【社会】「アニメ、政治材料にしないで！」…製作現場の若者らが冷ややかな視線を投げかける

文化振興か無駄遣いか、衆院選で与野党の賛否が分かれている
「国立メディア芸術総合センター」（仮称）整備を巡る騒動に、製作現場の若者らが
冷ややかな視線を投げかけている。“アニメの殿堂”とも呼ばれる同センターだが、
生活苦にあえぐアニメーターらは「お金を出すなら現場に使って」
「アニメを政治の材料にしないで」と、与野党双方に厳しい訴えの声を向けている。

同センターは漫画などを収集、展示する施設で、2011年度中の開館を目指している。
09年度補正予算で117億円の建設費を計上。自民党は「コンテンツ産業の振興に必要」と
主張するが、民主党はマニフェスト（政権公約）で無駄遣い予算の例に挙げ、
「国営マンガ喫茶」などとして建設に反対している。

*+*+ NIKKEI NET 2009/08/22[07:44] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090822AT1G3001Z21082009.html

必要なし

政治家は馬鹿

ビーフと違うのか。

いかにも政治批判に理想的な「アニメータ像」という感じですが…

お台場のガンダムはここに移設すればいいな

放送局に言えよ

つくるなら、もっと早めにやれ
放送局で保管されてたと思われていた大抵のドラマ・アニメは今はありません。
ずいぶん昔の出来事ではありません。
これも竹下とか田中とかの愚かな政治家がまだ活躍していた最近の話

必要ないな。秋葉原の国営施設見たらわかるだろｗｗｗひどいもんだぞww

なんかこの記事以前に読んだ気がする

外国から客呼べそうだから作ってみろといいたい。

つか給料あげろ云々は政治家に言うんじゃなくてテメェの上司に言えと。
どんだけ中間搾取されてんだアニメーター

確かに現場の人たちを助ける形でお金使ってもらった方がいいよね

>9
箱だけご立派なあれな。
自由に出入りできる公衆トイレとしては重宝してるよ

>>>10
同じ事を何度も報道する。
それがマスコミ。
酒井報道見てれば分かる

職場の労働環境は、自らが立ち上がって改善させないと。
政府に頼る話じゃないだろ

これだ

アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」…「アニメの殿堂より現場に資金を」の声
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1279027.html

今のアニメーターを守るのと過去の作品を守るのとは別個に考えるべきだと思うんだが。
というかアニメーター待遇改善は中抜き業者に言わんと。

馬鹿かこいつら。
労働三権を行使しろよ。
国が保障している権利だよ。
甘えんじゃねえよ。
労使交渉もまともに出来ないお前らが怠惰なだけじゃねえか。
日経もこんな白痴の言質で誘導すんなっつの。

>>1
嘘マスコミｗ
　現場の意見は「保存施設を早く作れ！国立メディア芸術センターに賛成」だよ。
★「アニメーターの生活改善が先と、アニメの現場は訴えている」とマスコミは報道しているが…
　現場アニメーターの見解との乖離が甚だしい。『現場アニメーターの見解は、「国立メディア芸術総合センターに賛成。早く作って、一つの場所で集中的に保存して欲しい」が先』。
◆映画「サマーウォーズ」対談（下）　細田守監督×村上隆氏　作品　拡散させず保存を　http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/topics/20090803et02.htm


★テレビは業界関係者が賛成した途端、その発言は報道せず
　先ず、「アニメの殿堂」や「国営マンガ喫茶」と勝手にあだ名を付け、心の中では偏見の目でアニメ漫画ゲームを見ているのは、何でも批判したい民主党の鳩山由紀夫とマスコミ。
　政府側はそんな名前では言っていない。「国立メディア芸術総合センター（仮称）」。良いですね。
　映画監督・樋口真嗣「センターは絶対に必要だが、与野党の政争の道具になってしまった」
　漫画家・松本零士「とてもうれしいことだ。漫画の原画やアニメの撮影機材を捨てる人もいる」
　「週刊ファミ通」などで知られるエンターブレインの浜村弘一代表取締役社長
「（施設が）“国営マンガ喫茶” となじられているが、ゲームやアニメなど日本が誇る優秀なコンテンツを国が支援するのは至極当然のこと。
ゲームは重要な輸出コンテンツで日本のお家芸」
【政治】松本零士、人材育成と資料保存に期待　「国立メディア芸術総合センター」設立準備委員会会合　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247027705/
　http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070801000285.html

【政治】エンターブレイン浜村社長「国が支援するのは当然」　国立メディア芸術総合センター準備委員会第3回会合　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247232427/
　http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090710_301400.html

いやもっと政治について語るべきだ
現代社会・歴史教科書もそうだが
どんだけ現在を隠蔽するつもりだよ

>>18
でたー、自己責任厨

はーげーどー！

自民党の民主ネガキャンのアニメを沢山つくればいいじゃない。
影絵のやつはなかなかおもしろかったぞｗ

おもすれーな
代理店とおんぶ抱っこのマスコミが
アニメーターの給与を使って政治家叩いてやがるw

「お金を搾取せずに現場に使って」「アニメを報道の材料にしないで」

途中で何にもしないで半分以上抜いてる電通とかに言うべきだな

>>19 セルフリメイクで大コケの細田氏に
インスパイアーの村上隆氏

ホモに裁判で負けた松本零士氏　か

だいたい国の関与無しでいままで育ってきた産業なんだから今更国が出しゃばる理由がない
現場の労働賃金保障と中間搾取の規制を法政化した方がずっといい

政治家が政争している内にいろんな所で日本の屋台骨が崩れてるんだろうな

国益になる産業なのに環境が悪い。国がサポートしたらもっと儲かるからいいのでは？

でっかいサーバーを建てて古今東西のアニメ動画をぶち込んで誰でも視れるようにしてくれればそれでいい
箱物作ったってどうせ管理費用かかるんだし

アニメの殿堂
漫画の殿堂
模型の殿堂
野球の殿堂

キリがないわな

>>29
厳しい制作側に還元されないようなサポートでは産業そのものが成り立ちませんが？

無から有を生み出して、世界中からカネ集めてくれる、
これ以上に日本向きな産業がどこにあるんだ？
殿堂おっ建てて宣伝するくらい当然やるべきだろ。

批判してるマスゴミが中間搾取でごっそり取ってるという事実

>>24
メディアもテレビの制作現場は薄給なのにね〜。

>>11
アニメーターに上司っているのか？いるのは取引相手だけじゃね？

生活保護世帯の月一の回転寿司代にまわされますｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに低所得者からも搾り取ってる消費税も実質全て生活保護世帯にまわされてるからなｗｗｗｗｗ
墓穴掘らされてるとも知らずハコモノ批判お疲れ様ですｗｗｗ

アニメだけが集められるわけじゃないのにな

外資がアニメスタジオ設立すれば、エース級をごそっと引っこ抜けそう。
「正社員雇用で月給は基本給20万円プラス出来高で、平均年収は400万円ほどになります」と言えば、
アニメーターの中では頂点クラスの待遇になりそうだし。

シナリオライターも絵師もエース級はエロゲ業界にいる

アニメの元セルなんかを盗んで、海外に売り飛ばしまくったカスゴミバカが
今頃ガクブルしてるから。

アニオタとかうぜーからさっさと死滅しろ。

アニメーターを自説の為に利用するなよ糞マスゴミが

台湾の水害ひどいみたいですね

http://www.youtube.com/watch?v=-6sney33orA&feature=related

マスコミは何で報道しないんですか？

今日も民主党の議員が全国の街角で「アニメにお金を使うのは無駄な事です！」と叫んでるぞ
本当はアニメだけの施設じゃないのにね

現場に金落とそうとしても広告代理店とテレビ局に毟り取られる予感

お台場のガンダム像は無駄にしかなってない。って言ってるようなもんだな。

>>39
ディズニーはすでにアブダビ資本・・・。

「お金を出すなら現場に使って」
「アニメを政治の材料にしないで」

これ、すげー矛盾してないか
アニメーターって頭が悪いのか？？？？

自浄努力皆無の底辺アニメーターは消えてなくなればいんじゃねえかな？

下積みが経験できるのは公的補助で食ってけるシナチョンの人材のみ
その内、日本人のメーターは消滅すればいいと思うよｗ

＞「お金を出すなら現場に使って」

馬鹿だろ？
そんな一時的なもんに金を使って何が残るんだ？

結局、民主党が敵だと思ってるものが一方では日本経済を支えてたりするのさ
その人たちをどうするか、民主党は答えない

>>49
実際悪い

アイヤーこんなところに創作物集めて
日本人の著作権保護の概念を刺激するのダメヨー

>>46
搾取が嫌なら放送しなければいいじゃん。頭悪いの？お前らアニオタは？

アニメーターも政治や社会情勢に詳しくならにゃあかん。
もっと発言をしなければ世間は認知してくれないぞ。

最近のはプロパガンダてんこ盛りのアニメばかりじゃないか？ｗｗｗ

残念でした、その金は貧しいアニメーターには行かず
母子家庭の回転寿司代になりますからー。

低収入にあえいでるけどやめない


実は気持ちいいんだろwww
もう1万くらい給料削ってみてよ。
喜ぶと思うよ

政策の材料にしてるのはミンスだけだろ

売れなくて生活もやばいのにいつまでも音楽の世界から離れられない中年バンドみたいなもんだろ

アニメ見る奴も作る奴も人格破綻してそうだな。キモイから早く規制しろ。

現場に公的資金注入したら、それこそ利権の温床になるだろうがよ(´･ω･｀)

>>49
別に現場の人間は反対してないぜ
興味もあまりないがな
毎日の仕事に集中せず、お上だよりな考えをする奴はすぐ辞める

>>56
そもそもアニメなんていう下等産業で働いてる底辺の奴の言う事なんて
世間は認知しないよw

惨状を訴えるチャンスなんだろうけど、それすら出来ないぐらい
ぎりぎりの生活と搾取奴隷構造と職種がピンポイントすぎて結集力
が弱いのだろう。
無技能非生産公務員からすれば好きな趣味で仕事できて贅沢だと思われているのだろう

TBSとMBSにも言ってやれよ
竹田青滋という男はアニメをプロパガンダの道具くらいにしか考えてない

>>55
なにこの見るからに頭の悪い書き込みは(´･ω･｀)

>>61
家族を養ってる人もたくさんいる、普通の工場労働者だよ

いくら大敗濃厚だからって遂にアニメーターまで叩くのかよ…
アニメーター居なくなって困るのはおまえらだろうに

>>60
そもそもこのメディアセンターの葉梨自体がオタ票を釣るためだけの撒き餌じゃないか。
コンテンツ産業の保護なんてやる気さらさら無いみたいだし？

台場のガンダムが2ヶ月弱で300万人
動いたカネはフジの祭りと周辺施設の諸々含めたらこの期間だけで100億円はくだらない
メディアセンター反対派は赤字だ無駄だの言ってたが今の心境を聞きたいわｗｗ

子育て手当だっけ？
これで独身者の多いアニメーターはまた増税になって追いつめられるな。

>>49
建物建てるお金を出すくらいなら現場に回してくれと自民に、
アニメ「ごとき」にと政党批判のネタに使うのはやめてくれと民主に
政治全体に対して批判してんだよ

アニメ業界で本当にキツいのはピラミッドの一番下だけ
セル塗って１枚いくらの完全歩合が大半ってやつらだ

俺のツレがその仕事やってたが時間という
物理的限界のギリまでやっても月6,7万とか言ってた

そりゃ話数ごとに劣化もするってのｗｗｗ

>>42
うぜーとかいうやつが一番気持ち悪い

アニメとか見ないから困らねーから潰れれば？

>>70
はいはい、自分と意見の違う奴はすべて自民信者

>>75
今の色塗りはパソコンでやるから、能率が上がって、かなり食えるようにはなってる
酷いのは動画だな

子供手当て配るだろが
子供相手の商売にこれ以上の援助はないでしょ？
なに乞食根性でたかろうとしてんだよ

常識的な日本人ならこんな割の合わない仕事はしない
好きなことを仕事にするとかいうゆとりが
好き好んでやってるだけだろ

>>74
建物建てるお金を出すくらいなら現場に（税金を）回してくれという
政治運動を展開しながら
アニメを政治のネタに使うなと

どんだけ頭がわるいんでしょうか？

>>1
別にアニメのためだけじゃないんだが…
何を言ってんだこいつら…
ソフト産業が大きくなればOK。こいつらが食えなくても関係ない。

>>16
ゴンゾの人間が言ってる段階で説得力ネェだろｗ

上場と高コスト体質で金が潤っていたはずなのに
素人目にも駄目作品連発で再編に追い込まれた駄目企業じゃねえか

>>82
頭悪いのはお前だよ
同時に展開すんな

ハコモノハコモノっていうが、箱がなけりゃ保存できないんだから必要だろ。
糞フェミの集会所みたいなのは要らないけどさ。

>>84
集めた大金を短期で全部だらしなくつかっちまったのにはたまげた

政権交代があろうとなかろうと
この人たちの生活はなにも変わらないものな。
気持ちはわかるわ(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>80
補助金はいらん
労働基準法を適用して、という人は多い
実際やれば国内下請けが壊滅するだけだがw

ミンスも著作権保護には関心が無いようだな

超低賃金が嫌ならやめりゃいいじゃん。アホなの？

>>9
秋葉に国営施設なんかあったっけ？

天下りのためのアニメ殿堂だから現場が怒るのは当たり前

最低賃金すら保証されてないなら訴えに出るべきじゃないの？
制度の枠組みの中で最大限できることをやってから出ない限りは国の出番じゃないと思うんだが

>>84
いや、ＧＤＨは経営陣が相場に手を出して自爆したはずだぞ

>>92
秋葉原UDXの事だろうか
確かにあれは酷い
もっとましなモノはできなかったのかと絶望的な気分になるね

>>11
監督が300万という超高収入な職場だからなｗ
上司にいっても「俺だってもっと欲しいよ！」と言われるのがオチ。
だから受注先に言わないとダメ。「やってられないから単価あげろ！」と。
まあそれで単価が上がるなら中小企業の役員は皆ベンツ乗って豪邸に住めるわなｗ

>>1
つか、労働条件が過酷なのは分かったし、改善せねばならんのはしみじみ分かったよ。
で、とりあえずお前ら、労組つくってんのかよ？
まずそっからだろ。
団体交渉しなよ。
すべての労働者の当然の権利だし、やらなかったらもっと劣悪になるだけだべ。
ＩＢＭでさえやってんだぞ。

GONZO自体はアニメーターへの支払い良くて有名な会社だったのよ。
所属アニメーターには拘束料だけで毎月７０〜１２０万支払ってて、
作画ギャラ含めると年収二千万オーバーのアニメーターが珍しくなかったとこだから。

まぁ、会社ごとこけたけど。

マイナスにはならないだろ
何で嫌がるのか分からない

お台場のガンダムとごっちゃにしてる奴は馬鹿だろw

>>99
だから上場廃止になったのか

全くその通り、アニメやゲームそのものを馬鹿にしてるように聞こえる鳩山発言は頂けんが。

けっきょく日本人は「所詮アニメ」って思ってるんだよな。
どれだけ経済効果や売り上げに繋がったとしても。

>>97
一応、下請け法とゆー法律があったハズだが・・・

そりゃ趣向品だしな
ゴルフも野球も興味ない人にとっては高がスポーツ、所詮スポーツって認識だろ

>>18
全員個人事業主らしいんだけど、行使できるの？
会社法人が酷使してるのと訳が違うけど。

アニメ＝オタク＝ニート

このイメージを払拭できない限りアニメの殿堂なんて無理ぽ。

簡単な話ですよ、民主党はハコモノを批判して公務員に金を使えと言ってるんです
子供手当ても高校無償化も日教組向けの公共事業ですよ
民から官へは民主党の大きなモチベーションです
郵便局は国営に、高速道路は国営道路に、年金機構は歳入庁に
大きな政府、社会主義です、ハコモノ批判はただの目眩ましのペテンですよ
新自由主義に疲れた人が社会主義を選択するのは悪くない
ただ、民主党は声高に嘘を叫ぶペテン師です

>>99
ゴンゾはシナリオ・脚本さえ良ければ
すごくいいものが作れる会社なんだけどな
それだけが惜しい

>>104
日本人じゃない民主党だ

>>107
法律上は偽装請負になるんじゃね？

まあ末端のアニメーターだけに直に現金流すなんてありえないし、やるとしたら
「業界全体の活性化」とかいう適当な名目でっちあげての「支援金」ぐらいだな
でもそれだと結局現場には中抜きされたはした金しか届かないから意味がない

ピンはね規正法を作るのが第一だと思うよ

>>96
あれ国営だったのか・・・知らなかった

>>20
こうやって隠蔽・捏造etcで声が大きかったのが「歴史」になっていくわけですなあ。

>>108
働いていようが、いい歳してアニメなんぞにはまってる連中はろくでもない人生送ってそう。

お前の子会社のテレ東に、現場にちゃんと金払うように言っとけ

>>116
とりあえずお前が死んだ方が早いよ
一人が死ぬのと関係者全員
どっちが手っ取り早いかバカでもわかるだろ

例えばゴンゾの経済的支援とかやればよかったんじゃね？

>>113
>ピンはね規正法
安倍ちゃん時にやって握りつぶされたじゃんそれｗ

>>26
ミンス信者らしいゲスな中傷だなｗ

どうせ>>116もろくでもない趣味にはまってる人だと思う

>>1
金さえもらえば、宗教だろうがトンデモだろうが、アニメを作っちゃう現場をなめているのか？

>>119
ゴンゾは金持ってただろう、全部使っちゃったんじゃないかｗ

＞「お金を出すなら現場に使って」

まず、制作デスク、元受、さらにはその上の委員会に掛け合えよ。
行動にでもしないで政府批判の材料にするな。

この利益って少なからず製作会社に届くんじゃないの？

幸福実現党が配布してた団扇に金田一くんが書いてあった。

>>119
ゴンゾに居た奴はロクな奴じゃない。作品を見ればどういう連中が作ったか解る

>>127
さとうふみやが確かそこからの出馬だったきがする

シナ、チョンの海賊版が全て駆逐されたら
末端にもボーナスくらい出るかもな

>>120
マジでそんな法案あったのかよ！？
現場の人間はほとんど知らないぜ
マジだったら業界人みんな安倍信者になるぜw

薄給もここまできたら
政治的に解決しないと無理だろ

分かってねえなあ

もし国からのアニメ発注があれば、思わぬ臨時収入やん。
そりゃあそりゃあ、官から降りる仕事ってのは、競争原理の働かない世界なんだから、
値切られることが無いので、結構な収入になるんだぜ。

アニメの殿堂でも作らせといて、国とのパイプを作るほうがよっぽど儲かるっての。
頭悪い奴らのばっかりか。

今回の自民党のハトポッポアニメだって、どれだけの費用が落ちたか知ってるか？
臨時収入のぼろ儲けだろうが。

自分たちで自分たちの首を絞めてどうするんだよ。

馬鹿か。

労働政策と文化振興の問題を意図的に混同しているのがやな感じ

>>133
役所の仕事はめんどくさい
めんどくさいけど金になる

>>133
まあ汚い口調はどうあれ事実だしおおむね同意。
マンガを批判の材料に使ってるのは現場だって思ったな。

金第一少年の作者がまさにそれだ。

＞金第一少年

北朝鮮の「理想的健全青少年」のスローガンみたいだなｗ

>>1
文化振興が無駄遣いって批判してる方が、政治的に利用してんだろ！
セイフティーネットは必要だが、それとこれは別物！
別に考えなきゃならない事を、一緒くたにしてる方が政治的利用してんじゃねぇか！

左翼のロジックにはヘドが出る！！！

アニメだけ特別扱いされるとでも思ってんのか？
ちゃんと調べてから文句垂れてほしいわ。

俺達は漫画、アニメが好きでやってるんだから
賃金が安いとか保証がどうとか煽り入れないで

て、言いたいのか？

制作会社が出資して権利の一部持ってれば、売り上げから相応の配分を受けられる。
今はメインで制作してるとこなら、出資してる会社が多いよ。

あと、良くDVD買ってもスタッフに還元されない云々のレスを２ｃｈでは見るけど、
実は監督と脚本家（だけでなく、アニメ外の人だと原作者と音楽担当）には、
結構な額の二次報酬が出る決まりがあるので、主要スタッフには金が落ちる。

例えば、下のような感じ。
映画の団体だけど、テレビドラマやアニメもカバーしてる団体。

ttp://www.dgj.or.jp/director_copyright_g/index_4.html

所属監督に、富野や高橋その他、有名アニメ監督が名を連ねてる。
脚本家とかも似たような団体が二つあり、ほぼ同様の利率で二次報酬が出る。

アニメで儲からないのは末端くらいで、アニオタが名前覚えてるレベルの連中は、
ちゃんと稼いでる。

国がかかわるとろくなことにならん

>>128
シャングリラとか思いっきり政治アニメだよなｗ
政治材料にしてるのはアニメの方だろ
誘導する気満々

パヤオがｲﾗﾈといえば解決

日本にアニメなかったらどうなってたんだろう

>>133
ハトポッポアニメ見たいなのばっか作ってたらアニメなんて誰も見なくなるわｗ
なんつうかわかってないんだよな
自民支持層の努力厨は過去の遺産をおもちゃにして食い潰す事ばかり考えてるな

アニメーターを公務員にしたらいいなjね？

>>133
かきたい物をかくのではなく、かかされる事を志向する。
そうやって芸術としての質が堕ちていくんですね、わかります。

>>143
この時期に東京大空襲ぶつけてくるのって何か意図有るのかと勘ぐっちゃったよ

>>111
自公が法律でアニメを規制しようとするよりはマシだな。

アニメーターってどこにも雇用されてない個人事業主で
アニメを描いて会社に売り渡す歩合制
動画1枚100〜300円 原画1cut4000円を毎日売り渡してるだけで

会社とのつながりも アニメーター同士の連帯も弱いんだよな。
下請けは 文句金に言う人は使わないし、下請けも搾取の自転車創業だし、なかぬきする広告代理店とテレビ局が諸悪の根源なんだよね。
どうすればいいのかなあ。

>>147
月収15万から始まり30万以上には増えないという収入でよければ

>>148
いや、基本は商売だから
パチンコのアニメみたいな汚い仕事もスタジオでとればやらざるをえないわけで
選挙広報なんてまともなほうだよ

>>143
しかも誘導したにしても独善的で薄っぺらい内容だからな。あんなの作ってる奴以外面白くないだろ

給料安くても続けてるアホアニメーターwwww

どうせ現場にお金流してもアニメのコマ数とかＣＧ増えるだけだろ。

ストーリー等の作品の本質は同好会レベルのまま。

中国や韓国の下請け
何でエンディングテロップでローマ字なの
気取ってんの？バカなの？しぬｒｙ？

>>151
テレビ局とか代理店の収入はアニメの合間に流れる「CM」だからなぁ。アニメはCM見せる為の手段程度しか見てない。
ヤッ○ーマンとかプリ○ュアでも末端の収入は恐ろしく低い筈。映画とかで稼いでる「コナン」とか「ドラえもん」はそこそこいい筈
アニメ本体が「商売になる」と認識されない限りCM見せる為に「安く作らせよう」って流れになる

