【教育】博士課程学生に「給与」年１８０万円　文科省概算要求へ

博士課程の学生がする研究に対して年１８０万円程度の「給与」を支払う制度を創設するため、文部科学省は
新年度の概算要求に約６６億円を盛り込むことを決めた。職業意識をもって研究に専念してもらう狙いがあり、
２千人程度の枠を見込んでいる。

大学に博士課程の学生を対象にした「特別研究アシスタント」のポストを設け、公募や選抜で選ばれた学生と
大学が雇用関係を結び、生活を支えるための実質的な給与を支払う。来年度にポストを設ける大学を募り、
まず５年間にわたり支援する。

博士課程の学生は、学費を払って研究を学ぶ一方、指導教官から共同研究者として実験などを任されている
ことが多い。現状では、博士課程に進み研究を続けたいと思っても、待遇やその後の進路への不安から、
あきらめるケースもあり、新制度は優秀な学生を確保する狙いもある。
博士課程の学生への経済支援では、個人を対象にした特別研究員制度があり、約４６００人が月２０万円の
「研究奨励金」を受けているが、生活費を前面に出した支給は初めて。米国では科学や工学の大学院生の
約４割が生活費相当の経済支援を受けている。

ノーベル賞学者ら有識者による基礎科学力強化委員会も「学生への経済支援の拡充」を提言しており、同省は
「日本の基礎科学力向上に必要な制度だ」と話している。

総選挙で優勢が伝えられる民主党も、党政策集で「科学技術人材の育成強化」を掲げている。

[朝日新聞]2009年8月28日14時0分
http://www.asahi.com/national/update/0828/TKY200908280090.html

ゼロが１つ足りない

『　ラキマニア　』でググって下さい　ｄ（・▽・）

文系は除外しろよ。

こんなことより、博士課程の学費無くせよ。
高等教育で学費払うのなんておかしいだろ。博士の枠も減らすべきだけど。

これを否定する奴は責任もって、社会に貢献できる学生になれよ。私費で。

生かさず殺さず？

んじゃ俺も６５すぎたら大学院いこうかな。

Too　Late
遅すぎる

５年前に実行しとけよ

学振貰えないクズが学者目指すな

大学が学費免除&補助金だせ
税金から出すな

給与ではなく貸し付ける形にしないとダメだろ
で、修了の確定をもって返済の免除になるような

優秀な奴にカネをかけるのはいいことだ
ただ、博士課程にいる馬鹿は退学させろ

それよりも学費大幅軽減のほうが良いと思う

医学生大勝利だな

ワープアが学歴ロンダリングを兼ねて大量殺到

博士課程の学費はゼロにするべきだな
授業料も結構高い！　修士課程もできたら無料にすべし！

金さえ払えば優秀な人材が集まる時代は終わったのに
それに気が付かない官僚体質は一回潰したほうがいい。

基礎研究は重要だ。日本は米国と同様科学技術で国力の増大を図るべきだ。

ひろしって誰だよ

（｀ハ´）　「180万貰えると聞いて日本に来たアル」

創作童話　博士が100人いる村
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7416011

やるなら日本人限定にしてよね

>文部科学省は新年度の概算要求に約６６億円を盛り込むことを決めた

民主党が政権取ったら「無駄」の一言で切って捨てるだろ
全国学力テストも無駄だから縮小＆廃止だそうだし
「子ども手当」と「高校無料化」を盾にそのほかの目立たない教育関係予算はカットの嵐じゃね？

文系でも、英語教育の改良に関する研究にだけは、金をつぎ込んだ方が良い。
そろそろ大脳生理学や言語学の成果を統合して、精神論に頼らない合理的な教育メソッドを開発してくれ。

(;´･д･`)また無駄博士の乱増か、価値がますます下がるね

日本人に限定しろよな

身分は当然、文科省所属の公務員（機密漏えい罪付）待遇だよな？

遅すぎ。
俺は就職できたからいいけど、これは大問題だよ。

>>21
あるあるｗ
シャレじゃなくそうなるだろうな

>>29
(´･ω･`)今日金曜日だぞ？

博士課程だったら同じ時間を実務経験積んでもらったほうが企業としては使いやすい罠。

oseeyo!

博士を活用できる企業が少ないのに博士優遇してどうすんだ。

>>20

桑田佳祐の嫁さんに聞くべき。

しかし年180万て微妙な額だな...
修士で卒業して企業に就職すればもっと貰えるわけで

もちろん、日本人限定だろうな？
少なくとも、ﾁｮﾝとシナ畜は混ぜるなよ

>>2
だな。
博士後期課程在学者は７．５万人くらいいるのに、二千人程度ってどういうつもりだろ。
こんなのやってますというポーズにしかならん。

>>15
医学部はこんな制度いらないだろ？
学位は、国試受かった後、働きながらの片手間でとるだけなんだから。

学振の特別研究員があるし。不要と思う。

>>34
日本人の学生が減ってきて、大学教員の選抜に障害が出つつある

海外の場合は生活援助になることも多いと思うが
日本の場合は違うな 教育格差が大きすぎて
博士課程に進むような奴は金持ちがほとんどだ
なんで金持ち優遇ばかりするんだ

>34
優秀な学生が集まり、不良が追い出される構造ができてよいな。

は？

>>8
その手ありだなぁ〜おい

そんなひろしに騙されて

※当然イケメンに限る

>>34
一生、其の大学でゴソゴソ人生を送るのさ

でも博士課程終了とか言うやつは、

仕事で全然使えないんだけど。

博士までいく→優秀とは限らないわけで。
高校・大学ともに優秀な生徒にインセンティブ上げたほうがいい気がしますが。
無償の奨学金が少なすぎ。
博士全員にってどうかねえ。

（　｀ハ´）　
<ヽ｀∀´>　

これが公務員の給料ならすばらしいんだけど

金持ちニートにこれ以上金をやるか

※但し、女子学生優先。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9A%E5%A3%AB#1991.E5.B9.B4.E6.94.B9.E6.AD.A3.E4.BB.A5.E9.99.8D
何の役に立つんだよ、ってのも多い。

博士前期過程は？

末は博士か、博士は末か。

役に立たない研究には、金を出すんじゃねーぞｗ
特に、万葉集とか源氏物語の博士ごときになｗｗ

給料つったって正規に雇用されてるわけではないし
将来への不安は一緒では？？

180万てｗ
もうちょいあげろよｗ
せめて生活できそうなくらいには

ずるーい。それなら博士課程行ったのに。

>>4
禿同。
文系の博士なんてニートの別名でしかない。

>>16
残業代・ボーナスなし、国立でも50万は学費で引かれて、就職は任期つきのポス毒ばかり。
しかも国民年金にしか入れず、扶養家族から外れて保険も自腹。
これで３年間、無休で８時〜２３時で頑張って得られる博士号は、民間への就職にはむしろマイナス。
しかも、最短でも新卒時のスペックが職歴なし２７才。

ワープアの王様みたいなもんだ 。

広く薄く配っても、ポスドクのゾンビが大量発生するだけだろうが

何、このバラマキｗ

俺アカポスつかなかった博士だけどちゃんと年1200稼いでいるぜｗｗｗ

中国人留学生の博士に優先的に出すんだろ。

180ぐらいは当然。

今までの卒業生には無いの？

法務博士には？

その前に中国人留学生を減らして研究環境を向上させよう

博士課程が飛ぶように売れそうだな

これはずるいだろ
氷河期で就職先がなくてなんとなく院に行って
そのままずるずる博士まで行ってのんびりしてる奴もいるのに

色々言っているけど通る奴は何処の大学でもそれなりだぜｗｗｗ

本当に優秀な学生は既に稼いでるから必要ないのでは？

金持ち優遇にしかならんからな。
貧乏人が博士課程なんて行かない。

学生よりも無給ポスドクみたいなのを先に何とかしろよ

文系のポスドクには金はやらんでいい

こういうとこに金を使わないと国が痩せる

>>72
行ってとれなかったら地獄だけどなｗｗｗ
俺の所20%ぐらいだったなぁ・・・

>>74
必要ないけど、金があれば困らないから申請します＾＾

これ以上増やしてどうする？

でも理系だけでいいだろｗ
文系は無くて良いよほんと。

理系なら許す
文系博士なんてただの自慰行為じゃん

ボーナス抜いた俺の給料より多いとはこれいかに

>>83
老後の趣味みたいなものだよな
暇な老人にやらせればいいと思う

理系にしてみればホントにありがたい。

確か、大学院にもアジア枠を設けてるんでしたっけ。
その人達に支払う為ですか？

日本人の為には、なかなか渋って出さないですもんね。

昔も年60ぐらいはあったけどな
RAで。大体授業料分

＞現状では、博士課程に進み研究を続けたいと思っても、待遇やその後の進路への不安から、
＞あきらめるケースもあり、新制度は優秀な学生を確保する狙いもある。

「その後の進路への不安」がまったく手当てされていない件。
無職ポスドクをこれ以上増やせっつーのか。

文系はいらんだろ。
本当に大変なのは理系

修士にも寄こせ

>>89
あんまり良くない大学の博士課程だったけど俺の周りは全員アカポスついたけどな・・・
俺はつかなかったけど。分野によって違うんだろうな。

>>91
馬鹿言うな。ニート増やすだけで予算の無駄だ。

まあ、こんなの民主党政権が認めるわけがないんだけどね。

研究と同時に金になる仕事探せないようじゃ
結局役に立たないんじゃね

糞も味噌も一緒ではなく、優秀な頭脳には180万円が1800万円だろうが支給すれば良い
研究費にももっと予算をつけろ
企業が金を出さない基礎研究には特にな

2000人か。
その規模だと上位100校に均等に割って一校20人。
上位50校でも、40人。
各専攻あたりで多くて1−2人ぐらい。
DC落ちたやつの保険ぐらいか。

留学生？　優秀な留学生確保のためにはいろいろと制度が整いつつあるので、
この制度を使う大学は少ないだろう。

※ただし東大の日本人学生に限る

だったら国民も納得するけどな
外人やFランにやる金はない

ばかじゃねーの。
アカデミアでも民間でもいいから受け入れ口やポストを増やせよ
順番が逆だろ。何回同じ間違いをするんだよ

このお金で実戦経験豊富な定年退職者を講師として招いたほうが
学生の為

2000人限定という時点でダメだろ。
額が2/3，当選確率が1/3になった学振と何が違うのさ？

でも，こんなしょぼい政策でも，財務省に
拒否られて終わりでしょうけど……

>>98
博士はそんな変わらんよｗ
少なくともなれるのはｗ

ぶっちゃけ優秀な人間以外博士過程に進ませなきゃいいのに・・・
正直金の無駄だろ

>>96
俺は理学部出身だから、その意見には同意だな。
だが日本は基本的に公平を第一とする文化だからあり得ない。
企業は目先の応用研究にしかつぎ込めないし。

>>89
だよなｗ
受け皿増やさずにドクター増やそうとしてもワープア量産するだけ。
大学院重点化政策から何も学んでない。さすがは悶火省。

>>103
その前に、能力ない大学教授多すぎ！

>>25
日本は国策で英語駄目にしてるんだから
みんな英語出来たらこのご時勢、頭脳流出・優秀な労働力流出に拍車がかかるよ

なんか研究開発という世界をよく分かってない奴がいるようだな
即戦力即戦力と、経済的価値を生む研究ばかり優遇した結果が韓国だろ
研究開発ってのは金にならないものだよ

