【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★21

★民主、１３年通常国会で年金改革 政権獲得後へ方針

・民主党は２０日、衆院選で政権獲得した場合にはマニフェスト（政権公約）で掲げた公的年金制度改革を
　実行するため、２０１３年の通常国会に関連法案を提出し、成立を図る方向で調整に入った。
　改革に先立ち１１年度までは年金記録問題の解決へ向けた対応を優先。新制度への移行は
　１４年度以降となる。改革案の柱は消費税を財源とする月７万円の「最低保障年金」創設で、
　法案提出までに消費税率引き上げの論議が起こることは必至だ。

　一方、自民、公明の与党は無年金、低年金対策に着目。受給資格を得られる最低加入期間を現行の
　「２５年」から「１０年」に短縮する関連法案を１０年の通常国会に提出し、成立を期すことを共通公約に
　盛り込んだ。

　民主党は現行制度を抜本的に改め、職業に関係なくすべての人が同じ制度に加入する「一元化」を目指す。
　収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する「所得比例年金」に「最低保障年金」を
　組み合わせる構想だ。

　民主党は政権公約には明記しなかったが、今後４年間は消費税の議論はしても税率は引き上げないと表明。
　この方針が年金改革の制度設計の足かせになる可能性がある。
　http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251296172/

同和、在日も総収入の15パーセント納付するの？

これは酷い

年金改革までの4年間はマニフェストに無い外国人参政権などに全力をそそぐわけですねｗ

民主ダメすぎる・・・

「民主党員は30％納付します」とか威勢の良いこと言ってみろよ！

麻生太郎首相が都内で開かれた学生との対話集会（２３日）で「金がねえなら結婚しないほうがいい」と
発言したことに対して、若者から怒りの声が上がっています。

「お金がないのは誰のせいですか」と、抗議するのは東京都渋谷区内の会社で働く女性（２２）です。
「これだけワーキングプア（働く貧困層）が増えたのに国は放置してきたんですよね。
首相としての自覚や責任がない暴言です」

既婚者の女性（３１）は「お金があるなしの問題だけでなく、子どもを生み育てていく環境が貧困すぎます。
医療は劣悪、保育所も少ない。青年の働かされ方も含めて根本的な解決をしない限り少子化の問題は解決しません。
若い人たちの切実な声に耳を傾けていない」と、無神経な発言に怒っていました。

日本共産党の選挙ボランティアをしている男性（３１）は「謝罪して撤回すべきです」といいます。
「憲法１３条は国民の幸福追求権を認め、国政は最大限尊重しなければならないとしています。
麻生首相は、憲法を擁護しなければならない立場です。国民の感情と大きくかい離した
発言をしたことに気づいていない。選挙で審判を下します」ときっぱり。

しんぶん赤旗　首相「金がねえなら結婚しないほうがいい」　暴言に若者怒る「国の無策で貧困」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-26/2009082604_01_1.html

え？
１５％？
毎月？年金だけで？

ちゃんと将来帰ってくるなら15%の投資は、厳しいがやむを得ない時代なんだろうか

いずれにしろ、いままでちゃんと収めてないやつは涙目

このレスに凝縮されている気ガス。

55 ：山師さん＠トレード中 ：2009/08/27(木) 06:25:40 ID:SXp5kBxS0
自民党はお金を人を支配する道具にしちゃったからな
自民党政治ではほとんどの人が不幸になる

>>4
憶測だけのネガキャンはいい加減にしろ
民主党が年金に4年間一切手をつけないのは4年間消費税を上げないと決めたからだ
年金改革の原資は消費税増税だという事はずっと前から公言している
65歳以上の国民全員に基礎年金7万円配るには年間25兆円必要になるからな

喉から手が出るほど参政権欲しがってる外国人もいるのです
日本国民としての数少ない特権でもあるので大切に投票しに行こう

自分の目で見比べに行ってみよう
８月２７日（木）
麻生　太郎　総裁　−大阪府・京都府・神奈川県−
　９：００〜 【街頭演説】 南海岸和田駅前：岸和田市
１０：３０〜 【街頭演説】 近鉄 河内松原駅前：松原市
１１：５０〜 【街頭演説】 烏丸御池交差点：京都市
１５：１０〜 【街頭演説】 相鉄線 二俣川駅北口：横浜市
１６：００〜 【街頭演説】 相鉄線 瀬谷駅北口：横浜市
１７：３０〜 【街頭演説】 小田急線 本厚木駅北口：厚木市
１８：２０〜 【街頭演説】 小田急線 相模大野駅北口：相模原市

８月２８日（金）
麻生　太郎　総裁　−大分県・佐賀県・長崎県・富山県・石川県・福井県−
　９：４５〜 【街頭演説】 別府駅前近鉄デパート跡地：別府市
１０：３５〜 【街頭演説】 ＪＡさが川副中央支所：佐賀市
１２：４０〜 【街頭演説】 諌山市眼鏡橋前芝生広場：諫早市
１３：３０〜 【街頭演説】 大村市トラベルコンビナート広場：大村市
１６：００〜 【街頭演説】 越州駐車場：富山市太郎丸本町
１７：００〜 【街頭演説】 津幡町文化会館（シグナス）前：河北郡
１８：３０〜 【街頭演説】 福井駅西口広場：福井市

８月２７日（木）
▼鳩山由紀夫代表
　１０:２５メド〜　福井　越前市役所前（越前市府中１-１３-７）
　１１:１０メド〜　福井　アルプラザ平和堂鯖江店前（鯖江市下河端町１６-１６-１）
　１３:４０メド〜　石川　小松駅西口
　１５:００メド〜　石川　金沢駅東口
　１６:１０メド〜　石川　本津幡駅前
　１７:２５メド〜　富山　高岡駅 ウィングウィング広場

ますます、アルバイトで行くほうがありだな。
将来、生活保護がらく



もしかして、15％天引きか！

（１）現行制度で15％（今後増額）だから負担増ではありません。

■現行の厚生年金■
一般の被保険者（労働者）は収入の14.996%を保険料として負担する。
（2007年9月分から2008年8月分。以後、毎年9月に0.354%ずつ引き上げられる）
そのうちの半分は企業（雇用主）が負担するという形にして、
被保険者が支払う保険料を少なく見せかけている（収入の約7.3%）。

（２）収入だろうが標準報酬月額だろうがほとんど違いはありません。

■収入と標準報酬月額■
厚生年金では、納める保険料の額を決定したり保険給付の額を決定したりする時に、
計算の元になるものを給料などの報酬そのものの金額ではなく、
区切りのよい幅で区分した「標準報酬月額」というものを使用します。
給料297,120円ならば標準報酬月額300,000円、
給料425,320円ならば標準報酬月額440,000円という具合です。

　※　所得税などで言う「収入と所得」の話と間違われませんように。

（３）雇用主負担分が無くなるというのは大ウソです。

■民主公約…年金、すべての職業を同制度に　読売
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090727-OYT1T01025.htm

会社員は所得比例年金の保険料を会社と労使折半で負担する
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
（４）公務員向けの共済年金や議員年金は廃止です。

民主党政権誕生後
今の熱が収まった有権者は
どういう反応するか見ものだな

>>2

そもそも生活保護ばっかりで収入扱いされないから納付は無理だろうね

【国内】核保有国としての「強い国力」が「経済大国」への土台−大阪でフォーラム 民主党松岡議員も参加 [4/18]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244017962/l50

民主松岡議員出席の会合で「北の核開発マンセー！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244017962/l50

所得税が15%？所得税+所得の15%？後者なら暴動が起きちまうだろjk

消費税が10〜15%に年金掛け金が15%か。
財源としては充分だが、埋蔵金はどうした？

ウソ吐きミンス亡びろ

埋蔵金でやってください。

てか絶対、保険料かけてこなかった在日にも垂れ流す気満々だろうが
増税するなら議員と官僚と秘書の給与を真っ先に減らしてみせろよ
自分らの腹は切らずに一般やしょぼい地方公務員からばかり絞り取ってんじゃねーよ

>>17
消費税10〜15%はありえない
65歳以上の全国民に基礎年金7万円だけで25兆円、消費税10%分の増税が必要
他に政府の支出は増えるので地方分権で地方に移譲する財源は増税で賄うしかない
これも地方自治体は収入の安定した消費税を求めているので
どう少なく見積もっても20%以下とは考えられない

4年後って民主党は下野してるだろwww

…ってか、4年後に衆参両方で民主が与党で居続ける事ができるかな？

会社員の負担は変わりませんが、自営業者の負担は激増です。なぜなら収入とは売上のことだからです。
売上1000万円、経費700万円、所得300万円の個人事業主の場合、
年金で150万円持つていかれることになります。
ミンスが労働組合と公務員とシナチョンプラグの利益団体とは
いえ、あまりにも残酷ではないでしようか。農家も漁業者も
これではやっていけません。

>>23
そのための地方分権、外国人参政権
政権獲得で詰む

民主党は、期日前投票の意味が分かっていない。

こんなの、公布前に出さなきゃダメだろ。

金持ち涙目

>>26
そんなこと何法の何条にそんなこと書いてある？
批判する前に根拠を出せよ

>>1
それよりも議員年金の即廃止
議員市議町議の退職金廃止
共済組合共済年金も一般人同様にしやがれ

>>24
そうなったら暴動とか暗殺とかしかなくなるな。
誰もとめやしないさ。

政権盗ったらやはり予算が足りませんでした。
4年後の予定でしたが本年度から徴収します。

これくらいは普通にありそうだが。

子ども手当（５・５兆円）
高速道路無料化（１・３兆円）
農業の戸別所得補償（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ（２・２兆円）
ミンス政権になると、これだけで毎年１３･１兆円の歳出増加。
他にもいろいろ　すべて恒久財源が必要。

それから、高齢化に伴う社会保障費の自然増も（１兆円）

さらにこの上に、全ての収入の15％を徴収かよ。
公的年金制度改革の前に、国民が疲弊して、国が潰れちゃうよ。

今からでも良いから「子ども手当」「高速道路無料化」「農業の戸別所得補償」をやめてくれないかなぁ。

a嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああーーああ
ミンスやっちまったな、、
　勤労者全員を敵に回した、、
これで過半数はなくなた、、
　　神風が吹いた、、
　　　靖国の英霊よ、感謝申し上げます！！

年金制度廃止がいちばんいいんじゃねーのかもう
いったいいくら溶かしてるかは知らんが
このまま全額持ち逃げされたとしても一番傷が浅いようなきがすっぞ

>>30
俺も止めん。むしろ参加するわｗｗｗ

15％？ふざけんなよ。
年金なんかいつでも解約して払い込んだ分全額払い戻しできるようにしろ。

http://tax.xrea.jp/tax/

収入=売り上げ
間違いなく収入に年金税をかけるなら零細の個人の自営ハ壊滅

1千万なら150万　500万の売り上げでも75万。
底からさらに所得税、国保、事業税、手数料、住民税、市府民税・・・
で家賃、生活の食費や光熱費なんかも・・・

オワットル　そんなあほなって思うけど実施されたら廃業するわ
力いっぱい働かないでおとなしくバイトしてるほうがマシやん、こんなん

アジア初「第三国定住」　難民受け入れ準備加速

http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090825ddn003030020000c.html

>>23
そんときは「自民党の妨害により！」って言うから無問題です〜ﾃﾍｯ

>>13
ただ、所得比例年金の支給額など、

新　制　度　の　詳　細　は　明　ら　か　に　し　て　い　な　い　。

さらに、会社員は所得比例年金の保険料を会社と労使折半で負担するが、
自営業者にはこうした仕組みがないため、

保　険　料　が　会　社　員　の　２　倍　

になるなどの問題点も指摘されている。



(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

これ真剣に日本オワタ

民主党の辻褄合わせの各種政策の財源が、こんな形でなろうとは。

誹謗中傷と決め付けていた民主党の方々、
通報は済んだのかな？
決め付けるなよな。
早くしないと投票日になっちゃうよｗ

>>23
永遠に与党であり続けるのは難しくない
公職選挙法を改正して民主党が認めていない者の立候補を禁止すればいいんだし
ついでに民事訴訟法を改正して民主党の承認無しに訴訟手続きを開始できないようにすれば違憲判決なんてものも出なくなる

これ自民党ネットＣＭのラーメン編を思い出させるね

客の要望に応え続けて、全てを入れたラーメン　
ＣＭはそこで終わるが・・・伝票をみると驚くべき金額が書かれていたってオチ
民主党は、高福祉高負担の政策です

>>43
つ国連

年金問題での民主党の態度

自民政権時→今すぐやれ。民主党ならすぐにでも実行できる。やらないのは与党の怠慢だ！
民主政権時→精査しなきゃならんから４年後になります。ちなみに支給問題は全ては解決しません


何このポピュリズム政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう21まで進んでたんだ。

これ民主党に入れたら年金問題も全て良くなると思い込んでる有権者に伝わってるの？
自分は自民に取り合えず入れるつもりだけど、民主に入れたやつに巻き込まれるのはごめんだ！

【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに★２[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251304718/


公職選挙法
（選挙権及び被選挙権を有しない者の選挙運動の禁止）
第137条の３　第252条（選挙犯罪による処刑者に対する選挙権及び被選挙権の停止）又は
政治資金規正法第28条（政治資金規正法違反による処刑者に対する選挙権及び被選挙権の停止）の規定により
選挙権及び被選挙権を有しない者は、選挙運動をすることができない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

政権とったら即年金改革しますって民主党の幹部議員が言っている
テレビ番組録画してるんだけど「本当に政権取ったら公務員改革や
年金改革直ぐに着手するんですね？」と司会者に念を押されていて
やりますて民主党の数人の議員が言っていたのに・・・。
一体テレビで威勢よく政権交代、年金改革・公務員改革て散々言っていた
事は、誰が責任取るんですかね。

>>48
伝わってません。新聞テレビが報道しないので。
アリバイ作りに30日の夕方のニュースとかでやるかもしれませんが
後の祭りですね。

これ、パートのおばさんとかアルバイトの人って収入減るんじゃない？

>>10
あれ？消費税は上げないと公言してたような。

7 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/08/27(木) 08:54:34 ID:5a0VJt1Q0
え？
１５％？
毎月？年金だけで？



今朝の新聞に載ってたな自民の広告？

「自営業者や農業者も収入の１５パーセントが保険料に。
年収役４００万円の場合、現在の保険料から月額５万円以上に」
だってよ・・・・

年金一元化って事は、サラリーマンの厚生年金も同じくらい払わなくちゃなんないの？
年金制度一元化で会社負担無しでなの？
こんなんじゃ、現在の消費税＋１５パーセントのヨーロッパ並みの消費税で年金まかなった方がよくない？
金がなきゃ物なんか買わなきゃいいんだから。

ところで１ヶ月に５万円も払っても、途中で死んだりしたら棺おけ代程度しかでないんだっけ？
年金払うんだったら生命保険でも５万円分くらい払ってたら死亡時に１億円くらいもらえるんじぁないの・・・
年々受給資格の引き伸ばしで１０年後ぐらいには年金の受給資格も最低７５歳くらいにでもなってたりしてね？

年齢別人口比からいって
15％でも明らかに不足なんだが

>>46
また事実と異なるネガキャンかネトウヨ

民主党が4年後に開始するのは制度改革でまともな制度になるには早くても20年〜40年かかる
全て解決しないのは支給問題ではなく年金記録問題だ
それでも記録の精査のためだけに2000億円の予算をとるんだから全て解決しなくても努力と姿勢を評価しろ

民主政権で各種改革が出来なかったら自民と官僚のせいにするかもしれんな
それが民主支持者のメンタリティだからなｗ

官僚憎さもそこまでいけば大したもんだなぁｗ

マニフェスト点検「年金」…自民、民主の内容

　◆自民「無年金、３年で救済」◆

自民党の改革案は、「２階建て」と呼ばれる現行制度の基本構造を維持する内容だ。
政府が運営する年金制度は、全国民を対象とする基礎年金（国民年金）が土台。
ずっと自営業者だった人は老後に基礎年金だけを受給するが、会社員は厚生年金を上乗せで受け取れる。

自民党案は、公務員が加入する共済年金については、仕組みが比較的似ている厚生年金と統合し財政安定化を図る。
だが、自営業者も含めた全制度の完全統合までは掲げていない。また、無年金・低年金者を３年以内に救済するとしている。

　◆民主「月７万円『最低保障』」◆

民主党の改革案は、制度の骨格をがらりと一変させる内容だ。どの職業でも、所得に応じて保険料を支払う所得比例年金に加入する。
所得が少なかった場合は、十分な年金を受け取れないため、こうした層を中心に、消費税を財源として月７万円の最低保障年金を支給する。

その金額について、２００７年の参院選では生涯の平均年収が６００万円超なら減額し、
１２００万円超には支払わないとしていたが、

公　約では減額の具体的な条件を示さなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090803-OYT1T00142.htm?from=nwla

で。俺が払った額だけじじいになったら返してくれるの？

>>52
そうだね。企業の負担が増えれば
仕事自体も減りそうだし、配偶者控除はなくなるしで
ほんとミンス政権は女性に厳しいな。

民主が勝ち過ぎると
・外国人参政権
・教育基本法改悪

が素通りしてしまうんじゃないの？
若者世代が支えなきゃいけない対象が増えるんじゃないの？


日本は悪い事をしたんだから支えて当然って洗脳教育されるんじゃないの？

>>56
ああ、解決せんのは「年金記録問題」かｗ「間違えた」ｗ



皆さん、民主政権では「年金記録問題」は解決しないそうです。よく覚えておきましょうｗ

騙される方が悪い

所得税みたいに累進制に見直してくれな。

■民主公約…年金、すべての職業を同制度に　読売
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090727-OYT1T01025.htm

会社員は所得比例年金の保険料を会社と労使折半で負担する
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
（４）公務員向けの共済年金や議員年金は廃止です。


会社員は所得比例年金の保険料を会社と労使折半で負担する

会社員は・・・・一元化じゃないだろ・・・・
公務員は・・・・

>>53
だから4年間は上げない
5年後に上げられるように4年間の間に法案通すのは問題ない

>>57
実際悪いのは自民と官僚だからな
民主党が政権取っても良い年金制度にならなければ議論の余地なく官僚の責任だ
政治家は「良い制度にしろ」と命令するだけでいい
それで良くならなければ官僚が無能だという事

>>58
自民は3年以内、
民主は4年以降でいつになるか分からないのか

結局年金を底上げするのには税率うｐなんですね？
それってヨーロッパの高負担、高福祉と何ら変わらないじゃないですか。

民主党になったら扶養手当無くなるし、主婦でパートの私はかなりの増税の予感・・・。
将来の年金より今の生活が大変なのに・・・。

麻生さんの提言していた中負担、中福祉の方が未だ良いような気がする。

自治労､日教組､民団が選挙の支援活動してるんだってな｡
外国からお金貰って選挙やって､
外国人参政権成立させるなんて､
外観誘致罪にならないの?
もちろん､自公の売国議員に対しても｡

＜点検＞民主マニフェスト　（２）年金制度移行　給付は徐々に　徴収は急変
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/all/CK2009072902000197.html

・保険料の納付期間が２５年に満たず、現行制度なら「無年金」になってしまう人も、払った分に応じた年金がもらえる
・無年金が確定している高齢者が、新制度で７万円をもらえるわけではない
・所得比例年金の保険料は所得の１５％で、厚生年金とほぼ同率。半分を会社が負担するのも同じ
・単純計算では月収５０万円の自営業者の保険料は７万５０００円に。給付も増えるが、高額所得の自営業者は保険料の負担は増す

底辺非正規の俺は15パー取られた挙句支給額は7万プラス五千円とかなんだろうな…

民主党の改革（笑）→　報道された事実を元に追うと実はほとんど増税＆更に景気後退も

・年金改革　→　年収の15％の天引き＆最低保障年金導入のため消費税UP
民主「政権取ったら4年後に年金改革やるよ。その時は収入の15％を年金の保険料にあてるから安心だね」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251123432/

・こども手当て　→　2000万世帯に7万円の家庭負担
【政治】民主党の「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251017796/

・CO2削減　→　1世帯当たり36万円の家庭負担増
民主案「世帯３６万円負担増」　温暖化コスト、経産省が試算
http://news.biglobe.ne.jp/economy/395/san_090806_3958620112.html

・アニメの殿堂は中止　→　代わりに生活保護の母子加算にあてる
【ニュー速民も賛成だよね？】民主、「アニメの殿堂」は中止。代わりに生活保護の母子加算に充てるよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250720798/

・時給1000円　→　いつの間にか4年以内は時給800円に。1000円は最終目標に変更
「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090727X408.html

そして、不況対策の補正予算は削減で2010年は1.7％成長の予想から更に落ち込みそう。

鳩山「財源見つけたどーーーー！　」　　　　　緊急雇用対策費7000億円削減へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249190426/
民主党「子ども手当ての財源のために補正を凍結する」もうむちゃくちゃ。日本の景気悪化しかみえない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249291274/

日本経済、2010年に１．７％成長＝Ｇ７で最高の伸び−ＩＭＦが大幅修正 　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1247620353/　が無くなり
↓
【０９衆院選】ＧＤＰ押し上げ効果はわずか０・１％　民主党政策 　http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222153016-n1.htm に

>>52
夫婦の場合、ダンナと奥さんの収入合算して２で割ったのを一人の収入として
年金保険料を算出するとか何とか民主党が言ってたみたいなんだけど。

その方式のことを考えると厚生年金は事業主が徴収する意味がないし、労使
折半もワケわからんことになりそうな悪寒。

消費税を上げると文句が出るから
所得税を上げようってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大増税・・・

４年後てｗｗ

958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 09:33:57 ID:xZqmKq5v0
>>945
だって鳩山は東大の応用物理学科卒で、東工大助手だったんだから
麻生よりは詳しいだろう。

-------------
なんで経済工学ドクターの鳩山が物理なんだよｗ東工大なんだよｗ
ミンス信者ｗ

埋蔵金　民主「年４．３兆円の歳入」／財務省「金融危機で枯渇」

◇民主「ここ掘れ」運用剰余金に着目／財務省「もうない」

「霞が関埋蔵金」と呼ばれる特別会計の剰余金や積立金の活用が、３０日投開票される
衆院選の焦点の一つとなっている。自民・公明党政権下でも、埋蔵金は国の借金返済や
一般会計への繰り入れなどに活用されてきた。
民主党など各党は自らの政策を実現するための財源として埋蔵金に期待を寄せるが、
財務省は「すでに枯渇している」（幹部）と強調しており、新たにどれだけ掘り出せるかは不透明だ。
【平地修、斉藤望】

「税金などをため込んだ埋蔵金を国民のために活用する」。民主党はマニフェスト（政権公約）で、
埋蔵金の活用で年４・３兆円の財源を生み出すことを掲げる。社民党は特別会計の総点検で
年６兆円超の財源を見込む。公明党も「埋蔵金の洗い出しによる徹底活用」など、多くの党が
公約で「埋蔵金の発掘」を挙げている。

背景には、厳しい財政事情がある。税収が足りないため、積み上がった国の借金である国債
の発行残高は６月末で約５５４兆円で、国内総生産（ＧＤＰ）を上回る水準に達している。
民主党は、公約に掲げた政策を実行するには１６・８兆円が必要だが、消費税増税は４年間は
封印する方針。無駄の削減や埋蔵金の活用によって財源を確保する必要に迫られている。
http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2009/08/27/20090827ddm008020034000c.html

>>73
役所の手間を増やさないと公務員が増やせないからな
雇用対策だよ

んで結局いまよりどのくらい負担が増えるわけ？

次の選挙の時にこの政策あげたら惨敗だろ
基礎年金だけ国がみてあとは民間の任意保険でよくないか？
破綻しても元本の75％保障とかセーフティーネットは設けてさ

>>66
上げないとは言ったが「ずっと」上げないとは言ってない。
それで納得しろって？ｗ

民主に入れた奴は責任とれよ
俺は15%も払いたくないんだが

仕入れ1億、売り上げトントンで1億、税金なんと1500万

検索の一部分が開かなくなっています。

鳥の、、、。何を行使中なのか?
随分ありました。

選挙後の民主へ警察警護　固まりました。

住民税15％上がるとか花火が上がります。
内部告発で日教組、在日、自治労が
組織を回していますと、在日から
お金は入って組織そのものが
反対するものは排除されている。

