【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★７

・「今の給料でやっていけるか…。出会いがあれば結婚したい。でも、どうしても結婚したいわけでもない」
　牧之原市社会福祉協議会の結婚相談員を初めて訪ねた男性会社員（３４）は、自嘲気味に語った。

　若者の間で進行している未婚化問題が「婚活」という言葉とともに顕在化した。
　衆院選の各政党マニフェストに、「少子化対策」「子育て支援」の文字は躍るが、結婚には踏み込んでいない。

　男性はネットで９月に見合いパーティーを開く同社協の存在を知り、婚活を決意。女友達は結婚してしまい
　合コンも減って出会いの場がない。製造業の正社員。手取りは約２０万円。
　「１人なら１０分。でも結婚したら教育費にお金がかかる。子供２人は欲しいけど、やっぱり１人かな。景気が
　上向けば残業で給料が増えるけど、今のまま妻子を養うなんて無理。非正規の方はもっと大変だと思う」
　「子育て支援を充実します」という政党の訴えはもやもやした心に響かない。

　静岡県が今春行った調査で、独身者に独身の理由（複数回答）を聞くと、男性は５年前の調査に比べ変化が
　表れた。最も多い「適当な相手にまだ巡り合わない」が５７％から４６％に減る一方、「結婚資金の不足や結婚後の
　家計のやりくりが大変といった経済的理由」が２２％から３５％に増加し、新設の「仕事が安定していない
　（非正規雇用など）」は１４・２％いた。

　景気の行方によっては経済的理由で結婚しない、できない男性が増える可能性もある。
　婚活世代の多くは高度経済成長を歩んだ親の背中を見てきた。終身雇用制と年功序列の下、結婚、出産、
　子供の進学と連なるライフステージに賃金上昇カーブが比例した。その後、バブル経済崩壊。グローバル化が
　押し寄せ、小泉構造改革が登場した。

　同市社協が持つ結婚希望女性の登録票を閲覧していた男性会社員（４２）。婚活を始めたのは体調を崩した
　父親に「（社協に）行って来い」と促されたからという。「両親の介護を始めてつくづく思った。自分が独身のまま
　年老いた時、誰が自分を介護してくれるんだろうって。そう考えたら、不安になった」（抜粋）
　http://www.shizushin.com/news/feature/shuin09/kikaku/4/20090814.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250640815/

★91ってなんだよｗお前らも日の丸好きなのかｗ

【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★91
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250812585/

> 女いわく「法律は女性の味方です！」

さーて、それはどうだか。
ドイツだったかイギリスだったか忘れたけど、そういう法律のせいで
男性の結婚拒否の割合が増えたんじゃなかったっけ？
誰の子供を育てさせられるか分かったもんじゃないから
DNA鑑定で父親だと確定するまで婚姻を拒否するようになっちゃった。
また、父親と確定しても結婚せず、養育費だけ払って終わり。

今の日本では子育て出来る立場にいる人間は上流階級、全然弱者じゃない。
結婚とかそこまでいかない人が本来の弱者で、その人に補助が必要。

>>景気が上向けば残業で給料が増えるけど

結婚むりでしょ

一応、日本ではそういうルールは今のところ採用されてないけど、すでに法で規定されてる
ドイツでは>>3の通り男性の結婚拒否が増加傾向。
女に甘すぎる結婚を男性が回避するという構図。
この構図自体は離婚時の親権問題、子との面会拒否自由自在問題、有責配偶者が妻だと
慰謝料が認められ難い等、他の項目で日本でも同様の結婚回避傾向が見られるけど。
これが日本でもじわじわきてる。要は信頼の欠如。

あと、夫の子じゃないことを隠したい、もしバレても父親としての義務を負わせ続けたい
不倫女の要求に法が応える理由付けは「子供への福祉」(=子供の養育環境を確保する)
ということになっているのだが、この理由付けは
・形だけであっても片親より両親揃って婚姻関係にある方が望ましい、というシングルマザー差別につながる偏見
・父親は金を稼いでくる役割である、という性役割固定
でもあるので男女共同参画と相容れない。

加えて、遺伝性疾患でなくても病気治療に遺伝情報が重要な役割を果たすようになりつつある
(親の既往症等から治療法の向き不向き、合併症の危惧範囲等を推定できるようになったりしている)
現在、本当の父親の情報を子供が得られなくなることは子供への福祉に反するので、いずれはDNA
鑑定は必須の方向に変化していくものと考えられる。

>「結婚資金の不足や結婚後の家計のやりくりが大変といった経済的理由」が２２％から３５％に増加し

結婚式という生き恥をさらす儀式にン百万円も使うことがバカらしく思うな。
そう言うと、じゃあ式を挙げなければいいじゃんとか適当なことを言う奴がいるが
それができないのが現状。

結婚どころか生活もきついんですが

１人なら１０分？

男女交際すら熱心でないのに結婚とか…

【恋愛】結婚相手に求める条件として、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
ttp://www.excite.co.jp/News/column/20090821/Cobs_nck_200908_post_7.html

■結婚相手に求める条件として、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視

「結婚を考える時重視するポイント」を複数回答にて聞いた。男女共に重視するポイント
として一番多かったのは「性格」となり、次いで「価値観」であった(図5)。
男性の回答では、3位に「容姿」39.2％が入り、女性の回答を29.9ポイント上回った。
その他女性の回答数を上回ったのは「年齢」、「交友関係」、「過去の恋愛遍歴」だった。
一方女性の回答では、3位に「収入」が入り男性より42ポイント多い54.2％が重視すると回答した。
その他男性の回答数を上回ったのは「職業」、「価値観」、「家族関係」となった。

＞女性の回答数を上回ったのは「年齢」、「交友関係」、「過去の恋愛遍歴」だった。
＞女性の回答数を上回ったのは「年齢」、「交友関係」、「過去の恋愛遍歴」だった。
＞女性の回答数を上回ったのは「年齢」、「交友関係」、「過去の恋愛遍歴」だった。

↑重視されるのは性格ではあるが、人格形成に影響し、かつその
性質が顕現するのがココであってコレ自体が性格を計る材料だと言ってもいい。
女が重視するもののひとつに「年収」とあることももはや性格の一部とみられるわけだしな。

日本の養育費の算定って　おかしくね？

　財団法人・日本青少年研究所が発表した「高校生の生活と意識に関する調査」によると、
「結婚前は純潔を守るべきである」との設問に、「全くそう思う」の純潔肯定派は日本の高校男子で
１１．４％、同女子ではわずか６．３％と、日米中韓の４カ国中で群を抜いて低いことが分かった。

　逆に「全くそう思わない」の純潔否定派は、日本は男子２０．７％、女子２２．２％と最も高い数値となった。

　高校生の４人に１人、大学生の半数以上は性体験があると言われる日本では、予想通りの結果といえよう。

　しかし、改めて諸外国と比較してみると、日本の若者たちの性に対する規範のなさは深刻だ。
性解放の先進国と言われる米国だが、高校生の性意識は日本よりはるかに健全さを保っている。

　興味深いのは、純潔肯定派は米中韓のいずれの国でも男子より女子に多いのに対して、
日本では男女の数値が逆転していること。援助交際と称した女子高生の売春が横行する、
日本社会の特異さが表れている。

http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.html
結婚前は純潔を守るべきである
　　　　　　　　　全くそう思う　　まあそう思う　　あまりそう思わない　　全くそう思わない　　無回答
日本　　　男　　　　11.4 　　　　　　29.5　　　　　　　　　 38.1 　　　　　　　　20.7　　　　　　　 0.3
　　　　　　女　　　　 6.3 　　　　　　22.9　　　　　　　　　 48.0 　　　　　　　 22.2 　　　　　　　　0.6
米国　　　男　　　　16.2　　　　　　 31.3　　　　　　　　　 28.9 　　　　　　　　14.2 　　　　　　　9.3 　　
　　　　　　女 　　　 21.8 　　　　　　34.1　　　　　　　　　 27.8　　　　　　　　 8.2 　　　　　　　　8.2
中国　　　男　　　　40.2　　　　　　 32.7 　　　　　　　　　17.7　　　　　　　　 7.7　　　　　　　　 1.7
　　　　　　女　　　　43.6　　　　　　 32.9　　　　　　　　　 14.5　　　　　　　　 7.3 　　　　　　　　1.6
韓国　　　男 　　　　28.5　　　　　　 42.7　　　　　　　　　 20.5　　　　　　　　 7.8 　　　　　　　　0.5
　　　　　　女 　　　　43.1　　　　　　 33.5　　　　　　　　　 18.7　　　　　　　　 4.2　　　　　　　　 0.6

派遣の男じゃ結婚なんかできんし、しない方がいいだろ。
子供ができても貧しい生活を強いることになるから、不幸の再生産をすることになるだけ。

「給料が少ないので子供を作りません」ってのはすごく当たり前の考え。

大卒の就職率
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg
> 戦後には、何度かの「就職難」が存在した。しかし、就職氷河期はそれらとはまったく違う、
> 初めての出来事だった。（…）
> 就職氷河期に匹敵する就職難と言えば、「大学は出たけれど」と言われた、
> 戦前の昭和恐慌（引用注：世界恐慌）ぐらいである。

社会保障制度の給付と負担の世代別格差
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2910.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2910.gif

少子化対策公的支出の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5120.gif

年金をめぐる世代間の意識ギャップ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2920.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2920.gif

各年齢層の所得格差の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4665.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4665.gif
（30歳未満「だけ」が急激に跳ね上がっていることに注目。どう見ても格差＝世代間格差です）

重要参考図書：
Amazon.co.jp： 若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 (光文社新書): 本: 城 繁幸
http://www.amazon.co.jp/dp/4334033709

税金と年金払うのアホくせーよな

「高収入」「性格ぴったり」…　理想高い相談者
http://kusonews.blog76.fc2.com/blog-entry-57.html

今まで虐げてきた分、若者に力与えると復讐されるとでも思ってるのかねぇ

子供欲しくない
面倒みるのめんどくさい

もっと子供作らない人だらけになればいいのに

既に結婚している世帯に対する支援を手厚くしたほうが効率的
あと一人産んでもらうだけで出生率は軽く２を超えて少子化解決

俺、開業医(歯科)だけど年収２００万ないよwww

死ぬときは誰も１人。

>>１人なら１０分。

十分だろｗ10分はおかしいｗｗｗ

「マスキュリズム」か「男性差別」で検索してみてください。
日本の男性がいかに差別されているかわかります。

>20
結婚してる方が既に優遇されてるだろ
単身者の方が税金、年金多く払ってるんだよな

>>21

マジ？！！　いや、最近、きついんだろうな、とは思うんだけど．．．。
勤務医のほうが良いの？？

＞１４
本当にそうだろうか？
派遣は確かに職の安定感がないから仕方ないが
給料が安くても定職に就いているのなら可能なのではないかな？
昔はもっと物質的にも金銭的にも貧しくても、しっかりとした結婚をして子供も作っていたからこそ今の日本があると思うのだが
ホント日本は物質的には恵まれた国になったけど、戦後教育のせいかマスコミのせいか元々の性分なのかは分からんが心の貧しい国になってしまったな〜

独身と既婚者の有権者数を考えれば判ることだ

すべて小泉のせい。小泉の失敗。

国家と個人の契約において、
国家の定めた法律に従い、従順で税を収めるなどの与えられた義務を果たす代わりに
個人のささやかな幸福実現を国家の名の下にて約束するべきである。

現在の国家はその義務を果たすための努力をしているようには見えない。
家庭を持ち愛する者を持ち、守り繁栄するという個人のささやかな普遍的な願い。
それを実現するための努力を国家が果たさないのであれば、
契約不履行とみなし、個人において国家に忠誠を誓う義務はもはやないだろう。

民は覚悟を決めるときはいつなのか？
自らの幸福を追い求める代償として悪とすらなる覚悟を決めるべきときがいずれ来るだろう。

>>21
歯科の分際で開業医づらすんなｗ

無職なのちか結婚できないのって人のせいなの？

本当に小泉が日本をダメにしたよな。
特に貧乏人イジメが凄くなった。

ボーナスから年金さっ引くな！
それだけでもだいぶ生活が楽になる

>>11
＞女性の回答数を上回ったのは「年齢」、「交友関係」、「過去の恋愛遍歴」だった。

ここが何より重要だな。
つまり、このアンケートに答えた男も、女の価値として、
常に我々が言っている、女の年齢と、女の貞操観念を気にすると言ってると。

>>21

歯医者を医者と呼ぶならば

トンボ、チョウチョも鳥の内

>>27

いまや、定職そのものが危ないからね．．．。
昔は子供に対する要求が低かったし、全体的に生活レベルが低かった
から、比較的低コストで子育てが出来て、社会に揉まれて成人になれた
と思う。
今、子供に掛ける要求や期待が過大すぎ。

婚活は全然ブームじゃないだろ

>>38
官民あげて産めよ増やせの大合唱だからマスコミが煽っているだけ

＞特に貧乏人イジメが凄くなった。
頑張った人が報われる社会を支持したのは国民の大半。
でも一部の優秀な人間が桁外れに報われ、まさか自分が負け組になるなんて予想もしていなかったのが平和な日本人なのさ。
政治家がいじめているのではなくて金持ち大企業経営者が貧乏人をいじめている。

年収400万くらいだけど実家にパラサイトして遊びまくりだから結婚して何も出来なくなるのが恐ろしい。

>>27貧困国と違い義務教育がある。
　　　子供の人身売買ができない。子供が労働出来ない。

　　発展途上国と同じように子供の臓器、労働を搾取すれば
　　子供が増えるよ。子供の人権無くせば子供がたくさん作られるよ。

　　創価学会や経団連が推し進めた雇用崩壊の労働搾取の末
　　貧困がたくさん出来たように。子供が少ないのは搾取出来ないから。

配偶者控除と住宅ローン控除廃止で民主党はますます結婚できなくさせてる

結婚していると偉い人といった社会風潮だから仕方が無い。
出来ない奴がいないと優越感に浸れない。
他人を見下したいだろうし、優れた人は邪魔な嫉妬する社会。
日本人の敵が日本人な時代。

経団連とか自民党の考えじゃ結婚できないような人間は
1000万人ぐらいの移民とトレードしても一向に構わない。

金があるなら財団を作って世界中の女を孕ますわ。
そして、コロシアムでコスモ感じさせる。

>>37
昔は会社が人材育成をしながら運転していたけど、
今は社会や会社が人材育成をするのではく、社会に出る前に育成が終わっている、
もしくは労働者側が資格を取るなど自費で研鑽するなど、コストをかけずに労働者としての
適性を最初からもっているいわゆる即戦力になりうる人材のみをふるいわけをする。
育てるのでなく使い捨てたり交換してしまえばいいという発想になってしまったからね。

>>44

底辺正社員が派遣を見下したり、コンパクトカー乗りが軽自動車を馬鹿にするのと同じようなものか。

>>23
一人なら最長でも10分だろ。
二人の場合は前戯、後戯をあわせて短くても30分はかかるだろ。

まずは嫁さん養えるようにするのが第一だわな。
独身から取って子供にまわしたら余計結婚なんか出来んだろうに

ゼクシィじゃなきゃ結婚できない！　ってCMは大嫌いだったなー

ミンスのは児童手当を焼き直すだけだから、大して支援にはなってない。

事実上、高校生に「現金支給」して小遣いを渡すだけの「育児支援」

>>33
お前は馬鹿か？
小泉が規制緩和しなかったら失業率が高いままで推移したはずだぞ。
ヨーロッパを見てみろよ。
失業率が高いままだったらそれはそれで文句言ってたんだろ？
どう転んでも文句を言うだけって最低だね。
マスコミに洗脳される馬鹿の典型ｗ

>>45移民が子供作れると思うか？？
　　　子供から労働搾取出来なければ子供は作れない。

　　　発展途上国と日本は違うのだよ。物価も発展途上国と
　　　違う・・・。あきらかにおかしい。

>>45
オランダみたいにデモと暴動と犯罪で福祉や労働条件も整備されるしね
（整備しないと社会を維持出来なくなる）

日本に必要なのは暴動を起こす「牙を持った市民」

動かなくなったら大人しく廃棄される「働く機械」
は不要

ミンストーのは「子育て支援」ではなく

授業料分の小遣いを女子高生に渡して使わせるだけの政策だ。

いわばバイト代を補完するだけのものであって、それ以上の効果は薄い。

国民を騙す民主党の裏マニフェスト

http://www.youtube.com/watch?v=lpSAsJwemTY
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7754892

続・国民を騙す民主党の裏マニフェスト「地域主権の秘密」

http://www.youtube.com/watch?v=qh1HRVQfUzU
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7964574

>>53
同意。そもそも小泉が出てこなかったら不良債権処理が出来ずに国が終ってた
のにな。

>>54
ヨーロッパでは移民のほうがたくさん子供を作ってるみたいで
いろいろ問題になってるわな

給料が多くなった今、周りに未婚女性がいない

同じ仕事しか出来ないのに給料ばっかり高い人間はいらないんだよ
だから日本人なんかいらない、どんどん死ねばいいんだ日本人なんか
中国には日本の10倍以上の人間がいる10倍いれば10倍売れる
その方が都合がいい、売れれば何だっていいんだ
だから今まで自民党とマスコミの連中使って中国を優遇してきたんだよ
諸君のように中国を叩くのは大変不愉快である

あらゆる社会制度やライフイベントが
もうすでに破たんしている「年功序列」「終身雇用」を前提としている。

明らかにその恩恵に浴せなくなっている今の２０代、３０代には
昔なら当たり前とされたいわゆる「中流」の暮らし
（別に金持ちじゃなくても結婚して家買って子ども２人は当たり前）
は既にコスト的に重荷すぎる。

で、そういう社会をつくってきたのが自民党なわけですが。
民主信任じゃないけど
自民不信任で一度本当に痛い目見てもらわないとダメだと思うので
自民に入れちゃイカンと考えている。
「どうせ何しても自分たちは政権与党の座を離れることはない」
とナメてたからこういうことになったわけで、
ここいらで本格的に一度ドカンと下野させないと。

繰り返すけど民主信任が問題じゃないんだよ。
自民不信任なのよ。

>>54
イスラム移民を入れる
↓
一夫多妻
↓
日本の法律上第一婦人以外はシングルマザーとされて
第二婦人以降は母子加算付きの生活保護
↓
子供一杯作ってウハウハ

とはいかないかな？

配偶者控除の廃止による財源は、「こども手当て」なんてばらまきじゃなくて
保育費の軽減、保育園幼稚園の増設、公立学校の授業料の減免、奨学金制度の拡充といった、
養育費のうちの大きな割合を占め、かつ必要性の高い「教育費」を軽減させろと何度言えば。

民主は私生児を作る支援だからな
もう滅茶苦茶

少子化って経済的な問題なのに何故か少子化担当相なんているしなｗ
日本人が遺伝的な問題で少子化しているのならわかるが厚労相に兼務させてろよ。

給料の問題じゃない！
結婚出来ないんだ！　精神及び性格及び容姿等等の理由で
結婚して、子供が出来て、頑張って給料が上がる。
俺なんか手取り１５万で結婚したぞ。２０年がんばって
今、１２０万だけど

>>53日本のGDPマイナスはあきらかにおかしい。
　　　ここまで内需が崩れたのは
　　　未発達な派遣法改正のせい。

　　　内需が崩れ若者に金が回らない。
　　　人材育成も技術改革も少子高齢化も金が
　　　回らないから(若者の貧困化)全て崩壊する。

単純に経済上の問題だと思ってるうちは解決などしないよｗｗｗ

>>13のデータ・・・・ひでえなｗ
女叩きは本意ではないが、日本の女ってなんなんだ？

とりあえず独身から税金とんなよ
しかも高くふんだくってるじゃねぇか
無税にしろ無税。話はそれからだ

>>65
今の資本主義社会だと結婚が時代に合わないんじゃね？

精子バンクで選んで人工授精→児童手当て

とかの方が時代にあっているのでは？

売国、反日、重税、役人の使い込み、
これらが減ればみんな競って子を産むと思うが？

>>73
それはないと思うｗ
つか、なんでそう思うんだ？

マニフェストに「結婚したら100万円あげます！」とか
書いてないと結婚しようと思えないの？なんなの？ゆとり？

実現性はともかくとして、たとえば
自民党が言う「10年間で可処分所得100万円増」っていう公約は、
「景気回復→給料増→結婚できる」って連想できるだろ？

>>66
少子化は経済的な問題ではないよ
こう書くと語弊があるが、少なくともメインは経済的な話ではない

社会構造や結婚への個人の認識が変化したから

>>73
少しはマシになるかもしれんが、大勢には影響なし。

なぜなら少子化＝非婚化だからであり、
男が結婚しようとしないのは経済的理由だけではないから。

>>59


ヨーロッパなんて地続きなんだから国民の移動は頻繁に行われてるんじゃないのか。

で、当然移民の子供と自国民の子供の割合の数字があって言ってるんだよな。

出してくれよ。

少子化担当大臣ってホント悪いジョークみたいな話だな 若者が経済的に将来に展望をもてないのが原因なのに 具体的な策は何かしたのか？金のバラ巻き（後で増税）だけ？

>>67
いつの時代も結局はそうなんだよ。
頑張らないと生活レベルは向上しない。
今は時代のせいにして初めから頑張らない、自分を追い込まない奴が多すぎる。

まぁこういう奴らを（口だけ）擁護する連中がいて、甘やかしてるのが悪いんだけどな。
派遣村村長とか、票がほしい政治家とか。

素朴な疑問なんだけど、このスレは何で伸びてるの？
2chのニュース系の板には結婚を否定しているヤツが多いはずなのに。


「結婚イラネ」「結婚シタクネ」の一言で済ませりゃいいじゃん。

>>80


頑張って働いてたから企業の利益が向上してたんだろ。

それを企業が分配しないだけ。

>>75
最低賃金1000円にすら反対してどうやって100万円も増やすのやら…

時給700円が1000円に上がって2080時間働いても
62400円しか増えない

フルタイム（2080時間）働く夫婦の時給を200円ずつ増やしても83万円にしかならない

>>82
おっ！組合員みたいだな。
そんなこと言ってると、給料は上がんないし、結婚もできないぞ＾＾

>>76
>社会構造や結婚への個人の認識が変化したから
雇用形態の変化、所得、貯金の低下という経済的なものが関係してると思うんです

>>80何ほざいてる。日本国が出来ていつの時代少子高齢化の歪な形になってた？
　　　いつの時代に借金数千兆になった？？全部初めてじゃないか？？
　　　過去にあったならソース出せ！！

　　　過去にあったのは飢餓による死亡だ。今も自殺や飢餓だ。全部死を持って補ってる
　　　

>>81
他のネタより面白いと思う奴が世の中多いからに決まってんだろｗ

人が結婚しようがしまいがそんなのはどうでもいいが、
民族が自ら自壊していく社会現象なんて見てておもしろすぐる

>>75
さんざん価値の多様化を煽った結果が今の状態なのに
まるで結婚するのが当たり前で結婚しないでいるのはゆとり？ｗｗｗｗｗ
これだからゆとりは困る

>>83
富裕層の年収を1000万増やすんだろ

>>80
そこで公共事業ですよ。

ヒトラーがやったような大規模公共事業をやれば
怠け者も一躍優秀な労働者。

大恐慌のときのアメリカも公共事業で
怠け者を優秀な労働者に変えて経済を立て直した。


公共事業をやれば無能な失業者は激減して優秀な労働者に変わる。

>>89
なら共産党の躍進に期待するしかないなｗｗｗ

デフレで給料上がるほうがおかしい
文句なら日銀に言え

>>81
子づくりなんてもっと関係ないので、それに金使われるよりはその前段階の方がまだましってだけじゃないの？

>>85
なくはないよ。

ただ、結婚は個々人がするか判断を任されていて、
この不況期に、じゃあ結婚を人がしたくないのかと言えば、
女を見れば、逆に今の方が結婚意欲が高まってる。男と違ってね。

その前だと、女は社会進出しまくって結婚を遅らせていた。
女が食えてしまってたからな。
男の方は通常あまり結婚を意識もしないが、
女が特に求めないならする必要もなかった。

男だけでも結婚できない。女だけでも結婚できない。
需要と供給が一致しない形できてただけ。

経済は晩婚・非婚化と全く無関係ではないが、
元々、晩婚・非婚化化が始まった理由は、
お見合い婚や結婚へのプレッシャーが減った事、及び女性の社会進出。

こういう経済とは全然違うところが原因なんだから
たとえ、経済的に良くなったって流れは変わらんよ。

何で結婚しないの？
ホルモンバランスが悪いのかな？

>>72
ホント、そう思うよ。
なんでも便利になった世の中で、
人付き合いだけがアナログ的で我慢を美徳！とか言っても無理だよ。

女が働くな！とか言う人がいるが女医や研究者、服飾など女性ならではの感性もしゃかいでいかしてほしいしね。

もう人工子宮って出来そうなんでしょ？ソース張れないけど・・・
繁殖は一人の人間でも行えるようにして、性の満足はバーチャルリアリティでも発展させてみたすべきだよ。

そうすりゃ性犯罪も、男女のいがみ合いも、性病も、不妊不育や性能力の低下で悩む人も、みーんな減るし、
風俗嬢に身をやつす人も減るし、女性の社会進出も促進できる。

なんでこの手のスレで結婚しろしろ言う奴はもれなく馬鹿なんだ

子育て支援よりも雇用と給与が上がらないといけないのでは？
新旧の氷河期世代が抜けちゃってるのは問題だと思うがな

昔のほうが貧乏だったが結婚していたのはどういうわけだ

＞「両親の介護を始めてつくづく思った。自分が独身のまま
　年老いた時、誰が自分を介護してくれるんだろうって。そう考えたら、不安になった」

ロボットがやってくれるよｗｗｗ
嫁や子供がやってくれるわけねえだろ

>>96
電通か政府の人か女でしょ　頭悪そうだもんｗ

そういやわし15年前に結婚したとき年収280万円だった。
二年後に子供生まれたとき320万円。

男
「容姿が一定以上なら誰でも結婚したい。ただし遊んでた女はイヤ」
女
「年収が一定以上なら誰でも結婚したい。但しイケメンに限る」

こうして、この国の人口はどんどん減っていく・・・

>>98
望みがあったから
今は企業と政府がグルになってるのが分かってるし
政治への不信が大きいから
敢えてそういう冒険をしないんだよ。

>>96
そうじゃないと”できない”

