【衆院選】 “年金制度”対立鮮明に　自民党は現行「保険料方式」支持71%、民主党は「全額税方式」支持81%…全候補者アンケート

★衆院選：毎日新聞全候補者アンケ　自民と民主、対立鮮明に

グラフ　自民・民主両党候補者の主張の違い
　http://mainichi.jp/select/today/news/images/20090820k0000m010101000p_size8.jpg

　毎日新聞は衆院選（３０日投開票）に立候補した１３７４人を対象に、政策課題についての考え方を
問うアンケートを実施した。長く政権を担ってきた自民党に民主党が「政権交代」を突きつける
対立構図を裏付けるように、多くの項目で両党候補者の主張の違いが鮮明になった。
アンケートは７月２１日の衆院解散後から立候補予定者に配布を始め、衆院選が公示された
１８日までに１３４７人から回答を得た。回収率は９８％だった。【野原大輔】

　特に違いが目立ったのが憲法観や外交姿勢、選挙戦で争点になっている年金制度や消費税などの扱いだ。
　当選後の４年間の任期中に消費税率の引き上げを決めることについては、自民党の回答者の４９％が
賛成したのに対し、民主党は反対が９５％に上った。
　自民党は「責任政党」をアピールしようと、１１年度までに消費税を含む税制抜本改革に取り組む
としているが、民主党は無駄遣いの根絶を掲げ、４年間の引き上げを否定している。

　年金制度をめぐっても両党候補の主張は真っ向から対立。自民党は基礎年金の財源に保険料をあてる
現行の「保険料方式」を７１％が支持するが、民主党は８１％が「全額税方式」を支持した。

　ただ、自民党には「全額税方式」との回答も１９％あり、党派を超えた年金論議の素地もうかがえる。
（中略）

　小泉純一郎元首相が進めた構造改革については、民主党は「あまり評価しない」と「まったく評価しない」の
合計が９８％を占めた。自民党は「大いに評価する」「ある程度評価する」の合計が８２％。
構造改革路線を修正する姿勢を示している麻生太郎首相の回答は「ある程度評価する」だった。

毎日新聞（抜粋）　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090820AT1C1900219082009.html

みんなが払ってる消費税にすべき。
そうすれば生活が苦しい外国人の方にも年金が行き渡り日本びいきの外国人が増えて和み話も増えるよね。

要するに民主党は、社会主義化を図ってるんだろう。

現行式は破綻確定なのになw

>>1
今まで真面目に収めていた人間がバカをみる

切り替えの時の不公平をちゃんと処理できるならさっさと税金にすべきだろう。
勿論支給対象は日本人限定で。

公的年金廃止ってのは

変態新聞のアンケート受ける工作員たちも変態だから
当てにならん

別に現行方式は破綻しないよ。

預託方式じゃないから、国庫が負担するだけのことだから。
払っている金も、自分への預託ではなくて、現役世代への年金になるだけだから。
払っている人は、国に金を貸しているのと同じ。
払った分は、国が返すのが当たり前だし、今既にそうなっているからね。

>>5
まじめに収めてる人に馬鹿を見させるのが自民のやりかた

税方式にすれば今まで払ってきた分はどうなるんだ？
正直者が損をするんじゃないの？

どの道、社保庁を存続させてる間は
いくら制度変更したって、まともに運用されるもんか

マジで税方式にしてくれ。
社会保険庁が｢ゴルア！金寄越せ！｣と怒鳴る制度っておかしいよ。　
丁寧語だろうと催促されりゃ萎縮する。　
そうすりゃ社会保険庁はいらなくなる。職員？そうだなあ市役所を土日祝日も開くようにしたらいいさ。社会保険庁の数より多いだろ？

とりあえず納めた年金全額返金しろ。足りない分は社保庁職員が身銭切れ。
それから税方式に変更しろ。

税方式にします
ただし移行期間は３０年ですｗ

>>13
民主党の考えと矛盾しているな。

お前らは年金について、無知すぎる。

今払っている金は、今の老人を支えている一部にすぎない。
大部分は国庫から負担されている社会保障だよ。

自分が自分の分を払っているのではない。
毎月、老後の年金を蓄積しているのではなく、
老後、年金を受け取る権利を、毎月購入しているだけだから。

だから、今、支払っている年金料は絶対に守られるよ。
無年金者に年金が当たるようになっても、
今支払っている人は、さらに沢山の年金を受け取れるようになるだけのこと。

消費税15％になって国民年金月20万円くれるならOKです。

>>14なら納得
無理なら絶対嫌

ミンス候補者の護憲が66%･･･
今回の選挙のミンス候補を選定したのは小沢な訳だが、
昨日のスレで小沢信者の中に「小沢は新人議員をチルドレンにしてミンスを保守化させる！」
なんて寝ぼけた妄想を語ってる奴がいたな。
現状はまったく逆になりつつあるんだがｗ

すでに破綻した保険料方式にこだわる自民党って。。。

【大問題！】民主党が日本の政党ではない事が発覚しました！！


【民主党】切り刻まれた日本国旗【日本殲滅目的】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7960388
ニコ動アカウントお持ちの方はカウントとコメントの支援お願い致します。

youtubeはこちらです。
http://www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs


よろしければ「 民主党の正体 」で検索してみてください。
さらに真実が見えてきます。

この機会に、どうかこの危険をお知りになり、拡散する側に回られる事を願います。

お前ら、何も知らないから、マスコミにアジられて焦ってるだけだよ。

年金と言うのは、複合形式だから、今支払っている年金がもらえなくなることは絶対にない。
例えば、毎月１０万円づつの年金が、全ての日本人がもらえるようになるとする。

すると、今払っている人は、全ての日本人がもらえる年金+今払っている年金を付加してもらえるだけだ。

受給者数＞＞保険料納付者数、なのに保険料方式でどうやって制度が維持するつもりなの？
老後の生活に不安を抱えたままで個人消費が伸びるわけ無いしね。

支払っていないのが、生活保護になって。

年金掛けている人より金額が多いとは。

日本国籍の無い、韓国人、中国人もらっているとは。
日本人は、もらえなくて死んでるのに。

バカやろーーーーーーー。

今まで払った分返して貰って年金制度廃止が一番公平なんだがな

自民党立候補者の二人が消費税反対……


こいつら舐めてんの？民主党は無責任とか言っておいて、

自分とこが真っ二つじゃねーか。

人口構成が逆ピラミッドに変わってるんだから、若者が年寄りを支えるって方法がもはや無理だろｗ
税金を入れていくしかないが、既存の納めた保険料をどう分配するかだな。

保険料方式のほうが、物価スライド名目で、自分たちの裁量で株運用ができるからな
天下り先、献金元企業を年金で支えることができる

税金方式もいいとは思うが、それだと
外人にまで年金をやるのか？という問題がある。

税金方式には条件が必要だ。

どっかの国みたいに、消費税ばかだかくしてまかなうのかね？

お前ら焦りすぎなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

厚生年金→厚生年金保険法

国民年金→国民年金法
（何故、国民年金保険法ではないのか？それは国庫が負担を保証してるから）
（今現在も、国庫が維持している社会保障制度だ）

このシステムに破綻はない。
破綻する時、それは国が破たんする時だから。

もし万が一、支払った者が損をする法律ができたとする。
すると、即座に違憲訴訟があって、国は支払いの義務を負う。

本当だよｗｗｗ
お前らはアジられて、興奮してるだけ。
自民への罰として民主に投票すると言っている無知層と同じ状況。

法的に理解すればいいのに、お前ら知的に考えようぜｗｗｗｗｗｗ

消費税はあげないけど、年金税はじめます。

>>3

お前に要されてもなあ。。。

年金まともに納めてない金持ち鳩山や、パチンコ屋にまで
7万円支給する必要があるのか？

自民党には、「年金１００年安心プラン」の輝かしい実績がある。

>>21
あなた民主党とテレビマスゴミに騙されてますよ。
現行の年金制度は破綻してないんですよ。
　

>>37
破綻はしてない。破綻確実だということ。

>>37
保険料徴収が62％で破綻していないとな。

税金方式は賛成だ

で、消費税10年上げないのとの整合性は？

全額方式は外国人の取扱いが明確じゃないんだよね。

国になんて金納めてたまるかって言って
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7743676
その分財産貯めてる人間に
貧乏人が必死に収めた金を渡すなよ

>>40
年金税だから

もともと払っていないやつはもらえない制度だからな。破綻のしようがない。
生活保護うんぬんもほとんどが不正受給だろ。
このあたりを適正にすれば無年金者にも渡すことができる。

お前らアホだなｗｗｗ　国民年金は、保険ではないから徴収が５％でも維持できるんだよ？

負担方式が、保険方式なだけで、保険ではないのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前たちらしいよｗｗｗ

そんなことだから、
リバティーとフリーダムがどっちも自由で、
ディフェンスとバイオレンスがどっちも暴力なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保険料方式と税方式の組み合わせでいいんじゃないの？
「現行式」「全額税方式」の二択ってどうよ。

どうすんの、これ？ｗ

【政治】基礎年金は全額税方式　麻生太郎氏、「中央公論」に年金改革案寄稿　政界再編布石との憶測もと共同通信
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202402587/l50
【麻生外相】 年金問題について高齢の支持者に「この問題は３０年後の話。おたくらは関係ない」と発言★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061114/l50

全額税方式だと、それまで納めてなかった人達はどうなるの？

消費税20％でも、老後の生活保障してくれるなら
そっちのが気が楽だ

>>39
私も最初は年金制度は破綻しているのかと思っていました。
しかし、
権丈氏のHPを見てみたら180度意見が変わりました。
ぜひご一読されることをお勧めします。
http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/IMG18.pdf
　　