足りない位だよな
アメリカは研究してる博士後期課程の学生には大卒初任給くらいの給料支払ってるのに……
そもそも、教授の下で研究させた上に金取ってる先進国ってあんまりないんじゃないだろうか

>>108
つい数十年前までボロきれを着てうんこを食ってた韓国の奴らが曲がりなりにも
文明的な生活水準を実現できたのだから、正しいやり方ではないか

大学の研究というけど
クソみたいな研究テーマ多すぎないか？

理系２７０万
文系９０万
でいい。

このバラマキは綺麗なバラマキ
いや、皮肉でなく

いや、学振以下じゃなぁ。
ありがたく頂戴しますが。


学振落ちたら

国立大学だけなら賛同していいや。私立の大学院とかムダだろ

何を指して

学振落ちた人のセカンドチャンスみたいな位置づけになるのかな

最強のポスドク対策は定員大削減だろ
その上で年１８０万なら理解できる

今まで金なくて進学諦めた奴に不公平じゃね？
一方金があればロンダに院行けた訳で

奨学金の拡充でおｋだろ

『ジェンダー』とかやってる奴に配る必要はない

日本が生き残る唯一の道は先端技術だからな。
大学の研究も奨励していくのは賛成。

>>103
優秀な人間以外を博士課程に引きずり込む
凶授という生き物がいると聞いたことがあるよ

>>103
その疑問は出発点としては悪くない。
だが「無駄な公共事業なくせばいいのに」という願望と同じで実現は難しいな。

ちなみに今だって入学試験で一定水準の学力は確保している。
それ以上の選別は職人芸が必要だが今の体制でそれを求めるのは酷だろう。

問題の根本をつきつめると大学が準公務員だからということになるわけだが。

>>105>>107
同意。
日本は未来を担うはずだった学生を公務員の利権のダシに使ってしまった。

糞公務員の給料大幅に下げて、回してやれ。

将来の為にも。
異論は認めない

博士過程の学生を優遇しないと、海外の大学に流出してしまう。
なので少なくとも国際水準での支援は必要。

だからこの額、規模では不十分。
あと「出口」の問題が示されていないのも駄目。
政策パッケージとして考えたら、私学助成および運営費交付金の
増額が必要。増額分で雇用も確保。

せっかく育成した個々の能力を生かせるための職も用意しないと。

ちなみに今の現場の状況は、「気合があれば竹やりでも飛行機倒せる」
ぐらいの感じで、万歳突撃を命じられている感じ。

人足らん、機材足らん、金足らん。


この10年で、日本の大学の環境は最悪レベルまで落ち込んだから、
てこ入れするために相当の血税が必要。

つか、旧帝大いがいに博士課程は不要だろ。存在自体が悪

>>105
受け皿は増えないと思っていい。だから定員削減すべき

理系の博士は、多すぎる。カスが博士課程に行きすぎる。カスに給与などとんでもない。
博士課程の定員を十分の一にしても、多すぎるくらいだろう。

旧帝以外は無駄

>>111
何を指してクソと言っているか知らんが
基礎研究とはそんなもんでしょ

今でも研究費を掠め取る目的だけの糞研究が多過ぎるのに・・
現状を判ってないんじゃないか？
まず審査を厳しくするのが先だろ。

ヘボ大学から旧帝大学院に進学するカスをどうにかしろ。

自分で稼げよ。
１８０万ぽっち稼ぐことも出来ない馬鹿を博士にしても
つかえねー馬鹿が増えるだけだ。

博士
旧帝大＋旧六医学系＋東京医歯大＋東工大限定
修士
旧制大学のみ

まぁ受け入れ口を増やせと書いたけども、実際には
博士ワープアのほとんどはバイオなのではないかという話もあるので
工学系とか産業との繋がりが太いところと一緒くたに語ると
人によって認識が違うからかみ合わないんだよな

>>133
>つかえねー馬鹿が増えるだけだ

自分をそんなに卑下する事ないよ

旧帝大の農工理医薬、それに類する系統の研究室には
博士課程の学費免除と月10万くらいの生活費は支給してもいいと思うけど。
研究費は企業や外郭団体から引っ張って貰うとして
条件は４年以内に課程博士取ることくらいで。

>>134
東工大(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

こんなカネがその気になれば日本でも湧いてくるんだな。
役人のベンツやゴルフ会員権に流れるカネを
回せば他にももっと有益な事に使えるかも知れんし
本当におにぎりも食べれずに死んだ男性のような困ってる人に
もう少しだけ援助だって出来るはずだろ

>>132
受け皿を下回る水準に定員を抑えればそういう人間もいなくなる
ポスドクもいなくなり諸問題一挙解決
>>138
ノーベル賞受賞者もいることだし。理科系は広めにすべし

＞133

時給1000円で180万稼ぐのに、何時間かかると思っているんだい？
その時間で何本論文が書ける？

時給1000円の仕事をいくらやってもノーベル賞は取れんが、
博士課程の研究は、その可能性はゼロとは言い切れない。

ただし、東大のイケメンに限る。

>>133
＞ 自分で稼げよ。
＞ １８０万ぽっち稼ぐことも出来ない馬鹿を博士にしても
＞ つかえねー馬鹿が増えるだけだ。

おまえに学のない事は禿あがる程わかった

それより俺に仕事くれ

東大だけに研究費が集中しすぎなのも是正して欲しい所。
東大の某研究室にはπの計算だけを１０年以上やってる穀潰しがいる。
あんなのに金払う価値ない。

>>139

たぶん、おにぎりも食べれずに亡くなった人は、そういうことでは救われないと思うぞ。まったく別問題。

文系にも出すならちゃんと内容を精査しろよ

>>131
ある研究室の老教授。

学生５人のテーマは全部同じ分析法でしたとさ。
なんでも対象元素が５種類だって。

さぞや創造的な学生が巣立つでしょうねえww

奴の年金ゼロ円にしてやれば何人の若手を雇えるのかね。
まず準公務員のリストラしないといくら予算つけてもダメだよ。

>>125
輸血だけじゃなくて手術して相当血を流さないとダメだと思うけどな
それをやるのが文科省の仕事だけど期待するだけ無駄だな

留学生に2600億使われてるんだが、一人に年間260万無償支給
来る留学生は反日の中国人ばかり(それも中国の仕事あぶれた大卒の受け入れ先になっている)
それやるなら年1000万支給して優秀な学生に絞り込んで日本の戦略にしようよ

独法研究所でたくさん採用してやればいいじゃない。オーバードクター。
これからの日本のためには、知的生産が不可欠何だし。

どうせシナチョンにばらまくつもりだろ
絶対反対

博士過程はある一定レベル以下の大学では廃止すべき

モラトリアムが酷くなるだけ

パチンコに消える給付金ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

それより糞を博士に進学させるのやめろよ
社会に適合できない凡人以下を博士にしてなんとする。

独法は中途半端に生産性を求められるようになったから無理でしょ

>>150
一部の留学生は、きちんと勉強して期間内に学位を取って
日本の大企業で日本人そこのけでガンガン仕事したり
本国に帰って出世し、日本とのパイプ役として両国に利益をもたらしてくれる。

もちろん底辺私大にもぐりこんで
犯罪行為の限りを尽くす連中もいるけど。

これでまた博士行く奴増えそうだな

日本人
国公立理系

ちゃんと絞れよ馬鹿

【ｶﾅﾀﾞ】金持ちぶるから!?派手な生活送る中国系留学生の犯罪被害が増加[2/28]2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235759407/
【ｶﾅﾀﾞ】英語の試験難しすぎる､中国人投資移民40人が預託金返せと知事公邸に乱入[03/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236625496/
【加中】永住権目的で偽装結婚に走る中国人花嫁たちよ､本当にそれで幸せなのか―ｶﾅﾀﾞ華字紙･北米時報[06/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245754417/
【ｶﾅﾀﾞ】海外逃亡の中国人経済犯､約半数がｶﾅﾀﾞに滞在―元大使[06/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246108231/
【ｶﾅﾀﾞ】激増する中国系移民!高い不動産所有率､華僑社会入り浸りの傾向目立つ[08/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249854309/

【ｲﾀﾘｱ】中国人留学生が大量失踪､甘い留学奨励計画がｱﾀﾞに･･･ｲﾀﾘｱ華字紙[12/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228312562/
【ｲﾀﾘｱ】48人がたった2人に!相次ぐ中国人留学生失踪の謎[03/30]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238368777/
【英国】中国人留学生惨殺事件､被害者が違法行為か､学歴詐称の疑いも[08/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219340059/
【英国】中国人留学生惨殺で17人逮捕､いずれも中国人[10/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224859452/

江戸時代の火消し文化について研究してる院生にも支給ですか

>>152
＞
＞ 博士過程はある一定レベル以下の大学では廃止すべき

裾野の広がりというのは非常に大事だし
博士の研究は必ずしも偏差値順に並んでいる訳ではない。
地方の大学にも優秀な学生もいるし、偏差値より先生を選んで
地方に行く学生もいるから、東大京大だけが
学問の全てをカバーしてると思うのは間違い

昔の偏差値(1982年以前）（駿台/河合/代ゼミ BY 週刊朝日（＾＾；）
http://illusionweaver.tripod.com/sougouhensachi-asahi.jpg

　　　　　　　　　　　福武　駿台　 代ゼミ　早稲田　河合
�@早稲田法　　　　７３　　６０．１ ６４．４　　３　　　　１
�A中央法（法律）　７１　　５８．３ ６３．４　　６　　　　２
�B上智法 　　　 　 ７２　　５７．８ ６３．８　　４　　　　１
�C同志社法　　　　６７　　５５．９ ６２．８ 　 ６　　　　３
�D中央法（政治）　７０　　５５．７ ６２．８　　６　　　　３
�E学習法（法律　）６４　　５５．５ ６２．１　　５　　　　３
�F学習法（政治）　６４　　５５．５ ６０．０　　５　　　　４
�G慶応法（法律）　６８＞ ５４．６ ６０．５　　８　　　　３
（略）
�O慶応法（政治）　６７＞ ５０．５ ５９．４＞　８　　　 ４
�P南山法　　　　　 ５９　　５０．４ ５５．６　　１０　　　５

以上、偏差値５０以上

駿台・・私大理文公開全国模試の合格可能圏（可能性六〇％以上）の偏差値を使っている。
代々木ゼミナール・・今春の合格者が去年秋以降に受験した代々木ゼミ模試で記録した偏差値の平均である。
河合塾・・昨年度の全国統一模試、全統私大模試の成績と、今春の合格者との関係からつくった十四段階のランキングである。
.etc
⇒記事中より抜粋。

http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi3.html
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html（上智＞早稲田＞慶応）
http://www.geocities.jp/gakurekidata/hensa1980.html

