【政治】 環境相 「高速１０００円で、ＣＯ２増えた。が、これは一時的政策だ。民主党の高速無料化は時代に逆行」

★高速１０００円で「二酸化炭素が増えた」環境相明言　民主の「無料化」も批判

・斉藤鉄夫環境相は２５日の記者会見で、お盆期間中に地方圏の高速道路通行料金の上限を
　千円にしたことについて「二酸化炭素（ＣＯ２）排出増につながったと思う。温暖化対策には
　マイナスだったとはっきり言える」と述べた。

　斉藤氏は、公共交通機関の利用者減少や高速道路の渋滞増加などを理由に上げた。
　「今回は経済危機対策として経済の刺激という目的があり、一時的なもの。恒常化させることが
　あってはならない」と述べた。

　民主党が政権公約（マニフェスト）に掲げる高速道路無料化も「低炭素社会に逆行している」と
　批判した。公明党のマニフェストも高速料金割引に触れているが「今回の対策がどれだけ
　景気刺激策になったか、ＣＯ２排出増を招いたか、冷静に分析しなければならない。景気が
　安定的な回復基調に入ったときにはやめるべきだ」と強調した。

　http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908251207001-n1.htm

財布の温暖化対策なんでしょ。

　　　　　　　　　　　 ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
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　ﾉ:::|:::l{::.|」ﾑ‐　゛ ,,-、|::|:|:::: ﾉ
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まずは自分の犯した間違いの責任を取ってから言え斉藤

でも冷夏じゃん

最終的に車がガソリン車から電気自動車などのエコカーに
置き換わればいいだけだから、問題ないのでは？

高速代が浮いた分で、エコカー乗り換えの促進になるかも知れないし。

>>1

内閣総出のネガキャン活動おつかれさまですｗ

環境のことなんか微塵も考えてるわけないだろｗ
重要なのは利権

道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ＝オルセ）」

役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職

理事長　　張富士夫　非常勤　トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事　村岡憲司　常勤　元国土交通省北海道局長
常務理事　石原孝　常勤　元国土交通省大臣官房総括監察官
〃　　　　薄井�驕@常勤
〃　　　　嶋憲司　常勤
理事　　　渡辺敏治　非常勤　(株)東芝執行役上席常務　社会システム社社長
〃　　　　加藤光治　非常勤（株）デンソー専務取締役
〃　　　　藤江一正　非常勤　日本電気（株）特別顧問
〃　　　　鈴木學　非常勤　(株)日立製作所執行役常務　電機グループ長＆ＣＥＯ
〃　　　　重永久夫　非常勤　三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃　　　　遠山敬史　非常勤　パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃　　　　名尾良泰　非常勤　(社)日本自動車工業会副会長・専務理事　元経済産業省関東経済産業局長
〃　　　　長谷川英一　非常勤　(社)電子情報技術産業協会常務理事　元経済産業省東北経済産業局長　
監事　　　賀来敏　常勤　元警察庁関東管区警察局長
〃　　　　三宮維光　非常勤　（株）ジェーシービー取締役執行役員　市場開発本部長
〃　　　　松田祐一　非常勤　三井住友カード（株)常務執行役員　営業企画本部長

http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

１０００円はやめてほしいよ、せめて半額にして拘束道路を改善してくれないとな。

環境を考えて無料化に反対してるなら心配いらん。
環境車のみ走らせればＯＫ。

無理じゃなくても良いけど、馬鹿高い平日料金も考え物。

今、地球は寒冷かに進んでるらしい。
CO2増えてるのにね？
所詮環境とは都合のいい数字しか見ない。

そんなにCO2排出したくないなら息すんな馬鹿

閣議で戦況報告聞いて倒れる大臣が出てきてもいい頃だけど．．．
存在感のないヤツが多いから、裏口から運び出されりゃ記者も気がつかない

今は割引が休日限定だから利用が集中してるけど無料化になれば混んでる日や時間帯は避けるようになるでしょ

長距離トラックなんかはバンバン上走ってもらった方が、無駄な信号待ちの分のｃｏ２は削減できると思うんだけど？

電気自動車や燃料電池自動車だけ無料にして
ほかは以前の値下げなしにすりゃいいのに

ハトポッポの地元で検証するって言うんだけど
あんなところでやっても検証なんてできねえ
通行量が３倍になっても渋滞なし
路面も悪くならん
ＳＡも問題なし
ただし経済効果もなし
検証結果は目に見えてる
本州でやれよな

利用者が増える事によって、道路や施設の損傷もふえるんだが、その費用はどうするんだ？

お前が言うなスレばっかりだな。
自民党は少し黙ってろよ。

チンパン乙ｗ


コンビニの24時間営業は環境に悪いはどこに行ったんだろうｗｗｗ

>>6 同意

利権連中は自分達の屁理屈や詭弁に
都合の悪い事実は知らない振りをするんだよね。

電気自動車の時代は近いな。

無料化が低炭素社会に逆行するというのは疑問だな
無料だったら乗り降り自由だし…

CO2も増えたし、なんか学者の調査によると経済的損失もだいぶ増えたんだってね
目先の利益に踊らされて本質を見抜けなかった結果がこれだよ

経済の活性化（笑）

建設費回収以外の無料化後の諸問題については、
民主を非難する前に自分らはどうするつもりだったか先に言えと。

国民の半数以上は完全無料化に反対してる。どんな馬鹿な奴等が整備不良で高速に進入するかわからない…
補修も予算が無いからガタガタになるだろう。
結局予算不足で手抜きとかが横行するし、質が悪くなる。
事故が起きても対処出来なくなるし

有料でいいんだよ
もう少し安ければ問題なし
増税反対

増えたというデータみせてみｗ

現高速会社社員25000人の雇用には全く触れない無責任な鳩山民主党。
結局元の公務員に戻さざる得ないと聞いた…公務員改革をやらないでいきなり数万人の公務員を増やすとは…

>>27
どうせ政治屋の言うことなんて、イザとなったら180度転換するだろｗ
昔政治屋と役人が言ってたように、作った道路を何十年か後に徐々に無料化すりゃよかったのにｗ
反故にしやがったからこのザマだよｗ

自民は２年限定だしなｗ

パチンコ屋潰せや、バカみたいに電力つかってるじゃねーか。

>>1
いや、飛行機での外国旅行をやめて自動車での国内旅行をした場合。

燃料の大幅節約になると思う。

無料化による経済効果をマスコミは一切言わないよねー

結局臭い者に蓋なんだよ民主党のやる政策は全て…
都合悪い事は先延ばしとか長妻みたいに口先でごまかす奴等ばっか。結局国民が犠牲になる

> 高速１０００円で「二酸化炭素が増えた」環境相明言　民主の「無料化」も批判

詐欺師がペテン師を揶揄しているだけ。同類。

CO2の話は死んでから言わないと説得力ゼロ

>>28
補修も予算がないからガタガタとか言ってる時点で、既に自民党信仰に
嵌ってることが丸分かりだよね。

>>31
売店でも道路掃除でもやるこたいくらでもあるだろ。
転職したっていいし。
ネトウヨの大好きな自己責任でなんとかしろ馬鹿カス税金泥棒。

モータリゼーション化の時代にエコだとか環境保護だとか言うほうが時代遅れだろ

エコカー減税と家電のエコポイントでＣＯ２が減ったのかと小一時間問い詰めたい

自民党の政策は良い政策！！
民主党の政策は誤った政策！！

　　　　　　　　　　　　って言いたいのだろう。

>>28

心配するなって！
今まで、必要ない道路や関係の無い地下鉄などを作って
とことん無駄使いしてきた車関係諸税の９兆円があるから
全然問題無いよ！！
維持費なんて５千億円もあれば充分だ！！

二酸化炭素なんざどうでもいいわ。無駄無駄
焼け石に水だよ。国民馬鹿にするんじゃねえよ

>> 高速１０００円で「二酸化炭素が増えた」環境相明言　民主の「無料化」も批判
自民党、公明党の高速１０００円補填ありで「二酸化炭素が増えた」環境相明言　民主の「無料化」も批判
と言ってくれないとどうかと。

【そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の温度には一切関係ありません。】

●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。

気温に一番関係あるのは水蒸気です。

地球の気温を決めているのは大気の成分でなく太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。なんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の温度には一切関係ありません。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。
ttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

経済効果なんて微々たるもの
儲けは運送事業者の内部で殆ど消化される
百害あるだけ

表明に出無いけど、人員削減で早期退職とか呼び掛けてなんだろ現高速会社へは
共産党にはがっかりだよ…こういった高速会社の社員や家族なんか雇用不安におびえてる家族もいるだろよ。
共産党は口先だけなのかよ雇用不安に付いて民主党に質問しろﾎﾞｹ

そんなにCO2が気になるんだったら、
電気自動車のみ、高速完全無料にしたらどうか

エコエコうるさいんだよ
もう朝晩長袖だしめちゃめちゃ冷夏じゃねーか

そういや温暖化対策に海水を上空に噴霧して人工雲発生させて冷やすってのがあったな
CO2削減よりもこれやった方が手っ取り早いし安上がりだろ

ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/090811/env0908110824000-n1.htm

売店や掃除係りねww
これが鳩山民主のやる実際の政策。
全く恐ろしい行き当たりばったりのマニフェストばかり…

高速道路料金は総費用を償還し終えたら無料にする。
↓
揮発油税の暫定税率やめるとCo2が増えるから、止めるべきではない。
↓
ETC搭載車のみ土日1,000円乗り放題。
↓
お盆1,000円乗り放題にしたらCo2が増えたから、無料化は時代に逆行する。

えーっと、どうしたいんだ？

ネガキャンじゃないよ
今までは野党の戯言を無視してただけ
でも与党になる可能性が出てきたから一々反応してたら批判だらけになってしまうのさ

一般道走るより高速使う方がCO2排出は減るだろ。
無料化で車が増えるとしても、国内全体のCO2排出はそれほど増えるかね？

たいした根拠もないくせに「低炭素社会に逆行している」なんてよく言えるな、
斉藤鉄夫は妄想だけで物を言うクズニートと同じにおいがする。

>民主党の高速無料化は時代に逆行

米国の無料ハイウェーは、全くもってケシカランですなっ！
環境相は国内よりも、まず米国に徹底抗議すべきだ！
次にシナ。
なにしろ、温室効果ガスは地球規模なのだから。

温暖化の原因は海が汚れて、熱交換がうまくいかない為！！

飛行機での長距離旅行を止め、自動車での国内旅行にすべき。

そういう政策を採れ。

燃料節約、国内経済も潤う、一石二鳥の政策。

環境省はいまや公明党の利権団体

>>50
どうせ天下り再就職と縁故採用の連中がほとんど

鳩山ならﾏｼﾞに言いだしそうだな…
現高速会社の余剰人員は配置展開でトイレ掃除と売店店員と手先が器用な人は道路補修をやってもらいますとか
いやなら辞めて結構ですとか。

>>59
米国と中国がＣＯ2削減に消極的なのは有名じゃん
米国は権力 中国は人口を言い訳にして逃げてるからどうにもできない
今時は高校でも習うよ

まだまだCO2が足りない

●気温が高くなると海に溶け込んでいた二酸化炭素が発生し、気温が低くなると出なくなる。
いわば結果の話であって、二酸化炭素は温暖化の原因ではなく、ソーダ水の泡と同じ原理。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の温度には一切関係ありません。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。
ttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

今頃になって言うのもねぇｗ
何で1000円にした時に声を大にして言わないのぉ〜？（ﾆﾔﾆﾔ

ガソリンの販売量は同月比で昨年9%減、今年2%増ぐらい
ほぼ景気の影響だけ。
家庭用の車の土日の移動ぐらいじゃ「温暖化」と関係ないから

自民党がまた官僚の援護をやらかした。

公務員の給与を今日、決定しやがった。
公務員の給与が８月中に決定されたのは、４６年ぶりらしい。
通常は９月以降に決められる。

もちろん、民主党の公務員の人件費２割カットで給与を減らされるのがいやな
官僚が新給与を決めて、内閣が承認した。

（ソースは12時のNHKニュース）

日本に高速道路が誕生した頃
「高速道路は建設費が回収出来たらタダになる」という話だった。

その頃は自民党単独政権。　

自民党は民主党に対する危機感で、今になって選挙対策やりすぎなんだよ。
逆もしかり。

やっぱ小選挙区制は、国の政策をゆがめるのかなあ。

飛行機での長距離旅行を減らせ。

これほど燃料使いまくるものも珍しいよ。

景気刺激なら、無料化するより制限速度引き上げればいいんだよ
一部区間だけでも150km/hくらいにすればコンパクトカーじゃ物足りなくて
高性能な高い車ももっと売れるようになるよ

>>48
その実験でCO2が温暖化と無関係と証明するものになるとは思えないがな。

大渋滞の原因は帰省とUターンが1000円期間に集中したからだろ。
毎日1000円だったら分散したし、無料だったら渋滞を避けて高速に乗ったり下りたりと
選択の幅が増える。

土日だけ1000円だからわざわざ車で出かけるのに
ずっと無料だったらありがたみがない
民主こそ庶民の気持ちがわかってない

生命保険なら入った者だけ守られるのは当然だけど
ETCを付けた者だけ高速料金を安くするような荒業政策で利権構造を
バレバレにした挙句、その利権がパーになる無料化を阻止する為に
形振り構わずの自民党ｗ

エコとかCO2なんて形のないものに付加価値を付けて景気を刺激したいだけだろ
でもおかしいよな日本って人口も減って、車の燃費だって昔の車に比べれば数倍いいだろうし
排気ガスだって綺麗なはずだし、冷蔵庫とかエアコンとかって省エネ何パーセントとかなのに
なんでCO2とか使用電気量は増えてることになってるの？

環境利用してんじゃねーよ
うざいんだよ環境環境
だったら不景気の車が売れない今のほうが環境に優しいだろ
都合のいい事言ってると民主党支持するぞ

わざわざ土日限定で車を集中させて渋滞を発生させたのが元凶だろ?
もともとガラガラの地方の高速に、下道から車がシフトしたらむしろ減りそうな
勢いなんだが。

市井の床屋談義ならまだしも、仮にも環境相が批判するなら具体的に検証可能な
数値を挙げてやってくれ。
そうじゃないと、ただの言いがかりにしかならん。

民主が４年前から、高速料金ただにするといってたが。
その後、急に急いですべての料金所に設備したっけなあ。
この４年間にいったいどれぐらいの金使ったんだろう？
与党への関連企業からの献金額もそうとうなんでない。

>>73
８割の座席が埋まった７４７ジャンボが飛んだ時の一人当たり燃費／kmは
高速道路を走る満員のバスの一人当たりの燃費／kmと同じ

思ったほど燃費が悪い訳ではない

高速道路１回１０万円とかにすれば
ずいぶん地球にやさしいし、財源問題も解決だな

自民と官僚はやっぱり　つながってるんだな

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　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
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>>1
そうか　そうか

高速より下道のほうがガソリン食うんだけどな

俺が思うに日本の政治家より、政治板あたりの名もなき2ちゃんねらの方がはるかにレベル高いんじゃないかと思うんだが。

>>89　同意

>>80
勝手に民主党支持すりゃいーだろうが！

CO2排出量なんて元々どうにでも改ざんできる数字だから関係ない

この馬鹿、高速1000円は選挙対策のバラマキだって認めてんじゃねーか。

>>48
常温でＣＯ2だけ熱くなったら地球爆発してるわ
温めた時の放熱を見ないと意味ない

>>1
>公明党のマニフェストも高速料金割引に触れているが「今回の対策がどれだけ
>景気刺激策になったか、ＣＯ２排出増を招いたか、冷静に分析しなければならない。景気が
>安定的な回復基調に入ったときにはやめるべきだ」と強調した。

自公に政権を任せていたら、「景気が安定的な回復基調」になるまえに、ガソリン車は消えて
電気自動車ばかりになっているよw

何せ自民政権は８１６兆円の借金を作った本人。税収４６兆円に対して、借金の利息の支払いだけで４３兆円を
支払い、公務員の給与を支払うことすら出来ない借金大国＝日本を作り上げたばか者だからね。

大型トラックが国道をふさいで大渋滞になった時の影響は無視か

>>64
与党さんの大好きな自己責任

>>28 >>31 >>37 >>50 >>54 >>64

必死だな！！

>>98　そいつらバカ丸出しだなｗ

そいつ「ら」？

また二枚舌かよ・・・

だったら、業界の反発覚悟で、さっさと物流のモーダルシフトを強行しろよ！
経団連の顔色ばっか伺ってるクセに、何をイマサラ。

ミンスの高速無料化案は論外としても、自民のこのブレようじゃ
今度の選挙で投票する先がねーじゃねぇか。
トラック物流の規制強化と、内航貨物・鉄道貨物の推進を謳うなら
直ぐにでも投票してやるぜ？

ガソリン税高くして
燃費いい車かハイブリット、電気自動車に乗り換えさせればいいんじゃね？

ああ　ＩＤみんな同じかｗ

>>83
そうだろうけど、飛行機の場合その燃費で移動する距離が多いだろ。

飛行機の場合、片道一万KMの移動はザラにある。
バスでは、ほぼありえない超長距離移動だ。
意味わかるよな？

だから自動車やバスで近場に旅行するほうが燃料節約。国内経済も潤う。

高速道路、有料、1000円、無料とか
そういう小手先の論議なワケ？

本当にやる気なら経済活動を規制するしかないだろ
自動車税をもっと重くして、自動車を所有できる
人間をもっと減らすとか、もっと抜本的な提案

ジャリトラヤクザの違法軽油取り締まれ。

なんで勝手に税金無駄に使ってんの？
高速？エコカー？
チャリか公共交通機関に乗り換える方がエコだろ！
買い替えでゴミ出すな馬鹿！
とにかく税金はお金さえあれば解決する明日の命に使って下さい。

借金がまだ返済できていないのに無料化とか…

何のために日本高速道路保有・債務返済機構を設置してんだよ

毎日タダなら今みたいに土日に酷い渋滞は起きないだろ

休日1000円の対象は家庭の乗用車、高速無料化で増えるのはトラックなどの商用車。
運送業へのばらまきと、家庭の乗用車とはくらべものにならない騒音排ガス増加。

あんたが高速1000円を止めるべきだった

まぁこれはこれで自民の環境政策の失敗の一端を表わすものではあるな。
だが、しかし、民主の無料案はもっと酷い。
環境面・経済面は言うに及ばず、無料にすれば間違いなく渋滞する。
となれば、どういうことが起こるか。ごく必然的に「新たな高速やバイパスを造って
渋滞を解消しろ！」と言う声が上がるだろう。そこで民主は「渋滞対策」の美名の下
高速建造に着手し、利権を手中に納めるだろう。

エコとか経済効果を見込むなら公共交通機関、鉄道網やバスの拡充を
計る事が第一位だろ。こんなの何処の政治家一年生でも判る答えだ。

郊外と都市部を鉄道一本乗り換えなしで結ぶ事による経済効果とか
試算したことあんのか。

今の時代は遠くにあるものを遠くに運ぶ経済論はもうすでに普及していて
今は、目先のものを目先に運ぶ公共交通網の整備が必至なんだよ！

二酸化炭素云々は実に胡散臭い話だからどうでもいい。
しかし、今アメリカ主導でそのCO2が商売になってる。
そして、日本はCO2技術で世界最先端の技術を持っている。
これがどういうことかは馬鹿でも分かるな。

