【政治】 橋下知事、"知事を辞職し、知事選で民意問う"覚悟も…大阪府庁舎移転案、否決された場合★２

★辞職、出直し知事選も＝庁舎移転案否決なら−橋下大阪知事

・大阪府の橋下徹知事は19日の定例記者会見で、9月議会に再提出を予定している府庁舎
　移転案が否決された場合、民意を問うため辞職して出直し知事選を行う可能性について
　「ないことはない」と述べた。

　橋下知事はこの中で、「今の段階ではやりませんとは言わない。オプションとしては考える
　余地があると思う」とし、状況によっては出直し知事選で府民に信を問う可能性を示唆。
　また、移転案を否決する場合、庁舎建て替えの代替案を出すよう議会側に求めた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000108-jij-pol

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250670454/

『期日前投票』　始めました。午前８時半から午後８時まで市区町村役場などで。

またかとお思いでしょうが、おちかくの
ＤＱＮ池沼お誘い合わせのうえ期日前投票ください。　　(＾ω＾)

再選確実

府議会が記名投票しないからだよ

徹底的にやって、府議会の膿を出してくれ。

移転すると橋下はいくらご褒美がもらえるのかなｗ

なんだかんだ言ってもはししたの支持率は高い

難治の地大阪

>>6
元々収入が10分の1になったってのに今更金を期待してると思ってるのか
工作乙としか言いようがない

ご褒美なら耐震補強＋立替の方が大きいよｗ

反対でも構わないから議員は記名投票をしろ！

WTCへの移転は白紙？

移転するなら、臨空タウンか、彩都に。
広大な、大阪府の土地があります。

え、それのおかけで、５兆円の借金ができたんだって

産業が乏しく税収が先細りの自治体に限って立派な庁舎を建てたがる

地方議員には地方議員のしがらみが
国会議員には国会議員のしがらみがあって大変ですね

皆辞めろや老害が

選挙１回分の税金を無駄遣いするなバカチンが！

知事選を闘う為には数千万の金がいる。

橋下の対抗馬はその金を捨てる覚悟で出馬しないとな

>>16
駆け引きで言ってるんだから実際やるかどうかはまだ分からないだろ。

>>14
移転だろ

知事室だけWTCの最上階に移転したらいい。

不信任案出させて議会解散って手もあるんじゃなかったっけ？

移転の利を説いて説得できないのは能力が無いから

自民党大阪府議政調会長のブログです
http://blog.azuma-toru.com/?eid=991744

庁舎跡は売却して赤字にくみいれか？

国会もそうだが、地方の利権も酷いからなあ。
橋下さん、徹底的にやってくれ。

ワルガキに注意して殴られたら殴り返す用意が無いと注意はできない
ガキに凄まれて尻尾を巻くぐらいなら最初から黙ってろと・・
要は気持ちだよ

現在の庁舎大正時代建設なんだし
色々不具合あるわな
建て替えと移転どっちが安上がりかというと

個人的に移転賛成なんだけど、残念なことに盛り上がってるのは橋下だけなんだよね
移転して何かいいことあるの？てなかんじですかね
橋下がもっと将来像を示さないと、府民が積極的に乗ってこないわ

なるほど、民主に鞍替えしたのはこのためだったのか
しかし小泉と同じ手法はもう通用しないんじゃないか？

民主支持でこれじゃ負けるかもね

>>27
どっちが安上がりなの？

そもそも、なぜ移転したいのか、なぜ反対なのかがイマイチ分からん。
まあ大阪に住んでるわけじゃない俺が口出すようなことじゃないのかも
しれないけど・・・・・・

>>29
別に鞍替えはした訳じゃないだろう

民主党に鞍替えする訳ないでしょ、大っ嫌いな日教組が幹部にいるんだよ
橋下知事が言っていたけど、政治の難しさは素人にはわからないのだろう

>>31
安上がり云々以前に・・・・
現在の庁舎のある地域は、もう充分発展してるので
湾岸地域の経済効果を考えたら、ＷＴＣ移転の方が遥かにメリット
が大きい。

ＷＴＣのあるアタリは、３セク爆沈施設ばっかりなので、活性化させる
にはこれほど有効な案はない。
大阪府民は誰しも思ってる。

簡単なことなんだよ。

府議会は立替したいの。
ただカネがないから、耐震補強案で誤魔化してるだけ。
10年後、20年後にはまた立替論が出てくるよ。

大阪府民はアホじゃのぅWWWWWWWW

まさに田中康夫の手法のパクリだな。
知事辞職→知事選再出馬なら、ハシシタは同時に府議会も解散してダブル選をやればいい。

さぁ民主党さん、今すぐ対抗馬を出してゴミクズ右翼橋下をさっさと蹴落としましょう！

大阪に同和否定知事・在日否定知事・公務員否定知事はイリマセン！！！

橋下に落選という名の正義の鉄槌を！！！

>>38
つまり、お前は人間のクズということだな。

建て替え＝土建屋利権
歴史的建造物だから保存を→建設費が高騰→土建屋潤う

移転＝大阪市へ購入代金（土建利権涙）
防災面でイマイチ・・・職員の猛反対＝通勤が超不便になるために猛反対

>>38
右翼というよりはタダの日和見
まー民主候補だすのは俺は賛成だけど

橋下が右翼？＾-＾？

>>38
そりゃ無理だ。
選挙になるとしても来年の話だからね。
その頃には民主党バブルは弾けてるｗ
自公は駄目、民主も駄目で橋下のような
第3勢力が持て囃されるようになる。

橋下と渡り合う対抗馬は今の大阪には居ないだろなぁ
前回、必死にマスコミ先導してネガティブキャンペーンまでしたけど
あれが仇になって逆に橋下に票が流れたし
まともにやっても、もっと勝てないだろうしね

WTCって格安なんだろ
移転して価値を高めてから高額で売却すれば良い
売却益で新庁舎を建てればいい

googleマップやニュースで見る限り、堺市のほうが伸びそうだけどなー

>>6
逆だよ、自民党、公明党議員どもが、府庁舎建て直しを見込んだ
土建屋かどもから先に金を山盛り貰っているので
移転されたら、折角貰った金を返さないといけなくなる
「移転反対！建て直し賛成！」

これが答え

費用は
耐震補強>>>（越えられない壁）>>>ＷＴＣ移転≧建て替え

ＷＴＣは移転するにしても更に数百億円の耐震補強費用が必要！！！

しかも！地震が起きれば津波＆洪水でトンネルは不通、周辺は液状化必至、間違いなく孤島と化し、
全く機能しなくなって世紀の大失敗となるのは１００％確定済！！！橋下の思いつきで府民見殺しとなる前に
橋下をさっさと引き摺り下ろそう！！！

東京都庁舎は雨漏りでもう危ないらしいね
府庁舎も永遠と考えず２０年ぐらい経ったら
また過疎地に移動すれば良いんじゃないの？

>>41
日和見って…ｗ

おまえらみたいな頭の中身が空っぽなくせにそれに気付いてないオタクは
好き嫌いで政治まで判断するからなぁ。好きならとことん固執、嫌いなら何が何でも憎む。
そんなよくわからん感情から導いた結論ありきのモノの考え方しないんだよ、普通の人は。

現実問題、ベターな選択を常にしてるだけだろ、橋下は。
妄想満載でベストを探すより、現状にそくしたベターを。
頭の中に脳が少しでも詰まってたらわかるはずなんだが。

信を問いたいといっても、今の橋下人気では何もせず鼻くそほじくっていても結果は分かってる
そんな分かりきったことで、軽々しく出直し選挙なんてするなよ
それより具体的なプランを示せよ

府議会とか利権の塊だろ。

橋下が立替を嫌がるのは当然だろうｗ

せっかくコストカッターとして頑張ってるのに
あとでそのカネで立替しようと企んでるんだぜ？ｗ

>>34
>にはこれほど有効な案はない。
>大阪府民は誰しも思ってる。
それは言いすぎ
閉塞感の有る不便な埋め立て地が、簡単に変るとは思えない

個人的には橋下を応援しているし、移転に賛成だが
府民は、この府庁移転の件ではぜんぜん盛り上がっていないように思う
今、出直し選挙をするのは税金の無駄だろう

ちなみに、道州制の問題も府民は求めていないように思う

府知事が選挙で選ばれたのと同じように
府議会議員が選挙で選ばれたのも事実

せめて最初の任期中ぐらいは足元を見つめ、
建て直しの為の政治に専念してほしい

府会議員は腐りきっている。ティグレとかに関わる議員を一掃してほしいね。

>>48
地震のインフラ整備の方が活性化するね＾-＾
やっぱり移転が正解のようだ＾-＾b

>>38

すくなくとも、自分側についてくれている知事に対してそんなことできるわけがない。橋元推薦で終わり。

今の知事の圧倒的な人気があれば
たとえ議会を解散して知事独裁をやったとしても庶民は熱狂するだろう
勿論法律上それは不可能だが
独裁者ってのはこうやって作られるんだなとつくづく思う
そして影のプロデューサーはメディアか…

他の政策は橋下を支持できるものが多いんだが
そのせいで橋下に投票したら、WTC移転に賛成ってことになっちゃうのかよ

ここまでWTCにこだわるってどんな利権が絡んでるのかねえ

>>48
地震がおきた時にどれだけ府に頼るつもりなんだよｗ
府の下には市とかあるんだよ

今度はもちろん民主推薦だろうから、自民推薦はいい候補出てほしいな。

一般府民は府庁なんて頻繁に訪れないよな
僻地にあったって問題なしだろ
困るのは職員だけ

>>34
ひとつ聞きたいけど、なぜ君は（移転案が決まったとして）成功すると思ってんの？
戦後、大阪府や市が財界と手を組んで行った巨大事業のほとんどが失敗に終わってるのにｗ
成功と言えるのは万博くらいなもんで、あとの大型開発は全て破綻してる

冷静に考えれば、府庁を移転するだけで活性化するなんて事はあり得ないんだけど

　先の府庁舎移転で反対が多かったのは議員の秘密投票
が守られている点だ。つまり、誰が反対したのかわからない
仕組みになっているからだ。まず、秘密投票をなくせば
反対票は確実に減る。

>>63
天満橋という一等地を活用できるじゃまいか。

>>64
そりゃ誰が反対したかを見て即個人攻撃を始める奴がいるんだから当然の対処だわな。

今、大阪は上昇気流に乗りまくり、

元気が出てきたから橋下は思ったことをやればいい、

府民は支持する、橋下のすることに間違いはない

>>38
> 大阪に同和否定知事・在日否定知事・公務員否定知事はイリマセン！！！

公務員には否定というか厳しくは対応してるけど、同和と在日を否定してたっけ？
同和利権を否定したとも聞かないし、外国人地方参政権には賛成のようだよとの話も
２ｃｈ．の書き込みで見たような気がするけど。
俺は、大阪府民でもないし、例えこの前の大阪府知事選の時に府民であったとしても
橋下氏に対しては、元々好きではないから投票しなかっただろうけど、
お前さんの発言にはちょっと無理がないかい？
何か事実とちょっと違うような気がするけど・・・。

他の事はともかく

移転と道州制で強硬手段は拙いだろ
この二つは府民からしてもどうでも良い事、何故、橋下がムキになるのか理解できないトコ
それで強行かましたら不信感が出てくるぞ

>>66

自分が投じた票の持ち主がどう行動するのかを見極めたいけどね＾-＾

WTCがダメなら
りんくうゲートタワーに引っ越そう
橋を超えれば世界と直結するぞ

>>66
学力テストの結果を公表するか否かで、補助金に差をつけると言った知事だしな

移転先が梅田だったら、移転案もあっさり通過してたと思う
東京も新宿だったから難なく問題なく移転できたんだよ
移転先がお台場だったら、こうも簡単にはいかなかっただろうね
損得勘定だけで移転するのは難しいわ

はししたよ
移転自体はともかく
移転したら企業が来るなんてこたぁないぞ
先に企業が来てないと府庁なんぞが移転しても更地のままだ

府知事選挙で金がかかるわな…
その金は大阪府が出すのか？

>>69
府民からしたらどーでもいい事なんだろ？
だから不信感なんてでねーよ
基本的に信頼してる奴がよくわからんことでムキになってんだから
それが正しいと思うだけで。

議会の定数削減など、他にもいろんな議案を否決してもらって
から辞職かな。

>>68
補助削減or撤廃された外郭団体は「人権」関係の団体が山のようにある
同和の発行する機関誌を10部取ってたのを1部にしたせいで
同和から嫌がらせの電話が来て府の幹部が倒れたって話も報道された

移転のメリット・デメリット等算出してみたら
それを反対するなら同じように行い根拠を出すしかないだろう

>>69
道州制は橋下が嫌ってる霞ヶ関から自分に権力を移したいんでしょ
「自分が嫌ってる霞ヶ関」のように橋下自身がなりたいと思ってるようにしか見えない

>>65
民間に売却したとしても、あの地域は高さ制限あるから高層ビル建てれないよ

それに現庁舎跡すべてを売却して、民間がビル建てても、周りは国の出先機関や
いかつい府警本部や病院があるだけ・・・活性化への道筋がピンと来ないぜｗ

>>74
ｗｗｗｗ

今回に関しては、橋下は頭を冷やせといいたい
急ぎすぎ
大多数が納得するようなプランを府民に示せよ

意外とあの府庁の中に全機能が入ってると思ってる人が多い
どれだけ部局が他ビルとかに分散して非効率なんだと
新別館北館、南館建てたのにほぼ共済組合関係入れてるとか意味不明だし

ついでに国の合同庁舎もWTCに持ってけば新築できて官僚喜びそうだしｗ

橋下スレをみると、平松は今なにやってんだろうな、って思う

>それに現庁舎跡すべてを売却して、民間がビル建てても、周りは国の出先機関や
>いかつい府警本部や病院があるだけ・
欲しがる企業はいくらでもあるので、その売却益か賃料だけでも
十分元が取れるわけだが

移転に関する府民投票とか出来ないのかね

橋下にイエス、ノーじゃなく、単純に移転にイエスかノーか問うような

大阪府庁って大阪市にないとダメなん？

>>81
あのあたりを活性化するんじゃないだろｗ
湾岸地区を活性化だろ

>>83
>大多数が納得するようなプランを府民に示せよ
多くが賛成してるのに、議会がごねてるからニュースになってんじゃねの？

>>87
いちいち住民投票したらカネや時間の無駄だから、選挙で議員を選んでるのにな

>>65
確かに天満橋−北浜あたりが大阪の金融の中心なんだけど、
大阪に本社のあった企業が合併等でどんどん本社を東京に移してるし、
野村は移転するし、思ったほどの値段では売れないんじゃないかな
天満橋っていったって府庁はちょっと中心から離れてるし

>>89
いやいやｗ
俺のレスを読んでくれよ、>>81は>>65のレスに突っ込んだだけ
俺は>>63で書いたように、懐疑的なんです
君も活性化すると考えてるようだけど、その理論を教えてくれないか

