【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★16

★民主、１３年通常国会で年金改革 政権獲得後へ方針

・民主党は２０日、衆院選で政権獲得した場合にはマニフェスト（政権公約）で掲げた公的年金制度改革を
　実行するため、２０１３年の通常国会に関連法案を提出し、成立を図る方向で調整に入った。
　改革に先立ち１１年度までは年金記録問題の解決へ向けた対応を優先。新制度への移行は
　１４年度以降となる。改革案の柱は消費税を財源とする月７万円の「最低保障年金」創設で、
　法案提出までに消費税率引き上げの論議が起こることは必至だ。

　一方、自民、公明の与党は無年金、低年金対策に着目。受給資格を得られる最低加入期間を現行の
　「２５年」から「１０年」に短縮する関連法案を１０年の通常国会に提出し、成立を期すことを共通公約に
　盛り込んだ。

　民主党は現行制度を抜本的に改め、職業に関係なくすべての人が同じ制度に加入する「一元化」を目指す。
　収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する「所得比例年金」に「最低保障年金」を
　組み合わせる構想だ。

　民主党は政権公約には明記しなかったが、今後４年間は消費税の議論はしても税率は引き上げないと表明。
　この方針が年金改革の制度設計の足かせになる可能性がある。
　http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251235563/

民主にしたらネトウヨ様様。
無党派がネトウヨの書き込み読んで自民に投票したいとは思わないw
カルト臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
極左が気持ち悪いのと同じ

一方で、輸入ワクチンの安全面に関して、副作用などのリスクを懸念する声も出ている。

東京大学医科学研究所の上 昌広特任准教授は「免疫反応を強めるための添加剤を欧米のワクチンは含んでいる。
重大なのは、ギラン・バレー症候群という神経の副作用です。
インフルエンザワクチンを使った場合、
かつてアメリカでは、そのリスクが10倍にも上がったことがあるんですね」と指摘した。

（１）現行制度で15％（今後増額）だから負担増ではありません。

■現行の厚生年金■
一般の被保険者（労働者）は収入の14.996%を保険料として負担する。
（2007年9月分から2008年8月分。以後、毎年9月に0.354%ずつ引き上げられる）
そのうちの半分は企業（雇用主）が負担するという形にして、
被保険者が支払う保険料を少なく見せかけている（収入の約7.3%）。

（２）収入だろうが標準報酬月額だろうがほとんど違いはありません。

■収入と標準報酬月額■
厚生年金では、納める保険料の額を決定したり保険給付の額を決定したりする時に、
計算の元になるものを給料などの報酬そのものの金額ではなく、
区切りのよい幅で区分した「標準報酬月額」というものを使用します。
給料297,120円ならば標準報酬月額300,000円、
給料425,320円ならば標準報酬月額440,000円という具合です。

　※　所得税などで言う「収入と所得」の話と間違われませんように。

（３）雇用主負担分が無くなるというのは大ウソです。

■民主公約…年金、すべての職業を同制度に　読売
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090727-OYT1T01025.htm

会社員は所得比例年金の保険料を会社と労使折半で負担する
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
（４）公務員向けの共済年金や議員年金は廃止です。

>>2
もっと上位の工作員呼んで来い。
黄金聖闘士とは言わないが、シルバーくらいの奴。
雑兵では相手にならん。

おいおい、
民主党は消費税を年金に充当するんじゃないのかよ？

　「一度、やらせてみようか」

こんなこと言ってる奴は、あまりに馬鹿杉、無知杉、反省しろ。
ほんのわずかでも政権やらせたら、

　外国人参政権　→　地方自治の拡大とワンセット
　人権擁護法　　 →　平成の治安維持法、思想警察による糾弾

これだけは必ず成立させる、なにせ民主党の党是なんだからな。
民主党の　「国民の生活が第一」　の　「国民」　は日本国民のことではない。
取り返しがつかない事態となる。

あまりに暗黒すぎる民主党は二大政党制の片翼になり得ない政党なんだよ。
まともな日本人なら頭冷やしてよく考えろ。

4年後てｗ

自営業者が負担増で殺されます。

考えてたけど、多分自営業者へのこのしうちは、領収書5万以下は必要のない、
なんでも経費で落としている自分たち政治家と同じ目線で
個人事業者の申告というものを見ているか、
民主商工会経由の、これまたなにもかも経費で落としている
共産・社会党派の申告者の実態から考えたんだろうな。

所得の半分を税に、ってそれしか考えられない。
補足率低い、と勝手に思っているんだろう。

日テレ、夏目三久アナの全裸写真がブログに流出→削除できず

http://plaza.rakuten.co.jp/hirokoichikawa/

一回やらせてみようっつったって参院は民主が占めててもう
どうやって彼らがやるのかわかっているわけだが

俺も公明に決めた

>>4

この部分は無視か

具体的には、所得に応じて納めた保険料で年金額が決まる「所得比例年金」を創設する。
その年金額が少ない人には、消費税を財源として、
満額で月７万円の「最低保障年金」を補足的に支給する。

自民党と数パーセントも違うからいいって
民主党の支持者さんたちが言ってるが
国民の暮らしが第一とかいっておいて
それはどんなもんだろうなｗ

>>9
まず死ぬのは自営業より被用者年金に入ってない
労働者じゃないでしょうか？

今の制度でちゃんと払ってる人は大損です。


508 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/25(火) 02:24:37 ID:BlzSoxqw0
人口100人　年金受給者25人　月8万の年金　として、、、

今の制度の場合、
65歳以上25人×月8万＝必要財源200万
保険料納付対象者：75人×納付率45.6%＝34.2人-未納配偶者（1/3）＝実質納付人数：22.8人
保険料徴収分：100万÷22.8人＝43859円
税金負担分：100万÷100人＝10000円
被保険者負担分：53859円/1人
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
全額税金（消費税）の場合、
税金負担分：200万÷100人＝20000円/1人
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

>>4
充分負担増だよ。個人事業者はね。
300万の所得で45万も持って行かれるんだぞ。考えてみろ。
他の税金と社保と事業税で50％だ。
その上、扶養控除の廃止で、税率もあがるかもしれない。

>>7
犯罪者１０００万人入れられて老人と低所得者とリハビリ難民やらを切り捨てられるより
外国人参政権あげたほうがマシ

何十年も政権交代させないために年騙してきたその手には乗らない

>>9
農家も負担増で殺されます

>>15
年金改革に関しては自民も民主もクソだから。

>>4
国民年金は？収入の１５％も払ったらやっていけないよ

自営は経費で落としまくりなんていうデマが
流れすぎてんだよな。実際はちゃんとやってても税務署に
ガサ入れ食らうし、経費で多少落とさないと生活できん。

福利厚生も将来保障も退職金も安定も何もないわけで。
自分の能力で食ってる連中を大企業の論理で潰すという
とんでもない考えだな
すべてはイオン様のためか

>>22
バカか？　年金一元化を知らんのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　焼　け　跡　世代 ヽ＼ 　
　 　　 ,　-----=--　､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ　　　
.　　　/ ／ ￣￣￣＼ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　
　 　/ r 　_　＼'iii'/ .ﾉ　ヽ 　団塊のために　　　　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ
　　 | 〆||!（゜＼'iii'／゜)|ﾉ　月々６万も　　　　　　　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|
　　ｒ`i|`　"","ニ..,ニヽ"! ＜年金払いたくねえよ!! ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 　
　　､p|ﾄ　　ii ｛y~ω~Y|　 　親父！　　　　　　　　　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|
　　　`!(､､ !! |⌒'i⌒r|' 　　 なんとかしてくれ!!　　　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　
　　　　ﾞ､ 　~ニﾆニニ>|　＿＿＿＿＿_　　　　　　　　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／　　
　　　　,,|　　`=＿＿ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　　　　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　
＿＿_／ 経団連命＼.　| 高機能　 |￣￣| 　 　　　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 課長専用 |＿＿|　　　　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／
|:::::::|　＼＿＿＿＿|iii'iii'|＿_|＿＿／　／ 　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　
|:::::/バブル脳|￣￣￣|　　〔￣￣〕 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿__＿_／
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ）＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

馬鹿はお前だ

そうか、国民年金世帯って各種控除を受けれる所得の世帯が殆どだから
この層がものすごい事になるのか。

>>19
民主が移民に反対したのなんて聞いたことないけど
バカなの？

株売却収入も１５パーセント持って行くんだろ？
他にも売却税５割とか言っているし

実際にやったらひどいことになる

対象は「すべて」のひとなので

今、社会保険をかけていないバイト、パートも対象になります

時給800円の人の手取りは680円に

時給1000円の人の手取りは850円に

時給1200円の人の手取りは1020円になります

4年後の政権に罪を負わせる気満々だろｗｗｗ

>>29
20〜30％だよ

>>22
これは国民年金、厚生年金、共済年金を一元化した新年金制度の話。

>>24
払う額だボケ
馬鹿糞たわけ

詐欺だじゃねーか・・・
もう民主に入れちゃったよ・・・
俺の票返せよ・・・

>>19
日本語で書けや
書き込みボタン押す前に見直すことも出来んのか？

>>19
ポッポ兄が、きっぱり言い切ってるわよ
ググれば出てくる

あそっか、所得比例負担ならアルバイトでも派遣でも源泉徴収にできるんか。それは便利だな。

>>23
自営だったら、２ｃｈ書き込まずに仕事していろｗ

>>24
儲けてる奴から、たんまる徴収するのは当然の話だろ？ｗ

>>35
支持率調査でもあったら不支持と答える事だね。

自民に入れるヤツ→か細く死ね！
民主に入れるヤツ→派手に死ね！
公明に入れるヤツ→カルトで死ね！
社民党に入れるヤツ→極左で死ね！
ミニ政党に入れるヤツ→無力で死ね！

>>22
それも引括めて一元化だから。

収入無い無職はどうなるの？
今免除してもらってるけど…

国民収入の15％もの巨額国家ﾌｧﾝﾄﾞが誕生
どこの誰かも知らない下手な運用者に
国民の巨額の財産を預ける

国民は自分の賃金で、強制的にギャンブルさせられるようなもんだ

たんまるw

>>41
社民党もミニ政党だろｗ

>>34
払う額を知ってどうなるの？
１５％払っているときは
国民年金なんかなくなっているんだぞｗ

年金の納付は収入ベースで15％。
年金の給付は所得ベースで可変式。

誰がどうみても、収入＞所得なのだから
民主党案は、いっぱい取ってちょっとしか払わないというシステム

大増税です

だいたい、日本列島は日本人だけの物じゃない！なんて言ってる党が日本人が生活しやすい政策なんか考える訳ないじゃん

おまいら、何が問題だって騒いでる訳？

＞職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する

そのまま受け取れば、パート・アルバイトも年収が課税所得以下の人も
ホームレスも収入があれば１５％納付するってことになる。

【衆院選】期日前投票305万人　前回衆院選の1.5倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251118516/

終わったな･･･

地方公務員の共済年金負担金率
ttp://www.chikyoren.go.jp/nenkin/pdf/kakekin_suii.pdf

厚生年金の保険料
ttp://www.sia.go.jp/seido/iryo/iryo17.htm

国民年金
１４，６６０円／月

自営の人は負担大幅増ってことか？

皆さん、民主が320議席獲得したらよろしくお願いします＾＾
自民にお灸を据えるためですから＾＾
民主に投票してくれた有権者の方、ありがとうございます＾＾
日本中が民主を支持してるので、頑張って払ってくださいね＾＾

>>39
自営業者は、公務員みたいに組織的な活動が出来ないからな。
マスコミや日経連みたいに声もデカくないし。

批判されづらいと思って、うまいこと考えたよなあ。

生活保護からも15％もってかれるのか？

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／　　　　／ ""⌒）
　　　　　.i 　　　　/ 　 ＼　 ） 収入の１５％くらいで
　　　 　 i　　 　{~''　　(･ ）｀'i　ガタガタ言ってじゃねぇよ
　　　　　ｌ__　／　　　　（__人）　これからが本当の地獄・・・
　　　　　 ＼~　　　　　　｀ｰ'　　ケツの毛まで抜いちゃるけん
　　　　　　　>ー--=-'''-〈　　　　覚悟しぃや！
　　　　　 ／　／￣　i　| :）

>>54
嫌

>>23
>自営は経費で落としまくりなんていうデマが

うちはサラリーマンの給与所得控除ほど
経費上げられないよ。

福祉が充実すると無職最高になるんだな

とりあえず少子化対策に子供にも選挙権あげろ
子供いない世帯の意見ばかり聞いてたら
子供増えない

国が滅びるぐらいなら税金が上がるのは止むを得ない。
だが袋に大穴が空いてるのにいくら入れても出ていくだけだろ。

公務員のぬくぬく体質を民間並みに改善。
親方日の丸の公務員に労組なんていらない。
無駄な人員は削減。
無駄な役所は解体。
教育は国の根幹、将来の日本の為に質の高い教育を。
未来を担う子供の未来をダメにする日教組なんていらない。
この狭い国土に何千万もの移民を受け入れるなんてバカか。
外国人参政権をどうしても通したいなら日本で地道に何年も真面目に働いている人に限定すべきだろ。
日本の農業及び一次産業を守ってやらなくてどうやって国の土台を固めるというのだ。
ＧＤＰを上昇させる政策を取れ。

これだけの事が出来るなら増税大歓迎だ。

>>55
商工会と商工会議所があるだろ？

これは朝三暮四みたいだな
猿(低所得者)は15％で取られるが別口の補助金で一部補填するから
って言われて喜んでる状況(実はマイナス)なんじゃないか

国民年金のみの人で、ある程度収入のある人にとっては

超絶的な増税率になるｗｗ


自営死亡乙ｗｗｗｗ

韓国は壮大なロケット打ち上げ失敗でわらかしてくれたが･･

ちとコッチは洒落にならン乾いた笑いしかできんな・・・

>>57
こわーい

出産、教育、道路、医療。これが無料になるなら3割税金納めてもいい

公務員はますます盤石だな
国民年金組が悲惨か

さすがに所得税と同じで低所得の控除はつくだろ

>>19

【政治】民主・鳩山代表「移民問題は将来避けられない大きなテーマ」[08/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250158072/
＞さらに「移民問題は将来避けられない大きなテーマだ。（移民を受け入れる）環境をいかに
＞整備するかが大事だ」と強調した。
＞さらに「移民問題は将来避けられない大きなテーマだ。（移民を受け入れる）環境をいかに
＞整備するかが大事だ」と強調した。
＞さらに「移民問題は将来避けられない大きなテーマだ。（移民を受け入れる）環境をいかに
＞整備するかが大事だ」と強調した。

まさか宝くじからも搾取か？

民主党は終始自己の正当な政策より仮想的を自民や官僚として作り
自らの正義性を演出し政権を主張するだけで実効的な政策はなかった
明らかに負けるギャンブルなのに集団の先導が雰囲気に流され大多数はやばそうなことに気づきつつも諦めて投票してしまう
マルチ商法、カルト宗教の催眠商法やマインドコントロールの手法あるいは暴力で支配された犯罪被害者のストックホルム症候群のような状態
マインドコントロール選挙として歴史に悪名を残すだろう

「雇い主が半分負担だから一元化で自営業者は２倍の負担になる」という話、どうもわからない。

被雇用者の場合、
給与支給額３０万で、３万本人負担で、３万会社負担だとすると
これは、会社から見ると、１人あたりに３３万の経費、となる。
ということは、全額を本人払いにすると、給与支給額が単に３３万になるだけ。

つまり同じように、「現状は半分負担してるから、同じ年金制度にすると
自営業者は２倍負担しなくてはならない」というのは、おかしい。
今も、自営業者が社会保険に加入すれば、３０万自分に支払うときに、
３３万の経費を見込むはず。

勘違いしてますか？どなたかご指南ください。

>>53
民主党信者の言い分「給付額も増えるからいいだろ！」

給付時期が来るまでに自営業者くたばってますがな

まだ間に合うから！！ひとりでも多くの人にこの話を広めて

与党が過半数取れればコノ法案も潰せるから！がんばって＞＜

それから投票まだの人は選挙に行こう
選挙を棄権したら民主の思う壺です

喉から手が出るほど参政権欲しがってる外国人もいるのです
日本国民としての数少ない特権でもあるので大切に投票しに行ってくださいね

うちの親が聞く耳持ってくれないよ・・・
自民党が工作してこの記事ださせてるとか
15パーセントの徴収と負担なら今も15000円払ってるから変わらないじゃないって言い張ってる
自分は上手いこと説明できない。どうすればいい？
民主党が政権とった場合この件どうなるか上手くまとめたテンプレとかない？

１５％だと！ふざけんなヽ(`Д´)ﾉ

>>53
それがまとまらなかったから
今回のマニフェストには入れなかったんじゃないの？

600万＠年収の既婚非扶養の場合、何処を選んだら幸せになる？

自営業な俺は仕事が駄目だと思ったら自己破産して生活保護受けるよ。
これが正解っぽいな>４年後

>>76
殆どが自民支持者の作った捏造だから、諦めた方がいいと思うよ。
「労使折半がない」ってのもデマだし。

>>22
一元化だとかレスついてるけど、今まで国民年金の人は、今まで国管轄や企業管轄の
社保に入っていた人の倍額、取られる事になります。
今までは一律だっだけど今度から所得の15％なので、
普通に人が最低で暮らしていける(かもしれない)300万程度の所得でも
45万取られる事になりますw
今までの三倍だね。

自営業者は負担増って言うけれど。
自営業者が厚生年金に入るようなもんだろ。
負担ばっかり言っているけれど、給付もでるんだよ。
自営業者は厚生年金に入りたくないの？

>>76
お前みたいなニートを抱えていると親も不安になって
政治にも現状打破を求めているんだろう。
政党云々言う前に、お前が立ち上がるのが先だろ。

すべての人からという意味もあいまいだし、
将来はそれに見合った額を受給するという見合ったの基準もわからん

自民との比較対象もできないものをマニフェストに出されてもな・・・。

>>50
自民と一緒だろこれ
それなら無駄に対立するなよって言いたい
国民へのパフォーマンスでやってるような自民、民主はいらない

>>80
働けよ

集める額ははっきり決めるが
戻ってくる額は決めない

だーれも知らない　知られちゃいけーないー
受給額がいくらなのか
何も言えない　話しちゃくれないー
受給額がいくらなのか

>>30
最低賃金1000円だから、手取り850円。
労使折半だと、925円。
今、仮に最低賃金700円の県で、最低賃金引き上げられると、一時間あたり375円の負担増。
４時間パートで月20日勤務なら
375×４×20=30000
負担増えるの？
って、この考え方でいいのかな。

>>74
世襲じゃない自営はサラリーマンと違って血の気が多いぞ。
血湧きお肉踊る時代が来ちゃうぞw

少ない収入から15％も取られたあげく、所得比例だから貰える金額も
雀の涙か。やってられんな。

自民党へのお灸のつもりが有権者に大増税でブーメランでござるの巻

>>83
上乗せは基金があります。
必要と思う人は入ってます。

>>76
>15パーセントの徴収と負担なら今も15000円

算数から教えないと・・・

現状リーマンは基礎年金＋比例所得年金で15％なのに
民主党案は比例所得だけで15％取られ、基礎年金で消費税増税する分が
負担増になるので、リーマン負担増決定なのはいいとして、
（ってゆーか、あのマニフェスト見れば他にも負担増えまくりだろ…）
いままで国民年金の保険料を納付してきた人達は、その分を所得比例として
基礎年金に上積みされるってこと？

>>35
自分の一票くらい責任持とうね。

>>73
自営業が大企業並みに内部留保を上げられてれば、の話じゃないか？それ。

福祉の充実を求めるならそれくらい納めろ
たかだか15％だろ

貧乏人なら生活保護やら納付免除やら山ほどあるだろJK

>>84
ニートじゃなくて国民年金払ってるフリーターなんですけど
なんでニートって決め付けられてるんですか？

>>76
配偶者控除、扶養者控除、私学助成　なくなるぞっ！と

>>59
実際そうだよね。
サラリーマンの所得控除、控除しすぎだといつも思う。
年間600万なら180万も経費使ってるサラリーマンがいるわけない。

>>76

おめーの親御さんが一般常識ないとか考えてるなら親なめすぎだろ

>83

入りたくないです・・・・
今現在のお金の方が重要なんですよ。
わからないですか？わからないでしょうね・・・・

>>89
そんな事考える前に収入が無くなるぞ？
企業の負担増で中小はバンバン倒産するんだから働き口自体が無くなる

>>83
入りたくねえよ。国民年金だけで不安な人はみんなそれぞれで
共済やら入ってるし。自営は定年退職の概念がほぼ無いから
将来貰う金が少なくても今多く払う方がきついという考えもある。

そもそも労使折半があるリーマンとは比べ物にならんだろ
話にならん

運用が成功して、まともに成立するならいいが、

巨額の金を集めて「運用失敗しました〜破綻しました〜」
みたいになる可能性がかなりある

その時に誰も責任を取らない、
責任取るのは民主政権を選んだ主権者＝国民

年金を払ってない在日に年金をあげるために日本人は大変な目に合うなこりゃ

今まできちんと払ってきた分はどう考慮してもらえるんだろ

子無し世帯からむしりとって子持ち世帯にばらまくとか、
年金のために収入の15パーセントむしりとるとか、
自動車税5万円にして高速道路無料化とか、

自民の郵政改革以上の改革なわけだが・・・・・・

>>75 で、さらに追加予算で返すあてが無い借金くりかえすんですね

>>57
ここまで決断力と強い意志の感じられる鳩山を見たのは初めてだｗ

>>80
だから、２ｃｈやらずに仕事してろってｗ

抽出キーワード: 自営:vefnJqQp0|ID:XIu7pFPD0|ID:iMDnOhqO0|ID:fm5t3Qt70|ID:TWY5rAoW0|ID:DgYmkMNQ0|ID:7pxISAUG0

total: 286

>>76
>15パーセントの徴収と負担なら今も15000円払ってるから変わらないじゃないって言い張ってる

これに関しては説得出来ると思うんだが・・・

>>97
> たかだか15％だろ
おまえは何を言っているんだ

無駄遣いを無くせば財源はある
　　　　　　　　↓
　　　収入の１５％搾取
　　　　　　　　↓
「無駄遣い」とは、俺らの収入

>>87　自営に光があるなら働くけど


農業、自営(様々な家族でやってる規模の小企業)に光がなくなったら誰もしなくなるぜ

ながらく連れ添った嫁が、浪費家で家事もまともにしないグウタラだったが
そうしてしまったのは放置しておいた亭主にも原因の一旦はある。
でも、だからといってわざわざ離婚して朝鮮人と「お試し」で結婚しようとは思わないけど、
世の中にはいろんな人がいるから、まあいいんじゃまいか？