ところで>>1のソースが全く違うんだが。

税制にして、今までの分を上乗せ
将来的にはこれしかないと思うけどね

保険料方式でやっていけると思うほうが気がくるっとる
どう計算しても無理だろ

民主党の政策はここでも在日優遇
年金どころか税金すらまともに納めていない在日も
年金が受け取れるようにする姑息な政策

全額税法式は、まじめに働き税金を納めている日本人が
年金受給年齢までは生活保護で遊んで暮らしていた
在日を筆頭とする奴らに無償で金を更にくれてやる仕組み
正直者が馬鹿を見る民主党の典型的売国政策

日本国籍持たないものに年金支給はいかがなものか。
民主党なら支給しかねないな。
中国の犬だから中国に指示されれば断れまい。

>>46
前から、お前の言って言える以上の状況だし、そういう法律だ！
保険料方式（保険ではない）＋国庫補助（日本国が保障してるし、実際、莫大な金を出してる）

>>48
今まで支払った分は、必ず差を付けて、付加されて支払われるよ。
今、すでに、現行制度からして、生まれた年、収めた額、当時の制度、
全てが複合されて、支払い金額、支払い期間が決められるからね。

貰ってる年金は、全員ばらっバラだよ。

>>39
その６９％の人間だけが貰えるなら問題なくね？
それ以外の人にまで行くから問題あるだけで

まあ、国民年金の使いこみ（特殊法人への融資焦げ付き）は、財投債として国の借金にしてしまったから、
年金は多少はもつよ。10年ぐらいはなんとか破綻しないんじゃないかな。
それにしても、財投債だけですでに140兆円も新たに借金って、

どんだけ使いこんでたんだよ。

結局これも国民が二重取りされてる。

いいかげんに国防を争点にしろよバカどもが

絶対儲かるから入ろうよ

ちなみに君の夢は何だい？

国になんて金納めてたまるかって言って

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7743676
鳩山由紀夫（年金未納）『どうせ国にやるくらいだったら、政治家に』

その分財産貯めてる人間に
貧乏人が必死に収めた金を渡すなよ

１００年安心と言いながら、年金改革を言う自公議員は
１００年安心とか言ったことを謝罪しろよ
　
　
謝罪するつもりが無いなら、１００年安心を連呼して、年金改革は不要と言え

年金破綻騒動は、マスコミが作り出した幻想だよ。　破たんは１００％有得ない。　日本が滅んでも支払われる。　本当だよ。
年金破綻騒動は、マスコミが作り出した幻想だよ。　破たんは１００％有得ない。　日本が滅んでも支払われる。　本当だよ。
年金破綻騒動は、マスコミが作り出した幻想だよ。　破たんは１００％有得ない。　日本が滅んでも支払われる。　本当だよ。
年金破綻騒動は、マスコミが作り出した幻想だよ。　破たんは１００％有得ない。　日本が滅んでも支払われる。　本当だよ。
年金破綻騒動は、マスコミが作り出した幻想だよ。　破たんは１００％有得ない。　日本が滅んでも支払われる。　本当だよ。

賦課方式はもう無理だろ
あれは毎年どんどん物価があがって昔の１００円が今の１００００万円の価値みたいな時代でしかな
５０年の前の人間が今と同じ年金払ってないからなんてそもそも言えない
日本経済ももはや成長しないしんだから暫定的に税方式に変えないとやっていけないよ

基本的な設計の話をしてるのに在日や国防の話がでるのが＋民ネトウヨクオリティ

>>62
日本滅んだら無理だろｗ
というか、民主政権になったらもらえなくなる事になるし

>>48
ふつうに減らされるんじゃないの。負担していないんだから。
年金もらっていない高齢者だってたくさんいるし、
いきなりもらえるようになるとは思えない。

民主党は説明していないからなんともいえんが。

民主党は年金未納者にも全員7万円支給するようですが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7743676
鳩山由紀夫（年金未納）『どうせ国にやるくらいだったら、政治家に』

国になんて金納めてたまるかって言って
その分財産貯めてる鳩山やパチンコ屋に
貧乏人が必死に収めた金を渡すなよ

税方式で6,7万貰うだけじゃ生活できないのにどうするんだ

今の方式で年金納めなかったヤツは生活保護が受けれない様にすれば
まずは携帯のカネよりも年金を納めるんじゃないの？

またネトウヨ涙目っすかｗｗｗｗ
泣きながら国旗スレを伸ばす作業に戻るんだｗｗｗｗ

民主の案だと確か自営業者は要注意なんだよね
年金を納める金額が収入の15％になって、サラリーマンは会社が半分持つけど自営業者は丸かぶりだよね
しかも消費税は上がって年金払って来なかった人達にも月７万保証という真面目に働いた人がバカをみる仕組みのはず。

>>62
本当は破綻していた。
財政投融資は本来保障されるものではない。
運用実績を一切明かさないまま、財投債と国債で穴埋めした。
おそらく150兆円程度使いこんでいたはず。

年金が破綻しなくても、給付率を極端に落としたり、それよりも、国の破綻が早まったことが問題。

10年間で国の借金は400兆円から1000兆円になった。
財政を圧迫し、にっちもさっちもいかない状態。

70歳から開始、月1000円支給します。
ってなっても支給してれば破綻してないとか言うんだろ。

散々言われてるけど、民主の言ってることって
どれをとっても、正直者は馬鹿を見る物ばっかりだよな・・・

>>50
こういう人の"試算"って果たして当てになるのかい？

ソースはこれだな。

衆院選：毎日新聞全候補者アンケ　自民と民主、対立鮮明に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090820k0000m010099000c.html

民主党案は、基礎年金部分が全額税方式の、二段階方式だけどな。
グラフの「アジア重視」も

＞外交姿勢でも、自民党は「日米関係を最重視すべきだ」が６３％、
＞民主党は「これまでよりアジアに比重を移すべきだ」が６２％。

で、設問がおかしい。調査項目、グラフ、スレ立て、すべてが変。

税方式にするなら、今まで納めた分に利息つけて返せ

全部一元化にしろよ

私も最初は年金制度は破綻しているのかと思っていました。
しかし、
権丈教授のHPを見てみたら180度意見が変わりました。
ぜひご一読されることをお勧めします。
http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/IMG18.pdf
　　

>>1
現行年金制度やめればまじめに保険料払ってきた人には
４０歳以上だと１，０００万〜４，０００万円現金返ってくるらしい（共済、厚生年金分だけで）

現行制度廃止して全部税金にして月７万でOK

お前ら２ｃｈネラなんだから、もうちょっと調べようぜｗｗｗ　年金制度の問題は公務員の使い込み以外に無いよ。

例えば、明日から１０年間、
俺以外、誰も年金を払わなかったとしても、
オレが６５になったら、俺だけ年金もらえるんだよ。

お前らが毎月、無負担の年金を１０万円づつもらえたとしようか。
すると俺は、１０万円+、自分がおさめた年金をもらえるんだ。

今まで、何十回も年金制度は変わってきたが、
そのたび、必ず、以前の年金は保証されてきた。
既得権、国家との契約は、憲法が保障してるからしょうがない。

日本が滅びて、憲法がなくなっても、継承国家に訴えたら、必ず支払われる。

都内に住んでる奴って、7万程度で生活できるのか？ｗ

あの、すでに年金財源の50％は税金なんですけど。
民主党はわかってるのか？

年金問題を解決するには全額税金方式にするしかないだろう。
今の自民党の対処法で年金問題が解決するのか？
自民党は国民を舐めすぎだよ。

恐ろしいのは在日参政権だけじゃないな。

一度やらせてみてください。 二度と取り返しがつきません。 民主党
http://kusonews.blog76.fc2.com/blog-entry-46.html

年金の全額税方式に賛成して消費税の値上げに反対するって
これも財源聞くとネガキャンになるの？ｗ

社会保障には　一切　使いません

しかし　消費税　大増税を


自民党

細田の考えだと
年金はまず国民年金と厚生年金を統合して、その後に共済年金を組み入れると発言していた。
共済については先送りまたは厚生年金に押し付けて共済は逃げるようだったな。

自民党はほんとに信用がならん！
てかズルさしか見えない！

>>48
納めていなかった人が丸儲け
特に今までは受給資格すら無かった人々が大喜び

>>71
民主党の政策は大部分が真面目な人が馬鹿を見る政策

お前らって、付加年金制度とか知らないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　情弱にもほどがある　２ｃｈネラのくせにｗｗｗ

>>81
民主党が手をつける埋蔵金のほとんどは年金予備金

だよ

>>83
分かってると思うよ
全力で反対してたし

そのときは年金はどうでも良かったのかもしれませんがｗ

このｽﾚの自民党支持者のﾚﾍﾞﾙの低さには驚愕するな。
小学生みたいなﾚｽしかない…

ああ、こういうのはいいね。
政治家に国民に対するのと同じ質問をして答えを明らかにするのはよい。

ネットばっかりやってるお前らが、その情報弱者ぶりでは、民主党が勝ってもしょうがないな。


国保破綻とか有り得ないのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に、５０％以上税金で賄われていると言うのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日から、俺以外、国保料をおさめなくても、
国民年金は５００年でも維持できるというのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも国庫依存してる年金が破綻するわけないじゃん

社労士だけどさ
民主がほんとに勝って、しかも制度弄りを始めたら

ワリをくうのはおまいら即民（エリート部門）
　→働いてる間は毎月給与の2割弱天引き
　　30年後に月あたり6万〜良くて10万が二ヶ月に一回ふりこまれるよ！
ちょっとタナボタ拾うのはおまいら即民（ニート・非正規雇用部門）
　→今から思い出したときでいいので月に1.4万くらい払ってね、ときどきでいいよ
　　30年後に月あたり5万くらいが二ヶ月に一回ふりこまれるよ！
さらに美味しい目にあうのが在日外国人やDQN
　→だいじょうぶです、民主はみなさんの味方
　　払わなくてもいいですよ、が基本　もちろん日本人には内緒

