の首が飛んで、めでたしめでたしだ
>>206
具体的にどこよ？
具体的にどこよ？
客商売やってるんだから、当然店側も客に評価・判断されるのは当然だと思ってるだろうし、
それがそのまま店の繁盛具合として結果がでるわけだから、店主も甘んじてその結果を受け入れるだろう
どうみても反発の原因は、そのミシュランの評価・選考基準、調査員の評価・判断能力で、
「スカした金持ちがカッコつけに行く店」ガイドなんかにゃ載って欲しくないってことだと思うが
それがそのまま店の繁盛具合として結果がでるわけだから、店主も甘んじてその結果を受け入れるだろう
どうみても反発の原因は、そのミシュランの評価・選考基準、調査員の評価・判断能力で、
「スカした金持ちがカッコつけに行く店」ガイドなんかにゃ載って欲しくないってことだと思うが
表現や報道の自由がある以上、大衆に物を売っている店が掲載拒否を強制的に実現する事はできない。
実際に建てられている建物の外観にも著作権は無い。
実際に建てられている建物の外観にも著作権は無い。
>204
手間の問題なの？
手間の問題なの？
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:08:21 ID:mqQDtG8I0
せめて掲載拒否した店には目立つようにマークを付けるとかくらいは
やってほしかった。それすらできないのは屑と言われても仕方ない。
やってほしかった。それすらできないのは屑と言われても仕方ない。
222 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/09/01(火) 22:08:43 ID:7uU4EV7i0
内政干渉だな。
鬼畜米仏ｗ
タイヤメーカーなんだから、おとなしく「コンドーム」の鑑定でもしてろｗ
鬼畜米仏ｗ
タイヤメーカーなんだから、おとなしく「コンドーム」の鑑定でもしてろｗ
京都の舞妓はんが東京の風俗ガイド誌でランク付けされるようなもんか
まあ、世界のミシュランも日本人にかかったら、
その辺の単なるガイド本と同じ扱いだけどな。
その辺の単なるガイド本と同じ扱いだけどな。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:09:56 ID:4xVHeEej0
飲食業なんて究極的には
安定経営ができる範囲のお得意のお客さんに評価されれば
それでＯＫな仕事なのに
自分たちの評価を拒まれたからって何様ですかｗ
安定経営ができる範囲のお得意のお客さんに評価されれば
それでＯＫな仕事なのに
自分たちの評価を拒まれたからって何様ですかｗ
>>204
客が多すぎる店は☆が減る
客が多すぎる店は☆が減る
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:11:52 ID:Jvaw0HLbO
「ミシュランごとき新興メーカーに、老舗の味が判る訳無い」
位は思っているんじゃないの？
位は思っているんじゃないの？
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:12:26 ID:k2Ft+D7bO
しかも批評家気取りの一見客になw
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:13:30 ID:KTNT3iue0
何の根拠を持って格を付けられるのか。
「格付」そのものの権威が墜ちた。経済だってそう。
「格付」そのものの権威が墜ちた。経済だってそう。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:13:32 ID:L2jcoOtCO
本気で掲載されたくないのなら、裁判起こせよ！拒否する権利はあるはずだ。
外人に京都の文化や気質なんて分かるわけないし、ナレは本を売る事しか考えてない。
と、京都人ではない俺が言ってみる。でも裁判してね (^^ゞ
外人に京都の文化や気質なんて分かるわけないし、ナレは本を売る事しか考えてない。
と、京都人ではない俺が言ってみる。でも裁判してね (^^ゞ
あはっ、フランス人に何いっても無駄だｗ
人の言うことなんか全く聞きゃしねえからなｗ
人の言うことなんか全く聞きゃしねえからなｗ
日本人がミシュランの影響力を使って偉そうに調査とは笑わせてくれるｗ
ミシュランの名が無かったら単なる日本人のくせにさ。
ってか調査員って日本人も混じってるんだろ
ミシュランの名が無かったら単なる日本人のくせにさ。
ってか調査員って日本人も混じってるんだろ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:14:58 ID:krwMxR3n0
まぁ、日本の☆は、たとえば東京の場合
全店☆をとっているが、
京都の店が☆を取り逃したら憤死物だもんな。
全店☆をとっているが、
京都の店が☆を取り逃したら憤死物だもんな。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:15:56 ID:2xCzQOfVO
外国人にホントに日本料理の的確な評価ができるかが問題。
日本人が同じ事をフランスでフランス料理に対してやったらふざけんなって絶対いうだろ。日本人に的確なフランス料理の評価ができるわけないだろって。
日本人が同じ事をフランスでフランス料理に対してやったらふざけんなって絶対いうだろ。日本人に的確なフランス料理の評価ができるわけないだろって。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:16:13 ID:HewzBPGkO
ミシュランは
本業をもっと頑張れよwww
本業をもっと頑張れよwww
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:16:58 ID:N0I/HH6A0
自分達で何を生み出してるわけでもない本が「２４１５円」もするってのが納得いかない。
こんなのフリーペーパーで充分
こんなのフリーペーパーで充分
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:17:05 ID:9KoQ7dif0
そりゃ−、味もわからない馬鹿どもに大量に来店されても迷惑だもの。
せっかくの食材と料理がかわいそうだ。
せっかくの食材と料理がかわいそうだ。
240 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/09/01(火) 22:17:33 ID:7uU4EV7i0
タイヤメーカーなんだから、おとなしく「コンドーム」の鑑定でもしてろｗ
仕事を変えればいいなんて言い草がすべて
飲食店が評価されるのは当然のこと
そんなもん言われんでもわかってるわ
良い店かつ掲載承諾してくれた店のみ掲載して
お客に対するサービス向上促進の一助となれば
ぐらいにしときゃよかったのに
よっぽどテンパってるのかな
飲食店が評価されるのは当然のこと
そんなもん言われんでもわかってるわ
良い店かつ掲載承諾してくれた店のみ掲載して
お客に対するサービス向上促進の一助となれば
ぐらいにしときゃよかったのに
よっぽどテンパってるのかな
>>233
日本人とフランス人の混成部隊で合議制
日本人とフランス人の混成部隊で合議制
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:18:08 ID:1nAtdjyX0
たかがタイヤ屋のクセに偉そうだな。
評価されない糞みたいなタイヤ作ってるくせによ。
評価されない糞みたいなタイヤ作ってるくせによ。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:18:11 ID:HtwxQw1O0
無断で載せられた店はミシュランを訴えて金を取る事はできないんですか？
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:19:04 ID:l0NOEqdI0
店の同意がなくてもその評価を掲載するなんて、
匿名掲示板で、特定個人を誹謗中傷するのと同じくらい悪質な事だから、
即刻止めなさい。
匿名掲示板で、特定個人を誹謗中傷するのと同じくらい悪質な事だから、
即刻止めなさい。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:19:17 ID:H490SCFXO
タイヤ屋に和食の味やワビサビがわかるのかい
笑えるよな。タイヤか食い物かどちらかにしろよ。
笑えるよな。タイヤか食い物かどちらかにしろよ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:19:48 ID:sbRrnnseO
ミシュランなんて見てヤラン．．．．．．
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:19:57 ID:mjsIBXI40
ミシュランに掲載されると、
発売日前日の午前中にいきなり一本連絡が来るだけ。
掲載されても、日本人より外国人が多くくるだけで、対応が面倒だった。
三つ星なら嬉しいが、二つ星とか一つ星だとおめでとう！！と言いにくい。
一つ星もらったシェフに「おめでとうございます！！」と言ったら、
「一つ星なんかうれしくないわ！！」と怒られた。
関西人はめんどくさいの嫌いだからね。
発売日前日の午前中にいきなり一本連絡が来るだけ。
掲載されても、日本人より外国人が多くくるだけで、対応が面倒だった。
三つ星なら嬉しいが、二つ星とか一つ星だとおめでとう！！と言いにくい。
一つ星もらったシェフに「おめでとうございます！！」と言ったら、
「一つ星なんかうれしくないわ！！」と怒られた。
関西人はめんどくさいの嫌いだからね。
人のふんどしで相撲とるタイヤ屋に言われてもなぁｗｗｗ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:20:28 ID:eW9Bfj6OO
東京版でも掲載を断ったとこ載せたしな
８席しかない小さい店で、電話に対応しきれないようなとこは大変だよ
８席しかない小さい店で、電話に対応しきれないようなとこは大変だよ
勝手に評価掲載される見せ側もだけど、
可哀想なのはミシュランの評価見て何も知らずに
店に押しかける読者でしょうに・・・
可哀想なのはミシュランの評価見て何も知らずに
店に押しかける読者でしょうに・・・
ミシュランの調査員を顔出し掲載して食事や礼儀作法（当然日本式）を星評価してみたいな
>>245
根拠のない中傷や、商標の侵害が具体的にないと難しいかと。
根拠のない中傷や、商標の侵害が具体的にないと難しいかと。
タイヤ屋（一気に変換できなくてｲﾗｲﾗ）が何様だよ・・・
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:22:25 ID:ZttTIOO80
>>204
そうじゃないだろ。
京都の老舗料亭なんかじゃ、紹介客だけが入店可能＆現金やカード払いは却下な店もある。
紹介＝誰かの信任を得る＝財務状況はもちろん人格までその新規客が「大丈夫」と保証がある
ということ。客単価はでかいが料亭なんて実は儲かる商売じゃないからね。
そうじゃないだろ。
京都の老舗料亭なんかじゃ、紹介客だけが入店可能＆現金やカード払いは却下な店もある。
紹介＝誰かの信任を得る＝財務状況はもちろん人格までその新規客が「大丈夫」と保証がある
ということ。客単価はでかいが料亭なんて実は儲かる商売じゃないからね。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:22:26 ID:wp419JUGO
評価は客が下すものでタイヤ屋が決めるもんじゃないし。
傲慢なヨーロッパ人の言いぐさに腹が立つ。
傲慢なヨーロッパ人の言いぐさに腹が立つ。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:22:35 ID:AAgZChaR0
>>247
外人にゃわかんねえよと思ってると思う。
外人にゃわかんねえよと思ってると思う。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:22:52 ID:bSw0bsZP0
別スレ見てすごく納得した。
いい評価貰って中国人や韓国人の客増えたら迷惑だろ。
いい評価貰って中国人や韓国人の客増えたら迷惑だろ。
ミシェラン、不買運動まだぁ〜！
一度載っちまうと評価良くても蝗の群れみたいなのが大量に押し寄せて
常連が去るからなー。しかも蝗は食い散らかすだけで定着せんし。
評価低けりゃ低いで客遠のくしな。良いことなんもない。
常連が去るからなー。しかも蝗は食い散らかすだけで定着せんし。
評価低けりゃ低いで客遠のくしな。良いことなんもない。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:23:47 ID:L2jcoOtCO
調査員は日本人のみ７人な
タイヤ屋はゴムでも食ってろよ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:25:31 ID:k2Ft+D7bO
読売が出してる｢病院の実力｣とかは、まず
ページいくらで買いませんかって案内が来るんだよね
あのやり方も結構あくどい
ページいくらで買いませんかって案内が来るんだよね
あのやり方も結構あくどい
265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:26:03 ID:8M+V3wkFO
外人に日本の飲食店のことがわかるのか？
レストランとは違う
レストランとは違う
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:26:42 ID:b6DYS0fh0
>>21
おまえがDQN
おまえがDQN
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:26:45 ID:iEvTYKHOO
タイヤ屋のくせに
ミシュランよりスタパ齋藤や中村うさぎのほうが、まだ権威があるぞ
>>264
うえ、それ記事広告になって医療法違反なんじゃ・・・
・医師又は歯科医師である旨
・診療科名（政令で定めるもの、厚生労働大臣の許可を受けたもの）◎下記参照
・病院又は診療所の名称、電話番号及び所在地
・常時診療に従事する医師又は歯科医師の氏名
・診療日又は診察時間
・入院設備の有無
・紹介することができる他の病院又は診療所の名称
・診療録その他の診療に関する諸記録に係る情報を提供することができる旨
これ以外は基本的にダメなはず・・・
うえ、それ記事広告になって医療法違反なんじゃ・・・
・医師又は歯科医師である旨
・診療科名（政令で定めるもの、厚生労働大臣の許可を受けたもの）◎下記参照
・病院又は診療所の名称、電話番号及び所在地
・常時診療に従事する医師又は歯科医師の氏名
・診療日又は診察時間
・入院設備の有無
・紹介することができる他の病院又は診療所の名称
・診療録その他の診療に関する諸記録に係る情報を提供することができる旨
これ以外は基本的にダメなはず・・・
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:29:00 ID:bNMUpNVB0
良いとか悪いとかはその人の主観だから
目安程度にしかならないよな
目安程度にしかならないよな
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:29:26 ID:iEvTYKHOO
>>21
俺も多分グーで殴るわ
俺も多分グーで殴るわ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:29:50 ID:XRH2mxWk0
私的機関がやってるんだろ、営業妨害じゃね。
風説の流布みたいなもの？
風説の流布みたいなもの？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:30:09 ID:mUKwNwYy0
傲岸不遜
欧州でも日本人がワインやシャンパンを知ったかして評価されても嫌がると思うんだ
☆ミ シラン
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:31:04 ID:5fSm2KdF0
街角のタコヤキ屋さんなんかもちゃんと食べた上で判断してるんやろうのお？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:31:56 ID:ZiQAHHpG0
旅館の快適さを示すマークの
石灯籠がかわいいから許す
石灯籠がかわいいから許す
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:32:21 ID:Q0UMXKthO
店の許可って必要ないの？勝手に記事にして金儲け？
「載せたいなら金払え」って。
「載せたいなら金払え」って。
>>21
俺なら、貴様の顔面を搾る
俺なら、貴様の顔面を搾る
たぶん、京都のそれなりに歴史のある店では
「しょせん、タイヤ屋のくせに」
と言われてると思う。
「しょせん、タイヤ屋のくせに」
と言われてると思う。
ブリジストンとどっちが凄いタイヤ屋？
京都のいいとこは一見さんお断りだろ
ああ、やっぱなんも分かってなかった
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:36:14 ID:UjBPU8qAO
日本人より遙かに味覚の劣る毛唐に日本食の善し悪しなんて判断できるのかね？
ミシュランに載るってことは、
「誰にでも行ける店」に成り下がるってこと。
そういうふうになるのを嫌う店もあるんだよ。
「けっ、なんだこの店、気取りやがって」って文句言う人間には
初めから来て欲しくないの。店の空気が台無しになるから。
「誰にでも行ける店」に成り下がるってこと。
そういうふうになるのを嫌う店もあるんだよ。
「けっ、なんだこの店、気取りやがって」って文句言う人間には
初めから来て欲しくないの。店の空気が台無しになるから。
ミシュランってタイヤの会社じゃないんかい
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:37:23 ID:Jvaw0HLbO
「ほれ、載せてやったぞ。うれしいだろ？」っていうスタンスだからな。
東京版のときだったか、星ついた店の授賞式みたいなのやってた。
みんな欠席してガラガラだったら面白いのに。
東京版のときだったか、星ついた店の授賞式みたいなのやってた。
みんな欠席してガラガラだったら面白いのに。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:37:50 ID:Td3cBfqm0
>>278
載せられたくなかったら金払え。じゃね？
載せられたくなかったら金払え。じゃね？
客は評価するためにレストランに行く訳じゃねぇよｗ
物を食いに行くんだｗｗｗ
行って幸せになって帰って来れればいいだけ。
別に他の店と比べてどうこうなんて普通の人は考えない。
物を食いに行くんだｗｗｗ
行って幸せになって帰って来れればいいだけ。
別に他の店と比べてどうこうなんて普通の人は考えない。
それって風評被害を受けたくないのなら
仕事を変えるべきと言っているのでしょうか？
普通に営業妨害のような気がしますが・・・。
「レストランは毎日お客さんに評価
されている。」
それはそうなのですが、お客さんに
毎日評価される前に、ガイド本にお客様が行く前に評価されている
のが問題であり、お店の理解なしにその評価を掲載するのは
これは単なる営業妨害のような気がします。
理屈で毎日評価されるのなら、リアルタイムの評価を掲載しなさいということです。
仕事を変えるべきと言っているのでしょうか？
普通に営業妨害のような気がしますが・・・。
「レストランは毎日お客さんに評価
されている。」
それはそうなのですが、お客さんに
毎日評価される前に、ガイド本にお客様が行く前に評価されている
のが問題であり、お店の理解なしにその評価を掲載するのは
これは単なる営業妨害のような気がします。
理屈で毎日評価されるのなら、リアルタイムの評価を掲載しなさいということです。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:38:56 ID:19pkH0EtO
うちに評価されるのが怖いのか？ってのがみえみえだからじゃね
覆面レポートとかこういう形の記事を見ると何様なんだと思う。
覆面レポートとかこういう形の記事を見ると何様なんだと思う。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:39:29 ID:qBisyUI80
おいおい、ランク付けはムーディーズだけにしとけ！
食い物なんか人それぞれ好みがあるのにどうしてランク付けなんか出来るんだ？
食い物や宿の紹介なら、るるぶ で間に合ってますから残念・・・
食い物なんか人それぞれ好みがあるのにどうしてランク付けなんか出来るんだ？
食い物や宿の紹介なら、るるぶ で間に合ってますから残念・・・
タイヤでも齧ってろ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:41:05 ID:N5Ki4Fwn0
これは正論
客商売である以上、評価に晒されてしまうのは仕方がないこと
ただし、ミシュランもまた客商売であることを忘れてはならない
客商売である以上、評価に晒されてしまうのは仕方がないこと
ただし、ミシュランもまた客商売であることを忘れてはならない
298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:41:30 ID:Q0UMXKthO
>>290
まさに外道ですね
まさに外道ですね
299 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/09/01(火) 22:41:47 ID:5+HuZQb6O
>284
それこそ手元にレモンという凶器があるんだから種跳ばすとかレモン汁を目にかけるとかすればいいのに… ('_')ﾌｳ
それこそ手元にレモンという凶器があるんだから種跳ばすとかレモン汁を目にかけるとかすればいいのに… ('_')ﾌｳ
300じゃ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:43:10 ID:xhCihAcQ0
どうして、こういう果てしなくどうでもいい本を作ろうとするのかねぇ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:44:10 ID:qBisyUI80
餃子の王将が３つ星なら評価してやるｗｗｗ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:44:17 ID:83WLIXgt0
ミシュランが、売れるか、売れないかで決まるし、
名誉毀損が成立するかどうかで決まるわけで、
ここで、客観的な事象以外のやり取りは無意味
名誉毀損が成立するかどうかで決まるわけで、
ここで、客観的な事象以外のやり取りは無意味
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:44:54 ID:+yHJC0ZV0
>>296
そこまで露骨じゃなくても
男二人で来てバラバラのコース（コースによって品数が違ったりするのに）を注文。
お手洗いなど客が立ち入れるところはとにかく全て行きたがる。
等々の不審な行動で丸わかり。
そこまで露骨じゃなくても
男二人で来てバラバラのコース（コースによって品数が違ったりするのに）を注文。
お手洗いなど客が立ち入れるところはとにかく全て行きたがる。
等々の不審な行動で丸わかり。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:44:54 ID:9KoQ7dif0
>>299
店でレモンのかけ合いして喧嘩する人達想像してお腹が痛くなった。w
店でレモンのかけ合いして喧嘩する人達想像してお腹が痛くなった。w
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:45:45 ID:TlZtvPG20
お前らが勝手に格付けして、評価して、偉そうにふんぞり返っているのが気にくわないだけだと言うことに
気付けないんだろうな。
気付けないんだろうな。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:45:54 ID:ExATrt1cO
味覚なんて人それぞれ
食べ物の好みも人それぞれ
誰がランクづけするか知らないけど
他人の味覚に合わせる気は無い
と思う人って少ないのかな
味覚の違う他人の評価なんて参考にもならないと思う
いっそ
不味い店ガイドを出してくれた方がありがたい
食べ物の好みも人それぞれ
誰がランクづけするか知らないけど
他人の味覚に合わせる気は無い
と思う人って少ないのかな
味覚の違う他人の評価なんて参考にもならないと思う
いっそ
不味い店ガイドを出してくれた方がありがたい
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:45:55 ID:z4szlHdS0
>>1
言い分は正しいけど、要は 「我々を拒否するな」 ってことだろ？
飲食店が客の誰からも評価されるものだってのはその通りだが、
店は取材相手を選び、店の都合で断る権利を持っていて、それを
自由に行使することができる。
今回のジャンリュック・ナレ氏の発言は、そういった店が持つ
権限を行使し難くしたり、使えなくしようとしているかのようにもとれる。
なぜなら店側の持つそういった諸々に対して配慮した言葉が一切なく、
まるで主人が家来に対しているかのような傲慢な態度だけが目に付くからだ。
作り手に頭を下げることの出来ない評価者がこの日本国で支持される日は来ないだろう。
店は、評価されることを拒否したのではなくミシュランの取材を拒否した。
ミシュラン側はミシュラン側で、自分たちの高慢なやり方を変える
努力をしていかなくちゃいけないんじゃないの？
言い分は正しいけど、要は 「我々を拒否するな」 ってことだろ？
飲食店が客の誰からも評価されるものだってのはその通りだが、
店は取材相手を選び、店の都合で断る権利を持っていて、それを
自由に行使することができる。
今回のジャンリュック・ナレ氏の発言は、そういった店が持つ
権限を行使し難くしたり、使えなくしようとしているかのようにもとれる。
なぜなら店側の持つそういった諸々に対して配慮した言葉が一切なく、
まるで主人が家来に対しているかのような傲慢な態度だけが目に付くからだ。
作り手に頭を下げることの出来ない評価者がこの日本国で支持される日は来ないだろう。
店は、評価されることを拒否したのではなくミシュランの取材を拒否した。
ミシュラン側はミシュラン側で、自分たちの高慢なやり方を変える
努力をしていかなくちゃいけないんじゃないの？
反対にミシュランガイドを評価すればいいじゃない
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:46:11 ID:6GAgvddSO
ごもっともな意見だと思うけど、絶対ってわけじゃないからいいじゃんと思いました
>>296
外人はおおいぞｗ
外人はおおいぞｗ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:47:24 ID:HlAEP1uaO
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:47:28 ID:lA3sHAGA0
一般客に評価されるのはかまわんが
ミシュラン目線で評価されるのはいやだろ
胡散臭すぎるだろ
ミシュラン目線で評価されるのはいやだろ
胡散臭すぎるだろ
俺が時々行く祇園の小さい居酒屋に
ミシュランガイドを持った自称グルメのミーハーが
「紹介がないんですけど・・・」なんて入って来られたら（女将は帰すけど）
嫌だな。 狭い店だがくつろげる。
ミシュランガイドを持った自称グルメのミーハーが
「紹介がないんですけど・・・」なんて入って来られたら（女将は帰すけど）
嫌だな。 狭い店だがくつろげる。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:47:34 ID:ybbopEXy0
シュランガイドなんて、王将とかかっぱ寿司とかが入ってない時点で評価に値しない本だ
多くの客に評価されてるからこそ全国展開できるんだろーが
隠れた名店とかいって店を増やさないのは、要は客が少ないだけ
多くの客に評価されてるからこそ全国展開できるんだろーが
隠れた名店とかいって店を増やさないのは、要は客が少ないだけ
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:49:19 ID:d1nkTY+ZO
店 の 人間と して 言う。
判断されるのが 嫌なんじゃねぇ。
判断を 押し付けるのが 嫌なんじゃ！
判断されるのが 嫌なんじゃねぇ。
判断を 押し付けるのが 嫌なんじゃ！
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:49:42 ID:ExATrt1cO
ミシュランガイドの美味い店は本当に美味いか？
って本を誰か出せば面白いのにね
って本を誰か出せば面白いのにね
タイヤ屋なんかに批評されたくないだろ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:50:23 ID:LBimF+F/0
>>301
もともとは自動車で旅行をする人が、快適に旅行できるための店や宿のガイドマップだった。
それがどうしてこうも変な方向へといってしまうのか。
本当に旅行者のためになるガイドマップなら、日本版なら「行ってはいけない店」を掲載したほうがよっぽど旅行者のためになる。
「朝鮮焼肉店○○は肉を床に叩きつける不衛生な店だ」
「中国料理店○○は化学調味料を大量に使っており体を壊すおそれがある」
とかさ。
もともとは自動車で旅行をする人が、快適に旅行できるための店や宿のガイドマップだった。
それがどうしてこうも変な方向へといってしまうのか。
本当に旅行者のためになるガイドマップなら、日本版なら「行ってはいけない店」を掲載したほうがよっぽど旅行者のためになる。
「朝鮮焼肉店○○は肉を床に叩きつける不衛生な店だ」
「中国料理店○○は化学調味料を大量に使っており体を壊すおそれがある」
とかさ。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:50:30 ID:AV6SKaSEO