>>94
10万円収入があったら15パーセントで15000円だから今と変わらないじゃない
って言ってる>親
親は年金受給世帯だけど
実質増税で私たちの負担が増えるんだと言っても聞く耳持ってくれない

>>76
俺も他人のこと言えないが、
わが子が平日の朝から２ちゃんやってて、
親が真剣に将来を心配している現実を客観的に見ると
親を簡単におろかだとか言って叩けないはずだぞ。

ID:qYSuwrpX0
こいつは仕事で書き込んでる左翼、いやただの無職か
スルーで

こっちはまともな＋民で
麻生スレは工作員が必死になって上げてるのか…
普通に考えて、あの程度の失言で50スレって不自然だよな。
工作員ももうちょっと考えろよｗ

>>83 現在でも、上乗せ分は「国民年金基金」があり、
任意で入ることができます。
しかし、これは物価スライド制がないから、インフレに弱くリスクがある。

民主案だと強制加入させられる・・ギャンブルだ

>>62
それは殆ど法人ばかり。
個人事業者は青色申告会とかあるけど、税務署の傀儡だから。
事業者にとって利益につながるような事はなにもやらない。

>111

今も働いてるんだけど・・・・ｗ

騙されて負担増なんて可哀想

民主党は年金の試算やったと鳩山がテレビで発言してたけど、受給のモデルケースないのかな。
徴収額と受給額、両方わからないと、どれだけ負担増か判断つかん。
民主案が負担増なのには変わりないけど。

２０１０年の参院選で自民に大敗するからやらないって事？
それともあれだけ反対してた強行採決やるの

>>117
税金で持っていかれるから家に1円も金入れられなくなるとでも言え
今現在まったく入れてないなら死ねばいい

おれ所得１２００万の税理士なんだけど。年は４０歳。
年間１８０万納付かｗ　６５歳までに４５００万納付。
サラリーマン時代から考えるとすでに１０００万納付してる。
６５歳から毎月３０万貰っても８０歳まで生きてやっと元が取れる計算。

しかも俺たちが老人になった頃はどう考えてもその時分の所得で年金もカットされるだろう。
高所得者の方は年金は断固拒否して自分で運用した方がぜったいいい

　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l 　　
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l 　　　　
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l　　　イヤー　民主党に収入の１５％を取られるのは絶対イヤ！
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　　　　　＿＿＿
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　.　　　　　　　 ／擬古牛＼
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　| / -O-O-ヽ|　　　　　　ねえねえ
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ 6|　. : )'e'( : . |9　　　　　一緒に自民叩きしようよ
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐｀ ‐-＝-‐ '　.￣￣丶　政権交尾じゃな・　
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　政権交た〜〜い（笑）♪
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　（　￣　　　￣　　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　（　　　　　　 　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　（　　。　　　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　 　ﾉ　　ヽ､■■ノ　　　}
　　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　／　　　　■■　　 　|

今の老人世代が払ってきた年金の総額と
現役世代の払う年金の総額の格差がすさまじく広がるってのを
民主党工作員がまったく説明できてないな

課税対象額が増えるから増税じゃん。>>4は馬鹿なの、死ぬの？

私長生きできないから年金払いたくない

>>118
＞親が真剣に将来を心配している現実を客観的に見ると

ここ笑うとこか？
それとも、レス先の相手の実生活を、書かれた文から以上に見通す千里眼でも持ってンのかね？

自営なんだが年金基金入ってるよ
リターンがしっかりしてれば問題ないんだが、期待できないよね

そもそも、将来年金制度ってあるのか？
もう廃止したら？

>>117
親が年金生活なのに子供がフリーターかよ

もう手遅れだよ
民主が、勝つ。

何が起きるかはマニフェストには書いていない。

>>120
ありゃ、植草のブログと一緒で組織的にやってるんだと思うわ

工作員っていうか業者がリアルでいると再確認(゜ー゜;)

>>76
15000円って国民年金でしょ
その部分は別に消費税で負担しての話だよ？

現行の6万円に1万円足すだけなのに支給対象枠を大幅に広げるから
消費税が17％になる見込みなんだって
「オレ、こんなんじゃバカバカしくて就職する気になれないよ
自分たちが受け取れるとも思えないのに」
って言えばいい。

>>118
一応販売員で、現状での収入13万なんですけど？
田舎なので仕事もないし、精一杯なんだよ
国民年金払ってるのにこれ以上負担増えたらやってけない
なのになんで客観的にっていわれなきゃならないの？
昼から仕事だよ

【自民涙目ｗ】鳩山代表の神演説に大観衆の鳴り止まぬ万雷の拍手【日本始まったな】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8004667


【400議席確実】鳩山代表が政見放送で感動の歴史的名演説【大物女優が登場】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8022620

民主の財源は俺たちの財布かよ。
そりゃ他人の金がならいくら使っても平気だよね。

死ね。

読売オンラインはなんで公明党のムービーを
トップページで紹介してるの？
記事内で民主党のホームページ紹介してるのに
自民党のホームページはなんで載せないの？

年金払わなくても、月7万は保障される。

年収150万以下の超低所得層には
恩恵が大きい

>>112
もうけが月10万なら変わらないけど
やたら儲かって20万円も利益が出た月は3万円納めなくちゃね

自営業者の中には
15％(-国民年金の一律分)を持って行かれるなら
それを運転資金に回した方がよけい金稼げるわ
と思う人もいそう

>>122
>青色申告会

あれ税務署が説明やら指導やらするのを
軽減する為の組織だからね。
一年でやめたよ。

>>80
あなたは共産党員？学会員？在日？

何の組織にも属さない一般日本人が簡単に受けられるもんじゃないよなぁ。

ニートニートって民主支持の人は口汚く罵ってるけどさ…
ニートは得するじゃん。

反対してるのは、俺みたいに負担が大幅に増えるリーマンとか
主婦、個人事業主の人なんじゃん

これは酷い
自民党のほうがマシだな
公務員には、どうせ見かけ上の給与を減らして、手当て等の福利厚生を
めちゃくちゃ厚くする腹だろう
今まで、給与900万・手当て200万→給与500万・手当て600万、みたく。
そしたら本来135万払わなければならなかった年金税が75万ですむ上に、
バカ愚民には、公務員給与減らし改革とアピールできる

>>103
そう。
首切られるなあって。自分パート主婦だから。
で、正社員はサビ残だろうなって。
自分とこは雇用安定助成金申請してるし。

四年間の間に外国人参政権や
人権擁護というなの差別利権ウマーな人権弾圧法案など
やりたい放題やれれば
あとの日本はどうなろうとしったこっちゃ無いってことで

>>137

壮大なパルプンテだ

だがそれがいい

>144

あ、そうか・・・・
年金払わない方が国民年金よりもらえるんじゃね？

>>120
確かにｗ
麻生の失言どころじゃない、こっちは国民の今後の具体的なスレなのにな

【ガラガラ】鳩山代表の演説に閑古鳥＠鹿児島【睡眠導入動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8004667


【コント】鳩山代表が政見放送で奇怪な寸劇【松居一代】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8022620

>収入の１５％の保険料を納付

これって実際にどうやって徴収するのかな？基準報酬は？
税金と一緒に国税がやるの？
今みたいに定時決定で見直し制？
なんかすげー混乱しそう。つーか、役人滅茶苦茶増えそう。

高速道路無料化なんて免許ないからメリットゼロだしなあ

>>44
そだね。将来この制度が安定する補償もないしね。
社会主義国家にありがちな、党員だけが特をするような社会が
到来するんだろうね。
そして国を立てうる企業家は、この制度で疲弊して
海外に出て行くだろうし。
上限がない、というのだから大企業は大負担増だ。

あと、家賃や給与をふたつ以上の会社から取っている人、
雑所得やなんかのある人、
保険の満期金のあった人、宝くじのあたった人も大増税。
全部総合課税にする、と言っている。
給与以外の所得からも、年金を徴収する、と言っている。
宝くじ一億あたったら、1500万年金支払い〜(笑)

>>136
好きでフリーターやってるんじゃないよ
それこそ母子家庭で生活保護もらってる人間のほうがどれだけ楽か
田舎は仕事がないんだよ
だから言ってるのに

自営と並んで農家もキツイね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　　 .／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　　　 /　　 　　`‘| ' ` ”, ）
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　 　　　　.　/　　　　|　　　　　 ./　　　 /
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　＼＿＿／　　　 /
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　 i　　 (・ ）｀ ´( ・） i,/ 　　./
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 .　/
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　./　　日本は日本人のものじゃない
.　　　 　 /^　〜"￣,￣￣〆⌒, 　　　　中国と韓国のものです！
　　　 　 |　　,＿_＿゛＿__、rヾイソ 　だから、おまえら日本人の
　　　　　| 　 　 友 愛 　 　｀l 　　　収入１５％が必要なんです。
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　　　　　これは増税じゃなく友愛です！

そもそも小さな政府はどこに行った？？いつの間にか
国民の収入を一括管理して、配給するようなシステムになりつつあるんだが。

宗教じゃん完全に。

年金に15%も取られたら所得税や健康保険その他とあわせて収入の半分以上を取られるんじゃないかね
せめて地方の役人のクビをしっかり切って住民税を減らしてもらいたい

新車、大インチテレビ、宝飾品、ブランド時計、ブランド物、ゲーム等娯楽品、タバコ、酒等に
贅沢税として大増税して年金に当てろよ

>>35
　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　騙すなんて人聞きが悪いお。
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　　 　ｉ /　 ─　　　 ─ ヽ　）　　　　
　　　　　　　　／ 　（・ ） 　 （ ・）　 ＼　　　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　ちょっと説明するのにも莫大なお金が掛かるから、無駄を省いていただけだお。
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／ 　　　　　　　
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ　　　
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　　　|　|　　　　我が党は貧乏政党なんだお。
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|　　　　　
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |　　
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|　　ちゃんと調べないお前らが悪いお。

年金払わなくても月7万は保障される。

働いたら、年金15％、住民税10％、所得税最大50％取られる


働いたら負け社会・・実現しそうだなｗ

ぶっちゃけ、自民のちょんぼで民主が選ばれてるだけで、
民主の政策自体を支持してる人なんて居なさそうなんだよな。

>>149
みんなが泣き顔民主党
ですな！！

>>159
>宝くじ一億あたったら、1500万年金支払い〜(笑)
そしてリターンが150万円くらいだったりしてw
ま、8500万円やりくりすれば気にならないか

>>4

で、第3号被保険者はどういう扱いになるの？
専業主婦や20歳超えた大学生のいる家庭は？

収入の15% × 人数 を払うわけ？

>>163
それが社会主義だろ

とりあえず払って無かったやつは勝ち組

【ネット】 Yahoo!ニュースで、負け犬ネトウヨ自民党工作員が必死にコピペ連投中（笑）【悪あがき】



自民ガタガタ、閣僚らとうとう有権者に八つ当たり（スポーツ報知）のコメント一覧 - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090826-00000061-sph-soci&s=created_at&o=desc



自民党「民主ネガキャン」加速　サイトで動画、100万部小冊子（J-CASTニュース）のコメント一覧 - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090825-00000003-jct-soci&s=created_at&o=desc



衆院選は厳しい状況、民主優位で一党独裁を懸念＝与謝野財務相（ロイター） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090825-00000619-reu-bus_all&s=created_at&o=desc




「私はそう思わない」をクリックしてやってください（笑）。

>>157
天引きだったりして…

>>140
その事業者は厚生年金に加入してないの？

収入から勝手に引かれて受け取り額減らされるなら
消費税の方がまだいいわ････

>>163
国民が大きな政府を望んでる流れになってる気がする

>>53
ひどいな。社保では賞与も給料も同額で徴集しながら、役人は
賞与の負担率はいまだに下げているのか…
しかも、徴集し始めたのが、平成15年かよw

弱い立場の人間がどんどん追い込まれるな。
こりゃ自殺率が上がるぞ。
もっとも民主の手法は、
一部の人間をターゲットにして、
みんなで食っちまおう、それでいいか？って感じだから当然だな。

批判の内容が変わったぞ。

最初は全員15％増税
今も厚生年金は15％負担だからサラリーマンは増減なし。

次は自営業者、無職、派遣は国民年金だから大増税
自営業者は国民年金から厚生年金にはいるのと一緒。負担が増えるのと同時に給付も増える
無職は収入ないので増減なし。
派遣はもともと厚生年金には言っていないのがおかしい。
バイトも厚生年金加入と同じ。結局負担が増えるぶん給付も増える。

そして消費税増税を批判。
自民は2年後に上げるといっているけれど。

>>131
俺が馬鹿だってのには全力で同意するが、
年金に対して「課税」とか「増税」とかいっちゃってる人には言われたくないねw
給料297,120円→標準報酬月額300,000円でどれくらいの違いがあるんでしょーか

>>89
最低賃金は800円に変更らしいよ。

>・時給1000円　→　いつの間にか4年以内は時給800円に。1000円は最終目標に変更
>
>「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
>http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090727X408.html

>>153
ああ、確かにパルプンテだ・・・
なにかおそろしいものを呼び出した！　日本人は気絶した！！

何が出るんだろう。

>>76
選挙権持てる年齢になるまで我慢だよ。
未来の日本の為に、たくさん勉強してください。

http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=%8E%A9%89c&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Ftsushima.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnewsplus%2F1251235563%2Fl50

もしかしてこれも？
ID:vefnJqQp0 33 件　ID:XIu7pFPD0 27 件
ID:iMDnOhqO0 25 件　ID:fm5t3Qt70 23 件
ID:TWY5rAoW0 23 件　ID:DgYmkMNQ0 21 件
ID:7pxISAUG0 17 件　ID:7ZwJmwaC0 17 件
ID:lOlfmMCG0 17 件　ID:YCLZLMKs0 15 件
ID:RA26yD1UO 15 件　ID:vFVtl0z/0 15 件
ID:CPJAozas0 15 件　ID:FQHWN3ho0 15 件
ID:lghuf9IW0 13 件　ID:qYSuwrpX0 13 件
ID:FwR2WOjP0 13 件　ID:qHpCkGDn0 13 件
ID:5342uHnA0 13 件　ID:DjpenucL0 13 件
ID:QkACJnVk0 11 件　ID:mhTyv/gWO 11 件
ID:yT17n1ZQ0 11 件　ID:+eIxo8/9O 11 件
ID:XUXuL/PVO 11 件　ID:0ZF+uotP0 11 件
ID:zVjDoYBI0 11 件　ID:hgBSCdtv0 11 件

>>109
少なくとも自民は補正予算で必要なもの必要ないものしっかり精査して決めてる
国民のため考えて組まれた補正予算の裏側　ひととおり読んでみてください

自民の補正予算の編成に携わった人のｻｲﾄ

2009年1月　【緊急事態対応特別会計を創れ】
http://www.yamagiwa-daishiro.jp/2009new2/htm/opinion/2009-01/index.htm
2009年3月5号　【平成21年度補正予算の早期編成等を求める緊急提言】
http://www.yamagiwa-daishiro.jp/2009new2/htm/opinion/2009-03/005.htm
2009年4月1号　【動き出した21年度予算を上手く使おう
http://www.yamagiwa-daishiro.jp/2009new2/htm/opinion/2009-04/index.htm
2009年5月2号　【補正予算を活かせるか否かは、私たち国民次第】
http://www.yamagiwa-daishiro.jp/2009new2/htm/opinion/2009-05/002.htm
2009年6月2号　【毎年12兆円の予算が天下り団体で無駄に遣われている？】
http://www.yamagiwa-daishiro.jp/2009new2/htm/opinion/2009-06/002.htm

月収５０万だったら毎対７万５千円が年金だけで天引きか。
他に税金だなんだ引かれたら悲惨だな。

産業とか働く人の活気がなくなりそうだ。

もはや民主擁護してる奴はストックホルム症候群のやつだけ

ストックホルム症候群
犯罪被害者が、犯人と一時的に時間や場所を共有することによって、過度の同情さらには好意等の特別な依存感情を抱くことをいう。
監禁状態におけるハイジャック事件や、強盗監禁事件などの場合、ときには解放後に被害者が加害者を弁護する不思議な現象が見られることがある

>>173
それ、言いたくないけどすこぶる正解だ
払ってなかったやつのぶんまで負担する方がばかだよな…

国民の政権交代を望む者75ﾊﾟｰｾﾝﾄ｡期待は年金､医療､介護の実態調査と改革｡
4年後､いよいよ始まる本格な年金改革｡勿論その為には､4年後の総選挙で
国民の信を問い勝たねば､また政権交代｡

>>181
アホか
消費税15%vs年金15%+消費税12~15%+控除廃止+各種環境税
これだけでも十分すぎるわ

>>166
もう鳩山兄の顔がやる夫にしか見えなくなってるw

>>163
民主って「小さな政府」なんて目指した事あったっけ？

俺の場合。

所得（年収）１２００万
個人事業税４５万
消費税４５万
国民年金１８０万
国民健康保険６０万
所得税住民税（社会保険料控除が全部できると過程で）１８６万

年収１２００万で手取り７００万行かないｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
田舎は厳しい。
中小企業ならさらに。
助成金なくなって、地方分権で放置なら、田舎ほど自民にいれたほうがいい。
中小企業減税されても、労働者に還元する企業なんかない。

>>147
それに気がつかないでずっと会費払い続けている事業者のいかに多いことか…
彼等善良すぎるんだよなぁ。
やめろ、と言ってもやめない人多すぎ。

>>185
自分は選挙権ならもうあるよ
もう民主も自民も信用できない
何度も説得してくれないのに洗脳された親が聞く耳持ってくれないのにどうしろってんだ

>>4
厚生年金は標準報酬月額62マソで労使合わせて9マソ程度が今MAXなんだけど。
これが月額100万になると15万になるんだろ？

フツーに負担増じゃん

消費税による基礎部分で月7万保障
無職大勝利ｗｗｗ　今まで無理して払ってた奴乙ｗｗｗｗ

あのな、自営業者はほとんど国民年金に加入してるわけ。
年収200万の自営業者も年収600万の自営業者も１０００のヤツも、
みんな月14,400円払ってるわけ。

「それじゃ将来の年金受け取り額が少なくて生活できないでしょう？」

自営は年金の受取額は少ない。そのとおりだ。
だがサラリーマンが定年後年金だけの収入のときに、自営業は、国民年金
以外に本業の収入がある。つまり定年退職がない。

民主案は自営業者に、
若いうちからサラリーマンと同じ割合で年金を納めなさい、
そしたらサラリーマンと同じ額の年金がもらえますよ。
年金一元化ですよ、エヘン！
ということ。

だがな、うまくいってる自営者には大きなお世話だし、うまくいってない
自営者には１５％は重くのしかかる。

こんなもん将来のためじゃないぞ
団塊の年金集めるだけだ
貰うものもらって逃げ切る腹だ

30年40年先を見据えた政策をだしてくれ

あのさ、普通のリーマンなら先週から昨日にかけてが支給日だろ？


たまには自分の給与明細見た方がいいよ。

リンク先消えてたわ
こっちね
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072700835

松原仁が

「官僚は他人のカネである税金を他人である国民の為に使うからデタラメな使い方するんだ！！」

と演説こいてたが、何のことはねえ。
民主こそ他人のカネを他人の為にデタラメに使う連中ってこったな

>>120
うっかり伸ばしちゃった国旗スレを追い抜いて
国民の関心はこっちのが上！という事にしたいんだと思う

>>192
バカ高い国民健康保険税を忘れちゃいかんよ。

年金なんて廃止しろ
老いぼれはさっさと死ねよ

>>161
農家は農協がなくなってイオングループ傘下になるよｗ
ノウハウと土地をタダ同然で没収できる仕組み。

んでそこに中韓国人をバイトで働かせて農業をやる。

恐ろしい計画だ

>>178
小さな政府目指した結果、金の周りが悪くなって、都心部以外がボロボロになったからな…。

>>184
勘弁してくれ。
樹海なら一人で行け。

こういうこと、一切、言わずに、母子加算や子供手当のことばっかり言うからなあ。
今の納付額の倍〜数倍も取られて、代わりに子供手当を貰ったところで、
マイナスもいいとこじゃん。

>>183
期日前投票が始まってからいろいろかわるんだな
これまでの投票分無効にしてもいいくらいだわ
やりなおせよ
詐欺だぞ

>>210
日本には向いてないのかな

「消費税 ４年後１５％」 民主党ネクスト内閣経産大臣が現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251204016/

1 名前： ムラサキサギゴケ(埼玉県) 投稿日：2009/08/25(火) 21:40:16.13 ID:t0nxDwMp ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/jisakujien_xmas.gif
増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、
将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合によって１０％に
上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。そのとき税制改革をきっぱりやっていきたい」。
最大１５％、つまり現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げました