相互にメリットがあるからだ。

どうせ移築や改修するなら、市の債務に恩恵を与えて相互扶助の連携になればいい。

これが府と市の互恵政策リンクに繋がる施策。

庁舎が遠くなると困ることも増えそうな気が・・。
てか庁舎を移転すると、どういうデメリットとメリットとティモテがあるの？

>>9
収入が10分の1とはいっても任期中の一時的なもので、
退任後のタレントとしての価値・ギャラを上げる為に
シンボリックな事・印象的な事をたくさんやりたいのです。

(´∀`)　 ｽﾊﾟｰﾝ!
　　 ⊂彡☆)´Д`)っ｡･ﾟ･｡　　　　　ﾐ[ﾃｨﾓﾃ]
　　　　　　　↑>>95

正直、地代の安いところに行けばいいと思う。
自分も県庁なんか行ったことないし、
賃料が安くなるなら、辺鄙なとこでもいいと思う。
反対してるのは府の職員ぐらいだろう。

まあ、辞職して出直し選挙やったとしても、今の支持率なら受かるだろうが、こないだの府知事選のように楽には勝てないかもね。

橋下は選挙後に小沢と組んで
改革やれ、色んな

WTCって地図で見るとすごいとこにあるね。
あれで、津波とか地震とか大雨とか災害が来たらどうするんだろうね。
おれは大阪府民じゃないからどうでもいいが。

嫁が府庁にいってるが

えぐいくらい老朽化してるのはたしか。

でも知事の階のトイレはほかの階とちがいずいぶんきれいみたいだ。

ノック、太田ぶさえ時代の行政がしのばれるよな。

>>4で答えが出てるじゃん
議会は２chではない、匿名禁止にすべきだなｗ

>>98

馬鹿か？建設にいくらの金かかると思ってるんだ。

>>81
府職員を住まわせちゃえ♪

ふーん、じゃやればいいんじゃない　　と思うが。
>与党の自民党の吉田利幸府議団幹事長は「府民に信を問う大義はない」と反発している。
なんじゃこりゃーーーー！！！

>>96
そんなこと言い出したらタレント出身の知事は全員ダメってことになる
タレント出身はダメ、太田前知事のような霞ヶ関出身もダメ、となると
共産党が立てるような無名の教員とかしか選択肢がなくなるじゃないか

・・・あ、もしかして
あなた共産党員？

水の都として発展した大阪は堀を埋められて衰退した
今じゃ他の都市と比べても緑の少ないコンクリートの砂漠

海運水運道路に鉄道が交差するような
交通の要衝こそ府庁に似つかわしい

足らないを補い合う。
新たな建設をしたり、大補修が必要なら、 テナントで失敗した大阪市を助けつつ、要求を満たす。

あるべき物が行政同士にあるなら、融通を効かせて互恵する事だ。

で、地震の液状化や、台風時の橋閉鎖の時、

どうやって南港まで行くの？地下鉄24時間動いてないし。

地理的に怖い。

>>110
現在の府庁こそ
上町断層という活断層の真上にある超危険地域

>>101>>110
大地震だと、今の所も地盤がゆるいし、
川が多いから橋も多い。
で、その橋が落ちたりしたら、
今の場所でも陸の孤島になると言われている。
で、結局ヘリ移動になるけど、それなら南港でも同じ。
府庁と離れた場所に第2の災害本部を確保しておいた方が確実。

阪神大震災では陸上の交通が破壊され
港湾が大量の物資を搬入できる交通インフラとして大活躍した。
この点でもアクセスしやすい港湾隣接地のメリットは大きい

橋下の道州制論は結局、
自分の権力欲丸出しだろ。
経済と行政の合理化一辺倒では
地域性も希薄になるし、
歴史や文化もすたれる。
その結果、絆もくそもなくなり
治安の悪い廃れた自治に成り下がるね。

無駄遣いすんなYo
確実に当選するんだから

>>114
それぐらいですたれる文化なら、別にいらんだろう。
というか、田舎以外絆なんか殆どないし、
治安もすでにめちゃくちゃ悪いしな。
もしかして吉本の社員か？

>>116
とにかく支持ありきで他を罵倒しまくる信者にいい加減うんざりしてるんですが。

>>117
橋下を批判する人はあんまり代案とか出さないよなｗ
ただ批判するだけでさ。
どちらかというと、橋下否定派のが罵倒しまくってる気がする。

>>118
対案は耐震補強工事だろ。それが可決されて、知事も民意だと認めた。

それを突然自分で覆した。え？対案？

テレビで、
「議決に一事不再理はないから何回でもやる」って報道されたな。
おもしろい、できるならやってみろ。

府民だが政治で変わるって実感でてきた
橋下選んで良かったよ

>>114
堀を埋められて水の都でなくなった大阪に過去の地域性も糞もない

今こそ水運の要衝に歴史的繁栄の礎を戻すとき

>>118
橋下支持する奴は代案出せ代案出せと言うけど、既に本決まりしている件を蒸し返してやりだした馬鹿な話に代案もクソもないだろうに。
試算比較だって共産党とか出してる奴でFAなのに遙か前の新聞記事しか持ち出してこないし。

>>118
そもそもの出発点は、すでに決定してた府庁耐震化に対する対案が知事の移転案
その対案に対する対案を要求するのはおかしいｗ

>>113
大阪ではパチンコ営業してたのにはショック
ノックが知事だったけど、隣なのにもっとできたんじゃないか？

移転に反対してるのは公明と共産。

>>119
耐震補強したら、府庁に入りきれないからと、
別のビルに入居してる部署も入れるようになんの？
ATCなら全部入れるっしょ。

政策として良いか悪いかではなく、利害関係者の府議が無記名で投票するんだから議決が信用できないんだろうな。
気持ちは解る。

WTC移転は災害面を考えてベストではないが、現状ではベターなのは間違いない。
代替案も出せないくせに反対してる議員は消えてください。

府と市をあわせて不幸せ
いい加減に合併しろ

>>119
民意ってどこにあるん？
耐震工事の見込みゼネコンの巻き返し露骨すぎる！

行政間に補完しえる物があるなら融通すればいいんだよ。

単一で見たら議論される様な事もあるだろうが、 総合的に見たら、 大阪府と大阪市の相互施策の連携はメリットがデカイ。

賃料だけでも年間十数億払ってるんだろ
それで選挙できるじゃん

確かに駆け引きには長けてるが、結局中央に出る為の布石か
キングメーカーたかじんか
やっぱ大阪やねー

アクセスがどうのこうの言う奴の為に、
議員宿舎や府職員宿舎も南港に造ればええねん。

そら奈良から通勤する職員にはアクセス悪いだろうな
奈良人からすれば財政なんか知ったこっちゃないし

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　 　 |
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 | 　WTCに移転する　ホンマの目的は
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゛ァ、::::::::::::|.　 |
　　　|::::イ!¨ゝ_¨゛´｀ノ　 ヽ´_゛゜¨ノヾ',::::::::::::}　 |　部屋が足りないから　入りませんってゆうて
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-、 ￣　　　',::::::::::!　 ノ
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　　肩書きだけのアホな職員を　放り出すことですよ。
　　 　 !:ノ,　　　　_＿ニ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜
　　　 ノ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　 マスコミ利用して　府民を味方につけたら
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,イ||/　　　　｜
　　　　 　 !|||',-、　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　 何でもできますよ ホンマに。
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- 、＿
　_,,..-‐ャ゛￣',-、! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;゛=''":;: ':::::::::::

橋下はテレビ放送が入らないと帰るという奴だからなぁ、意気地がなさすぎ。
いっそ平松さんにでもやってもらえば。ワイドショーじゃないんだから橋下には
辞めてもらえ。ワイドショーなみの議会にはうんざり。結局、あれだけ騒いで
置いて、何も実績がないだろ。

出直し選挙やったら橋下は確実に通るよ
選挙の無駄金使わずに、とっとと引っ越ししろよ

これ落としどころはどうなるん？

議会で否決されたときは「民意だから議決に従う」

風向きが変われば「出直し選挙も辞さず」

議会いらんやん知事は議会凍結して好きなようにやれば？

あ、大阪民国初代大統領でしたか

>>138
平松ってなんか実績あったっけ？

こどもかっ

橋本も案外バカだな。
こんな庁舎移転ごときで、いちいち知事選やっていたら
カネがかかるし、時間はかかるし、良いことは何もない。

代替案もださずにただ移転反対の議会
府民を舐めてるとしか言えない

議会も解散しないと意味がなくない？
前に出直ししたけど再度否決された首長がいたよね

今の庁舎が地震で倒壊してから考えるんでしょ

>>130
誰が上手いこと言えと小一時間

よく「対案出せ」と言うけど補修+建て替えの対案が移転だって理解してないのなw

移転した後、色んな利権が動くだろうな。
南港の土地も値上がりするし、現府庁の土地は一等地だ。
もうどう払い下げするか決まっているのかな？
耐震工事どころか、かなり莫大な金が動くぞ。

紛らわしいから府県の名前と府県庁所在地の市の名前は原則変えるべきだな

民意を問うたうえで議会解散。

優勢民営化→府庁移転化

で対立軸

さすが橋下

はしげにまた乗っかった馬鹿な支持者。与党を土壇場で応援して貸し作るんだよ。

相手の弱みが大好きみたいだから、この方。

ハシゲはもはや大阪なんか見てないよな

>>153
政治がまっすぐ正しいものとでも思っているのか？

>>155
すぐに反応ありがとう。でも意味わかんねぇよ。

オリンピック基地外よりマシ

そんなんで、いちいち解散するなよ。

>>157
道州制基地外もなかなかのもんだぜ

こんなどうでもいいことでなぜ必死？
小沢の命令か？

>>150
移転先近辺の土地が絡んでるとしか思えないほど橋下はWTC移転にこだわってるよな

>>158
こんな個別の事案で民意を問いたいなら移転案の住民投票にしろと言いたいわ。解散とかもうアホかと。

現在の府庁近辺の地価が下落したら
どれだけ多くの人が影響うけるんだろうねw

そっちがらみの利権こそ大きいだろ

橋下にはもうあきた。
やめてもらいたい

どうせ口だけだろ

前回議会の投票が無記名だったのは、反対派に報復措置を匂わせた首長がいたからでしょ？
この首長、ある事だけならいざ知らず、無い事まで言って相手誹謗するしなあ。

民と官で土地の売買のやり合いをしているだけ。
移転しても、そのうち他の施設も移転しなければならなくなるから、結局総費用がかさむだろ。

こいつの支持してる府内の有権者って、本人が思ってるほどいないんじゃねーか？

不便な所に行って便利な所に変えるのが役所の仕事だ、という考えらしい。
実に橋下府知事らしい考え方じゃないか。
府庁移転に伴ってWTCのテナントも入るようになるんじゃないの？
費用対効果、経済波及効果はあると思うな。

>>169
頭いいなおまい。去年だったが、WTCビルのテナント空き具合は異常だった。

↓西川きよし先生が一言！

府議会解散させて
議員の総選挙やればいいよ
反橋下を全員落選させてやれ

企業や人材の流出が続く衰退地域の大阪で、起爆剤の名で辺鄙な場所を無理に開発しても、
高額をつぎ込んだ上で需要を奪い合い一帯が共倒れ、のイオ×等の大型店がよくやる地域破壊パターンになるよ

彩都や関西学研都市が深刻な状態なのに、加えてまた大阪湾臨海地域に研究施設誘致の計画もしてるな
国公立大は東京よりずっと少ないし、企業の研究所等の大阪脱出が相次ぐのは人材確保の意味も大きい
不景気+国公立大学減らし+辺鄙な場所、でまた失敗続きの研究地域計画とか、無茶も過ぎる
ttp://bbiq-mbs.jp/blog/post_113.php
>この競争に勝ち残るためには、研究開発人材の多様化による創造性の発揮が不可欠と考え、武田は住み慣れた大阪を離れる決心を

例えば動物実験のプロとして需要が高い獣医学科は、（首都圏）農工大・東大、他に私立大が数校、（関西）人口多いのに大阪府大だけ
この状態で、ブラフだろうと、実績ある交通便利な公立大（国の援助)縮小とか知事が戯言云うなら、周辺分野まで広くに見限られる
大阪は現在進行形で衰退中だが、ここで間違えたら完全な止めになるし、関西全体にも大損害かつ大迷惑だ

選挙だって金かかるし税金でやるんだろ？




これこそ税金の無駄づかいだろ。調整で何とかするのが政治家の仕事だろが。これじゃあ古泉のアホンダラと変わりないわ。

一般府民はＷＴＣなんかどうでも言いとしか思ってないぞ、そんなことで無駄がね使うな

それにまだＷＴＣへ移転するほうが大幅に税金の節約になるとかいってるのがいるけど
別に安くつくわけじゃないぞ。一昔前の使い勝手の悪い金食い虫の高層ビル好き好んで
抱え込むこともあるまいに…
いっそのこと誰か書いてたけど箕面に引っ越せ
土地代ただですきなだけ立て放題だ。場所どこでもいいなら別にいいだろ

>>172
絶対無理。
地方議員なんてどれだけ予算を引っ張れるかで票が集まるのだから、無党派の橋本票で各地区のトップ当選は取れても全部は取れない。

阿久根と同じ状況になるだけ。

今度は民主党から出るのかな？

こんなことで選挙するなよ
かねないのに

自公推薦で当選したのに裏切ったから、民主推薦で出馬して正真正銘民主党の立場ってこと知らしめるつもりなんじゃねーの？

>>175
新しく庁舎建設するより
今ある建物に引っ越した方が
安くね？

大阪府庁ＷＴＣ移転案、府民の８５％がＮＯ
2009.3.19 14:16
大阪府の橋下徹知事が進める大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市）への府庁舎移転案について、
府がインターネットを使って府民にアンケート調査を実施したところ、
８５％が反対していたことが１９日、分かった。
橋下知事は開会中の２月定例議会での移転案可決を目指しているが、
今回の調査結果は各会派の意見集約に影響を与えそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090319/lcl0903191421002-n1.htm

>>180
5000人規模の好立地最新オフィスビルが今すぐ入ってくださいってまちかまえてるのなら安いとおもうよ

これは反橋下の共産党の立場からの見方だけど
http://www.jcp-osaka.jp/2009/02/post_616.html

この外にもいくらで買収できるのか、改修費用は計算どおりでおさまるのか
移転後延々続く維持費、交通費等を考えたら結局安いものを高くかうことになるのじゃないか
いろいろ考えたらＷＴＣに首つっこまないほうがいいと思う
橋下知事としてはＷＴＣ問題を解決し市との強固な協力関係をつくったって実績が欲しいのだとはおもうけど

WTC移転するなら外資並みに買い叩けばいい

それなら安くつくよ

なんで大阪市の言い値に近い額で買う必要あるんだ

「たかが府庁」と言う人多いけど、未だに財政が苦しい大阪府が
100億から700億円を用意しなければならないのに、「たかが」はないと思う。
十分民意を問うに値する金額だと思うぞ。