結局は修了後なんだよな……

俺の場合、たまたまコネを一切見ない、専門ど真ん中の公募があって、
なんとか修了後に助教になれたけどさ
任期付き更新不可だしなぁ

んで、この間の人事院勧告でまた給料下がるんだよな
高校の仲間内じゃ、一番給料低いわw

末は博士か大臣かって言われて、博士にはなったけど、
大臣と博士じゃ全然違うw

だから入り口きれいに見せるんじゃなくて出口整えろと
釣った魚を大量虐殺繰り返してるけど国は博士目指す若者に恨みでもあるのか？

＞150

大学院レベルで来る留学生はかなりレベル高い。特に国費受かるやつらは。
下手な日本人院生より日本語うまい。

そんなやつは3年で学位とって、母国の大学にすんなり就職する。
そして親日派として母国の大学と日本とのパイプ役になってくれる。
提携関係で本当に役立っている。

>>165
同意。もっと大学のポストを増やしたり
大学教員を雑用から解放させる策も大事なのにね

召使扱いな文系博士課程学生の給料は教授が払えよな。
この予算にタカるんじゃないぞ。

【英国】中国人ｶｯﾌﾟﾙ殺害事件､被害者はﾈｯﾄ詐欺に関与[04/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241026729/
【英国】中国人留学生惨殺､中国人に33年間仮釈放を認めない終身刑[05/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243007776/
【ﾌﾗﾝｽ】金に物言わせ…中国人留学生､修了証35万円で取引か〜不正は過去4〜5年にわたり[04/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239887711/

【ｵｰｽﾄﾗﾘｱ】学習態度不良で拘留､中国人留学生22人が移民局に[08/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249493489/

【豪州】 規定違反などが原因､8年間で留学生2646人を拘留…大部分は中国人[07/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247762563/

【英国】中台留学生50人が大学除籍､文書偽造の疑いで[11/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226605705/
【中国】｢ﾆｾ証明書天国｣の中国､学士号の不正取得者が50万人も〜街中にある壁に｢ﾆｾ学位売ります｣―仏ﾒﾃﾞｨｱ[04/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240850919/

もう研究や高学歴はバブルだよ。
分野も人員も絞るだけ絞った方がいい。

大学院いっただけで金もらえるのか？

本当に優秀なやつは大学院いっても困っていない

日本は大学院の制度がおかしい。

アメリカでは博士課程っつーのは学部出たらすぐに入って3年でPh.D.が取れる。
修士に相当するのは行政大学院やロースクールといった専門職大学院だけだ。

日本は修士を2年やってから博士が3年だが、これは戦後にアメリカ流の学制を採り入れる際に
文部官僚が勘違いしてそうなっただけだと言われてる。

特亜に吸い取られる悪寒

【日中】中国で日本留学ﾌﾞｰﾑ!日本の世論は｢歓迎より警戒｣-ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ華字紙[08/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250277194/

1:すばる岩φ ★ 2009/08/15 04:13:14 ???
- 中国で日本留学ﾌﾞｰﾑ!日本の世論は｢歓迎より警戒｣―ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ華字紙 -

2009年8月13日､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ華字紙｢聯合早報｣によると､日本政府が推し進めている
｢留学生30万人計画｣により､中国では日本留学が大ﾌﾞｰﾑとなっているが､中国人留学生の急増で日本社会は警戒の色を強めているという｡

それによると､2008年に福田康夫前首相が提唱した｢留学生30万人計画｣は､国際競争力
の向上と優秀な人材の確保を目的に策定された｡これにより過度に厳格で煩雑な日本の
入国手続きや教育機関の受け入れ体制などが見直されることになったが､この政策に最も敏感に反応したのが中国で､日本留学ﾌﾞｰﾑが起きているという｡

入国管理局の統計によると､今年4月に日本に入国した中国人留学生は1万2000人で､前年同期比4000人の増加となった｡吉林省のある日本留学斡旋所は連日大盛況で､同斡旋所が開設した
日本語学校の学生も2倍に増えたという｡また､関係者は｢日本大使館に提出するﾋﾞｻﾞ申請も､これまでなら半数が不許可だったが､今年はほぼ100%ﾋﾞｻﾞが下りている｣と話している｡

1980年代に提唱された｢留学生10万人計画｣では､当時1万人しかいなかった外国人留学生を21世紀初頭までに10万人に増やすことを目的に策定､03年にこれを達成した｡
その結果､学費や生活費捻出に苦しむ中国人留学生による犯罪が多発し､大きな社会問題に発展した｡このため
｢『留学生30万人計画』には留学生の心理面､生活面を支援する体制を全国的規模で整備する必要がある｣という切実な声が日本国内で大きくなって
いる｡加えて不景気による厳しい雇用状況下の日本で､留学生の急増は失業問題の悪化につながるとの見方も広がっている｡(翻訳･編集/本郷)

写真は09年6月､南京での留学ﾌｪｱ｡
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp399687236.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp399687235.jpg

>>170
＞ もう研究や高学歴はバブルだよ。

意味不明

＞ 分野も人員も絞るだけ絞った方がいい。

分野絞るって、商品開発に毛の生えたようなものとか流行りのものに
絞るとかですかね

>>166
＞ 大学院レベルで来る留学生はかなりレベル高い
どうみても大嘘です一概にそんな事言えません本当にありがとうございました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^)^)　　　 (　ﾟωﾟ)　　　　　　　（＿⌒ヽ
　 '⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩　　 (⌒(´_, ,_）　　(_,　｀)　 　　/　つつ　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡ε｡）　　　し ヽ,),,)　 　と＿ノ 　 　（_,ヽ_)_)　　　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

博士のレベルもなんとかしねーとな。
入り口がザルだと本当に意味ねー。

司法修習生に給料くれよ

大学院っつってもどうみても人格障害者や社会不適応みたいなのが多い。
バラマキは意味ないよ。

アメリカの大学院は1年目のコースワークの成績で半分くらいは落第放校にさせるが、
日本ではそういう選抜制度もなく、ザルな院試に受かればずっと院生をしてられる。

社会的に無駄なのはもちろん、本人も不幸。

193 名無しさん＠十周年 2009/08/15(土) 15:15:48 ID:vES5Fi4FO
小沢一郎が韓国人秘書を雇っているなど中国韓国に対する執着は周知の事実ですが、
中国、韓国を異常に優遇する民主党、社民党、共産党の主導により
中国人･韓国人留学生1人あたりに毎年約250万円支給しています。
もちろん我々日本の血税です。
今まさに使われている税金です｡

1) 生活費 .............. 月額142,500円(年171万円)
2) 授業料 .............. 国立大学は免除､公立･私立大学は文科省が負担(年52万800円:現時点)
3) 渡航旅費 ............ 往復航空券支給　例:片道111,100円×2(東京-北京)
5) 渡日一時金 .......... 25,000円
6) 宿舎費補助 .......... 月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7) 医療費補助 .......... 実費の80%(外国人なので保険料負担はなし)

上記 1)+2)+3)+5)=262万円!　1人の外国人に年間262万円ですよ｡　全て血税です｡　おまけに､支援･支給額なので返さなくていい｡
将来返済する奨学金すら貸してもらえない日本人が多いのに､中国･韓国人
留学生は当たり前の支給と思っている｡
年間262万円ですから､4年制の大学なら計1,051万円です｡
しかも､経済的な事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で､
留学生は10万人もいます!年間予算額は､なんと2620億円です｡
中国、韓国では日本への留学生利権となりマフィアも暗躍しています。
*** 以下資料 ***
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料､入学金､授業料は日本持ち､宿舎は日本が用意
奨学金(生活費?)として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
http://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在の数)中国 74,292人 63.0% 韓国 15,974人 13.5%

>>178
給料なかったっけ？

以下の理由から反対します
【税金投入に対するリターンが不明瞭】
博士の数を増やしたからって技術競争力が高まる訳じゃないことははっきりしている(大学でやってる研究なんて金を取ってくること自体が目的化していて、研究の目的なんて適当だしそれを達成しようという意志もない)。
よって、金まで払って今の量産体制を維持する意味はない。
【博士課程の実情が考慮されていない】
しかも、学振やGCOEのRAで15~20万円の金を手に入れられる制度が既にある。この制度が採用されれば就職失敗組のたまり場と揶揄されている博士課程に通うほとんどの学生が給与を得られるという理不尽な状況になってしまう。
【将来の税金支出の増大を招く】
産業界が博士を採用しないという問題は解決されていない。よって、博士修了者をいたずらに増やすことはポスドク人口の増大につながり、将来的な税金負担の増大を招く。

>>179
それは文系の話か？
理系のうちの学科、八割は修士に進学するんだがw

すかさずこういう擁護が出てくるが、書いてる本人は、まともな研究者なら
この時間普通大学かあるいは自宅で「研究」してるはずなのに、２ちゃんで大学擁護ｗ

>>175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 15:39:52 ID:j/+wRTACO
>>170
＞ もう研究や高学歴はバブルだよ。

意味不明

＞ 分野も人員も絞るだけ絞った方がいい。

分野絞るって、商品開発に毛の生えたようなものとか流行りのものに
絞るとかですかね

また選挙対策か！！

今度から貸与になるのか。いまぐぐった。

遊学院生に給料？！ハァ？！AHOCA＾＾；；；；；
コンビニバイトでもしてろ。負け組が！＾＾；；；；；

理工系では院生が雑用係になるから、質を考えずに人手として院生をたくさん取るけど、
そういう悪弊もいい加減でやめるべき。

人手はちゃんと予算を付けて学部卒を実験助手として雇えばいいだけ。

まったく総選挙前にバタバタ見苦しいぞ

ちんぽ

アメ公のやり方を真似する必要なんてないさ
そもそも学生や大学の層の厚さが全然違うんだから

>>141
時給１０００円の仕事しかないなら
その程度のおつむなんだろ。
そんな脳みそじゃノーベル賞なんてムリムリｗ

>>183
理系でも博士なんて普通行かないだろ。

>>179
だって日本の大学院は「研究をするところ」であってお勉強をするところじゃないだから仕方ない
日本の院生は前期も含めて
アメリカなら研究をするための試験を受かった博士の学生に相当すると言える
それに形式的でないコースワークを課して、さらに落とすなんて考えられないじゃないか

>>178
いやいや、ロースクール生が

教育利権ウマウマ
宗教法人＆教育利権コンボだとさらにウマウマ

これで誰にも非難されず、公共の利益のためとさえ誤解されて、
こんな美味しい商売やめられまへんな

その程度の金でわざわざ人生棒に振るバカはそうそういないだろ。

>>193
院て博士課程のことか
なら納得

☆韓国人留学生が世話になった老夫婦を殺害
☆「日中のかけ橋の父、殺害される」犯人は面倒をみていた中国人留学生、数人が強盗殺人
↓詳しくは
http://housai6.iza.ne.jp/blog/entry/506354/