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

弱者が追い込まれるといってるが
弱者は低負担、低給付でいいの？

負担増ばっかり言ってるけれど自営業者は負担が増えるけれど給付も増えるんだよ。

せめて年金の三段構造ぐらい理解して批判してほしいものだ。

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

別にいいじゃん、どうせ滅ぶんだし

>>35
バカが･･･！
簡単に騙されやがって･･･！

日本終了まであと4日

簡略すると

生　活　者　版　外　形　標　準　課　税

粗利年金（現行の所得標準→収入標準へ）
扶養控除廃止も
15%という数字だけで国民を騙せるとでも思っているのだろうか？
もの凄いレトリックマニフェストです

さてFTAでの農業潰しに続いてこれで個人自営業潰しも発覚したわけだ

昨日広報来たけど書いてねーじゃん。詐欺が！！

俺がかつて民主党を支持してたのは、

基礎年金を全額間接税(消費税)方式にすると言ってたから。
これなら金を使う者使わない者で調整される。最も合理的な
負担方法だ。

しかしどうだ？ふたを開けてみれば収入の定率を保険料として納めるだと？？
貧乏人ほど負担が重いじゃねぇか。定額や定率はだめなんだよ。

せめて今年度からやれよ
4年後とか最初っから騙す気満々だろｗ

年金の問題は遺族年金や３号被保険者への給付を停止するだけで全て解決するのに
どうして誰も言い出さないのか不思議だわ。鬼女がファビョり出すからかな。女に選挙権を
与えたのは最大の失敗だな。

>>195
そんなもんだなｗ
35〜45％は税金・社会保険にもってかれるか・・・

>>183
うーん。うちは最低賃金630円の県でして。
自分は今年750から800円に昇給させていただいて喜んでおりました。
うーん。
貧乏県には800でも厳しいだろうね。

生活できなくなるお

>>201 そもそも自営には「国民年金基金」という選択肢があり、
任意で選択できる。

基金は、支払額から、給付額が現時点で確定する、
透明性の高いシステムだ。

それを民主案のヤミ鍋みたいなシステムに
15%も払って強制参加させられることになる

>>206
間違いない。
国旗は９０スレくらいだっけ？

>>208
それはないけどうちらが払う義理はねぇ。
消費税上げて全体が払えばいい。年金はやりたいやつだけやればいい。
全額とは言わんから今までの分返して欲しい

>>213
期日投票が始まるかなり前から民主党は「最低賃金の平均」が1000円以上で、全国最低賃金800円と言ってたぞ。

>>216
将来の給付の前に、
今負担できない。
肝心の払う原資を増やす政策がない。
低負担高給付ならわかるがｗ

>>216
未払い層5割の国民年金の人たちに
あとで給付が多いのにと言っても無意味じゃねえの？
はなっから年金制度信用してないんだぜ

で、年金破綻させた自治労系職員に対する対策はなんかとるの？

耳当たりの良いことばかり言いやがって。
しわ寄せや歪みが他に出てくるに決まってるだろ。
構造改革連呼してた頃よりも、将来にかけて痛みが伴うに違いない。
民主ってマジ馬鹿なのか。

>>73
自営には「退職」がないから、年金をもらう年齢になっても、雇用者ほど収入に
困らないから基礎年金だけで大丈夫だろう、というのが今の発想。
実際年金が少ないので、70になっても80になっても細々と続けている人は多い。

仮に個人事業者が、社保に加入、と書いてあるが、
個人事業者は、従業員を社保に加入させても、事業主自体は社保に加入できない。
仮に加入できたとしても、社会保険料は経費にはならない。
所得控除になるだけ。

あと被雇用者の場合の話だけど、
「全額を本人払いにすると」給与支払額は36万な。

一度やらせたら、（４年後に）一気に増税が来た件について

４年後のスレタイが目に浮かぶｗ

4年後日本は国と言う名の監獄になります
しかしその当事者は既に逃げることを前提として行ってます
多大な被害を加害されるものを支持している事実にいたって大勢は全く変わらない
この状況をマインドコントロールと言います

民主党の改革（笑）→　報道された事実を元に追うと実はほとんど増税＆更に景気後退も

・年金改革　→　年収の15％の天引き＆最低保障年金導入のため消費税UP
民主「政権取ったら4年後に年金改革やるよ。その時は収入の15％を年金の保険料にあてるから安心だね」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251123432/

・こども手当て　→　2000万世帯に7万円の家庭負担
【政治】民主党の「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251017796/

・CO2削減　→　1世帯当たり36万円の家庭負担増
民主案「世帯３６万円負担増」　温暖化コスト、経産省が試算
http://news.biglobe.ne.jp/economy/395/san_090806_3958620112.html

・アニメの殿堂は中止　→　代わりに生活保護の母子加算にあてる
【ニュー速民も賛成だよね？】民主、「アニメの殿堂」は中止。代わりに生活保護の母子加算に充てるよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250720798/

・時給1000円　→　いつの間にか4年以内は時給800円に。1000円は最終目標に変更
「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現−民主党
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090727X408.html

そして、不況対策の補正予算は削減で2010年は1.7％成長の予想から更に落ち込みそう。

鳩山「財源見つけたどーーーー！　」　　　　　緊急雇用対策費7000億円削減へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249190426/
民主党「子ども手当ての財源のために補正を凍結する」もうむちゃくちゃ。日本の景気悪化しかみえない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249291274/

日本経済、2010年に１．７％成長＝Ｇ７で最高の伸び−ＩＭＦが大幅修正 　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1247620353/　が無くなり
↓
【０９衆院選】ＧＤＰ押し上げ効果はわずか０・１％　民主党政策 　http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222153016-n1.htm に

自分は月10万もらってるパートだけど
民主案でも別に現状維持じゃないんですか？
10万円なら15パーセントで一万5千円だから
負担増じゃなくて現状維持じゃないの？

今でも一万5千円払ってるよ
つまり負担は今と変わらないってことだよね？

なんか批判している人って今の年金制度すら理解していないんだな。
それとも理解しようとも思わない？

財源は増税か。
個人事業主は死ねってか？

知らなかったorz

働いたら負けだな

>>208

＞ 年金なんて廃止しろ
＞ 老いぼれはさっさと死ねよ


気持ち的には同位だな

団塊以上の情弱の老害が政治を混乱させてる訳だし

まぁ、ストレートに死ねよとは言えないわけだが…

４年後というのがねぇ…。危機感を煽った割にゆっくりしてないかい？
多分まだ民主党内でまとまってないんだろうな。長妻(笑)早くなんとかしろよw

>>190
今までの分は一旦打ち切りにして将来給付してもらえばいいんじゃね？

一部を除いて限りなくゼロに近い給付金だと思うけどねｗ

今の体制のままいったって庶民が貰えるのは生活保護以下だ

これによって誰が特して誰が損するのかちゃんと説明して欲しい。
テレビ解説しやがれ！

将来年金制度なくなったりして
ありえない話じゃないよね。

でもこれ、民主党だからとじゃなくて
自民党が政権とってもこの件はさけられない？

税で負担するよりは払った分をもらえる保険料方式の方が公平だとは思うけどな
そもそも年金なんかやめちまえってことになるけどｗ

>>235
民主党は社会保険庁解体で新組織を作る時にそいつらを解雇する予定だったんだけど


民主党が社会保険庁解体を取り下げたのでのうのうと暮らせるようになりました

>>76
現行制度下における国の老齢基礎年金に関する支出：　18兆
現状の消費税税収：　10兆（うち社会保障に使えるのは8兆程度）

現行制度下での差し引きでも、財源が　年　間　1　0　兆　円　足　り　ま　せ　ん　。

>>216
弱者だろうと厚生年金なんてものを維持する限りいずれ負担は増えるだろう
負担が増えるのは自民だろうと民主だろうと変わらんけど、
この年金改革が開始したら即座に生活できなる人が多いだろう

>>198
そうだったのか、失礼しました。
頑なになってる相手を説得するには、時間がなさ過ぎる気がするね。
結果は平等に被るんだと言うことを伝えれば良いんじゃない？
民主圧勝らしいから、愚痴相手は確保できるだろう。

>>216
それを理解できる国民がどれだけいるか
国民の耳に入るのは「〜％の負担増」だけだよ

>>241
月20万もらってる一号被保険者だったら猛反対してる様に思えるが

つかどうやって10万で暮らしてるんだ

>>235
それこそ給料カットしろって話だよな

>>225
チョン乙

やっぱり30日は自民に入れるわ

>>76
て事は親さんは、所得100万なの？
普通に家庭持って、君は多分大学生だろうから、子供大学に行かせられる
範囲の所得のある人なら、500万程度は所得あるだろう。
だとしたら、年金は、75万になるよ、って言えばいい。

あれ？よく考えてみると社会保険は企業が半分負担なので今でも合計で年収の１５％払ってるよ
つうことはこのマニフェストは国民年金対象者殺しか？
国民年金っていま１８万くらいだろ？
１８万÷１５％＝１２０万。つまり所得１２０万以上の個人事業者は増税。
ほとんどの個人事業者は増税。

生活が大事Ｗ

>>209
農協解体論も、世襲反対論も、既存の体制を壊して、
新参が隙に付け入ろうとしてるようにしか思えなかったりする。

今のシステムを壊して、誰が得をするんだろうねえ。

昨日、民主党の本部に不安で連絡してみた。
丁寧に親切に教えてくれたよ。
大増税と思っていて、民主党を誤解してた事について本当にお詫びしたい。
ここにスレッドが立つたび不安になったから直接電話した。
いきなり党に電話して、あんなに親切に対応してくれるとは思っていなかったから、やっぱり国民目線だなと実感しました。
自動車税５万円アップは嘘の情報だった。
今迄通りらしい。
配偶者控除や扶養控除は無くなるけど、配偶者控除は無くならないし老人の控除も復活させるみたい。
家の事だけを聞いたけど親切丁寧に教えてくれて、本当に感謝していますよ。
前々、上から目線で無いし。
聞いてみたら、きちんと丁寧に答えてくれる。
聞いてみて良かった。

ガンバレ、ソースがなくてもいいんだネトウヨｗｗｗ

>>249 年収100万以下の超低所得層、
無職、老人など無収入の層が得をします。

少なくとも今まで払ってなかった奴には年金やるなよ
払ってなかった奴らが得をするような制度だけは許せない

>>250
ぶっちゃけ、ねずみ講が破綻しただけの話だからな。
団塊に払う為に無理してるけど、もう制度自体が無理なんだから、
誰がやっても破綻を先延ばしにする為に無茶やら無いといけないんだよな…。

俺の保険料劇上がりなんだが...。どこが、生活第一なんだよ

>>254
自営の俺には百害有って一利無し
現状の国保で十分だよ
つーか、１５％も取られたら死ぬわ

文句言ってる奴らは少子化をなめるな！って感じだな。
個人的にはこの程度の負担で済むわけないと思ってるんだがな。

もういちど言う！まだ間に合うから！！ひとりでも多くの人にこの話を広めて！

与党が過半数取れればコノ法案も潰せるから！がんばって＞＜
与党でも嫌な人しか候補者いなければあれだがｗ

それから投票まだの人は選挙に行こう
選挙を棄権したら民主の思う壺です

喉から手が出るほど参政権欲しがってる外国人もいるのです
日本国民としての数少ない特権でもあるので大切に投票しに行ってくださいね

>>242
お前みたいな奴って何が問題なのかも分からない癖に上から目線なんだよな。
幸せ者。

>>264
もっと内容を具体的に書いてくれよ
丁寧だった良かっただけで何が言いたいか分からん

>>256
将来多く貰えるって聞くとなんだか耳障りがいい

だが現状は「今現在もう生活が破綻する」というレベルの話なんですよ
将来の話に目を向けるほど余裕がない、民主党はそれをわかっていないのか？

>>257
自宅で、年金国民保険合わせて3万払って
残りで普通に生活してるが田舎なので仕事がろくにないよ
ハローワーク行っても仕事ありませんと言われるレベル
時給630円地域です

で？支給対象者は？
　過去に払ってないけど　友愛の精神で在日外国人に大盤振る舞い？

>>83
自腹で負担する高額の年金に入ってなにがいいんだ？
サラリーマンは半額を会社が負担するから、払えるんだよ。
所得の半分持って行かれたら、今の生活ができないんだよ。

>>265
ソースが民主マニフェストなんだが･･･

簡略すると

生　活　者　版　外　形　標　準　課　税

粗利年金（現行の所得標準→収入標準へ）
扶養控除廃止も
15%という数字だけで国民を騙せるとでも思っているのだろうか？
もの凄いレトリックマニフェストです

さてFTAでの農業潰しに続いてこれで個人事業主潰しも発覚したわけだ

今は国民年金のオレ、どうすれば？

せめて生活保護より年金支給額を多くしてくれよ・・・

>>264
>”配偶者控除” や扶養控除は無くなるけど、”配偶者控除” は無くならないし老人の控除も復活させるみたい。

配偶者控除は無くなるの？無くならないの？

>>212
自民支持者は、その辺理解してるから保身に走るんじゃない？
貰った金も使わないで溜め込まないと、後で大変な事になるから。
国民の何パーセントかの自民支持者がそんな行動とったら
結局、回る金も回らないだろうよ。
民主支持者はしっかり世に放出してくれよ。俺らの為にもね。

>>264
配偶者控除はどっちなんだよ

>>241

国民年金払わない人がたくさんいるの知ってるか？
収入から強制的に取られたら死ぬ人増えるだろうな。

>>268
>>1の民主案だとスタート時点で破綻してるけどなｗ

>>279
曲解にもほどがある

>>275
将来ね・・受給年齢まで生きていられる自信ねーわ
自営にこの制度やられると

>>264
電話したけど、丁寧になんか説明してくれなかったよ。
インターネットのホームページでマニフェストを確認するか、配布中のマニフェストで確認してくれと言われましたが？

自民よりマシな民主ですよ＾＾
「一度やらせてみたら」「自民にお灸を据える意味でも」
みんなが選んだ民主です＾＾
払うものは払ってくださいね＾＾

>>241

批判している人は年金払ったことないんだよ。ｗ

民主党プラン

４年間：国債発行も否定的、ばらまき政策　＞　今まで国が回していた予算を止める　＞　景気悪化方向
４年後：４年間放っていた借金、財源不足で増税　＞　景気？そんなこと言っている場合じゃない　＞　強制執行

>>264
じゃあ、仕組みを詳しく説明してここに書き込んでいる
ネトウヨ・自民工作員を黙らせてくださいね。

>>242
じゃ教えてくれ。

年収500万で年金を2万1000円×14回払ってる。
民主案だと支払い額はいくらになるんだ？

>>241
あなたの場合はね。

回りにこのこと広めてみるわ
この時期なら床屋や美容師に政治の話題が使いやすいと思う

>>266
別に年収100万以下の超低所得層でも特はしないよ
現状維持ってところじゃないの？
自分のように10万収入なら1万5千円ひかれるのは変わらない

〜したら死ぬって言うやつは絶対死なないよな
本当に死ぬやつは何も言わずに死ぬ
死ぬ勇気も無いやつは構って欲しいから死ぬ死ぬ言う

>>264

＞配偶者控除や扶養控除は無くなるけど、配偶者控除は無くならないし

すべての人が負担と言うことは、
年金受給者でも働いていて収入があれば
年金払わなきゃいけないってこと？

個人的には一律消費税方式を支持します。

年金生活者、老人、無職、生活保護者、外国人なども
消費額に応じて、公平に負担するからです。

民主案では、労働者に負担が集中しすぎる

>>276
わかるわあ。
っていうか同じ県か？
ほんと仕事ないよね。田舎は。

また搾取の事だけ先走る話か。
もう70歳以上はチベットのウイグル地区に住んでもらおうぜ

>>286
国年滞納しているのは自営業者より
被用者年金に入ってない給料取りの方が
多いだろうね。

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　　　民主党の支持母体は自治労だから
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　　　地方公務員が多く給与も民間より20％多いお〜金持ちだお〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））あと日教組や民団、総連だから
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 / 　　雇用対策や経済対策は必要ないんだお〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金持ちや公務員のための政党だお〜
　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：　　　　バラマキすると言えばみんな票をくれるお〜
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： マスコミやパチンコ、サラ金に利益誘導するお〜貧乏人から搾取しまくるお〜
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |： 中国や北朝鮮、ソ連が貧乏人のための政治をやってたと思ってんの？
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈： 　　弱者切捨てだお〜失業者増大でも見捨てるお〜経済対策はわかんないお〜
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：　　　低所得の奴ざまぁwwwww

>>274
つまりは自民ですら民主のNAには勝てないと言うわけで､それだけでも個
人的には大満足です｡

>>295
君が厚生年金加入者なら、同じ2万1000円×14回だよ

ようするに、成人しているのが全員働いているのが一番有利な世帯モデルということだね。

>>83
全部自己負担の自営が厚生年金に入りたいわけないだろ
リーマンは半額会社負担だから良いのかもしれんが・・・

って良く考えたら、この案だと会社が現状より負担増で死ぬかもしれんな

高額所得は３０％で低額は５％になる
NHKも税金になるし、郵便も公社に戻る、民主と社民でそうなる

>>252
まあ、年金原資がヤバくなったのは、社会保険庁のせいというより自民党議員のせいだからな。
歴代厚生大臣の地元にグリーンピアが乱立してるけど、これを建てたるよう指示したのが自治労であるはずが無い。

>>195
本当に税理士？
> 消費税４５万
> 国民年金１８０万
消費税５％と年金税１５％両方納めるの？

>>264は民主党のアルバイトさん？

721 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 14:36:34 ID:1T/q836R0
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1144680.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1144682.jpg

こいつ収入と所得の違いが分かってないくさい
そもそも自営業者のモデルケースや株の譲渡益などがどうなるか、
また「労使折半」の話は出ていない。 やばすぎる

804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 14:40:14 ID:vUubRKdq0
>>721
これってさ・・・20年〜40年かけて新制度に移行って書いてあるでしょ。
つまり、民主党が政権を取ったらすぐに、15% 税金として取られて、年金で7万貰える様になるのは 40年後からって事だよね？
（´・ω・`）
つまり、35歳の人が 7万貰える様になるには、75歳からって事だよね。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 14:41:18 ID:1fVyGN2k0
>>804
超氷河期世代が、本当にいろんなものを背負わされるのな･･･。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 14:41:19 ID:d1tQpf/J0
>>804
　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

長生きしないと損ですね。でも結婚も出来ないかもしれないのに1人で長生きか…。 つらいね。。。
しかも、今までだと将来年金貰わないから払わないってのが出来たのに、民主案だと強制徴収になりそうだね。

鳩山は政権交代が成ったなら、引退すると言っている。
法案提出が4年後となれば、自分が新年金制度の法案は出さないということだ。
年金は知らん、と言い切っているのと同じことだ。
他にやりたいことがあるのか？4年間も。
その間は現行の国民年金制度でいくのか？
納付する奴、消えるだろ？

>>264
火消し部隊乙ｗ

>>308
えっ？

>>302
消費額と給付額が比例するとは限らない以上公平とは言い難い。
外国人や宗教には単に課税強化すればいいだけのこと。

>>288
どう解釈すべきなの？
具体的に。

>>230
確か９３。
新スレ遅れなければ１００超え行ってたと思う

>>303
自分は九州某県だ
自分とこの有効求人倍率が0．25だとさ

こんなド田舎に限って親兄弟親類全部民主党に投票すると意気込んでるよ

具体的な負担贈よりも15パーセントという数字だけしか見ないだろうから
説得できる自信はない

>>241
ほかの案も考えたほうがいいよ。
民主がやろうとしてるのはこれだけじゃない

さらに４年後には消費税も増税するだろう

それに現状維持ってことはあなたが今裕福ならいいが
もし貧乏なら？もうちょっと収入増やしてもう少しでも、いい
生活がしたいと思ってるなら？
民主は国民生活を変えると言ってるがこれでかわるのか？

>>292
ばーか
20歳から払い続けて結婚して子供育てて、親の介護してる主婦は収入なくても15％かよ
ふざけるな

テレビで報道したのかな、、、うちの親ネットしないから

ちゅうか全税金を一旦廃止。
健康保険料支払いも廃止。
国民年金徴収も今までに支払った分を返金し廃止。
(年金受給者は今までに支払った分を上限に年金支給分を差し引いて返金。）
その上で全てを消費税で賄え。
これなら25%でも文句は無い。
外人(在日）からも老害からも売春婦からも課金する事が出来る。

食費などの生活費困窮が問題になる。
→生活(食費）絡みで一世帯一人当たり月9万円に相当する消費税分を5%分を徴収し還付。
（9万x（25%ｰ5%）=18000*12=216000円）
※還付は日本国民を有する者にのみ還付で永住外国人には還付しない。
子どもを産めば産むほど還付額が大きくなる仕組み。
また、家族数が増えれば増えるほど食費は大きく減るので還付額から残る額も増えるので生活は逆に楽になる。
還付方式のメリットは食費だと言って松阪牛の特上肉まで食費にされてはかなわないから。

>>305
そうなんだよ。本当のワープアにとっては結構深刻だよ。
で、結局そいつらも税金で助けることになると、ますます負担増に・・・

国保も高いし、ワシを殺す気か！

しかも一律15％っつーことは、受け取りも比例配分ってことだよな？
ジジババ夫婦になっても年金もそれに応じて月100万とか貰えるってことだよな？
当然だよな？

いや税金ってことならいいけどよ。でも増税とは言わないんだろ？なにこのクズども。

生活保護が更なる高みへ
高嶺の花だなｗ

１５％だったら今と一緒だろ。
労使折半だから７，５％だよ
工作員のデマゴギー。悪質だ。

>>298 得になるのは正確には年収80万以下くらいからかなあ
消費税分もあるので一概には言えんが


>>319
＞外国人や宗教には単に課税強化すればいいだけのこと。

それがどれだけ困難か・・
それが可能なら支持したいが、自民でも民主でも不可能だろう
現実的ではない

ていうか自動車税5万って何?
軽自動車税は4万以上上がんの?