>>152
始まりは月収三万以下からだよ
十五万毎月稼げる奴は若手ならかなり優秀な方

>>148
アニメが芸術ならしょうがねーな
日本画だって偉い先生が国から発注受けて描いてるんだろ
いやだったら断れるし今回いやだっていったんだから芸術に殉ずればいいじゃん

846. Posted by 　 2008年12月24日 05:06
※838
エロマンガやエロアニメはオタク趣味ということで槍玉に挙げられてるが、小説は高尚な趣味ということになってる。
マスコミのインタビューを見れば分かる。

洋泉社刊「実録この殺人がすごい！」
ttp://garth.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-e0b2.html

このムックの「萌える犯罪」特集で、元産経新聞の記者であるライターの安藤健二が
「ひぐらし」バッシングについて取り上げている。

この記事の中で、京都で発生したゴスロリ少女による父親殺しを「ひぐらし」と関連付けて
報道した新聞記者が、匿名を条件にして（おそらく産経記者）インタビューを受けている。

＜インタビューまとめ＞
・「ひぐらし」は一度もプレイしていない。アニメも漫画も読んだことは無い
・上司から事件とゲームの関連性を拡大解釈して記事にしろという要請があった
・ソースは2ちゃんねるのニュース速報+板やブログ
・オタク文化は"エイリアン"。何か事件が起きればマスコミはネタの"狩り場"として利用する


他にも「ひぐらし」アニメ版の監督や製作会社の反論が載っている。

個人的に面白かったのは「ひぐらし」バッシングにオタクの一部が関わっていた事実を
取り上げた点だな。オタクがオタクを叩き、時に規制派に売り飛ばすような行為をすると
いった光景は、表現規制問題に興味がある人間ならば何度も目撃してきたありふれた
ものだが、これが紙媒体で取り上げられたことは殆ど無かったと思う。

>>159
一番酷い所はタダ働き。ベテランらしいがアニメの待遇良くしようって組合のトップと友達と言ってコレだもんな

進藤プロ　血液型差別、未経験者タダ働き
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1249954870/l50

>>159
いやだから公務員として雇うならこの程度の条件でね、という話な

>>161
要は今回も内ゲバかよ
勝手に中でだましあって殺しあってくれ

血液型差別って新しいな

>>148
芸術って言っても気持ち悪いオタクアニメばっかじゃん
才能の無い人間が自分の好きなような仕事を選べるわけがない
きっちり下請けをこなす柔軟さが必要だろ
（質の高いアニメ作ってるスタジオはマトリックスやバットマンなんかのアメリカからの仕事をこなしてる）

例えばこんな感じだよね？
スポンサー企業がテレビ30分枠に
5000万TV局と代理店に渡す
→テレビ局と代理店が4500万中抜きする→500万の制作費でアニメ会社に30分アニメ依頼
→500万を分配して3カ月でアニメを制作（この500万の内、演出家が50万後はそれぞれ作業者に渡り、カツカツで金は残らない）

しょせん無くても困らないもの。

保存したけりゃ愛好者が勝手にやるべき。
アニメが好きだからこそこう言える。

現場に使ってと言うのは、正論だが、政治の材料にしないでってのはオボコそのものだろ。
だから労使問題でいいようにこき使われるんだよ。

>>167
演出家だけで10分の１で残りを100人近くで分けるとか演出家ボッタクリ過ぎだろ。
名前だけで仕事してないのも居るし

アニメーターの給料は製作会社やさらに上のテレビ局、広告代理店に文句言うべきであって

メディアセンター作るくらいならアニメーターの給料上げろというのはまったく筋違いな話。

マスゴミは製作会社イジメを表面化させたくないので都合の悪いことは全部国の所為にして知らん振りしてますが。

>>169
同意、「政治の材料にするなら現場の違法操業を国が持って是正しろ。今からでも国が責任果たせ」って言うべきだよな
平均年収1500万の放送局とかある所には金が有るから

>>172
海外へ下請けに出すだけじゃね

>>171
テレビ局を免許制にして新規業者が参入出来ないようにしてるのは「国」なんだけどな
だから国が是正する義務と責任がある

>>163
すまん早とちりだったw

テレビ局が大衰退期に入ってるからもう賃金アップは無理だろ
手塚とか先人のせいにして自分たちで何もしなかったツケがまわったな

資料収集研究展示は専用の施設が必要だろうよ
民間でできる事じゃない
だが現場に金だして宣伝映画を作る必要は無い

賃金低いのはマスメディアが自浄を働かせることができないからで
日経の場合、まずはＴＶ東京からの金の流れ調査しろ

アニオタだのアニメーターだのキモイからまとめて朝鮮にでも行ってくれ

>>166
お前、歳いくつ？
20歳越えてそれだったら
人生諦めて死んだほうがいいぞ

いらねーよ、せめてアンケートとってくれよ

賃金問題は自分達の怠慢だろ

>>173
今でも出してるけど中韓製アニメは質が低くて売れない。しかも韓国辺りはもう国内と値段の差は無いだろう物価の差考えれば。

>>170
それ以前に中抜きのほうが多すぎるだろ・・・

>>179
何？　何が気に入らなかった？
いきなりファビョらずにちゃんと反論してくれ

まあ、アニメの殿堂とか出来ても、現場にはなんの得もないのは確か。
儲かるのは、官僚と土建屋と自民だけ。

＞166

現場の人間だが、＞179の通りだと思う

つーか国が関与するとろくな事無い。
やるなら電通無くすとか無くすまでいかなくとも中抜きを減らすとかにしといて欲しい

>>162
只働きはしょうがない部分あると思うぞ。ただ血液型差別はアホそのものだが。
それと只働きが一年固定ってのはなんだけど。

アニメ関係者が要らないって言うものを作るのは確かに無駄だが、色塗りバイトのいうことは話半分。

>>182
出すなら中国か東南アジアだろうねぇ
まー質については、よーわからん

>>185
言い値で買って貰えば、作家も儲かるかもね
まぁ、儲け狙うならオークションに出しそうな気もするけど

>>183
そう。演出家も３ヶ月付き合う仕事だから別に高くない。
それより ピンはね率が…こういうのを非人道的というんじゃないだろうか。
テレビ局なんて放送免許持ってて、アニメ会社に作ってもらったビデオを流すだけだぞ？

>>185
だよな。この事業で実際アニメ関係者の名前なんて見ない事からも「アニメの為に作ってる」なんて要素が見当たらないのがよく解る。
底辺大学の知ったか教員で固めた学生集め以外役に立たない「アニメ学科」みたいなものだろう

今のアニメは、制作側が中心となった製作委員会方式が主流だから、
テレビ局や代理店が搾取とかいう時代は、基本終わってるのよ。

ただ、金を自分達で集めるリスク負う上（出資したり、出資者募ったりして）、
テレビ局から買う枠代（UHF局一局３０分５０万程度）が、制作費以外にかかるから、
搾取されてた時代より下手すれば酷い状況に追い込まれるだけで。

>>192
それもおかしな話だ。それならなんで採算が悪くなったのに昔より本数が増えてるんだ
儲けてる人間が居ないと出資する奴は居ないだろう

>>182
いや、質がいいものも、
国内の作画監督や演出、動画検査が死ぬ思いで直してる中国製
上海なくしてアニメはつくれん

アニメ作ってる奴が月給15万の超薄給で貧困に喘いでるのに
箱物作ってアニメへの貢献とか言われてもなあ。

>>186
きもちわるいアニメって言ったのが気に触った？
どこが間違ってたか教えてほしい

利益を持って行っちゃう広告代理店と親しいのは、
国家や与党だから現場の改革は無理。

>>195
だから母子家庭に配って回転寿司でも
アニメでも買ってもらおうって話になってんだろうが
回転寿司に勝てばいいんだよ
どっちも嗜好品なんだから

民主に言え

映像作品として国家が認め保存しようって言う取り組みだろ
金のためにアニメつくってる勘違い野郎はいまのまま嘆いてろ

>>198
そんなのどうみても迂遠で不確実すぎる
アニメーターとかアニメファンってここまでアホか？

>>186
自浄能力無しなのに国の力無しでどうやって変えるわけ？
製作側には放送に穴は空けられないっていう大きな弱みがあるのに、
これまで度々アニメ制作本数の増加もあったのに、
何もやれて来なかっただろ
作画監督から韓国人でもビデオ販売アニメで何の遜色もないものが
一部のスタジオだけじゃなく多く見られるようになり
制作本数は減り、
製作側にも放送以外の選択肢が出来た今何の手立てがある？

最近のアニメでお勧めあったら教えて

雁屋哲の美味しんぼ日記　1

●漫画家の悲鳴

さらに、あきれるのはアニメの殿堂というか、
漫画の殿堂を造るために１１７億円使うと言う。
私は、漫画の世界で３０年以上生きて来た。
その私が言うのだ。そんな物は作らないでくれ。
大げさな言い方かも知れないが、私達漫画家は、この世界
みんなに楽しんで貰いたいと思って漫画を作っている。
そんな私達に殿堂なんて絶対にいらない。
そんなお金があったら、医療とか、高齢者福祉のために使って貰いたい。
第一、日本のアニメを支えている、アニメーターと云う、
一番最先端の現場で働いている若者たちがどんな苦しい生活を
しているのか知っているのか。麻生さん。

>>96
>>114
国営じゃない

雁屋哲の美味しんぼ日記　2

日本のアニメは確かに、世界に誇る文化だ。
しかし、その現場で働いている若者たちは、労働時間が長い上に、
極端な低給料のせいで、顔色も悪く、髪の毛もぱさぱさで、
生きているだけでやっと、と言う有様なのだ。
その若者たちは、何時かは自分たちも、
宮崎駿氏のようなアニメ監督になりたいという夢を抱いているのだが、
神は残酷で宮崎監督のような才能はそんなに大勢の人に与えてくれない。
私はスタジオジブリの実態は知らないが、
他のアニメの製作会社のことは知っている。
若いアニメーターの生活がどんなに苦しいか知っている。
しかし、ある程度の資金が有れば、宮崎監督までは行かなくとも、
見る人を感動させるアニメーションを作ることが
出来る才能を持った若者たちも少なくないのだ。
本当に、日本のアニメや、漫画を、
日本にとって大事な文化産業として考えるなら、
そんな建物なんかは必要ない。
漫画家のアシスタント、アニメの制作現場で働く若い人達に、
その資金を回して貰いたい。
そうすることでこそ、本当に、
漫画やアニメが日本の大事な文化産業となるだろう。

政治に期待するならデモ行進したり、労働組合作れば良いのに。
そういうことをする気もないんだから貧乏でもしょうがない。

>>204
雁屋さん政府批判はいいが言うことに一貫性ないね
コンビニ廉価版で「アニメ萌え人間」をゴミ扱いしてたくせにｗ

思ったけど
こんだけコケにされても
同和や障害者みたいに
オタク解放同盟ってやらないよな
政府や社会にあれだけ差別されておいて

今まで放置しておいたおまいらが悪い

とりあえず、労働基準監督署にでも文句言えばいいんじゃね
クビになるだけかもしれんが

>>205
今は亡き、鉄道博物館のことだろうな

>>203ｽﾚﾁです。

>>204
麻生さんにはカップラーメンが１つ800円に思えるらしい。
つまり庶民の感覚からのズレが倍どころの話じゃない

雁屋哲の美味しんぼ日記　3

アニメの殿堂なんて建物だけ作ると、
儲かるのは、その建物を造るゼネコン、
そして、その殿堂を運営するために必要な官僚たち。
結局、そんな、アニメの殿堂なんて物は、ゼネコンと官僚たちに
新しい仕事を与えるだけのもので、
現実の、漫画やアニメの制作に携わる若者たちには
なんの意味も、助けにもならない物だ。
と言うことは、漫画、アニメを、日本初の文化として輸出しようという
趣旨と大きく外れる物だ。
そんな殿堂を造ったら、１１７億円では済まない。
その管理維持費、その管理に携わる官僚の給料。
そんな物で、馬鹿馬鹿しい金が出て行く。
まさに、官僚のための政策でしかない。
アニメ・漫画産業の首を絞める政策でしかない。

要らないのは確実
だがアニメだけの現場に金回すってのも無理だろう

雁屋哲の美味しんぼ日記　4

麻生首相は漫画が好きだと云うので大変に好意を抱いた。
秋葉原でも、いわゆるオタクたちに、親しく呼びかけた。
それに対しては、漫画家の端くれとしての私も、嬉しいと思った。
しかし、この、アニメの殿堂は、漫画家の抱えている問題とはかけ離れている。
こんな金があったら、老人福祉に回してくれ。
１１７億円で建物を建てたら、その後、毎年何億も維持費がかかる。
それは、全部 官僚の懐に入る。
頼むから、そんなことは止めてくれ。
これ以上、官僚に余計な金を回さないでくれ。
そうでないと、社会が疲弊して、漫画を読んでくれる人がいなくなる。
これは、漫画家としての悲鳴なんだ。

テレビ局と広告会社による搾取構造を何とかしろって話だろ

>>214
税金じゃなくて、何もしてない代理店や放送局から利益を取り返して還元するのがスジだな

>>206
製作現場に資金を回せって言うが深夜の愚にも付かないアニメに税金投入できるかよ

あのさ
予算は順位をつけて振り分けなおすってずっと鳩山は言ってるでしょ？
なんで国営漫画喫茶がやめになるとアニメーターの補助につかうことになるのよ

それじゃ意味ないでしょ？
順位は下って明らかにしてるんだから「政治利用するな」って言いながら政治活動に首突っ込むな

税金を仮にアニメ業界に回しますと言おう

多分現場にじゃなくて
テレビ局が全部横取りすると思うぞ

中韓にイニシアティブとられたら
アニメ「ナンキン」とか「従軍慰安婦」つくってばら撒かれるのは
確定的に明らか

【企業】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、割高な国内制作ｱﾆﾒより今後は中国と共同制作共同出資ｱﾆﾒで世界市場に打って出る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1241958198/

おわり

アニメも製造業みたいなもんだからな。
基本、製造業に政治が介入するのはよくない。
保護したりするとダメになる。GMなんてその典型。

>>193

その変な事をやる連中が沢山いるから、
ただでさえ広がらない市場に商品が過剰供給されて、
現在の悲惨な業界構造に至っているので、別におかしくもない。

117億が無駄で、17兆が必要なんだよな。

117円と170,000円の違いなんだが、
絶対に、170,000円のほうに、たくさん無駄があるぞ。

>>221
日本で培われたアニメの技術を使ってな。外国にアニメ作らせる奴は売国奴の謗りを受けるべき

＞そんなお金があったら、医療とか、高齢者福祉のために使って貰いたい。

そのお金を福祉に回すと現実としてどうなるのか、までちゃんと言えないと
難癖以外のなにものでもないな

何とかすべきはアニメを安易なあるいはニッチな商売に使おうとする奴らだろ
事業者がアニメを安く見てるのがそもそもの間違い
本来ならTVドラマや実写映画よりよほど広く売らなきゃならないジャンル

関係ないけど・・こんなの出ました

913 ：Trader＠Live!：2008/12/21(日) 19:33:28 ID:lbtiLyPQ
>>879
>>１ヶ月１５万円までなら全額還付される。つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
>マジで！
マジだよ。もう少し詳しく書こうかね。
最初は、例のバングラデッシュ人が、仲間から聞いてきたわけだ。それで「税務署に連れて行ってください」と言うから、
「そんなバカな話があるかよ」と、俺も最初は信じなかったのだが、あんまり言うものだから、夜勤明けの日に、
横浜市保土ヶ谷区にある保土ヶ谷税務署に連れて行ってやったんだ。
それで、応対してくれた職員に「これこれこうなんで来たんですけど、そんなこと出来ませんよね」と言ったら、
「あっ、出来ますよ」と言われたから俺は超驚いたのね。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除
を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。１５万円というのは「常識的な額」と決められているから
保土ヶ谷税務署では１５万円と決めている。だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。

技術っていっても一朝一夕で出来るもんじゃ無いしなぁ
まず絵上手くないと

美味しんぼの人はジブリ除いてるけど、ジブリは社会に出たての新人アニメーターに、
ちゃんと１５万の初任給出してるよ。

>>223
アニメもGMみたいに「時給8000円」になるならそうするべきだな。テレビ局の儲けの元作ってるんだから対等にするべき
それで宮崎駿クラスが続々量産される

周りから徹底的にマンガの殿堂を誹謗されながら、
麻生は自分の前任者の時代から決まっていたことと
うそぶき、今の段階になって漸く既存の建物の活用
を言い出す文化庁なんて、どこまで阿保なのか。
今頃言っても遅いよ。
麻生が徹底的に馬鹿にされ、支持率も落ちるだけ落ちて、
ようやく言い出すなんて！

どうせ金出すなら
ハリウッドみたいにアニメ特区みたいなの作って
その地域ではアニメ産業従事企業の税金無しとか
楽市楽座みたいなの作れよ。

117億あったら、コンペで有能なアニメ作家や漫画家を100人選んで
1億ずつ融資する

漫画殿堂自体は悪くないんだが

まず『漫画とアニメに対する偏見』をどうにかしないとな

>>232
いまのオタクアニメ界じゃパヤオクラスなんか夢のまた夢
一般人が逃げ出すオタアニメを減らして「世界名作劇場」センスをはぐくむ土壌を作らないと

>>232
時給＋歩合制でいいと思うんだがな
取り合えず生存権さえ確保しときゃいいだろ

さすが現場だな外の世界は見れていないな

おめーらを安く買い叩いてTVに流しているのはどこかをよーく考えろ

>>215
>それは、全部 官僚の懐に入る。

全部じゃねーよ
ゼネコンや政治家の懐にも入るし
大御所漫画家か大御所アニメーション監督あたりが君臨する理事の懐にも入る

宮崎駿監督、麻生首相の自称「漫画好き」に苦言

保守派のベテラン政治家である麻生首相は
イメージを和らげようと機会あるごとに
「オタク」文化を理解する人物として自分を打ち出している。

しかし、都内の日本外国特派員協会（FCCJ）で行われた記者会見で、
麻生氏がアニメ好きだと大々的に公言していることについて
どう考えるかと聞かれた

宮崎氏は、「恥ずかしいと思う。それはこっそりやればいいことです」と述べ、
熱心に漫画を読んでいることを首相が宣伝する必要はないという考えを示した。

図書館つくるときにハコモノがどうとか出版業界がどうとか問題にならないのに、
アニメ漫画だと問題になるのは何故？
活字ならいいの？

>>223
アニメは開発だろ
製造するDVDやBDに金なんて大してかからん
バカ事業者がよく言うアニメは金がかかるから
DVDが高くて当然なんてのは言い訳以外の意味をもたない

スレタイだけみてこれを作らされた
下請けのアニメーターが文句言ってるのかと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8
http://www.youtube.com/watch?v=9A8LnhLrz0A
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

>>215
雁屋の、一般受けするものを書く、という才能が
よく現れた文章だ
全面的に否定はしないが、面白くないぞｗ

世界に売れるコンテンツなんだから
規制やタブーを全て追っ払え
しばらくはポルノ立国で行け
その予算に使え

アニメセンターとはなんだったのか

しかし世の中が
またタツノコプロや世界名作劇場みたいなアニメを望んでるかといえば･･･だな

例→明日のナージャ、新ヤッターマン

>>215
なんで老人福祉なんだｗ
自分がこれから恩恵受けるから？

麻生のパフォーマンスとしてもアニメの地位が上がりそうなことに賭ければいいのに
潔癖性というか汚れを受け入れるタフさがないというか
これじゃアニメーターは万年奴隷だな

今は一般受けしそうなネタはドラマの方に行ってしまうからな
アニメのほうはどうしてもオタクよりになってしまう

ジブリはアニメの価値向上に努めてるほう
質の悪いアニメを量産してDVDで一発儲けようっていう商業主義に
若者を巻き込んでおいて今更現場に金よこせっておかしいだろ

自主的にそういう施設作れないような業界だから政府で作ろうとしてるんだと思うんだがな

>>248
ナージャさんの悪口を言うとナージャさんに祟られますよw
未だに後番のスレには奴の亡霊が出るからw

>>252
しかしアニメオタクはジブリみたいなアニメを望んでいない層も多くいる
趣味が多様化してしまった

そして一般層はグッズとかあまり買わんからな

>>250
世の中お前みたいに薄汚い人間ばかりじゃないんだよ。
薄汚いことを良しとするお前みたいな人間は、もっと減った方がいい。

>>254
ナージャは良い作品だったよ
昔なら打ち切りにならず続いてたと思う

しかし今の時代は望んでいなかった
ただそれだけなんだよ

あほだーーーーー。　政治材料になることで、何の悪いことがあるというのか。
どっかの政党は、アニメなどなくせとでも言ってるのか？
こんなことだから、お前らずーとそんな境遇なんだよ。


って、コメントだしてるの、アニメータを安くつかいたい管理者だろう。

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρこの場末のアニメーターに芸術総合センターは関係無いだろ

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3529/image_oebi/nadja65.png
芸術はいつだって金を落とす層の私物

自民党は言葉・威勢や方向性だけは良くても
現実を見るとズタズタな内容だったりするから反対するしかない
ITが大切だからって国策検索エンジンはどうなんだろうね

そんで反対すると自民支持者が「IT反対なんて時代の流れが分かってない！」とか明後日な批判をはじめる
叩かれてるのはソコじゃないってばｗ

>>248
ぶっちゃけアニメ自体が社会的役割終えた感がある
90年代までであとは蛸壺化

どうせ糞な萌アニメばっか作ってる三流がほざいてるんだろｗｗ

>>253
だからそれ自体は悪ではない
一応鳩山もそう言ってたが

だけど順序が逆
まずアニメと漫画に対する偏見を取り除かないといけない
ぶっちゃけ同和や障害者より偏見や差別ひどいよ
それでも解放運動も同盟もないんだぜ
個人的にはそこから始めてほしいだけど

情報メディアセンターが
産業保護するとはいってない
逆に国営マンガ喫茶ともいってない

中身を示せない政府と
政治攻撃に利用する民主とマスゴミ
どっちもどっち

民主の予算廃止は
畑の種まき止めるようなもの

>>237
作品じゃなくて知遇でな。宮崎だってあれだけの予算の映画なのに薄給だから
時間かかる分アニメはどうしても収入面で不利だけど

>>264
偏見を取り除くための国営施設じゃないのか。
鳩山は偏見を助長して説明してる。
あいつはまったくだめだ。自分の狭い世界でしか生きられない。

ソースになってんのか？

製作現場の若者って誰だよ

>>256
別にいいけど
社会につきものの汚さを受け入れず現実主義の中国韓国に仕事を奪われて終わり
パヤオみたく社会性がない理想主義の天才には鈴木Ｐという汚い現実主義の商売人がついて相補的な関係になる
天才でもないアニメーターは自分から社会に適応しないと

>>263
いやその「萌アニメ」とかがフランス、ドイツ辺りで死ぬほど売れてるんだが

馬鹿しか居ないのか？アニメを宣伝材料に使わないでって…
真面目にアホとしかいえない
売れる先増やす行為＝収入増加で後は中間マージン調整することで
最下層のアニメーターの収入増える訳だが経済の仕組み理解してない
から簡単に低賃金で扱われてるのが現状だろ
本気で馬鹿じゃないの？
売れっ子漫画家とかの収入少ないか？下手な小説家・演出家より経済
活動貢献してるし儲けてる
体質変えるべきは現場だろう組織をチャント作って制作費の上乗せを
要求しない限り無理なの理解しろ
その為には売り先を増やす為の施設・組織作るの反対って馬鹿？