他人の情報で飯を食う乞食がなにを言うか
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:51:32 ID:BK6iv2sM0
勝手に載せられて店を興味本位のいちげんに荒らされたらリピーターが逃げる
リピーターの顧客こそ店の命なのに
リピーターの顧客こそ店の命なのに
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:51:35 ID:BNd6QOOaO
>>310
それいいね
それいいね
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:51:47 ID:NDLVf4xo0
ミシュランガイドが何を偉そうな事いってんだか
駐車場もロクにないのに車で行くところじゃないだろ。
ミシュランは下らん冊子編集する前に良いタイヤ作れ。
MotoGPのライダーにタイヤの評価本でも出されないと判らないのか。
ミシュランは下らん冊子編集する前に良いタイヤ作れ。
MotoGPのライダーにタイヤの評価本でも出されないと判らないのか。
どうしても載せたいのなら、5年でも10年でも通って
店から信頼され掲載許可もらう努力をするべきだよね？
店から信頼され掲載許可もらう努力をするべきだよね？
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:53:17 ID:lUGqKPmDO
星１個いくらだ？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:53:43 ID:ExATrt1cO
こんなガイドに頼るのは
味覚音痴で
自分で美味い不味いの判断も出来ない
そんな人だけじゃないの？
味覚音痴で
自分で美味い不味いの判断も出来ない
そんな人だけじゃないの？
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:53:47 ID:swMAH4OoO
京都最古の菓子屋は百年戦争より前から、老舗旅館俵屋はフランス革命より昔から
営業してる事すら知らんだろうな。
革命と言えど仮にも国王夫妻をギロチンにかけるような野蛮な白豚が生意気抜かすな。
営業してる事すら知らんだろうな。
革命と言えど仮にも国王夫妻をギロチンにかけるような野蛮な白豚が生意気抜かすな。
>>328
500円
500円
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:55:15 ID:HlAEP1uaO
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:55:18 ID:VHDTeZKCP
評価した奴の顔と名前と住所出せ。
他人を評価できる人間かどうかを、みんなで24時間監視して評価してやれ。
他人を評価できる人間かどうかを、みんなで24時間監視して評価してやれ。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:55:34 ID:Gn0ctg+V0
>>290
それって893の商法では…
それって893の商法では…
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:55:35 ID:k2Ft+D7bO
うまい店ならタクシーかトラックの運ちゃんに聞けばいい
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:56:47 ID:ybbopEXy0
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:58:09 ID:WfVbiwnoO
２４１５円…高くね？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:58:14 ID:1xNlgAdN0
評価というか必要以上に客が増えると常連に影響するってのが京都の考えだろ
オレのスカウターは0.6万円まで。
それ以上の値段するもの食っても旨いとか分からん。
ミシュラン本の人には違いが分かるんだろうか
それ以上の値段するもの食っても旨いとか分からん。
ミシュラン本の人には違いが分かるんだろうか
これって店の同意が無かった場合、
この店は同意が無かったけど勝手に評価して掲載していますって書くの？
この店は同意が無かったけど勝手に評価して掲載していますって書くの？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:01:11 ID:VZOAVwQTO
ミシュラン「ダシにこだわり杉、鰹と昆布の味しかしない」
☆
☆
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:01:46 ID:7Y+bcrbaO
日教組が学力試験に反対するのと同じ。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:01:53 ID:puD4WAlx0
つーかそもそも一見さんお断りの店に匿名社員が入れたのか？
どの店舗でも常連が招き入れたんならその常連は入店禁止になるだろ
どの店舗でも常連が招き入れたんならその常連は入店禁止になるだろ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:02:26 ID:19pkH0EtO
「唐揚げにレモンをかけない人が理解できない」
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:03:19 ID:Z9FACRs6O
>>340
それだけやない
それだけやない
取材OKの所は別として
今まで宣伝しない事によって
常連と、そのレベルにあった客を選別していた店は
迷惑極まりないだろコレ
しかもミシュランみたいな有名誌に掲載されたら
一見様のイナゴ被害にあって店の被害は甚大だ
今まで宣伝しない事によって
常連と、そのレベルにあった客を選別していた店は
迷惑極まりないだろコレ
しかもミシュランみたいな有名誌に掲載されたら
一見様のイナゴ被害にあって店の被害は甚大だ
>>347
それが傲慢だと言っているのだ
それが傲慢だと言っているのだ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:04:07 ID:Q0UMXKthO
ガイドブックはあって良いと思うけど、点数付けは必要ないよね。
車やゲーム雑誌でも同じ事してるけど。
車やゲーム雑誌でも同じ事してるけど。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:05:45 ID:ExATrt1cO
ミシュランのランクづけする人が
目玉焼きにソースをかける人だったら
私はミシュランガイドを信用しない
目玉焼きにソースをかける人だったら
私はミシュランガイドを信用しない
>>349
全国の社会文化部の人とか自称海原先生のような人が押し寄せてくるな
全国の社会文化部の人とか自称海原先生のような人が押し寄せてくるな
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:06:10 ID:6lmtggZZ0
ミシュランの特定個人の評価だろ。
何様だよ、お客全員の評価ならともかく
何様だよ、お客全員の評価ならともかく
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:07:35 ID:9bafew7c0
反発されてるんだったら
ミシュランはタイヤ作りに専念すべきだ
ミシュランはタイヤ作りに専念すべきだ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:08:05 ID:B057ufuS0
タイヤ会社の癖に生意気だな
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:08:47 ID:sXNcJ+YD0
仏タイヤメーカーってなんか縁起悪いな
日本文化の分からない毛等に評価されるのが迷惑だっていってんだろ
掲載されて座敷にスリッパで上がるような客に押しかけられても迷惑だからな
掲載されて座敷にスリッパで上がるような客に押しかけられても迷惑だからな
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:10:22 ID:qDF+b8Ps0
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:55:52 ID:CR1v5QFY0
>970
無理だろう。
経営者、従業員が一体となって、顧客主義を続けない限り。
誉められているとき謙虚になり、咎められているとき原点に戻るという姿勢が無い限り。
それがブランドというより、あたりまえの商売なのだから。
世界ブランドに認められたという、驕りが・・・破綻を生みだす。
歴史に枚挙の無い世界。
このバカは何を言ってるんだ？
>誉められているとき謙虚になり、咎められているとき原点に戻るという姿勢が無い限り
いつでも謙虚でいればいいし、原点に戻るのはその必要が本人にある時だろ。
>歴史に枚挙の無い世界
「枚挙の無い」 ってフレーズは何だ？
「枚挙しない」「枚挙に遑(いとま)がない」だろう？
自分を大きく、良く見せるために使い方もよく知らない言葉を使うなよザコw
言葉もまともに操れないレベルのカン違い低脳の身分で
自分に酔いしれてんなよ惨めなキチガイがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一週間前、５００ｇ程度のイセエビを１０匹２万で買って
刺身に３匹して 後はエビフライというか、から揚げにした。
ﾒｯﾁｬ美味かった。俺をミシュランに載せろモナムール！
刺身に３匹して 後はエビフライというか、から揚げにした。
ﾒｯﾁｬ美味かった。俺をミシュランに載せろモナムール！
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:11:09 ID:IDk1tTYW0
食べるっていうのはものすごく個人的なことなんだよ。
食いもの屋を☆の数で評価するなんてのは
表現力のなさをごまかしているだけにすぎない。
安易安直安本丹。
ミシュランの調査員とやらに井之頭五郎の爪の垢を煎じて飲めと言いたい。
食いもの屋を☆の数で評価するなんてのは
表現力のなさをごまかしているだけにすぎない。
安易安直安本丹。
ミシュランの調査員とやらに井之頭五郎の爪の垢を煎じて飲めと言いたい。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:14:41 ID:zCDz+eLX0
こんな本買わなきゃいいこと
>>360
ミシュランなら俺の隣でおでん食いながら寝てるぜ
ミシュランなら俺の隣でおでん食いながら寝てるぜ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:17:03 ID:GCMpyINeO
日本も美酒蘭て本でも出すか？
>>364
それビバンダムじゃねのか？
それビバンダムじゃねのか？
>>367
しまった。ネタ的にそうなるか。
しまった。ネタ的にそうなるか。
>>367
つまり空気入れて膨らませる式かwww
つまり空気入れて膨らませる式かwww
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:20:13 ID:aflLL0edO
飼育された病的なフォアグラよりアン肝のほうが旨い！
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:20:26 ID:VZOAVwQTO
今どき個人のラーメンブログでも採点してんだから
そんな神経質になる必要ないだろ
一応100年以上の歴史がある出版物なんだし
その辺の店より格式あるだろ
そんな神経質になる必要ないだろ
一応100年以上の歴史がある出版物なんだし
その辺の店より格式あるだろ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:20:50 ID:PpDvGCHk0
demo,hetanigaizinngakonaihouga,shinisenotameninarututeiu
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:20:54 ID:OL21cqu20
フランスの輪っか屋の分際で
クソ生意気なこと抜かしてるなら、
ヨーロッパの幼女の味見をして★で採点するガイド作ったるで
このヤロ〜！
審査員は佐川一政師匠にお願いするぞ
このヤロ〜！
クソ生意気なこと抜かしてるなら、
ヨーロッパの幼女の味見をして★で採点するガイド作ったるで
このヤロ〜！
審査員は佐川一政師匠にお願いするぞ
このヤロ〜！
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:21:55 ID:ICD75a6oO
>>370
山岡乙
山岡乙
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:22:41 ID:e/wY/xDx0
そんなもんイラネ。勝手に出版するな。
鈍感な舌の持ち主軍団らめ。欧米だけでほざいてろ。
鈍感な舌の持ち主軍団らめ。欧米だけでほざいてろ。
どこまで横暴なんだ糞タイヤ屋が
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:23:21 ID:cF9BxRZUO
買うな
売れなきゃ撤退する
売れなきゃ撤退する
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:23:29 ID:VZOAVwQTO
ミシュランってタイヤメーカーとしては三ツ星なの？
このスレいいなｗ
何されても怒らない日本人が
食べ物の事だけは怒り狂った
みたいなコピペあったけど
そのまんまだｗ
何されても怒らない日本人が
食べ物の事だけは怒り狂った
みたいなコピペあったけど
そのまんまだｗ
>>371
300年以上の歴史がある店なんですが・・・
300年以上の歴史がある店なんですが・・・
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:25:31 ID:+UvMzy4pO
食い物だけは東京より大阪応援してるから、これで白黒つけて欲しい気もする。
まあ、俺が美味しいと思うところは乗らんだろうが
まあ、俺が美味しいと思うところは乗らんだろうが
客でも無いヤツに評価されてるから問題だっつってんのに、馬鹿かこいつは。
おフランス人には日本のちょっと複雑な社会がわかっていないようだね
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:26:40 ID:mEaEYEGY0
● 美しい国・日本のスタンダード
ﾀｸｼｰ､ﾄﾗｯｸ運転手の評価＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ﾐｼｭﾗﾝ(笑)
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:26:41 ID:HXK1X/ohO
【名言】京都に美味いもの無し。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:26:53 ID:y3tNiUKwO
飲食店の存在する哲学がフランスと関西では違うよってに
フランスさんに評価されるような店は
はっきりした味
強い味ですやろ？
そういう味覚は上方料理では下品やと評価されます
おはよう おかえりやす
フランスさんに評価されるような店は
はっきりした味
強い味ですやろ？
そういう味覚は上方料理では下品やと評価されます
おはよう おかえりやす
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:27:10 ID:wqpl4msd0
ビバンダムは即擦り殺しているぜ!!
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:27:41 ID:8dLiX5t60
京都人のこういう高慢さはマジむかつく。
>>371
-----------------------------------------------------------------
296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:38:39 ID:9CVVTbCE0
京都のマトモな店はお客さんの嗜好を把握した上でサービスをする。
だから初見のお客さんにはきちんとしたサービスができないと考えるんだ。
だから、キミが常連さんに連れられて初めての店へ行くと、店は君の好みや雰囲気を少しでも理解し、記憶しようと努力する。
そして、次に君がその店へ行ったときには、君の嫌いな食べ物が出てくる確率は非常に低くなってるし、君が下戸ならお酒が出てくることもない。
あるいは君が、和食にワインが大好きなら、きっと君の好みのワインが準備されているよ。
それが一見さんお断りってことなんだ。
-----------------------------------------------------------------
ファミレスと一緒にするのは失礼だろ
-----------------------------------------------------------------
296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:38:39 ID:9CVVTbCE0
京都のマトモな店はお客さんの嗜好を把握した上でサービスをする。
だから初見のお客さんにはきちんとしたサービスができないと考えるんだ。
だから、キミが常連さんに連れられて初めての店へ行くと、店は君の好みや雰囲気を少しでも理解し、記憶しようと努力する。
そして、次に君がその店へ行ったときには、君の嫌いな食べ物が出てくる確率は非常に低くなってるし、君が下戸ならお酒が出てくることもない。
あるいは君が、和食にワインが大好きなら、きっと君の好みのワインが準備されているよ。
それが一見さんお断りってことなんだ。
-----------------------------------------------------------------
ファミレスと一緒にするのは失礼だろ
俺らが勝手にフランスの店回って点数つければ
どんだけ酷いことしてるかミシュの人も分かってくれるんじゃないかな
どんだけ酷いことしてるかミシュの人も分かってくれるんじゃないかな
ミシュランはあてにならない
評価されたくなければ仕事を変えるべき
評価されたくなければ仕事を変えるべき
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:28:05 ID:7AEK1DDQ0
京都の大黒ラーメンが掲載されてなかったら格付けの信用は無いな。
http://r.tabelog.com/kyoto/A2606/A260601/26003217/dtlmenu/
ラーメン470円だけど100円割引券が貰えるので、
実質３５０円。
チャーハンとセットにしても570円。
どうだ文句有るかの価格設定。
安い美味いのラーメンの王道。
http://r.tabelog.com/kyoto/A2606/A260601/26003217/dtlrvwlst/
http://r.tabelog.com/kyoto/A2606/A260601/26003217/dtlmenu/
ラーメン470円だけど100円割引券が貰えるので、
実質３５０円。
チャーハンとセットにしても570円。
どうだ文句有るかの価格設定。
安い美味いのラーメンの王道。
http://r.tabelog.com/kyoto/A2606/A260601/26003217/dtlrvwlst/
>>387
フランスでも、ミシュラン拒否ってる超有名店とかあるらしいよ
フランスでも、ミシュラン拒否ってる超有名店とかあるらしいよ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:28:44 ID:tUKftokq0
恨みしゅらんの方が参考になった。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:29:13 ID:Qk3OXu8DO
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:29:23 ID:RT8YUO//0
フランスへの漫画・アニメ輸出を
全禁止
にしたら泣きついてくるだろｗ
全禁止
にしたら泣きついてくるだろｗ
402 ：ココ電球（ネトウヨ） _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/01(火) 23:29:36 ID:wmv3Bf7l0
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:30:00 ID:8dLiX5t60
>>396 ミシュランに反発してる店主はラーメンなんぞうまそうに食ってる
オマエは馬鹿にして相手にしないだろうなｗ
オマエは馬鹿にして相手にしないだろうなｗ
評価したいのならタイヤ屋の看板おろせと言うのと同じくらい横暴
勝手に掲載して利益出しちゃいかんでしょ
フリーペーパーならいいけど
店名載せただけで金取れんじゃないの？
フリーペーパーならいいけど
店名載せただけで金取れんじゃないの？
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:30:15 ID:YXnOKVfs0
逆さ箒にフランス国旗をつけて玄関先に立てかけたらどうか？
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:30:15 ID:4gr0b98zO
無許可で載せても、法的に問題ないのか？
ディズニーランドとか勝手に評価して本出せるのか？
ディズニーランドとか勝手に評価して本出せるのか？
俵屋旅館★★★★★
柊屋旅館★★★★
炭屋旅館★★★★
美山荘 ★★★
近 叉 ★★
柊屋旅館★★★★
炭屋旅館★★★★
美山荘 ★★★
近 叉 ★★
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:30:38 ID:MuVpctnWO
これはミシュラン滅亡フラグですね？
410 ：アングラウサギ：2009/09/01(火) 23:30:40 ID:6bhj1XjC0
海原雄山は何て言うんだろうか？
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:31:03 ID:1WgMTF1w0
何様だお前ｗｗ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:31:09 ID:e/wY/xDx0
オフランスの犬なんだよｗお前もそんな事も知らずに書き込めるの
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:31:32 ID:ncJ+sOEsO
大体こいつら何様なんだよ。
ミシュランとかそんなに偉いのかよ。
店側は評価されたくないって言ってるんだから、最大限尊重しろよ。
ミシュランとかそんなに偉いのかよ。
店側は評価されたくないって言ってるんだから、最大限尊重しろよ。
415 ：ココ電球（ネトウヨ） _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/01(火) 23:31:44 ID:wmv3Bf7l0
京都人はひねくれていて意地が悪いから、まあそんな対応だろう。
>>396
470-100＝350？？？？？？？
470-100＝350？？？？？？？
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:32:06 ID:kqw6WtZXO
ミシュランって何様
こんな奴等の評価なんてなんの基準にもならん
バカ白人のわがままに付き合うこたーねぇーよ
くだらんwww
こんな奴等の評価なんてなんの基準にもならん
バカ白人のわがままに付き合うこたーねぇーよ
くだらんwww
>>99
ホテルとかコネを使って予約してくる
ホテルとかコネを使って予約してくる
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:32:35 ID:tUKftokq0
>>413
７人の名前知ってるか？
７人の名前知ってるか？
421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:32:37 ID:kEiDyyiEO
東京だって☆や☆☆なんて居酒屋に毛が生えたような店ばっかだよ。
ちっとも役に立たないガイドだな。
ちっとも役に立たないガイドだな。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:33:20 ID:3/F4XvSyO
>396
コスパは星☆☆☆だな。
格付けなんて人それぞれなのに、うちが基準ですみたいに偉そうにするから嫌がられんだよ。
醤油の海で寿司を食べる外国人に日本食が解るのかね？
コスパは星☆☆☆だな。
格付けなんて人それぞれなのに、うちが基準ですみたいに偉そうにするから嫌がられんだよ。
醤油の海で寿司を食べる外国人に日本食が解るのかね？
逆に気にしなければいいだろ
ミシュランに釣られすぎ
ミシュランに釣られすぎ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:33:49 ID:PRthUnzJ0
>>411
その掲載をお断りできないから問題なんでしょ
その掲載をお断りできないから問題なんでしょ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:34:10 ID:ybbopEXy0
いまどきミシュランとか恥ずかしくて口に出せないだろ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:34:24 ID:8dLiX5t60
おれは日本人だけど京都人の肩もつ気にはなれないね。
恨ミシュラン西原理恵子に京都の店行ってけちょんけちょんにけなしてほしい。
恨ミシュラン西原理恵子に京都の店行ってけちょんけちょんにけなしてほしい。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:34:48 ID:e5CwxIX8O
タイヤの評価をされて、素人にボロカス言われたら断られた理由がわかるよ
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:35:22 ID:7AEK1DDQ0
429 ：ココ電球（ネトウヨ） _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/01(火) 23:35:34 ID:wmv3Bf7l0
>>418
ミシュランへの掲載を断れば済む話。
あれ 店の許可を得てから掲載すんだよ。
東京でも１件断った店があった。
出版時期から逆算すると、掲載される店にはもうコンタクトがあったはずで
未だにない店は心配しなくていいからｗ
ミシュランへの掲載を断れば済む話。
あれ 店の許可を得てから掲載すんだよ。
東京でも１件断った店があった。
出版時期から逆算すると、掲載される店にはもうコンタクトがあったはずで
未だにない店は心配しなくていいからｗ
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:35:35 ID:61eLIQJ10
こんなくだんねーことしてないで、あっちで暴れてる芸術家
を慰める作業でもしてこいよ
を慰める作業でもしてこいよ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:35:40 ID:VZOAVwQTO
>>391
一見さんお断りなら
「ミシュラン見て来ましたあ」って言っても断られるんだろ？ｗ
ならそれでいいじゃん
何をそんなに心配してんだ？
常連の方がサービスがよくなるなんて、言い訳がましいし
どの店も一緒
一見さんお断りなら
「ミシュラン見て来ましたあ」って言っても断られるんだろ？ｗ
ならそれでいいじゃん
何をそんなに心配してんだ？
常連の方がサービスがよくなるなんて、言い訳がましいし
どの店も一緒
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:35:45 ID:sQWrrAqkO
酔ってるんだろうな
ミシュランだけに。
ミシュランだけに。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:35:48 ID:z0rh5XAV0
ジェシーのための本だよ。おれはあれを見るのが好きだからな
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:35:51 ID:Q4Z+fFOB0
ミシュランが何様と言う奴はむしろ人の意見に引きずられやすいヤツなんじゃない？
ミシュランはミシュラン、俺は俺で、いいんじゃないの？
ミシュランはミシュラン、俺は俺で、いいんじゃないの？
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:37:02 ID:8dLiX5t60
まあ要するにミシュランが初めから相手にしなかった店が騒いでるだけなんですね。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:37:06 ID:Z5jqQ4caO
評価て一店舗を二人位で調査なんだろ？
その調査人の好みで変わってまうの？
その調査人の好みで変わってまうの？
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:37:16 ID:tUKftokq0
>>432
ミシュランに載るような店はおまかせの店だろ？
ミシュランに載るような店はおまかせの店だろ？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:37:28 ID:kqw6WtZXO
つーかw、いまどき☆つけられて喜ぶのかw
バカまるだしの評価やんww
バカまるだしの評価やんww