>>331
ｗｗｗｗｗｗ

民主党に年金一元化の設計をできる奴はいない。

長妻から制度設計の話を聞いたことがあるか？
こいつは民主支援団体の自治労の職員のデタラメ業務を大声で批判してただけ。
そもそも国会議員が年金破綻を声高に喚くなど議員の資質・見識を疑わざるを得ない。
現行年金制度は制度自体はそこそこ良くできている。
国保の部分が時代変遷についていけず調整が遅れている感はあるが。
もちろん、厚生、年金の一元化はやるべきである。（←これさえ中々難しい（笑））

>>310
労使折半なんだから、会社の負担もかわんないよ。

今まで厚生年金払ってた意味なくなるの？

>>73
その通り。
ただし企業は募集の段階で時給1000円で募集したら、実際は1075円（150円÷2）払わなくてはいけない。
個人事業主も同じ論理だが、個人の財布という概念が強いため15％全額負担な気がする。

1000万以下の個人事業主はこれまで税制で優遇されてきた。法人が優遇されているというのなら、1人で法人化すれば良いだけ。

すみません。書き間違えました。
配偶者控除や扶養控除は無くなる。
身体障害者控除や老人の控除は無くならない。
自動車税５万円アップは嘘。
年金も払えない事由がある人はその時期は免除の申請をすればいいとの事。理由が必要だけど。
ちゃんと配偶者控除と扶養控除は無くなりますがすみませんと言ってくれた。
家の場合だとどうなるか試算してくれた。
後、後期高齢者医療も廃止するらしい。
不安な人は試算して貰えばいいと思う。

>>264
こういうスレにいる民主党支持者のってのは2通りに分かれていることに気付いた。一人は純粋に民主党を支持する奴。もう一人は日本人に成り済ました外国人。
情報社会って怖いな。

ちなみに今まで払ってた国民年金はなかったことになるんだよね？

>>336
労使折半だからこそ会社は死ぬだろ
所得じゃなく収入の15%を折半するんだぜ？

>>320
んとね、簡単に言うと、厚生年金加入者は変わらないと思っていい
国民年金加入者は全収入の15%を納める

>>331
所得が１０００万越えの奴らの工作員だろうな。
今の年金は上限があるが、民主党の政策だと青天井だから、
高所得であればあるほど涙目になる。
何千万、何億と言う単位で損をするから必死で工作してるんだろ。

結局支払いが増えるのは、月収10万円以上で国民年金払ってる人？

>>249
政権交代でマスコミは得するので、民主に都合の悪い情報は流しません

よくわかんねえけど
会社経営者とかは収入誤魔化したりできるの？

そもそも明日の飯に困っるくらいの不景気のときに
いくら将来のより多く金をめぐんでやると言われて
はいそうですかなんて言うやつはいないんだよｗ
まずは赤字だろうが借金だろうがどんどん金をつぎ込んで
景気をよくして、生活のめどを立ててやらないとな
それから増税だの、負担増だのって言え

>>264
どこからどこまでが民主の回答だかわからん。
お前と党本部の対話形式で書いてくれ。

■　さあみんな、不況対策を本気でしようか〜　■


　　金貯めても、インフレで紙くずになるし…

　　
　　　　　そうだ、現物備蓄だな〜！



　　　　　　イモでも植えるか…




　　ばら撒くなら、種イモ　を撒いてくれ！



今更、ばら撒いても、景気は上がらんよ〜


　　　　　　余計に下がるだけ…

悪と戦う愛国戦士達よ

２ｃｈで世論を変えるのだろう？ｗ

ほらどうした？w

だけどデマはいただけませんねｗｗｗｗｗ

>>333
ガソリン暫定税率の代わりに+五万じゃなかったかな

ちゃんと「民主大勝利！」って浮かれるヤツの書き込みを残しておかないとな。
末代まで悔いなければならないことだ。

>>341 その辺の整合性も問題だなあ

>>337
なくならない。
納付実績は支給される年金額に勘案される。

ただ、細かいことは案すら出てない今の段階では分からん。

>>295
会社勤めなら総額37万5千円
自営なら総額75万円
…じゃないの？

>>322
うちは東北だよ。
求人なんかない。
普通に630円で募集出す会社ばかり。
中小企業が潰れる可能性、地方分権まで体力がもたない県は、民主はやばいと思うけどねぇ。
うちの親も組合やってるから民主だろうな…。

>>341
そうですね

>>342
今でもやってるじゃんwww

結局今の批判は
自営業者は大幅負担増と国民年金すら払っていない人が負担増ということだね。
後者は収入ゼロなんだから関係ない話。

最初の全員丸ごと15％負担とだいぶ話が変わってきたな。

今批判している人は自営業者はこれからも低負担、低給付でいいってことだね。
そうなら批判しても良いが。

>>352
ソースだしてね

>>315
ロスジェネのワープアは働けなくなったら死ぬしかないからな。
それならむしろ、まだ元気なうちに何を目標として、いつ死ぬかを決めておくべきだわ。

>>344
マスコミザマーｗだな

つまりさ、民主党方式の徴収が始まるのが４年後で
その方式での年金支給は４０年後ってことかい？
詐欺だな

＜自民も民主も嫌で政界再編を！という人や自民と民主の大連立を希望している人へ！＞

まず、投票の前に現状を把握しておきましょう。

現在、参議院の状況（民主＋社民＋国民新などで過半数越え）

仮に衆議院で民主大勝でも社民・国民新と連立は維持する（鳩山氏曰く）。

理由は民主だけでは参院で過半数に届かないからです。

また、鳩山氏曰く3分の2を超えても連立を維持すると言ってるのは
政権運営の点で参院は過半数超えて安定していた方がやりやすいからです（麻生政権は参院で過半数がないので色んな妨害がありましたよね？）。

つまり、現状の報道のままでは民主の勝利で民主党の安定政権は出来ても政界再編や自民と民主の大連立は起きないことになります。

それでも、政界再編や大連立を期待するなら今回は自民に入れた方が
参議院と衆議院で「ねじれ」が起きるので政界再編が起きやすくはなります。

今までは参院で民主、衆院で自民で何も起きてないじゃないか？という人もいますが、
それは衆議院の3分の2で再議決が可能というのがあったからです。

今回、自民は苦戦と伝えられていますので3分の2の獲得はありませんから、
逆に自民に入れた方が衆参の「ねじれ」が維持され、しかも3分の2も使えなくなる。
これで国会は与野党が真剣に議論し合意しない限り、何も出来なくなり政界再編の期待は高まります。

これは逆に言えば、民主が3分の2を取るぐらい大勝すると政界再編は起きなくなる可能性が高くなることになります。

上を踏まえた上で、どうしても自民が嫌だという人は国民新党や改革クラブ
など今後の政界再編に期待が持てる政党も投票の選択肢になると思います。

>>353
当日は凄い数の民主万歳書き込みで溢れるだろうから保存し放題だな

●「消費税 ４年後１５％」 民主党ネクスト内閣経産大臣が現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251204016/
ソースttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

●民主「政権取ったら4年後に年金改革やるよ。その時は収入の15％を年金の保険料にあてるから安心だね」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251123432/
ソースttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html


★★★「収入の15%」と「消費税の15%」の徴収が、民主党の政策の財源ってこと?

>>352
ありがとう。

酷いよ…無茶苦茶だよ…

>>333
高速道路無料化と自動車の税を簡素化する為に自動車税５万円増と前なスレッドがあったから。
インターネットで見たと聞いて問い合わせてみたら、嘘だと分かった。

>>345
いや、全員。
消費税5％増税が全国民にかかるから

>>333
高速無料化にともなって、あと40年で完済できる道路機構の負債35兆を国が肩代わり
国債発行して60年で総額78兆円を国が負担する案だった。
（↑なぜ負担を増やすのかは民主に聞け。オレには理解できん）

ところがぽっぽが「国債発行は許されない」とか言いだしたから
5年以上前のｸﾀﾞの寝言が現在最有力案として再浮上した。

所得が１０００万越えの奴らが大損こくのは今まで小泉のおかげで儲けまくってきたんだからざまぁｗで済むけど、どうも今までも一番苛められてきた俺らみたいな年収700万レベルの微妙な中産層が一番割りを食うような気がする。

すっきり消費税で所得保障年金だけでいいじゃないか。
これだって２０％くらいになるわけで大変なのに年金税なんて取るなよ。

なにこれ、書き方がよくわからない。
収入？課税所得？所得？どの意味よ？
収入っていうと、確定申告書の一番？
それだとひどくね？

>>360
全員丸ごとと言ってもサラリーマンは企業が半分払うからね

>>360
馬鹿は書き込むな

年収一億の人もいままで13300円だったから。
これが１５００万払うことになる。
メシウマじゃないかｗ

総理は５０００万年収として７５０万円
いままでどんだけ金持ちから搾取してこなかったんだよ。

所得税
住民税
健康保険料
雇用保険料
消費税
労働組合費
生命保険料
厚生年金
介護保険料

毎月、こんなとこ？

>>363
少なくとも毎日は、５００億円を公的資金として民主党に頂けるんじゃないの？例の記事からのイメージですが

>>342
>所得じゃなく収入の15%を折半するんだぜ？

いまでも社保の保険料は収入に対してだよ。
負担が同じなら社保に入れてくれって
パートさんが増えるだろうね。
3/4条件どうなるんだろ？

>>361
つべに当時幹事長の講演の動画があるから見てくれ

なんか、収入の15％って言われても聞き流しちゃうけど、月給40万だと６万なんだな！
それ以外に税金とか健康保険料だろ
生活できね〜よ

消費税15％で何とかしろよ

このスレは年金くれなくていいから払いたくないっていうヤツばかりなのか？ｗ

年金ぐらいちゃんと払え

人としての基本的な人権を無視してカルト的な思想で国民を洗脳し搾取し続けた自民党を一人たりとも生かすな！

>>360
構わないよ
選択の自由があってもいいだろ
将来の年金の為に、今の生活がグチャグチャになるなら意味無い

15のうち、半分は雇用者負担？

年収300万は45万も食われるのか…
1ヶ月37500円…

長生きしなかったら大損…

ミンスの人気が、急激に、下落。
この儘では、予想どおり、逆転。

>>361
ぽっぽが国債発行否定したから、残る具体案はｸﾀﾞの寝言だけです。

>>360
そそ、要するに始め民主マニフェストで言ってたように、大部分の人には関係のないこと
今まで収めてない不埒な輩からもちゃんと徴収すますよってこと

なんかカオスだなあ

てか
詳しい情報が電凸した人頼りっておかしいだろ
なんで民主HPに載せないんだよ？

>>374
結局は民主内でもまとまってないから
どうなるかはわからない　というのが一番正確な話w

>>,380
そうか、そりゃすまんかった
国民年金はともかく、厚生年金だった事がほとんどないからなｗ

ミンス政権が４年も持つわけない
何もしないといっているに等しい

>>237
それが高齢化の進行に伴って医療費が嵩み、「国民年金しか納めてなかったやつが生活保護のお世話になる」ケースが増大している。

厚生年金を必死に納めてきたサラリーマンは、「年金があるから」という理由で生活保護をもらえないのに、
国民年金しか納めてこなかった自営業者は、「国民年金だけじゃ足りないから」という理由で税金から生活保護を貰っている。

これじゃ余りにも不公平。

だからサラリーマン労組が支持母体の民主党が、「自営業者も最初から年金納めろや」とぶちあげたわけ。

>>390
今まで収めてない不埒な輩って何だよ
国民年金払ってたやつはルールにちゃんと従ってたんだよ
馬鹿にするな

俺年間120万も払うのか
さすがに厳しいわ

社会保障の枠組みに入りたくないやつは、どこかの島で独立国家でも打ち立てて１人で生きていけよ

>>384
殺人願望がある危険分子ね、あなた
政治板に引きこもっていらっしゃいな

これ、ホントなのか？

この話が公式なものだったら、間違いなく自殺者が激増するな…

リーマンだって労使折半なんて言ったって、結局はその人が取れる分のお金なんですよ。
ましてや消費税はこれから２０％になるんですよ。

悪いことは言わないから消費税による最低限の最低保障年金だけにしときなさい。

>>347今ごまかしてる奴がいるから本当の収入が把握できないんだろ？
自家用車を会社の車って事にしたり、スーパーなんかで家族の晩ご飯のおかずや子供のおやつまで領収きらせたり、
酷い奴になると、ほかの客が捨てたレシートまでパクってる奴みた事あるわ。

>>347
株式会社なら役員報酬は株主総会の決定事項
持ち株100％企業でも期中の報酬変更は難しい

福田内閣時代に持ち株比率の高い会社に対して
社長報酬も利益に含めて法人税をかけていくって
法案が施行されそうになってびびってことがあったが･･･。

>>387
年金は払うと言ったが、何歳から払うか言ってないんだよね…。

>>215>>240>>315
　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　マスコミはみ〜んな友愛済みだから
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　報道なんかされないよ〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /


　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　自民党ざまぁwwwww
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

自民信者って、民主の批判ばかりするけど、なぜ自民がここまで嫌われるのか
反省がないよねｗ　






外国人参政権がどうのこうのとかそんなこと関係ないから、
自民に不満な人が多いから自民には投票しない、それだけ。　

最低時給1000円に値上げ、年金保険料15％

実質最低時給850円

これはいい国になるな

やる気ねーなミンス。もともと嫌いだから票はやらないけど。

>>408
そこに消費税増税＋5%がほぼ確定。

自営は年金の受取額は少ない。そのとおりだ。
だがサラリーマンが定年後年金だけの収入のときに、自営業は、国民年金
以外に本業の収入がある。つまり定年退職がない。

民主案は自営業者に、
若いうちからサラリーマンと同じ割合で年金を納めなさい、
そしたらサラリーマンと同じ額の年金がもらえますよ。
年金一元化ですよ、エヘン！
ということ。

だがな、うまくいってる自営者には大きなお世話だし、うまくいってない
自営者には１５％は重くのしかかる。

>>398
そして確実に貰えるかどうかは分からない
少子高齢化のいびつな形で年金制度が維持できるはずが無い
沼の上に家を建てるようなもの
年金改正は少子化対策が最大のポイント

自民党は国民に黙って保険料を引き上げやがった
しかも最終的に18.3%だ
やつらは前回の選挙でそんなこと一言も言わなかったのに
国民を洗脳しひたすら搾取し続ける自民党を一人たりとも生かすな！

消費税 ４年後１５％
民主 本音ポロリ
政策討論会で次の内閣経産担当
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html


　９日まで５回の予定で開かれている民間団体の言論ＮＰＯ（工藤泰志代表）が催す自民、
民主両党の政策討論会で、両党のホンネがポロリとでる場面がしばしば見られます。

　○…消費税をめぐって議論が交わされた２日は、自民党の町村信孝元官房長官と民主
党の増子輝彦「次の内閣」経済産業担当の討論。町村氏は「民主党の経済政策は（いいこ
とずくめで）街頭演説にはいいが国会の論議にたえるものではない。財源のメドがない。無
駄を省くと言うが具体的なものがない」と突っ込みました。

　増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、
将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合によって１０％に
上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。そのとき税制改革をきっぱりやって
いきたい」。最大１５％、つまり現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げました。

　○…政策討論シリーズの中で紹介された東大生１００人アンケートによると「今回の選挙で
政党に説明してほしいこと」は消費税増税（財源）が４７％でダントツの１位。調査を実施した
学生たちのコメントは「東大生の約半数が消費税増税について政党に明確な説明をもとめて
いることがわかりました」としています。

　「４年間の間、消費税の増税はしない」（鳩山由紀夫・民主党代表）の公約の意味は、４年後
からは消費税を大増税することを示しているのです。

>>264
感想文かよｗ

国の管理する額が巨大になりすぎる。
国の運用体制を信頼できるならいいが、
すでに年金を破綻寸前にした国だ

そこにさらに大きな資金を預ける事になる。
本当に大丈夫なのか

>>395
内部告発があるくらいだから
外国人参政権付与だけは必死で通すでしょうよ恐ろしい

>>402
> ましてや消費税はこれから２０％になるんですよ。
最低限4年間は消費税5%のままですよ

厚生年金は今も16%ぐらい収めてるはず

嘘はつかない方がいい

>>408
保険料は7.5％だって。

>>390
おいおい…農業、漁業とかも含めた自営関係の人たちは？大した事ないのか？

自営業者には折半してくれる企業が居ないんだから多少は優遇してやれよ
15%はさすがに可哀想すぎる。今まで以上に所得隠しが頻発しそうだ

>>408
そんな単純な計算しかできないの？
あなた選挙いかないでね

自営の人は法人作って役員報酬低くするといろいろとメリットあるよ。

社会保険庁はインチキが多くて崩壊しましたが。年金制度は崩壊
していません。あなたも私も保険料を払っていますからね。
年金が崩壊していると言いたがるのは負担をろくにせずに給付を
受けようとしているフリーライダーの人達です。

時給1000円の裏側だったか

本当に民主党に政権を獲らせていいのか？？特に「民主党は子供手当てをくれる。やったー」なんて喜んでる、お花畑主婦達はよく考えろよ。

>収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する「所得比例年金」

金持ち優遇もたいがいにしろ。
公的年金とか安全な金融商品の中じゃ異常に高利回り商品だろうが。wwwww

受給額には上限を設けるべき。

政権手放した後の事は知らん、と。

>>263
ニューカマーが美味しくいただきます^^
生粋の日本人哀れw

30万の収入がある人は45000円？

これは本当にひどい。
つまり、年収1800万以上なら、今まで50パーが税金で、
これが実現したら、65パーも国に取られることになる。
自由に使える金がますます少なくなる。
民主党なんか絶対いれない。
最悪だよ、民主党。
つかこれひどすぎだろ。大々的に報道しろ！

658 ：山師さん：2009/08/25(火) 20:51:40 ID:VHkgRUmJ
NHKの解説で使われていた図。
分かりやすい。
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk5102.jpg

道路公団が現在抱えている借金（４１年間で４０兆円返済予定）を、
わざわざ年1.3兆円返済の６０年償還の国債に立て替えて、
４０兆円の借金を７８兆円する。

つまり、
順調に借金返済中の黒字の企業を国有化したあげく、
借金を倍にして税金で返済するという事なんですかね？

さらに維持費が年0.4兆円かかると。
（建設中の分や災害の事を考えるとさらにかかる？）

参考：高速道路の無料化　猪瀬直樹氏　山崎養世氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

396の通りで、どんなに困っても自営の人は生活保護もらえないようにすれば、15％免除でよくね？

>>420
それは被用者年金制度に入っている人の場合でしょ？

私は自民信者だったけど勇気を出して、民主党に電話して親切丁寧に答えて貰い、上から目線で無くて真剣に試算して貰ったから、民主党のイメージが変わりよくなりました。
民主党がいいです。

在日は日本人にくらべて生活保護がすぐに受給できます
在日の４５％が生活保護で税金とか健康保険料とか免除
最近は無年金の外国人に給付金出してる自治体がほとんど
帰化しない理由は　　ウマミがなくなるからです。
韓国ではかれらの参政権は認められるようになったので
日本によこせと訴える根拠は全くなくなってます

民主党がとにかく納税者の税金負担だけを異常に高くしようとする
意図はそこにあります
非納税者だけが恩恵を預かれる社会になります
すべては現在の方と移民1000万人＆沖縄ステイ3000万人様のためです

この先不正な生活保護受給が減り
マスコミが（○主に政権交代させるため）政治不安　不景気、年金破綻を煽らず
怖れて皆がためこみ箪笥預金５→４０兆に　未納者激増　などがなくなれば
どこかの国様の息を受けた　偏向報道がなくなれば暮らしはずっと良くなるはず。
それこそが（○主が叫んでる）ムダを省くことではないですか
悪くしてるのは自分たちじゃないですか。

今後　妙な業者やら妙な外国と癒着した議員をえらばない事で　
不明不用な仕送り　海外流出が減らせる法律が通すことができる
ただ　外国からの袖の下をもらっている議員を選ばないだけでできる
酒井押尾報道するより　その海外ルートの報道して　世界最大の麻薬製造国からの
ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝ号の検査をすれば大量の麻薬がみつかるのでは

異常な偏向報道を無くすため　放送法の改正をしなければ　それには
支持母体がブラックまみれの党になるとそれと真逆が進むわけです
絶対に国民は豊かにはなれませんよね（マスコミと一部のひと以外）

この民主の一元化案民主支持者もよく理解できないだろうが
いま立候補している民主議員も理解して説明できる議員はほとんどいないだろう。
全くデタラメ政党である。
この政党が３００議席取ってしまう日本の不運を考えると憂鬱。

>>412
＞自営業は、国民年金 以外に本業の収入がある。つまり定年退職がない。

なんで労働と年金を比べるの？馬鹿なの？
サラリーマンでも退職後アルバイトでも出来るじゃん

子ども手当（５・５兆円）
高速道路無料化（１・３兆円）
農業の戸別所得補償（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ（２・２兆円）
ミンス政権になると、これだけで毎年１３･１兆円の歳出増加。
他にもいろいろ　すべて恒久財源が必要。

それから、高齢化に伴う社会保障費の自然増も（１兆円）

増税は？　消費税は４年間上げない？　国債も発行しない？
・・・・・・・お手並み拝見、なんて言ってられないよなぁ、これじゃ・・・・・。
行政の無駄な支出を削って財政再建じゃなかったのかよ。

さらにこの上に、全ての収入の15％を徴収かよ。
公的年金制度改革の前に、国民が疲弊して、国が潰れちゃうよ。

今からでも良いから「子ども手当」「高速道路無料化」「農業の戸別所得補償」をやめてくれないかなぁ。

子供手当や１５％納付、今より老後の心配が少なくなるのは間違いない

>>429
それだよね。
手をつけられない位におかしくなったら困る。

結局、金は出したくないが年金は欲しいやつ多すぎ。

将来若者一人で一人の老人の面倒を見れるとでも思っているのか？

>>419
それだと現行の老齢基礎年金支給額換算で最低で40兆円ほど財源が必要なんですが。

制度スタート時点で破綻って馬鹿なの？死ぬの？

所得税で40％持っていかれてさらに15％か
収入の半分以上が税金+年金とかふざけんな

>>436
はいはい、そのパターンも既出ｗ

>>377
今の制度はひとことで言うと、どんな所得の人でも同じ額もらえる制度。
お金持ちから取ってないとか言うけど、給付額も庶民と同じ。
別に不平等なんてどこにもない