環境バブル、そして日本のアキレス腱である石油依存解消。
どう考えても一石二鳥の政策。嘘も方便なのに、
民主には国益というものが見えていない。馬鹿だ。

>>110
トラックは無料化しようがしまいが走るだろ？
下道を走るか高速走るかの違いなら高速走ってもらったほうが燃費良くなるぞ？

>>110
商用車が高速走れば大幅にＣＯ２へるだろ商用車はどの道移動しないといけないのだから燃焼効率のいい高速だと

>もちろん、民主党の公務員の人件費２割カットで給与を減らされるのがいやな
官僚が新給与を決めて、内閣が承認した。

うわ〜、またやった。ホントに自民党アホウはあやつり人形なんだ。
日本はもうむっちゃくちゃ。

エコカー減税はどうなんだよ

自民党は馬鹿か

>>112
>>無料にすれば間違いなく渋滞する。

それじゃ、一般道も全て有料にしたらどうだ。
ガラガラで快適だろうよ。
まあ、経済はめちゃくちゃになるだろうけどな。

だいたい高速高すぎだったんだよな
走れば走るほど高くなる　上限決めるだけでよかったと思うんだが
たとえば１万円以上は切り捨て、みたいな

高速道路無料化は自民党の規定路線だったんだがな
官僚が天下りで金儲けを目論んだせいでごらんのありさまだよ

自民の反エコはよい反エコ。

じゃあ何のために高速料金１０００円にしたんだよ。

>>120
普通に１０００円乗り放題以前の料金に戻せばいいじゃん。

>>124
景気対策。
民主党は景気対策ではなく人気取り。

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

どうでもいいでしょ。常識的に考えても。

民主党の「高速道路無料化」案の最大の問題点は、約３１兆円ある未返済債務を国が承継し、
低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還するというもの。
つまり膨大な借金の返済を３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行で賄うという事。
低金利が継続される保証がないため、３１兆円の返済にプラス何十兆円かかるかも分からない。

高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の高速を使わない国民も負担を背負い込むことになる。

すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済している。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。

この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行しているし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでも、道路維持のために新たにトラックから通行料を取るなど、
世界的には「無料化から有料化へ」が趨勢。

以上で分かるように、民主党案「高速無料化」は世紀の愚策、絶対に実施させてはいけない。

>>125

お前みたいな、国民を食い潰す、利権ヤローには都合が
いいだろうけどな！！

高速ロハ化は止めるべし

一度降りたらリセットの「千円ルール」だと
「せっかくだから行けるだけ行くか」というさもしい奴らで道路が埋まる
高速料金の従量制を維持するのが一番マシ
それでも、無料の方が千円ルールよりまだマシだけど

いずれハイブリッドや電気自動車になるんだろうから、そう深刻ではないだろ

>>130
そういうなら、これ、何とかしてやってくれ。

普通列車９２本で減車／９月からＪＲ四国
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20090825000107

ドイツのアウトバーンはヨーロッパの物流の要として、ドイツ以外の車が流入しすぎて
補修費用がかさんだためだろ

日本の場合、周りはに囲まれているからそんなことはない。

　　　■　本当の不況は会社が潰れて無くなる事です　■


　給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


　　　　　　　遊び半分で政権交代言ってる人！　　　　　　


　　　　　中小企業も会社だけは潰してはいけません
　　

　　　　　　　　国を潰すことになるのです


　　　　国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


　政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ！


　　　　昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


　　　　　　　石油が出る訳でもありません


　　　　　　　更なる不況が生活を追い詰め


　　　■　　中長期的には会社も職を失なっています　　■

二酸化炭素詐欺なんだろ

>>130
へ？何でそうなるの？１０００円でも問題あり、無料でも問題があると言うなら
以前のシステムに戻すしかないじゃん。それにどう転ぼうと、この世から利権
なんて失くせないよ。まさか民主が政権奪ったら利権が無くなるとでも？

>>134

企業努力！それだけだ！

>>115
トラックに限らず、首都圏で３０キロほどの移動をするとき、
高速を使ったほうがエコだね。

もっとシンプルに人が生きる上で必要な事があると思う。
医・食・育・住・安
に税金を使え。
車？ふざけをな！病人がたらい回しにされてんぞ！

>>130
国が成す事すべてに利(害)権が発生するわけだが。
つまり高速道路を無料化することによっても利権が発生するわけ。
「利権は絶対ダメだ」というのなら国家を解体するしかない。
お前みたいな無知がマスゴミに良い様に踊らされてるんだろうな。

民主が無料！
なんて叫ばなかったら1000円なんて案も出さなかったんだろ糞自民

>>138
利権の所在が変わる。

ガソリンを値上げすりゃいいじゃんｗｗｗ

走る事がそんなに悪い事なのか？
走っちゃいけない道路なら初めから作るな！

完全無料化のまえに、
エコカーに限り無料っていう移行期間を10年ぐらい設ければ、
よりエコカー促進が促されるかもしれないね。

一番良いのは、今行ってるエコカー減税とエコカーを補助を継続して
ハイブリットカーを普及させ、いずれは電気自動車を投入し、行き渡らせ
排ガスを削減する。そして補助や減税で浮いた金を、高速の建設・維持管理に
回させるようにする。
>>144
所在が変わるだけっしょ。利権が消えるわけじゃない。

もう自家用車禁止にしろ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　
　　　　　{t!／･＼ .／･＼ !3l　　 　おい斉藤
　　　　　 `!､⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　 l‐' 　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　　貧乏で結婚したんだってな
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　 　　

景気対策なら無料にしろ、環境対策なら割引するな。
中間はありえない。

高速なんて金払っても混んでるのに無料にしたらますます渋滞が酷くなるだろ

暫定税であろうが、とっくに無料化するはずだった高速料金であろうが
一旦取り始めたものは絶対に手離さないのが官僚＋自民党のズブズブ構造
無駄遣いの積み重ねで計画を反古にしながら国民に謝罪もせず
他党の無料化批判とはチャンチャラおかしい

選挙の雰囲気が暗すぎる。せめて祭りの雰囲気でそれ
さあ

お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。
お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だ、お通夜だワッショイ。

けど1000円のほうが、より一時的だろ。
軽く言い返されるようなことを何で言うのかねえ。

ハイブリッド車が高速道路を走る

無意味です

暫定税率と高速料金だけで消費税の２倍ぐらい「ドライバーだけから」
徴収している。集めた金は高速の借金返済より、ろくに車も走らない
新規高速の建設や天下り先の豪華な施設に回る。

それより、
ETCの割引率が異常。

>>138 >>142

利権関係者は屁理屈と詭弁の羅列のみ！
まず、有料ありきなんだよな。

>>151
無料にできなかった理由は簡単。道路公団利権を手放せないから。

なんで所得や売上から詐取しか眼がないんだ？
高速道が無料でやれるならば
現行高速道料金の半分の値段でよいから全額年金に回せ！
しかも弱者に補填や今の40歳中心にした損な層にな。

宅配便のお兄さんに対しても、おばあちゃん達の気持ちが違ってきて地域も明るくなる。

それとな
高所得者から取る概念は、潰されてきただろ？
代議士の地元ご意見番が大概資産家だからな。
自腹、自分の事は払わせる思想を広めろ。

共済や厚生年金の高額受給者は、三割
これに家賃など雑収入が加わったら五割
現役高額収入者は、全額負担とかな。

資産家億万長者と長家ぼろ屋の婆さんが、同じ医療費て異常だろが
クレクレ思想の根元だ！

>>159
だって有料じゃなかったらどうやって今ある高速を維持するの？

一時的政策　何をやっても　許される

あれ？ネトウヨってCO2温暖化説はデタラメだ！って言ってなかったっけ？ｗｗｗｗ

それとこれとは別だろ。そんなこと言い出したら、車社会そのものを根本的に、
見直さなければならない。自民党はそんな気さらさらないクセに。

鳩左ブレは電気自動車にするからいいんです、みたいな事言ってました

苦しい言い逃れにしか見えませんＷＷＷＷＷ

景気対策と言っても、逆に公共交通とかは悪くなってんじゃん
ＪＲに乗らないって事は、駅前の商業施設も客が減ってるって事で、
儲けてる人が変わったってだけの事で、全体の景気対策にはなってない

>>148
所在が変わるときに、良くなる可能性がある。
少なくとも、今のままでは悪くなる一方。
よくて、
ＧＨＱ占領で一旦ガラガラポンみたいなもんだ。

民主で利権がなくなるわけじゃない。
小沢の顔をみりゃそんなもん分かるだろｗ

行動経済学の立場から言うと
1000円だろうが100円だろうが、お金を取られる以上人間はコスト計算して動く
（もちろん正しい計算か、厳密な計算かは別として）

ところが無料となると、なぜか失うものは無いと勘違いする
（時間とか精神的負荷とか、お金以外に失うものがあるのに）

たぶん今まで以上に大量の車が高速道路になだれこむね。

>>1
高速を通らない車は低速で一般道を走るんだがな。

自民だか、官僚だかの、国民に余計な金を使わせようって政策には、いい加減うんざり。

>>162
道路の保守・管理は都市部の有料部分の収入で賄える予定なんだよね。
問題は借金の返済。

民主党の「高速道路無料化」案では、今現在約３１兆円ある未返済債務を国が承継し、
低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還するというもの。

つまり膨大な借金の返済を３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行で賄うという事。

高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の高速を使わない国民も負担を背負い込むことになる。

すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済している。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのにねw

「こども手当て」の分と合計すると、毎年６兆円近く借金が増加。
高齢化に伴う社会保障費の自然増が毎年１兆円と言われているが、
これと比較しても、どれだけとんでもない借金を抱え込むか分かるだろう。

なに考えてんだろうね、ミンスw

>>153
建設費が回収したところを無料にすればいいだけの話であって
建設費が回収したところを有料にし、田舎を無料にする理屈にはならんな

あれ？ネトウヨってCO2温暖化説はデタラメだ！って言ってなかったっけ？ｗｗｗｗ

>>162
重量税UP

というかそれを言いたいがためにお盆1000円にしたんですもんね？

自分の立場に合わせて、コロコロとCO2を弄ぶな

>>121
高いか安いかはともかく
料金が距離によらないのは郵便物ぐらいだろ？

「一時的」なら環境破壊OK！のお墨付きをあたえちゃったなｗ
そもそも「一時的」の意味が分からん。
増えた排出分はなかった事に出来ない、そのまま循環するのに。
政策は一時的だが環境に与えた影響は永久的なんだよ。
それに、無料にしてもこの熱狂ぶりは無料が当たり前になるまでだろ？
例えで挙げたドイツも無料のせいで365日お盆みたいな渋滞が…なんて聞いた事ないぜ
そういう意味では高速無料も環境破壊は「一時的」と言わざるを得ない。
あと、「時代に逆行」って道路を作り続ける国交省に言えよ。
ホント身内には甘い公務員、民主の公務員削減ハッタリにビビッちゃったか？
環境庁はマジメに環境問題に取り組んでないな。

>>162
高速道路以外どうなってるんだね？

控えめに見積もって、東名は無料名ハズなんだが？？？

>>172
まぁ、自民党なら逃げ水のように永遠に無料にさせないよ。
東名を無料にしなかったんだから。

渋滞すればそれだけアイドリングが増えるし、当然のろのろ動かしていたら
燃費も悪いｗ　一定以上の速度で走り続けられるのが良い。
よって、自民のエコ政策は大失敗、設けたのはETC業者。

タクシー規制すれば削減目標なんて軽くクリア出来る。
失業率上がるからしないだけ。負けるから選挙しなかったのと同じ。
全て自己都合。

CO2と温暖化にはなんの関連性もないどころか
温暖化が終了して寒冷化が始まっているわけだがw

なんか支離滅裂だなぁ

期間限定だから集中してＣＯ2が増える
常に無料なら態々無理して出かけない

>>172
正直言って、民主の案は己が批判してる自民がやってきたことと
何ら変わらない気がするな。長期国債とか６０年で償還とか。
あと問題は高速の恩恵を受けてるという概念なんだが、単に車持ってて
頻繁に高速利用するってだけじゃなく、宅配便を利用してる人間や、日々
スーパー等で野菜や肉等食料品買ってる消費者を含まれるはずなんだよ。
だとしたら、高速の利益受けてる人間は国民の大半てことになるよな。
だったら国民全体で支えないといけないはず。

料金所の渋滞が環境汚染してるんだろw

馬鹿かテメーら

これからは電気自動車になるからかんけーねーだろボンクラが！

って鳩が言ってた

でも気温は下がった。
8月に毛布かぶって寝たのは初めてだなｗｗｗ

ミコスマで検索 http://mikos○uma.blog.shin○obi.jp/
殿堂　新作動画　みてください
http://www35.atw○iki.jp/ko○lia/pages/159.html 民主党の正体

「 ■この党が政権をとったら一週間で日本は終わりである！■ 」
大江康弘（改革クラブ）といってます （2008年8月28日に民主党を離党）
この間の討論でも民主党の防衛に激高してました
（既婚女性の鳩が気持ち悪いｗとかも見てください）
★★これ リアルとネットと両方でとにかく拡散してください★★

国民は　じゃ４年後さえと言えば 四年後の選挙のときは他ににすりゃいいわと安易に考えると
思ってるのです でもそのときには１０００万人移民　と沖縄から３０００万人
ビザなし入国で日本人に主権はありません
沖縄にビザなしということは日本中に入れるのですから

在日のかたでもこのような国家がいずれつぶれることは目にみえてると思います
これまでのような治安の安定した生活はできませんよ。

■もう政権取った気で通信を握ることまで言い出してます↓
http://news.go○o.ne.jp/article/sankei/business/m20090818006.html
電波オークション、民主が検討　通信業界・総務省に激震
2009年8月18日（火）08:05
政策集の中で、通信・放送行政を総務省から切り離し
、独立行政委員会「通信・放送委員会」を設置する
日教組が学力テストなくしますが橋下知事いいんですか？

反自民のひとも　民主が毎日数々の重大（トンデモ）発表してるのに
こんなこともマスコミはいわないのが気味悪くないですか？

あれ？ネトウヨの
「高速バンバン使ってもCO2増加にはなりません からはい残念www」
ってレスが無いなwww

1000円の時は5レスに一つはあったのにwww

>>187
どこいな？
最近は料金所の渋滞ってないけどｗ

そういや経済ベースでの効果記事いつまでたっても出てこないんですが？

自民党の利権は徹底的につぶします

>>179
不況なときは経済活動が低下するからCO2が増えたところでな
増えた分は循環するというのもおかしなはなしだ
不況だとCO2は減る、すると循環はどうなるのかな
ドイツは道の修繕費のためにトラック有料にシフトしたよ

ドイツは無料が基本だが有料のところもやすい料金システムなんだろ？ＥＴＣ利権は廃止すべきだ。

>>169
上限\1000なら遠くまで行ったほうが得！
とか思ってる奴がかなりいると思うが？
パケホにして別に必要も無い動画見まくってる奴みたいに。

>>194
そして、新しい利権体制を作ります！！

“利権”という言葉を、錦の御旗みたいに使う馬鹿が多いな。
そもそも、高速道路関係だけで良いから、具体的な利権を証拠付きで挙げてみろ。
バカみたいに喚き散らしてるんだ、内容の詳細くらい解って言ってるんだろ？

NEXCO 鉄道 航空 フェリー 農業 畜産 養鶏 漁業 は民主党 社民党 国民新党 以外を支持すればいいだろ

>>175
嘘を書かない！
高速道路ったって単なる道路だよ
しかも路面の下にはガス管も水道管も走っていない！
ネクスコのSAPAの売り上げで維持管理は賄える
その維持管理も今までみたいなファミリー企業丸投げじゃなく、競争入札で業者を選ばせるともっと下がる

民主のは運送業
自民のはレジャー
自民党の方が無用なＣＯ2じゃん

>>129

小泉は郵政を民営化させるために(郵便局の不良債権を処理するために)200兆円の国債を発行しましたが
何か？

>>180
税金使ってるんだろ。無料化したら更に税金を投入しないといけないんじゃないの？
>>179
日本とドイツじゃあ事情が違うし。それに無料だったら
年末年始、GW、盆が一時的にしろ、大渋滞するぜ。
あと、その他、公共交通機関は壊滅的になるんじゃないの？
>>183
まだ原因が確定されたわけじゃないんだよな。
産業革命以来、気温が上昇してるという事実はあるけど。

高速１０００円は環境のためにやったか？
違うだろ景気刺激のためだろうが。あんときは環境がどうとかいってる場合じゃなかったろ
それにいまのエコカー減税だって全然エコじゃないだろ裾野の広い自動車産業守るためだろうが
これも後になって逆行していたとかぬかすつもりか
姑息だとわかってても今やることってのがあんだろ

ばかかよ、経済成長＝Ｃ０２増だろうが！
それだけ車が走れば、人・物・金が動くんだよ！
有料化じゃ料金徴収員が動かずに「金」だけ受け取るてめぇらこそ
社会のゴミだ！！ツネヨ！エコカー普及させればいいだろＪＫ

大気の二酸化炭素濃度と温暖化には科学的相関性があるよ
これはもう議論の余地が無いほど正確に証明されてる
ブッシュ政権は知的創造主論と温暖化否定という非科学的な政策を支持してたから
そんな嘘信じてるやつまだいるよね

日本国民はもう勢いがついたら止まらないからね。
負けると分かっているのに太平洋戦争へ突き進んだのと同じ。
日本が破綻して無茶苦茶になるだろうというのは明らかだが
それでももうこの流れは誰にも止められない。

>>201
高速道路を自分で運転して走ったこと有る？
それより、自動車運転免許持ってる？
まさか高速道路が、一般道と同じ水準のメンテナンスで良いと思ってないよな？

>>206
普及させればいいだろと言っても
エコカーだけ無料というわけでもないし、エコカーを普及させる政策をするわけでもないんだよ

ETCマイレージ、高速使わないと
割引なくすって手紙きたよ。
環境考えたら、矛盾してると思う。

そもそも寒冷化してるという説や、CO2無関係説を論破してから言えと。

一時的な政策だから、高速道路に殺到するんだろ。

恒久的な政策なら、だれも高速道路に殺到しない。

>>209
月に6回は浦和⇔盛岡を走ってる免許取得後29年の若輩者ですが何か？

>>191
まぁ確かに自民は暫定税率撤廃論が盛んになった時は
「暫定税率を維持することで、車の通行量が減って、CO2を削減
出来る」と言う理屈を振りかざして維持させたけど。
だから、裏の事情があるとは言え、エコカーを普及させるような
政策を打ったわけだから、それはそれでいいんじゃねーか？
>>212
１９９３年に日本は大凶作に見舞われたけど、温暖化が進んでるのなら
そういうことは起こらないんじゃね？それに温暖化とCO２の関連性は
専門家の間ではまだ意見が割れてるし。

>>207
そこまで書くとダウトｗ

>>214
月六回も遠距離運転してるなら尚更だ。
それだけの遠距離を苦もなく走っておいて、ただの道路と言い放つか？
失礼だが、そんだけ歳取ってて何も考えてないのか？