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:38:32 ID:3XR7xWXLO
世界の権威だか何だか知らないが、一体全体、何様のつもりだよ、糞バカ野郎
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:38:53 ID:w2rHTIULO
>>433 ミーは酒乱ざんすー！
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:38:58 ID:aMeeAySU0
評価者の基準としてラーメン二郎と吉野家の評価も載せておけ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:39:22 ID:eV/diuDaO
なんでミシュランありきの話になってんの？ミシュラン何様？店あってのガイドブックだろ？本末転倒だよ。メディアに出たくない美人は死ねってか？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:39:24 ID:dIGZ2+y30
>判断されたくないなら仕事を変えるべきだ
調子ぶっこき杉だな
タイヤは良いのにな。馬鹿が全部ぶち壊し
調子ぶっこき杉だな
タイヤは良いのにな。馬鹿が全部ぶち壊し
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:39:41 ID:VFKXodqqO
京都遊びのコアを理解できないガイジンwww
所詮文化の違うおフランス視点のガイド本。
有り難がる奴はまあ、そんくらいの存在ってことでw
ミシュランのタイヤの自社格付けでもして下さい
449 ：ココ電球（ネトウヨ） _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/01(火) 23:40:32 ID:wmv3Bf7l0
あれ？東京もフランスも店の同意で掲載したはず。
取材でミシュランだと名乗ったら断った店があったのに
なんで大阪だけ強制なんだろうか？
取材でミシュランだと名乗ったら断った店があったのに
なんで大阪だけ強制なんだろうか？
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:40:35 ID:Q4Z+fFOB0
>>440
おまえは「ダンス☆マン」や「つのだ☆ひろ」「ダイヤモンド☆ユカイ」を敵に回した
おまえは「ダンス☆マン」や「つのだ☆ひろ」「ダイヤモンド☆ユカイ」を敵に回した
>>445
たいして美人でもないくせに
たいして美人でもないくせに
>>85
やっぱタイヤはヨコハマだな
やっぱタイヤはヨコハマだな
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:41:19 ID:Y8JWUcIiO
っていうか価値観の押し付けは良くない。それこそ時代遅れだろ
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:41:28 ID:2Td8EveN0
つーか日本版のミシュランなんて盲信してる奴はダセェっていう風潮は
もうでてんだからあんま気にする事でもないだろｗ
ただ日本に来る外国人にはこの手の信頼できるガイドブックが必須なのも
事実だろさ。わざわざ日本に観光に来て、ボッタクリや怪しい店なんぞに
行ってられんからな。
もうでてんだからあんま気にする事でもないだろｗ
ただ日本に来る外国人にはこの手の信頼できるガイドブックが必須なのも
事実だろさ。わざわざ日本に観光に来て、ボッタクリや怪しい店なんぞに
行ってられんからな。
ジャンリュック・ナレ
↑
このフランス人は何だ？
勝手に人の店に星をつけて邪魔するのが「仕事」ですか？
↑
このフランス人は何だ？
勝手に人の店に星をつけて邪魔するのが「仕事」ですか？
>>431
そういうのに一々対応するのも時間の無駄だし、客の対応にかける時間が減るだろ
そんなのが一晩に何組も来て怒鳴ったり暴れたりしたらどうすんだよ？
店が客と認めていない人は客じゃないんだよ、良いとか悪いじゃなくてそういうつもりでやってんだよ
固定客以外いらないってスタンスなんだから単なる嫌がらせにしかならないんだよ
そういうのに一々対応するのも時間の無駄だし、客の対応にかける時間が減るだろ
そんなのが一晩に何組も来て怒鳴ったり暴れたりしたらどうすんだよ？
店が客と認めていない人は客じゃないんだよ、良いとか悪いじゃなくてそういうつもりでやってんだよ
固定客以外いらないってスタンスなんだから単なる嫌がらせにしかならないんだよ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:42:27 ID:y3tNiUKwO
>>398
日本ゆうても広おすやろ
田舎の人には上方料理は物足りへん味やよってに
正当な評価ができるとは思えません
東京のグルマンかなんかようわからへん人が
一番味音痴
静岡とか富山とかの口の肥えた人が一番厳しい舌を持ったお客様です
日本ゆうても広おすやろ
田舎の人には上方料理は物足りへん味やよってに
正当な評価ができるとは思えません
東京のグルマンかなんかようわからへん人が
一番味音痴
静岡とか富山とかの口の肥えた人が一番厳しい舌を持ったお客様です
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:42:34 ID:8dLiX5t60
こういう変な騒ぎ方するから京都人はダメ。
粋じゃない。見苦しい。
粋じゃない。見苦しい。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:43:02 ID:PRthUnzJ0
勝手に評価して掲載するなら日本では販売しなければいいわけで
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:43:15 ID:tUKftokq0
>>458
「コネがないと入れもしない店」の方が非難されてしかるべきじゃないのか
「コネがないと入れもしない店」の方が非難されてしかるべきじゃないのか
464 ：ココ電球（ネトウヨ） _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/01(火) 23:43:35 ID:wmv3Bf7l0
調べたら今年から方針が変わったらしい。
東京も強制だってさ。
まあ 一見さんお断りの店は普通はのらないだろう。
旅行者用のガイドだからな。
東京も強制だってさ。
まあ 一見さんお断りの店は普通はのらないだろう。
旅行者用のガイドだからな。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:43:45 ID:Q4Z+fFOB0
金を取る以上評価に晒されるということが判っていないやつがこんなに多いとは・・・
やっぱり引き篭もりばっかりなのか？
やっぱり引き篭もりばっかりなのか？
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:43:45 ID:eV/diuDaO
>>452
は？ただの例えですけど。俺、男だし。脳ミソ大丈夫？
は？ただの例えですけど。俺、男だし。脳ミソ大丈夫？
>>449
許可出た店だけだと、数揃わなくて本作れないからでしょ。
許可出た店だけだと、数揃わなくて本作れないからでしょ。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:44:16 ID:QF+eCq4q0
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:44:37 ID:dIGZ2+y30
>463
お前みたいな馬鹿が来ないから落ち着いた環境になるんだよｗ
お前みたいな馬鹿が来ないから落ち着いた環境になるんだよｗ
ミシュランは不快なのでブリジストンのタイヤにしよう。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:45:22 ID:5F+OvJAr0
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:45:28 ID:QF+eCq4q0
>>463
客が店を選ぶ自由があるのに、店には客を選ぶ自由はないのか？
客が店を選ぶ自由があるのに、店には客を選ぶ自由はないのか？
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:45:54 ID:VLyScWxF0
京都＝一見さんお断りと断定的にものを言ってる奴が多いなｗ
一見さんお断りの店の数なんて大阪のほうが遥かに多いのに。
北新地や阪急東通りなどの料亭や料理屋は一見さんお断りの店が山ほどある。
東京にも一見さんお断りの店なんて腐るほどある。
東京だと洋菓子屋ですら一見さんお断りの店がある。
一見さんお断りの店の数なんて大阪のほうが遥かに多いのに。
北新地や阪急東通りなどの料亭や料理屋は一見さんお断りの店が山ほどある。
東京にも一見さんお断りの店なんて腐るほどある。
東京だと洋菓子屋ですら一見さんお断りの店がある。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:45:57 ID:fepA7k3UO
>>465
思考回路大丈夫か？
思考回路大丈夫か？
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:46:04 ID:6l3hXtxq0
まあこういう格付け妄信も市場原理主義の一種だろうな。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:46:13 ID:eV/diuDaO
>>463
貧乏人の発想だなぁ…。そんな店いくらでもあるが…。
貧乏人の発想だなぁ…。そんな店いくらでもあるが…。
481 ：ココ電球（ネトウヨ） _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/01(火) 23:46:46 ID:wmv3Bf7l0
>>451
なんで らき☆すたを抜かすのか不思議だ
なんで らき☆すたを抜かすのか不思議だ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:47:00 ID:7AEK1DDQ0
まあ京都で美味しいとされる店は「祇園 さヽ木」見たいに、
一年先まで予約で埋まってるからミシュランに掲載されても関係ないわな。
常連さんとか言っても多くの店では「常連枠」で対応してるし。
ミシュランに掲載される店は、
江戸の駅前の寿司屋みたいに毎日来る常連さんは居ないよ。
一年先まで予約で埋まってるからミシュランに掲載されても関係ないわな。
常連さんとか言っても多くの店では「常連枠」で対応してるし。
ミシュランに掲載される店は、
江戸の駅前の寿司屋みたいに毎日来る常連さんは居ないよ。
ミシュラン不買運動しようぜ
文句言われたら「傲慢なフランス人の本を買わない自由がある」と言ってやりましょう。
文句言われたら「傲慢なフランス人の本を買わない自由がある」と言ってやりましょう。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:47:27 ID:VZOAVwQTO
店には環境を守る権利がある
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:47:45 ID:8dLiX5t60
大体京都の食いもんなんて勿体つけてるだけで何でもまずいんだから
ミシュランでも何でもはっきりまずいと言えばいいｗ
ミシュランでも何でもはっきりまずいと言えばいいｗ
他業種の経営方針に口出しするのは常軌を逸してると思うけどね。
人の褌で相撲を取ってるんだから、断られたら載せるなよ。
人の褌で相撲を取ってるんだから、断られたら載せるなよ。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:47:49 ID:u5tcslGG0
>>268
パスタ斎藤？ イタリアン専門か？
パスタ斎藤？ イタリアン専門か？
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:48:02 ID:sVoW11dD0
凋落してきている日本人ではなく、お金持ちの欧米人や中国人がこのガイドブック
片手にやってきて日本にお金を落としてくれるんだよ。
そういう意味で客商売がいやならジャンリュック・ナレの言うとおり廃業すべきでしょう。
冗談ではなく、この考え方が世界の標準なんだよ。
片手にやってきて日本にお金を落としてくれるんだよ。
そういう意味で客商売がいやならジャンリュック・ナレの言うとおり廃業すべきでしょう。
冗談ではなく、この考え方が世界の標準なんだよ。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:48:04 ID:7AEK1DDQ0
>>477
大阪のそれは暴力団お断りだろ。w
大阪のそれは暴力団お断りだろ。w
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:48:20 ID:56vgr4VeO
掲載拒否した店を勝手に載せるっていうのは、なにか法律的に問題はないの？
なんとか権の侵害とかにはならない？
なんとか権の侵害とかにはならない？
ってことは誰かが主観に基づいた中傷レベルでミシュランを批判しても
ミシュラン側は文句は一切ないってことだな。
ミシュランの評価で潰れる店だって出てくる可能性があるわけだから、
誹謗中傷でミシュラン側がダメージ負っても
「判断されたくないなら仕事変えればいいだけ」だもんね。
ミシュラン側は文句は一切ないってことだな。
ミシュランの評価で潰れる店だって出てくる可能性があるわけだから、
誹謗中傷でミシュラン側がダメージ負っても
「判断されたくないなら仕事変えればいいだけ」だもんね。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:49:08 ID:tUKftokq0
コネがないと入れない店（常連客しか入れない店）なら、そもそも調査員も入れてないはずだからな
調査員が入れたってことは、「常連客しか入れないから本に名前載せないで」っていう言い訳が通用しないってことになる
調査員が入れたってことは、「常連客しか入れないから本に名前載せないで」っていう言い訳が通用しないってことになる
494 ：ココ電球（ネトウヨ） _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/01(火) 23:49:18 ID:wmv3Bf7l0
とにかく、いまだに取材のない店は載らないんだから 騒がなくてよろしい。
「タイヤ屋ごときに評価されたくない」って事
板前の後継者問題とかありそう
北斗神拳的一子相伝椅子捕りゲーム的な意味じゃないぞ
北斗神拳的一子相伝椅子捕りゲーム的な意味じゃないぞ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:50:27 ID:Q4Z+fFOB0
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:50:35 ID:VAO9N3mu0
>>453
いやいやオカモトでしょ。
いやいやオカモトでしょ。
いつかの
買ってはいけない・買ってはいけないを買ってはいけないみたいに
ミシュランに載ってる店片っ端から調査して、独自に★付けた本どこかが出せばいいのにな
「ミシュランを信じてはいけない」って感じで。
買ってはいけない・買ってはいけないを買ってはいけないみたいに
ミシュランに載ってる店片っ端から調査して、独自に★付けた本どこかが出せばいいのにな
「ミシュランを信じてはいけない」って感じで。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:50:53 ID:ybbopEXy0
>>489
頭腐ってないか？
ミシュランなんてフランス本国でも、評価をめぐって自殺やら
観光客が押し寄せて店の味が激変して大騒ぎやら
害ばかり目だって利益がない、ということで
フランス人から見放されつつあるだろ
だからアメリカや日本に出てきて、高慢な強引商売するから
マスマス嫌われる
そんな奴らに頭を下げる必要ないだろ。
頭腐ってないか？
ミシュランなんてフランス本国でも、評価をめぐって自殺やら
観光客が押し寄せて店の味が激変して大騒ぎやら
害ばかり目だって利益がない、ということで
フランス人から見放されつつあるだろ
だからアメリカや日本に出てきて、高慢な強引商売するから
マスマス嫌われる
そんな奴らに頭を下げる必要ないだろ。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:51:28 ID:tUKftokq0
>>484
ひっそりやるから載せるなと言ってるわけだが…。
ひっそりやるから載せるなと言ってるわけだが…。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:51:51 ID:8dLiX5t60
まあ京都の伝統産業というのは中身はつまらないのに
妙な勿体のつけ方で（一見さんお断りとか）馬鹿な金持ちを幻惑してるとこがある。
その流れでごちゃごちゃ言ってるわけで詐欺的商売やってるやつの肩持って
ミシュラン批判するのは失笑もんｗ
妙な勿体のつけ方で（一見さんお断りとか）馬鹿な金持ちを幻惑してるとこがある。
その流れでごちゃごちゃ言ってるわけで詐欺的商売やってるやつの肩持って
ミシュラン批判するのは失笑もんｗ
>>463
＞「コネがないと入れもしない店」の方が非難されてしかるべきじゃないのか
イギリスのガイドブックには禄な店がないだろ。
本当にいい店は会員じゃないと入れないからな。
>>484
看板掲げず、ひっそりやってる店も多いですが・・・
＞「コネがないと入れもしない店」の方が非難されてしかるべきじゃないのか
イギリスのガイドブックには禄な店がないだろ。
本当にいい店は会員じゃないと入れないからな。
>>484
看板掲げず、ひっそりやってる店も多いですが・・・
他人様の褌で相撲を取ってる奴が何様のつもりだよ
てめぇーが仕事を変えろや
てめぇーが仕事を変えろや
料理ガイドブックにも評価をつけてやればいい
映画や自動車評論家、
芸能レポーターなんかにもランキングつけてやればいいのに
なんで誰もやらないのかね？
マスコミはやっぱり守りあってるのかな？
ミシュランというガイドブックは星いくつかな？
映画や自動車評論家、
芸能レポーターなんかにもランキングつけてやればいいのに
なんで誰もやらないのかね？
マスコミはやっぱり守りあってるのかな？
ミシュランというガイドブックは星いくつかな？
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:52:33 ID:VZOAVwQTO
>>502
その看板は「屋号」て意味だろｗ
その看板は「屋号」て意味だろｗ
512 ：ココ電球（ネトウヨ） _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/01(火) 23:52:39 ID:wmv3Bf7l0
京都はいいが 問題は大阪人だな。
「大阪の食いものは東京より美味い」って学校で教えているくらいの民族主義にころかたまった連中が
真実にどう向き合うか見ものなんだが。
「大阪の食いものは東京より美味い」って学校で教えているくらいの民族主義にころかたまった連中が
真実にどう向き合うか見ものなんだが。
ミシュランも頼みもしない本、出してないで本業で頑張りなさいよ。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:52:40 ID:VLyScWxF0
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:52:42 ID:SIPhpuh/0
このスレみてたら唐揚げ食いたくなった
飲み会じゃレモンかけられるんで
明日自分んちで一杯やりながら食べるかな
でも唐揚げにマヨネーズはうまいけど危険だと思う
飲み会じゃレモンかけられるんで
明日自分んちで一杯やりながら食べるかな
でも唐揚げにマヨネーズはうまいけど危険だと思う
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:52:59 ID:QF+eCq4q0
「ミシュランお断り」のAAマダー？
ミシュランの評価自体がかなり偏ってるだろ
当然の話だ（調査なんて少人数の人力にすぎない）
その偏った評価に同意する店はどうぞご自由に。
しかしミシュランを拒否する店まで乗せるのは営業妨害。フランス人は思い上がるな。
当然の話だ（調査なんて少人数の人力にすぎない）
その偏った評価に同意する店はどうぞご自由に。
しかしミシュランを拒否する店まで乗せるのは営業妨害。フランス人は思い上がるな。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:54:55 ID:QF+eCq4q0
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:54:58 ID:FkXFGE+0O
正直ミシュランってあんまり日本に詳しくない人たちでやってる気がする。
ミシュラン東京は「メディア露出があって有名な店」ばっか。しかも雰囲気、味ともにイマイチなとこばっか。
少なくとも接待向けなのかも知らんが、デート向けではない気がする。
ミシュラン東京は「メディア露出があって有名な店」ばっか。しかも雰囲気、味ともにイマイチなとこばっか。
少なくとも接待向けなのかも知らんが、デート向けではない気がする。
評価してる側って、自分が評価されると
とたんに態度が変わるよなｗ
とたんに態度が変わるよなｗ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:55:25 ID:YxpNz25e0
いまさらどうでもいいけど>>21はコピペだぞ。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:55:33 ID:fepA7k3UO
>>498
思考回路大丈夫か？
思考回路大丈夫か？
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:55:47 ID:nyrnr8Fr0
海原勇山ならミシュランなど気にするなと言いそう
525 ：ココ電球（ネトウヨ） _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/01(火) 23:55:50 ID:wmv3Bf7l0
そうそう フランス人は京都人に似てるから、京都の拒否を理解してくれるだろう。
>>493
常連客がスカウトされて調査員引き受けるという可能性あるぞ
常連客がスカウトされて調査員引き受けるという可能性あるぞ
評価なんてどうだっていいんだ
営業妨害になるからやめろと言ってるんだ
営業妨害になるからやめろと言ってるんだ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:55:59 ID:8dLiX5t60
>>516 じゃそもそもミシュラン入れるな文句もたれるなと京都人に言いたいね。
（ところで一見さんとひっそりやってるのかｗ）
（ところで一見さんとひっそりやってるのかｗ）
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:56:06 ID:V8tO6XRwO
店側は本当に評価される事が嫌で文句言ってるのか？
馴染みの隠れ家的な店にガイドブック持ったミーハーが押し寄せるのが嫌なんじゃね？
ミシュラン評価員共は実際に店を利用したんだろ？
評価はそこでされるわけだから評価されたくないという批判は的外れ。
全ての利用者が評価してるし店もそんな事は分かってるし拒否してない。
いい評価を得れば再利用してもらえるし、悪い評価なら二度と来ないだろ。
政治家、マスコミ、そんでミシュランも焦点をごまかした話をするのが好きだねｗ
馴染みの隠れ家的な店にガイドブック持ったミーハーが押し寄せるのが嫌なんじゃね？
ミシュラン評価員共は実際に店を利用したんだろ？
評価はそこでされるわけだから評価されたくないという批判は的外れ。
全ての利用者が評価してるし店もそんな事は分かってるし拒否してない。
いい評価を得れば再利用してもらえるし、悪い評価なら二度と来ないだろ。
政治家、マスコミ、そんでミシュランも焦点をごまかした話をするのが好きだねｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:56:38 ID:7AEK1DDQ0
>>509
なるほど。
なるほど。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:56:47 ID:VLyScWxF0
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:57:41 ID:YxpNz25e0
>>516
一見さんとじゃないだろｗ
一見さんとじゃないだろｗ
「お客様は神様だろ！」って類の台詞を客側が言うとすごいカコワルイ
なんか「ミシュランお断り」「ミシュランガイド持ち込み禁止」のステッカーとか作ったら売れそうだなw
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:58:18 ID:8dLiX5t60
大体ここでカキコしてるやつ京都の料亭とか行ったことないだろｗ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:58:21 ID:a3bnYQAM0
京都の趣も理解できない奴に勝手に判断されるのは良くないな。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:58:21 ID:ybbopEXy0
>>520
ミシュランって所詮は格付け本なわけだから接待向きならそれこそ覆面審査員の判断は確かなんでない？
ミシュランって所詮は格付け本なわけだから接待向きならそれこそ覆面審査員の判断は確かなんでない？
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:58:42 ID:7AEK1DDQ0
本日の何様スレ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 23:59:40 ID:QF+eCq4q0
その国の文化・風俗・風習も学ばず土足で入ってきて一方的主観で評価されても
困るんだがな。評価するならその評価員は数年その国に住むべきだね。
困るんだがな。評価するならその評価員は数年その国に住むべきだね。
西洋料理だけ評価してればいいのに、フランス人に京料理が分かるとは思えないなぁ
味付けだって、京料理の基本は「完食したときにちょうど良い塩加減」
一口目はちょっと物足りないけど、その皿を一番美味しく食べきる味付け。
フランス料理の塩と油でパンチ効かせた料理には無い概念と思う。
こいつらがそれ込みで評価できるとは思えない。
味付けだって、京料理の基本は「完食したときにちょうど良い塩加減」
一口目はちょっと物足りないけど、その皿を一番美味しく食べきる味付け。
フランス料理の塩と油でパンチ効かせた料理には無い概念と思う。
こいつらがそれ込みで評価できるとは思えない。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:00:08 ID:qqrCzBWG0
京都の女将「ほんまどすな〜さすがはミシュ・・・すんまへん英語はむずかしゅうてよう言わんわ、ほな、さいなら」
→１ピシャッ１←
→１ピシャッ１←
>>536
1回だけだけどあるよ、もちろん連れて行ってもらったｸﾁだが
1回だけだけどあるよ、もちろん連れて行ってもらったｸﾁだが
裏ミシュランというふざけた名前のミシュラン暴露本がある
たいしたことは書いてないが、
要するにミシュランの調査なんて、時間におわれた調査員がマニュアルどおりに
調べてるだけで、微妙な味だの、料理の芸術性だの、そんなことまで評価する
時間も能力もないというのが実態だ
もともと旅行者用のガイド本なのだから、旅行者が安心できる明朗価格のそこそこ旨い店なら
それでよいわけだ。だから元ホテルマンなどの素人調査員も加わってマニュアル評価している
その程度の調査力なのに「京都の老舗を強制的に評価する」など
思い上がりもはなはだしい。日本から出て行ったほうがいい。
たいしたことは書いてないが、
要するにミシュランの調査なんて、時間におわれた調査員がマニュアルどおりに
調べてるだけで、微妙な味だの、料理の芸術性だの、そんなことまで評価する
時間も能力もないというのが実態だ
もともと旅行者用のガイド本なのだから、旅行者が安心できる明朗価格のそこそこ旨い店なら
それでよいわけだ。だから元ホテルマンなどの素人調査員も加わってマニュアル評価している
その程度の調査力なのに「京都の老舗を強制的に評価する」など
思い上がりもはなはだしい。日本から出て行ったほうがいい。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:00:18 ID:EXFkktYP0
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:00:24 ID:tt1I9Mgj0
人から評価されることを異様に恐れる負け組み引き篭もりのスレ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:00:48 ID:lIYGuHLvO
隠れて調査するな！
ビバンダム連れていけ！
ビバンダム連れていけ！
>>512>>531
俺は東京だけど、安くてうまいものって言ったら
東京は大阪には敵わないと思う。
吉本の芸人が来るような店で個室を予約したけど
東京で同じレベルの食事をしようと思ったら
数倍の予算になると思う。
逆に金に糸目をつけなきゃ負ける気はしないけど。
俺は東京だけど、安くてうまいものって言ったら
東京は大阪には敵わないと思う。
吉本の芸人が来るような店で個室を予約したけど
東京で同じレベルの食事をしようと思ったら
数倍の予算になると思う。
逆に金に糸目をつけなきゃ負ける気はしないけど。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:01:03 ID:jaZbhTV9O