どこの何をみてメシウマとかいってんだ？

民主党ネクスト内閣　外務大臣：鉢呂吉雄
外国人参政権推進
日朝友好議連、朝鮮半島問題研究会顧問（日朝国交正常化）
日本民主教育政治連盟( 日教組 )


民主党ネクスト副総理大臣 :輿石東
日本民主教育政治連盟（日教組の政治団体）
日教組の親玉

民主党ネクスト厚生労働大臣 山田正彦
パチンコチェーンストア協会政治分野アドバイザー

民主党ネクスト　法務大臣：細川律夫
外国人参政権推進
人権擁護法案推進
二重国籍推進
衆院法務委員会理事として国籍法改悪を推進
日朝友好議連
北朝鮮経済制裁に慎重


民主党ネクスト文部科学大臣 小宮山洋子
元NHKアナウンサー
外国人参政権推進
人権擁護法案推進
人権侵害救済法PT副座長
二重国籍推進

>>432
年収1800億ならそんな感じかもしれんが
1800万なら多くても40%くらいと思うよ

とりあえずポッポか小沢かオカラの発言待ちだあな。
といっても選挙決まるまで喋らないか、ガン無視するだろうが。
政権取ったら、「ちゃんと8月20日にニュースになってましたがなにか？」と
言い逃れるだろう。

>>383
その年金制度が崩壊してるから問題なんだよ
現状と同じようなやり方を今後４年間はするんだろ

はっきり言ってその後のことなんて考えてないように思える
俺今２０代で仕事もしてるがこの政策で本当に年金もらえるのかわからん

老後の不安は消えないと思ってる

自営必死だなと言いたい所だけど

ここまでブレまくる鳩左ブレの事だから
リーマンも大増税するような隠しネタがあるに違いない

自分なりにソース調べてまとめてみたつもりなんだけど、誰か訂正して。

■サラリーマンの場合■
最低保障年金＋所得比例年金＋既に納付済みの国民年金、厚生年金が
それぞれの納付期間に応じた金額で支給される。

【最低保障年金】
・消費税を財源に、一人当たり最大７万円を支給予定（消費税引き上げ？）
・最低保障年金制度の開始時を加入１年目として、４０年加入で満額支給予定。
　施行時に20歳以下の人しか満額は貰えない。
・所得比例年金受給額が一定以上の場合、最低保障年金分は
　減額または無支給になる予定（年収600万位がボーダー？）

【所得比例年金】＝厚生年金の代替分
・所得に比例して保険料を納める。受給額も納付額に比例して変わる。
・納付額は所得の１５％予定（厚生年金は現在１５％超→2017年までに１８％超に上がる）
・納付額上限は設けない（現在月給６２万円以上は定額）。受給額限度は設ける。
・この保険料の納付は、厚生年金と同じく、雇用主と労使折半となる予定。
・所得比例年金納付は、無所得者には発生しない（＝支給は無い）
・納付額に対する受給額は不明（厚生年金と同基準？）

※最低保障年金の支給制限、消費税増税、
　所得比例年金の負担率および労使折半等のソースは新聞報道と電凸。
　ただし「民主党Manifesto2009」に記載無いため全て不確定です。

▼今まで納付済みの年金は基本的に保障される。
▼中流以上のサラリーマン、特に月給６２万円以上には単純増税。
▼配偶者控除内でパートしていた納付０の人にも納付が発生するが、将来の支給額も多少増える。
▼その他は消費税の引き上げ率と所得比例年金の受給額が分かるまで判断できない。

▼消費税は６０歳以降も、生きて何かを消費する限り払い続けなければならない。

>>436
工作員死ねよ

単純に保険料額表を見ればリーマンだと800万円超える辺りから
増税かな。

おい！誰か鬼女板に貼ってこいよ！

まじでやばいぞ！

自営業者で将来への備えのために年金基金に年間３０万ほど払ってる俺はどうなるんだ？

新制度移行でいままでの掛け金チャラとかそういうフザケタことにはならんのだろうな？

>>443
この件を明示的に争点にしてるならまぁいい。
世間におおっぴらにせずマスゴミもひた隠しにしてるのが問題なんだよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251244280/l50#tag125
【政治】 麻生首相 「金がねえなら結婚しない方がいい。稼ぎがないと尊敬されにくいんじゃないか」（音声あり）★55

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251246180/l50
【政治】 首相発言「結婚しない方がいい」に一斉批判 民主・岡田氏「誰も好きで所得が少ないわけではない」 共産・志位氏「政治家失格」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251169167/201-300
【政治】斉藤環境相　麻生首相発言を批判　「誤解を生みかねなく不適切。若い人や結婚したい人の環境を整え、励ますのが政治の役目だ」

>>436
おまえばかじゃねーの？
じゃあ公明や共産にも勇気だして電話しろや。
上から目線じゃなく説明してくれるわ、あほか。

民主の場合は犯罪者予備軍を1000万人受け入れた上で
そいつら全員に選挙権を与えかねないｗｗｗ

>>452
基礎年金拠出分をババにしているんだから
すでに保険料アップだよ。

なんだよそれ？

取り掛かる前から逃げ腰か？
あんだけエラそうに自民党叩いてたのはポーズだったってのかよ!!

>>427
返り討ちに遭わん程度に鬼女板にでも逝けｗ

国が滅びるぐらいなら税金が上がるのは止むを得ない。
だが袋に大穴が空いてるのにいくら入れても出ていくだけだろ。

公務員のぬくぬく体質を民間並みに改善。
親方日の丸の公務員に労組なんていらない。
無駄な人員は削減。
無駄な役所は解体。
教育は国の根幹、将来の日本の為に質の高い教育を。
未来を担う子供の未来をダメにする日教組なんていらない。
この狭い国土に何千万もの移民を受け入れるなんてバカか。
外国人参政権をどうしても通したいなら日本で地道に何年も真面目に働いている人に限定すべきだろ。
日本の農業及び一次産業を守ってやらなくてどうやって国の土台を固めるというのだ。
ＧＤＰを上昇させる政策を取れ。

これだけの事が出来るなら増税大歓迎だ。

>>407
一家揃って天井から吊るしたロープに首を通す瞬間までそう言ってればいいわｗ

生活第一（笑）

じゃーわたしはオタク系板に拡散してきますよ

国籍法改正の時、一部の議員が
「詳細を調べず、よくわからないまま賛成してしまった。なんとかならないものか」
といって批判されていましたね＾＾

今回、一部の有権者が
「よく調べないまま民主に投票してしまった。なんとかならないものか」
といっていますが、批判することはありません＾＾
こういう方々のおかげで、民主が320議席、少なくとも300議席は取れるのですから＾＾
投票者の方々、ありがとうございます＾＾

民主のネガキャンしている方々もご苦労様です＾＾
すでに国民の大部分には何を言っても、「自民はダメだ」と植えつけられているので、
政権交代の日までせいぜい頑張ってください＾＾

だから、民主党は理由がはっきりしてて、払え人は免除を認めると言った。
貧乏人からむしり取ろうとしてないよ。

配偶者控除と扶養控除が無くなった上で、この年金15%と消費税うｐが同時に来るんだぜ
どんな日本人が得すんだよ？

もういちど言う！まだ間に合うから！（ヒントつ【麻生さんが選挙前に団体めぐりしたのがｶｷﾞ】

ひとりでも多くの人にこの話を広めて！

与党が過半数取れればコノ法案も潰せるから！がんばって
与党でも嫌な人しか候補者いなければあれだが・・・

それから投票まだの人は選挙に行こう
選挙を棄権したら民主の思う壺です

喉から手が出るほど参政権欲しがってる外国人もいるのです

日本国民としての数少ない特権でもあるので大切に投票しに行ってくださいね

リーマンは今も１５％払ってるって言うけど、それ以外で生活してる人はどうなるの？
パートとか、アルバイトとかだといきなり１５％とか引かれることになるのか？

>>456
今更行動しても公職選挙法違反に接触するだけよ？

一元化して同じ制度って理屈なら今まで全額払ってた奴も
雇い主が折半してくれるようになるのか？
リーマンは折半でバイトは全額負担じゃ同じ制度とは呼べないよね？

金持ち優遇じゃねーか

>>433
？どうなってんの？国の借金を減らすとか言っていて、
増えるじゃん？

民主へ地滑り的に支持にまわってるのは

ネットをしない５０代、６０代もうどうしようもない

彼らは年金の事で頭が沸騰している

>>470
>民主党は理由がはっきりしてて、払え人は免除を認めると言った。

今以上にケツ持ち持っている側が有利になる・・・・と。
在日大喜びだな。

>>448
鳩山党首が討論会でネクスト内閣の閣僚がそのままスライドする、なんて
一言も言いませんでしたから
（主要閣僚は経験豊富な方を起用します、とは言った）
全然違う人材が登用されると思われます＞閣僚

>>470
税方式で免除ってなんじゃらほい？

高給取りやそいつの働いている企業から青天井で搾取
今まで一律だったやつらから所得の15を搾取

これってちゃんと本人たちに還ってくるのか？
どっかよそに消えちゃうんじゃないの？

>>471
> 消費税うｐが
だから嘘をつくなと

やっぱり自民党でいいや
これ以上悪くなるミンスなんか話にならん

民主政権の大増税によって生活が悪化する
事実に至って被害を受ける被害者が加害者たる
民主政権を支持しているこの状態はもはや
マインドコントロールによる学習性無力感
マインドコントロールによるストックホルム症候群であると断定せざるを得ない

学習性無力感
監禁事件など毎度コントロールされた場合うチャンスはあったはずなのに、
なぜ逃げなかったかと世間が責めることもある。
しかし、被害者は体が鎖につながれていなかったとしても、
様々な心理的作用により、逃げることができなくなっていたのである。
脱出の努力が何度も無駄になるうちに、「学習性無力感」に陥ることもある

ストックホルム症候群
犯罪被害者が、犯人と一時的に時間や場所を共有することによって、過度の同情さらには好意等の特別な依存感情を抱くことをいう。
監禁状態におけるハイジャック事件や、強盗監禁事件などの場合、ときには解放後に被害者が加害者を弁護する不思議な現象が見られることがある

おらおら、お前ら年金友愛と外国人友愛で友愛死しちまうぞー

ところで受給される最高額はどれくらいになるん？
高く収めた人もかなり有利なの？
最低保障は７〜８万か。

JALみたいにぜんぶあわせて月額５０マンくらいもらえるの？

>>468
ゲームと同人誌買えなくなるよね

>>474
マニフェストに対する批判（政治活動）なら別に公選法にゃひっかからないけどな。

今はとにかく広めることが大切
これ議員板にも立ててください
自分は規制でダメだった
http://society6.2ch.net/giin/#menu

ご参考
鬼女板
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251238114/l50

>>433

ミンスが掲げるバラマキ政策。
彼らは「朝三暮四」より酷い、「朝四暮五」をやろうとしているのです。
「朝三暮四」なら原資は変わりません。
ところが「朝四暮五」では２個の餌を増やす必要があります。

ミンスは「目的」である政権交代のために、必要もないのに勝手に２個の餌を増やします。
この餌は、実は将来国民が利子まで上乗せし、自身で返済しなければならない負債なのです。
それを「ミンスの力で捻出しました、そして施しました」と恩の押し売りに使うのです。

「ほらミンスはこんなにお手当て出しますよ、あなたもどうぞ、そっちのかたもどうぞ」
「どうです、ミンスを選べば幸せになりますよ。財源？心配しなくて大丈夫ですよ」
「さあさあ、そちらの外国の方もどうぞ。お金持ちにだってお手当てしちゃいますよ」
「税金？上げませんよ。　国債？発行しません。　消費税増税？とんでもない！」
「道路だってタダ、高校もタダ、タダより安いものはありませんよ皆さん、どーですか？」

ミンスのバラマキ公約。
そこには国の未来像を描く志も、国民を思う心もありません。
ただただ政権交代したいがためだけの、「まやかし」です。

政権交代のために次世代にツケを回すミンス、それでも政権取っちゃうんだよね？w

小沢って、何かって言うと、「手当」で釣ろうとするよね。
裏でどれだけ負担増になってようが、目先の現金で誤魔化せると考えてるんだろうけど。
釈然としない。

民主支持者もよく分かってないマニフェストを








自民信者がうまく説明して分かってもらえるとは思えないなｗｗ

>>435
被用者年金制度に入っていなかった人は、所得の再分配の意味合いが強くなってきた年金を免れてきたという考え方は？

>>432
>>406

いつか年金払ってない在日とかにも年金配りだすぞ

なんでこんな政党が３００議席超なのか信じられん。
民主支持者って競馬か何かと勘違いしてないか？
勝つ方を予想して投票するんじゃないんだぞ。

保険料１５％で
将来安心な生活はいいけど
今、生活ができない困ったことになる

配偶者控除での優遇もなくなるから
控除内で働いていたパート主婦からも
税金とか、年金とかも取ることにはならない？
（控除額超えて働けということか）

>>476
えっ？

なんか滅茶苦茶っぽいのに
なんでどの政治家も年金止めようとしないの？

４年後、民主党がやりたい放題した政治で貯まりに貯まった負債処理をどこの政党がやるか
与党なんてなりたくねぇーって、どこも消極的な選挙活動をしそうだなｗ（※宗教団体は除く）

まさに空気を送り続ける風船爆発ゲーム展開になりそうだｗ
爆ぜるのは、国民の命だけど・・・

視聴料を払っている国民を怒鳴り散らすNHK職員。
http://www.youtube.com/watch?v=hGFDsrEmG8k#t=5m37s

国民が知らない50円でNHKを解約する方法 !?
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

>>412
まあその通りなんだが、皆保険制度や自賠責保険のように
強制力の伴う年金も必要だと思う。

今のことしか考えられない奴が結構いて、それが未来に悲観して爆発したりするから

>>473
厚生年金に入っていないと、そういうことにりますね

４６９が笑える

>>474
その理屈だとこのスレ自体が（ｒｙ

>>477 増税と歳出削減（嘘）により返済するから、借金は減ります。（予定）

>>477
鳩「去年から党のWebサイトに載ってたんだお。騙される国民が悪いんだお」

金額的にリターンがでかいのは結局金持ち層

給料の他に家賃収入があったりしたらそこから15%取られるの？

>>484
4年は上げないとか言ってただけで
上げる予定じゃなかったっけ？

１５％も取られるんだったら自分で貯金したほうがマシ

サラリーマンは労使折半だから7.5%だって言ってる奴、
おまえの意見が知りたいんじゃないんだよ。
民主がこれこのとおりの制度でございます、と
マニフェストに書かないから信用できないんだよ。
足りなくなったから「15%じゃなく、30%にしました」
とか言うんじゃないのか？
茶化さずに答えろよ。

政権取ったら…ばかりだな
四年後って…民主党が政権取ったら日本をめちゃくちゃにして…特亜に渡す時だろうが…
任期終わる四年後なんて…ふざけるな

民主党ネクスト財務大臣：中川正春
外国人参政権推進、日朝友好議連
恒久平和議連 (自虐隷属史観)
「アジア連帯」所属
民主党娯楽産業健全育成研究会(パチンコ風営法適用除外・換金合法化)
中国などと連携して、アジア共通で新しい基軸通貨を作っていきたい


民主党ネクスト環境大臣：岡崎トミ子
外国人参政権推進
★従軍慰安婦あった派 （円より子・千葉景子・福島瑞穂・田嶋洋子らと共に「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」提出者）
税金・公用車を使い韓国の日本大使館に対する反日デモ参加
歴史リスクを乗り越える研究会呼びかけ人


民主党ネクスト内閣府担当大臣： 松井孝治
★移民１０００万人受け入れ推進
村山談話を起草した人物
「がんばろう、日本！国民協議会」(新左翼:民主統一同盟)


民主党ネクスト金融担当大臣（経済財政担当）：大畠章宏
外国人参政権推進
日朝友好議連
恒久平和議連
歴史リスクを乗り越える研究会呼びかけ人(自虐隷

記事見て危惧を感じてない民主支持者って、記事の意味が分からない人なんかな?
他のニュースでも思うことなんだけどさぁ。

>>497
調査会社が1社任せになってたらしい＞議席調査

配偶者控除や扶養控除は無くなるけど、配偶者控除は無くならないし老人の控除も復活させるみたい。

>>264

なんだこれ？配偶者控除なくなるっていってんじゃねーのか？

ていうか民主になったら絶対押してはいけない米国債売り払いスイッチ＆外貨準備減額スイッチ
押してドルを基軸通貨から失墜させて大惨事世界大戦引き起こしそう

>>420
現行制度のパートの厚生年金加入条件は

１．1日又は1週間の労働時間が正社員の概ね３／４以上であること。
２．1ヶ月の労働日数が正社員の概ね３／４以上であること。

2011年施行予定の法案で拡大予定だったけど
それでも外食・流通の反対で、「月収９万８０００円以上」
「勤続１年以上」「従業員３００人超の企業」などの条件が付与される予定だった

>>315
そうだ、株などの副収入がある奥様方にも直撃だな。
麻生と酒の株式取引税減税とは真逆のベクトル。

>>483
基礎年金部分を消費税で賄うと主張して、
基礎年金支出＞＞＞消費税収入という現実がある以上
消費税うｐ以外に方法はありません。

>>414
捏造すんなよ。
18.3％になるのは2017年だろ。
今は15.4％くらいのはず

民主党案は4年後だから2013年だろ。

>>377
受給もとんでもない高額になってかつ非課税だけどね。

>>474
じゃあ、自民をこき下ろしている奴も逮捕だな

>>432

ひどいのはお前。
年金今まで一円も払っていないのか？

１５％も取られたら生活していけない

年俸５億の金本は７５００万も払わないといけないの？

>>452
リーマンの負担は変わらないとか言ってるヤツが居るけど、
民主は経済対策がダメダメだから、まず負担増、

喜んでいいのは公務員とか。

収入の１５％はきついでしょ

将来の安定はいいけど
今の、生活が大変になるんだって

年金をもらえるのは何十年先なんだよ
その間どうしろという

得する人

払えるのに年金保険料を納めなかった人　　　　
無年金の人・・・年金の免除手続きしてなかった人
企業・・・従業員への年金保険料負担が無くなる（経団連も税方式賛成）
自営業の人・・・所得の操作しやすい


損する人

源泉徴収の勤労者・・・収入がすべて把握されてる
年金受給世帯　・・・すでに年金保険料支払ったのに将来消費税増税される

こんな感じ？
でも税方式になったら消費税増税は避けられないから
損得はあんまりないの？

>>475
労使折半存続とすると、制度の一元化には反するだろうね。
民主党はこの矛盾をどう解消する気なんだか。

>>507
だいたいこんな時に高速道路無料化で借金抱えるなんて意味不明
そんなの余裕があるときにやればいいのに

今回、ニュースになったから盛り上がってるみたいだが
前から民主党は１５％徴収するって案だったよ

おれが個人で民主党の県事務所に聞いたときは会社との折半はなくなると断言してたのにな

また批判が大きくなりそうだから選挙目当てで会社との折半を復活させたのか？

どこまで国民を騙すつもりだ？民主は！

>>524
勝てば官軍って言葉をご存知？

>>527
しかもそれが必ず戻ってくるとは限らないのがミソ。

>>527
年金もらう時にはいくら位もらえるんだろうね。

>>444
制度施行と同時に7万配ると思ってる？
自民の年金制度に乗っかってた人は、旧来の年金額しか出ないよ
7万貰えるのは40年後に年金を受け取る人だね

あれ？民主も四年以上後のこと言うなんてどうこうとか言ってなかったか？

>>530
みんな損する(･∀･)

民主党に入れた奴らのせいだ
とんだ反日本人党だ
在日にら生活保護たっぷりだぜ
おまえらいいのか？

よくわからんが、誰にでもあげる７％の財源って消費税なんだろ？
その分は消費税率上げで対応するんだろうか

>>513
足りないなら保険料を上げるか給付を下げざるを得ないのは、当たり前だろバカ野郎
どこが政権とろうが、魔法のように負担を減らして給付を上げるなんてできっこない

基礎年金完全税制化って麻生が昔主張してたことなんだがｗ
首相になってからはさっぱり言わなくなったけど

>>474
疲れてるみたいだからそろそろ交代ﾖﾛ

ミスター年金ｗｗｗｗ

>>519
なるほど。勉強になった。
厚生年金に入れなかったパート、アルバイトは負担増だな。

>>528

公務員も基本人事院勧告に従う形だからみんな駄目

>>483 基礎部分は消費税を使う。
現行の5%のままで足りるでしょうか。

なんだか矛盾した案が多い
具体化を迫られる時が来たら、どんな魔法を使うのか。
そのとき現実を目の当たりにして、やっと国民は気がつく
だが時すでに遅し
衆院2/3獲得で障害は無し、法案は次々に通る

100年に一度、しかも日本では無くアメリカの政策ミスで全世界に広がった
大不況の影響を感じた庶民が、「雇用や生活をフォローして」「民主に政権交代
ならなんとかなるだろうか、自公にお灸を＠」てな感じで民主支持に
回っていた

しかし大不況も日本のせいでない事は明らかだし、民主の政策を見ると
ミンスが国民に灸どころか、足元の土台から火つけてるようなもんじゃん。
これでは民主期日前投票しちゃった人など可哀相だ
民間で自営業者や会社員など弱者がワリ食うだけか

>>474
なるほどｗもしものログ開示の時、それなりの団体のIPが残ると
非常にマズいから民主党擁護が少ないのね

>>513
ぶっちゃけ民主党はその支持母体の性質上、サラリーマンに不利な政策はとれない。
自民党が経団連に逆らえないのと同じような意味で、民主党は連合に逆らえない。