>>169
そんな言うほど不便かなw

自分の思い通りにならなきゃ、辞職してやる。どうせ、再選されるんだから、いくらでも圧力掛けてやるからなっ。

本当に辞職したら、落選させると面白い。

交通が不便なら
タクシーやバスの仕事が増えていいのに
府が税金使って府庁舎を工事して得をする議員がいるのか？

選挙って金かかるんでしょ？

WTCはともかく燦キャピタルの件は怪しい

再選⇒どうだ！俺様の指示に従え！
落選⇒あーしんどかったｗもうこんな仕事二度とやんねｗ

どっちでも橋下にとってプラスになるわな

公明なんか選挙やれば与党じゃなくなるのに態度でかすぎ！
議会解散が府民の望いや！

>>145
もともとは現庁舎の耐震補強案で決まっていた
それに横やりを入れたのが橋下だから対案云々は的外れな批判

どう読んでも選挙に乗り気じゃないような。
こういう手もあるんだぜ！みたいな軽いはったりだろう。
なんでまともに信じるんだよｗ

WTC移転反対の府民は橋下云々関係なく橋下以外に投票するわけか？
WTCなんかに移転されたら南港住民が困る。

>>173
府庁移転程度で活性化するなら多くの市局が移動した時点で
ある程度の経済効果が出てないといけないが、そういう話は
聞かないし逆に負債を増やしたのが現状だからね

そもそも橋下に変わってから大阪の企業はどんどん流出してるから、
企業は橋下大阪には魅力を感じていない

>>195
市局と府庁じゃ流石に話が違うだろ
府庁移転「程度」と一蹴できるような物ではない

>>181
インターネット投票ってｗ
インターネットで自由に投票できるものに信憑性があるとでも思ってるの？
こんなアンケートを実施してるのを知ってるのは、プロ市民くらいだし。
こんなアンケートが正確なら、
ネットアンケートで支持率の高い麻生が率いる自民党の圧勝は間違いないなｗ

>>196
市局でも2000人以上の人間がWTCに勤務してるんだけど
それも水道局、建設局等人の流れが多い部署がね

府庁が移転すれば5000人がWTC勤務となるが、橋下本人や
上の方でも多数が言うように府庁へに行く人の動きは
基本的に少なく、前例を覆すような人の流れや経済効果が
生まれるというのは考えにくい

君の言う「その程度ではない」ってどの程度なの？

財政再建団体

損得勘定で動くしかないだろ

WTCに移転したほうが安くつく
　→嘘だったことが先の議会で判明

現庁舎よりWTCのほうが関西空港から近い
　→嘘だったことが先の議会で判明

大阪市の本気度を示す
　→市も財政破綻状態で南港再開発のために捻出できる金などない。
　　(そんな財政的余裕があるなら、市はWTCを経営破綻させることはない)
　　 これまでに兆を越す資金が投入されたが今のような有様。

府の中心部から遠いWTCに移転しても府民は直接利用しないから問題はない
　→府民が直接利用しないのなら、人の流れができない。
　　職員が移動するだけで、なぜベイエリアが活性化するといえるのか。

府民の意思を知事選で問う(New!)
→府知事選に20億円の費用をかけてまでやることではない。
　　　これまで私学助成や職員給与の削減までして
　　　コストカットを進めてきたのではなかったのか。

>200
阪高左岸線に税金ジャブジャブ。
一般道も、南港乗り入れのための橋脚建設に税金ジャブジャブ。
極めつけは、周辺土地の開発に、大阪市に対しての交付金モリモリ。
＆永続的に継続される護岸工事と、浸水対策。

その一方で、現庁舎は遺跡関連で開発困難、青少年会館すら買い手がつかない現状で、
同じエリアに存在するバカでかい土地を買う余裕のある企業など皆無。（駅遠しorz）

指示を下された香具師は気づいてる。
でも、「俺が民意だ！」の前にはなすすべなし。
しょせん、表に出したなら議論にならない数字は、府民の目に晒されない。
それだけの利権と、約束が存在してる。
ま、裏で言われてるコレだけのことをやろうとしたら、
大阪府は20年度単年度黒字を境に、大赤字まっさかさまだけどね。
それでも、知事と関経連、大阪市長は金を吸い上げようとしてますよ。
結局は、3セク破綻の二の舞で放り投げることになるだろう。
一寸先も闇ｗｗ

目を覚ませ。

橋下出直し選の本心は、自公に決別して民主に乗り換える為？

>>202
だったら解散して

民主候補応援したほうが良い

【自幸共闘】 小池百合子氏、幸福実現党（幸福の科学）とタッグ結成も「金正日拘束し東京で裁判」「ミサイルＵターン」にドン引き…東京１０区★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250625933/

大阪の職員も、チョン並みに図々しい人種だわな。

>>200
公明党がそんなこと言ってたな！
不信任案だせよ！

公明が反対してるなら
橋下の応援するか

>202、>203
ヤツの狙いはそこ。
そのために民主マンセーした。

府議選で民主ageして、会派の勢力図を国会同様塗り替えるつもり。
そうすれば、all与党で、どんなムリな議案でも通せるようになる。

今9月議会なんてハナから決採ろうなどとおもってない。
後でいくらでも自分の妄想を実現できるからね。
そうなったとき、府民がいくら反対しようが、喚こうが、府の意思決定機関は相手にもせず暴走してるでしょうね。

暴走×
強力なリーダーシップを発揮〇

僻地僻地というけど、難波や梅田からでも各停で30分もかからないんですがね。

一度流した移転案を蒸し返して、民意の笠を着て政敵を焼くつもりか
姑息な奴だ

創価学会員だが、この件に関しては橋下応援してるよ
このままじゃWTC失敗のダメージは20年30年と引きずってしまう
庁舎移転は解決策の一つとして十分評価できるし
かつて太田なんていうバカ知事を支援した責任もあるしなあ
この件に関しては公明にあきれかえってるのが本音だよ

>>208
府議会をどうやって解散するの？

こんなコウモリ知事はもう絶対に自民も公明も応援してくれないよ。
全議案否決されて干されたらいいんじゃない？

南港開発事業は失敗してるんだよ、これ以上傷広げるなよ

>>213

解散しろ、橋下、

それで民主議員応援してやれ

どうでもいいけど、知事に議会を解散する権利はないんだぞ
まめちしきな

橋下頑張れ！

けど、民主党議員が橋下の案に付き合う義理はないのよね。
前回、自民党や公明党の議員が反対したのと同様に。

前回との違いも平松市長が前回よりは前向きってだけで、他は何一つ変わって無いしな。

ＷＴＣが嫌なら今宮のフェスティバルゲートに移転しろよ

移転を阻止する為に貧欲公務員達がアップを始めました

橋下はもっと長期のスパンで考えてる。
最終目標は道州制。その時にもう一度、公約として知事戦に出馬する。

それの事前演習並びに再選の仕方をノウハウとして得るつもり。

何で移転位で出直し選挙？と思っている人もいるだろうが
支持率が高い内に中程度の壁を乗り越え、4〜6年後にくる
最後の壁を越える為にやるんだよ

そして府民は応援してあげろ

同舟制って大阪とか大都市圏は権限が強化されるからいいだろうけど東北や四国なんかは一気に荒廃しそうなんだよな。
大阪の再開発と他府県との連係強化に止めておいた方がいい気がする

>>210
どっかの知事はタレント時代
数分遅れた取材記者に
俺は時給いくらでやっているんだと
思ってんだ！！とキレたらしいね。

序に議員・役職の報酬削減と定員削減も
抱かせて選挙に持ち込め
手間が省ける　序に麻薬検査しろ

てゆーか、昨日あっさり発言撤回してたぞ
よってこのスレ実質終了

橋下

最近は支持する気持ちが薄れてきた
こいつは地方分権原理主義者だ

大局的な国家的視点がなく、自らの立場を増強することしか考えてない
地方分権や知事連合や支持政党表明などもその一貫でしかない

それが見えてきてからは冷めてきた

>>222

職員は移転したいだろ。アホ？

>>229
職員は移転したくないんじゃないの？
あんな僻地ｗ

よそモンがナンボ橋下を叩いてもまた圧倒的大差で当選するのは確実やで。

いや、WTCは反対です

で、次はﾐﾝｽから出馬ですか？ww

WTCに移転って
あんな海辺の埋立地とか災害時に対応遅れるだろ

再選はされるだろうけど批判票がかなり共産党に流れるやろな

今の府庁は地震で壊れるんだからＷＴＣの方が動ける

府庁が倒壊するような地震が起これば、南港も相当な被害だと思いますが？
この場合、南港へのアクセスはどうなんでしょうね

存在を忘れ去られてるけど、府庁に隣接してる第二庁舎は耐震化された新しいビル

>>228
橋下のことわかってへんなぁ
大阪では毎日のようにテレビ出てるが利益誘導型政治じやないで！

>>237
府庁は耐震強度がない　ＷＴＣは耐震強度がある

大阪って本当に都市計画くるっとるな。
ＷＴＣとりんくうビルを梅田、中ノ島に
立てなかったのが未だに謎だ。

津波は大丈夫か、あんな海辺で。耐震強度が問題になるくらいの地震だと、
WTC辺りは、津波警報で高い場所へ避難してくださいじゃないの。

>>223
余計なお世話
お前が大阪府に引っ越して応援しろよ

>それの事前演習並びに再選の仕方をノウハウとして得るつもり。
なんで橋下の選挙ノウハウの蓄積のために、税金から支出して選挙しなきゃなんないんだよ

ハシゲの目的は関西州初代知事

大阪府知事はその為のステップにすぎない

ＷＴＣの災害対策は万全です、なんら問題は無い

津波で麻痺する

選挙やるやる詐欺？

橋本嫌い

生まれてこの方府民だけど。府庁なんか行ったことない。
一般の府民にはどこにあってもあんまり関係ない。

さっさと移転して、危機管理室だけ、現府庁を建て替えた
後のビルのワンフロアに残せばいいんでないの。

>>245
あんなとこに津波なんか来ない

>>248
そのとおり区役所は行くけど府庁は行かないな
災害のときは市役所、区役所などで対策できる

大阪市民からすると是非移動してほしい。
大阪府民はそう思わないかも。
大阪のためなら移動すべき。

どうしてそんなにWTCをいやがるんですか？

「そりゃー、えーと・・・、あれだよ、あれ・・・アルカイダのテロ目標にされるだろ、WTCビルだから。」

どうでもいいけどこの件は記者の誘導尋問だし、なんでこれが記事になってんの
この時のメインは職員の1700人削減策だったはずなのにこっちが報道されてないって
だめだなマスゴミ

>>253
職員数削減はいまさら取り上げるほどの話題じゃないよ
3月の議会で部局長が、
「市町村への権限委譲に伴い、職員数も大幅に削減されると予想される」
「民間ビルの借り上げも必要なくなる」
と答弁してるんだから

つまり、決定事項をなぞっただけです

>>237
副庁舎は既に災害本部としての機能も備えてるんだよな。
有事の際はすぐに防災拠点としての機能も果たすし、
府警本部も隣接しているという地の利もある
そして本館の補強も免震工法であり、庁舎として使用しながら工事を
行うので引っ越しなどの手間は生じない

防災拠点としての機能性はＷＴＣよりずっと高い

>>253
前知事太田が5000人ぐらい減らしていて1700という数字にも全然目覚ましさが無いから。

議会の解散権無いんなら知事って究極的には何も決められないんじゃね？

辞任じゃなくて日本から失せろ

劣性遺伝子受け継いだ連中を引き連れて

>>256
え、ホント？ 5000人も減らしたらニュースになるはずなんだけど。
どっかにありますか？

5000人は初耳だけど、新規採用をずっと抑制してるのは事実
おかげで年齢構成が妙な事になってるけど、今は仕方ない面もあるかな

件の橋下の1700人減も大げさな案じゃなく、採用抑制と自然減で総数を減らす王道です

府庁跡地を開発するなら結構なものになるでえ
あんなとこにいらんでぇ！

>>256
大田の旦那はそうかの大幹部やからって嘘こくな！
たぼ！

謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

９．戦後の混乱期に、朝鮮人は戦勝国民と称し、日本各地で暴動をおこし、 日本人への
　　無差別な集団暴行、土地の不法占拠、商品の略奪、各地の警察署の襲撃等、暴虐の
　　限りをつくしたことを知ってますか？

10．昭和２７年（1952年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
　　占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？

11．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
　　を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？

>>259
http://www.pref.osaka.jp/kikakukosei/jinjigyosei/syokuinsu.html
5000人削減のソースはこれだな
>大阪府では、平成１３年９月策定の「大阪府行財政計画（案）」（計画期間：平成１４から２３年度）
>を改定した「大阪府行財政計画（案）平成１６年（２００４年）版」に基づき、
>一般行政部門（学校・警察を除く）において、職員数３，２００人削減に取り組んできました。
>さらに、平成１８年１１月に「大阪府行財政改革プログラム（案）」を策定し、
>平成１４年度から平成２３年度までの１０年間で、府立５病院の地方独立行政法人化等を含め、
>平成１３年度当初比約４割削減〔６，２００人規模の削減〕をめざすこととし、
>平成１４年度から平成２０年度までの７年間で、５，３１３人
>（府立５病院の地方独立行政法人化による約３，０００人削減を含む）の削減を行いました。

【ＷＴＣ府庁舎移転　橋下知事「州都」こだわらず】産経2009.8.11 23:49
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090811/lcl0908112352001-n1.htm

橋下が何のためにWTCに行きたいのか、ますます判らんな。
自分で正当な選択肢を捨てつつあるように思えるが。
結局は、府下から吸い上げた税金を市に付け替えたいだけじゃねえの？

>261
開発はできねぇって聞いたけど？

法人化除いたら10年で2000人ちょっとかいな！

>>266
マンションとコンサートホールとかプランはもうあるみたいやけど・・

262 ：名無しさん＠十周年：2009/08/21(金) 20:37:05 ID:j0ly+8dVO
>>256
大田の旦那はそうかの大幹部やからって嘘こくな！
たぼ！

267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/21(金) 23:42:32 ID:j0ly+8dVO
法人化除いたら10年で2000人ちょっとかいな！