最初の決めることは在日参政権で、
国政も既に固めていますと。
在日参政権は既に出来上がっている。

旧社会党らは革命と社会主義国家の確立を
目指してお祭りだそうです。

皆さんご存知ですか、寝込みます。

>>80
まあこれがいまんとこ速やかに行われるだろうと言われてる増税だ。

赤旗：　民主党「子ども手当」　増税ホントは７万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html

当然任意だろ
金持ちの収入1億円とかのやつだけ強制にしろよ

>>83
加入してるのは国民年金？厚生年金？それとも未加入？

オマケにこれｗｗｗｗｗｗ
時給1000円で中小企業終わり、公務員は天国ｗ


労働基準法の最低賃金が全国平均時給1.000円になった場合に
どんなに経営が苦しくても絶対に労働基準法を守らなければならない職種が一つだけ存在する。
それは労働基準法を作り民間企業に労働基準法を守らせるように指導する立場の公務員である。

最低賃金時給1.000〜1.300円で計算すると
1.000円×8時間×22日＝17万6千円
1.100円×8時間×22日＝19万3千6百円
1.200円×8時間×22日＝21万1千2百円
1.300円×8時間×22日＝22万8千8百円
平成１９年度の国家公務員３種の初任給１４万円（時給換算約800円）
国家公務員２種の初任給１７万円（時給換算約925円）
国家公務員1種の初任給１８万円（時給換算約1.025円）
公務員の俸給表は初任給を基準に作られるので、民主党政権が最低賃金を全国平均1.000円にすると
嫌でも公務員の給与が３〜７万円ほど上がることになる。

日本の消費税は、生産から流通・小売すべての段階でかけてるから、実質20パーセントくらいなんだよね
財務省なんかが日本の消費税は海外と比べて低いって言ってるのはまやかし

はいはい、民主党は高福祉高負担なんだから
増税は当たり前
平均5割は適当な理由をつけて持って行かれます
しかもそのほとんどは年寄りのために使われて
自分たちの世代には還ってきません
あきらめましょう

>>43
ぶっちゃけ「一票の格差」を是正して自民党の地盤を吹っ飛ばしたあげく、
強制投票制を導入して組織票をの威力を減殺すれば、
当分、民主党に対抗できるような勢力は生まれてこないかも知れないな。

>>66
民主脱完了するんだろ

国民年金の負担が今のウン倍になるだけで強烈です。
かなりな負担増になることは決定的なので…。

>>87
歳入庁への改組で年金滞納者は税金滞納と同じ扱いになる
場合によっては逮捕されるようになるので当然強制だ

>>94
かなりの負担増だけど
いままでの国民年金だけで将来貰える額は現時点で7万円程だからなぁ
民主案だとそれ以上貰えるのは確定だし、悩ましい所

>>79
役所の手間とかのことは言ってない。
労使折半がどうなるのか、保険料が夫婦一世帯として徴収されると保険料と給付がどうなるのか
年金加入者の負担増のことを心配している。

民主党は言ってることを簡単に引っくり返すし、平気で大嘘つくので信用ならん。
こんな制度の一部を小出しにするようなことをされると最悪のケースを想定しておかないと
痛い目見るのは自分らだからね。

実際、サラリーマンは基礎年金＋比例所得年金で１５％なのに、それが比例所得だけで１５％と
消費税増税分を負担することになるんだから、労使折半が続いても負担増だ。
たとえ負担が増えないと言っても、給付が減ったら負担増と同じことだしな。

公示少し前だったと思うが、民主党は年金の試算をきちんとやったと鳩山がテレビで発言したのに
どうして納付と受給のモデルケースくらい出してこないんだろうな。
それ出してもらってチェックしないと危なくて仕方ないわ。

最悪だな
公約破りまくってあげくに大増税かよ
汚沢氏ね

民主320議席、ありがとうございます＾＾
期日前投票で民主に入れていただいた有権者の方々、ありがとうございます＾＾
皆さんのおかげで、民主は300議席を超えることができます＾＾

国民の皆さんの投票で選ばれる民主です＾＾
国民の皆さんの意思で作られる政策です＾＾
どうぞ快く税金や年金を納めてくださいね＾＾

民主党は本当に詐欺政党だということが良くわかります。

>>87
今までは年金は「権利」だったので任意だった
しかしこれからは歳入庁ができて実質税金と同じ扱いになる

年金を貰えるようになるまで、生きてる保証って無いじゃないですか。
給付前に死んだ場合、それまで払った全額とはいかないでも、
まとまった金額が遺族に支払われるなら別ですが。

>>89
一見 働いてる人に有利なようで
一気に上げすぎて アルバイトで回してる 店舗経営はジリ貧に

ミソはアルバイトで回してる店舗

殆んどの飲食店、コンビニ等が淘汰されちまう

もしくは劣悪な労働環境に陥る

アルバイトする場所すら無くなる危険

>>92
自民党だけならそんな手間をかける必要はない
簡単にいえば全員逮捕しちゃえばいいだけだからな

永田メール事件のとき鳩山さんが言ったろう？
「証拠がなくても疑惑は事実だ。証拠がないからと言って強制捜査しない検察はおかしい」と

民主党製不況の始まり

税収確保の王道は経済成長による自然増収

消費税は消費の拡大を妨げ経済を不振に追い込む過程で税収の激減を招く。

ゆえに、消費税増税は初めから論外。一片の議論にすら値しない。

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、期日前投票で民主に投票しちゃって
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　300議席を実現させるって、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

年金は何も決まっていません。

国民一律負担、給付では
ありません。だましです。

40年後から20年と言ってますが
不可能と論評されてます。

公務員共済は破綻しているのに
卑怯もの、40年先を信じられますか?

おもしろい
いいぞもっとやれ

>>101
国民年金基金は任意だろ
比例所得のとこも任意であるのが当然だろ

消費税も上げるってさwww

>>61
ミンス党政権では、

日の丸が赤い星になって

インターネットはシナやチョン並みに厳しく規制されて
民主党支持母体に都合が悪いキーワードは検索ができなくなり

陸海空自が日本人民防衛軍に再編されて

アメリカとの第二次太平洋戦争で、日本は盾にされ
かんぷなまでに焦土になる。

こんなの民主党の中の奴だって賛成しないだろ

みんなの党のマニフェストが一番良いと個人的には思う

国会議員の年金は見直さないの？
見直せないなら、定年制にしないと。税金一番使ってるの国会議員じゃないの？

>>96
満額もらえるの制度発足後に課金する連中だけらしいっすw

ちなみに４０年後の老年者全員に７万払うには３０兆以上。
年金だけで消費税にして１０ー２０％ひつようですw

３％とか５％の消費税で大騒動になる日本で、年金に１５％とか
消費税二桁とかできるんだろうか？景気が良くなったらとか言ってるけど、
国民が「もう十分景気が良くなったから、消費税上げていいです」なんて
時代がホントに来るのだろうか。これまでと同じように、「財政が厳しいのは
分かってるけど、負担が増えるのは勘弁。もう少し景気が良くなったら・・・」
を繰り返して、ずるずると赤字が増えてく姿が見える・・・

4年後笑った

やる気ねえなおいｗ

これってリーマンだと会社も半分出すんだろ？
んで時給1000円？

無理じゃね？潰れるかクビしかなくね？

経団連べったりの自民党じゃあるまいし

企業負担を無くすはずが無い

民主党のバックには 連合がついている事をお忘れなく

>>110
国民年金は今までどおり任意じゃね？
それと一緒に厚生年金を歳入庁によって徴収さると死ぬんだけどね('A`)

>>13

（１）現行制度で15％（今後増額）だから負担増ではありません。
ただし、基礎年金部分は別途消費税増税でまかないますので、税負担が増えます。

>>114
職業にかかわらずって明記してんだから、議員年金もなくなるだろ
自民のなりふり構わないネガキャンもそこなんぢゃね？w

少々難解だが理解を深めたほうがいい
ちんぷんかんぷんな批判ばかりで呆れてしまった
■当分消費税を上げる必要全く無し■
「最低保障年金」制度は、現行の年金制度からの移行には、四十年以上かかることになります。
それまでの間は、旧制度・新制度のそれぞれの加入期間に対応して、それぞれに応じて年金が給付されます。
年金加入期間は二十歳から六十歳だから、新制度発足時に四十八歳だった人の例で計算すると、
この人は旧制度には二十八年間加入し、六十歳まで新制度には十二年間加入となります。
したがって、将来もらえる年金は、「旧制度二十八年分＋新制度十二年分」となるわけです。
新制度発足時に六十歳を超えている人は、最低保障年金ではなく
旧制度の給付となります。
最初に最低保障年金を受給するのは、制度発足時に五十九歳だった人ですが、この人は一年分加入となり、満額の七万円がもらえるのは、制度発足時に二十歳未満の人となります。
試算をすると
「最低保障年金」のために、当初の十年間でどれだけの新たな財源が必要かを試算すると
人口統計によれば、一年間に年金受給年齢に達する高齢者は、
百四十万人です。
つまり制度6年目に発足時59才だった人が受給の65才になり、約百四十万人が最低保障の40分の1分受給で年間総額は二百九十四億円になります。半分は現行の基礎年金国庫負担をあて、
したがって、一年目に必要な年金目的消費税は百四十七億円ということになります。

年を追うにしたがって、最低保障年金の受給者が増え、新たに受給する人の年金額も増えていきますが、十年目でも必要な消費税は八千八十五億円、
消費税換算では、わずか0．3%でしかありません。

今朝もテレビで、消費税を上げるたら消費の落ち込みが云々という特集をやってて、
「４年後に国民年金が収入の１５％になったら、消費税upどころじゃねえよ」と思った。
商店街の店屋なんて、みんな国民年金だし。

>>113
こんなニュースもあるくらいだからね

【０９衆院選】民主党都議が民主マニフェストを「偽装」と批判 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090824/elc0908241925004-n1.htm

>>119
謝罪と賠償のかの国もついてる事をお忘れなく


・・・・・・・・・・・・・・・・・('A`)

>>119
国民年金との一元化で企業負担分があるのは不公平

>>123
今まで国民年金で徴収した部分が無くなるので不足するけどどうするの？

>>97
だから多めに天引きさせて役所の窓口で手続きすれば還付になるようにすればいい

そもそもお前が言うように民主党の政策は簡単に変わる
結党以来10年あまりの歴史の中で同じ政策を4年間主張し続けたものはほとんど無いんだから
今のマニフェストにちょっとぐらい問題があっても心配することはない
計算を表に出さないのは出したくないからだ
そんな事をしなくても政権は取れるからな

本当に4年後ってなんだよ、これは。年金問題はすぐに手をつけなければいけないだろう。

国民年金が基礎部分で税金で面倒みます。
国民年金基金にあたる部分が比例保障で任意ってことじゃないのか？
自民党工作員のネガキャンがいるせいで、わけわからんわ

>>130
民主も四年持たないとわかっているんだろう。

>>131
おまえの思い込みなんか聞きたくないわ。
無責任な民主擁護は失せろ。

>>123
最終的には上がるしのは確実。
それにその通りだと、むねんきんかいけつしねーぞw

年金は与野党協議で進めて欲しい。
もう政権が変わるたびに方針も変更、なんて悠長なことはやってられないよ。

なんでも反対のミンスが政権取るんだから、いいチャンスだろ。
頼むから党利党略で政争の具につかうなよ。

>>131
国民年金とか厚生年金っていう区別はなくなるはず
所得比例年金が基本になり、足りない分を最低保障年金で補うんじゃなかったっけ？

>>131
厚生年金の人が任意だから基礎部分以外の年金は払いませんって
今できますか？

問題はその金を扱う組織なんだが

>>116
消費税は却って税収減を招くから論外
民主もまさか自民の失敗政策の徹は踏まんでしょ



…踏んだりして

こういうのこそ、自民でも公明でもいいから
大々的にアピールしろよ

任意にしたら歳入蝶の意味ないだろwwwwwwww

すっかり電通・マスコミ工作員連合にトップニュースの座から引き摺り下ろされたね。
今のトップニュースは　「麻生　金がないなら〜〜」

■年金制度改革のスケジュール■
�@ 2年間で、消えた年金の徹底的解決をはかり
年金制度の信頼を取り戻す
�A その後未納問題の根本的解決
並びに 国民年金1号(自営業)にも
掛け金により、上乗せされる年金制度の詳細の議論を深め
四年後に制度改正を目指す
�B今後議論を深めるべき内容
自営業の負担については、
色々変更案

�@ 自営業は15%を全額負担し、サラリーマン並の給付を貰う

�A自営業は、負担は、2分の1にして
給付も2分の1
�B自営業も負担は、2分の1でサラリーマン並の給付
企業負担が無いから、国庫負担を投入する

大きく分けて
この三つの案を議論を深めて四年後に決定する
勿論 自営業の低所得者には、免除はあるが給付は当然少なくなる

更に 自営業の保険料の算定は
どこまで控除した形で料率をかけるかも今後議論を深める。

しかし、負担を少なくすれば、当然給付も少なくなる
どれくらいが妥当な給付か？も含めて検討を行う

>>135
なんでも反対なんだから無理だろ。
自分たちの意見すら反対したんだからさ。

>>139
論外って、数字と時期示してないだけであげるつってるじゃん

２０年前まで年金などいらないと主張していた在日
※1995年8月23日の毎日新聞より抜粋 ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuunidai

「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は貰えない。
年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
…というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。

「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」でも
ない話であったのだ。これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、それど
ころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　【在日韓国人二世の哲学者、竹田青嗣氏の述懐】

>>89
>公務員の俸給表は初任給を基準に作られるので

これを変えれば済む話しじゃね？

今が悪いから民主党に期待するんだろうけど、今より悪くなる場合もあるんだよな・・・

これは脱税が横行するな

宇野正美氏は１９８１年１月に行われた講演で、世界の終わりに向かう「七年の艱難」が始まったと説いている。
なぜなら、１９８１年にＥＣが１０カ国になった。これは黙示録に「１０本の角と７つの頭」を持つと書かれた「野獣」である・・・というのだ。
それから宇野氏と同じキリスト教原理主義者のハル・リンゼイは世界の終わりを１９８８年と予言していた。なぜか？
１９４８年にイスラエルが建国された。聖書には「４０」という数字がよく出てくる。その１９４８年に４０を足すと１９８８だ・・・というのだ。
宇野氏は聖書の預言の正しさを信じて疑わない。
例えば、ヨハネ黙示録１１章９節には、「もろもろの民族・部族・国語・国民が三日半の間死体を眺めていて、その死体を墓に納める
ことを許さない」という記述がある。
宇野氏はこう解釈する。
（前略）全世界の人が三日半その死体を見ます。これはどういうことか――テレビです。テレビで全世界の人たちは、
エルサレムに転がっているその死体を見ます。この一言を考えても、聖書は神の言葉とわかります。（中略）
みなさん、聖書は笑えない。絶対に笑えない。だから空中携挙はほんとにあります。
＊「空中携挙」（ラプチャー）とは、まもなく世界最終戦争（ハルマゲドン）が起きて世界は滅びる。その直前に、敬虔なクリスチャンだけは
神によって空中に引き上げられ、破滅から救われて永遠の生命を得る・・・ということ。

>>144
自民が野党になってもなんでも反対の党になるよ

４年かからんで政権終わるだろうし
年金改革なんて最初からやる気ないんだろうな

国民年金の人は

国保＋国民年金(New! 15%)＋市県民税＋国税
シボンｗ

社保完備のとこへ働けｗ

>>152
自民がそぉだったから民主もとの意見ですね
わかります。

>>151
さすがに自分たちが出した法案の成立に、反対するようなことはしないだろうw

>>140
まだ未確定事項だから、それについて言う事じたいがダメなんだよ
ダメというかｷｹﾝ、言ってもへたしたら自民が足引っ張られるだけ

なんせマニュフェストは毎日進化して内容（証拠）が友愛されちゃうんだから

民主党政権になれば今以上に普通の日本人の生活が苦しくなるのは確実だな。民主党だけには投票しない方がいいな。

>>139
消費税はあげてもいいと思うんだよ。
食費以外ならね。
借金が膨れ上がったのは国民に負担をさせなかったことにも原因がある。

>>155
難癖付けて反対しそうｗ

>>129
会社の経理が死ぬなｗｗｗ
まあいいか。

> 計算を表に出さないのは出したくないからだ

試算したということ自体がウソという可能性もあるけどね。

無年金外国人に基礎年金プレゼントするのが肝だから、普通に考えて給付減は明らかだし
実際、年金国会ぐちゃぐちゃにして有事法の国民保護法案改正まで人質に取って牛歩や
フィリバスターやらかしたのは民主党だものな。

とりあえず民主党に投票してはいけない、ということだけはよくわかったよ。
ありがと。

民主のミスター年金の長妻が『消えた年金問題』を国策にします！とか言ってたけど、
どうせ消えた年金問題を作った張本人の自治労にやらせて利権アップなんでしょ？

そして永遠に解決しない年金問題ｗ

>>154
単純に４年やりませんよ、って言う意味合いが判らんだけ
今から速攻でやっても効果出るか判らんのにガッカリだよ
お前のレスにもな

>>151
与党時代に民主党の意見を取り入れようとした自民党が？

このことで不安を訴えたら、「ネガキャン」ってほざく民主ヲタ、たまらんわ。
ふざけんな。十数万円の負担が増えるか増えないかの瀬戸際なのに、なにがネガキャンだ。

>>143
続き
民主党が、政権を担当したとしても
年金制度改革は、数の論理で硬直的に進めるやり方では、駄目である
故に民主党は、年金制度改革の大きな骨格をマニフェストに示しただけである

立場 立場で言い分があるだろ
議論を深め与野党含めて 真に信頼される年金制度改革を行うだけである

　【ワシントン＝渡辺浩生】米政府は２５日議会に提出した財政見通しに関する中間報告で、
２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）から１９年度まで１０年間の財政赤字が
計９兆５１０億ドル（約８５０兆円）に達し、５月時点の予想より約２兆ドル（約１８８兆円）
拡大するとの見通しを示した。拡大を続ける巨額の財政赤字が、さらなる財政支出を伴う
医療保険改革を目指すオバマ政権の“アキレス腱（けん）”となるのは必至だ。

　空前の財政赤字について、オバマ大統領は「（ブッシュ）前政権の負の遺産」と弁明する。
だが、共和党のベイナー下院院内総務は、大型景気対策や公的資金投入による大手金融機関や
自動車メーカーの救済を理由に挙げ、「制御を失った民主党の財政乱用が持続不可能な
債務の山をつくった」と批判している。

　米紙ワシントン・ポストとＡＢＣテレビの最新の合同世論調査でも、５３％がオバマ大統領の
財政赤字への取り組みを「支持しない」と答えた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本はアメリカの３分の１の人口で、経済規模も３分の１である。
しかし、既にアメリカの１０年後の財政赤字を日本は抱えている。
それなのに、アメリカが今後積み上げる財政赤字の
国民一人あたりでは３倍の財政赤字を持っていることについて
まともな議論がないのは不思議だ。日本人はバカなのか？　危機感が
著しく欠如しているのを驚く。こんな状態でばら撒き合戦とは・・・

おいおい、アメリカの１０年後の巨額債務の３倍の巨額債務をどうするんだよ？民主党さんよ
消費税１％でも２兆５千億円にしかならんよー　債務残高だけでなくて、一般財源の
歳入欠陥が毎年４５兆円だぜー　どうするんだよー　まだばら撒くのかよ？

>>159
ミンスみたいにか？w

あまり政治に詳しくないオレからみても民主のマニフェストは穴だらけで
もし政権取ったら未曾有の大混乱大増税になるのがわかるのに
マスコミ報道では民主圧勝なんだよなぁ？

誰が支持してんの？

まぁこんなのは政権変れば修正できるから良いんだよ。

問題は一旦決まれば修正が不可能になる外国人参政権と人権擁護法案など
差別を理由に撤回出来なくなる法案だ。　

そういう重大な部分がメディアに流れないのが何とも恐ろしい。

何がミスター年金だよバーカって感じだなｗｗ

>>157
創価の脅しフレーズですねw

>>168
キチガイと情報弱者

民主に投票する連中はこれ知ってるのか？

無年金・低年金者を３年以内に救済
景気が上がれば消費税うｐ（自民案）

４年後に収入の１５％を納付、消費税５％⇒１０〜１５％うｐ
最低保障年金７万円（民主案）

>>164
もし十数万もの負担が増えたら政権崩壊するよ？
それこそ支持率なんて一気に一桁行くだろうな
そんな政策を実行するかな？できるかな？

介護とか教育、子育て支援についてもやる時期先延ばし
政権取ったら外国人参政権+慰安婦賠償みたいなことばかりやって経済問題なにもしなさそう
企業献金つぶし、自民つぶしやって終わりだろうな

>>168
これだもんなぁ。

子ども手当（５・５兆円）
高速道路無料化（１・３兆円）
農業の戸別所得補償（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ（２・２兆円）
ミンス政権になると、これだけで毎年１３･１兆円の歳出増加。
他にもいろいろ　すべて恒久財源が必要。

それから、高齢化に伴う社会保障費の自然増も（１兆円）

行政の無駄な支出を削って財政再建じゃなかったのかよ？w

さらにこの上に、全ての収入の15％を徴収。
公的年金制度改革の前に、国民が疲弊して、国が潰れちゃうよ。

今からでも良いから「子ども手当」「高速道路無料化」「農業の戸別所得補償」をやめてくれないかなぁ。

そもそもある程度申告者の言い値で消えた年金問題解決するなら2年調査する必要がない
それこそ今の制度が破綻してるなら猶予なく改革に着手するのが筋だろ
なぜやらないか？来年に参院選があるから
調査してるうちは厳しいこといわなくていいから
そっからは3年あるからやりたい放題できる狡猾だなあ

>>167
野党ってそんなもんだｗ

>>165
マニュフェストいみないっす

>>175
小沢さんなら、そんなもん気にしない。

まあ民主政権も景気次第だろうな。
景気がよければ、ある程度は長続きするだろ。

>>169
これだもんなぁ。

「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない」と、党代表が公言し、
「安全保障政策」については、党が割れるため論議することさえタブー視され、
「こども手当て」「高速無料化」などバラマキ政策の恒久財源は明示されず、
「社会保障維持のための消費税増税」は選挙目当のために、今後四年間論議を禁じ、
「外国人参政権」「慰安婦賠償法」などの売国自虐史観政策の成立を裏で画策し、
「国歌国旗法」「改正教育基本法」に反対、愛国心を否定する再改正を目論み、
「日教組は政権交代を手伝う」と日教組出身の副代表が、教育の政治的中立を否定し、
「人権侵害救済法の成立」で、支持母体寄りの恣意的な思想・言論の統制を狙い、
「選択的夫婦別姓の早期実現」で、ｼﾞｪﾝﾌﾘﾌﾟﾛ市民の思惑どおり家族制度の崩壊を狙い、
「公設第一秘書が起訴」された議員が離党も議員辞職もせず闇将軍として君臨し、
「幹事長」が責任を取って「党代表」に昇進して、自浄能力の無さを露呈し、
「党代表」の政治資金規正法違反を認めながら、何の処分もせず幕引きを狙う民主党。

こいつらがもうすぐ政権取っちゃうw　もう、笑うしかないよw

ともかく、民主党が政権をとるのは分かった
税の使い方の無駄を排除するのは賛成
だけど、それで浮いた金で、財政再建をしてくれよ

ばら撒くのはやめてくれ
１０年後の巨額赤字のアメリカの３倍の赤字を既にかかえているんだからな
こんな先進国他にないよ

かんべんしてくれ

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/KillerMotoKouseiJikan.htm

創価学会は、年金問題を民主党の管直人の責任問題にしようとする動きがある。
５０００万の国民の年金記録が、不明の最大の責任者が誰であるか、
創価学会は、創価学会員に教えてみたらどうだろうか？

消えた年金問題・だれの責任？
５０００万件の「消えた年金」問題で、次のうちあなたが一番問題だと思う、
厚生労働行政の失策はどれ？

１、基礎年金番号制度の導入を閣議で決定 したのは、管直人
２、基礎年金番号制度の導入を実施 したのは、小泉純一郎（自民）
３、市町村にあった年金被保険者名簿の保存・管理義務をなくしたのは、坂口力（公明）

５０００万件の「消えた年金」問題で、厚生労働行政の失策の一番の責任者は、

坂口力（公明）

だと、私は考える。なぜなら市町村にあった年金被保険者名簿
の保存・管理義務をなくしたのは、坂口力（公明）だからだ。
そのときに市町村にあった年金被保険者名簿の保存・管理義務をなくさなけ
れば、ここまで問題は大きくなっていない。公明党の福祉政策の実態には、
大笑いだ。ところが、国民は笑いたくてもわらえない。
公明党は、国民から、わらいものでもあり、迷惑をかけた政党だ。
創価学会員は、どの面さげて、公明党をほめるというのか？