男の場合、結婚に幻想を抱いてるかあえて現実を見みないか、
ﾊﾞｶﾏ洗脳に侵されているか、性欲に負けたか、もしくは単に運がいい人でないと”できない”

運がいい人が多いだけだと信じています＾＾

子育て支援なんてやったら余計離婚率が増えるよ

うちの旦那、院生で貧乏覚悟でｹｺﾝしたけど
六年たった今は旦那の稼ぎで普通に食べられるようになったよ
五年間は共働きしてたけど、ｹｺﾝ生活はすごく楽しかったし
今も楽しい。家族も増えた

深く考えずに、試しにｹｺﾝしてみる位の気持ちで
一回くらいしてみたらいいと思うよ
子供が居なければ、それほどもめずに離婚できるし

20〜30代の男は、自分だけで食ってくのがやっとてのが多すぎるんだよ
終身雇用も年功序列も無いんだし、貯蓄して自己防衛しかないだろ
アメリカが回復するまで相当かかるし、団塊の年金やらで消費税増税じゃ
これ以上給料上がる要素もないしな

>>93
売れ残りが慌てるのはいつものこと
今回は人数が多いだけ

>>98
昔は貧乏だから結婚してたんだよ。
結婚しなけりゃ女はまともな生活はできないからな。
結婚できない人が増えたのはフェミのせい。

>>104
仮に運良く幸せな結婚生活を送れたとしても、
世の中を見渡せば当たり前に「自分は運が良かっただけだ」ということに気づくので、
まともな判断力がありさえすれば、
「運が良ければ幸せになれるかもしれないよ」
以上のことは言えないはずなんだけどね。

>>97
旧氷河期世代って35〜28ぐらいかな？
この辺りって本当に何の支援もされてないよね
一番、結婚や子育てに力を入れてもらう世代だと思うけど
この世代って何でこんな無下に扱われてるの？

>>106
最後の一行はいらんｗ

>>102
男は外国から買ってくれば良いんじゃね？

ベトナムには処女だけが働く工場（嫁入り修行場？）がある。

女は…
貞操観念をしっかりして日本舞踊とか日本料理とかその辺を磨けば
外国のお金持ちに見初められるかも？

この記事を読んで年収800万の自分がなぜ結婚できないか…
キモメンであることを深く痛感させられたぜ。手強い記事だ…

しかも、自分が結婚したとして
・友人が少ないので結婚式を挙げたくない（親族だけなら…OKかも）。
・結婚前に貯めた預金が離婚などで盗られないか。
・月10万以上の小遣いが結婚後に1万とかにされたくない。
・自分と似た子が産まれたらとその子が可哀想だ。
・子供ができても幼稚園でDQNヤンキー夫婦とPTAで
話をしたくない。自分の子供をDQN子供と付き合わせたくない。
（自分の子供が自分の責任でDQNに育つかもしれないし）
などなど見えない敵が多すぎて恐怖症だ。
多分自分は高確率で孤独死で発見されると自覚。

>>98
ヒントつ【将来の見通し】

結婚は相互保険になるが
保険かけないのは自由だからな

てか人口増えすぎだから子供いらないよ
人余りだから本能的に作りたくないんじゃね？

ヒトのY染色体も衰えてるらしいし

ID:v0Zf5RLl0はどこの工作員だ？

>>109
貧乏だから結婚してたとも言えるし、結婚するのが普通とされてたから
で、今、結婚「できない」人が増えたのはまさしくフェミのせいやね。

結婚しないで済むようになった男的にはフェミさまさまだが

>>112
ｻｰｾﾝw

でも実際、子供が産まれてしまうと責任がズッシリ…だから
夫婦の気持ちだけでどうこうできなくなってしまうと想像する

>>98　昔の税制や健康保険、年金を見ろ。
　　　　今がどれ程酷いかわかるぞ。

給料もそうだが、
女のレベルが落ちてないかい？

イケメンイケメンってお前、40年後を想像してるんかな？
そんな外見ばかりに固執して、

それと離婚と不倫もそうやな
なんか、それが普通みたいな
それがオカシイということすら忘れてる。

離婚してる奴目の前にいるけど
アホやぞ、まともな会話もできへん。

いままで見てきて大半はバカばかりやった

>>111
票田じゃないから

>>82
雇われてる限り分配されてるじゃん
なにその主張ｗ

給料じゃなくて社会的負担だろ。

まぁもう無理なんだから
現状結婚して子供居る連中にもっと産んで貰えるように
補助とかつけてくのが現実的だけどな

>>115
よく、それも言われるが、当時のマジョリティーだった高卒が、
何もそんなマクロ的な日本の将来なんて一々考えて結婚してたと思うか？ｗ

今の人間は考え過ぎみたいなもんだが、間違っては居ない

>>114
年収800万もあるくせに了見が狭いやつだ。
俺らがじじいになる頃には技術進歩と独身が増えることにより
ネットワークが作られることで孤独死なんてものは存在しなくなる。
物事は時系列で考えないとだめだ
結婚する奴は今の世の中のまま30年後が来ると思ってやがる

>>98
まだ核家族とかも少なかったてのもあるんじゃないかな？

自民でも民主でも子育て支援策は子育て中の主婦から酷評されてたな。

「家計を助けるために働きに出る主婦が増え、より保育所の数が不足しているというのにいるのに。
親に子育て費用支給(民主)、保育園が無料(自民)でもナンセンスと」

でき婚の高卒が特する世の中じゃ•••••

>>86
それ、
今働かない理由、頑張らない理由にならないから・・・

そういうことばっか言って逃げてたら、（君の）将来やばいよ。

手取りで20万って多いだろ
俺なんて13くらいだぜ？

>>88
いやこの記事が、各党が「子育て支援」は言うけど
「結婚支援」を言わないことが問題、みたいな書き方してるから、
それが原因で結婚しないわけじゃないだろ、と。

記事に出てくるのは、経済的な理由で結婚しないヤツの話だろ？
だったら景気回復→賃金上昇→結婚できるっていう
連想というか想像力を働かせろよ、ってことを言いたかった。

もちろん結婚するしないは本人の自由だし、
いろんな事情もあるだろうけど、あくまでもこの記事に出てくる
「経済的理由で結婚できない」って言ってるヤツの話な。

>>121
そもそも女に外見以外のレベルなんて無い。
みんなと同じ方向に流されるだけだから、
社会全体が「良妻賢母以外は女として無価値」という方向に進めば、
我先にその流れに乗ってくるのが女。

２馬力でがんばろ〜

民主党は弱者の味方生活保護以下の人間は民主党政権になれば
一気に役所駆け込め無条件で生活保護が受けられるよたぶん

>>121
＞女のレベルが落ちてないかい？
それだけのことだよｗ

男は昔と変わらずただ同じように仕事をしている一方で
女がそこに青天井の要求をしながら怠惰・堕落を追求しているだけ

それが多様化

まわりの売れ残りの共通点は男女問わず、
自分に不相応な面食い、高望み
これに尽きる
自分のランクに見合った相手を探せ！

>>90
農業がいいと思うな。
各県の山村部に大々的に建設。
娯楽のない場所で健康的な生活してりゃ、
そのうち入所者同士で恋愛もあるだろう。

>>114
あんたは優しいからいつか相手が見つかるだろう。
だが子供の幸せ考えたら子供なんて作れない。
自分と相手の幸せ考えたら結婚なんてできない。
あるとすれば親が健在なら親のために結婚するかもしれないな。

女の要求に応えるには、年収1000万にならないと。
さっさと景気対策でもして、年収1000万になるようにしてくれ。
どうやったら毒男の全員が年収1000万になるのか見物だがｗ

少子化って遺伝的な問題もあるよな。
お前ら、どんなに努力しても、モテないだろ？

>>114
おまい…理系職業っぽいな
鬱に気をつけろよｗ

まあそんだけ自己分析できてりゃ大丈夫だろうが

>>138
そんな風に、男のごく真っ当な要求を「高望み」扱いしてきたから
男が結婚しなくなったんだよ。

>>138
いないものを無理に探しても無駄だし
納得できない状況にわざわざ自分から飛び込まないだろ

そもそも現実離れした高望みしてるのは女のほうなんだからほっときゃいい

>>98
娘を遊郭に売り飛ばせばウハウハ

役所が娘の身売り先を紹介していた頃は出生率は高かったし
少女売春が当たり前の国では今も出生率が高い

>>139
既存の農家がヤバイ
競合で潰れるそして政権も潰れるｗ

しかも赤字の垂れ流しになるｗｗｗ

不景気だからって給料が年2000円しか増えないって酷いぜ

>>136
それは民主の客層じゃないよ

結婚したら客層になる

>>121
イケメンなんて言ってるのは10代から20代前半までだよ
そのあとは年収しか見てない

法人税が高かった時代は「どーせ税金で取られるなら社員に」
ってかんじだったけど
今は税金が安くなった分全部株主や内部留保に回しちゃうんだよな

年収1000万以上とかほざくならてめーが、年収1000万以上稼いでから言え、糞女

女、自分が主婦でも妻子を養えるだけ稼がないと夫として失格。
男、妻が主婦でも自分が妻子を養えるだけ稼げないと夫として失格。

結婚適齢期の男女だけでなく、その親世代でもこういう考えに囚われている男女が多すぎる。
うちの親父も「自分の収入だけで妻子を養う気が無い男に娘はやれん」と言ってた。

さすがに結婚支援まで政府頼みにはできないわなwwwwwwwwwww

つまり、自民も民主も既に結婚している富裕層に向けての支援って事だな

若い女がDQNイケメンに開発されまくってる現実を知るとバカバカしくなり結婚なんかしたくありません
廃品回収なんか嫌です

>>152
まさに団塊の常識でｗｗｗｗ

幼いころに見た華やかさを映したマスメディアの影響が潜在意識に強い作用を及ぼしているのもひとつ
特に女子
これを相手に要求する、必要条件として
で現実にそんな人はいるの？

頭でっかちな奴が増えたんだろうなぁ
物知りなつもりでとんでもない馬鹿なんだろうな

この手のスレが伸びるだけまだこの国に希望はある。
怖いのは無関心。今の状態以下でこの手のスレが伸びなくなったら
本格的にこの国の未来はないと思う。彼女と別れて一年。
もう結婚なんてどうでもいいやと思ってる俺が言うのもなんだが。

>>147
増えるだけいいじゃん
３０代の俺は現状維持、年配の方は減給だった
そんな会社もあるよ

女って結婚出来なかったら本当に悲惨な人生が待ってるのに、
なんで偉そうなの？
結婚して下さいって男に土下座するのが筋じゃないの？

>>141
もしそうなったらどうなるか目に見えてるだろ。

もし男が1000万になったら、今度は女性差別だ！と言い出し、
女の給料が安すぎる、自分らも1000万寄こせ！って、
フェミばばあ達を中心に女がほざいてくるのがｗ

本来、彼女らは自分で使える金さえあれば、
別にイヤイヤ妥協してまで男と結婚しなくてもいいと思ってんだからなｗ

>>158
頭でっかちって他人にいうひとって
自分がバカですって言ってるようなもんだ。

田舎には、年収がいくらないとダメって言う女性なんて
あんまりいないよ。
地方都市に来れば、所帯持てるんじゃ

>>161
派遣でもなんでも一人で食っていくくらいはできるだろうから、
別に土下座する必要は無いよ。
貧乏であっても自分が納得していれば構わないだろうし。
ただ「結婚しないで一人で生きていく」だけ。何も難しくないし、悪くも無い。

>>146
無職者の就業と食物の国内自給率を「60〜70%」までに上げることを目的とすれば、
競合の末の廃業は少ないと思うんだが・・・
現農家の敵は、外国から輸入しときゃおｋ、国内農業や食文化を考えてない政府。
そのあたりを調整し改革、国内で競合するぶんには利点が多いと思うんだが。

>>158
婚活やってる女性たちを見る限り、頭でっかちな奴が増えたとは思えん
むしろ今頃になるまで何やってたんだ、このバカ女はって思うだけだが・・・。

結婚しない男が増えたのを頭でっかちと言うならそうだろうな
確かに頭いいと思うもの

>>161
そうだろうか？
結婚しても悲惨だが

>>165
>>派遣でもなんでも一人で食っていくくらいはできるだろうから、

実際のところ難しいと思うよ。若いうちは気づかないんだけど40近い独身女見ると疲れて夢も希望も無さそう。
もう働きたくないといつも愚痴をこぼしてる。

>>166
食料自給率の低下の最大の原因が「第一次産業への就業者の減少」だからな。
競合問題は全く考えなくていいと思う。

「自給率アップ、内需拡大、雇用創生」で一石三鳥なのに、
なんでやろうとしないんだろうなｗ

独身者には地獄の世がやってきます。

増税の嵐でしかも最低賃金１０００円で企業倒産の危機。

結婚なんてまったくの無縁になり、ますます婚活が無意味のものとなるでしょう。

支持する政党をよく考えましょうね。

>>166
食糧自給は石油や化学肥料頼みで
その石油が輸入だから…

やるなら

海水からのウラン＆レアメタル抽出による自給体制構築
↓
原発で発電
↓
その電力で都市に野菜工場を作ったり肥料を強引に作ったり
電動トラクターを動かす


だと思う。

>>169
それは仕方ない。まさしく自己責任。
少なくとも、その愚痴の原因を、男が背負ってやる義理は無い。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>169
別にいいじゃねえか
それが自分で選んだことの結果なんだから

散々遊んだDQNやイケメン共に責任取って貰ってもらえよ

ほんと何でもかんでも人のせい

今２５だけど俺１人で嫁を十分に養えるような給料になるの待ってたら
あと10年は掛かるな・・・
幸い仕事は安定してるから、奥さんと共働きなら大丈夫だし
結婚するかなぁ・・・

親はあんたの給料でやってけるのかい？もうちょっと待ってみたら？
と言うけど、親たちの世代と違ってちょっと待ったとこで
給料なんて増えないしな。

あたりまえだよ
部落と朝鮮に金を配る名目が欲しいだけで，本当に真っ当にやってる日本人の生活を考えている政党なんかないんだから

結局一部のガツガツした男みたいな女以外は中卒ですぐ結婚するのが一番幸せだと思うよ。

>>164
あのさぁｗ　最近、一部の女性は方々の田舎にまで逝って
結婚してくれる男を懸命に探してるみたいだが、
わざわざ田舎にまで嫁を娶りに行く事って男に何かメリットでもあるの？ｗ

東京には、若い女と遊べる場所一杯あるのに、わざわざｗ

>>165
ただ「結婚しないで一人で生きていく」だけ。何も難しくないし、悪くも無い。

あなたは恵まれた環境にいる方なんだろう。
その通りだが、友人が温かな家庭を持っているのを横目で見つつ
毎日細々と生活していくのは、やはり心細いと思う。
何のために、誰のために、これからの自分の人生を歩んでいくのかを考えると。

いつまでも健康とは限らんし。保証人を引き受けてくれる親族もおらず
独居老人では賃貸アパートを借り続けることもできない。高齢になったら悲惨だ。

http://www.jinbou.com/1970/08/blog-post_7065.html

就職氷河期世代のことを、私は映画『ランボー・怒りの脱出』に出てくるシルヴェスター・スタローンが
演じたベトナム帰還兵のジョン・ランボーに似ているなと思う。・・・なんとか生き残り、祖国に戻る。
しかしブーイングの雨嵐。・・・ベトナム帰還兵が犯罪をしたり、自殺をしたりと・・・

そろそろ独身税の議論も本格的に始まるだろうね。
３０以上の高齢未婚者と未成年はおとなしく税金払うか意に沿わない相手と
無理に結婚して配偶者からの暴力、殺人におびえながら暮らしてください。

>>178
早い内に無理でも結婚した方が良い
俺の場合，そうやって遅らせていたら，俺が内臓の病気になり，結局保険にも入れず，住宅ローンも組めずの状態になり，
本当に将来の保証がなくなったから別れた。
まだ40前だけど，残りの人生は一人で過ごすことにした。
早死にするから良いようなモノの

　　　　　　　　　　,,,_　　 .|::::lﾞ 　 `/i::::,___::: : : : : : :;　　　　 　 　 ..:::ﾞl!.|"　-=ﾆ￣|,　　 |
　　　　　　　　　 /:::,ﾆ=-.|::::|　 　ヽ／i";;: : :/: : : : ;　　..::＼,.　...::ヽ,;|:||　　　　|:::::|　 ＜　就職あぶれた新卒諸君・・・・
　　　　　　　　　/:://￣ﾆ=.＼　　|;＼＼: : ||、...:::::;|　　::;;;;i:.l :::;;/:/ 　.|　　　-=ﾆ￣'l, .|ブラックな派遣へ　ＷＥＬＣＯＭＥ！！　
　　　　　　　　 /::::/　r'"　ヽ,'''ﾆ=|;;;;;;:::::::::::|;;ﾉ:::;;;;;;;|　 ::;;;;</　 ｀ 　 　 |,,,,__-=ﾆヽ|:::::|, |　心配いらない、一生派遣で幸せな人生だよ
　　 　 　 　 　/::::/　/　　,,ｒ/./:;:;:;|;;;;::::::;;;; "..:::::;;;;;;||　 　 　 　 　 　 　 |:-=ﾆヽ,＼＼::|.|　
　　　　　　　　ヽ/　/＼,,// /:;:;:;:;:|;;;;::::::;; : : : : : : : : : : :　　 　 　 　　:::|;:;:;:;:| |;:＼＼＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　./　/::::::// ./:;:;:;:;:;::|;;;;::::-ゝ=,,: : : '‐-,−　 ._,,,,,=―;;ヽ:::|;:;:;:;:;| .|;:;:;i＼＼＼　
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　　　　　　: ;;;;;＼: : : : :ヽ 　 　 : : : : : : :＼`ヽ｀''┴-┴"　.,/ﾞ;;i´　

>>147
不況もそうだが、増税が進み、額面増えても手取り増えない昨今、
もし手取りが2000円でも増えるのなら御の字じゃ？

うちは二十代や勤続年数短いのは微増。
三十代や勤続十年前後は現状維持、
主任以上の管理職は10-50%減だ。

若いときは安い給料で激務。
管理職になった途端同じ激務なのに給料減らされるって苦しいわ。

スレの内容と関係ないが
駅で歩いていてお互いぶつかりそうになってもよけね〜やつが多いんだよ
若い女に
思いやりと察し、なんて姿勢には程遠い

>>182
そう思うなら結婚すればいい。

ただ、それはあくまでも自分の都合であって、
その都合に他人が合わせてくれるとは限らない、という当たり前の話。



俺がどう考えているかとか、自分の状況がどうかとかは関係ないよ。

確かにそこそこの給料があって、経済的には将来の不安も殆どないし、
健康にも気をつけて親戚付き合いも欠かさず、
中古マンションとかなら今でも余裕で買えるけど、
だからといって「結婚なんてしない方がいい」とは言わないよｗ

>>189
結婚はもはや「趣味」でする時代だしねｗ
したい人はすればいいと思うよね。気持ち応援するし。

みんな真面目すぎる
「こんな給料」だからこそ、稼ぎのいい女つかまえて結婚しといたほうが安全だろ

>>190
というか別に、自分自身だって「したくない」わけじゃないしｗ
単に「しなくても問題ない」と言える状況なだけ。

>>185
結婚してたら、さらにそこに
「マンションは取られ」
「慰謝料は取られ」
の状態になってたかもしらんよ。

>>193
まあそうやって気を紛らわしてるわけですよ

今夏休みで転職のため勉強中なんだが。。。
大正時代の１８８２松方財政
と結構似てるな
デフレ政策促進→農民が更に貧困化（貧民層）蜂起

やり方ややり口が巧妙になってるだけで
搾取や政治のあり方自体変わってないのな。。この国は

>>188
思いやり以前に単にまわり見てないやつが多い気がする。
無警戒というか、これで大丈夫なんだろうかと心配になったり。

>>195
そして農家出身が多い軍部が力を持った。

今だと生活保護を斡旋しやすい公明か共産がこのポジションかな？

結婚とは違うけど男同士で生活すると楽だよ
どっちかが結婚したら別れることになるが、それまでには金も貯まるだろうし

朝日新聞のママフェストて記事凄いぞ

マジで>>152の影響かなりでかいよ。
所謂適齢期の親世代のもとでの生活水準を”核家族でかつ単身の稼ぎで”維持しようなんてなｗ
女のほうの意識も相変わらず上方婚志向で他者の収入にぶら下がることを結婚の目的にしているわけで。
親から夫に変わるだけで、自分で責任を持つということを考えてないものｗ

求めるものがそれである以上、経済的な理由でって短絡的に考えるのも無理はないけど、
さらにそれ以上に、法的には男の側は人としての権利を剥奪されるも同然の法体系になっちまってんだ
飛んで火にいるとか火中の栗とか、そういう状況よｗ
どうにもならんだろうｗｗｗ

結婚しなくてもイイ！！

子供生まれなくてもイイ！！

日本が滅亡してもイイ！！

>>184
さすがにそんな無茶はできんと思う。
民主党マニュの子無を増税して子有に分配と似たようなもん。
子を持つ持たない、独身か既婚かで所得を左右されるとなると、まさに人権無視。
所得税とはワケが違う。
色んな妨害がでてきて結局は頓挫すると思うよ。
まぁその代わりの増税が中流サラリーマンに課せられると思うけど。
600-1000万あたりの年収が、働きと収入が見合わない一番きつい層になりそうだ。

結局、婚前交渉が可能になったと同時に、こうなる事は分かりきっていた。

>>192
そらそうだよね。
制度を利用して利になるならばそれを選択するというだけで、
その可能性の一切を排除するわけではないというのが今の男の立場だと思う。
それは結婚そのものが利のあることでかつ目的になっている女とは違うからだしね。


>>196
女の場合に限っては相手が避けるのを前提に考えてるとしか思えないが

>>199
ママフィストに見えてパンツ下ろしかけた。

>>198
俺も男同士で住んでるが気持ちいい夜を過ごしてる

結婚もできないやつは消滅したほうが社会のため

実際はできるけど生活水準を落としたくないんだろ

>>201
それ順番が逆なんだよね。
非婚化・少子化は、日本が滅亡に向かっていることの原因ではなくて結果。


なので、どれほど
「結婚して子供産まないと国が滅びるぞ！」
と脅しをかけたところで無駄。
そんなマイナスのプロパガンダは、むしろそれまで潜在的にしか持っていなかった
「国なんて滅びればいいじゃない」
という感情を意識させ、より過激な行動に走らせるだけ。

独身男に対する「結婚しない男はダメだ！」というマイナスのプロパガンダが
かえって男を積極的な非婚に走らせているのと同じ構造。

>>203
さかのぼると婦人参政権からだろ

「ひょっとして、若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」と仮説;少子化対策ＰＴ、認識改め
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html

・少子化問題に取り組む「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム（ＰＴ）」（主宰・小渕優子
　少子化対策担当相）の第２回会合が２４日、内閣府で開かれた。結婚や出産をためらう理由の
　一つには、就職難や自立した生活が送れない経済事情が関係しているのではないか、という
　仮説を検証した。

　国内・海外の若者のライフスタイルに詳しい宮本みち子放送大学教授と、青少年就労支援ＮＰＯ
　「育て上げ」ネットの工藤啓理事長から、現状の課題と将来施策への提言をヒアリングした。

　宮本さんは、主に北欧の政策と比較したうえで４点を提言。（１）若年ワーキングプアの防止
　＝いかなる雇用状態になっても最低限の生活は守られる所得水準や制度の構築（２）職業訓練を
　受ける権利の確立＝失業者中心ではなく、就学と就職の間を取り持つような普遍的な施策
　（３）共働きが可能な環境条件の整備＝だれもがたやすく妊娠・出産・育児を乗り切れるような施策や
　社会的認知（４）若者総合政策＝ピンポイント支援ではなく、ライフステージの中で長く広く安定した
　サポート−−が必要だとした。（ｒｙ

　小渕担当相は、（１）少子化対策はどちらかというと妊娠・出産が中心だったがそうでもないのでは
　ないか（２）若者支援は点ではなくライフステージのうえでとらえていく必要があるのではないか
　（３）若者支援は若者対象だけでなく支援者も対象に含めた包括的な支援が必要なのではないか
　（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか−−と述べ、「これまでの認識を改めないと
　いけないことがわかった」と率直に語った。（ｒｙ