>>543
だから日本人が「潜入」したんでしょ？
だから日本人が「潜入」したんでしょ？
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:01:10 ID:EXFkktYP0
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:01:19 ID:Z5jqQ4caO
拒否しても載ったらミシュランに広告料取られんの？
>>547
恨ミシュランのがおもろいぞ
恨ミシュランのがおもろいぞ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:01:26 ID:9qauq6/a0
ささやき女将の店には星いくつだったのかな？
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:01:31 ID:fepA7k3UO
>>549
思考回路大丈夫か？ｗ
思考回路大丈夫か？ｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:02:05 ID:QF+eCq4q0
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:02:32 ID:OFu/lHRu0
何回書いても、また新しい人が来るんだな
「調査員は全員日本人です」
「調査員は全員日本人です」
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:02:38 ID:m8vn87ot0
ミシュラン本なんて有難がってる奴って
どうせ血液型関連の本とか買い漁ってるアホしかいないだろ？
どうせ血液型関連の本とか買い漁ってるアホしかいないだろ？
>>549
評価はお客から毎日毎日されてんだろｗｗｗｗ
評価はお客から毎日毎日されてんだろｗｗｗｗ
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:02:52 ID:OwoZJywb0
ミーハーによって店が荒らされて、常連さんが居心地悪くなって店から離れた後、
流行に流されやすいミーハーも店から離れて、そして誰も客が居なくなるパターンを恐れてるのだろう。
店にとっては、言葉の暴力による威力業務妨害に等しいだろうなぁ。
流行に流されやすいミーハーも店から離れて、そして誰も客が居なくなるパターンを恐れてるのだろう。
店にとっては、言葉の暴力による威力業務妨害に等しいだろうなぁ。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:03:30 ID:zkuW0CFo0
>>533 全員詐欺師集団てどんな決め付け方なんだよフランスコンプ丸出しかｗ
まあ君が京都の料亭を評価できる立場になることはないよ一見さんお断りだからねｗ
まあ君が京都の料亭を評価できる立場になることはないよ一見さんお断りだからねｗ
銀座でものすごくおいしい河豚屋に行ったら不味かった。完全に味が落ちていた。
聞いたら、ミシュランで一つ星だったとのこと。もう行かない。不味い店なんて三ツ星でも行かないよ。
聞いたら、ミシュランで一つ星だったとのこと。もう行かない。不味い店なんて三ツ星でも行かないよ。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:04:10 ID:sQWrrAqkO
ところで、京都の料理ってなんの食材で料理作るの？
加茂茄子と京菜とごま豆腐くらいしか思いつかんけど？
加茂茄子と京菜とごま豆腐くらいしか思いつかんけど？
美食倶楽部が本当にあったら、海原雄山はミシュランに載せることを認めるだろうか？
ていうか美味しんぼにミシュランを扱った回ってあるっけ？
ていうか美味しんぼにミシュランを扱った回ってあるっけ？
>>549
こういう馬鹿がいるから…
こういう馬鹿がいるから…
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:05:10 ID:tt1I9Mgj0
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:05:16 ID:OBuMVS7x0
ミシュランのタイヤはぱっちもん♪ 日本での代理店はオカモトゴム♪
オカモトゴムはコンドームが有名だが、ぱっちもんのタイヤなんてなんで
扱うかな？
オカモトゴムはコンドームが有名だが、ぱっちもんのタイヤなんてなんで
扱うかな？
>>563
実際にフランスではそうやって廃業する有名レストランが出ている
シェフが観光客相手の商売に疲れてしまうのが実情だ。
だからフランスではミシュランに対するバッシングも起きている
ほかにもいろいろスキャンダルがある。
ミシュランというのが正義でも、科学でもなく
たんなる「評価の皮をかぶった商売」だと気付くべきだ。
実際にフランスではそうやって廃業する有名レストランが出ている
シェフが観光客相手の商売に疲れてしまうのが実情だ。
だからフランスではミシュランに対するバッシングも起きている
ほかにもいろいろスキャンダルがある。
ミシュランというのが正義でも、科学でもなく
たんなる「評価の皮をかぶった商売」だと気付くべきだ。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:06:22 ID:EXFkktYP0
>>569
夏休みも明けたのに、豪快な夜釣りもなかなか風情が
夏休みも明けたのに、豪快な夜釣りもなかなか風情が
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:06:34 ID:zkuW0CFo0
多分この板は外国と言うだけで敵視するヒキが多いんだと思うよ。
そういう自分らは日本でこそ一番差別されてんのになー。
そういう自分らは日本でこそ一番差別されてんのになー。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:06:34 ID:CmDsiHxoO
許可取ってたら良い店しか載らないよな
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:06:45 ID:PjYWycpq0
たかがタイヤ屋が
京都人としては、観光客がミシュラン掲載の店に引き寄せられてくれる方が有り難い。
大して美味くも無い店に金は落としてくれるし、ほんとに美味い店は荒らされないし。
大して美味くも無い店に金は落としてくれるし、ほんとに美味い店は荒らされないし。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:06:50 ID:IqDpyAyi0
最近、TVとかでも京都特集で料亭を取り上げるわな。
そっちの方がミシュランより影響が大きい。
何処の料亭とかは言わんがゆで卵の朝がゆで有名な料亭は、
次の方がおられますのでと１時間で追い出された。
先祖代々の常連なのにね。
客もそう言う感覚で接するからミシュランに載ろうが関係無し。
そっちの方がミシュランより影響が大きい。
何処の料亭とかは言わんがゆで卵の朝がゆで有名な料亭は、
次の方がおられますのでと１時間で追い出された。
先祖代々の常連なのにね。
客もそう言う感覚で接するからミシュランに載ろうが関係無し。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:07:05 ID:Cww6FsRN0
権威を傘にきてりゃ嫌われて当然だよな
>>551
同意。
1000円で食べれる美味しいもの選手権したら大阪強いと思う
価格に上限付けなければ東京は世界最強トップクラスのグルメ都市だけど
東京の高級って本当に高いんだもん。
ちなみに京都も高いトコ高いけど、大阪の隣だけあってB級グルメも
まぁそれなりってか、少なくとも東京には負けないと思う。
同意。
1000円で食べれる美味しいもの選手権したら大阪強いと思う
価格に上限付けなければ東京は世界最強トップクラスのグルメ都市だけど
東京の高級って本当に高いんだもん。
ちなみに京都も高いトコ高いけど、大阪の隣だけあってB級グルメも
まぁそれなりってか、少なくとも東京には負けないと思う。
意外と人気ないな。
美バンダム。
美バンダム。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:07:54 ID:K1F1Q7wo0
>>566「はも落とし」なら鱧という魚つかいます。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:07:58 ID:OFu/lHRu0
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:07:59 ID:b1ugocjn0
>>567
ああいうガチの超高級料亭は一見さんは入れない
ああいうガチの超高級料亭は一見さんは入れない
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:08:14 ID:adZllqIc0
つーか、ミシュラン自体が一般からズタズタに評論されろw
昔、ミシュラン東京発売の頃に
週刊朝日かなんかに暴露されてたね
調査員が厨房を見せてもらうために
正体を明かしてきた、っていう店側の証言（実名で）
調査員の聞いてくることが
「炭は備長炭ですか？」とか
「やはりマグロは大間ですか？」とか
美味しんぼ読者の俺レベルの質問で、
店側は苦笑いだったそうだ。
週刊朝日かなんかに暴露されてたね
調査員が厨房を見せてもらうために
正体を明かしてきた、っていう店側の証言（実名で）
調査員の聞いてくることが
「炭は備長炭ですか？」とか
「やはりマグロは大間ですか？」とか
美味しんぼ読者の俺レベルの質問で、
店側は苦笑いだったそうだ。
>>580
ただ東京のランチはコストパフォーマンスかなり高いと思う
ただ東京のランチはコストパフォーマンスかなり高いと思う
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:08:52 ID:cGqLpLXCO
評価するのは客であってミシュランではない。
それが真理。
それが真理。
>>578
瓢亭の常連とは羨ましい。
瓢亭の常連とは羨ましい。
俺が全スレを格付けした結果。
このスレが最下位だ。
このスレが最下位だ。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:09:39 ID:ZXrU4ZzfO
他人の店を旨いの不味いのと評価して、それを勝手に本にのせてウハウハだな。
他人を色々評価せず、ミシュランが外食チェーンでも始めりゃいいんだよ。
他人を色々評価せず、ミシュランが外食チェーンでも始めりゃいいんだよ。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:09:45 ID:9qauq6/a0
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:09:58 ID:WNrZWWyeO
吉兆に星付けちゃったやつだよね？
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:10:17 ID:EXFkktYP0
>>578
次の船場吉兆かな
次の船場吉兆かな
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:10:30 ID:jaZbhTV9O
数寄屋橋二郎と勝新のコピペが見たい
一見さんお断りだった数寄屋橋二郎が
今では笑顔でミシュランから星３つ貰ってる
ミシュランに掲載されたからって商売に支障なんてないんだよ
しょせん勘違いのプライド
一見さんお断りだった数寄屋橋二郎が
今では笑顔でミシュランから星３つ貰ってる
ミシュランに掲載されたからって商売に支障なんてないんだよ
しょせん勘違いのプライド
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:10:31 ID:1hD6pw5dO
>>539
その通りなんだよね。
接待用の格付けだ。
「うまい店ランキング」でも無ければ「デート向けの店ガイド」でもない。
なんかおっさんが喜びそうな店が多くて、このガイドイマイチだ。
とくに☆のとことか、選ばれた理由が皆目検討つかないとこも多いし。
その通りなんだよね。
接待用の格付けだ。
「うまい店ランキング」でも無ければ「デート向けの店ガイド」でもない。
なんかおっさんが喜びそうな店が多くて、このガイドイマイチだ。
とくに☆のとことか、選ばれた理由が皆目検討つかないとこも多いし。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:10:58 ID:J803vwHU0
いいかミシュラン、俺たち日本人は自分が美味しいと思うものを、
その時々に応じた最高のシチュエーションで楽しみたいんだ。
銭湯の帰りにいつもの食堂に寄って、塩茹でのそら豆にやっこ、
キスのフライなんかをつまみにサッポロラガー(赤星)でまったり。
お好み焼き屋でみんなでわいわいやりながら
口の上ンとこもうベロンベロンにしながらハイテンションでハフハフモグモグ。
初めて入った無愛想な店主が営む鄙びた料理屋で、これ以上ない絶妙な
火加減のアマダイの塩焼きに感動しつつ熟成された日本酒を友に、一人。
あるいは週末の夕暮れ、友人家族と近所のビストロで機知に富んだ会話と共に
鴨やウズラや羊の肉を楽しんで、ワインを空にしていく。
ねむれぬ深夜、一人CoCo壱やくるまやラーメンと、リンガーハットなんかで
単行本片手にながれる夜をこえていく。
そういう楽しみ方をする俺たちは、テメーらなんぞの指図を受ける気など毛頭ない。
よく覚えとけ。ビシソワーズ！
その時々に応じた最高のシチュエーションで楽しみたいんだ。
銭湯の帰りにいつもの食堂に寄って、塩茹でのそら豆にやっこ、
キスのフライなんかをつまみにサッポロラガー(赤星)でまったり。
お好み焼き屋でみんなでわいわいやりながら
口の上ンとこもうベロンベロンにしながらハイテンションでハフハフモグモグ。
初めて入った無愛想な店主が営む鄙びた料理屋で、これ以上ない絶妙な
火加減のアマダイの塩焼きに感動しつつ熟成された日本酒を友に、一人。
あるいは週末の夕暮れ、友人家族と近所のビストロで機知に富んだ会話と共に
鴨やウズラや羊の肉を楽しんで、ワインを空にしていく。
ねむれぬ深夜、一人CoCo壱やくるまやラーメンと、リンガーハットなんかで
単行本片手にながれる夜をこえていく。
そういう楽しみ方をする俺たちは、テメーらなんぞの指図を受ける気など毛頭ない。
よく覚えとけ。ビシソワーズ！
>>587
その奇妙な調査が「ミシュランマニュアル」なんだよ
料理を知らない調査員（例：ホテルマン）でも調査できるように
マニュアル化されている。
たとえば「マグロは天然モノか」「ワサビは天然か」などなど。
正直言って複雑微妙な日本料理が評価できるとは思えない。
その奇妙な調査が「ミシュランマニュアル」なんだよ
料理を知らない調査員（例：ホテルマン）でも調査できるように
マニュアル化されている。
たとえば「マグロは天然モノか」「ワサビは天然か」などなど。
正直言って複雑微妙な日本料理が評価できるとは思えない。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:11:19 ID:OwoZJywb0
つーか、この手の評論家連中は、部外者立ち入り禁止の厨房に入って、
料理人や店のノウハウという情報をかっぱらってるとも言える訳で・・・スパイ防止法の適用を受けろw
料理人や店のノウハウという情報をかっぱらってるとも言える訳で・・・スパイ防止法の適用を受けろw
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:11:31 ID:tWpGvmBIO
さっきから不特定多数の人間を引きこもり扱いしたがってる奴がいるが
なに？引きこもりにイジメられたの？ 何かトラウマでもあるの？ｗ
なに？引きこもりにイジメられたの？ 何かトラウマでもあるの？ｗ
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:12:34 ID:wzHefWiN0
>東京の高級って本当に高いんだもん。
近所のミシュラン1つ星のフランス料理屋は、昼飯2800円だぞ。
デザートやらついてるし、メシはうまいし、店員美人だし、1回ごとに食器交換してくれるし
アホみたいに並ぶラーメン屋より、実質コスパ高いよ。
近所のミシュラン1つ星のフランス料理屋は、昼飯2800円だぞ。
デザートやらついてるし、メシはうまいし、店員美人だし、1回ごとに食器交換してくれるし
アホみたいに並ぶラーメン屋より、実質コスパ高いよ。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:12:41 ID:tmHoDLei0
【まとめ】
ミシュランガイドは本来、「旅先でおいしいレストランに行けるよう、ミシュランが
選んだ店のリスト」です。
つまり、「ミシュランガイドに掲載される ＝ （ミシュランによって）高い評価を得た店」
ということです。
これを念頭に置いて考えると、以下のようになります。
A. 掲載されるのを歓迎する店
1. 客がたくさん来れば来るほどよいという考えの店。
2. 味には自信があるが、なぜか客足に恵まれず、なんとか多くの人に自分の店の
味を知って欲しいと思っている店。
B. 掲載されることを嫌がる店
1. 常連客を相手につつましく経営しており、それで十分と考えている店。
2. 常連客を相手にしており、一見客が押し寄せて雰囲気が壊れるのは困るという店。
3. たくさんの客が押し寄せるとさばききれないので困ると考えている店。
4. 自分の店の味は絶対にトップクラスであり、うっかりミシュランに★★★（最高評価）
以外の格付けをされたら恥だと考えている店。
ミシュラン側の「店が評価されるのが嫌なら仕事を変えるべき」という批判は、店側が
常にA.の考えをしているという前提でしか成り立たない、非常に狭い見識を表していると
言わざるを得ません。
あえて言えばB-4のような店に対しては多少意味を持つ批判かもしれませんが、
B-1/2/3のような店に対してはまったく的外れで傲慢な言い分です。
ミシュランガイドは本来、「旅先でおいしいレストランに行けるよう、ミシュランが
選んだ店のリスト」です。
つまり、「ミシュランガイドに掲載される ＝ （ミシュランによって）高い評価を得た店」
ということです。
これを念頭に置いて考えると、以下のようになります。
A. 掲載されるのを歓迎する店
1. 客がたくさん来れば来るほどよいという考えの店。
2. 味には自信があるが、なぜか客足に恵まれず、なんとか多くの人に自分の店の
味を知って欲しいと思っている店。
B. 掲載されることを嫌がる店
1. 常連客を相手につつましく経営しており、それで十分と考えている店。
2. 常連客を相手にしており、一見客が押し寄せて雰囲気が壊れるのは困るという店。
3. たくさんの客が押し寄せるとさばききれないので困ると考えている店。
4. 自分の店の味は絶対にトップクラスであり、うっかりミシュランに★★★（最高評価）
以外の格付けをされたら恥だと考えている店。
ミシュラン側の「店が評価されるのが嫌なら仕事を変えるべき」という批判は、店側が
常にA.の考えをしているという前提でしか成り立たない、非常に狭い見識を表していると
言わざるを得ません。
あえて言えばB-4のような店に対しては多少意味を持つ批判かもしれませんが、
B-1/2/3のような店に対してはまったく的外れで傲慢な言い分です。
>>596
まあ、吉兆ならしょせん新参者だし・・・
まあ、吉兆ならしょせん新参者だし・・・
ファミ通でさえ数人でクロスレビューするだろ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:13:39 ID:HW8nh4cKO
もともとはドライブさせるのが目的だった連中が偉くなったもんだ
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:14:02 ID:xNzyvz0A0
見たくないならこの本は見ないんだから
ミシュランが言ってるのは間違ってない。
ミシュランが言ってるのは間違ってない。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:14:10 ID:gURyVjdbO
京都料理とか、マジうまの玉子かけご飯に勝てんの？
>>567
美食倶楽部は、元々は魯山人が開いた永田町の会員制料亭、
星岡茶寮がモデルだからな。現在のキャピトル東急の場所に建っていた。
味が分かって、相応の会費が払え、身元が確かな人間でないと入れない。
魯山人の星岡茶寮だと、大臣・華族・財閥関係者・地方の素封家などしか
入れなかった。
まあ、ミシュランは間違いなく入れないな。
美食倶楽部は、元々は魯山人が開いた永田町の会員制料亭、
星岡茶寮がモデルだからな。現在のキャピトル東急の場所に建っていた。
味が分かって、相応の会費が払え、身元が確かな人間でないと入れない。
魯山人の星岡茶寮だと、大臣・華族・財閥関係者・地方の素封家などしか
入れなかった。
まあ、ミシュランは間違いなく入れないな。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:14:34 ID:zkuW0CFo0
>>600 そんな貧乏な庶民の楽しみは初めからミシュランの関知する所ではないｗ
616 ：ココ電球（ネトウヨ） _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/09/02(水) 00:14:52 ID:AubMu2Kd0
どうせびっくりするほど星少ないから
大阪は心配しないくてよい。
京都は知らないが
大阪は心配しないくてよい。
京都は知らないが
ミシュラン死ねよ
他人の評価なんかあてにならねぇよ
載ったところで一見の客が増えるだけで繁盛している店の固定客には迷惑
載ったところで一見の客が増えるだけで繁盛している店の固定客には迷惑
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:15:23 ID:q1xJ9fvB0
肉の偽装も見破れないのがミシュラン調査員ｗ
【東京・食品偽装】ヒルトン東京のミシュラン二つ星レストランがステーキ肉の産地を偽装
http://www.asahi.com/food/news/TKY200809190337.html
【東京・食品偽装】ヒルトン東京 今度は無農薬野菜偽装、「北海道産ボタンエビ」はすべてカナダ産冷凍エビ
http://www.asahi.com/food/news/TKY200811040352.html
【東京・食品偽装】ヒルトン東京のミシュラン二つ星レストランがステーキ肉の産地を偽装
http://www.asahi.com/food/news/TKY200809190337.html
【東京・食品偽装】ヒルトン東京 今度は無農薬野菜偽装、「北海道産ボタンエビ」はすべてカナダ産冷凍エビ
http://www.asahi.com/food/news/TKY200811040352.html
>>609
ワロスレビューは、ペンネームだがいちおう署名レビューだから。
ミシュランみたいにレビュアーが名前を署名しないレビューは
無責任になる。
レビュアーも判断されたくないなら仕事を変えるべきだ。
ワロスレビューは、ペンネームだがいちおう署名レビューだから。
ミシュランみたいにレビュアーが名前を署名しないレビューは
無責任になる。
レビュアーも判断されたくないなら仕事を変えるべきだ。
ミシュラン「同意なしで乗せる権利がある」
老舗名店 「お客が増えると困るので、同意しません」
ミシュラン「困ろうがなんだろうが我々の勝手だ！！」
こういうことですね。見事な営業妨害です。
ミシュランは日本から出て行ってはどうか。
老舗名店 「お客が増えると困るので、同意しません」
ミシュラン「困ろうがなんだろうが我々の勝手だ！！」
こういうことですね。見事な営業妨害です。
ミシュランは日本から出て行ってはどうか。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:16:17 ID:yGkWwnax0
どこの店でも評価するのは勝手だけどミシュラン自体の評価が
下がるだけじゃないかな。
自分の得意な庭で評価しといたほうが良い子だと思うよ。
下がるだけじゃないかな。
自分の得意な庭で評価しといたほうが良い子だと思うよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:16:55 ID:IqDpyAyi0
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:17:33 ID:rot79yKtO
見事な上から目線
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:17:34 ID:Nx9/7qhH0
京都は一見さんお断りが多いからなぁ
見知らん（ミシュラン）奴はお断りってかぁｗ
見知らん（ミシュラン）奴はお断りってかぁｗ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:17:35 ID:t2Oze/Jw0
旅館、ホテルに関して失敗したくなければ、
大手の旅行会社を通す。
長期短期の評価のリストを持っているらしい。
・・・心霊関係もあるという噂。
大手の旅行会社を通す。
長期短期の評価のリストを持っているらしい。
・・・心霊関係もあるという噂。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:18:32 ID:HW8nh4cKO
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:18:48 ID:zez03fJxO
>>603
みんなね、必死なんだよ誰かを見下したくて
みんなね、必死なんだよ誰かを見下したくて
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:19:14 ID:EXFkktYP0
>>539
外国で調査するときは本当に覆面で来る。てか、俺らから見て
外人の中に外人が紛れ込んでるから、しらずに店も接客するので
サービスはいつもと同じだけど
日本で調査するときは、酷い時は最初から調査しますと告げたり
調査員のフランス人が堂々と日本人通訳付けて食いに来る
当然、最上級どころか普段出さない料理まで出したり
そら星も大盤振る舞いだわ
外国で調査するときは本当に覆面で来る。てか、俺らから見て
外人の中に外人が紛れ込んでるから、しらずに店も接客するので
サービスはいつもと同じだけど
日本で調査するときは、酷い時は最初から調査しますと告げたり
調査員のフランス人が堂々と日本人通訳付けて食いに来る
当然、最上級どころか普段出さない料理まで出したり
そら星も大盤振る舞いだわ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:19:50 ID:tZM0aGH9O
反対する時は毅然とした方が、フランス人からの評価は上がるのでは？
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:20:49 ID:ukL8qkZP0
>>6
ですよねー
ですよねー
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:22:17 ID:q1xJ9fvB0
>>616
ニューヨークのザガット・サーベイが東京版と京阪神版を発行しているが、東京で最高点だったのが韓国人料理人が作る韓国料理店で、京阪神版で最高点は日本人シェフの作る大阪・西心斎橋のフレンチレストランだったことは内緒にしておく？
言うまでもないが、国内最高点は西心斎橋のフレンチレストランだったけどねｗ
イタリアのガンベロロッソが日本区内のイタリアンレストランを格付けしたけど、１位も２位も大阪だったことも内緒にしとおくか？
ニューヨークのザガット・サーベイが東京版と京阪神版を発行しているが、東京で最高点だったのが韓国人料理人が作る韓国料理店で、京阪神版で最高点は日本人シェフの作る大阪・西心斎橋のフレンチレストランだったことは内緒にしておく？
言うまでもないが、国内最高点は西心斎橋のフレンチレストランだったけどねｗ
イタリアのガンベロロッソが日本区内のイタリアンレストランを格付けしたけど、１位も２位も大阪だったことも内緒にしとおくか？
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:22:41 ID:S/XcjigG0
日本の美味いもんをわざわざ外国人に教えてもらわなくても（苦笑）
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:23:05 ID:rZf5dGwm0
結局、格付けビジネスか
最終的には、店にミカジメ料を要求するんだろ
欧米の奴らってこういう口先ビジネス好きだね
最終的には、店にミカジメ料を要求するんだろ
欧米の奴らってこういう口先ビジネス好きだね
>>629
わざとメニューと少し違う料理を要求するのもミシュランマニュアルです。
フランス人の料理に対する考え方がわかります
要するに「食いたいものを食う」というわけで
料理人が顧客にサービスするサービス業だと思っている。
それは間違いではないだろうが、日本料理の芸術性とはまったく
かけはなれた評価方法だといえる。
わざとメニューと少し違う料理を要求するのもミシュランマニュアルです。
フランス人の料理に対する考え方がわかります
要するに「食いたいものを食う」というわけで
料理人が顧客にサービスするサービス業だと思っている。
それは間違いではないだろうが、日本料理の芸術性とはまったく
かけはなれた評価方法だといえる。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:24:01 ID:VMD2QeCx0
評価する人によって評価される店の評価が変わってくる。
ミシュランガイドより口コミのほうが確かな評価。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:24:04 ID:efK332430
＿
／ ￣,. '⌒､ヽし￣丶
／ ノ ﾟ ・ ｝＿ ＼
／ ,.イ 'ｰ ｛ > ＼
＿ / ／ 人 () ） ／ ヽ
＞＼＿/__／ ｀ ｰ'⌒／ ／ ヽ_. ')
∠ ＿＿ ィ ／ ／ ⌒´ 'つ.