政治を監視しろと創価学会員に指導してる、創価学会は、ぜひ公明党の責任
を追及してもらいものだ。

>>179
民主ばかり見てたからそう思うんだろうな

つまり民主党圧勝により鳩山氏が書記長と役職を改め、
日本初の社会主義国家である日本民主主義人民共和国が
誕生するわけですね。

わかります。

>>143
> その後未納問題の根本的解決

未納問題の背景には国民の貧困がある。
老後に不安を抱えながら払いたくとも払えない国民が大多数なのだ

従って、「払わないのはけしからん」的発想では問題の抜本解決にはなりえない
自民の消費税方式もそんな発想から、「払わないなら消費税で強制徴収する
までだ」という政策だったが、民主案も似たり寄ったりだと思う

ゆえに、税方式なら消費税廃止もしくは税率の大幅引き下げと所得税累進税
率の大幅引き上げのポリシーミックスの採用
年金保険料方式で行くなら、「累進保険料率方式」が望ましい

こんなキチガイみたいな案は通らないだろ
4年後ならなおさらだし

公共事業凍結、製造業派遣禁止、最低賃金1000円とか
どう考えても景気良くなるわけないじゃん

票が欲しくて国民の負担増を先送りしたり、選挙の時には隠したり、
その結果、財政赤字がとんでもないことになって、そんでも、国民が
反対するから、景気が悪いからと言って先延ばししてる間にも赤字が
増え・・・。そんでも、「ここまで赤字を増やした政治が悪い！」だからな

なんか 民主党 年金制度改革の大きな骨格すら、理解していない馬鹿が叩いているだけだね

現行制度との違いを理解していない奴が多いのには驚いた

大きく分けて二点
現行の基礎年金の国庫負担を50%→全額国庫負担とする
つまり基礎年金分の保険料は無くなる。
現行は基礎年金の財源は
保険料+税金
↓
民主党は
保険料無しで国庫負担100%
これにより、未納問題は、根本的に解決される

次に 上乗せ分の掛け金に応じて給付される報酬比例部分を自営業も貰える様にする

この部分は保険料負担となるが、給付額も増える

更に年収が多い受給者には
最低保障年金を減額する
そのラインは、今後議論を深め
学者や経済界 労働界 自営業 与野党含めて検討を行う

>>168
空気だけ読めりゃ良い奴だよ
>>175
何で相手に聞いてんだかな…

621 名前： ハクモクレン(西日本)[] 投稿日：2009/07/19(日) 10:59:12.84 ID:ulKLAjqI
百歩譲ってこれには同意してやるから、
せめて「国籍条項は設けず」ってのだけは撤回しろよ。
日本人の子供のいない夫婦に増税して、外国籍の子供のいる夫婦に手当て支給とか有り得んわ。
海外じゃ、国籍条項無しの子供手当て始めたら外国籍の夫婦が子供を山ほど作って働くなったとか、
それ目当ての外国人夫婦が大量に押し寄せたとか、大失敗になってるのに。
ホントに日本の未来を考えてるとはとても思えんわ。

704 名前： ハクモクレン(西日本)[] 投稿日：2009/07/19(日) 11:28:53.58 ID:ulKLAjqI
>>661
冗談じゃなくドイツやなんかではそうなった。
ニュージーランドでは国籍条項無しの子供手当て支給以降
大量の中国人移民が流入して子供を山ほど作りまくったので
財政的にも社会的にも大変な事態になってあとから慌てて国籍条項を追加した。
ってか、国籍条項無しの子供手当て→外国人移民大量流入→外国人参政権付与って
もしかして凶悪コンボなんじゃねーのかな？

超赤字財政になりそうだな

ポッポがどこに金をバラまくか、だな。
絶対に周りが金をせびるからさ。
後はパチンコ献金を国が回収して国家的な自転車操業にならないことを祈るよw民主党に入れたヤツがファビョるのも楽しみだw

>>190
今朝から株は売られてるよ。
年末までに8000円代まで落ちるよ。

>>180
こうですか？w

Q　今日成立した外国人参政権、マニフェストに記載されていませんでしたが？
　A　「マニフェスト？　記載されて無い事を実行しては駄目なのですか？　おかしな話ですねw」

Q　これだけ重要な法案が、マニフェストに記載されてなかったことに批判もありますが？
　A　「記載された事を実行しないで批判されるのは分りますが、ずいぶん筋違いな批判ですねぇw」

Q 　国民の中には、こんな法案を成立させる事は知らなかった、という声もありますが？
　A　「歴代の代表が付与するって言ってます。みんな知ってて私たちを選んだはずですよ」

Q 　衆議院、参議院とも野党から審議不足、強行採決だ、との指摘がありましたが？
　A　「強行採決じゃありませんよ。審議は尽くしました。野党が採決を欠席しただけです」

Q 　こんなに急いで決めないで、国民の声をもっと聞いて欲しいとの意見もありますが？
　A　「衆参安定多数、直近の民意が我々を選んだのですから、その期待に答えただけです」

Q 　一部の学識経験者、法曹の専門家から憲法違反ではないか、との指摘もありますが？


　A　「来週は、人権侵害救済法と慰安婦賠償法とネット規制法の成立を図ります。以上」

民主党政権←こういう言い方やめようよ

「民主少数幹部独裁政権」　とかがいい。
新たな240人の素人チルドレン（タイゾーみたいな）の国会での議決票は
民主党の少数幹部の思いのまま。　輿石とか小沢とか

まあ、北○鮮のような国になるんだろうなあ。あ〜あ　日本終わったな。

9月からまた保険料上がる。
厚生年金　〜8月15.350％→9月〜15.704％
健康保険　〜8月8.20％→9月〜8.22％（大阪）

年収270万ぐらいで変わらないのに、5年前に比べて月1万ぐらい手取りが減ってるんだが…

これは格差助長だよな。
エンゲル係数って民主党は知らないのか。

国民年金なんて障碍者になってしまったときのための掛け捨て保険
+年寄りになったときのお小遣いとしか思ってないよ
自営業者なんてお勤めなさっている方に比べて
失業保険もなければ、病気療養中の給与保証もなく
明日から急に食っていなくなる確率が高いだから
中途解約できて(満額ではないなしても)金が返ってくる
個人年金や積立型の生命保険の方がありがたい

笑えるのは、共済。いわゆる。
公務員・教職員だけだろｗ

>>192
国庫負担てつまり税金w
民主はしょうひぜいでまかなうつってんぞw

>>192
なくなるはずの保険料が全く同額の別項目の「税」として徴収され
さらに基礎保険部分につき消費税大幅増税の見込みと考えられる

自営業者には法人税よりも大規模な税
厚生年金未加入者にとては生活を崩壊させる新税として追加される
って報道だろこれｗ

最低時給規制で「底辺」を守ると見せかけて
最低時給まで多くの人を叩き込む格差政党だった事実が発覚ということだ
労組政党であることを雄弁に語ってしまったんだよ

>>200
バカに任せてたらまだまだ毟り取られますよ。

>>192
そういう話を民主党からして欲しい訳なんだが

>>199
＞「民主少数幹部独裁政権」
中身はそのとおりだけど、長いw

ミンス政権で良いよ。
ミンス信者は「ミンス」って呼ばれるの、ものすごく嫌がってるしw

自営だと今までは175,920/年(年々上昇予定)
それが民主の大増税により
年収100万→150,000/年
年収200万→300,000/年
年収400万→600,000/年
年収600万→900,000/年
年収800万→1,200,000/年
年収1000万→1,500,000/年

このほかにもさまざまな増税があります。
マジで終了確定ですね。

マニフェスト総括「成長戦略」景気拡大２つの道

「我々の景気対策は間違っていなかった。暮らし、雇用を守るには景気回復は最も大事なこと」。
麻生首相は２５日、仙台市での演説で、４〜６月期の国内総生産（ＧＤＰ）が実質年率３・７％増と、
１年３か月ぶりにプラス成長になった実績を強調した。昨年秋以降の経済悪化に歯止めがかかったのは、
公共事業の増額や中小企業支援など事業規模約１３２兆円の景気対策の効果と胸を張った。


一方で、民主党の鳩山代表は２５日、東京都内の演説で「家計を潤すことによって景気を回復させていきたい」と述べ、

子　ど　も　手　当　や　高　速　道　路　無　料　化　などで直接、家計を刺激するのが景気回復の近道

との考えを示した。
自民党は、企業活動を後押しすれば賃金が上がり、個人消費が増えていくという「企業主導型」の成長策が柱だ。
民主党は、手当支給などで−直接、家計の手取り所得を増やして消費を拡大する「家計直入型」を目指す。
経済成長というゴールは同じだが、そのルートはまったく異なる。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090825-OYT1T01321.htm


鳩ポッポは 子ども手当や高速道路無料化で景気が回復すると。。。　　　マジで言ってるのか？？？
しかも家計は潤うどころか　大　増　税　になるのに、、、

物価が上がり、ニートが増えるのは予想できるが、、、＞＜、

>>192
説得が下手だね。
馬鹿とか言われて素直に話聞く奴がいるかい。
それにそのコピペ、最低保障分は消費税で賄うってのが入ってないぞ。
減額された分他所で取られることをきちんと言えよ。

>>192
更に続き
高額所得者は最低保障年金を減額の意味について

仮に減額対象を所得1000万とする

年金以外で700万報酬比例部分で260万の所得がある場合
1000万(最低保障年金受給者ライン)から上記所得の差額
40万が最低保障年金として支給され
満額7万×12か月=84万より44万減額する

この最低保障ラインをどれくらいが妥当かは、立場 立場で言い分があるだろうから
議論を深める

民主党「埋蔵金あるんだろ？それ掘って財源にしろよ！」　財務省「もうないです。枯渇してます。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251333712/

民主支持者マジでどうするん？

>>192
国庫負担って税金だぞ。
分かった振りするのはおやめ。

>>211
したいのは説得じゃなくて、洗脳w

民主党のホームページより
「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0002.html

「政権交代したら、真っ先に慰安婦国家補償法案実現」 民主党元議員・本岡氏
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070328003059.jpg

日本より先に韓国が常任理事国入りすべき : 民主党、加藤直彦　神奈川３区
外交小論・真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入り
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm

民団新聞「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

なんで民主党はメンチカツには反応してこの件は沈黙なんだ？

民主がアホなだけだろ
民主党は実務経験のない理論ばかりしかもその理論も穴だらけ
政権取ったら現実路線になるんじゃねーの

>>192

>国庫国庫ｺｯｺｯｺｯｺ

日本はｶﾈｶﾈｷﾝｺと妄想してるカノｸﾆの方ですか？
国庫は無尽蔵でもないし、 日 本 人 の 血 税 だ。

他人のカネをあてにするな。

>>1
マスゴミ総動員で、ネガキャンって感じだな。

今回の選挙では新聞まで議席数を書いているが、
これは、選挙民の投票に、影響を与えるから、
公職選挙法で禁止されている。過去の選挙では、
新聞は予想議席数を数字をあげて報道することは、なかった。
ところが今回は野放しで、民主か、ほぼ全員当選という有り得ないすうじがならぶ。

その上でマニフェストの粗捜し。
マニフェストって、大まかな方針を示すものだから、
細かく見ればアラはある。
それをあげつらうのは、如何なものか？

そこまでして与党を支持するのは、余程、結びつきがつよいのだろう。

みればみるほど絶望なんだけど、どうしたらいいんだ

こんな本当に返ってくるか、いくら返ってくるか
わかんない年金の払うために
生命保険解約したくねえよ
本当に殺す気かよ

こりゃ自衛隊のクーデターもありえるな

消費税上げないとか言ってるけどこれやったら消費税15％にするのと変わらないんじゃないか？
というか15％上乗せの「消費税20％にする」のと同じレベル。

労組は自分たちのいる企業が無くなることに気付かないのか？
自治体なんかも夕張みたいになりうるのにな。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 14:36:34 ID:1T/q836R0
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1144680.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1144682.jpg

こいつ収入と所得の違いが分かってないくさい
そもそも自営業者のモデルケースや株の譲渡益などがどうなるか、
また「労使折半」の話は出ていない。 やばすぎる

804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 14:40:14 ID:vUubRKdq0
>>721
これってさ・・・20年〜40年かけて新制度に移行って書いてあるでしょ。
つまり、民主党が政権を取ったらすぐに、15% 税金として取られて、年金で7万貰える様になるのは 40年後からって事だよね？
（´・ω・`）
つまり、35歳の人が 7万貰える様になるには、75歳からって事だよね。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 14:41:18 ID:1fVyGN2k0
>>804
超氷河期世代が、本当にいろんなものを背負わされるのな･･･。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 14:41:19 ID:d1tQpf/J0
>>804
　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

長生きしないと損ですね。でも結婚も出来ないかもしれないのに1人で長生きか…。 つらいね。。。
しかも、今までだと将来年金貰わないから払わないってのが出来たのに、民主案だと強制徴収になりそうだね。

もう年金制度止めようよ

>>210
インフレは起こらないと思う
企業倒産が相次ぎ雇用と設備投資が失われる
雇用市場があふれて人件費は下方に向う
経済の先行き不透明感から貯蓄に家計の金は富裕層を含め貯蓄に回る
金融は倒産企業を警戒するため貸出しを個人、企業の双方に絞る

悪循環でデフレに陥る
物価は下がるがそれより賃金が下がる

>>224
だな。

その上で基礎年金部分の原資にするため、消費税アップ。
先物の追証みたいなもんだw

なあ
民主党になったら余計負担が増えるんじゃないのか？

期日前投票でもうどうにも為らない人が多いから、
こんな半端な時期にマニフェストが進化してるのか？
だとしたら本当に、日本人が嫌いなんだな。
一時の甘い夢すら見させないとは･･･。

>>217
新聞に載らない（多くの国民はこの事実を知らない）から放置プレイ中

ミンスが政権取ったら逆に訴えられるんじゃね？

収入の１５％徴収はたぶん言い出すことすらできないと思うぞ。
消費税で7万円あげる政策は、在日とか移民とかをできるだけ伏せて
なんとか友愛の精神でお願いしますってところじゃないか。
たぶんおばちゃんたちは超激怒するだろうけど。

>>228
現在の状況そのもののような

>>230
俺もそう思うよ

地方選挙権付与に全力
http://www.komei.or.jp/news/2009/0816/15334.html
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。


創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ　公明党のホームページに載ってるぞｗ

　　　創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。


積立金活用し「１００年安心」確保

　厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。

　年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる

>>220
やっぱりあれはいくらなんでもおかしいよな。
有権者もバカだからそれじゃ民主にしようとかって思っちゃうんだろう。

民主の工作員のみなさん今日もお仕事ご苦労さまですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾐﾝｽ自滅へのカウントダウン祭りを開催しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選挙権なくても政治を操作することなんて簡単れすよ＾ｑ＾
よかったら遊びにこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ全力でｗｗｗｗｗｗ潰すしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


鳩山由紀夫終了のお知らせ４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251307271/

問題☆この中で日本人のためになるものは、いくつあるでしょうか。

■民主党の国民の生活第一プラン(裏ﾏﾆﾌｪｽﾄ)

★扶養者控除がなくなる★配偶者控除なくなる★住宅ローン減税廃止
★エコポイントなくなる★年金掛け金：年収の１５％？
★高速道路無料で自動車税５万円アップ
★暫定税率の廃止などで医療福祉の財源が断たれる
★年金の一元化・健康保険の一元化？
★研究費助成の廃止
★独立行政法人の廃止（住宅ローン、国公立大学、公立病院、各種研究機関育英会の存続が危ない）
★高速を国営に戻す
★研究費への課税
★慰安婦と名乗り出たら、全てにお金を支給
★沖縄ビジョン
　アメリカ軍基地縮小、中国語の導入、中国人３０００万人ステイ、
　中国人ビザ免除 地域通貨の発行
★公共事業の大幅見直し（建築関係の人あぼん）
★時給1000円（企業が海外へ逃げる？中小は倒産）
★農作物FTA（遺伝子組み換え作物がたくさん来る。　それ専用の肥料、農薬買わされる 既存農業のやり方自体がつぶされる
★補正予算を執行停止により休業補償や若年者の雇用対策は無くなる
　介護報酬も減額
★私学助成金廃止　　幼稚園から大学まで私学の授業料アップは必須
★日本の優秀な官僚組織を解体
★教科書採択方法が変わり、ｻﾖｸ、日教組､中国韓国が好ﾑ自虐教科書のみ採用
★国立国会図書館法の改悪（恒久平和調査局設立）
★国立メディア芸術総合センター計画　とりやめ
★補正予算案停止により、新型インフルエンザ対策、インフルエンザワクチンの開発・ 製造に関する予算もなくなる。

お前ら

民主が政権をとると大増税が待っているぞ

自動車税が５万増税
固定資産税が５万増税
所得税が５万増税
地方税が５万増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税
この他に環境税５万円が取られる
その一方で大ヒット中のエコカー減税が廃止

俺は絶対嫌だ　　　だから自民に入れる

この不況に増税したらもっと不況になるのは間違いない

>>234
うん
現在の状況がこれなんで雇用と企業倒産を最小限に抑える
財政出動のための緊急補正予算が組まれた

が、民主党はこれを「無駄」として停止し
年金と子供手当てを優先課題として政権樹立の見込み
「拍車」がかかるんだよこの傾向にｗ

地方選挙権付与に全力　http://www.komei.or.jp/news/2009/0816/15334.html
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。

創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ　公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。

積立金活用し「１００年安心」確保
　厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
　年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる


ヘジン（恥）を知れ！　　　　　
語源
　韓国に、元日本軍｢慰安婦｣と自称するおばさんたちが共同生活をしている家があるのをご存じですか?　それが「ナヌムの家」です。そこで元従軍慰安婦と共同生活していた京畿(キョンギ)道・広州(クァンジュ)にある｢ナヌムの家｣の院長兼僧侶、
ヘジンことぺ・ヨンギル(36)が園長という地位を利用して、97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ職員に性関係を強要していたということが解雇された職員の告発により発覚しました。
誰かを告発すると息巻いている人が実は告発されるべき人であるということをわからせたい時に「ヘジンを知れ！」と使います。
http://kankoku-020115.tripod.com/jyuugunianfu/nanumunosekuhara/sekuharadejinin.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983025499.html　

今来た

鳩ポッポ、公職選挙法違反ってホント？

どの政党が政権握っても楽な暮らしは
望めないってことね

就職浪人まだまだ増えそうだな

でもシナチョンは、なにもしなくても年金もらえるんだろ？ミンスｗ

税金で公平に取ってくれ。
これ以上払ってない奴の分まで負担するのは真っ平ゴメンだ。
生活保護もひっくるめて。

15%については、被用者年金の被保険者は、企業との折半だから
現行の18%より負担が少なくなるから
異論は出ない

問題となるのは、自営業
自営業の負担については、
色々民主案はある

�@ 自営業は15%を全額負担するが、サラリーマン並の給付を貰う

�A自営業は、負担は、2分の1にして
給付も2分の1
�B自営業も負担は、2分の1でサラリーマン並の給付
この場合企業負担が無いから、国庫負担を投入する

大きく分けて
この三つの案を議論を深めて四年後に決定するって事
勿論 自営業の低所得者には、免除はあるが給付は当然少なくなる

更に 自営業の保険料の算定は
どこまで控除した形で料率をかけるかも今後議論を深める。

しかし、負担を少なくすれば、当然給付も少なくなる
どれくらいが妥当な給付か？ も含めて検討すればいい

年金の資料見るために厚労省のサイトを見ていて気づいたんだけど、
民主党案て、年金関連の事業を全て、問題となってる「社会保険庁」ごと
「厚労省」から「財務省（国税庁→歳入庁）」に移すってこと？

民主党政策集INDEX2009

・社会保険庁を廃止し、国税庁と機能を統合して「歳入庁」を創設することによって、
　(1)税と保険料を一体的に徴収　し、未納・未加入をなくす
　(2)所得の把握を確実に行うために、税と社会保障制度共通の番号制度を導入する
　(3)国税庁のもつ所得情報やノウハウを活用して適正な徴収と記録管理を実現する
・消費税5％税収相当分を全額「最低保障年金」の財源として投入し、年金財政を安定させる。

http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/13.html


霞ヶ関のタテ割り行政は良くないし、厚労省と連携してやるなら良いけど、
財務省の下で、目的（社会保障の中身）より手段（集金）がメインにならない事を祈る。
厚労省も厚労省で、このスレで言われているような既存制度との両立と
増税の問題について何年も議論がループしていてしょうもないんだけどさ・・・
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/11/dl/s1121-12e.pdf

とりあえず新制度になると
サラリーマン→負担増減なし
国民年金加入者→所得15％分−国民年金分＝○○円増減
国民年金未納者→丸々所得15％分アップ！！www

消費税払ってるのに年金貰えないのは不公平ﾆだとゴネる某民辱団体のための年金制度改悪ですねわかりません。

【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251276213/l50

抽出キーワード: 自営
total: 49

もしかしてこれも？
ID:iaraSP9s0 69 件　ID:6UbskUOg0 49 件　ID:nbphhGN30 43 件　ID:HHXja1Fh0 37 件　ID:bLfE5PLI0 29 件　ID:jYSGeCZj0 25 件
ID:cMJfYwmV0 25 件　ID:bYgolfiy0 23 件　ID:8NidIqnU0 21 件　ID:e9CqRVon0 21 件　ID:QafNxE1e0 21 件　ID:FKZdtaqX0 19 件
ID:UqkVK/5K0 19 件　ID:EEEyVHHG0 19 件　ID:JFefFhlV0 17 件　ID:tHLiSTW30 17 件　ID:qrdH5JDh0 17 件　ID:77AuT0OC0 17 件
ID:uslbFyK4O 17 件　ID:W2d1UpcD0 15 件　ID:5ivnZwr9P 15 件　ID:+8lRxzI10 15 件　ID:5GqG84F20 15 件　ID:ZcmrYxTQ0 15 件
ID:3/B9dj3b0 13 件　ID:7aLF/qXZ0 13 件　ID:HRm5R38u0 13 件　ID:Wym1Z4qW0 13 件　ID:vkftPZDU0 11 件　ID:/SwLrqtB0 11 件
ID:oGzgraz+0 11 件　ID:n2YhTFnW0 11 件　ID:t2FelA7j0 11 件　ID:OgB/aA9TO 11 件　ID:fpzmay8P0 11 件　ID:QVaHHkFn0 11 件
total: 429

自営業の皆さん、昨日はお楽しみでしたねｗ

消費税を上げない
消費税を10年上げない
消費税を4年上げない

ころころ変えないでくれよ
自民には入れないけど民主にも入れねーよ

ほんとに15％なら、今より安いわな。
会社経営やってる私には、福利厚生費の圧縮につながってありがたい。

民主党がやろうとしてるのは高福祉高負担だろ。

まあみんな落ち着けよ
四年後には任期も終わり、衆議院は解散だよ
四年間以降の公約には何の説得力もない、ルール違反だと鳩山本人が言ってたじゃないか

だからこんな改革はやる訳がないだろ。吹聴してるだけだよ

とにかく政権交代を訴える　→　政党支持率大幅ＵＰ
　　　↓
自民党の批判と、麻生の揚げ足取り　→　政党支持率高止まり
　　　↓
ミンスのマニフェスト提示　政策説明　→　政党支持率ＤＯＷＮ
　　　↓
マニフェスト変更　さらに政策説明　→　政党支持率さらにＤＯＷＮ
　　　↓
あわてて自民党の批判と、麻生の揚げ足取り路線にもどす　→　政党支持率ＵＰ
　　　↓
とにかく政権交代を訴える　→　政党支持率高止まり　ほぼ政権を手中に