ところでWTC運営会社株式会社大阪ワールドトレードセンタービルディングの負債はどうするの？

負債６６１億円は府が引き継ぐのか？

こんなんで辞職するなよｗ

税金の無駄！

>>270
三次破綻後の債権回収目的の売却なんだから、負債は市と銀行で被って、府は格安で物件を購入して終わり。

て、この構図は去年から何も変わってないんだが？

現在の府庁も９０年の歴史的建造物なのに
耐震工事をして保存してください。

移転しても市役所跡を有効利用しなきゃ意味無いんだが橋下はどうするつもりなんだ？
遊園地でも誘致するのか？

>>274
そんなのは土地を買った人間が考えるだろ

土地売るつもりなのか？売れるのか？

>>276
買い叩かれる

>>273
移転案は売却前提なので、保存するかどうかは買った側の問題
普通に考えると取り壊し
保存が条件だと売却はかなり難しいと思うよ

そんなことより生活保護見直しと差別、在日特権廃止しろよ
クズの為にどれだけ税金捨ててることか
パチンコ屋もなくせ

庁舎を移転させて庁舎跡周辺を再開発したい堺屋太一の言いなりなだけ。
いくら貰う事になってるのやら。

そもそも改めて民意を問う必要があるのか。
これじゃあ何かするたびに民意を問うために選挙せないかんな。

>>278
取り壊し前提で売ろうとしても
反対運動起こす奴が絶対出てくるからな。
その苦情処理の買い手負担も考えたらかなり安く買いたたかれるぞ。

>>255
お前は府の職員か？府庁の真下に上町断層が走ってるのに何処までの耐震補強だ

地震災害時の津波の件を言ってる馬鹿がいるけど東京、大阪、名古屋主要都市で
津波が来るほどの災害があれば何処でも間違いなくほぼ水没します。但し普段の
台風時でも2〜4M位の高波は来てますよ大丈夫だけどね、（いったいどの位の津波を想定してるんだ）

俺の友人はまず100％の確立で賛成派ですよ、議員、自治労が自分達に利益がないから
話題になるのを避けているんですよ、議員の懇談でもまず議員から話は切り出さないな
住民投票すればいいんだ話が一番早い。糞公務員そんなに大阪が嫌なら辞めて出て行け！
橋下は選挙で選ばれた人だぞ、お前達のしてる事は民主主義の否定だ。

>>283
府議会の議決軽視も民主主義の否定なんだが・・・

橋下の府職員の削減案は同意できない。理由は多くの府職員が
いまの少人数でいっぱいいっぱいだと思っている。しかも常に
高圧的な橋下の攻撃にさらされて精神疾患予備軍も多いと思う。
これでは健全な行政サービスは遂行できない。

>>284
確かに屁理屈はあるな、それならどうして記名投票にしないんだ。
地方の場合は特に生活に密着する問題が多いんだから全て記名投票に
すべきそれをしない議決に価値はあるのか？

>>286
おまいはアフォか？
記名、無記名に関わらず議会の議決軽視は民主主義の否定だ

もう　痴事ネタ尽きたね

負けても、またタレント弁護士に戻るだけで全く問題ないじゃん。

>>287
お前がアホやろ！
税金で決済するものに、議員が自分の意思を表さないで何が議会の議決だ。
選挙時の有権者への判断材料だろう

>>290
無記名なら意思を表明したことにならないとでも言うのか？

ハシゲも府民の負託を受けている、府議も同様に負託を受けているんだ

議会は行政の暴走をチェックする機関でもあるんだぜ

何でこんなくだらん事で辞職賭けてんの？
そんな事より大阪の景気をなんとかしろよ

>>290
それなら記名投票にする事の不都合はなんだ？
それと有権者への選挙時の判断材料についてはどう考えるんだ？

>ハシゲも府民の負託を受けている
受けてません。知事選の得票数みてみろ。大阪府
全有権者の過半数に達していない。
当選後の言動をみても知事にふさわしくない人物であるのは明白だ

>>293
無記名なら党議拘束とかあっても自由に投票できるじゃんｗ

有権者は移転問題だけで府議を選ぶのかよ、おまいハシゲに洗脳されてるよｗ

投票に行かない＝白紙委任だぜ

大阪城の傍で働くことに意義があるらしいからねw
ヘンなプライドww

>>294
>>296

選挙が成立する投票数で当選を確定できる得票を得たんだからね
文句あるならハシゲに投票したやつらに言えばいい

>>295
お前は真正の馬鹿やな顔洗って出直して来い！

>>299
真性のアフォに罵られちゃったｗ

まあ次回も俺は橋下に投票するけどねん…
ハゲ猿→雌ブタと来て、ようやくマトモな人が現れた。それだけで今は良い｡

ついでに生活保護見直しも言ってやれ

＞ハゲ猿→雌ブタと来て、ようやくマトモな人が現れた
　嘘でしょ。橋下って全然マトモじゃないよ。

太田がひどすぎた。
今は橋下を応援している。

たのむから辞めてくれ。
って思うが大阪府民って他の都道府県なみに馬鹿ばかりだから再選しちゃうんだろうなあ。
鬱だ。

こうやって、府民は洗脳されていくのであった。

偉大なる首領様と書いて府知事と読む時代。

橋下は、阪神大震災のとき、ボランティア要請を金にならないからと
断った腐った人間だが、自分に戻ってきたなｗ

ポーアイが陸の孤島になったのも知らない、机上の空論者なんだよ
防災の観点をまったく無視して、開発利権だけしか考えてない土建屋だもんな

橋下が府庁移転して絶対することは、高速をつくることだよ
みんな、ちゃんと見てみな。絶対に予算と計画に入れてくるから。
橋下は、古賀や二階にごますってる道路族の手下
橋下が府民のこと考えてるとか、どんなけ人見る目ないねんｗｗ

>>283の友達って凄いな。
俺の知り合いはほぼ100%こいつを支持してないのにw

>>304みたいな、ネガティブ支持者も結構いるんだろうな。
マトモな候補者出てこねえかな…。
そしたらこいつ確実に落ちるのに。

>>294
＞全有権者の過半数に達していない

ガキの理屈だな
選挙権を放棄した連中の意向なぞ考慮の必要なし

真の鉄面皮な議員は知事が再選されても反対すると思うぞｗ

辞めてもまた当選するよ・・・

ここで反対してる奴って南港の状態を見たことない地方民ばかりだろ

あと津波がどうこう言ってる奴って。大阪市内を知らないのか？
津波きたら四方を川に囲まれてる地盤沈下の市内や地下街だらけの街中の方が
よっぽど水没して危険ってのは散々シミュレーションされてるだろが
今の府庁の大手前なんて断層の真上でさらに川に囲まれて散々な場所だぞ

それでなくても記者が一気に押しかけただけで記者会見中に天井壁が落ちて大変なボロ庁舎なのに
たまに府庁に行くがある意味スリルあって怖いぞ

大阪の奴って書くときは大阪弁
使わねえんだな　W

上の方で未だに公務員がなんだとか言ってる情弱馬鹿がいるが

普通に大学レベルの知識があるなら絶対にこいつだけは支持しないだろう。

支持率が高いなら大阪は低学歴の巣窟ということになるわけだ

知人選やって落ちたら国政に参加して下さい

黒字化したから大阪はもう十分でしょ

>>278
嘘書くなよ
ＷＴＣに移転する場合でも現庁舎は文化財として保存される事が決まっている

だれだよ反対してる議員は

確かにWTCを買うだけなら安いんだろうけど、WTCとその周辺を整備するとなると結局高くつくからなぁ。

高いほうを安いって言ったりして騙している現状がおかしすぎる。
どうしてそこまでWTCに固執するんだろう。

>>283
>住民投票すればいいんだ話が一番早い。糞公務員そんなに大阪が嫌なら辞めて出て行け！
>橋下は選挙で選ばれた人だぞ、お前達のしてる事は民主主義の否定だ。

議会で否定されたことについて、クダを巻いている橋下知事とその支持者も民主主義を否定している事実は理解するように。

>>282
そもそも計算上の売却価格600億円超が高すぎるって話も。
実勢で、400億切ってもおかしくない説も。

生き物なので値段はどれが正しいってのはないけど、好景気期に計算した600億円ってのは現状困難だろうしね。

>>316
誰が決めたん？
跡地利用も選挙の争点やろ！
保存か開発か？
大阪人が保存とか選択するわけないやろ？

>>312
>>320
津波って話になると・・・津波が発生する大規模地震で最も想定すべきは、東南海地震。
このとき、津波による被害はやはり大阪西部の海・運河に近い地域に集中し、上町台地は被害なし。
揺れによる被害は、どちらも同等。
ってシミュレーション結果が出ているよ。

選挙すると費用が前回で20.5億かかってるのよね。
これだとWTCなら安く済むって理屈通らない。
あと何故WTCなのか明確な回答ないし、
他の場所が何故駄目か合理的な説明して欲しい。
それで納得できるなら全面的に応援したい

>>321
南海地震の津波？
大阪湾内は有意な被害を受けねーよ
アフォでつか

要するに知事辞めたいんだろ。

>>313
うん。
わざわざ書き言葉で大阪弁を使うのは、何か意図があるとき。

>>314
支持せぬ理由をまず示せ

議会を解散すればいいのでは？

>>323
http://www.city.osaka.lg.jp/port/cmsfiles/contents/0000003/3340/47_tsunami_02.pdf
など、他の資料を参考にしてください。

とりあえずアホはお前かと。
有意ということばの定義で言い逃れを実施するのでしょうね。あなたは。

>>322
今はHPからも消えているけれど、「建て替え」「改造」「移転」の3パターンでしか計算していない。
そこをおかしいと考えるのは確かにその通り。

選挙っていくらかかると思ってるねん
ハシゲはパフォーマンスやめろ
役人の暴走なんか止める気ないクセに
地方分権とか一生ほざいてろ
WTCとかもうどうでもええわ

90年の歴史的建造物？いらんよ。ゴミだよゴミ。
とっととぶっこわせ。

日本には正倉院もある。法隆寺もある。
古き良き建物はぎょうさんある。売るほどある。

たかだか90年ぽっち、それも国歴数百年の新興国の猿まね建築。
不要不要。

管財人が83億って出したからまた下がって橋下有利と違う？
民主は熊谷が公約してたのに反対ってほんまにおかしいわ！
おまえら小沢に干されるぞ！

WTCを安く買っても、使えるように改修する必要あるんだけど、あまり話題になってない
もちろん議場も必要（別棟、WTC内どちらにしろ新設が必要）
元はバブルビルなのでR/Cが年どれくらいかかるのか？もハッキリしてない
単純に床面積だけで比較すると、WTCに全部局は入りきらないから、民間借り上げは続く
そして出先機関は大手町に残り続けるので、日常業務が不便になる
結局、大手町に折衝用の部局なりを置かざるを得なくなる為、効率性を追求してる橋下府政とは逆行

防災面の不安で一番大きいのがアクセスの少なさ（トンネルが最近開通したけど）
そして府庁舎は防災拠点（住民というより各市町村の司令塔役）、万が一の時はどうするんだろう？
指揮官でもある知事がヘリで大手町に運ばれる図はタチの悪いジョーク

と、クリアになってない事があまりにも多すぎて、判断できないのが現実
こんな状態なのに賛成を連呼するのは間抜けです

>>322
>あと何故WTCなのか明確な回答ないし

これについては明確な回答を橋下知事はしている。
「交通の便がいい。」「安い。」「国際的。」と、橋下知事は回答している。

ただし、
安いについては、橋下知事が「WTCだけでは機能不十分なので、周辺開発を行う」と発言をしているので、疑問符。
弁がいいについては、橋下知事が「南港は交通の便が悪いから、高速道路の追加・早期化が必須。」と発言しているので、疑問符。

>>327

議会が不信任決議出さないと解散できん。だから否決＝自分への議会からの不信任
という理由で知事選すると言ってる。

詳しい数字を出して府民に説明してくれよ

公務員をクビにできる法律を作れば解決。

>>328
現在の大阪湾・大阪港の設計計画高水位と、過去の高潮被害の水位、南海地震の津波が大阪湾内で波高何メートルに想定されてるのか、理解して言ってんのか？

>>337
はい。君が正しい。君が正しいよ。それでいいんでしょ？
ならそうしとくよ(笑

君は、データを一切出さないけど・・・・君は自論が正しいといい。
君は、データを見ないけど・・・・・・・・・・君は自論が正しいといい。

相手にしてらんないよ、君みたいなｱﾎは。

選挙するにも金がかかるんだけどな…
常日頃から金・金って言ってる橋下がこれやったら本末転倒だろ。

仮に選挙やって当選したとしても、これまでの発言・素行を見たら前回より票が減るのは間違いない。
果たしてそれでやっていけるのかね？「民意」の橋下は…

>>332
そういえば震災時の知事公邸からのアクセスも考えないといけないよな。
知事公邸も移転するんだろうか？

>>340
知事公邸もひっくるめての南港開発だろ

>>340
橋下は公邸を使ってないけど、たしかに移転すれば作らないといけないね
まさか近所の空きマンションを借りる訳にもいかずｗ
ま、挙げるとキリないんだが、希望の光だの安い安いと連呼するばかり
挙句の果てに市長とWTCの屋上で三文芝居までやる始末

>>341
大阪が過去に行った開発事業のほとんどが大失敗だったから、今回も失敗すると思うよ

実際に自治体の土地や財産を売却する議会を見た事ある？　傍聴してる人の中には、銀行だとか不動産関係らしき
人が来て、採決の様子を見て売却が決まるとサッサと帰っちゃう。やっぱり公共の財産の売却には、
財政を立て直すと言いながら、一部の人には儲け話なわけよ、府民の財産が無くなるにも関わらず。

極力、公共の財産は売却しないほうがいいよ。将来にツケを残さないと言いながら、何も残っていないんじゃ
意味が無い。

>>342
ハシゲは自分のこと過大評価しすぎ

国と市が兆を越える資金を使っても失敗した南港開発事業、天才の自分がやれば成功すると考えてる

ハシゲに知恵つけてるやつらに府の金巻き上げられて終わりなのにね

あんまり難しいことを考えなくてもいい。

都心の一等地と辺鄙な臨海部のどちらが資産価値が高いか？
つまり、府庁舎を都心から臨海部へ移すことにより、
持っている資産は目減りするが、その分のキャッシュは手元に入る。
そして将来、臨海部を発展させて、資産価値を上げていけばよい。

これくらい議会も認めれよ

>>345
なぜ南港が塩漬けになってたか良く考えてくれ

臨界部開発なんて画に描いた餅はいらない

伝家の宝刀をいよいよ抜くか。

知事に解散権は無い

>>345
結局何がしたいの？　売って買って、の繰り返しで公共事業の繰り返し、
府民や国民から金を吸い上げているだけ。

インフルエンザ対策費大幅削減のうえ、保健所の技官をメディアつかって
晒すなど、やっちゃいけないことやってるからなぁ。

インフルの問題が解決するまで、こういう派手なパフォーマンスは出来ないと
思うんだけど？

大阪でインフルが蔓延して、メディアつかってたいしたこと無いと
大合唱させた結果が、今の、予想外の夏期大流行死者多数に繋がってるんだよね。

まぁ、関西人馬鹿だから、難しすぎるかもしれない。

>>330
ソウル駅舎とかはちゃんと残してるのにね。
日本人は自分の国に誇りが無いのかｗ

インフルはなにやっても流行るよ

夏場に強いとわかったのも最近のこと

世界的流行で効果的な対策打ってる国皆無なんだから

嫌なら辞めろで
医師職員大量辞職させた後に
専門知識が乏しくなってから

厚労省の対応に文句言うんだよな〜
でもってもっと地方分権をとかほざく。

>>319
人のスレ読んでそんな事言ってるのか？
議会の議決も当然民意だな、それなら何故記名投票にしないんだ。
賛成、反対色んな意見の人がいても不思議じゃないだから、府会議員は府民生活に
直接関わる問題が多い、その為にも有権者が選挙時の投票判断にするのは当然だし議員も
自分の意見をはっきり主張すればいい、それと民主は知事選前にWTC移転を表明していたはずだ。
議員の利害関係が諸に出ている案件だと思うけど。