>>263
それでも売れるからね
商売だから

たぶん俺が好き勝手にアニメ作っていいというなら
強い婆さん（たまに美少女に若返る）が主人公で
萌えキャラやイケメンたちな格闘家（全員親戚）を
自分の財産から守るために我流拳法や入れ歯とばしたりして
親戚の格闘家たちをボコボコに倒すアニメを作る

そういうものです

>>256
夏だな

>>186
>>1は現状維持を推進する材料にしかなってないような･･･

つーか、アニメなんかの貴重な資料は文化として国が施設で保管してもいいと思うけどな
商業倉庫で朽ち果てたり、散逸するほうがもったいないし

アニメ会社は貧乏だから

鳩山はただのお茶汲みでリーダーじゃない

「政治を持ち込まないで」っていうけど
「広告業者をなんとかしろ」とか「薄給をどうにかしろ」って言うんだよなＷ
自分でどうにかしたいのか権力に頼りたいのかどっちだよ

>>273
豪血寺ですねわかります

実際、海外で売れてるのは萌えアニメじゃなくて,
ポケモンやNARUTOとかなのでは？
何にしても現場はファンの求める作品を作るだけなのだが…

>>267
発想はそうだろう

しかしそれだけで偏見がなくなるとは思わない
まずマスメディアにそういう規制をさせる事からかもしれない

『漫画やアニメ規制！』が『同和や障害者を排除！』並に
大それた事を言ってるくらい偏見なくさないと
たぶんアニメや漫画は衰退していくと思う

>>277
予算も売り上げも横取りする連中なんて公正取引法違反、独占禁止法違反なのに何故国は放置するんだろいう？
アニメは格差社会の象徴として宣伝するべき。ガイジンも日本の社会構造の歪さに気付いて驚くだろう

>>271
死ぬほどうれてんの？　
売り上げ数のソースある？

>>271
死ぬほど売れてるのに給料低いの？

>>282
偏見ってそれアニメや漫画に群がってる臭くてキモイオタクに対する偏見であって
作品や文化そのものへの偏見なんてほとんど無いだろ

昔は「漫画ばっかり見ていないで勉強しろ！」と怒られたものだ。
今じゃ国を挙げての立派な事業になってしまったんだね。
ほんと、昔と今の価値観の変節には驚くばかり。
労働に関してもそうだね。
底辺職をここまで蔑む風潮も10年前にはなかった。
どんな仕事でも立派な仕事なんだという教えを胸にがんばってきたのに、
いつのまにやら「派遣なんてみっともない」のひとことで親から文句を言われる始末。

意外と俺って古風なんだよね。

麻生は自分の前任者の時代から決まっていたこととうそぶき

計画の経緯を言うと　うそぶく事になるんだ

アニメの殿堂ねw　はいはい
もういいです腹一杯

>>281
それはアメリカで熱心に売り込んでるだけ。ポケモンはともかくナルトは暴力的だから日本の恥だろ

117億で、弁護士を雇って、海外進出の為の法的サポートをすればいいのだが。

セル画を塗る仕事を麻生に体験させればよい。

役にたたねーなｗ

メディア芸術ってｲﾛｲﾛな技術やセンス持ってる人材も日本にたくさんいると思うんだ
ｱﾏﾁｭｱで動画作ってる職人さんとかそういう人達にも役立つところだったら
国益にプラスだと思うなぁ

過去の芸術を保管や展示して技術の集積と分類のﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ化と
未来に向けて・世界に向けての日本芸術の発展・発信地とかね
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞほどじゃなくても観光の目玉になってくれる
外国に誇れる施設は、ある程度ならあったほうがいいと思う

アニメに限らずコンテンツ産業のいびつさは解消しなければならない政治的義務だろう
すでにテレビ業界には下請けいじめに指導が入っている
当事者がこんな調子じゃますますやせ細るだけだぞ。

>>289
海外じゃ暴力より萌えロリアニメのがやばい
児童ポルノにたいする嫌悪感がすごい（欧米でそういう事件が多いからだが）

>>283
確かにアニメーターからすると
日雇い派遣が弱者なら自分達は一体何？みたいな疑問はあるなぁ
末端は切られなくてもボロボロ辞めてく世界だし

http://www.youtube.com/watch?v=zk6ssCnvSPI
アニメ現場の悲惨さは、NHKでも取り上げていたよ

>>186
現場の人間って無知なの？
電通が関わってるアニメなんて、ほとんどねぇだろうが。

>>292
収集するのに、どれだけ金掛かるのさ
117億って箱の代金だけだよね

>>286
そこで気づいてほしい
『オタクはキモい』という認識を

マスメディアによって洗脳されてしまった哀れな現実
まるで昔のえたひにんのように

別に美化しろとは言わない
タバコやパチンコみたいに会話にすぐ馴染むような空気の存在に扱ってほしい

>>285
5〜6年前の作品が売れたりしてるけど当時のスタッフに還元された話とか聞かないな

麻生の言うアニメと、キモヲタの好きなアニメとは明らかに別物だったのに、
当初マンセーしてたのが、なんか不思議だった

>>297
そりゃカチカチ色塗ってるだけの人間が、金の流れ把握してるわけないわ

アニメ業界に限らずどこの業界にも共通する問題だな

>>300
サンライズは作品の売り上げが良いとボーナスがプラスされるとか。でも、作画はほとんど社外スタッフ

>>293
実際日本の縮図だろうな

>>281
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρそもそも有名で無いアニメは輸出すらされてないからね
にも関わらずそういうのに詳しいのがいるのは、個人がネット通販や違法ﾀﾞｳｿとかで手に入れて自分達で翻訳してばらまいてるから
だから萌えアニメの売れ行きはポケモンとかと比較にできないよ

国営マンガ喫茶なんかイラネ

国がちょっかい出すと文化は没落する

いまだに国営漫画喫茶とかレッテル張りしてる奴はバカじゃねーの。

>>281
＞ 実際、海外で売れてるのは萌えアニメじゃなくて,
＞ ポケモンやNARUTOとかなのでは？
こんな感じ
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-57.html
ttp://seichi-net.com/

＞生活苦にあえぐアニメーターらは「お金を出すなら現場に使って」
＞「アニメを政治の材料にしないで」と、与野党双方に厳しい訴えの声を向けている。

いつまでも待遇改善されないの、わかる気がする。
ダメな人達って、どこにでもいるんだな。

>>301
麻生が好きのはゴルゴ13とかだからな。
ローゼンメイデンとか読んでるはずがないｗ
何が閣下だよｗアホかｗって感じだな。

>>306
＞ ﾐ､､ﾟAﾟ)ρそもそも有名で無いアニメは輸出すらされてないからね
日本であまり知られてないアニメがヨーロッパで大ヒットしたというのはあった。
海外でDVD化されて(急遽決まったので最初はパッケージに絵がなかったらしい)日本に逆輸入された。


タイトルを忘れた。何だっけ？

>>300
じゃあ金よこせと言う相手が違うのではないか

アニメや漫画の大御所やらコミケの死んだ開催者じゃないが、ああいう類を持ち上げるのはキモい。

面白いから見てる、ただそれだけなのに、後光を光らせる奴らは禄な奴がいない。

《公務員は全体の奉仕者》なんて

仕事しない口実にしかならない品www

オタク解放同盟作った方が一番早い気がするね

学生運動みたいな事しなくていいから作って地道にやればまだ道はあると思う

>>309
それ売り上げじゃなくて海外オタクの好きなアニメじゃね？
そこでトップのKanonってどれだけ売れたの？

こういう文化振興事業は金持ちがポケットマネー出してやるもんだと大昔から決まっとる。
アニメ殿堂をマジで作りたかったら麻生が中心になって財団を作ればいいんだ

>>313
作品の権利は何も作品に貢献無くてもしてなくても代理店や局が持ってたりする

>>299
大丈夫だって
身なりさえ清潔にして
周りから浮かないファッションして
後は空気さえ読めればキモがられないから

オタはこの三つが出来てないのが多いから周りから浮いてキモがられる
ただそれだけ。自業自得だよ

アニメ制作会社に補助金とか出してあげればいいのに・・・
あー、そうするとまた経営者が中抜きして、現場の人には回らないのね

マイナーな物はマイナーだから良いのである。
メイド喫茶みたいに世間に出てきちゃ駄目。

>>321
貸すならまだしも、出すのは駄目じゃね
それとも、共産主義みたいだけど国営企業にする？

>>290
そういう使い方するなら
俺は積極賛成する

下請けが不当な扱いを受けないように
法的盾になったりな

そういうのが決まってるなら
民主の攻撃に「アホですか？」って言えるんだが

>>321
出すなら１話の内訳を出させてそこにプラスしてやればいい。
が、国営アニメ会社なんて誰も納得しないだろ。

>>319
それを国になんとかしてくれって言ってるのか？

>>321
補助金とか、一番産業が衰退する原因になるからやめた方がいい。
殿堂もいらん。
まだテレビ局のピンハネ規制とかする方がいい。
でもやらない。

こういう記事見ると、アニメとか漫画関係の人からは非難されてるように見えるけど
ゲーム関係の人からは何もないの？

>>309
多分外人も日本人もそんなに変わらないよ。国内で売れてないのに海外で売れてるとか例外中の例外
イギリスから来て態々萌アニメ作ってる人も現実に居る

>>321
適当に作っても大丈夫とかで質が低下するのが目に見えてる

母子家庭に回されて回転すし食われるくらいなら作ってくれよｗｗｗｗ

で、この人はどういう理由でアニメ界を代表したんだ？

コミケなんてそこいらの一般参加２０人が勝手に代表面したらしいじゃないｗｗ

アニメーターが死ぬのは自然淘汰だろ
特筆する技術もない、なり手も多い
文句あんなら転職しろ
糞アニメ作ってる会社はつぶれろ

>>298
きちんとした整理保管展示もできること運営内容とか決まれば
ｱﾋﾟｰﾙ？ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝして寄贈を狙うこともできるんじゃね？

日本アニメ党を作れば、1議席以上はとれそう

>>328
お金より規制をどうにかしてください
だな

エロ以外にも規制が厳しいから
なかなか思いきった作品が作れない

今って彩色はデジタルでやるんだっけ？

>>312
ﾐ､､ﾟAﾟ)σよくわからないが、きっと逆転裁判のナルホド君みたいな頭の交渉人が機械な女の子と巨大ロボでラブラブチュッチュッなアニメに違いない

国営漫画喫茶なんて自分が楽しみたいだけのために作るんだろ？
こんなくだらない物を税金を使って作る価値無し

いつまでもアニメをオタクだけのものにしてる閉鎖的な環境が、零細アニメーターを量産していくんだよ

>>334
漫画の原画とか、それなりに売れたアニメの原画とかは無理じゃないかな
そのまま売れば大層な金額になるだろーし

>>336
規制してるのはテレビ局だけどな。

>>333
志望者が多い筈なら医者みたいに技術の対価を払うべきなんだけどな
競争がはげしいのにおかしな話だ

>>338
俺の知ってるのは、自称交渉人が毎回最後は相手を殴って自分の主張を
強制的に認めさせるアニメだが

>>317

白根

こんなんあった
ttp://www.youtube.com/watch?v=yxA85U1bHhM
ttp://www.youtube.com/watch?v=6NgvIG8bFHk
ttp://willowick.seesaa.net/article/125743328.html
ttp://willowick.seesaa.net/article/125030357.html

>>341
博物館や美術館ってどうして成り立ってるんでしょうね

・・・まぁ国の宝だ！つって個人が金出し合って国外流出した美術品買い戻すとか
そういう熱意が日本にも欲しいとは思う、アニメマンガに限らずに

>>340
グッズを買うのはオタクだけ
一般層はなかなか買わない
だからオタク向けに作る
仕方ない

>>340
作り手がオタク、受け手もオタク、批評家もオタク
この内輪のなかでグルグル回してるだけだし
ゲームとかだとゲーム業界の外からクリエイターがくることがあるけど
アニメだとそうはいかない（そしてより内輪へと隘路にはまっていく）

アニメーター月１０万とはなー・・・コンビニバイトより安い凄まじさ

子供手当て→×
配偶者控除、扶養者控除廃止で結果的に増税に
控除が大きい低所得者やお年寄りを抱えた家庭ほど負担大
高速無料化→×
税金で運営、赤字国債35兆円発行で国民の借金増大
利用者負担ではなく国民全体の負担に


なかなかうまい話ってのはないものだね

>>344
日本でもヒットしたはずだが…？
海外でウケるのもわかるというか、元々それっぽい作品だったような

>>340
DVDにしろグッズにしろ、一番金を落とすのはオタク
だからオタク向けに作る、当たり前の理屈

>>332
これが普通の制作現場の声。ラジオでアニメーター女子が出てたけど、
仲間はみんな生活苦しいって言ってたぞ

>>349
技術と手の早さが在れば、アニメ製作でトップの給料になるのもアニメーター。

>>344
＞ 俺の知ってるのは、自称交渉人が毎回最後は相手を殴って自分の主張を
＞ 強制的に認めさせるアニメだが


ジャｏク・バＯアー？

アニメを放送してる「だけ」の放送局は年収がトップクラスなのに

購買力の単位

1ｦﾀ=1006ﾊﾟﾝﾋﾟｰ

馬鹿じゃねーのかこいつら今まで政治の材料にならんくらいへぼい職種からったから賃金が上がらなかったのに
低賃金生活かつかつで苦しいとか文句言ったり矛盾しまくりなんだよっ
まあどこぞの高級取マスコミの誘導にやられたんだろうが
IT業界などは自分等の基盤をより強固とするために既得権を持つマスコミと対立しつつも政治に取り上げて貰おうと頑張っている

>>345
なぜ具体的な数値がでない
「死ぬほど売れる」ってのはどのくらいだ？
数百万？数十万？数千？
その死ぬほど売れた金はどこへいく？

>>346
油絵1枚5000万とか出して買ったりしてるよ

>>354
作画崩壊て知ってる？

政治で取り上げられると、当然現場の環境も問題になりやすいわけだが、
もしかしたら自分たちの環境改善の糸口にできるかもしれないのに、こいつらは何を言ってるんだ？
政治の世界に取り上げてくれた麻生に感謝しても良いくらいだと思うが

政争の具とはいえ世間の注目を浴びたのだから
叩き潰す形ではなく
より現場にあった将来的発展を臨める結論へ流れて欲しい。

↓ちなみにWEBで拾えた中国の方の動き
南京：デジタルアニメ・マンガ創業園が開園
http://blog.livedoor.jp/xinhua/archives/51335545.html
山東省煙台市、デジタルアニメ拠点を
http://japanese.cri.cn/151/2007/05/23/[email protected]
国家級漫画アニメ技術サービス拠点、上海に設立へ
http://jp.86to81.net/htm/BasePage/9/article_id/001/838/0.htm

中国アニメの潜在市場は3千億元　税政面で優遇 2009/8/10
http://www.chinabusiness.jp/index.php?e=1288

”国が支援する”という枠組みまで潰れると
企業や人材があっちに流れていくかもね。

>>358
本当にそう思うわ。
熱湯に浸りすぎて感覚が麻痺してたのが、最近やっと可笑しい事に気が付いたんじゃなかろうか。

>>359

＞ >>345
＞ なぜ具体的な数値がでない
＞ 「死ぬほど売れる」ってのはどのくらいだ？
＞ 数百万？数十万？数千？
＞ その死ぬほど売れた金はどこへいく？

さあ？白根

アニメや漫画だけってのはマスコミと民主党の風潮だろうが
自分で調べて考えろ。せめてこれぐらい目を通そうや


メディア芸術の国際的な拠点の整備について
（「国立メディア芸術総合センター（仮称）」構想について）
http://www.bunka.go.jp/oshirase_other/2009/mediageijutsu_090514.html

「メディア芸術の国際的な拠点の整備について（報告）」
概要（PDF形式(68KB)）http://www.bunka.go.jp/oshirase_other/2009/pdf/gaiyou_H210428.pdf
報告書（PDF形式(2.79MB)）http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/madiageijutsu/pdf/houkokusho_H210428.pdf


平成20年度（第12回）文化庁メディア芸術祭の受賞作品
http://plaza.bunka.go.jp/festival/2008/winner.php

>>358
薄汚い政治の世話にはなりたくないそうです
だからと言って自分たちから行動するでもなく
手塚のせい、政府のせい、広告代理店のせい、テレビ局のせいだとさ

>>340
でもオタク向けじゃないアニメはもっと儲からないんですよね、何故か

グッツ売り上げ除いたって、ですよ

もしかして電通とテレビ会社は守りたい人？それならその発言は納得いく

>>353
生活苦しいから、で>>1につながるのか？
・・・と思ったら下段は完全に記者の妄想かよｗｗｗ

>>362
まだ若いんでしょ、特に最近の若い人は政府やお年寄りは若者から搾取する気しかない
って前提で動いてる人多いっぽいもの

政治に参加するって意識が０なら上段自体はわからんでもない話
・・・・でも政府の援助がなくなったとたん破産ですけどね

>>355
ジャックバウアーは交渉人を自称して無いと思うよｗ

土建屋と役人の懐を潤すためのダシに使われてるだけ

アホ太郎涙目だな

日本って昔から芸術が理解できない低脳ばかりだよなあ。
この点だけはチョンにも劣る。

浮世絵のころから何も変わって無い。

こいつらが言ってるのは、労働条件の問題だろ？
文句があるなら労管とおして、お前らが政治問題にするな。

大切な税金を人件費に当てるのはけしからん。

>>308　バカかどうかはあと９日後に嫌でもわかるわなｗ　てめー逃げんなよクソガキ

>>363
普段は無視されている現場の小さな声を発信するいいチャンスだったのかも知れないな･･･

どうすればアニメーターは救われるんだろう
・賃上げ
・ピンハネ規制
・外国に下請け禁止

これでいいのか？ストでもやるべきなのか？アニメのDVDって高いと思ってるんだけど、本当はもっと高くないとダメなのか？
そしたら購入する人間が減って・・・　てな事になりそうなんだが・・・・
誰か最善の方法を教えてくれ

人は作らず、コンクリの張りぼてと役人の天下り先確保だけはしっかりやってくれるな
自民党、責任力。

>>264
世代交代するまで無理無理。

>>361
技術と手の早さがあればって言ってるだろ。
技術のある奴は大抵早いんだよ。
下手な奴は丁寧に描こうとすると遅くなるから、手が早い下手は崩壊する。

>>353
言っちゃ悪いが、アニメーターの女子は本当に政治に興味も知識無い人が多い。
現状改善の思索なんて皆無だよ

そんな事言ってると、そのうち与野党どっちからも無視されるぞ
問題は中間搾取してる連中なんでそ
まあそこは絶対報道してくれないんだろうね

>>376
アニメ製作会社だけで立ち回れる環境

テレビ局から脱却する方法
しかしネット配信はまだ茨の道
難しいね

>>340
アニメを見る目皆無でラノベやエロゲ感覚の延長でしか見てない豚の餌になってるだけだからな
それなら作るのもエロゲみたいな紙芝居+αにしろっての

>>376
ピンハネ規制
ＯＶＡ規制撤回（てかこれは業界構造か）

アニメＤＶＤも結局テレビ会社がもうけすぎなだけ

まずはそこからだと思うな、一回で何から何までよくはならんでしょ

>>376
どの製造業でも、普通は団体組んで自分らの待遇改善に動くんだよ。
こいつら何もしてない。

政治に助けを求めるんじゃなくて自分らで待遇改善ぐらいは動くべき。

政治がやるのは環境改善。
待遇改善に伴う労使交渉は自分らで組合作ってやれ。

税金で所得補償なんてあまえるな。もっと考えろ

元々才能がフルに物を言う技術職なんだし、底辺が薄給なのはどの業界でも一緒だよな。
野球選手だってプロ野球選手になれればいいが、甲子園止まりだと野球で食っていこうと思えば
少年野球のコーチぐらいしかできん。それも儲からないくらいだし。

>>382
むかーし一時期ＯＶＡが盛んだったのもそれが理由なんだよね
今もＯＶＡが復権しだしてるのもそれが理由

・・・ただしハードルも高いのよ、ＯＶＡ
商業的にも業界内の政治的にも

>>385
業界内でのお金の分配自体は搾取構造って程でもないからなー・・・

というか、何故か政治に動かれるのを怖がってるみたいだけど
別にそれ自体は間違った行動じゃないよ？
政府に働きかけるのも自分たちの意思が必要だから自分で動くしか無いっていうのは同意だが

>>382
茨の道でも進んでる人はすごいと思うよ

労使交渉じゃねぇんだが問題わ
さすが自民信者ｗ

職人の世界なんてそんなもんだろ。
俺の友達は大学出てから住み込み月5万で10年修行してたぞ。

>>384
ピンハネなんてしてないって。なんでもそうやって考えるのは悪い癖だ。
それだけボロ儲けならもっとアニメ放送増えるでしょ。
なんで増えんかわかるか？儲からんからだ。

一番金落とすのがオタクだぁ？
毎年ポケモンぐらい稼ぐタイトル出してから抜かせ

実際にモノを作ってる人間が報われず
中間搾取業者だけがデカい顔してのさばる日本の伝統
何が努力した人間が報われる国だよｗ

とりあえずアニメーターは
国営で自分らの基盤作って貰えるんだから良いんじゃないのか？

>>390
まずにほんごをりかいするべんきょうを、しょうがっこうぐらいからしてきたほうがいいとおもうよ

アニメが政治材料になる国ってなさけねーｗ

ハードよりも作り手の環境をなんとかしてやってほしいな。
若手の年収が100万円とかじゃ余りにも可愛そうだ。

ａｎｉｍｅ業界って圧力団体ないの？
自公カルト、ミンスの双方にいいように利用されてるじゃん・・・

>>382
>>384
>>385
なるほどね。まずはストやって欲しいね。アメリカの脚本家がやったみたいに
クレヨンしんちゃんは毎週欠かさず見てるんだけど、ドラとかクレしんの中の人達待遇悪いの

>>379
いやだから視聴者としては丁寧な作品を見たいのよ。そこを勘違いして「この作品は凄い」みたいな売り方してるアニメは反吐が出る。
「良いアニメ」作ってる人達が報われないのが一番の問題だろ。ハコ物作るよりそっちが優先

>>392
もう政府がピンハネなんとかしましょうって言い切ってるけど・・・
あ、研究会か

まぁ放送の方には悪いけど放送業界からの声ってもう
政府にも一般市民にも届いてないんだわ
それこそ今の自民党より更に信じられていないというｗ

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρところで、ＮＨＫでやってるアニメって受信料で作ってるの？