何なんだろうね、この流れは？w

>>250
そんなに年金欲しければ、今まで払ってこなかった分をきっちり払ってから文句言えと
言いたいわな。

【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★19
169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/26(水) 18:42:27 ID:7JDppTxK0
（１）現行制度で15％（今後増額）だから負担増ではありません。
■現行の厚生年金■
一般の被保険者（労働者）は収入の14.996%を保険料として負担する。
（2007年9月分から2008年8月分。以後、毎年9月に0.354%ずつ引き上げられる）
そのうちの半分は企業（雇用主）が負担するという形にして、
被保険者が支払う保険料を少なく見せかけている（収入の約7.3%）。
（２）収入だろうが標準報酬月額だろうがほとんど違いはありません。
■収入と標準報酬月額■
厚生年金では、納める保険料の額を決定したり保険給付の額を決定したりする時に、
計算の元になるものを給料などの報酬そのものの金額ではなく、
区切りのよい幅で区分した「標準報酬月額」というものを使用します。
給料297,120円ならば標準報酬月額300,000円、
給料425,320円ならば標準報酬月額440,000円という具合です。
　※　所得税などで言う「収入と所得」の話と間違われませんように。
（３）雇用主負担分が無くなるというのは大ウソです。
■民主公約…年金、すべての職業を同制度に　読売
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090727-OYT1T01025.htm
会社員は所得比例年金の保険料を会社と労使折半で負担する
４）公務員向けの共済年金や議員年金は廃止です。

読んでわかった




　　　　　　　　　　　　　　ここには年金の現在の保険料率と賦課制度すらわからん奴多すぎ

　　　　　　　　　　　　　　要はおまいらバカ杉



　　　　　

自民に意趣返したつもりで、結局自分達の首を絞める日本国民
泣けてきた

おいおい、在日同和の生活保護世帯に年金払う為に１５％も払えってか？？？
　

【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251296172/l50

抽出キーワード: 自営
total: 73

もしかしてこれも？
ID:87Uwrt1w0 61 件　ID:2mPHszqW0 49 件　ID:TTOhC7HQO 45 件　ID:wIU9Oypz0 35 件　ID:Ks7Z2Jjo0 31 件
ID:sTeDtxEN0 31 件　ID:oh0e5ozk0 29 件　ID:DMveIMq/0 27 件　ID:3zEAEiwi0 23 件　ID:ggsQ5Y2Z0 21 件
ID:WnAuZ9iW0 21 件　ID:yQqGuEJ90 21 件　ID:HzMFuqB/0 21 件　ID:xY0uEr24O 19 件　ID:lGiNI9HK0 17 件
ID:O2YCPqyO0 17 件　ID:yuNkHsoJO 17 件　ID:SnPa92Jk0 15 件　ID:W6ATjbJl0 15 件　ID:UHdUIQDW0 15 件
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ID:00We1t8k0 11 件
total: 425

自営業の皆さん、幾ら存亡の危機ですからって徹夜は体の毒ですよ？ｗ

http://halcyan.30.kg/myscan.php
集計方法に文句がある人は、このサイトの管理人に直接どうぞ。

結局、外人に参政権を与えたいが為の嘘公約なんだな

>>253
おまえの会社にはお前を含めて高給取りがいないんだろうなｗ

>>247

純利益＝給料から15％払うサラリーマンに対して、
自営業の人は売り上げから15％払う事になるのが問題なんだろ。

経営の経験がある人間なら誰もが危惧する問題なんだが、お前はバカか。

>>255
それはそれで詐欺じゃねーかw

>>224
選択の余地がない分消費税より性質が悪いな

>>256
実は選挙日の夜のおそらく民主党祭りでの各局のコメンテーターで
呼ばれている高額所得の芸能人の表情がどうなるかに期待している。

民主党が政権を取ると日本国民の全ての世帯が大増税に苦しむことなります

民主党は、「子ども手当」の財源として提案している配偶者控除と一般扶養控除の廃止について、
「専業主婦世帯…では税額が若干増える｣｢平均的な収入（年収４３７万円）の世帯で
年間１万９０００円（月額１４００円程度）」と説明しています。
しかし、この金額はかなり過少な試算です。
「年収４３７万円」は国税庁の「平成１９年分民間給与の実態」のデータを根拠にしたものとみられます。
これは男女あわせた平均値です。しかも独身の若年労働者や非納税者も含めています。
男性の年収平均値は５４２万円、「男性の納税者」では５６２万円です。さらに「配偶者控除のある男性納税者」
に限って試算すれば、約６６１万円となります。この世帯の増税額は、民主党のいう「１万９０００円」の２倍以上の
５万１０００円になります。また、２３歳以上の子や親を扶養している場合には、
２人分の控除がなくなるため、さらに増税額が増えます。（表）
財務省の国会提出資料では、二つの控除の廃止による増税額はあわせて１・４兆円とされています。
一方、増税となる世帯数は、国勢調査や税務統計から推計すると「子ども手当」をもらえる世帯も含め
２０００万世帯ほどになります。１世帯あたりの平均増税額は７万円（月額６０００円）になる計算です。
この点からも民主党の説明が過少であることは明らかです。
また、仮に増税額が年１万９０００円だとしても１２で割ると月１４００円にならず､この根拠も不明です｡
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.jpg
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250990254/l50
この他に自動車税が５万アップします
固定資産税が５万アップします
所得税が５万アップします
地方税が５万アップします
株取引におけるキャピタルゲイン課税も重税になります
大ヒット中のエコカー減税が廃止になります
この他に環境税５万円が取られます

こんな政党を選択してはいけない 危険!!!

>>261
そっちに払う為に、１５％とは別に
これから消費税が上がります（約１０％分）

>>264
企業負担が０になるなら法定福利費は下がるだろうけど
総支給としての人件費は一定

労組が押している制度だから企業に＋になるようには調整しないはず
問題は労組未加入の非正規や自営業者のような政治的弱者値の対応
労働派遣法に懲りたなら労組の言いなりになっちゃダメだよな

>>249
サラリーマン→負担増減なし
と書いたけど上限が無くなると高所得者は相当アップするな

細かい制度設計の問題になるが上限と低所得者の減免がなされることを祈ろう

>>269
＞この他に自動車税が５万アップします

「高速無料化」のための自動車税ＵＰはやめたみたいだよ。
自動車を持ってる人たちだけで負担すると、結構目立っちゃうからね。
結局、国民全体で負担するみたい。自動車を持ってない人も、まだ生まれていない人も！w

民主党の「高速道路無料化」案では、今現在約３１兆円ある未返済債務を国が承継し、
低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還するというもの。
つまり膨大な借金の返済を３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行で賄うという事。

すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済しているんだよ。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのにね。
これをわざわざ４０年から６０年に延ばし、３１兆円を７０兆円程度まで膨らませるんだよなw

なに考えてんだろうね、ミンスw

年金に１５％
消費税に５％
所得税に１０％
住民税に１０％
健康保険料に１０％
自動車税に１０％
燃料税に１０％
農業支援税に１０％
環境保護税に１０％

>>253
お前の会社はパートやバイトはいないのか？
年収600万以上の社員はいないのか？

自民にはできない、民主ならできる！
ってのがよくわからん
どこからこの自信がくるのか？
自民にできないことが民主に政権交代したら簡単にできる・・・
そんなもんなのか？

>>257

在日の本音・Yahoo掲示板より

■ターゲットは？ 投稿者： Revolution2009 投稿日：2007年 7月30日(月)10時02分11秒 　

今後の日本人良心改革のターゲットは予定通り年配層や年寄りと女性ということでいいんですよね？

最近うちの店でもハングル講座を始めて日本人女性が入ってくるから、
韓国文化の紹介に少しずつ日本の戦争中の蛮行やこれまでの政治家の妄言などをまぜて紹介しながら私たちが年金や参政権をもらえない理由を教えています。
その上でぜひ日本人として民主党を応援してくれるよう言っています。
民主党なら日本人にとっても我々にとっても両方に都合いいですよね。

この前年金の話しをして、日本で暮らすわたしたち在日韓国人のおじいさんおばあさんには年金をもらえず苦しい生活をしている人たちも多いですと話しをしたら、
日本人だって年金の保険料を払ってなければもらえないよと言われました。
そうなんですか？(笑)

でもそれだって我々の差別の歴史を考えたら日本は払うのが当然！

オイラの場合は15%なんて、スズメの涙だでたいしたことないけど
一流プロ野球選手とかの15%とかってスゴクない？

>>272
某SデーPジェクトではぽろっと上限が900万とも1500万とも･･･と出ていた
年金の受取額も増えるとごまかしていたので決まっていないんだろうが
かなりの高額と予想される

>>272
高額所得者の上限撤廃すると優秀な人材は国外へ逃げるわな。
常識的にはなんらかの上限はつけるしかないだろうねえ。
低所得者も同じように減免しないと暮らしていけないから
結局中間所得層が大増税になってお終いな気がする。

家賃収入みたいな副収入ある人も大変になるんじゃない？

>>273
車持たない層が、不憫でたまらないんですが

>>221　いつから政治に希望がもてるようになってんだ？
いつから国や政党に希望があるってんだ？

おまえらはみんな、絶望が足りなすぎる。
希望がある？　そんなのものはすべて騙しだ。

国家？　政党？　それが希望？

笑わせるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

最後に残るのは、自分自身の生きる能力だけだ、それだけを磨け。
それだけを信じろ。それだけに頼れ。

他はすべて幻。

これ所得で差を付けないってことだろ？
低所得者死ぬぞ。

まぁみんな騙されて苦しめばいいんだよ。風だけで選挙すると大変な事になるのに。社会党政権の二の舞

働けば働くほど多く取られるわねw
そして会社側が半分負担してくれている厚生年金の分もこちらが負担するのねw
正直笑えないわね。所得が数万も減るじゃない。

>>276
民主なら【今以上にひどく】できる！

てことじゃね？ｗ

これから３０日おわるまで
民主の工作員が怒涛の占拠するんだろ…　にちゃんねる。

民主のサイトで政権交代に
反対　賛成っていうのがあって
反対が賛成こしたとたんに　反対をうけつけなくなったんだよな。

電話調査も
民主と答えなかったらきられたってレス何人もみたよ。

↓政権交代に絶対反対出来ないミンス党公式アンケート

ある時点までは、ちゃんとしたアンケートだった。
しかし、「反対」が「賛成」を超えた時点で、
「反対」を押すと鯖エラーが表示され、試しに「賛成」を押すとしっかり投票されるという
仕組みに早変わりw

123 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/20(木) 11:12:49 ID:GGSduRfU0
http://ai.yimg.jp/bdv/2380/808071/20090817/hcc_90aejp5x0n14ipp2-b.swf
例の民主の政権交代フラッシュ、サーバーが込み合ってエラーになった瞬間、
民主の妄想と現実の差が見えて大笑いしたｗｗｗｗ ↓

http://imepita.jp/20090820/399940

>>255
アホ
年金改革法案を2013年の通常国会に出すって言ってるんだから
施行が4年後以降なだけで内容自体は任期中に固めるんだよ

政権が代わって年金が新制度に移行したら今まで払ってきた掛け金が全部無駄になってしまう
その金は何処に行っちゃうの？　まるまる払い損じゃないか！！

今まで払ってきた掛け金を清算して返納すべき。

>>282
オレは今現在この世に生を受けていない子供（？）たちがかわいそうだよw

>>287
だよなぁ。俺もその予感しかしない

>>288
反対をクリックしたら受け付けてくれない
どうなってんだよｗ

>>1
でも自民党よりはマシと多くの人が思うから
民主党が勝つってことだよな

今から知り合いに電話するっす。

ｵﾏｲﾗもがんがって下さい。

>>291
(´;ω;｀)

ほんとに社会主義（共産主義？）的つーか、労働者（サラリーマン）しか見えてないから
起業とかミュージシャンとか、漫画家とか夢見てたら、
この年金制度だとマジ死ぬから
取りあえずどこか就職すべきだなあ。
まあ、そういうことやってるうちに社会主義社会は停滞していくんだけどな。

在日に参政権譲渡と、子供手当てを民団にバラマキ、民主は信者とパチンコ献金獲得、日本人増税

■李大統領が小沢代表と会談、パチンコ産業保護と参政権付与など要請
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML

>李明博大統領が２１日、訪韓中の日本・民主党の小沢一郎代表ら一行と会談した。
李大統領は、在日本大韓民国民団の代表らが大統領当選を祝うために韓国を訪問した際、
>「小沢代表に、地方参政権を韓国人にも付与するようお願いしてほしい」と頼まれたと紹介した。
>また、パチンコ産業の規制が変わり、在日同胞らが苦境にあると聞いたこと言及し、関心を持ってほしいと申し入れた。

.小沢代表は、地方参政権問題が、いまだ先送りになっていることを遺憾に思っていると述べ、
以前から日本がまず認めるべきだと、積極的な姿を見せた。
>パチンコ産業については、帰国次第、民団側の話を聞いてみたいとした。

■パチ屋の団体のレジャー産業健全化推進協会の代表は、朝鮮人↓
崔鐘太会長ら協会幹部は4月9日、国会内の民主党役員室を訪ね、同党の小沢一郎代表に対して「遊技業業界の規制緩和を訴える陳情書」を手渡した。
ttp://www.lfpa.jp/activity/post_1.html

社会保険事務所の役立たずどもにまともな運用ができるわけないしな
逆生命保険と考えれば将来の給付と負担がインチキだってすぐに分るし

>>273
まじすか。車持ってても地獄、処分しても地獄だな
今の通りでいいのに

>>273
ちょｗｗこれはひどい。

60年物の国債を発行してしまったら、政権変わっても制度変えられないじゃないか。
内政は政権変わったら何とかなると思ってたが、そうでもないんだな…

>>294
本気で思ってるの？

>>253
そんなわけないじゃん
いまの基礎（国民年金６万くらい）分は厚生年金１５％の中に入ってる
民主案の基礎年金（７万）は、１５％とは別に消費税からだぞ？
消費税増税もするらしいから大大大増税じゃん

消費税は、元々ＷＷ２の欧州で消費を抑え軍備に資源を集中する目的で導入
された。
つまり、消費税は本来の機能として消費を抑制する性質を持つ。
この性質により、消費税は法人・所得税など他の税収に悪影響を与え、結局、
税収全体を落ち込ませることになるはずのものだ。
現実に、消費税導入以来税我が国の税収は各年度１０兆円規模で激減している。
今度はそうならないという保証もないしな。

ゆえに、どうせ増税するなら比較的に経済中立的な所得税累進税率引き上
げの方が望ましい。
米民主党の伝統的手法であり、我が国も故池田首相の下で大成功を収めた
政策だ。
これなら、マクロ経済への影響を最小限に止め税収確保も十分期待出来る。

この記事見て

まだ民主党に投票しようと考える者は

知能障害

>>297
国民（日本国籍者のみね）全員を公務員にすればいいじゃないか！
ね？民主党さん？やってくれるんですね？

>>291
もっとも気の毒なのはこの政治惨状を目の当たりにしながら
参政権を持っていない子供たち

もどかしく情けなくてたまらないだろう
本当の生殺しだな

>>28
「何法の何条」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「根拠」ｗｗｗｗｗ
話を「民主党は正しい（←民主党は間違っていない、←法に抵触しない）」に持っていこうと必死だな。
法律の話なんて全然していないのに。

民主党は悪意がなかったのかもしれないが、
期日前投票をした日本国民に、選挙の判断材料を正しく提示していなかったことになる。
しかも、こんなにスレが伸びるほど重要なものを。

もっとも、悪意がなかったら、これだけの重要な案件について、
こんな選挙戦の終盤まで方針を打ち出せなかったことになり、
政権担当能力の不安は猛烈な勢いで増大する。

年金制度を一元化するからには
「収入」と「所得」の定義を一から考え直さないと。
現行の定義では保険料を「『所得』の15％」と定義した場合、
サラリーマンから徴収できる保険料が大幅に減る可能性があるよね。
それを避けるために「給与所得控除」を全廃して結果的に所得税バカあげとか、
マジでやりかねないぞ。今の民主党は。

>>247

めちゃくちゃ詳しいですね
すごく納得した

>>289
君がそう信じるのは自由だけど、解釈には幅がある事を忘れないでね
俺は鳩山の口約束をまるで信じてないからな

別に鳩山を疑ってる訳じゃない。出来ない事が自明なんだ

>>289
日本国民全員に60歳から月額30万円の年金を支給するのなら、文句は出ないと思うよ。
財源は、事務系公務員（得に地方）の人件費削減で捻出すればよろし。

まさに国民は民主党に騙されてるんだなｗ

こりゃ自民党の方が数倍マシだけど、多くの国民は
民主党に騙されたまま選挙投票するから民主圧勝ｗ

いったい誰が悪いの？またマスコミ？

って、にちゃんねる見てたら自民党に入れようと考えて
しまうのだが・・・・オイラが騙されてるの？

政権とったら4年間なにするつもりだ？ｗ

マレーシアに移住することにしたから、もうどうでもいいや。
日本よさようなら

高齢者の無年金、低年金というのは
任意だったので入っていなかった人が多いということ？

うまく言えないんだけど
その昔は、年寄りに収入が無くても
家族が生活を見ていたのだろう
今世界一の高齢国になって、核家族が増えた
高齢者が年金システムだけに全て頼れば、無理がある。
長生きそれ自体はいいことだけど
高齢者は誰が、どうやって支えるか
高齢者自身の生き方とか
どんな国にするっていうことも示してほしい

>>313
騙されていると感じているあなたを騙そうとしているマスコミは政党に騙されているということを皆が騙されないように
騙しかえすことを私が騙そうとしていることを信じないでください。

>>315

稀ーに帰国シアがってくださいﾉｼ

事業資金の借金返済は経費にならないってことミンスは知らないんじゃないのか

>>308
政権担当能力なんてものは国民の多数決で判断するものだ
そもそもマニフェストは法律に何の定めもない
いわばサービスで出しているものであって
違法行為でもないものを一方的に批判するのは不当なネガキャンそのもので
自民支持者の程度の低さを如実に表してるな

まず、イ○ンの法人税を200％にしてあげてください。

>>309
所得にすると自営のほうが大きく下げられるね。
経費で調整したりするから。
かといって、自営は売上なんかにかけられたら、
赤字申告している所は借金してまで納付することになる。

>>311
お前が信じるかどうかはどうでもいい
出来ない事が明白ってどういう意味だ？
民主は今回300議席超をとって4年間解散しないんだから強行採決でも再議決でも可能だぞ

民主党は、政権をとる前から（とるために？）
マイナスになる部分を国民に説明しないことが多すぎる

言ってもむだだけど、もっと正々堂々とやってほしい
有権者もこれだけ国政が変わるんだから
もっと真剣に考えてほしいんだけど

ウォ〜ウォ〜ウォ　まずは政権交代なんてやられると
洗脳されちゃうよ

>>319
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

１５％搾取
↓
企業衰退
↓
経費節約、リストラ
↓
正社員生活レベル衰退
↓
経済悪化
↓
日本終了。

ありがとうございました

>>321
さすがに、給与だけでなく株等の収益も含めた収入＝実質的には所得と同じ　って意味だと思うけど、
それでも自営涙目には変わりないだろうね
つか、何歳まで生きたら、収入の１５％払い続けた分を取り戻せるのかを示してほしいところだな

>>322
321議席取ってから言ってくれ

実務経験ゼロのくせに他人の意見を聞かないバカミンス
旧習や既得権に囚われない俺達ｶｯｺｲｲ！と勘違いしてるんだろ

低収入の人からも容赦なく１５％とって生活できなくさせるという、
民主党の「政策」に対する批判のスレが、★21

「金がねぇなら結婚しない方がいい」という、単なる言葉狩りスレが、★65


これが、最近の政局に対する全てを表しているように思う。
ハッキリ言ってしまうと、
バカは政策について考えることは出来ないが、言葉狩りなら出来るからね。

【民主党・鳩山由紀夫代表・通貨】東アジアで通貨統合、安保協力＝民主・鳩山氏が米紙に寄稿[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251339069/

1 名前：喫茶-狼-φ ★[] 投稿日：2009/08/27(木) 11:11:09 ID:??? ?BRZ(10281)
東アジアで通貨統合、安保協力＝民主・鳩山氏が米紙に寄稿

　【ワシントン時事】
民主党の鳩山由紀夫代表は２７日付の米紙ニューヨーク・タイムズに「日本の新たな道」と題する論文を寄稿、
東アジア地域で通貨統合や恒久的な安全保障の枠組みづくりを目指す考えを示した。

　鳩山氏は「イラク戦争の失敗と経済危機により、米国主導のグローバリズムの時代は終焉（しゅうえん）し、
多極化の時代に向かっている」と指摘。その上で、持論の「友愛」精神から導かれる国家目標として「東アジア共同体」
創設を提唱した。　

　さらに、その具体化のため、安定した経済協力と安全保障の枠組みをつくるべきだと主張、
「それが米中両国のはざまで日本の政治的、経済的な独立を守るための適切な道だ」と強調している。（2009/08/27-10:45）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082700218

とりあえず、>>28はもっと評価されるべきだと思うんだが・・・

これ、住宅ローンかかえてて、返済比率が20％以上のヤツはみんな破綻するな。

あと不動産運用で借入金があるヤツもかなり苦しくなる。


破産が続出するだろうし、新たに賃貸マンション、アパートを建てようとするヤツはいなくなるな。もちろん投資用マンションは全く売れなくなる。

>>330
アメリカにけんか売って、「日本は中国と仲良くやります」って宣言するために
わざわざNYTに寄稿したのかｗｗｗｗｗ

労使折半は継続で、
なおかつアルバイト・パートの分も労使折半っつってんだろ！

テクニカル的なことで文句を言ってるように思える

年収とか所得とか？？？？？

現行の保険料の算定は１等級から３０等級まで区分され
報酬月額の算定は基本的には年に一回定時決定される

この報酬月額を自営業者にどう当てはめるかを議論すればいいだけ

経費差し引き前の収入ベースでやれば、自営業者の負担額は増えるし
バランスを取るしかない無いのは常識で考えればわかるはず

民主党本部
昨日からずっと電話通じない
これは自分の選挙区の民主党候補者に電話して確認するしかないね

>>333
NYTは中共寄りじゃなかったっけ？

金に余裕のある人に年金受け取らないようにお願いしろよ

で、こんだけ取って、いくら支払うのか教えてほしいな。
言えなきゃ詐欺だよね。

>>335
その「常識」がないのが民主党
彼らの「常識」は大陸のほうにあるようでｗ

本当に大事なことは隠す
それってとっても支那的発想

15%もなんて破産するだろjk…
>>1は報道されてる？
知らなかった

外人に渡すなよ？

>>334
ますます低賃金化するな。バイトやパート。
これでどうやって最低800円にすんだよｗ

日本人終了のお知らせ

>>342
そこ大事です

>>343
時給1000円じゃなくて時給800円になったのか。
ふざけてるな民主党は。ぶれてどうするんだ？

>>288
酷すぎる。

何でもありかよ。

ん？
これ、所得じゃなくて、収入？

>>334
だからさ、民主は既婚者は所得合算してそれを2分割して保険料算出するって言ってる。
もし折半なら、妻が月に5万のパートで、旦那が35万稼いでいるなら、
折半として一人約15,000円になり、
妻の勤め先は会社負担として15,000円支払うのか？
それとも、稼ぎの大きい旦那側の会社が3万円支払うの？
でも、そんな大企業に損なことしないよね？

>>340
常識的に考えて、こんな馬鹿げた事やる訳ないだろ

なんて思ってると罠に嵌るわけですねｗ

>>273
ソースきぼう。

信じられん…

>>343
パート労働が無くなればいい
それ以外に「年収200万以下の労働者1200万人」を減らす方法はない
そのうちフルタイム労働者は7000人しかいないんだから時給を上げても劇的な改善はしない

これは歴史的に日本が崩壊していくのを見られて幸せなんだろう（棒）

自民党の年金政策は、｢年金を払わない奴は創価学会に入って生活保護を受ければいいじゃない？」だからどうしようもないです

ちょっと聞きたいんだけどさ
たとえば某党員がここに書きこみをしたとする。
それ自体に問題はないんだろうけど、明らかな風説の流布であったり、捏造をかなりの頻度で書いてたりしたら
これは公職選挙法に触れる？逮捕の可能性はある？

改悪ばっかじゃん
何考えてんだミンスは

　　　 　 ／.:,､:ﾄ､i:._.:.:.:.:.:.:.￣:.:｝
　　　 イ7.:./ .,必ﾉ　〉:.:. _ :.:.:く　　
.　　 　 /´�h, へ、 '⌒´fi ｝:.:.:.＞　
.　　 　 　 | 〈　　 ヽ 　yイ.:.:_く　　　　　　　
　 　 　 　 ＼＼ .ノ ／7‐ｒ┴ ､_　　　　　３日後が嫌で４年後に現実逃避した
　　　　　　 　 ￣∧　/　i|　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 厶ﾊ 广¨′　、:　　¨ﾌ　　　　　　　　時をかけるネトウヨ
　　 　 　 　 　 　 {下ﾐ　　　　 ＼:.:／ヽ
　　　　　 　 　 　 L| 　 ､ 　 ﾉ､　 ｛. ＼ ＼
　　　　 　 　 　 　｀圷､　＼ 　 　 ﾍ、　＼ ＼
　　　　　 　 　 　 　 |　ｋ　 �_、 　 ﾍ.　　 ＼ ヽ
　　　　　 　 　 　 　 |　| }　　＼ 　 　 ＼　　 ヽ 二⊃
　　　　　　　　 　　　〉 |｢ 　　 　 　 　 ／二二二ﾌ
　　　 　 　 　 　 　 （_ｙ'へ、＿＿ _／､ー:.-:.:､:./
　　　　　 　 　 ＿＜.:／.:／.:/.:ｌ:.:.:|.:.',.:.＼:.:.:.:_ん
　　 　 　 　ｒ'´　　_　 ｀Y .:.:./ .:.|:.:.:|.:.:.';／￣＼
　　　 　 　 Ｌ _ 　　｀Y＜⌒L :⊥斗-へ　　 　 ヽ
　　　　　 　 　 ｀ ーく::::::.｀:::..､_ｒ―ｒ､　　＼　 　　 、
　　　　　　　　　　 　 ｀ ｰ- ､:::::）　|.{. 　　　＼ 　　‘､
.　　　　　　　　　　　　　　　└く入い　　　 　 ＼　 　 、
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ｣ ｝|.　　　　 　 ＼ _人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ー′　　 　 　 　 ＼:::.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;斗ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 Yへ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ',　 〉.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 辷 ノ

>>355
戦艦に問い合わせろよw
あと、風説の流布って、選挙関係なくね?