| し'´| | ／ ／ ｀'しー-へ.).|
| .! ヽ ／ ／ ヽ | |
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丶 ヽ.／ ／＞─ / /
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素直にフランス料理だけを審査してりゃいいんだよな
百歩ゆずって欧州料理だけとか
ササニシキとコシヒカリの違いとか
フランス人調査員とかわかるのかなぁ？
百歩ゆずって欧州料理だけとか
ササニシキとコシヒカリの違いとか
フランス人調査員とかわかるのかなぁ？
断られても載せるってすごく傲慢じゃないか。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:24:39 ID:HW8nh4cKO
>>629
日本だと覆面なんかで外人が来たらレスラーと思われ、気のいい女将さんが頼んでもない大盛をだしてくるからな
日本だと覆面なんかで外人が来たらレスラーと思われ、気のいい女将さんが頼んでもない大盛をだしてくるからな
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:24:44 ID:zkuW0CFo0
ここでミシュラン批判してるやつは
京都の高級料亭なんて代物の方が
ミシュランの何倍も庶民をむかつかせるもんだってわからんのか。
ミシュランは日本を批判してるわけじゃなく、
京都の料亭の方がミシュランにかみついてるんじゃないか。
京都の高級料亭なんて代物の方が
ミシュランの何倍も庶民をむかつかせるもんだってわからんのか。
ミシュランは日本を批判してるわけじゃなく、
京都の料亭の方がミシュランにかみついてるんじゃないか。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:24:56 ID:tmHoDLei0
つーか美味い納豆をミシュランが評価できるのかと。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:25:24 ID:rK0RrtU10
総責任者のジャンリュック・ナレが「のりたま」をかけたごはんを
どう評価するかで日本食への理解が分かるはずだ。
いいか、先に言っとくぞ。ごはんはひとつの宇宙だ。噛み締めろよ。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:25:29 ID:3cXIwOHkO
最高が星三つか五つか知らんけど
これじゃ仕事が雑すぎるだろ
100点満点の1点刻みで評価してみれ
これじゃ仕事が雑すぎるだろ
100点満点の1点刻みで評価してみれ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:26:37 ID:67zbOagy0
京都だと、一見さんお断りのお店もありそうだけどな。
そういう文化をぶっ壊して、「日本の伝統文化をわかりやすく伝える」とか
どうせ表面だけしか評価できないんだろ（笑）
そういう文化をぶっ壊して、「日本の伝統文化をわかりやすく伝える」とか
どうせ表面だけしか評価できないんだろ（笑）
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:26:40 ID:t2Oze/Jw0
焼きたてじゃパンをみて思ったのだが、
味覚の好みはどうなんだ。
大阪と東京ですら好みが違うのに。
>>632
評価を気にして選ぶなら、金をケチってはいけないということだな。
>>644
スーパーで買った納豆を比べたが
においを抑制する菌を使っているのは不味いな。
味覚の好みはどうなんだ。
大阪と東京ですら好みが違うのに。
>>632
評価を気にして選ぶなら、金をケチってはいけないということだな。
>>644
スーパーで買った納豆を比べたが
においを抑制する菌を使っているのは不味いな。
ミシュランが店を一方的に評価するように
ガイドを買う買わないで消費者がミシュランを評価すればいい
ガイドを買う買わないで消費者がミシュランを評価すればいい
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:26:51 ID:jaZbhTV9O
もうバカばっかだから
スレタイに「調査員は日本人」て入れとけよｗ
スレタイに「調査員は日本人」て入れとけよｗ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:28:13 ID:IqDpyAyi0
さてそろそろ馬鹿ミシュランの評価を予想しようぜ。
祇園 さヽ木 ★★★
嵐山 吉兆 ★★★
たんクマ ★
瓢亭 ★★
梁山泊
桜田 ★
祇園 さヽ木 ★★★
嵐山 吉兆 ★★★
たんクマ ★
瓢亭 ★★
梁山泊
桜田 ★
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:28:32 ID:HW8nh4cKO
>>646
美珠蘭「残りの97点はあなたがが直に食べて評価してください」
美珠蘭「残りの97点はあなたがが直に食べて評価してください」
一見さん御断りってコイツらのための言葉だよな。
見知ゅらんってくらいで。
見知ゅらんってくらいで。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:28:50 ID:zkuW0CFo0
たとえばオマエらがフランス行ってフランスのレストランの日本人向けガイド
作ったらフランス人から料理の味もわからん外国人が評価すんなと言われたとする。
フランス人クソと言うことにならないか？
作ったらフランス人から料理の味もわからん外国人が評価すんなと言われたとする。
フランス人クソと言うことにならないか？
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:29:14 ID:8UFJnZne0
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:29:22 ID:a1f5X2jn0
タイヤでも評価しとけｗｗｗ
ミシュラン（本）の売り上げ部数は着実に落ちている
東京版の２年目は販売部数が大幅に減ったとのこと
１年目の評価の偏りやおかしさが、読者を呆れさせたのが原因だろう
その程度の本なのに、評価の神様のように振舞うのはいかがなものか。
日本人をバカにしているのだろうか。
東京版の２年目は販売部数が大幅に減ったとのこと
１年目の評価の偏りやおかしさが、読者を呆れさせたのが原因だろう
その程度の本なのに、評価の神様のように振舞うのはいかがなものか。
日本人をバカにしているのだろうか。
編集長にお金を渡すと評価が上がるんだろ？
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:30:01 ID:EXFkktYP0
>>629
しかし、京都の料亭は調査員にぶぶ漬けを出したｗ
>>636
通い慣れれば、仲居さんにいろいろ注文出せますよ。
外国人を案内したときなど、食べられない料理とかは
あらかじめ避けてもらいますし。
しかし、京都の料亭は調査員にぶぶ漬けを出したｗ
>>636
通い慣れれば、仲居さんにいろいろ注文出せますよ。
外国人を案内したときなど、食べられない料理とかは
あらかじめ避けてもらいますし。
一見さんお断りの店ってかなり美味しいの？
タイヤメーカ「ミシュランガイドを評価する」を制作開始します。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:32:14 ID:zcCvnk4g0
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:32:18 ID:29f5Vc640
ミシュランが無きゃ自分でウマイ店も探せないのか！
情けない！普段からジャンクフードばかりかじってるからこうなる！
情けない！普段からジャンクフードばかりかじってるからこうなる！
関東だと行列＝うまいって思うんだろうけど
関西人は自分でうまいとこみつけて通ってほしいな
雑誌に載ってた！なんかいつの時代だよって話
関西いたときいった亀山食堂うまかったなぁ
関西人は自分でうまいとこみつけて通ってほしいな
雑誌に載ってた！なんかいつの時代だよって話
関西いたときいった亀山食堂うまかったなぁ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:32:40 ID:EXFkktYP0
>>648
ミツカンのにおわ納豆は、以前からまずいと思ってたけど
タレを入れるときに手を汚さない、とかでタレの仕様を変えたのも
さらに拍車をかけてまずくなってる
ゼラチンで固めてるから、動物臭いカツオダレになってる
ミツカンのにおわ納豆は、以前からまずいと思ってたけど
タレを入れるときに手を汚さない、とかでタレの仕様を変えたのも
さらに拍車をかけてまずくなってる
ゼラチンで固めてるから、動物臭いカツオダレになってる
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:33:18 ID:TWEs9SgzO
ミッシュランのあのタイヤ大魔王みたいな奴の名前教えて！
マスコット？
マスコット？
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:33:36 ID:HW8nh4cKO
松屋★
なか卯★★
吉野家★
王将★★★
大阪大阪★★
天下一品
とか混ざってたら買う
なか卯★★
吉野家★
王将★★★
大阪大阪★★
天下一品
とか混ざってたら買う
反発するぐらいなら初めから入店させなきゃいいんだよ。
覆面付けた奴とか怪しすぎ。マトモな店なら普通に入店拒否だろ。
覆面付けた奴とか怪しすぎ。マトモな店なら普通に入店拒否だろ。
>>643
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
ビバンダム？
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:34:24 ID:67zbOagy0
>>626
んなもんないよ
とりあえずREPに流すだけだもの
現地の情報がそこまでわかるわけがないから
逆にホテル名を指名した方がいいと思う
お客さんのほうが詳しいなんての当たり前だよと
元旅行屋の俺が呟いてみる
んなもんないよ
とりあえずREPに流すだけだもの
現地の情報がそこまでわかるわけがないから
逆にホテル名を指名した方がいいと思う
お客さんのほうが詳しいなんての当たり前だよと
元旅行屋の俺が呟いてみる
ミシュランのスキャンダルはいろいろあるが
とりあえずウィキから転載
星に振り回されるとどんな末路になるか参考になる
2003年、1980年代に天才料理人ともてはやされたベルナール・ロワゾーが
自殺。自身の3つ星レストラン「ラ・コート・ドール」の2つ星への降格が
打診されたのことが原因と噂された。
世界で最も有名なフランス料理レストランのひとつであり1933年以来3つ星
を維持していた「トゥール・ダルジャン」[9]は1996年、2つ星に降格。
オーナーが一時失踪したと伝えられた。
同店は観光客が入り過ぎて雰囲気が悪化しているとされ、
2006年版では1つ星にまで降格している
とりあえずウィキから転載
星に振り回されるとどんな末路になるか参考になる
2003年、1980年代に天才料理人ともてはやされたベルナール・ロワゾーが
自殺。自身の3つ星レストラン「ラ・コート・ドール」の2つ星への降格が
打診されたのことが原因と噂された。
世界で最も有名なフランス料理レストランのひとつであり1933年以来3つ星
を維持していた「トゥール・ダルジャン」[9]は1996年、2つ星に降格。
オーナーが一時失踪したと伝えられた。
同店は観光客が入り過ぎて雰囲気が悪化しているとされ、
2006年版では1つ星にまで降格している
どうでもいいが京都なんて【おたべ】以外に旨いものなんて皆無じゃないか
生鮮物なんてこっちの地方じゃあまりイキがよくないなってのをイキがいいとか言っちゃうし
生鮮物なんてこっちの地方じゃあまりイキがよくないなってのをイキがいいとか言っちゃうし
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:36:12 ID:EXFkktYP0
>>678
つっこんで良いですか、
つっこんで良いですか、
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:37:36 ID:TWEs9SgzO
>>642
高級料亭は上流階級だけの物じゃなくて
グルメファンの庶民も金を貯めて
年に数えるほどだけど
行っているものなのですよ
こういうのは日本だけで
外国では上流の行く場所と庶民の行く場所は
完全に分かれているけど
高級料亭は上流階級だけの物じゃなくて
グルメファンの庶民も金を貯めて
年に数えるほどだけど
行っているものなのですよ
こういうのは日本だけで
外国では上流の行く場所と庶民の行く場所は
完全に分かれているけど
684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:38:39 ID:BYh4OqyK0
全くこれは正論
問題なのはミシュランが唯一の評価だと思ってる一般人
問題なのはミシュランが唯一の評価だと思ってる一般人
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:38:59 ID:HW8nh4cKO
海原雄山「腹が減ってりゃ大概のもんは旨い！」
ミンシュランどうしょもねえな
これ、東京のカスどもが有難がったから図にのったんじゃねーの？
これはその通りだろｗ
批判してる奴らは、手繋いで徒競走した世代か？
批判してる奴らは、手繋いで徒競走した世代か？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:39:56 ID:q4ghMVNi0
＞レストランは毎日お客さんに評価されている。
判断されたくないなら仕事を変えるべきだ
まるでﾈﾗｰみたいだな、ﾈﾗｰには負い目があるがコイツにはないのか？
生きてて恥ずかしくはないのか？
もっとマシな説得力ある説明は？
判断されたくないなら仕事を変えるべきだ
まるでﾈﾗｰみたいだな、ﾈﾗｰには負い目があるがコイツにはないのか？
生きてて恥ずかしくはないのか？
もっとマシな説得力ある説明は？
すんごい傲慢さですね
調査に日本人スタッフ使ってるからが言い訳かい
調査員が2年くらい店の前で張り込んで
利用者全てから意見聞いたんなら
参考にしないでもないがな
調査に日本人スタッフ使ってるからが言い訳かい
調査員が2年くらい店の前で張り込んで
利用者全てから意見聞いたんなら
参考にしないでもないがな
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:40:55 ID:tmHoDLei0
>>654
たとえば俺がフランスに行って、外国人向けのレストランガイドを作ろうとしたとする。
その際に店側に「掲載しないでくれ」と言われたら、掲載しないけどね。
優良店が嫌だというなら、その要望を無視するようなことはしたくないからね。
たとえば俺がフランスに行って、外国人向けのレストランガイドを作ろうとしたとする。
その際に店側に「掲載しないでくれ」と言われたら、掲載しないけどね。
優良店が嫌だというなら、その要望を無視するようなことはしたくないからね。
個人的にはこういう一見さんお断りというお店自体のスタンスが
無性にキライなのですげーメシウマw
俺達田舎モンでも一生に一度くらい行って見たいんだよ、いい店
って評判ならさ。
ま、もっともそういうのを虫けらのような目で見ている店なんかどう
せロクでもないのかもしれんが。
とりあえずどんな店でもフランス流でいいから、ズバズバ切って
やってほしいね。 その評価自体は本の読者がするでしょ。
ニュー速+民がこんなに金持ち優遇の一見さんお断りの店びいき
とはおもわなんだ。 こういう尊大な店の態度って日本的なのかと。
ハナコ族がゆく？知らんがな。 評価するくらいは自由だろドアホ
無性にキライなのですげーメシウマw
俺達田舎モンでも一生に一度くらい行って見たいんだよ、いい店
って評判ならさ。
ま、もっともそういうのを虫けらのような目で見ている店なんかどう
せロクでもないのかもしれんが。
とりあえずどんな店でもフランス流でいいから、ズバズバ切って
やってほしいね。 その評価自体は本の読者がするでしょ。
ニュー速+民がこんなに金持ち優遇の一見さんお断りの店びいき
とはおもわなんだ。 こういう尊大な店の態度って日本的なのかと。
ハナコ族がゆく？知らんがな。 評価するくらいは自由だろドアホ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:41:45 ID:t2Oze/Jw0
>>682
鯖街道なんてのがあったくらいだものな
鯖街道なんてのがあったくらいだものな
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:41:52 ID:IqDpyAyi0
ミシュランが本国から出て世界に行くのは
本国でミシュランが見放されつつあるから。
そもそも１００年前ならいざしらず、ネット上の評判サイトも沢山ある時代に
星だけを頼りにするような情報弱者は減少している
それと同時に「ミシュランの評価のおかしさ」「店との慣れあい」も
指摘されるようになり
二重の苦境に陥っている
本国でミシュランが見放されつつあるから。
そもそも１００年前ならいざしらず、ネット上の評判サイトも沢山ある時代に
星だけを頼りにするような情報弱者は減少している
それと同時に「ミシュランの評価のおかしさ」「店との慣れあい」も
指摘されるようになり
二重の苦境に陥っている
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:43:05 ID:ui6/feEOO
日本人には失礼だよ。
余所の国がズカズカ土足で来て勝手な世界基準で格付けでしょ？
ミシェラン？だっけ？貴方の会社に0星だよ。まったく！
余所の国がズカズカ土足で来て勝手な世界基準で格付けでしょ？
ミシェラン？だっけ？貴方の会社に0星だよ。まったく！
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:43:22 ID:i9gZCAh3O
東京には信じらんないぐらい不味くても流行ってる居酒屋があるからなあ
かちかちに固まった湯葉を平気で出す店w
砂出しのされてないアサリのボンゴレw
お客に味覚がない東京なんかはミシュランのようなガイドブックも必要だけど
京都は別にいらんだろ
かちかちに固まった湯葉を平気で出す店w
砂出しのされてないアサリのボンゴレw
お客に味覚がない東京なんかはミシュランのようなガイドブックも必要だけど
京都は別にいらんだろ
ミシュランは批判しても
食べログとかは批判しないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内の他のグルメ本は批判しないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食べログとかは批判しないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内の他のグルメ本は批判しないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:44:07 ID:TXMoU6vX0
ミシュランなんて買うやついんの？
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:44:14 ID:i+PFDZ0+0
ファミ通のクロスレビューと同じで信用できないよね
>>697
締めの物を最初に出すから「帰れ！」って意味になるんじゃないの？
締めの物を最初に出すから「帰れ！」って意味になるんじゃないの？
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:44:56 ID:jaZbhTV9O
ミシュランの評価を評価する本でないかな
かってに評価すんなって怒るだろうな
かってに評価すんなって怒るだろうな
>>701
食べログって有料なの？
食べログって有料なの？
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:48:03 ID:U6yUJiI0O
食べログ信じている奴がいる事の方が信じらんね。
>>701
そのグルメ本とやらは「載せてくれるな」という店側の意向を無視して載せてんの？
そのグルメ本とやらは「載せてくれるな」という店側の意向を無視して載せてんの？
ミシュランの元調査員が暴露本をだしたときは
かなりミシュランが怒ったそうだ
他人の店には「強制評価」をするくせに
自分の会社が世間の批判に晒されることは我慢がならないらしい。
フランス人気質というものをよく表している。
ひとことで言えば、洗練を装っているが、実は気性が荒く自己中である。
かなりミシュランが怒ったそうだ
他人の店には「強制評価」をするくせに
自分の会社が世間の批判に晒されることは我慢がならないらしい。
フランス人気質というものをよく表している。
ひとことで言えば、洗練を装っているが、実は気性が荒く自己中である。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:49:14 ID:HW8nh4cKO
有名店ならべた後、最後のページに
実家(シェフ:おかん)★★★★★★
でホロリとこさす日本仕様
実家(シェフ:おかん)★★★★★★
でホロリとこさす日本仕様
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:49:26 ID:hYSq+P39O
>>697
本気で言ってるなら救いがない
本気で言ってるなら救いがない
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:49:34 ID:W2uRU1PQ0
ID:HW8nh4cKO
俺あんた好きだわw
俺あんた好きだわw
高速のSAと道の駅を格付けしてくれ。たぶん買うよ俺。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:52:16 ID:BYh4OqyK0
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:52:22 ID:LrazHLzh0
どうでもいいけど関西人（京都人）の東京コンプが時々垣間見れて
カオスな雰囲気になってるなｗ
カオスな雰囲気になってるなｗ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:53:18 ID:0SIxJ/JuO
タイヤ屋はタイヤ評価しとけｗ
舌や感覚は人それぞれ
金の価値だって違う
こんなの買う奴はよほど自分の舌を信じられない奴か情報弱者
舌や感覚は人それぞれ
金の価値だって違う
こんなの買う奴はよほど自分の舌を信じられない奴か情報弱者
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:54:07 ID:IqDpyAyi0
>>692
草喰 なかひがしを検索して見たけど、、、
http://r.tabelog.com/kyoto/A2603/A260302/26001800/dtlphotolst/
好感は持てるけど、、、
草喰 なかひがしを検索して見たけど、、、
http://r.tabelog.com/kyoto/A2603/A260302/26001800/dtlphotolst/
好感は持てるけど、、、
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:54:21 ID:D8yewrRi0
ジャンリュック・ナレに一理ある。
>>702 つか、ミシュランって本屋で売ってんのか？
複数で複数回調査するから、公正な調査になるだろうか？
そもそも数値化できるものだろうか。
その調査員が「良い店はこうあるべきだ」という前提条件に
大きく左右される。
この前提条件が、調査員同士統一されるためにマニュアル化されているのだが
しかしそのマニュアルが、たとえば「懐石料理」を評価するために適切だ
という保障は何処にも無い。
もし評価が公正だというのなら、そのマニュアル自体を公開すべきではないだろうか。
そうでなければミシュラン側の主張は誰も論証できないことになる。
そもそも数値化できるものだろうか。
その調査員が「良い店はこうあるべきだ」という前提条件に
大きく左右される。
この前提条件が、調査員同士統一されるためにマニュアル化されているのだが
しかしそのマニュアルが、たとえば「懐石料理」を評価するために適切だ
という保障は何処にも無い。
もし評価が公正だというのなら、そのマニュアル自体を公開すべきではないだろうか。
そうでなければミシュラン側の主張は誰も論証できないことになる。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:57:02 ID:trV9k+FhO
味覚の鈍感な毛唐にえらそうに評価なんかされたくねーだろｗ
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:57:05 ID:D8yewrRi0
ミシュランの評価は基本的には信用できるよ。
星付きレストランに100軒行ってみな。
星付きレストランに100軒行ってみな。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:57:23 ID:jaZbhTV9O
しかし料理人の地位って向上したよね
偉そうになったというかｗ
ついこの間まで社会の最下層だったのに
ま、いいことだけど
偉そうになったというかｗ
ついこの間まで社会の最下層だったのに
ま、いいことだけど