時速100km越えて走る場合、BMW　M3とプリウスの燃費はほとんど変わらないか少しプリウスが劣ることがある

参考資料　　M3 vs プリウス
http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk

プリウスが全力をだしてM3が後ろをのろのろついていく実験

プリウスは１ガロン17.2マイル
M3は１ガロン19.4マイル

BMW M3の様にスピードを追及したクルマでも高速道路ではエコである場合があるということだ

しかも高速走行ではM3の方が安全性がはるかに高いことも付け加えておく。

>>214
じゃあ、東北のSAじゃそんなに売り上げないのを見てるだろｗ
東名だったらなんとかなっても、東北じゃあSAPAの売り上げだけじゃ無理だろｗ

しかも５０才でその程度の考えかよ・・・

>>212
論破されてるよ
結構昔に

最近、ETCの普及で連休中はETC料金口の方が混雑してるとかｗ
現金料金口はスイスイだとテレビに映ってた、笑ったｗ

借金の帳消しに政府が新車のハイブリッドを各家庭のプレゼント＋、
残り分を現金支給で丸く解決。

今は道路整備技術が進んでるから
道路にあんな巨額の設備費用がかかるわけないんだよ
東名高速が数日で再開したのみただろ
道路行政は無駄と利権の温床なのは事実だとおもうね
技術的にはもっと低コスト短時間で道路が整備できるんだよ

景気低迷策ばっかり出していないで国民のために働けよ
消費するなモノ買うなゴミ出すなで国民を不幸にするだけのバカ役人市ね

まあ何年後かしらんが
世紀のチョー愚策だったと言われるほうに
俺は賭ける
なんにしても政策が人気取りの思いつきに近くて詰めてあるようには見えんし、
問題が多すぎでしかも大きすぎる
ポッポ得意の先送りかな
多分、この政券は大当たりだと思う

>>214
ｴｴ歳こいて「何か？」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事せぇよｶｽ

まあ、人気取りじゃなくて、自民政府の御都合主義をリセットするってことだろ。
ベタベタと積み上げられた税金の山、思いつきで削減された福祉のつぎはぎ。

普通の道路でたらたら走ってるより高速使った方が効率良さそう

>>225
>>ｴｴ歳こいて「何か？」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か？は何歳までなら使っていいんでしょうか？
教えて下さい。　屑ヤロー！

>>188
しかしね、それは今ある車が廃棄されていくわけだし
使えるものを壊れるまで使わないというのは、ねぇ・・・
まぁ、今すぐでは無理だが、長期的に継続して
実る政策をしなければね。

IPCCのレポートで示された相関性を世界の各国が認めて環境対策してるのに
今さら二酸化炭素と温暖化に相関性がないっていうのはあり得ない意見だし

高速のメンテって何が特殊なの？

>>231
法律で１キロあたりの整備費用が高くなるように仕組まれてる以外は普通の道路

>>226
一回リセットしたと思ってたら、違う利権体系が出来てたでござるの巻

民主の支援団体一回見といた方がいいよｗ
日本労働組合総連合会とかｗｗｗ

>>217>>219
高速道路ってのは昔の荷馬車が走る訳じゃない
自動車には空気入りのタイヤがサスペンションを介して取り付けられていて尚且つシートにはクッション性能がある
二本松辺りの路面冠水は頂けないが、概ねオーバークオリティと言われても仕方があるまいよ
また、東北道のSAPAに人が入らないってのは高速道路を商いの場にしているネクスコの怠慢に他ならず、積極的に商いをしようとする姿勢が微塵も見られない＝赤字でも関係ない体質が染み付いてる
もっと言えば人が入らない程に交通量の少ない高速道路＝傷みが少ない＝維持管理費は小で済む、だよ

環境相の職員は手押し車と自転車以外の所有禁止な

ダタにしてくれるってんだからさぁ、それでいいじゃん。めんどくせえ。
にさんかたんそはいしゅつってさぁ、くるまだけじゃねーし。

>>224
ま、甘いマニフェストにホイホイ付いていこうとする国民が支持したわけだから
結果国民が馬鹿って事になるんだけどな

しょっちゅう掘り返したりもしないし
信号も歩道もないし
規格も統一されてるから一般道よりメンテ楽そうに思うけど

>>199
ググればいくらでも分かることを、一々書き連ねて
スレを消費するバカは工作員か初心者だけだろ
おまえも知りたきゃググれ、カス

>>235
呼吸するのも禁止で

>>222
なにがどういう風に変わって技術が進み、結果としてコスト削減出来てんだ？
具体的に項目を挙げて説明してくれ。
そもそも、そんだけ巨額の無駄があるなら、土木建築業者とか、こんなに潰れてねぇよ。
歳くってんだ、現実位知ってるだろ？
どうしようもない程の倒産件数挙がってんだぞ。
そこまで言い切るなら、お前さんの言う技術とやらを、ここでいいから発表してくれや。
言いきってんだ、何か有るんだろ？
もしかしたら、景気回復の爆発的推進剤になるかもしれん。

>>241

土木がつぶれていくのは技術革新が進んでることの証明だろ
技術が進んだから一社で済んでしまうようになった
今まで沢山の会社が必要だった土木が少ない会社だけで行えるようになった
だから潰れている

>>234
じゃあ、東北道は雪が降ってもチェーンは禁止だなｗ
あと、除雪も金かかり過ぎるから、通行止めなｗ

SAPAって怠慢で流行ってないのか・・　すごい理論だなｗ
交通量の少ない高速・・・　どうやって実現すんだ？無料なのにｗ

おっちゃん、商売向いてないなｗ
あ、ごめん　
５０にもなって携帯で２ｃｈやってるおっちゃん苛めちゃ可哀想だなｗ

無料化でＣ０2が問題になるほど圧倒的に増える？
そんな訳ないだろう。
一番恩恵受けるのは、流通経費の軽減で生活物価が安くなる国民だ。
つまり長距離運搬車は助かるということ。
行楽一般車が大渋滞？？
一時的には浮かれるだろうが、時間が経てば通常状態に戻るだろう。
要するに、今の日本人にはＣ０2を大量に発生させるほどの
暇も経済的ゆとりはありませんよ。

>>243
ＳＡＰＡの怠慢は確実だよ。
自由に出られるなら、あんな店で飲み食いしない。


土産は買うが。

高速道路は無料でいい。
ガソリン税増やせばいい。

>>244
毎年盆暮れ大渋滞じゃないか
どこに住んでるんだよ

>>192 >>198 >>219 >>233 >>243

必死だな！！

>>247
１年は３６５日あるわけだが

もともとタダにするはずのものをいまさら
新規道路建設・維持管理を理由にできなくなったら、
環境負荷を理由に料金取るつもりですか

　オレも高速無料化はどうかと思うが、
　民主と張り合って先にCO2増やしたのはオマエらだろ？
　今更それはねえぜクソ自民www

>>247
盆暮れの大渋滞は昔っからじゃん

盆正月は逆にすべきだったな。
高速料金を割引無しにしないと、公共交通機関が死ぬ。

>>243
読解力を付けような
(現状に於て)通行量の少ない高速道路＝傷みが少ない＝維持管理費は小さい だ

>>249
他にもゴールデンウィークやら三連休やら個別に全部言わせたいのかね

>>251
不況時はCO2が経済全体で減るから

何が温暖化だ、去年より涼しいじゃねーか

>>254
いや・・　だから・・
雪の少ない東名より、雪の多い東北の方が
１台当たりの傷みが大きいと思うんだけど・・・

それに、パトロールやら除草やらの基礎的な費用は
交通量に関わらずそんなに変わらないと思うし

って、ここまで説明しなきゃ駄目？ｗ

>>257
それも一般道とどう違うの？

エコエコ詐欺にひっかかるなよ(笑)
儲かってる会社の思うつぼ

高速道路は第一種第一級

"普通道路"

普通の道路です

>>239
そんなにスレが大事なら、意味の無い煽り書き込まずに黙ってろ、タコ。

>>242
何かスゲエ理論言ってるな、おっさん。
まぁいいわ、高速無料化だかした後に、高速で事故んなよ。
道を恨んでも何もならんぞ。
遠距離を走るなら尚更だ。

>>165
排出権で金銭のやり取り始まってる現状じゃ出鱈目だろうと意味がない。

緑ナンバーの営業車だけ無料にすれば経済活性化するんじゃね？
邪魔な白ナンバーは今の１０倍の通行料金を取れば何も問題ない。

無料化なら東名と名神から堂々といきなりやってみせてほしい
なんでそうしない
姑息なやつらだ無料って言葉だけでつろうと

もうしねよクズが

>>1
バカ、バカ
道路造りまくりのくせに、車は走らせないつもりかよ
何、チンプンカンな事を言ってんだ

>>1
意味分からん。

自民は経済対策としてやったんだろ？
そして民主も温暖化対策としての無料じゃない。
ＣＯ2詐欺はやめてくれ。

それに日本で一番排出してるのは鉄鋼だろ、次に化学。
ここを放置しておいて、環境相がなにを言っても選挙に向けての
ネガキャンとしか受け取れないよ。

というか政府の要職についているものが、政争の具にするな。

>>264
いきなりは無理だろう。有料を前提としたシステムが動いてる。

無料という言葉で釣ったのは自民党だろ。
とっとと東名を無料しろ

>>267
温暖化対策はマクロな視点で見ないとだめだろう
25%もどうやって削減する気だ

民主党のバラマキ政策はだめなので自民党に投票して下さい。
理由は、自民党のは良いバラマキなのに
民主党は悪いバラマキだからです。

無料にしたら、どれだけの税金が必要になるのだろう

海外じゃ高速道路は基本無料

>>257

254はコンクリート構造物は一度建てたら、１００年経っても大丈夫！って思ってる奴。
象が乗っても大丈夫！１００人載っても大丈夫！のＣＭと同じだと思っているから。


舗装された道路でも直射日光・雨などで劣化して行くことを知らんらしいから。

生活道路が遠方から来た車で混雑して大迷惑してる
通行料は無料にしないでよ

>>272
海外では場所により無料が正解。

米国だとカルフォル二アでも一部は有料だし、
オクラホマ州のターンパイク（高速）は料金所で行く先を告げて、行く先までの料金を支払う。
うっかり通り過ぎると迂回路でも料金取られ、また逆車線で料金取られる。

鳩山ぁ〜　おまえ小沢と一緒に死ねよ　要らねーんだよ
民主にも投票しにくいんだ

自民のマシなのと民主のマシなので集まれよな 今回は仕方ないが
次回はそういう新党に入れたい
おかしなアイデアを法案化すんな

>>158
というか、現金やクレジットカード支払いの運転手からぼったくってるってことだろ。

>>272
ドイツのアウトバーンか？
あれはなあ、一部だけど飛行機の滑走路としても使えるようにつくって
あるんだよ。日本の高速道路は、それほど丈夫にはつくってないのな。

アウトバーンも、最近はかなり傷んできてるので、大型車両は既に有料化、
そのうち全線・全車両有料化ってのが検討されてるよ。

【そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の温度には一切関係ありません。】

●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。

気温に一番関係あるのは水蒸気です。

●地球の気温を決めているのは大気の成分でなく太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。なんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●気温が高くなると海に溶け込んでいた二酸化炭素が発生し、気温が低くなると出なくなる。
いわば結果の話であって、二酸化炭素は温暖化の原因ではなく、ソーダ水の泡と同じ原理。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の温度には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは大気の成分でなく太陽の活動であり熱力学なのです。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。
ttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

お前ら中央道走ってみろよ。道路傷みまくりで最悪だよ。
特に走行車線。
タダにして維持管理費が減ってみろよ。これがもっと酷くなるんだよ。
欧米がタダだって言ってるバカがいるが、海外行った事ナイ馬鹿が言ってる
だけだろ。
コペンハーゲンに長く住んでたが、ヨーロッパの無料のフリーウェイは
無茶苦茶舗装の質が悪いよ。轍だらけ。さらにタールが染み出してて
車輌の下部が黒くなる。まして、ガードレールなど皆無で雪降って畑に突っ込むなんて
日常茶飯事。ちなみに、ヨーロッパはスパイクタイヤＯＫだから
余計に痛む。
カリフォルニアにも長い間住んでたけど、アホなアメリカ人でも分かるように
ハイウェイは東西南北に通ってるね。「１６号線北向き」とかそんな感じ。
片側７車線だったりするけど、路面は本当に最悪。財政事情の終わってる
カリフォルニアは特に最悪。ピックアップトラックが８割を超えるのは
優遇税制もあるが、路面が悪くてトラックで走るほうが楽だから。
　フリーウェイの管理なんかほとんど放置みたいなもので、
落下物があちこちに散乱してて走りにくいったらありゃしないｗ
バーストしたでかいタイヤのカスなんか平気で半年くらい放置されてるよｗ

オマエラ、タダになったらこんな高速道路でいいのかい？？

民主党マニフェストの高速道路無料化に1．3兆円って言ってるやつも
保有機構が抱える債務３２兆円の債務承継の分だけなんだってねｗしかも年1．3兆円
高速道路の維持管理人件費どうするの？
正にミンスマジックｗｗｗ

糞だな

>>280
構わないよ

>>279
そう、道路作りすぎが温暖化の原因なんだ

アメリカで車に乗った人なら解ると思うけど、向こうの高速はメンテが酷い。
カリフォルニアで道路の修復費と車の修理費を元に社会全体のロスを検証してみると、高速を直したほうがいいという結果も数年前にあったよね。

現代は高速がロハでも石油が売れればいいという時代ではない。
とは言え日本の高速は高過ぎる。

車に乗る人が道路に関わる全てを負担せよという論はあるけれど、車や道路に関する会社が法人税を払うことによって車に乗らない人も恩恵を受けている。
なのでその辺りのバランスをうまくとった料金設定にすればいいんだけど、それが大人の事情で難しいという話でしょ。

その辺のバランスを柵なく取ることは出来れば、普段の料金を今の五分の一くらいには出来るだろう。

無料には反対。

上限１０００円は極論。
タダにするのは論外。
かといって今のままの料金(１０００円化前)は不正の温床。

今の４分の１くらいにすればいいだろ。足りない分は税金で。
「流通」と言う意味で高速道路の恩恵は全国民が受けている。
受益者負担の概念から考えて別におかしくない。

逆に高速道路をべらぼうに高くすると、市街地が更に混雑するわけ。
ちなみに燃費は　高速＞市街地　であることもお忘れなく。
１０００円で大渋滞っていうのは期間限定で始まったばかりだから。
飽きたら皆おとなしくなるってｗｗｗ

高速無料になったらジジババの軽とか昭和の車がわんさか高速にくるんだろうか

タダでいいよ
俺は滅多に走らんがね

国債乱発して金利上昇させて得するのは鳩山ら資産家だからな

別に高速道路タダが受けてるわけじゃないだろに。

この政策は投票日前日にマニフェストから外しとけよ。

何を言ってるんだかｗｗ

じゃドライアイス禁止しろよ

斉藤は馬と鹿だ、高速を無料にして出入口を
増やせば渋滞は無くなるし、もっとスムーズに
走れて排出ガスが少なくなるのに
夏休み中のSLのほうが煙がすごいんじゃないか

高速１０００円
渋滞がただでさえ予想が出来るレジャーシーズンに
都会の高速で割引

高速無料化
一般道の渋滞を緩和できる平日に
車が少ない地方の高速で無料

さらに高齢者が地方に移住すると都市過密も緩和できる
子孫家族は新しい故郷もでき高速が無料なので遊びに行け
地域経済も活性化する

環境は一部のミクロな視点ではなく広い波及効果を考えた方が良いね

ETC割引率が異常だと思うが…

もう前のような料金徴収になったら…

国民から非難だろうなぁ


でもフェリー会社とか本当に可哀想だよな！

去年は原油価格上昇で涙目で今年はETC割引でさらに追い討ちだもんよ

西尾逮捕

たしか、日本の高速道路って、建設費償還したら、無料化の予定だったよな？
けど、新しい高速道路費用もプールされ
いつまでも有料になっているんでしょ？

東名とか首都高、都市高、沖縄自動車道とかは、とっくに償還し終えたと聞いたが

>>295
フェリーはしなちょん航路でも新設して、特亜観光客誘でも致すればいいんだよw

>>1
こういうのは分かりやすく、家計の負担で述べるもんなんだよ

大増税な
↓
政府案なら７・７万円、民主案は３６万円の負担増　温暖化対策で経産省が試算
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090805/biz0908052247034-n1.htm


毎年17兆円かかる政策を出してるのが民主党だぞｗ
自民は3年で臨時的措置
どうやっても国債発行が必要になる、政策をやらない嘘をつくか、借金するかのどっちかしかない。

例えば基礎年金は消費税12％分必要だと試算されてる。それを7万にまで引き上げた場合更に上がる。
12%＝毎年20兆クラスの上積み

高速道路利用料の場合37兆円が税金で支払われることになるｗ
元々の経済対策予算以外でもいくらでも金がかかる内容になってる

【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251163740/
民主党は、「子ども手当」の財源として提案している配偶者控除と一般扶養控除の廃止に
　ついて、「専業主婦世帯…では税額が若干増える｣｢平均的な収入（年収４３７万円）の
　世帯で年間１万９０００円（月額１４００円程度）」と説明しています。

算数すら出来ない民主党ｗ
年間1万9000円でなぜか月額1400円になる不思議ｗｗ

【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251191881/

大増税

>>269
マクロだろ。
鉄鋼はほぼ半分を占めるんだぜ？

高速道路が問題ではなくて、まずは鉄鋼だろ？
次に化学だ。違うか？

だから選挙に向けての詐術と指摘しているんだよ。

電車(新幹線・別料金特急除く)、
フェリー、バスを安くしろよな。
レンタカーだと高速料金1000円とか。

ほんまに景気対策しろと思うわ。

302 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/08/25(火) 00:09:12 ID:Bm/9VqwW
NHKの解説で使われていた図。
分かりやすい。
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk5102.jpg

道路公団が現在抱えている借金（４１年間で４０兆円返済予定）を、
わざわざ年1.3兆円返済の６０年償還の国債に立て替えて、
４０兆円の借金を７８兆円する。

つまり、
順調に借金返済中の黒字の企業を国有化したあげく、
借金を倍にして税金で返済するという事なんですかね？

さらに維持費が年0.4兆円かかると。
（建設中の分や災害の事を考えるとさらにかかる？）

参考：高速道路の無料化　猪瀬直樹氏　山崎養世氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

高速無料にすると、運送業やってる会社がやばくなるんだよな。

高速無料になったべ。運送料もっと安くしろと客に言われるだろうな。
今でもガソリン代や人件費でアップアップしてるのにな。

フェリー涙目って言うけど土日は普通に埋まってないか？

期間限定だから増えるのであって、永久無料なら
最終的には落ち着くと思うんだけどな

というか、経済が回復して好景気が続けば個人の
環境を配慮した投資が増えるだろ

はやく炭素税やれ

もとから無料化前提で作っておいて何言ってるの？
でも実際は無料化する気なんか無いから、不必要に高規格で維持コストの掛かるものを作りまくったんだろ。
フェリーと競合する部分に関しては検討が必要だがな。

>>307
あのな、一昔前まで無料だった欧米も、今じゃ道路の維持が
できんつって、有料化（ていうかほとんど有料）になってるんだよね。

すぐに傷むショボイ日本の高速道路の維持はどうするんだい？

タイヤチェーン禁止、大型禁止にすれば道路痛まないよ

自転車専用道路にすればいいのでは。

輸送コストを還元したかったら　輸送トラックの高速道路を無料化にすればいいだけだろ。
なんで金がある人間のレジャー目的の高速道路料金まで税金で負担しなきゃいけないの？