戦艦ってなんだ

>>351
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
３．無料化による財政負担

○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルール
に基づき償還する。よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
　３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
　　利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
　３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。

まじテロ起こるんじゃね？

年金１５％にするそうだ、というと、みんな退く

読売によると、今頃社民党も
こども手当に５兆円というのは（税収との）バランスを欠く
高速道路無料は環境の問題がある
とかいってるみたい

実現可能な政策か、実行したとき生活がどうなるか
考えることのない

政権交代のワンフレーズ選挙が今回もなされるのか

>>318
>>321
中小企業、自営業はおしまい…

何百万社潰れるかな。

給料は最低賃金
残りは日当と旅費にして脱税するから勝手に課税しやがれ

まじで民主はｸｿだな

収入から税金を上げるんじゃなくて消費税を上げるにしてくれよ。

生活費を切り詰めてる貧乏人で贅沢品なんて買わないからさあ。

社民が正論いう段階で異常

>>363
民主に入れた奴らは彼らとその家族に殺されかねないぞ。

日本はもう終わったな。

一律とかやめてくれよ・・・年収ごとに決めてくれ頼むからマジしぬ

民主を支持するかは
４年後に検討すればいいってことですね。

俺は自民に入れる！絶対自民！

国民の生活が第一（笑）

いや笑えなくなってきた

やけになりたくもなるけど
本当にこの政策の内容がわかったら、
国民の声もあがるよ

友人に話すと、共感してもらえるよ

>>373
マスゴミが全力でつぶすだろ。
焼け野原にならない限り無理だろうね。
しかも自民のせいにされる。

マニフェストは今後4年間に実行することを書くもので
それより先のことを書いたのはマニフェストなんかじゃないって
つい最近まで誰か言ってなかったっけ

マスコミの勝ちだよ

これ、4年後ってのがミソなの？4年間社会保険庁は手付かずってこと？

ここの自民工作員が一番レベル高いな

>>378
民主のレベルが低すぎるだけ・・・

>>377
社会保険庁は国税庁と統合して歳入庁になる
自民の特殊法人化は停止

年金改革が4年後スタートなのは消費税を4年間は上げないと決めたからで
社会保険庁とは直接関係ないと思う

>>374
あきらめたら、お終い
こんなに、みんなよく分かっているし
みんな同じ気持ちでいる
大きなところと戦うと考えると、つらいけど、
まずは身近な理解者が大事

腐っても鯛の自民党しか入れる所がない

これってどう斜め読みしても自営業完全死亡なんだが
もう一度氷河期を起こしたいのかな民主は？

■今後議論を深めるべき課題について■
年金制度改革は、与党の数の論理で独断 硬直した考え方でやらない
故に民主党のマニフェストにも
大きな骨格を示しているだけ

与野党含めて検討し、信頼される年金制度改革を行うだけである
『自営業の負担について』は、
色々民主党案はある
�@ 自営業も15%を負担し、サラリーマン並の給付を貰う
�A自営業は、負担は、2分の1にして 給付も2分の1
�B自営業も負担は、2分の1でサラリーマン並の給付
企業負担が無いから、国庫負担を投入する

大きく分けて
この三つの案を議論を深めて四年後に決定する
勿論 自営業の低所得者には、免除はあるが給付は当然少なくなる
更に 自営業の保険料の算定は
どこまで控除した形で基本月額を算定し、料率をかけるかも今後議論を深める。
しかし、負担を少なくすれば、当然給付も少なくなる
どれくらいが妥当な給付かも検討課題である

腐った鯛はいりません

腐った鯛vsエチゼンクラゲ

15％納めなくても月7万貰えるなら
納めなくていいやて思うヤツの方が多いでしょ、今の時代。

このままじゃ国崩壊して終わり。

しっかり収めればどの程度になるかの説明をもっとすべき。

あと日本国籍以外には払うな。

頑張った奴が損するのですね。
わかります。

503 名前：人間七七四年 投稿日：2009/07/24(金) 08:39:20 ID:007MfrfE
民主党が何十回も提出してる法案に
国会図書館改革案がある。
その内容は、なぜか国会図書館の内部に、戦争犯罪調査機関を置き
従軍慰安婦問題などを研究するというもの。

要するに、国会図書館にいっぱい胡散臭い連中を送り込んで
国会図書館所蔵の「証拠」を消してしまおうということ。
韓国人がいくらさわいでもぐうの音も出ないのは、あらゆる「証拠」が
きっちりアーカイブされていることにある。
これら証拠を消すなり、見えないとこにしまいこむなりすれば
従軍慰安婦は道理がひっこんで「事実」にできうるわけだ。

非常に危険。

>>372
国民の生活が一番（優先度が低い）！

>>384
お前はまだソースを出さないのかｗ

想像するのは勝手だが、それを民主党の考えとするな。

>>387
経済界は企業負担をなくしたいから、報酬比例の上乗せを廃止しろって
言っていますね。

でもこれだと老後の生活は足らないから、自分でためるしか無い
ちゃんと自己管理できるならいいが、

結果生活保護者増大し、財政圧迫となるでしょう

民主党は政権取ったら国会無期限停止するに一票

政権とったら欠陥住宅メーカー免許停止にするに１っぴょう

YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その３雨漏りと防火偽装
http://www.youtube.com/watch?v=JCi-8hZgB1Q&feature=channel

そういうことなら自分で積み立てる選択肢がほしいね
何で30年先の所得に毎月15%もってかれなきゃならないんだよ
生きてるうちに楽しんで使わせてもらうわ

死んだら？
残った遺産は遺族で分けたまえ
「遺族」が制限される遺族年金システムよりマシだろ

民主党は政権取ったら公職選挙法と国籍法を改正するに一票

>>384
？
国民年金まで含めた一元化なんていらないの！被用者年金の一元化だけでいいの
読もう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251251757/402

>>380
調査は社会保険庁（厚労省）のままでやるとして、
いつから歳入庁（財務省）になるんだろ。
2013年は年金制度創設のための法律が出来るだけだから、
実際は何年間生き延びるんだ社会保険庁・・・

>>24
おいおい、自営業者ならもうちょっと計算に強くなろうぜ。。。
収入とは売上−経費ですよ

>>384
基礎年金とかが理解できてないだろｗ
今、年金制度に加入してるヤツは全員基礎年金（国民年金）は支払っている。
で、民主案は、現行を比例所得に移行するだけっしょ。
新しい最低保障年金が全く新しい年金で、それは消費税でやる。
第一、基礎年金＝最低保障年金だとして、基礎年金がいらなくなるのに、
なぜ今と同じ率の保険料になるんだよ。
基礎年金（国民年金）分がいらなくなるなら、
その分率が下がらないとおかしいだろ。

また値上げになるようだ

【民主党】暫定税率廃止でガソリン安くなるお→環境税導入で170円の値上げに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251341976/

>>399
アホ！
収入＝売上
売上−経費＝所得だ

>>399

節子、それ所得やないか！

http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2565/2576/2577/1354.html

>>401
もう吉本新喜劇の世界ｗｗｗｗｗ

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ民主がウリのためにやってくれた！！
　日本で一生遊んで暮らせるニダ！！
　　　　＋　　　　　　∧＿＿＿∧ 　　　＋
　　　　　　＋　　／　⌒　　⌒　　＼ +
　　　　ﾁｪｺﾞ━／　　＼　　　 .／　　＼━━━━!!!!
　　　　+　　／　::::::⌒（__人__）⌒:::::　　＼ 　+
　　　　　　　＼　＼　　 ﾄｪｪｪｲ 　／　　／
　　　　　＋.　 ＼　＼　　`ー'´／ 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　＿|＿　　　|　|　　　　＿|＿　　　|　|　　　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　｜　　　　|　|　　　　　｜　　　　|　|　　　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
／　|　＼　/　　レ　　／　|　＼　/　　レ／/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

お前ら民主党が勝っても死ぬなよ。
結構、希望あるから。焼け野原から復活させたご先祖様を思えばまだ軽い。
てか俺らが伝説作れるチャンス。全てはチャンスって誰かが言ってたし

>>384

確かに与野党で協議すべきですね
但し自民党が抜本的改革に消極的なのが気になる
国民は、社会保障はしっかりとした議論を望んでいるはずだ

党首討論
↓

年金・医療・介護の問題で、総選挙後に超党派で合意を得る努力をするか。

　麻生氏　非常に大きな問題だと思っており、選挙で自民党が勝とうと負けようと、きちんと話をすべきだ。

　鳩山氏　与野党で協議することは重要だ。ただ、今までのように「（年金は）１００年安心」と言われている部分を変えないのでは話にならない。
「不安である」というところに出発点を置かなければ、我々の考えである年金一元化の方向にかじを切れない。

>>395
日本のバカ官僚機構に金預けても減らされる一方で不安だよね。
ノルウェーってあんな小さい国だけど、今度の金融危機による株下落で買いあさって５兆円ぐらい儲けたそうだ。
日本なら５０兆円とか１００兆円にも匹敵する金額だろうな。
日本のバカ官僚にもそのくらいの抜け目なさを持ってもらえれば幾らでも出したいもんだ。

収入の１５％？？？

所得の１５％でしょ？

教えて民主党の中の人

現行の年金制度は破綻するの？しないの？

新聞記者の方、ぜひ鳩山に質問してください。

こんなバカな年金制度なら、
消費税30％で月5万のベーシックインカムのがマシ。

両親や周りの人は、マスコミの言いなりだと思う

だから、こういおう↓

もう忘れたの？　また繰り返すの？ 　
ひとつの政党が大勝ちすぎるのは大問題

マスコミはまた内容のない報道、嘘ばかりで先導してるよ
コネのないところは無視して報道してるね

いつもの顔ぶれ、茶番を繰り返し、緊張感、競争力がなくて、宣伝、
パフォーマンス ばかりの中身のない政治になって仕事をしなくなったじゃん

当選しないところに入れたって無駄だって？　大間違い！　
政治家は焦るんだよ　このままではヤバイって 　 最大の勢力は無党派層なんだよ
だから、誰も入れないところに投票して、政治にプレッシャーを与えよう！！

ご両親や周りの人にもドンドン言ってください
投票するところがないという人も参加してほしい

>>409

これが答えだね
テクニカル的なことで文句を言ってるように思える

年収とか所得とか？？？？？

現行の保険料の算定は１等級から３０等級まで区分され
報酬月額の算定は基本的には年に一回定時決定される

この報酬月額を自営業者にどう当てはめるかを議論すればいいだけ

経費差し引き前の収入ベースでやれば、自営業者の負担額は増えるし
バランスを取るしかない無いのは常識で考えればわかるはず

国会議員 いらんだろ

現行の年金制度があと十数年で破綻することをもっと検討すべきじゃねーの？
年金積立金はどこへ消えていくんだよ？　過払い？　無駄遣い？

だいたい日本の個人金融資産1500兆円の6割を60歳以上が保有してるのに対して、
40歳未満はたったの1割だぜ？　
なんで金持老人を貧乏若者が働いて支えなきゃいけない？

医療も同じ。人口の1割の75歳以上が、医療費33兆円の1/3を消費している。

年金も医療も実は金を持ってる老人同士が助け合えばいいんじゃね？
若者に頼らない制度をマジで頼むわ。

472 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/27(木) 12:15:39 ID:AFho8yeT0
>>446
アメリカ在住のおれがひとつ。

日本に行ったことあるアメリカ人から聞いたが、ブックオフの系列のハードオフって
あるだろ？　あれ、英語圏ではオナニーのことなんだわ。男の。

あの看板みて、驚いたって。

>>413
答えになってねぇｗｗｗｗｗ

読解力ねぇｗｗｗｗｗ

>>413
国民年金に入るしかない人は、殆どの人が負担増になるんですが？
なにがテクニカルだよ。

言葉で誤魔化したところで、負担が倍〜数倍になるのは変わらない。

>>400
厚生年金に入っている人からすれば、払う額も支給される額も同じであるなら問題ないだろ
国民年金分を払わなくても、支給額が一緒だったら、その方がおかしいわ

消費税は既に年金にも使ってるし、最低保証金を引き上げる分の穴埋めとして
残りの消費税分や国民年金のみの人の徴収upで賄う
そんなおかしな話じゃない

>>418
民主党にお願いして、国民全員公務員にしてもらいましょう！
退職金も共済年金もたっぷり！（納付期間が足りなくても満額給付！）
みんなハッピー！

４年後に給料15%徴収されるなら今から消費税10%にしてくれたほうがいいんだけど・・・

>>411
ベーシックインカムとかｐｇｒ！
働いてないヤツにも無条件でカネ配るとか無いし！

・・・と思っていた時期が私にもありました。

>>418
保険料は最低保障年金給付に上乗せされるから
給付が増えれば負担も増える
基本的には当たり前の話

しかし　この当たり前の話が、信用されないのが
自民党政権下での年金行政って事です
これぐらい年金不信が大きくした自民党の責任は大

>>419
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

> 国民年金分を払わなくても、支給額が一緒だったら、その方がおかしいわ
消費税増税で支払うことになりますが？

>>421
最終的には消費税１０ー２０％+収入の１５％（折半のケースもあり）

>>418
収入の15%なのか所得の15%なのか、の差はデカイと思うが。

>>423
> 保険料は最低保障年金給付に上乗せされるから
> 給付が増えれば負担も増える
最低保証年金分は減額され、ある程度以上の保険料を納めた人はもらえなくなりますが？
しかも保険料払っている人の給付は増えませんが？

現行の年金制度は破綻するの？しないの？

新聞記者の方、ぜひ鳩山に質問してください。

鳩山がなんて答えるか非常に興味がある。

４年後のことなんてなんとでも言えるのに
お前らは何回騙されれば気が付くんだ

>>409
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
○全ての人が「所得が同じなら、同じ保険料」を負担し、
納めた保険料を基に受給額を計算する「所得比例年金」を創設する。

所得ベースでFA。
この記事のソース(共同通信)が、収入と所得の違いを分かっていない。
やっぱりマスゴミは駄目だな。
また、15%という数字は出所不明。

今の正規雇用が収めている、国民年金を含む厚生年金って収入のうちの何％ぐらいになってるかおしえてよ

麻生さん＆自民党に応援メッセージを送りませう！

緑のチカラ！GREEN　JIMIN！
http://green.○jimin.○jp/pc/index.html
（○を削除して下さい。）
送ったメッセージは自民党本部外壁に貼りだされます。
※投稿は簡単、定型文の中から好きな応援文を選んで
　 名前（ニックネーム）を記入するだけです。
　（27日15時現在　26000件突破）

------------------------------------------------
（ノーカット版）
●麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論（２１世紀臨調主催　8/12）
　 麻生総理圧勝！
１．http://www.○videonews.○com/press-club/0804/001202.php
２．http://www.○nicovideo.○jp/watch/sm7922591

鳩山さんが年金の為に消費税を直ぐに上げる必要は無いと言った事について
説明します
少々難解だが、よく読んで理解してくれ
■当分消費税を上げる必要全く無し■
「最低保障年金」制度は、現行の年金制度からの移行には、四十年以上かかることになります。
それまでの間は、旧制度・新制度のそれぞれの加入期間に対応して、それぞれに応じて年金が給付されます。
年金加入期間は二十歳から六十歳だから、新制度発足時に四十八歳だった人の例で計算すると、
この人は旧制度には二十八年間加入し、六十歳まで新制度には十二年間加入となります。
したがって、将来もらえる年金は、「旧制度二十八年分＋新制度十二年分」となるわけです。
新制度発足時に六十歳を超えている人は、最低保障年金ではなく
旧制度の給付となります。
最初に最低保障年金を受給するのは、制度発足時に五十九歳だった人ですが、この人は一年分加入となり、満額の七万円がもらえるのは、制度発足時に二十歳未満の人となります。
試算をすると
「最低保障年金」のために、当初の十年間でどれだけの新たな財源が必要かを試算すると
人口統計によれば、一年間に年金受給年齢に達する高齢者は、
百四十万人です。
つまり制度6年目に発足時59才だった人が65才になり、約百四十万人が最低保障の40分の1分受給で年間総額は二百九十四億円になります。半分は現行の基礎年金国庫負担をあて、
したがって、一年目に必要な年金目的消費税は百四十七億円ということになります。

年を追うにしたがって、最低保障年金の受給者が増え、新たに受給する人の年金額も増えていきますが、十年目でも必要な消費税は八千八十五億円、
消費税換算では、わずか0．3%でしかありません。

自民公明が必死に負担増を連呼するけど
与謝野だって増税連呼してるのに
それはスルーか？
　
そもそも
自民党が８００兆円を超える借金のせいで
負担増になるのに何を今更
官僚や議員などから財産没収でもしたり、公務員の給料を極限まで削るでもしない限り
どっちの政権でも負担増になるだろ
　
景気回復で収入増とか言うなら
それこそバブル時代に借金消えてるだろｗ
あと自民内部に中川秀直批判多いけど
景気回復で収入増やすって
中川秀直の上げ潮戦略だろうに、いつから方向転換したんだ？
自民は中川秀直を総裁にしろよｗ

>>419
だから、厚生年金も国民年金は払ってるんだよ？
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/seido01.html
↑
これ見ればわかるだろ？
みんな一階部分は国民年金。
しかも支給額って、自分が言ってるのは納付額だし・・・。
もし仮に今の国民年金が最低保障年金だとするならば、
その比例所得年金にいくら掛けても最低保障の7万円は貰えないってことになる。
もちろん、国民年金のみを掛けてきた1号の人らは7万のみ。
今まで一円も年金保険料を納めなかった人も7万ｗ
そんなおかしな話はないよ。

>>424
消費税増税はこの制度関係無しに規定路線だろ
そんなの自民だって言ってるわ
アホかお前

>>431
厚生年金は収入を切りのよい数字にして約15％を労使折半。
手当込みで税抜き前　443200円貰ってるなら44万円で計算みたいな感じ。

税抜き前だからかなり高いね。

>>435
>>今まで一円も年金保険料を納めなかった人も7万ｗ

それはしないよ。不公平になるだろう

むしろ俺は自民党が無年金者に年金給付をすることが大問題だと思っている
それこそ不公平だろう

これでもウヨクざまあｗｗｗｗって言っていられるのか……

>>438
そのための最低保障年金なんだが・・・。

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増

ＣＯ２の排出削減が多くなればなるほど、高度な技術や設備を導入しなければならず、削減費用は高くなる。
その費用をガソリン価格に上乗せした場合、政府目標では１リットルあたり３０円の値上げにとどまるが、
民主党の目標の実現には同１７０円の値上げが必要になり、現在のガソリン価格は２倍以上に跳ね上がる。

家計負担はこれだけではない。民主党の目標を実現するには、新築だけでなく、
既存住宅も断熱化してエネルギー効率を高める必要がある。だが、住宅生産団体連合会では
「古い住宅の断熱化には天井や壁だけでなく、床やサッシなども取り換える必要があり、
１軒あたり５００万円以上の費用がかかるケースも出てくる」とみている。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n3.htm

（#^ω^）。ｏ　Ｏ　もう無茶苦茶やねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

納税者の収入の一割を超える税率で一律に徴収するという発想もどうかしているよ。
所得税にしろ何にしろ、何の為に累進税率にしてあるのか少しは考えろ。
税率を固定することは、低所得者の家計への負担が高所得者のそれよりも致命的に大きくなるということだ。
民主党には少しは生きた人間を相手に政治を考えてもらいたい。

>>440
あくまで完成形の場合
>>433 が上手くまとめている

必ず投票いけよ！おまいら
【緊急発表】【PV】【ラップ】【選挙】 英霊来世「8.30｣
「ブログにて音源無料配布中！！！」英霊来世の新曲緊急発表。この曲をCDにするつもりはありません。
日本国旗を真っ二つにして掲げるような政党に政権を渡してしまって本当にいいんですか？？？？？？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7978921
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8

>>435
> だから、厚生年金も国民年金は払ってるんだよ？
んな事は知っている

> もし仮に今の国民年金が最低保障年金だとするならば、
支給額も変わるのに何言ってんだ
全然別物だろう

> その比例所得年金にいくら掛けても最低保障の7万円は貰えないってことになる。
言ってる意味がわからない
既に払ってる厚生年金分と同じ支給額だけじゃなく、
消費税を財源とした最低保証金分も上乗せして払えってこと？
おいおい、つまりは厚生年金組は負担額は変化無いけどさらに年金くれないとおかしいってことか？

> もちろん、国民年金のみを掛けてきた1号の人らは7万のみ。
> 今まで一円も年金保険料を納めなかった人も7万ｗ
あのさ、1円も保険料を納めない人にも支給するってどこに書いてあるの？
しかも、40年かけて移行するんだから、そういう不公平をなるべくなくしながらやるんだろ

>>438
するらしいよ
消えた年金問題で、みんな年金を納めてきたことにするらしいから
ｂｙ 何年か前の小沢発言

>>443
>>226

>>435
苦労して国民年金を掛けてきた1号の人らは7万のみ。
　=
今まで一円も年金保険料を納めなかった人も7万
確かに、納得いかないよな、確か、払っている人の年金支給額って上乗せされなかったっけ？

>>443
年数は関係あるけど、払ってないのに貰えるのは同じじゃないのか？

＞満額の七万円がもらえるのは、制度発足時に二十歳未満の人となります。

二十歳未満は収入がなくても将来7万貰えるってことなんだから。

中の人

あと年金保険料は強制徴収(罰則付き)になります？

国保で年収1000万以上の自営富裕層は
そもそも今でも年金保険料払ってない人いるし
富裕層は国保なんて頼りにしなくても
老後のお金持ってますし

そうでなければ自営富裕層から未納がもっと増えそうです

それと
毎月国保納めてた人も７万
免除手続きしてないor払えるのに逃げてた未納の人も７万

になるの？まじめに納めてた人が不公平のような・・・

>>432
メッセージを送りました

たとえば
新制度発足時に四十八歳だった人、
この人は旧制度には二十八年間加入し、六十歳まで新制度には十二年間加入となります。
したがって、将来もらえる年金は、「旧制度二十八年分＋新制度十二年分」となるわけです。

ここで　旧制度で保険料をはらっていなかったら
新制度の１２年間分つまり１２年÷４０年間＝３０％の最低保障年金分しかもらえないって事

それぐらい理解してくれよ

民主党に投票するやつはアホだな

>>436
年金の財源としての話だろ。

自公に投票するのもアホだな

まあでも、これやるにしても自営や低所得のフリーターなんかは問題だよなあ
負担増支給増で、一見フェアに見えるけど
こういう人たちにとっては将来の金より目先の金だろうから
なかなかつらいものがある

>>452
12年間払った保険料はどこへ消るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
20年間未納今後20年負担
だったら半分の35000円支給とかになるんじゃ？
そうじゃなければ納得いかないよ