結婚したら地獄

>>209
そそ、ﾊﾞｶﾏｯﾁｮ扇動のために男を攻撃しまくった結果がこれだよ
それがわかってないらしくいまだにやってるけどね

>>155
若いだけでいいなら開発されてない女ゴロゴロいるよｗ
そういう子は「年収1000万じゃなきゃ男じゃなーい＞＜」とか言わないし
デートで割り勘でも文句いわないよ

可愛いギャル以外を女として認識しないやつが多すぎる

貧困は自己責任ではありません　国民には生活保護を受ける確かな権利があります
貧困に苦しむ者を自立に向けて支える義務が、政府にはあります
生活保護より低待遇、非人道的で劣悪なワーキングプアの仕事を安易に選び
労働者を奴隷のように扱う、労働基準法すら平気で破るブラック企業に栄養を与えてのさばらせてはならないのです
劣悪な労働により心と身体が病におかされないうちに、生活保護を受けてまっとうな仕事を探しましょう
劣悪な雇用を国民皆が避けることにより、ブラック企業は立ち行かなくなります
貧困の責任は、労働基準法を徹底させない日本国政府にもあるのです
貧困は自己責任ではありません　人間らしく生きるため、生活保護を活用しましょう

★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
生活保護受給者が受けられる支援詳細　http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護が通った例　実態　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/

>>210
そこまでさかのぼらないでも、婚前交渉さえ禁止なら、
男は安定的にセックスする為に結婚するしかなかった＞もちろん風俗もあるが、それだと燃費悪すぎる


複数の女と彼女と言う名のもとにセックスやりまくれるのに、
１人の女を養おうとする方がどうかしてる。
例え、結婚する気がある男だって、結婚を限界まで引き伸ばすし、
セックスが満ち足りてる男は燃費かかる結婚なんてしたがらないし、
セックスやりまくられた女なんて結婚したがる男なんて居ない。

ってことで、かなりの男が結婚に否定的になる。
仮に結婚しても、離婚もそれほど拒否感はない＞独身になったらまたその生活に戻れるし

女は自分で自分の首絞めたね。
自己責任で自分で自分を養って生きていけばいいだけの話なんだけどね。

結婚したら祝い金だす
これマニフェストに載せろよ

老人は生きよ！若者は派遣で切り捨て！

東京都議選のように老人たち既得権票だけで決まった政策なんだよ！

女は童貞とかオタクとかワープアなんて論外なんでしょ？
じゃあ俺は結婚無理だねｗ
いや〜残念残念、結婚できなくてｗ
結婚できる人、頑張って〜ｗｗ
しょうがないから2次元で満足してるよ俺はｗｗ

金の無ーい奴ぁ♪
俺んとこへ来い♪
俺も無ーいけど♪心配するな♪

介護とか低い給料の仕事しかない
高い給料の仕事探すと、仕事を選ぶなと言われる
一体、どうしろと？

>>214
いや、やっぱり可愛いギャル以外は、いくら若くても興味ないや・・・・
さすがに可愛くないのは・・・・

>>221
働かないと生きていけないのだから、
その場合は低い給料でも働くしかないのではないでしょうか。
仕事であれば、その後自分の力によってステップアップできる可能性もありますし。

「将来的に考えてプラスになります」
「損はさせません」
「今がチャンスです」
「この流れに乗らないのは負け」

儲け話をさもお得なように勧めてくるのは、大体が詐欺師か悪徳業者

「結婚って将来を考えたらするべき」
「結婚しても損しないよ」
「若いときが結婚のチャンス」
「結婚しないのは負け組」

結婚を盛んに勧めてくるのも（ｒｙ

>「両親の介護を始めてつくづく思った。自分が独身のまま年老いた時、
>誰が自分を介護してくれるんだろうって。そう考えたら、不安になった」

独身で金を貯めて、将来は老人介護施設に入った方が安泰だと思うんだがな。
子供なんか産んでも、世話してくれる確率なんて、今は微々たるもんだし。

＞介護とか低い給料の仕事しかない

介護は絶対にやっちゃダメだよ。
あれは、詐欺みたいなものだから。
絶対に労働環境改善しない。　いや、できない。

>>225
独身でも金なんて貯まらんよ。
介護施設に入れず孤独死。

>>197
今は軍部じゃなくてこの部分が官僚や商人に当たると思う
結果として国民に帰ってくる影響はこの頃とあんま変わらん

>>226
老人介護は施設が従業員に払われる補助金を搾取して成り立ってるというな…

今、子育てに四苦八苦してるのは、そこそこ頭数の多い団塊ｊｒ世代とかじゃないのか？
要は、その辺の票を当て込んでるんでしょ、結婚するしない言ってる世代は頭数少ないからお呼びでない

結婚はしなくてもいい。金持ちのめかけになれればいい。

収入的には勝ち組の部類に入ってて
職業もかなり安定したモノに就いてるんだが


…いかんせん、俺自身がデブヲタだからなぁ…

介護ビジネスに参入してる会社を見てみれば
搾取ビジネスだとモロ分かりｗ

>>232
ヲタの方はどうでもいいが、結婚のためではなく自身の健康のために痩せてみては。

もっとも、「小太りくらいならむしろ健康にいい」という調査もあるらしいが。

>>227
そこで「刑務所」ですよ。

刑務所はＷＷ2の食糧難の時代ですら三度の白米が出た日本最高のセーフティネット
共産党員もほとんどは健康な状態で終戦を迎えた

一方兵隊は餓死病死戦死して
裁判官は闇米を拒否して餓死した。

エコカー、エコ家電（液晶テレビ、冷蔵庫など）購入の補助金、エコポイント
制度は３月末で終了だけど、民主党は年内で終了させると公約している
衆院選挙で民主党政府が誕生するから買う気なら早く買え、期限切れになるよ

>>229
普通の会社は簡単に言うと。。
「労働者の人件費　=　客の支払額　-　経費　-　バックスタッフ代」

これを介護に当てはめると
「介護士の給料　 =　（担当老人の支払額+補助金） - 経費 -　バックスタッフ代」

時間的に担当できる老人の人数決まってるから、絶対に給料増えない。
補助金も増えない。

>>223
低い給料、粗悪な環境の仕事をいったん選んだら、それが前歴となるから、同程度かそれ以下の仕事しか他に見つからないぞ。
数年やればスキルアップしてるといっても、次は年齢ではねられるようになる。
日本の労働者環境とはそうなってる。

子育て支援の次は結婚支援かよ。順番が逆とかどーでもいい。
生涯独身の俺は搾取されるだけ。

もうすぐ日本は金持ち中国男による、日本女の狩場になる｡

低所得者には辛い時代だなｗ

結婚はできるだろ
子供作れないだけで
婚姻関係に何が金かかるっていうんだ？結納か？ん？

>>214
若い女という言葉に猛烈に反応する方々の感情を満たすために
いろんな規制かけてられてるからなー
そうでなくとも男から積極的に動くのは無理ってもんよ？
女さまは人権委員ですからｗ

>>240
ベトナム女とかインド女とかフィリピン女を買えば良いじゃない！

結婚なんて金かかんねーべ
子育てには金かかるけど

また悪いニュースがきたぞー
収入の15％を年金で持っていくらしい

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/20(木) 20:38:34 ID:3Hz1sMcc
民主、１３年通常国会で年金改革 政権獲得後へ方針
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

社保庁解体
↓
年金を外資に運用させる
↓
消費税上げる
↓
増税分が全部外資に流れる
↓
ハゲタカ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>244
オンナに金がかかる。
やれ服だ、化粧品だ。。。

低所得は結婚相手に高望みすんな
ブサ女とくっついてりゃいいんだよ

>>238
だからといって無職での期間が長いほうがもっとダメだろ。


なんかそれ、典型的なヒッキコモリの言い訳っぽい。

>>31
さぞかしあなた様はご立派なご職業にお就きなんでしょうね

>>235
これで今は刑務所は過剰収容だな。
そのうち三振法が作られて刑務所の只飯狙いの懲役太郎はこれに引っ掛かって死刑台送りになりそうだな。

若者たちは自民党みたく滅亡していくわけだ
もう道端でセックスしてポコンと子供生んで市役所に持ってったらよい

>>246
女も子供産めば変わるって。
自分の服より子供の服にばっかり金かける。
つか、そーいう女選ばないとね。

最近は子供産んでも自分の事しか考えない親多いから。

子供を産まない女は税金パフェ盛りで取るべき
生まれ変わっても次は人として生まれてこない

>>248
仕事によっては健康や財産を失ってドツボに嵌る

セールスは下手すると自分で借金して自分で買ったり
親戚に泣き付いて買ってもらった挙句　売る先が無くなって
自分の財産や人脈まで失う。

リスクを避けるなら小遣い稼ぎ程度のバイトに止めておくべき


親や親戚に2000万分ほど買わせた挙句に首にされた奴もいる
ここまで来るとニートの方がマシだなｗ

>>26
勤務医なら最低でも３００万ぐらいは貰えると思う。

しかも、勤務医は年収＝可処分所得だけど、開業医は違うからね。

あと、使い捨てのものや滅菌処理にコストがかかるのに、医者と比べて初診料や再診料がかなり安いのがつらい。

結婚したカップルが３〜４人以上子供を作ればいいと思う。
やっぱ人間社会でも失敗作は遺伝子を残すべきじゃないよね。

どうせのたれ死ぬのが目に見えてんだから無駄なことはしないが吉

>>15
> 就職氷河期に匹敵する就職難と言えば、「大学は出たけれど」と言われた、
> 戦前の昭和恐慌（引用注：世界恐慌）ぐらいである。
この時の新卒を逃した学生はその後の戦争で前線に送って戦死させて処分された。ｗ
戦争が無かったら昭和40年代にナマポ受給者で予算を圧迫してただろうよ。

>>250
無理無理　アメリカでは人口の1％が刑務所暮らし
三振法でも半年が10年になって収容期間が延びるだけｗ

民営化して「快適な刑務所」にして安く管理するぐらいしか出来ないｗ

なあに公共事業になってちょうど良い
道路の代わりに刑務所
アメリカでは冷戦時代の軍需産業の代替として機能している



一方オランダは刑務所人口が減少して刑務所を閉鎖しようとしたら
刑務所労働者のデモに合って断念し外国から囚人を受け入れた

>>254
典型的な負け犬の論理だなｗ

マイナス思考すぎて笑える。さっきから、こいつの相手してるヤツは、クズがクズでいる理由に耳を傾けることはないぜ。時間のムダだ。

▼　結　婚　す　る　ま　で　に
�@、男性から告白、プロポーズしなければいけない。
�A、男性が食事を奢り続けなければいけない。
�B、男性がプレゼントを一方的、また、女の金額の3倍額で贈り続けなければいけない。
�C、男性から電話、メールを掛け続けなければならない。
�D、男性がデート、レストランなど接待プランを考え続けなければいけない。
�E、デートでは、常に女の意見を優先しなければいけない。
�F、女が男性を年収や容姿で評価することは許されるが逆は許されない。
�G、男性の方から先に女の両親に挨拶に行かなければいけない。
�H、�Gの時、男性は女の両親に土下座し、女の父親からの罵声を浴びなければならない。
�I、男性側が多額の結納金を払わなければならない。
�J、男性の費用で結婚式、披露宴を開かなければならない。
�K、男性の費用で結婚指輪、宝石などを贈らなければならない。

▼　結　婚　し　た　ら
�L、男性の費用で新婚旅行に行かなければいけない。
�M、男性の費用で自宅を購入し、死ぬまでローンを払い続けなければならない。
�N、夫が妻とのセックスを拒んだらDV加害者となる。
�O、夫が妻とのセックスを強く求めたらDV加害者になる。
�P、妻が専業主婦であったとしても家事、育児は分担しなければならない。
�Q�Pをしても、しなくても、離婚時には親権、慰謝料を総取りされる。
�R、夫が妻より高収入でも親権はほぼ取られ、多額の養育費を払わなければならない。
�S、男性が養育権を取ったとしても、女へ養育費を請求することができない。
○21、給料のほとんどは、妻の浪費、子供の教育費、光熱費、電気代、食費などに消えてなくなる。
○22、汗水垂らして得た 給料は、全額妻に捧げなければDVとなる。
○23、夫は妻からのスズメの涙ほどの小遣いで我慢しなければならないが、妻は夫の給料からヘソクリをしても許される。
○24、夫は牛丼屋で380円の昼食、妻はレストランで3000円のランチ。
○25、「夫の物は妻の物、妻の物は妻の物」で一生を過ごさなければならない。
○26、娘からは「キモい」「クサい」「ウザい」の連呼。息子からは「金くれよ」「ハゲ」「早く死ねよ」の連呼。
○27、定年後は、粗大ゴミ扱い。
○28、最期は一緒の墓に入りたくないと言われる始末。

>>261
やっぱり地獄だわ

もう若い男なんてアテにしてないんだな。母子家庭でもいいから子供産んでくれと。

>>7
勘違いしてる人もいるが式を自分たちのために挙げたいならやめた方がいい
あれは、今まで世話になった人に、自分たちの幸せな姿を見てもらう場
それと、普段合わない親戚や両家の家族同士の懇親の場でもある
だから、親交のない人間を祝儀目当てで呼ぶのは浅ましくてダメ

じゃあいったい給料がいくら上がれば結婚するんだ？
月に何万円ぐらいだ？
いずれにせよ、手取りが数万、いや10万増えても男性にとって結婚の不幸は変わらないだろう。
離婚すればシベリア抑留者同等の強制労働生活に入らなければならないことに変わりはない。
手取りが10万増えたって焼け石に水だぞ。根こそぎ持っていかれるんだ。

若者に結婚させるには法の上での平等を実現するしかない。
離婚してもお互い様ね。養育権も平等。養育する側が負担。慰謝料はなし。これしかない

あなたが自社の製品をアピールする営業職だとしましょう
今回の製品は「女」です

働かない、家事もしない、料理も作れない、育児は放棄、萌えもしない、癒しもしない、処女も守れない
男の金を奪い、男の時間を奪い、男の気力を奪い、男の自由を奪う
あるのは「大和撫子」という、もはや形骸化した古い幻想ブランド名と、
ｱﾗｻｰ、ｱﾗﾌｫｰの「まだまだ私には価値がある」という勘違い、若年はスイーツ（笑）脳
結婚すれば一生涯ローンで、月々の支払いは月給の90%以上

果たしていつまでも売れ続けると思いますか
顧客から「No」と言われないと思いますか

「それを売るのが営業」というあなた
それなら買ってください

金よりも時間だねー

いま不況で懐がさみしいがその分時間ができて
心に余裕ができたよ

残業は金になるけど出会いが一気に減るからね

>>256
結婚できない＝失敗作と規定するなら、DQNの遺伝子しか残りませんが？

>>266
君な〜そんな不良品買えないよ!!
うちの汎用旋盤のほうがよっぽど使えるぞ。

女は金と結婚するクズ
★男側「３０歳・私大卒・中堅企業・年収５５０万」の私が女性に求める条件
"年下、短大卒以上、結婚後も働く（パートでも可）、容姿は人並み、家事全般を普通以上にできる、
　生活費を奥さんに渡して、その中で家計をやりくり、無駄遣いをしない"
→女性ら「私ならあなたは眼中には入りません」「８００万ぐらい稼いでから言え」「あなたは『結婚できない男』です」
　ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1231/218711.htm

★女側「３０歳・高卒」の私が男性に求める条件
"初婚、年齢は５歳差くらい年上まで、年収は５００万程度で良い、学歴は問わない、親との同居は避けたい"
→女性ら「別に普通の条件ですよ」「全然高望みなんかじゃない」
　ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0423/180130.htm

★女性が結婚相手に求める理想学歴　理想年収と妥協年収

　８割の女性は年収７００万円以上の人と結婚したい
　８割の女性は妥協しても年収５００万円以上のグラフ
　http://president.jp.reuters.com/uploads/2008/11/12/or_081013_kekkon2.gif
　http://president.jp.reuters.com/uploads/2008/11/12/or_081013_kekkon3.gif

>>109
女の貧乏が解消したってことは、女も結婚しなくてすむようになったってことだろ？
男にとっても女にとってもいいことじゃないか

>>268
だったらＤＱＮの遺伝子が環境に適した優秀な遺伝子なんじゃね？

一夫多妻制導入が一番だろ？

そんな俺は、バツイチだが15歳年下の嫁が一人に、ダブル不倫の人妻と可愛い二十歳の彼女がいる45歳。
年収が少ない製造業の課長だが何とかやっていけてるぜ？
金がかかるとかホザいてるやつは、いいように女に貢がされてるブサ男だろ？
モテないやつは、別に無理しないで、一人でいいじゃん
政府も一夫多妻制にして、俺たちにガッツリ投資してくれれば子供ガンガン作ってやるぜ？
モテルやつが女たくさん囲ってドンドン中だしすればいいだけの話だからな。
正直みんな間違ってるだろ。

女が結婚相手に突きつけた結婚条件　（結婚契約書）
１：夫は妻を誰よりも何よりも大切にして一生涯愛する事
２：夫の収入は全て妻に預け、生活費全てを出し小遣いは妻が認めた金額とする
３：夫はマンションの購入において妻の協力を得たことを理解し完済するまで支払い責任負う
他７項目省略
契約条件が守られていないと妻が判断した場合は夫はマンションの居住権を放棄しなければならない
その場合においてもマンションのローンを完済するまで履行すること。


女『嬉しかったですね　すごく』
女『責任を負う事に楽しさを感じる男らしさを持った人だったんだなって思いました』（夫楽しくなさそうｗ）
女『これを見た時に逆にごめんねって思いましたね』

女『私はすごくこれ（契約書）を見て』（急に涙ぐむ）
女『やっぱり結婚っていうのは愛情なんだなっていう風に思いました』

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>>265
男の給料が上がるような経済状態になれば、
今度は女の給料も連れて上がり、また男と結婚しなくてもいいモードになる。

要するに女の要求になんて合わせても無意味ｗ

>>232
ならば国際結婚嫁輸入ですよ。
アジアや東欧、中南米の女なら金持ち日本人と結婚して楽な生活を夢見るのもいる。

相手しだい、良妻ならこれ以上の幸せは無い

カス女と結婚したら間違いなく地獄

>>266
廃棄処分にかかる費用を我が社で負担するようにしたら売れると思います
と上司（国）に進言する

つか、もうはっきり言っていいくらいになったと思うが。
今の日本で結婚するやつはその時点で底抜けの馬鹿と。

オレも今月の給料の手取り10万円だった






それと同額以上は給料から天引きして毎月貯金してるけど

>>280
エロイじゃん。
自分の金だ、女に貢いだりすんじゃねえぞ？

>>276
日本人嫁より生活きつくなりそう

>>225
＞子供なんか産んでも、世話してくれる確率なんて、今は微々たるもんだし。
前に介護の仕事をしていたが、子供は遠くにいて介護ができない、絶縁状態に近い、
子供が介護していてもずさんだったりそんな家庭を多く見てきた。
他は介護されてる父親96歳、介護してる子供夫婦が70前半の老々介護、
若い時に子供生んでいればそうなるわな。
今20前後でデキ婚する人いるけど、老々介護や子供のほうが先立たれる
可能性が高くなるわけで、その辺り想像していないのだろうなとは思う。

老人だけ大切にすればいい！

若者は派遣で切り捨て！

晩婚化の解消と若い世代の収入増加を無視する老人勝ち逃げ死に逃げ政治
国内消費を壊滅
財政赤字垂れ流し
法人税減税に消費税増税で相殺
医療年金崩壊
献中献朝売国政治
雇用不安定化
収入減少格差拡大

ここまでされても選挙に行かない20代テラワロスｗｗｗ

ワタシの理想のタイプ
高身長で、頭がよくて、イケメンで、性格がよくて、お金持ちな人がいい

>>286
三途の川の渡し賃あげるね♪

自民になっても民主になっても若者を粗末にする国家のままだ

結婚どころか、恋愛も出来ないんですが・・・・。
32歳で、彼女いない暦＝年齢です。
しかも、風俗すら経験がない童貞。。。。
性欲処理は何とか自慰でなんとかしている。。。

>>286
それがスタートラインなんだよね。

>>289
つオナホ

>>289
またお前か。

>>289
まだ煩悩に明け暮れているのか。もう割り切れよ。

>>251
そのうち、子供産んで役所に持って行ったら、子供と引換えに報奨金とかなりそうだな

外出かけても、カップル家族連れによって、めちゃくちゃ。
まともに生きていけない。

将来性が無い人々が多すぎるだけですよね。
今は貧乏でもいずれといった希望がまったく無いのが問題。
この先いいことなんて何にも無い、食べて寝るだけ。

>>290
いや妥協できる最低ラインだろｗ

>>297
年収600万だっけ

>>274
これは男の浮気が原因で一度離婚した嫁が、再婚にあたって元夫につきつけた
条件だろ。

>>286
お金持ちで、性格が良くて、※で、頭が良くて、高身長で、以外は満たしてるんだけどな・・・

別に結婚に金はいらなくね？

>>302
うん、いらないね
必要なのは子供が出来てからの話だな

自分達の稼ぎで子供育てられない夫婦は子供作って欲しくない

>>302
子供より、年金、介護、医療を消費税の増税でこれから延命する国だから
老後の資金のほうが子供より遥かに金がかかるんだからね
医療なんかも、保険効かない治療もザラで増えてるんだからね
有名な大学病院の、大部屋なんかも半年待ちなんだからね
だからみんな自己防衛で貯蓄してるんだよ

田舎は厳しいよ
こういう人は次々増えると思うけどね

独身税取るなら２次元嫁との結婚も認めてくれ。
そうすれば結婚するわ。２次元と。
２次元がダメなら猫でも良いや。

>>305
俺も、都会に住んでいるのなら、ここまで苦しまないが、
田舎だから二重苦の思いだよ。
結婚してないと、悪いように目立つから。

日本の国土には五千万人位で十分だ
ウサギ小屋に住んでる時点でダメ

>>306
そいつはいいな。
猫犬の方が、癒しは女より大きい

薄給でウン百円の弁当でしのいでるのを尻目に
「自分へのご褒美」とかいって週1でウン千円のランチ行かれちゃやっとられんな

>>308
そうなれば、日本は発展途上国になって、今みたいな豊かな暮らしできなくなる。
インドや中国に富が奪われて、凄い事になると思うね。

>>303
収入がなくても、金かからない子どもなら、なんとかなるだろ。

ただ、金かからない子どもができるとは限らない。

>>261どんだけバブル脳なんだよ
今時そんなカポーは上流階級だけだぞ
結婚式費用と新婚旅行費用折半がデフォだし
ランチだって子育て中の若い主婦見たことあるか？
男だって飲み逝くしランチも糞婆ばっかりだろうが
ガキが小学生になりゃ仕事逝ってる女のほうが多いんだからな

>>304
当の老人はかなりの金を溜め込んでいるからなあ
おかしな話だよ

バブル崩壊以降銀行からロクに金を貸してもらえなくなって生産設備を更新できず、
未だに昭和時代的な原始作業に日夜勤しんでいるのが中小企業。
それが幸いして、21世紀の中小企業は何の能もない労働者に働き口を提供する
カスの隔離施設としての存在意義を確立した。
昭和生まれの低能労働者が無事に寿命を迎えるまでの経過措置として
中小企業を存続させることは社会福祉の観点から一理あるが、
問題は、中小企業の低能労働者が勘違いを起こして
「こんな低賃金では結婚できない！政府は助成しろ」などとほざいて
自らの劣等遺伝子を拡散させようと画策している点。

昭和生まれの中小企業従業員、特に大企業がばかすかザル採用をしていた時期に就職の機会を得たのに
中小企業従業員に落ちぶれてしまった選りすぐりのド低能のアラフォー以上の世代は、
己が日本の発展を阻害している点、己が歴史の発展の過程で排除されるべき存在である点を自覚し、
チンケな世間体を充足させるというつまらん動機で劣等遺伝子を拡散させるなどという企みは放棄し、
人知れず静かにその人生を終わらせる覚悟を持つことが求められる。

性交のための結婚　×　今の世の中は婚前交渉だらけ
子作りのための結婚　×　結婚しないでも子どもは作れる　ただし非摘出子への差別はある

結局結婚という「形」を目的とした結婚しか意味無い気が・・・

格差の順番


大企業

生活保護者

中小企業

零細企業

非正規

ニート　


※生活保護になると中小より上に昇格します。

>>315
うむ、日本人の9割は労働者としてはカスだってことだ
よかったな

どの候補者の演説聞いても判を押したように子供の〜お年寄りの〜しか言ってないもんね
現役世代について言及してる候補者なんて見たことない

>>305
コネ・財産なしは、田舎では自然淘汰され、引っ越していくｗ

逆に、それがある奴にとっては、都会の方が厳しい生活。

>>317
ニートは別枠だろうｗｗｗ
親に完全寄生することが許容されているなんてすばらしいことじゃないかｗｗ
あと公務員が抜けてるぞ？

>>313
だから、そういった我慢が出来る女は結婚できて、
そうでない女が行き遅れてんだよ。

バブル脳なのは>>261ではなくそういう馬鹿女で、
そんなのが余りに多かったから男が不信感を抱いて非婚に走っているのが現状。


男に結婚させたければ、全力で
「私はバブル脳ではありません」
ということを証明すればいいのであって、
「そんな女だけじゃない！」
なんてズレた台詞をいくら重ねても無意味、あるいは逆効果。