すくなくとも盆や正月　GWは高速道路料金を上げてでも、ETCを使って
渋滞を緩和させるロードプライシングをやるべきだろ。
すいてりゃ無料かただ同然でもかまわん。

ETCが天下りっていうのは政治でなんとでもできるだろうが。
ETC自体は有用だしなくすのは今更、勿体ない。

特定区間の維持管理に必要な最低限の料金ならまだ納得できるが
全国の、これから作る分も含めて、赤字道路も入れて全ての借金を返すまでこれまで通り金を取りますなんて詐欺と言わず何だと言うんだ

くだらね、政策の自画自賛、都合の悪いところはみえませ〜ん。

ガソリン税とか取ってるんだからそれで賄えないの？

酒税たばこ税も受益者なんか無視してるし、揮発油税ごとき
しなちょん様に謝罪するために使ってものおぷろぶれむ。

宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

ETC車載機のセットアップ料金の一部も高速料金の一部も
高速道路管理費の一部もみんな、天から下った
方の給料になっているのでしょうね
自民党万歳、官僚万歳

一般車は高いままでいいから運輸系の料金下げろよ
流通コストさげて景気対策になるし

高速道路無料化になったら、料金所は人がいなくなるんだろ！
夜中に犬とか猫とかシカ・オオカミ・イノシシなんかが入ってくるだろ
そうすると、動物との衝突事故とかで死ぬ奴も出てくるんだろな！



犬死にだな！

>>319
べつに料金所からしか入ってこないわけじゃあるまい。

>>318
積載量違反のため道路が痛む。ドイツでも輸送車は有料。

心配しなくてももう新しい道路は作らないからCO2は増えないよ。
一般道路の車が高速利用すれば逆に減ると言う試算もある。

>>297
不思議なんだけど、今回のその議論全くでてないんだよな。
それって、裁判にもならなかったか？

>>303
お前馬鹿。客（メーカー）をそれほど甘く見てるのか？
ガソリン代高速代アップしたって、下げろって言ってくるよ。

一時的政策ってことは元に戻すってことかよ

>>308
需要のあるところにコスト・維持費をかけるのは何の問題もないと思うがね。
高速道路は自動者専用高速国道とすべき。
もちろん高速道路が公共の利益とならないというなら話は別だが。

CO2の問題はさておき、このままのペースでいけば原油は４０、５０年ぐらいで枯渇。
それまで脱化石燃料化のための新技術、インフラ整備ができるかはとても心配。

ガソリン消費量を抑えなくてはならないのは間違いない。
高速無料化はいいけど、ガソリンに掛かる税金をもっとあげないと！

電気自動車に期待する人もいるけど、
電気自動車なんて、庶民が買える値段になる見込みは今のところないし。
（今のバッテリーだってそこそこ量産効果があっても、あの価格だしな）
バッテリーが低価格な材料・構造で数十倍の容量でできるようになれば話は別だけど、
そんなもの今のところ目途がまったくないから。

>>324
1000円は二年だけの経済政策だぞ
民主の無料化は恒久法

エコエコいうなら国会議員の公用車送迎は廃止だろ当然
庶民のマイカーなんて排気量はたかが知れてる
国会議員の公用車は無駄に排気量大きい
国会議員は原則徒歩、自転車で登院するのが筋

無料化反対の人に言わせると、アメリカやドイツの無料の高速道路は
用もないのに走りに来る車で溢れていて、いつも大渋滞らしい。

時代に逆行ってなんですか？
そもそも無料化前提だったはずですが？
それを変えたなんて聞いたことないですがいつのまに変えたんですか？

１０００円上限ってのは無料よりタチ悪いと思う。
貧乏人は

　　「１０００円払うんだから遠くに行かないと損」

どうしてもこう思ってしまう。
無料なら必要な分だけ乗る。

景気が回復基調って・・JRとかフェリー会社とかには何て言うの？
景気が良かったのはSAの売店と田舎議員のお膝元と天下りETC団体とガソリンスタンドだけだろうが！

老害をさっさと皆殺しにすれば環境も景気も良くなるだろ

>>324
まさかずーっと（半永久的に）とでもおもってたのか？

さすがにそれはないだろｗｗｗ

経済回復することが「二酸化炭素が増えた」になるんだよ。
頓珍漢すぎる。
車社会で成り立っている日本経済の中で車だけのＣＯ２を必死に減らそうなんて
矛盾も甚だしいではないか。

東名はそろそろ無料化しろよ

人何人か運ぶのに1tの鉄の塊を動かす必要の有る
車なんて非効率な手段を推奨する政策は問題有ると思う

政権与党がこういうこと言うからますます
立場が悪くなることに気づかんのかなと思う

行動するな！では内需はどうやって継続的に拡大するのかね。
これまでどおり変わらずに大企業輸出産業だけに経済対策するなら、
庶民はますます取り残されて逝くばかりではないか？

道路有料化と移民排斥は世界の流れだよね
日本は常に逆へ行くが…

最悪の発言だなこれはｗ

輸送の効率化、移動の効率化を企業、個人に考えさせる政策でなければなにもならない。
有料化で収入の低いもの、弱者にだけＣＯ２削減の努力を求めるだけの政策であっていいのか？
大雑把な有料化総量規制では知恵が無さ過ぎる。

>>341
政策そのものが最悪だからな。語るに落ちたってことだろう。

環境省なんて潰してしまえよ。

つうか民主が「ごますり」とか言ってた癖に国民にウケるとなると
「永久に無料にします」とかあからさま過ぎてキモい

高速1000円じゃなくて電車＆レンタカー1000円にしてくれ

高速は

太陽電池の車のみ走ればいい。

でもさ、民主党の方が言うにはさ、
「高速道路がタダになれば国民の間でタダでたくさん利用すると
　地球に悪いな。自粛しようと思ってむしろ環境負荷が飛躍的に
　低減し渋滞緩和に繋がる。そして鉄道・船など他の移動手段が
　見直され業績が飛躍的に向上する」
って話だぞ。

期待していいんじゃね？

電車は車の１０分の１のＣＯ２排出量なんだが
誰も車やめて電車に乗ろうとか言わない

糞似非エコとか死ねよとか思う

ミンスもさ、いきなりタダなんて言わなきゃいいんだよ。
半額にするだけでも、十分目玉になったのにさ。
ETCなら、さらに割引とすれば、実質大幅値下げにできたのにね。
タダより高いものはない

じゃあ道路作るのも時代に逆行してないか？

>>350
民主の高速無料政策は、料金収集システム自体を変えるという部分に主眼点がある。
だから段階的に料金を下げるというのは、この場合本質的ではない。
この点を認識していないと自民の定額政策が民主の無料政策のコピーに見えてしまう。
全くの別物。劣化コピーにすらなってない。

個人が効率のよい移動ルートを自由に選択できることを妨げているのが有料化でもあるわけよ。

無駄な走行を減らすということが課題になるわけだが、一方では常に一般道が無料開放されているわけで、
ＣＯ２削減で効率の良い走行が出来る高速道から追い出しても、効率の悪い一般道を利用することになり
なにも解決しないのは明らかでしょ。

>>345
？

民主も自民も先進国の中で馬鹿みたいに優等生な排出案を
国際圧力の中でええかっこしで認めてだ
こんなに国民や産業に影響与えたあげくにだ
温暖化CO2犯人説がもし間違っていて、規制して経済縮小して貧しくなったあげく
地球温暖化はとまらず、さらに食料エネルギー危機は結局やってきて
国民がバタバタ死ぬという事態になったらどう責任とるのかね。

CO2説も諸説あってかなり怪しい理論だし。
そんな眉唾なものを押し付けられてバカみたいだ。

>>348
何その夢物語

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20080829ve01.htm
トヨタが電気自動車投入へ
2010年代早期に量産体制

意外に早く電気自動車の時代が来るね。
CO2が増えるというのはいちゃもんレベルだな。

横粂支持者って卑劣なことするんだな。
鳩山総理の顔に泥塗るんじゃねえよ！

>>355
正直日本がいくらCO2がんばっても、人口が圧倒的に多い国が何もして無いんだから
意味が無い上に、他の小国のほうが最初から削減努力して無い分、削減の％は簡単に大きくさげられる。
つまりエコでええかっこしようとしても、他国には当たり前としかみられないｗ

民主党のCO2削減目標はまったくやり損の政策。

しかもこの政策により1家庭年間31万から90万ほどの負担増
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/sawa/05/index.shtml
民主党の目標を達成するには190億必要
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908250003a.nwc

安芸の一族　トップは、安芸竜彦教授　masaの門に下れ　絶対命令　DC

未だにCO2が温暖化の原因だなんて思ってる奴いないやろー
｢僕は馬鹿です｣って公言してるようなもんだ

横粂支持者って卑劣なことするんだな。
鳩山総理の顔に泥塗るんじゃねえよ！

CO2の事言うなら車買え買えキャンペーンは何だったのか？
自民党と仲良し経団連(トヨタ）にはヘコヘコしてそれは無いよ。
バカすぎて話にならんね。やはりこいつらに日本は任せられない。

武田邦彦氏を環境大臣にして、
今までの環境政策をひっくり返すなら、
自民でも民主でも投票するんだが・・・。

電気自動車だけ無料なので
問題ないですが

>>1
京都議定書で６％減らしますって約束したのに、
経団連の言いなりで８％増やした自民党に
言われたくない

>>363
買え買えじゃなくて買い替えだろ。
CO2排出量の多い既存の車からエコカーに買い替えてもらって
CO2排出量を減らそうってキャンペーン。

>>367
あら、あなたもだまされた人？
新車の製造にもCO2が出ることをお忘れ無く。

自民も民主も、CO2詐欺から脱却しろよ
あほらし

( ﾟДﾟ)＜公共の乗り物よりも
( ﾟДﾟ)＜車での移動を促進するみたいだから
( ﾟДﾟ)＜あんまり良くないかもねえ

>>367
車やめて電車とかバスに乗れば良いじゃない

　　　　大企業を助けるときは熱心なのに
１円でも庶民に金が渡りそうになると、とたんに非難

自民の議員が口開く度に票減らしてるな
比例は公明だけにしとけばいいのに

どっちが正しいか、こども店長に聞いて来る

>>368
形あるものはいつか壊れるので買い替えは必然的に起こるわけで
既存の旧車から既存の新車に買い替えるより
既存の旧車からエコカーの新車に買い替えてもらおうってことですよ。

>>361
>未だにCO2が温暖化の原因だなんて思ってる奴いないやろー
>｢僕は馬鹿です｣って公言してるようなもんだ
>
へー、これが中二病ってやつか。

>>363
民主党緊急経済対策にも、エコポイントはあったわけだがｗ

直嶋（民主党のマニフェスト政策のトップ）はトヨタ労連。
平野、原口、福山は、パナソニック議員と呼ばれている。

自動車労連と、電機連合を抱える民主党にとっては、エコポイントは大歓迎の政策だったんだがｗ

>>373
ちょｗ
狙いすぎ

エコエコ詐欺師の皆さん、涼しい夏をありがとう！
CO2は順調に排出されてます！
次は「温暖化すると気温が下がる」という新理論の発表ですね！

エコカー減税とか補助金とか出しといて何言ってんだｗ
しかも大きくて効率の悪いミニバンの一部にまで減税＆補助金とかおかしいだろ

高速道路補助より鉄道、新幹線補助して欲しいわ

レジャー用の車は高速料金倍にしろ。電気自動車と流通トラックは無料。
車で高速すっとばすことができる金持ち層優遇して、高速渋滞に
なってトラックがスムーズに動かなくなると、貧乏人は腐ったレタスを
食べなければならなくなる。

最近の環境を考えた新車と、１０年超えした古い車の排出量が一緒だと思ってるの？

高速無料化だけは、民主の言い分が正しく、自民の反対論はこじつけだな。

それ以外の政策論争は逆だが。

高速1000円は確かにやりすぎ。倍の2000円くらいとればいい。二倍の増収になる。

>>349
それで普通に生活出来るのは山手線内の住民くらいだぞ
しかし山手線内に家持ってるのに限って車も使いまくってるのが多い

千円なら経済効果抜群で良いけど、無料はとにかくダメ。
自民の政策で出たＣＯ2は綺麗なＣＯ2。
万年野党の風格が備わってきたな。

>>380
おばかなのかい？

>>383
今まで乗ってた車をエンジンまで完全にスクラップにしたうえで
エコカーに乗り換えるならいいだろうよ
だが下取りされた車は必ず世界のどこかで中古車として走り出すんだぞ
日本国内じゃなきゃいいとか言うならそれはエコでもなんでもない

車業界が潤うと日本全体が潤うなんて詐欺にまんまと騙されたんだ。

民主党は高速無料化から勇気ある撤退を（猪瀬直樹）

高速道路は有料というのが、世界的な流れである。各国で財政難が問題になるなか、高速道路については受益者負担という方向になっている。
ドイツのアウトバーン（高速道路）も昔はタダだったが、いまでは大型トラックを対象にGPSを利用して課金している。
徴収した4000億円のお金は、高速道路の維持管理費として使われている。
アメリカの高速道路は文字通りフリーウェイと呼ばれるが、こちらも有料化が趨勢だ。
すでにフリーウェイ全体の7％を有料化しており、7000億円の収入を上げている。
イタリア、フランスでは高速道路は民営化会社が運営しており、8割程度が有料になっている。
日本の道路公団民営化はイタリアやフランスの民営化をモデルにしたのだから、世界の高速道路事情については、僕は当然よく知っている。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090825/176220/

つか本当にCO2のせいで温暖化になってんの？
冷夏で農作物がダメになってんですけど

道路というものは基本的に、仕事や用事で移動するために造られたもの。
（人々に仕事や用事の効率化を考えさせることは必要だけど）
現実に絶対的大多数の人々がそのような理由で道路を利用しているわけで、
彼らの移動選択肢からＣＯ２削減で有効的なルートを有料化で簡単に奪い去ってしまってどうするのかと？
エコ厨は、とかくＤＱＮ利用者ばかりをことさら大きく取り上げて、
「二酸化炭素が増えるから有料」と単純に発言するのは無知すぎる。

>>391
7％ってｗ
首都高とかは有料なんだろｗ

>>391
都合のいいとこだけ世界基準
猪瀬もとんだ詐欺師だな

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

１０００円ほんとに2年でやめるなら
民主の無料が良いわ
高速高杉じゃボケ　毎日１０００円ならまあ我慢しても良いけど

某国を根絶するほうが早いよ

＞環境相 「高速１０００円で、ＣＯ２増えた。が、これは一時的政策だ。民主党の高速無料化は時代に逆行」

本来の姿に戻してるだけじゃね？

自民党の今までの政策の方が常識はずれだった訳でｗ

ご都合主義の
子供みたいな話だよね
テスト以外は全然ダメみたい

高速道路無料化は「行き過ぎ」と感じてる有権者は多い。
休日千円も気軽に出かけられるが財布の紐は堅いらしい。
ＳＡは潤ってるみたいだが鉄道はガタガタだ。
無料化で廃線になる路線も出てくるかもしれん。

>>392
今年はエルニーニョだろうがw
93年より被害が少なかったのは温暖化の効果かもしれない。

まぁ、暖冬が今は心配だな。ほぼ間違いないから。

それと問題なのは民主党は自民党のCO2対策はぬるいって言っておいてこんな政策を持ち出す点。
あと勘違いしてる奴もいるがEVだってHVだってCO2負荷は減るだけでなくなる訳じゃないぞ。

>>397
DQN死ね

>>397
高速道路は将来無料になるんだよ。今は建設費を利用者が負担してるだけ
自民党政府が国民に約束したことだから間違いない

無料化やめてくんないかなあ
高速バスがろくに使えなくなるんだよねえ

＞高速１０００円で、ＣＯ２増えた。

だったら自動車排気ガス税新設して
マイカー総量規制すればいいだろｗ

>>404
真っ当な日本人の俺としては、誤りだったら正してくれる方が嬉しいよ。

ダム作るって言ったら不要ダムでも見直さずにダム作ってくれる方が良いのか？
それぐらい影響がでかく、取り返しの付かないことだが。

だったら車禁止しろや

日本には五十歩百歩という言葉があってだな（ｒｙ

っつーか、何が時代だよ。
環境より経済優先なのは当たり前だろ。
建前ばかりの偽善はもうお腹いっぱい。

経済成長時代の｢いずれ高速は無料｣ってのは、
ＣＯ２問題のある現在にはあてはめてはいけないと思う。

まあ、国民の為とは建て前で鳩親族が所有するブリヂ○トン株を上げる意図もあるというウワサも無きにしも非ず…

無料化になったら今まで使わなかった奴等が入ってくる
これ以上渋滞する高速なんて高速道路とは呼べない
事故も増えるだろうね

大体、無料になったらどこから道路の修繕費出すんだ
税金上げられるなら、たまにしか使わない高速料金払った方が良い

期間限定だから、混雑する。
定常化すれば、渋滞なんて起こらない。

高速バスの遅滞が困る

最悪でも平日も終日１０００円にしろよ
土日だけとかｗ

1000円にしたときにCO2排出量が増えたからといって、

無料にしたときにCO2排出量が増えるとは言えない。

>>412
休暇や活動の時間・期間は概ね一緒なんだから起きるに決まってるだろ・・・

>>367
乗れるクルマを捨てるほうが環境に負荷かけるけどなw

いつまでCO2犯人説続けるのかね
現状大した科学的証明も為されてないのに

え？高速料金って環境保護のために設定してたの？
交通量増えたら問題なの？
そうだとしたらもし値下げなしで今みたいな利用率だったら値上げしてたってことだな

>>415
政府の試算なんて毎度の事ながら適当だもんね

仲良し団体に利益が出るかどうかが問題であり
国民の利益なんて何も考えちゃいない。

>>397
お前、高速道路使った事無いから関係無いじゃん。

千円のお陰で主要なインターを先頭に何十kmと渋滞しているから、
無料化だとこれが永年だ。
迷惑な話だよ

まぁ、ただにしたらわざわざ鉄道は使わないわな…

>いつまでCO2犯人説続けるのかね

同感だ。
一方で必要な「道路はつくり続ける…」なら、そこを車が通れば当然、CO2は増える。
しかし、この分は全く考えてない、なんだそりゃ〜。要は「道路は利権のためにつくりたい」
でも選挙で負けたら利権が消える、そんじゃ何でもいいから言いがかりつけて…、８９３じゃん、まるで。

>>418
それを民主党他の野党に言って無謀なCO2の25％削減マニュフェスト撤回して貰えよw

経済政策でやったんじゃねーの？

エコ目的なら、高速道路料金１０倍・ガソリン税１０００円でもやってろｗ

無料化で、道路公団は再び国有化。
高速道路みたいな高規格道路の維持管理費は馬鹿にならんと思うけど、
どっから捻出するのか、お手並み拝見。

ETCの割引あるぐらいでいいと思うけどな
1000円より混むならさすがに新幹線とかで行くわ

無料とか１０００円が嫌なら
通行料分道路公団にでも寄付してやれよｗ
それで安泰だろｗ

>>424
25%減は、当面の中間目標。
最終的には60%削減。
旧自民はもちろん、世界各国とも格が違う。

１０００円梗塞はＥＴＣの普及が目的だと言ってますよ
現金では割引をしないのは普及が目的にあるからです

環境なんかアメリカも中国も考えないんだし
別に良いじゃんwww

無料は助かる絶対民主党だね♪

現金を完全廃止しないと負担がかかるから
ETC層に迷惑かかるんだけどな

だいたいだねぇ、今でも「高速道路はその建設費が返済を終わったら無料化する」って
ちゃんと書いてある。そういう前提でつくってきた、自民党がだぜ。じゃ、なんだ、
今になって「無料化はCO2が増えるから好ましくない」なら、これまでウソついてたって
いうことになる。自分達がそうやってウソついてたんなら、先ずそっちから改めるべきだろうが。