ポスドクってそもそも就職する気が無いじゃない
アカポス命で、民間就職を負け犬と見下してる

ちゃんと成績、研究実績で切れよｗｗｗ
共同研究とかやるが、博士課程でも馬鹿多いぞ

>>184
理系院生はけっこうねらーが多い
９月は学会シーズンだから、研究室自体閑散としている。
今うちの大学は耐震改修中でひっじょーにうるさい

いくつか理由出しておいたぞ
横で研究用のwebサイト作ってるよー。まあおいらは修士だけど。

>>1
博士課程学生だよ。
博士課程卒業者はスルー。

最近は、若い奴を優遇してるよな。
論文ゼロ本でも有名研究室ならDC受かったりする。

これって当然、国費留学生は対象外だよな？
じゃないと二重取りみたいなもんだろ。
日本人のみじゃないと不公平だ。

>>9

>>13
優秀じゃない。
社会人逃避ニートの巣窟がポストドクター。

>>192
ご名答
本当に優秀なら、自活していけるからね。

>>194 だって日本の大学院は「研究をするところ」であって

誰がそう決めてるのｗ法律には「教育かつ研究も」するところと定められているぞｗ

■毎月20万を無償で支給しているにもかかわらず、中国人留学生が大挙して長野で暴動(※道路交通法無視も逮捕されず)
.
http://www.youtube.com/watch?v=3UAERfcVDUc

反日の留学生に金バラまいてなんになるの？

>>200
いいとこに就職できなかったから博士に行くという例もあるけどな。

つーか俺は修士までしかいってないからわからんのだが博士の試験って難しいのか？
修士の試験なんかはまじめにやってりゃ誰でも受かるレベルだが。

>>198
修士って制度は無駄だと思うよ。
アメリカでも理系はほとんど院に行くけど、３年でPh.D.を取るし、企業に就職するのも
Ph.D.で就職するわけだ。日本だけなぜ工学修士や理学修士という下位ランクの学位を
出すのかよくわからない。

これと子供にかかる費用が成人まで無料になったらドクターコースの学生は子供を沢山作りそう

>>207
制度上は修士で30単位取ることになってるよね。
学部よりは厳格だから、日本でも修士の1年目は事実上コースワークで潰れる。

>>183
はっきり言って、今の若い連中は、大学に騙されてんだよ。
俺は一昔前の国大理系卒だが、以前は、成績の良い奴は修士なんか行かなかった。
有名企業の採用の方が魅力が有ったし、必要なら企業から授業料を払って修士取らしに来た。

そんなかで修士に進むのは、ろくな就職先が見つからないか、働きたくないバカだらけだった。
具体例としては俺とか。

　　　　　　　　　　　何で他人のガキに税金を払わないといけないんだ？



　

>>209
【博士課程の志願者倍率は平均で０．７程度】
これに給与を払う価値があるとは思えない。

【中韓】韓国を追い抜き始めた中国の先端技術 [07/28] 3
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248818486/

1:はるめ前線φ ★ 2009/07/29 07:01:26 ???888
(中略)
これまで韓国と中国の技術格差は3-4 年にまで縮まったといわれていたが､
一部先端技術で中国は韓国を既に追い抜き､世界最高水準に達したことになる｡

　中国が韓国よりも先行した分野は大半が最近5-10年で浮上した新技術だ｡
既存技術の研究開発実績を蓄積できていない中国は､次世代の新技術を選び､
海外から優秀なﾌﾞﾚｰﾝを呼んだり､技術を保有する外国企業を買収したりする集中投資戦略を取った｡
世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
｢111ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣をはじめ､新技術戦略が早くも効果を挙げていることになる｡
韓国もｱﾅﾛｸﾞﾃﾚﾋﾞ技術で日本に押されたため､ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾋﾞ技術に集中投資を行い､
一気に日本を抜き去った経験がある｡今度は中国が韓国の｢成功経験｣を手本に韓国を苦しめている｡

　韓国政府は国家ﾚﾍﾞﾙで先端技術への集中投資ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを策定し､大学や企業の技術競争を促すべきだ｡
先端技術発展の基礎となる研究人材を拡充するため､海外の高級人材･韓国人科学者を積極的に誘致する政策も必要だ｡

先端技術を商用化する産業分野を発掘､育成する制度も早急に整える必要がある｡
ﾟ
【鉄道/中国】北京上海高速鉄道､来年末に貫通へ=日仏超えた時速380ｷﾛ[09/07/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248790910/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/07/28 23:21:50 ??? [sage]
張曙光氏(運輸局局長)は27日､北京上海高速鉄道の建設の進展は良好だと語った｡｢京華時報｣が伝えた｡

　張氏によると､日本やﾌﾗﾝｽは現在､時速360ｷﾛの列車を研究開発しているが､
高速鉄道の時速の分野では北京上海高速鉄道が優勢を保っている｡
張氏は以前､北京上海高速鉄道の時速が380ｷﾛとなる見込みであることをﾒﾃﾞｨｱに明らかにしている｡
(中略)

博士課程ってＭ(前期)でもいいのか？ｗｗｗ
Ｄでも使えないバカいっぱいいるのにｗｗｗ

>>217
「Ｄでも」じゃない。
Ｄだからバカがいっぱいいるんだ。就職できなかった奴のたまり場だぞ。

>>213
あんたの年代のちょい前くらいは、

教授のお気に入りは学部で助手採用
あるいはアメリカの院に進学（母校の大学院にも同時に進学して二重在籍＝コネ維持のため）
追い出される運命のやつは院に行く（まあ、昔は大学が増えていたから、
気張っていればどこかに行けた人も多いが無職で終わったのも多い）

という研究室結構残ってたろｗ

院に行くやつは昔から無能ｗ

>>213
今は修士出てないと、企業の研究開発職にはなかなか厳しいんじゃね？
学部卒だとあんまり配属されない感じがする。

>>217
むしろDの方が終わってる奴がおおい

　　　　　　　　　文部科学省の人員削減or民営化まだー？


　無駄を無くしてから申請しろ馬鹿

博士課程なんて給料貰っても行かんわ
学士や修士より進路が狭まって就活が苦しくなるとかどんだけマゾだよ

【韓国経済】｢特許の怪物｣が韓国を襲撃[07/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247804589/

1:喫茶-狼-φ ★ 2009/07/17 13:23:09 ???
　米国の代表的な特許専門業者｢ｲﾝﾃﾚｸﾁｭｱﾙ･ﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞ(IV)｣は最近､携帯電話に関する
特許10件をｻﾑｽﾝ電子とLG電子に侵害されたとして､数千億ｳｫﾝ(数百億円)の特許使用料を要求した｡
LG電子関係者は｢ﾗｲﾊﾞﾙﾒｰｶｰとの特許紛争では相手側の製品を逆提訴する対応が可能だが､
彼ら(IV)にはそれが通じない｣と語った｡

　欧米を拠点とし､ﾒｰｶｰを相手に無差別な特許攻勢をかける｢特許の怪物｣のﾀｰｹﾞｯﾄに
含まれた韓国は､世界規模での特許戦争の戦場となりつつある｡


　IVはこれまでのﾊﾟﾃﾝﾄ･ﾄﾛｰﾙよりもさらに進化した｡同社は韓国､日本､中国､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､
ｲﾝﾄﾞなどｱｼﾞｱ5ｶ国に支社を置き､ｱｼﾞｱ地域の大学教授らに研究費などを支援するとともに､
特許を共同保有する方式で､最近9年間に世界各地の大学や企業から約2万件の特許を買い取った｡

◆ｼﾞﾚﾝﾏに陥った韓国の大学

　注目されるのは､IVが大学で研究段階にある｢有望な｣特許を青田買いしている事実だ｡
IVは昨年からｿｳﾙ大､韓国科学技術院(KAIST)､延世大､高麗大など主要大学の教授と
｢特許ｱｲﾃﾞｱ協約｣を結んだ｡IVは既に韓国の大学から正式な特許申請が可能な特許ｱｲﾃﾞｱを
約260件確保している｡今後は毎年､韓国の大学から400-600件の特許を確保するという方針だ｡
同社はこうした特許ｱｲﾃﾞｱの中で､商品性があり､国際的に認められるｱｲﾃﾞｱについて､正式特許を申請している｡


　ある大学関係者は｢韓国の大学では毎年4万件程度の研究開発が行われるが､費用上の問題で大部分は
海外での特許申請を断念している｡IVが大学の特許競争力向上に寄与する面もあるが､結果的に
われわれの頭脳で得た高度な知識が外国企業に莫大な利益をもたらす格好になる｣と指摘した｡

(抜粋)

博士課程は廃止でいいだろ
無能のDの俺が言うんだから間違いない
Dは社会的に通用しなゴミの吐き溜めだよｗ

>>220
基礎研究は無理。
製品開発は、まあ優秀なら。
というのが一般論じゃない？

>>217
そういえば、この制度は博士課程前期も含めてるのかな。

５年間が過ぎた後はどうなるんだ。

>>166
留学生への2600億円の税金投入は、国家財政を借金まみれにした道路族のｋが
政治力にものを言わせて造らせたといわれているいわゆる「誠橋」や「誠駅」
より、ずっと良い政策だろうな

>>213
現実として技術系なら企業の募集要項に修士卒とあるのがほとんどだから
それは大学と学生だけの問題じゃないよ

まあ全般的に学部生のレベルが下がっているのが
企業が修士卒を求める大きな理由だと思うけど

今の博士課程はいらん。日本も３年で博士学位出す制度にしろ。このままじゃどんどん
研究も企業への人材供給も世界に劣後するぞ。

167: 2009/07/23 00:03:44 kIFxDaRA [sage]
今年､日本の中小企業庁?だかに韓国への技術移転課みたいの作って､
日本語と韓国語の､二つの､技術移転･友好のｽﾛｰｶﾞﾝだか額を作って
そこに飾ったり

韓国への技術移転の成果を検証したり､あらたな技術移転の要望をうけたまわったりするのか?
隔月(二月に一度)の割合で役人が訪韓するとりきめだとか

韓国とFTAを結ぶのに､(韓国は対日赤字を問題視して)
韓国への技術移転が条件にされてるのかな?