>>1
現行６５歳年金開始は団塊世代まで
その後の世代は７０歳、７５歳と上がって貰う前に消える運命

小泉も年金支給を65歳からさらに引き上げようとしてたもんな。
このままで行くと70歳開始、支給額ダウンは避けられないだろ。

そこで年金や生活保護も組み入れた上でのベーシックインカムですよ。

全額税方式だと確か消費税を18パーセントに上げても足りないんだよな
正直年金制度廃止にして食えない老人だけに支給する生活保護に一本化で良いよ

民主党の年金“税方式”問題点

・ 先進国の中で、もともと保険料方式でやっていたのを税方式に変更した国は一つもない。
・ 保険料方式の方が安定している。
・ 日本の年金制度も実際には安定している。（保険料方式をやめる理由がない）

・ 税方式にすると今まで会社側が半分持っていてくれたのが止めになり、そのぶん税方式の負担増としてのし掛かる。
・ 既に年金保険料を払い終えて給付を受けている高齢者が再び税金で負担する（つまり二重払い）ことになってしまう。
・ 今まで年金保険料を払ってこなかった人が年金を貰うことになり「正直者がバカを見る」ことになってしまう。

とりあえず、今まで払った分利子付けて返してくれるなら
税負担に移行してもいい気はするが
絶対ありえないだろうな

この選挙は、罰を与える選挙だと思う！
政治音痴で、マスゴミに煽られた通り大騒ぎする、この日本の、民衆に罰を与える選挙だと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常日頃、民主主義は、馬鹿な国民には無理だと思ってきた。
民主に投票しろよｗｗｗｗｗ好き勝手にするガいい！
国と政治について、お前達は舐めすぎた。滅びるほど後悔しなきゃ分からない。

人間は同じ過ちを繰り返す。
戦国時代、明治維新、日本がなくなる覚悟はあるだろうな？
他の国をみろよ。日本だけだよ２０００年以上、国体を維持できたのは。
神風を信じているのか？

いい加減、日本と言う国がなくなっても、全く不思議ではないというのに。
バカだよお前らは　どうしようもない

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、大規模公共事業円滑策、現状の用地買収３倍を1.5〜2倍にまで抑制する、代わりに立退き世帯数の５割程度を民間委託で建売住宅を建て立退き世帯に優先して販売、選択肢を広める（公平性が難題
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。

元軍人の亡きうちの爺さんが年金放棄したのだからどちらの制度も認めない。とっとと賦課式倫理に従え。ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/02.JPG
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

>>103
箱物造ったり官僚の福利厚生で使ったりで消えた年金数十兆円

最近思うんだよね。
もしもだよ、もしも日本が日米重視からアジア重視になるとする。
そうするとアジア圏は中国一色になって行くんだよね？
中国の今までの行動からすると、日本は間違いなく併合されるだろう。

�@共済の統合を先送り
　いま厚生年金受給してる65歳くらいのひとは年額200万〜250万くらいかな。
　最高額の保険料をずっとおさめてるような中小企業の元社長とかで。
　国民年金の満額は約80万円だ。
　
　で、おれの親父、地方公務員だったけど、350万以上はあるんだな。カネ入れる必要ないわな。
　これを統合しない、と言ってるんだな、民主は。公務員さんの高額な年金は保護。

�A自治労
　せっかく不祥事を起こした駄目役人ちゃんはクビ、って話だったのに
　年金機構への移行は頓挫して現在の社保庁存続、身分そのままなんだね、民主は。
　年金のムダ遣いはトップのみならず現場のサボタージュは大きな原因だったろうに。

>>109
民主って中国に政権移譲するとか言ってなかったっけ？

>>102
その代わり、現行方式では支える方が増えていくので、
保険料が増やすか、別財源で確保するか、年金受給年齢を上げるの選択肢に迫られる。
麻生政権の場合、これは消費税でカバーする予定らしいが。

税の場合は増税したりしてそこら辺カバーできるな。
しかし、年金の保険料方式の金額をそのまま税にするととんでもない額が上乗せされるんだが……。

>>108
公立校の校長の年金が
国家公務員のトップ事務次官より多いのは常識

地方公務員のほとんどは・・・教員

年金が破綻しているって思ってるのはマスゴミに印象操作されてるだけ。
カネのことになると貧乏人は冷静になれないからな。

>>103
税方式が国会で議決された場合に
賛成した国会議員に対して
全国で集団訴訟

国を相手に訴訟すると税金が使われるので
議員個人を相手に訴訟を起こすw

とりあえず国民年金の第3号はなくせ

分離課税のままならどっちでもいいや。
貰えるのが多い方が良い。

全額税金にしたいのは、厚生年金の支払いをしたくない経団連の思惑。
数年かけてマスゴミ使って印象操作した。

自民党に「10年後の話をしている」と批判したくせに
年金は20年かけて制度移行、消費税の議論は10年後から、と言ってるのは
だーれ？ｗｗｗｗｗ

そもそも、増税は当たり前だろ。
人口が右肩上がりから、右肩下がりになったんだから。
あとは、誰からどうやってとるかの問題。

バカな日本人は、増税に反対しようとしてるから、
訳が分からなくなってるだけのこと。

マスゴミに煽られすぎなんだよお前らはｗｗｗｗｗｗｗ
このツボを買わないと、損をしますよ？で騙されるのと同じタイプｗｗｗ

冷静に考えろよ。増税は１００％既定路線。

むしろ、恒久減税すると言っている奴を信じるのは、
手品師やペテン師を、教祖だと思い込むような馬鹿さ加減。

ゴミンス

メディアセンターの廃止はいいが、恒久財源にはならないと何度

>>112
まーな。
でもその割りに預金してる銀行が赤字決算だったとしても
平気の平左だったりするからよくわからんよな。

全額税方式って、これまで掛け金を払ってない人にも年金をバラ撒きますって事だろ
在日一世（二世も？）とかはそうだよな
元々いらないって言ってた奴等は対象から外すとか、ハッキリして欲しいよな

国民を騙す民主党の裏マニフェスト

http://www.youtube.com/watch?v=lpSAsJwemTY
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7754892

続・国民を騙す民主党の裏マニフェスト「地域主権の秘密」

http://www.youtube.com/watch?v=qh1HRVQfUzU
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7964574

天下りを食わしたいなら現状維持がベストだわな




？？？？？自民は天下りを守る気なのか？

税方式のが常識
実質、社会福祉税なんだから
官僚が年金とか言って誤魔化してきたのが最大の問題点

だからよう
現場のサボり癖のある、とにかく働いてもらわなきゃ困る連中に
クズのままでいいってほうが問題だろーが

もちろん天下りはあってはならないが、年金関連で罪深いのは
現場で保険料抜いたり、他人の履歴見て売ったり、弱い中小企業のオヤジをたぶらかして
保険料改竄したりした、そういう連中なんじゃん

>>50

税方式は、既に年金もらっている人も年金税負担するのか。

民主党は消費税上げないけど全世帯中6割は増税になるんだよな
無駄遣い無くすと言ってるのに増税があるって事は可笑しな話だ
増税=無駄がない足りないって事で、無駄な政策増えてるだけじゃないの？
高速無料、子供手当とか無駄な政策だろ、しかも在日まで配るとか
税金負担が軽い外人増やしても赤字増えるだけ、特権廃止が先だろ

間抜けなミスリードしてんじゃねーよ統一協会ミンス

赤字国債発行の実に８割近く！は、てめーらの親玉・汚沢が出動させたもんだろ（ﾟДﾟ）ゴルァ ! ！　


● 「 ＷｉＬＬ 」 ２００７年９月号 「 小沢総理なんてまっぴらだ 」 石原慎太郎

　＞ 小沢・金丸は何をやったんですか。
　＞ アメリカに約束した八年間に四百三十兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。　←　★★★
　＞ 四百三十兆のカネを使って何をやったか。
　＞ 沖縄の経済需要の全くない島に五万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
　＞ 市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
　＞ 北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。
　＞
　＞ そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。
　＞ そのため国債も発行した。それで日本の財政はガタガタになってしまった。
　＞ いまだに六百七十兆という厖大な国債がある。
　＞ あっという間にイタリアの倍の国債依存率になってしまった。
　＞
　＞ この体たらくを作ったのは誰なんですか。
　＞ 小沢一郎じゃないですか。
　＞ こんな男がリードする政党が日本を変えていくとはとても思えない。


※　１９８９年の日米構造協議で、金丸と汚沢は、１０年間で４３０兆円もの国債発行を約束し実施した。
　　 その後の細川政権 （ ９４年 ） で、汚沢はさらに６３０兆円への増額を決定。

今まで払ってきた人と払えなかった人との不公平を無くす為　

２０年かけて変えていく。　よく読もうな

>>130
それ、「払ってきた人にもっと払わせる」以外に不公平とやらの解決法があるのか？

ずっと全額税方式が強い持論だし
反対するジミン信者に聞きたいが

・組織維持費用や無駄な人件費
・保険料徴収費
・徴収率がかなり低い問題
・払ってない人の老後の問題(自己責任だけじゃ片付かない)
・年がら年中、何年間もこの先ずっと年金制度ばっか議論したり報道したりする事の異様に膨大な無駄
・老後の不安で消費性向が落ちる事(これが最も重大)
・年金資金運用方法
・各種徴収方法で違いや漏れが生じる事
・制度が複雑で面倒くさい事
・
・
・


これらをどう考えるの？
どう考えても解決するには税方式しか有り得ないと思うが。
反対するなら、では未徴収の人からこれから徴収できる見通しはあるのか？

こんなもん普通に考えれば自明の理だろ。
つかずっとこんなの議論してる自体が無駄なんだよ。
生活保護の多くも統合できる。
とっとと全額税方式の、
考えられる中で最高にして無駄無し不安無しで次の国民的問題に移るべきだろ。
これが終わらないと消費性向の低迷が終わらないぞ。