ミシュランもこの飲食店や旅館から評価されるに値しないガイドって評価を受けてるだけだと思うのだが
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:58:52 ID:QJmeVLUh0
京都と言えば油揚げどすえ
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:59:15 ID:+37746RLO
評価によってミーハーな一見さんが殺到して、常連が離れて、
ブームが去ったら誰も来ないとかもよくあるからねぇ
ブームが去ったら誰も来ないとかもよくあるからねぇ
うちの近所に王将がオープンしたんだけど
四六時中行列が出来てる
王将っていつからそんな大衆的なもんになったんだ？
四六時中行列が出来てる
王将っていつからそんな大衆的なもんになったんだ？
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:59:29 ID:MAo0S81bO
タイヤメーカーのくせに
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 00:59:33 ID:BBjUonMKO
雑誌も星評価してやろうぜ！当然タイヤ屋のミシュランなんて最低ランクだろ？
読者に評価されるのが雑誌なんだから拒否はできんだろ。
いかに偏っていて一方的な価値観を押し付けているかわからせてやらんと。
読者に評価されるのが雑誌なんだから拒否はできんだろ。
いかに偏っていて一方的な価値観を押し付けているかわからせてやらんと。
>>731
基本的に信用できるといことは
「何割かは信用できないのが混じっている」という意味になりますね。
東京ミシュランの後追い記事でも指摘されているとおり
明らかにおかしいのが混じっているといわれている
もしミシュランの評価方法が「公正」ならば、多数の人間がおかしいと
思うものは排除できるはず。
評価方法に問題があると考えるのが自然です。
基本的に信用できるといことは
「何割かは信用できないのが混じっている」という意味になりますね。
東京ミシュランの後追い記事でも指摘されているとおり
明らかにおかしいのが混じっているといわれている
もしミシュランの評価方法が「公正」ならば、多数の人間がおかしいと
思うものは排除できるはず。
評価方法に問題があると考えるのが自然です。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:00:09 ID:5DVr7NtR0
ミシュランガイドなんてゴミみたいな本を買うのは
暇な主婦かアホなOLぐらいだろうね
あとはブランド好きの馬鹿な見栄っ張り女か
でもまあ関西じゃあまり売れないだろう
暇な主婦かアホなOLぐらいだろうね
あとはブランド好きの馬鹿な見栄っ張り女か
でもまあ関西じゃあまり売れないだろう
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:00:19 ID:HW8nh4cKO
>>718
褒められると手が止まる俺は、ミシュランに載せられたら店を潰しちゃうのは確実
褒められると手が止まる俺は、ミシュランに載せられたら店を潰しちゃうのは確実
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:00:26 ID:sfwob/W20
タクシーの運ちゃんなどの評価
食べログとかYahooグルメ
いまさらミシュラン＠笑 なんてwwwwww
>>342
んじゃ、刺身や寿司も予め醤油を付けとくの？
んじゃ、刺身や寿司も予め醤油を付けとくの？
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:01:59 ID:i+PFDZ0+0
自動車レースでのミシュランタイヤの評価はどうなんだろな
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:02:30 ID:bsxXeQpCO
ミュランの評価者はタイヤでもかじってれば良いよ
いや、自分の中で評価バク下げだわ、
ミシュランガイドのね。
ミシュランガイドのね。
>>1
フランス人らしい、愛すべき傲慢さだ。
フランス人に対しては同じく傲慢にお返しをするのが礼儀。
タイヤメーカーの手先だろうが、美食ブロガーだろうが、
常連客以外の評価は受けたくないと突っぱねるのが正解。
フランス人らしい、愛すべき傲慢さだ。
フランス人に対しては同じく傲慢にお返しをするのが礼儀。
タイヤメーカーの手先だろうが、美食ブロガーだろうが、
常連客以外の評価は受けたくないと突っぱねるのが正解。
>>745
具体的にどの本でそれをどうやって知ったの？
取材拒否と称しつつ取材してるってのは今回は特別に取材を許可してるって事じゃないの？
そもそもここはミシュランスレなのに、他の本の話題が出なくてもおかしくないと思いますよ？
具体的にどの本でそれをどうやって知ったの？
取材拒否と称しつつ取材してるってのは今回は特別に取材を許可してるって事じゃないの？
そもそもここはミシュランスレなのに、他の本の話題が出なくてもおかしくないと思いますよ？
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:04:17 ID:0yibuAK70
ミシュランも世界的影響力低下で
権威に弱い日本人客を取り込もうと必至だなw
その内日本全国三つ星立ち食いソバガイドも出るw
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:04:26 ID:14gyvGYgO
何を偉そうに
個人が趣味でやるならともかく
出版物として金儲けしてるのなら
せめて取材掲載先から許可得てからやるのが普通じゃね？
こういう欧米の勘違い野郎は消えろや
個人が趣味でやるならともかく
出版物として金儲けしてるのなら
せめて取材掲載先から許可得てからやるのが普通じゃね？
こういう欧米の勘違い野郎は消えろや
ミシュランが怪しいのは特定の店と結託して意図的にブームを作りだしている所
味はなんも変わっていないのに時の流れに乗っていないだけで減点したりする
ミシュランの評価を評価してやればいい
味はなんも変わっていないのに時の流れに乗っていないだけで減点したりする
ミシュランの評価を評価してやればいい
こういうｽﾚにもﾈｯﾄ管理系のやつが庇護書き込みしてるよな。
普通こんな発言の記事見てﾐｼｭﾗﾝ側評価する奴なんかいねーよ。
店側は訴えてもいいだろう、ミーハーな客を寄せるんじゃれっきとした業務妨害だ。
普通こんな発言の記事見てﾐｼｭﾗﾝ側評価する奴なんかいねーよ。
店側は訴えてもいいだろう、ミーハーな客を寄せるんじゃれっきとした業務妨害だ。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:05:34 ID:D8yewrRi0
まず、
「ミシュラン何ぞに和食を評価できるはずがない」
というのは、日本人のおごり。というか無知。
そもそも評価するメンバーに日本人が入ってるし、仮に全員フランス人
が評価したとしても、フランス人に和食が理解できないというのは根拠
がない。日本人がフランス料理を評価できるのと同じで、フランス人の
中にも和食を評価できる人間がいてもおかしくない。
味がある程度分かる人なら、うまい店なら掲載OKすればいいだけの話。
一見さんが増えてサービスが低下する？ 低下するならその程度のお店
だったということでしょ。
「ミシュラン何ぞに和食を評価できるはずがない」
というのは、日本人のおごり。というか無知。
そもそも評価するメンバーに日本人が入ってるし、仮に全員フランス人
が評価したとしても、フランス人に和食が理解できないというのは根拠
がない。日本人がフランス料理を評価できるのと同じで、フランス人の
中にも和食を評価できる人間がいてもおかしくない。
味がある程度分かる人なら、うまい店なら掲載OKすればいいだけの話。
一見さんが増えてサービスが低下する？ 低下するならその程度のお店
だったということでしょ。
店側は当然拒否する権利がある
フランスのマキシム６店舗は掲載拒否しているのは有名な話のようだ。
フランスの店が拒否できるのに、日本の店が拒否できない理由が見当たらない。
それとも「日本人には拒否権など無い」とナレ氏は思っているのだろうか。
フランスのマキシム６店舗は掲載拒否しているのは有名な話のようだ。
フランスの店が拒否できるのに、日本の店が拒否できない理由が見当たらない。
それとも「日本人には拒否権など無い」とナレ氏は思っているのだろうか。
758 ：伊集院光：2009/09/02(水) 01:06:10 ID:ALVwyrKy0
ナイススティックに☆の一つもついてないようなランキングなんてあてにならないよ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:06:43 ID:pxR2FWm3O
京都の南禅寺瓢亭とかいう店？はすごいの？
カリヤテツが絶賛してたとこ
カリヤテツが絶賛してたとこ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:06:49 ID:BYh4OqyK0
>>729
だから前提が間違ってるんだよ、店の評価なんて他にいくらでもあるのに
なんでミシュランを絶対視するの？w
ミシュランはミシュランの基準で審査してるだけでそれは間違っていない。
ミシュランの評価をどう思うかなんて選択するヤツの自己責任だろどう考えてもw
>>731みたいなのもアリだし、ミシュランは違うと思うから他の評価が良いってのもアリ。
権威主義に陥っちゃってるヤツ大杉
だから前提が間違ってるんだよ、店の評価なんて他にいくらでもあるのに
なんでミシュランを絶対視するの？w
ミシュランはミシュランの基準で審査してるだけでそれは間違っていない。
ミシュランの評価をどう思うかなんて選択するヤツの自己責任だろどう考えてもw
>>731みたいなのもアリだし、ミシュランは違うと思うから他の評価が良いってのもアリ。
権威主義に陥っちゃってるヤツ大杉
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:06:59 ID:jaZbhTV9O
家電だって自動車だって
商売をしてる以上評価されるのは当たり前
都合が悪いから評価するなという方が間違ってる
嫌ならその評価本を買わなきゃいいだけ
商売をしてる以上評価されるのは当たり前
都合が悪いから評価するなという方が間違ってる
嫌ならその評価本を買わなきゃいいだけ
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:07:12 ID:2tkbSbX50
上目線ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:07:43 ID:e8Factj/0
京都人とフランス人は似てるからな。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:07:47 ID:OdqSekzSO
つうか、モンゴロイドとアングロサクソンでは味覚の感じ方が違う訳で、ミシュランの調査員が不味いと感じても実際に東洋人が食べたら美味しいって事もあるんじゃね？
まぁ、外国人観光客向けの紹介雑誌なら問題ないだろうけどｗｗｗ
まぁ、外国人観光客向けの紹介雑誌なら問題ないだろうけどｗｗｗ
え？これってミシュランガイドを鵜呑みにする馬鹿が問題ってだけでしょ？
店も大きく構えてればいいのに。
どうせそんなガイドの評価を見て来る客層なんか、たかが知れてるんだから。
あれ？もしかしてミシュランガイドサイドの「うちの評価は絶対だぜHAHAHA！」って宣伝？
店も大きく構えてればいいのに。
どうせそんなガイドの評価を見て来る客層なんか、たかが知れてるんだから。
あれ？もしかしてミシュランガイドサイドの「うちの評価は絶対だぜHAHAHA！」って宣伝？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:09:06 ID:lRTjprkiO
ミシュランを見てやって来るような客は
一流店ならお断りだろ
少なくとも、自分がオーナーだったらお断りだなあ
一流店ならお断りだろ
少なくとも、自分がオーナーだったらお断りだなあ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:09:20 ID:NL9fAAkn0
>>762
しかしミシュランの場合
星によって自殺者が出たり、店の味が崩壊したりした例がある
つまり勝手に星をつけることは営業妨害に当たると言えるだろう。
実際にフランスの名店は、掲載拒否している実例もある。
しかしミシュランの場合
星によって自殺者が出たり、店の味が崩壊したりした例がある
つまり勝手に星をつけることは営業妨害に当たると言えるだろう。
実際にフランスの名店は、掲載拒否している実例もある。
あの人形みると太りそうだから
ミシュランは信用しないことにしているｗ
ミシュランは信用しないことにしているｗ
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:09:56 ID:CfEN/Wse0
おまえらも発売日に書店に押しかけて
ケチつけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でこんなの売ってんだと抗議すれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抗議オフとかすればいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケチつけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でこんなの売ってんだと抗議すれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抗議オフとかすればいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>729
日本人でも難しいのに、外人じゃ懐石なんて無理だろ。
外人に合わない物を無理に外人に勧める方が、逆に不当な評価にならないか？
外人には外人の好きそうな物を勝手に勧めてもらえばいいじゃねーか。
日本人でも難しいのに、外人じゃ懐石なんて無理だろ。
外人に合わない物を無理に外人に勧める方が、逆に不当な評価にならないか？
外人には外人の好きそうな物を勝手に勧めてもらえばいいじゃねーか。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:10:12 ID:g8DVGP+g0
京都でミシュランに載せる価値のある店ってこんな感じか
王将（幾つかの愛想の良い店のみ）★★
天下一品（本店、太秦店、今出川店）★★★
ハイライト（立命館大前、京大前）★★
ジャンボ（立命館大前）★★★
ランク外
天天有 第一旭 新福菜館
王将（幾つかの愛想の良い店のみ）★★
天下一品（本店、太秦店、今出川店）★★★
ハイライト（立命館大前、京大前）★★
ジャンボ（立命館大前）★★★
ランク外
天天有 第一旭 新福菜館
上から目線なのがムカつく
こいつらの評価を評価する本を作って下さい
こいつらの評価を評価する本を作って下さい
ミシュランはこれまで、顧客限定の店は対象にしてこなかったのに、
今回は断られても載せるという。
ミシュランも業績不振で、出版関係に活路を見出したという情けない話のようだな。
今回は断られても載せるという。
ミシュランも業績不振で、出版関係に活路を見出したという情けない話のようだな。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:11:53 ID:CxcAwgbf0
カスが
じゃらんで安宿探して行けば充分楽しめる
>>21
そりゃ殴られるわ。人の気持考えないとな
そりゃ殴られるわ。人の気持考えないとな
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:12:24 ID:knc/fmqyO
京都人もフランス人も、高飛車なところや格を重んじるところは似てる。
なお悪いのは、京都人は嫌味と陰口が大好き。住んでみて驚いた。
なお悪いのは、京都人は嫌味と陰口が大好き。住んでみて驚いた。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:12:28 ID:e+r32b8K0
>>746
ミシュランは糞！ ピレリの方がまし！
ミシュランは糞！ ピレリの方がまし！
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:12:55 ID:co7TI/11O
ミシュランガイド（笑
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:13:14 ID:jaZbhTV9O
まあどうせ京都・大阪版なんて誰も買わないから安心しろｗ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:13:16 ID:g8DVGP+g0
過去レス見たらちゃんとまともな店挙げているやつがいるな。
観光客相手に予約取れる店だしいいが、あまり本気で紹介すんなよｗ
観光客相手に予約取れる店だしいいが、あまり本気で紹介すんなよｗ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:13:16 ID:0w4Rm6gEO
結局コイツラ、どんな旨い料理が出ても、ワインの品揃えが少ないと評価低いんだろ？
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:13:28 ID:ZXrU4ZzfO
>>380
三ッ星では無い。
一部熱烈なファンはいる。
サイズによって、装着出来るタイヤが限られる。
高い。大衆車用でも高い。
その癖、同価格の国産タイヤよりはグリップ劣る。
でも、減らない。
高級タイヤは装着出来るサイズが無いから使っ事無いので同なのかは分からない。
新車に装着されていたのなら、国産の新車専用タイヤが装着されているよりはマトモ。
三ッ星では無い。
一部熱烈なファンはいる。
サイズによって、装着出来るタイヤが限られる。
高い。大衆車用でも高い。
その癖、同価格の国産タイヤよりはグリップ劣る。
でも、減らない。
高級タイヤは装着出来るサイズが無いから使っ事無いので同なのかは分からない。
新車に装着されていたのなら、国産の新車専用タイヤが装着されているよりはマトモ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:13:48 ID:12PSaEHx0
おとなしくタイヤだけ作ってろよ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:14:20 ID:I3Wla41k0
誹謗中傷と批評は違うんだよな
生意気なタイヤ屋だな
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:15:50 ID:J07V20eL0
京都の店なんて行けないからどうでもいいが、
なぜタイヤ屋がここまで偉ぶれるのか不思議だw
なぜタイヤ屋がここまで偉ぶれるのか不思議だw
>>1
傲慢な奴等だ。
そんな奴等のお墨付きなんて要らんだろ。
一時はもてはやされるかも知れんが、老舗系は
常連との人間関係の中で経営してるんだから、
ミシュラン見て来るようなミーハーなんて邪魔
なだけって思うんじゃねーの？
傲慢な奴等だ。
そんな奴等のお墨付きなんて要らんだろ。
一時はもてはやされるかも知れんが、老舗系は
常連との人間関係の中で経営してるんだから、
ミシュラン見て来るようなミーハーなんて邪魔
なだけって思うんじゃねーの？
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:16:48 ID:tmHoDLei0
>>762
どうしてこう視野が狭いんだろう。
客が評価するのは当然だ。言うまでもない。
しかし、「新規の客が大量に来るのは困る」という
店の経営方針を無視して、そのきっかけとなるような
ことをするのは傲慢以外の何者でもないだろ。
どうしてこう視野が狭いんだろう。
客が評価するのは当然だ。言うまでもない。
しかし、「新規の客が大量に来るのは困る」という
店の経営方針を無視して、そのきっかけとなるような
ことをするのは傲慢以外の何者でもないだろ。
京都の
”一見さんお断り”
システムがまだいきている老舗で
調査員潜入可能だったのか？
”一見さんお断り”
システムがまだいきている老舗で
調査員潜入可能だったのか？
欧米の金融機関の格付け会社思い出したｗ
結局は自分らの決めたルールに都合よく出来てるんだと思う
結局は自分らの決めたルールに都合よく出来てるんだと思う
>>790
インターネットのせいだよ
誰でも名店の情報をネットで交換したり、グルメサイトに書き込める時代に
ミシュランの調査員（ホテルマンなど）の評価をありがたがる人が減るのは当然
また一般人の情報量が増えてくると、ミシュラン評価の「おかしさ」も目に
つくようになる
そこでミシュランの「権威」が年々低下しているわけです。
ミシュラン東京２年目の不振をみれば同じ現象が日本でも起きている。
インターネットのせいだよ
誰でも名店の情報をネットで交換したり、グルメサイトに書き込める時代に
ミシュランの調査員（ホテルマンなど）の評価をありがたがる人が減るのは当然
また一般人の情報量が増えてくると、ミシュラン評価の「おかしさ」も目に
つくようになる
そこでミシュランの「権威」が年々低下しているわけです。
ミシュラン東京２年目の不振をみれば同じ現象が日本でも起きている。
>>21
軟骨はカルシウムではなくコラーゲンではないですか？
軟骨はカルシウムではなくコラーゲンではないですか？
タイヤ屋風情が偉そうに・・・
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:19:08 ID:g8DVGP+g0
常連だけ相手に経営して食えるってのは、羨ましいが、値段が舐めている店
も多いんだよな。
先祖代々の行きつけの店でも、値段と品質が相応と思えるのは一店しかない。
あとはぼったくり。京都人は、直接文句を云わず、陰口を叩く性格だから、
その手の店は悪く云われていても分からんのだろうな。ついでに、京都人は
見得張るから、少々高くても払う。バカらしい。
も多いんだよな。
先祖代々の行きつけの店でも、値段と品質が相応と思えるのは一店しかない。
あとはぼったくり。京都人は、直接文句を云わず、陰口を叩く性格だから、
その手の店は悪く云われていても分からんのだろうな。ついでに、京都人は
見得張るから、少々高くても払う。バカらしい。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:19:53 ID:w24Fry7Z0
＞「レストランは毎日お客さんに評価
されている。判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」
外国のタイヤ屋風情が偉そうに何か言ってますなぁ
されている。判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」
外国のタイヤ屋風情が偉そうに何か言ってますなぁ
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:20:18 ID:yQ2QYp1j0
一見さんお断りではないけど掲載はされたくない店が一番の被害者か
正直なところ…
どっちも嫌いです。
どっちも嫌いです。
お前らがミシュ本を非買運動すればいいだけ
>>797
金融格付け会社と確かに似ている
欧米の発想は、勝手にルールを作って
そのルールに無理やり当てはめていくという特徴がある。
そのルールにあわなければ「評価が下がる」
評価が低いのは「その人間の自己責任」というわけだ。
金融格付け会社と確かに似ている
欧米の発想は、勝手にルールを作って
そのルールに無理やり当てはめていくという特徴がある。
そのルールにあわなければ「評価が下がる」
評価が低いのは「その人間の自己責任」というわけだ。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:21:59 ID:MnruiOVCO
業界みんなで「旅行時に向くタイヤ実証試験付き格付け」って本作ってやれよw
んで「載せられるのが嫌ならタイヤ売らなきゃいい」って言ったれ
んで「載せられるのが嫌ならタイヤ売らなきゃいい」って言ったれ
数多くあるグルメ本の中の１冊ってだけだろ
別にありがたがる必要もないし、文句あるなら買わなきゃいいだけ
別にありがたがる必要もないし、文句あるなら買わなきゃいいだけ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:22:36 ID:Taowov6Z0
このスレの伸び具合がもろ日本人の白人コンプレックスを示してるな。
心に余裕があれば無視すればいいだけの話。
心に余裕があれば無視すればいいだけの話。
大阪人だけど手頃な値段でおいしいものが多いのは神戸だよ
特にケーキ類はハズレの店の方が少なかったりする
特にケーキ類はハズレの店の方が少なかったりする
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:23:08 ID:jaZbhTV9O
>>795
>>しかし、「新規の客が大量に来るのは困る」という
>>店の経営方針を無視して、
そういう店は予約制だろ？
予約の電話がパンクするほど大量に新規の客なんてこねーからｗ
予約を断るのも面倒臭いとか言うなら商売なんかやめれ
そっちの方が傲慢だ
しょせん金持ち頼りのキャバクラみたいな商売してるくせに
勘違いのプライドも甚だしい
>>しかし、「新規の客が大量に来るのは困る」という
>>店の経営方針を無視して、
そういう店は予約制だろ？