どこぞの馬鹿が（記名、無記名でも議決には変わりはない）見たいな屁理屈を言ってたけど
それだけはやめろよ糞公務員もろばれだからな。

>>328
あのさ、自分が提示した資料くらいきちんと読め。
どうせ津波被害の証明！とか思考停止してんだろうけどさ。

「大阪港における防潮堤の整備高は、東南海・南海地震津波高さを確保しています。(中略)堤外地(防潮堤よりも岸壁側)に限定して、被害想定を行っています。」

で、想定被害は、
・船舶の座礁、着底、係留索切断
・堤外施設の破損
程度だと結論されてるのが読み取れないのか？

脳内で、津波だ、甚大な被害だと妄想すんのは勝手だが、提示した資料くらいちゃんと理解しろよ…

>>343
石川県だったか金沢市だったかはある。
たたしこれはタイミングがよかったとしか言いようがない面も。

>>342
>>344
そもそも南港は大阪市が開発をして失敗したわけなんだよな。それも2回。
確かに次に開発をすれば成功する可能性はある・・・ただしハゲタカファンド並みにただ同然で全てを手に入れればって話だけど。

>>345
それならなぜ臨海部に固執する必要があるの？
土地の安いところで、それなりに建物が確保できる場所はほかにもあるんだから・・・。

>>356
あのさぁ・・・おまえが勝手に"被害甚大"とか付け加えてんだけど(笑)
妄想しすぎだろ、お前。

なんで、俺の発言していないことまで発言したと捏造して、君自身の自論だけは正しいとしたいわけ？
あまたおかしすぎるよ、君。

人の発言を捏造してまで、自論を誇示したいなんて・・・・。

ほんとアホすぎる・・・お前。

まあ、橋下にとっては君みたいなバカが扱いやすくいいんだろうけど(笑)

成長の見込みなさそうな大阪で何で遷都なのかな

>>355
>どこぞの馬鹿が（記名、無記名でも議決には変わりはない）見たいな屁理屈を言ってたけど
>それだけはやめろよ糞公務員もろばれだからな。

その発言が一番屁理屈のように思えてならない。
そこまでして議会民主制の結果を否定したい理由がわからん。

>>355
記名、無記名でも議決には変わりはない
これが屁理屈だって言うのか？それこそ議会軽視も甚だしい屁理屈だｗ

おまいの言い分はハシゲのコピーみたいだな
郵政選挙みたいなやりかたをしたいだけだろ、移転を争点にしてイエスかノーかってか？
ためにする議論は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

橋下、、、、、、、、、、、、、、、、、、小泉気取り

廃案になったものを蒸し返すのはちょっと無理があるような気がするが、
オレはWTC移転に賛成。

東京と大阪を比較すると、東京は元々の都心が山手線の東側にある。
で、西半分は郊外との私鉄・JR各線との接続でターミナルとなって両側が発展してきた。

大阪は環状線が出来上がるのが遅かったせいもあるけど、東半分に郊外との接続があって
発展している。(東京とちょっと形態の違いはあるにしても)
で、元々の都心は環状線の真ん中で、西側は何もなく環状線利用客も少ない。

西側に府庁を移転することで、大阪市内が均等に発展することにはならない?

それだけでは簡単にはいかないかもしれないけど、少しは改善されるような気がするが…

素人考えかな…。

>>363
その実験はＷＴＣ、コスモスクエアで失敗してる

さらに税金使って３セクの尻ぬぐいする必要ない

>>364
それは何もないところに民間を誘致したからじゃない?
府庁を移転させるとそう簡単に撤退できないし
人の流れが多少なりとも変わるんじゃないかなー

>>360.361
さすが糞公務員だ！最終的にはY,Nしかないじゃないか？
お前達は本当に物事を解決しようという意識がないな。
やはり税金泥棒は止められないか、人の金で食った飯は今日も旨かったか？
問題を重箱の隅に追いやるだけで何もしない、仕事のフリ、考えるフリは上手だな、

>>358
をいをい。

あんた一体、何が主張したくてそのソースを持ち出して来た？

>>365
府庁来ただけで民間が動くとでも？

>>366
公務員批判と議決軽視を一緒にするな、思考停止してるアフォは黙ってろｗ

首都圏含む東海地震があるって本当なのかな？
梅田北ヤード開発とか、急激に大阪に資金が流入してるのは何故なんだろうね。

大阪府庁移転案も、天の声から急かされてるのかもしれないね

>>366
お前達は本当に物事を解決しようという意識がないな。

WTC移転のYES/NOでしか物事を判断できない奴のことだね。
そもそも出てきたWTC移転だって「安い」というコスト削減が理由だった。

ところが移転に伴いさまざまな開発が必要となり、結局コスト削減が達成困難と見えてきた。
しかし、未だに移転を支持している人たちは、「開発は別の話」と物事の解決をしようとしない。

今の府庁よりＷＴＣのほうが安全
橋下さんは職員の安全も含めてＷＴＣへ移転したいんだよ

>>369
梅田北は魅力あるからね、景気悪化で地価下落してるから値頃感もある
進出したい企業はいくらでもあるさ

>>372
大阪駅が建て替え始まったり、阿倍野とかでも再開発が始まったり
本当に急だもの。何十年も変わらなかったのに。
背景を知りたくもなるよ。

解散すべきだよ
府民の支持は圧倒的に橋本だし
テレビですら大阪市長批判してる

>>373
再開発計画が急に決まると思ってるの？
何年も前から計画されてる事だよ

>>368
企業が動く。南港の空き地は殆どが一流企業の土地。
開発時に企業が買い取って今手持ち無沙汰な状態。

府庁が移転してくればまた変わる。府庁所在地ってのは不動産価値がそれだけで上がるの。
実際この前の移転騒ぎの時は不動産も銀行も飲食店も動向を注目してた。
少なくとも橋下が騒いだ事で宣伝にもなってる。

そういや新宿も都庁がきて結構発達したよな

【結論：WTC周辺の津波被害】

・大阪港の防潮堤整備事業(計画高水位：５m)は完了しており、南海地震津波(想定２〜３m)による浸水被害は考慮する必要は無い。

http://www.city.osaka.lg.jp/port/cmsfiles/contents/0000003/3340/47_tsunami_02.pdf

めでたいことです。

>>375
知ってるよ。
何十年も計画止まりだったのに、
急に何もかも動き出した背景を知りたい。
電車の路線が増えたり、あちこちで大規模工事始まってるしさ。

無駄に知事選をするのは止めて欲しいものだ。
流れがストップする。
馬鹿な小泉の手法を学ぶなと言いたい。

>>376
だったら一流企業主導で実施してもらえばいいけどね。
わざわざ府が金を出す必要も無い。

>>368 ID:9m8ATCMF0
>>370　ID:NSYFhXO70
糞公務員嫌なら府職員辞めてしまえ、お前達ごときに議論は必要ない（意味が理解できていない）
今日も明日も税金泥棒してろ３日経ったら止められないか、親から教わらなかったか人様のものを
盗んではいけません。お前の子供も税金泥棒にするのか？それとも日本人のものは盗んでも良いと
教えられたか？さすが在日は違うな。自分の国に帰りなさい！日本は君達のいる所ではないですから
日本人にたかる事しか考えない奴らだな。そういえば（京都教育レイプ大学の原田の親も公務員だな）
税金泥棒に飽き足らず強姦までするなよ！

知事辞めたくなったんだね

>>379
そりゃ資金の目処が付いたら動き出すだろｗ

>>332
今の庁舎、電気通ってないから床にケーブル通すことも出来ないんだぜ。
扉開けっ放しにしたり上の天窓から何本も太いケーブルむき出しに下げて、
危険なうえセキュリティーもままならないのはご存知？

今日から中之島切れなってるから見にいこうっと！

>>382
まあ、そうカッカしなさんなよ。
大阪府の公務員なんて給料の低いところ行きたいの？

大阪だったら、普通の会社に勤めればあれよりマシな給料を同じ勤務時間でもらえるから。

ただし大卒に関してだけど。

たかじんの番組はいつでもお待ちしてます。

>>382
知事権限をチェックする議会がいらないなんて暴論はくやつこそいらないね

それから俺は公務員じゃないからｗ

背後から橋下さん、早よしてくれやとつつかれてるんだろうな。
民主支持をぶち上げたせいで議会を説得するのも絶望的だし。
この人は有能なんだろうけど、何か無軌道なんだよな。

>>389
知事が言うことを府民が支持してるんでしょ。
アホちゃうか。

>>390
有能だとは思うけど自信過剰に過ぎるんだよね
自分が一番正しい、逆らう奴はバカだって態度はどうなんだろねｗ

>>328
そりゃそのパターンしかないだろ
だってノック時代から議論されてきた議題だぞ
房江のときに建て替え案が出て議員対抗案の耐震工事に可決したばかりだ
橋下が就任してさらに代案として移転案を出したんだから

謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（1939年）〜終戦直前（1945年）までに約１００万人の朝鮮人が
　　増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求めてきた
　　者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土木事業の
　　募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、1945年８月から翌年３月まで、
　　希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時までに
　　在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

８．戦後（1945〜）、朝鮮半島の動乱（済州島4・3事件（1948年）や朝鮮戦争（1950年）等）
　　と、これに続く韓国の不安定な国内情勢により、韓国からの密航事犯が後を絶たず、
　　その数は何十万といわれることを知ってますか？

>>391
思考停止乙！

知事権限のチェック機関としての議会について考えを述べてくれｗ

あ、議会民主主義を理解してないから無理なんだねｗｗｗ

民主党を支持しだしてから、この人頭おかしくなってきたな。
元々朝鮮人や部落の味方だから、自民党を最後に裏切る気はしていたが・・・

謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

９．戦後の混乱期に、朝鮮人は戦勝国民と称し、日本各地で暴動をおこし、 日本人への
　　無差別な集団暴行、土地の不法占拠、商品の略奪、各地の警察署の襲撃等、暴虐の
　　限りをつくしたことを知ってますか？

10．昭和２７年（1952年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
　　占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？

11．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
　　を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？

>>392
彼の生い立ちを考えると唯我独尊な人間になるのもわかるけど、
この手のタイプって実益より理念で動く反面、
自身に対するチェックが利かずに脇が甘いからブレーンがしっかりしてないと
間違った方に突進しちゃってドツボにハマっちゃうんだよ。

>>395
破綻寸前の大阪府に議会民主主義もクソもあるか。
独裁でもなんでもいいんで、とにかく目茶目茶して貰わんと困る。
その独裁でガンガンやってくれる人を選挙で選んだ、それでＯＫ。

腐らすよりは使ったほうがいいだろ
使わなかった場合の代案で勝てるのかよ否定派は

ＷＴＣ移転を反対してること自体が無駄使いにつながる

>>399
そんな理由で選んでるのおまえだけだｗ

>>374　
衆院と違って地方議会の場合は
首長の不信任決議に対抗する形でしか
解散できないのだわ。

財界から見限られたら、今まで隠されてたスキャンダルが噴出して
支持率下がって退陣ってパターンになるだろうな。
光市の件で弁護士としてやってくのは苦しいだろうし、
ちょっと人生どうすんのか心配しちゃうよね。

ID:9m8ATCMF0
　ID:NSYFhXO70
まだ居たのか早く日本から出て行きなさい日本語不自由みたいだし朝鮮に帰れば良いじゃない
やっぱり日本人にたかるの止められないの？国技の強姦するなよ・・もうした後か・・
トンスル飲みすぎだな控えないと頭に悪いよ。
朝鮮学校出身だからって卑下するな、朝鮮に帰れば立派な学校だ。

すでに民間で購入希望があるにもかかわらず、
府費でＷＴＣを買い上げする意味が分からない。

府なら安くしてくれるってことか？
府なら高くしてくれるってことか？

橋下攻撃してる奴自民だろ？醜い延命工作するなー。地域柄、橋下サポートしたほうが賢明なのに、中立ですべてを好転しようと行動してんのに幼稚な奴ら

>>405
ハシゲは朝鮮人の味方なんだけどねｗ

>>399
さすが、大阪人ですね

>>406
あそこ民間で買いたいって人いるの？
使い道無いじゃない。交通の便悪いから集客見込めない上に
テナント料も馬鹿にならない。

>>381
？府が移転以外に金かけないと思うが。

南港の今の状態知ってる？土地も沢山あいててしかも大企業が所有、
太陽電池の未来都市として既に用意が出来てる状態。
あとは人の流れだけなんだよ。

他の土地にすればと言ってる奴がいるが、一から開発より他よりずっと開発準備が整ってて金がかからない
ついでに関空の利用者が増える可能性も出てくる

>>406
民間は足許見て買い叩くだろ？
ハシゲは市に恩売るため民間より高値で買う

ID:9m8ATCMF0
おい朝鮮人さすがに恥も外聞もないな。

橋本は発言で＜ここは朝鮮じゃ無い＞と言って朝鮮人から抗議されている。
開放同盟の事に関してもそうだ、支持者から殺されるぞお忠告されています。

>>406
それ何？民間のはおじゃんになってただろ？
だからこないだ管財人と市長が
やっぱり買って下さいって橋下に頭下げにわざわざ府庁にきたじゃん

>>413
反論できなくなったら暴言ってﾌｧﾋﾞｮるなよ、ﾄﾝｽﾙ飲んで落ち着けｗ

なんで大阪市の救済を大阪府がやらないといけないの？

創価は仏罰だよね、一番やんちゃな公明敵に回したら橋下ピーンチ

>>1
金無いんだろ？
そしたら、移転とか耐震補強とかも中止にしなきゃね
ＷＴＣの最上階の知事室で、たかじんとか呼んで宴会したいだけだろ

>>409
スルーしてたけど、感情的で議論ができない大阪人ばかりじゃない。
一括りにしてくれるなよ。

管財人が先に大阪府と大阪市に対して買取の打診をしている。
（大阪府の議員の方にも話が来ていて、今回は大阪府は関係ないと簡単に片付けにくいと発言している）
大阪市は買取できないから、大阪府に打診している現状。
別に民間より破格の値段で買い取ってくれるわけではないけど、
一応優先として大阪府と交渉している段階なので、他の民間の打診もあるけど
事情を説明して待ってもらってる段階でしょ。これが決裂すれば、当然民間の話が
出てくるでしょ。

橋下の買取条件として、大阪市に咲州トンネルの無料化を要求してるけど
あれは絶対条件だとおもう。南港は南部からは一般道で入れるのに
北部からだと有料トンネル必須なんだよね。あれで、天保山と南港の行き来が楽になると
いきやすいとおもう