1000円になってから一度も使ってない
混雑し過ぎて機能しない
下道使う方のと変わらないか逆に遅く。
安い高いの次元でない

これ考えたやつ一歩前にでて俺に殴られろ

失敗と結論なら、すぐに廃止すべきだろ。
政策失敗なんだな。
そして無料化はやったことないのだから、一緒にすんな。

まだ何も言わない方がいいだろ。
「お前のはダメだが俺のはいいんだ」って馬鹿丸出し。

さっすが！！



「燃料が高いなら車に乗らなければいいじゃない」


の自民党様だぜ！！！！

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　ねえねえ何度も聞くけどさ
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　　負け組底辺民主信者さん
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　民主の案がさらなる改悪だってばれて
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　必死で擁護してる気分ってどう？
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

１０００円高速は割り引かれた分は税金で補填されている

知らない人　　バカもしくは知ろうとしない人
ＥＴＣとか高額なシステムを導入するから料金が高くなる
定額とかにして利用しやすくすれば借金も早く返せるのにね

環境環境ってグダグダ言ってるのは日本くらいなものなんだよな

>>416

定年迎えた暇な年寄りまで１０００円だからと土日わざわざ乗るんだぜ？
平日も同じ料金なら土日乗らないんだよ。
だいたい車持ってるのは年寄りの方が多いんだし。

一定速度で走行すれば
渋滞は起きない
免許の更新時に技能を宇宙飛行士レベルまで上げれば

自家用乗用車から出るCO2なんか
たかが知れている、火力発電所や
大規模工場から排出される煙なんか
すごいぞ、高速土日千円なんて、けちな
考えで政治屋をしてきたんだ
その電力でエコカーってやすぶしんの
車を作って設けているんだな

斉藤鉄夫環境相（公明党）

「創価学会を守る。それが公明党だ」、
「今がチャンスだ。死にもの狂いで戦いなさい．新生公明党を一緒に作ろう」、
「宇宙人の斉藤君、私が勝利の因を作ってあげるからしっかり頑張りなさい」

池田先生の顔が（両手を広げて）このぐらいの近さで、直接、激励を頂いて、
（中略）その時初めて私自身、腹を決めることができました。

平成五年の初出馬の直前に広島市内の学会員を集めた会合にての発言
週刊新潮平成二〇年十一月十三日号

液晶・プラズマテレビ　グリーン家電 真っ赤なウソ　　2009年6月12日(金)「しんぶん赤旗」
消費電力・電気代 表示の２倍

本紙調査
電気代を安くみせかけていたのは、実際にテレビを視聴しているのとまったく違う方法で消費電力量を
測定するなどしているためです。液晶・プラズマテレビの場合、白、黒、カラーバーなどの静止した
画面、付加機能類のスイッチを切るなどの条件で測定していました。この測定方法は、経済産業大臣が
制定するＪＩＳ（日本工業規格）によるものです。

メーカーなどが表示している電気代と実際はどれだけ離れているのか。液晶・プラズマテレビ大手メーカー
６社に、より実用に近い測定方法にした場合にどれだけ消費電力が増えるのか取材したところ、いずれも
数字の回答はしませんでした。

本紙が、昨年夏購入の液晶テレビ３７Ｖ型で測定してみました。現行の測定方法に沿って、１日視聴時間
４・５時間、待機時間１９・５時間で計算すると、年間の消費電力量は約３４４ｋＷｈとなり、年間電気代は
７５６８円（１ｋＷｈ当たり２２円で計算）。
メーカー表示の年間消費電力量約１６６ｋＷｈ、年間電気代３６５２円と比べて約２倍となりました。

また、ブラウン管テレビ（２５型）の年間の消費電力量を測定すると約１４４ｋＷｈでした。
液晶テレビ（３７Ｖ型）に買い替えると大幅増に。画面の面積当たりで比較しても、１００平方センチ当たり
ブラウン管テレビ約８・３ｋＷｈ／年に対し、液晶テレビは約９・１ｋＷｈ／年でした。

家電製品の買い替えによる省エネルギー効果を調査した民間の「住環境計画研究所」が公表する
資料でも、２６型ブラウン管テレビから４２型プラズマテレビへの買い替えで、１台当たり年間５１３ｋＷｈの
電気消費が増えています。買い替えた後のプラズマテレビでは、視聴時間５・６時間で、年間１台当たり
７３７ｋＷｈとなっています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-12/2009061201_02_1.html

エコポイント

地上デジタル放送対応テレビ

テレビサイズ 　エコポイント数（点）
46V以上　 　 　３６０００
42V、40V　　　 ２３０００
37V 　　　　　　 １７０００
32V、26V　　　 １２０００
26V未満 　　　　 ７０００

買い替えをしてリサイクルを行う場合 更に ３０００
ちなみに１ポイント１円相当になるようです。

消費電力が大きいものほど「エコポイント」が付きます。

高速道路がCO2を排出するわけではない。

>>445

どこが政権とってもかみつく党だからね。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 　結婚？金がなきゃしちゃあいかんだろ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　車だって金がなきゃ無理に買うものじゃない
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　貧乏人は金を使わず貯金するのが正しい
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

年間消費電力→１時間消費電力に変更だな
Bキャスは違法だろ　さっさと無くせ

>>1
そんなオカルトありえません（ｷﾘｯ

>>440
ところが、あのクルマ王国のアメリカ様ですら、
現在進行形で公共交通を整備しつつあり（ロスでもガンガン地下鉄を建設中、
西海岸の新幹線とかも）、さらにオバマが
経済対策のために環境事業の推進を謳った。

世界的に環境政策が進んでいる中、時代に逆行したKYな政策を打ち出してるのは
日本ぐらいなモン。

>>42
少なくとも、新鮮な排気ガスを吸わされるのは勘弁してほしいが

不要な外出を止めるべきなのに
「土日に、自家用車だけ、１０００円」って
無駄なドライブさそってんじゃねえかよ。
　
「平日のトラックを1000円」にすれば
一般道の騒音も排ガスもへり、輸送の効率も上がるというのに
　
なんで無駄なガソリン消費を誘っているの?

車の温室ガス基準 消えた　自民の「低炭素基本法」原案　 2009年6月16日(火)「しんぶん赤旗」
　業界から圧力　自工会が「礼状」

自民党が今国会に提出を予定している「低炭素社会づくり推進基本法案」（仮称）の党内手続きの過程で
自動車業界の要望を受け入れ、原案にあった自動車に温室効果ガス排出基準を設ける文言を全面削除
したことが１５日、わかりました。

自民党は法案の構成案を１１日の地球温暖化対策推進本部、低炭素社会形成推進プロジェクトチーム、
経済産業部会、環境部会、農林部会、国土交通部会合同会議で決定、これを受けて同日の政調審議会で
了承しました。

同法案は、低炭素社会づくりを促すため、国、地方自治体、事業者、国民などの「役割分担と適正かつ
公平な負担」を求めるなど、取り組みの基本を盛り込んでいます。原案に「自動車に対する温室効果ガス
排出基準の設定」が含まれていたため、日本自動車工業会（会長・青木哲本田技研会長）はじめ
自動車関連団体から削除を求める圧力が加わっていました。
（略）
自民党の党内手続きで了承されたのを受けて、日本自動車工業会からは、即日、名尾良泰副会長・専務理事名で
自民党の関係議員に礼状が届けられました。

「原案の段階で、 『自動車に対する温室効果ガス排出基準の設定』 が含まれておりましたが、お蔭（かげ）を
もちまして、最終案から削除されました。その他、全体の構成についても当初の案に比して格段の改善が
図られました。審議の過程で先生から賜りましたご尽力に心よりお礼を申し上げます」

礼状は、業界が期待する方向で法案が修正、基準緩和された結果に満足している内容でした。自工会は
２００７年に自民党に対して８０４０万円の政治献金を拠出、各メーカーはトヨタの６４４０万円を筆頭に
多額の献金をしています。

自民党の環境問題に対する法案が業界寄りに作りかえられていく舞台裏が見えた格好です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-16/2009061601_01_1.html

>世界的に環境政策が進んでいる中、時代に逆行したKYな政策を打ち出してるのは
日本ぐらいなモン

アホ発見。
米国では都市近郊の交通渋滞緩和で有料化の話はあるが、それは日本でいえば首都高の話。
日本の高速道路にあたる都市間、地域間のフリーウェイを有料化するなどという話は全く無い。
これは利権を失いそうな役人、天下り、公団職員達が都合のいいように修飾したウソ。

ETCに電気自動車とかハイブリッドとか
併用させればまだ文句は少ないだろ
愚民は下を走れ・・邪魔なんだわ

高速道路は富裕層だけで運営しろよ　税金を１円も入れるなよ
所得制限するばいいよ
俺は暇だから一般道で十分だよ

無料化と同時に自動車税と重量税を大型自動車には思いっきり増税すれば
燃費の悪い車はいなくなるよ。
現行の補助金のエコ？ﾊｧ??３リッター車でｴｺ?????????????
エコってなら補助金は1.5リッターまでで良いんじゃね？
まあ、エコポイントのテレビも同じだ罠。
テレビも40型以上は補助金とか出さなくて良いよ。

>>456
俺に言うな、俺にｗ
文句があるならアメリカに言えよｗ
鉄道新設も新幹線もやめてくれってなｗ

CO2増えた？

あっそ。

★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。
そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。

●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の原因ではなく結果にすぎないのです。

●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。

●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の温度には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、太陽の活動であり熱力学なのです。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。

ttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

民主党 政権で実現する政策
・外国人 参政権
・人権 擁護法案
・国立 追悼施設
・皇室 典範改正、女系天皇推進
・東 アジア共同体
・沖縄 一国二制度
・主権 委譲
・大量 移民受入
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓導入
・教員免許更新制廃止→日教組発言権増大
・社会保険庁存続→自治労発言権増大

CO2（笑）

地球温暖化（笑）

お前ら

民主が政権をとると大増税が待っているぞ

自動車税が５万増税
固定資産税が５万増税
所得税が５万増税
地方税が５万増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税
この他に環境税５万円が取られる
その一方で大ヒット中のエコカー減税が廃止

俺は絶対嫌だ　　　だから自民に入れる

この不況に増税したらもっと不況になるのは間違いない

高速無料とか
どう考えても反エコ運動じゃねーか！ｗ

>>464
>>465

自民支持じゃないけど、オレも高速無料はやりすぎだと思う。
今までの半額ぐらいでいいのに。

>>465

25万の増税？　いいじゃないか
自民のままならそれ以上の痛みが待ってるだけだろ？

簡単に言うと、自民の嘘に国民は気づいただけ

高速道路より新幹線無料にしろよ

ETCつけなくて良かった！

無料にするとDQNが闊歩するからヤメレ。

「高速道路作るのは森林伐採を招き、環境問題やＣＯ2の吸収も減るから時代に逆行した行為だ」
とは言わないのねｗ
さすが利権がらみのものは無視のお役所ｗｗｗｗ

無料化で文句を言う人がいるとは思わなかった。
道路って本来無料なものでしょ。
使用者の負担が原則なら、国道を走っても負担しなけりゃ矛盾しているよ。

高速道路無料で流通が活発化したら景気が回復し、税収も増えて、その分を環境対策に使えるとは
目先の利益しか考えない官僚には思いもつかないんだろうな。

無料といわれても無料ではない
予算が余るほどの自動車重量税やガソリン税を取られている

「増加につながったと思う」って…


バカかこの長官

>>474
＞道路って本来無料なものでしょ
違うよ、昔から関所ってのがあってね

>>468
半額をきっちり取るには、全額取るのと同じだけの固定費がかかる。

道路の半分を無料にし、半分を有料維持するのなら固定費を減らせるがね。
この辺を分かっていない人が多すぎ。

>>23 車なんてそうそう買い替えれるものじゃないし、まして不況だし、
トラックなんてオンボロになるまで乗ってるぞ。

>>474
お前は目先の利益に騙されて民主に入れる奴だな。
むしろ高速無料化しか見えてないだろ。

無駄な公共事業して環境を悪化させてきたが、こういうことには環境相はだんまりなんやね。

俺は無料化大賛成。けど、高速通行資格みたいなやつをしてほしい。先週も高速で危ない運転してる車にヒヤヒヤしたから。ETCに組み込めばできるんじゃないの？

道路は無料じゃねえ
ガソリンや自動車の重量に税金かかってるのは道路の為

>>55
区間乗り放題な

車のＣＯ２の排出量ってどうやって計ってるんですか？
１台々排出量は異なると思うんだけど。

回転数リミッター付ければいいんじゃね？
上限3000rpmくらいで

ガソリンにＣＯ２税乗せれば良いんじゃね

>>1
> 　「今回は経済危機対策として経済の刺激という目的があり、一時的なもの。恒常化させることが
> 　あってはならない」と述べた。
ETCを買ったやつは、この発言をなんと思うだろうかw

一時的政策のためにＥＴＣ買わされた情弱はまさか＋にはいないよな？ｗ

　

高速無料化でCO2削減の為だけに36万負担増ｗｗｗ
借金や維持費加えたらいくら負担するの？

↑最近ＥＴＣ買ったマヌケが一言

>>484
それは角栄が作った、利権の構図じゃん。
本来、高速も含め道路は国のインフラ整備であり国や自治体が税で作るものだよ。
だから、当初から将来は無料といっているじゃないか。
時限処置を常識にすり替えようという利権構造に皆だまされているよ。

>>1
高速道路の土日祝日1000円走り放題の開始により、ゴールデンウィークは全国的に麻生渋滞と呼ばれる大渋滞が発生した。大都市近郊だけでなく、普段なら連休でも交通量の少ない地域まで混んだほど。いくつかの特長や傾向が判明したので紹介したい。
まず混雑する時間帯。今までの連休であれば、休みの始まる日(今年で言えば4月25日)の早朝4時くらいから渋滞が発生したもの。しかし「少しでも1000円走り放題を活用したい」ということなんだろう。すでに前日の夜から渋滞し始めている。
つまり皆さん1000円走り放題の適用となる25日(土曜日)の0時過ぎに目的地に到着するようなスケジュールを組んだのだ。これだと休みの日をフルに活用可能。帰りは日曜日の夜遅い時間に現地を出るようなパターンが目立つ。
二つ目は前述の通り大都市から離れた地域が混雑したこと。地方に住んでいる人達も高速道路を使って遠くまで行くようになったのだろう。一方、普段の週末だと激しく混む湘南や箱根などの東京近郊は拍子抜けするくらい空いていたから面白い。
また、長い距離をクルマで移動した人も少なくなかったようだ。確かに遠ければ遠い方が走り放題のメリットを受けられる。深夜や早朝のSAやPAで仮眠を 取る人の姿も目立つ(エンジン掛けた状態での仮眠は危険なので注意しましょう)。

東名道の『足柄SA』や名神道の『多賀SA』、東北道の『佐野SA』には宿泊施設があるものの、休日は連日満員で事実上使えず。全国に11カ所有るSAやPA内の温泉も連休中は大混雑して順番待ちも出来てしまったという。
大渋滞したような時は1000円乗り放題にこだわらず、一般道へ降りて(なんせ途中下車しても最大で1000円ですから)遊んだ方が楽しいと思う。いずれにしろマスコミの情報に踊らされたら、大混雑の中に飛び込むようなもの。

単純に考えても、無料にすれば料金の徴収にかかる人件費や組織やゲートやETCの分が全てゼロになる。
トータルでは税でまかなった方が、ずいぶん安いだろ。
高速道路の維持管理だって管理を地方自治体にまで落としてもいいんじゃないか。
すべて、そう考えてゆけば物凄く低コストで道路行政を行えると思わないか？
これが、無駄を省くということだと思うけどな。

民主も「無料化」は言い過ぎちゃったな〜と思ってるはず。
そこでだ。

高速無料法案出すだろ？
で、自民が反対するだろ？
そしたら民主が自民の意見を取り入れて料金半額に修正。

「我々は自民ように数で押し通すような政党ではない！」
「常に話し合う姿勢がある」

とか言えばOK!

>>475
高速無料で流通が活発化して景気が回復する・・・ってのは、なまじっかそうでもないらしいぞ。

二酸化炭素って本当に温暖化の原因になってるの？

>>452
おいおい、それは日本化だろうが、
オバマは日本を手本にしているんだよ。
日本はどうどうと日本のための政策を採ればよい。

出口が少なくて渋滞するからCO2が増えるんだ。
あと低速車の追い越し車線走行を禁止しろ。

無料になると深夜は暴走族がくるねw

>>501

来ると解ってるんなら捕まえるのも楽だな

利用量に応じて安くすればいい
普段下道走ってるトラックを上にあげて巡行させればCO2の削減になるんじゃね？

>>498
地球上の人間が一斉に『2分間息を止めるオフ』でもしたら気温は下がるのかねぇ？
手始めに環境省からやってみるか

>>501
観客の居ない高速道路に、暴走族が来るわけないだろ。アホか。
山の中にいるか？

普通の国道やらはどこから維持費捻出してるの？ガソリン税だの税金だろ
別に高速の維持費も税金でいいじゃん
料金所と高速道路の維持管理を手がけるところとＳＡの事業を完全にわけて
料金所と維持管理の部分は国営に戻せよ
もともと無料化前提のものなのに民営でやろうってのがおかしいだろ

>>505
いるよ
イニDだの湾岸だの漫画を読め
漫画で世間を勉強しなさい

ルーレット族で検索すれば早いな
世間知らずが高速無料化に賛成しているのはわかった

二酸化炭素は温暖化の原因ではありません。
気温の変化に応じて海に溶けている二酸化炭素の排出も増減します。
ソーダの泡と同じ事です。

気温が上がったための結果です。原因ではありません。

●地球の気温は太陽の活動により、決まります。

大気中0.03％しか存在しない二酸化炭素が倍になろうが半分になろうが
大気の温度にはまったく関係ありません。

とりあえず、道路利権がなくなるなら良いこと
ETCも無くなれ

ETCは優れた仕組みだぜｗ

高速無料化。
次に環境を配慮して、ガソリン税を上げる。(名目は環境税等にすり替え)
そうすると、エコカーの買い替えが進んでトヨタ完全復活。

エコのために電車や自転車を活用している人間が、
なんで、高速道路のために税金使われなきゃいけないんだ。
無料化するなら、一切を車両税やガソリン税からやれよ

首都高はそのままなのでETC自体は中途半端に残る

虫のいい話ですね

>>514
首都高だけなら必要ないからいいわ

>>357
核融合で作った電気で高速なら　クリア？

おいおい、
どこの誰が測定したんだよｗ

>>496
だから無料化と値引きは着眼点の違う別物だっての。
お前自民に騙されてるよ。
自民の値引きは利権を増大させる政策だ。

必要もないのに高速乗る人が増えるとそれだけ無駄が増えるんだが
運送のトラックが荷物を運べなくなるだけでも重大な問題
労働条件の悪化になるし
奴らが下道の裏道走ることが増えたら
それに轢かれる人が増えるんだろうな

高速道路を急に無料にすると影響が大きすぎる
するなら段階的にするべきだよ
それと３０兆円を超す借金と維持費を国民で負担することになるが
均等では不公平だし俺は負担したくない
高速道路を利用する奴等で負担するのが当然だよ