予約の電話がパンクするほど大量に新規の客なんてこねーからｗ
予約を断るのも面倒臭いとか言うなら商売なんかやめれ
そっちの方が傲慢だ
しょせん金持ち頼りのキャバクラみたいな商売してるくせに
勘違いのプライドも甚だしい
ついでに、バブル時代から細々と続くコンビニ馬鹿オタボージョレヌーヴォー祭ももちろん非買でいこうな
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:23:39 ID:1tkKAIrz0
食べログで十分です
フランスの名店マキシム６店舗は掲載拒否している
なぜ京都の老舗は拒否できないのか？
ナレ氏の説明を聞きたいものだ。
なぜ京都の老舗は拒否できないのか？
ナレ氏の説明を聞きたいものだ。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:24:56 ID:aaFr+LIDO
くだらねえ。ミシュランなぞ買うな
フランス人ってワイン一つに
「木漏れ日の差す小道をを歩く少女の靴底に付いた枯れ葉の匂い」とか
「大地の力強さと抱きいれるような深い優しさを感じさせる懐の深い味」とか
普通に考えたら「妄想乙、病院池」ってなのを有り難がるんだろ？
農民共がで「パン食えねえだ！」って革命起こして王族ぶっ殺しちまったけど
農民故にパリの香りだのベルサイユの文化だのに憧れもった挙句
「おフランスこそが文化の中心ザマス」と総国民が思い込んでるだけだろ？
「木漏れ日の差す小道をを歩く少女の靴底に付いた枯れ葉の匂い」とか
「大地の力強さと抱きいれるような深い優しさを感じさせる懐の深い味」とか
普通に考えたら「妄想乙、病院池」ってなのを有り難がるんだろ？
農民共がで「パン食えねえだ！」って革命起こして王族ぶっ殺しちまったけど
農民故にパリの香りだのベルサイユの文化だのに憧れもった挙句
「おフランスこそが文化の中心ザマス」と総国民が思い込んでるだけだろ？
王将や天下一品の他にも
ＭＫ食堂も調査しろ。
母体がタクシー会社なんだからミシュランは深い関心をはらうべき。
ＭＫ食堂も調査しろ。
母体がタクシー会社なんだからミシュランは深い関心をはらうべき。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:25:50 ID:6ZyUwHDv0
これはいかんな
石橋ガイドを出すべきだ
石橋ガイドを出すべきだ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:26:14 ID:+FpGShsh0
おまえら、タイヤメーカーだぞ
当てになるわけネーだろ
当てになるわけネーだろ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:26:28 ID:JxFJ7Ccr0
＞判断されたくないなら仕事を変えるべきだ
勝手にやればいいとは思うが、
偉そうにケチ付けられちゃった場合はみんな嫌がるだろ。
勝手にやればいいとは思うが、
偉そうにケチ付けられちゃった場合はみんな嫌がるだろ。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:27:04 ID:d/GFzP9lO
タイヤの癖に
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:27:18 ID:tmHoDLei0
>>811
> そういう店は予約制だろ？
> 予約の電話がパンクするほど大量に新規の客なんてこねーからｗ
> 予約を断るのも面倒臭いとか言うなら商売なんかやめれ
> そっちの方が傲慢だ
そういう無駄な手間を省くために掲載拒否をしているのに、
自分の商売のためにミシュランガイドを発行しようとする
ミシュランの方がよっぽど傲慢だろ？
> そういう店は予約制だろ？
> 予約の電話がパンクするほど大量に新規の客なんてこねーからｗ
> 予約を断るのも面倒臭いとか言うなら商売なんかやめれ
> そっちの方が傲慢だ
そういう無駄な手間を省くために掲載拒否をしているのに、
自分の商売のためにミシュランガイドを発行しようとする
ミシュランの方がよっぽど傲慢だろ？
一見云々のお店って、そうじゃないところはどういう風に思ってるんだろう。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:27:39 ID:ln/ih8bJ0
他人の評価を気にせず生きていきたいと思うことが、何故いけないのか？
全く意味が判らない。
批評家は何も産み出さないのだから、偉そうにするべきではない。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:27:47 ID:SfjuWHl20
タイヤ売れよ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:28:24 ID:xWIUuv3F0
店のほうも徹底して戦って欲しいな。
これくらい掲げてほしい。
一、当店はミシュランから評価を受けることを一切認めておりません
一、ミシュランガイドを見て来店された方は入店をお断りします
一、店内へのミシュランガイドの持込をお断りします
一、店内でミシュランを話題にすることは遠慮願います
これくらい掲げてほしい。
一、当店はミシュランから評価を受けることを一切認めておりません
一、ミシュランガイドを見て来店された方は入店をお断りします
一、店内へのミシュランガイドの持込をお断りします
一、店内でミシュランを話題にすることは遠慮願います
外国人観光客向けの本だろ
外貨獲得に協力してやれよ
外貨獲得に協力してやれよ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:30:47 ID:f5ujKuCa0
味覚なんて生まれによって決まるもの。生食ばっかやってる日本人の味覚は
海外ではォエーの域。でもそれが日本人にはうまい。 みんな海外なんて簡単に
行ってるだろ？ ホントにうまいものなんてあったか？おれはせいぜい韓国料理
だけがうまかった。
海外ではォエーの域。でもそれが日本人にはうまい。 みんな海外なんて簡単に
行ってるだろ？ ホントにうまいものなんてあったか？おれはせいぜい韓国料理
だけがうまかった。
ミシュランの世界進出が成功したのは「東京１年目」ぐらいで
あとはおおむね不評なようだと思ったが。
アメリカでは評価がおかしいと叩かれたはず。
東京２年目が不振だったのもご存知のとおり。
東京２年目はほとんど話題にすらならなかった。
ネットの時代には、ミシュラン程度の情報は誰でもパソコンで読める
から、有り難味はどんどん低下しているわけです。
あとはおおむね不評なようだと思ったが。
アメリカでは評価がおかしいと叩かれたはず。
東京２年目が不振だったのもご存知のとおり。
東京２年目はほとんど話題にすらならなかった。
ネットの時代には、ミシュラン程度の情報は誰でもパソコンで読める
から、有り難味はどんどん低下しているわけです。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:32:53 ID:JxFJ7Ccr0
「つべこべ言うなら他所へ行け」ってのは客同士でも思うよ。
横でお前の講釈なんか聞きたかないっつーの。雰囲気が悪くなるわってな。
横でお前の講釈なんか聞きたかないっつーの。雰囲気が悪くなるわってな。
>>826
一見さんお断りでは無いが、客が増えるのはいやだと云っている店の店主の
意見はこんな感じ。本音かどうか分からん。サンプルも少ないが、実話。
某懐石料理Ｓ「駐車場を某宗教団体に貸していて働かなくても食えるから、今
より客増えなくていいんだよな。将来娘の婿に任せてハワイにでも移住したい」
某老舗蕎麦Ｍ「体力的に客が増えてもうてない」
某懐石料理Ｙ「前にある雑誌に載せたら電話が凄い事になったから、もうどこ
にも載せない」
一見さんお断りでは無いが、客が増えるのはいやだと云っている店の店主の
意見はこんな感じ。本音かどうか分からん。サンプルも少ないが、実話。
某懐石料理Ｓ「駐車場を某宗教団体に貸していて働かなくても食えるから、今
より客増えなくていいんだよな。将来娘の婿に任せてハワイにでも移住したい」
某老舗蕎麦Ｍ「体力的に客が増えてもうてない」
某懐石料理Ｙ「前にある雑誌に載せたら電話が凄い事になったから、もうどこ
にも載せない」
>>832
日本で出版せず、フランスだけでひっそり売ってりゃね
日本で出版せず、フランスだけでひっそり売ってりゃね
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:34:03 ID:GthtPwge0
会員制の店にでもすればいいんじゃね？
最初に店のことは一切公にしないと念書を取っておけばいい。
評価にイチイチ店の了承取ってたらマトモな評価は出来んよ。
最初に店のことは一切公にしないと念書を取っておけばいい。
評価にイチイチ店の了承取ってたらマトモな評価は出来んよ。
>>838
例が酷すぎるわ！
例が酷すぎるわ！
>815
ええとな、報道の自由ってのがあってだな。
犯罪者が犯罪を報道するな、ってのは通じないのは理解できるな？
じゃ、どこで線引きするんだって話なワケで。
ダメなモンをダメ、不味いモンを不味いというのが悪いのか、と。
これが言えないとメディアの意味がなくなる。資本家独占じゃん。
どんなものでも、物作りしてる仕事で評価を拒否するのは存在否定に近いよ。
エロゲーだろうと映画だろうとつまんなかった、って言うな！ってのは駄目駄目だろう。
で、マキシムが名店だったのは20年位前な。
今となっちゃ載せてくれと頭下げても載らないからｗ
ええとな、報道の自由ってのがあってだな。
犯罪者が犯罪を報道するな、ってのは通じないのは理解できるな？
じゃ、どこで線引きするんだって話なワケで。
ダメなモンをダメ、不味いモンを不味いというのが悪いのか、と。
これが言えないとメディアの意味がなくなる。資本家独占じゃん。
どんなものでも、物作りしてる仕事で評価を拒否するのは存在否定に近いよ。
エロゲーだろうと映画だろうとつまんなかった、って言うな！ってのは駄目駄目だろう。
で、マキシムが名店だったのは20年位前な。
今となっちゃ載せてくれと頭下げても載らないからｗ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:34:20 ID:8yJF8VeK0
>>809
主要なヨーロッパの国には行ってみて思ったのは
白人は食に関してはかなり保守的だと言うことだな
同じものしか食ってないよ、ホントに
ある意味、日本は何でも食える食の先進国なんだと思う
だから、後進国に評価してもらうのはちょっと違うんじゃないか？
主要なヨーロッパの国には行ってみて思ったのは
白人は食に関してはかなり保守的だと言うことだな
同じものしか食ってないよ、ホントに
ある意味、日本は何でも食える食の先進国なんだと思う
だから、後進国に評価してもらうのはちょっと違うんじゃないか？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:34:22 ID:sEiV88YqO
ミシュランに載ろうが料理人は職業として最低辺。 土方やとび職と平行線上
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:34:35 ID:e+r32b8K0
>>787
ダンロップが抜けてね？
ダンロップが抜けてね？
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:35:28 ID:1owitUzvO
みんな！
>>830の正論でＦＡにしよう。
>>830の正論でＦＡにしよう。
にわかが集まってくるのが嫌だと思って何が悪いのか分からんわ
>>842
ミシュランが批判されているのは
・「判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」という傲慢
・まずいと言われているのではなく、☆がつく店からの掲載拒否依頼を断ってる
だから、君のレスは完全にずれてるよ
ミシュランが批判されているのは
・「判断されたくないなら仕事を変えるべきだ」という傲慢
・まずいと言われているのではなく、☆がつく店からの掲載拒否依頼を断ってる
だから、君のレスは完全にずれてるよ
>>840
客として勝手に評価するのは自由だが
勝手に掲載するのは営業妨害
当然ですな
>>834
マキシムが思い悩んだ末掲載拒否したということは
「掲載による実害」があることを証明していますね。
掲載の実害があるのならば、勝手に掲載すれば「不法行為」ですよ。
日本にもフランス同様の厳しい法律がありますから。
客として勝手に評価するのは自由だが
勝手に掲載するのは営業妨害
当然ですな
>>834
マキシムが思い悩んだ末掲載拒否したということは
「掲載による実害」があることを証明していますね。
掲載の実害があるのならば、勝手に掲載すれば「不法行為」ですよ。
日本にもフランス同様の厳しい法律がありますから。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:37:23 ID:KF5Uf0JsO
タイヤ懸命に作ってりゃいいんだよ。
味やサービス等わかるレベルに無い日本人調査員なんか使いやがって！
ほんとフランスの乞食チンポ野郎共って自分等が大嫌いなジプシーの泥棒連中と変わりないってわかってないんだから。
つくづく馬鹿だよな
味やサービス等わかるレベルに無い日本人調査員なんか使いやがって！
ほんとフランスの乞食チンポ野郎共って自分等が大嫌いなジプシーの泥棒連中と変わりないってわかってないんだから。
つくづく馬鹿だよな
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:37:36 ID:qgfLmWeG0
>>843それはちがう。 日本のOO料理ってのはほとんど日本人向けにアレンジされてる。
本当の本物じゃない。 イタリアンとかもなｗ 実際イタリア行って現地の食事食べた奴も
いるだろ？ うまかったか？ｗ
本当の本物じゃない。 イタリアンとかもなｗ 実際イタリア行って現地の食事食べた奴も
いるだろ？ うまかったか？ｗ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:37:47 ID:R8mERalf0
単純に評価されたくないんじゃなくて、
おまえらに評価されたくないって言ってるんだろ。
おまえらに評価されたくないって言ってるんだろ。
三ッ星だったのに、うまくなかったって、クレームの電話をいれてやればいいんじゃない？
責任とってくれるんでしょ？
まさか、自分で評価しておいて、人それぞれなんて言わないよね？
責任とってくれるんでしょ？
まさか、自分で評価しておいて、人それぞれなんて言わないよね？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:39:44 ID:gt7ndCn00
勝手に格付けする輩には
ぶぶ漬けいかがどす？が京の粋
ささ木程度で食通ぶるような人は
ミ○ランを参考書のように熟読するんでしょうね
ミ○ランを参考書のように熟読するんでしょうね
東洋の辺境国だと思って、自由放題に活動できるとでも
思ってるのだろうかこのグルメ本出版社は。
思ってるのだろうかこのグルメ本出版社は。
許可なしで掲載しないと、本がペラペラになるぐらいミシュランが嫌われてるんじゃないか。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:41:36 ID:tmHoDLei0
>>853
イタリアで食べたイタリア料理は、美味い不味い以前に
量が多すぎて死んだｗ
でも>>843が言ってる「欧州人は味覚の面で保守的」
というのは当たっていると思う。
あと、日本人は味覚に関して積極的なのも事実だと思う。
イタリアで食べたイタリア料理は、美味い不味い以前に
量が多すぎて死んだｗ
でも>>843が言ってる「欧州人は味覚の面で保守的」
というのは当たっていると思う。
あと、日本人は味覚に関して積極的なのも事実だと思う。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:42:26 ID:2RVkQwGzO
低評価されたら名誉毀損で訴える店が出そうだな
>>841
だが、実話だ。特に最初の懐石料理店Ｓは、祖父の代から行きつけの店だが、
現在の店主は週三日ぐらいしか働く気がないようで、昼間の一般営業はもう
二十年ぐらいずっとやっておらず、桜や紅葉の季節は一年前に予約しないと
食えない。美味くて安いが電話で予約できる率２０％以下だｗ
だが、実話だ。特に最初の懐石料理店Ｓは、祖父の代から行きつけの店だが、
現在の店主は週三日ぐらいしか働く気がないようで、昼間の一般営業はもう
二十年ぐらいずっとやっておらず、桜や紅葉の季節は一年前に予約しないと
食えない。美味くて安いが電話で予約できる率２０％以下だｗ
>>853
あるある、この前新規に出店したスペイン料理の店があるんだが、本場とおんなじ製法でつくったパエリアのご飯が固いって不評らしく、どうしようかいま悩んでいるですよってオーナーシェフの人がいってたわ
あるある、この前新規に出店したスペイン料理の店があるんだが、本場とおんなじ製法でつくったパエリアのご飯が固いって不評らしく、どうしようかいま悩んでいるですよってオーナーシェフの人がいってたわ
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:42:57 ID:KF5Uf0JsO
ラテンは馬鹿
仕方ないんだよ
仕方ないんだよ
>>860
そういうことだろうね。
大量の名店が「載せたくない」と言うのならば、ミシュラン自体が嫌われてるということだ。
そこまでミシュランが嫌われた理由を、ミシュランの経営者はよく考えてみるといい。
そういうことだろうね。
大量の名店が「載せたくない」と言うのならば、ミシュラン自体が嫌われてるということだ。
そこまでミシュランが嫌われた理由を、ミシュランの経営者はよく考えてみるといい。
>>860
それ以外に、店の同意なしで掲載を断行する理由は考えられん
それ以外に、店の同意なしで掲載を断行する理由は考えられん
>>853
イタリアには3ヶ月くらいしかいなかったが、
＞日本のOO料理ってのはほとんど日本人向けにアレンジされてる
というのは確かにそうだった。でも、地元の人が薦める店に行けば
日本のイタリアンとは別物で、うまかったよ。
その後に行ったドイツは確かに料理後進国と感じたな。地元の人が
薦める「イタリアンの店」は、全然たいしたことなかったｗ
イタリアには3ヶ月くらいしかいなかったが、
＞日本のOO料理ってのはほとんど日本人向けにアレンジされてる
というのは確かにそうだった。でも、地元の人が薦める店に行けば
日本のイタリアンとは別物で、うまかったよ。
その後に行ったドイツは確かに料理後進国と感じたな。地元の人が
薦める「イタリアンの店」は、全然たいしたことなかったｗ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:44:53 ID:oKSp2Ed0O
大阪なんてリサーチするまでもない
>>836
ああ、そういう事なんだ。
店側がバラ撒いてないのに、店名と住所はともかく、電話番号まで調べ上げるとは、
ミシュランってどんだけエグイ事してんだ。
…食べ物屋紹介しているブログで、店名や住所電話番号載せてるのは、
店の許可を得ていなければNGなんかな。
看板も出して無い隠れ家的な店、電話番号は表記もしておらず、電話帳にも載せてない。
これくらいじゃないと、店名、住所、連絡先は知られても公表されてもしょうがなくね？
ミシュランが糞なのは否定しないが。
ああ、そういう事なんだ。
店側がバラ撒いてないのに、店名と住所はともかく、電話番号まで調べ上げるとは、
ミシュランってどんだけエグイ事してんだ。
…食べ物屋紹介しているブログで、店名や住所電話番号載せてるのは、
店の許可を得ていなければNGなんかな。
看板も出して無い隠れ家的な店、電話番号は表記もしておらず、電話帳にも載せてない。
これくらいじゃないと、店名、住所、連絡先は知られても公表されてもしょうがなくね？
ミシュランが糞なのは否定しないが。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:45:01 ID:Taowov6Z0
>>861気がつかないんだｗ 日本人も超保守的なんだよｗ 解らないの？
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:45:16 ID:LCmKSkeLO
大阪京都合わせて200って少なすぎだろ。
本来のフランスやイタリアのミシュランガイドは写真はなく
小さい文字がびっしりなのに日本版は写真にスペースとりすぎ。
掲載されたくない店は内観の写真撮影拒否すれば載せられないかも。
流石に店主の制止を振り切って無理やり撮影したりしないだろう。
本来のフランスやイタリアのミシュランガイドは写真はなく
小さい文字がびっしりなのに日本版は写真にスペースとりすぎ。
掲載されたくない店は内観の写真撮影拒否すれば載せられないかも。
流石に店主の制止を振り切って無理やり撮影したりしないだろう。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:45:45 ID:V9GQXegmO
企業・債権の格付け ミスユニバースの選考
ミシュランの☆ レコード大賞
全て権威も客観的な公平さも無い
そもそも味や美貌に格付けできるか？
ミシュランの☆ レコード大賞
全て権威も客観的な公平さも無い
そもそも味や美貌に格付けできるか？
また売れるんだろうなと思うと余計にムカつく
ナレというフランス人はわかってないようだが
京都というのは日本でももっとも恨みを忘れない土地柄だから
京都に喧嘩を売ったら徹底的に抗戦されるだろう
ミシュランも正直グルメ本の一種に過ぎない
いまや権威でもなんでもなく、たんなる「勝手格付け」だと思われている。
そんな時代にミシュランこそ正義みたいな高慢な言動は
かえってミシュランの余命を縮めるであろう。
京都というのは日本でももっとも恨みを忘れない土地柄だから
京都に喧嘩を売ったら徹底的に抗戦されるだろう
ミシュランも正直グルメ本の一種に過ぎない
いまや権威でもなんでもなく、たんなる「勝手格付け」だと思われている。
そんな時代にミシュランこそ正義みたいな高慢な言動は
かえってミシュランの余命を縮めるであろう。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:47:33 ID:K0j9ySlnO
日本人が格ツケを受け入れているからミシュランも活動している。とうの商売人だって店の差別化を図って商売している。他人からの差別に文句は言えない。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:48:28 ID:yQ2QYp1j0
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:49:24 ID:vkbd9aLg0
別に勝手にやらせればいいじゃん
他者の評価によって変えられるところは変えたらいいし
そんなのに左右されない！ってんなら無視しときゃいいだけ
ちなみにこういうのは低評価でも名誉毀損になったりはしないからね
他者の評価によって変えられるところは変えたらいいし
そんなのに左右されない！ってんなら無視しときゃいいだけ
ちなみにこういうのは低評価でも名誉毀損になったりはしないからね
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:51:37 ID:jaZbhTV9O
店の情報を公表されんのが嫌なら商売やめろよ
アイドルにはなりたいけどスリーサイズは秘密（はーと）つってるのと一緒だ
アイドルにはなりたいけどスリーサイズは秘密（はーと）つってるのと一緒だ
>>850
まあ店側が裁判に訴えれば、勝てるかどうか微妙だな
店を誹謗中傷してれば勝てるだろうけど
そういうケースじゃないし
>>858
いや、東京も掲載拒否の店を載せてるよ。
店や料理の写真は無しで
近所の神社とかが写ってるｗｗｗ
それから、マキシムの掲載拒否で載せてない問題は
ミシュランは公式には認めてないんじゃないかな？
まあ店側が裁判に訴えれば、勝てるかどうか微妙だな
店を誹謗中傷してれば勝てるだろうけど
そういうケースじゃないし
>>858
いや、東京も掲載拒否の店を載せてるよ。
店や料理の写真は無しで
近所の神社とかが写ってるｗｗｗ
それから、マキシムの掲載拒否で載せてない問題は
ミシュランは公式には認めてないんじゃないかな？
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:51:56 ID:9/F4OiURO
>>881
正確に言えば、その評価の掲載によって損害を生じれば
民法７０９条の不法行為となり
店はミシュラン社に対して損害賠償を請求できる。
つまりかってな格付けといえども、その評価が誤りであるとか
または店に何らかの損害を発生させれば、
当然裁判所で裁かれます。
正確に言えば、その評価の掲載によって損害を生じれば
民法７０９条の不法行為となり
店はミシュラン社に対して損害賠償を請求できる。
つまりかってな格付けといえども、その評価が誤りであるとか
または店に何らかの損害を発生させれば、
当然裁判所で裁かれます。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:53:06 ID:f5ujKuCa0
多分、日本人が好きなのはうまみなんだと思う。 いわゆる味の素味。
鰹節から取ったのでもいいがなんでもその隠し味が入ってないと
ホントにおいしいとは感じないのでは？ パスタにぱらり。
ステーキにパラリ と入ってる
鰹節から取ったのでもいいがなんでもその隠し味が入ってないと
ホントにおいしいとは感じないのでは？ パスタにぱらり。
ステーキにパラリ と入ってる
これ一見さんお断りのお店も紹介しちゃってるの?