>全額税方式

これじゃ高い厚生年金料払って、もらえる年金は当初の約束の半分以下になる
日本の全サラリーマンは、民主のせいで負け組みか。

>>130
「払えなかった人」というと一瞬聞こえはいいがｗ
払う気がもともと無かったくせに何言ってんすか。

不公平是正も、これまた聞こえだけはいい便利なフレーズ。
いっぱい収めたらバックも配慮します、
義務を果たさない奴にはバックしません、てのが当たり前であって公平。
弱者のふりをしたクズに配るためにおれらの金削らないでほしいんだけど。

保険料じゃもう無理だろ、この先どうなるやら
どっちにしても運営健全化してくれや

厚生年金部分は保険料方式を維持してもらわないと納得できない気がするんだけど

民主政権は嫌だが、年金は税方式の方が良いと思う。
あ、払った分は返してね。

制度の複雑さの原因は、これまでの歴史だと、
おもに全体の給付を減らさざるを得なくなったときの移行措置が多い。
救済のために複雑化したのに、単純にしようとするのは、
どうしても切り捨てをしないといけなくなる。

もっともシンプルな解決をはかろうとすると、
�@今の記録（とくべつ便・定期便）が正しいものとする、不服は○○年○月に申請したものまで受付
�Aその記録では納付期間・金額が足りない者は特例で受給権発生まで追加納付可能にする
�B申請・納付を行わない場合には給付はいっさいしない

って感じにしないと、何度も皆がいうように、正直者がバカを見る印象がぬぐえない。

自民と公務員に責任を取らせる事は避けられねーな



財産没収の上死刑だよ

>>139
うん、公務員に責任を取らせようとすると、まず、

民　主　に　は　投　票　で　き　な　い

んだよね

>>139
共産党政権ですね、わかります

>>130
払わなかった人間が平然として年金を貰ってしまう方がよっぽど不公平かつ不公正だろ。
　

税方式 聞こえはいいが在日に年金与えるためだろ。

税方式って消費税か？
無駄な消費しない俺は勝ち組になるな

民主党は２５日、党本部で年金調査会総会を開き、公的年金を一元化する改革案をまとめた。収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する

「所得比例年金」と、消費税を財源に

低年金の人でも月額７万円を支給する「最低保障年金」を組み合わせることが柱。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090625000416




なあ、年金と消費税は別って書いてあるんだが、所得から15％の年金と15％の税金取るつもりなのか？
月収30万の俺は月に9万円の社会保障費ってこと？

基礎年金は税でっていうのではだめなん？

先ず国民年金払って無い奴からきっちり取り立てろ
先に一元化したらどうせ民主のことだからグダグダになる
天引きされる厚生年金の行方が心配

>>132
ムダな人件費削りたいのを邪魔してんのが民主
企業が肩代わりする部分はともかく、個人は払わない奴はどうやっても払わない
払わない奴にはビタ一文払わないのを徹底する、ただし遡り納付の方法は拡充
ふつうに自己責任
なぜマスコミが騒ぎつづけるのか、誰が年金騒いで得するのか
消費を増やすために未納付者に払うようにするのは意味わかんない
まあ現行の社保庁に管理させるわけにはいかないよな
現場がふつうにシゴトしてくれればだいぶ解決
制度の複雑さは上で書いたが救済の意味もあった、乱暴な一元化には問題多い

全員が損しない制度移行は存在しない
税方式にすれば今まで既に払った層は二重払いになり大損
今の制度を持続すればこれから払う層は大損

○公的年金は全額税方式にする。
○公的年金は納税者全員の老後の「生活保護」と定義し、基礎年金相当（金額は議論する）を給付する。
○これまで保険料を真面目に納付している人を保護するため、未納者の年金は未納率分を割り落としして給付する。
○現行の所得比例部分は公的年金から放逐し、すべて財形年金（保険料税控除・給付金非課税）とする。
○国税庁に社会保険庁を吸収統合し、収入庁とする。


「これでは年金だけで生活ができませんよね」という恨みを高齢者や古館伊知郎がしばしば言うが、
いったいいつから日本は老後だけは共産・社会主義になったんだよ！
日本は明治以来、資本主義国だろうが。

公的年金の保険料は払いたくない。
そう思っている国民がほとんどなのは間違いない。

>>145
１５％の年金分だと他の社会保険費は入ってないから更に増えるだろ。
健康保険費、雇用保険費、労災保険費が加算されるからな。

だから積立金方式に戻すしかないって分かってんだろ！
賦課方式なんて給付の上限が曖昧な形式にするから職員が適当にいじくり回して好き勝手に横領するんだ。
給付形式の変更に伴う混乱はある程度は仕方ない。

>>150
未納者の年金が減ってもこっちはまったくありがたくない。
そうじゃないだろ？今まで払った分を返せって話だよ。

最悪元本相当額だけでもいいから、確定拠出年金に振り替えて以降は自主運用させてくれ。
利息相当額は所得控除という形で還元してもらえればまあ文句は言わない。

それが無理だと言うなら、物価連動国債に近似する債権の形でもいい。
最長で10年くらいの売却縛りを入れてくれても構わん。
その代わり税制面で優遇措置は付けてくれよ？
一定期間の運用益を捨ててるにも等しいんだからさ。

共済年金を廃止して国民年金に統一しろよ。
共済年金は半額ぐらい税金が使われてるだろ。

月５、６万の最低保障額を税方式で調達して上乗せ分は保険料方式にすればいい。
システムが複雑になるがこれが最も納得のいくやり方。

公的年金廃止で自分の資産、年収、実情にあわせて
民間の年金商品に移行すればよい。

>>157
それ殆どの人が生活できない。
65歳から85歳まで20年としても概ね４千万円ほど要る。
実際には利息が付くから20年で完全消費ってことにはならんけど、まあ85歳
以降の余命分な。
20-60歳まで40年の積立として、月5万の年利3%を複利で回さなきゃならない。
しかも60-65歳までをどう生きるかは計算に入ってない。
途中で何か起きて損失が出ると取り返しがつかないギリギリのスケジュール。
これはかなり難易度高い。

だいたい国民年金と厚生年金で支給金額が違う意味がわからんわ

>>30
外人も消費税払うから強制的に加入することになる。スウェーデン方式では滞在年数に応じて支給額は増減する。
あとで年金加入できないのは差別と言われるよりずっといい。
入国審査でまともな外国人を選別すれば済む話。金持ち外人が集まるような国にすればむしろ得

とりあえず納めた全額全て返してくれて
社保庁潰してくれるのならどこでもいいよ

つか麻生がもともと年金税方式推進派だろ。与謝野に一蹴されて言わなくなっただけで。
今まで払ってた層には税負担分を引いて半額上乗せすると言ってた

>>30
現在でも日本に住んでる外人は強制加入だけど？

基礎年金の国庫負担が5割に達してる事について

宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

>>154
「払った分を返せ」という言い分は、年金制度のしくみを理解していない者の主張。
現役者が払った保険料は、一部が積立金に回るだけで、そのまま現在の受給者の給付に使われている。
（急に賦課方式から積立方式に変えることができない理由はここにある。）

現役者は、保険料を払ったという事実（ポイント）を原則300月以上積立てることで受給権につながるが、
あくまで得られるのは受給権だけ。給付水準は受給時の現役者からの保険料次第。

年金制度は「現役世代から老齢世代への社会的仕送り」という形の国民互助制度。
損得論を持ち出すこと自体が筋違い。

>>1

民主岡田が提唱した基礎年金の税金化　参考資料

【政治】 「消費税１２％が必要」　基礎的財政収支、１０年内黒字化のため、中長期試算を公表…経済財政諮問会議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244595756/


12%＝10兆から12兆

民主党の政策は年間17兆円かかる

17兆＋12兆円を捻出できないと後はすべて借金

民主がいう税方式は今まで労使折半だったのが、労働者全額負担になるから、リーマンには不利。それでもミンスに入れるのか？

とりあえず、情けないから、国家財政の粉飾をやめようよ。w
政権交代したら、情報公開を真っ先にお願いします。

廃止しろ。
それが出来ないなら、任意の積み立て式にしろ。

>>168
民主にそのつもりはないだろうが企業の負担が減って良い。

>>166
それは後付の言い訳。
年金制度開始時にはそんな話は無かったからな。

大体、自分達の生活すらままならないのに、他人に施しするほど
日本人は金持ちじゃねえってのが今の若い連中の考えだろ？

税方式は悪い案ではないけど、問題は現行制度との整合性をどうするのか？ってことだよな。
保険方式で積み上げた人間と、収めなかった人間が同額なんて納得させる事は不可能だし、
納得させるだけの上積みをするのは、財源的に無理だろう。
民主党の手腕が見ものだ。

>>172
厚生年金はドイツに倣って戦争資金調達のために始まった。
（公務員は明治時代から国家補償の恩給が既にあった）
戦後田中角栄になって福祉の充実が叫ばれ、年金水準を急に上げていった。

だから若い連中はダメだって言われてしまうんだよ。
どうしても自分のことだけしか考えられない。
年金は「喜捨」でやってるんじゃないんだよ。

自分が苦しいからといって、個人が生まれるはるか昔から連綿と続いている
既存の社会制度をないがしろにする態度は、国の構成員たる国民として失格だよ。

>>173
未納者が過去の未納分を利息を付けて納めることができる選択肢を設けるのがいいと思う。
そうすれば欠損分の保険料収入が補填できるし、未納者も未納でなくなり満額受給が可能となる。

理念としては世代間相互扶助はウツクシイし正しいかもしれんが、
その仕組みをいいことに、役人、上から下まで（下まで、がポイントな）、
自分らの食い物にしてきやがったからなあ。
若い世代はどうしても「取られっぱなしかよ！」って感情は持つさ。