>>416
関西州初代知事として州都のランドマークＷＴＣから下界を見下ろすためだよ

州都発言撤回したけど移転否決されて議会に従う発言も撤回してますからねｗ

ID:9m8ATCMF0
朝鮮人お前のレス一貫性がないのが分からないのか？恥も何にも無いじゃない。
日本人にたかるだけの民主支持だろう。早く祖国に帰ってトンスル飲んどけ。
　　

　　こんな朝鮮人相手にするなこいつのレス読んでごらん馬鹿だから。

ただ糞公務員が湧いてきてるからな、これぐらい一生懸命少しは働け。

>>422
論破されたからって泣くなよｗ

ＷＴＣ移転反対はあかん！

リアル大阪だが橋下支持者は本気で情弱多し。

コストカッター手腕は評価。

全て善か悪かの勧善懲悪議論ばかり。
メディアも編集しやすいし、おばはんはわかりやすい。

経済的ビジョンは大阪の中小企業経営者から見てマイナス以下。
そんな情報は表に出ず。

頑張る府民ははっきり言って橋下が足を引っ張るようなことをしてなければいい。
行政を不満の捌け口にしたい人間には最も受けがいい。
正直大阪府はお荷物。
大阪市堺市吹田市から見れば、何のためにあるのかわからず。
府の存在が単純に一番のリスク。
ある意味府は恒常的に行政赤字生み出し、関西経済を疲弊させる。

道州制については現実何がどうなるのか誰にもわからず。

予算監理権であるならそうはっきり言えばいいが・・・さっぱりわからん。

まあ、日常生活＆経済活動において橋下も大阪府も全く要らないと考える人間も多い。

すごく敏腕に見えるからマジこまる。

ID:E0rtXZ1D0おまい>>355でこう書いてるよね

＞議会の議決も当然民意だな

＞どこぞの馬鹿が（記名、無記名でも議決には変わりはない）見たいな屁理屈を言ってたけど

矛盾してると思わないか？

ID:9m8ATCMF0
おい朝鮮人お前が何を論破したんだ？

究極、明るい街にしたいから、利害調整や再構築やってんだよ、はしげは。朝鮮のサポーターだけどね。

>>427
いいから黙ってろって、低脳がバレるぞｗ

前の大田知事8年が悪すぎた。
借金は膨大な額に膨れ上がった。
なら、もうどうにでもなーれ、で橋下にやって欲しい。
関空債権もリニアも教育もまかせる。
WTC一帯は死んでる。税金使ったのにもったいなさすぎる。
全て正しいことばかりじゃないかもしれないけど、
それでも無茶苦茶な借金を残し私服を肥やした太田のオバハンより何百倍もいい。
支持率の高さは前知事へのNOの反動でもある。＠高槻市民

>>430
南港をやったのは大阪「市」だぞ

＞支持率の高さは前知事へのNOの反動でもある。

これにはまるっと同意する。

ID:9m8ATCMF0
おい朝鮮人都合のいいとこだけとるな
355は
議会の議決も当然民意だな、それなら何故記名投票にしないんだ。
賛成、反対色んな意見の人がいても不思議じゃないだから、府会議員は府民生活に
直接関わる問題が多い、その為にも有権者が選挙時の投票判断にするのは当然だし議員も
自分の意見をはっきり主張すればいい、それと民主は知事選前にWTC移転を表明していたはずだ。
議員の利害関係が諸に出ている案件だと思うけど。

どこぞの馬鹿が（記名、無記名でも議決には変わりはない）見たいな屁理屈を言ってたけど
それだけはやめろよ糞公務員もろばれだからな。

注釈、確かに議決には変わりはないなしかし議会制民主主義だから議員個々の意思を
知る権利は有権者にはあるんだぞ。

>>425
橋下氏も、表に出ないエライ人の意図どおりに踊ってるに過ぎない。

たかじんのそこまで言って委員会は低所得者中心に人気がある。

実体はどうであれ、イメージと情報の切り貼りでいくらでも支持率は操作できる。

昔コイズミ今ミンス党だろ。
テレビ見てるような人は死ぬまで騙されるし、
彼らは騙されてる事にすら気付かないでこの世を去っていくのだよ。

>>431
大阪は府より大阪市の力が強いと聞いたけどなんでか教えて。
情弱でごめん。

>>432

＞どこぞの馬鹿が（記名、無記名でも議決には変わりはない）見たいな屁理屈を言ってたけど

＞確かに議決には変わりはないな

矛盾してるじゃんｗ論理破綻乙！！

橋下にはがっかり、民主支持はありえん、表裏ありすぎ

お金もってたから。行政における力の強さは全て金だからね
政令指定都市なんて制度はある意味広域行政を行ううえでは邪魔な存在だとおもう

神奈川県が万年お金が無くて、横浜がやりたい放題してきた経緯と似たようなものよ

橋下氏の民主支持も国政関係者や財界等との打ち合わせの結果だろ。
本気で彼らの利害を損なう判断をしていたら、
今頃スキャンダルまみれになってる。
叩いて埃の出ない人間はいないものだよ。

ID:9m8ATCMF0
おい朝鮮人お前が何を論破したんだ？

文書読めないか？有権者が議員の意思を確認するのには記名投票しかないんですよ。
その意味では無記名は意味をなさないんですよ。分からんか・・・・

朝鮮学校では日本語の時間が少ないのか・・・

>>439
意図的な論点ずらし乙ｗ

だからためにする議論は要らないってばｗ

ID:9m8ATCMF0
おい朝鮮人

どこが意図的な論点ずらしなんだ？ちゃんと答えろ

>>441
仕方ないから書いてやるからしっかり読んで理解しろよな

おれは「無記名でも議決は議決であることに変わりない」って言ってるだけ

おまいは「どこぞの馬鹿が（記名、無記名でも議決には変わりはない）見たいな屁理屈を言ってたけど 」と言ったよな

で、後で「確かに議決には変わりはないな 」と言っているだろ

つまり「無記名でも議決は議決であることに変わりない」を認めてる訳よ

そのあとで「有権者が議員の意思を確認するのには記名投票しかないんですよ。」を論点にしようとしてる

ここが意図的な論点ずらしであると言ってんの、わかる？

まぁまた「朝鮮人は〜」とか言って逃げるだけだとは思うけどねｗｗｗ

府庁舎移転ぐらいでいちいち選挙するなよ

朝鮮人がうんたらとか連呼してる奴がまともな論を持ってるとはとても思えない。

ID:9m8ATCMF0
おい朝鮮人お前が何を論破したんだ？

＜355＞
議会の議決も当然民意だな、それなら何故記名投票にしないんだ。
賛成、反対色んな意見の人がいても不思議じゃないだから、府会議員は府民生活に
直接関わる問題が多い、その為にも有権者が選挙時の投票判断にするのは当然だし議員も
自分の意見をはっきり主張すればいい、それと民主は知事選前にWTC移転を表明していたはずだ。
議員の利害関係が諸に出ている案件だと思うけど。

どこぞの馬鹿が（記名、無記名でも議決には変わりはない）見たいな屁理屈を言ってたけど
それだけはやめろよ糞公務員もろばれだからな。

（この注釈は朝鮮人の為にわざわざつけてあげたの）
注釈、確かに議決には変わりはないなしかし議会制民主主義だから議員個々の意思を
知る権利は有権者にはあるんだぞ。

何度も同じ事言わすなお前ら達の常套手段だな。
（わざわざ糞公務員に書いてやったものに反応してるな）
どこぞの馬鹿が（記名、無記名でも議決には変わりはない）見たいな屁理屈を言ってたけど
それだけはやめろよ糞公務員もろばれだからな

早く国に帰れ朝鮮人！

>>445
思った通りの反応乙ｗ

回線切って吊ってこいｗ

大阪人は韓国人に非常によく似ている

橋下徹

知事権限で府議会の解散権ってないの？
自公議員はそれちらつかされるととても反対できないだろ

ID:9m8ATCMF0

やっぱりお前には無理だな・・・

>>447
>>314でこいつを支持するのは馬鹿って言ってるから
あんたはその、大阪人は韓国人に似てる発言を支持しないって事だな

橋下、それ田中康夫が長野県知事の頃に、反田中派一掃したときに使った手のマンマパクリやん。

>>449
無理だよ、おまいの詭弁はおれには通用しないｗ

まさかこんなに早く降ろす機会が来るとは
早くやめて欲しいものだ

この人ってただ権力闘争するのが好きなだけなんじゃないか
って最近思えてきた

不動産評価額と同額なら、得じゃなく損だろ。
どこも借り手の無い物件なんだもん
そんな超不人気物件を言い値で買うのは利益でも貰ってないのならただの馬鹿
８３億の評価額なら、最低でも７０億以下で借りなきゃ意味がない

もともと大阪は、半島人の移住先
だから、今でも半島人の数は日本一なわけだ
そこへ、秀吉がヤカラ的商人を数多く送り込んで、今の大阪が形成されただけ

ＷＴＣを府が購入したら誰が一番儲かる？
橋下ってホントに自民の丁稚だよねｗ

>>437
なるほど、お金が全てね・・・。
でもさ、市に対してこうしろ！て権限は知事にはないの？

>>387

不景気で民間採用減らしてるのでいくらでもなり手はいます。
普通の会社も事務系の採用激減させてる。

ID:9m8ATCMF0

お前は話を回すだけの人間なんだからな、それがお前達の独りよがりだ。
但し支持はされない嫌がられるだけです。

橋下について色んな事を言う人がいるけど一度冷静に見れば良いと思いますよ。
こんな人間を相手にしている橋下は本当にえらいよ！

>>451
それよりも小泉郵政解散をイメージしてるんとちゃうか？

>>458
市と府は組織が違うからね

>>451
何度も効果が出てるからやるだけの話だろ？
熊谷みたいなのが知事やるよりマシだと府民も投票せざるを得ないだろうし。

ただ議会のメンツが変わる訳じゃないから
再選しても何か変わるのかは疑問だがね

>>458
政令指定都市の権限は府知事と変わらないぐらい大きい。
特に大阪市は企業が集中してるから財政面でも余り変わらない。

>>463
まずあり得ないの前提だが・・・

大阪ならたかじんや紳助だったらハシゲに勝てるかもね

>>466

橋下と同じ路線で無いと勝つのは無理だな。対抗馬出ても財界の支援が受けられん
から惨敗必至だからな

>>467
ノックが2期続けた土地柄だぞ財界支援は逆に作用する

>>466
ただの芸能人では当選しない。
横山ノックで学習してるから。

橋下氏は他の候補が府民から見てクソ過ぎたから当選した。
消去法で選ばれたんだよ。

信頼と実績のある候補を自民公明が立てたら橋下知事は終わる。
ただ歳出赤字ゼロにしたニュースのインパクトは大きく、
それを上回る候補というのは存在するか疑問な所だ。

>>464
いやいや、郵政選挙と同じ
民意に逆らえばつぎの選挙で自分が落とされるだろ

>>468

財界だけ抑えた場合ね。知事の場合は無党派層抑えてるから
其の力が財界を加えて倍化する。実際に前回の選挙の時は組合（自治労）
しか抑えられなかった熊谷は負けた。

小泉の真似か。
いちいち政策を実行するのに国民の審議を問うなら
もう政治家なんていらねえじゃん。
インターネットで一番票集めた政策を実行しろよ。

>>470
ＷＴＣ移転反対も民意なんだけどね

この場合ハシゲに逆らったら「改革反対派」のレッテル貼られてってことでそ

つまりハシゲオール与党の完成へのシナリオ

>>469
橋下に勝つには

・橋下と同じ路線かそれを上回る政策を推進するスタンス
・非組合系
・無党派層に食い込める知名度がある
・サヨクでない

というのが重要。東京都知事選のとき対抗馬に浅野を
立てて散々だった。負けた理由は上記の条件を全く
満たしてなかったから。

ふさえが悪すぎたよな
財政を破綻寸前まで追い込んで
私腹は肥やして引退だもんな

結局起訴も何もされなかったな

>>461
いや知事の場合、議会の解散と失職、両方の選択があるんだよ。
大方の見方は議会解散だったけど、あえてそっちは採らなかった。
小泉のほうは議会の解散だった。
まあ、総理は直接選挙じゃないからそうせざるをえないんだけどね。

>>467

＞ただ歳出赤字ゼロにしたニュースのインパクトは大きく、

国にしろ地方にしろ、税金が勝手に入ってくるんだから、
何の投資もしなければ、黒字になるのは当たり前のこと。
税収減らしてもいいのなら、この程度の仕事は猿でもできる。
橋下はサルでも出来ることを自慢してるだけ。

>>472

地方議会はいらんだろうな。鳥取の片山が「地方議会は学芸会」と
一蹴したように大方の地方議会は首長の翼賛機関だからね。そういう意味で
は今の知事は、田中同様に議会を活性化させてる。本来はそれがあるべき姿。

>>471
あり得ないの前提だけど・・・

例えば紳助が「俺ならもっと思い切った改革をやる」と立候補したら？
優秀な政策ブレーン付けたら勝てると思うけどね

これ実現したらメチャクチャ面白そうだな
果たして、自民／民主はどうするのか？
民主は対抗の候補を出すのか？だなw

また大阪か！

大阪はただ有名人であれば知事になれると言うなら
知名度抜群のプロ野球選手が太田前知事に選挙で惨敗した理由を説明してもらおうか

>>479

「知事の改革は手ぬるい！」と批判して知事を上回る歳出削減と
地方税減税でも訴えれば勝てる可能性はある。少なくともサヨクみたいな
反橋下路線では誰が候補になっても負ける。

>>482
有名人だけじゃダメだよ、何かやってくれるかもって期待を持てないと
あと某元野球選手は府民に人気がある訳じゃないしね

>>480

対抗馬を出せず自主投票になるかと。自民・民主の中にも親知事派と反知事派がいて
まとまった行動が出来ない状態なんで。共産との一騎打ちになるだろうけど言うまでも無く
知事の圧勝という構図に。

政治家の仕事は投資と景気抑揚。
投資した以上に税収を増やすして、トータルで黒字にするのが政治家の仕事。
絶対やってはいけないのが、税収を減らしてしまうこと。
たとえ借金が増えても、税収は増やさないといけない。

そうしないと、潤うのは役人だが、民間は泣くという、本末転倒な話になる。
なに、国や地方の借金なんて、海外から借りてる訳でもないし、
札を印刷すれば結局返せるのだ。

橋下の仕事は政治家としては最低なんだが、それをヨイショしてるマスコミは
小泉をヨイショしてた連中と同じ。
日本の弱体化に内心大喜びしてる連中なんだろう。

　　　　　　記名投票にしたらころっと結果が変わりそうなに思うのはおれだけ？　

　　　　　　マジで府議会議員は総入れ替えでいいよ。

橋下の辞任はまだですか？
本人もこれから下り坂だと解ってるだろうし
潮時なんじゃない？

>>483

＞「知事の改革は手ぬるい！」と批判して知事を上回る歳出削減

だから何で歳出削減するの？（笑
不景気なのに歳出削減したのは、アメリカ史上最低の大統領と
いわれたフーパー大統領と、2000年以降の小泉だけだよ。ｗ
ちょっとは経済を勉強すれば、緊縮財政派がいかに非常識か
分かると思う。