おいｗ
親の介護させるために結婚するのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セックスのために金のかかる結婚なんかするのは、コンビニに高級車を乗りつけたり、単純作業に正社員雇ったりするのと同んなじことだな
安くて楽しいセックスを工夫する努力が大切だと思もた

>>261
あてはまったのは�Gだけだ。
全クリアする前に別れるだろこれ。

なんか専業志向になってるみたいだし、今後は収入高い層だけが結婚できるようになるんだろうね。
まあ当然か。若い女も金のある中年とくっつくのが増える。

情報が溢れる時代
身の程知らずな要求が男女とも増える
しかし収入、外見等ギャップは埋まらない

>>322
しかしなｗｗｗ

結婚前の部分がクリアされていても後半の
＞▼　結　婚　し　た　ら
については誰しもがそのリスクを背負ってることを忘れちゃいかんぜ？

だから重婚が必要だろ
女の３人ぐらい養える男もいっぱいいるんだし
貧乏男が結婚できないぐらいで国が傾くようなことがあってはならない

手取り20万でも2人で働いて協力すれば大丈夫！
先に結婚したらいい。

政府的には出生数が増えればいいんだから
結婚→出産→離婚→別の男と再婚→出産→離婚→以下閉経までエンドレス
っていうモデルのもとに少子化対策を立てればいいと思うんだ。
つまり何が言いたいかというと、がんばれDQN

子供は欲しいが嫁はいらん
煩わしい

>>324
金がないのか風俗より安く性処理しようと
街中で若い女ナンパしてるオッサン見てると切なくなる
美形でもなく金持ちっぽくもないオッサンがはした金ちらつかせた所で
セックスさせる女なんてそうそういないんだなあと痛感したので
好きなだけ風俗通う金くらいは貯金しておこうと決めた

そもそもお前らは結婚する気ないんだろう。なら女評論なんかすんなよ。

少子化の原因はすべて官僚あまくだり渡りの公金洗浄が原因。
消えた年金を誤魔化す為に定年延長。結果若い世代が職につけない。
以前は｢年功序列賃金制度｣が、その内給料が上がるだろうとの幻想によって
とりあえず結婚はあった。が、下請け孫受けの低賃金､あまくだり談合により
所得格差(如何様)が明らかな親を見てきた娘も利口になったｗ結果、
税金無駄使いできる官僚公務員が最強じゃね？って一択。
レアアイテムを奪い合うクソゲーと化した。クソゲーの末路はサービス終了〜

金がないから結婚しないってのはあんま聞かないが
金がないから結納や結婚式やらないというひとは多い。
顔合わせるの食事会だけとか。
後、金がないから子供は一人しかいらないって人も多い。教育費に金がかかりすぎて育てられないからなんだけど。

将来が予測できないので（それも半年先も）
人生計画立てれない
というより
長時間労働低賃金で疲れて
そこまで考える余裕なし。

２９で手取り月１６はきつい・・・
もちろん独身

>>237
>これを介護に当てはめると
>「介護士の給料　 =　（担当老人の支払額+補助金） - 経費 -　バックスタッフ代」

いつも思うのだけど老人介護施設って老人の支払額を高く出来ないの？
介護士の労働に見合うだけの給料を出せる様に。
需要は　老人の数＞＞＞施設の受け入れられる数　なんだからさ
金持ってる老人から正当な報酬を受け取ったら介護士のワープア解消で。

おそらくなんらかの国からの規制とかあって出来ないんでしょうが・・

Bラン国立だが３年のとき宅建とって、就活で東証一部の不動産会社含め１１社から
内定もらった　いない歴２２年の童貞だが、イケメンといわれた事が何回かあるから
容姿は平均以上はあると思ってる
高校は私立の男子校で大学時代バイトもサークルやらんかったから女とも一切縁がなかった
聞いた話によると大卒まで彼女できないと一生童貞らしいけど本当か？
同世代のカップルをある程度羨望の眼差しで見ていたのは確かだが、恋愛ごっことか
そういうのはやり方が分からんし、第一母親以外の女とメールすらしたことない
かといって子供は欲しいと思わないし、故に結婚する意味も見出せない
１年と３年の夏にタイとカナダにいったけど、意味もなく結婚するなら世界中旅行したい

>>314
溜め込んでるのは勝ち組だよ。
普通は年金ぐらしだから、ためられるほど収入ないだろうね。

こんなの自己責任だろ
小中学生でもちゃんと人生設計たててれば出来たことだ
ファミ通でさえ人生設計のコーナーがあった

●学校・職場に異性がおらず、出会いがない。
●公私を別けるという名目で表上、職場が恋愛禁止になっている。
●職場の女の子に下手にアプローチをしかけて失敗すると、職場にいづらくなる。

今の時代は恋愛格差社会と言われるほど、モテと非モテが二極化し、
女性と付き合えない人は、まったくほとんど絶望的なまでに女の子と縁の無い人生を送っているのが実情だと思います。

特に職場に異性がいない場合、恋愛はほぼ絶望的であると言えます。Σ(´Д｀；)　うあﾞ

会社に所属していれば、朝早くから夜遅くまで会社に拘束され、帰りは疲れてボロボロになり、休日はゆっくり寝ているという人が多いです。これでは、会社以外で出会いを求めようとしても物理的に不可能です。
そもそも自然な出会いを求めるのであれば、例えば、料理教室などのカルチャースクールやスポーツジム、NPOなど、どこかの組織に所属することが必須です。
この時間、あるいは金銭的な余裕が持てない人は、恋愛競争においてスタート段階で弾かれてしまうという現実があります。
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ|||)━━ﾝ!!

また、僕も経験があるのですが、職場や仕事関係で出会った異性との恋愛行為は、よほど卓越した対人関係のスキルが無いと、失敗した場合、自分の立場を不利にします。
以前、あるベンチャー企業に入って仕事したことがあるのですが、そこの取引先の女の子にちょっかいを出して、上司にえらく怒られたことがあります。

その時は、もちろん謝りましたが、心の底では、
「では、僕はどこで恋愛相手を探したら良いのだ？」
と、途方に暮れたものです。（ノ_・。）

いまの顔じゃ結婚できない

昔は貧乏でも結婚して子供作ってたぞ。やっちゃえばなんとかなるんだよ。

>>323
自分が一生生きる為に専業主婦希望する女と比べたら
さしたる望みにも見えんが

この男ならなにされてもかまわんと思もうてもらえるよう努力したら何とかなる
それと金のかかる結婚、子育てすることとは違う話
貯金するほうが自分のためだろ

都内35歳で手取り16万
ナス25×2なんだが結婚して生活していけるだろうか？
ちなみに昇給年2000円

結婚どころか、車すら持てないしな
携帯代維持するのがやっと

>そこの取引先の女の子にちょっかいを出して、上司にえらく怒られた

きっとその女の子は、「取引先の人に目をつけられている。気持ち悪くて怖いから担当替えて欲しい」
なんて泣きながら、女の子の上司に相談したんだろうね…。カワイソス。
で、取引先の会社から>>343の上司に連絡が入ると。

怒られて当然ですよ。解雇されないだけましだと思え。

>>348
この手の質問が多いが、相手が居るならすればとしか言い様がないよな
子供抜きなら経済的には楽にすらなるんだし
まずは相手だと思うが

置いときますね。

小泉チルドレン、「新しい風」
小泉政権並みの改革姿勢を求めていく党内最改革派（wikiより）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

役員
武部勤 （7回、北海道12区、山崎派）
御法川信英 （2回、秋田3区、無派閥）
秋葉賢也 （2回、宮城2区、無派閥）
清水鴻一郎 （1回、京都3区、古賀派）

特別会員
佐田玄一郎（6回、群馬1区、津島派） 林幹雄（5回、千葉10区、山崎派） ....田中和徳（4回、神奈川10区、山崎派）
山口泰明（4回、埼玉10区、津島派） 河本三郎（3回兵庫12区、高村派）
渡辺博道（4回、千葉6区、津島派） ...江崎鉄磨（4回、愛知10区、二階派）.. 宮腰光寛（4回、富山2区、古賀派）
吉田六左ェ門（3回、新潟1区、伊吹派）戸井田徹（2回、兵庫11区、津島派）杉村太蔵（比例南関東）

会員
飯島夕雁（北海道10区、無派閥）猪口邦子（比例東京、無派閥） ..亀井善太郎（神奈川16区、山崎派）
木原稔（熊本1区、津島派） ........近藤三津枝（比例近畿、無派閥）斎藤健（千葉7区、落選中）
佐藤ゆかり（東京5区、無派閥） 篠田陽介（愛知1区、山崎派） ......渡嘉敷奈緒美（大阪7区、津島派）
徳田毅（鹿児島2区、古賀派）... 冨岡勉（長崎1区、山崎派） .........永岡桂子（茨城7区、麻生派）
中川泰宏（京都4区、無派閥） ...藤田幹雄（千葉4区、無派閥） .....近江屋信広（比例南関東、無派閥）
小野次郎（山梨3区、無派閥） ...平将明（東京4区、山崎派） ..........田中良生（埼玉15区、無派閥）
土屋正忠（東京18区、無派閥）.. 牧原秀樹（埼玉5区、無派閥） ....安井潤一郎（比例東京、無派閥）
山内康一（神奈川9区、無派閥） 千葉7区補欠選挙で敗れた斎藤健は浪人中。

「最近の若者は受身だから結婚できない」というウソがマスコミによってばらまかれている。
日本は７０年代まで結婚の半分は見合い。
恋愛婚が大半になってからは、ほとんど出生数は一定

>>350
道歩いてただけで通報されても黙って逮捕されろってのと同じくらい
暴論だな。女のその場の感情だけで処罰されたらたまったものじゃ
ないんだよ。
法治主義を知らない未開の蛮族ならともかくアホなことぬかすな。

結婚したくても普通に仕事してたんじゃ出会いなんて皆無
いざ出会いを求めて相談所とかに行くと「1000万、高身長、イケメン、（ｒｙ」


どうしろと？

政府主導で見合い政策をやり、外国人、前科者をはじけ
特に田舎は豊かな兼業農家が腐るほど居る。
そういう人間にフィリピーナや中国人嫁斡旋を野放しにしてるのが現状。
政府主導でそういう地方への嫁回しをやれ

>>348
相手はなんて言ってるのさ？

>>348
その年で16とか当たり前なの？
今手取り13の24歳で賃金うpのために転職考えてたんだけど

>>329
金持ちは結婚なんかしなくてもいくらでも女遊びができるし
３人も小言のうるさい妻がいるなんてただの苦行だろ

>>355
自分でなんとかしろよ…
既婚者全員が高身長の高収入じゃあるまいに。
そりゃあいい女を狙うには自分の条件も高くしなきゃあならんよ？
どんな女を狙ってんのさ？

>>360
無駄遣いせずに、家事は働くなら分担可、専業なら全部やって欲しい
こんくらいか

別にフラッと見に行っただけだけど、相談所で必死こいてまで結婚すんのアホらしいと思っちゃうよ

>>1
「1人なら十分」な。
「10分」じゃない。
日本語でよろ。

これから女のホームレスもどんどん増えそうで楽しみ

>>363
ヒント：実家・彼氏

子供のいる奴に子供支援で
お金を配給するのはおかしい
子供を作ったて事は育てる経済力が
あるからだろ

今まで働いたとこで一番安い
最初契約で入って一年後社員になった途端ボーナスは多少あがったが月給6000円下げられました。昇給もこんなだし先もなさそうなので転職考えています。
相手は同じぐらいの年齢だが手取り20万は貰っています。
表面上は普通に言ってますが間違いなく
将来金の事で揉めそうな気がするし不安です。
職場には早く結婚しろだ家買えなんとかなるとか言われています。
車ももう3年ぐらいは持ってないですね

自民政権の結果だろう


酷い日本になったもんだｗｗｗ

どこのスレだか忘れたが
地方のスーパーに来る家族連れ客のほとんどは貧乏でブサイクばかりだぞ
そういう奴らが結婚出来るのは「優しさ」があるからだ、という話を聞いて納得した覚えが

>>237　>>339
給料を増やすことは出来るんだけど
この手の業種って補助金目当ての無能な経営者や893ほどやりたがるんで
資金のやりくりが出来ないってだけの話
基本的に中小企業の経理って池沼じゃないと務まらないし

ちなみに上348です。
おまけに片親でパート首になっちゃったから家に8万入れていてデート代もままなりません。間違いなく幸せにできなさそうです

だから優秀な遺伝子しか残さなくていいだろ
なんで負け組みまで子供生もうとすんだよ

>>359
今の日本で、そんなのやる金持ちは余程のドM男だよな
結婚すらしないで女複数抱えて遊んでる奴もそこらに居るのに

>>364
結末：親介護・独り身・極貧

民主はｹｺｰﾝしてもガキ2人産むまで搾り取ると言ってるしな

>>365
「DQNの子だくさん」

自由経済の世の中で男性が子供を持つ手段が結婚しかないのはおかしい
女たちは自らに与えられた出産能力を独占することで
不当に自らの価値を釣り上げている
これが独占禁止法に違反していないとする現行法には問題があると言わざるをえない

公務員の給与を一律半減させて
消費税増税分に充てて下さい

>>365
動物に置き換えてみれば分かる。
たくさん死ぬ生き物ほど、たくさん産む。

>>370
ホリエモンの子どもみたいのが増えるんだが、それでもいいか？

たしかに子供だけで十分だなぁ

親も「孫の顔を見たい」とは言うが「嫁の顔が見たい」とは言わないし
老後も子供いれば、独りよりは安心だし

一時の、しかも富裕層限定の景気回復のために
とんでもないツケ残しちゃったなｗ自民さんよｗ

22の時手取り18万だった
35の今、手取り16万になった
社会保障費の上昇の方が給与の上昇率より高いみたいです

彼女の二人、真顔で
「これで子供でも居たら・・・・」
と暗い顔で今日も元気に頑張っています

働いたら負けっすね

親もなし妻なし子なし板木なし金もなければ死にたくもなし

昔の人は上手いこと言うね

子供が生まれてこない代わりに、寿命が延ばせている。
人間誰しも、生まれてきたくはない、かつ、死にたくないのだから
それでよいではないか。

>>370
人権全否定ｗ

どこのヒューラーだよぼけ死ね

すごいよねこの国。
政府や行政が国民から搾取することだけを至上命題にしているんだもん。

よほど馬鹿にされているんだねえ。

ぶっちゃけ一人暮らしの老人が介護が必要になったらどうなるの？
施設に収監かい？

>>383
間接税の種類が異常に多いのがそれを証明してる

子供を産まないことや結婚しないこと、長時間労働に励むことで
富裕層やお年寄りを支えるための費用を捻出することができる。
そして全体の給料も抑え職業の選択の幅を狭めることによって
介護に人手を回すことができている。
すばらしい助け合いだ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/18(火) 23:36:08 ID:uCvyos3b
今日、帰りの電車の中で変な紙をしみじみと眺めている人がいたんだ。
よく見ると都市公団の家賃の督促状らしく、延滞家賃４万２千円でした。
おいらの家の家賃の半分以下じゃん！
次にその人、務め先の山○山の給与明細を取りだスンですよ。
しっかり、手取りの額面見ましたよ。でも５万４千円って、いったいこの人どういう仕事してるんだ。
○本山って、結構有名だろう？？？
次にその人、おもむろに貯金通帳を出して、またしみじみするんです＾＾；
なかなか数字が見えませんでしたが、１４万５千円のところだけしっかり見ましたよ。
総合的に見て、この人大ピンチなのかもしれません！！！
京王新線、橋本行きの電車の中の実話です。
この人大丈夫かいな？

>>384


最悪孤独死。

年間10万人くらいいる変死者の仲間入りじゃないか。

>>384
家族が面倒みるんじゃなくて施設に放り込むのが福祉だと思ってるからね

>>348
地方じゃ珍しくもないだろ

>>354
現代の日本では女は全員が人権委員です

>>13
日本の男の「そう思う」「全くそう思う」が想像よりも低かった
やっぱり＋民て処女信仰が強いのな

結婚できない給料っていうけど、辿れば自分が決めた職だろ

何でも社会や人のせいにする、こんな負け組カス野郎は本当にムカつく

>>392
別に悪い事だとは思わんけど、男より女の方がはるかに貞操観念が低いって
かなり異常なことだとは思わんかい？

>>13
なんだこれは死にたい

処女信仰は２ちゃんの工作員ででっちあげられた嘘っぱちだろ

>>339
＞いつも思うのだけど老人介護施設って老人の支払額を高く出来ないの？
＞介護士の労働に見合うだけの給料を出せる様に。
＞需要は　老人の数＞＞＞施設の受け入れられる数　なんだからさ
＞金持ってる老人から正当な報酬を受け取ったら介護士のワープア解消で。

残念ながら、老人の支払い額を増やす事は不可能だよ。
この問題は、「訪問介護」か「集団介護」によって変わるんだ。
集団介護なら、やりようはある。
短時間で、多くの老人をさばくことができるから。

問題は「訪問介護」。
訪問介護は、「行き帰り（推定１時間）＋介護時間２時間」で、
多くても３人〜４人の老人しか担当できない。
つまり、１人の介護士の賃金を３人〜４人の老人で支払わないといけない。

ってことで、そうなるとまともの給料を介護士に払う（３０万ぐらい）を支払うと、
経費・バックスタッフ代など考えると最低５０万は必要。
つまり、老人の支払額は１２万〜１６万とかになる。

絶対無理だね。　
これはベビーシッター（個別保育）が普及しない理由も同じだよ。

今の若い男の給料ってホント安いな。びっくりドンキーーーｗｗ

結婚したかったら政治家殺せばできるで？
情緒だけしかない若いやつはもっと暴れろよ

硫化水素吸っとるぐらいやったらマシンがんでも作ってぶっぱなせや

加藤みたいに暴れて政治家殺せばこの国始まるぜ？

４００

>>399

セクハラとかにうるさい世の中になったのが一番の問題
猥談から脈を探ることができなくなってしまったのだ

>>399
無理無理、僕たち羊だから。
そういう風に育てられました。

親がアパート経営をしておりますが、先日そのアパートの１室にて会社員をしている
中年独身女性が死に（病死）やがりました。

お蔭様でその部屋は凄まじいまでの壊滅状態、部屋の現状回復なんかは
くたばられた中年女性の親御さんが負担してくれましたが、もう二度と
同じ額の家賃ではこの部屋をだれも借りてくれません。

本当に有難うございました、もう二度と中年の独身者になんかには部屋を
貸したくないです。

>>402
これは、ある種のオンナが力を付けてきたわけだが、
このことを生物学的に言えば種の絶滅に向かっている
のではなかろうか?

>>404
おまえ馬鹿だな。
知人、社員、誰か書類上だけでもいいから一度転居させろ。
そしたら説明義務消滅するから。

うちの近所では殺人事件の現場になった家に
半年も経たず人が入居していたぜ。

>>393
残念だが自己責任厨は少数派になりますた
大好きな小泉ｹｹ中の3兆円で
シーランド公国に集まればいい

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　　　働いたら負けかなと思ってる
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　生活保護総合質問スレ　そにょ２６
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1250184196/
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>285
20代は少数派だからなー。

少数派にとって、選挙ほどくだらないものはない。
多数決で決めたら多数派が勝つに決まっているじゃないか。

>>409
外山さん？

住民税うｐで2年分の昇給相当の増税ﾜﾛﾃｨ

今日日結婚してる奴って、そこそこ以上の収入の奴ばっかなんだから支援なんていらんだろ
この点だけはﾐﾝｽも自民も等しく糞

自宅で大麻５５本を栽培していたとして、千葉県警薬物銃器対策課などは２１日、
大麻取締法違反（栽培）容疑で、千葉県長生村宮成、会社員、鵜沢和仁容疑者（３１）
＝同法違反（所持）で逮捕＝を再逮捕した。栽培された大麻の末端価格は
１億２０００万円に上るという。同課は、鵜沢容疑者が販売目的で大麻を
栽培していたとみており、他にも販売にかかわった者がいるとみて追及する。

同課の調べによると、鵜沢容疑者は今年６〜８月の間、自宅敷地内で大麻５５本を
栽培していた疑いが持たれている。

近所の住民の通報から栽培が発覚。今月３日、鵜沢容疑者が自宅に乾燥大麻
約１００グラムを所持していたとして、現行犯逮捕していた。

大麻の種はインターネットで購入したという。

*+*+ 産経ニュース 2009/08/21[17:49] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090821/chb0908211735004-n1.htm

氷河期の男性と結婚したら毎月10万円支給します

この公約で
財源は公務員の給与をやれるだけ減棒

日本が落ちるところまで落ちて、朝鮮人・中国人が裸足で逃げ出すくらいまで貧しくなればまた結婚するようになるだろう。

2次元　　　　3次元
　│　　　　　　│
　│　　　　　告白
　│　　　┌─┴─┐
　│　　失敗　　　成功
　│　　　│　┌─┴─┐
　│　　　│　破局　　 結婚
　│　　　│　│　　┌─┴─┐
　│　　　│　│　 搾取　子供誕生
　│　　　│　│　　│　　　┌─┴─┐
　│　　　│　│　　│　邪魔者化　 離婚
　│　　　│　│　　│　 　 │　　　　 │
　│　　　│　↓　　↓　　　│　 慰謝料・養育費
　│　　　└→生き地獄 ←┴───┘
　│
　│
　│
　│
　│
　↓
天国

>>399
お前が氏ねよ、カス野郎

今の容姿じゃ結婚どころか彼女もできたい…(・ω・｀)

戦前の日本は人口増えすぎで棄民してたのに、何で今人口増が絶対善みたいに言われてんだ？
ましてや、負け組の劣悪な遺伝子とねじくれた性格で子どもなんて作らせたら、
日本がゴミで溢れかえって大変なことになっちまうだろ。

既に生まれちまってる負け組はもう仕方ないから、
死ぬまで飯を食わせておく隔離施設を公費で運営して老後の介護の不安を取り除き、
負け組に介護目当てで繁殖しないよう自制を促すべき。
隔離施設の運営費も安くはないだろうが、負け組が繁殖することによる
社会的不利益はそれよりもっと大きいのだから。

>>382
人権を無視しているのはお前のほう。
負け組の遺伝子を引き継いで生まれてくる子どもの気持ちを考えてみろ。
負け組のくだらん自己満足のために、一生まるまる練獄の不幸な命が産み落とされるんだぞ。

>>419
遺伝子もそうだが、金の無い家庭に生まれたら悲惨。
負の連鎖は断ち切るべき。

結婚なんか名前書いて印鑑押して役所に出すだけだ
問題は家だ！

アパマンなんかじゃ子供が出来ても将来的に部屋が足りない
3DK以上にしても一軒家にしても金が足りない
何とかしろよ掃除大臣

みんな氷河期はガン無視ですよ

結婚して子供を作って立派に育てるなんざ

普通の人間だったらごく当たり前にやっている事なんだけどなぁ。

中国共産党に浸食させるような政党がマスコミ操作するような世の中では子供が不憫だ

>>421

つ雇用促進住宅

>>418
移民をいれる為に、移民入れられても仕方ないと国民におもわせる理由が少子化

あと少子化利権

３０過ぎても結婚しない独身世帯を大増税すれば問題は解決ｗ

>「少子化対策」「子育て支援」の文字は躍るが、結婚には踏み込んでいない。

？
二人で結婚契約交わして同棲を始めるだけなら、特に必要なものはないじゃん。
むしろ生活費は安くなるのが一般的では。
結婚して、子供を産んで育ててと、ステップアップしてくから避けるんだろ。
それともハローワークみたいに、結婚相談所も国営にすべきだとか？

>>7
長男長女で結婚したけどあげてないよ。
挨拶まわりが大変だから、あげたほうがいいとはおもうけど、いまのご時世、親も強要しない。
知り合いは、親の費用丸抱えで300万の披露宴した。
出来る人だけやればいいと思う。

これから結婚して子供を作る世代には、ただの負担増でしょ。
子供どころか、結婚すらできないな。

先を見据えずおいしいことだけつらつら並べ、根拠のない政策しか出せないミンスの皆様、
「土台を作った自民が悪い」
とか言わず、ちゃんと責任を持ってくださいね＾＾

少子化が１番の問題の事の様に報道されるのがインチキ
１番の問題は高齢化
高齢化さえなければ、他の問題はどーとでもなる
今の日本に必要な法案は、定年退職した人間を合法的に殺すこと
ガスでまとめて安楽死させろ

>>25
夫婦ともフルタイムで働いていて扶養が無しなら単身者と同じだよ。
未婚者でも扶養していれば税金の控除はあるよ。

そもそも「結婚できない」って言い方に違和感を感じる。
これじゃあ、まるで結婚が良いものみたいじゃないか。
わがまま放題のメス１匹を養うことが幸せとでも？？

>>427
だからと言って結婚するとは限らないけど、それで解決するんだったら別にやってもらって構わないよ。

それだったら文句ないでしょ。

>>405
そのある種の女が男を必要としない種の保存方法を作り出してるからな。

ナマポになれ！
ミンスが母指加算もつけてくれるぞ。
真面目に働くのは馬鹿のする事だ。

>>433
ここで言っても無意味かもしんないが一応。
そんな女性ばかりじゃないよ。
職場の先輩は、病気になった夫を養ってる。
結婚は苦境を二人で乗り切るためのパートナーを得るためのものだよ。
決めつけてかかるのはもったいないと思う。
いい出会いがあるといいね。

独身男30歳165cm60kg

手取り給与27万
車ローン-5万
ジム費-1万
各種保険-2万
車保険-1万
携帯-0.5万
ネット-0.5万
ソープ-5万
ギャンブル-5万〜+5万

ボーナス手取り80万
個人年金-20万
車ローン-25万

こんな浪費癖のある毒男いりますか？

生活できない‥‥　そんなあなたに

　　　　つナマポ

月に一回は回転寿し屋で40皿が約束されてるはずです。

「婚活」って大々的に税金使って合コン支援できないから
大手広告代理店に政府が流行らせる様に仕組んだものと
あたりまえに思ってるんだが。

自民党のせいだろ

>>393
＞結婚できない給料っていうけど、辿れば自分が決めた職だろ

＞何でも社会や人のせいにする、こんな負け組カス野郎は本当にムカつく

それも、その通りだとは思うが、
かつては別に給料如きで結婚できないなんて話もなかったのが、
それを評価する女性の要求水準が上がってきて、
どうしようもないって点もあるんじゃないかい？

ま、俺も別にそんなの理由にもならんと思うけどな

自民のせいだな。

>>443
ま、8/30から民主(連合)になるから、
これからの4年間を見つめてみるとするかな。
さて、どうなるニッポン!?