じゃあせめて、今後はムダに使わずに、自分が社会のために払うぶんは有効に使ってほしいな、
と思ったら、なんか勝ちそうなほうは、

日　本　国　民　以　外　に　ばらまこうとしてる。なんだそりゃ。

>>175
おれも昼ごろ似た案を書いたが、そのあとで、
「ほとんどの、現在、自らの意思で未納の人」って、遡って利子分までつけて
払ってくれそうにねえなあｗと思いなおした。

まあ一方で、今裁定請求する世代のジジババの手続き代行をたまに受けるけど
（あ、社労士だったりします、テヘ）
この世代はカネ持ってるから、なんなら20年前の分上乗せして払いたいとか言い出すよ。
物価上昇をきちんと計算しなおして払えるほうがいいかもしれんなあ。

そーいや民主党は昔年金問題で消費税を大幅に上げるといってたな
国民年金関係ない厚生年金積立者からも取るわけだ

自治労がサボって駄目にした年金制度を放り出して、あらたに全額税方式の年金をつくる。

自治労の悪行を隠したい意図がみえみえ。

>>179
上（官僚）も当然悪いわけだけど、こんだけ制度全般が叩かれるのは、
現場の職員が怠惰だったり能力が低かったりすることの影響が大きいんだが、
マスコミも意図的に報道しないわねえ。

税方式にするのは良いけど勝手に使われた年金はどうするんだ
全額返済するかそれにみあった責任をとらせろよ
今後二度と国民を欺くことのないように

自民政権で年金はすでにボロボロじゃん
選択の余地なんてないよ

>>182
まーたそうやって自民だけに責任おっかぶせようとするーｗ

>>177
現時点で未納な奴が、制度が変わったから言って払うとは思えない。
奴らの言い分は「生活保護のほうが充実してる」だから。
あと年寄りは「いつお迎えが来るか判らない」と言って、
家の改修工事すらやらないケチっぷり。だからきっと払わないよ。

裕福な老人を助けたいと思うほど、今の若者は心優しくないよ。
世代間相互扶助というなら、逆に裕福な老人が年金放棄するのがスジとすら思ってしまうｗ

>>183
たしかに。
民主党の中にはかつての大臣がいるし、仮に民主党に責任がないとしても
支持母体の連合には確実に責任があるしな。

この件に関して正義面してるのは違和感がある。

理念（後付け風味ｗ）を粛々と守って破綻を待つべきなのか。
んなもん捨てて、義務を果たしてきた者たちが報われるように組み替えるのか。
どうなんだろうね。

まあおれぶっちゃけ民主嫌いなんですけどｗ
自分たちの案も、決して弱者救済ではないし、平等とか友愛などと聞こえはいいけど
決して日本国民の多くを救うものではない。
また、制度がうまく機能しなくなった責任の一端は自分たちにもあるのに
自民・官僚だけが悪いような誘導を行っているところがいやらしいですわ。

もういっこあったｗ

管がなんで代表降りたか、もうみんな忘れてしまっているが
「未納がハンパなくあった」せいだったよな

でも消費税方式は生活弱者に最も負担がくるよ。特に不況な時ほど負担が来る。

別に税方式でも保険料方式でもどっちでもいいが
50年100年のスパンで考えなきゃならん分野が選挙のたびごとに争点になる状況だけは何とかしてくれ

理想的にはどっちでも負担と給付の割合は変わらないはずなんだがね。

しかし民主党は無年金にも月額7万払うんだろ。金はかかるわな。
公平性も欠くだろ。在日無年金者向けの対策なんだろうが。
税方式はいいと思うが。無駄が無い分は。
いままでやってきたことを切り捨てられるのかと。そうじゃなければ、将来の負担の先送りじゃねーかと。

どっちにしても国会議員はバカ面そろえてないで
年金くらい自民と民主党でできちんとしたシステムつくれ。
あとでシステムを変えたり、「そんな事いわれても俺野党だったから。」とか年金で言われても困る。

民主党政権が出来るのは間違いないんだから　年金は税方式だろ。

消費税を３０％ぐらいにしたらＯＫ！！か？

制度を組み替えるのにも時間・コストがいっぱいかかる。
ほんとに年金機構への移行をとりやめたり、歳入庁つくったりするんだろうか。
いまどんだけ社会保険事務所が混雑してるか、怒号が飛び交ってるか知ってんのかな。
ほんとに新規に通帳つくっちゃうのかな。

むしろブレてほしい気もする。
心配しなくても、民主は党首以下、毎日のように（なにげにダブルミーニング）
言うことが変わるから、「国民の声に耳を…」とかいって
あんま劇的な変化をさせないでもらいたいよ。

もう年金なんてやめよーぜ
今まで払ったぶん返して精算してくれ
年金もらう前に死んだら取られ損だしな
まじめに貯金してる俺には必要ない

税方式は危なすぎる。
今まで企業が厚生年金の半分を負担してたがそれがなくなるってことだぞ？
全部自分負担。税方式は弱者が苦しむだけだ。

民主党なら保険料を３階建て方式にして
厚生年金
国民年金（信用崩壊中の基礎年金部分）
税方式　（今までのがダメだから新しい基礎年金部分）

にできるだろ

民主党って、消費税は上げないとかいってるけど、年金はすべて消費税を財源にするとかいってたじゃないの？
世襲批判しておいて、田中真紀子の夫婦や山岡の息子のようなバリバリの世襲公認したり、党の方針も何もかも支離滅裂だろ・・・・・

>>188
福祉が充実するんだから確実に広く薄く公平に取れる消費税の方が結果的にいいよ。
保険方式はそっちはそっちで大変だし

>>194
その分法人税あげればおｋ

１、税方式でやれ
２、税金上げるな。下げろ。

…どーしろと？

>>197
消費税は累進性を持たない。
あと法人税上げるの無理じゃね？
それこそ企業が海外に逃げてしまいそう。

>>199
厚生年金保険料負担をなくす分、法人税を上げるんでしょ

党派を超えた？

自民党はこのまま行ったら解党だろうがｗ

小選挙区で自民党の候補に投票
　↓
おめでとうございます！　あなたも立派な創価学会員です！

>>202

>小選挙区で自民党の候補に投票
>　↓
>おめでとうございます！　あなたも立派な創価学会員です！

小選挙区で民主党の候補に投票
　↓
おめでとうございます！　あなたも立派な朝鮮人です！


共産党しかないと言うのか！

どちらの党もまずは議員年金の廃止から訴えてくれたら支持します。
自分らだけは特別なんて事やってて信用なんてできません。
河村たかしが民主にいてくれたらなぁ･･･あいつくらいだろ？国会議員も国民年金でやりゃぁえぇだわとか言ってたのは。

>>203
いいえ、社民党です

小選挙区　山形3区

自民党　加藤 紘一（推薦・支持：公明）
共産党　長谷川 剛
諸派　　城取 良太
社民党　吉泉 秀男（薦・支持：民主、国民）
http://senkyo.yahoo.co.jp/kouho/s/yamagata/3.html

悲惨すぎる…

２階の厚生年金部分の徴収方式は変えない方がいい。
３階である共済年金や企業年金なども変更なしでいいと思う。
１階基礎部分の国民年金保険料の徴収を、保険方式から税方式に変更した方がより安定した財源を確保できるんじゃないかな。

>>199
累進性はないが公平性はあるよ。所得税は所得を把握されやすい職業ほど不利になる。
消費税は多く消費する人ほど多く支払う。水商売、風俗関係も裏社会も課税を逃れられない。
福祉目的に使えば逆進性の問題はカバーできる

>>206
自民も民主も一元化する方針。不公平感もあるし二階部分は所得に比例し手支払うようにすればいい

日本国民を辞めればいい。
困るのは国民健康保険と運転免許くらいなもの。

病気したら死ぬのは自然の摂理。チューブで繋がれてまで生に執着するのは余りに醜い。

無免許でも事故・違反さえ起こさなければ絶対バレない。
【茨城】65年間「無免許運転」の男性（85）、自身は無事故無違反だったのに、車をぶつけられ発覚
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250719489/l50




税金を払うデメリット　 →国民健康保険に加入できない。運転免許更新できない。選挙に投票できない。
税金を払わないメリット→住民税払わなくてよい。国民年金も払わなくてよい。外国人なら生活保護受給しやすい。

>>1
過去の納付者と未納者の区別と
あと給付されるはずの老人への課税、20歳以下への課税と言う矛盾は
どう処理するんでしょうかね？

所得に課税すれば働かないニートが何もせず年金を貰える構造になり
それこそ矛盾を起こしますしね＞民主党方式

>>205
加藤相手にマトモな対立候補立てろよ・・・＞社民相乗り

こういうアンケートを最初から沢山やれよ、変態！

岡田が党首のときは、全額税方式で消費税率を７％にすると言ってたのだけど、
増税のところだけ引っ込めちゃったよね。
大丈夫なのか？
選挙に勝てればあとはどうにでもなると考えてる？

>>211
民主マニフェストの年金問題は、名寄せの費用5000億円だけ書いてあって
社保庁存続の費用や国税と一体化→国税で徴収は、
確か16.7兆円の中に計算されていませんでしたね。

どっちにしても消費税じゃ給付されてる老人と20歳以下からの徴収という問題が起こりますが

>>212
もっと恐ろしいのは、
「老後は日本で面倒見てもらうニダー」って
変なのが押し寄せてくる可能性だよね。

全額税方式なのに増税しないというメカニズムが不明すぎる。

庶民が「正直者がバカをみる」といって未納者救済に文句を言うのは
気持ちとして当然だけど
国政を担当する人間は国民全部のセーフティネットを作らなきゃいけないから
最初から建前上、未納者を完全に切り捨てるという政策を選ぶわけにはいかないんだよね

その部分を下敷きにすると
今の未納者だらけの年金政策では生活保護に負荷がかかりすぎて
高齢者セーフティネットとしては全く機能しないのは明白だから
どこかで税方式に切り替えるしかないと思うよ