中途半端に値下げすれからそうなるんじゃん。
だいたいピークの時期に値下げなんてわざと渋滞誘発してるだけじゃん。

>>521
地方では新直轄で無料の高速道路ガンガンつくってるけどなw

ふーーーん、　エコ減税の車はどうなんだろうな・・・生産時のＣＯ２排泄＋廃棄時のＣＯ２排泄量を無視する自民党

>>520
田舎の高速道路なんてインターチェンジまでが遠いんだぞ。
よっぽど遠くに行くためじゃないと乗らないよ。
>>521
ガソリンの税金で造ってるんだろ

利用者が無料でも誰かが負担することになるから
恩恵を受ける利用者が負担するのが当然だよ
田舎の高速道路はガラガラだよ高すぎる
それと人がいないもん

>>521
料金を段階的に下げるのではなく、通行量などを検討して無料化できるところから順に無料化して行くべき。
東名などはそのまま無料化するのは現実的に不可能なのだから、第二東名などバイパスの整備と共に計画を進める。

俺は高速は年に数回しか利用しない
税金も上げずに無料になるならどうでもいいが車の税金とか
上げられたら困るよ車は必需品だもん

公共の場以外の自販機を禁止にすれば？

>>524
そうだよ。当然生産時と廃棄時にも二酸化炭素は出る。
民主党はそれも含めて２５％の削減をマニフェストに書いた。
さあ、化石燃料消費を２５％減らしてＧＤＰにほとんど影響与えない
神業を考える時間の始まりだ。

触媒はずして走れば二酸化炭素でません。

>>531
ガソリンか軽油燃やした時点で出るわｗ

エネルギー問題は、みなが纏まらなきゃならないのに、
マスコミの煽りでネガキャン不満者増やして、反権力・・・
嫌な時代ですね

>>526
いやそんなこと言うと「社会的インフラ」というものが一つもなくなってしまう。

運輸関係はみんなの恩恵になる可能性があるんで
やってみるべきだよ。

ただ超都市部の渋滞放題の道路はしばらく料金とるべきかと思うが
幹線高速は無料で。

>>506
そのとおりつーか、
ＳＡとかにも普通のコンビニとか入ってくりゃいいんだよ。

あと出入り口を増やして渋滞解消な。

>>533
民主が二酸化炭素削減をガン無視してれば
二酸化炭素を言い訳に使えるが
そうもいかん。
なぜなら自民よりさらにどぎつい削減を主張してるから。
それで交通量増えてエネルギー効率低下する政策をやれば
批判もされる。
鉄鋼減産、原発大増設、強烈な炭素税くらいやらんと達成は無理。

高速道路の無料化は環境を問題にするならするべきでないし
税金で維持費、借金をまかなうのは公平ではない
なんちゃって俺は利用しないから無料とか関心がないが
そんなことに使う税金があるなら他につかえよ

>>537
リアルで環境を問題にするなら、
車検関係で重税しぼりとるべきじゃないか？

そのうえで高速フリーだと特にＣｏ２が増えるのかね。

>>535
SAPAのコンビニ最近増えてきてるよ

高速道路無料化にすると、渋滞が起こるって本当なの？誰か教えて下さい。


今は土日だけ1000だから車が集中するんじゃないの？無料化にすると最初は渋滞起こるか分からんが、そのうち分散されるんじゃないのかな？って思うんだけど…

>>535
出入り口を増やすにしても、行き先（方角）を分散させなければ、結局、接続先の下道を先頭とする渋滞を招いてしまう。
大都市圏に直結する高速道路はこの対策に時間がかかると思われ、無料化も容易ではないだろう。

>>520
運送やってるおっちゃんは「高速タダになったら、依頼主から
運賃安くしろやって言われるわな。今は高速の分もあるから、
区間によっては下を通って、その分のお金を浮かすんやけどね。
それも出来んようになるんやろうな」って言ってたよ。

なんか、バイパス入る前の道路の端っこでトラック停めて
車内でご飯食べて寝ているおっちゃん達見るとな、やりきれん。

>>535
出入口やコンビニ増えたらそれはもはや高速走行できないだろ。一般道走ればいい。
新幹線の駅を増やせというようなもんだ。

>>543
駅は必ず列車が止まるが、出入り口で全ての車が並んで出たり、入ったりするわけじゃない
追い越し車線もあるし

>>540
何故か解る？

ただ単に車の量が増えるから
交通費が平日に２〜３倍増えても流れてればＯＫ
行き先や下りるインターが同じとか、ジャンクションなどの交通量が多いと渋滞する

　ちょっとまってよ。「一時的政策」ってなんだよ。
なんで「一時的政策」なんだよ。人気取りのための、
無計画なその場限りの思いつき？
全体的交通行政を考えない、一時的思い付き？

なんでこう墓穴を掘るようなことばかり言うのか。

>>540
無料化すると走りやすい高速道路を使いたがる車が増える。
高速道路とはいえ許容量があり、それを超えると詰まってくる。
また、高速道路を生活道路感覚で使うジジババや主婦が高速走行&追越し
車線を塞がないでくれてると思う？

現実にこれやガソリン税廃止目当てで選挙に行く若いのが一杯いる

>>547
走行マナーの悪さ(厳密には通行区分違反)については、走行車線での煽り行為を罰するのと同時に、啓蒙する必要がある。
それを無料化のデメリットとして挙げるのは違うんじゃないか。

>>546
いや、一応
緊急景気対策として1000円は始めたはずだよ。

>>541
そーなんだろうな。
結局金がかかるんだろう。

ただいついつまでの無料化を睨んで
やるべき事を現実にラインナップするには
自民党じゃ当然やらんだろう？

>>549
それが直接的なデメリットというのではなく、それらによって起因する
現象が、結果的に高速道路が高速道路でなくなるというデメリットを
生みだす。
そういった関連性がある以上、違うとは思わないけどな。

>>552
でもそれいいだしたら無料化前提で高速建設進めてきたのはなんだったのって話だよね
いまある借金等で財源どうすんだって批判はわかるけど
交通マナーだの渋滞だのを反対の理由に言い出すのはおかしいと思う

>>544
鉄道はダイヤグラムで管理できるが、個人走行の車はそれが出来ない。
したがって、何かあれば特定の出入り口に集中することは十分有りうる。
その区間が短ければ、交通量によってはその区間内は高速通行は出来なくなる。
（たとえば、地理的事情で距離が短いにもかかわらず、下を走るよりかなり有利になった場合。）

つまり、出入り口を増やすと、やり方次第ではボトルネックを作ることになってしまう。

高速1000円で大きなメリットが出たわけではない
整備保守に関してはかなりずさんになってきた
いきなり無料化したらどうなるかわからない、打ち切りは十分にありうる

co2co2うるさいやつだ。じゃあ貧乏人は休みの日でも家に篭ってろってか

この環境大臣の話なら、自動車の税金を上げれば済む話

まあ車輌に税負担かけたら、都市部（山の手線内）とは問題無いが、
近郊圏から田舎は大打撃だろうよ。

一番良い方法は、ＣＯ２排出削減を国際的批判を無視してでも撤回するしか無いな。

なんせＣＯ２排出を言い出すと必ず生産産業は大打撃なんだし。

増税なしで高速道路の無料化ができるわけではないし
無料化とか必要ないよ。それより道路に巣くい甘い蜜を吸ってる奴等を
駆除しろよ。それだけで高速料金は安くなる

口を開けばCO2CO2って、そんなにCO2だしたくないならとっとと首吊れよもう

>>513
だからそれは、国道だって同じだろ。
高速道路を一般道にするというだけだよ。

自民党が値下げしている分は、全て税金で補てんされているって、みんな知ってんだろうな。

>>562
みんな騙されてること知らないよ
いやわざと騙されてるフリしてるだけかも

車を所有していても増税は嫌だよ
高速を利用する人から徴収して運営しろ
ましてや車も持ってないのに何で通行料を支払うんだよ

>>553
無料化前提で高速整備なんて言ってた当時は、総車両台数も今よりはるか
に少ないが故に、そこまで心配する事がなかったからでは？
もし当時が今のような車社会だったなら、無料化前提の是非が国民の間
で議論されてたのではなかろうか。

高速道路なんか1000円になったって俺つかわねーよ。
それで他に転化とか、冗談じゃねーよ。ＮＨＫの受信料強制と一緒じゃねーか。

まず、なぜ高速道路を別枠扱いするのか、また別枠扱いするべきなのか、するべきでないのか、そこから議論しなおした方が良い。

>>565
でも当時の予測じゃ今より利用者数多いって予測してたんでしょｗ
実際はしたまわってるからいまだに借金返済できてないけど

いちいち民主党批判くっつけんな見苦しい。
さっさと下野しろ。

>>569
批判せざるを得ないな。
乗らないヤツまで負担とかアホか。

一般道に車が溢れるより専用道に分離したほうがはるかに効率的

>>564
無料化の恩恵はこれまで通行料を払っていた全ての物流に及ぶんだよね。
それは商品の価格に反映され、ほとんど全ての日本人が恩恵を受けるわけだ。
高速が特別なものではなく、一般道と同じ扱いになるだけだよ。
渋滞が問題視されているようだけど、北海道から徐々に実施するし、
入場制限的な管理はやってもいいかもしれないけど、ＥＴＣゲートでも使って（＾＾）

高速道路は利用頻度に差があるのに国民全体で負担することはない
利用者が利用頻度に応じて支払えよ

>>570
なぜ高速道路だけについてそういう拒否反応を示すんだ？
日本全国にはあなたにとって利用価値のない公道が数えきれないほどあるのに。

>>572
物流における高速道路の経費なんて微々たるもんだよ。
最も高くつくのは人件費。

>>1
短絡的なﾔｼだなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

むしろ高速道路1000円乗り放題は”一時的な政策”であればこそ、
みんなこの時を逃したらもったいないと集中的に高速道路を利用した結果、
渋滞を誘発し、CO2排出を助長させてしまったんじゃないのか？

逆に恒久的な高速道路無料化であれば、
急いで高速道路を利用する必要もなくなるわけで、
一極集中的な高速度緒路の利用は避けられ、
また、そもそも高速道路において大量のCO２の排出をもたらす渋滞を生み出す最大の原因は、
料金所の存在なわけであり、たとえETCが普及してきてるとはいえ、
料金所付近では減速を余儀なくされる以上渋滞の発生に加担してることは否めないわけで、
これが高速道路が恒久的に無料化されれば、そのような渋滞を誘発させるような料金所も必要なくなるわけで、
スムーズな走行が可能になりむしろ、CO２の排出は抑制される可能性が考える。

また、無料化によって高速道路を利用する車が増えたとして、一方でその分一般道の車は減る可能性が高く、
そうなれば、高速道路以上にCO2を慢性的に発生させる一般道の流れがスムーズになり、
結果、全体としてのCO2排出削減に寄与するとも考えられる。

さらに、恒久的に高速道路が無料化されれば、
都心部から離れた郊外に住むという洗濯が広がり、都心部の人口過密が緩和され、一方で地方の人口が増え、
人やモノやカネの流れが分散化し、結果、これまでのような都市部の一極集中がもたらすことによるCO2の排出増大が抑制されることも期待できる。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

>>575
確かに人経費は大きいが、燃料費と高速代もバカにならないよ。
無料化されて下道を走る必要がなくなれば、後者二つは抑えられる。
もちろん渋滞させないことが大前提だけどな。

維持費を利用もしない国民までもが支払うことはない
恩恵を受ける人に支払わせろよ

一時的な政策→何のための→景気回復のため。

景気回復したら経済活動が増え、ＣＯ２は増える。

景気回復は環境に悪い。

公明党らしく相変わらず支離滅裂。

それならば公明党の言う景気回復は明らかに環境に悪い。
環境原理主義者の論理破綻。

>むしろ高速道路1000円乗り放題は”一時的な政策”であればこそ、
>みんなこの時を逃したらもったいないと集中的に高速道路を利用した結果、
>渋滞を誘発し、CO2排出を助長させてしまったんじゃないのか？

だったらETC買わないと思う。

>>540
土日休みのサラリーマンが多数派。
そんな人々は平日が無料になっても関係なし。

全日が高速無料化になっても１０００円によって見られるようになった土日の渋滞は解消しない。
さらに平日も、平日休みの人の高速利用が多くなり渋滞するようになる。

>>20
そのために自動車税とか重量税とかガソリン税払ってるんだが

渋滞は多分減るよ

金を騙し取るときは一般財源化。
負担がかかると受益者負担。
単なる盗人だろ。

元々「将来無料化する」という触れ込みで作り続けた高速道路。
時代に逆行というなら、いつの時代なら「時代に合った」といえるのか。

今、低炭素社会に逆行という理由をつけて反対しているが
数年後、ハイブリッド車が主流になってもダメなのか
十数年後、電気自動車が主流になってもダメなのか
いつまで無料化してはいけないのか

これから氷河期だから問題なし
おれは炭酸ガス減少より旅する幸せをとる

民主党支持しないけどぶっちゃけCO2なんてどうでもよくね？
どうせ日本だけ頑張っても意味ないし

>>546
だって自民党なんだもん

車もってないオレが高速道路の維持のための税金を払わされるのはいやだ
受益者負担でいってほしお

バイオエタノールならCO2出ないし、バイオエタノールオンリーの車のみ無料ってのはどうだろう?

炭素税とればいいだけ。

物流で十分みんな利用するようになる。

電気自動車推進しろよｗｗｗｗｗ

バイオ燃料は？ｗｗｗｗｗ

ハイブリッドは？ｗｗｗｗｗ

この層化のオッサンは、民主を叩きたいだけｗｗｗｗｗ

環境のことなど１つも考えてない

実際、無料化した場合に道路の維持費は賄えるんだろうか。
今より悪い保守点検で事故になったりしないのだろうか。
一般道なみに整備費削るわけにはいかないだろうに、どうやって無料化して
やっていけるのだろう。
疑問と不安がありすぎる。

>>579
物流でも利用するんだぞ自家用車だけだと思うなよ

自動車メーカーに言えよｗ

>>587
世界中の人が環境意識を喪失したら、
あっという間に原油枯渇が深刻化し、
原油大暴騰に振り回され、庶民が旅なんてできなくなる時代になりますよ。

温暖化のＣＯ２犯人説は今のところ明確に否定されていない限り、
ガソリンなどを使うほど、原油代金とＣＯ２排出権取引代金の海外への支払いが増加し、
国内に循環するお金が減少します。
結果、景気の悪化要因にもなりますよ。

民主が政権を取った後でも、この愚策は実現阻止すべきものです。

自民党が高速1,000円にしたんでしょ。
自分たちで法改正して何をいわんや。

元々無料になるのを早めただけだし先行だろ

バカ環境大臣だな。

車の量を規制したいのか？

それなら、道路作るのやめて、どんどんもっと不便にすればいい。

それでは、経済効果に悪影響だろ。

環境と利便性が相反する状態なのが問題なのがわかんねーのかよ。

真の要因を潰すのが本来の対策ってもんだ。

極論、車がＣＯ２排出しなければいいだけの事だ。

まだ電気自動車が実現してないとか実現段階でないなら、
環境税を導入する事とセットにする等、筋の通ったやり方はいくらでもあるだろ。

高速道路走ろうが、一般道路走ろうがＣＯ２吐き出すんだからよ。
高速道路に関係なく環境税の検討しろよ。

現行制度維持して環境税を導入したのでは、車利用者に負担が大きくなるだけだから、
工事作業でもＣＯ２を出すムダな道路作りをやめ、存在自体がＣＯ２の道路関係の天下り団体を廃止し、
自動車税を環境税中心に見直せばいいだろうが。

鉄オタとしてはJRを統合して赤字ローカル線復活を
公約に掲げる党に投票したい

路面電車復活も欲しい

こいつの頭だと
経済活性化　→　交通量増加、工場稼働率上昇　→　CO2増加
こんな社会は許せんということのようだから、経済縮小、人口減少してCO2排出量減少が理想なのか。
そんならお前のよな爺はさっさっと死ねばいいということになるのだが。

いかに日本の将来のビジョンを政治家が示せてないかの典型。
目先のことしか偉そうにいえないなら政治家やめろ。

もうみんなの頭の中は高速無料化で頭が一杯
知人の主婦と話しててもこれから毎週子供一緒に
高速で遊び倒すと嬉しそうな顔してた
ガソリン税も廃止だし当然民主に入れるんだろうね

公明党は景気回復と嘘をつく。

高速道路は無料化とか必要ないよ
１０００円高速でも遠方からの車で生活道路は混雑して
お互いに大変迷惑している
ましてやその付けが関係ない国民にかせられる

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　 民主党法案発覚　全ての人が収入の１５％を納付しろ
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|　
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|＜外国人参政権までもうすぐｱﾙﾖ
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　
　　　　　|　　|　　日教組／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川＜ネトウヨネトウヨネトウヨ乙ﾆﾀﾞ！
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/ 　　
　/　（＿_））　　　　　）)|　|ｹﾞﾝﾀﾞｲ最高| |　ﾆﾎﾟﾝ氏ね　（6ノー⊂⊃⊂⊃）
[]＿_　|　|　自治労　ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　　|彡　　　　 ・･ | ＜麻生は漢事を間違えた！
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）きっこ　 ﾉ彡　　　　（ーﾉ
　＼_.（＿_）三三三[韓]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ﾆﾎﾟﾝ人収入１５％納税法案ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!│
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　 |中国食材|;;;;;;/;;;;;/.日報__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（
　　　　　勤勉な日本人への“タカリ人生”　総仕上げの夏

>>1
その論理だと、電気自動車は無料にしてもOKということか？
対してディーゼルからは高い金額を徴収すると。なるほど。

>>601
人類が排出している炭酸ガスで環境が変わるなどという妄言を元に物事を考えている時点で、
君も人のこと言えないよ。

みんな必死だな、自公沈没、月曜日が楽しみだ

>>610
君自身も環境専門の研究者でもないのに、一部の意見に肩入れできるなんて
ありえんぞ。

じゃあ一律壱萬円で

>>612
とりあえず、50年程度で原油が枯渇することはないということを知っておこう。
「30年で枯渇」っていう説は1960年代から唱えられてきて、
それなりに根拠のある推測だったのだが、
別に1990年代に原油危機が訪れたりはしなかったよな？
いつの時代の推測でもそうなんだが、
「現状の採掘技術の範囲で、現状妥当と考えられている採掘コストを前提とすると」
という前提が入っているのさ。
ところが原油価格がどんどん上がると、
「妥当な採掘コスト」もどんどん上がってきて、「採掘可能な石油資源」が増えちゃうのさ。
あと、現在のエネルギー需要を支えているのは極めて豊富な資源である石炭だ。
これも原油価格が50年前とは比較にならないほど高騰したため、
「妥当な採掘コスト」で掘れる範囲がどんどん拡大している。
エネルギー問題はあくまでも経済政策的な問題なのであって、
枯渇を心配するのはおかしいね。
エネルギーコストが高くなれば、それに応じて経済システムが変わるだけの話。
枯渇が喫緊の課題であるかのように言いつのって「エコもどき商品」に需要を誘導しようとする
君らのようなエコロジー論は、詐欺としか評しようがない。
ただ単に騙されているのだとしたら、お気の毒だが。
今、政治家がなすべきことは、不合理な仮定に基づいて結ばれた不平等なエセ環境条約を、
いかに合法的に破棄するか、を真剣に考えることだよ。