>>484
何かやってくれそうな有名人はいるかい？
エモやんは政治の素人でもなかったし、
大阪で人気あったと思うんだけどなー

勝算があるからバクチ仕掛けてるんだろ。
宮崎のハゲと違い、ブレーンは居ない訳じゃないみたいだし。

>>489

歳出増して税収増えるの？歳出増やすのなら歳出削減して節約しないと
元手ができないよ。歳出削減して減税してくれたら一番ありがたい。役所のやる景気対策って
土建屋が儲けるだけのものだからやっても意味無い。

不信任案可決して解散しろよ！

>>490

個人的には、日本でこれ以上小さな政府を推進しても
景気はどん底に落ち込むだけだと思う。
少子化と物欲の減退が何より大きい。

むしろ公務員や準公務員を増やし、税金を欧州並に増やして
福祉で経済が回転するよう発想の転換が必要。
民間の金を入れれば、世界一の金持ち国の日本は、そういう
政策が可能。

だが橋下のやってるのは、未だに高度経済成長時代の夢を
追ってて、まさにお笑い。「民の仕事は民に」なんて
発想じゃ、もう日本は景気は良くならないんだって。

国政と同じで大阪も人材難だしな。
誰が一番マシなのかで選んだら今のところ橋下氏くらいしかいない。

>>489
日本の景気対策（笑）って
意味不明なバラマキばっかりだからな。

>>489
選挙に勝つため
無駄遣いを減らすっていうことがハシゲ支持される唯一の点だから


>>490
江本は知名度あるけど無党派層を引きつけるほどではないよ
江本で勝てるなんて読んだやついたらそいつは無能だ

大阪での人気なら紳助や西川きよしの方が上です

＞役所のやる景気対策って土建屋が儲けるだけのものだからやっても意味無い。

日本のＧＤＰの五分の一が公共事業で、日本の世帯の五分の一が
土建屋関連なのを考えれば、「意味がない」なんてのは
経済の無知がいうこと。

確実にＧＤＰをあげる一手段ではあるんだが、しかし高度経済成長
時代のような格段の効果もないことは事実だ。

>>493

公務員採用増？自衛隊や警察の現業なら増やしてもいいけど事務系なんか
大量採用しても意味ない。

>>495
それもシャワーみたいにまんべんなく降り注ぐ感じならまだいい。
最近のは集中的に一部の人が潤うってのばっかだから。

>>493
コイズミ総理が米国商工会議所あたりからの紐付きで動いてた通り、
橋下氏も財界と役所の紐付きで動いてるんだよ。
あの人が経済わかってる訳ねえじゃん。

でも財界と役所にも高度経済成長期のノウハウしかない。
日本で今どんな対策したらわかってる人は一部の霞ヶ関役人くらいじゃね？

>>497

大阪って土建屋ばっかりでしたけ？

＞日本のＧＤＰの五分の一が公共事業で、日本の世帯の五分の一が
＞土建屋関連なのを考えれば、「意味がない」なんてのは
＞経済の無知がいうこと。

実際に効果がない。地方の公務員と土建が主要産業というところでさえ
それで好景気になったということはなかったな。まして都市部ならなおさら。

要するに日本という国は、とっくに成長のピークを迎えてしまったということだな。
だが自民も民主も、未だにその事実を認めたくない。

今の日本人が、ガンガン旅行したり、物に散財したり、そういう姿が
想像できるか？ 高速道路無料化とか、もうアホかと。

もう福祉の充実で内需を盛り上げるしかない。
その為には税金の大幅アップが必要。
ただし生活必需品は除く。

税金の大幅アップと、福祉の充実を叫んでるのは、社民党だけだな。
あとの政党は、全部税金アップには反対してる。
完全なポピュラリズム。

少子化で高齢化でデフレで世界一の金持ち国家なら、何処の国も
常識的に福祉国家に切り替えるよ。この国の政治家は
税金アップを口にする勇気がないから、過去の高度経済成長時代の
夢を追い続けて、このまま日本は没落するんだろうな。

公共工事はたしかにダイレクトに波及効果があるってのはよく言われてる話で
給付金やるなら耐震工事をしろってのは私もある意味思った

でも、問題なのは公共工事の内容だろ
行政が行うモノが必ずしも採算に乗る必要は無いのは事実だが
穴を掘ってソレを埋める作業をしてもいいって話じゃないんだから
額が増えたか減ったかって話じゃないと思う
あくまで必要なものにお金をかける為に、どこかを削っちゃだめってワケじゃないでしょ
まぁ、今年度は府営住宅の建築がかなり増えてるけどね

>>497
バブル崩壊後の経済対策で国の政策で府債をバンバン発行して
公共事業を推進したけど、何の経済効果もありませんでしたが？

介護の仕事なんて、これからの日本じゃ最も有望な仕事なのに
消費税が3％なんてバカ安さから、給料も殆ど出ないし、
人材も来ない。年収100万円台とかザラ。全く馬鹿げてる。

>>502
エライ地位に就いてる年寄りは自分の考えが間違ってても認めようとしない。
アメリカは学者が有能だから今の時代にも何とかキャッチアップできてるけど、
日本は経験論重視、考える前に動けの世界だし、
実際学者も電波なことばかり言ってる。

文明レベルで日本の負け。

>>505

何の経済効果もないことは、絶対にない。
日本の五分の一の世帯が土建関係なのを見ても明らか。
むしろ湯水のように公共事業に注ぎ込んだから、日本の不景気は
あの程度で済んだというのが正解。
公共事業は確実にＧＤＰ押し上げに役立つ一手段。
それは認めろ。

しかしもうそれも限界になってる。
それは日本の成長がピークを越えて、今は下り坂だから。

田中角栄政権が戦後日本で明るく豊かで闊達な時だった。それを目指す橋下は調整役、交渉人として全体を纏めてる。官僚大田さんは見ての通り

>>508
マイナスを軽減する策じゃなく
マイナスを最低でもゼロにする策が求められてるんだよ。
つまりその策はお呼びでない。

>>507
その優秀な学者さんが作った金融工学が今の不況の原因なんだけどねｗ

>>510
緊縮はマイナスの軽減じゃなくマイナスの助長だからお呼びでない以前だよ。

公共事業に幾ら金を注ぎ込もうと、それで金が海外に逃げるわけでも
海外から借金するわけでもない。日本人から日本人へ金が移動するだけだ。
家庭で言えば、父が母に金を渡すようなもの。
これを「天文学的借金」とか煽る奴は、頭がどうかしてる。
しかも国家には札を印刷する特権がある。
なお更だ。

不平、不満、悲観、悪口を言うよりも、進んで灯りを

>>511
損害をあの程度に抑えられたのも学者の功績。
日本の政策論議の中核になってるのは
アメリカに留学して学んできた官僚だよ。

ロシアであれ中国であれアメリカで学んだ人間がいい働きをしている。

>>515
あの程度って・・・あれだけ世界に拡散したのに・・・・

>>516
ハルマゲドン状態になってないでしょ？
あの状態を簡単に解決するのは戦争だよ？
第三次世界大戦やったらもうスッキリ解決。

でもそうなってない。
よくやったほうじゃん。

国民が銀行に金を貸すのも、銀行が国家に金を貸すのも、
資産の運用が目的なので結局同じこと。
ところがマスコミは後者を「借金」と呼んでいる。
これが借金なら、国民が銀行に金を貸すのも借金というのか？
だったら銀行員は一人当たり数億円の借金を背負ってるんだな？
馬鹿馬鹿しい（笑

ましてや国家は札を印刷する権利がある。
銀行にとっては、国家は100％運用の失敗の可能性がない、絶対安全の運用先だ。

513の浅はかな書き込みに驚いて 電車乗り過ごしちゃったよ。

>>508
その結果5兆円もの借金が残りましたが？
何でもいいから公共事業を推進すれば経済対策になると言う時代はもう終わったの。
高度経済成長期じゃ無いんだから。
今やらなければいけない事は、無駄に使われている税金を削除した上で、
戦略性をもって資金を集中投資する事だよ。

銀行とか地方自治体は、札を印刷する権利がない以上、
確かに帳簿上破綻することはある。
だからそれがどうしたっていうんだ？
結局どちらも親方日の丸である以上、国に救ってもらえばそれで終わりだ。
銀行や地方自治体の帳簿上の借金が、国に移動するだけ。

そしてそんな借金は、印刷すれば幾らでも名目上返せる。
だから歴史上、自国通貨の借金で破綻した国は一つもない。

>>521
ただしインフレが起こるけどね。

>>521
それでジンバブエみたいに超絶インフレになるんですねｗ

現に欧米じゃ、今度の経済危機による破綻で、ＧＤＰに占める借金の
割合が、日本同様100％越えると言われてる。

だからってそれを問題視するような海外のメディアは、俺は知らないね。
海外のメディアは日本のメディアと違って、自国の弱体化の為に
仕事なんてしてないから。ｗ

>>523

ジンバブエもアルゼンチンも韓国も、ドル建ての借金が返せなくなったから
破綻しただけだアホ。

>>496
西川きよしだったら橋下といい勝負すると思う。
でも知名度じゃなく政策やらで勝てる候補はおらんのかねー。

別に距離と時間はたいした問題じゃないって言うならりんくうタウンか彩都に新築するのがベストだろ
ＷＴＣなんて不良債権自分だけの名誉欲で抱え込むのは愚の骨頂だと思う

●WTC移転に反対する理由は無い

・WTCは不便だから嫌だ

　WTCは本町から地下鉄で直通6駅15分、駅から徒歩7分。
　イメージされているほど不便ではないし辺境でもない。

　そもそも、大半の一般府民は、大阪府庁に行く用事が無い。
　現在ほとんどがパスポート取得のために行くのだが、天王寺にもパスポートセンターがある。
　なんならパスポートセンターだけ現地に残してもいい。
　それ以外の用事では、一年に一回も大阪府庁に行かない人が大半である。

・移転コストがかかる

　移転反対派は、引越しだけで100億円が必要と試算してるが、
　ちゃんと公正に入札されれば、こんなにコストがかかるわけが無い。
　どこのボッタクリ業者が見積もり出したんだよ。
　

どんなに有能でも財界と財界の意向を受けたマスコミの機嫌を損ねたら
スキャンダルまみれにされて抹殺される。

堕ちるとこまで堕ちるしかないんじゃないかね。
坂口安吾の堕落論の世界再びだよ。
過去の歴史から学ぶ謙虚さと聡明さが
日本にあればよかったんだがね。

少なくとも橋下が目指す方向性じゃ、絶対景気は良くならないよ。
そんなのは小泉が証明済み。
物欲を刺激するような政策は、もう無意味。

そもそも日本はとっくの昔に歳出が歳入を越えてるわけだが（笑
国家の借金を、まるでサラ金からのローンのように考える破綻論者
に言わせれば、とっくの昔に破綻してないとおかしい訳だが（笑

そんな国なのに、未だに国債の利子は世界最低なのは何故？
普通信用が暴落すれば、利子は上がるんですけど（笑

あの破綻論者という、嘘八百ばかり並べ立てて、国民を騙くらかしてる
連中の、バックを一度調べてみたい。ｗ

早く辞任させんと　大阪がダメになる
しかし　歴代最低の痴事やな

>>531
なら、税金取るのなんかやめて
全部国債で財政賄ったらいいと思う。

俺も小泉純一郎になれる

そう思ってました

破綻論者って、一体何十年前から銀行封鎖だの、新札発行だの
言い続けてるんだろ。正直馬鹿馬鹿しくなる。ｗｗ
死ぬまで言ってろって感じだな。

議会の先生方は今の立地の方が北新地も近いし飲みに行きやすいもんな

南港くんだりまで行ってられるかってのが正直な気持ちだろ

真に大阪を思うなら移転やわなぁ

>>531

同意
その理論を説くのはすでに与党叩きの材料位にしか使えないよね

なんでいきなり放漫財政に針を思いっきり振ろうとするかな。
ここんとこそういう事を喋り出す馬鹿も、この板ですっげえ増えた。
何なのこの流れ。
みんなの税金をドケン屋にあげたくて仕方ない奴ってなんなの。

　　　　　　　　　■　ノンキャリ　公　務　員　生　活　が　第　一！　　　民主党 ■


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>>532
代わりは誰かいるかい？
いないだろ？
あと府民側に立って正論並べて政官財の人間と反目するような人間は
マスコミ様が黙ってないだろう(苦笑)

当分は今の状態が続くだろう。
今の状態が大阪のみならず日本人の限界だ。

破綻論者がどうとか言ってる人がいるが、

何が真実なのかを峻別できる知性を備えたマンパワーが不足してるし、
また、そんな人物たちが発言できる環境でもない。

国民がヒステリー起こしながら集団自殺するのを黙って見てるしかない。
先の戦争の頃と同様にね。

>>508
湯水のように金をつぎ込んであの程度だった、
というのが正解。

>>524
日本人ほど自国の繁栄に執着してないだけだよ。

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>>537
経済が縮小する今後も、これまでと同じように低利子で
いられるとは限らない。

>・移転コストがかかる

>移転反対派は、引越しだけで100億円が必要と試算してるが、
>ちゃんと公正に入札されれば、こんなにコストがかかるわけが無い。
>どこのボッタクリ業者が見積もり出したんだよ。



昔は事務所の移転は、職員が総出でやった。当たり前だが、それも給料のうち。
　
１００億なんて、あほ丸出し。

日銀がまともに仕事すればなー・・・

大阪府が大阪市を助けるのか…市の対応次第だな

>>545
府庁移転費の内訳は、建物の購入額(103億円)と改修費(1億円)が
ほとんどのようだが。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90213b.htm

また選挙する金が勿体ないだろ

>>545
548の引用は無意味であった。すまん。

＞公共事業
まあ、その中身と種類、後の見通しこそが問題じゃないのかな

スレの話が入り組んでるが、ざっと見易かったのは
>>173
>>195-201

>>528
本町まではみんな難波・梅田から歩いて行けるからなｗ

>>552
梅田かなんばから本町に行きたいなら、地下鉄乗れば？たった2駅5分だよ？

5分地下鉄に乗るのもめんどくさいか？

>528
食品衛生関係の免許更新、
危険物取扱者の免許更新、
教員免許更新、
解体工事業登録の申請、
鳥獣捕獲許可申請、
未熟児養育医療給付申請、
里親の登録、
未熟児養育医療給付申請、
母子・寡婦福祉資金貸付申請、
保育士登録、
宅建業許可申請等の関係、
建築確認申請、
入札、陳情、団交、とかとか
これらも現地に残しとこかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
全部ＷＴＣ移転でいい