>>220
研究職はそうだね
開発系は修士いらない

はっきり言って、学士も修士も全く差がない。
２年間、遊んでは居ないんだが、明らかに無用なことで時間潰してるだけで。
必要な技能は、どのみち採用してから仕込まねばならん。

正直に言って、修士を採用してるのは、定年退職が延びてるのに、
不景気でポストは少ないままだから、採用を遅らせて帳尻合わせてるようなもんで。

将来、もっと定年退職が延びれば、博士が普通になるだろう。

博士で卒業しても就職はないわけで。意味ないじゃん。

どうせ工業系だけだろ

【中国】盗作論文検出ｿﾌﾄで大騒ぎ､｢卒業できない｣と学生悲鳴=武漢大教授｢海外では宿題の盗作でも退学処分になる｣
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1245006820/

1:◆TvN8RkVODg@ﾀｰﾝｵｰｳﾞｧｰ(090622)φ ★ 2009/06/15 04:13:40 ???
2009年6月13日､工人日報は盗作論文検出器の開発が大きな注目を集めていると報じた｡
盗作論文を認定されないよう対策を支援するﾋﾞｼﾞﾈｽまで登場したという｡

中国では学術論文の盗作問題がたびたび発覚しているが､
2008年末に盗作論文を検出するｿﾌﾄｳｪｱが登場した｡
学術論文のﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽと比較することで判定する仕組みとなっている｡
すでに多くの学術雑誌､大学で採用されている｡

こうしたなか､頭を悩ませているのが卒業論文の提出を迎えた学生たち｡
そこで学生を支援するﾋﾞｼﾞﾈｽまで登場しているという｡
大手ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｻｲﾄ･淘宝網には盗作論文検出ｿﾌﾄｳｪｱを用いて
学生の論文の｢盗作度｣を判定するｻｰﾋﾞｽが登場した｡
学生は事前にこのｻｰﾋﾞｽを使うことで､論文を手直しして｢盗作度｣を下げることが可能となる｡

いたちごっこの様相を示す盗作問題だが､
最大の原因は盗作が蔓延する中国学術界の風潮にあるという｡
模範となるべき教員の論文にも盗作が多く､
学生たちにも｢盗作しなければ損｣との風潮が広がっている｡
就職難の今､まじめに卒業論文を書いても仕事は見つからず､
その時間を就職活動や企業研修に当てたいと考えているためだ｡

盗作論文検出ｿﾌﾄｳｪｱを開発した武漢大学の沈陽(ｼｪﾝ･ﾔﾝ)教授は
海外の大学では卒業論文どころか宿題やﾚﾎﾟｰﾄでの盗作でも退学処分になるほどだと話し､
盗作は海外とは異なり学術的廉恥心に欠けている中国の現状を示しているとｺﾒﾝﾄした｡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000016-rcdc-cn

>>162
あんまり博士の場合偏差値関係無いんだけどな実際ｗｗｗ
2ｃｈ学歴コンプが多すぎｗ

自力で基礎研究をやるような大企業の、その基礎研究部門は、
修士でも難しい気がするのう。
いずれにせよ中途半端で。

>>233
実際研究所を持つ企業で学士の研究室配属はないけどなｗ

本でも書いて売れば良い
その位出来ないで博士号とかw
親の次は国かよ、甘えるのも大概にして
世の中の仕組みの中で役に立てよ

貰える人数に適性な枠を用意して、
厳正な評価で受給者が選ばれるなら
貰えない無能に危機感を持たせるのはいい事

涙ぐましい学歴コンプが多いなｗｗｗ

時給500円〜800円程度だな。あほくさ。

博士後期課程の倍率を大学入試なみにすれば優秀な学生だけ残るんじゃね？
明らかに間口広すぎだからこれで結構しぼれるだろ

修士は学力云々はおいといて担当教授によっては
人の使い方とか理論的な考え方とかご機嫌伺いの能力を身に付けてるから良いだろ。
二年間無駄に過ごしたんですね^^ってのも多いけど。
博士は乙w
せめて180万あげて職探しの足しにしてあげてくださいw

>>239
そこが、おそらく大学で延々と変なこと言われて暮らしてた勘違いでな。

研究部門なんか、別に望んで行きたい所じゃないのだよ。世間に出てみれば。
別に給料が良い訳でもないし。

ずーっと研究室に押し込まれて三十路も近くなれば、もう他の仕事はできないだろうけど。
育英会の借金も莫大に溜まってるだろうし。

そもそも大学へ進んだ時点で、将来、研究がやりたいなどと何％が思ってたか。
親は何を期待して学資を出したか、振り返ってみよう。

これで海外流出に歯止めがかかったら安いもんだ

>>246
営業になりたくないがために理系にすすみメーカー研究所に配属された俺みたいな例もあるけどな。
営業職に比べて休みもとりやすいし、夜の付き合いも少ないし、私服で通勤できるし楽だぜ〜

まあ３年で向いてないことに気づいて辞めたけどなｗ

怨嗟の声が聞こえるスレだな

皆が博士過程など行かなくなり、博士過程に行くのは、収入が無くとも親の財産で食えるような、
恵まれた立場のやつの道楽であると、昔ながらの形に戻したら良いだけやねん。
ただ皆の心の持ち方一つで変えられる。
予算も要らない。

学卒ながらバブルギリギリで大手企業の研究所に入って、転勤が嫌で退職して、今は弁理士としてそいつら相手にしてるおっさんから言わせてもらうと、
企業研究職は修士号あればおｋ
優秀な人材なら会社で博士号取らしてくれる
博士は切れ者かバカのどちらか(最近信じられないバカ大杉)

財源は？

>>252
鳩「いま掘ってるからﾏﾃﾃ」

借金してまで博士に進んだポスドク涙目www

文系、法学部だけど、友達が、
院に行くなら４年行かないと意味がないと言ってたが。
理系はだいぶ事情がちがうのだな。

※ただし理系に限る

遅いよボケ

>>244
ポス毒ルンペンだらけの状態で入口を絞めても・・・
優秀な人ほど逃げていくのが現実だからｗ

中国人博士にばらまくんだろ

いいことじゃないですか。

日本の未来は技術力の維持発展しかないぞ
金は戦略的に使っていけよ

俺、博士１年で退学したよ。
教授は、実質的にもはや研究能力が無くなっていたし、
留学生の手伝いとかさせられてアホらしくなった。
医学科入り直して、今は医者の卵。
大学なんてコリゴリ。人生、無駄にした。

こういうのって世代の問題考えないといかんだろ。

氷河期世代の問題が、ゆとり世代の時代に解消されて、

ゆとりはウハウハじゃおかしい。

本末転倒だろ

じゃあ院への門戸狭めろよ

生きてる時にやってあげてほしかったな くすん

オーバードクター対策もよろしく

>>266
それはこの前一人５００万ずつばらまくって決めたばかりじゃないか。

平均値としてゆとりは能力が低いといわれているのだから、
それが無思慮に持ち上げられて、じゃ、いつまで経っても
本当の解消にはいたらない。

だって次の時代には、またあんまり能力無さそうだから減らそう、という
方向へバイアスがかかるのだから。

ミクロな解決手段がマクロには歪曲を大きくすることにも目を向けろや。

税金の無駄使いすんな死ね
職につけなかった負け組は地方に行くかバイトでもすりゃあいいんだよ

>>262
医者として中枢でやっていくなら、やっぱり医学博士は必要なんじゃないの？

>>米国では科学や工学の大学院生の
約４割が生活費相当の経済支援を受けている。

アメリカでは学生はバイトして学費を稼いでいる。
だから日本もどんどん授業料を上げていいっていうのが、
わりと日本の授業料高騰の根拠にされていたが、
実態は違うね。

アメリカの学費は確かに高いが、さまざまな補助があると。

この一件は本当に民主党の政権担当能力が問われる試金石だと思う。
こんな無意味なばらまきを国会に出すようだと、政権担当能力なしと言わざるを得ない。

なんか表面的な記事だよね。

これまでも、学術振興会の特別研究員制度で25万円程度くれていたし、
「研究奨励金」とはいうけれど、実際には生活費だったよね。
「研究奨励金」がなくなって、年180万円となると、むしろ少なくなるんじゃないの？

>>272
輿石とかじゃあ無理でしょ

いや、この政策そのものは良い。
だから、代わりに育英会の奨学金は大学院以上への支給を止めろ。

あれは、お互いのためにならん最悪の制度だ。
支給するにしても極度に枠を絞れ。
あのせいで、無用のヤツが進学して、巨額の借金をかかえこみ、自殺する羽目になる。

高校の無償化するより、
こちらに予算回せよ。

>>270
> 医者として中枢でやっていくなら、やっぱり医学博士は必要なんじゃないの？

大学の教員になる気はないから、別に要らないさ。

>>271
授業料に見合う教授陣や研究環境が日本の大学はないからね
たぶん今の１／３〜１／４ぐらいが相場な大学が８割弱ある

学位がとれずに研究室を離れた俺としてはこういう政策はやってほしくない
何でいまさら…

博士（歯学）取ったけど、何の役にもたっていない・・・
10年ほど大学に残っていたけど、結局開業。
開業医には博士なんていらないなと痛感している。

博士増やしてどうするんだよ。
今は６６億円くらいですんでるが、こいつら卒業してポスドクとかになって見ろ人件費だけでも
2000*500=１０００億円が必要なんだぞ。
さらにひとりあたり年間１０００万くらいの研究費をつかうと踏めば
合計で３０００億円もの支出がまってるんだ。
６６億の先をみこおして議論しろよ。

このスレッドを見れば、
>>265 >>266 >>279
これが本音、これが本当の問題。

ミクロな解決案はマクロな歪曲を引き起こす。いつもいつも。
ゆとり世代の得にばかりなるような案がいいと勝手に思い込んで
やるのをやめてくれ。
と言いたい。

大国日本にしてなんで戦後６６年目にして今なのだ？と疑問
やるならば、列の先頭から問題処理すべきだろう。

こういう思考、届かないのかなあ、、はがゆい。

医者は博士であろうがあるまいがドクターやからのう。

しかし、今は博士号なんかより、専門医の認定を取るのが死活問題らしいじゃん。
医者こそ勉強し続けにゃ駄目よ。

>>255
5年のまちがいじゃね？
院は修士2年博士3年だよ

理系は修士2年やって就職するのも普通だけど
文系は学部4年で就職するのが普通だから
博士取る気ないなら進学する意味はあんまりない

0が1個多かった。

無視しないでほしい。俺が言っているような普通の声。
文部科学省とかも、中の人は新自由主義者だったりして、
自分は努力してきたとか言っちゃって聞く耳持たない体質の人が
居たりするんじゃないかと。
そういう独善の合成が誤謬を引き起こす。
どこか政治家レベルでもどのレベルでもいいから、問題を、俺の言っているような
論点をきちんと取り入れてもらいたい。
たのみます。

>>251
日本では昔からバカと天才は紙一重の差だというじゃない

馬鹿げてる。

>288
どこが？
日本は資源もないのに、ここまでこれたのは技術国家だからだよ

これから生産は人件費が安い海外へ移転さるるんだから、やっとまともな政策が出来たんだと思う

中国人留学生受け入れするよりずっとマシだね

>>1
>職業意識をもって研究に専念してもらう狙いがあり、
>２千人程度の枠を見込んでいる。
つうか、この2000人以外、博士課程に入れるな。

見に来たら、ますます盛況（笑い）

>>289
技術立国（笑）
職人技術大国が正解

>>271
アメリカの奨学金は公的なモノ以外に、町のパン屋さんが
少額だすような民間の奨学金も多数

おまえらも働いて、奨学金出したらｗ

就学中のお金の工面は大事ではあるが、卒業後の身の振り方に
比べれば大した問題じゃないぞ

教育に金遣うのはいいことだ。語弊があるかもだが、お年寄りに優しい社会とやらに金を遣うより、結果的にはいい結果を生みそうな気がする。

大学院重点化政策の再来か？

卒業後を確保しないとだめだろ

大学からの教育研究費、年20万円の遅刻助教が来ましたよ。
高倍率の教員公募を通っても、
外部資金を切れ目無く取り続けないと研究できん。

>>291
だってアメリカはそれで税金控除されるもん

国立大学の博士ならおｋ？？

これで自殺者は少し減るだろう

がんばれよ

>>295
科研費当てればいいじゃない

そして就職先がないと。

東大の院卒(原子力工学)の奴を知ってるが、転落人生を歩んで、
今は無職だ。

使えない奴であるが…

研究者のクチがあればどこでも行かなきゃ。
それがドナドナだろうが海外の後進国だろうが。それくらいの気概がなきゃな。

牛丼屋でよけりゃ雇うよ

博士までいくと修士より就職できない奴が増えるとか

法哲学に職をください

日本人に限るを付けておかないと・・・

理系の博士課程って学費は年間いくら位なんですか？

>>307
国立の場合、その年に入学した学部生と同額
私立の場合は知らんけど

>>308
んじゃあ国立で年間５３万ぐらいですか。

お金出すのは良いけれど、それより就職先を何とかした方が良い。

民間で活用が進まないのなら、まずは公務員での採用を増やしたらどうか？

給料出されても就職先がなかったら博士課程行かないだろ。博士課程行く人が少ないと日本の研究も進まない。

>>310
＞お金出すのは良いけれど、それより就職先を何とかした方が良い。
＞
＞民間で活用が進まないのなら、まずは公務員での採用を増やしたらどうか？
＞
＞給料出されても就職先がなかったら博士課程行かないだろ。博士課程行く人が少ないと日本の研究も進まない。