エコに対する意識が低い国民性だってのがわかっただけでもいいじゃないか。
みんながエコで太陽光発電設置してるとでも思ってたのか？ｗ

＞環境相 「高速１０００円で、ＣＯ２増えた。が、これは一時的政策だ

じゃあ暫定税率のように一時的を永遠にやってみますかねｗ

>>507
麻生総理、忙しいのにカキコミどうもです。

>>574
他にも拒否してやろうか
堅実な自民党と違い、民主党のやろうとしてる事はすべて、致命的な欠陥があるから余裕で出来るぞ

日本が国際社会で主導権をとったＣＯ２
主導権だから無理な目標を掲げ実現不可能
結局、発展途上国から排ガス枠を買ってる・・・・税金しかも大金（日本というより官僚のミエ）

>>619
無能丸出しだなｗ

>>614
その程度の論拠は何度も見たことがあるが、
問題は我々には真偽を判断する材料を持ち合わせていないことだ。
なのに一方に肩入れできる君のような思考は危険だと忠告しておく。

昔話はさておき、現在の需要予測と現代の採掘技術で枯渇まで５０、６０年と言われていることを否定できる
データはなんなの？参考までにお聞かせ願いたい。

また、石炭が現在のエネルギー需要を支えているというのは誤解を招く表現であり、主役は石炭ではなく石油ですよ。
さらに、石油はエネルギー源だけでなく、ナフサなどの例からわかるように石炭が石油の代替にならない。
化学素材が安価に作れなくなることもお忘れなく！

エコは間違っていないよ。

あ〜はやく自民党消えてくれないかな〜。
なんでこんなバカばかり自民党にいるんだよ？
ウザイウザイ。

>>578

＞ 無料化されて下道を走る必要がなくなれば、後者二つは抑えられる。
もちろん渋滞させないことが大前提だけどな。

むしろ渋滞つーのは片側一車線しかない下道にとろとろとトラックとか
ダンプとかタンクローリーが長距離走ってるのが原因だと。

しかも連中の移動は高速でいいのに、下を走るからそうなる。

まんまと１０００円高速につられＥＴＣ買った奴ｗｗ
それが結局、利権めあてにＥＴＣ普及させたかった天下り団体の利権になっているとも知らずバカ

>>624
>天下り団体の利権になっているとも知らずバカ
関連する団体を作って、そこに天下りを送り込み、国の予算を誘導する。
赤字をかまわず国債をどんどん発行して、税金を天下り団体につぎ込む。
こうして巨大な利権構造で国を安定させてきたのが自民党の手法だ。
成長が続いている期間だけこの手法が有効なのは、サブプライムローンと同じ構造。
まだ続けますか？

高速代は無料にして環境税を受益者負担で徴収すればいいよ

まるで痔民がＣＯ2削減のために高速有料を守ってきていたような言い分だな。
そんなにＣＯ2削減したいなら痔民同士で撲冊し合って全滅すれば少しは環境に優しくなるんじゃね。
あ、でも単なる撲冊だと時間もかかるし姿態分解の際にＣＯ2出そうだから
痔民およびその一族全員で南極のクレバスにでも飛び降りて凍った姿態のままでずっといればベターかな。



やれ。

>>1
目黒通りが近いが
車が増え、排気ガスで喘息が酷くなった。
事故も増えた。

>>624
利権という言葉が被ってますよ
国語の教育受けてこなかったんですか？

高速道路無料化は、高速道開通時からの約束で、つい何年か前まで
早く実現をとあっちからこっちからつついていた話じゃなかったっけ？
なんか問題が、いつの間にかすりかわってる気がするんだが。。

参考までに、朝日新聞の調査から

一方、民主党が目玉とする「月２万６千円の子ども手当を支給し、
代わりに所得税の配偶者控除などを廃止する」ことを「評価する」は３３％で「評価しない」が５５％。
「高速道路を段階的に無料化し、建設の借金は税金で返済する」ことには、「評価する」は２３％にとどまり、
「評価しない」が６７％に達した。民主支持層でも「評価しない」が５４％と過半数だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170190.html

はあ？
道路利権が叩かれて国土交通省から環境省に逃げたの
はどこの創価だよ。

ナイフでアイツを刺したことについて
「アイツの命が危険になったっと思う。アイツの生活についてはマイナスだった」
「今回は、アイツが借金を返さなかったことが原因であり一時的なもの。お金を返せばもう刺さない」

斉藤鉄夫環境相のへ理屈が通るなら、↑のへ理屈も通るのか？

そんなにCO2って地球に悪なのかよ

>>634
牛の吐くメタンガスやフロンガスのほうが凶悪です。

ダメリカ様の大人事情で叩かれていませんけど。

これが外交です。

だって高速無料化したら某タイヤメーカーの業績上がったり株価上がりそうで
鳩山ウハウハじゃん
親中政策だって中国に媚び売れば、某スーパーグループが中国での販路拡大で
岡田ウハウハじゃん

民主党だってそんなもんだよ

いい加減、失笑ものの二酸化炭素がどうこうって止めろ
馬鹿馬鹿しい

二酸化炭素なんて出しまくれよ

選挙が終わるまでの一時的政策だからね。

自分の貧しい生活はすべて自民党のせいだって呪いが強い人ほど
民主教にのめり込んでしまうのだろうな。
そして、>>637のようなカルト信者まで現れてしまう。
その気持ちはわからないでもないが、先ずは己の反省が大事だよ。

★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。
そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。

●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の原因ではなく結果にすぎないのです。

●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。

●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の温度には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、太陽の活動であり熱力学なのです。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。

ttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

無料化で交通量増加
↓
高速も下路も路面痛む
↓
予算見直し＆高速無料だから補修費用が…
↓
補修が出来ず、荒れまくりの路面が元の事故多発


うむ、いーこと無し。

あと排出権という名の中国への送金を止めてほしい

>>641
運送業や旅行業者にも喧嘩売ってるよな
流通じゃ素人ばっかで渋滞してまうし
ＪＲやバス業界とかたまったもんじゃないわ

地球温暖化詐欺（要約版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7910472
忙しい人向け10分要約版

>643
どこかの書き込みにあったけど、ホントかどうか知らんが
小泉の郵政民営化に恨みを持った郵便職員は
その恨みから民主支持なんだそうなw

ゆうパックや手紙の到着が遅れる日も、そう遠くないかもね。

>>639
逝ってることが判らない
おまえがカルトだろｗ

クソバカルトがｗｗｗ

>>641
無料化で交通量増加　←　日本で走っている車の総台数は変わらないから、高速が交通量増えても自然に一般道はその分交通量は減る
↓
高速も下路も路面痛む　←　重量税や、ガソリン税取っているけど？
↓
予算見直し＆高速無料だから補修費用が…　←　上と同じだけど？
↓
補修が出来ず、荒れまくりの路面が元の事故多発　←　上と同じだけど？つうか、無料化で人件費は今までのようには掛からないからその分整備費になるだろ？


なんの問題があるのやら？

無料化になれば今までのように、高速道路をバンバン作らないから環境にも良いし、無駄な税金投入もない
良いことだらけだｗｗｗ

>>641
国道化するということであれば、維持費は必要なだけ予算から出る。需要があって公共の福祉に反しないものに対して金を使わずに、一体どこに使うというのか。

そもそも、すぐに無料化可能なのは現実的に考えれば、有料であっても計画より通行量が少なく採算性の悪いものに限られる。
すでに通行量が多く飽和している道路を対策なしに無料化すればどうなるかは簡単に想像がつく。

付け加えると、民主の高速道路無料化政策の内容が具体的にわからず、
あたかも高速道路全てがすぐにでも無料化できるかの様に捉えられているのが
批判を招く大きな要因だ。

>>647
>無料化で交通量増加　←　日本で走っている車の総台数は変わらないから、高速が交通量増えても自然に一般道はその分交通量は減る

無駄に車を使って走る人が増えるという異論があるのだから、先ずこの論破しなければ話にならない。

>>641
無料化で交通量増加の前提自体がガキの論理だ、一時の駆け込み需要じゃあるまいし
総量がそんなに変化することはない

小選挙区で自民党の候補に投票
　　↓　
おめでとうございます！　あなたも立派な創価学会員です！

お前ら、そんなに豊かなんだ？
毎日高速でガソリンフル消費するほど
遊び回れるってか？
圧倒的一般市民の旅行や長距離ドライブは、
せいぜい月１〜２回程度だろ？
平日遊びまくれる奴って、どんな奴よ？？
まあ、運送業にはありがたいがな。

日本人の新し物好きで一時混雑はするかも知れんが、
そのうち今までとほとんど変わらん高速の風景になるよ。
騒ぐなネトウヨｗｗｗ

顔ぶれみるとｅｔｃ関連企業必死で笑えるw

民主勝利で業績急降下決定ww
ざまぁ

通産省「ちょｗｗｗ」

無料高速の珍走権は沖縄ダサイ族がいただく！

目的地まで一般道で行くより高速を使った方がガソリンが減りません。

無料化は国民によっては増税になるんと違うの？
ほんとうに３０兆円のの借金返して維持費を増税しないで出せるの？
できるなら反対する理由はないけど

車種で分けるべきだろ、電気自動車は無料、ハイブリッドはCO2で
料金変える、ETCカードならそれくらいできる、高速は電気充電を完備する

じゃあとっととエネループで動く車
作ってくれよ。

ホンダの燃料電池車がエロ可愛い

なにが一時的だよ、フェリー会社潰してんだぞ？
その場しのぎの言い訳はやめろ！

>>659

ＥＴＣマイレージの話だけど、登録するときカード番号とかＥＴＣ本体登録とかするんだけど
結局登録したカードを他の車で使ってもポイントが付くんだよね。これと同じと考えると
カードにハイブリッドとか登録しても、他の車で使ったときに見抜けるかね？
車本体から電波出すとか出来ない限りムリっぽくね？

高速無料になったらＥＴＣ買った金はミンスから返してもらえるんだよな
２年間安くなるからかったのにいきなりただってふざけてないか

民主の無料化はもちろん、自民の上限1000円も賛成できんな。

>>657
止まらなきゃな。

ＥＴＣは税金から多額な補填があるんだから取り付けた人は十二分に元は
とっているだろう欲張るなよ

太陽光だの風力だのその設置費用を補助←これ住宅もってる金持ち相手
太陽光だの風力つけた金持ちのエコ道楽が売電するのを電力料金に上乗せさせる←これエコ道楽が設けるのを貧乏人経済負担させるってこと


民主の言ってることは後先考えない無茶苦茶な詐欺ばかりだぞ

で、お前らの自称マトモな意見でこの国良くしてくんない？
もう、口先だけのちゃねらーは飽きたよ一般人どもｗｗｗ

ﾄﾞ田舎だからわりと通勤距離長いけど、それでも1ヶ月50リットルだな。
軽MTだけどな。

ただ、電気がｴｺとか環境にやさしいとか今んとこは嘘くさいな。
まず初期投資、初期の開発段階では「無駄だけど、がんばる」みたいな
ｽﾀﾝｽでやらないと。

新しい車だけがﾎﾟﾝﾎﾟﾝ売れるのは気に入らない。

最低賃金時給1000円、公務員給料２割削減？？嘘にきまってんじゃんｗｗ

バカだな〜ｗｗｗｗｗ公務員万歳！

労働基準法の最低賃金が全国平均時給1.000円になった場合に
どんなに経営が苦しくても絶対に労働基準法を守らなければならない職種が一つだけ存在する。
それは労働基準法を作り民間企業に労働基準法を守らせるように指導する立場の公務員である。

最低賃金時給1.000〜1.300円で計算すると
1.000円×8時間×22日＝17万6千円
1.100円×8時間×22日＝19万3千6百円
1.200円×8時間×22日＝21万1千2百円
1.300円×8時間×22日＝22万8千8百円
平成１９年度の国家公務員３種の初任給１４万円（時給換算約800円）
国家公務員２種の初任給１７万円（時給換算約925円）
国家公務員1種の初任給１８万円（時給換算約1.025円）
公務員の俸給表は初任給を基準に作られるので、民主党政権が最低賃金を全国平均1.000円にすると
嫌でも公務員の給与が３〜７万円ほど上がることになる。

>>1
トラックの陸送禁止にすればいいじゃん

全世界の無料高速がある国に謝れ

環境優先するなら何故車を買いにくくしないんだ？

民主党の「高速道路無料化」案の最大の問題点は、約３１兆円ある未返済債務を国が承継し、
低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還するというもの。
つまり膨大な借金の返済を３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行で賄うという事。
低金利が継続される保証がないため、３１兆円の返済にプラス何十兆円かかるかも分からない。

高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の高速を使わない国民も負担を背負い込むことになる。

すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済している。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。

この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行しているし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでも、道路維持のために新たにトラックから通行料を取るなど、
世界的には「無料化から有料化へ」が趨勢。

以上で分かるように、民主党案「高速無料化」は世紀の愚策、絶対に実施させてはいけない。

来月になったら大臣でもない

それどころか国会議員でもない無職のジジイじゃんｗｗｗ

民主党馬鹿じゃね。高速１０００円でみんな結構満足してるのに。ただ程怖い物は無い。
他にしわ寄せが来るのにきまってるじゃん。だから民主は口だけで信用出来ないんだ。

ブーメラン大好きだなこいつらw

>>664
なんで返してもらえると思うのかが謎ｗ

>>674
>世界的には「無料化から有料化へ」が趨勢。

よくこれを言う人いるけど
今までずっと無料だった国と
ずっと高い料金払わされてた国比べてどうすんの？
日本が今まで無料だったら有料にしろってならわかるけど

>>679
逆だろそれ、今まで有料で散々儲けてきたのだから（甘い汁を吸ってきたのだから）
もういい加減無料にって事だろ？つか最初の約束では将来は無料にって事だったじ
ゃん。

>>664
買う奴が悪い

ダブル定額制とか月に何ｋｍまで無料とか、商売的な考え方はいくらでもあるが
完全無料ってのはアンチ道路族という理由しか見えてこないな。　完全無料の
あおりはＪＨの連中ではなく、その下請けの庭師とか警備員、農家のバイト君が
受ける。

>>680
いあ、、俺はそれを言いたいわけで・・・
まあ、いいやｗ

それより今回のETC1000円だけど
道路会社への補填方法ってどう計算するんだろ
高速使った車一台が本来払うべき料金の差額全額なのかな？
だとしたら交通量は増えるわ、車1台の走行距離は伸びてるわで
道路会社ボロ儲けじゃね？

>>674
もう何言っても無駄。あきらめろ。

>>1
＞高速１０００円で「二酸化炭素が増えた」環境相明言

ソースを提示しないニュースは信じないことにしている
だってＣＯ２を1番排出しているのは企業だろ？

>>676
高速1000円で不足分を税金で補てんしているの知っている？
無料なら徴収の人件費も組織もETCもゲートもいらないよね。
そのほうがずっと安上がりになる。
無駄をなくするのが民主の政策基本。

組織を作ってそこに税金をつぎ込むのが自民の政策基本。

>>682
>完全無料の あおりはＪＨの連中ではなく、その下請けの庭師とか警備員、農家のバイト君が
受ける。

JHの連中ではなく、ではなく。JHの連中を筆頭にだろ。
無料になっても維持管理は必要なんだから、関連産業は残るに決まっているだろ。
論点をすり替えるな。
無料にすればETCを始めとする、料金を徴収して無駄に使う組織が要らなくなる。

>>686
1000円は一時的処置
無料は恒久
一緒くたにすんなよ。

無料にすると、以後ずっとメンテ代を税金で補填することになる。
これほど無駄なことはない。

ヒント
ミンスはブレる

そもそも、温暖化自体がマユツバだからなぁ
企業・研究者の大半だって、温暖化対策！地球に優しい！と銘打てば売れるから研究開発してるだけで
二酸化炭素で地球温暖化なんて信じてないだろう

どうブレたところで地方の高速無料は変わらんだろう
東名とかまでの無料は望んでない

一時的だから集中したんだろ
ずーと無料なら慌てて旅行する必要も無い

とにかく日本の高速料金はベラボーにたくぁい！

もう　無料化決定やし
無料化でなにができるか　無料化で国をどう変えるか
前向きに考えてほうがエエんちゃうか？

ETCつけたばかりだ〜〜

メリットよりデメリットの方が結果的に多くなる政策
万人が恩恵を受けれる訳でもないしな

つーか、定額千円こそデメリットだらけの愚策だということに気づいた方がいいw
一度乗ったら目的地まで降りられないんだよ。おかげで渋滞を助長するわ、経由地は潤わないわ、ほんとバカだね。

終いには一度も降りずに一周して帰ってくる番組まで放送されて、旅先で遊ぶ(金を落とす)のではなく、長距離ドライブ(ガソリンを使う)自体が目的になっちゃった。
民主の政策を真似たと見せかけたETC普及キャンペーンお疲れさまですw

>>688
一般道はメンテナンスがかかるので、民営化して有料にします。
散歩や買い物のために道路を使う場合、民間会社から通行パスを買ってください(笑)

パトカーや救急車、消防車はガソリンを使い環境に悪いので廃止します(笑)

ネクスコは儲かってるよ。シャレになんねーぐらいにな

>>660
現在、電池開発は進んでいるが、電池の破棄技術が追いつかない状態
作れば作るほど環境に優しくない
電池充電時間の問題もあるので、車体に電池を内蔵せず
外からはめ込むも大型電池を全国民の所有物としてガソリンスタンドに設置案もある

一部の世代から、電池劣化で走る距離が違ったら損とだからありえない、
などの意見で没。この国じゃ、電池車は相当先の話です

>>688
一般道のメンテ代はどうしているのかな？
料金の徴収コストがかからないぶん、社会的コストは無料の方が安上がりだと思うけど。
JHは国から管理を請け負う会社になれば良い。
それも入札で他社と平等にね。

千円だと片道です。往復で二千円です

外国じゃハイウェイは無料で当たり前だから外国の仕組みを勉強すれば良いよ

>>704
税金が跳ね上がるぞ。

ＥＴＣつけた奴って、恥ずかしいよな〜。
「先見の明がない」自分が。
あとで「政府に補償しろ」とか言わないでね。
もっと恥ずかしいから。

高速無料か前の料金に戻すか、どちらかだろ。 今の高速千円は、中途半端すぎるんだよ！

働く車の事を考えて、平日50％off　土日25％offくらいで分散を狙う。

>>705
目先の税金は上がるかも知れないけど、トータルでは無料の方が社会コストが安いのは明白。

レジャー用の車は倍取れ

>>706
つけた奴は大抵すでに元をとってるよw
それに民主政権になったからといってETCの機械が不要になったりはしない。
有料道路というものが世の中にある限り、ETCの様な非接触式料金収集システムは有用だから。
利権構造にはメスを入れるとしても、これだけ普及したシステムを使わない手はない。

>>711
つけた奴は次の世代に借金押し付けただけですが？

時代に逆行しているのは無駄道路を建設する道路屋の方。

その無駄な道路を建造する税金で国民の車を
ハイブリット車などエコ車に替えて
渋滞の無い都市形成、渋滞の分散化を図れば
CO２は減る。

道路屋が強いと渋滞の出る都市形成しかしない。
それと、渋滞を作るなら軽トラック１台で効果出る。
軽トラックと運送会社のトラックとグルになれば結構な渋滞を
作りたい時間と場所をコントロールして作れる。
時給２０００円（燃料代含む）で２台一時間４千円で渋滞を作れる。

こんなことされても気づけない道路状況でCO２が増えたとかいう
計測は自然なものか故意によるものか判別できない。
http://www.youtube.com/watch?v=jxmMey-Svvc