旧来の年金事業の仕組みが「人口が安定していて右肩上がり」前提である以上
それが崩れている今の日本では、たとえ未納者が０に近い状態になったとしても
近い将来破綻するのは目に見えてるしね

積立方式から賦課方式に切り替わっちゃった時点で税みたいなもんだからな
将来もらおうと思って払ってはいないなあ

自民党がやってる年金保険料は集めた金を、株投資に使ってるが賭博だろ
株って。
俺も一度国民の基礎年金で株売買やってみたいよ

現行の保険料式って・・・破綻してるんじゃないの？
破綻してないとしても持たないでしょ。

全額税だと、在日の分まで何故か俺らが払うことになるんだよな

年金なんかやめてしまえばいいのに
現状だって生活保護に頼る年寄りがわんさかいるんだし

年金の専門家にならないと、まとも計算もできんような複雑怪奇な
制度は改めるべき。
複雑怪奇だった理由は役人の仕事を増やすためだけ。

全額税方式とはいかないが、かなり税負担せざるを得ないだろう。
しかし、それなら自民が金を無駄に使った、民主は財源を作る、とか言わないことだ。

ニートやフリーターにとっては全額税方式がありがたい
ニーフリはほとんど税金払わないからただ乗りができるww

全額税方式にするには相当大変な移行措置が必要
今まで保険料完納の人と、未納の人とが
「同じ納税者なんだから同じ年金額ね」という事態、
給付の平等のために生じる負担歴の不公平を、民主はどうするんだって？？
と1読まずにカキコ

雇用主と、裕福な高齢者にもお金を出してもらえる制度なら、
保険料でも税でもどっちでもいいけど

>>29
まさにそれが自民が保険料方式にこだわる最大の理由。
でなければ、どう考えても税方式のほうが簡潔明瞭だもん。
天下りをなくすとか言いながら、結局裏で支えてるんだから話にならない。
民主が税方式を主張するのは、そういうからくりを絶とうとする意味もあるんだよ。

>218
破綻してない。
「権丈善一」でぐぐってみれ

>>223
ニートなら将来は年金より生活保護だろ

自民党に入れたら死票になるから
やっぱミンスに入れるわ

自民も税方式に変えれば良いのに

というか、現行でも税金を投入してる訳だし保険料制ではないだろ

年金崩壊は事実だからここだけ民主に賛成なんだが、、、シナチョンひいきをなんとかしてくり。

　　　　　　　◆◆◆◆◆ 社保庁と自治労を守る人達 ◆◆◆◆◆

■ 　小沢民主党代表、問題を起した社保庁職員「何故クビにしなきゃいけない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2007/07/28)
サンデープロジェクトで小沢代表が出演し、今問題を起し遊んで給料もらっている
社保庁職員について「何故クビにしなきゃいけない？」と、最終的に民主党は社
保庁職員の公務員全員の身分を守るのが民主党の役割だと発言。

■　　　　民主党、社保庁を当面存続　年金機構移行を凍結廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2008/08/15)
民主党は１５日、衆院選で政権獲得した場合には、社会保険庁の年金部門を引
き継ぐ公法人「日本年金機構」の発足を凍結廃止方針を固めた。
　「日本年金機構」は社保庁の一連の不祥事を受け現在の社保庁で起きたの年金
改ざん、年金着服などした約３０００人を除いて組織に移行させる懲罰的な意味が
強い新機構。不祥事で処分される予定の約３０００人の社保庁職員は「日本年金機
構」へ移行させないことになっている。しかし、民主党は「日本年金機構」では職員が
公務員の身分ではない機構であり、政治の監督が十分行き渡らなくなると問題視。
民主党としては記録問題を取り組むためにも、「日本年金機構」は凍結廃止し現状
の社保庁全員の公務員の身分を維持するとした。

　--------------------------------------------------------
ここで民主党を叩いている人達は、正しい知識を得たい人は、年金記録問題検証委
員会報告書を読んでみろ。自治労には一切の責任は無い「小さな間接的な責任」しか
ない。ここで民主党を叩いてる人は、この報告書は愚か、年金機構の設置根拠法も
国会会議録も質問主意書も見ていない。「年金機構」は民間会社で特殊法人だ。
「情報隠蔽法」される。消えた年金がウヤムヤにされ、不正に歯止めがきかなくなる。
社保庁は旧台帳の統合を10年かけてやると言って、2000億円の予算を自民党はゲッ
ト、このままだと台帳の統合だけで10年以上かかる、つまり10年分の自民党利

>>224
その通り。

>>225
移行には大変な難関があり、とても簡明ではない。それと所得格差が出る。低所得者
で無税（国税）でも年金がもらえる、など。
それでもいいというのは、よほど豊かな国だ。

民主が政権とりゃ
年金は税方式になって
ニート無職は税金払わなくても貰えるようになるっぽいぞ
65までは生活保護、そっからは年金で大丈夫だね
民主万歳

免除申請に来てくれた職員も税方式になるから資格だけは維持しといてって言ってたしな

保険料方式はどれくらい徴収するのに、費用がかかるんだろう？

なんか株運用否定してる奴多いけど実際はとんでもない黒字。
今の老害がｱﾌｫみたいな低額掛け金で高額給付受けてるのはその結果だし。

最近言われてた5兆円も所詮含み損だしな。
今はかなり減ってるはず。

株やってりゃわかるがそう下手な運用じゃないよ。
今回の金融危機でも底で買いまくってるし(今はもう買ってない)

結局、今まで完納していた人と、未納の人とのギャップをどう扱うかだよな。

�@完納していた人にはアドバンテージを与え、受給額を上げる。未納者は基礎年金に当たる額程度の給付。
→これから２０歳を超える層は税金方式になって全額支給されるので、
現在２０歳〜４０歳までの年金未納者から「国は俺たちを見捨てるのか！」のクレームが。

�A完納未納問わず、全額給付
→完納している人にとっては正に「正直者がバカを見る」状態。当然不満がわき起こる。

オレは基本納入してるから、�@で全然OKなんだけどな。
社民も居るし絶対�Aになるぞ。

>>238
さすがに2にはならんだろ。
未納目立ってるけど総人口で言えばどう考えても未納より完納のうほうが圧倒的に多いんだ。
完納が少数派ならともかく多数派な以上2はありえん。

>>238
いくら税方式にしようとしても
２になるようなら誰も完納者は支持しないから安心しろ
政治家の献金他の資金源を支えているのは基本的に完納者だから
どの政党も「バカを見るのはごめんだ」という完納者の意思を完全に無視はできないよｗ

>>240
民主はかつて現行の年金制度への参加を拒否した民主支持基盤の外国人にも
日本人と同じようにお金をもらえるようにしますと言ってるのだから
民主だとほぼ確実に2だよ

政権交代したら、「年金積立金」の経過と現状を、情報公開してください。

>>241
だよなぁ…　「保険料を払えなかった社会的弱者救済」とか言い出すのは確実
完納者が（ｒｙとかいうと左遷される　それが民主党

>>88
細田は勘違いしてるんじゃないかな。
自民党は、共済年金と厚生年金を統合しようとしている
民主党は、全て統合しようとしている。

自民党が提出した
「被用者年金制度の一元化等を図るための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案」
は、共済と厚生だけを統合するもの。
自民党はこの法案を、「年金一本化」と宣伝して世論操作をした。
実際は国民年金だけがグダグダになるのは確実なため、野党は全て反対した。

>>233
移行には大変な難関があり

難関って、具体的にどういうこと？
俺は年金機構は執行停止した方が良いと思う

>>244
閣法だった。
>>244 の「自民党」は、「厚労省」に読み替えて貰っても構わない。

ふつうに考えると、給付に差がある複数の制度を統合するというのは
低いほうが有利で、高いほうが不利じゃないかと思うのだが、
いったいどうやって統合するのかしら。

国民年金　年額約80万円弱
厚生年金　年額約100万円〜250万円
共済年金　年額約200万円〜400万円

自営業・無職おおよろこび、公務員涙目になりそうなもんだが、
民主が公務員（自治労）に不利益になるようなマネはしないだろうに。

>>247
てか、共済年金おかしくね？何その高利回り？
仮に利回りが一緒だとしたら、掛け金の方が違うのか？

共済年金は掛け金が凄い高かったんだよ
今はしらんが

なんでだろうねえ？どうせ役人、家も立ってたりするだろうから、
無茶しなきゃこれだけで暮らせる金額だわな。

こいつらの既得権をしっかり守った上で、かつ、未払いの外国人にも新規に払うとか
わけわかんないんだけど、民主。

どこにしわ寄せがくるかを考えたらとりあえず投票できねんだけどなあ。

カルトと裏で選挙協力する自民党。

全額税方式なら今までの納付分は返してくれんだよな？
払ってないやつと同じとかふざけんなよ。

>>252
> 全額税方式なら今までの納付分は返してくれんだよな？
> 払ってないやつと同じとかふざけんなよ。

将来を見通せないバカだなｗｗｗ

税方式は問題がある制度だったと思うが。

>>251
カルトどころかテロリスト立候補させてるのが民主
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250740845/

>>249
払っている金額は高くないよ
公務員の年収の大部分を占める手当てからは年金払ってないから

払う額は少ないのに貰う額は圧倒的
これが共済年金


>>254
やるんなら消費税率を上げるべきだね
このままだと所得税を払っていない在日だけが得をすることになる

自営はなんとでも収入ごまかせるが、リーマンはそうはいかない
それを一元化とかふざけんな!!