民主も糞　自民も糞
あー

ぶっちゃけ、細やかな幸せの生活を営むにゃ、どれくらいの月収じゃないといけないんだろうかね？
月20万で後は共働きでいけるかな

>>409
で、そうやってクダを巻いてるからさらに馬鹿にされるわけだが。
他の世代を味方につける努力でもすれば？
例えば世代の近い30代とか。

給与を増やすというか、インフレにでもならない限り平均給与は増えていかない

俺の年収はタモリのいいともの一本分より少ないがなんとかやってる。不満はあるがこれが俺のレベル

子育てどころか
結婚どころか
彼女どころか
女友達どころか　←俺今ココ
友達どころか

>>446
手取りで18位あれば慎ましやかな生活は出来ると思う。
大人2人で、専業主婦、乳児１人なら。
あと、健康に限るけど。

新政府の力で基準以下の仕事しかできない女を全てクビにしたら？
もちろん一人暮らしもセットで
お金の大切さが分かるよきっと

共働きで子育てしてるが、金かかって大変。
通常の保育料に病時のシッター代、その他諸々、
さらに病気をしたときや検診やら保健所からの親でないとダメな呼び出しは
全て平日で仕事に穴を開けるから、
当然実績重視の給料体系の今ではどんどん夫婦ともども給料は減らされる。
独身のいつでも働ける上の人間に好かれた人間以外は給料があがらないシステムになってるから
結局子どもを持つと給料は下がるし、仕事もしづらくなるし負け組み決定です。
昔ながらの年功序列や結婚した奴だけ優遇する制度、もしくは独身税を作らないと子育てなんかできません。

「実力主義」「成果主義」ってのも結局「若くて有能なヤツに収入が伸びるチャンスが到来する」じゃなくて
「オッサンの給料を下げるための口実」でしかなかったしねぇ

契約今年いっぱいの俺３１

>>453
おまえの都合で子供作ったのに関係ない独身から金を取るなよ
金銭に余裕のない状態で子供を作った責任はいつでも親自身の計画性の問題だろ

狭い国土なんだから人口は3000万くらいが適正だろう。

年金問題も、結局若い世代の負担なんだから、こありとこなしで差をつけるべき。
こなしは月5万前後で早く死んでもらい、こありのみ20万出すとかにすべきだ。

>457
だな。戦後の高度成長期の恩恵は終了した。
後は身の丈あった人口数になる。恩恵時代の記憶がまだ鮮明過ぎて、受け入れられないのだろうな。

少子化人口減だから、日本経済は縮小していく。
もちろん、給料も減るし、失業者も増える。

人口減ってのは、そういうもの。
本格的な人口減はまだまだこれからだから。

輸出企業が日本の命。反日工作員が潰しにかかってるのはまさにそれ

移民解禁後に数が力となる
中国人に乗っ取られたくなかったら、とにかく日本人の数を増やすしかないだろう
いままでよくもこんな放置してきたよ少子化問題
日本民族抹殺計画でも実行されてたんじゃないかと

そろそろこの星の人口を減らさないか？
２０億もいれば十分だろう。
多過ぎるよ。１００年計画で人口を出来るところまで減らそう。

>>453
なら苦しい独身一人暮らしの為に結婚して子供産んで育てられる
お前から「独身税」払えよ

老人と働く気が無い人を優遇しすぎ

民主党政権で実現する政策
・外国人参政権
・人権擁護法案
・国立追悼施設
・皇室典範改正、女系天皇推進
・東アジア共同体
・沖縄一国二制度
・主権委譲
・拉致問題棚上げ、日朝国交正常化
・中国ODA復活
・戦争謝罪決議
・東シナ海ガス田日本側の部分のみ共同開発
・中国人留学生増加
・中国の尖閣諸島侵攻→放置
・日本海→東海
・天皇訪中、訪韓→謝罪
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓推進

>>5
ホワイトカラーエグゼンプション導入でやっぱり減る

>>464
老人ってそんな優遇されてるかな？オレ営業職だから毎日爺さん婆さんと話するがほとんどが慎ましい生活してるぞ。
ただ、一部の年寄りはアホみたいに金持ってるくせに全く使わないし生きてるうちに子に渡すつもりもないみたいだｗ
ああいうのまで保護する必要はないなとは思う。

>>456
将来公的年金を受け取る気がなく、介護も公的施設で受けないというのならその暴言は赦される。

>>467
もうちょっと現実を見たほうがいいよ
つつましく暮らせてるのが今の老人
私達が年取ったらつつましくすら暮らせないよ

今時結婚なんて、ある程度の収入があるやつか、後先考えないDQNくらいしかしないだろ？
大半のヤツは低収入で、ある程度の理性はあるんだから、結婚なんてしない。
少子化になるわけだ。

ttp://president.jp.reuters.com/article/2008/11/19/87BFDAE8-B09C-11DD-9991-15283F99CD51.php
【結婚】 学歴別「許せる大学、許せない大学」

「高学歴の男性はプライドが高く、
断られても相手の女性のせいにする傾向が強い」
「逆に成婚しやすいのは、
低学歴など自分の弱みを素直に認め、
想像力を働かせてマメに気遣いができる男性」

35歳を過ぎて年収500万円未満の男性は、3割が結婚できていない。

なかでも注目すべきは、「高学歴・低年収」の男性ほど、
未婚率が目立って高くなることだ。
もし高学歴で年収500万円を割り込んだ場合、
結婚できない確率はなんと33.3％。
MARCHクラスなら未婚率は5割を超える。

たとえ高学歴でも年収が伴わなければ、
半数が取り残されてしまうのだ。

「高学歴の男性は、学生時代から
合コンなどでもてはやされていた分、結婚への危機感が弱い」
「だから結婚という『リスク』を先送りしがちなのだろう」

「どうか外見も含めた自分磨きと『出会うための努力』を忘れないでほしい。
いくらこう言っても高学歴男性ほど、素直には聞いてくれないのですが……」

たとえ高学歴でも、年収上昇の確証が持てない現代。
動くなら、1番若い「いま」。決して早すぎることはない。

正社員ですら昇給よりも社会保障の負担率が上回っているって本当に酷い国だわ。
しかも老人団塊生保のために消えて自分たちには戻ってこない。　
昔より可処分所得が格段に減ってる状況で年間30万の補助より子供諦めた方が大幅な節約。
結婚自体諦めればさらに節約。　

>>468
ほんとにな
こういうやつに限って老人になる前に死ぬとか言って
やっぱり死ねません生活保護くださいって言うんだぜ
今しか見えないやつってほんと嫌だよね
将来を不安にさせてるのは今のおまえらの行動だっつうのにね

少子化が問題になっている昨今、
民主党は子供の居ない家庭には増税することを明言した。
これはつまり、子供がいないと金を払えということである。
子供の居ない家庭も増えていると思うが、これに目をつけ、たくさん税金を
せしめとろうとする姿が垣間見られた。
無駄遣いの削減、予算の組み替えなどだけでなく、やっと増税することを
ここで明言したのはそれだけでは予算が足りないことを現実を思い知ったのかもしれない。

一人扶持は食えないけど二人扶持は食えるは今は通用しないのか？

>>474
将来の日本を担う子供を育てないなら
税金払ってもいいんじゃない？
１人育てるのに1000万はいるんだから

自分も含め、一般人の給料ってどんくらいなのよ？
自分は29歳女、専門職正職員で月手取り25万くらい。 プラスボーナスが手取り40万弱×２てとこか。

給料で結婚相手選ぶやつらをどうにかしないと始まりません

>>13
日本の場合幼稚な女が多いからだろ・・・
後、日教組のジェンダーフリーも問題か。イギリスで逆効果の結果出たんだろ。

少子化なんてある程度のところで止まるはずじゃねーの？
だいたいずっと同じ率で出生率低下してるわけでもないのに

若い男や女は今の生活水準を落としてまで結婚したくないとか考えているんだろ？
正直、社会をなめきっている。甘えだよ。
こいつらのせいで日本が滅んでしまう。

まあ弱者と言う人たちの暮らしを維持するために奴隷にされてるんだよ
弱者より貧困を強いられてる人がいるのにね

これ以上生活水準を落とすなら生活保護貰ったほうがマシ

「働いたら負け」になるね

>>479
男も数値は一番高いんだけど。
男女厨で女叩きしたいなら男女板いけよウザイから。

てか団塊Jrの未婚女性は今からコンカツしても子供産むのは手遅れだろ。まず相手いないだろう。
今ですら年収600とか言ってるんだからな、そんな給料の奴らは殆ど結婚してるか結婚は眼中にない。
こいつらをもっと早く現実を受け入れさせて結婚に誘導してたらなあ

>>480
非婚化の程度がどこまで進むか次第だよ。

世帯ごとの産む人数が1970年代から殆ど変わらないまま、
結婚する奴の現象で少子化になってんだから、
もし半分の女が結婚もせず出産しないなんて話までいけば、当然更に減る。

これもしかしてこうやってマスコミが煽り立てるから余計結婚せず
結婚しても子供産まないっていうことなんじゃねーの？

家庭を維持するには、最低でも年齢×10万は年間に必要だ。

イヤならば稼がなければいい。

貧乏だから二人で共同生活するんだよ。
一人づつではギリギリだったけど共同生活することで
少しゆとりができてお金貯まるようになった。

で、その時、同棲してたコが今の嫁

子ども手当よりも、給料アップだろ
そのためにしっかりとした産業育成政策を練れや
そもそも日本だけだぞ、小泉のような小手先の騙しで浮かれてる国民なんて

やっぱり昇給不透明し、雇用が不透明じゃお金使えないでしょう
バブル以前とは同じ収入で比べてもぜんぜん違う

よく考えたらこれって別に今さら不安視するようなもんでもないんじゃ・・・

まだ働いてるやついるのか？夫婦生活保護子供5人の時代が来そうだな。

貧乏で共同生活っていう考えは男からすれば嬉しいが、今どきそんな古風な女性は少ないだろ。　
甲斐性ない奴は初めから相手にせず、給料のいいイケメンだからなあ。

>>486に付け加えておくと、
最近、出生率自体がナイーブにヨコヨコしてるのは、
人口が多い就職氷河期層に渡る団塊Jr層が晩婚した上で産んでいたから。

この後の人口が漸減していく20代以降の産む子供なんてたががしれてるから、
もう数年もすれば出生率自体も大幅低下を開始するお

結婚するもしないも、本人の勝手だろ？周りがなんやかんや言うなよwバカらしい。

出生率ってホントは景気動向と比べるべきじゃねーの？

>>487
ただ、その影響で女の一部はどうやら結婚したいと思い出したから、
その意味では、効果がなかったとは言えない。

ただ、今度はその女の姿勢に男の方がドン引きしちまったから、
見事にマッチングが進まず相殺されちゃってるけどなｗ

結婚はお金の問題ではなく愛国心の問題
話をすり返るな

共働き？ふざけんな
家事も子育ても仕事もしてもらえるほど価値のある男だと思ってんの？
専業主婦やれる金持ちに身請けしてもらうのが女の幸せです

少子化なんて今に始まったわけでなし、年収はあんまり関係ないと思うんだがね。
ただ、結婚しない言い訳には都合がいいな。

>>499
そうね、愛国心ね・・・・。じゃ、女、何人か用意してよ。若いの。
孕ませればいいんでしょ？それぐらいは協力するよ。

何か最近の国内の問題ってマスコミが作る出してるようなのがほとんどだな

え？結婚って愛国心でするの？できるの？

憲法に結婚する義務なんかないしな。
知ったこっちゃない。

例え年収1000万あっても結婚したくないです。

>>501
結婚率と年収は相関関係にあるよ。

あとはまず安定した雇用が必要だろうな。

意外と多い意見として、独身者は老後はどうするの？というのがある。
どんな馬鹿でも、子供が老後を面倒見てくれる保証はどこにもないというのは
気づきそうなもんだが・・・・。

まあリアルで言われるときはガキが出来が悪かったらどうするの？と言って
切り返してはいるが。

>>498
まあ不良債権そのものの馬鹿女だから婚活とやらに必死なんだろ
優良物件は元から即完売していて婚活とやらに参加する必要すらないしな

不況で２０代の婚姻率が上がっているらしいね。
３０代毒女は就職氷河期の後に結婚氷河期かｗ

>>507
男の年収だけ見ればそういう事になるが
ところがどっこい、全体の年収が上がるような状況になれば、
女の年収も上がり、そして女が晩婚化し、今度は女が結婚を渋る事に今度はなる。

それが、最近、婚活とやらで騒ぐまで見事に日本でも発生してた話。

ま、昔みたいに女は早く結婚するのが当たり前っつう、
クリスマスケーキみたいな話が社会通念としてあるんだったらアレだが、
安定した雇用なんて言ってると、今度は女が結婚しなくて元の木阿弥よ。

所得の多い世帯にまで配る子供手当とか、論外なんだよ。
本当に政治がヒドイ。

>>500
年々劣化してババアになるのが確定している浪費以外取り柄がない
あんたみたいな勘違いを養う奴なんていないだろう、ふざけんな(笑)

既婚ばかり優遇するなら
独身党が必要になるかもね。
そこそこの勢力になると思う。

日本に将来ないんだし子供もいらないだろう。問題ないではないか。
次の世代に寄生しなければいいだけだ。

>>512
日本の半分以上が高所得者とかだったら別にありだろうけど
実際2〜3割で、いろいろ制限するほうが受け取りにくいとかあるんじゃねーの？

ま、そうはいっても手続きとかいるだろうし高所得者は結果的には受け取らないことになる気がするが

>>514
独身等以上に、団塊Jr党でも作って、他世代と一線を画した勢力取った方がいいかもｗ

>>508
見返り求めて子供産むやつもいるだろうけど
そんなの少数派だから
保証保証って考えるから悲観的になるんだぞ
もうちょっと建設的な思考ももったほうがいい

>>511
当座の収入があるから危機感がないんだろうな。
そして、30過ぎた頃にやっと結婚しようと思っても手遅れになる

>>518
いや、俺はべつに家庭を持つことになんか興味はない。
ただ、それを言うと結婚を煽る奴がいて、その中の決まり文句として
あるということが言いたいだけだ。

建設的も糞もない。

そりゃそうだ、自民も民主も若者棄民政策では一致してるんだから。で移民と。
日本終わってるな。

>>519
それを男に拾えって言われてもね。
男に収入あろうがなかろうが、さすがにそれはどーよって話になると。

結局、この話、女が早婚化するかしないか次第にかかってんだよな。
そうすれば男の拾い手も出てくるから。
少子化に関してだけ捉えるなら、女の晩婚化こそが諸悪の根源。
ま、別に男女みんな勝手に生きればいいとは思うけど。

>>520
昔は長男と結婚したらその親の面倒も見ることになるのはデフォだったけどね
個人の自由ばかりが尊重され、結婚に意味がなくなってしまった

>>520
まだ若そうだな
親の気持ちとか考えないで済む年頃なんだろ
家庭を作るかは別として
いずれ興味は湧くと思うよ

不況とか辛い現実もあるだろうけど
それ以上に独り身の快適さが上がったり晩婚化が進んだりして
結婚する時の理想が高くなりすぎたんじゃねーの？

二十歳代限定で公認候補そろえる政党とかできないかねえ。ほんとにねがってる。

性風俗、円光はもとよりＡＶやエロ本までデフレの嵐で安く性欲解消できる
世の中になり男が女を本能で求めなくなったのも一因だと思う。

俺（３７）が１０代後半〜２０代前半の頃なんてさ・・・
ヤリたい→女を口説く必要ためにがんばってバイト・仕事して車と遊ぶ金を稼ぐ
→車をゲットしてホテルへ連れ込むなんてことにマジになってたｗ

レベルの高い女をいつもゲットできる訳じゃなくて、女日照りで溜まってくると
もう何でもいいや状態でブスにまで手を出してヤッたあとに自己嫌悪することも。

つまるとこ、結婚とは↓だろ。
男・・・安定してセックスを手に入れる手段
女・・・安定した生活手段（収入）を得る手段

不況で女の収入が減っている今こそ、性風俗やＡＶなどを徹底的に弾圧・規制すれば
男の本能が蘇る。女をゲットしようと男が見栄をはるようになって車も売れるはずだし、
見栄をはるために収入を上げようと努力するはず。
女は良い男を確保するためなら中田氏デキ婚くらい平気でやる。
結果的に出生率もあがるってもんだ。

>>527
催眠オナニーやオナクールによりネタがなくても数倍の快楽を引き出せるからそんな物は何の効果もない

女も働けよ豚専業主婦共ｗ

>>525
男側の理想は昔とそう変わってないと思う。
でも女性側が家事や育児を手伝えとか高年収や
介護の拒否と色々条件増やしたからそれならいらないやって感じだな

>>527
今や懐かしい時代の話ですなｗ
ただ、最後の結論は困りますなｗ

>>525
それに尽きると思う。本質的には不況は原因ではないんじゃないかな。
もし仮に男の収入が倍増しても未婚率は変わらないだろう。
なぜならば女の要求も同時に倍増するから。
結局、女は見栄と私欲の塊のような生物なのです。

>>529
やなこった
働かなくてもいいのに誰が働く？

そもそも女性の社会進出が珍しくないのに
何故か女性だけ虐めるかのような理不尽な伝統や環境みたいなものが多い社会じゃ
無理がありすぎる

>>532
自分らが年収１０００万稼ぐようになれば、男には３０００万とか言うんだろうからねｗ
その前に、やっぱりモテ期で維持される２０代を、
彼女らだって捨てれんでしょ、そりゃ

自分の稼ぎで遊んで食ってられる内はそれなりの相手でも居ないと結婚なんてしない。
男にとってもそうだけど、基本、今の女にとってだって、共同生活の結婚って苦痛でしょ。
今は、自分らの生活がヤヴァくなりそうだから、焦ってるだけで。

>>524
いや、三十路越えで母親は昨年死んだ。
だからといってまるで興味がわかない。

親も実際にはブスや低能とは結婚してほしくないだろうしな。
木っ端役人でろくな女が嫁にこないだろうというのは想像できる。
まあ就職氷河期だったから公務員試験もそこそこ難しかったんだが。

あともう一つ言うなら兄弟は結婚して家庭をもっているから
孫の顔という点ならすでに解決済み。甥や姪は結構多いんだよ。
甥や姪の成長にはできる限り協力するつもりだけどね。

ひょっとして最近学生結婚が目立つようになってきたのは
社会に出てからじゃもう遅いとかそういうのも関係あったりするのか？

少なくとも影響がないとまでは言い切れない気が

>>533
なんだ、ニートと同じ事を言ってんなｗ
いいんじゃない、それで
要するに君は自分のマンコを売ってそれを男に買い取ってもらえれば
その生活できるんだし、いいと思うよｗ

非処女とは結婚したくない

残飯整理は嫌だ

ごめん気のせいだスルーで

>>534
女の体はひとつしかないのに働くのと産むのを同時にはできません。
男女の能力差に応じた極めて合理的な社会システムだったのに
女が男の真似事して虐められてる！理不尽だ！とヒスってるだけ

>>500
家政婦
兼
ベビーシッター
兼
売春婦
乙

>>541
そういやそういう「働く女性」っていつごろから何がきっかけで
急激に増え始めたんだろう・・・

もう会社と結婚したから、伴侶はいらない。会社に一生をささげる。
だが、それでいいのか悩むこともある。

このあたりだな。

日本みたいに、おばちゃん（年をとること）になることを、
女は３０過ぎたら終わりとか、バカにされたりする文化だと、
女は、子どもを産んだりしたくなくなるんじゃないかな、と思う。
子どもを産むと、よほどのお金と時間が作れない限り不細工になる。
（母性があふれてる、という面では綺麗になってると言えるけど、日本では、
そういうのは重要視されない）

子どもを作らずに働くだけならば、そこそこ綺麗でいられる。
実際、小梨世帯の女性は子ありより綺麗。


子どもを育てたいと思わないのに子どもを産もうって人は少ない。
生後一年から保育所に預けてまでして子供を産もうなんて普通は考えないでしょ。
そうなると、小梨共働きか、子あり専業主婦しかない。

>>543
ヘルメットかぶってマスクして火炎瓶投げてた人達がフェミニストに転職したから

ジャニヲタは論外

>>534
典型的なフェミの主張だな。本気でそう思うならパワハラで訴えれば終了。
司法は女や朝鮮人の主張なら無条件でホイホイ聞くぞ。
白人専用車両もどきは何？
公共マナー違反のポスターは何で男性ばかり悪役なの？
何でテレビ番組は男性の悪口ばかり言うの？
何で子供のＤＮＡ鑑定をしちゃだめなの？
・・・
男性虐めの例はまだまだキリがないわけだが。

>>543
ずっと昔から。
第一次産業に従事していたら特にね。

専業主婦なんて、特別な現象だよ。

でも何かアレだな
企業が「女性は結婚したらいなくなる」とかって考えは
別に間違ってなかったんじゃねーの？
むしろまだ整備進んでないのに中途半端に女性の社会進出を促したからこうなったんじゃ・・・・


それともうひとつ思ったんだがこの「環境整備不足」って何年も前から散々言われてるのに
何で思ったほど効果がないの？

子供生みたくない女性が増えてる。
男に経済力がなくなったことも大きな要因で
安心して育児できないという不安もある。
が、子供を産んだことによるさまざまなしがらみ
に苦しむのが嫌だという気持ちが強い。
ママ友同士の派閥やｲｼﾞﾒ、学校の教師や塾の講師や
クラスﾒｲﾄの親同士、近所の子供会、夫の親や親戚・・・
子供のアレルギーや自閉症、理解のない周囲や医者のﾄﾞｸﾊﾗ・・・
子供さえ生まなければこういったｳｻﾞい人間関係は
一切スルーできる。が、いったん産んだら一生母親として
神経をすり減らす作業を続けなければならない。

そのへんの事情を未経産婦はよく知っている。
具体的に知りたければ育児板あたりをよく読めば分かる。

弱い世の中だな

インターネットによって情報が入るようになってきたのも
原因だろうね。

仕事をやめて、子どもを産む人生と、
男のように、仕事だけするのと、どちらが楽かっていうのがわかるようになったわけで。

>>545
今は３０歳未婚でも当たり前の様に「普通」とか言い張れるらしいが、
昔は２５歳でアウトだったのに、何を言ってんだよｗ

大昔なら３０才は大年増。今でも３０歳風俗嬢は熟女扱い。
今さら、そんな話程度で、出産したくないとか言われても何を言ってんのなんだがｗ
日本の歴史上、今ほど、年増女に甘い時代はないはずだよ、恐らくｗ

このデータなんか見た事ある？
http://toyojie.img.jugem.jp/20090428_478323.jpg

というかさぁ、今の日本でも３０歳過ぎの俺らはおっさん扱いだが、
そんなん誰も気にしてないはずだがｗ

女も男並みに楽できる世の中になったから耐性がないんかもな

結婚なんて金が無くてもできる。けど、その後が問題なんだよな。
稼ぎが少ないと言われりゃそれまでだが、
共働きしても互いに節約しないと貯金もできない。
そんな状況で子供作れるほどの余裕は無い。

金に余裕がないんじゃなくて心に余裕がない
心に余裕がないから金があってもそんなに結婚しようと思ってない

こう言うことな気が

>>550
どれだけ整備したところで女性が働くとなると晩婚化し、男性が結婚がしたがらなくなるから。
それに女性自身もさほど働く気がなく、趣味と同じように考えてて結婚すると大体がやめてしまう。
寿退社でもないのに30代で辞めちゃう女性も多いそうだけど、どうやって生活する気やら

女が女である限り、黙ってれば男の方からすり寄ってきて
結婚しようとすれば、いつでも結婚できると女の勘違いの時代が続いてたからな
親世代だけ見てれば、誰でも当たり前に結婚するのが普通と思わされてたろうし。

でも、女の年齢はネック。こりゃもう、どうしようもない。

>>545
多少の個人差はあるにせよ、
現実として30以上での初産はものすごくリスキーなんで
30過ぎたら終わりってのは別に間違ってない。

そういう意味では子ありバツイチの方が、勘違い三十路よりはまだ。

親世代がお見合いさせればいいんだよ

>>558
で、託児所とかの数はどういう風な数の推移になってるの？

今いる高齢未婚女性は正直結婚してくれたところで出生率的に意味は無い。
今からの制度をどうすべきかと言えば事実上であれ直接であれ未婚小梨に
重税かけて給付金として子有り配るしかないだろうね。