給料ゲロ安だからペイできないよ

年功序列の世界だから出世も大卒より遅いし(博士持ち公務員より)

お勉強の能力と、金を稼ぐ能力は別物だからなぁ

>301

「地上の楽園」で働かないか？

●博士号取得「自宅警備員兼自宅研究員」
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 12:49:27
博士号取得後アカポスもなく
自宅警備員と自宅研究員を兼職してる人集まれ。
大学院の研究生も大歓迎！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1234741060/l50x
●ホームレス大学院生●ﾎﾑﾚｽ博士
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1225943367/l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1234173614/l50x

地方大学の俺の身の回りでそれほど医学系ポスドクは余っていないと思うのだが。むしろ足りない。。。

東大・京大の理系中心に優秀な人には支給してあげて欲しいな
書籍代だけでも馬鹿にならないだろうし

これどうせアジア留学生の餌になるだけでしょ？

１兆円もつぎ込んでいる宇宙事業を始め日本にはその効果の再議論が必要な
科学技術投資テーマがあり過ぎる。ここ数年は「収入/投資」の分母が大きくなっただけで効用としては減少する一方だった。
また、出来もしないテーマで金集めに励む口のうまい人間が多すぎる。最初から達成できないと考えながら公募に応募するような人間にはペナルティーを与えるべきだ。

>>316
自白乙ｗ
東大・京大の底辺陰性ですねｗ

今出ている予算の概算要求は、民主党が政権とったら白紙に戻る予定だから
真剣に受け止めても無駄だよ


中日新聞:来年度予算、年内編成に黄信号の懸念　新政権の出方、省庁困惑:経済(CHUNICHI Web)

民主党は政権を獲得した場合、政治主導で編成するために首相直属組織として新設する「国家戦略局」が予算の骨格をつくるなど、
抜本的に見直すと表明。概算要求も白紙化するとしており、ゼロからやり直すことになる。

http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009082602000125.html

6年制になる教育学部と金がかかる医学部だけでもこれくらいしないと
年収500万付近の庶民は学校の先生や医者になれないよ
民主党は庶民が大学行くとはけしからんと思っている、金持ち優遇なので給与を認めないだろうけどな

2000人ってどれくらいもらえるのかな？
各大学何人くらい？

まあ180万ならいいんじゃないの
東京だとバイトしないとやってけないかもな

たいして優秀でもないのに簡単に大学院にいくとかいってるやつらを駆逐すべき

>>324
たいして優秀じゃないお前でも行けるから（研究科選べば、勉強しないで東大院でも行ける。マジで）よかったな。

日本の大学院の博士課程は今や就職できなかったバカ日本人と中国人の巣窟。
学費免除は中国人優先。学費を免除された中国人はノートパソコンやキヤノンの
デジカメを買うｗ
学費免除されるかどうかは能力に関係ないので、珍しく入ってきたまともな
日本人学生が割を食って、彼らにたいするサービスが著しく低下している。
金をくれてやるならまず定員を減らせ。

>>301
京大でやはり原子力工学の奴が畑違いのところに来てるけど
全然使えません。
まぁそこは無能でも解雇にならないところだからいいけどね。

勿論、日本人はもらえないんでしょ。
せめて５万人に対して年間２５０万円とかじゃないとね。

俺の年収より高いじゃねえか・・・

66億の予算つけるのはいいけど、他で何か削れよ
官僚の海外留学とか、議員の海外視察とか、イラネーだろ

安倍がやろうとしてた教育改革では
ポスドク学生の進路も兼ねて理系の研究者を学校に配置なんてことをやろうとしてたらしいのだけど
あれはどうなったのだろう

特任研究員になって３年後にポイ

国費留学生には入学試験から、授業料から免除してるからなぁ。

てか、オマエラがなんだかんだ、結局、
リアルでは役人をお上扱いして、一度転落したヤツはヒニン扱いしてるから、こんな国な気はするよ。

対象は日本人に限ること。
博士号を取得出来なければ返済義務化。

このくらいは条件が必要かな。

>>326
中国人留学生は優遇されすぎだもんな。

日本人学生の方が貧乏って何かおかしい。

外国人移民計画の種まいた自民党、公明党は逝ってよし。

多分、これは文科省の担当の人の業績作りのためじゃないでしょうか。
結果や効果に関わらず、書類上の業績を積み上げる必要があるのではないでしょうか。

もうわけわからんな。
文科省はちょっと前に大学院重視の政策を改めると言ってなかったか？
ポスドクの問題はどうするんだ？

つーかさ、国公立と私立を完全にわけて、国公立は基本的に日本人のものとしなよ。
その上で、有能な外国人留学生が欲しいなら、そのための国公立も作りなよ。

商売で大学運営をやってる私立とは完全に別な扱いにしなよ。

大半は働くのが嫌で学校で研究と称しているだけだろ。
そんな奴に税金を使うな。
放り出して世間の厳しさをを味あわせてやれよ。

最後の一文は何？

時給700円の氷河期乞食爺発狂ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
馬鹿みたいに博士課程の学生を増やすのをやめて、少数の精鋭に重点的に投資するって意味なら矛盾ないと思う

>>341
なるほどね。
なんか院には外国人が多いという印象があるから、その外国人院生に金をばらまく結果になって終わるんじゃねーかなと思う。

優秀な「日本人」を育てたいなら、給付の対象も日本人に限定すべきなのになあ。

文科省が何をしたいのか、よくわからん。

なんだよあと五年早くやってほしかったぜ

それよか大学の教員増やしたほうが良くない？
大教室の授業やだよ
ポスドクとか院生にやらせればいいじゃん
公共投資と思えば安い安い
そもそもベビーブームの時に間に合わせで私学の規模拡大しちゃって、教育水準引き上げられなかったのが日本衰退の原因なんだし。

まともな評価も出来ないのに公務員の評価と同じでただの垂れ流しになるんじゃないの？

最近未来が見える様になったんだよ。
今日は、５年後にこんなはずじゃなかったと嘆く博士の姿が見えたど。

今年のマスター上がりが高卒の何倍も使えないんですけど

最近は底辺の大学でも研究科併設とか珍しくないから厄介だ

全国のバカ田大学に適用されるのか？
ふつうに無償還の奨学金じゃだめなのか？

大学のスリム化の方が先。
研究への投資はその後。
無職博士より高卒労働者を増やした方が社会のため。

支給に財団を増設

天下り

【孤独腐乱死体】縁遠くなるレシピ【少子高齢化】

1. 一人っ子（兄弟姉妹の友達と縁が生じるチャンス無し）
2. 転勤族の子弟（幼馴染みと縁が生じるチャンスゼロ）
3. 親がつきあい下手（親が誰かに縁談を持って来てもらえる
　ようなつきあいをしていない）
4. 親戚が遠方（しょっちゅう行き来できないので、縁談を
　もってきてもらえるようなつきあいができない）
5. 親元離れて東京の難関大学へ（縁談を紹介してくれる地元
　の大人がいない）
6. 勤務先が一流企業や外資勤務（セクハラ対策で社内恋愛厳禁
　の内規。違反したら左遷）
7. 職場は既婚者、同性、または年の離れた人しかいない
8. 大学や院で留学（適齢期まっさかりで異国に行くので周囲の
　適齢期の連中から音信が途絶えて縁遠くなる。適齢期まっさかり
　で土地を移動するので縁談を紹介してくれる知人がゼロに。
　留学先は婚約者持ちや既婚者ばかり）
9. 転勤、栄転（適齢期まっさかりで土地を移動するので縁談を
　紹介してくれる知人がゼロに）
10. 性格が内気で人見知り
11. 親が男女交際に厳しく、門限があったり男女交際厳禁

みなさんは、いくつあてはまりましたか？１つでも該当項目が
あれば、あなたは生涯独身、孤独死腐乱死体発見のリスクがあります。
すべてあてはまってしまったあなたには、「妖精、修道女」の称号が与え
られます。

医学部以外は、旧帝大大学しか大学院・院生はいらないよ。
卒後のポストの需給もそれで十分に間に合うだろ？！

コミュニケーション能力がゼロだと使えないだろ。

大学院大学の講義にコミュニケーション概論とかある。

学生はカモ　所詮は職場受け皿の維持のため

ポスドクは？

就職恐怖症の博士課程生に悩まされているんだよな…。いま…。

＞ 180万

アルバイトレベルかよ

院生の就活中の奴はちょうどいいと思ってるよ。

馬鹿くせぇ

なぜか博士号を持っていると就職で敬遠されるという･･･

9.11テロ　水爆が使われた確たる証拠
http://www.youtube.com/watch?v=jevwRpXOeyQ

たった年180万に釣られて博士にいっちゃう馬鹿を集めて何がしたいんだろう。

自分で勉強したくて２４〜２７歳の期間を過ごしているのに
給与まで払う必要があるのか？
今でも理系は学卒・修士卒の高待遇で就職しているだろ。

自分で稼げ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

文科省の

　　　お　　ば　　か　ッ　　！　！

自民党の清和会は文教族が多い
地方の三流私大を救済するため、留学生が必要。

もちろん学費と生活費の一部は日本人の税金で負担

なんか最近、予算の大盤振る舞いが増えてるなｗ

旧帝大だが博士課程にいるのは日大からきたロンダだけ。
プロパーは修士で就職してる。
日大に１８０万は過ぎた待遇だと思う。

>>365
欧米との圧倒的格差があるんだよ
アメリカでは博士は給料が出る、その後の就職もある。
日本は借金をして博士課程を出ても派遣かニート。運がよければ塾講師って程度。
ならば大学院の成員を減らせばいいのだが
文部科学省が博士の人数を増やしたところにたくさん補助気を出すとか言い出したから
俺みたいな成績表の半分しか優がないクズでも博士課程に進学できる
（というか無理やり進学させられる）