あの企業よりの自民党ですら企業負担分を免除することはできなかったのに、
民主党にそれができるわけがない。

>>474
フシアナしてみて

まあ出来ないだろうけど

これ、何のメリットがあって導入すると言ってるのか、いまいち分からんのだが。
現行制度の方がマシじゃないか？
何を良くしようと思って、これにするんだ？

>>483
最低補償年金は消費税で手当てすると、鳩山が名言してる件
消費税上げないなら、財源は何だ？

村尾アナの超かんたん山鳩クッキング2〜炭火焼編!?
ttp://www.youtube.com/watch?v=scLrH-1ZVN0

いいじゃないか、い　ま　30　代　の　人　も　あ　と　４　０　年　間　我慢　し　ろ

そうすれば元を　た　ぶ　ん　取れるはず

>>456
鬼女にスレはある
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251238114/l50
政策の議論は公選法違反になりません。
丑がやってるような候補者の完全に宣伝は公選法違反。

むしろ議員板にも立てて
http://society6.2ch.net/giin/#menu

>>542
> >>513
> 足りないなら保険料を上げるか給付を下げざるを得ないのは、当たり前だろバカ野郎
> どこが政権とろうが、魔法のように負担を減らして給付を上げるなんてできっこない
ならば民主は30%もありうると、おまえは言うのだな？
さらには50%、70%もあるのだな？

>>543
麻生は不景気になってからは今は景気対策優先
景気が回復してから…という考えだろ

>>553
派遣村の住人みたいな奴を俺らの消費税で巣食う為だろ

>>76

> キャスターのフランス人のおねいさんも美人だし。とにかく笑えるぞ。
> 鳩山民主党を「中華民主党」と字幕が間違っているかと思ったが？？？
> 山崎・加藤・中川秀を売国国会議員と叩いている日本政治オタク評論家にも笑える。
> キャスターのおねいさんが美人であることは異論なし。
> 過激すぎて、地上波では放送できない。
>
> まあ、とにかく見てみろ。

>フランス国営放送!?「お笑い日本の実態」

>日本の 危機的状況が、この1本ですべて分かる入門用動画です。お子様は 両親に見せてあげてね。
>美人アナが好きそうな団塊世代のオヤジど もに大量拡散して下さい！奥様方もヨロシクです！
>みんなで日本を 守りましょう！　　国民が知らない反日の実態

ttp://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=player_embedded

>>531
企業としては支給額一定であれば法定福利費も一定で税率だけが問題。
むしろ、企業負担とかわけの分からん名目で徴収されていた分がオープンになることで
徴税感が増してくれたほうがありがたいという考え方もある。

>>553
在日のためのプール金が増えて安泰になります

国民年金より多く払ってきた厚生年金加入者大損じゃん

1960年以前は年金保険料０円だったんだぜ、それ以降は月１００とか、バブル真っ只中で今の半分。
年金なんて廃止しろ
税金払わないやつに金やっても意味無いだろ。今後４０年以上税金を払ってくれる見込みのある子供に年金を出せ

>>436
感想文はもういいから質問内容と返答を

>>544
主婦は配偶者控除にはスゲー敏感だから。

俺の嫁なんか、子供手当て２６０００円については
「結構助かるわよねー」
と言ってたけど、その代わりに配偶者控除がなくなると言ったら
「なによそれ！ちょっと！」
とブチ切れてた。
損得以外に何かあるのだと思う。

>>555
生きてれば・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

>>519

この制度から先に変えないと厚生年金から外されるパートが激増するな

>>553
劣等日本人の金を在日様に貢ぐ為の資金にします。

今も住民税は手取り年収の10％を納付してるんだよね。
それで更に年15％の年金保険料を納めることになる、と。
これだけで年35％って……。
健康保険や雇用保険、買物すれば消費税もあるし、
手取り年収の半分は軽く税金で毟られますかそうですか。
生活保護の連中は消費税だけで済むんだよなー。ふざけるな。

>>1
収入のなの？
所得じゃなくって？

商売してる人死ぬし
物価は上がるね、確実に

利益率15％以下はあり得ないんだから
中間業者入る度20％位づつ値段が上がる計算

>>553
今は年金が全然貰えなくて自営業者カワイソス
民主案は年金はリーマンと同じだけ貰えるけど負担はリーマンの倍でカワイソス

>>498
そうです。正解です。

配偶者控除の枠内でパーとしていた主婦の人たちは、ご主人の給料が減る
上に、「すべての職業から一律に１５％」だから、稼いだパート代１０３
万（本当は１０８万まで）の１５％が年金で持っていかれます。

>>80
んな簡単に受けられないよ
家賃制限あるから引越しなきゃならんし
海外旅行なんかも行けなくなる
パソコンも微妙
親戚には書類が届くし
規制がいっぱいだよ

配偶者控除と扶養控除なくして、経済的に苦しめられ、
子供手当てで、子供のいない俺を経済的のみならず、精神的にも苦しめるし、
その上これか。
民主政権になったら、外国人になって生活保護受けたいよ。

別に全ての政策をマニフェストに書く義務もないし
4年間マニフェスト守らなくても罰則はない

マニフェストは選挙用のもので
たいした意味はない

民主党ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣： 神本美恵子
外国人参政権推進
日本民主教育政治連盟（日教組の政治団体）
元日教組中央執行委員
従軍慰安婦あった派(2008年1月にマイク・ホンダが来日したとき、
江田五月、水岡俊一らと一緒に参議院で、
ホンダがアメリカ合衆国下院121号決議を成立させたことに謝意を表明)


民主党選挙対策委員長：赤松広隆
外国人参政権推進、人権擁護法案推進
★パチンコ利権、北朝鮮系企業から献金
恒久平和議連 (自虐隷属史観)
北朝鮮経済制裁に反対


民主党　総務委員長：千葉景子
★国籍法改悪推進（反対議員の発言の速記を止めさせ、言論弾圧、隠蔽工作）
●外国人参政権推進（呼びかけ人）
人権侵害救済法案推進
朝鮮半島問題研究会（日朝国交正常化）
恒久平和議連 (自虐隷属史観)
★土井たか子・菅直人らと共に 北朝鮮工作員辛光洙(シンガンス:原敕晁さん拉致犯)釈放署名


民主党政策調査会長　円より子
二重国籍推進
外国人参政権推進
児童ポルノ法改悪推進
従軍慰安婦あった派 （岡崎トミ子・千葉景子・福島瑞穂・田嶋洋子らと共に「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」提出者）

>>571

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　収入だからみんな死んじゃうよ
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　ごめんねーごめんねー
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈
　　 　 　 　 　 /　／￣　　　 ）
　　　　　　 ／ ／ノノノノノ ） ﾉ
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
　　 　 　 　 　 ´`` ´``

だいたい今の国民年金が定額（月14660円）っておかしいだろ。
年収100万円のアニメーターも月14660円、
年収1億円のプロ野球選手も月14660円って、
ひどい逆進性じゃないか。
所得に比例して保険料を払う民主案は、低所得者層に優しいと思うけどね。

>>543
箱開けてみたらとんでもない税負担が必要だったから
しかも今後、1年につき一兆のペースで増え続ける

マスゾエもそうだが外野時代は無責任な発言が多すぎ
民主党はもっと論外だけど

15％の負担は受給される額が多ければまだ問題は少ないといえるけど
受給額の話が全然出てこないのが恐ろしい途中参加になる世代とかどうなるの？
大幅減のような予感がする

年金もらえるのって今の20代だと何歳くらいになるんだ？
６５まで生きてたくねぇし今のほうが重要なんだよ

>>546
その前に切られるよ。
労使折半なら会社の負担半端ない。
短時間パートでやりくりしてる会社とか。

>>570
所得税を忘れてますよ！

年金が余計なお世話って人もいると思う。
「俺は太く短く生きる」って人にまで
国はこういうのを押しつけるのか？
少なくとも、「国になんて頼らない」という
選択肢を残してる現制度のほうが民主的だと思う。

民主党のやることは本当に民主的でないのが多い。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　民主党には北朝鮮拉致工作員の釈放要求した菅直人がいるんだ
　　　　/　　　　 　 / vv 　日教組は北朝鮮から勲章もらったし文部科学大臣も出すぜ
　　　　|　　　　　　|　　 | 　金持にも子供手当・高速道路無料化→後で大増税・保険料は年収の１５％だ！!
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼ だまされた日本人
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣| 　後から…日の丸・君が代は廃止
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 | 　　　　　外国人参政権と1000万人移民で過疎自治体乗取り
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 | 　　　　　竹島も対馬も朝鮮人のもの　沖縄は中国の教科書通り中国領
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　　北朝鮮の核載せた不審船もｽﾙｰ
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 　　　　帰化朝鮮人の防衛大臣で軍事機密を中国・北朝鮮に公開
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　　　　日米安保条約は破棄 台湾人虐殺で中国領
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　　 中国がﾁﾍﾞｯﾄや東ﾄﾙｷｽﾀﾝで虐殺しても無視
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　　戦地売春婦にすぎない慰安婦に永久賠償→強制と捏造
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　南京大虐殺もあったことにする→証拠も捏造
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ 　　　　　　テレ朝・TBS・NHKにもっと朝鮮人を入れ日本人を洗脳→ﾆｭｰｽや韓流は不十分
　　　　　　　　　　　　　|───┤ 　　 　　　教科書、朝日・毎日新聞の中身は事実を捏造→日教組が子供を洗脳
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼ 　批判者は「人権擁護法」で逮捕…なんだね

あれ？年金ってタダで貰えるのじゃなかったの民主党さん！？

政権取ったら半分払えとか言い出すんじゃ？

>>470
在日朝鮮人は免除ですね、わかります

ところでこれ最低保障年金が消費税だから、子供手当てみたいに外国人も
もらえるようになっちゃうんじゃないの？

そもそも高所得者にも上限なしで15％徴収されるようになるって誰が言ったの？

みんなで75歳くらいまで我慢して
90歳まで長生きすれば元を取れるよ。
長寿社会日本の現状と将来を見据えて　生　活　が　第　一　の民主党が立案した政策だ､疑うな。

アルバイトパート派遣は
年金徴収だけで給料の1ヶ月分以上を納めなきゃならんのか


これでも民主党に投票する貧乏人はただのバカだなwww

民主党のCMやら見るに、老人にしか目を向けて無いよな。

150円のメンチカツに気前良く1000円札だしおつりも貰おうとせず
レシートも貰わない鳩山に言われたくない

お前ら自民信者はおまえらの身内、大作率いる公明党お忘れじゃないですかね？







４年で終わればいいけど民主と公明が組んだら、はたしてどうなるのでしょう。

>>581
大幅減で済めば良いけどな。

>>83
その給付額があいまいなんだが？
いくら給付してくれるんだ？
額を教えてくれるなら計算してから考えるよ

>>588
むしろ何故か外国人しか貰えないようになりそうだなｗｗ

>>543
ここまでトンデモ案じゃなかったと思ったな

>>530
自営業だけど、自営業が得するってんなら、
得しなくていいから現行のままで行ってくれ。

民主党だめだこりゃ

誰に対しても都合のいい大盤振る舞いの政党。
ナチスを選んじゃったドイツ並みのバカ国民だな。

>>579
所得の一定割合を保険料として払うが正解じゃね？
所得に比例して保険料を払うはおかしい表現だろ

>>4
上でも散々叩かれているが、内容酷すぎ。嘘八百。

標準報酬月額の上限６０万が無くなれば、完全に負担増だろ。
受け取る年金がそれに比例するならまだしも、そんな保証はないんじゃ、
高所得者は猛反対するだろ、これ。所得・住民税その他と合わせて７０%以上も
とられたら、やってらんないっすよ、もう。

俺は海外に逃げる準備を始める。

老人にもそれなりの負担を

>>537
旧来の年金額換算で不足してるんだけど？

>>553
今、高齢化の進行にともない医療費が嵩むようになって、
これまで「国民年金しか納めてなかった者が生活保護のお世話になる」ケースが増大しているわけ。

厚生年金を必死に納めてきたサラリーマンは、「年金があるから」という理由で生活保護をもらえないのに、
国民年金しか納めてこなかった自営業者は、「国民年金だけじゃ足りないから」という理由で税金から生活保護を貰える。

これじゃ余りにも不公平だろって批判が出るのも当然だな。

で、サラリーマン労組が支持母体の民主党が、
「自営業者も最初からサラリーマンと同じ額の保険料を納めとけ」と、ぶちあげて現在に至るわけだ。

>>586
ネトウヨのつくるコピペってセンスないよな
長々と書いても誰も読まんぞ
もっと要点をまとめたほうがいい
あとAAの使い方が間違ってる

何度も書くけど15％丸ごと負担って、
年金を今まで一円も払ったことのない人ですか？

自営の収入は経費で落とせる、
源泉徴収のサラリーマンとでは
　自営業の人の収入の把握は難しいとか

保険料は厚生年金なら
雇用主が２分の１もってもらえるとか

とても違う、自営と会社員
一元化するって、なんか無理なような

>>554
最低保障年金が支給されるのは40年後だろ
消費税は4年間増税されないだけ
どう計算して足りないのか示して欲しいな

>>551
あー、会社員の場合、２階部分の保険料は労使折半を
残すのはそういうワケね。

オレは、アルバイト掛け持ちで所得税引いて給料渡されるから、
年度末に確定申告、年度始めに国民年金保険料一括して収めてる
けど、民主党政権になったら負担増の部類。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　 民主党法案発覚　全ての人が収入の１５％を納付しろ
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|　
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|＜外国人参政権までもうすぐｱﾙﾖ
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　
　　　　　|　　|　　日教組／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川＜ネトウヨネトウヨネトウヨ乙ﾆﾀﾞ！
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/ 　　
　/　（＿_））　　　　　）)|　|ｹﾞﾝﾀﾞｲ最高| |　ﾆﾎﾟﾝ氏ね　（6ノー⊂⊃⊂⊃）
[]＿_　|　|　自治労　ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　　|彡　　　　 ・･ | ＜麻生は漢事を間違えた！
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）きっこ　 ﾉ彡　　　　（ーﾉ
　＼_.（＿_）三三三[韓]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ﾆﾎﾟﾝ人収入１５％納税法案ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!│
　｜イオン ..|:::::::::/:::::/朝鮮 .|:::::::|::|　朝　日 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |中国食材|;;;;;;/;;;;;/.日報__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（
　　　　　勤勉な日本人への“タカリ人生”　総仕上げの夏

>>594
だから、民主党が政権とるのが不安なんでしょ

>>553
年金財源が圧倒的に足りない。
少子化と今年金受給してるジジババが全然
保険料払ってないのにたんまり貰ってるから。

昭和35年　年収に対する保険料率3.5パーセント
昭和44年　年収に対する保険料率6.2パーセント
昭和55年　年収に対する保険料率10.6パーセント
平成2年　 年収に対する保険料率14.3パーセント

期日前投票で民主に投票してくださった有権者の方々、ありがとうございます＾＾
皆さんが選んだ民主です＾＾
皆さんが選んだ政策です＾＾

票だけでなく、税金や年金もどうぞお願いしますね＾＾

ネトウヨという単語を使っているのはチョンです。

チョンには日本の語感を理解するほどの知能がないので、
ネチズンとか母国の語感の単語を使います。

また、チョンは2chを監視していて日本のネガティブ記事のレスが立つと、
速攻でレスをつけます。
尚、2ch監視については、アカヒ、毎日変態新聞も含まれます。

詐欺じゃないか

ここまで負担増になるなら、高速道路の無料化なんかしなくていいよ…。
乗らない人は乗らないんだもん。無料化したら、フェリー業界は確実に死ぬし。

>>599
自営業は確実に死亡する案件。

民主党政策調査会　高木義明
外国人参政権推進
人権擁護法案推進(人権侵害救済法PT副事務局長)
部落解放推進委員会副委員長
日朝友好議連
日韓海底トンネル推進議連


民主党ネクスト経済産業大臣 増子輝彦
外国人参政権推進
民主党「ネクスト内閣」の経済産業大臣でありながらマルチ商法推進

ここが新しいネトウヨホイホイみたいだなｗ

朝から大量捕獲中！

ネトウヨ様、お勤めご苦労様ですｗ

ID:GhB0Zimg0
かわいそう・・・

>>594
公明はこんなのと組んで自爆するとは思えないけどな
4年後には民主なんてフルボッコだろうし

>>608
たぶんそうでしょ
どれだけ説明しても、理解力がないから無駄

>>614
この民主案で解決出来るの？

公務員に超優遇な共済年金廃止か！
さすが民主党だな！！

ところで、期日前投票で民主党に投票しちゃった人は今何を考えているのだろうか。

これ、何よりも今会社員やってる奴が一番損するんじゃね？

通称「年金税」15%で自営業に死亡宣告なのは分かるんだが、
リーマンは会社の折半あるから実質現状変わらないって
言う意見多いけど、今回の「年金税15%」は従来どおり会社が
折半するって明言してある文書とかあるん？

それに類する文書見つからないんだが。

どう見ても従来の年金の支払い＋また15%の税金がかかるとしか理解できんぞ。

中小企業は、最低時給の引き上げ・非正規雇用の禁止の流れと労使折半強制徴収の
トリプルパンチで４年後には死屍累々でございます。

>>558
それに民主が乗っかってるだけだろうな
だから増税するのはするのは４年後からとか言っちゃってる

実際のとこ経済をよくわかってらっしゃるよ民主は
このまま何事も無ければ経済は安定してして４年後には
増税してもよくなるとね。

そう、このまま何事も無ければね・・・

なんて民主党は夢のある政策をするんだ。民主党頑張れ

>>566
当たり前
政治は単なるバラマキ、所得のプラスマイナス計算だけじゃなく
どんな生き方が望ましいか、どんな国になるのかというメッセージが含まれる

配偶者控除廃止は年間130万以下の所得の家庭を大事にする主婦より
キャリアバリバリで働く女性の方をすばらしいって言うメッセージだもん
言われて喜ぶ主婦はいないでしょ
損得の問題じゃない

これから大学生になる俺と、会社員（正規）の兄貴、パートの母親（１２万）、親父公務員
の構成だと、大増税なのか？

>>606
それ、生活保護の制度見直しがまず最初なんじゃないかと思うわけだが。

>>558
逆に民主党は景気回復関係なしに年数決めて改革しようとしてるのか？

>>618
フェリー業界にもばら蒔きを検討してたから大丈夫。

無理して、国民年金と厚生年金一緒にしなくても…

何故四年後なの？
次の政権に丸投げでつか？

>>592

65歳以上の投票率=80%超
20〜30代の投票率=30%弱
そりゃあ老人優遇は当たり前

>>601
ナチスは少なくとも国民を大切にしてたよ。

年金制度自体を辞めて欲しいわ
派遣村の村民みたいな働ける環境でも働かない奴らは自己責任でアルミ缶でも集めて暮らしてくれよ

「会社の折半はそのまま」って、工作員が主張してるだけ？

それなら、何故、政策にきちんと書き込んでないんだ？

第一、それじゃサラリーマンだけ負担が軽すぎて不公平だろ？

県事務所は公平性の観点から当然、会社との折半はなくなると説明したぞ！！

>>627
昨晩、何人か後悔しながら泣いてた…

>>591
>アルバイトパート派遣は
>年金徴収だけで給料の1ヶ月分以上を納めなきゃならんのか　　

0.15×12ヶ月だから1.8カ月分、約２ヶ月だね。


いいじゃない、そのぶん４０年後にちょびっとだけ増えた年金が貰えるんだぞ。

>>579
考え方が逆だよ

今の国民年金は最低レベルの保証受けるための対価

それ以上の保証を望む人用の国民年金基金があるって考えるのが正しい

ひどいなこれ。　今より酷くなるぞ。

外国人参政権を気にしてるヤツ。
もう既に長野で難民受け入れ始まってるんだぜ。
参政権があろうが無かろうがこの国は移民だらけになる。

自営の方は例え収入の方を操作しても

支払いの方から足が付くから、確実に取れるだろうね

そのための歳入庁ヽ(τωヽ)ﾉ 

うちの税理士は国民年金を払わないのは当たり前って態度だな。
一般生保の個人年金のほうが安心だよ。

>>627
何も考えてない奴ばかりでした。
死ぬ準備するとか言ってた奴も…


自業自得すぎてメシウマどころの話じゃねーわ

ていうか、今の給付を減らせばいいだけだぜ。
若者は殆どあきらめているんだから、老人のを適当な水準まで下げて、
確定拠出に全面的に移行するなどして、透明性を確保すべきなんだぜ。

工作員減った？
それともｳｮになりすましてるの〜？ロケット墜落して涙目？

>>325
すると思うか？
そのためのマスゴミだぞ

>>634
マジレスするとこんなところで聞くなら電話かけて聞いたほうが言い
ここの情報は犬の糞ほどにも役に立たない

将来不安と無年金対策のための
最低年金７万なら
生活保護支給額は７万より多いから
あまり意味ないような

>>623
公明の政策は民主と同じ、民主と組んで叩かれまくってようが、
外国人参政権通すためになんでもしてくるよ。

結局増税か

>>601
今の日本に必要なのはナチスのような政権
経済政策的な意味で

>>603

酷くないし嘘でもない。
＞受け取る年金がそれに比例するならまだしも、そんな保証はないんじゃ

少なくとももと記事はそう書いているが、信用するかしないかはあなた自身の問題。

うちの義父は民主にいれるそうです「子供手当てももらえるし、いい事はどんどんやってもらいましょ」
こんな考えの馬鹿な中年多すぎ…
そのつけとか、どこからその金が発生するのかとか考えないのか？

>>585
結局、生活保護。

民主党ネクスト副総理大臣 :輿石東
日本民主教育政治連盟（日教組の政治団体）
日教組の親玉

民主党ネクスト厚生労働大臣 山田正彦
パチンコチェーンストア協会政治分野アドバイザー

民主党ネクスト　法務大臣：細川律夫
外国人参政権推進
人権擁護法案推進
二重国籍推進
衆院法務委員会理事として国籍法改悪を推進
日朝友好議連
北朝鮮経済制裁に慎重