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:53:39 ID:vkbd9aLg0
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:53:56 ID:pRe5gLZrO
吉野家とマックが３つ星どころか載ってさえいないガイドブックにどれほどの価値が？
ガイドで★なしとか★１で微妙って書かれてたりしたら一種の営業妨害じゃん
今更なんだけど、つまり日本人に馬鹿が多いってことになるのか？
迷惑になるような。
迷惑になるような。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:54:28 ID:33zf1RYS0
店側も今の顧客が大事だろうし店の雰囲気壊すような客まで来られたら困るよね
>>850
それだとブログにも載せられないような・・・
報道の自由はあるから
不法行為とは断定できないし
マキシムの不掲載の経緯をしらべると
実害があるという証明にはなって無いんだな
三ツ星から降格されるのでキレて掲載拒否だからｗ
それも公式のはっぴょうじゃないし
それだとブログにも載せられないような・・・
報道の自由はあるから
不法行為とは断定できないし
マキシムの不掲載の経緯をしらべると
実害があるという証明にはなって無いんだな
三ツ星から降格されるのでキレて掲載拒否だからｗ
それも公式のはっぴょうじゃないし
あー、こういうところで西洋と日本の価値観の根本的な違いがでるよね。
ミシュランはいずれ撤退か、日本に迎合か、はたまた日本が折れるのかが見ものだね。
ていうかもうこれからの日本はミシュランなんかにかまってられる時代じゃないけどね。
星が一つだろうが5つだろうが、そんなの関係なく生きるのが精いっぱいさ。
ミシュランはいずれ撤退か、日本に迎合か、はたまた日本が折れるのかが見ものだね。
ていうかもうこれからの日本はミシュランなんかにかまってられる時代じゃないけどね。
星が一つだろうが5つだろうが、そんなの関係なく生きるのが精いっぱいさ。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:56:01 ID:U86E2cyc0
批判するなってのは筋違いだと思うけど
店にトイレもない所が星獲得して良サービスとかちゃんと調査してんのか？
と思うね
店にトイレもない所が星獲得して良サービスとかちゃんと調査してんのか？
と思うね
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:56:13 ID:K0j9ySlnO
>>886
不味いのに、高いカネを払えと言われた場合も、客は明らかに損害を受けているな。
不味いのに、高いカネを払えと言われた場合も、客は明らかに損害を受けているな。
>>891
店内写真は掲載できないね。
拒否した店を載せた、東京版はそれでむごいことになってる。
京都版は、清水寺や八坂神社の写真ばかりになるんじゃないかｗ
しょせん批評するだけの立場で、店側から拒否されたら長続きせんよ。
店内写真は掲載できないね。
拒否した店を載せた、東京版はそれでむごいことになってる。
京都版は、清水寺や八坂神社の写真ばかりになるんじゃないかｗ
しょせん批評するだけの立場で、店側から拒否されたら長続きせんよ。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:56:41 ID:6T4gLkES0
匿名社員が記事にするのは東スポだけで十分です。
大阪なら
ミシュランガイドより
ケンコバが出してたガイドブックのが役に立つんじゃね
ミシュランガイドより
ケンコバが出してたガイドブックのが役に立つんじゃね
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:58:04 ID:yQ2QYp1j0
売れるのかなあ？
よその地域ではどうか知らないけど、京都大阪の人はあんまり買わなさそうだ
よその地域ではどうか知らないけど、京都大阪の人はあんまり買わなさそうだ
>>891
新聞報道とグルメ本では、当然性格が違いますね
それから名誉毀損罪と、民法709条の不法行為の名誉毀損をゴッチャにしてるでしょう。
刑法の名誉毀損は関係ない。
それから民法709条は、ようするに「行為」「故意過失」「損害」の３つを証明できれば
よいのであるから、べつに店の名誉を侵害する必要は無い。
掲載することによって店の営業に実害が生じればよいわけだ
ただしここで京都の名店にアドバイスしておきたいのは「故意」を満たすために
あらかじめグルメ本に対して「掲載されたらこんな実害が生じます」と
警告しておけば更にベターということだ。
新聞報道とグルメ本では、当然性格が違いますね
それから名誉毀損罪と、民法709条の不法行為の名誉毀損をゴッチャにしてるでしょう。
刑法の名誉毀損は関係ない。
それから民法709条は、ようするに「行為」「故意過失」「損害」の３つを証明できれば
よいのであるから、べつに店の名誉を侵害する必要は無い。
掲載することによって店の営業に実害が生じればよいわけだ
ただしここで京都の名店にアドバイスしておきたいのは「故意」を満たすために
あらかじめグルメ本に対して「掲載されたらこんな実害が生じます」と
警告しておけば更にベターということだ。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:58:33 ID:LCmKSkeLO
ミシュランで高い評価受けるとマナー知らずの一見がわんさか来るからな。
「零歳児なんですけどベビーカーで連れて来ていいですか？」とか
しゃべって写真撮ってばかりで料理冷めてしまうとかな。
やんわりと注意したり断るとネットのクチコミサイトやブログで
ボロクソに言われたり事実と異なる事書かれるし。
満席と偽って妙な一見さんの予約は断るに限る。
「零歳児なんですけどベビーカーで連れて来ていいですか？」とか
しゃべって写真撮ってばかりで料理冷めてしまうとかな。
やんわりと注意したり断るとネットのクチコミサイトやブログで
ボロクソに言われたり事実と異なる事書かれるし。
満席と偽って妙な一見さんの予約は断るに限る。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:58:58 ID:K0j9ySlnO
東京都にしろ、大阪、京都にしろ観光地を産業の柱にしているのを忘れすぎ。観光地の店が、ガイドブックに載るのが当たり前だろう。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 01:59:52 ID:U86E2cyc0
そもそも一見さんお断りの店って調査員入れるとは思えんし
星獲得しても、一般客は入れないジャン
星獲得しても、一般客は入れないジャン
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:00:32 ID:yQ2QYp1j0
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:00:39 ID:vkbd9aLg0
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:00:57 ID:hTPxI6Wk0
一見さんが殺到して常連さんに迷惑が掛かるだろ
そのくらい考えろよ
勝手に載せられたら迷惑なんだよ
そのくらい考えろよ
勝手に載せられたら迷惑なんだよ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:01:46 ID:bDckGOF6O
客に評価されたいのであって、営利目的のミシュランに掲載されることとは違う。
マスコミが国民の知る権利を振りかざすのと似ている。
ミシュラン、絶対に買わない。
徹底的に否定する。
マスコミが国民の知る権利を振りかざすのと似ている。
ミシュラン、絶対に買わない。
徹底的に否定する。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:01:53 ID:KF5Uf0JsO
馬鹿が調査して、アホなフランス土人が作る下司な、卑しい本なんか買わないくらいに日本の民度が上がればいいんだがな。
>>908
ガイドブックに載せるにあたって、いちいち許可を取るのも当たり前だろう。
ガイドブックに載せるにあたって、いちいち許可を取るのも当たり前だろう。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:02:18 ID:C4hqMz7N0
>>891
報道と「旅行者のためのお勧めレストランリスト」を同一視するのはどうかと思う。
ミシュランガイドに載るのは（ミシュラン基準で）お勧めできるレストランであって、
多くの場合は掲載OKだろ。
でも店の事情で掲載を拒否したいこともあるわけで、そういう場合はミシュランは
掲載しない方がいいと思う。
参考： >>605のB-1/2/3
報道と「旅行者のためのお勧めレストランリスト」を同一視するのはどうかと思う。
ミシュランガイドに載るのは（ミシュラン基準で）お勧めできるレストランであって、
多くの場合は掲載OKだろ。
でも店の事情で掲載を拒否したいこともあるわけで、そういう場合はミシュランは
掲載しない方がいいと思う。
参考： >>605のB-1/2/3
日本人の感覚からすれば何様だな
けどネットですぐに情報を知ることが出来る時代
一つの意見として捉えるべきではないのかね
仕事ってものは誰かしらから評価されるものだと思うし
けどネットですぐに情報を知ることが出来る時代
一つの意見として捉えるべきではないのかね
仕事ってものは誰かしらから評価されるものだと思うし
ミシュランは見知らん
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:05:52 ID:33zf1RYS0
味覚なんて人によって違うんだし他人の評価なんか当てにならない
雰囲気だって同じでしょ
評価基準が曖昧で見るに値する物ではない
雰囲気だって同じでしょ
評価基準が曖昧で見るに値する物ではない
>>913
正当な批評であれ不当な批評であれ
それによって損害を生じれば709条の要件を満たす。
たとえば「あの店は不味い」というのは事実であれば正当な批評だが
それを掲載し、店の営業の妨害になるのであれば、不法行為の要件を満たす。
よく素人が間違えるのは「事実であればＯＫ」という思い込みだ。
法律はその反対であて「事実であっても公表すべきでない」のが基本だ。
ただし例外になるのは新聞報道で、公共の利害に関係する事項については
違法性が減少ないしゼロになる。
この法理は、書店で売ってるグルメ本ごときには適用されないので念のため。
正当な批評であれ不当な批評であれ
それによって損害を生じれば709条の要件を満たす。
たとえば「あの店は不味い」というのは事実であれば正当な批評だが
それを掲載し、店の営業の妨害になるのであれば、不法行為の要件を満たす。
よく素人が間違えるのは「事実であればＯＫ」という思い込みだ。
法律はその反対であて「事実であっても公表すべきでない」のが基本だ。
ただし例外になるのは新聞報道で、公共の利害に関係する事項については
違法性が減少ないしゼロになる。
この法理は、書店で売ってるグルメ本ごときには適用されないので念のため。
クズ外人が
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:07:04 ID:K0j9ySlnO
>>914
一見さんて、そりゃ芸者置屋の話だろ。本音を言えば、馬鹿な観光客が町屋造りや路地に感動するためにカネかけて場所を借りてるのに邪魔するなじゃねえか。
一見さんて、そりゃ芸者置屋の話だろ。本音を言えば、馬鹿な観光客が町屋造りや路地に感動するためにカネかけて場所を借りてるのに邪魔するなじゃねえか。
なんでタイヤ屋のくせにこんなに偉そうなの？
タイヤ屋はタイヤだけ作ってろよ
タイヤ屋はタイヤだけ作ってろよ
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:07:13 ID:kqC3moaz0
そう、うまみだよ。鰹節と昆布から取ったうま味が無いと日本人は
本当においしいとは感じないんだ。 海外２０年近く行ってたがやっとわかったよ
みんな行く時は味の素持ってけ。 日本で食べるパスタは醤油も使ってないのに
うまくて、海外のはなぜまずいのかが分かった。 うまみだよ
本当においしいとは感じないんだ。 海外２０年近く行ってたがやっとわかったよ
みんな行く時は味の素持ってけ。 日本で食べるパスタは醤油も使ってないのに
うまくて、海外のはなぜまずいのかが分かった。 うまみだよ
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:07:14 ID:LCmKSkeLO
東京だと京味は「ミシュラン三ツ星を断った店」とか言われてるが
東京版で掲載拒否しても写真なしのまま載せられてる店があるから
本当に内々に三ツ星評価もらったのか怪しいな。
東京版で掲載拒否しても写真なしのまま載せられてる店があるから
本当に内々に三ツ星評価もらったのか怪しいな。
ミシュランは日本の法律を知らないようだな。
風評被害でも罰則が適用されるんだ。
ここはフランスじゃない。
京都人の根深さは半端じゃない
風評被害でも罰則が適用されるんだ。
ここはフランスじゃない。
京都人の根深さは半端じゃない
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:10:33 ID:K0j9ySlnO
走り屋のお前ら、
これからはピレリかコンチ履こうな。
これからはピレリかコンチ履こうな。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:11:12 ID:U86E2cyc0
京都で店開いてるからって京都人とは限らんだろｗ
>>648
昔からのつと(わら)とか経木で包んでるのは、通気性と包材が匂い、水分を吸収コントロールするので、匂いがまろやか。
今は、わらに包んででも一度ビニールに包まれていたりするけどそれでも発泡スチロール容器よりはよい。
昔からのつと(わら)とか経木で包んでるのは、通気性と包材が匂い、水分を吸収コントロールするので、匂いがまろやか。
今は、わらに包んででも一度ビニールに包まれていたりするけどそれでも発泡スチロール容器よりはよい。
要するに、この害人は、「客じゃない」と見なされたワケだ。
>>924
「あの店は不味い」と評された事で損害が生じたと、誰が、どうやって判断するの？
不味いと称する内容を掲載した書籍が発行された時期と、
客足が減った時期がリンクしていたとしても、損害を与えたとは立証できないでしょ？
それまで来ていた客、この店には行かないでおこうと思った客を何百人も探し出して、
何故来なくなったか、行く気にならなくなったか証言して貰うの？
「あの店は不味い」と評された事で損害が生じたと、誰が、どうやって判断するの？
不味いと称する内容を掲載した書籍が発行された時期と、
客足が減った時期がリンクしていたとしても、損害を与えたとは立証できないでしょ？
それまで来ていた客、この店には行かないでおこうと思った客を何百人も探し出して、
何故来なくなったか、行く気にならなくなったか証言して貰うの？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:12:42 ID:KF5Uf0JsO
馬鹿ミシュランなんか、このスレに居る奴等のチンポの評価してるくらいが、丁度いいんだよ。
まぁ治外法権でもあるまいし文句があるなら裁判でもしろって話だろ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:14:39 ID:Vjwz/dq7O
大阪と一緒だから怒ってんじゃないか？奈良はどうした？
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:15:47 ID:o73UyRcU0
味に自信がないからだろ、掲載拒否は。それか横並びで比較されて、
ぼったくりがばれるのが嫌か。
ぼったくりがばれるのが嫌か。
>>932
「公共の利害」とは、多くの人の利害にとって関係のある事項
だとえば大きな交通事故とか、重大な犯罪の詳細とかが代表例ですね。
新聞でも社会面とか見ると、プライバシーや名誉に関係することが
沢山載っているが、あれが公共の利害だね。
それを超えたもの、たとえば、企業の業績とかが典型だが
これは取材し了解の上で記事にしているわけだ
（法律によって公表を義務付けられたものは別）
新聞ですら、特定の店を、了解なしに掲載するなんてことはしないわけです。
「公共の利害」とは、多くの人の利害にとって関係のある事項
だとえば大きな交通事故とか、重大な犯罪の詳細とかが代表例ですね。
新聞でも社会面とか見ると、プライバシーや名誉に関係することが
沢山載っているが、あれが公共の利害だね。
それを超えたもの、たとえば、企業の業績とかが典型だが
これは取材し了解の上で記事にしているわけだ
（法律によって公表を義務付けられたものは別）
新聞ですら、特定の店を、了解なしに掲載するなんてことはしないわけです。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:15:58 ID:yQ2QYp1j0
ペーパードライバーがF1ドライバーのテクニックを上から目線で格付けとか
ひらがなの形を覚えたばっかりのガキが書道の大家の作品を偉そうに批評とか
そんな印象ｗｗｗ
ひらがなの形を覚えたばっかりのガキが書道の大家の作品を偉そうに批評とか
そんな印象ｗｗｗ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:16:01 ID:33zf1RYS0
接待とかで使っている店を不味い評価されてたら普通は行かなくなるよ
ゆったり地味に経営していたい店もあるのに…
そういう店で酒を飲むのが一番落ち着く
そういう店で酒を飲むのが一番落ち着く
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:16:59 ID:K0j9ySlnO
>>939
ミシュラン云々よりガイドブックに、店が作る感動を載せられないなら、それは店の負けなんだよ。商売は基本はそこまでシビアだろ。日本は負け犬が吠えすぎ。
ミシュラン云々よりガイドブックに、店が作る感動を載せられないなら、それは店の負けなんだよ。商売は基本はそこまでシビアだろ。日本は負け犬が吠えすぎ。
>>943
一行で充分といわれても・・・光栄です。
一行で充分といわれても・・・光栄です。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:17:38 ID:ax86gL9S0
金融でも格付け屋が一番あやしかった。
京都の老舗がナニ様！って感じなのにそれを評価するタイヤ屋にナニ様！ってなる。
はぁ〜尾ナニーして寝よ。
はぁ〜尾ナニーして寝よ。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:18:01 ID:VskuHmraO
日本の料亭や旅館は値段に関係なく分相応最高のもてなしをしてくれる
外国のボッタクリ観光都市とは全く違うのだからこういう画一的な評価は全く必要ない、
フランスなどと比べたら全店三ツ星で間違いない
外国のボッタクリ観光都市とは全く違うのだからこういう画一的な評価は全く必要ない、
フランスなどと比べたら全店三ツ星で間違いない
評価が正当ならいいんだけど
東京ミシュランなんて酷いからな
東京ミシュランなんて酷いからな
>>946
無断掲載で有罪になった判例あります？
煽りじゃなくて純粋に知りたい。
判例があれば無断掲載で被害にあった店主も
自信をもって訴えることが出来るでしょう。
一般人には裁判は労力もかかるしリスクも大きいから
無断掲載で有罪になった判例あります？
煽りじゃなくて純粋に知りたい。
判例があれば無断掲載で被害にあった店主も
自信をもって訴えることが出来るでしょう。
一般人には裁判は労力もかかるしリスクも大きいから
>>951
むしろミスランこそ「負けた」んじゃないのか
何処の国でもかつての勢いはない。
たんなるグルメ本の一種にすぎないだろ今では。
本国で不振なのに、京都では吠える。こういうのを日本では「遠吠え」と言う。
むしろミスランこそ「負けた」んじゃないのか
何処の国でもかつての勢いはない。
たんなるグルメ本の一種にすぎないだろ今では。
本国で不振なのに、京都では吠える。こういうのを日本では「遠吠え」と言う。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:19:13 ID:kasDRi+lO
タイヤ屋がなんで上から目線で飲食店の採点すんの？
ヒッキーには関係ない
>>952
すみません。別の人と間違えてました。
すみません。別の人と間違えてました。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:20:16 ID:HEoWvG2l0
三ツ星タイヤキ
店名、住所、電話番号を勝手に
掲載した本を売って利益を出してりゃ
裁判所も怒りそうだけどな
掲載した本を売って利益を出してりゃ
裁判所も怒りそうだけどな
ああそうか 京都だから一見さんお断りの店のことか
そりゃ紹介されたら店側は困るな
そりゃ紹介されたら店側は困るな
>>920
んー、ミシュランレベルならあまり変わらんと思うけどなあ。
どーでもいいけど、大雑把に見たら欧州人は
ほとんど持ってる価値観は変わらんと思うよ。
少なくとも西欧、北欧、中央はあまり変わらんと思う。
おれ自身もやつらと似たり寄ったりかもしれんけど。
20年来ドイツ、フランス、イタリア、スイス、オーストリア、
オランダ、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、イギリス
その他の友達と付き合ってきたけど彼らの考えは東アジアの
うちらから見たらあまり変わらんよ。
まああんたもそれなりに欧州人と友達関係があるみたいだから
人それぞれ考え方が違うってことなんだろーね。
んー、ミシュランレベルならあまり変わらんと思うけどなあ。
どーでもいいけど、大雑把に見たら欧州人は
ほとんど持ってる価値観は変わらんと思うよ。
少なくとも西欧、北欧、中央はあまり変わらんと思う。
おれ自身もやつらと似たり寄ったりかもしれんけど。
20年来ドイツ、フランス、イタリア、スイス、オーストリア、
オランダ、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、イギリス
その他の友達と付き合ってきたけど彼らの考えは東アジアの
うちらから見たらあまり変わらんよ。
まああんたもそれなりに欧州人と友達関係があるみたいだから
人それぞれ考え方が違うってことなんだろーね。
すごく流れとは無関係な事だとは思うんだが…
西欧人は伝統と格式を重んじありがたがる
日本人はマニュアルを重んじありがたがる
ここらにミシュランサイドと日本の店の温度差があるんじゃね？
西欧人は伝統と格式を重んじありがたがる
日本人はマニュアルを重んじありがたがる
ここらにミシュランサイドと日本の店の温度差があるんじゃね？
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:21:22 ID:sP9+U50f0
たかがタイヤの会社が何様？名誉毀損で
ミシュランを訴える所はないのだろうか？
これよりも口コミサイトの方がみんなの
意見としては道理にかなってるけど。
ミシュランを訴える所はないのだろうか？
これよりも口コミサイトの方がみんなの
意見としては道理にかなってるけど。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:21:35 ID:o73UyRcU0
掲載拒否した店は西原が行って恨ミシュランに書いてもらえばOK
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:21:57 ID:UaAYVMGX0
有意義だった。 うまみなんだな。日本人はやっぱ保守的なんだよｗ
味の素は最近は悪扱いだがあれだけ普及している。
外食してれば口にしない日は無いんじゃないのかな？日本人はｗ
味の素は最近は悪扱いだがあれだけ普及している。
外食してれば口にしない日は無いんじゃないのかな？日本人はｗ
何様なんだろうか。スタッドレス買うけどミシュランは選択肢から外すことにした。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:22:27 ID:oY7dNwpw0
ミシュランは何様だよ？
石橋ガイド作って勝手にフランスの評価してやれよ
ミシュランってエロ本？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:23:19 ID:Mb6a1WTf0
相手にされていないから、傷ついたんだろこのミシュランｗｗ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:23:19 ID:IYwqFgqK0
東京があんだけ店側にもられかかった評価なのに、
京都・大阪版は店の意向に関係ない中立とか言われてもねえ。
正直、そういう店に行ったことがないから、なんともいえないけど。
自分の知ってる店は、明らかにおいしいし、明らかに安い（材料費・人件費相対で格安）けど、
店主がすごく嫌がるのをみんな知っているから、口コミのサイトにすらほとんど載っていなくて、
まず絶対に調査員はこない。こういう店を知っていれば、何も本なんか頼らなくてもいいんじゃない？
しかも、ターゲットは誰なの？外人と日本人で、明らかに嗜好が違うと思うんだけど。
京都・大阪版は店の意向に関係ない中立とか言われてもねえ。
正直、そういう店に行ったことがないから、なんともいえないけど。
自分の知ってる店は、明らかにおいしいし、明らかに安い（材料費・人件費相対で格安）けど、
店主がすごく嫌がるのをみんな知っているから、口コミのサイトにすらほとんど載っていなくて、
まず絶対に調査員はこない。こういう店を知っていれば、何も本なんか頼らなくてもいいんじゃない？
しかも、ターゲットは誰なの？外人と日本人で、明らかに嗜好が違うと思うんだけど。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:23:33 ID:33zf1RYS0
フランスと日本の魚の処理の仕方で勝負は付いてるでしょ
日本は全て三つ星です
日本は全て三つ星です
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:23:35 ID:K0j9ySlnO
>>949
だったら、完全予約制で看板を出さない店にすればいい。それならミシュランもあきらめるしかないわな。
観光地というだけで、馬鹿な客を騙している店が多すぎるし、ガイドブックはその線引きとして一定の役割を果たしている。
だったら、完全予約制で看板を出さない店にすればいい。それならミシュランもあきらめるしかないわな。
観光地というだけで、馬鹿な客を騙している店が多すぎるし、ガイドブックはその線引きとして一定の役割を果たしている。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:24:44 ID:sz6yXAPF0
唐揚げの話？
>>958
日本では無断掲載などという非常識な商売をする人は
怪しい人ぐらいしか居ないので、逆に判例があるかは
さっとは出てこないが、
たとえば墓地の名簿とか、同窓会名簿とか、紳士録とか
で個人情報を勝手に掲載して売り裁いたなどの
判例はありそうだ。
今は弁護士さんに頼めば、判例ネットで簡単に調べてくれるので
あたってみてほしい。
判例ネットの検索件数はもの凄い膨大だから
きっとよく似た判例あるよ。
日本では無断掲載などという非常識な商売をする人は
怪しい人ぐらいしか居ないので、逆に判例があるかは
さっとは出てこないが、
たとえば墓地の名簿とか、同窓会名簿とか、紳士録とか
で個人情報を勝手に掲載して売り裁いたなどの
判例はありそうだ。
今は弁護士さんに頼めば、判例ネットで簡単に調べてくれるので
あたってみてほしい。
判例ネットの検索件数はもの凄い膨大だから
きっとよく似た判例あるよ。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:25:34 ID:vkbd9aLg0
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:25:42 ID:qiE7Is+W0
ロードレーサーのタイヤは今までミシュラン一択だったけど他社も検討してみることにする。
嫌だといってるのに「自由がある」と何でも許されるのはこの国にはなじまない。
嫌だといってるのに「自由がある」と何でも許されるのはこの国にはなじまない。
老舗料亭＜嫌やわぁ。たかがタイヤ屋風情が何をえらそうに言うたはりますのん
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:25:57 ID:1U6d8igMO
>>979
店の同意なく店紹介してるガイドブックなんて、無いんじゃないかなぁ？
店の同意なく店紹介してるガイドブックなんて、無いんじゃないかなぁ？
まあ京都とかまえから「何様？」っておもってたから
丁度いいや
丁度いいや
店からすれば、「この外人に何が分かる？！」ってところだろう。
筋を通すことも知らないとは、ぶざま。
筋を通すことも知らないとは、ぶざま。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:26:47 ID:9e9PcBRF0
気にしなきゃいいだけじゃね？
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:26:57 ID:Mb6a1WTf0
ミシュランにもプライドがあるんだろ
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:26:58 ID:o73UyRcU0
批評が不法行為になるわけないじゃん。
ネットの口コミも不法行為になるぞ。
キチガイばっかだな。
ネットの口コミも不法行為になるぞ。
キチガイばっかだな。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:27:06 ID:K0j9ySlnO
>>969
そうかな？ネット広告の最大手は電通系だし、ガイドブックはＪＴＢ系列の出版だろ。外国の風も入れた方がいいだろ。
そうかな？ネット広告の最大手は電通系だし、ガイドブックはＪＴＢ系列の出版だろ。外国の風も入れた方がいいだろ。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:27:40 ID:KF5Uf0JsO
>>951 馬鹿？
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:27:47 ID:yQ2QYp1j0
>>979
そんなの普通にミシュランに載ってるだろ
そんなの普通にミシュランに載ってるだろ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:28:15 ID:1U6d8igMO
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 02:28:15 ID:IYwqFgqK0
>>969
この本の出版は営利なんだし、東京版に関して言うと店の意向を聞いているから、
本当にイヤならまず出版差し止めの仮処分申請を出せばいいと思う。
で、たぶん仮処分は通るから、本が回収になって取次（本の問屋）に迷惑をかけて、
取次ってすごく力が強いから、出版社がメチャクチャ怒られて、
で、次からすんなり掲載拒否の店は単にスルーされると思う。
たとえほめたからと言って、営業妨害にならないなんてことはないから。
しかも、優「劣」をつけるわけだから。
この本の出版は営利なんだし、東京版に関して言うと店の意向を聞いているから、
本当にイヤならまず出版差し止めの仮処分申請を出せばいいと思う。
で、たぶん仮処分は通るから、本が回収になって取次（本の問屋）に迷惑をかけて、
取次ってすごく力が強いから、出版社がメチャクチャ怒られて、
で、次からすんなり掲載拒否の店は単にスルーされると思う。
たとえほめたからと言って、営業妨害にならないなんてことはないから。
しかも、優「劣」をつけるわけだから。
1001 ：１００１：
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