そんな給料でしか働けない自分が悪い

とか思わないのか？人のせいにしてばかりいるんじゃねえよ

>>564
スレタイだけ見て来た人か。わかりやすいｗ

バイトでも結婚は出来る。

男女とも条件を下げればいいだけ。

だから、「結婚できない」ではない。

「結婚・出産支援」とかすると「国家による強制だ」「女性は生む機械ではない」とか騒ぐバカが出てくるから仕方ない

結婚、少子化、犯罪、自殺etc
最大の対策は景気対策に行き着くんだよな

反省しろ
政治屋ども

>>562
いくら整備したって無駄なんだって。
働く女性と結婚したがる男性がいない

>>569
ひょっとしてそういう理由で大して増えてないとか？

>>564
現実を知らない馬鹿というのは見ててすがすがしいくらい哀れなもんだな。

>>570
いずれ、どうせ託児所なんてそんなに要らなくなるから渋ってんでしょ
だって、今、絶賛、少子化進行中なのよｗ
共働き世帯の増加で足りなくはなってるみたいだが、
けれども、子供の数はその中でどんどん将来に渡って減るわけよ。

・男は年収６００万円あるべき。
・男はイケメンであるべき。
・女から声をかけたら自分の値打ちが下がる。
・男は毎回自分の興味のある話題や面白い話題を提供できて当たり前。
・男は女の主張には毎回共感してくれて当たり前。
・男は女の言うことを何でも聞いて当たり前。
・男は女の要望を先読み出来て当たり前。
・男は毎回デート代を全額支払って当たり前。
まだあるだろうが、ここまで要求されたら非婚化に流れないほうがおかしいよ。

今の世の中、独身の方が何かと楽だもんな。
だから要するに「結婚した方が男も女も楽」な制度ができるといいんだろうけど、まー難しいやね。

>>567
そこがおかしいんだよな。

空手家が山籠りするのは自由だ、国はそれを止める「権利」は無い。
しかし彼のためにあらかじめ山にいる熊を排除してやる「責任」などない。
（空手を究めれば熊に勝てるんだよ!というのは本質でないので念のためｗ）

子供を作らない、というのは野生状態だったら＝老後の破滅だったはずだ。
国は作らない選択を止める権利は一切ないが助ける必要も”本質的には無い”。
子供を作らない、というのは本質的に「修業のため山へ」クラスの危険行為である、
というところから目をそむけるからめちゃくちゃになる。

社会保障はあくまで基本だれもが子供を作るという前提で設計してるんであって、
年金前提にフリーライダー決め込む奴が出たら破綻するのは当たり前。
実のところ社会保険庁の無駄遣いなど全体からみればはした金。

っていうか、これマスコミが定期的に煽り続ける限り無理でしょ

毒女のワガママ天国の日本は本当に終わってるからな。
これから生まれてくる日本人の子供は将来中国人の奴隷だから日本人はゆるやかに絶滅するわけだな。

>>570
都内じゃ託児所増やしてても足りないくらいだけどね。
でもそれと比例して婚姻数と出産率が低下している
働く女性の助けにはなるけど非婚の原因にもなっているという矛盾

「自分がやらなくても」っていう風潮が問題
そもそも人口増えすぎて危機感がなさ過ぎ

性格や健康に問題のない子供が生まれるという保証がない以上、
子供つくるほうがよほどリスキー。
もしそんな子供が生まれたら、一家心中するか、子供を殺して刑務所行きになるか、
子供を捨てて人非人扱いされるか、さもなくば一生税金の世話になるよりほかない。

矛盾大杉

全ての原因は女性本来の仕事である出産育児を放棄して働いてる女性のワガママ
子育て支援とかして甘やかしてもさらにワガママになるだけ
根本から政策が間違ってる。

フェミを根絶すればいい

フェミを潰すのは同性の女の仕事。もう男のHPはゼロよ。

っていうか、そもそも結婚したいって奴なんか非常に希少だろ？

そもそも結婚以外の方法で子供を増やす方法が必要なんじゃ・・・

>>585
だよなあ
全然したいと思わない

▼日本人男性
・レイプ発生率世界最低
・DV発生率世界最低
・休暇日数世界最低
・余暇、自由時間先進国中最小
・休暇日数先進国中最小
・年間自殺者数（約3万）世界有数

▼日本人女性
・テレビ視聴時間世界一（平均一日3.5時間）
・化粧品使用量世界一
・平均寿命世界一（ゴキブリ並みの生命力）
・無職（専業主婦、家事手伝い、生活保護）の人数世界一
・売春婦（援助交際、AV女優、風俗嬢、水商売）の人数世界有数
・年間中絶件数（約30万）世界有数

▼参考サイト
・http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/
・http://genetic.110mb.com/
・http://anti-feminism.66ghz.com

まあ、今の日本で金が無いって言ったら無理もないわな。

じゃあ発展途上国ではどうやって結婚してんだろ？って話にはなるが。

結局贅沢になっただけ。

半官半民の会社だと
結婚、出産しないと会社の福利厚生の
恩恵にあずかれない
出世にも響く

働いてる女だって、ダンナの給料だけじゃ生活できないからやってるのであって
キャリアの為にやってるのなんて政治家役人マスゴミが思っているほどは多くないだろ、
せめて子供が学校に入るまで仕事をせずに子育てに専念したい女性だって沢山いるはず。
働く女性の子育て支援ばかりでなく、専業主婦を増やす政策をしていくべき。
そうすれば労働市場も供給過剰が押さえられてダンナの給料もあがって一石二鳥だ。

働きながら一辺倒だけの子育て支援は産業界と癒着しているとしか思えないんだよ。

>>587
まあ俺はしてるけどな。
大多数の人は異性に興味すらないような感じするなあ。

>>591
結果論
高い水準維持しようとするからそうなる

>>589
はっきり言えば、結婚が要らない人が増えただけ。
当然、付随する出産子育ても要らない人が増えただけ。

>>594
まあ、ただ社会保障という
世代間の再分配を考えると一見要らないようで要るんだよな。

来年から子供が全く生まれなかったらって仮定すると、
ゆくゆくは崩壊するわけで、
単身者も含めた先行する世代に影響したりする。

>>592
彼女はいる
でも結婚というものには興味がない
あんたはなんで結婚したの？

>>596
異文化交流が面白そうだし
子供も欲しかったからね。

>>595
でもそれ自分の世代のツケが回ってくるわけじゃないから
呑気でいられるんだけどな

>>598
まあ既に回っているけどな。
俺らより上の世代でも。
今すぐの損失ではないから切羽詰ってないだけで。

>>576
それもそうだな

この手の記事で煽る→読んで納得やっぱり結婚はいらない→結婚率低下＆少子化
これの繰り返し

結婚はできないけど、子供はほしいなぁ

アイドルみたいな美人の一覧から卵子提供者を選んで
貸し腹で子供作ってくれるサービスとかできないだろうか

>>589
基本殴って言うこと聞かせることができるだろ途上国は。
扶養義務に始まり慰謝料とか養育費とかリスクを抱えて地位まで低いって。

子育て支援なんて働かない在日チョンが特するだけ、ｲﾗﾈ

>>602
まあ、嫌ならしょうがないけどな。

女性様からは年収600万以上が理想って条件を
ハッキリ突きつけられてますから。

出来る出来ないを検討する以前の問題でしょ。
結婚を前提とした恋愛を頑張ろうって意欲すらわかんですわ。

子孫を残すことのデメリットが大きすぎる（と勘違いしてる）だけ

>>1
結婚するくらいなら、100回風俗に行きます＾＾

>>589
贅沢云々より、年金、医療、介護にこれから莫大に金がかかる国に
贅沢も糞もないんだよ。税金の支給は伸びる、消費税は莫大にあがる、
医療は地方から病院がドンドン潰れていく、介護保険は４０以下の収入が
減って介護保険の維持がきつい等問題山住だろう。贅沢どうのより、
年金、医療、介護の維持を税金で延命してる国に未来なんてある訳ないよな。

>>608
まあ、だからといって結婚もせず子供も作らずだと、
その医療、介護、年金ってのは
さらに条件悪くなるんだよな。

自分ひとりなら結婚もせず子供も作らずでいいんだが
ミクロのその決断がマクロでさらに首を絞めるという合成の誤謬。

合成の誤謬はあるが、その未来への不安感から逆に結婚したがるようになったのが最近の女

ただ、将来を不安視してる割に、今だ自分たちが望む生活水準は
高度成長期・バブル期に培われた、現在の親と同様の過去の贅沢レベルというｗ

お前らな
金なんかを理由に結婚しないやつは、
今後何かにつけ結婚出来ない理由を見つけて
一生結婚しないんだから安心しろよ。

そんな事でグダグダ悩むより金の使い道や理想の死に方でも思案しとけ

黒シール事件
石原慎太郎と同じ選挙区に同党公認で新井将敬が立候補したが落選した。
そしてこの選挙中、何者かが新井の選挙ポスターに
「1966年に北朝鮮から帰化」というシールを貼るという事件が起こった。
それを指揮していたのは石原の公設第一秘書であることが判明した。

・金の使い道　　：　これまでと変わらず若い女
・理想の死に方　：　１０代の女の上で腹上死

よし俺の分は決まったから寝るわ

実際に自分の世代に自分の選択の結果が回ってこないから
実感するはずもないし、何で次の世代の人間のために
ってなってるんじゃねーの？

子育て支援を前面に出すのなら、扶養控除と配偶者控除の撤廃を取り消せ。

扶養控除と配偶者控除はむしろ拡大すべきだ。
むろん子供手当ては公約だからきちんと払う事。

財源は小梨税と独身税の導入に男女共同参画局の廃止によるリストラ。

>>1の給与くらいなら地方なら勝ち組部類だけどな。静岡はそんなに都会なのか？

>>615
独身税ねえ…
既婚って独身から金むしることばかり考えてる
ホント独身が憎いのな
そんなに結婚生活や育児は辛いですかあ？

中途半端に支援するぐらいならいっそ全く支援しない方がいいんじゃねーの？
斜め上の考え方だけど

>>617
別に辛くはないけどな。
ただ、社会の継続性を考えた場合、
それに寄与しない層に応分の負担をという考え方は
理解できないでもない。

やっぱりネットでこういう情報を共有できるように
なっちゃったのが大きいよな。いつの時代も男が
一方的に被ることになる結婚の不利益は大して変わって
ないはずなんだが、あれ…何か変じゃね？スゴく損じゃね？
って感じてたのが、自分だけじゃないってわかるように
なっちゃったから。

>>615
程度にもよるが男女収入に応じて等しく取るなら考えんでもない。

共働きでいいだろ
問題は働いてる彼女ができない事じゃないの？

>>614
そういうこと。
うっかり子供つくっちゃってヒーヒー言ってるやつが
「小梨は子育ての苦労を免除された上に、
次世代の心配もないなんて不公平だ！」と
やっかんでるだけの話。

>>622

お見合いすればいいんでない？お見合いしたら共働きの女は結構いる

>>624
働いてる女は自分より給料が高い男しか眼中にない
給料なんて男も女も若いうちは大差ないのに

こんなんじゃ誰も救われないな
景気も大して良くならないし
あーあ、こんなんじゃ自殺者も増えるだろうし社会からはみ出す人間も増えるだろうな

>>626
救ってもらおうって程そもそも落ちてないけどな。

日本に生まれただけで万々歳だろ。

子育てが大変とか金がかかるとか言いながら 独身に上から目線で者をいいたがる。勝手に苦労してろ。

>>624
ようは無職の働いてない女が邪魔なんだよな
とりあえず女も男も結婚しても働けって事で統一しないと

家と言えば農家や商家、ってな時代なら結婚したほうが
メリット大きかったんだろうがなー。
つとめ人ばかり増えるともうそうはいかない。

右肩上がりの時代なら結婚して初めて一人前で
出世できるとかいう圧力もかけられたけども、
それをやってる余裕はない。

>>627
そんなことないよ
日本に居ても自分の環境に不幸せを感じる奴は沢山いるよ

>>625
んなことないよ。
結婚相談所で紹介されて結婚した知り合いは、年齢が同じで奥さんのほうが稼ぎ上だってさ。
決め付けてかかるのイクナイ。

>>631
まあ、人間の欲望は限りないからね。

水は安全で治安はよく、
食料はメタボになるほどに余り、
さらにゆうに一国を養える程度に食料を捨て、
図書館が無料で、ネットに繋げられる携帯をほぼ皆が持ち、
ユニクロで安い服が買え、

それでも文句を言うんだからなあ。

>>625

男ー正社員　女ー派遣の組み合わせなら大丈夫かと。というか女の場合正社員より
派遣の人がかなり多いお見合いの釣り書見て思うけど。

>>629

会社の部長が見合いしろとうるさいので、仲介する婆さんに

・派遣でもいいから働いてる人（正社員ならベスト）
・学歴はソコソコ（女子大程度は欲しい）

を条件に相手探させてる。今のところ１０件ほど話があるけど
会うかどうかは迷ってる

いつまでも子供でいたいんじゃないか？
順当にいけば親が先に逝くのにさ。
親に甘え、社会に甘え、自立する気がねーんだろ。

>>551
たしかにｳｻﾞすぎる関係は
芋づる式に発生してくるのは確か。
でも一生かけて苦労した分
老後は介護してもらえるならいいじゃない。

>>634
派遣なんて「働いてる」うちに入らねーよｗ
専業主婦がパートでうんぬんなんてのは昔だから成り立ったの
共働きってのはそういうことじゃない。男も女も正社員で生活がギリギリなの。

>>633
むしろ、清潔な水も供給されず食糧も不足しがちで
いつ理不尽に殺されるかわからないほど治安最悪、
文盲だらけで自分らの共同体の外のことはほとんどなにも知ることができず、
垢だらけの服をずっと着たきりという状態で子供作る気になることのほうが不思議だ

>>638
確かに不思議だな。
その方が子供生む人数は多いしな。

まあ、だからといって何がどうなるわけでもないが。

>>637

女の場合非正規率が男よりも高いから派遣も含めないと
条件が極小になる傾向が。俺的には５００万くらい年収だから
３００万くらいの派遣か正社員で共働きなら地方なんでなんと
かなりそう。

>>633
そうだな
てゆうかあんた視野がでかいな

ちょっとした人間関係のこじれで人を殺し殺されたり

一時的に自分の人生に価値が見出せなくなっただけで自殺してしまう

やっぱり人間は独りじゃ生きられないんだろうな

子供がいるやつに限って社会のルール違反を子育てのせいにして済ませようとするやつが多すぎ。のわりに一人前ヅラする。

>>638
そういう苦しい生活環境のほうが
人と人とが助け合うことで人の暖かみを感じやすいんだよ

>>642
だな、最近の母親の傍若無人ぶりには目があまるものがある。
「恥を知れ」

>>640
300の派遣ってすげーな。
かなりいいほうだ。
女性の場合、正社員でも300いかないことも珍しくない。
首都圏ならともかく地方にいる？
煽りじゃなく真面目に。

>>641
>やっぱり人間は独りじゃ生きられないんだろうな
人間は一人で生きていかなければならない。必ず人とは別れが来る。
離別だったり、死だったり。
そして、家族がいても、妻がいても孤独を感じる事はある。
山の中に一人で暮らしている事が孤独なんじゃない。

阿弥陀仏の願いは死してその孤独を救ってくださる事だ。


ってみたいな事を、昨日、築地本願寺で坊さんが言ってたぜ？ｗ

>>641
視野は多分他の人と同じ。

っていうか疑問になるだろ？
「金が無い」で結婚しない、子供生まない理由になるなら、
大正・昭和の方が酷かったはずだ。
エンゲル係数高かったし。

間違いなく今の方が金だけはある。
そのほかの条件も、総合すれば良い。
だから、きっと他に理由があるか、単に贅沢なだけなんだろうなって。

栄枯盛衰ってやつで自然の摂理なんだろな。
衣食住で苦労するようになれば、ガツガツしたやつが出てくるんだろ。

>>645
>女性の場合、正社員でも300いかないことも珍しくない。
>首都圏ならともかく地方にいる？
正社員でも〜って言い方的に、派遣でなくていいなら…
公務員とか?ｗ　多分、なんだかんだで400行ってるでしょうｗ

>>645
都心だって２０〜３０代男で、正規で手取り２０いかないなんてザラだよ今
リーマンショックでがっつり給料減ったしな
これからオルトAもあるし、プライムローンもあるしまだまだ給料下がるしな
水とか、何とか食うには困らないけど、老後や医療なんか莫大にかかるから
金使いたくても使えない国だしな。

>>646
まぁ確かに仏教はそんな感じかもな

実際は独りじゃ生き抜くのは無理だが、死ぬ時は独りだろな

野生動物と違って誰かの支えがなければ人間は誰しも独りじゃ生きれないからな

面倒だけど人間止めれないしな

子供が出来たら結婚すりゃいいよ。子供いないならむしろ結婚は生活を圧迫して
お互いにとってよくない。籍を入れず同棲や同居の方が精神的に健全だと思うな。
男女なんていづれは別れるものだし、若いうちになにも悪魔の契約を交わすことはない。

>>645

銀行のハン職あたりか、病院の薬剤師あたりかな＞３００以上
都市部もそうだけど女の非正規率が高いのは地方も同じ。売り手市場と
思われる世代でも大卒で派遣という女が多いのは驚きだ。

>>615
配偶者控除復活して小梨税取るんじゃあ、
プラスマイナスゼロでは？ｗ

>>647
一人前と認められる水準がそれ以上に上がっただけのこと。
縄文時代の「一人前」が江戸時代に出現したって
やっぱり相手にされんだろ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより俺と結婚しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>650

大手行ってる人でも案外貰ってない人多いからな若いのは。

こ　れ　か　ら　も　っ　と　酷　く　な　る

　目先は政権変わって、民主も１年後の参院選までは大盤振る舞いするだろうけどね

財政が続かなくなってきたらそれもおしまい。

麻薬が切れて、もっと酷くなるよ

恋愛しなきゃいけないとか金もないのに結婚してはいけないとか
マスゴミが強迫してるわけです。
実際はそんなのは社会通念になっているわけでもないのだが。

>>652
田舎じゃそんなところがあるらしい。
結婚式はあげても、男の子を生むまでは嫁は入籍させず
家事と農作業とセックスがお役目の使用人扱い。

>>655
まあ、それを贅沢って言うんだけどな。

>>647
そうだな
時代と共に生活水準が上がったせいで妥協しない人が増えたのかな

地方じゃ車ないと生活できないとか言うけど、昔は車なんて普通に持ってなかっただろうし
確かに贅沢が増えてるな

>>650
地方じゃなくて都会でもそうなの？
ビジネス＋には二十代で八百万だと貧しくて負け組、生活出来ないとか言ってる奴ごろごろいるのにwあいつら何者やろねw
男でも年収三百万あれば「実質の」平均よりちょい上だと思う

>>651
>野生動物と違って誰かの支えがなければ人間は誰しも独りじゃ生きれないからな
元々は孤独の話で、その上で
「妻がいても孤独に感じる事はある」
「孤独は人間関係の中で生まれるもの」
的な感じで言ってたから、ちょっとそこら辺はちょっと意味合いが違うと思うけどね。

>>659,662
実際は条件云々より、
・結婚は恋愛を経てするもの
・恋愛は自由になり、結婚は義務で無くなった
ってのがでかいと思う。世の中の多数の人間は、満足いく恋愛なんて
出来ないだろうしね…

>>653
特殊職かよ
じゃあやっぱり大半の女の派遣は三百万なんて到底無理ってことね

>>663
俺も介護関係の会社だけど給料手取り20ちょいとかだよ
全国区のくせにショボいし

実家を改築してるんだが今親父が働けなくなっておかげで改築費用を給料半分以上取られるし貯金もできない

むしろ満足いく恋愛だからこそ結婚しないってのもあるでしょ。
例えば、同棲してるカップルなんて結婚する理由がなにもない、子供以外。
でも男って少なくとも本能レベルでは子供ほしいって本能ないし、
女だって３０超えたりして出産能力に危機感持つまでそれほど渇望しない。

手取り20万円って少ないのかなあ・・・

>>663

地方で３０で５００万（非公務員非銀行）くらいな俺は勝ち組なわけか。。。
それでお見合い相手探させたらそれなりにヒットするのか

>>668
俺手取り18万円w
関西学院大卒工員www
人生オワタwww

>>668
年齢によると思う
男女にたとえると更に捉え方変わるだろうな

勢いで結婚してみたけど結局「金がない」に尽きる。
マイホーム購入どころか、こないだ壊れた掃除機を買い換える金もない。
長男は来年幼稚園か。あぁぁ先が見えなくて死にたくなる。

>>661
あんたの言うことってのは、日本の貧困層にはなんの慰めにもならないんでね。

そんなとき相対貧困率、やらの指標を使うわけだ。

>>667
>むしろ満足いく恋愛だからこそ結婚しないってのもあるでしょ。
結婚しない理由は「相手がいない」がダントツに多いんじゃなかったっけ？

それに満足行く場合、相手を独占するために結婚するやつもいるからな（尤も…　
離婚や浮気がある以上、実際問題として結婚したからといって完全に独占できる訳じゃ
ないというか、結婚したから独占ってのは間違ってるんだけどね）。

>>668

多いでしょ。手取りで２０万ということは他の手当て入れて月２５万くらいだから
ナス抜きでも３００万ある。ナスが４ヶ月くらいとすれば３８０万〜４００万くらいの年収
と思われ。地方なら普通よりも上のランク。

>>661
贅沢といってもなあ。
法律的には中学校出してやれば親の「教育を受けさせる義務」は終わるはずだけど
実際問題として、中卒ですぐ子供を働かせて定時制高校にもやれないような経済状況の親は
やっぱり非難されちゃうわけで。

>>672
親は年金貰ってないのかい？
昔から貧乏人は親と同居と決まっておる。

>>673
仮に慰めになったとしても、
それで何がどうなるわけでもないけどな。

相対的貧困率ったって、
例えば所得の高いルクセンブルク辺りのを使えば、
そこで「貧困」とされる所得は
換算すれば上海の中流層辺りよりずっとよかったりするだろうしな。

まあ、それでも「俺は貧乏だー」って言いたいんであれば
それはそれでいいんだろうけど。

>>670

学卒で工員って理系？文系？

>>672

親に無心しろ。団塊のオッサンも「若い頃は給与激安でカネ無いから
親に無心した」と言ってるぞ。

>>649
公務員ならね〜
いっそ男が主夫になってもいいくらいだww

>>675
>多いでしょ。手取りで２０万ということは他の手当て入れて月２５万くらいだから
普通は手取りってのには手当てを含むんじゃないか？
手当ては給与の一部として支給されるだろうし。

>>672
なんとかなるから頑張れ。
まずは家賃が安いとこに引っ越すこと。

>>674
そりゃ相手がいなけりゃ結婚できないよ。
相手がいるのに結婚「しない」ならなおさら問題だってことよ

独占を狙って結婚するってのはあんまりないと思うがな。
まず、いうように結婚が独占を保証してくれるわけじゃないってこともあるし、
そもそも「浮気するのでは？」なんて危機感のある恋愛は満足な恋愛といえない。
「浮気するかもしれない相手」ってだけでそもそも独占の対象にならない。

>>675
あれ？手取りって手当含めた額じゃないの？手当て抜きだと十五万くらいなんだけど俺w
世間様はそんなにたくさんボーナス貰えるのか！私十万円ですわ…

>>650
だよな〜。
640はかなりいいほうだ。

>>681

総支給から税金等の控除を差し引いたのが手取りなんじゃない？

もう手遅れだから、反日じゃない国から、赤ん坊と子供を1,000万人輸入したほうがいい。
特定の勢力が強くならないように一カ国から最高20万人まで。で国営施設で安く育てる。

>>653
ああ薬剤師はおもいつかなかった。
いずれにせよ、かなり恵まれた職場環境ではあるよな>300以上

「子供は持つと得をする」貧しい社会と
そうでない現代日本を意図的にごっちゃにするやつは何が言いたい？

>>676
今じゃ丁稚奉公に出そうにも10歳やそこらの子供が
住み込みでつとまる仕事って今あるかってと、ないわけでな。

>>684

今の俺の給与

基本ー２５万
諸手当ー５万
ナスー５ヶ月

という感じ。職級が上がったので基本給も自動的に上がった。
勤めて２年くらいは年収３５０万くらいだった。

>親は年金貰ってないのかい？
>昔から貧乏人は親と同居と決まっておる。

嫁がきたら嫁姑の関係になるだろ。
我慢できる親は意外と少ない。まして団塊世代の昭和妻とかね衰退する日本の貧乏経験してないだろ

手取りだと、年齢×万円が基準くらいじゃない？

独身だとそれより2,3万少なくて、
既婚だとそれより4,5万多いくらいな感じ。

ちなみに「おしん」は明治時代の話な。

>>683
>そりゃ相手がいなけりゃ結婚できないよ。
>相手がいるのに結婚「しない」ならなおさら問題だってことよ
だかさー、非婚化が進んでる理由は
「相手がいるのにしない」じゃなくて
「相手がいない」なんだって。それをごまかすなよ、って言ってんの。
相手がいる人間はなんだかんだで最終的に結婚するのが多数派だって。