>>388
本気で取り上げてもらいたいなら、まずは団結して関係省庁に陳情なり、要請なりするべきだよ。
ただ、マスコミに個人個人が報道されてもまったく意味ないよ。

本来は、大御所あたりが、呼びかけてやらんといけないけどな。
下っ端がやろうもんなら即首だろうし。大御所は儲けて知らん振りってのはひどい業界だな。

アニメーターの賃金なんて
最低賃金割ってるだろ。
時給100円くらいじゃないか？
>395
アホ。アニメーターに金が落ちるかっての

>>392
めちゃくちゃ増えていまの放送数じゃん

>>394
表現の分野だし国が入りすぎるとつまらなくなる
可能性が大きい分野だし微妙なんだよな。
日本も変な金持ちがパトロンできるように寄付による
税控除・優遇を認めるべき。

>>400
そそ、今政治問題にもなってるし絶好のチャンスだよな

>>396
ひらがな使ってあげて、イイトコあるな

>>402
政府がアニメ業界のピンハネ（があると仮定）を国家権力でなんとかしましょう・・・・
って言ってるソースあるかな？
すごく面白いぞ、それ。どうやるのか気になるわ。

>>406
深夜ばっかでしょ。ゴールデンのアニメなんかほとんどなくなった。

>>385
下っ端が抗議なんてすればクビにされて取り替えられるだけ。
あんな待遇でもやりたい奴が多量に居る業界だから、代えなんかすぐに利くんだよね。

そしてそれが管理側になるとそれほど待遇悪くないから結局動かないんじゃないの

>>399
アニメ業界どころかヲタ業界全般にないね

エアガン規制（本格改造したところで銃弾１発撃てないモデルガンを銃刀法にひっかける
エロゲ漫画はいわずもがな
業界の規模的には使い道はどうあれ２００億程度文句いわれる業界じゃないのにこの荒れよう


オタク自体がもっと政治に関与すべきなんだと思う
実際の犯罪者よりヲタ規制のが好きそうだもの、今の政府と国連が

>>403
そりゃそうでしょ

>>392
いやこの数年でもの凄く増えてるジャン
ヤッターマンの頃なんてアニメ週10本とかだったじゃないか

>>401
丁寧な作品というのには同意だな。
日本の脚本や演出は質が悪すぎる。
幾ら優秀なアニメーターをつかっても、そこが足を引っ張ってるのが現状。


>>406
これからは減ってくと予想されてる。
２０１１年にどうなるかが勝負の鍵だろうね。

>>405
お前がアホだろｗｗｗ
これをきっかけに金が落ちないと言えるのか？

儲かると分かるとハゲタカの如く集まって利権化しちゃう糞政治屋
次は身勝手なルールを作って、その監督機関の役員に天下り官僚なんかが収まる構図だな

国が関与するまでもなく
エロゲ脳の豚から安易に搾るしか能のない低脳事業者のおかげで可能性なんて閉じてるよ

金持ちオタ『はふぅ〜ん、お金はいくらでも出すから僕ちんが企画したアニメを君たちで作って』
製作会社『えぇーっ!?』

ってならないもんな
フィギュア業界と同じで企業と企業の繋がりが重要

>>411
実際の犯罪無視してエロ漫画とか規制しろとか言ってる連中いるからだいたいあってる

　　　ハア？ギアスとか思いっきり政治プロパガンダ混ぜまくりの作品作っておいてどの口で言うんだ？

　

普通に働いていてまともな思考があれば、収益構造を良くしようと思えば
コスト削減か市場開拓になるわけだが、コストカットはまあ、無理だわな。
となると市場開拓で、でっかい目玉を作って外人を誘致し、
アニメ産業を海外への輸出品としてさらに成長させる、ってのは悪く無いと思うけどな。

なんで売り先増やして大儲けやったれ、っていう発想にならんのだ、反対してる奴は。

>>409
ゴールデンで馬鹿バラエティばかりやってるからテレビ局は傾いた。
安く番組作ればもっとピンはね出来ると言うテレビ局の目論見で文化が破壊された
免許制の放漫経営者に規制かけてアニメ制作者にちゃんと対価払うようしてれば放送局の衰退は無かった。

今の放送局はデジタル化を機に一度社会から退場して貰う方が社会の為

>>411
オタク関係者はおとなしいからやり易いんだろうね
やっぱ朝鮮人みたいにもっと権利を主張したほうがいいし、強かに行動したほうがいいよなあ

>>421
頭が足りないんだろ。
旧態依然の考えしかない奴らばかり、民主は保守（笑）の政党だから。

アニメ製作者が血のにじむ努力で作った作品を適当にチョイスして
天下りのおっさんどもが鍵の開け閉めするぐらいの簡単な仕事で
高給をもらう為の建物なんでしょ？違うの？

>>409
普段よくこーいう所に張られてる
電通うん千万→テレビ局がその半分→製作元締めがさらに半分→各社

っていうパワーポイントっぽいスライドショーはソレが発祥ですよ

なんとかするにはこの構造が敵です的な閉め方で具体策までは出て無かったかも

>>420
あれがプロパに見えるお前の感性に脱帽。

>>421
そういうのが嫌いなのが集まってつくってんのが、アニメなんじゃないの。

>>409
条件の後出しｷﾀｰ

>>420
竹Pだもん

単にアニメ版のフィルムセンターをちゃんと作ろうと言ってるだけだぞ。

後半の民主の主張を載せてるのがアンフェアだな
民主は箱物に金を出すなら（18歳以下の）子育てに金を使えと言うだけで
貧乏アニメーターには支援するわけじゃないしむしろ増税で
年収100万のアニメーターは全滅だわ
というかインタビューに答えたアニメーターって本当に実在するのか？

>>425
今の政治屋や官僚って本当にそのくらいしか信頼されてないよな

>>376
ピンハネは諸悪の根源に見えた。
「ピンハネ」って呼ばれる以上は利益分配に偏りがあるわけで。

ただ、現場内でいくら論議しようとしても
ピンハネしている側の権力が一番強いだろうから直せない。
ここいらに第三者側の意見と力が必要となるね。
あと、ピンハネしている側が担っていたスキルを
他が享受する段階も必要。

なんか地主制度解体の話みたいだ・・・ｗ

あの幸福党のバカボンに似てるヤツに言え

これを地盤にして賃金交渉の道が拓けると前向きに考えられないのかよｗｗｗ
閉塞的なアニメーターどもはｗｗｗ

>>404
意味が無いとは思わないけど
この個人は利用されてどうこうという意思すらないように見える


>>421
ＯＶＡで勝手に大もうけしたらＴＶ局から嫌がらせうけたってのが１５年くらい前の
大不況なわけでして
・・・・今回のＯＶＡ復権はそこらへんにらんでるんじゃない？
向こうの体力的にこれくらいなら通るだろうって量に絞ってるようにも見えるし

>>431
昔教科書にパラパラ漫画描いて
先生に怒られた社内の自称アニメーターだろｗ

お前らが、抗議する先は搾取先やマスネディアじゃねえよ。

こんな政治問題になってるのに、だんまりを決め込んでる尾御所アニメーターの連中だろ。
待遇改善に向けて、こいつらが音頭をとって呼びかけないと無理だろ。

大御所の尻を叩いて、今後の業界のために動くように要請または抗議するのがお前らの役目だよ。

>>421
一旦釣れればいくらでも金を放り出す一部のバカなオタクに甘えきってるから

アーカイブなら仕事館でいいし新箱は要らないだろ

>>425
なら全国の図書館、全書物を収蔵している国会図書館
NHKアーカイブスは同様に無価値だから廃止なんだよな?

信頼される政治家か

ヒトラーみたいな独裁政治家なんか出来ない限り無理だろな
あとは天皇陛下や北朝鮮みたいに
スギャンダルを全く書かせない恐怖政治にさせるか

>>422
放送局に退場してもらうとか、バラエティがつまらんってのは同意だが、
アニメ製作者に対価を払えば衰退は無かった、ってのはかっこよすぎるなｗ

>>424
ハリウッドも国が色々金出して、今のポジション築いたのにな。
俺はクソマスコミどもより、アニメ作ってる人らがガンガン稼ぐような時代になってほしい。

>>426
下請けに発注すればそういう構造になるでしょ、そりゃ。
一番下が自分で売りたければ自分の販路を持つしかない。

>>440
馬鹿だな。
東京にきた観光客を釣るために東京に造るのに関西とか意味無いだろ。

現場のために政策やってるわけじゃないだろ。
産業としてどう盛り上げるかって話だから、もっと上流の話。
現場のことは現場で解決しろや。

言い換えれば、漫画国際美術館だろう
漫画アニメが芸術作品として国際ＰＲできる施設

批判するって民主党とマスゴミに洗脳されすぎだね

アニメーターの労組があるけど
加入者がすごく少ない（存在自体が現場で知られていない）らしいじゃん。

>>444
日本のアニメに集客能力がそれほど有るとは思えないね
アニメ以外のコンテンツならなお更
せめてディズニーぐらいになってから言って欲しい

アニメを山ほど作らせて、単価を下げて、
現場に苦しい生活をさせてるのは
国なのか？

責任転嫁だろ。

無駄かどうかは置いといて、
国からの受注を受けられる体制を整えて
商売にすりゃあいいじゃねえかよ。

自分たちに舞い込んで来る儲け話の可能性を
自分たちで潰そうとしておきながら
現場に金を落とせとか・・・

甘ちゃんか。
金くらい自分たちで生み出せ

>>443
構造の問題も含んでるけど
普通に対価を払ってるならピンハネとは呼ばれないよ？残念ながら
まぁドラマやバラエティの下請けもピンハネひでぇとか言って離反始めてるけどね

まぁもう今の体力じゃＯＶＡを差し止めるとか出来ないだろうし、どこまでもつかね、テレビ局

それこそ政府の放送とコンテンツの分離策をまたず自力で作れなくなりそうだが

男女共同参画基本計画なら
１兆円ハコモノに使い放題なのにｗ

>>438
無理じゃないの。だって賃金上昇＝悪が確立した以上、
そんなことしたって顰蹙買うだけじゃん。

まあこれがアニメ界最後の希望だろうな（自分たちでつぶしてるが）
放送不況でアニメ以外のテレビ下請けでさえピーピーなのにアニメの賃金向上なんてあるかよ
政治は汚いとか言ってる場合か？
アメリカの3Dアニメ会社なんか作家性よりマーケティング重視で大ヒット
中国のアニメ会社は国のサポートを積極的に受け入れてる
こういう肉食獣どもに勝てるわけねー

しかし
手塚治虫のせいにするやついるが
別に彼はやり方のひとつを提示しただけに過ぎない

そこから新しいのを作らなかったおまいらが悪い
ただそれだけ

メディアセンターが出来ればアニメ産業の歴史や構造を
今より広く多くの人に知ってもらうことが出来るのになｗ
アニメの好きな外人が「これはひどい」って
声を上げてくれる可能性だってあるのにｗ

>>392
お笑い芸人で安番組作った方がもっとピンハネできるからね。

>>448
それをやろうとしてるのが今回の動きだろ

>>366
民主党は待遇問題と言う税金で所得補償を唱えてるけどな。

>>446
なぜか趣旨と全く違う「マンガ喫茶」なんて言葉がテレビから聞こえたりするからな。
不思議なことやりよるわ、マスコミは。

>>450
OVAはほんとこれからの指針だと思う。
あんなノリでテレビを介さず売りさばけたらいいんだけどな。
08小隊みたいに、ガンダムの新作が全部ＤＶＤだけとかにして
さらにそっちが人気出まくるようになれば、おっきな変革になると思う。
ハルヒとかラキスタとかならいけそうだけどな。

現状で表現規制やろうとしてる政府のアニメ支援は上澄み掠め取ろうって動きにしか見えんね

一人の意見が全体の意見になる

>>443
> 下請けに発注すればそういう構造になるでしょ、そりゃ。
> 一番下が自分で売りたければ自分の販路を持つしかない。
自腹でOVAつくってゆめ太カンパーニー見たいにあんまり仕事がなくなると

>>447
その組合は御用組合になってたりしないの？
あと、代わりがいくらでも居るこの業界でクビにされない保証は？
どの業界でも組合活動による解雇は禁止されてても適当な理由でっちあげて解雇にされるでしょ。

>>451
正直政治力の差だな・・・

>>449
かっこいいこと言いたい病ですね、机上の空論はいつだって美しいです
このまま中二病になると思いますが、そこで安泰とせず、さらに突き進んでください

>>453
むしろ反対派の方が政治に頼るな！って結論を好んでるけど、このスレにおいては

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρそもそも、論点がズレてるんだよね
芸術総合センターとアニメーターの賃金に、関係はまったく無いのに^ω^

>>455
現場の汚いところは隠され利でしょ、さすがに

>>374
皆さん、見てくださいこれが民主党支持者です

法で保護され放送利権でうはうはのマスコミ連中と一緒にこれ批判してるアニメーター
このコンビって面白いな
年収が十倍ほど違うところとかＷ

>>461
自腹でOVAつくってゆめ太カンパーニー見たいにあんまり仕事がなくなると

ぐぐってみたけどよくわからん

本当、民主党は酷いよなあ。

国立メディア芸術総合センター、今後の輸出も視野に入れていい話なのに。
世間の反感を煽るために、アニメの殿堂とか言って、酷いもんだ。

>>441
国家図書館にとんでもない高給取りとか天下りいるの？
そういうのは辞めて適正な給料にして欲しいよ

>>463
男女共同参画は政治のせいではない。

女どもの団体が声を上げて勝ち取った権利。
それが有効に使われてるかは問題あるけどな。

声を上げないと政治問題すらならない。今回は箱もの問題として消えてくな。

昔からの写楽などの浮世絵も　ある意味漫画だな
現代漫画を国が持ち上げる事は、現場の社会的地位も少なからず改善方向に向かう
実際の現場環境なども国が考える方向に向かう
アニメ漫画業界としては是非ともＰＲしてほしいのが本当だと思うが
批判するヤツは馬鹿なの？

>>457
いや箱だけが目的だろどう考えても
これが出来たらディズニー並に慣れる？無理だろうな
日本のアニメは良くも悪くもマニア向けか玩具のCMでしかない
唯一戦えるのがハヤオだけ

>>464
でも、税金で建てるんだぜ。税金で。維持費とかもかかるわけだし。

そんなにやりたきゃ、やりたい奴が自分のカネでやれよ。賛成派
の意見によれば、「外国からの客で確実に黒字になる」んでしょ。
黒字になるってことはビジネスチャンスじゃん。なんで民間はやらないの？
ねえ、なんで民間はやらないのかなー？

割れ厨氏ね

>>474
ばーかｗいくらでもやってるじゃねーかｗ

>>463

お前頭悪いな。

アニメの殿堂なんか作らせときゃいいじゃねえか。

その方がそれ経由で官僚から仕事が回ってくる可能性が大きいんだぞ。

机上とか言ってる時点で雇われ根性丸出しやん。
お前どこのサラリーマンだ。

>>473

>>366
ちゃんと内容ぐらい読んだらどうだ？

むしろ
『漫画とアニメ』に対する偏見を無くすところから始めないとな

『台所に男がたつな！』『料理は女がやるものだ！』→料理人や板前は？
『漫画とアニメは子どもがやるものだ』
→野球は？あれなんてもっと子どもがやるものじゃん
『犯人は漫画とアニメ見てたから規制な！』→野球好きがバットで殺人起こしても野球は規制しないの？

アニメ製作現場が厳しい原因って
乱立しすぎて放送地域が少なくなり
全国的なヒットをしなくなったからじゃないの？

結構良い作品あるのに一般人には
知られないで終わる作品結構あるだろ・・・
レンタル店にも置いてないし

>>471
>>477
綺麗に本音を出す技術には尊敬すら覚えますｗｗｗ

関係ないけど机上の空論、という言葉がサラリーマン専用用語とは初耳でした
ぜひ由来をご教授いただけませんか？

賛成意見は無視

つうか、こないだまで「官から民へ！」とか言ってなかったっけ。

麻生って、民間から仕事とりあげて官僚に与えるカスなのか。

別にアニメーターが個別に保障されるわけでも
現場環境が改善されるわけでもないのに
むしろ負担が増えて仕事が減るだけかもしれないのに
民主党にいいように利用される末端アニメーターﾊﾞｶｽｗ

アニメに限らんけど中間マージンが高すぎるんだよな
現場にカネをというか構造上の問題だろう

民主党を筆頭とする中韓が嫌がってるのはこれだよ

◆メディア芸術祭の成果による国際的な拠点整備
　（「国立メディア芸術総合センター（仮称）」構想）

・ 他のアジア諸国等が急速に力を入れ始めているメディア芸術分野について，
引き続き日本が国際的にリードしていくための拠点となること
・ メディア芸術という「文化振興」が図られるのみならず，若者を中心に多くの
外国人を日本に呼び込むことによる「観光振興」や，メディア芸術分野の様々な
コンテンツ制作の振興を推進する意味において「産業振興」にも資するものとなること

最近の日本のアニメーターって韓国人ばっかだよな
監督も韓国人の時もあるし

現場の人が貧困で喘いでるのに、
何で箱物作るのか意味分からない。

日本をどうしたいのかもさっぱり分からん

>>481

お前、読解力無いんだな
さよなら

>>468
アニメーション制作進行くろみちゃんでググって！
というかHP開こうとしたらトロイの木馬検出されたし！大丈夫かゆめ太
あと自腹OVAといえば大地監督のまかせてイルか！か
ttp://www.irukaya.com/

>>486
国が立てなきゃならない理由は？

病院、大学まで国立は廃止。郵便も国がもってるとダメ。
でもアニメは国立とかwwwwwwww（笑）

いやー、もうギャグとしか思えないですよね。日本って国自体が

>>479
べつにアニメに偏見なんてもてれてねーよ
オタクアニメが嫌われてるだけで
気持ち悪い絵の女の子が「お兄ちゃ〜ん」とか「にはは」とか言ってるアニメが嫌われないとでも？

アニメーターの人たちはストでもすればいいんだよ

アニメだけじゃないってばさ…
しかし日本人って情報の洪水に弱いよな

同情するなら金をくれ！

>>483
はて、いつ麻生総理が民間から仕事を取り上げました？
私は自民支持者じゃないが、民主支持者の言う事はいつも不可思議だ

アホが賃金問題に摩り替えようとしてるなｗｗ

箱物箱物って
おまえらホームレスには
分からないかもしれないけどな
普通の人は屋根があるところに住んでるし
作品の展示会なんかも屋根があるところでやるの

>>496
取り上げようとしている、と言ってるんだけどな。

だって、外国から客がおしよせて情報発信で有利だかなんだか
で、黒字になること間違いないような産業に国が関わるってのは
民業圧迫ってことだろ。違う？

アニメなんかみないおれは、こんなものイランとおもっていたが、
まあ１００億くらいなら文化事業として大目にみようかと・・・・
しかしこんなに政治的な動きする業界だとしってからは、
やめちまえばいいのにって思っている。

>>492
その感情こそに疑問を思わないか？
どの文化にもいるたった一部の人間だけを見て
『オタクはキモい』というレッテル

熱狂的で物を破壊したり犯罪を犯す野球好きがいても
『野球は規制すべき』な動きがない

つまり恐ろしいほどにマスメディアに操られてるんだよ俺たち

>>488
現場の貧困ったって、自分達で首を絞めた結果でしょ。
アニメ乱造しすぎの供給過多でパイの奪い合い、なりたい人が多すぎるが故の労働ダンピング。
これで貧困て言われても。

>>491
自分たちでアニメを立て直すんなら国に頼らなくてもいいかもね
大学や病院の社会的地位と信用の高い連中みたく運営できるとは思えないが

オナニー材料としてはOK

>>490
興味深いアニメだが、これ作って仕事が回してもらえなくなったとか
そういう記述はないんだが、どこだろうか？

>>478
こんな物で外貨稼げるとでも思ってるの？
これなら仕事館使えば言いだけ

>>499
イミフ。
民間にこんな計画あったか？

なぜ最初は「国営マンガ喫茶」と言っていたのに、途中から「アニメの殿堂」になったか。

アニメとマンガでは、マンガはかなり社会的に認知され、地位が高くなりつつある。
それに対してアニメはまだまだ差別的な扱いになっている。
そのわずかな差別意識を考慮して、より強く差別されている「アニメ」へと
ターゲットをシフトしたわけだ。

「マンガ喫茶」といわれると「なんだマンガ喫茶が悪いのかよ」と思う庶民が多いのに対し
「アニメの殿堂」といわれると「アニメの殿堂（笑）なんかいらねーよｗｗｗ」というほうが多い。
公共事業を推進する政治に対し「土建国家だ」と、土建業を穢れた被差別的商売として
けなすのと同じ構造になっている。

アニメへの差別的感情を政治利用した鳩山は決して許さない。
こいつは死ぬまで俺の敵だ。
絶対に鳩山を社会的に抹殺するまで俺は戦う。

図書館を作る時、
そんな事より現場の貧乏作家に金を援助しろと騒ぎになっただろうか？

美術館を作る時、
そんな事より現場の貧乏画家に金を援助しろと騒ぎになっただろうか？

大劇場を作る時
そんな事より現場の貧乏役者に金を援助しろと騒ぎになっただろうか？

dじたいアニメ現場から搾取してるのは、テレビ局や電通などマスコミではないか
おまえらマスコミが現場に相応の対価を与えれば即時に解決する話だ
それに税金を使えだと？
もしアニメ現場に政府が金銭援助したら、
テレビ、電通はそのぶん、さらに現場から搾取を多くするだけだろ？

>>505
監督が大地で、製作はゆめ太

アニメーターで組織作ってHP作ってPayPalかなんかで募金募れば、
海外のアニオタとか寄付してくれるやつもいるんじゃないかな。
そんな暇もないのかもしれないけど。

>>499
外国から客が押し寄せてアニメに金を使う事が何で民業圧迫になるんだよｗ
波及効果がいくらでも計算できるだろ、良いことじゃないか

>>507
あるわけないじゃん。こんな収益がみこめないアホな事業に
どこの物好きが手を出すんだよ。バブル時代じゃねんだし。

>>508
どっちにしても要らんと思う俺も、
漫画はちょこちょこ読むが、アニメは全く見ないｗ
たま〜に宮崎アニメを見るくらいで

>>508
ほんとにひどいねこ
ことあるたびに引き合いに出して
アニメ及びそれに関わる人たちを侮辱してるよ

>>474
箱は、既存施設の利用、改装って事になったそうだぞ
箱作りの土建屋をうるおすだけってのは、もう非定論として通用しない

　

>>513
よくわからんが民間から仕事を奪うのか？これ

>>499
これつくれば周囲にアニメショップとかできて民間業者にもプラスだろ（オタク街になってしまう危険もあるが）
デパートや商店街みたく人があつまるスポットをつくるのはいいことだ

117億の予算でアニメ発注したらどうだろうか?
ガンダムクラスだと一話3000万くらいだから400本近く作れるぞｗ
ただし60億近くが広告代理店に入るわけだがｗ

＞「お金を出すなら現場に使って」

テレビ局や制作会社と交渉しろよ

>>512
それを国がやっていいの？ってことなんだけど。
波及効果っつうなら、かつての鉄道の経済波及効果だって絶大だった。
新幹線の駅ができるってのは地方にとっちゃ、とんでもないことだった。
なんで国鉄は民営化したんですかー？？