>>450
ひでぇ話だな
払い込んだ額に比例する受取額じゃないと名前の違うただの税金か詐欺
生活保護世帯に年金以上のカネやるなよ

>>456
というか、無収入の人最強伝説。

>>457
以前から解っていたはずなんだけど、年齢別の人工が著しく変わってしまったから諦めるか、子作りに励むしかないな。

>>454
年金の財源としても、自民も上げるんだからこの制度だけが問題になるわけじゃないよ

>>452
ていうか

1)28年間無払い＋12年間無払い
2)28年間無払い＋12年間保険料支払い

が同じ額しかもらえないっつーのか？！
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90万もとられるのか・・・

>>457

あらら　根本的に理解していないのかな？

それは報酬比例分だから当然上乗せされる
３０％の最低年金保険料として支払った上乗せの報酬分の年金給付となる

>>460
さすがにそこまで不公平にはしないだろう
（まあどっちにしろ、今でも生活保護という形で税金が使われてるけどね）

所得税あげるくらいなら、消費税あげてくれ！
あまり高価なもの買わないし、
普段は特売品や、ネットでしか物買わないので
俺にとって消費税アップが一番マシ
消費税アップ反対の年寄りには年金払わなくていいよ！

>>465
最低保証年金は消費税が財源だろｗ

なあ、これって今までの保険年金と別腹？
まあまともに年金が帰ってくるなんて思ってないし、税金だと思ってるけどな

>>433
これって結局、

４０年間は７万円は保障しないよ。
今まで年金加入してないやつらは６５歳になっても
はした金しか貰えません。
７万円キッチリもらえると騙された無職中年ども乙(笑)

もしくは

厚生年金高額受給者の最低保障年金カット分で穴埋めするから
消費税上げなくても全員７万円もらえるよ。少なくとも１０年目までは。
えっ？４０年後？？そのころは数十兆円分、ほとんど消費税で賄わないとね〜。
最低保障年金不要の高額所得者が増えてるといいね〜。
でも俺はそんな未来にはもう死んでるから知らないけど。

どっち？

>>463
1)28年間無払い＋12年間無払い この場合は　最低保障年金の３０％
2)28年間無払い＋12年間保険料支払い 　この場合は最低保障年金の３０％＋１２年間の報酬比例分が給付

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1250359656/
【ﾃﾝｷｭ】社保職員通信・第129号【ﾏﾝﾓｽ】

サボリの不労職員はクビでもよいが、
人間いつ何時、病気になるか分からない。
それで、病気休暇が無給というのはひどい感じがする。
どうせ、奥田とかが決めたんだろうけど。
何か職員は使い捨てみたいな感じがするんだよね。
真面目に頑張っている職員も、サボリ不労職員も、
一律で低待遇になるのには我慢できない。
機構廃止論者が多いのもそのあたりの不満が大きいからだと思う。

病気休暇が無給というのはひどい感じがする。
病気休暇が無給というのはひどい感じがする。

年金機構なんて国民不在の社保に懲罰与えるための組織
官僚の力で後付けでそれなりの形になったけど
それでも何のメリットもないな
定期便で来る客って無年金者案外多いな。
つうか、来てもまずもらえなそうな椰子ばかり。
そういうゴミをアホ庁も起こすな。相手ももらえないとわかっているし。
定期便なんて寝た子を起こすようなあほな愚策を毎年繰り返すのか。
読んでもやっぱり分かりにくいし。無知な無年金者は寝たままにしておいたほうが
いいんだよ

制度設計、穴だらけっていうことなんですね

>>462
ジミンは年金、医療、介護、少子化で（今出てる数字が）１０％。
食料品の税率を軽減。
民主は最終的に年金だけで１０ー２０％いる計算になるが、
これが同じだとw

>>445
自分はさID:PBZxmF+FOに対して、
年金制度がわかってないだろって書いたんよ。
特に>>192を見ればわかるけど、
それについて、なぜ基礎分の保険料がなくなるのに率は一緒なんだって聞いたわけ。

＞おいおい、つまりは厚生年金組は負担額は変化無いけどさらに年金くれないとおかしいってことか？

おかしいだろｗ

>>471
つーかよ、それ民主党の何かに書いてあんのか？
あるんなら紹介してくれよ。詳しく読んでみたいから。

>>471
>>452と書いてあることが違うようだが？
しかも、実際には最低保証年金が減額されるので

2)28年間無払い＋12年間保険料支払い 　この場合は最低保障年金の３０％未満＋１２年間の報酬比例分が給付

となるはず

２０年払って１０年払っていない人は
２０年払った人よりはるかに少ないわけか
詐欺じゃん

不景気のせいもあるだろけど「自己責任」のせいもあるよな。
やな世の中だな

もう諦めて国債発行しようぜ

　　　■　本当の不況は会社が潰れて無くなる事です　■


　給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


　　　　　　　遊び半分で政権交代言ってる人！　　　　　　


　　　　　中小企業も会社だけは潰してはいけません
　　

　　　　　　　　国を潰すことになるのです


　　　　国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


　政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ！


　　　　昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


　石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません


　　　　　　　更なる不況が生活を追い詰め


　　■　中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます…　　■

それでやっぱり在日は掛け金なしで年金もらえちゃうわけ？

>>474
それ誰がどう計算したんだよｗ

>>482
ﾁｮｳｾﾝ障害年金だと思ってｱｷﾗﾒﾚ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1250359656/
【ﾃﾝｷｭ】社保職員通信・第129号【ﾏﾝﾓｽ】

一番のミソは窓口での対面業務をすっぱり止めること。
電話も全てコールセンターでおＫ。
対面業務で一人の職員が一人の客に何時間もかけるのは一番の無駄と心得よ。
電話も然り。
>>361
同感。電話を原則コールセンターに委託、
それと、職員が直接お客と対応しないようにする。

だいたい、電話してまず銀行のように、必要な番号を押させて
話させるようにすればいい。一部の県ではダイヤルイン方式で
やっているけど。
　幹部が現場を見ない、知らないのバカそろいだと、そういうことも
放置。5時過ぎたらテープ案内とかすればいいのに、予算が無いとか
ぬかす。チンバ県だけど。

社会保険庁職員楽をする事ばかり考えてます

>>482
鳩山が在日に向かって
「今まで保険料を徴収しなかったために年金が渡せずごめんなさい。
そのお詫びに、今まで厚生年金を全額払っていたことにします。」
とか言いそうｗ

もう頭悪い奴が多いから

議論にならない

>>483
それって、どれ?
民主の税率?

>>487
ソースまだ〜？？？？

>>475
基礎分の保険料が無くなるって時点でおかしい
国民年金と厚生年金が一体になるんだよ、無くなってない
で、国民年金のみの人も厚生年金に無理矢理加入させるの

元国民年金only組の支給額を上げる穴埋めに、
その人たちの負担増と消費税の残りを使うの

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1250359656/
【ﾃﾝｷｭ】社保職員通信・第129号【ﾏﾝﾓｽ】

頭の悪い客の特徴
「年金は難しいので簡単に説明して欲しい」
かいつまんで説明
「よく分からない。もっとかんたんに。」
さらにはしょる
「老齢は６０から、障害は怪我病気をしたときに・・・」
逆切れ
「あんたは専門家だから分かるだろうが、こっちは素人なんだ！
もっと分かりやすく説明できないのか９ｗｇｆ９えふじこ
　携帯を取り出し、本人に代わるからと渡される。
「これこれこういうわけで・・」
最初から本人が電話掛けてきたほうが全然説明しやすかった。
このジジイ馬鹿じゃないのかと。分かったら礼も言わず当たり前のように
立ち去る。

　こういうやからは、ともかく人の話を聞かない。まず聞き流す。
でもって、人が説明しているそばから次の質問を繰り出す。だから余計
お前の薄い脳みそで理解できなくなるんだろうと・・。いやな時代だ。

>>487

>>465で「あらら　根本的に理解していないのかな？」とか言っておきながら、
最低保証年金が保険料から支払われないことをしらず、>>471であわてて訂正
するヤツのせりふとは思えないｗｗｗｗｗ

>>488
両方ともだよ

>>490
ただ、労使折半はなくなる気がするなｗ
個人で１５％負担になる予感。
なぜなら、夫婦合算で半分ずつにして納付って言ってんだから、
月5万円のパートを雇ってる会社に毎月1万5千円も負担させられんでしょ？
35万支払いの会社と同じ負担額ってことになるしｗ

・中福祉中負担の自民党
・高福祉高負担の民主党

中小規模な自営業・農家に関しては、本当に自民党が助けていたと実感できるな
まあ、逆に何時もリーマンが犠牲になっていたとも言えるけどね
自・民どちらも増税方向だが、民主党の増税はやばすぎだな

>>494
その分は税金でｗ
できれば公務員増税と大企業増税、電波使用料の増額で賄ってくれれば、
民主党さまさまなんだけど、どうですか？ｗ

>>494
それぞれ15％負担して夫婦の場合後で計算するのかもよ

>>493
自民党のは財政改革研究会の提言。
民主のは老年者数からすぐ計算できるでしょ?
ちなみに１０ー２０％は対象が日本人だけの場合ね。
在日外国人含めればその分増える。

>>497
国民平等に一元化とするんだから
リーマンだけ労使折半とかいう不平等が通る訳ないだろｗ

>>496
民主に大企業増税は無理だろう・・・。
どちらかというと、大企業優遇。
だから、企業負担ゼロで個人で15％全額負担になる可能性のが高いｗ

民主が糞なのは判ったから
国民審査でＸを付けるを教えて！

>>495
高福祉＞高負担なら、いいが
中福祉＞高負担とか、低福祉＞高負担に
なるのではと心配しているのですが

>>498
ふーん
なんで自民の方が安く済むのさ
どんなカラクリで財源を確保するのかな？

>>503
少なくっても掛け金さえ払ってない外国人には払わないからねぇ

>>503
民主が高福利、ジミンが中福利だから

>>497
そ、それはまた複雑な・・・。
定額の国民年金ですら管理できない人らにできるかね？

>>492

？？？？？

君はあほすぎて議論にならないかと思います

>>503
民主の手にかかれば簡単に増やせるみたい

名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/25(火) 20:49:10 ID:Z11W1Xk70
NHKの解説で使われていた図。
分かりやすい。
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk5102.jpg

道路公団が現在抱えている借金（４１年間で４０兆円返済予定）を、
わざわざ年1.3兆円返済の６０年償還の国債に立て替えて、
４０兆円の借金を７８兆円する。

つまり、
順調に借金返済中の黒字の企業を国有化したあげく、
借金を倍にして税金で返済するという事なんですかね？

さらに維持費が年0.4兆円かかると。
（建設中の分や災害の事を考えるとさらにかかる？）

参考：高速道路の無料化　猪瀬直樹氏　山崎養世氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

配偶者控除と３号廃止でますます離婚促進
ミンスの行動はわかりやすい

会社との折半はなくならないんじゃないの？
健保と雇用保険は折半で年金だけ別に扱われるの？
住民税みたいに特別徴収か普通徴収が選べるようになったりするのかな？

>>501
竹内行夫・那須弘平
近藤崇晴・涌井紀夫

>>509
今までと同じ保険料払っていても、
所得半分にして納めるから、稼ぎ頭の保険料が半分になる。
もしもの時の遺族年金は今の国民年金ぐらいになるだろうしね。
独身じゃないと生き残れない時代ｗ

どっちも質が悪いが悪すぎるのがミンスなのか…

>>1
などと意味不明の事を言っており詳細は不明

民主なら高負担になりそう　
それに見合う福祉は得られるのだろうか

どうせやる気ないんだろ四年後なんてまた政権交代するだろし

社会保険料の労使折半はやめるべき

>>504
掛け金払わないのに給付できるってどこに書いてあるのさ
（つかそもそもそういう人は、後々生活保護で税金投入することになるんだがわかってんのかこいつ）

>>505
まあ、それならわかる
国民が高福利を選択するなら、負担額も大きくなるのもやむをえんわな

>>508
高速道路の話は今は関係ないだろ
俺もそっちについては無料化は反対だけどな
（赤字になってる田舎は、無料にして使わせた方が、バイパスなどの余計なメンテが減ると思うが）

>>511ＯＫ
夕方に投票所へ行ってくる

>>515
高負担、高福祉と言われてる国々も福祉は壊滅状態だからな。

民主党はとんだ詐欺政党だな。マスゴミの報道は一切信じない方がいいな。

今国民年金って１５０００円くらい？
もしそうなら月収１０万の人の１５％か。
さすがにそれは厳しすぎるから累進課税みたいな方式にした方がいいね。
で、それだけの配慮と引き換えに保険税に名前変えて差し押さえもありきで。

要は国内の財政を荒らしに荒らした上で解散、責任を次の政権に押し付けると。

>>520
その上、国民ボロボロ、共済まっかっか。
これを厚生とまぜてごまかすんだぜ?
リーマン的にありえねぇwwwwwwwwwwww

特に低所得の人、自営業者はとんでもない大増税になりそうだな。生活できるのか。

>>516
だよね。ｗ
ミンスは自分達でも４年後の交替が自らわかってるから、
財源とか考えない。
赤字の埋め合わせは、４年後の自民党がやる葉目にｗ
兎に角、４年でどっかの国の人達にとって
都合の良い法律さえ決めてしまったらﾓｳﾏﾝﾀｲ。

４年後ｗｗｗ
何を狙ってんだかｗｗｗ

で、8年後を密かに狙っているとかだったらﾜﾛｽ

やった！
無差別に吸い上げてそのまま友愛偽装！
そいつで謝罪外交ですね？�dスル�dスル！

年金マジで止めてほしい。
それに老人は金持ってるんだし
実力でなんとかしなよ。

老人は医療費また無料になるんだろ？
で、控除も復活ｗ
なんか最近、老人が殺されても、いまいち同情できない自分ｗ

４年後４年後ってオリンピックで予選敗退した選手じゃないんだから

>>517
それをやったらリーマンからハンパない反発が来るから無理ですかね

※ただし、在日外国人は除く

四年以内に自分の身を守るために
対策・国外逃亡をするわけですね。わかります

>>518
最低保障年金の財源は消費税だから所得比例年金払わない人でも最低額は貰える様になるんだろ？

生活保護はまた別の話じゃねーの？
財源にしても年金から出てる訳じゃないよね？
高速道路は別っていっときながら都合良すぎじゃね？

この15％って会社との折半前の額じゃないの？もしそうなら会社員が負担するのは実質7.5％、
現行が折半前14.996％で自民方式だと最終的に折半前18.3％になるから今後のことを考えると民主案のほうが安くなる訳だが
折半廃止なら話は別だが

民主これもやっちゃうってほんとなの？
誰かガセだと言って欲しい


自動車税５万円増税
固定資産税５万円増税
所得税５万円増税
地方税５万円増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税または総合課税に変更
環境税５万円
配偶者控除廃止
扶養控除廃止
消費税＋１０％増税
エコカー減税廃止
エコポイント廃止
住宅ローン減税廃止
年金収入の１５％に増税
介護保険料増税
健康保険料＋１０〜２０％増税

期日前投票で民主党に投票したやつは激しく後悔しているだろうな。

>>537

国民年金だった層は誰が折半してくれるの？
もしかして世の中リーマンしかいないとでも思ってんの？

かなり 議論が明確になって来ましたね
(一部無知な人はいますが)

民主党の制度設計において
移行期間において、最低保障年金(現行の基礎年金部分)をどのような形で給付するか
�@ 過去の未払いは無視して 全額払うべき
�A 過去の未払いは明確にして減額すべき
�B過去の払った部分は、上乗せして払うべき

�@ に関しては、明らかに公平性が欠くものになります
�Bに関しては、国庫負担が多くなります。

保険制度ですから、民主党は�Aを考えています。

年金一元化に向けて不平等を解決するには労使折半は廃止せざるを得ない。
どうする民主党。

>>540
知らん
文句あるならまず払わなかった奴に言え
話はそれからだ

>>507
痛いところを突かれて、涙目逃走ですかｗ

>>503
読もう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251251757/402

>>541
ソース頼みますよ、ホント・・・。
それに最低保障年金は基礎年金というソースもね。
あんただけだよ、これ言ってるの。

>>543
おいおい民主の方が安くなるとか無責任な事言っといてそれかい。
国民年金払ってる層って言ってんのに払ってないとか意味不明すぎんぞ。

>>542
労組がバックについている以上無理だろ
形式上は廃止でも折半してた分を給与に上乗せすれば変わりないし

>>542
自営業者から見たら不平等
被用者年金側から見たら当然

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1626947.html
ここに民主党の年金プランが詳しく書いてあった。

○無年金状況で一元化された年金受給者は、無条件で７万円もらえるのでしょうか？

通常のサラリーマン等は、制度が変わっても、切り替え期間中は、それまでの状況に応じて給付は増減します。
もしも、無年金者が７万円まるまるもらえるというのは、国民の負担が急に増加
すると思います。特に個人事業主やパートやフリーター。

国民背番号性で、補足率が高まりますから、がんじがらめでしょうね。
社会保険料も税と同じ扱いになるでしょうから、滞納の罪は重くなりますね。

労組丸儲けですね。
＝＝＝＝＝＝−
やはり年金掛け金をまったく払っていない人　外国人にも７万円渡すのが主目的のような。

そして★年金上乗せ分（　給与以外にＦＸや株式での収入、配当や利息収入家賃収入等合計した
収入の１５％徴収。）　も★滞納はゆるされず強制★ 所得収入を厳しく調べて徴収と今朝どこかで読んだ

●上乗せ年金用　職種に限らず一人当たり収入の１５％に増税 　
　　　　　　　　　　　労使折半　　　　自営は収入の１５％全額。 　　　　　　　
●消費税　１０〜１５％増税 （基礎年金用）　★年金未払い未加入の無年金の人に（外国人含む）一律七万円支給★

●　子供手当て（★外国人の子供　未入籍の子も含む）　２６０００ではなく　最初は１３０００円！！
　　　★翌年より扶養配偶者控除廃止
　　その他多数増税あり

これ、確定拠出年金と関係ある？

>>509
日本人減少→移民（中国人）増加→人民解放軍進駐→日本自治区誕生

ってことですね！

>>547
だって俺嫌でも厚生で天引きされてるし
今でもきついのに8年後に9.15％とか冗談じゃない

>>537
夫婦の年収を合算して半分にするって言ってるのに、
どうやって労使で折半できるのか不思議だろ？
夫は夫、嫁は嫁と別々に納めるなら折半できるけどさ。

給与から控除される「年金・健康保険・所得税・住民税」を足すと
30%くらいになっちゃうんじゃないの？

あの男に連絡だ。

両親や周りの人は、マスコミの言いなりだと思う

だから、こういおう↓

もう忘れたの？　また繰り返すの？ 　
ひとつの政党が大勝ちしすぎるのは大問題だったはず

マスコミはまた内容のない報道、嘘ばかりで先導してるよ
接待のない、コネのないところは無視して報道してるね

いつもの顔ぶれ、茶番を繰り返し、緊張感、競争力がなくて、宣伝、
パフォーマンス ばかりの中身のない政治になって仕事をしなくなったじゃん

当選しないところに入れたって無駄だって？　大間違い！　
政治家は焦るんだよ　このままではヤバイって 　 最大の勢力は無党派層なんだよ
だから、誰も入れないところに投票して、政治にプレッシャーを与えよう！！

ご両親や周りの人にもドンドン言ってください
投票するところがないという人も参加してほしい

大増税ワロタ

>>554
じゃあそうすればいいんじゃね？
俺結婚しないし

>>537
上限なくなるとすればオレは民主案の方が高くなる。
つーか1/3近くは高くなるだろ。当然企業負担分も上昇するわな。

あと現行は15.35％な、今月まで。

>>559
マジで結婚しないほうがいいよｗ
嫁と年金分け合うから、嫁が先に死んだら、自分の稼ぎで払った保険料なのに、
半分しか年金貰えないから、民主案。

しかし、所得税とは別に１５％取られて
金を使う時には消費税を取られて・・・・。なんだかなあ。

>>561
ぎょえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
確かにそうだ！
片方残されたら、もう最悪！！

>>561
なるほど、そういう落とし穴もあったか・・

>>537
大雑把な言い方するとリーマンの最終的な形態は
現行:１８.３％（折半）+（国保などの不足分を）消費税
民主:１５％（折半かも?）+基礎年金分がすべて消費税（１０ー２０％）

な感じ

>>553

一律平等の税負担って事だから労使折半なくなりそうだけどね。

つか基礎年金分消費税で取られるんだから普通に15％以上取られてるんだけど
気にしなければどうという事は無いって事かね。

>>537
妻の分が無くなる意味解っている？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251251757/749

民主案は普通のサラリーマンを奈落の底に落としますね

>>563
夫婦二人揃ってって、あんまいないだろ？
そこを上手いこと付いてるわけよｗ

>>536
生活保護は将来年金が少ない人には関係あるだろ
どっちも福祉の財源だ
道路全然関係ないやん

最低保証年金は消費税が財源だけど、
所得比例年金を払わないって、低所得者向けの話だと思うけど
それって全く払わないってことじゃないだろ？
また、消費税は所得比例年金を払ってる人だって一部財源にして支給されるんだから
全く恩恵が無いって事はない
高額所得者は、消費税分だけ損はするんじゃないか

金持ち優遇

>>566
労組がくっついている民主で事業主負担分がなくなるとも思えんが。

>>561
これは・・・結婚したら負けということか

>>542
労使折半の会社負担分は元々個人に支払われる物だったが、
税金の控除対象額を越えてしまうから会社負担って事にしただけではないの？

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090827/elc0908271114008-p1.jpg

>>561
ウワッァァア！！！！

誰も気づいてないぞ、これ！ｗｗｗ

>>574
そう、元は会社負担分も個人のもんだよな。
控除額を超えるってのは、
課税所得が少なくなりすぎて個人から税金取れないからって意味？

生活保護の需給世帯って国民全体のどれくらいの割合なの？

>>570
道路のことはごめん。
民主：ぱっと見よさそうだけど将来的に高負担になるサギ政策
自民：現状を手直ししてそこそこで抑える対症療法（当面は）
ということで引き合いに出した。

何度も出ているけど結局、既に成人で年金加入していない人は
将来最低保障年金７万円の満額は貰えないって解釈なら
消費税上げないのも分かるけど、
「全ての人が７万円以上の年金を受け取れるようにする」
としか民主党マニフェストに書いてないから、
数年後に消費税上げて、在日や無職にも配ることにするんじゃ？
って不安になるんだよなぁ。

高額所得者については、年収600万から最低保障年金削るって２年前に言ってるし。
任期中に年金法案通して、消費税は次期政権に上げさせるつもりかな。

もう、民主ﾏｼﾞ、ｵﾜｯﾄﾙ

国民殺す気かよ、ありえないわ

>>577
個人から税を取れ内分+会社が経費で落として税金払わない分。

>>569
だな
そもそも年金貰える頃にはその資金は国外流出していてないだろ

日本人からは搾取して支持母体にまわす罠

>>570
最低保障年金需給者は生活保護貰えなくなるとかだったら解るけど、結局貰えるなら現行制度の方がマシだと思うんだが。

そもそも低所得者は消費も限られてる訳で10万の収入で10万使ったとして所得比例15％と消費税10〜20％で約3万もってかれる訳でしょ。

【政治】 麻生首相 「金がねえなら結婚しない方がいい。稼ぎがないと尊敬されにくいんじゃないか」（音声あり）★66
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251343634/

若い奴、本当に今回は選挙行って投票しろ

２０年後騒いだって遅い

必死だねぇ〜ミンスの馬鹿信者もｗ　せっせと人集めですかｗ

>>578
日本人はまず貰えない
現に餓死しとる
非日本人ならベンツ乗り回してても貰える
それが拡大する

税金払わなくて良い非日本人は天国
日本人はそいつらに貢いで光熱費も払えず餓死

【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進まないで，
その結果少子化が進むと思うんですが・・？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00161596.html

【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。
（会場笑い）
でー、金が、オレはない方じゃなかった。
だけど結婚は遅かったから。オレは４３まで結婚してないからね。
だから、あのー、早い、あるからする、無いからしないっていうもんでもない。
こりゃ人それぞれだと思うから。
だからこれはうかつには言えないところだと思うけども。
ある程度生活をしていく いけるというものがないと、やっぱり自信が無い。
それで女性から見ても、旦那を見てやっぱり尊敬するところにやっぱり、
しっかり働いているというのは、尊敬の対象になる、日本では。日本ではね。
したがって、きちんとした仕事を持って、きちんとした稼ぎをやってるということは、
やぱっり結婚をして、女性が生活をずっとしていくにあたって、
相手の、まあ男性から女性に対する、女性から男性に対する両方だよ。
両方やっぱり尊敬の念がもてるかもてないかというのはすごく大きいと思うね。
つまりね、稼ぎが全然なくて、尊敬の対象になるかというと、よほどのなんかないと、
なかなか難しいんじゃないかなあという感じがするので、
稼げるようになった上で結婚した方がいいというのは、俺もまったくそう思う。
http://www.47news.jp/movie/general/post_3189/