>そもそも「浮気するのでは？」なんて危機感のある恋愛は満足な恋愛といえない。
>「浮気するかもしれない相手」ってだけでそもそも独占の対象にならない。
だから言ってるだろ？　「満足の行く恋愛を送ってる奴なんて少数派」って。
ここで言う満足ってのが何か、って言うかというと、「理想」って事だ。しかし現実は一見、
恋愛していたとしても、それは「相手のランクを落とした」とか「相手が付き合ってくれって言った」とか、
それこそ今、例で上げた通り、「相手の浮気の心配」だったりと、皆どこかで満足してない。

でも人はね、成功してる10%の恋愛だけを見て、これが恋愛だ、って思い込むんだよ。
だから、心から恋愛できない奴が増えてるんだと思うね。

年齢給がちゃんともらえてれば団塊氷河期jr世代の少子化率はここまで酷くないだろ。
企業内失業者が607万人もいるのに。
ミンスもマズい時期まで政権交代時期のばされたものよ。ケツふきですなあ。

>>669
相当な勝ち組。
さっさと結婚しちまいな〜。
若いうちがいいぜ。

>>679
文系

>>690
すげーな！ボーナス百万以上かよ！！公務員より多い！！！
道踏み外した私には一生縁の無い世界やw

>>681
手取りって、基本給＋各種手当ての合計から
税金や健康保険、年金、雇用保険等の費用を除いた金額ですよね

みなの力を合わせる大一番だお(`ω´)
支援よろしくだお(`Д´)
清き一票をバンバン入れるお(`∀´)


yahooきっずで先生1位にして教育委員泣かそうぜｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250954051/

金が無いもしくは、相手が居ないのどっちかで若年層の半分ぐらいは諦めてるんじゃね。
まあ、俺は両方だけどorz

>>689
そりゃ、義務教育修了前の子供を丁稚奉公に出しちゃまずいだろ…
10歳前後でつとまる単純作業もあるだろうが、違法だからやらないわけで。

>>697

代わりに定昇は抑えられてるよ。定昇が３０００円とか。。。
休みも連続休暇みたいなの無いし　大手の子会社なのに名ばかり
ですわ

>>686
>総支給から税金等の控除を差し引いたのが手取りなんじゃない？
だから、手当ては給与の一部扱いじゃないか？って言ってるんだが…
給与明細に手当ては何処に書かれてる？

>>694
「相手がいない」という解答は「今付き合ってる相手は結婚対象として不適」ではなくて
そもそも付き合っている相手がいないこと自体を指すだろ。
結婚対象として不適なのに付き合っているとしたら、そもそもそいつは
結婚願望自体現時点では持ってない。

恋愛の満足度が低いってのも根拠がよくわからん。
理想にそぐわない、満足度が低いと自覚しながらズルズルと関係を
続けるってのは一般的な観念とは異なる。
別に結婚だけが恋愛じゃないから・・・・これは当然あるが、この場合も
結婚願望自体現時点では持ってないか、低い。

>>689
とりあえず、新聞配達じゃね？うちのまわりじゃ11歳くらいからやってた。

日本人は見合いでもなきゃ無理だよ。世話おばさんでもいなきゃムリだろうな。
社内結婚はトラブルも多い。

>>702
ボーナス5ヶ月て、夏2､5冬2､5の5ヶ月？
それとも、夏冬それぞれ5ヶ月？

>>702
定昇が３０００円羨ましすぎる…うちは何年経っても一円たりとも昇級しないよ
すげーなエリートサラリーマン！！！
俺は卒業後地元に戻ってきてるんだが、地元だとこんな俺でもそこそこましという悲劇…

今の団塊氷河期jr層は半分以上が低収入層に落ちてしまったからね。
団塊世代に育てられたこの層は少年期は比較的貧困とは無縁の生活してきたから
いまさら結婚して子供生まれたとしてもその子供に小さい頃から新聞配達とか過剰労働させられ
ないだろう。多分それが子供生まない本音だよ。

>>704
>「相手がいない」という解答は「今付き合ってる相手は結婚対象として不適」ではなくて
>そもそも付き合っている相手がいないこと自体を指すだろ。
>結婚対象として不適なのに付き合っているとしたら、そもそもそいつは
>結婚願望自体現時点では持ってない。
だからさ、独身者において、前者と後者、どちらが多いというか、現在の非婚化は
どうして進んでるのか？って言ってるんだが？　結婚しない、出来ない理由でトップに上がるのが
「相手がいない」が多い状態なら、「恋愛できないから非婚化が進んだ」になるだろ。

「満足いく恋愛を送ってる人間が多いから、非婚化が進んだ」とでも本気で思ってんの？
だとしたら正直、現状認識において、話にならない。

>恋愛の満足度が低いってのも根拠がよくわからん。
理想と現実には差があるということ。

>理想にそぐわない、満足度が低いと自覚しながらズルズルと関係を
>続けるってのは一般的な観念とは異なる。
例えば「今の相手より条件のいい相手が現れたら乗り換えるか？」でイエスって
片方でも答えたら、イエスと答えた方は「理想ではない」って事だよ。

金がなければ結婚できないという風潮がおかしい。

46歳童貞職歴なしニートの俺でも結婚できる社会にしてほしい。
民主党さんよろしくおねがいします。

>>711
金が無ければ結婚できない、って言ってる奴は、金があっても
結婚しない奴だよ、多分ｗ

>>713
そう思う。
1000万やっても結婚しない。

>711
まあ時効政権関係者や宗教関係者ならそういうだろうな。
だけど日本は高度先進国だ建前はw生活水準も元は非常に高かった。

自分たちの罪を認めたくないから・・・ネ。

俺は月の手取り１８万で茄子年間で８ヶ月有るが所詮茄子は茄子。
正直ボーナスなんてアテにならないし基本給だけを前提で生活を
組んでるから苦しいことに変わり無い。
貯めた所で住宅ローンの頭金に消えるし。
贅沢なんて給料日の肴は６００円のお刺身程度のレベルで海外旅行とかむりぽ。

相手がいないから結婚しないんじゃないよね。
結婚相手をつくるまでの膨大な努力をしなくなった。

その努力をつぎ込むだけの価値と魅力を感じなくなった。ってのが正解。
リアル女は維持管理につぎ込まなきゃならない
時間的、金銭的、精神的ランニングコストが増す一方なんだもんよ。

>>714
しかもほとんどが「恋愛できない事を金の所為にしてる奴」だよ。
これは「仕事が忙しい」って言う奴にもほとんど同じ事が言えるｗ

恋愛できない＝恥ずかしい、ってイメージがあるからな。

俺が首相だったら子供２人以上とかは販売向け公共住宅無料進呈とかするねえ。
それくらいしないと今の異様に高い住宅環境の日本じゃ子供は生まれん。

>>710
なんで結婚しないかって聞かれたらそりゃ相手がいないからって理由が
トップに来るに決まってる。これだけで確実で明確な理由だから。
けどそんなこと問題にならないんだよ。そんなのはいつの時代もある。
逆に言えば相手が見つかれば結婚するってことなんだから。

恋愛対象がいるのに結婚しない、または結婚対象じゃないのに恋愛してる、
つまり恋愛と結婚の乖離が問題。

最後のたとえにしたって、普通は「イエス」のほうがプロポーズして結果が出る。
断られたら、普通はそれで関係も終わり。だから長引くことは無い

>>638
そういう場合、生まれたのが男だったらすばしっこく育って
観光客のサイフかっぱらって来たりとかな。

女だったら当然初潮前から売春。

コンドーム禁止でおｋ

>>718
そもそも恋愛しようとしないからな。
多分異性に全く興味ないか。

大体給料が右肩下がりなのに住宅、賃貸費だけがインフレっておかしいだろ（笑）
土建屋を優遇させすぎてる証拠。

>>720
恋愛と結婚の剥離は若い人〜初老まで出会い系で相手を漁ってるからだろうね

出会い系を無くすしか解決方法がない

ネット工作員共が恋愛経験がないだの金与えても意味がないだの今の男は草食系だのと
必死の言い訳だな。

少子化の原因って、経済的な理由はあんまり大きな割合占めてないんじゃなかな
補助金とか、安易に金で解決できる問題じゃない気がする

非正規雇用なのに何を間違ったか、前回小泉自民に投票
結果、余計に生きづらくなり俺の20代は暗黒だった

俺の親戚は自分を含め７人の３、４０代の男がいるが、
未婚４人、結婚→数年後離婚１人、現在別居（子なし）１人、家庭持ち１人
唯一子供もいて家庭円満そうに見える１人も親が買ったマイホーム＆見合い結婚
普通に恋愛して結婚して子供作ってマイホーム買って…みたいな
絵に描いたような結婚生活してる人は１人もいないなぁ
ちなみにみんなちゃんとした仕事持ってるし親もしっかりしてるから収入の問題じゃないと思う

２ちゃんねらの結婚制度へのこだわりは半端ねぇな。
俺なんかヨーロッパみたいに事実婚当たり前で構わんと思うけど。

少し炙ってみたがやはりこのスレはミンスの子育て支援etcに関する批判スレか
さすがはプロ固定。

>>720
>恋愛対象がいるのに結婚しない、または結婚対象じゃないのに恋愛してる、
その「恋愛対象がいるのに結婚しない」って奴はどれくらいよ？ｗ
しかも、そいつらの中で結婚しない理由が「満足の行く恋愛を送ってるから」が多数派になるとでも？ｗ

あんたの言う奴はレアケースだろ。レアケースこそ話すのに意味が無いと思うけどｗ　レアケース持ってきて、
トップに来る理由なんて問題ない、なんてすげえ現状認識と考え方だなｗ

>つまり恋愛と結婚の乖離が問題。
剥離が問題、ってのは半分正しいが、それはあんたの理由ではないよ。理由は
>逆に言えば相手が見つかれば結婚するってことなんだから。
この部分だ。今は結婚→恋愛を経てからするもの、って認識になったから、恋愛できなきゃ
結婚できなくなったから、結婚しない、出来ない人が増えただけ。

>>けどそんなこと問題にならないんだよ。そんなのはいつの時代もある。
この認識も俺とは違うね。俺の認識では元々、結婚なんて、「信頼さえあれば（或いは信頼感情さえ無くても）
恋愛感情が無くても出来る」ものだったんだよ。そして恋愛は「誰もが上手く出来るもの」ではない。
寧ろ出来る人が少数派。昔は結婚→必ずしも恋愛を経てするもの、ではなかった。だから、
恋愛が苦手な人でも結婚出来るようなシステムが風習的にあっただけに過ぎない。そのシステムが
無くなれば恋愛が苦手な人はそりゃ結婚できませんよ、って認識だな。

昔と同じとは到底思えないね。

>>718
だから、俺は全員に自力で結婚相手を探せっていう要求をすることが間違いだと思う。
結婚させる必要があるなら社会的に無理からさせるしかないでしょ。
誰かにとっては当たり前なことが誰かにとっては絶望的に困難だって事は別に世の中珍しい事じゃない。

年金は子供を2人、成人まで育てた人間だけ貰えるようにしたらいい。

相手がいないってのは、どうしようもないから、捨てるしかないんじゃないか。
結婚と恋愛は全くの別物なのに何故か一緒にしたがるし。
低収入男の給与倍増すれば劇的に変るのかもしれないけど、そんなの共産革命でも起こさなきゃ無利。

そして共産党は労働者よりも９条と反米が大事。

民主になったところで大して変らないし、仮に良くなっても即効性が無いので３０才以上は時間切れでアウト。

既婚者と子持ちを優遇して、次の子を作ってもらうのが手っ取り早く現実的だろう。
その頃には、現在２０代の人達が普通に暮らせる様になってると良いけどね。

>>654
君が既婚小梨なのは解った。

姉が結婚して、子供１人いるけど
２人目は考えてないらしい
とにかく金がかかるそうだ

ひょとしたら昔みたいに、「親が決めてきた」とか、「政略結婚」とかが
蔓延してた頃のほうが、バランスが取れてたのかも知れない。

>>723
興味ないだけ

定番のネット工作員強酸スキッドが始まりました。

昔は顔も知らない相手と見合い結婚してたとか、それこそレアケースだぞ。
戦国武将や財閥のおなごやあるまいし。
大衆はちゃんと見知った相手とそれなりに愛を交わして結婚したよ。

金銭的理由ってのは結婚回避のちょうどいい言い訳。

本当に一生を添い遂げるたいと望む相手がいれば、
多少の金銭的問題なんか頑張ることでカバーしようって
ポジティブに考えるもの。
そういう相手に出会えるまで恋愛や相手探しを
頑張ろうって意欲自体を失ってしまっているのが現状だよ。

非婚化が進んだのは、
自由、平等、愛など抽象的で耳触りのいい言葉を流布したサヨクと
それに調教されて団塊がつくった恋愛市場が原因です。

>>733
>誰かにとっては当たり前なことが誰かにとっては絶望的に困難だって事は別に世の中珍しい事じゃない。
そう、ほとんどの人は恋愛を送る事自体難しい。ましてや
結婚に結びつくような満足な恋愛を送る事自体が難しいわけで…

それなのに、一部のプライドの高い人が
「満足のいく恋愛を送ってるから、結婚しない人が増えた」
とかボケた事言ってんだよねｗ

>>741
そもそも、結婚だけなら紙切れ1枚の話なんだから、金が無くても出来るんだよね。
二人で働けば、一人暮らしよりコストも下がるはずだし。結局は恋愛を経てからじゃないと
結婚できなくなった、ってのが結婚しない人が増えた最大の要因だよな。

たいした稼ぎではないが、最近、低の上くらいの層からはモテモテのような気がする
もっと良い収入の業界は、もう入れ食い状態なんだろうなあ

結婚制度の形骸化なんて先進国じゃどこでも問題になってるって。
認めるか認めないかだよ。

>>732
なんつーか文章がすっちゃかめっちゃかでいちいち解答できないけど
こと恋愛経験に関して言えば現代のほうが一昔前よりよっぽど抱負だよ
「相手がいない」って回答者だって別に童貞でも処女でもないだろうし
恋愛敗者でもなんでもない。
それに、昔の結婚だってヤケクソにやってたわけじゃない。
出会いが見合いっていうシステマティックなものだったってだけ。

>>12
おかしい
生涯賃金2億に対して
子供1人3000万って
金食いすぎる

>そういう相手に出会えるまで恋愛や相手探しを
>頑張ろうって意欲自体を失ってしまっているのが現状だよ。

そういう、実るか実らないか分からんことに労力を使うより
手っ取り早く、楽しいこともいっぱいある世の中だしねえ・・・

>735
カルトネット工作員は自分たちのしてきた事の罪の大きさを反省しないようです。
こういうカキコが時効政権の寿命を早めているのですね。
どちらかというと投票意欲を失わす作戦のように見えますね。
最近ミンス政権への公明党の密かな接近が気になるところです。さすがマスコミ権力を持っている
公明党は強い。

とりあえずミンス強酸路線が一番良いでしょう。
これで公明党はぐうの音も出なくなる。強酸がミンスの足引っ張るならそれは強酸党に
高級官僚からの信奉者がいるという事です。

恋愛ってそんな小難しいものかね？

昨日バツイチ男に再婚とかは考えてないの？と聞いてみたら「離婚して今は凄く自由だから結婚は考えなくてもよくなった。再婚したくないというよりこの自由が何より嬉しい」
と幸せを噛み締めていた。
子供はいないそうだ。

離婚してみて世界が開けて目からウロコの自由があってすがすがしい顔をしていた。

30代独身ﾊﾞﾊﾞｱはキモイしウンコ位の価値しかない

>>743
それは正しい。
現代社会における恋愛システムはすでに崩壊している。

結婚前にしたくないから付き合いを断ってきたら
成人してしまった
多分ずっとこんなだろう

経団連などは、治安が悪化しようとお構いなしに低賃金労働者を
欲しいと外国から移民を入れようと主張する売国奴だ。
そんな方策が根底にある以上、日本人でも子供を持って育てようと
しても、資金が足らずに低学歴低賃金労働者としての供給源にされて
しまうと思わざるを得ない。あるいはイラクやアジア地域で起きる
戦争派兵の為の頭数としてかな。
　アニメ産業を買収して、スカイクロウのような戦争かっこいいと
いう印象の洗脳アニメを垂れ流して、戦意を煽ってアメリカ様の
為に死なせることで国際発言力をというような捨て駒にされるだけ。

自民とか民主とかはっきり言ってどうでもいいわ。
どっちも勝ち組子蟻既婚者支援という意味では一緒。
金持ちほどより多く結婚しているという現実がある以上、
子蟻既婚者支援は金持ち支援にしかならん。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/08/23(日) 06:03:28 ID:QjLMRadY0
非婚化が進んだのは、
自由、平等、愛など抽象的で耳触りのいい言葉を流布したサヨクと
それに調教されて団塊がつくった恋愛市場が原因です。




↑バカだろ？
自民が強かった時代に非婚化が進んだんだが？？？？？
まず経済が発展すれば、どの国でも晩婚化は進む。

ジミン的な金金金、目先の利益、成金的、力のあるもん勝ち、利権横行が
即物的な享楽思考を蔓延させたんだろ？？？
それがそこにある恋愛市場とやらを作ったんじゃねえか？？？

それを進めたのがネトウヨが大好きな３ＫグループのフジＴＶだろうが。
ほんとネトウヨの言うことは嘘ばっか。

>>746
>なんつーか文章がすっちゃかめっちゃかでいちいち解答できないけど
>こと恋愛経験に関して言えば現代のほうが一昔前よりよっぽど抱負だよ
恋愛が結婚の「最低条件」になったから、恋愛できない人間へのアシきりが強まった、
この差が大きいのが分からないのか？　それに、恋愛の先に結婚があるなら、
結婚に結びつかなかったら結局は「（恋愛）弱者」扱いなんだよ。

>出会いが見合いっていうシステマティックなものだったってだけ。
そのシステムが重要だったんだよ。軽視しすぎ。

つーか、「相手がいない」ってのがほとんどだってのを認識してるのに、
結婚しない人が増えた理由を
「満足いく恋愛が増えたから結婚しない人が増えた」
って変換できる理由が俺には知りたいよｗ　なんでいちいち、レアケース持ってきてるの？

反論のための反論にしか見えんわｗ

男は結婚するのにあらゆるものを犠牲にしないといけないしな
そこを正してもらえりゃ

今日、程度の差はあれ先進国どこでも起こっている現象の主因を
国内固有事情に求めるのは無理があるよね

金じゃ解決しないというけどダイレクト現金給付のフランスだけが2.0維持したよね

ここら辺無視して自分が嫌いなものをたたく材料に持ってくやつら多すぎ

団塊氷河期jrの低収入群無視して誰が子供生むんだろうな。
カルト系はこの質問には答えないよね。

女の「コンカツ」ってのは結局、「金づる探し」なだけだからな・・・
そういう場に行く気にもならないし、そういう場に行ったら行ったで
相手にされなきゃ、やっぱりそれはソレで凹むだろうし、そんな場に行く勇気はオレにはないわw

女の人に限っては、「残り物」に福はねえw

結婚まで貞操を守る文化が続いていたなら、結婚率はそんなに下がらなかったと思う
女への幻想とか処女性とか神秘性は男をくすぐるはずだ

１０代で簡単に股を開くようになってきた時代なので、女性への幻想も何もない

今や女の代弁者でしかないメディアがやれ、処女崇拝はキモイだの、
大人の女の魅力がわからないのはバカとか刷り込んでも効果なし

>>758
戦後の教育界では知識人は追放され
サヨクが牛耳っていました。
学生運動をがんばっていたのは団塊の世代。

そのサヨクの調教を受けた人間が
その後、成長して軽薄な恋愛市場をつくりました。

ちなみに団塊＝サヨクではありません

>>759
＞結婚に結びつかなかったら結局は「（恋愛）弱者」扱いなんだよ。
これがまずおかしいんだよ。適齢期に何年も付き合って置きながら
結婚までいたらないなんてのが。これが乖離。

＞そのシステムが重要だったんだよ。軽視しすぎ
つーか今だって見合いしようと思えばいくらでも出来るだろうが

＞結婚しない人が増えた理由
そもそも「しない」と「できない」をごっちゃにしてるのが間違いなんだよ
「相手がいない」ってのは出来ない理由であってしない理由ではない。
「結婚しない」状態とは、ようするに昔なら結婚してからするような行為を
していながら結婚しない状態だよ。
特筆すべきが同棲。

>>758
恋愛における新自由主義を発展させたのは
財界とアカの共同作業だろう。
恋愛イベントで消費を生み出したい財界と、フリーセックスに執着するアカの利害が一致。
その結果が今の社会だよ。
今の自由恋愛社会は基本市場原理主義でセーフティネットもなにもない状態だから負け組は悲惨なことになってる。

で、
財界とアカ、その中間に位置する民主党なら自由恋愛社会からハブられてる若者に救いの手を差し伸べることが出来るのか？
確実に出来るというなら一票いれてやんよｗ

格差社会なんだからしょうがないだろ。クズ共がそういう社会を作り上げたんだから。

一部の勝ち組に大多数の負け組だ。

>>767
そんな小難しい主義はないぞ。
普通に恋愛すればいいだけ。

サヨクと支那チョンの陰謀ですね？カルト酷使様。

フランスは移民増殖と婚外子だらけだろう。
早急に出生率上げるには既婚と子持ち優遇以外しか無い。

>>743
そうそう。20代で性欲に引っ張られる頃はまた話が別だけど
30越えるとぶっちゃけ恋愛を成就させるとこまでもってくパワーが出てこない。
下半身じゃなく損得勘定ではかったら、労力に見合うほどのリターンがない。
性欲の解消だけだったらいくらでも選択肢があるし、
孤独感にしろネットなんかで割と紛らわせることが可能。
問答無用で結婚までもってく見合い制度でも復権しない限り
結婚回避の流れは止まらないとオモ。せめて女性様が
もうちょっと難易度下げてくれないとチャレンジする意欲すらわかんw

>>765
軽薄な恋愛市場＝出会い系、mixi、援交など

よくこんなシステムつくったよね
携帯→携帯からネット、メール→出会い系、援交まで一気に作りやがった

ヒトラーが予言した通り「永遠の未成年」だらけになり、東方＝日本などがその実験場になったな
アメリカやユダヤがその通りに推し進めて得になるやつがいるからそうしてるんだろうが
最後にどうなるはずの予言なんだろうな

氷河期世代は同棲してる奴はいる。でも金がないから結婚はしないんだと。
まして子供なんてね・・・。

>>770
サヨクの意図とは違った方向にいってしまいサヨクは自滅。
結果として、団塊はジミンの票田になってしまった。
サヨクは夢見て失敗したってところか。
支那チョンのことはよう知らん。

ガス抜きガス抜き♪支那チョンめー。

>>763
行き着く先が小遣い制のATM人生じゃ、恋愛に熱上げろと言われても
土台無理なんだよね。

失恋繰り返して傷つきまくってまで頑張る意義が
見いだせない。

戦前の女は好きな男と一緒になることが出来なかったとかフェミがよく言うが、
好きな男と一緒になれるのはほんの一握りの女だけというのは今も昔も変わらないよな。
イケメン率は今も昔も変わらないわけだし。

同棲とかセフレの延長だからな。
彼女＝そのうち捨てるセフレ＝派遣
嫁　＝子供を産み育てる女性＝正社員
いうなれば派遣から契約社員になる様なもん。

同和教育ビデオ「部落の男が町娘と恋に落ち・・・・しかし・・・」

ブサ「はぁぁぁ？？？？？？？恋愛できるだけでも勝ち組だろうが！！リアルに死ねよ！！！」

I lo-ve you--
今〜の〜暮らし〜の〜中〜では〜
結婚〜できない〜

収入が少ないから結婚できない？?
男女共同参画の時代では
結婚したら収入は2倍になるのでは。
非婚化は誰かの意識に問題があるのでは。
^^^^

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期より大卒就職率は高かった。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1,716,761人　　0.354

＞そのシステムが重要だったんだよ。軽視しすぎ
つーか今だって見合いしようと思えばいくらでも出来るだろうが

いやー、出来なくはないんだが、今じゃ「見合い」の場に出てくる人
が全然違うと思う。（年齢層とか、いろいろ）

手前味噌で申し訳ないけど、ウチのおかん、ミス○○（田舎だけど）なんだが
結婚は見合い（しかも当時22歳）。いまじゃ、あり得ないと思う。

オレも1回冗談で、「見合いでもしよーかなー」って言ったら、話はたくさん来たけど
プロフィールとか見てたら、「グリーンチャンネルで牝馬見てたほうがマシ」みたいな
感じで、慌てて全部断ったw
だって、向こうの要求が・・・しかも、その条件ありきだからね、会う気もおこらん。

老後だとか、介護だとかのことで結婚云々の話をされることもあるけど
そういう事のために結婚するんじゃ、嫁も可哀想だし、大体老後に一緒にいるかどうかも分からん。
それを考えるとリスクが大きすぎるw

やっぱ、結婚は若いウチに勢いでやったほうが良いと思うわ。

>>773
資本主義に修正が必要であったように
リベラル、自由主義も修正が必要だったんだと思うよ。
基本的に資本主義も自由主義も悪いものだとは思わないが今のままだと不幸になる人が続出するだけだろう。