国鉄はダメ。郵便もダメ。大学、病院も国立はダメ。

でもアニメは国立ｗｗｗｗ（笑）！

意味が分かりません。

>>513
>>499
すまん、訳分からん。

>>506
俺はそうは。思わんけどな十分輸出コンテンツとしての魅力はあると思う。

守んないと浮世絵の二の舞になるのは目に見えてるんだよ
文化なんて余裕と暇が無いと廃れてしまう
いっそ現代美術の博物館でやればいいんじゃないかね
絶対認めない人が腐るほど居そうだけどｗ

>>521
どこでもそうだが、大規模な事業は国が基本を整備する
国鉄も郵便も最初から民間ではないだろ

仮に成立したところで批判派が言うように全てが制度に取り込まれるなんてことはあり得なく
反面国も認めている文化事業というある主の御墨付きが出来ることで
今時の若者にとっては世間的には未だネガティブイメージもある
マンガやアニメ業界などの道に進み易くなる側面もあるのではないか。

>>499
すまんがどこの誰が黒字でやってるんだ?
ソースとデータを出してくれ

>>509
新国立美術館の総工費500億円で毎年40億の赤字を垂れ流してるけどな

立派な殿堂が建つ一方で現場が貧しいとしたら、本当にアホだな。

箱物はいらんだろ
CGレンダリングするハイスペックマシンを無償貸与とか
そういうののがいいんじゃねーの

どんなものを造るかは口出し無用で

日本でアニメを売ろうとしてもマーケティングが通用しないよな。
ほとんどオタとかアニメを見れる層を納得させるのに
やっぱ作家性重視になってる。一方でピクサーとかのマーケティング系の
アニメはまったく通用して無いし、日本は特殊すぎて
産業として成り立たすのに問題ありなんだよな。
そのせいもあって外貨稼げそうなのがポケモンぐらいか？
アニメーター保護も何も、まず先に海外でも日本でもウケル企画がなきゃな。

既にここのアニメなどの美術館って多くない？
ジブリとか長谷川町子とか、多分他にも地方にあるんじゃないの？

あれを一箇所に集めたいだけなの？
地方で地元の意見で立てるとかならいいけど、
国が作っても、地元は地元でまた作るんでしょ

なんかこのスレでも政争の具となりつつあるｗ

勘違い意見も多いが政党支持者のレッテル与えると
文句合戦が始まるぞ、特に選挙期間だし。

・無知の意見には、ソースを提供
・論点を意図的にズラそうとする意見には指摘、その後はスルー
・論点をまとめるのもそろそろ必要かも・・・

少しは建設的な意見もあるし
現状よりアニメの現場と業界が潤う案が
おまいらの中から出てくることを期待ﾉｼ

>>521
儲かると言ったり儲からないと言ったり、ようするにどっちなのさ。

あと、図書館や美術館や博物館が民営化したなんて聞かないが。

昨日、絶版漫画を国会図書館に探しにいった。

ところが、単行本は全く所蔵されていなくて
しかたなく掲載雑誌をコピーしてもらった。
同じように、コピーしてる人も何人か見かけた。

作品を後世に残す方が大事なんじゃないの？

テレビで放映するだけで一千万とか二千万掛かるとか聞いたけど
その額は一体どこを基準にどこが決めてるの？
そこ、改善できないのか？

ピンハネしてる電通には何もいわないつーか言えないんだよね(つД`)

>>529
まるで国民の生活実態を無視して国旗マンセーしてるどっかの国の与党みたいだな

>>530
特定の作品に税金を注入するとしてもオタアニメ業界にはまわらんぞ
もしまわったとしたら大顰蹙だろうね（とくにネットで）

ID:okIHMJpY0　は苦しくなってきたなｗ
お茶でも飲めよ。団塊Jrｗｗ

>>529
現場が貧しいのは社会的地位が極めて低いからだろ
だいたい職業欄記入で「アニメーター」と書くのが恥ずかしくて
「会社員」って書かなきゃならないような職業が
高給なわけ無いだろw

>>535
ただ残すだけならそれこそ国会図書館への納本を遵守しなくちゃ駄目な義務にすればいいだけだ

>>535
単純にそれいいかもね。
アニメはしらんけど、実写だと保管場所の都合でマスターテープ捨てちゃうし；；

>>12

需要を喚起するから後は自分の努力で稼げってことだ。直接に金をくれってのは、
文字通り「河原乞食」へ逆戻りじゃねぇーか。　共産主義者の「結果の平等」では
なく、健全な「機会の平等」でやるのが民主主義だ。

>>527
やってないよ。俺は賛成派の主張の矛盾を指摘してるだけ。

仮に実現したら、赤字垂れ流しのハコモノが１個できるだけ。
俺が言いたいのはただそれだけの話。しかも、教育とか医療とか
赤字でやっても意義のある事業は自助努力うんたらでほったらかし。
アニメは国がてこ入れ。もうｱﾎかと。

赤字垂れ流しになんかならない！って反論してる奴には、仮に
そうなら民間がとっくにやってるだろ、と反論しているんだが。

麻生の価値判断の基準は、わけが分からん。まあ単にバカなだけだけど。

>生活苦にあえぐアニメーターらは「お金を出すなら現場に使って」

これは完全な間違い。
自分たちはなんの努力もしないでただ「国がカネを現場に出せ」
などというのは
それこそ全くの筋違いだ。
生活できないなら生活保護を申請するか、生活できるようにみんなで
団結して交渉するとか、いろんな方法があるのだ。
「お金を出すなら現場に使って」
などとボケたことを言っているのは、そういうことを知らないただの馬鹿か
面倒だから全部ひとが面倒見てくれというめんどくさがりかどちらか。

アニメーターに一番効く政策は悲しいかな最低時給1000円にアップすること。

>>538
ここは共産国じゃないよ。楽園に帰りなよ

儲かるといえば民業圧迫だ
儲からないといえば無駄使いだ
じゃあもう美術館も博物館も全部潰しちまえよ

>>529
芸術家志望者涙目なこと言ってやるなよ。

アニメーターの低所得問題の原因を握ってるのが
ＴＶ局・代理店の中間搾取なんだけど
一言も出さないのが、現代のマスゴミさまの実態

>>487
やりたい人も才能も有るのにとにかく安く数を作れば一つくらいヒットするだろうってのが
この業界で舵握ってる連中だからな。アニメを金儲けの手段としてしか見てない
ガンダムもエヴァンゲリオンも才能のある日本人スタッフが上の意向より自分達の意志を通して成功させた
成功したらその後怪しげな連中が利権目当てで仕切ろうとしたり
エヴァがヒットした後「本当にエヴァを見たんですか？」って連中がたくさん近づいてきたとかそんな話を聞いた

>>489
読解力ｗｗｗ
お前がいつ何を語ったよｗｗｗｗ

>>531
今のオタ搾りアニメで作家性とか冗談もほどほどにしてくれ
まかり通ってるのはポルノと霊感商法のマーケティングだろ

>>536
むしろ、1000万や2000万って安いんじゃ？

国立メディア芸術総合センター整備が流れたら
アニメーターの貧困なんて誰も気にしなくなるのよね

単独では話題になり辛いから・・・

＞生活苦にあえぐアニメーターらは「お金を出すなら現場に使って」

【政治】 民主党、政権獲得時の方針固める…「『アニメの殿堂』を廃止し、その予算を生活保護の母子加算復活に」など★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250903827/

＞民主党は０９年度補正予算について、４６基金に拠出する総額４兆３６００億円を「白紙に戻して
＞作り直す」（菅直人代表代行）と表明。１１７億円が計上されている「アニメの殿堂」（国立メディア芸術
＞総合センター）事業は中止し、年間で約１８０億円と試算される生活保護の母子加算の復活財源に
＞充てる考えだ。


残念でしたね＾＾

>>545
作るのは国だが、運営は民間委託だよ。ちゃんと読めよ。
根拠のない赤字垂れ流し脳だな。おっさん

>>541 アニメの社会的地位向上なんざ、どーでもいいんだよ
そんなのは個人として地位が向上すれば問題解決するからな
実際、アニメ業界人であっても、パヤオなどのような地位が高い人間にとっちゃ、
場末の深夜萌えアニメの小学生パンツ描いてる連中が、侮蔑されようが痴れ者扱いだろうが他人事よ
つまり、Kの悩みはアニメ業界に無理やり敷衍させてるけど、実はごく私的な悩みにすぎない
制作者として侮蔑されるようなレベル低い人間が「そうは言われましてもしんどい現実があるんです」って 自分に矛先が向いたときだけ都合のいい泣き言を言ってるだけ

>>546
自分たちは何もしなかった証拠と彼らが動いたらテレビ局が実際に
資金の見直しをするのかという証拠はあるのか？
如何考えてもアニメみたいな中のない小会社ばかりだと、資金を上げろ
といっても他に頼むからで切られると思うが？

>>558
脳内お花畑だな。民間委託は名ばかりですべて天下り先関連だよ。

>>560
お前は世の中の動きをしってないから学問に勤しめ。

どの会社でも個人が賃上げ交渉する奴がどこに居るｗｗ　バカじゃねえかｗ

>>558
あのー。
殆ど全ての国の事業がそういう形をとってんですけど・・・・・・・。

>>547
そんな事したら今よりも新人採用面接が大変になるぞ。
今の待遇でさえろくにできないやつが多量に押し寄せるんだから

>>547
> アニメーターに一番効く政策は悲しいかな最低時給1000円にアップすること。
いや1枚あたりの単価を上げるべきだろう

国家の介入になると言ったり、現場に国が金を出せと言ったり訳がわからん
はっきりしてるのは、民主党はアニメに金を出さないということだけだ

>>474
フランスではすでに着手してなかったっけか？あと中韓がデカイの作るんだよな。
日本の漫画アニメ文化の資料が海外へ流出するシステムが活発化してて
それに対してなんらかの手をこうじネーと馬鹿見るぜ。

昔似たようなことあったよな。日本の「金」がおもっきし海外に持ってかれたこと
日本は「金」っちゅーものの価値感を理解していなかったんだよな。
身近にあって価値感が麻痺るのは分かるが、

アニメ漫画…つーかそれに限らずスゲェ職人技術は保護してやらネーと
技術や資料を海外が持ち、日本がそれらを守らないのに対し、海外では「国」が総力を挙げバックアップとかしだしたら…
糞みたいな結果になるぜ

>>551
今がんばって政治に頼るな！自分で何とかしろ！って火消ししてる連中じゃないの？ｗ

>>549
漫画喫茶は民業圧迫で
アーカイブだと金の無駄だそうです

漫画喫茶は金の無駄じゃないってお墨付きはありそうですねｗ

>>560
日米両方がバブルを経験したこの世の中でまだ市場絶対主義の人はもう宗教だから
市場の動きだけで全てがうまく行くなんて妄想は甚だしいとだけ言えばおｋ、得るものなし

>>561
アホなのはお前だろ。

利益が出ないと潰れる民間委託と赤字でも補填される第3セクターとの違いも分からんのか。

>>528
主流美術は、アニメ、漫画ゲームと違って市場価値が低いからな
陶然そうなる

なのに、メディアセンターと違って、必要ないとか
そんな事より現場の貧乏画家援助しろとか、病院、母子加算しろとか
そんなマスコミや政党による袋叩きの騒ぎは起きない

おかしいだろ？　

メディアセンター必要ないと言うなら
先に現在明かしたれ流してる、図書館、美術館、公立劇場、公立体育館、博物館
全部、必要無いぶっ潰せと反対派の人やマスコミ、政党は主張しないとな
その上でないと、ただ単に漫画、アニメ、ゲームをバカにしてるだけって事の証明にしかならない

>>545
政府が矛盾しててもアニメ業界はそれを利用すればいいじゃん
麻生の矛盾は指摘しても言ってるそばから矛盾する鳩山民主は支持なんだろ？
矛盾なんていたるところにあるのが前提でプレイボードに立たなきゃいつまでも負け組

お台場のガンダムに２００万人集まる国ですから
メディアセンターもそこそこ採算は取れるだろ

メディア芸術センター建設案が流れたとしても、その余ったお金がアニメの現場に流れることは絶対にない
ま、ご苦労さんｗ

>>558
準備委員会は「運営には多額の赤字が発生するので、
国の補助が必要」と言ってるんだが？

>>531
ピクサーって日本で受けてないのか？
オタアニメの数十倍出来が良いだろ
独りよがりなオナニー話の方が日本人に受けるのか？

金になるものは韓国起源に決まってるだろうが
国内にセル書く人間なんか無いくせに日本だけでアニメ作ってるつもりか？
原画だけ箱物にしまって著作権とかうざいもの主張すんな

>>557
アニメーターの給料にではなく、なんちゃんって鬱のブクブク婆の寿司代になるんだね。

自民はアニメの現場改善の指導をして「アニメを日本の文化だ」と堂々立てれば良かったのに
局や代理店の利益の保護（自民議員には電通局上がりが居る）しハコ物前提とか今まで通りの思考だから批判される
ハコ物なんてちゃんとした事業があっての事だろ。アニメ業界が違法操業なのにナンセンスだよ

>>545
一般会計の教育予算ってのは4兆9千億で
医療を含めた社会保障ってのが29兆円
で、100億円の施設（黒字運営するとしている）と対比するってのはどうなの？

作画がどうのとかいう作画厨を気にしなければ、
アニメーターの待遇はよくなる。
日本のアニメの強みは圧倒的な物量だ。
質じゃない。
つまり、質を求めなければアニメーターにかかる
負担も減って時間当たりの給与も増える。
大ヒットしたアニメだけリメイクできっちり作ればいい。

現場は広告代理店のピンハネには何も言わないよな。
それで現場に補助金とかねー

>>569
分かってないな。赤字になるのは委託元。
天下り先を受け入れるということがどういうことか分かってないのかよ。

民主党政権で実現する政策
・外国人参政権
・人権擁護法案
・国立追悼施設
・皇室典範改正、女系天皇推進
・東アジア共同体
・沖縄一国二制度
・主権委譲
・拉致問題棚上げ、日朝国交正常化
・中国ODA復活
・戦争謝罪決議
・東シナ海ガス田日本側の部分のみ共同開発
・中国人留学生増加
・中国の尖閣諸島侵攻→放置
・日本海→東海
・天皇訪中、訪韓→謝罪
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓推進

>>570
今から新しく、内容も定まっていない飢えにガワだけで117億円かかる
図書館、美術館、公立劇場、公立体育館、博物館 を作るって言ったら
反対するでしょ。
すでにある物と、これから作ろうとしている物を同列視している時点で
詭弁以下の戯言。

>>577
ガキをほっぽりだしてパチンコ行く人が増えたら
パチンコ業界復活かもね(*^-’)b

>>562
いや、制作会社が社員に給料も払えんからという理由で
資金を上げようとしたとして、それが通らないんじゃないかなと
言ってるだけだが…

>>576
セルて。

>>555
> >>536
> むしろ、1000万や2000万って安いんじゃ？
自分が発注したアニメの制作費は1本あたり2500万
いろいろなケースがあるけど放送枠は製作会社が買い取って支払うので
時間帯にもよるけど1000万以上の値段がかかって
CM枠分も一部負担、そこから取り分と下請けへの制作費を支払うわけだから
どう考えても足りない。
足りない分はDVDやCDなどのマーチャンの売り上げがないと厳しい話だった
放送枠の値段はUHF局の深夜が500〜とかなのでその時間帯に集中しているんだ

>>581
まぁ１に書かれた人が実在するなら頭弱いよね

でも頭弱い人が数名いる業界は潰していい、なら
何か１つでも残る業界はあるんでしょうか、という話にしかならん、何が言いたいんだ

>>562
で、誰が団体作るの？
個人が声かけないとその団体さえできんよ

>>574
で国は赤字が多量に出ても補填するとか言ってるの？ねえねえ
運営はあくまでも黒字目標でしょ？

>>564
アニメを描けるレベルの人間は限られてるから必要以上に増えないから問題無い。
むしろ足りないから無理やり海外に発注してんだし
書き殴りの出来ない奴を排除して、出来る奴を呼び戻す事が出来て健全化する

で、国営マンキツはコーヒーとか飲めるの？

お台場ってなぜか外国人観光客多いよね。ジョイポリスとガンダム買い取って収容すればいい。
あとフジテレビにちょっと協賛してもらう。ゴーイングメリー号裏から出航できるようにしてさ

>>509
>>もしアニメ現場に政府が金銭援助したら、
テレビ、電通はそのぶん、さらに現場から搾取を多くするだけだろ？


そのアニメ業界の実態・現状を広く知らしめ訴えられる場を
国が作ってくれたとは考えられんのかアホｗｗｗｗｗｗ

>>582
この建物は直轄からの民間委託だぞｗｗ
どこに天下り先が入るんだよｗ　しったかするなよバカｗ

>>105
法律どおりに世の中を取り締まるなら赤信号を渡った歩行者にも違反キップきらなきゃな

与野党ってなんでどさくさに紛れて野党も巻き添えにしてんのｗ
漫画センターも児童ポルノも全部与党じゃんｗ

>>1
表現の自由だ、アホどもよ

アニメの電動作ったところで産業振興にはならないし

なぜオタは漫画・アニメになると目の色かえて擁護に走るのだろう

アニメ制作者の給料を1000万にして、良い人材を集めるべき。
株屋、文屋より生み出しているものがあるはずなのに

>>596
お前自分が何言ってるか分かってないだろう。

>>591
政府、行政主導の事業の多くは見積もりは黒字だけどほとんど赤字。
現実見ようよ。公務員は嘘しか言わない人間のくずなんだよ。

あのガンダムはたしかにすげー
国はちったああれを見習え
あれこそ新時代の巨大事業だｗ

>>584
反対したっけ？？？
つーか、オレは5つも国立美術館はいらんだろって思うし
そもそもなぜ六本木？ってのも疑問だったのだが
反対した奴なんて見た事なかってけどな

作っちまったもん勝ちって言われても納得はできんね

>>562
一人親方の組合とか
多くて従業員数名の自営業の団体とか

フリーの職業の組合とか世の中には数多くあるんだけど
それを１つもしらないで世の中語るって・・・・・・

>>588
作るだけなら撮影声優入れて３００〜５００程度らしいね

>>595
明日の為の食いつなぎと恒久的な策の区別がつかない人でしょ
給付金を毎年やるならどうしようもない屑政策だが国民が危機感持っている時に
消費を煽れば今回はそれなりにゲタははけた訳だし、次は無いけど

その２つをごっちゃにしてデメリットを叩き合うなんて無駄すぎる

そもそも漫画やアニメが売れる商品だったとして
なんで国がテコいれする必要があるん？
民間がやればいいことじゃん

麻生やら最近のオタ趣味の官僚の個人的な楽しみだろ
ワインブームだったころに大阪のバカがつくった
世界ワインミュージアムと一緒

なに贅沢いってんだよカスメーターども

>>23
普通のアニメーターなら、あの手の引き写し処理は
良心が痛むよ
日本のアニメーターがやったとは思いたくない
かなり技術落ちてるのは事実だけど

>>600
> なぜオタは漫画・アニメになると目の色かえて擁護に走るのだろう
>
なぜ民主信者は与党案になるとファビョって罵詈雑言に走るのだろう

>>584
アホ、現在ある図書館、美術館、公立劇場、公立体育館、博物館 は
毎年大赤字たれ流してるんだぞ？
核施設に天下りもいる

メディアセンターに反対してる連中はそれと同じ理由で、
これら既存施設を、とっくに叩きまくって必要無い、廃止しろと言ってなくちゃいけない

詭弁を言ってるのはお前だ！

共産党員の扇動にまんまと乗せら得るなよｗｗ
民主と自民が罵倒しあってよろこんでるんだろｗｗ

広義のメディア芸術だからな
むしろアニメの殿堂ならまだ話わかるんだよ

常温保管が可能で対災害能力を持つ施設で管理するのはそんなに悪いこととは思わないな
今までが軽視されすぎてたんだと思うよ
民間は所詮は損得だけで動くから、民間任せだと現時点で価値がないとみなされる資料は
今までのように散逸してしまうだろうし

>>607
バカ発見
詳しい解説はいらないよね、わかってて言ってるみたいだし
そんなにこの業界が嫌い？

>>600
なぜ自分の関心ごとに興味を持ってはならないんだろう
老人が年金心配するのも小さな子供がいる親が将来にわたっての政策心配するのも
それと同じくらい当然のことじゃないか

ましてや嘘を織り交ぜて叩かれて黙っていろとか言われてもねぇ、そんな時代じゃないでしょう

>>610
なぜ漫画・アニメがらみだというだけでオタは目の色かえて真っ赤になって擁護に走るのだろう？
こたえになってないからもう一度繰り返すが

>>588
ググって出て来た↓を見た感じ、アニメの立場よえーね
本当かどうかまでは知らんけどｗ
ttp://mblog.excite.co.jp/user/soulwarden/entry/detail/?id=6469132

>>578
箱は、既存施設の改修って事になったよ
箱モノ、土建屋利益誘導、式の批判はもう通用しない

批判するなら別の理由でないとね

税金で補填。生活第一(笑)

これでいいのか？ｗ

だからその金で無宗教追悼施設建てな
早く靖国潰せよ

>>601
詐欺師や利権ゴロばかりのこんな世の中じゃ夢も何も無いもんな。世襲コネだけが甘い汁吸いすぎ
そろそろ利権が一極集中する構造を是正しないとイカンのに自民が一緒に甘い汁吸ってた
アニメが儲からないから現場の我慢するとか嘘もいい所。本当ならテレビ局ともども既に消え去ってる

>>620
中核派乙

>>607
文化の振興と産業の育成は違うと思うがね
産業についてなら既に大きな市場があるし
更に大きな市場を作ろうというのは民間の仕事だけど

「えーあの人アニメの仕事してるの？オタクきもーいw」
とか、言われないで済む世の中を作るのが文化の振興な

>>615
> バカ発見
> 詳しい解説はいらないよね、わかってて言ってるみたいだし
> そんなにこの業界が嫌い？

くわしい解説はできないの間違いだろ
国が特定産業にてこ入れしてのばすって時代じゃないんだよ
焼け跡じゃあるまいし

だいたい箱物つくってどういうインパクトがあるんだか

>>616
それは簡単、民主党からはペテンの匂いしかしないからです

>>607
> そもそも漫画やアニメが売れる商品だったとして
> なんで国がテコいれする必要があるん？
> 民間がやればいいことじゃん
放送局と広告代理店の搾取で末端のアニメーターが奴隷と化している産業なんだが
国が改善させないで何処がやるんだよ？
しかも動画作画が海外依存になりつつあるのにここでアニメ産業を日本のコンテンツ
ビジネスの中核と捕らえて金が入ってくる流れに持っていくことは重要じゃないか?
箱物はおいといてもアーカイブと認定は必要だ

そんなもんいらんからスーパー銭湯に漫画本もっと入荷してくれ。
チンピラ漫画みたいなのばっかじゃなくて。

政治家の目的は土建屋の土人達かバックではいるお金だけ

【国立メディア芸術総合センター】

・事業は黒字になる→民業圧迫すな。儲かるなら民間にやらせろ。
・事業は赤字になる→赤字垂れ流すな
・事業は赤字でもやる価値はある→医療教育よりアニメのほうが大事ですか。