■共済年金は3階建て

公務員になると、共済組合に加入します。
共済年金は、国民年金の「基礎年金」に加えて、
厚生年金に相当する「厚生年金相当部分」と
厚生年金基金等に相当する部分の「職域年金相当部分」を合わせて、
3階建ての公的年金の構造となっています。

http://www.nagasaki-kyosai.jp/kyosai_qa/choki/qa_nenkin01.html

>>257
だから消費税にするべきなんだ
所得税で取ろうとするからサラリーマンだけが損をする

でも、自営は何だかんだ言っても結構税金払ってるよ

税金を全く払ってないのは在日
子ども手当てにも怒りを感じたが、年金まで貰おうとするのか

>>223
民主は税源は消費税で賄うといってるよ
それでも二号のダダノリチュプの分まで
貧乏フリーターや自営業者が掛け金を払っている現状よりはずっとマシになる♪

問題は徴収方法だと思うんだが…
現行の被用者年金の給与から天引きするのは悪くないと思う

現在の問題は
コンプライアンス意識の低い事業主が従業員を不当に社会保険未加入のまま放置すること
悪質な事業主が社会保険料を控除したにもかかわらず納付しないこと

被用者年金ではなく国民年金については第１号被保険者の保険料未納だな

つまり払えるのに払わない奴らが悪い
そいつらから確実に徴収しなくてはいけない

公的年金は社会保障制度の一分野だから税を充てることはそんなにおかしくない
というか既に基礎年金については半分を国庫負担してるのだから税金は使ってるよね

やはり社会保障制度の不条理な部分を正した方がいいのではないだろうか
つまりは過剰な生活保護、とりわけ在日朝鮮人や同和の人に対するそれは異常だと思う

三号なんてのを作ったから破綻するんだろ

昨今の消費控え、現役世代の貯蓄重視を見ると
所得控除が廃止され手取り賃金が３万〜８万増えたとしても、即座に消費が激増するとは思えない

また、消費税にしても急激に増加させるわけにはいかないので段階的になる

そうなれば一時的に年金財源が悪化する
現状既にアンバランスが指摘されている費用と給付の均衡を悪化させかねない


現在のやり方ではジリ貧なのは目に見えている、しかしだからこそ一発逆転の方法は皆無ではないだろうか

税方式を否定しているわけではないが慎重かつ確実な改革が求められると思う

年金は破綻してないよ。
きちんと払っている有資格者には、払った金額以上のものが、帰ってくる。
未納者はマスコミに踊らされた、哀れなキリギリスだな。
生活費がなくて死んじゃうよーと言えば、
誰かが助けてくれると思ってるんだろうね。

>>265
民主党案が実現すれば助かるだろ

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w

別の見方をしてみる…
公的年金の始まりはそもそも戦費調達の為の大儀名分であったともされ当初より欺瞞に満ちた制度の様に思える
また昭和４０〜５０年代には高齢な有権者を囲い込む為に明らかに将来的にキャパシティを超えるであろう年金給付の増額や健康保険の分野では老人医療の無料化を実施した
今に残る負の遺産はこの頃に発祥すると言っても過言ではない

腐敗した政治に引き起こされた悲劇
しかしこれを是正するための政権交代は皮肉にも再び有権者を餌で吊る方法を選択しかけている

日本はどうなってしまうのだろうか

年金なんかいらないよ。
定年が来たら皆死ねばいいから。

ちょｗ

ほしゅほしゅ

　地元の民主党事務所に尋ねた。
「厚生年金の事業者負担は無くし、加入者の全額負担にする方向で検討中」
「厚生労働省とも話を詰めないといけないので、無くすまでに１年はかかる」
「共済、厚生年金、国民年金を全部一元化で、全部加入者負担にする方向」
　という訳で、厚生年金加入者の保険料は一律倍増。

>>272乙
とにかく現行制度を変えてしまうことしか考えてないって印象をうけるな

　272です。尋ねたのは佐賀１区の原口一博氏の事務所で、今日の午前中に電話しました。
結果に動揺してあちこちのスレに書き込んでしまったので、他のスレでも同じ内容を
見ると思います。
　良かったら、他の人も地元の民主党事務所に確認してみて。

民主党の方式がよい。

>>227
ま、マジでか…
事業者がバックレてたケースもあるみたいだし、なんとも言えないけどさ。

国民年金組って今でも未納が多いのに、徴税？課税？方式にしたら未納はなくなるって保証でもあるのかしら。

民主党政権が、年金制度を変えるとき、自民党政権時の「悪事」をゲロしてから変えるんだろうか。
それとも、国民には何も説明せずに変えるのだろうか。

国民に説明しないのであれば、政権交代しても、将来、同じことが繰り返されるだろう。

>>38
現行式でも破綻しない。制度を理解していない。
破綻するような制度を理解していない。

現状で、国民年金が７割がたは強制徴収されているのに、なんで破綻するんだ？
というより、税方式にすると、厚生年金分にふくまれる、企業負担分も納付する必要があるから、
単純計算しても、２倍強に納付額が膨らむ。
2万五千近く厚生年金を納付していれば、税方式にすると５万近くになる。

年金の数割が企業が負担していうという事実を「税方式論者」は無視している。

>>277
言うって言うか自然のボロボロ零れ落ちるように
情報が広まったり流されたりして世間に知られるようになるよ。

まぁ年金に限らず戦後すぐからの裏の隠されてきた
ありとあらゆる情報が表になるんだから凄いことになってくね。
個人的には間違いなく戦後すぐの頃以来の大改革や大変換がやってくると思ってるよ。

>>273
根本的に制度を理解していにない。以下参照。民主党議員は下記の岡田と動レベルとみていい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7283449
年金制度をしらべると、
ます破綻するようにはなっていない上に
税方式は問題が多すぎる点が分かった。
馬鹿だよ民主は。

>>280
ニコニコ動画がソースで年金が破綻しないなら、
この世はバラ色だなｗ

全額税方式？
今企業が払ってる社会保険料がゼロになり、
その分俺たちが払ってる税金から出して一気に負担が重くなるってことか？
冗談じゃねえよ。

>>2
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/kyufu/05.html
社会保険庁HP、今でも普通に外国人に出してるけど？もしや日本人よりお得？

>>280
社会保険の権威・権丈さんと論文も読め。
彼が出演しているから、出しているだけだ。
本当に馬鹿だよ。お前みたいな煽動野郎は。
民主議員にしろお前にしろ、思い込みが強すぎるんだよ。

>>280
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html
これは？

全額税法式してもいいけど今まで支払った額は返せ

年金問題は難しいから★5あたりになるまで出直すわw

ちなみに社保庁解体/凍結と方式は別の話だよね？

>>286
天下り先が使い込んで、「年金積立金」が残っていないので返せません。
あなたが先に、１０００万円以上税金を払ったら、１０００万円をお返しします。w

>>278
別に税金全額を雇用者から取る必要はないでしょ
税法式にしても折半で雇用主も保険税を負担するようにすれば済む話だし

税方式だと外人でも貰える権利が発生しちゃうよな

>>287
税法式にすれば社保庁は必要なくなるんじゃない？

>>279
随分めでたいねｗ
民主党になっても甘い汁吸う人間が変わるだけだよ
そこに中国とか在日が入ってさ
民主党のメンツの経歴ぐらい調べろよ真っ黒でびっくりするから

公務員の年金はどうすんだよ
一元化すんのか？
どっちなんだ

現行制度の堅持の結果が
「真面目に25年間年金を納めてきた人より、未納者の生活保護費のほうが沢山もらえる」
という現実なんだろ。

っつうか、仮に自民が政権を守ったとしても現行制度維持は無理。

>>291
それは流石にないかとw

要望としては、未納分を遡って全額払える制度は用意して欲しい。分割支払いな感じで。
逆に不要と判断する人は、納めた分を返して貰える制度も欲しいよ。
余命数ヶ月ならぱぁ〜っとしたいわ。

>>289
制度移行に何年かかると思う。軽くみても数十年だ。
というか、民主案だと企業負担分は削除されるのよ。あんたの言っているようにはならない。
というか、税方式だと
税金の二重取りになるだけだろ。

国家公務員と地方公務員の共済年金の統合は確定してる。
公務員アレルギーがあるみたいだけど、実際問題として厚生年金と公務員の年金が統合しても、どちらも天引き方式だから損はしないよ。
問題なのは、年金保険料未払いが膨らんでる国民年金統合した場合だよ。
だから統合なら厚生年金と国民年金だけでどうぞ。

つーか消費税3%くらい上げて
それを全額年金資金に回せば
とりっぱぐれないじゃん

>>224
年金掛け金を全く払ってなかった人→最低保証年金（1階部分）
年金掛け金を支払ったことある人→支払った額に応じて1階部分に
　　　　　　　　　　　　　　　　所得割で上乗せ

今まで払った分を返してくれ。

年金制度なしでいいよ

実質は死んでもほとんど返ってこないんだから保険料というのは詐欺だろ

最悪のシナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
民主党は売国集団なのを世間の人は知らないのが危険。

今ずっと保険料が年金から天引きされてるだろ。
あれはどーなるんだ？

底辺は税金払わないだろ

底辺以前に自営業者はなんでもかんでも経費にして赤字にして
税金払ってないだろ

この件に関しては全額税方式が良いな
徴収コストとか現場の管理コストとかがあまりにも無駄すぎる

年金制度廃止でいいよ。
もちろん今まで払った分は返金で。

海外移住したらどーなんだよ。
米国との規約は破棄するの？

とにかく、税方式はやるならとんでもないほどの変更が必要になるぜ？
なぜか特定外国人用の抜け穴ができる悪寒がする。

これまで払ってない奴に税金使ってまでやるんだったら
真面目に払ってきた人間にはその3倍くれるんだろうな。

共済年金とかもらいすぎなんだよ　掛け金の何倍もらってんだよ
問題なのは少子化で二人で一人の老人を支えるようになったら共済年金なんて月30万くらいもらえるんだから
現役世代が一人当たり15万負担するなんて出来るわけない