>>365
高待遇ww

メーカーはソニーやトヨタクラスでも、
学部卒で金融・商社・マスコミ・出版などの
大手企業行くのに比べれば、泣けてくるほどのレベルの待遇だぞw

理系で金稼ぎたいなら、医者やるか製薬会社とか行かなきゃ。

まあこれはいいんじゃね？
実際、仕事を担ってる人も多いようだし

遅すぎだ。

修士の俺が勉強に本腰入れる日がきたか…

チャンコロ似非留学生に払う金、全部こっちに回せ。

もちろん世界平等、外国人にも１８０万支給します。

>>371
＞成績表の半分しか優がないクズでも博士課程に進学できる

要するに指導教員に気に入られるかどうかだろ？
俺みたいにほとんど優でも、最悪なアカハラ教員の研究室に配属されれば人生終わり
大学院（というか、４年生で研究室に配属されてからだが）って、成績云々よりも
指導教員とか先輩とか同じ研究室メンバーとの人間関係ですべて決まる面があるだろ
変な研究室でアカハラ教員に当たると、院中退とかでニートになる

で民主は国籍問わずとか言い出すんですよね

180万になると勤労学生、扶養から外れるから健康保険が厳しいことになる。
年金は猶予したとしても社会保障が25万〜30万かかるのが苦しかったよ。
院生は生保みたいに健康保険優遇してくれたら良いのにって思ってた。

なに、若いし時間ないからほとんど医者にかからんよ。

>>371
そこまでして進学しなきゃいいのに・・・
税金で給料をばら撒いても企業の博士卒の採用意欲が変わらなければ
根本的は変わらない。

ただの自己満足だろ

>>373
あとは選出方法だねえー

>>381
世間知らずの学部生のときに教授とかに騙されるのさ…
さも卒後のポストが用意できるみたいに言うのさ…
情弱乙と言えばそこまでなんだが。

あと医者と歯医者の正解では足の裏の米粒と言われてる。
なんかめっちゃ気になって取っちゃうけど
取ってもそれ食えない。

仮に学部卒や修士卒で就職していれば、
その期間は平均して４００〜６００万程度はもらえるのに。

しかも、博士の間は国民年金のみの加入。
企業づとめで厚生年金払うのと比べると、
将来の受給額が大きく減ることになる。

勤続年数が減ることはそれだけ退職金などにも響いてくるし、
たとえ博士卒の時点で同い年に給料が追いついても、
結果的には数千万の損をするだろうね。

中華のヘンテコな留学生に金出すより、こっちの方がテラ倍ましだよな
寧ろ特ア留学生激減させて、日本人の優秀なのを育てればいいんだよ

>>381
だからアメリカなんかでは大学院が企業の出店みたいになってそこで大学院生が企業の求める研究をやる
もちろん企業との共同研究という形で金が出るんだが、企業も即戦力の学生を取れる。それに研究開発にかかるコストも削減できる。
しかし自分のやりたい研究より企業の研究を優先させなければならないから大学の教員はそういうことをやりたがらない。
博士の学生が何人屍になろうが、自分のやりたい研究を他人の金でやる。

本当に研究したくて博士いくのか
博士って頭いいんですねてっていわれたくていくのか

これを意識しないと後々大変な事になるのが博士入学のの年ですね

博士課程をもっと絞るべき　せめて旧帝大だけにしろ

少子化で潰れる大学が増えると天下り先が減るからだろ。

本当に優秀な人間が儲からない社会はなぁ。
野球選手とかみのもんたなんて社会に必要ないのに…。

また馬鹿な政策だな。やるなら地方の大学（北大九大）限定にしたら。
東京に腐るほどいる博士課程の学生なんて学校にも来ないで予備校で
年収稼げるんだし、１８０万やったってどうせバイトするんだし
無駄。それより東京は正規職員や教員職を増やせば。

京都教育大学大学院に博士課程があるとしても、この大学の院生にはやるべきではないな。

>>371
あんまり怒ってプルプル震えながら書き込んだら誤字だらけになってしまったｗｗ

研究室は留学生を入れた方が補助金が出るから優先的に入れているらしいね。
テレビでほぼアジア人留学生の研究室が出ていたのだけれど、給料貰って
技術の流失に加担するとかは避けてほしい。

博士課程はほとんどタダ働き状態だからな。

少なくとも同じ年の公務員より収入が多くなければ、自分の人生を真剣に考える人間は進学しないよ。

偏差値55以下の大学いらないよ。

>本当に優秀な人間が儲からない社会はなぁ。
>野球選手とかみのもんたなんて社会に必要ないのに…。

あんたはな、世の中の仕組み
具体的に言うとカネの流れを
何一つわかっちゃいない。ｗ
そのまま社会にでちゃうと
大変なことになるぞ。

大学にとどまるのなら話は別だがな。

「博士は頭のオカシイ基地外」と
企業から思われなくなるような世の中は
永久に到来しないので

ここは絨毯爆撃的に廃止する姿勢が賢明

ふざけんな、0がひとつ多い

博士も社会に必要ないけどな。

博士課程なんて、有能で就職しようとする人間は行かないよ

博士課程って、社会に出る気もなくて就職したくない連中が
趣味で研究するところだろ？
何でそんなとこに税金を使わなきゃならないんだ？
趣味なら自費があたりまえだろ。

>>403
日米の格差凄すぎる

この金自体はおかしくないが
国が出すのが間違ってる


大学が自分で稼いで出すべき

>>406
つか、学振PDすら取れない奴らに金を払う必要なんてないよ。

法人の雇用者になんで行政が口出し出来るんだ？
コンビニ店長に国が残業代払えるのか？

これって博士課程を転々とすれば一生研究し続けられるってことか
いろんな博士号取得することになるがｗ

>>407
博士課程とPDは同時になれないがｗ

理系だけでいいよ。
文系は無駄飯食い。

どうかんがえても博士多すぎだろ。
院試もほとんどフリーパスだしな。よほどひどくなけりゃ受かる。
学部の入試より、院の入試のほうが簡単ってどういうことよ。

理系文系の二分法でしたり顔してるやつはなんなの。
全ての自然科学分野が法・経・商より深淵かつ実利的だとは到底思えない。

奨学金の返済に困っている者が多いのだから、
それをすべてチャラにしてほしい

もう取り返しは付かないよ。
大学院重点化が全ての元凶。

>>412
大学によるんじゃねーの？
てことで底辺大学の研究課程は廃止していいです。無駄。

>>410
DC1とDC2のことじゃねｗ

学費を上げて、下層階級の貧乏人を叩きだせ。
あいつらの僻みと嫉妬が学問的な雰囲気を台無しにしている。

文系理系よりも、とにかくまずクソ使えない外人に出してる奨学金を日本人に廻せ。
結果を出すために朝から晩まで休む間もなく働いている日本人を尻目に、
ゴミデータばかり出してる癖に月に36万も日本人の血税から奪っていくクズ外人ポスドクを見てると、
本当に腹が立って腹が立ってどうしようもない。

法科大学院とかもそういう発想だな

で、国内で博士号取った人は採用せず海外での研究実績のある人材を教官に採用するとか
日本の制度はいろいろ錯綜してるってか迷走中

>>371
院では９割の人に優を出すから、優以外を取るのは逆に難しい

>>413
法・経・商の方が実利的だから公的補助が必要ないんだろ西洋とか見ると。

数百年後に人類に利益を与える研究にはどうしたって国が補助する必要があるよな
何百年後のための研究にまで補助できるかで国力が測れるね
分かりやすい例だと数学にどれだけ補助金出せるかが国の余力を示すと言って良い
数学に補助金出せなくなったら先進国ではない

sdfdf

どうせ　シナ人の博士課程の　学生に支給するんだろ！

とか、「国籍は問わない！」とかにするんだよね。

なるべく、日本人になんか「金」配りたくないんでしょ！

シナ人留学生には　毎年２００億円　給付奨学金　をあげてるよね
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

日本人には８８億円ポッキリです！　ざけんな！

正直シナ人も金あげないとわざわざ日本になんか留学したくない時代なんでしょ
外国人留学生（院以上）の受け入れ数が少ないとメンツが立たんてのはわかる

義務教育の質を上げるのに投資して将来の優秀な日本人博士確保を望むのが健全だと思うがなぁ
金でよそから雇っても国力は上がらないよやっぱり自国民から博士を輩出しなければ

ハカセ太郎を量産

>>428
アメリカなんか研究室は中国人だらけだぞ。

先進国になると、自国の優秀な若者はより割のいい職業を目指すので、
博士課程みたいな貧乏芸人みたいな生活は、留学生が主体になるのは仕方が無いのかも。

国立の教員の給与、安すぎ。
博士とって、ポスドクで海外行って、業績積み上げて、
数十倍から百倍くらいの公募くぐり抜けて専任のポストとっても
50代半ばでやっと1000万。
中学の教員の方がいいんじゃないかってくらいなんだから。

好きなことやって食べていけるんだから幸せだと思わないと・・・
と寂しそうに語る教員見てたら、自分も研究者になりたいと思う学生が
増える訳ないよなあ・・・

>>431
あほｗ
アメリカの州立大学の教授なんか文系だと７００万くらいだｗ
どこまでお花畑なのかな〜

>>432
副収入のアリナシてのが大きい
国立の教員は飼い殺し

文系博士の自慰行為に税金使われるのだけは嫌だ

博士課程学生ではなく成績優秀者に助成金渡すようにすりゃいんじゃね？
博士課程学生が本当に優秀ならほとんど助成金得られるだろうし

金渡すのは良いが
出た後のことは考えているのか？

博士って貪欲な金の亡者しかいないんだなｗｗｗ
一般人＆企業に嫌われるはずだわ。

>>428
２０世紀末まで、開発拠点は日本においておく、生産部門より開発力という考えが、
博士増産につながった面はあるらしいよ。

タダ、日本の企業の考え方が変わった。現地法人にも一定の開発とかを任せないと
現地法人の優秀な社員が確保できないｗそうなると日本の開発要員もいらないｗ

>>433
「あめりか」でも、理系や経済以外、副収入なんかほとんど無いｗ
嘘だと思うなら大富豪私立大学のハーバード大学神学部にいってみろｗ
他の学部のリッチさはどこへやら、みんなつましいぞｗ

日本人は就職の関係で大学を4年間で卒業しちゃうから、
今の博士課程の学生はことごとく外国人(特に中国人)ばかりなんですが…

>>438
パックンが日本にいる理由がそれだな。

「俺の大学は超一流だし、俺の学部は授業としては世界一。しかし、就職先は一切無い。」

企業から国内留学で院生を集めればいい。
この人たちは、修了後、企業に戻ってくれるから。
やみくもに院に行きやすい環境を整備しても、
就職先にあぶれる人間を増やすだけだぞ。

留学生達の草刈り場になるな

おれ飛び級して情報博士課程だったけど給料でてたよ。
お前らでてなかったのか？

いやマジで

>>425
学生時代の先生は
「日本で親日化した留学生をアジア各国の要職に送り込む意味があり、外交としても大きな意義を有する。
　欧米が日本に対してやって非常に効果があった戦略だ。それを日本は中韓印に対してやるわけだ。」
と言っていた。