結論：麻生はバカ

>>624
毎回同じコピペだけでかまってもらえるって思ってる人が
この手のスレだと多いから

てか箱物作ってその次の日から急にアニメの地位が向上するとヲタが言った
って思ってるならまずその妄想を前提に語るのを止めたらどうかな

少子化どげんかせんと玩具会社もろともおわるぞ

今のアニメ業界は国が全面的に支援、管理していかないとアニメーターの地位は上がらんし
安月給で使い捨てにされる不幸な若者を増やすだけなんだけどな。
業界の体質が業界を破壊する典型みたいなところだし。

>>631


大きいおともだちのがお金は落とせるんじゃねｗ

>>607
例：マイクロソフト
若しかしてだが、マイクロソフトは国の援助が無かったと思ってるの？

>>623
> 「えーあの人アニメの仕事してるの？オタクきもーいw」
> とか、言われないで済む世の中を作るのが文化の振興な

それ単純に現場だか趣味人だかのエゴと虚栄心みたすのに
国のお墨付きがほしいってだけの話だよな

きもーいと言われてるならきもーいと言われてるなりの理由がある
ほんとうに文化的に価値の高いものの割合が多くなったなら
べつにきもーいなんて言われないだろ

だいたい手塚治虫がきもーいと言われてるか？
きもーいと言われてる鬼畜エロ漫画家は実際
リアルで根暗だったりきもい性格だったりするんじゃないのか？
「差別」みたいなものを勝手に措定すんなよ

最低117億だからな。

どんだけ増えるか想像も付かん。

>>604
そういやアニメの殿堂を実物大ホワイトベースにしろって書き込みが多かったなｗ

いや、ここは政治材料としてどんどん活用してもらえば
待遇改善のチャンスもでてくるだろ・・・
今のままじゃ、生活保護以下の待遇の奴隷のままだぞ確実に
どんどん政治材料にしてもらいな

>>607
あれ、少しウラ知ってるけど一部の税金で運営してる悪趣味なぼったくり団体の偉い人の一存で作った悪趣味施設
税金は自分達の自由に使っていいと思ってる精神の捻じ曲がった連中が立てた

>>508
アニメの最大の敵は現在いいポジションにいる某
言葉だけの問題とは、比較にならない
自公はアウトで、ミンス政権になっても変わらなければミンスもアウト

>>634
> 例：マイクロソフト
> 若しかしてだが、マイクロソフトは国の援助が無かったと思ってるの？

もしかしてだが、特定ベンチャーのマイクロソフトが会社うごかすときに
助成金もらってたて話と漫画博物館とを同列に論じる論理でもお持ちなの？

>>616
それが政治のあるべき姿だろ

自分の大切にしてるものを踏まれてニコニコし続ける必要がどこにある
政府に頼るなとか市場にまかせろとかもっともらしく政府からの援助を求めない方向に
もってこうとする人が多いけど、今時市場絶対主義？

>>638
まぁ残念なことに外野からしてみればここでこの問題が大荒れになるのは
将来のアニメマンガ業界にとって悪いことじゃないんだよな
・・・・中の人は不愉快なんだろうけどね

選挙の前に必見（拡散推奨）
http://www.youtube.com/watch?v=-77kO26eQGE

>>631
いや、若いのは待遇知ってて飛び込んでるんだし自業自得でしょ。

>>637
実寸大の光子力研究所、宇宙戦艦ヤマト、ゲッターの研究所(名前忘れ
辺りでもいけそうだなと思った

>>644
だから改善しなくていい、しちゃだめだ、貧乏で居続けろ

のどこまで話が発展してるの？
せめて邪魔しないでくれってだけの話だと思うのだが

どうせサザエさんとかドラゴンボールとか、民法の名作アニメベスト１００みたいな番組で出るような
至って健全な作品しか出さないんだろ？いらんよそんなつまらんもの。

そうそう、最初から大した問題ではないんですよ
補正予算の中では額も小さいし黒字化も見込める、文化的価値もあるし情報発信にもなる
民主党は目眩ましに使っただけです、踊った奴がバカなだけ
嘘に嘘を重ねて政権交代！実現しますよｗ

現場の人間にまともな給与を行き渡らせるには、
業界の構造改革しか無いでしょ。搾取がまかりとおってるんだから、
補助金やったって上が吸い取って終わりだよ。

東京湾に原寸大のエヴァ

これならもっと人は殺到する
自信がある
予算通せ予算

TVのお情けに縋るよりも、ネットで頑張った方がいいんじゃね

>>645
ヤマトとかデカ過ぎね？ｗ

>>644
そうなのか。
テレビ局や代理店が犯罪行為で売上を伸ばしてるって事を全国民が疑いも持たないように周知させねばならないな。
そんな犯罪商法を放置していた行政の責任も糾弾されるだろうが

無いなら一つぐらい作っててもいいとおもうけどな。
母子加算を1年我慢させれば作れる程度の予算なんだろ？

そもそもアニメなんて、適当なお笑い芸能人が下らない話しているだけの
番組以下の視聴率しか稼げないような物が殆どだろ
そんな物が待遇改善されるなんて考えられない

>>645
割れるバリアがないかららめぇ。

秋吉台にジャブローを作って欲しいな。

>>655
秋吉台破壊するなよ

>>654
視聴率主義で運営してるテレビ局は文化を乱して儲ける悪徳企業だもんな
嘘でも儲かるなら納豆で痩せるとか平気で垂れ流す

公立図書館 ＝ 高級文化だから何百億の施設、低料金、赤字おk

公立美術館 ＝ 高級文化だから何百億の施設、低料金、赤字おk

公立博物館 ＝ 高級文化だから何百億の施設、低料金、赤字おk

公立劇場 ＝ 高級文化、何百億の施設、マスコミ芸能界も潤おうし赤字おk

公立体育館 ＝ 高級文化だから何百億の施設、低料金、赤字おk

公立博物館 ＝ 高級文化だから何百億の施設、低料金、赤字おk

メディアセンタ ＝ ハア？低級下劣文化のクセに税金使う？ザケンナヨ！
　　　　　赤字になるに決ってるし、もし赤字になんないなら民間でやれ
　　　　　つーか文化に国が手を出すな！　
　　　　　のんな金あったら、年金、医療、福祉に回せ！　アホウ(藁

って事だろ、理由なんて後付けで、
ただ単に、アニメ、漫画、ゲーム、電子アートを頭からバカにしてるだけ

>>635
＞鬼畜エロ漫画家は実際リアルで根暗だったりきもい性格だったりするんじゃないのか？

「差別」みたいなものを勝手に措定すんなよw

例えばな「油絵」ヲタキモイとか「造形」ヲタキモイとかは言われないけど
美大に行けば警察に連れてかれてもおかしくない奴が山ほどいるぞ
でも「アーチストですから」の一言で済んじゃうのは一体なぜだ？

権威ってのは世の中において結構重要な役割を果たしているんだよ
もちろん国がアニメをキモくて恥ずかしい文化としておきたいのであれば
権威付けなどは必要ないけどな

>>657
嘘ついて視聴率稼ぐのは諸刃の剣だけどな

製作現場じゃなくて制作現場なんだよなアニメ用語的に言えば

底辺アニメーターは今のままでいいよ。
芸能人や芸術家は最初から儲かるべきじゃない

別にアニメにだけ金かけるんじゃなくて収容展示するものの一部分に過ぎないんだけどな
このアニメ関係者とやらは勘違い馬鹿かさもなくば騙されてないか？

>>660
潰れたテレビ局が出てない時点で説得力がない

本当はアニメーターがストライキ起こすのが一番良いんだろうけど
そんな事したら韓国と中国に全部持ってかれるから仕方なく奴隷してるんだろ。
結局、ゆっくりとテレビ局と一緒に沈んでいって新しいところから芽が出るのを
待つしかないんだと思うわ。たぶんそれでも作りたいやつがいるだろうし需要もあるでしょ。

>>606
明日の為の食いつなぎと恒久的な策の区別がつかない人でしょ

明日の為の食いつなぎが恒久的な策に繋がると言うのがわからないのかｗｗｗｗ達観したクズだなお前ｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
貧乏でいてくださいなんて言ってない。
使う側にナメられてんのに喜んで飛び込んで来る連中が居るうちは待遇改善なんてあり得ないってだけの話。

鳩山のサイトの電波フラッシュアニメ見たらどう思うんだろうな

>>664
製作会社は潰れているんじゃない？

テレビ局も国立センターなんていらないからアニメが見たい

予算も土地も無限にあるんなら
アニメミュージアムでも何でも幾らでも作ればいいがな

なーにが萌えだよようはエロだろ
回りくどいこといいからキモオタは風俗行って抜いて来い
二次元なんてどーでもよくなるから

>>672
リアルの女性とは話が出来ませんw

待遇改善求めるなら自分でやれ
何を甘ったれてんだ

そうやって何もしないから使い捨ての奴隷状態が変わらんのだがな

歴史から言っても、まず「AVの殿堂」から作るべきじゃね？
もちろん殿堂肯定派も全力で賛成するんだろ？

>>669
そこに何の価値が？
海千山千とある下請け制作会社が潰れようと、TV局には何の損害もない
TV局が存続している事を説得力のなさとしているんだが

>>659
西洋絵画やってるやつはむさくても何も言われないが
漫画かきが同じかっこしてたらキモいと言われる？

被害妄想入り気味だが、それ以前に
美術がオーソリティメディアになってから
どれだけの長い歴史があるとおもってんの？

>>654
日本のお笑い芸人って世界でも類を見ない発展した文化じゃないの
お笑いをもちあげてもしらけるから言わないだけで
あと、お笑いは輸出できないからもうからないし、海外のファンてほとんどいないけど
海外の芸人で日本と同じほど面白そうな奴っていないだろ

アニメも面白いとは思わんが、芸人も面白くないよｗ
そんなこんなで、テレビは一切見なくなったけどね

>>677
TV局にに損害は有るだろ普通に
そもそも大企業がその程度で潰れるわけ無いでしょうに

ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200908220083.html

ちょ・・・ハゲ！！

【政治】アニメ下請け、ヘルプ！　麻生がテレビ局へNO！　経産省がアニメの労働改善育成指針示し行政指導

・宮崎駿監督の作品がアカデミー賞を受賞するなど日本発アニメに対する国際的な評価が高い、
　経済産業省が業界の健全な育成を目的としたガイドラインの策定に乗り出す。
　アニメ制作業界の下請けをめぐる不透明な取引慣行を是正し、
　国際競争力の強化を図ることが狙いだ。政府は先にアニメ制作を日本の重要産業として
　保護・育成する方針を打ち出しており、ガイドライン制定によって報酬などの面でも適正化をめざしていく。

　日本のアニメの市場規模は約２兆円を超えるといわれ、高い評価を受けているが、
　韓国などの海外勢の追い上げも激しくなっており、今後競争は激化することが予想される。

　しかし、制作現場の実態は小規模業者が大半を占め、テレビ局など発注元から極端に低い制作費を押しつけられるなど
　『下請けいじめ』が行われているとの訴えが同省などに寄せられている。

　公正取引委員会によると、制作会社の約63％が資本金1000万円以下の小規模事業者で発注書が交付されず、
　発注の取り消しや、著しく低い制作費を押しつけられるなどの事例が頻発しているという。

　ガイドラインの策定は同省がこうした実態を踏まえ、業界慣行の適正化が必要と判断したことによる。
　同省は不透明な業界慣行の現状維持はかえって優秀な人材の育成や競争力向上の面でマイナスになると判断した。
　　ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090322009/1.htm

以前のニュースだけど、 こりゃ、テレビ局とそのバックの各新聞が袋叩きするワケだ・・

施設の中にブルージェンダーの肉団子をたくさん置いてくれるなら作ってもいいよ

日本はこれからは漫画立国だみたいに大まじめに言う人がいるけど
アニメ・漫画立国みたいな想像ってじっさい無理なんじゃないか

各国で本当に旺盛な需要ができて
各国で今みたいにJapanimationオタだけの趣味をこえてしまったら
今度はふつうに各国でクリエーターがポコポコ現れるわけで
日本経済を牽引するような伸びしろがある市場ではない
生産性だってあげるのには限度がある

それより研究費を年間10万とかの低待遇で頑張ってる研究者に
もう10万ずつくらい上乗せしてくれと
117億まるごと科研費に足せと

あるいは校庭を天然芝に張り替える費用にまわしてやれと

>>683
そしてこのスレの反対派と何故か発言の趣旨が一致するわけで

違いがあるとすれば自力で何とかしろ、と政府関与を求めない方向に持って行きたがってるって点か

・・・あれ？ネラーのが優秀じゃね？

クリエイター業に必要なのは、労基の正しい介入だけだ
特にアニメーターはもろにそうだろ

他の業種は業界自体の構造をどうにかしてくれないと無理だけど
特にマスコミ関係は搾取や違法行為酷いからなぁ
仕事で契約書かくのすら嫌がって、仕事賃踏み倒しとか強制サービスとか良く聞くよ
それも大手のマスコミ関連会社が

>>678
どこがずれてるか分かったw
アニメや美術に興味がある奴はそれぞれにキモい奴もいれば
そうじゃない奴もいることを知ってるし
更にキモいキモくないと才能はまったく関連性が無い事も知っている

が、ここで問題なのは、知っている奴の目線じゃなくて、
鳩山（興味も関心も無い人）目線なんだよ
そいうい人間を説得するのに権威は重要って話だ

＞美術がオーソリティメディアになってから
＞どれだけの長い歴史があるとおもってんの？

まさにそれが答えじゃん
歴史がないアニメは軽く見られる
ならば歴史を作るしか無いだろ

>>681
だから諸刃の剣じゃねぇっつってんだが
馬鹿かよ

>>683
テレビからアニメが消え去るだけなんじゃね

>>688
歴史って、2009年に漫画博物館を国がつくりました
これが金字塔ですっていうようなものですかね
正直ばかばかしいと思うが

どこか権威認定機関が認めたから
衆目一致して認められるようになるってもんではないし
だいたい俺らをみとめてくれーというだけの理由で
箱物正当化しようなんておこがましいわ

現場に金ばらまいても
現場の上の奴が喜ぶだけじゃないのか？
まず職場の環境改善が先だろ？

>>679
海外のことは良く知らないけど、お笑いなんて何処にでも居るとは思うけどねぇ
まぁお笑いに限らずだよ、ジャニーズでもなんでも芸能人要るだけの番組より
視聴率稼げない時点でアニメの現場改善は厳しいと思う

>>689
潰れる以外の損害は認めないのか？
それこそ馬鹿じゃないの？

>>685
世界中に手強い競争相手がいるのはどの産業、文化でも同じじゃないの？
学術、技術研究の方が世界中に強敵多いんじゃないの？
キミの理屈だと学術、技術研究は日本が牽引できる伸びしろ無いから公的援助全廃な

あと学校芝生化のために、先に、今現実に莫大な赤字たれ流してる
公立図書館、公立美術館、公立劇場、公立体育館、公立博物館 全廃な

これらは日本が世界を牽引してる部門じゃねーし　直接経済的利益も産んでない

>>693
欧米では風雲たけし城がバカ受けしたらしいよ
未だに再放送やってるってｗ

海外では〜らしいよ　を使って短文を作りなさい

まあ抵抗しないと潰されるけどな
>>696
似たような番組作って抗議受けたなんて話もあったね

>>694
ローリスクハイリターンを諸刃の剣とは言わない
馬鹿だから理解できないかな

>>699
ローリスクじゃないだろうに・・・
お前は先ず働け、仕事しろ社会を学べ

まず、メディアセンター建設と、アニメーターの待遇改善は、全く別物だということは理解して欲しいわけだが。
アニメーターの待遇改善に関しては、アニメ業界がテレビ局に頼らない販売経路を確立するか、それが今はまだ無理だというなら、>>683のような動きを後押しすべきだ。
しかし搾取元のテレビ局と一緒になって麻生叩きやってるのが不思議だ。

論議のための論議は価値が無いと思うよ

ディズニーの待遇がうらやましかったらまず似せてみろよ
いつまでも上と下がつながらない目に星入れてんじゃねえ
そのくせ動きはデッサン至上主義で枚数けちって
ダイナミックさも滑らかさも無い
骨格だのパースだの拘んなくていいんだよ

もういいから動画だけじゃなくてシナリオ、キャラ、原画全部中国と韓国にまかせなよ

>>700
まぁお前にはリスクリターンも計算できないドカタが似合っているなｗ

>>701
ＯＶＡとか動画配信って言葉を聴いたことも無いのにこのスレにきているのか、不思議だ

しかも１５年くらい前のＯＶＡ騒動も知らないのか

まぁ知識が無くとも結論が似てるのでだいたいそこに落ち着く感はありますが

>>703
韓国中国って安いアニメの間でも主流じゃなくなりつつ・・・

もう、アニメはジブリとかまともにやってけるとこ以外禁止にした方がいいね。
ありゃあ人権侵害レベルの仕事だよ。

>>705
>ＯＶＡとか動画配信

無論、それでアニメーターに十分な待遇を用意できる、というなら、何の問題も無いよ。
でも実際は違うだろう？

ウルトラマンやクレヨンしんちゃんの権利は
もう戻ってこないんだぞ

>>705
最近のアニメのエンディングのスタッフロール見てないだろ

>>691
芸術という奴が社会に認知されるまでに美術館がどれだけの役割を果たしたと思う？
（実際のとこ日本じゃまだまだ認知度が高いとは言えないけど）
奴らが新国立美術館建設にどれだけ動いて500億を引っ張ってきたか知ってるか？
文化の認知度上げるためにどれだけの事をしてきたと思う？

それをアニメーターときたら京都の片田舎のアニメなんたらに客がこないとか言って
お台場に建てるのは無駄だってか？
アニメーターがアホ面並べ何にもしないっじゃ
月給手取り9万でも仕方ないよなw　100年たっても待遇なんてよくなんねーよw

ピクサーを取材した番組みたけど
あそこの社員はみんなフリーダムだったな

>>707
それだけで全てうまくいくとは言っていないが
ＯＶＡや動画配信を否定して独自の販売ルートを推奨ってなんじゃそりゃって話ですよ？

実際給与はＯＶＡから出てる説もありますしね・・・

>>709
減ってない？割合として
日本人以外全部中国か韓国の人の名前に見えるならそうなんだろうけど

>>711
そりゃあジョブスが作った会社だからなｗ

>>710
あんさんレス間違ってる
彼はアニメの待遇を良くしたいなんて言ってないよ？

彼の目的を果たすためにはしごく当然のことを言ってるだけ
言いたいことはわかるが会話成り立ってないからそれ

>>712
>ＯＶＡや動画配信を否定して

誰も否定しとらんよ。むしろそれらが大きくなるに越したことは無い。
でも現在は全然違うだろ。
テレビ局や電通を中心とした製作委員会が中抜きしている現状があって、それでアニメーターの手取りが少ない、という構造的問題があるんだろ。
ならばそれを改善する様、アニメーター達は>>683の動きを後押しすべきだし、
テレビ局と一緒になって、>>683を潰すような反メディアセンターにかこつけた麻生潰しに加担するなんて自殺行為だ、というだけだ。

アニメの地位が高くなれば給料があがってゆくんじゃね？

>>716
少子化だし、大きなお友達は特殊だし
これ以上の地位向上は無いと思う

おろ？
紹介してもこのスレでは場違いと思っていたが、
なんか、美術館論議に移行してるみたいなので
あずまんの漫談を紹介ﾉｼ

ねとすたシリアス　第２回 後篇（その３〜５あたり？）
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/serious/serious02_3rd01.html

この動画では述べられてないけどディズニーにしても
まず大成功して巨万の富を得た後に環境が整備されていったわけで、
そのままモデルにするんだったら
まずはどっかのお金持ちを騙くらかさないといかんよなぁ・・・

そろそろ粗製濫造から脱却したらどうか？
クズアニメが多すぎる。

>>374
このところ、馬鹿が勝つ事の方が多いけどな。小泉劇場とかｗ
あんとき振り回された馬鹿どもと同じだよ、あんた。

何だ、ドラえもんで「辞ニンジン」とかやらかした件じゃないのか。

>>718
資本の集中と広告代理店とか言うフザケタ商売を排除したら
少しはアニメーターも楽になると思う

代理店やらテレビ局やらが予算の大半を持っていってしまって
制作会社に入る金なんて微々たるものになってるからね。

アニメが広告なんだから広告代理店を排除したら
アニメ制作事態が無くなる。
生き残れるのは自前でペイ出来るジブリぐらいか
あるいはそれすら無理

自民党みたく著作権管理とか海賊版つぶしに血道をあげても業界は楽にはならんよ
ろくにネット監視もしないで資本主義にまかせて
自慢げに光引いて割れ厨増やしたのは日本自身だからな
元々キャラもシナリオもステレオタイプな没個性カラーバリエーションしか
作れないし売れないんだろ
これでメディア文化とか笑わせる

>>724
アニメが広告ってのはちょっと意味がわからないｗ

>>726
魔法少女の変身ステッキとか
ロボットプラモデルとかその他玩具を売るためのアニメが殆どでない？

現場の人が貧乏なのは、国の責任じゃなくて発注者のテレビ局が原因だろがｗ
制作費ケチってるのだから。
国から補填してもらって喜ぶのはテレビ局だけ。
マスコミってこういう事実を隠蔽するのはホント上手いよなｗ

麻生も鳩山もアニメーターの待遇なんか無視w
お先真っ暗残念ですねw

>>726
子供向けは広告だな
深夜アニメは宝くじ

アニメーターはアニメが幾ら儲かっても、個人事業主雇いだから
永久に金なんて儲かりません

>>724
広告代理店もアニメ制作会社が担っていない仕事を受け持っているので
現行の能力のままだったらその通り。
ただピンハネは実際にあるようなので構造の変更なり
法レベルでのルールー強化は必要という話。

アニメ制作会社の中にも今の広告会社が受け持っている仕事の
できる人間を誰かが少しずつは作っていかないと改善できない。

んで「誰か」をどうするかを決めるとき
現場内だと発言力のある人はほとんど既得権益を受ける側なので
現場の外の人に指導をしてもらうのが手っ取り早いって事かな？
どうにしろ地主制度解体時の様な手順は必要と思われ。

反論も求むﾉｼ

言いたかないが、バカだろこいつら。

今まで散々搾取されたのも、確かに広告代理店やTV局にも責任はあるが
それを許してきたのは自分たちだと、自覚くらいしろよ。

>>727
いつの時代のアニメだよ…

政治から距離置いてｶｯｺｲｲ
反戦反政府ｶｯｺｲｲ
そんな時代はガキのうちだけにしときな
テレビ屋や版元のピンハネに政治を利用して取り組めよ

現在、アニメの著作権は全てテレビ局が持っている。（原作は別）
制作会社は制作費のみ。
海外でビジネスできるチャンスが制作会社にあれば、テレビ局の下請けに甘んじず、
著作権で儲けることが可能となる。
その海外への発信をしようと言うのがソフトパワー論であり、メディアセンターはその中核となるもの。