年収５００万円、車１台所有で計算してみた

所得税　２０％
住民税　１０％
年金保険料　→１５％
介護＋健康保険料　１０％→２０〜３０％
雇用保険　１％

ここまでで５００万→１２０万円


配偶者・扶養控除廃止　→−２０万円
自動車税　−４万円→−９万円
消費税１５％　−１２万円→−３６万円
温室効果ガス削減　→−３６万円


手取り年１９万になった

次の世代を作ってこなかった自分の責任だよな。

>>555
月収２０万だと、今現在でそれ以上取られているだろ

この案が通ったら、税金だけで４０％〜５０％取られることになりそう

女から見たら、金持ちの男と結婚して、定年後離婚、
年金の半分を貰って優雅な生活

>>561
マジだったら説明詳しく頼む

>>580
今更何をw
日本国民だけな、民族浄化だよ
だから反日国家が支持してんだよ

とりあえず、生活保護家庭からは選挙権取り上げるべきだね。
あと、何に使ったかわかる生保クレカか電子マネーの導入。

年金制度改革もいいが、今、真面目に払っている奴が損をするような改革だけは御免だ。

オマイラが選んだから、いまさら泣き言かよ。責任を持てない有識者。。。。

>>591
いや、今民主の言ってる案を全部総合すると、税率は８０％を超えるよ

>>598
そんな馬鹿なｗ

>>598
ワラタ

真面目に働いている若者が月２０万を必死で稼いでも
税金取られて１０万以下（５万以下！？）で生活
一方、老人や生活保護に２０万以上無税で支給かよｗ

なんだそりゃ

事実上の所得税増税です。日本人の生活だけが破壊されます。

自営業の負担については、
色々民主案はある

�@ 自営業は15%を負担し、サラリーマン並の給付を貰う

�A自営業は、負担は、2分の1にして
給付も2分の1
�B自営業も負担は、2分の1でサラリーマン並の給付
企業負担が無いから、国庫負担を投入する

大きく分けて
この三つの案を議論を深めて四年後に決定するって事
勿論 自営業の低所得者には、免除はあるが給付は当然少なくなる

更に 自営業の保険料の算定は
どこまで控除した形で料率をかけるかも今後議論を深める。

しかし、負担を少なくすれば、当然給付も少なくなる
どれくらいが妥当な給付か？ は今後議論が必要

>>593
要するに強制的に年金分割されるってこと。
今は老齢年金の受給額が夫婦で月に20万だとして、
嫁が先に死んだ夫の年金は20万。

だけど、年収を半分にしてそれぞれの名義で年金を納めると、
夫10万、妻10万の計20万となる。
嫁が先に死んだ場合は、自分の年金の10万しか貰えないってこと。

これは遺族年金にも言えるわけで、
今は稼ぎ頭の夫が死んだら、夫の支払った保険料に見合った年金が貰えるが、
強制年金分割だと、現在の半分の遺族年金になってしまい、
ほとんど意味がなくなってしまうｗ

ヒント：今回の民主党支持者は、年金受給者・団塊リタイア組が多い

>>602

民主党の工作員ですね、わかります。＾＾

>>580
国民を殺したのは自民党だ
だから自民党は国民の手で粉砕された
終わったのは自民党とお前らだけなんだよｗ

まあ自営業者で民主いれるやつは、勉強不足ってことだよな。
そもそも商売やってる自営業者には、社会主義的な政策って
そぐわないんだよね。
自営業者が支持できるような政策を掲げてくれる
経済に明るい政党がないのが問題なんだけどね

>>603
でもこれ古いソースしかない

民主党案の二分二乗方式(夫婦の収入を合算し、その１／２ずつを各人の収入とみなす）
http://www.dpj.or.jp/news/?num=4869
http://www.dpj.or.jp/news/files/BOX_KRO0006.pdf

>>605
なにが不満なのか？
教えてくれ
自営業の負担については、
色々案はある

�@ 自営業も15%を負担し、サラリーマン並の給付を貰う

�A自営業は、負担は、2分の1にして
給付も2分の1
�B自営業も負担は、2分の1でサラリーマン並の給付
企業負担が無いから、国庫負担を投入する

大きく分けて
この三つの案を議論を深めて四年後に決定するって事
勿論 自営業の低所得者には、免除はあるが給付は当然少なくなる

更に 自営業の保険料の算定は
どこまで控除した形で料率をかけるかも今後議論を深める。

しかし、負担を少なくすれば、当然給付も少なくなる
どれくらいが妥当な給付か？

年金の上限は無いの？
年収１億の人が毎年１５００万円保険料払うと
国が安定運用してくれて、将来年金は
月４００万円貰えるとか有り得るの？

>>609
昨日民主党本部に電話でき聞いたときには�@の方針で
進めてるっていってたぞ。

�A、�Bの話はちょっとも出てこなかったんだが。
ソースはなに？

給付いらないから、自分で人生設計しますので、
だから少ない給料から巻き上げないでください。
お願いします。

これは今の大多数国民の民意かと

わかった 真の狙いは年金だけでは生き残れませんよ
ちゃんと子供に面倒みて貰いましょうというのが狙いだな

給料から引かずに、
日銀が紙幣を刷る時に15％引けばどう？

>>599
だってさ、
330万円〜695万円以下の所得税率の２０％、
住民税の１０％、年金の７％、介護健康保険の１０％、雇用保険料１％
年金含める所得にかかる税金は現状でこれ、４７％
これに控除があるから実質３０％強くらい
これに消費税とか自動車税とか間接税がかかる

民主案では、年金保険料を７％→１５％に、
健康・介護保険料を１０％→２０〜３０％に、
一部の控除の廃止、住民税もアップするって言ってるから、
計算上は７６％、残されてるのは基本控除だけだから、７０％超えてる
間接税入れたら８０％超えるよ

民主の言う埋蔵金＝おまいらの年金積立金
民主の言う無駄＝おまいらの低税率

たしかに、消費税はあげてないが。。。

>>611
ソースはID:PBZxmF+FOの脳みそｗ

>>610
支払い上限は当然あるだろ。
ただ、支払いが現行の65歳よりも引き上げられる可能性も
高いから（以前は60歳だったのが引き上げられたわけだし）
払い損になる人は凄い金を寄付することになるね。

いままでの国民年金なら、その分を自分の貯金に回して
自分で運営して子孫に残すこともできたんだが。

>>615
介護保険料て1.19%の労使折半で0.595%やないの？

>>613
友愛！友愛！って号泣しながら喜んで俺たちの面倒見てくれるよｗ

>>589
民族浄化大成功

日本人は反日民族に貢いで餓死してね

今でも奴隷なのに、売国勢力に肩入れするバカだから生存権まで失っても仕方ないよね

今後は日本人が朝鮮人になりすましてナマポゲットが流行る悪寒

最低最悪の愚策(笑)

日本人をばっさり切り、本当に大事な在日朝鮮人を育てる政治をつくろう

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 「友愛」は決して甘くない。　　　　　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 無駄な日本人をばっさり切り、　 　 　 　 i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　本当に大事な在日朝鮮人を育てる　 　　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　政治をつくろう。日本は
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　 日本人だけのものではない。　　 　　/:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　／／ ""´ ⌒＼ ）`､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ　 　 ＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 / `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　　　＼

>>610
中日新聞かどっかの記事では、
年収600万以上の家庭から給付額を下げていって、
年収1200万家庭でゼロにするとか書いてあったよ。

>>608
でも否定もしてないからなｗ
今までもメリットばかり言って、
デメリットは言わなきゃバレんだろうって行動を見てると、
昔のだからと言って無視はできない。

在宅勤務可能な職種なら日本脱出した方がよさそうだな

>>620
ああ、労使折半だった
介護と健康保険料含めて１０％だから５％か
民主案なら折半で１０〜１５％になるな

じゃあ計算上は６５％くらいだ

ミンスは極左か過激派か？
国民一人一人捕まえて、総括をするつもりだろう。

>>596
損などしない、マヌケでお人よしな日本人は貰える前に餓死してるから心配は要らない

さあ、安心して民主に投票したまえ

小泉旋風の時のように、喜々として売国奴の贄になれ

皆は、とりあえず今回は与党に頑張ってもらって
民主党にはこの案をもっと煮詰めて考え直してもらえば？って思わないのかな？
いま必要なのは景気後退ではアリエナイと思うんだが？

【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進まないで，
その結果少子化が進むと思うんですが・・？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00161596.html

【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。
（会場笑い）
でー、金が、オレはない方じゃなかった。
だけど結婚は遅かったから。オレは４３まで結婚してないからね。
だから、あのー、早い、あるからする、無いからしないっていうもんでもない。
こりゃ人それぞれだと思うから。
だからこれはうかつには言えないところだと思うけども。
ある程度生活をしていく いけるというものがないと、やっぱり自信が無い。
それで女性から見ても、旦那を見てやっぱり尊敬するところにやっぱり、
しっかり働いているというのは、尊敬の対象になる、日本では。日本ではね。
したがって、きちんとした仕事を持って、きちんとした稼ぎをやってるということは、
やぱっり結婚をして、女性が生活をずっとしていくにあたって、
相手の、まあ男性から女性に対する、女性から男性に対する両方だよ。
両方やっぱり尊敬の念がもてるかもてないかというのはすごく大きいと思うね。
つまりね、稼ぎが全然なくて、尊敬の対象になるかというと、よほどのなんかないと、
なかなか難しいんじゃないかなあという感じがするので、
稼げるようになった上で結婚した方がいいというのは、俺もまったくそう思う。
http://www.47news.jp/movie/general/post_3189/

>>626
それは最低保障年金だよね？
で、それにも怖いオマケが付いていて、
生涯ただ一度でも、その上限に達していると、
その後どれだけ貧乏になろうが、最低保障年金の7万は貰えないらしいｗ
去年の年収とかじゃないらしい。
すごいインフレが来たら、誰も貰えんかったりしてねｗ

なにそのサドンデス方式

自営業死滅計画

>>598
日教組とユトリのお陰で算数もできないんだお

Ｂ層を育てたかいもあるってもんよ

>>626
さすがに給付ゼロは勘違いだろう。
１２００万以上の部分は払い損になるって事だろうね。
それなら再配分機能が付いて現状の年金より良さそう。
納得した。

>>636
ジャスコぼろ儲け

>>609
オマエの脳内ソースは秋田

ま、民主党の場合は代表代行が予算委員会で独演会やったあと、
アレは党の見解ではなく個人的な意見とかいうようなとこだからな。
民主党ってこんなんばっか。
ぶっちゃけ15％だってあやしいわ。
アレは鳩の個人的な意見とか執行部が代わったらマニフェスト無効とかｗｗｗｗ

>>626
一度600万超えるとアウトだからワープア以外は即アウト


あと、ほかの国と日本の一番の違いは物価なんだよな
最低年金なんてやられても今の物価じゃ生きてけねーよ
ほんと変な税金を財源取るならさっさと消費税あげて
アメリカみたいに生保用の嗜好品ぜいたく品の買えないカードを作ったほうがいい

>>600
民主党は世代間対立・分断を図っているだよ

>>612
大多数の民意は政権交代なんだろ
マスコミに言わせると

アホくさ

詐欺政党の民主党に投票して、後でこんなはずじゃなかったと後悔だけはしたくないね。

民主の言ってる案ってどれもこれも結果的に負担増になるやつばっかりだと思うんだがな
1万円もらえるけど、そのために1万5000円払わないといけないみたいな

>>571
逆だろ、アホ。

所得税、住民税、年金だけで６３％も取られるんだぞ。

>>604
団塊エセサヨは日本の癌
こいつらまとめて民主支持国に送るべき

>>646
だな、ＢＮＦは一気に１００億円の増税だからねｗ

一般の人は知らないんだよね詐欺じゃないの？

『全ての人が収入の』だから、民主が政権取ったら、
「もちろん、年金収入も入りますよ^^」とかなら面白いがなｗ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1626947.html
ここに民主党の年金プランが詳しく書いてあった。

○無年金状況で一元化された年金受給者は、無条件で７万円もらえるのでしょうか？

通常のサラリーマン等は、制度が変わっても、切り替え期間中は、それまでの状況に応じて給付は増減します。
もしも、無年金者が７万円まるまるもらえるというのは、国民の負担が急に増加
すると思います。特に個人事業主やパートやフリーター。
国民背番号性で、補足率が高まりますから、がんじがらめでしょうね。
社会保険料も税と同じ扱いになるでしょうから、滞納の罪は重くなりますね。
労組丸儲けですね。
＝＝＝＝＝＝−
やはり年金掛け金をまったく払っていない人　外国人にも７万円渡すのが主目的のような。
・給与以外にＦＸや株式での収入、配当や利息収入家賃収入等合計した収入の１５％という
上乗せ分年金も★滞納はゆるされず強制★ 所得収入を厳しく調べて徴収のため一体化。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
・「歳入庁」を創設し、
　(1)★税と保険料を一体的に徴収　し、未納・未加入をなくす ★
　(2)所得の把握を確実に行うために、税と社会保障制度共通の番号制度を導入する
　(3)国税庁のもつ所得情報やノウハウを活用して適正な徴収と記録管理を実現する

●上乗せ年金用　職種に限らず一人当たり収入の１５％に増税 　
　　　　　　　　　　　労使折半　　　　自営は収入の１５％全額。 　　　　　　　
●消費税　１０〜１５％増税 （基礎年金用）　★年金未払い未加入の無年金の人に（外国人含む）一律七万円支給★

●　子供手当て（★外国人の子供　未入籍の子も含む）　２６０００ではなく最初は１３０００円！！←知らない人がいます
　　　★翌年より扶養配偶者控除廃止←知らない人がいます
（その他多数増税ありすぎて書けない）莫大なる上乗せ税が強制でなければ外国人まで養えないのでは？

政府は国民の代弁者ってのを今回ほど実感したことは無かったわ
国＝国民を任せるには前向きな、国民のやる気を起こさせる人が良いと思う
麻生さんの演説から抜粋だけど↓

しかし、あの頃にいた人たちは間違いなく決して悲観的に陥る事は無かった
日本の復興・再興を強く信じたんです、結果として日本は今日
資源も無いのに巨大な経済大国にのしあがった、
そして夜女性がひとりで街を歩いても安心な街にし
そして先進国なかで一番平均寿命の長い国にもした
誰のおかげです？誰のおかげです？誰のおかげでこうなったんです？
間違いなく我々の親父やお袋、皆さんがたのお祖父さんやお祖母さんが
日本の再興を信じて、日本の未来に希望を捨てずに
永遠と頑張ってきた結果でしょうが、その上に我々の今日の繁栄があるのだ。
これを我々は脈々と引き継いできた結果が今日の日本なんだと
みんなそう思ってるはずです。これが日本の持ってる底力の一番のか根はこれです
悲観論、それは気分でそうなります。しかし楽観論を持つためには意思がいるのです
「日本の未来は明るいっ！」て意思がいる、
いま日本は暗いかといえば世界が求めてやまない環境技術は日本が一番持っている
同時に世界が強く求めている省エネ技術も日本が一番、そういう技術を我々はいっぱい持っている
皆さんがたの持っている日本の未来に対する希望という底力、
そして、それを支えるだけの技術、そしてそういうものを伸ばしていこうという政策
このみっつがあって日本の将来が暗いわけ無いでしょうが！
是非そのてんに自信を持たねばいかん我々は！日本人が持ってる底力ってのはこういうもんです。
技術、脈々とさえ引き継がれてるDNA、希望を捨てないというDNA、
そしてそれをきちっとまとめる政策！
自由民主党には経済を成長させる政策があります！
この政策があるかないかが一番の政党を選んで頂く時の条件だと思います。
今回、政権交代と言う人がいる。政権交代した先に何があります
政権交代した先に何があるのです？
景気後退ですか？それはおかしいでしょう政権交代したら景気後退？
政権交代の先がまったくの混乱だったら何のための交代だか意味がない

　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　ｷﾀ━━／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ━━!!!!
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）　　　　＋
＋　　/　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　.i　　　　彡　　　　　　　 　 　 　 i　 ） 　　　政権取ったので
　　　i　　 　 /　　　／＼　　　　／ヽ ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/　　　＋円通貨を廃止して
　　　ｒ⌒ヾ　　　　　／･＼　　 ／･＼ {　　＋
　　　{　 （.　　　　:::::::⌒ノ　 ヽヽ⌒:::::::） 　　　　新年度より東亜共通
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!　　　　　　　＋
　 ＋　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./ 　　　　　通貨を出発させます。
　　　　　　ｉ　　　　　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ　 /　　　＋
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _　　　　＋
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::::

>>645
そりゃ、現状で偏りこそはあるものの一応満遍なく社会保障制度を充実させていますよっていう状態を
特定の層のみに手厚い保障を始めたら、どこかにしわ寄せがくるのはあたり前。

>>650
いや、普通に入るんじゃね？
トレーダーや地主みたいな不労所得者だって、
高校生のバイトだってみんな取られるんだから

>>634
インフレ来る方が年金貰うより先だからな

>>654
でも、「一万円支給しますよ」は言うが、
それより負担が増えるのを内緒にしてるからなｗ
詐欺師の手法だよね。

>>654
それをわかってて、それでもやっぱり自民はだめだから民主の方がいいって考えてる
人はいいんだよ。
そうじゃなくて、小泉の時のよくわからんけど郵政民営化賛成すれば良くなるんじゃね？
ぐらいの感覚で民主にしたほうがよくなりそうな気がするって程度の人が多そうな気がするんだよね
現実自分の負担が増えたら「こんなの聞いてない」って言い出すような人が

>>644
小泉劇場の時も煽られてイメージだけで投票して、今頃騙されたとか喚いて今度は民主とか

そういう低脳がマジョリティの国は売国勢力に乗っとられても仕方ないよね

>>658
まあ、「聞いてない」ってのはある意味正しいんだけどな。
そういうことを本来、世の中に広く伝えるべき立場にあるマスコミがこの有様だもの。

>>578
＞　【調査】 生活保護、１２０万世帯超に…過去最多を更新
＞　2009年4月の生活保護世帯数（速報値）が前月比1万1129世帯増の120万3874世帯となり、
＞　12カ月連続で過去最多を更新したことが6日、厚生労働省のまとめで分かった。
＞　厳しい雇用情勢が続いているのが原因で、高齢者、母子、障害者、傷病者の各世帯を除く
＞　「その他の世帯」が増加分の半分程度を占めた。ただ、全体の増加幅は5カ月ぶりに縮小した。

ソースは２ちゃん・・・の過去記事

>>658
まぁテレビじゃ言わないからな

・・・・・って、そんなのバッカリだ。異常だよ日本のテレビ

地方は時給７００円＆非正規＆厚生年金＋保険未加入
扶養された女のパート程度の求人しかねえのに
年収１５０万以下どころか年収９０万以下の世界だよん！
２，３年後に地方のワープアが年収２００万になり
１５％の保険料払っても手取り年収１７０万円程度は
必ず保障するっていうわけなのかい？

>>651
外国人まで×
↓
在日しか養いません、日本人は餓死してね〇

>>655
年寄りキレるだろうなｗ
今、月に20万だと3万か。10万なら1万5千円。
国民年金オンリーなら手取り月に5万ｗｗｗ
で、マスゴミはまたそういう老人をネタにするんだろうな。

>>1
＞収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する
＞「所得比例年金」に「最低保障年金」を組み合わせる構想だ。
第二の「消えた年金」を創設するわけだww

>>665
一応マニフェスト上は・・・

19．年金受給者の税負担を軽減する
○公的年金控除の最低補償額を140万円に戻す。
○老年者控除50万円を復活する。

鳩山氏が貰う頃は負担させられないんじゃない？
自分たちが貰う数十年後は知らないけど。

>>609

工作活動必死ですね、わかります。＾＾

自民党には入れたくない
民主党が勝ちすぎも不安

という人は、その他の野党に入れれば良いよ。

カルト宗教は問題外だがｗ

何故だか
自民党支持者は

被用者年金の企業折半に反対みたいだね

民主党の年金制度改革した場合は
企業負担を無くせって事なのか？

何故民主党が、経営者側が得する制度にしなければならないのか？

経団連べったりの自民党なら分かるが、連合がついている民主党がやるはずが無い

>>667
民主党のマニフェスト（笑）は、メリットしか書いてないからなｗ

>>658
いや、それが殆どだから
しかもバカの尻拭いは日本国民全員でしないとならない

前回から何も学んでないバカのせいで全国民が犠牲になる

>>670
反対じゃないよ。
ただ、夫婦所得合算2分割方式で、
具体的にどうやって折半にするんだって疑問なだけ。

>>634
相続で一時的に所得が跳ね上がった場合は関係ないよな

>>662
売国勢力の手先マスゴミに一体何を期待してるんだ？

あいつらは民主が政権とったらウマーなんだよ
まともな日本人が就く仕事じゃないからな

>>670

朝鮮連合、在日の方ですね、わかります。＾＾

しかし、色々とやりすぎなんじゃないか？
選挙後には大混乱が待っているとしか思えない･･･。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>674
株も全部総合課税にするとか言ってるのに、
生命保険金とか退職金とかも全部入ってる気がするｗ

自営業者は年金月額１万４千円だから年金負担が増えるのは間違いない

>>679
金持ち自営から取るのは良いけど、
取ったら、税金とかめちゃくちゃ少なくなるよな。
まさか、控除全廃が待っているのか？

加入期間で貰えなくしたのは失敗だったな。
月100円でもあげれば、未払いも減ったろうに。

>>671
それがミンス党クオリティ

>>680
税率上げるに決まってるじゃないですかっ

経団連は企業側の負担が減るので一元化賛成だったけど
折半は変わらず今と同じ15％では減らないから残念だったなw
18％まで上がる予定だったから多少はよかったか

>>680
金持ち自営の俺に喧嘩売ってるのか？

ミンスの事務所に電話したけど、１５％の件、事務所の人すら知らないって（笑）
こんなの一般の人が知らないまま実施したら、暴動起こるんじゃないの？

つまり次の政権までやらないということですね
ギャグですかそれは

>>683
怖い・・・。

>>685
でも、1000万の年収の人から150万控除ってデカイっしょ。
地方税とかグダグダになりそうだし、
所得税、住民税増税か、控除全廃で公的年金も控除にならんとかになりそうｗ

　　　■　本当の不況は会社が潰れて無くなる事です　■


　給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


　　　　　　　遊び半分で政権交代言ってる人！　　　　　　


　　　　　中小企業も会社だけは潰してはいけません
　　

　　　　　　　　国を潰すことになるのです


　　　　国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


　政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ！


　　　　昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


　石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません


　　　　　　　更なる不況が生活を追い詰め


　　■　中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます…　　■

なんか民主は強硬過ぎるというか独裁政治そのもののような気がしてきた。自民は単独過半数のときでも
野党に気を使ったけど、民主はそんな雰囲気なさそうだね。マスコミが味方についてるから世論の心配は
いらないか。

稼げば稼ぐほど赤字ってこと？

>>688
今、月額１万４千円なのを年間１５０万円払えって言われてもな

なんで４年後？やる気無いだろw

年金25年から10年になったら多くの非正規労働者が救われると思うのだが

>>692
その分、将来いっぱい貰えるよ。
ホントかどうかは知らんｗ
およその受給額すら出してくれないしな、民主党。

年金を一元化して欲しいという思いはあるが
それはあくまでも全員国民年金レベルに合わせて欲しいということで
全員厚生年金レベルなんか絶対無理なのわかってるじゃん。
それを無理にしようとすると、こういう恐ろしいことになるわけか。