民主党ネクスト文部科学大臣 小宮山洋子
元NHKアナウンサー
外国人参政権推進
人権擁護法案推進
人権侵害救済法PT副座長
二重国籍推進


民主党ネクスト財務大臣：中川正春
外国人参政権推進、日朝友好議連
恒久平和議連 (自虐隷属史観)
「アジア連帯」所属
民主党娯楽産業健全育成研究会(パチンコ風営法適用除外・換金合法化)
中国などと連携して、アジア共通で新しい基軸通貨を作っていきたい

＞643 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/26(水) 10:06:06 ID:zx6Isgj00
＞「会社の折半はそのまま」って、工作員が主張してるだけ？

＞それなら、何故、政策にきちんと書き込んでないんだ？

＞第一、それじゃサラリーマンだけ負担が軽すぎて不公平だろ？

＞県事務所は公平性の観点から当然、会社との折半はなくなると説明したぞ！！

民主の擁護派は反論してよ。

公務員共済年金掛金12％、厚生年金は18.3％、です。職域年金の掛金は、0.354％

リーマンは下がるんだが･･･で問題は
校長経験者ならば、今だ60歳から共済年金21万円と職域年金24万円合わせて45万円、
夫婦ならば毎月90万円の年金。それが何って。爆・・・厚生年金、夫婦共働きで月17万円
の年金ショックだってさぁ。いつから、公務員って借金1000兆円作って私利私欲に走る
ようになったんですかね。＾＾
やっぱり、世襲制度ですかね。爆

>>91
徴収は収入の15％取るが、支給額は、、
つまり15％引かれた後の額で支給額を決めるわけか！？
>>88
徴収は収入ベースで
給付は所得ベースってのも怪しい
なぜベースを合わせない

>>659
まぁ実際に出来るのはシナチスだけどな。

>>648
そういうミスリードはやめてね
参政権与えるか与えないかで、まったく国政変わるから

>>653
公職選挙法に違反するとか何だとかで、>>1が知られたくない。
でも、カキコすると勢いが上がっちゃうからカキコできない。
そんなジレンマ。

怖いので書き込み。
金金いってんのはポッポーだろ
ポッポー兄は金だけならいいけど国売りそうでﾔﾀﾞ

>>633
無駄と称して景気対策やめておいて
何事もないって奇跡に近くね？

今まで年17万の納付が、一気に年100万納付とかありえねえだろ。
こんなのが通ったらマジで日本滅亡だよ。

国民の生活が第一

台湾でも日本と全く同じような状況で選挙が行われ国民党政権になった。

日本の防波堤である台湾は中国共産党に陥落しました。

次は沖縄(民主党の一国二制度)です。

収入の意味も年金負担についても
違う、厚生年金と国民年金を一元化って
双い方が不満なくってのは、難しい

>>643
ﾏｼﾞで？
倍になっちゃうってことだよね。
その代わり会社側の負担はなくなる？

生活保護が高級和牛のしゃぶしゃぶとか回転寿司食ってまじめに働いている奴があんぱん牛乳とかおかし過ぎるだろ

>>627

何も考えないんじゃね？もう投票終った、日曜は遊びに行こうって思っているだろうて

>>659

ナチの政策では収奪型バラマキ経済なんだが・・・日本で当時資産奪われたユダヤ人の変わりになるのはダレ？

>>566
民主案はこうです

★民主党「子ども手当」　増税ホントは７万円　２０００万世帯に影響
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.jpg

・民主党は、「子ども手当」の財源として提案している配偶者控除と一般扶養控除の廃止に
　ついて、「専業主婦世帯…では税額が若干増える｣｢平均的な収入（年収４３７万円）の
　世帯で年間１万９０００円（月額１４００円程度）」と説明しています。しかし、この金額は
　かなり過少な試算です。

　「年収４３７万円」は国税庁の「平成１９年分民間給与の実態」のデータを根拠にしたものと
　みられます。これは男女あわせた平均値です。しかも独身の若年労働者や非納税者も
　含めています。

　男性の年収平均値は５４２万円、「男性の納税者」では５６２万円です。さらに「配偶者控除の
　ある男性納税者」に限って試算すれば、約６６１万円となります。この世帯の増税額は、
　民主党のいう「１万９０００円」の２倍以上の５万１０００円になります。また、２３歳以上の子や
　親を扶養している場合には、２人分の控除がなくなるため、さらに増税額が増えます。（表）

　財務省の国会提出資料では、二つの控除の廃止による増税額はあわせて１・４兆円と
　されています。一方、増税となる世帯数は、国勢調査や税務統計から推計すると「子ども手当」を
　もらえる世帯も含め２０００万世帯ほどになります。１世帯あたりの平均増税額は７万円
　（月額６０００円）になる計算です。この点からも民主党の説明が過少であることは明らかです。

　また、仮に増税額が年１万９０００円だとしても１２で割ると月１４００円にならず､この根拠も
　不明です｡

>>627
何も考えてないだろう。

>>308
どう計算してもそうならないんだが

計算式を教えてくれ

>>670
俺はせめて書き込んで少しでも勢い上げるよ…

さすがに会社の折半は、そのままなんじゃない？
もし折半なくなるなら企業大喜びだな
経団連も味方につくか

必要ない
公務員が無駄にしてる金使えば今の時点でいくらでも保障はできる
少子化対策も雇用も消費も

　　　　　　　在日と無職以外全員大増税

>>625
どこがやっても一緒。もう手遅れ。


旧年金課長の花澤さんの有難いお言葉
「年金を払うのは先のことだから、今のうちにどんどん
使ってしまっても構わない。使ってしまったら先行き困る
のではないかという声もあったけれど、そんなことは問題ではない。
貨幣価値が変わるから」

>>623
4年後民主がめちゃくちゃ国民から嫌われていたとしても
法の及ばない場所に逃亡したら手出しできない
例えば外国とかな
外国への友愛は逃亡先確保でもある
4年後嫌われていても後の祭り

>>653

＞ 工作員減った？
＞ それともｳｮになりすましてるの〜？ロケット墜落して涙目？

麻生さんのスレに大量動員してる

>>644
そらそうやろ。

もう取り返しつかんでー。

期日前投票で民主に投票してくださった有権者の方々、ありがとうございます＾＾
皆さんが選んだ民主です＾＾
皆さんが選んだ政策です＾＾

票だけでなく、税金や年金もどうぞお願いしますね＾＾

>>633　宛じゃなく　>>631でした
すいません

>>666
収入ベースってことは小売店は壊滅だよね

あり得ない政策

民主が言ってた埋蔵金ってこれのことか

>>677
よこからすみませんが、それは日本人じゃないでしょうかｗ

>>681
１００になろうが
２００になろうが

世の中に影響は皆無
書き込んでいる奴は同じ人間だもの

>>643
倍になったらやっていけんわ

増税かよ

公共サービスの運営費が不足したから
賃上げしたら15％だったと

>>178
どこの国民だよｗ

>>676
感覚的には、そういう社会であるべきだ（公務員以外は）
というのが民主党だろ。

>>623
政策の近い公明と組めば、参議院の議席も手に入る、

たぶん連立する。

>>648
ここまであからさまなミスリードは吐き気がする

>>683
さすがにそれは夢見すぎじゃね？

朝日工作員も必死だな
こうボロがたくさん出ちゃ、フォローしきれないもんな

生活保護からも取れ

今日も順調に伸びてますね。






























いいぞ、もっとやれｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
生活保護世帯からも差し引いてでも取れよ

レンホーがテレビで歳入庁作って、年金を税金と同様に取り立てる
…とか言ってたけど
税金と同様という事は、罰則でも作るのかね？

民主党はず〜〜っと内容暈(ぼか)して暈して引っ張ってるよね。
小泉の方が遥かにマシだろ。

こりゃ一揆　つうか　自営業一団になって暴動が起こるべ；；；；；；；
というか　コレがマジな話ならクーデター並みの騒ぎだろ。　　民主党本部　議事堂　焼き討ちか？

>>665
それ現行制度で引き上げられる上限じゃないの？>18.3%


厚生年金保険料率
ttp://www.ne.jp/asahi/shin/fujieda/konen_ryoritsu.htm
国民年金保険料のみならず厚生年金保険料の保険料率も引き上げられます。
平成16年9月までは、本人負担・会社負担あわせて13.58％だったものが、
平成16年10月から平成29年まで毎年0.354％ずつ引き上げられ、最終的に18.3％となります。

現時点では15.35%のはず（H20年度版）

社会保険庁：２．厚生年金保険の保険料
htp://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/hokenryo_ans02.htm

(1)
厚生年金保険の保険料率は、男子・女子153.50/1,000、坑内員・船員162.00/1,000。

悪いのは民主党を選択した国民
おまえらが支持した結果なんだから文句いうな

マスコミに踊らされて、このざまだよ

結局、自営業で収入の１５パーセント
３００マンの収入なら、年４５万をおさめて、

何歳から月いくらもらえる制度になるんですかね？

>>339
現行の身障者控除とか老人控除、特定扶養控除は一般控除と一体化している。
一般扶養控除を廃止すると言うのが前提なら、保険法改正する事が先だ。
無くならないなんて、安易な言葉で擁護するな。
どんな法改正になるか、全く不明なのに。
おまけに、>1だろ。
ミンスがやることは、全て耳障りのいいことばかりで裏に隠れているものがドス黒過ぎだ。

使い道が年金すら払えない奴に払うための財源だから最悪

チラシのポスティングはターゲット絞れていいかもな

>>706
追徴金付きだろ？

>>712
40年後に　た　ぶ　ん　貰える様になります。
受給額は解りません。

これ強制なのかな？
うち自営業なんだけど
将来国民年金だけじゃ足りないと思って
生命の個人年金保険（一括払い済み）もかけてる
そういう人は選べないのかな・・・

儲けなんてほとんどなくて身内で仕事の数こなしてやってる
年々所得も減ってるのに１５％も取られるのは痛いよ
更に消費税upか・・・

>>611
そうなのか。

たしかに、比較的高収入のパート＆アルバイトの人たちは、負担増になる可能性が高いわな。
（収入の15％ってのはかなりザックリした案だから、低収入者には補正を入れてくれるかもしれないけど）

ぶっちゃけ自民党が勝つ望みは１％もないと思うけど、（このままだと制度破綻が見えてるし）
そういうポジションの人は自民党に入れたほうがいいかもしれないな。

>>712
それは40年後にわかる、と
鳩山は言うのだ･･･

>>710
まだ５日間もあります冷静になってよ〜く考えて８/３０に投票所に行きましょう

民主党本部に再度確認したら
披用者年金は現行通り折半
当たり前の話だけどね

連合がいるから経営者が得になるはずが無い

まあいつの時代も実際に被害や不利益をこうむってからでないと気づかないんですよ、



ドイツだって経済が逼迫してなければ、「ヒトラー？　なにそのヒゲウヨｗ」
でナチスが第一党になることもなかったと思います。

面白くなってきたな

埋蔵金はあります！あなたのお財布の中に！

ってカキコ前に見たけど、ホントだったんだな。

つか、会社員も１階部分は15パー取られるんじゃね？

今更だけどマスゴミの与党政治家に対する人格攻撃が効きまくった感じだなぁ
カップラーメンの値段とか漢字の読み間違えとか政策と関係無い所でネガティブイメージ植えつけられまくったし

自営業の人は法人作って、
役員報酬目いっぱい下げて、
法人のほうで一時払い年金を払ったほうが良くないか？

２ちゃんのスレでスレタイが「一応」政策っぽいのがここだけ。
でも、内容は、、、、、
選挙活動にネット活用って日本にゃ１０年早いか？

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>610
計算も何も、新制度下で年金納めた（受給予定者が発生した）瞬間から赤字が始まるじゃん。

もう海外移住しかないな

年収400万以下は現状維持


以上は30%徴収でいいじゃん

>>720
40年後なんて鳩確実に死んでるやん

安楽死を認めて安楽死施設作って生活保護をなくせば万事解決.。

自民党で悪さをしていた連中が抜けて作った党だけのことはある。
名前をかえてもやることは一緒。

>>729
情報媒体が足りなすぎるから、投票すら制限した方がいいかもしれん。
新聞三紙以上取らないと選挙権あげませんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばら撒く自民党
締め上げる民主党

板ばさみでコントロールされる奴隷は奴隷だとあれほど言ってるのにな
50年自民党でばら撒かせて引退した後
民主党で締め上げたら逃げ切れたかもしれんね

皆が批判してる団塊世代の様に
後から批判されるかもしれんけど

民主になろうが自民になろうがお先真っ暗には変わりなし
税金やなんやで生活も苦しくなるだろうから実家に帰るわ

>>722
おまえの妄想は聞きたくないんだよ。
ソース。

>>734
賦課方式なんでそれは致し方のないこと

>>737
団塊世代から選挙権取り上げた方がいい。

年金を払うのは先のことだから、今のう
ち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかと
いう声もあったけれども、そんなことは問題ではない。
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払
えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ。


さすが花澤さんやでぇ。

これじゃ、子供手当てで払うしかないわ。

自営なら赤字会社設立するだろう

１人で店経営してる奴らは軒並み倒産で、派遣の道まっしぐらだな
ちなみに、それって俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、家族経営でも死ぬだろ
小規模自営全滅で、みんなイオンのパートになれってか？

せめてこれぐらい理解して議論しょうぜ！

■まとめ■
はいはいまとめ

�@サラリーマンの負担は現行制度より、少なくなる
民主党15%自民党18%
�A最低保障年金制度が満額貰えるのは、40年後で
その間は
現行制度+民主党制度となり
現行制度で、保険料を未納ものは、減額されるから
不公平は無い

�B従って 最低保障年金給付部分の消費税の割合により、消費税は増税となるが20年後の話
�C 現行の自営業の国民年金だけでは、わすが満額でも6万しか無く
老後に不安で
かつ年金不信で
40%は未納
税額方式で未納は無くなり
かつ
自営業にも、所得報酬分により
老後が安心となる

>>737
マスコミへの公的資金500億ですか？

>>742
徳之島だっけ？　痴呆老人まで投票所に連れて行く光景が浮かんだ。

＞一方、自民、公明の与党は無年金、低年金対策に着目。受給資格を得られる最低加入期間を現行の
＞「２５年」から「１０年」に短縮する関連法案を１０年の通常国会に提出し、成立を期すことを共通公約に
＞盛り込んだ。

自民党は何故今までそれをしなかったの？
選挙の時期に関係なくそれをやってれば選挙に負けることも無かったのに。

こんなことも知らずに民主に投票するバカが多いんだなw

>>682
そんな事したら、現状は高額の給料の社員に対しても、
標準報酬月額上限に達しているから労使折半での経営側の負担が限定的なところ、
思いっきり経営に対する負担になるだろ。
どの会社も１０００万以上の給料を社員に払おうとしなくなる。
それ以上の層が国内の消費を支えているというのに、それらの層を失ったら、
じじばばが喜ぶだけで、優秀な人が海外に流出するだけ。

つまり、この政策は日本を世界における過疎村にしてしまう、第一歩となる
恐るべきものなのだぞ。

国民年金しか払っていない人は厚生年金加入ようなもの。
負担が増えるが給付も増える。

低負担、低給付で良いなら批判してもいい。

>>1

　　　　　5000万円くらいで毎日新聞を見事に立ち直らせてやるから俺に買収させろよ　　

未来の若者へ

すまない・・我々の世代の政権選択のせいで
このような年金制度を残してしまった
国による運用が上手くいくわけもなく
巨額の国民財産を消してしまった。
そして給付財源不足となった我々老人の年金のために
若年層のさらなる増税をする事になった
本当にすまない・・

>>722
自営業者の分は民主党が折半してやれよｗ

これを中央選管に、公示後に発表とは騙し討ちだ！詐欺だ！違反だと通報しまくればいいのね

財源は？→無駄遣いをなくします
んで幾らくらい金が浮くの→政権についてみないとわかりません

とか言いながら、政権以前に次から次から取る案が出てきますね。
さては無駄遣いカットも底が見えましたか？
よく考えて投票してください。
少なくとも白紙委任状を渡すような結果にならないように。

>>747
サラリーマンは折半で自営業にはそれが無いんだからとても公平じゃないと思うよ

>>747
で、幾ら貰えるんだよ

簡略すると

生　活　者　版　外　形　標　準　課　税

粗利年金（現行の所得標準→収入標準へ）
扶養控除廃止も
15%という数字だけで国民を騙せるとでも思っているのだろうか？
もの凄いレトリックマニフェストです

さてFTAでの農業潰しに続いてこれで個人事業主潰しも発覚したわけだ

国が滅びるぐらいなら税金が上がるのは止むを得ない。
だが袋に大穴が空いてるのにいくら入れても出ていくだけだろ。

公務員のぬくぬく体質を民間並みに改善。
親方日の丸の公務員に労組なんていらない。
無駄な人員は削減。
無駄な役所は解体。
教育は国の根幹、将来の日本の為に質の高い教育を。
未来を担う子供の未来をダメにする日教組なんていらない。
この狭い国土に何千万もの移民を受け入れるなんてバカか。
外国人参政権をどうしても通したいなら日本で地道に何年も真面目に働いている人に限定すべきだろ。
日本の農業及び一次産業を守ってやらなくてどうやって国の土台を固めるというのだ。
ＧＤＰを上昇させる政策を取れ。

これだけの事が出来るなら増税大歓迎だ。

確かに「労使折半」だけ残すのはおかしい。
会社負担分を一旦給与として支払わせるのが
「税で一元化」に添ってるし管理も楽のはず。

>>747
＞消費税は増税となるが20年後の話

消費税15%は4年後の話だろ

>>747
更に続き 少々難解だが、理解してくれたまえ
■当分消費税を上げる必要全く無し■

「最低保障年金」制度は、現行の年金制度からの移行には、四十年以上かかることになります。
それまでの間は、旧制度・新制度のそれぞれの加入期間に対応して、それぞれに応じて年金が給付されます。
年金加入期間は二十歳から六十歳だから、新制度発足時に四十八歳だった人の例で計算すると、
この人は旧制度には二十八年間加入し、六十歳まで新制度には十二年間加入となります。
したがって、将来もらえる年金は、「旧制度二十八年分＋新制度十二年分」となるわけです。
新制度発足時に六十歳を超えている人は、最低保障年金ではなく
旧制度の給付となります。
最初に最低保障年金を受給するのは、制度発足時に五十九歳だった人ですが、この人は一年分加入となり、満額の七万円がもらえるのは、制度発足時に二十歳未満の人となります。
試算をすると
「最低保障年金」のために、当初の十年間でどれだけの新たな財源が必要かを試算すると
人口統計によれば、一年間に年金受給年齢に達する高齢者は、
百四十万人です。
つまり制度6年目に発足時59才だった人が65才になり、約百四十万人が最低保障の40分の1分受給で年間総額は二百九十四億円になります。半分は現行の基礎年金国庫負担をあて、
したがって、一年目に必要な年金目的消費税は百四十七億円ということになります。

年を追うにしたがって、最低保障年金の受給者が増え、新たに受給する人の年金額も増えていきますが、十年目でも必要な消費税は八千八十五億円、
消費税換算では、わずか0．3%でしかありません。

>>643。
ぶっちゃけ誰が納めているかの違いだけで所得の15％負担していることには違いがないんだから、
「サラリーマンだけ負担が軽い」なんてことにはならないだろ。

つーか、県事務所って何県の事務所だよ。

騙しやがったな

>>747
＞643 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/26(水) 10:06:06 ID:zx6Isgj00
＞「会社の折半はそのまま」って、工作員が主張してるだけ？

＞それなら、何故、政策にきちんと書き込んでないんだ？

＞第一、それじゃサラリーマンだけ負担が軽すぎて不公平だろ？

＞県事務所は公平性の観点から当然、会社との折半はなくなると説明したぞ！！

折半が無くなって二倍でドンに対する反論は？

>>751
TV、新聞が沈黙してるからなぁ

馬鹿ってよりかは詐欺にあってる感じか？

3段階方式の1段目は消費税upで賄う。
今、サラリーマンが払っている1段目+2段目の部分を、2段目だけにして、
同時に自営業者からも徴収。
但し、上限なし・企業負担分増加・保障額全く不明ってことだろ。

>>727
カップラーメンの値段や漢字の読み間違いより、
アジア共同通貨とか東アジア共同体発言の方が問題あると思うんだがなあ。

工作員なのか分からんけど「会社との折半はそのまま」と言ってる人へ

何か証拠ないの？

常識的に考えたら、サラリーマンだけ負担は増えないなんて
公平性の観点からも信じられない。

年金では会社の負担は減っても最低時給を大幅に上げるとか
違うところで負担を増やすのでは？

>>633
そうなのか。
俺はプラスマイナスしてどっちが得か
という考えになるんだけど、
女はそうじゃないんだね。

ウヨ坊の批判に全く根拠なしｗｗｗｗ

>>751
自民に御灸を据えてやるぜ！
↓
実は自分に御灸を据えてました(´・ω・`)

>>621
ここが新しいネトウヨホイホイみたいだなｗ
朝から大量捕獲中！

ネトウヨ様、お勤めご苦労様ですｗ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　マスター、この鮮人にトンスルをロックで
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ 　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎）　　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　／∴　（ o o）∴＼　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　＼　∵　　 ３　　／　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　　　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

自営の奴は最低でも収入５００マンじゃないと生活できんな
５００万以下の自営業者は全員死亡

>>1,7
もう一度自民党を信じてみようか

自民党が１０年前から成立を目論んでいる法律を紹介します。

マニフェストに外国人参政権と人権擁護法を書いたのは、自民党です。

【政治】 自民党マニフェスト、素案にあった「永住外国人の地方参政権」と「人権擁護法案」は党内の慎重論に配慮し除外
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249117117/
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090730/elc0907300129000-n1.htm
「永住外国人の地方参政権」と人権擁護法案など「人権救済制度の確立」は･･･