>>733
今だって変わらないだろ

バカが
自分の創作物が政治をコントロールするのは
クリエイターにとって一つの至高の極みだボケ

自分の作ったもので愚民が狂喜するなんて
ワグナーみたいで最高じゃん

麻生が自腹でセンター作るなら歴史に残る総理になれるのに
金持ちのボンボンだろ？

結局、テレビ局が民主党寄りなのは、国立メディアセンターのような存在はアニメ界の著作権を
牛耳る自分たちの利権が侵される可能性があるからでしょ。

>>737
何のエロゲ作ってるの？

ライダー、レスキュー、戦隊は
すべて玩具の販促ツールだな

アニメはちゃうんじゃない

アニメったってお前らの作ってるようなヲタ向け低俗アニメははなから対象外だ

>>741
ガンダムとかロボットアニメ全般もそうでしょ

>>741
アニメは原作とOP、EDのCD売るために作ってるんだろ。
CMがそれだけだし。

>>19
あーアニメ知らない奴が賛成意見集めてみたって感じだな
それ全員金に困ってないレベルの人達なんだがｗ
>>1は末端の代表的な意見だよ
>>19のバーカ、バーカ、バーカとくぎゅ風に罵倒してみる

>>744

まあそれだな

やくみつるとか、民主のプロパガンダ漫画家潰せ。

>>1
政治の道具にしてるのは鳩山民主党ですよ。

まとめ・その1
現在、アニメ番組は子供向けアニメ以外広告媒体として機能していない

アニメやってる時間やアニメの合間にやるCMを
見れば分かると思うが、夕方や日曜の子供向け番組で
玩具CMやる以外は通常の企業の広告はつかなくなった
これは少子化やアニメへの印象の変化などなどが考えられる

つぎに制作委員会制というものがある
テレビ局、コンテンツ販売会社、玩具、出版、そのた諸々
アニメは複数の出資者が金を出して著作権利益を配分している
ここに入れるほど金持ってる制作会社はないため、ほとんどの制作会社は
制作費用のみが収入となる場合がほとんどである
そうじゃなく、自らも出資者の一員となってアニメを作る企業もあるが
ごく一部と言える

アニメの電動の一件でアニメ野郎にスリ寄ろうとすれば升塵やアホ国民からフルボッコにされて
名誉も信用も票も失ってしまう事を政治家が学習しただろうから次からは升塵やアホ国民に受けのいい
アニメ規制にこれまで以上に励むだろうねw

アニメ野郎ざまぁぁああああwwwwww

>>749
メディアミックス戦略がアニメ業界の凋落を後押ししてるよな
本来、製作者または政策会社が版権を握って運営しなければ
利益は他の業種に流れていく
アニメ作るだけで満足してたら潰れるって事だな

>>737
彼らにとってはキモオタのシコシコ動画作ることことそが歯垢の黄ばみなんだよwwwwwwwwww

まとめ・その2
子供向けアニメは玩具やゲーム、トレーディングカードなど
玩具会社やゲーム会社などのバックアップを受けられるため
それなりに金が集まり、金が回るので必死に広告をする

一方、深夜アニメは作品も関連グッズもオタクといわれる人々だけが
買うにとどまるマイノリティ向け産業
最近はオタク人口そのものが大いに増大したためヒットすれば莫大な収入が入るが
飛ばなければ放送権だけで赤字である

制作会社は制作委員会の一員として出資しなければ、絵描き代以外はてに入らない
アニメがヒットしてもまったく別世界の出来事なのだ
そこで制作費用そのものがあまりにも低すぎるのではないか、という話が出てくる
実際かなりギリギリのようであり、またテレビの放映権も効果に対してとんでもなく高額
なのではないかという話もある

>>751
利益は別に流れちゃいないよ他の業種がそのキャラ使って何か作れば
それ自体が広告媒体だ
一度放送したらその版権なんてものには拘るべきじゃない

>>754
わけわからんｗ

まとめ・その3
しかし制作会社がこれらの問題をクリアしてもアニメーターが食えるかというと別である

制作会社はアニメーターを個人事業主として雇う業界の慣習がある
これは昭和中頃、アニメーターは歩合で合った方が金が儲かった場合が多かったため
奥様の内職としてもかなり高額な部類で、本職にすれば食うに困らぬ賃金を得ることができた

ところが年々の物価上昇や各種福利厚生が充実していく中
アニメーターの単価は上がらなかった
中国韓国などの安い外注先が現われることでさらに単価は伸び悩み
現在の生活全てをアニメに費やしても月7万という現状が出来上がったようだ

というわけで制作会社は社員制にしたほうがいいんじゃね？という話がでる
実際、アニメーターの雇用状況は「雇用者」扱いでもまったく問題ない
しかしながらこれを容認する制作会社は無い
経営的に無理、というのもあれば慣習的にまったく意識にないというのもある
とりあえず制作会社にはアニメーターをまともに雇う気はないのである

利益を守るためには〜〜する気がない
というスパイラルが最終的にアニメーターの食えない立場を固定化しているため
業界の構造改革や、労基などの行政による介入がない限り
アニメ業界が消えるまでおそらくこのままなのではないだろうか・・・・・


という話らしいです

民主党や社民党が、アニメ規制に繋がりかねない付則に反対してくれたから
よかったものの、
自民党がアニメや漫画に何をしようとしたか、忘れないからな。

アニメや漫画のために、今度の選挙は社民党や民主党を応援する。

>>756
×「雇用者」
○「被雇用者」
でした

ああ、そういうことね
一緒に叩いてやったんだから分け前よろしくって話か
TVと利害対立してるなら無理でしょ

論功行賞者だし
既に総務省の管轄はなれるって言う約束してあるでしょ

DVDって殊勝なコレクターじゃないと買わないよな。
一度テレビ放送してしまえば録画出来るし、レンタルはあるし。
じゃDVDリリースオンリーでって言っても、テレビ放送しなきゃ
作品が知られることもない、ジレンマだな。

>>244
面白いなあ・・・ｗ

労働基準監督署が大企業社員保護だけで非正規雇用に対応出来てないんだろ。あのやる気の無い駄目役所

腕と知識は半端だが
数だけはいる末端を煽って
業界停滞そして壊滅
アカのやりそうなことだ
奴等最初から業界の事なんか考えちゃいない
自己満足の運動できればそれでいいんだ

こんな記事にだまされるなよ
民主党の主張に乗っかったマスコミが

政府　vs　アニメーター

という対立の構図をつくってあおってるだけだってば
マスコミと民主はお前らのケンカを見て笑ってるぜ

>>1
この記事が既に政治材料
こういう時に声あげといて、これは寝言
黙って仕事しろ

>>1
マスコミ＆野党の批判理由　中韓にソフトパワーを移す為

中韓共同でアニメ産業発展基地を建設　中国、韓国が900億円を投じ
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

他国の参考政策

イギリスにて国営の「ゲームアーカイブ」が設立
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/11/02/0745217
【文化】フランスで漫画博物館オープン　かかった費用は約13億円、税金投入には反対意見なし★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245632633/



【政治】 "日本のアニメはすごい！"けど、アニメ制作の下請けはいじめられ…経産省が育成指針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237690471/
↓
↓　国の指針無視
↓
【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243954942/



テレビ局の下請けいじめ、是正へ指針　総務省
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200907090441.html
↓
↓　こっちは即対応
↓
テレビ界、下請けいじめ是正へ　番組買いたたき禁止など
ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210212.html

まあこれから個人アニメがふえてくるよ

>>760
あんな値段、仕様じゃ殊勝というよりバカしか買わない

バカを釣るのに躍起になって沈没していってる

おふらんすは地方が立てるハコモノだったからな

というかね、メディアセンターは一部アニメってだけで
普通に美術館だろ！！
それはアニメの殿堂だとか、メディアアート系やってる人間にケンカ売ってるな
メディアアート系はサービス技術系と密接に関わってきて
色々やってたりしてるんだけどなぁ

むしろ政治材料にした方が劣悪な環境から抜け出せて
良いと思うんだが

>>1
＞お金を出すなら現場に使って
だからそれは国じゃなくってテレビ屋に家。
国はガイドライン出したり極力配慮してやってんだろうが。
施策もロクに調べずに泣き言ばっかりほざくな。
そんなんだからいつまでたってもマスゴミに搾取されるんだよ。
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/090225_7.html
ttp://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-dff8.html
ttp://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/2-65fb.html

確かにね
今の状況ならちょっと政治団体色でも出した方がうまくいくのかもしんね

政治材料として箱物を作るんじゃなくて、生活改善に当ててほしいというのがアニメーターの本音。

例えば、富野クラスの大物でも相当収入が低い現状だからね。
やるんだったら、広告代理店・ＴＶ局・ＤＶＤ販売会社の中間搾取をやめて、現場への還元を行うことが先決。

銀魂とかはよくアニメスタッフの予算に関する愚痴が出るけど、ＤＶＤが売れても現場に還元されなくて、
自分たちは苦しむっていっていたし、自虐ネタでサンライズを現代の蟹工船とも言い切っていた。

「その制作費じゃ出来ない」っちゃんと言え。
一ヶ月フルに働かせて７万しか払えないなんて
制作費として可な額じゃないんだよ。
ダンピングだ、摘発しろよ。

ワッハ上方みたいのは、もう要りませんよｗｗｗ

>>774
ダンピング摘発しようにもマスゴミがそれを許容しているから、
一般のニュースとしても報道できない。

直接金配っても意味が無いと思うけどね。
いっそのこと国営でアニメ制作したらどうか。

>>777
期間契約で雇って版権は3セクが買い上げて新たな天下り機関の完成だな
現状よりマシだが

>>706
アニメーターの待遇さえ良ければ「まとも」か
ジブリも歌で貧していく可能性は高いだろう

利用してるのは批判材料にしてる奴等だからな

なんとか製作委員会ってシステムに問題があるんじゃないの

>>773
結局それを何十年も言ってきて何も変わらなかったんだろ

こんなんだからアホな状況のままなんだよな。
注目度上げてからﾒｽ入れないと霧散するだけなのに。

アニメータ収容所を郊外に建設して、鉄条網の中で監視されながら、
日の出と共に起床ラッパが鳴って、起床し朝食、ラジオ体操の後に、
朝の仕事。昼に昼食をとって、１時間、庭で体操や運動、
それから午後の仕事、夕方に夕食をとって１時間の休憩の後に
夜の仕事、夜１１時に就寝ラッパがなって、消灯。
　衣食住完備のタコ部屋を作れば？

>>773
ハコモノと制作スタッフの収入とはぜんぜん別問題

富野が大金持ちになるのに何十年もかかったのは、業界に
正当な著作権収入を得るべきスタッフ、つまり原作者や監督や
キャラクター、メカデザイナーから、半ば強制的に著作権を奪い
買い取り仕事を迫るという悪しき慣習があるから
また、それを唯々諾々と受け入れてきた歴史があるから

これは政府が援助とかそういうことと何の関係もない
業界や末端スタッフが意識を改革して、主張すべき権利を主張する
というそれだけのことだ

【韓国】富川『韓国マンファ（マンガ）映像振興院』完成〜運営開始[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250687678/

1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ 投稿日：2009/08/19(水) 22:14:38 ID:???
（写真） http://imgnews.naver.com/image/001/2009/08/17/PYH2009081703080006500_P2.jpg
京畿道（キョンギド）富川市（プチョンシ）の、『韓国マンファ（以下=マンガ）映像振興院』が
最近完成して運営を開始した。
富川市によれば17日、達美区（ウォンミグ）上洞（サンドン）の映像文化団地内にある韓国
マンファ映像振興院が今月の初旬に完成して、この日から今月末までマンガ関連機関と
団体、企業、そしてマンガ作家が入居する。

◇韓国マンガ映像振興院現況
振興院は、富川映像文化団地内の2万6千500余�uに、地下2階、地上5階の建物2棟が
新築され、延べ面積は2万3千700数�u。
これはマンガ関連機関の建物としては国内で唯一、最大規模であり、アジアでも最大の
規模だ。
振興院の敷地は市の所有物で、建築費637億ウォンは国費319億ウォン、京畿道費127億
ウォン、市費191億ウォンなどが用意された。
40人余りの幹部と職員が常住して運営と管理を受け持ち、有名マンガ家のイ・ヒョンセ氏
が振興院の理事長、富川マンガ情報センター常任理事のイム・ヒョンテク氏が院長に
それぞれ任命された。

振興院には、富川マンガ情報センターと富川国際学生アニメーションフェスティバル組織
委員会（PISAF）、富川国際ファンタスティック映画祭組織委員会（PIFAN）など、マンガ映像
関連団体や機関及びマンガ博物館、マンガ図書館、アニメーション上映館、キャラクター
商品館、ビジネスとコンベンションホールなどが入ったり配置される。
また、それぞれ5倍と2倍の入住競争率を通過した22人のマンガ作家と17のマンガ業社が
入住して、創作と製品生産活動が行われる事となる。
ソース：NAVER/富川=聯合ニュース（韓国語）
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002816414
>>2以降につづく

世間一般ではアニメーターなんて真面目に仕事する気の無い
半分ニートみたいな不真面目な連中と見られているからな

政府がいくら待遇改善しようとしたところでそんな不真面目な連中相手にしてないで
もっと真面目に仕事してる連中の待遇改善に勤めろと叩かれるのがオチです

映像系のクリエイターでも、
ハイパーメディアクリエイターとかだったら儲かるらしいな。

【韓国】富川『韓国マンファ（マンガ）映像振興院』完成〜運営開始[08/19]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250687678/

2 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ 投稿日：2009/08/19(水) 22:14:58 ID:???
>>1のつづき

◇富川市、マンガ産業の『聖地化』に期待
富川市は今度の振興院完成で、富川が『マンガ産業育成都市』というイメージが、一層
高くなると見ている。

市は、国際マンガフェスティバルと国際学生アニメーションフェスティバルの開催及び、
富川マンガ情報センターと富川韓国マンガ博物館の運営、マンガ作家への空間の提供
など、これまでマンガ産業に対して大々的に支援していた事に続き、振興院も完成して
名実共にマンガ都市になったからだ。

市はマンガ産業を一層発展させるため、来る2013年までに20数億ウォンをかけ、振興院
の周辺にマンガテーマパークを造成して、市の境界や電車の駅などにマンガ都市の
象徴物を建てる計画だ。
また、現在事業が進行中の3つのニュータウン開発地域に、マンガのキャラクターや作家
のテーマパークを構え、各種の公共施設などにマンガのキャラクターを描いて入れる事
にした。

市の文化産業課キム・ヨングン課長は、「マンガは21世紀の文化産業の代表的な産業で、
私たちの富川市は1990年代の中盤以降、大々的的に支援している」とし、「したがって莫大
な予算をかけて振興院を建立した。これはマンガ産業を富川の代表産業に発展させる
きっかけになると期待している」と明らかにした。
（おわり）


↑鳩山が反対している理由はこういう、韓国中国の邪魔をしないためだろ。

>>789
いあテレビ大好きテレビ脳情弱高齢者が大喜びするからだよw
やつらに媚なきゃ票は伸びない

我々朝鮮・アジア市民の友邦である民主党へのバッシングは許しません！

日本人と自民党は永久的に謝罪しなさい！わかったか！
政権交代はその本の一部の恩返しに過ぎません！日本のすべてを奪ってやる！

>>791しねよカス

政局にしたのは民主とマスコミ
政局の埒外として守れなかったのは与党と官僚
どちらにも問題はある。

というかアネハの時は政局にしたがった民主と自治労の暴走を
与党・官僚や業界の野党支持者（いるんだよ）がなんとか止めたが
（野党・自治労への説得の為、奇形的な対策と新たな地方公務員向けの天下り制度の創出な）
アニメ業界は民主に日和見したのがいるだろ
ぐちゃぐちゃにされるよ。

>>785
アニメの方の著作権収入はあんのかな？
昔から給料袋が立ってたってのは有名だけど・・・演出4本レベルなら
80-100万はいくしな・・・
小説とかの印税のおかげじゃないのだろうか？

国民新党は下請け是正すると
公式会見で発言したから
国民新党にいれたらマシになるかもね

>>749
>>753
>>756

まとめ読めば分かるよ

要するに製造業ダンピングの行き着く先を
アニメが先駆けただけか

実際、殿堂建てたところで
アニメーターも作者も声優も監督もファンも、まったくうれしくないけどな。

そんな事するぐらいなら、アニメ製作関係者に給料の良い仕事やれ。
ファンに見やすい値段でＤＶＤ買えるようにしてくれ。

>>797
アニメーターの悲惨さばかり言われているが
実際、ドラマやバラエティ、報道までもが似たような状況に陥りつつある。

志村動物園の製作会社社長、いきなり内容今までどおりで報酬半額
とか無理難題押し付けられて自殺したんだよな・・・

>>798
殿堂はともかく、後者は何で税金使わなあかんねん

「最底辺が、生意気に意見しないで」

なんでもかんでも政争の具にするなって論調も変な話だと思えてきた
むしろ逆だよね
生活の全ては政治に繋がるわけで
より良い政策を打ち出す政党に投票すりゃいいじゃないかって気がしてきたよ

>>794
富野はガンダム関連ではお金は入ってこないって言ってたよ

>>803
厳密に言えば、本編以外の、だがな。
初代ガンダムや劇場版ガンダムが再放送されたり、ＤＶＤが売れれば、それ自体の
ロイヤリティはさすがに入る。

>>804
富野って当時はサンライズの社員でしょ？
ロイヤリティなんてもらえるの？
富野は給料以外もらってない
権利は全て会社が持ってる
だから日本の会社は嫌いだ
って海外のインタビューで言ってたよ

いっぱいアニメを見に行くのが吉

>>805
お前どんだけ我儘なんだよと言いたい

>>802
政治と政争は違うから
目先の位置付けしか見ない政争・政局（政争によって起こる局面）と
政治は無関係ではないが同じものではない。

民主は目先の政争で得られた美味しさが忘れられない田中派と（角栄以外）
それに乗っかる旧社会党の連合だから政争以上のことが出来ないんだな
この程度の低さが自民党の延命に繋がっていたんだわ。

上の方にリンク貼ってる監督協会（富野所属）の二次報酬が出てる。
原作権はサンライズに売ったけど、それ以外の権利は普通にホールドしてるから。

あのオッサンが監督しないで遊びまわって暮らせるのは、色んな過去作からの、
計算すると洒落にならない額の二次報酬のお陰。

富野は１９６８年以降、ずっとフリー。

ＮＣＳも中間搾取がひどい

>>674
待遇改善じゃなくて違法操業を是正するべき。日本は法治国家なのに局や代理店の利益の都合で違法が放置されてる

社民党のことか？

中間搾取をなんときゃすりゃいいだけだろｗ

まぁ政治家はマスコミには歯向かえないかｗ

>>674
>>812
自分が政府やマスゴミに働きかけても会社に働きかけても
職場で一致団結することを求めても「自分でやる」という１言に収まると思うんだけど

なんでこのスレの人ってそこまで政府へ働きかけられることを怖がるの？
この不況と金融システムの見直しが叫ばれる中、一致して見られる特徴が
一次恐慌前のアメリカ人みたいな発言ばかり、というのは何か思想的なものがあるの？

アニメーターはマジで絵しか描けない奴ばかっかりだな
日本じゃない夢の国にでも住んでるつもりなのかね

テレビ局の下請けいじめ防止へ、著作権の譲渡強制など規制、総務省
2009年7月13日
　テレビ放送局が下請け先の製作会社に対し、番組で使った音楽やアニメ番組の
著作権を巡って不利な取引を強いないよう規制するための指針を、総務省が7月
10日にまとめた。7月中に実施する。

　名称は「放送コンテンツの製作取引適正化に関するガイドライン」。すでに2月に
は第1版として、放送局が番組の制作費を一方的に引き下げる買いたたき行為な
どを規制する指針を策定し、3月から実施している。

　今回まとめたのは第2版で、規制対象となる事例を追加した。具体的には
（1）放送局が製作会社に対し、番組で使った楽曲の著作権譲渡などを強いること、
（2）アニメ番組のDVDなど二次利用収益の配分を放送局が一方的に決めること、
（3）放送局から製作会社への強制的な出資、（4）放送局が番組製作の委託契約を形だけ派遣契約に切り替えて製作会社の負担を増やすこと、などとなっている。

　このほか第2版では第1版と同じく、放送局に対し発注書や契約書を交付するよ
う義務付ける。また放送局が費用を負担せず製作会社に追加発注することなど
も規制対象としている。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090713/166936/

そして、TVからアニメが消えたのであった

低収入アニメーターの直接税を無税にしたほうがよくない？

7＊12＝84万＜103万じゃね

そもそも払ってないんじゃねｗ

文句言う先がまちがっとる。
これを機に放送局に賃上げ交渉しやすくなるだろうに。
この奴隷根性が悪いんだな。

>>生活苦にあえぐアニメーターらは「お金を出すなら現場に使って」

一番アホっぽい意見だな
アニメーターの給料を上げるには
「アニメなんかに金を出すのは無駄遣い」という意識を変えないと駄目だって気がつかないのか？

>>822
したらしたで、じゃあ、アニメｲﾗﾈって言われる恐れも

>>824
そう言いにくくさせる為のアニメ館でもあるだろ

だから国の金でアニメータ団地とアニメータ専用食堂作れと言いたい。
フランスは芸術家に補助を与えていると聞く。
それと同じことをやって欲しい。

政治家や官僚は民衆を舐めすぎだ
いつかしっぺ返しを食らうことを期待するよ

自公様ががアニメを管理してやろう
おもしろくて殿堂入りかどうかも国が決めてやろう
お前らは絵すら自由に描けないように規制してやろう

見事にコケてざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
視聴率と金勘定の問題に
アニメ館が、どう絡む？

>>817
国内を〆ると、扱いやすい　安い海外製品で　また同じように甘い汁を吸おうと
業界の連中なら　やるんじゃねーの？

NHKとか、もうその方向みたいだし。

アニメーターと漫画アシスタントと売れない作家に補助金だせやコラ！！

>>1
安心しろよｗ
あんな下らない施設は速攻で予算凍結だし
ぐだぐだ言ってないで8/30に選挙行けよー

アニメーターを公務員にしたらいいんじゃね？

今のテレビ局は制作費惜しんで韓国から番組買うとかやってるからな
実は向こうの方が金かけて作るんで、制作会社も生きてる

日本はテレビ番組の制作会社は殆ど死に体で、まともな番組を作れる
人と物がある場所はかなり減ってるんで、韓国ドラマみたいな
微妙に日本人の好みとなんとかあいそうな物を高値で買い付けてるんだわ

自分たちで自国の産業を守ろうという気はほぼない
日本から無くなったら外国のを買えば安上がりじゃない、みたいな

>>833
それじゃあ、事務系公務員の枠が増えないからダメ

アニメ館は別にいいと思うけどな
年金受給のジジババと生活保護の打ち切りね方がよっぽど
国の為になる

>>836
今の爺さんばあさんは健康で丈夫だから
そんなことしたら強盗だの襲撃だの平気でするぞ

70くらいまで働いてもらえば良いんだよ
どうせ今だって嘱託だのバイトだので年金まで低賃金で
働くやつが一杯いるし
企業がうまうまし過ぎ

＞「お金を出すなら現場に使って」「アニメを政治の材料にしないで」

どっちなんだよｗ
現場に直接金を出すなら、文部省ご推薦品行方正アニメしか作れない作らせないになるわけだが当然のごとく。


そもそも展示するのは、手塚や石ノ森や赤塚（でさえ原画見ると上手さに目がとび出る）や宮崎の原画とか、関係スタッフの最高仕事の美術とか、
高畑の指定メモだのだけであって、お前らのロリアニメなど本質的に問題にされていないことに気づけと。