年金案に関しては、自民案のほうが数万倍ましだな

>>606
郵便ポストが赤いのも自民党が悪いのですね。分かります＾＾

65までに死ねば間違いなく大増税になるよな事実上は

>>674
相続で、所得が上がったりはしない

年金の支給額の上限ってなくなるの？
億の収入があって、１５％納付して、相応分の年金もらえるなら、すごい。

救う必要が何である？自己責任だろ。

年金だけでこれだけです。人件費に悩む市町村税含めたら収入の半分は取られるんじゃね？

>>693
やる気はある
前々から民主党が喧伝してる最低保証年金7万円を全員が受け取れるようになるのは約50年後
日本社会の高齢化がピークを超えてからだ

>>695
これから団塊が年金支給年齢になるから
もう絶望的に足りなくなるし、必死なんだろうが
それは別に、いま２０代３０代の俺たちのためじゃ
ないんだよね。

俺らが年寄りになる頃には、さらに年寄りまみれになってる
わけだし、そんな将来のために今を犠牲にしたくない。

>>690
ヒトラーもちゃんと選挙で選ばれたんだよね

>>695
それ、多分嘘になる。今払う年金は今の年寄りに使われる。

そんな高い年金取られて、みんな子供なんか生める訳が無い。
少子化はさらに加速する。すると、自分達が老人になった時、
自分達を支える子供なんかいやしない。

>>695
２００７年のマニフェストには
「所得比例部分の負担と給付は、現行水準（＝厚生年金）を維持する」
って書いてあったんだけど、今回のは書いてないね。
おさめた保険料分しか返ってこないってありうるのかな？
最低保障年金も、インフレになっても７万円のままかな？

>>699
人によっては上がるよ
株や不動産を相続する人は納税のために一部を売却するから
その分は所得税もかかる（土地だけならかからないという特例がある）

鳩山由紀夫の妻公職選挙法違反で逮捕か

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251350368/

>>695
死んだら貰えないんだぜ

>>693
次の選挙が４年後だからだろ

>>708
だからそれはあくまで譲渡所得
相続自体では、所得は上がらん

積み立て方式ですよー
賦課方式ですよー
税方式ですよー
ジンバブエー

>>690
世論っていつからマスコミの思うがままになったんだろう

2025年には少子高齢化のピーク1.9人で一人の老人を支える
年金始めた頃は25人に一人今は7人で一人だったかな ピークには収入の半分は年金で消える
先行きそのつもりで計画せよ
赤字国債の利子で半分の予算が消えている
借金は増え続けている
増税は加速する
ピークには使えるお金は三割と思え

>>686
地方新聞ですが、自民党広告に小さく載っていました。

民主になって良いことあるって、誰かに論理的に説明してもらいたい。
今のままだと、確実に終わるよなってことしか想像しかできない。
マスゴミさまの勝利ですね。

死んでも払った以上に貰えるなら考えても良い

地方選挙権付与に全力　http://www.komei.or.jp/news/2009/0816/15334.html
公明党の山口那津男政務調査会長は１５日、都内で行われた在日本大韓民国民団中央本部主催の光復節中央記念式典に出席し、あいさつした。魚住裕一郎参院議員、大松成都議も出席した。
この中で山口政調会長は、永住外国人への地方選挙権付与は政治上の重要な課題だと指摘。「公明党は一貫してブレることなく、政策を推進してきた」と強調した。また国会での理解も進んでいるとして、実現に向け全力で取り組むと訴えた。

創価学会の諸君、なぜこれはスルーなのかな？ｗ　公明党のホームページに載ってるぞｗ
創価学会の党、公明党の坂口って気持ち悪いハゲは６年も前に20％宣言してるぞ。

積立金活用し「１００年安心」確保
　厚生労働相の坂口力（公明党）は２００３年初頭から、日に日に高まる切迫感と闘っていた。
　年金制度の抜本改革案づくりで「保険料を将来も月収の２０％以下にとどめ、現役世代の平均所得の５０％台の年金給付は確保しなければ。しかし、このままでは２０５０年以降の年金財政がもたない」と、思案に暮れる


ヘジン（恥）を知れ！　　　　　
語源
　韓国に、元日本軍｢慰安婦｣と自称するおばさんたちが共同生活をしている家があるのをご存じですか?　それが「ナヌムの家」です。そこで元従軍慰安婦と共同生活していた京畿(キョンギ)道・広州(クァンジュ)にある｢ナヌムの家｣の院長兼僧侶、
ヘジンことぺ・ヨンギル(36)が園長という地位を利用して、97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ職員に性関係を強要していたということが解雇された職員の告発により発覚しました。
誰かを告発すると息巻いている人が実は告発されるべき人であるということをわからせたい時に「ヘジンを知れ！」と使います。
http://kankoku-020115.tripod.com/jyuugunianfu/nanumunosekuhara/sekuharadejinin.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983025499.html　

●民主は実現できなかったマニフェストをこう言い訳します。

「官僚に阻まれてできなかった」

●政権とった４年間に消費税をあげないかわりに、
下野してから（たぶん下野するでしょう、責任能力ないから）消費税率をあげることを決めると

「国民に説明責任果たしていない！」
と、あーだこーだ文句を言って、反対するんです。（彼らの口癖）

●年金問題だって、坂口以前の歴代の厚生大臣は十分にわかっていたことなんだから
先送りしないで手をつけるべき大問題だったはず。
だけど、日本人の得意な「先送り」気質＝責任回避が招いたことじゃないか！


民主党の次に政権を任されるのは、ホントに骨の折れることでしょう。

民主のせいでめちゃくちゃになる日本経済の後始末をしなくちゃいけないんだから。
会社で言えば、めちゃくちゃなどんぶり勘定で使った収支決算の後始末をするわけだから・・・

もちろん、ツケは増税や減税の廃止で私たちにふりかかって、

「何であの時、民主になんて入れたんだろう・・・」って思うに決まってる。

「何であの時、小泉を応援したんだろう」って思ったように。

今後子どもは全然いないから年金など当てにせずに自分でコツコツお金をためて
一生生きていける展望を持って生きていかないと死ぬことになるよ

>>707
インデックスのほうにはソレっぽいこと書いてあるな

>>717
毎日新聞がタダで配られるぞ

>>714
小泉の時のスポンサーは米国。今回は中国とパチンコ屋。
その違いなだけ。

正確にいうと米国の力が極端に弱まったから。
違和感があるのは国民がアメリカ脳だから。だと思う。

つまり政権とったら４年の間に日本を潰すと言う意味か…

>>717
マスゴミは麻生がつぶれたほうがいいものな
麻生が広告費にも課税をしようとしたから、
マスゴミには都合が悪かっただよな

そしてマスゴミの得意技であげては落とすと定番だから
民主党政権も短命に終わると思う

>>723
いりません＞＜

民主だって数年内には消費税は上げるつもりなんだろ？
それだけでもかなり生活に響くのに加えて収入の１７％て・・・

>>649
マスゴミは、漢字読み間違いは伝えても、民主党の実態　ＣＯ２増税・年金負担などは紹介しません

4年後にって
やらないって事だろ
やるならすぐにやれよ

まるで中国、朝鮮の手法だな

民主の脳内では、国民は大きな政府のために
喜んで財布のひもを緩くすると思ってるのかな。

それとも、理想の国家を作るために、一億総動員して
国家に尽くすのが当然だと思ってるのかもしれん。
八紘一宇、大東亜共栄圏の精神が民主の基本だもんな。

これって現在年金貰ってる年寄りにもかかるようになるって事?

公平に分配という年金で、全ての人から１５％納付にすれば、
格差が大きくなるか、不公平になるか、の、どちらか。
結局、税金の投入は必要になる。

自民党でも民主党でも年金も税金もあがる
少子高齢化が2025年まで上がり続けるから
ただ、同じでも 自民党は今までのように癒着 天下り 官僚 公務員に甘く 公共事業のように お金がないのにダラダラ税金を投入している
年金のような管理で二度三度と税金を使い訂正
無駄 に税金を消費し続けている
自民党政権は長年で税金を消費する カラダに なっている
打破するには政権交代で刺激を与えるしかない
国民には まず これしかない

>>733
収入があれば7万円取られて7万円支給とかになるんじゃねえ？
40年が無かった事になるが

もう北斗の拳みたいな世界でいいよ俺は。

強いものだけが勝つ。

>>733
そりゃそうだろ。
まあ年寄りは収入がないから免除申請だして
ほとんど払わないとおもうけど。

自営業の年寄りは死ぬまで払う。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1626947.html
ここに民主党の年金プランが詳しく書いてあった。

○無年金状況で一元化された年金受給者は、無条件で７万円もらえるのでしょうか？

通常のサラリーマン等は、制度が変わっても、切り替え期間中は、それまでの状況に応じて給付は増減します。
もしも、無年金者が７万円まるまるもらえるというのは、国民の負担が急に増加
すると思います。特に個人事業主やパートやフリーター。
国民背番号性で、補足率が高まりますから、がんじがらめでしょうね。
社会保険料も税と同じ扱いになるでしょうから、滞納の罪は重くなりますね。
労組丸儲けですね。
＝＝＝＝＝＝−
やはり年金掛け金をまったく払っていない人　外国人にも７万円渡すのが主目的のような。
・給与以外にＦＸや株式での収入、配当や利息収入家賃収入等合計した収入の１５％という
上乗せ分年金も★滞納はゆるされず強制★ 所得収入を厳しく調べて徴収のため一体化。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt
・「歳入庁」を創設し、
　(1)★税と保険料を一体的に徴収　し、未納・未加入をなくす ★
　(2)所得の把握を確実に行うために、税と社会保障制度共通の番号制度を導入する
　(3)国税庁のもつ所得情報やノウハウを活用して適正な徴収と記録管理を実現する

●上乗せ年金用　職種に限らず一人当たり収入の１５％に増税 　
　　　　　　　　　　　労使折半　　　　自営は収入の１５％全額。 　　　　　　　
●消費税　１０〜１５％増税 （基礎年金用）　★年金未払い未加入の無年金の人に（外国人含む）一律七万円支給★

●　子供手当て（★外国人の子供　未入籍の子も含む）　２６０００ではなく最初は１３０００円！！←知らない人がいます
　　　★翌年より扶養配偶者控除廃止←知らない人がいます （その他多数増税ありすぎて書けない）
莫大なる上乗せ税が強制でなければ１０００万人移民　３０００万人ステイの外国人まで養えないですよね　
上乗せは拒否できるなら払いませんもんね 　企業も折半できるんでしょうか

自営とかで収入があればそりゃ払うだろうけど
年金に対してもかかるのか聞きたかったんだ

あれ？これってニュースで言ってる？言ってないよね…
やっぱミンスはいろいろとダメだわ、ある意味小学校の学級会より酷い
結局今回も消去法で自民か…ひろゆきとか新党作らないのかな

>>729
そもそもＣＯ２で地球温暖化するというのが、うそだったことが今年の気象で証明されつつあるよねｗｗ
これも世界中のマスゴミが作った大ウソだからな

宇宙物理学はずっと我慢してきただけどな
ttp://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related

>>735
民主政権になったらマスコミに毎年５００億円投入の可能性があるんだけど。
マスコミは下手したら政治家以上に収入あるのに、それに税金投入する必要はあるの？しかも５００億円だよ。無駄使いとしか言えない。
さらに第三の権力であるマスコミと政治が癒着するということはどれくらい恐ろしいことかわかる？

あとどっかの反日国家に賠償金出すっていうのも明らかに無駄使い。

結局民主も人の事言えない。下手したら反日国家に賠償金出す分、民主のほうが悪いかも。

★【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増
　「光熱費払えない」悲鳴

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm

　政権公約（マニフェスト）で「国家公務員の総人件費２割削減」を掲げる民主党は、今回の
閣議決定をいったん白紙に戻すものの、改めて勧告内容を完全実施する閣議決定を行い、
関連法案を秋の臨時国会に提出する考えだ。同党幹部は「労働組合から反対の声も出るだろうが、
押し切る」としている。

▽Yahoo!ニュース(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000995-yom-pol


★民主党「子ども手当」　増税ホントは７万円　２０００万世帯に影響

・民主党は、「子ども手当」の財源として提案している配偶者控除と一般扶養控除の廃止に
　ついて、「専業主婦世帯…では税額が若干増える｣｢平均的な収入（年収４３７万円）の
　世帯で年間１万９０００円（月額１４００円程度）」と説明しています。しかし、この金額は
　かなり過少な試算です。

　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html

※表：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.jpg

サイト１つ立ち上げて俺はマスコミだって言えば貰えるのかな

高速道路無料化→自動車税＋5万↑
子供手当て→年7万増税↑
年金改革→収入の15%納付　new
消費税→今のところ不明

一体どんだけ払わされるんだよｗｗ

年金制度は明らかにダメなのだから廃止して全く新しい制度を１から作れよ

長生き出来ない奴からも強制で取るって悪魔だな

頭が痛い

金持ちが増税になる分は仕方ないと思うが
年収200万の底辺から30万は酷いだろう
本当にヒャッハーになってしまう

>>742
まぁ温暖化なんてのは方便で
オイルダラーの力を削ぎたい先進国＊排出権詐欺で稼ぎたい中国以下の途上国
の思惑が一致したんじゃねぇの？

エコ技術を売りにできる日本も乗っかりたがったんだろうが
次政権がお花畑で技術ばら撒きそうだな

いま生活するのがギリギリの人とか死ぬだろ？

>>752
そういう人は働かずに生活保護を受けてくれってさ。

こんなの知らないで住宅ローン組んだ奴は死亡だな

これから４年間は、公務員の天下か！！

民間は、明日「お飯」食べるために、必死なんだけど
明日が安泰の公務員にとって、、民間の悩みなんて、他人事なのさ。

役場いくと、出納室の室長らしいおじさんが、若い臨時職員のお姉さんと、
いつも楽しそうにお茶飲みながら話してるよ。

民主党さんが、政権交代で刺激を与えるなら
公務員改革で試験制度で交代して、刺激してもいいんじゃない？
どうかしら？

やっぱり負担増じゃん

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増
ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n2.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n3.htm

＞民主党がマニフェスト（政権公約）で掲げる「２０年に９０年比で２５％（０５年比で３０％）削減する」との目標を実行に移せば、２０年段階のＧＤＰは３・２％押し下げられる。
＞これにより１世帯あたりの可処分所得は年間２２万円減る一方、光熱費負担は同１４万円増えるため、合計で年間３６万円の家計負担の増加に結びつくと政府ではみている。

在日は全て免除？

>>750
単身世帯で所得200万だと免除申請も通らなさそうだし
保険＋年金＋所得税＋住民税＋水光熱費
が全部アップしたら軽く死ねるなｗ

小泉は痛みに耐えようと言って議席取ったから、何かと戦っても
常に正義の側に振る舞えたが、民主党は自民党の苦しみから
逃れようとコンセプトで戦ったから、苦しみを国民に与えたら
すぐ支持率下がるだろうな。

>>757
んなわけがないｗ
ただ一部、本国送金で脱税まがいのことしてるやつがいるのは事実だが。
でも消費税はみんなとられるし、この保険料は所得を低く申告すると
将来でないから、そういう意味ではいま若い在日は俺らとポジション的には同じだな。
年寄り無年金に支払うことになるかもしれないのは知らん。

わたくしは悲観しません　
日本と日本人の底力に一点の疑念も
抱いた事がありません

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8055423
麻生太郎スペシャルサービスメドレー（特盛り）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7808330
七色の麻生太郎

実は鳩は限度を超えた無能だな。この愚策発表で自民より右への要望が高まり、
フランスのルペン等より実効性の高い勢力が集まるだろう。

これからより中期的に中韓駆除の方向へ向かうと予想。

>>753
生保の申請って、一部以外は簡単に通らないんでしょ？
なぜか６割も通ってる外国籍がいるらしいけど

>>759
政権交代すれば生活が安定するってスローガンは
消費者センターに苦情がいくレベルだよなｗ

あまりのひどさに民主工作員も逃げ帰ったかｗ
民主党の実体に気づいてくれればいいのだがｗｗｗｗｗ

狙いどうり一億総貧困化

友愛政策

７０迄生きられないのに強制徴収されるなんて嫌だ！

１５％というと、月給２０万として、３万納付か
厳しいなおい

>>751
でも結局はオイルの貴重性をより高くしてしまいオイルダラーの影響力を増す形となった
まさに愚策そのものだったな
あげくに、食糧メジャーがやりだしたバイオエタノールで食料相場まで乱れて悲惨極まりなかった

【政治】２０１２年度から、教員養成６年制に　免許更新制は廃止　民主が方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251357125/

こんなのとか誰が負担するんだよ・・・またお前らの負担か？

>>760
鳩山ならやりかねんよｗ

>>766
一億総貧困化というより
団塊より下世代全員負け組み政策じゃ？

ポッポポー鳩ポッポー♪

４年間民主のやり放題ー♪

４年後日本は地獄絵図ー♪

友愛は甘くないらしいからね・・

すまん何か全然違うソース張ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また無料化かと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
一応借金マイナスに転じたのよね。
この不況でまたプラスになったけどw

しかし、メディアの切り貼りそのまんまだなwwww

>>220
>>677
同感。


色んな工作員がいるようだけど

敵対視する相手への、確実な根拠の無い批判的発言は
相手に「風評被害」を与えることになるんじゃないの。
特にこの時期には・・・

後で問題にならないならいいけどﾈ。
法律の専門家に確認してるんなら、余計なおせっかいでした。^^

【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251163740/

））775
更新制をやめるとなれば
日教組の戯言を繰り返す狂師に付き合わなきゃいかんから
負担といえば負担だ

我慢できなきゃ私立探すしかないし

私の友人は国際結婚で、旦那が米国人
年金を払わずに、家をたて、毎年１回のステイ型海外旅行に行っています。

離婚して母子家庭の知り合いは
年金を払わずに、新築の家で暮らしています。

こういう人のために、消費税を払うのは嫌だ！！

>>777
それはまず、たなかさんにいってあげてw

今やっと民主党本部に電話が繋がり政策担当の方と話ができた
年金保険料として15％徴収というのは本当だそうです
現在、国民年金に加入している人については、いきなり15％徴収するのは大変なので、違う方法も考慮しているとのことです
この法案は政権担当した後一、二年で作り、議論をした上でできるだけ早く可決していく方向で考えているそうです
つまり、四年を待たずに施行される可能性があるそうです
選挙区の民主党議員の話しとだいぶ違うので、強く抗議したところ何度も陳謝していましたが、もう何を信じていいのやら、本当に驚きました
マニフェストには15％とは載せていませんし、公にできる正式文書も今は無いそうです
しかしこれでは大変な混乱を招きますよね

>>770
国立大学の教育学部を出た俺に言わせると
大学での教員養成のための教育は何一つ現場では
役にたたないから4年やろうが6年やろうが10年やろうが

意味がない

俺は小学校教員養成課程の美術専攻だったがやったことといえば
油絵をアトリエで4年間描いていただけだｗ

教員、という職業の人を作ろうとするから失敗するのであって
それぞれの分野の専門家が、教育を保佐するような形にして
教材研究などは、ベネッセみたいな民間企業に任せたほうがいい。

なんで報道されないの？

民主に投票は自殺と同じ

>>782
はとぽっぽ死ねと言いたいな

>>782
大混乱の末、未納者激増、国民年金崩壊だろう。

>>787
税方式だから逃げられないよ

大切な年金問題を４年も先延ばしにする宣言なんて
頭大丈夫か？

>>782
GJ！

しかし民主党、国民をなめてる。。。
在日支那チョン労組日教組しか見てないからな。。。ｗ

>>787
差し押さえだよ

>>784
票が落ちるからでしょ

>>788
ないものは払えない。いくら強制でもな。その悲惨な現状を知らないのか？

>>784
ミンスになると500億もらえることもあるから報道しないのw

リーマンは労使折半じゃねえの？

>>789
一元化は四年以内にやるってマニフェストに書いてある
二年くらいで案を出したいと政策担当者は言ってました

　　♪民主単独で過半数２４１を超える勢い３３０議席確保大勝利！♪　


☆　　年金最低補償 「７万円」に増額で民主党に投票支持者が更に増える　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　国民の熱狂的人気はもう誰も止められない　Ｗ


□　無党派層は政権交代の「民主党」に投票71％と圧倒的人気変わらず　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年8月27日
　8月22〜23日、土日に実施した衆院選情勢に関する最新の全国電話調査
では、無党派層の71％が比例代表で民主党に投票すると答えた。最新の追
加調査8月24〜25日でも民主党への圧倒的投票率に変化はなかった。
　自民党に投票11％とは、６倍近い差がついた。前回衆院選時の調査では自
民26％、民主25％と、わずかながら自民が上回っていたが、今回は無党派層
の圧倒的な支持を受け、民主党大量当選の優位性は全く崩れていない。

所得が大幅に減るな

で、強制徴収するの？
国税みたいに

累進性にしろよ

>>793
脱税と同じ扱いになるから払わないと最終的に逮捕されるよ
友愛は厳しいんだよ

もう駄目だな
いろんな意味で

友愛なんていらねえ・・・税金減らす政党に入れる

期日前投票が終った途端小出しにしてきた暗黒面
もうこの姿勢だけで戴けんわ
｢今の自民よりマシ｣ってだけで吹いてるだけの風を勘違い
自分達の全てが支持されてるとどうして思えるんだか

詳しい人教えて？
サラリーマンだと会社が半分負担してるんだろ
これも半分負担してくれるなら
普通に２０万くらいの収入なら変らないと思うが？
個人負担なわけ？

>>796
案はまとまっても、移行終了まで40年かかるんだよ！

>>790
昨日選挙区の民主党議員に電話したら15％は嘘ですなんて言ってたのに
このスレにレスしちゃったから訂正の意味も込めて
もー最悪
>>799
年金保険料だから
そうじゃん？

>>801
それがどうした？
無いものをどうやって払うんだ？
アホ？

やっぱ詐欺だな

ここまで自営の生死に関わることを後出しとか

>>805
変わらない
現行も折半しているけど、15%くらいの負担

　　
> 　　　　民主党、新年金制度「４年後から給与の１５％を年金保険料徴収」　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2009.08.21)
> 民主党は新公的年金制度改革「月７万円の最低保障年金」を実行するために、現行
> 制度を抜本的に改め、職業に関係なく同じ制度に加入する「一元化」を目指す。４年
> 後から新制度へ移行し、毎月給与額の１５％年金保険料として徴収し「最低保障年金
> 月７万円」と「所得比例年金」を組み合わせた年金制度に移行させる。４年後からは、
> 税引き前給与額が３０万円なら４万５千が保険料として毎月徴収されることになる。
>
> この年金保険料は職業に関係なくすべての人が「収入の１５％」を収める。また民主
> 党はかねてより個人収入を全て「総合課税制度」にすることを決めており、全ての収
> 入を合計・総合した「収入の１５％」に課税方式で徴収する。つまり給与以外にＦＸや
> 株式での収入、配当や利息収入、家賃収入等があれば、合計した収入に１５％徴収。
>
> 年金保険料負担は現状は勤労者が半分、事業者負担が半分となっているが、「収入
> の１５％」方式は勤労者の収入から１５％徴収で事業者負担はなくなる。これは自営
> 業者の場合は全額自己負担に対し、勤労者負担は半分という不公平を是正するため
> と、全ての人から一律１５％の徴収へと公平にするためだ。
>
> 勤労者の「厚生年金」は１００％徴収されており、これを「国民年金」にいれて「一元化」
> するが、問題なのは、自営業者らが加入する「国民年金」で、年代別にみると２５〜２９
> 歳層で５割、〜４５歳未満層で６割の徴収状態、さらに自営業者を全体でみると２人に１
> 人は払っていない状況にある。現在自営業者らの保険料負担は１人月額13,300円。

　　

>>808
逮捕されるんじゃないかな？
民主党ならやりかねないわな

>>782
これだけの、スレたてたら？

>>809
それでもミンスに投票しちゃうんだから
救いようがない罠

で、これは生活保護は免除されて年金だけ貰えるのか？ｗｗｗ

民主党政権下ではナチズムの様な強権政治が行われるのか

これはもう「悪質」と呼んでもいいレベルだろｗｗｗｗ

>>812
国民年金加入者の６０％が逮捕だわな。ｗｗ
刑務所がパンクするぞ。ｗｗｗ

>>805
国民年金に入ってる人の話な
年収200万円のバイトとかの人も負担増になるんじゃねえ？

はぁ？１５％の納付だぁ
アホか氏ね

みんな鳩山の後ろに二人羽織で小沢一郎が隠れてるのを忘れてるだろう。

サビ残をキッチリ取り締まれば年金も楽勝。
まずは労基法違反を徹底的に取り締まれ。

>>810
ありがとうございます

１５とか狂気の沙汰とは思えんな

>>801
鳩山の友愛って日本人には向けられてないんだよな

はぁ？？？

最低賃金１０００円とかも言ってたな確か。
光熱費も負担増とか言ってたし。

そうすりゃなにか？自営業の場合、民主が勝つと、人件費が増えて、保険料が増えて、光熱費が増えるのか？

？？？？？？？？？？？？？？？
商売やめろっつーことか？

絶対民主には投票しない。

>>813
そこまでするほどの元気はないわ
>>806
それまで生きてるかな〜