今のままいくと最終的にはどうなるんだろうなぁ
産めよ増やせよを教義とする宗教に人口侵略を受けて滅ぶのかな
現に欧州ではイスラムがものすごい勢いで増えているようだし、アメリカではキリスト教原理主義が台頭してるしな

>>782
男女共同参画社会では男も女も給料が半額になりますのでｗ
悪しからず。

結婚しない人が増えたのは、女性に「将来の選択肢」を増やしすぎたからだと思う。

女性に平等に昇進機会を与えたり、雇用機会均等ウンヌンが厳しくなったりで
キャリアウーマンを目指す人が昔より増えたこと。
その副作用で若者にも強い女性が増え、素朴な人が影に追いやられたこと。

私の会社の結婚しない女性には３種類いて、

1、カッコイイおねぇさん。キャリア志向が高い。包容力のある人がいいのに、周りの男がみな頼りなく見えて、決心できない(将来、子育て、家事もメインの稼ぎ、介護等全てが自分にのしかかりそう。草食系しか寄ってこない

2、小悪魔アゲ系派遣。
30才で最低年収ライン600万が彼女の希望。正直、そんなやつうちの会社にはいないから早くｷｬﾊﾞにでも転職したほうが…と思う


3、超古風ちゃん。
化粧も口紅程度しかしてない。１人昭和の香を醸し出すが、性格はとてもいい子。敬語とかもちゃんとしてるし、仕事もまじめにこなすフツウな感じの人。
いつか子供がほしいと思っていて、勇気を出しいくつか見合いパーティーにいったが、参加女性が皆ギラギラで場にそぐわず、コソコソ帰ってきたそうな。あと最近の日本が文化として下品で派手になってきて、子供を産むのに適した時代じゃないような気がするとも言ってた。


3番の子は、20年早く生まれてたら絶対に早く結婚できていたはず。
見合いとか、イイナヅケとか、そういうものも多少は必要なのかなと思う。

>>786
おっと、それは知りませんでした。
どういう理屈かわかりませんが、ありーっす。

「結婚したけど自分が子供でいたいから、子供産むのいや」

って有名少女漫画家の知人が言ってた。
豪邸建てて、旦那も高収入。

不況で残業規制されて今の給料月20ﾏｿ切るのに…
子供二人保育園入れてるけど、毎月保育料5ﾏｿだよorz

非婚少子化の原因って金銭的な要因だけじゃなく
日本の男と女の根本的な要因がある気がするんだが・・・

一夫一妻制で離婚はNGって、キリスト教、特にカトリックの結婚制度なわけで。
日本は伝統的には通い婚だし、儒教文化が入ってきた後も一夫多妻で離婚は三行半で自由。
キリスト教の結婚制度に縛られる必要はないだろ。

>>787

三番の子を僕にくださいw

子育てを全部やりたい。嫁に働いてもらって専業主夫やりたい

公営の結婚相談所作ったらいいのに
ハローワークみたいな感じでハローパートナーみたいなの

だって、結婚してもすぐ別れちゃうじゃん。
結婚支援した場合、離婚にペナルティー課すのか？

>>787
>3、超古風ちゃん。

いるよね、こういう30代独身女。
こういう子も、顔が良ければとっとと売れていくんだけど
ルックス並み以下でおとなしい子は
努力して相手探さないと結婚できない。厳しい時代だ…

>1
介護を理由に結婚はどうかと思うが20万で子供は厳しいな。
実家暮らしなら問題ないけど。

>>415　よくできてる。。。

>>792

何かの漫画で、「女を抱きたければ、、「一夫一妻」で嫁を娶るか、売春婦を買う」
かしないといけない（要はどっちにせよ金がかかる）状態にしないと、男がガツガツ働く社会にならない。
そうならないと、国際競争力が付かないみたいな話があった。

今じゃ、ガツガツ働いてもどっちも無理（っつか、働ける環境自体難しい。）。
日本ｵﾜﾀw

ちょっと前までは99%の男が成果主義、実力主義をいいものだと捉えてたんだよ。
マスメディア上で「みんな自分が実力のある人間だと自分を買いかぶってるんじゃないの？本当にみんなそれでいいのか？」
と、きちんと指摘が出来たのは大竹まことというゴロツキただ一人だった。

雇用機会うんぬん、キャリアウーマン志向というのもそれと同じ流れを辿ってるわ。
実力のある女なんてほんの一握りでほとんどがワープア。
そういった実態が皆の知るところとなって幻想が崩壊。
それで今頃になって結婚に活路を求めてる。と

>>788
必要な労働力は変わらないでしょ？
しかも機械化や産業の効率化によって一次産業、少子化によって三次産業の労働力も必要なくなる。
んで、そんな社会に女という大量の労働力をぶちこむと、企業はまぁ、国からの補助金が欲しいからさ、まぁ一定ぐらいは取るんだけどさ、当然一労働単位の単価は下がるよね？
判りやすく言えば給料がさがるんだよ。たくさんの労働力が市場に出回れば

子供も好きだし、気が合えば結婚もいいと思うが。
ピザな上に年収300万程度、
仕事が忙しく暇が無い俺には到底無理な話。

つまりイケメンか、金持ちで、
時間に余裕がなきゃまともな恋愛なんかできない。

>>787
三番の子、まじ理想。

おまえら弱虫はずっと夢見てろw

>>1
手取り20万もあるんかー
俺、37歳の東証一部上場会社の正社員だけど
残業無い月は手取り18万だよ
とてもじゃないけど一部上場と思えないよ
嫁は共働きならなんとかだけどキツイ生活したくないからなぁ

>>805
それは中途採用でしょ。
その会社での勤務年数を教えて。

上場＝優良企業とは限らないし、上場＝社員の満足度が高い、とも限らないよな。

>>806
勤続年数13年です
入社二年目辺りの時が一番ボーナス高かったなぁ

>雇用機会うんぬん、キャリアウーマン志向というのもそれと同じ流れを辿ってるわ。
>実力のある女なんてほんの一握りでほとんどがワープア。

それに、大体、その「実力のある女」自体（芸能人とかも含めて）、

「仕事（収入）はあたしが、頑張るんで、ダンナさんはウチで家庭を守ってくれたらいいです。」

とは言わないもん。

そういう女は、ダンナには「自分以上」を求めて、高望みするようになるし・・・
女性タレントさんとか結婚する相手は、大抵、実業家だとか、ｽﾎﾟｰﾂ選手だとか高給取りばっか。

結局、（女性の）自分の稼ぎの高低関係なく「金ズル」探しが基本じゃ、結婚できない層が増えるのは必定だよね。


>>805

オレがいつの間にか書き込みしているようだw
全く同じ状態。もちろん中途採用じゃないよ勤続15年。

>>802
サヨの理屈を持ち出してみると、
所得が増える→内需が拡大→雇用も増える
賃金は下方硬直性があるから
すぐに低下するとは考えにくい。
ということは先に所得が増え
いい循環になるのでは？

つまりこうだ。

（1）雇用機会均
　　　・実力主義導入により定期収入増加に歯止め
　　　・自立女性の増加

　　　　課題＝>「実力主義」中で負けている「低収入男」をどうすくい上げるか。


（2）日本の男女関係の変容
　　　・貞操観念の希薄化
　　　・シングルマザー（ファザー）の増加による「結婚」の重要性低下

　　　　課題＝>性と結婚に対するモラルの見直し（離婚率の高い「デキ婚」を世間が認める方向で良いのか？等）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


普通に考えると基本、女性の本能で「弱い雄」は排除されるわけだから、”低収入男＝結婚できない”　となるわな。
かといって、今更女性の社会進出を止めることはできない。

誰か、上に書いた２つの課題の答えを書いてくれ。

>>808
>>809
ありーっす。
現状を認識するのに大変役に立ちます。

昔なんて給料なんてなくても結婚できた。

衣食住に関わる手に職を。

まあ、高額の宝くじでも、当たらないと結婚できないな。
逆に当たったら、結婚したくなくなるかもしれないがw
結婚したら、当選金全部持っていかれそうだから

>>801
>そういった実態が皆の知るところとなって幻想が崩壊。

「女がみなキャリアを目指している」というのがそもそも幻想なんだっての。
新卒採用に有名大学の女子が応募してきたから
機械的に総合職枠に入れたら「え、一般職希望なんですけど」と
言われて人事部が困った、なんて話はバブルのころからよくあった。

極一部の声のデカいフェミのいうことを真に受ける男が
多いのには困ったものだ…

>>453>>458
死ねよ、バーーカ

>>815

>「女がみなキャリアを目指している」というのがそもそも幻想なんだっての。

なんつーか、人事の人と本人の希望がミスマッチなのが多いのではないかと

有名大の器量良しの女の子が来た！
↓
人事→「総合職」
本人→「（結婚とかのこともあるし）一般職で〜」

そうでない子
↓
本人→「キャリアを目指して総合職で〜」
人事→「・・・・（いや、鏡見てから・・・一般職でもあったら良い方でしょうに）」

みたいな。

オトコが情けないほど
壊れてしまったんだよ。
そうしてキモオタになり
社会のお荷物になっているんだよ。
キモオタを増やさないように
しないといけないんだよ。

一部上場ても待遇なんてピンキリだからな。
メリットとすれば知名度の高い会社って位だし。潰れる時は潰れる。
風通しの良い零細企業も悪く無いもんだが。
責任次第で好き勝手やれる。

>>818
そうやって、何時までも男のせいにして、ぐたぐた言ってれば良い。

>>818
今は規制が厳しいからね
女子高生とセックスしただけで全国ニュースになっちゃうんだから
２次元や風俗に流れるのは仕方ない

迷子の女の子を交番に連れて行ったら逮捕されるしなw

「いまの給料じゃ結婚できない」なんて言い訳だと思うけどね。
「結婚できない」ことを「いまの給料」のせいにして自分を正当化しているだけ。
結婚できない理由は別にあるのに分かりやすい給料のせいにしてるだけ。
自分が悪いのに社会が悪いと他人のせいにしている人間と同じ。

給料が安くても、みんな工夫してり努力したりして生きているんだよ。
結婚できない人は出来ない理由がある。
まず言い訳をやめて自分を見つめなおすところから始めた方がいい。
そうすれば新しい人生が見つかると思うよ。

回りの知り合いの女達も一向に結婚する気配が無い。みんな彼氏持ちで見た目も相当いいのだが。知り合ったのは20代前半だったがみんなそろそろ30なのに。まぁずっと年上で独身の俺に言われたくないだろうけど。

>>823
>給料が安くても、みんな工夫してり努力したりして生きているんだよ。

その「工夫」が、「結婚しない」なんだよ。

>>825
結婚する気がなくて「結婚しない」のなら別にいいんだよ。
結婚したいくせに「いまの給料じゃ結婚できない」と言い訳しているのが
ダメだと言っているんだよ。

>>712
46歳道程職歴無しならば人生詰んでるから仏門に逝って出家した方が一番だな。
あの世での特別待遇と9親等内の親族に死後の天国行きが保証される切符を渡したれ。

国が全国の独身者に無理矢理結婚相手決めて合同結婚式すればＥ。

>>826

そりゃ、結婚は一人じゃ出来ないからな。
相手に「貧乏人はイヤ」って言われれば、どうしようもないだろ。

大体、少子化なんて、今始まった事じゃない。
1985年過ぎた辺りから、少子化が進んでいるんだよ。
少子化対策なんて、1990年代から始めないといけなかった。
なんで、今になってこんなに騒いでいるのか？？
散々、何もせずにだらだらしてきて、やばくなったら大騒ぎかよ。

自民党は今まで、何をしてきたんだ？
若年に結婚しにくいような社会作っておいて、ほんと腐っていると思うね。

昔は、貧しいから結婚したもんだがな（´･ω･`）。

未だに年収がどうとか言って、まだ結婚出来ないやつ（女）多いだろ？
そりゃー、安いよりは高い方がいいに越したことはないが・・・。
高い給料を貰ってるやつって、何もしないでほざいてるだけの女は相手にしないけどね。

>>687
これじゃ移民を入れるのと同じ。
むしろ嫁を輸入して半分でも日本人の血が残る方がましかと。

>>830

やっぱ、戦争かなんかで、（勝ち組とか言われてる連中も含めて）ランダムに死んで貰って一旦リセットするしかないだろ。

>>826
お前は、結婚する事によって、どれだけのお金が必要になるか、
考えたことがないだろ？？？
若年の収入も低く、今後も上昇になっていく見込みも無いのに、
結婚したくても出来ないのは当たり前だ。

低収入で結婚しても、破滅するだけ。
家族持って、子供作って、幸せになれる可能性が、著しくなくなってきているからね。

あとは、歪んだ恋愛至上主義。企業が、物を売るために故意的にブームを作り上げて、
恋愛至上主義を加速化させた。
モテルモテナイ、恋愛勝者と恋愛敗者が生まれ、醜い格差も生まれた。
そういう所をまったく考えずに、政府は結婚できた恋愛勝者の既婚者だけに限定して優遇。

もう幻滅しているんだよ、いまの社会に対して。

>1
の男性みたいに親の介護または自分の介護が心配だからっていう結婚はいやだな。
お金で苦労するよりいや。

相手はいるけど結婚できない人と
相手自体いない人とじゃまた対策が違いそうだな

昨日、交際を申し込んで見事に討ち死にを果たしたでござる。

共働きすれば独身よりお金は余裕出てくるだろ

>>829
それって貧乏だけどこの人となら一緒に頑張っていけると
思われるような男としての魅力が無いって事でもあるよね。（笑）

「貧乏人はイヤ」っていうのも一番断りやすい言い訳でもあるけどね。

>>835
というか普通に結婚していて、普通に嫁は専業主婦で、
普通に子供もいて、結婚することにどれだけお金が必要で、
決して裕福ではないけれど、それでもちゃんと家族を養っていますけどね。

>>838
数をこなさないとな。失敗は成功のもとで、慣れは必要。
だが申し込むようじゃ・・・

、普通自然に（双方積極的にというのが正しいか）つきあうようになるもんだが。

敗因を分析したの？

男は、女に求めるものは、昔からほとんど変わっていない。

変わったのは、女のほうだろ？？
女は、昔の女と違い、小さい頃から、甘やかされちやほやされ、何不自由ない暮らしをしてきた。
贅沢も覚え、性格もわがままに育った。
だから、女は、自分自身だけの幸せのために、その幸せを享受してくれる男以外眼中に無くなった。

女は、一生、楽して自分を養ってくれる宿主を探しているだけ。
年収600万以上やら、イケメンやら。

>>841
自分がうまくやれたからって
うまくいってない人をあまり追いつめるなよ

>>835
というか恋愛があって、その先に結婚があるわけだが、
恋愛は相手を好きかどうか、愛しているかどうかで
まず自分の気持ちが問題なのに

＞もう幻滅しているんだよ、いまの社会に対して。

と社会のせいにしている時点で考え方がおかしいよね。

>>843
男とか女とかより
個人のものの考え方とか性格が重要だろ。

お前はエスパーか評論家か何かか？

>>835
お前 辟易するほど女と付き合ったことないだろ。
ブームにのまれた女に無視されて悔しいだけじゃねーか。
世の中に責任転嫁すりゃ気がはれるなんて寂しいよな。

お前は子供や金を考える前に、女に惚れさせて結婚してみろ。
話しはそれからだ。

>>841
お前は、何のために結婚しているの？？
国のため？自分の幸せのため？？

あなたの気持ちを知りたい。
あなたが、現状の結婚生活に満足し、幸せに感じているのなら、それでよいと思うけどね。

奥さんも働いて自分の生活費は自分で稼いできてくれるなら結婚してもいい
専業主婦になられて自分の金使われるのは嫌

>>844
あぁ、そうだね。そういう風にとれたら申し訳ない。謝るよ。
自分が言いたいのは上手くいかないのは
それは自分がうまくいかない人生を選択しているのだから
周りのせいや言い訳をせず、自分に足りないところを見直して
人生の選択を変えてみたら、ということなんだよね。
いまのままグダグダ言っていても何も変わらないんだよね。

頭悪いやつが増えたんだな。

昔は、貧乏だから、早く結婚したんだがな。

>>840

残念ながら、今日日、「銭持ってること」も「男としての魅力」の大きな要因なんだよ。
結婚紹介所のプロフィール欄には、必ず「年収」の記入欄あるだろ？

君が自慢したいのは良く分かったけどさ。
自分が出来ることは、他人が誰でも出来て当然だと思うような人の自慢なんかどうでもいいよ。

>>852
貯金残高と年収（実績）は違うと思われ

何か、既婚者と独身者の争いと化しているね。

既婚者は、自分がどれだけ恵まれている立場にいるか考えた方が良い。
独身者は、独身者の事情もあるし、色々な問題もあるんだよ。

アンケートでは男女共々９割以上は、結婚願望はあるんだからな。

>>848
まず言えることは国のために結婚なんてしていないよ。
ましてや親のために結婚もしていない。

強いて言えばお互いの幸せのために結婚したかな。
自分のためなんて自己中な考えも無いよ。
これから一緒に生きていくのだから
それはお互いの幸せのため。ただそれだけだよ。

結婚できる勝ち組だけ支援

負け組みは報知

嫁の面倒を一生みるのは月々の僅かな小遣いじゃ割に合わない、が本音。
そういう冷めきった腹の内を読むことができず
相変わらず年収600以上が理想とかお花畑な事を
言い続けてるから、話自体が噛み合ってない。

別に男は女に無茶な条件突きつけて、その条件が
満たされないから結婚しない…って状況じゃないでしょ。
結婚市場そのものに積極的に関わる選択をとらないだけ

>>830
今から10年前は、まだ団塊Jr.世代が適齢期だったので、
少子化対策しようとすると、対象者が多すぎて予算が
絶対的に足りないからムリだった。

団塊Jr.が高齢化して対象年齢から外れ
若者が減った今だからこそ少子化対策ができるわけだよw

【政治】民主党の「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250948632/
によると、

>男性の年収平均値は５４２万円、「男性の納税者」では５６２万円です。さらに「配偶者控除のある男性納税者」
>に限って試算すれば、約６６１万円となります。

スイーツどもの600~700万ってのは妥当な線なんだな。

やはり日本人女性が相手に求める年収が高過ぎなので低年収の喪男が結婚出来るようにするには、
反日でない発展途上国からの嫁輸入は重要になるだろう。

>>860
低年収の喪男が結婚して何かいいことあるのか？
出費が増えるだけじゃないか

>>854
お前たぶん無理だよ、ｊｋ

外出て深呼吸してから街中をウインドウショッピングでもしたらどうだ？
恋に落ちる瞬間とか感じようよ。

実際には趣味サークルとか学校関係がいいんだけど。
価値観の共有とかが起点になったりする。

お前は始まってないのに終わってる。

もういい。もう、どうでもいい。

>>858
その適齢期を逃しちゃってどうすんだよ　って話なんだろうけどねｗ

所得さえ守っていれば、３０超えた付近で勝手に結婚してただろうにホントに後手後手　・・ていうか先も考えず財界のいいなりだったのかいｗ　と

>>855
幸せになるために結婚したんだろ？
だから、今の時代、結婚できただけでも、自分はいかに恵まれているかを認識するべきだよ。
これだけ、不況で社会も不安定で、長年の自民党政治のツケが一気に来ている時期。

結婚したくても出来ない人間が、大半を占めているのが現状。
独身者のほとんどは、結婚できない人間。
既婚者や恋愛勝者はその中でも恵まれている存在なんだよ。

>>865
横からだけど
幸せは脳が感じるものだし飽きて長続きしない。不幸せなことも同じ。幸せと不幸せは等量だと思うけど。

幸せと不幸せを共有していく共同作業生活者の契約が結婚ってもんだ。

やはり40近くになっての未婚女は出生も望めないからこういう廃棄物処理場として尼寺への出家コースが昔からの伝統だった訳で。
未婚のまま中年になってしまった売れ残り女で正規雇用もされない不良債権は尼寺に送ってあの世での特別待遇と9親等内の親族に死後の天国行きの切符を渡させて、
代わりに反日でない発展途上国から嫁輸入で嫁不足をカバー。
出家したら衣食住にも不自由しないし。

>>734
成人までいかず途中で亡くなったら？

>>855

そういう相手に出会って結婚できたことに幸せを感じているなら、それでいいじゃないか。
わざわざ、こんなスレに来て、独身者を小馬鹿にしなくてもいいだろう。
幸せ自慢がしたきゃ、よそでやれってくれ。

今好きな女性がいるんだけど、彼女が家にもいるとなるとちょっとヤダなぁ。
トイレでウンコして出てくるとことか、パンツ一丁でごろ寝してたりしてるとこ見られたくない。

>>747
じじ、ばばを活用

>>760
子供と過ごす時間
を対価として手に入れられると考えられないと、すくなくてもお父さん業は無理だな。
結婚やめておいたほうがいい。

>>869
給料と結婚の相関性がスレの中心だと思うかもしれないけど
自分と同じくらいの給料の人と意気投合して
貧乏暮らしを始めるのが吉だよ。若い時には給料低いんだもん。
貧乏を楽しむ余裕を持てよ。

>>870
外面はいいのに
家では屁をこいて俺の乾いた下着を勝手に洗濯竿からとって着たり
暴言を吐くは、ゴミはそこらへんに転がす。
そんなもんだよ、鼻くそだってそのうちほじりだすかも。

ここの既婚者は、
自分がどれだけ恵まれた環境でいるか理解できないらしいね。
恋愛勝者が当たり前のように、異性と関わり恋愛してエッチして、結婚して、
夫婦生活をして、子供作って、家族団欒という人生、歩めない人も沢山いる。
既婚者は、そういう人たちに対して、努力不足だの能力を磨かないなどと非難するが、
そう簡単にはいかない現実がある。
簡単に上手くいくのなら、未婚晩婚化・少子高齢化なんて起きていない。

恋愛至上主義、恋愛格差、収入格差、経済格差、身分格差、社会問題、人間関係、男女問題、政治、生活環境、
これらが、複雑に絡み合っている。
昔はもっと単純だったのが、今は複雑になって何もかもが細分化されて訳分からなくなっている。

>>793
三番目のタイプはわりと多い。職場の地味目の子を観察してみたらどう？

>>874
まず、外へ出ようぜ。おしゃれはしなくとも
小綺麗に。

「あのうちの息子さん大丈夫かしら？昔からちょっと変だし全然出てこないわねえ」
なんて言われてるんじゃないの？

>>805
おっ、ナカーマ！
こっちは二部だけど。
正社員でも氷河期は報われないな。

年収300万チョイあればささやかな結婚生活ぐらいなら送れると思うけどね。
ただ独身だった方は生活レベルを下げる必要があるが・・・・・・。
でも愛があるなら、それもOKだと思うけどなー

>>878
収入-支出＝貯金
貯金が月にx万以上できてたら、の考え方のほうがいいいかも。
社会的立場や地方や都市によって違うからなあ。

俺はｘ＝10くらいが目安だと思って結婚したけど。

95％が結婚してた昔と違って
いまや30代でも未婚率は60％近い
しかも離婚率も上がってる

俺のような非婚派にとってはありがたい時代だ

>>874
>簡単に上手くいくのなら、未婚晩婚化・少子高齢化なんて起きていない。

「簡単に」「楽して」手に入らないとヤダヤダいってるから駄目なんだってw
いい大学入っていい企業に就職していい給料貰ってるやつは、
それだけの努力をしてる。
いい男を手に入れた女は、女としての魅力を上げるために努力してる。

彼らの努力を決して認めずに「ヤツらばっかり楽してイイ思いしてズルい」と
いってるだけの人間は、何も得られなくて当たり前

>>879
10万も貯金できるぐらい収入が出来るって確信してから結婚されたってこと？

恋愛できない僕から言わせてもらえれば、うらやましいの一言です。
そんなに収入なんて気にする必要ないと思うんだよね。そういった人間から言わせてもらえれば・・・。
ただ単に言い訳なんだよ。カッコつけすぎなんだよ。

結婚して、子供作るとしても夫婦で給料合算して
400万くらいあれば、安アパートで暮らせるだろ
一人暮らし親元で寄生みたいな贅沢は出来ないけど

　民主党の外交方針なるものは、アメリカ帝国主義もへったくれもなく、
アメリカをはじめ、ただひたすら、どの国にも媚びて、安全保障も歴史問題も、無限に妥協していくという方針しかない。
すなわち、日本を、「だた存在しているだけの国家」にしていくこと、が志向されているのです。
「日本型資本主義」だけがこの 国に残り、「日本国家」と「日本史」は、単に消滅すればよい、ということです。
ビジネス文明保守の価値観が極大化して、無政府主義的資本主義に変貌した、といえるかもしれません。
私はこうした思潮を、「２１世紀の左翼」だ、と思います。

　この「２１世紀の左翼」は、下手をすれば、破壊的規模を持ちうると思われます。
というのは、増大している引きこもり・ニート、その他、新しいタイプの社会の構成員が支持をしかねない、からですね。
こうした新しい構成員の多くは、きわめて無政府主義的でグローバルな個人主義をしっかり身につけています。
「ただ 存在しているだけの国家」を、当然のように支持するでしょう。
この「２１世紀の左翼」の牙城に民主党がなりかねないという指摘がまず一つ、です。　

>>849
家事を分担するなら、結婚後も仕事を続ける女性は多い。
つか、自分のまわりの女性で専業なのは、夫が専業を望んだ場合のみで、それ以外はきちんと総合職で勤めている。
この時の夫の家事負担はハンパじゃないぞ。