ＣＯ２が増えると何かあるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か説明できるヤツ居るの？

>>706
何処のド田舎にお住まいですか？

環境税作って中国から排出権を買い取るつもりなんだろうな

威張ってどーするｗ

判断力の鈍った年寄りがドバドバ増える状況で
公共交通を崩壊させてどうすんだ？
なんで北陸新幹線だの第二東名だの作ってるんだろう

民主党 政権で実現する政策
・外国人 参政権
・人権 擁護法案
・国立 追悼施設
・皇室 典範改正、女系天皇推進
・東 アジア共同体
・沖縄 一国二制度
・主権 委譲
・大量 移民受入
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓導入
・教員免許更新制廃止→日教組発言権増大
・社会保険庁存続→自治労発言権増大

燃費１/５のハイブリッド車はガソリン車の５倍の台数走って良いって事だろ？

>>712
ETCは有料道路に限らず、車で料金を支払う様々なサービスに応用可能だよ。
既に駐車場やフェリーでの実験が行われている。決して無駄なシステムではない。

高速無料でも、自動車税増税と環境税創設で庶民は自動車なんか持てなくなるよ。

格差社会バンザイってか？

空気中に０．０３４％しか存在しないＣＯ２が倍になっても
温暖化なんぞに関係しないのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非科学的大衆迎合って本当にアホが数の論理で正しくないものでも正しいと主張
出来ちゃう世の中なんだよね。
いいかい、「温暖化」なんてのは、売るものが無くなったヨーロッパが
勝手に二酸化炭素に値段を付けただけのハナシ。
これを真顔で温暖化なんで騒いでるのは、大学行ってないヤツらばっかでしょうが。

まるで宗教ｗ

>>6
不景気なんだから、エコカー(笑)に買い換えるなんてするわけねえだろｗ
基本現状維持が多いって言うこのご時世にだよ？
そういうアホな書き込みをするとはどれだけおめでたい人なんでしょうね？

高速1000円にするための2兆円の支払の代わりに
新型ｲﾝﾌﾙ対策に投入していたら…再選されたかも
ばかだなぁ禿添も口曲りの麻生も

かといって真の原因の人を減らすわけにも行かず

で結局無料にならなかったりしてｗ

【私も言いたい】永住外国人への地方参政権付与　「反対」圧倒的９割超
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm
　
民主のサイトで政権交代に
反対　賛成っていうのがあって
反対が賛成こしたとたんに　反対をうけつけなくなったんだよな。
↓政権交代に絶対反対出来ないミンス党公式アンケート
ある時点までは、ちゃんとしたアンケートだった。
しかし、「反対」が「賛成」を超えた時点で、
「反対」を押すと鯖エラーが表示され、試しに「賛成」を押すとしっかり投票されるという
仕組みに早変わりw
電話調査も
民主と答えなかったらきられたってレス何人もみたよ。

67 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/08/20(木) 10:13:11 ID:hGejx1QLO
日教組の北海道支部が公職選挙法違反してるってよ〜 　ソースは産経

５００億円公的支援　毎日新聞の立候補者
長野４区　民主党の矢崎公二氏（毎日・「WaiWai」関係者）　英字毎日ヘンタイ新聞記者！
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up31548.jpg ←ーーー
青森３区　　大島　理森　　元毎日新聞社記者←ーーーーーーーーー
神奈川４区　林　潤　　　　元毎日新聞社記者←ーーーーーーーーーー


【北海道】 民主・鳩山代表のポスターに『売』と落書きした４０歳無職男を逮捕★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251017643/l50

北海道３区　石崎　岳　　　元北海道放送キャスター
北海道10区　飯島　夕雁　　元出版社編集長
青森３区　　大島　理森　　元毎日新聞社記者←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
岩手１区　　高橋　比奈子　元テレビ岩手報道制作局アナウンサー
宮城４区　　伊藤　信太郎　元国際ニュース番組「ＣＮＮデイウォッチ」メインキャスター
茨城２区　　額賀　福志郎　元産経新聞社記者
茨城６区　　丹羽　雄哉　　元読売新聞社記者
栃木５区　　茂木　敏充　　元読売新聞社政治部記者
群馬５区　　小渕　優子　　元TBS勤務
埼玉１３区　土屋　品子　　元番組パーソナリティ（テレビ番組）
千葉５区　　薗浦　健太郎 元読売新聞社記者
神奈川４区　林　潤　　　　元毎日新聞社記者←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東京８区　　石原　伸晃　　元日本テレビ政治部記者
東京14区　　松島　みどり　元朝日新聞社記者
石川２区　　森　喜朗　　　　元産経新聞記者
静岡２区　　原田　令嗣　　元ＮＨＫ報道局国際部・衛星ハイビジョン局チーフ・プロデューサー
愛知５区　　寺西　睦　　　元電通勤務
愛知８区　　伊藤　忠彦　　元電通勤務
大阪４区　　中山　泰秀　　元電通勤務
大阪10区　　松浪　健太　　元産経新聞社記者
比例近畿　　矢野　隆司　　元神戸新聞記者
島根２区　　竹下　亘　　　元NHK経済部記者、キャスター
広島４区　　中川　秀直　　元日本経済新聞社政治部キャップ
香川１区　　平井　卓也　　元電通勤務
熊本３区　　坂本　哲志　　元熊本日日新聞社記者
東京10区　　小池百合子　　元キャスター・ジャーナリスト
比例近畿　　近藤三津枝　元キャスター・ジャーナリスト

高速道路料金については、人気取りにすぎない「高速道路無料化」や
「１０００円乗り放題」ではなく、持続可能な、かつ環境にも配慮した、
メリハリのある料金体系（混雑区間・時は高く、その他区間・時は安く等）を構築。
天下り利権のため高価格になっているETCは民間解放して低価格化。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(みんなの党マニフェストより抜粋）

つまりどういうことです？

>>83
移動距離が近い過ぎるんだから、kmあたりの燃費比較してもね。

自民が圧倒的多数のままだったら、クソ高い高速料金のままだったよ。高くて使えない道路に維持費用かけるほどバカなことはない。高速無料になれば無駄なバイパス作らないで済む。現在あるものを有効利用できるのだから、こちらの方がよほど利口。

アップルストアで注文履歴すら確認できないおれは、
注文できてないの？

山陰の某県民だがこの前の大型車割引の時なんて国道9号から大型車が一掃されて流れも
スムーズだったしお盆期間の事故死も激減したよ。交通量が増えるなんてデタラメもいいところ。
中国道に車が移動したお陰で国道の渋滞がなくなったしかといって中国道は至ってスムーズ。
良い事尽くめなんだが。

期間限定にすれば、増えるのは
当たり前のことだろうに

>>735
>良い事尽くめなんだが。

悪いこともさんざん指摘されてるんだから、両者を天秤にかけて判断したらどう？

>>723
温室効果ガスの八割は水蒸気なんだってねｗ

>>647
マジでか
東名の立替どうすんの
旧東名廃止で第二東名完成してないでしょ
中央自動車道だけ？

>>83
747はリッター80mって何かで聞いた

>>737
悪いことって一体何。同じ台数の車が同じ区間を走るなら高速の方が間違いなく
CO2排出は少ないし。燃費が良いんだから当然だけどね。

>>738
水素で発電してH2O排出する燃料電池車終わったな

RAPでわかる民主の実態 「830」

http://www.youtube.com/watch?v=zM4OhCFyyL8

ビザ無し受け入れ三国人　犯罪は増加しより残酷に
国籍法変えて増える「自称日本人」たちが選ぶ
史上初のシナ人首長誕生　同胞の粗相は大目に見よう
外人無税　日本人増税　君が代なんて歌わせませんぜ
学校じゃシナ語が必須科目　島の安全はシナが守る
住み難くなったウチナンチューが本土移住すればもう手中
やりたい放題だすべてシナモード　沖縄の次はモチロン本土
先人が流した血、涙にまた背を向けるのか俺たちは
繰り返す何度目かの敗戦　一度取られたらもう取り返せん
報道されない裏マニフェスト　もう時間無ぇぞ　本当に来るぞ
全て踏まえての賛成反対　意思を示せ　8.30

民主政権になったら環境省なんてイラネー役所は廃止してくんねぇかな。
税金の無駄だし。余計な事しかせんだろ。

燃費のいい車だけ安くすりゃいいのに

>>741
このスレを読み返したり、新聞でも読んでみたら。
そういう調査能力・意欲も欠如してるから、民主支持なんだろ。

はっきり言うが俺は民主が政権を取っても生活は困窮しないだろうけど、
そんなレベルの君だと１０年、２０年後は死活問題になっていると思うよ。

>>1
あのなあ、物流ごときに時間指定なんか許してきた国土交通省が言えた立場じゃないんだよ。
恒常的な渋滞は決まった時間の決まった地区に自動車が殺到することにあるんだからよ。
低炭素社会なんてのはクリーンな先進国だけが達成できる目標であって、
ダーティーな見掛け倒しの先進国が一般国道の渋滞も解消できない内から言い出すことじゃないんだよ。
日本中の信号タイミングいじって渋滞作って遊んでる公安の馬鹿ども相手に何ひとつ言えねーお前らじゃ、
民主党批判する資格なんかないわ。

高速の値段あげる→通行へる→CO2減る→よかった。

エコやりたきゃ公共交通を支援しろよ

高速1000円に釣られて普段乗りなれない車と道で事故して支払い金額多くなった人間もいるだろうな。

age

age

>>750
家族で出かけて死んだ奴も居たような気がするよ。
1000円定額のメリットを活かそうとすれば、
どうしても長距離ドライブになるからな。
普段乗りなれないのに無茶な計画をたてがち。

>>753
自民党に殺されたわけだな

>>749
今から鉄道の路線拡大をするのか?
日本はかなり鉄道が整備されたが、
赤字路線が縮小、廃止されたりしてるだろ

住環境整備で言えば、内燃機関の自動車を削減して、
電気自動車と入れ替えることは意義がある

１０００円高速で今まで見たことのないプレートの車を見かけるようになった
先を急ぐのだろうが地元は大迷惑だよ

なるべく遠くまで行く、土日にかかるようにする。
こういう費用対効果を最大限に高める旅行をするから、
どうしても強行軍になる。
事故を誘発する最大1000円政策。
巻き添えで貴重な人材だって失われるぞ。

>>746
何言ってるんだばーか。
自民政権のデタラメで日本は国家存亡の危機なのに。
おまえみたいに知性が著しく欠落してる馬鹿どものせいで
自民政権が続いてここまで酷いことになってしまった。

民主の政策云々は抜きにして、
世界的な不況なんだからエコとか一端無視する方向性はありだと思うんだよね。

>>746
税収で公務員の給料しか払えない国家ってなんだよ。
こんな国にしたのはどこの政党なんだよ。

ちょっともう、
ＥＴＣ買った方が良いのかそうでないのかどうすれば？

自民党の政策も元々
高速道路無料化だろ

約束破って
料金取り続けてるが

休日だけやるからＣＯ２増えるんだろｗ
平日下道でストップアンドゴーを繰り返すトラックが、毎日止まらないで走ったらどれだけＣＯ２減ると思ってるんだｗ

小刻みに取る有料道路のうざさは異常

1000円だからサービスエリアに滞留しちゃうんじゃね？
無料なら下道で食事するし

>>761
未だに付けてないなら高速を使わないのだろうから、焦って付ける必要はない。

>>758
ここにもいるよ、真の日本存亡の危機はこれからなのにそれから目を背ける妙な人が…

環境と経済の共存。
　↓
経済危機なので一時的に１０００円はいい。
　↓
経済危機が過ぎたら環境を。
　↓
景気回復は経済活動が増え、１０００円を止めても、二酸化炭素は増える。
　↓
はっきり言って論理破綻している。

景気回復はしない、景気のために１０００円はおかしい、これが公明党のスタンスだろ。
公明党では景気回復は不可能、しかも環境に悪いといって１０００円にしたうそつき。

>>738
火力発電って、二酸化炭素と同時に水蒸気も発生させてるんだよね

日本の総輸入額は年７０兆円ちょい。

原油の輸入額は年１４兆円程度。
原油から取れるガソリンは２２％程度だから約３兆円
（軽油は１４％程度、約２兆円）

さらにガソリンを消費して発生するＣＯ２の排出権取引代金の国外支払い分
（額は不明、たぶん１００億円レベルか？）

ガソリンに関わるお金の富の国外への流出、
大きいと見るか、小さいと見るかはいろいろだろうけど
少ない方がいいに決まっています。

高速道路が無料化できるなら、ＮＴＴの光回線も無料化しよう。

みんなでインターネットを無料で使えるようになるぞ。
快適で高速でなんでもできるインターネットが無料化できるぞ。

NTTはソフトバンクに買収されると良いよ。
いずれ追い抜かれると思うわ。

本当に温暖化の原因はCO2なのか

タダならDQN車も大量に流入してくるな

自動車買えない貧乏人が1000円や高速無料に反対している。www

自動車の維持費なんかを考えれば、人口の多い都市部では自動車を持たない人が多い。
盆・暮れやたまのレジャーのために、自動車を維持するコストの方が高い。
また道路のほとんどは「下道」であり、その保守費用を考えれば、
高速を同様に賄えるだろう。高速を含めて、「個別の道路の必要性」を再検討して、
選択と集中をしても良い。
温室効果ガスは、現在HVやEVなどの技術革新で、これまでよりも大幅に改善されるだろう。

つまり、自動車が急増することもないだろうし、高速を下道と同様に税金で賄えるだろうし、
温室効果ガスも良い方向に向かうだろうってことなんだが。

【マスコミ】 麻生首相の「金がないなら結婚は…」、それほどの失言なのか？…「マスコミが歪曲報道」とネットで異論★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251430125/l50

>>773
昨日朝生でなんとかいう学者が違うと言っていて
当然だと思っていた俺は�dでも学者が出てきたなーと思って
いろいろネットで調べたらCO2説が嘘にしか思えなくなってきた。

>>28
無料の国道って手抜き工事なんですか？

>>708

だったら終日無料でよくないか？

無料開放を約束して作ってきたのに
騙されたことを怒っているんだよ。
　
二酸化炭素のせいにするより
まず最初に国民をだましてきたことを
謝るべき

14世紀に今のように温暖化した時代があったが、その時代は農業生産もあがり
戦乱もへって豊穣の時代と呼ばれている。
グリーンランドの氷もやはり後退が見られたそうだが、地球的な破局をもたらすような
環境変化はなかった。白熊は結構海におちて泳ぐらしい。
ちなみにその後もしっかり白熊は生き延びている。

逆に寒冷化した時代は世界的に民族の移動がおこり戦乱が発生して
人類の歴史に劇的な変化をもたらすという。

ゴアが自慢げに決定的証拠だとしてプレゼンした地球の平均気温とCO２の関係を
精査するとCO2の変動は地球の平均気温のカーブに遅れて追随してる。
つまり、原因ではなく結果だ。

【環境】地球温暖化で、サハラ砂漠に緑化の兆し
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1249348089/

二酸化炭素の排出と温暖化は直接関係ないらしいね。
大気の対流考えたら極地の氷がどんだけ溶けたとかで騒ぎ立てるのは科学的に意味がないんだって。

まあｱﾚだ、宇宙レベルの研究とかやってる人からすると、人類なんぞあと百年で地球を食い潰すだろうから心配するだけ無駄無駄無駄なことらしい。

電気自動車の普及で解決。
何の問題もないね。
てか信号だらけの一般道路より高速の方が燃費いいんだから
高速無料化でCO2は減る方向では？

「１０００円にとびついてＥＴＣつけた奴」って、恥ずかしいよね！




民主が政権とってから「金かえせ」とか言わないでね。恥ずかしいから！

>>784
高速が無料化しなかったら自家用車で遠出する訳がないな。

暫定税率の問題も忘れちゃならねぇだ

ちょっと待てや。いつか無料化するような話で高速つくりまくって、できたら金とって、それが
当初の思惑通りに無料になると「ＣＯ２がどうたら〜」って、これじゃ詐欺じゃねーかよ
税金を投入して建設したのに、つかわせないようにしていくのか。アホか

>>783
地球物理や気象学、歴史学やってる閥からすると
あとからしゃしゃり出てきて気象や、地震や、歴史について
宇宙線研究や太陽の研究してる宇宙物理学者に
まったく違う派閥から自分たちのグダグダやってきた研究を
新しい視点で説明されてしまうとかなり不快だし
職を失うのでCO2説に偏ってる世論や政治や経済権力構造を
ありとあらゆる手段を使って利用して排除しようとしてるらしい。

将来無料にする約束という作り始めた時の約束は完全無視か

CO2くらい別にいいだろ。

>>783
と言ってる人もいるだけ。

なら自動車売らなきゃあいい、

と言う極論に行くだろ

>>790
じゃ約束を果たしてもらおうか
建設費回収の都会は無料で
田舎は有料な

環境を本気で考えるなら自転車道の整備しやがれ

自動車会社から献金いっぱいもらってるから高速道路開放しました
でも政権変わって献金もらえなくなったらもう関係ないので民主をたたきます

俺の殺人は正当防衛だ！


と同じに聞こえる

自動車を持たない交通弱者はどうする。
自転車レーンをしっかり作るという意見は少なかった。
車を持たない貧乏人は選挙に行くなBy民主党

期間限定だから局地的に増える

環境税を作って徴収するな

与党は、エコカーの性能をバカにしてるってことだが?

そもそもガスがあるのは与党の1000円と期日指定による、
一極集中により環境の処理能力が追いついていないというのが理由だろ。

週末1000円にしたらバスツアーに人が集まらなくなったって
無料にしたらバスツアーなくなっちゃうかも

休日だけじゃ…
平日はむしろ削減になるかもしれんのに

>>763
まさにその通り。燃費なんて良くてリッター5km、大型のエンジンだと排気量が20リッターオーバーってことを全く分かってないからな。
冷凍車なんて休憩中で待機中でもエンジン切れないからリッター3km割り込むこともザラ。

>>773
間氷期の中での気温の上昇なんて今まで何度でもあったのにな。
人間が自然を破壊しているとか考えるのは謙虚ではあるが、反面傲慢極まりない思い上がりでもある。
自然を守ったところで人間の都合最優先という不文律は絶対に揺るがんし。
そんなに万能な生物が地球全滅×数回分の核兵器持つわきゃねーだろｗってな。

公明党や環境原理主義者は景気回復反対だから。
口先で経済に配慮しますといって平気で人を騙す。

詭弁を弄す

普通に考える力があるなら民主党は無い。
日本人なら民主党に入れるわけない。

1000円ってETC買わせて関連団体を儲けさせるだけの政策だろ

>>6
なにを言ってるのだ？
排出量が多いのは商用車。これを強制的に
買い換えさせるくらいの施策をうたなければ
排出量の削減なんてならないよ。
民主党はそれをやるのか？
生活第一で企業が悪という党のようだから、
やってもおかしくはないが。

>>792
でも地球以外の太陽系の惑星の表面温度が
あがってるのも事実。
これも人間の活動が原因なわけ？

アホか
CO2なんて論点にもならなーんだよ

それがわかってないから自民はアホなんだよ・・・・
一回下野してドサ回りでもしてろ

１０００円高速はＥＴＣを普及させるのが主な目的だとおもう
そう思う理由は
現金では１０００円にはしない。景気対策なら現金でも１０００円にする
方が効果的だわ

将来は、ドライブスルーの支払いのETC化ですね、わかります

小選挙区で自民党の候補に投票
　　↓
おめでとうございます！　あなたも立派な創価学会員です！