★自民党は機関誌にも「人権擁護法案の成立を」と書いてるし、
ttp://www.○○ jimin.jp/jimin/closeup/2049/closeup.html （○○を消して）

★そもそも人権擁護は小泉の政権公約だし、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/163/0001/16309290001003a.html
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）
「自民党は今回の総選挙に際し、政権公約において、簡易・迅速・柔軟な救済を行う人権救済制度の確立を公約しております。（中略）人権擁護法案をできるだけ早期に提出できるように努めてまいります。

★自民党は2001年から移民1000万人＋届け出だけで国籍を与えようとしてるし、
『外国人参政権』に幕下ろす時だ」2001年5月14日付・読売社説） http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_64.htm
移民１０００万人受け入れ　「自民党国家戦略本部」が提言(2008年) http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm

★共謀罪 目配せしただけで逮捕可能(これマジです)も早く成立させたがってるし
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0004/169022200040

しかし何党でもいいんだが、納付額増やしたいなら2年しか遡って納められない制度なんとかしろよ
大卒で即非正規に落ちた奴なんて5年くらい経たんと1年分まとめてとか無理だぜ
学生特例が10年やれるんだから情報管理的には普通にいけるだろうに

景気が益々悪くなるなぁ〜…

>>749
うわー、んなことやってたのかｗ

>>728
法人税も11%に下がるし、赤字法人は激減するかもね

持ってたお灸はダイナマイトでしたとさ、、、

　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩ ＜　かんばれウリナラ民主党
　　　　（つ　　丿 　　
　　　　⊂＿ ノ　　　　 保険金を払ってないウリたちが大勝利！！！
　　　　 　（＿）


自民党　　保険料払っていない在日朝鮮人には年金が出ない


民主党　　日本人からは保険料を強制徴収しする一方で
　　　　　　在日は一切保険料を払わなくても年金は無条件に受け取れる

>>758
もう形勢は変わらんと思うよ。
この話だって、マスコミは何も報道してないでしょ。
やられたんだよ、民主＝マスコミ＝馬鹿国民に。
負け負け、ネトウヨはもう負けました。認めるよｗ

>>747
自民党の18%って、今から５年後の話だろ？

１５％・・・・

２０万の収入のひとは、年金だけで３万円・・・

>>772
折半でも増えるよ…

>>727
公平な報道、というものがあるのなら
それと引き換えに５００億円で偏向報道するようなマスコミばかりなのが嘆かわしい

みんなで貧乏になりましょうってことだな。

まぁ今更騒いだって民主勝つだろうからなｗ
もう手遅れだよ
日本終了〜在日天国の始まりです

また自民党＆マスゴミに騙されましたね

マスゴミが報じたバラマキ
役所の公用車購入１万５０００台＝５８８億円、
役所等の地デジ対応テレビ購入７万１０００台＝７１億円
国営マンガ喫茶＝１１７億円
電子黒板＝６０億円

マスゴミが報じない補正予算の秘密
・４６の基金に積み上げられた４．４兆円（使途を決めずにばらまいた）
・独立行政法人などの官僚天下りの受け入れ先へ３兆円
・官公庁の施設整備費２．９兆円（ハコモノ建設）

発行した公債は４３兆円、初めて税収より多い国債を発行した。
戦後最大、最悪のバラマキですよ

公務員にばらまく自民より、国民にばらまく民主の方が遙かにマシ

麻生政権はわずか半年で２７兆円も財政バランスを悪化させた。
ＧＤＰ比５％強の景気対策を実行したのであるから、その効果が表れないはずはない。
問題は、その内容の大半が大企業と官僚へのお手盛りになってしまっていることだ。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-d000.html
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-dd58.html

笑ったｗ

社会主義始まったな。

>>753
結局は、今までの
自民党の年金行政の不信があるから
保険料は取られて、見返りが無いって思う 国民が増えている

どんな改革を行っても、反発はくるだろうね

今まで払ってなかった奴や、生活保護者はバンザイだな
年収低いけど年金払ってきた自営業者が一番増税されるわけだ

で、国庫からの負担はどうなるんだ。
あと、一元化完了が40年後か？
現行の自営業者みたいに、任意に選択できる制度にしないのは破綻が目にみえているが

某新聞社の５００億円要求を見ればどんだけマスゴミが腐っているか分かるだろ

働いたら負けが、本格化しそうだなｗｗｗｗｗｗ

現行16%だったぞ。安くなるのか。

民主320議席、ありがとうございます＾＾
期日前投票で民主に入れていただいた有権者の方々、ありがとうございます＾＾
皆さんのおかげで、民主は300議席を超えることができます＾＾

民主のネガキャンに頑張っている方々、どうぞそのまま頑張り続けてください＾＾
「自民はダメだ」という国民の意識に立ち向かい、政権交代の日にその無力さを痛感してください＾＾
でも民主に投票した有権者を恨まないでください＾＾

国民の皆さんの投票で選ばれた民主です＾＾
国民の皆さんの意思で選ばれた政策です＾＾
どうぞ快く支持して、税金や年金を納めてくださいね＾＾

>>795
今まではらってなかった奴は万歳でもないと思うがなあ
というかそれを万歳というなら払ってきた奴だって払った分は上乗せになるんだから
かわらんだろ

15%も払うなら、その分貯金した方がまし。
今でも税金に4割ほど持ってかれてるのに、将来の受け取り額は
夫婦二人で年250万無いってのに。
年収は有っても、税金きつ過ぎ。

社会主義にする気があるなら、投票者は共産党に入れた方がずっと良かったよ。

なんか、質の悪い工作員が湧き始めたな
てかミスリードマルチコピペって選対法違反にならんの？

>>765
40年後の消費税はどうなるの？

民主党政権になると、マスゴミの既得権益がほぼ全て消滅するという事実。。

大手メディアが決して報じない、「メディア改革」という重要政策の中身
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/5.html


・記者クラブ
　　記者クラブを全てのメディアに開放
・クロスメディア（新聞社とテレビ局の系列化）の見直し
　　マスメディア集中排除原則のあり方を検討
・日本版ＦＣＣ（行政から独立した通信・放送委員会）の設立
　　総務省からの放送免許付与権限の剥奪
　　法体系や規制のあり方などを抜本的に見直し
　　オークション制度導入も含めた周波数割当制度の抜本的見直し
・ＮＨＫ改革
　　天下り子会社を整理。契約のあり方を見直し
　　ＢＳ放送波の削減を検討

現状はどれも、先進国として異常な状態。
本当はもっともっと早く実行されなければいけなかった。

>>755
まるで遺言書のようですねｗ

あと4日切ってるか、マスコミも報道してないようだしね。
冗談で面白おかしく2chでウヨサヨしていたが、
まさか、まさか現実になるとは思いもよらなかった。
日テレで『20世紀少年』という映画を放映しているが
薄気味悪いほど似通っている。
　　　　　　　　　
　　　　　　　みんなさようなら　

まさに、今の日本。嘘を嘘と見抜けないとね。

俺は二大政党反対で
三党鼎立、確かな野党LOVEだったんだが
今回はマジで悩むな

今後の出生率の変化が楽しみだねぇ〜…

肝心なときにマスゴミは総スルーだもんな

>>786
１に「新制度への移行は１４年度以降」って書いてあるから、５年後同士で較べるのも合理性があると思う。

年金制度なんか要らない

給料の１５％を個人貯蓄すれば６５歳までで３１５０万
年金払ったほうが得なのか？

>>772

読売の7月の記事は折半って書いてある。
その上で自営業者との兼ね合いが課題になると書いている。

>>801
今までまったく払ってなくても月７万もらえるんだろ
バンザイ以外になんがあるのだ？

>>767
騙される方が悪い

>>747
わかったから民主党のサイト内でのリンクくれ。
おまえの考えた制度には用は無いんだよ。

受けを狙いすぎて、短命に終わる可能性が大きい。
自衛隊論争が出てきたら、党は分裂する。
よって、2.3年後に　民主の中の自称リベラルと民主の元々保守+自民保守、
中間グループに別れもう一回総選挙となる。

但し、今までの闇を照らし出すことには大いに期待したい。

>>806
本当にメディアに厳しいのなら、もっと既存メディアから反発があるはずだぞ。

それが無いってことは？！

特定のところを減税しそうだな

4年後大増税→批判されて政権崩壊→自民へ
自民後始末→結局お金足りなくて国債発行や増税に

→なぜか民主が批判

年金もらえる年齢まで生きる気ないからどっちにしろ払わねーよｗｗ
老後の心配とかしてるから皆暗い顔して辛いのに歯食いしばって
働いて金貯めたりしてるんじゃん？首回んなくなったら速攻自殺するって
決めると急にス〜っと楽になって毎日楽しくなるぞｗ

たかが月１５０００円しか負担しない国民年金者が、
給付額が少ない！生活できない！
厚生年金がずるい！！！
なんて、勝手なことを言うからこうなるんだろ？

自業自得ってこった

>>802
貯金なら受給年齢までに死んでも残るしな。
年金なら早死にすれば払い損。

でも自分のための15%じゃないんだよな。段階のための15%。

俺、自営業。しがない自営業。
先週の日曜日に大阪にシルクのコルテオ見に行きました。
生活厳しいけど、子供と嫁さんの為にって、半年前から予約して。
読○旅行のツアーでさ、見てすぐ帰るドタバタ旅行だったんだけど、良かったよコルテオ！素晴らしかった。
帰りのバスの中で、添乗員のおばちゃんがみんな疲れてウトウトしてるのに空気読まず喋る喋る！
で、こう言ったのさ
『次の日曜日は24時間テレビでｲﾓﾄが走りますから、応援しましょう！ ん？選挙？興味ないでしょ、若い人達は。結果も解ってるしwwwww』
その時も眠いながらもムッとしたんだが…
このニュース知った今は、腹が立つやら悲しいやら…
あぁ、あれが我が家の最後の家族旅行になるとはな…
済まん。誰かに聞いて欲しかっただけだ。済まん…

>>819
マスコミの方は免除しまーす、ちょりーす。

とかそういうことじゃねーの？あり得そうｗ

制度が完全実施されたあとの２０５０年の老年は３５８６万人
月７万支給するためには３０兆１２２４億必要。
消費税１％で２兆の歳入を見込んでも、１５％必要だわ。
これプラス収入の１５％が年金で消えるw

移行をどのようにするかは知らんが、最終的に↑になることはかわらん。

>>806
民主党は平気でウソをつくんだな

なぜ放送局は異常なまでに民主党を応援するのか？


＜＜＜　　　　　　放　送　局　と　民　主　党　の　密　約　　　　　　＞＞＞

１、　民主党に政権とらせてくれたら、地上デジタル関連予算２０００億をマスコミにあげるよ

　　　麻生政権はこの２０００億に反対している。


２、　民主党に政権とらせてくれたら、テレビ局が毎年払っている電波使用料を下げて儲けさせてあげるよ

　　　たかじん委員会で民主党原口議員が証言


３、　民主党に政権とらせてくれたら、テレビ局や新聞社に公的資金を投入して助けてあげるよ
http://blog.livedoor.jp/hjm2/archives/51330968.html


だからウリたちマスコミは必死で自民党を叩いて、民主党を応援するニダ＼<｀∀´>／
民主党の反日政策は一切国民には知らせないニダ＼<｀∀´>／
国民の真実を知る権利なんかよりマスコミの利権のほうが大切ニダ＼<｀∀´>／


（関連）民 主 党 は マ ス コ ミ 関 係 者 を ゴ ル フ 接 待 し て い た
http://accessjournal3.com/modules/weblog/

もう、このマニフェストで民主は絶対にないな。

ついでに他にも自営業を廃業に追い込む内容だしね。



確かな野党が9条病と自衛隊アレルギーでなけりゃ、考えるのに。

選管に通報ってカキコした瞬間になんか湧いてきたな。
どんどん通報しちゃっていいのかな〜

>>806
だから
＞日本版ＦＣＣ（行政から独立した通信・放送委員会）の設立

これを誰が動かすかによっては、とんでもないビッグブラザーが出来上がる。
表層だけをみて民主化と思うなよ。

>>816
完全な詐欺師ですね

無職が儲かる国を作れば、その国はなくなるもんな。

やるな民主党

>>643
そりゃ企業は黙るだろうな。

一般人は事実上の大増税だけど

夢・・財源は無駄使いを減らす
現実・・増税だろ普通に考えて

しかし歳出削減だの、官僚改革だの、
この時期になっても、まだ具体策が出てこない
「具体策は政権交代してから」としか、言わない

民主党にそれを実現できる魔法があるのだろうか
政権をとれば魔法が出てくるのか・・
普通に考えたらわかりそうなものだが
大半の国民は、民主党なら自民よりマシになると本気で思っているらしい

>>792
戦後最大の不況だから今までと同じでいいわけがない

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　 ：　.／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　　　　　　　　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　　 自民だったら大怪我してるところだったが…
　 　 　 　 　 　 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　…民主のおかげで致命傷で済んだ
　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　 　　底辺は更なる負担増で地獄に落ちるけど
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/ 　　　　　　自民よりマシ　自民よりマシ
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　　　　　　　　　 ：　/　　　民主信者　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ....

>>818
解決ができもしないのに闇ばっかり出てきたらどうなる考えろ
そういうのを無責任って言うんだよ

>>822

所得比例の部分も源泉徴収されるんじゃないか？
ようわからんが。

団塊世代の平均寿命が下がれば少子高齢化やその他の問題も解決。
逆に今より更に延びるようだと…

でも騙しなら自民党も今まださんざんやってきたからなあ

自民党が信用されないのも自業自得。
結局こうなった原因は自民党のせいじゃねーか

>>792
自民最悪じゃん。　年金も１８％になるようだし、民なんかに投票するのは損したい奴だけだな。

周りを見回しても、誰一人としてミンス応援する奴っていないんだが、うちだけ特別なのか？

>>811
・・・あ。ごめん、18.3%は平成29年だ。9年ぐらい先でした。

５年後の2014年なら17.12%
そう代わり映えはしないがｗ

>>805
>>827

でも年金払わずにお前ら老後どうする気なの？
払うのは当たり前なんじゃないのか？

結局、最低保障年金分の消費税って、何%くらいに相当するの？

鳩ぽっぽは党首討論で、正直なところ40年かかるところを20年で行う。
というような事を言っていたけど、40年を基準としていたなら倍のペースで
税を増大させるってことだよね？

>>825
添乗員も死ぬなｗ
余裕ねーのに旅行なんかしてられっかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
所得税やら住民税やらも待ち構えてますよー(･∀･)

抽出キーワード: 自営

total: 67

もしかしてこれも？
ID:7pxISAUG0 33 件　ID:S3TC3vW2O 25 件　　ID:bX6jKxUP0 21 件　　ID:LZbpvzSn0 21 件　　ID:Cpaoar0Y0 17 件
ID:nbAdrEkx0 17 件　　ID:iMDnOhqO0 17 件　　ID:yn2HaSMh0 17 件　　ID:iCYkfavcO 15 件　　ID:T8i7gf6n0 15 件
ID:Pv5+VhxA0 13 件　　ID:LQdUlsPO0 13 件　　ID:gdvSTp+T0 13 件　　ID:NzpmQRH60 13 件　　ID:QS0P6p2c0 13 件
ID:G02R6zWR0 13 件　　ID:wk6XBoY20 13 件　　ID:mhTyv/gWO 13 件　　ID:BGymOkar0 11 件　　ID:uV0qwxEK0 11 件
ID:16zS0+K80 11 件　　ID:45v99gR/0 11 件　　ID:xtILAbCJ0 11 件　　ID:tyZMLiC70 11 件　　ID:u+Vwgv060 11 件
ID:O345cYChO 11 件　　ID:GhB0Zimg0 11 件　　ID:2es/SbMv0 11 件

２ｃｈやってないで仕事しろｗ

>>661
自分も今50代の母親に記事プリントアウトして持ってって説得してみたけど
全く効果なし
洗脳されてるのはお前だと返され逆切れされた
民主に投票するんだとさ

>>818
>民主の元々保守

民主の自称保守に力なんかねーよ
政界再編なんて絵に描いた餅
１００歩譲っておこるとしても、君の考えるとおりにはならない

一般的な収入のやつは所得税より多いじゃんかよ
当然上限はないんだろうな

いい考えがある。

今国民年金のヤツラの15％は国と折半。
バラマキ民主ならできるでしょ。

民主党政権 麻生以下の支持率に下がるのは来年そうそうかな

株の損益を総合課税にします。
損すれば税金が減り得ですが、
儲けを出した場合ほとんど徴収します。年金の１５％分も当然いただきます。

>>849
2chやネットに悪いイメージ植えつけて久しいですからね。

>>759
厚生年金の労使折半って、聞こえはいいけど、
結局、使用者側の納付分は労働者の賃金から出してるのと一緒なんだぜ？

年金払ってない奴には年金やらん
貧乏だろうが餓死しようが勝手にしろってことでいいのに、
払ってない奴のほうが優遇される世の中じゃ
働かない奴が増えるだけじゃん

>>852
労使折半の仕組みわかってねえだろ

結婚しない方がいい発言よりよっぽどこっちの方が注目に値すると思うんだけどなあ。
いまいちスレがのびないねえ。

わー民主党擁護のカキコミって全部ウソばっかり

ぐぐれば全く違うような内容じゃん

民主党は息を吐くようにウソをつくんだな

しかもマスコミが自民党を応援してるとか（笑）

マスコミの露骨な自民党潰し民主党マンセーは誰が見ても

はっきりしてることなのに、どうしてそこまでウソばっかつくの？

やっぱトンスル飲んでるから？＾＾

所得じゃ無くて収入の１５％だろ？

自営業とか個人商店とか、利益率が２割前後とか言うレベルなのに、

１５％も払えるわけ無いだろ！

>>849
50代なら大損することはないと思うぞ。

その代わり若い世代は自民、民主どちらでも制度崩壊で大損する可能性がある。

>>759
自営業からみて 不公平で
サラリーマンからしたら当たり前話しだろうね。

自営業の負担については、
色々案はある

�@ 15%を負担し、サラリーマン並の給付を貰う

�A自営業は、負担は、2分の1にして
給付も2分の1
�B自営業も負担は、2分の1でサラリーマン並の給付
自営業は、企業負担が無いから、税金を投入する

大きく分けて
この三つの案を議論を深めて四年後に決定するって事
勿論 自営業の低所得者には、免除はあるが給付は当然少なくなる

>>848

クロヨン　9・6・4

勤労者が手にする所得の内、課税の対象となるのは必要経費を除いた残額である。
本来課税対象とされるべき所得の内、税務署がどの程度の割合を把握しているかを示す数値を捕捉率と呼ぶ。
この捕捉率は業種によって異なり、給与所得者は約9割、自営業者は約6割、
農業、林業、水産業従事者は約4割であると言われる。このことを指して「クロヨン」と称する。

自営や第一次産業従事者は有利ですよねえ
あと脱税の常連パチンコ経営者とかも有利かな

>>858
・・・忘れてた。

現行15%でも、その負担分は労使折半、つまりサラリーマンの所得負担は7.5%ってことか。

よっしゃー

>>848
自営は暇だからな
政策に対しても厳しい目で見てるよ

>>849
そこで党首討論見せるんだ。

それでダメなら縁切るレベル

年収４００万なら　年間６０万円も取られるのか

地方公務員の削減こそ　真の改革だ

>>856
要するに、団塊のためには年金を払うのはまっぴらごめんだけど
自分が受け取るべき年金は満額欲しい

そういう解釈でおｋ？

>>828
民主党最悪だな

>>854

それはありえんな。
株式譲渡損なんていくらでもこしえらえることができる。
だから、先物や株式の所得は分離課税なんだよ。

民主叩きネトウヨの顔晒しまだでつかｗ

>>863
脳内会議乙

いくらなんでもデマじゃないの？

>>840
＞結局こうなった原因は自民党のせいじゃねーか

その通り、自民党が不甲斐ないだけの話。
本当は、政界再編、構造改革を国民は思っている。
自民のお馬鹿な政治家を一掃したら、恐らく変わるはず。
でも、もう手遅れの感があるね。また、半年くらいしたら
こんなはずじゃなかったキャンペーンのマスコミが想像できる（笑）

>>842
うちもおらん

>>848
自営にレスした人まで入れるなｗ
大体俺は夜勤のバイトだよ('A`)

>>763
うん。その方がわかりやすいよね
けど、今までの会社側の負担分をちゃんと給与に加算することを
指導・監督する必要があるな

処分も、しっかりと
会社のピンハネがばれたら、労働者に３倍返しするとか

またやりやっがたぞ

締め切り時間繰り上げ、全投票所の３割に　総務省
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090825AT3S2501125082009.html

>>859
それだけ都合が悪いってことだろ

普段は養護意見のおかげで伸びるからな

>>854 株も最大50％+年金15％＝　最大実行税率65％　か・・

さらに連立予定の社民案（所得税上限+10％）が組み合わされば
最大実行税率75％までありうる

現実にあり得るから恐ろしい・・

もはや自営も株も許されない
階級は固定される
ただ永久に労働者として重税の中で生きていくことしか
許されな。。

>>859
この板は算数苦手なやつ多いからなｗ

↓バーセンテージに騙されるアフォどもｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250745393/

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　ねえねえ何度も聞くけどさ
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　　負け組底辺民主信者さん
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　民主の政策も底辺見殺しだってばれて
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　死にものぐるいで擁護してる気分ってどう？
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

バブル時代に入った個人年金、55歳から15年間で掛け金の3倍貰える。
国の年金て死ぬまでだけど平均寿命だと何倍貰えるの？

これで負担が増えるとかいう奴は本当に今現在払ってるのか疑問

おまえら仕事は？

>>881
養護学級の人の意見ですか！　＞＜　わかりません！！