自分ら二流とは違う超一級に対する敬意がない、（だからいつまでたっても二流でしかない）、
一流のものを残して誰でも見られるように公開展示して
特に子供らに、そういう仕事を見せることの意味意義ということだろ。

そんなことさえ見抜けない、所詮業界に片足だけ入っているというだけで、
ここで必死に「ハコモノハンターイ！」と喚き続けの、創作家への潜在大嫉妬丸出しのボンクラ無生産バカと同レベル。

>>834
今、自分達がどうやったら最も美味しいか、これだけを考えてる業界だもんな。

どう見ても。

果てにあるのは自滅でも、今が美味しいなら「それを」選ぶという・・・


さっさと潰れたらいい。日本のテレビ局。

アニメーター支援とかは論点がズレまくってる、自分で選んだ実力の世界なんだから
自分の実力で待遇の改善を勝ち取れ、そんな物に国が手を差し伸べたらそれこそ
文化として死滅する、
この施設はこれまで作り上げられてきて、バラバラに放置されている芸術文化資産を、
国益として還元できるよう一つの形にまとめ上げましょうという事

>>840
韓国や中国なら、文化流出禁止法とか作りそうな現状だけどな。

金でどうにかなる問題でないのは、その通りだよ。

http://uploader.yu-yake.com/img75748.jpg

別に原画なんかなくなってもいいんじゃね？

一流の小説家だって自分が死んだら原稿は全て焼却してくれって言ってる人いるしね。

自民ＣＭおもしろね。

でも、自民には投票しないよ。アニメで騙されるほど、馬鹿じゃない。

秋葉原に建てて萌えアニメばっかり展示しとけば外貨が落ちてくると思うんです
ハットリ君とかアンパンマンとかそういったのはなし

展示するのはほぼ萌えアニメで限定グッズ作ったり
普段中々出来ないようなコスプレして写真一枚500円とかなら儲かるって

>>829
文化と金勘定の問題に格上げできるだろ

麻生は自分を象徴するハコモノを残しておきたいってだけの話だろ
くだらん

>>845
メイトとかブロコで十分間に合うだろｗ

>>843
そう言っている小説家が、すべての小説家の中で何パーセントになるのか教えてくれたまえ

>>846
無理無理

>>830
NHKのアニメは糞と既に相場が決まってる

>>851
MAJOR再放送が地味に人気だから困る　（実況民に）

>>850
マンガ館って名前を額面どおりにしか受け取れない奴は
せいぜいそこらで思考停止なんだろうな、ってことは前々から言われてたことだよｗ

>>848
そこは国営の力でそこにしか展示、販売されないものがあればいいんだよ

あとミニシアター作って外国語（英語等）の吹き替え版とか流す
これも一人1000円とかで　これ絶対儲かるって

ちなみにもう劇場では流れない日本のアニメもミニシアターで流せば日本人も集まるよ

>>851
ふしぎの海のナディアを見たことがないのか？（島編は別）
あと電脳コイルな

>>855
コナンもあるだろ。

でも所詮はサブカルチャー。お上が保護するようなもんじゃない。

>>851
ジーンダイバーの悪口は言わせない

>>853
TV放映の話をしてたんじゃなかったのかよ
スポンサーがいる以上、金勘定と視聴率は絶対絡むし、
ただでさえ、敬遠されがちなアニメの制作コストが高くなったら、
普通に敬遠されるだろｗ
それがメディアセンター1個出来て、どう変わるんだよ

>>854
国営でやるなら、少しアカデミックな流れも入れて欲しいよな。

アニメの殿堂の話が話題だったころ、NHKがアニメの制作現場を取材してるのがあった。
でアニメ制作は低賃金で働いている人が多いので、アニメの殿堂なんか作る金があるのなら制作現場の生活を援助してほしいというものだった。

賃金が低いのはその取材をしてるNHKが買いたたいてるからなんじゃないのかとｗｗｗｗｗっｗｗ

>>856
悲しいかな、商品なのよね、サブカルチャーって

アニメはまだまだだが漫画ゲームは外国と戦えるよ

アニメが嫌いだから、って理由で感情論ふりまわさんでくれ

>>861
アニメ嫌いじゃないよ。

好きだからこそこんなもんいらないと思う。

>>858
だから>>853で結論でてるじゃんｗ

>>844
＞ 自民ＣＭおもしろね。

国に帰れｗｗｗｗ

だからマスメディアはアニメ製作の地位が低い方が良いんだよ
国民も遊びジャーン！とか思ってるだろうし
それを改める為に麻生さんがやってくれようとしてるのに馬鹿杉だろｗｗ
なんでこんだけテレビ曲が必死こいてこれ持ち上げてるか分かるだろ？

NHKでガンダムやってるの見て笑った。NHKは自前のアニメ駄目なの自覚してる

んなゴミ施設いらぬ

>>866
一度嵌められてるからな　

というかあそこでスルーできなかったのがＮＨＫの限界

つーか見られるアニメって最近NHKしかないだろ。
電脳コイル、メジャー、グインサーガ。
こんなもんだろ、面白いの。

>>703
まあそれは同意
日本のアニメーターの地位が低いのは観客を魅了するアニメーションというものが作れてないからってのも大きいだろう
キャラクターやドラマのリアリティを確保する方向に力が入れられてばかり

でも政治色強いアニメも少なくないよなw

アニメーター程報われない職業もない

>>50
底辺が消えたら、上も無くなるだろw

>>83
作り手を食っていけるようにしなくて、ソフト産業を大きくできるわけないだろw

>>873
底辺シナチョン、上は世襲でおｋ

バカだなあ。
大いに政治材料にして貰って、補助金をぶんどれば良いじゃないか。

つうかさ

アニメ業界のシステムがおかしいんだから、国にどうこう言う前に
会社システムからたちなおせよ
少なくとも、アメリカなんかじゃあアニメーターは日本ほど酷い生活してないぞ？
なんでアニメーターはそういう『会社機構を変えよう』『市場環境を変えよう」って動かないのだろう


どうせ
「そんな動きをしたら仕事を干されちゃいます」
って逃げてるんだろうけど

どうせ今でも干されてるんだから、「今のまま干からびる」より
「干からびないで生むようになる可能性がある」道を選んだほうが懸命じゃないのか

>>869
化物語と東京マグニチュードは見ているぞ

政治介入するように働きかけないと死滅するんじゃねーのか

>>869
大正野球娘は面白いぞ。
プリンセスナインは知らんが。

>>876
現在の環境で何とかするならビートレインみたいに低コストで高パフォーマンスな作りを目指すべきだと思うんだがな
なぜか模倣しようとするところが現れない

>>869
喰霊零ｵｽｽﾒ

しかし、伝統あるHNKアニメ枠を潰したのが、例の鳴り物入りで放送した
「アニメ版チャングム」だったな。

アニメ三銃士やナディアが好きだった俺は、NHKのアニメ枠が無くなった
ことに酷く落胆した。これが法則ってやつか。

>>882
伝統ないだろ
NHKは低予算アニメで民放の嫌がらせするばかりで枠コロコロ変えすぎ
収入が確保されててリスクのないNHKこそアニメに限らず映像業界の範を示すべきなのに実際は逆の最低を突き進む

>>883
カードキャプターさくらくらいか。NHKがアニメ界に範を垂れたのは。

>>876
アメリカは、殆ど国内のアニメーター解雇して、海外に外注していて、日本より酷い
状況なんだが、いつの時代の人よｗ

アメリカのアニメーターは殆どＣＧアニメにジョブチェンジしてるぜ

>>884
未来少年コナンがあろぞな

>>885
CGアニメーターはアニメーターじゃない、とでも

>>887
もちろんだ。

>>888
アホか

秋になったら、跡形も無く消え去る話

>>889
おいおいｗ

自民も民主もアニメーターを救う気はない

アニメーターに「若者」なんていませんからｗｗｗ
30近くまでほとんど無職だった奴が
「せめてやりたいことをやろう」として
搾取される吹きだまりです

朝日は日本を二度目の敗戦に導くつもりなんだよ
築地の中にいるのは人間ではない事を忘れるな、人の皮を被った悪魔だ

>>876
> 「そんな動きをしたら仕事を干されちゃいます」
> って逃げてるんだろうけど

逃げるも何も本当に干される。

>>884
さくらが最高潮だったな。あとは12国記、サヴァイブ、宇宙飛行士のハチマキか。
MAJORは良かった。
エレメンタルとエリンは法則発動。暫くNHKアニメ冬の時代だよ。

てゆーかアニメーターにはなんの関係もないから。
まじめに仕事してろよ。

これだけ世界的に評価されてる日本アニメなのに制作現場は完全な奴隷産業だもんな…
国立なんちゃらセンターとは別の論議として業界の健全化を指導できるよう動くべきだと思うわ。

>>895
だったらなんで「生活が苦しい」っていうのかね
「苦しいから何とかしよう」って動かずに、「苦しい」「苦しい」って叫ばれても…
だったら俺たちは「それなら、普通のサラリーマンになれば？」としか
言いようがないんですけど

>>898
別に奴隷なのはアニメーターだけじゃない
1枚いくらの商売なんていくらでもある

稼ぎが仕事量に見合わないと感じるなら
本人に適性がないってことだろう

>>865
待遇改善してくださいってお願いしたところで国民の皆様はそんなお遊戯やってねーで
もっとちゃんとした業種に転職して真面目に仕事しろっていうだろうねw

アニメの殿堂が誰のためにどういう理由で作られようとしてるのか
てんで分かってないんだな。

もう少し政治に興味持って勉強しろよ。

政治をアニメの材料にすればいい

民主党が八つ当たり気味に取り上げなければ、単なる一資料館になったのに

>>903
もうなってるだろｗ

>>896
天てれアニメはかなりいいもんばかりだったろ
アリスＳＯＳとかアリス探偵局とか

ムダヅモなき構造改革をアニメ化すればいい

脳内アニメーターだろ
日経が底辺に取材するわきゃない

>>902
殿堂作って製作現場が変わるのか？

お笑いものだな

>>909
これを否定するとアニメに良い影響があるっていうなら話を聞きたいが
人の努力を邪魔することだけは一人前な奴が多すぎる

>>910
それがミンス教のデフォですから

シヴィライゼーションの世界なら、
殿堂を作れば宮崎駿が1人誕生するんだろうけど
現実だからそうはいかないよな

あくまで国際収支の観点から、このゲーム、漫画、アニメ、グラフィックと言う娯楽分野の世界の市場規模から考えた日本のシェアと収入。
もしくはイメージ戦略の部分をみないとな。

国内の健全な市場を阻害するのではなく、宣伝、情報収集、資料保存を考えることは重要。

んなﾏﾝﾄﾞｸｾなことしなくても、公取委に一言言って電通とテレビ局に
ガサ入れさせればおｋぢゃん（ｗ。

>>899
まったくその通り。
だから今、アニメータが減少して国内のアニメーション制作は壊滅状態です。
プリキュアなんか実質フィリピン製だし。

アニメーターが減少してるんじゃなくて
質の悪いアニメーターが多すぎてダンピングされた結果だろ
すべての責任は代アニ。あと、作画監督を花形職業みたいに宣伝した奴ら

>>910
人の努力？
教えて欲しいもんだ
利点を

日本のアニメを大切に思うなら
やっぱ現場をなんとかしてやれと思うけどな。

まぁそれが政府のやることか？とは思うが。

毎日１数時間以上働いて月１０万以下という現状を
なんとかしないとアニメは終わると思うけど。

何時間以上労働させた場合の最低賃金を設定するとかさ。

例のラーメンの話かと思ったなら違ったか

劣悪な労働環境を改善して事業者を監督するのは間違いなく政府の仕事だよ

アニメーターは労働者じゃないよ
1枚いくらで発注を受ける個人事業主

アニメーターは組合を作って待遇改善を要求すべき。
それができない限りどうしようもない。
本人達が戦う気がないなら永遠にアルバイト以下の収入だ。

>>921
動画ならどこかの制作会社のサラリーマンだろ。
フリーの動画なんか聞いた事ない。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247284584/

>>923
薄給なのはあくまで原画マンで、
動画編集とかのプロはそれなりに貰ってるだろ
数が必要な原画に比べて、動画編集は人数が限られてるから

お前の中で動画マンはどこにいるんだ

アニメスタジオが拘束料払うレベルのアニメーターは、
並のサラリーマンより稼いでるよ。
拘束料だけで月４０万前後貰ってる連中、ゴロゴロいるし（作画ギャラ別）。

儲けてる人は黙ってる。

そうだね。
世界レベルで有名な海外にも多数のファンがいるような業界でもトップクラスの
超高レベルアニメーターなら年収一千万は稼いでるね。

メディアセンターの展示物対象から、アニメ・漫画を無くせばいいんじゃね？
アニメ・漫画はごく一部なんだし。
国が認めた芸術作品としての証となる機会を捨てたいって言ってるんだから。

普通なら、これがきっかけとなって国からの援助とかが行われるようになるんだけど、
それもいらないって宣言しているんだから。

>>929
誰の権限でこの数名をアニメ業界の代表者にしたのやら

パヤオ以上の下っ端？ｗ

そこまでいかんでも、アニオタが名前知ってるレベルだと、普通に千万越えしてる。

シナで作れば問題無し

>>930
アニメ界の馬鹿の代表ってことなんじゃないの？
国立メディア芸術総合センターの予算が、全てアニメ業界に流れるべきものだと思っているような発言だし。
本気でアニメの殿堂だと信じてるんじゃね？

アニメが公共事業になったら死ぬなあ

アニメーターより政治家の方がアニメを大切にしてることがわかったな
糞アニメーター共は自分の金のことしか考えてない

公務員とスポンサーにならない会社の社員は実名報道するんだい。
僕らマスコミが支配する時代がきたんだい

仲間は助けて、それ以外の人を差別して、階層化社会にするんだ。
地方の問題を大きく取り上げて東京のイメージが悪くなるニュースは絶対に流さない。

みんなみんな、テレビが作り上げた価値観で東京大好きっ子になって金を集めて、僕らは安泰、王様気分。
カメラの前だけ真面目な顔をして、タバコすて放題、不倫し放題、暴力し放題。

政治家さん、僕らに歯向かったら当選できないよ。
国民さん、僕らに逆らったらイメージが悪くなる編集しちゃうよ

出たがりに取材して僕らが編集して、
どんなイメージもすり込めるんだ。

僕らは特権階級。
国民様はバカな奴隷なんだよ。
バカになれwバカになれw

目先のことしか見えないほど貧乏暇無しなのか
目先のことしか見えないから貧乏暇無しなのか

>>832
なるほど。政治闘争の道具にした民主党には入れるなって事ですね。

民間市場主義を進行してる限り、特権をもってる販社に買い叩かれるだけ

国が無駄遣いしてくれない限り変わらないって知ってるだろ、マスコミは。

だけど、広告費名目で搾取できないから、政治を叩く方に目を向けさせないと行けないと。

お主も悪やの〜 電波屋

そもそもさ、安月給のアニメーターが東京にいる理由は何さ。

せめて埼玉に特区作って、製作がしやすく、安い生活費で暮らせる環境づくりしろよ。

それも自分たちでできないくせに、国を叩くなんて筋違い。国家権力悪玉論信仰者ばかりだから、マスコミに頼るしかないんだよ。

なんで? 減税してくれたら助かるだろ。
電気屋や車屋だけ減税で儲かったってしょうがないだろ。

減税しても配給してる連中が儲かるだけ。

セル１枚につき数千円給付しろよ

表現規制の方がよっぽど問題だしな

>>943
セルとか昭和の方ですか？

自分達の行動力の無さを恨むんだなすねかじり
アニメなんか無くて困るものじゃない

そういう冷ややかな視線には俯くしか無いだろう、いつもそうしてるように

アニメーターなんてな、ただの塗り絵だよ。５歳児でも出来るっつーの。
掃き溜めの職業だね。ゴミ拾いと同じレベル。
まあ、アニメ館「国立メディア芸術総合センター」が出来たとしても、
そんなゴミ屋どもに援助なんかいらねーって。

「国立メディア芸術総合センター」はね、今のところアニメ館と漫画館に分かれる予定。
１階の手塚anime大資料館から始まって、世界に通用する大友、ジブリ、ガンダムが中心。
漫画館も凄い。歴史的な漫画本、漫画雑誌を陳列するだけだ。
漫画を読む施設は、既に漫画喫茶とか漫画図書館があるからね。ここでは展示するのが目的だ。
置いとくだけでいいんだ。その置き場所として建物があればいいんだ。
ぶっちゃけ、具体的にどういう施設を造るか、中に何を入れるかなんて、後から考えればいいんだよ。
まずは入れ物。建物を造ることが決まれば、建設の為の予算が入る。
国立メディア芸術機構を作れば、何十人分の天下り先が確保できる。
国の予算が大手ゼネコンと、元公務員と、便宜を図った人間に回ればいいんだよ。

アニメのクリエーター？　好きで塗り絵やってんだから、それだけで満足してるだろ。

>>947
ミンス支持なんていう自己紹介はいらない。

よーし、俺も特別顧問になれるように、売れる作品を作るぞって思う人が正しい

國になんて頼りたくない。絵をマスコミに売ってかせぐぞって考え方が異常。

税金が無駄遣いなら、それを享受できる能力になってから批判するべき

アニメーターが納めた税金分、アニメ産業のために使われても問題ない。
むしろ、主張するべき

ディズニーみたいに、自分たちで世界に売れる組織を作れ

テレビや映画から金を出してもらうな。
自己資金で賄えるようになるまで、国に甘えろ。

むしろアニメーターは無税にすべき。

>>940
もしかしてアニメ制作会社が東京にしか無いと思ってない？
他の地区にもあるだろ。最近だと京都アニメーションが有名だぞ。

>>947
塗り絵って・・・何年前の話をしてんだ？
原画をスキャンしたら、あとはCG（と言っていいのか？）だぜ？

>>951
確かに、ディズニーは献金というか、大量の有力ロビイストを動員して、著作権法を変えさせて
まで、無理矢理政府や法律を自分たちの利益寄りに変えさせて、世界中から吸い上げる
仕組みを作ってるもんなあ。

ディズニーの進める、著作権７０年は頂けない方針だと思うが、日本のアニメ業界もあのくらい
強引に自身の産業保護を推し進めろって意見には賛成だ。

乗っかっとけばいいものを。
せっかく転がり込んできた業界チャンスを
自ら閉ざしてどうする。

>>872
薬と催眠術で操られてタダ働きをさせられ名前も残らず、裁判ができないよう隔離されて虐待され脅迫され履歴を悪くされ、味方も潰され殺されたのか。
893と893以上に悪い連中が巣食って、やりたい放題の業界もあるんだから、世の中を舐めない方がいい

日本の人口が一億人を切ったらアニメ業界は成り立たなくなるぞ

>>951 >>955
いや、ディズニーは、すでにアニメ会社じゃない（アニメ部門の比率が小さい）から。
TV局や映画会社すら配下にある、総合エンターテイメント企業。
あれほどの大組織は、日本にはない。

私が民主支持の理由↓

【実際は金持ち有利＆庶民搾取政策】
★配偶者控除がなくなる、★扶養者控除廃止(ﾊﾟﾁﾝｺ代の子供手当で4割強7万負担増)、★たばこ 弱者ビールに大幅追課税
★環境で36万超直撃！★民公も児童ポルノ改悪◆暫定税率廃止等で医療福祉財源放棄
★高速道路無料で非保有者 非利用者にも課税 CO2→４倍★消費税発言★4.3兆地方交付税ｶｯﾄ
★独立行政法人全廃（住宅ﾛｰﾝ控除、国公立大学 公立病院 研究機関 育英会 国立がんｾﾝﾀｰJAXA…大量存続危機）
★私学助成金廃止 幼稚園〜大学まで私学授業料ｱｯﾌﾟ★年収15％直接没収に外人と金持ち優遇へ年金改革、★…

【産業空洞化政策】
★金融税制の総合課税化★外国債処分★高速道路無料により 内海輸送航路 鉄道輸送網に大打撃
★FTA 農作物自給率急降下遺伝子操作食品大量輸入 現行の安心・安定供給＆農業手法＆作物改良ｼｽﾃﾑ破壊
◆ｴｺﾎﾟｲﾝﾄなくなる★ブレる為替介入示唆◆世界的に超少数精鋭日本の官僚組織を解体
★時給1000円 派遣廃止で失業者急増 中小倒産 海外逃亡企業には国際連帯税(他国へ)★財政再建目標なし
◆補正予算を執行停止→休業補償や若年者の雇用維持対策中止 介護報酬も減額◆研究費課税等で1兆捻出
★公共事業の大幅見直し(建築関係失業＋代替雇用先潰す)★JAL倒産★必要なﾀﾞﾑ工事(19/20)で中止+負担増

【まだこれからの民主型利権談合政策】
★輿石日教組教科書★世襲容認★支持母体 自治労 民潭 総連 暴力団…
★年金や健康保険の一元化、民主膝元の社保庁の保護★マスコミ減税と政治中立骨抜き
★国営に逆戻り高速・郵便効率化中止★図書館法の改悪（恒久平和調査局設立）

【知事会最低点の地方分権公約は、沖縄ﾋﾞｼﾞｮﾝﾓﾃﾞﾙを明記】
★慰安婦名乗ると現金支給★まずは地方参政権★移民積極受け入れ★重国籍容認
★沖縄ビジョン 時差 ｱﾒﾘｶ基地削除 中国語教育 中国人3000万人滞在 中国人ﾋﾞｻﾞ免除 地域通貨の発行

【安全保障・外交政策】
◆新型インフルエンザ対策 ﾜｸﾁﾝの開発・製造に関する予算も停止★戦地やｱﾌｶﾞﾝに部隊派遣で戦死者発生
★国家主権移譲や共有を明言★電波ｵｰｸｼｮﾝ国益損失★日米安保衰弱★国連警察を沖縄に★戦車放棄

他(ﾁﾍﾞｯﾄｳｲｸﾞﾙ等侵略虐殺黙認、人権擁護法案、婚外子認可 脱靖国 夫婦別姓 国歌日の丸切り刻み

> 893と893以上に悪い連中が巣食って、やりたい放題の業界

まさしくアニメ業界の事だね。
一昔前はゲーム業界もそんな感じだったけど、ここ5年ほどの不況で
駄目な会社は軒並み潰れたからなぁ。

>>961
ゲーム屋さんは、ヤクザまがいの人たちは残って、ヤクザそのものは残れなかったからなｗ

日本アニメの違法コピー問題で必ずガイジン側から出てくる文句が
「日本は海外同時配信など海外市場を視野に入れた仕組みをいいかげん確立してくれ」

いつもは盗人ガイジンが厚顔無恥にも偉そうにと思うんだが
こうもアタシたちビンボービンボーて近視眼的に主張されると
ガイジンの主張にも一理あると思ってしまうわ

政治に引き合いに出されたくはなかったな。
つーか、メディアセンターってアニメだけのものじゃないのに
わざわざ『アニメの殿堂』とか『国営マンガ喫茶』とか言って
相手を貶める道具にされてるのが辛いわ。

なんだ？映画の殿堂とか言っちゃうとメディアがうるさいか？
アニメやマンガなら貶してもいいや、とか思っちゃってるのかあの屑、しね。