愛

積立金式にしろ。

税方式はないだろ…。企業の負担が減るだけだろ。

いつから厚生年金の企業負担がなくなるって話になったんだ？
基礎部分が無くなるからその分だけ減るもんだと思ってた

>>314
法人税の減税みたいなもんでいいんじゃないの
でも食品の消費税は今以上にあげられたら嫌だな

移民のための全額税方式なんだろ。
ミンス、ﾏｽｺﾞﾐは全くブレてないよ。
かの方向に一直線だ。

>>315
今の民主党案は企業負担無しの方向だよ

民主は一律７万円。
年金安心便で７万以上もらえると思う人は自民に、
もらえないと思う人は民主にするのがお得。

今みたいに会社が山程立ち上がる一方で倒産もバンバン起こってるような時代なら
税方式のほうが手続きトラブルも減っていい気がするけどな

ベーシック・インカムでええやん
シンプルに行こう
財源？　そんなもん知らん

全額税方式となると、年金払ってこなかった在日が大喜びだな。「税金払ってるんだから
年金も寄こせ」と堂々と言えるようになるからな。

>>322
在日は所得税払ってないぞ

在日に税金を払わせるには消費税の大幅なアップが必要

20年くらいかけて移行させるらしいから初年度の年金は月何百円とかだろ
それと同時に保険料も減らせばいいからそれほど無理でもないだろうな

議員と共済の一元化はどこの党？

アメリカを始めとする先進諸国が恐れること
実はこの年金制度
現在の厚生年金制度は労働者、企業の折半積立式
これを企業折半分を止めて個人税方式にすると日本企業の競争力はまちがいなく飛躍的・爆発的に向上する
70歳以上生活年金一律支給になると
日本人の狂気の覚醒が起こり勤労アクセルが踏み込まれる
日曜、正月、お盆以外の祝祭日を合わせて撤廃すると経済成長年率15％を軽く超える試算結果が
複数の研究所から出ているらしい
鳩山、小沢氏は知っているのであろう

なんで100％突破してるの？

社保庁、１０億円超の年金過払い公表　昨夏以来４回目

社会保険庁は８日、厚生年金に統合された旧ＪＲ、ＪＴ、ＮＴＴ、農林の４共済年金の加入者４９０人
に年金を過払いしていたことを正式に発表した。昨年６月以来、過払いミスの公表は４回目。
累計で１万１０００人を超え、総額は最大６３億円に上る
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200409080270.html

民主党の狙いは在日朝鮮人への年金支給だもの。

【政治】生活扶助基準額の引き下げ見送り　生活保護で政府・与党方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197206978/l50

こんな現状で年金払えと？？　
掛け金ゼロで年金以上の現金貰えて医療介護すべてタダなら誰が年金なんか払うか、ボケ！！
‘正直者は馬鹿‘の典型だろ！！

【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯　65才の場合 月額　78036円です
（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。（移送費給付といいます）
新幹線・飛行機で通院１０か月　生活保護４３８万受給
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08021205.cfm
入院すれば６ヶ月までなら家賃も払ってくれます。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
年金生活者は自己負担のあるインフルエンザ予防接種もタダ
（東京都内は６５歳以上は２２００円の自己負担）
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。

【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険料、介護保険料天引き・・。
後期高齢者医療制度で負担増。

民主党政権で実現する政策
・外国人参政権
・人権擁護法案
・国立追悼施設
・皇室典範改正、女系天皇推進
・東アジア共同体
・沖縄一国二制度
・主権委譲
・拉致問題棚上げ、日朝国交正常化
・中国ODA復活
・戦争謝罪決議
・東シナ海ガス田日本側の部分のみ共同開発
・中国人留学生増加
・中国の尖閣諸島侵攻→放置
・日本海→東海
・天皇訪中、訪韓→謝罪
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓推進

国民年金第三号被保険者の制度なくせ

もう「廃止」にしてくれよ。所得再分配なら他の形式でもいいだろ。

社保庁職員自治労の公務員身分の保障も争点にしてくれ

民主方式が良い

自分が年金に加入した時は６０歳から受給されるという契約だった
それが６５歳に引き上げられてしまった。　まるで詐欺に遭ったみたいだ・・・

ちなみに　CalPERS（カリフォルニア州公務員年金）は５０歳で受給できるそうだ　裏山鹿

ほしゅほしゅ

>>336
ほう。
そのカルフォルニアは財政がえらいことになっているが…

自民方式だろうが民主方式だろうが、結局、サラリーマンは給料から天引きされるのか？

全額税方式がいいと思うけど、今まで保険料払って無い連中のことをどう考えてんのかね？

すべてのマスコミの偏向報道は共同通信に通ずる・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE

どうしてコツコツ年金を納めて来なかった在日にまで年金を払うのか分からない。

これはもう、全額税方式＋一本化しかねーだろ。
色々と軋轢はあるだろうけど、それを乗り越えてやらないと、
どのみち破綻する。

>>342
発想が逆でしょ
在日に年金を払うために、この制度は考えられた

子ども手当てと同じだ

在日に権利を与えるならば
義務もしっかり履行してもらわないとな。

>>344
ああ、なるほど。在日に払うのが大前提なんだね。
じゃあ民主に入れない。

>>343
現行の方式でも破綻しないっだって。
その思い込みをどこから引っ張ってきた？

保険料納める事前提で税金を使って補えばみんな満足だろ

財日の生活保護は一挑六千億、
その他はいれてない、贅金は一旦送ってバックする。
つぎは納めていない年金ゲット更に北から難民が来て
その他に移民がくる。
税方式に固執するわけだ、

こういうことですか？わかりません＞＜
・サラリーマンは事業主負担分もまとめて自分で払う（要するに倍払う）
　とはいえ率が変わらないなら納付の総額が増えるわけではない？
・自営業者はこれまでどおり
・もちろんニートやフリーターもこれまでどおり
・今までの納付要件は問わずに給付するようになる、もちろん在日にも

配るほうだけ増えて、集めるほうを増やす話が見えてこないかんじなんだけど？

これまで制度が複雑になったのは、
受給者の既得権を保護する移行措置とかのせいでもあると思うのだが、
大鉈振るうとなると、ますます酷いことにならんか？

>>350
サラリーマンが全額払う仕組みになら増えるんじゃ
サラリーマンの専業主婦も自分で払う？あるいは給付の対象から外れる？
自営業者は全額自分で払うから増える

とにかく基礎部分を税方式にするならそれほど大差ないけど
所得比例の部分をどうするかだな

>>351
え？今の厚生年金の仕組み知ってるよね？
○○さんの支払うべき保険料は全額で67540円だけど会社が折半してくれて33770円で済んでる
これを自分で全額払いなさい、が民主なわけだが
総額を変えずにどうやって保険料収入（あ、税収か）増やすのかわかんないって話だよ？

サラリーマンは民主政権になることによって
いまだいたい手取り２割が引かれてる奴は３割から４割控除に変わる
40万の額面で手取り25万とかになるって話だ

まあそれでも300議席？になるんだからしょうがないよね？

>>353
自分たちの負担が大きくなる将来を理解して
その上で自民党に鉄槌を下したい国民が多いんだよ
まさか、リスクを考えずに何となく投票するような馬鹿たれは少ないと信じたい

だから、年金なんて止めちゃおうよ、と。
原則、死ぬまで働くorリタイア後の為の貯蓄や投資をしておく、でいいよ。
で、それができない人たちは生活保護で対応。
生活保護の制度をもっと合理化して、年金制度と統廃合しようよ。
それが一番だ。

全額税負担だと、不公平を無くす為に３年金の統合が必要。
それと同時に税負担にするなら、厚生年金の企業負担分はどうなる？
　それが無くなったら、年金負担は倍になるんじゃね？

どうせ、企業はその分を給料に上乗せとかしないだろ

>>354
でも「なんとなく…」が多いからこそ、この大差予想なんじゃないかなあ。
政治の話ってどうも職場とかじゃあタブーっぽい空気があるからあんまり聞かないけど
マニフェストのちっこい文字とかまで読まないよな、多くの人は。

４年前、なんかわかんないけど郵政民営化すると世の中良くなるような「気がして」投じて、
でもさほどよくならなかったなあ、と思ったときに、

・あんとき騙したな、って反自民
・テキトーにおいしそうなことを、メディア巻き込んで喧伝する奴にはもう騙されねえ、って反民主

どっち選ぶべきなんだろうね。民主が、おいしそうな嘘をやめて、反日勢力と縁を切れば
迷いはちっとは減るんだけどなあ。

全額税方式は消費税増税とセットになっちゃうから駄目。

現行の保険料方式って
小泉純一郎さんが１００年安心とかって嘘ついたけど
現実は
破綻寸前なんでしょ？
何か策でもあるのかな？

>>358
消費税じゃないとだめ
所得税を払わなくていい在日や農家がロハで年金貰えてしまう

>>354
解散直後のTVで

「自民政権が続けば大増税
民主が政権をとれば、家庭で使えるお金が２倍になるね」

というビラを民主党が作って配ってたと、実物を見せてたけど
そっちの方が、何も知らない人にはアピール力があるよね。
リスクなんてたいして考えてないと思う。

ドラクエ9のすれ違い通信が今回の衆議院議員選挙に利用されている
http://anond.hatelabo.jp/20090824145148

テレビで議員年金の支給も国民年金波にとか誰かが言ったら
自民の爺さんがそんなんで生活できるかと笑いながらいってたのが印象的だった

嘘つき小泉純一郎さんが
１００年安心の年金制度の確立の為に
年金保険料を上げます
って言って自民党と公明党は支持したから
自民党と公明党は
現行の保険料方式しかないって言うのはわかるけれども
現実を見て判断して欲しいよね
小泉純一郎さんの嘘にいつまでも引きずられないで

>>354
そんな覚悟があるわけないだろｗ

国民年金未納のクズ共に年金払うため
厚生年金加入者がバカをみる
そのうち外国人にも払うようになるんじゃねーの？