>>488
お前ハーバードの神学部なめてんのか
ローマへの玄関口としては鉄板だぞ
大半はハーバードの名前欲しいけど他の学部が受からない
神学勉強する気もない単なるパーポーだっつうが

>>438
神学部という発想はなかったｗ
上智や南山の教授もたいへんなんだろう

ところで話は国立限定のはずだったが（対アメリカは州立）

>>432

お花畑だったか・・・スマン。

イえールだと、教員は高給取りではなさそうだったけど、それなりにもらってる感じがしてた。
高給取りっていう感じがしないのは、服から車からビールの銘柄までコードが厳しいからかと思ってた。
40代の准教授クラスで1000万はもらってると思ってたよ・・・。だって、早稲田や明治でさえ、それくらいなんだから・・・

んじゃ、今40で700もらってるのはありがたいと思わないといけないんだな・・・
民主が政権とったら2割カットがこっちにも波及するんでないかと、組合は騒いでるけど・・・

>>447
教員系は除外するんじゃないか？
民主の最大票田だろう。

ただ、「小中高校の教員は全力で守る。その分大学教員を叩こう。奴ら日教組じゃ無いし」
というスタンスになると大変だなあ。

若手研究者の給料も増やしてくれ

結局枠を増やして失業率対策ってとこかな…その前に大量のポスドクどうにかしろよw

当然中国人留学生にも給与

うちの仕事先に潜り込んだ鼻糞博士なんとかならんかなあ
うちに途中で入って来た事務屋のおじさんにも突っ込まれる始末

>>452
書類書きとかで突っ込まれる博士は珍しくも無いぞ。
大学の事務とか、教授の出してくる書類に半ギレしてたりするし。

また中国人朝鮮人に金ばらまくのか。

そうかなあ

アメリカでは教授が博士課程の学生を雇うんだよ
キャリア研究員を１年雇うと１０万ドルぐらい必要だけど
大学院生なら学費込みで３万ドルぐらいだし
もらってる研究費に比べれば無視できる

ここでレスしてるお前ら、学問なめすぎ。
学問をなめてるんだったら、研究者になんかなろうとすんなっつーことだろ。
生活が苦しいことなんか、気にすんな。

大半が中国人だな〜
散々むしって帰国っと
民主にも麻生にも当てはまる話だな

変な大学で偽装問題とか起きそうだww
審査が大変そう

ほしゅほしゅ

>>413
俺もお前と同じくなんなのと思っていたが、その手の連中は
文系理系以前に高卒未満なんだよ。その証拠にお前専攻は？
って聞いたら絶対答えないし、そもそも単発IDだし。専門家うようよ
のこの手のスレで嘘は通せないもんな。学歴コンプが脳内で理系
学士様に華麗に変身して文系叩きでコンプ解消しようとしてるだけ
だって分かった。しかもそいつどうも１人らしい。大学院関連スレ
には必ず現れる。直近では多分>>411なんかこいつだと思う。

正直いって、大学自体が卒業生路頭に迷う時代で大学の経営も学生数だけ
じゃどうにもならない時代なのだから博士課程でふんぞりかえる学生多く
作ったって無駄だと思うが。それより放送大学を充実させ、働きながら
博士でも何でも勉強続けられるしくみを作れば趣味学生の半分は消える
だろ。だいたい職もなくてだらだら博士課程に居座るとかって単なる
趣味だろ。いい気になるなよ。

科研費で飲み食いしている連中に金など払う必要はない

こんなの出すぐらいなら、科研費を倍にしてくれ。申請額の8割が
標準査定（一度だけ、9割もらったけど）って何なんだ。

本当に金がないんだよ。自腹きってるんだよ。本代（とpdfのDL代）に
子供のおもちゃ代が消えてるんだよ。俺だって子供と一緒に遊んで
やりたいんだよ。やっと出来た、二歳の可愛い盛りの子供なんだよ。
好きでやってる仕事とは言え、家族にももっと楽をさせてやりたいんだよ。
時間がないのはしょうがないし、給料をあげてくれとは言わないから
せめて研究費をもっとくれ。

なんだかんだ言ってやり直しがきく若い連中より、６０〜７０代が
放り出してる仕事を無理やりやらされてる私学の４０〜５０代の
苦労も察してくれ。

>>463
科研を貰ってるレベルの研究者が研究費を飲み食いに流用できるほど
潤沢に金があるとでも思ってるのか。お前がしらんだけで研究代表者が
影で自腹切ってるんだよ。そもそも昨今の科研のチェック体制は
かなり厳しい。科研購入物品でエコポイントの申請はやってはならないって
通達がきたぐらいだぞ。

それでも民主党なら反対するだろう
博士課程学生への補助を削減してそのまま母子家庭の手当に流用するのが民主党
生活者優先ですよ

東大とかのハイレベルな授業を誰でも

受けれるようにしろ。ＤＶＤに収録してデータベース化するとか。

>>448
確かに，大学の労働組合は，かつて全組合が
日教組から脱退した過去があるからなぁ……

>>465 科研を貰ってるレベルの研究者が研究費を飲み食いに流用できるほど
潤沢に金があるとでも思ってるのか。

２０年前にはそーゆーのざらにいたから締め付けが厳しくなっただけ。
今の状態こそ正常

大学院がやたらめったら学生を取り込もうとするのは
国から出る補助金が学生数に比例するからなんだろ？
ならば大学院の定員を3分の1に減らして
その代わり院生一人当たりにだす補助金を3倍にしてやればいいんだよ。

民主党ならこんな無駄遣いは許さない！
なにせ皇室予算も大幅削減したいわけだし！

>>431
海外と違って任期があるわけじゃないから、そんなもんだろう。

今の社会じゃ、年収・資産の額＝社会的地位だからな。

くそまじめに勉強して高学歴になっても、結局はサラリーマンや役人、学者などの職業にしか
就けない。

自分よりもはるかに低学歴な資本家連中が
金の力で社会の頂点に君臨してるしな。

パチンコ、サラ金、ＯＡ機器・携帯電話販売、飲食・その他アミューズメント
服飾業界などがその象徴。

学校の勉強を捨てて、金儲けにまい進してきた連中が勝ち組になってるわけだ。

文系の博士号取得者の救済措置も考えてくれ
学位も持ってない教育も出来ない糞教員どもが抜けぬけと給料貰って
退職金もらって悠々と生活しているのに糞教員の下で努力して学位取得した
挙句に全く就職ない状況だ
　年金程度で十分だからポスドクに研究資金を分けてもらいたい
多くの人が非常勤や塾講掛け持ちで200万以下だ
このままなら博士のホームレスが確実に出る　

>>466
東大だからって、特別にハイレベルな授業な訳じゃないよ。

むしろ、大学生にもなって「教えて貰おう」って根性がダメ。

>>472
大学教員なんて、一昔前は、金儲け＝資本家＝階級の敵って真っ赤な奴らばかりだったからな。
金儲けを卑しいと思ってる人の所に金が集まらないのは、当たり前のことではないか。

>>466
ハイレベルじゃないことがばれるから出来ない

日本はこういう支援が少ないせいで優秀な人材を失ってる

いい制度だと思う

この件(話題)に関しては､高卒＆.それ以下＆.学士(単なる“大卒”) の意見は要らないからネ｡　よろ・・・

ダメ学生は何をやってもダメ

>>474
同感！教えてもらう場じゃないよね、大学って。学ぶ場だと思ってるよ。
大学生にもなって、「先生の教え方が悪い」とかほざくヤツ多すぎ。
お花畑で蝶々追いかけてるお馬鹿な学生の比率がかなり増えた気がするよ。
ついでに学生やってるような博士学生に一律給付はいらないよ。
才能もないのに「アカポスは上がつかえてるからなあ〜」とか
いう馬鹿もどうにかしてほしい。こういった類の愚痴は、ついでに学生
やって、ズルズルポスドクやってる連中がよく言うセリフで、
才能ないの気づけよ、いい加減諦めろよって、言いたくなる。

金を出すのは悪い事じゃない

ただし、一律は駄目だ
なんらかの基準で評価して、能力、功績のある奴に多く与えるべき

とはいえ、学生どころか教授や助手も正当に評価されてるとはとても思えんからな・・
日本の学会、年功序列の極みみたいな所だし

今年、就職できないから博士課程進学する知り合いがいるが、
卒業しても使えないカスだと思う。

モラトリアムニートばかりなのになんも分かってないな

いやいや。博士課程に給料上げても、その先、就職口がないじゃんよ。40代ポスドクの悲哀を
見てなお博士号取ろうってヤツは普通いないだろ。大体就職してから社会人博士の方が緩いん
だし、日本の企業は博士号なんて評価してないんだから。

金があるなら今のポスドクのポストを保証する。こっちに使え。年100億で十分だし、今まで10年
以上出してたんだから新たな計上は必要ない。それで国策で誘導した博士研究員1万人が救われる。

>>484
なんであいつら海外に行かないんだろう
ホントに実力があるんなら、博士号まで持ってれば
少なくとも海外でなんの仕事先も無いなんてありえないと思うんだけど

無能な奴が名前だけ博士っていうのなら、わかるけどね

うーん
学振と奨学金に加えて
これを創設するのはどういう意図なのかな

年180万の給与ではなく研究費として学生に応募させて
自力で資金獲得する能力を磨かせた方が良いんじゃないかな

中国人留学生への見舞金やめろよ

その180万の中から年金の積み立てを行い、学費を50万（公立）とか100万（私立）
を払ったら、どれだけ残るかな。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

台湾人だけ特別優遇してあげて

自民のままこの政策やってほしかったな・・

理科大から来たわけだが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1249470425/l20

そんなことより教授,准教授の世襲をやめろ。
知り合いの教授同士で、お互いの息子や娘を後任にするとか
平気でやってるからな。
本当に優秀な人が教授になれない。

>>493
普通選挙だろ

>>1
もし支給するなら、せめて理系だけに限定すべき。日本の文系の研究レベルは国際的に見て余りにも低過ぎるし、税金を支給する価値は皆無。

給与はないだろｗ
本当に研究レベルを上げたいんだったら、全部科研費にまわせ。
だけど、こんなはした金じゃ話にならないけどな。

だいたい文科省と一部のボス教授の陰謀で定員を増やしすぎたのが元凶だろう
まず先に定員を減らせ屋

>>489
>ﾌﾗﾝｽに渡米した経験
凄い経験だな、ちょっと俺には真似できない

理系で博士に行きたい俺には非常に助かる
修士課程まっただなかで、どう金を工面するかマジ考えてたから

さすがに奨学金だけでは生活できないから、なんかバイト入れなきゃならんけどそれに傾きすぎても本質失うからな
断っておくけど、理系だから（ヽ´ω｀）

今のゆとり世代はアホしかいねぇのに
いくら金かけても無駄だろ

>>499
２ちゃんやってる理系なんかいくらカネかけても無駄ｗ

>>495
そうだよな
東大、京大の理系限定で給与をあげるべきだ

　　　日教組にもナメられる
　　　落ちこぼれ官僚の吹き溜まり
　　　文科省なんか解体してしまえ！

>>493

教員に階級をつけてるのが問題だよ。
採用までは何とか公平性を保っても
昇進となると。。。