こんなんわざわざ知事選してまで訴えるような事か？
まあ勝てると踏んでるからなんだろうが。

>>112
第2の災害本部・・・・ぜひ彩都も候補に

>>185
ニュートラムがなぁ・・・
朝の通勤時はイライラするだろうなw

まあ、でも府職員も自分の身に降りかかればＡＴＣを便利なトコに
変える努力をするかもな

是非はともかく

WTCですた^^;A

>>556
勝てると踏んでの行動。
しかし移転反対の人等は勝ってもその後の府議会で再度否決される事まで既に推測済…というか
前と状況は殆ど差違ないのに前と結果が変わると思える橋下や賛成派のおめでたさが理解不能。

前回賛成に回った府議会議員でさえ、橋下の言動に不信感を持ち出しているってのに。

何か災害があった時に陸の孤島になる場所に置くのはどうかと思うんだよなあ

小泉のまねせんでええ、次回の任期切れの時に争点にしろや、税金時間の無駄や。
もしくわ住所投票でやろ

>>560

もうネタ切れ＆管理能力欠如が隠しきれなくなって、
知事選のような最終手段で存在感を出す以外に方法
がないんだろうね。

もしも選挙で圧勝できればそこから1年くらいデタラメ
政治やっても議会はついてくると本人は思っているよう
な気がする。

いずれにせよ、三分の二の圧倒的多数で否決された
府庁所在地移転は9月議会でも絶対にムリだろう。

今日の新聞にWTCが15億安くなったと書いてたな

>>558
ニュートラム乗らなくても中央線のコスモスクエアから徒歩7分だから。
わざわざニュートラム乗り換えてトレードセンターまで行っても結局3分歩くし。

>>554
そんな用事で毎日何人来るんだよ。

投票日まで一週間ですが・・・

期日前投票が便利ですよ。
最寄りの役所で毎晩８時まで、土・日も休まず投票できます。
スレ違いすみません。

移転してもいいけどさ
旧庁舎の建物自体は遺した方がいいと思うんだよ。
貴重なもんだろ。

せっかくインテックスがそばに有って、数万人単位で集客できる場所なのに
オフィステナントで埋めようってのが間違い。
レジャー複合ビルにしちゃえよ。

>>568
あたらしいインテックスを作りましょう。って橋下さんが平松さんに提案して、平松さんも同意していた。
テレビで会議の結果を報告する二人を報道していたから知っている人も多いのでは？

中之島綺麗になってるよ！金かかってないけど、ええ感じ！

選挙にかかる費用はいくらくらいですか

>>571
20億円かかります
府民に問うような議案じゃないので、これだけの理由で出直し選挙するのは愚の骨頂

ただ、橋下は就任直後から2月選挙を見直したいと語ってたので、任期満了前に辞職するとは思う
でも今回の辞任を匂わせるやり方は絶対間違ってる

>>540
少なくとも橋下が府政に関して上手くやってるとは全然思わないし

大阪は破産会社→嘘でした
黒字化→前年度にプライマリーバランスは殆どゼロの水準でした
1100の削減→４割は府資産の売却や市町村への貸付金の早期償還など
　　　　　　減債基金の借入を根拠無しに停止したので負債か削減の
　　　　　　一辺倒の策しか出来ないので福祉にも手を付けました。
財革→　　　建設費の削減は2年目にして頓挫、90億の削減が240億の増加に
　　　　　　差し引き360億円は何処からひねり出すの？

橋下ってのは自分がやってる事を良いことの様に見せかけているだけで
客観的にみれば根拠も希薄で全体的に整合性を欠く政策が多い
大阪に必要なのは必要なことを黙って淡々とやる知事

>>560
前回のＷＴＣ移転賛成派の自民府議で結成した維新の会の
空気っぷりには泣ける
今回の件で会派解消して自民に再合流するんじゃないか？
あいつらが一番の被害者のような気がする

プライマリーバランスが０な表面だけ黒字化を指して

結果を出したんだってさ、低学歴の連中が言うにはｗｗ

なんの結果だろう？橋下が馬鹿だという結果かな

あるいは府民が頭が異常に悪いという結果だろうか？

いずれにせよ橋下を支持している府民は低学歴と反日、支持しない府民はまとも。

こいつの芝居には飽きたよ

小泉式のやりかたかよ

知事選やるにも金掛かるんだが、移転すればそれ以上の効果あるん？

>>575
盆に実家実家帰った時、母親に
「橋下さん頑張ってるねー」とか言われた
「この人何したか知ってるの？」って聞いたら
テレビによく出るからだと
頭痛くなったわ

政治家はタレントじゃねーんだよ！

>>575
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ 橋下を支持している府民は低学歴と反日、支持しない府民はまとも。
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>>578
府庁移転単体だと、その後30年ほどで200億円程度のメリットが出るよ。

ただし、
�@府庁移転と議会の開設を除くその他の新規開発をしないこと。
�A人員削減が計画通り実施されること。
�B現庁舎の土地が600億円を超える額で即時売却されること。
�CWTCに必要な追加地震対策工事をしないこと。
が、条件になる。

�@については、橋下さん自身が、他の南港開発も行うと明言している。
�Bについては、その額は高すぎるという意見が多いし、短期で売れる可能性は低い。
�Cについては、諸説あるけど20〜50億円必要という話も。

>>581
その200億円得っていつの試算? 3月の府議会に出された試算では

WTC案では職員の通勤費増(年2億円プラス)を無視
耐震補強案では人員削減予定を無視(年2.5億円マイナス)

34年で150億円分、WTC案が有利になる計算がされていた。
そのため、結局トータルではWTC移転によるコスト削減効果は
50億円程度だったと記憶しているが。
(もちろん、跡地売却などが想定額で行えたと仮定した場合)

ま、インテックス(500億円)を超えるコンベンションセンターを作ると
言ってる時点で大赤字確定だけど。

>>582
HP上でpptファイルだかpdfファイルだかを公開していたときの内容。

あなたの指摘の通り、その公開データにすらお手盛りの可能性が高く言われているわけで。

>>565
そっか、なら通勤は問題ないな〜

>>434
大阪市の方が歴史がずっと古い。
府政は後から出来た組織だから、仕事も馬鹿にされてる。

耐震工事するにしてもどっちにしろ職員はひとまずＷＴＣに仮移転するんだせ？
工事終わったあとまた新府庁に戻る引越するくらいなら余分な作業時間も金も無駄

ＷＴＣ近辺は府庁でもやって来ない限り開発されないんだから構わないんじゃないの。
ある程度、開発されて賑わうようになったら
また、別の辺鄙な所へ府庁を移転すればいい。

無駄遣い選挙に意味はないね。
国に違って議会解散出来ない大阪府じゃ、橋下が再当選しても議員が知らん顔されたら終わり。

>>583
その辺の試算とかごっそり府のＨＰから消されてるよね

>>586
耐震補強は今の府庁を使いながら行われる
引っ越し費用など不要

>>587
府庁などより人の動きの多い市局（水道局、建設局）が
移動しても何も発展しませんでした

府庁移転は橋下がアドバルーンぶち揚げて、まず府民の支持を得ようとしても
直接府民には関係のない話だし
一般的にはコストは購入＞＞＞補修という認識になるし
WTCが大阪市の負の遺産であることを誰でも知ってるので反応が鈍い

この問題だけで知事選となれば、むしろ支持率は下がると思う
イルミネーションと同じく、大阪人は無駄なものに金を使うのを嫌うから

大阪で大きく人の動くプロジェクトだからいいんたよ！
他な何にもないだろ？
次に関西空港にとりかかるんや！

＞WTC案では職員の通勤費増(年2億円プラス)を無視
未来永劫職員全員が今と同じところに住み続けると思うのか？
庁舎が移転されれば、庁舎の近くに引越しをする人も増えるだろうし、
これから入庁する職員はそもそも通勤に不便なところには住まないだろ。
職員が入れ替わってくれば、自然と交通費の差は無くなって来るよ。

だいたい大正時代に建てられた、築80年の現庁舎が後30年も持つと本気で思ってるの？
今でさえ老朽化で壁が剥がれ落ち、床にはヒビが入り、
図面も無いので、コードが剥き出しに配線されているような非常に危険な状態だ。

耐震補強したとしても、こんな状態であと何十年も庁舎として機能するとは思えないけど。
府職員も耐震補強じゃ庁舎問題の解決にならないので
3案を並べて提示したのは誤りだったのではないかって言ってる。
http://www.pref.osaka.jp/seisakukikaku/buchokaigi/090819.html
＞今回再びチャレンジすることになったが、そもそも耐震補強というのは庁舎問題の解決には
＞ならず、去年９月議会での３案提示はそもそも誤りだったのではないかと思っている。

耐震補強案は建て替えまでの引き伸ばし策に過ぎないって言ってるらしいし、
これが事実なら、これほど無駄な話は無いな。
それなら最初から建て替えた方がよっぽど経済的だよ。

>>589
＞引っ越し費用など不要
嘘つくなよ。
上記ソースにこう書いてあるぞ。
＞３年近くかけて工事するため、仮移転など不便な状態になる。

>>592は>>582へのレスです。

>>592
どうしてとうに論破された論点をまた持ち出してくるのかな。暇なのかな。

＞職員が入れ替わってくれば、自然と交通費の差は無くなって来るよ。

では、なぜそれを試算に入れて出さない?
初年度から延々発生する費用を最初から無視して架空の「安さ」を演出し、
それを指摘されたら、試算しなおしもせずに「自然と交通費の差は無くなる」と
開き直るのが「透明度日本一」を標榜する府政の姿か?

＞だいたい大正時代に建てられた、築80年の現庁舎が後30年も持つと本気で思ってるの？

君は耐震補強の専門家で、大阪府の提示したした見積もり・見通しを否定するだけの
科学的根拠を持っているんだな?　なら出してみてくれ。

＞府職員も耐震補強じゃ庁舎問題の解決にならないので

その発言をした「府職員」ってのは、小西禎一総務部長だろ。
彼は府庁移転構想推進チームのリーダーだ。
リーダーが耐震補強案を否定して府庁移転すべきだと言うのは当たり前だろ。
それで? それが事実なら、何がどうなるというんだ? (笑)

どうしても移転を実現させたいのであれば、根拠となる数字を正直に出す必要が府側にある
嘘偽りのない数字を元に議論しないと、是非の判断すらできないのです

3月の議会で非難轟々だった理由のひとつ、それは穴だらけの試算と不明瞭なビジョンが原因
ビジョンはともかくとしても、数字だけは明確にしないと議論すら始まらないのよね

現庁舎の老朽化が進んでいて、移転が一番安価な手段とWikiにはあるが、
ならば何故議会が反対するのか分からない

>WTC案では職員の通勤費増(年2億円プラス)を無視

ちょっと待て。
なんでそんなに通勤交通費がかかるんだ？

大阪府庁舎の職員が1600人で、もし通勤定期代が一人あたま月5000円高くなったとしても、
9600万だぞ。
もちろん逆に安くなる人間も居るし、今地下鉄で通勤してる人はMAXでも月2000円ちょい
しか上がらないから、コストはそれより安くなる。

絶対に年2億なんてかからない。

＞絶対に年2億なんてかからない。

ああそう。じゃ、この資料を作った奴に文句を言ってこいよ。

http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00018521/zentaikousou8.pdf

＞職員の通勤時間が片道２０分程度増加。
＞通勤手当の増加見込み： 約２億円

ま、そもそも基本的な数字を把握できていない時点で論外だが。

＞大阪府庁舎の職員が1600人で

http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00018488/iten5.pdf

>>594
＞では、なぜそれを試算に入れて出さない?

そんな不確定要素をどうやって試算するんだ？
将来何人が引越しをするかなんて分かる訳無いだろ。
常識から考えて、30年間職員が通勤に不便なところに住み続けるなんて考えられないから、
お前の試算がおかしいと指摘したまでだ。

一方では職員が減る事を計算に入れていないと言いながら、
お前も交通費では職員が減る事を計算に入れて無いじゃないか。
言ってる事が矛盾してるんだよ。

＞君は耐震補強の専門家で、大阪府の提示したした見積もり・見通しを否定するだけの
＞科学的根拠を持っているんだな?　なら出してみてくれ。

耐震補強したら、庁舎の老朽化や配線の問題は改善されるのか？
いつ壁が剥がれ落ちるか分からない、光ファイバーも引けないような環境で、
後何十年も府政運営をして行けって言うのか？
WTCに行けば、それらの問題は解決できるのに、
そこまでして現庁舎にこだわらなければいけない理由っていったい何なんだ？

＞その発言をした「府職員」ってのは、小西禎一総務部長だろ。

だから【耐震補強案は建て替えまでの引き伸ばし策に過ぎない】
って言うのが事実ならって言ってるんだが。
まあ次の議会では根拠を示すって言ってるから、事実かどうかは自ずと分かるだろ。

たぶん十数年後の議会で不便だからまた元の場所近辺に戻す、なんて話が出ると思うわ。
そうすると土地買取なんかでまた借金する。そんな事の繰り返しで府民にどんどん借金を背負わすだけ。
何といっても土地が一番問題だろうから、長い目で見て立替でいいだろ。
橋下は伊丹空港をつぶすと言ったりして、都市機能が不便な方向に行ってる感じがするわ。
（騒音問題もあるけど。）

>>599
ID:nto2V4Zd0　こいつは相手しても仕方のない低脳だよ。

文書の読解力がまずない。理解しようとする気がない。
君の出してくるものに対し自分の都合のいい部分を使うだけ。

このレスが始まった時から住み着いてる異常な奴だね。
厨房ぐらいじゃないのかな？

勇気のない小心ものの知事が辞職なんて・・・
自民や公明やサポーターを裏切ってるし　民主は応援せんし・・・
辞職で自滅してほしいけど

辞職撤回の避けるため　移転撤回やろな

地震おきたら液状化するのに橋本アホだな

議会を解散できればいいのにな。

身体張ってるな

ハシモト嫌いじゃないけど小泉と被るなあ
大衆を味方につけてワンマンやるとことか
行き過ぎた時に誰も手出しできないからちょっと恐いな

やれるものならやってみな　

>>601
学習障害の人でしょ
リア厨に対して酷く失礼に当たるから厨房並って言うのはどうかと

選挙って金食うんだけどね
選管はいい迷惑、もっともこき使われるのは臨時雇用のひとだから関係ないってか

破綻とかうるさく騒いでんのはマスコミだしなぁ。
橋下は黒字化も達成したし、よくやってると思う。

>>598
2億円増/5000人だとして一人当たり4万円。
額がデカ過ぎるので、年間の増分だと好意的に解釈して、月3333円。

例えば、最も交通費が増加する逆方面からの定期代を考えると、
新石切→谷四：定期代：1か月18,090円
新石切→トレードセンター前：定期代：1か月19,960円
差額：1870円

・・・嬉しそうに公式資料を出して勝ち誇るのいいんだけどさ、
これ、過大な試算だと思うんだが、少しは自分で検算してみたのか？

なんかさ、どうして移転が必要なのか、まるでわかってないアホが多いけど？
単に経費削減とかそういう意味でしか捉えてないやつ、あまりに無知だろ

>>599
>耐震補強したら、庁舎の老朽化や配線の問題は改善されるのか？
>いつ壁が剥がれ落ちるか分からない、光ファイバーも引けないような環境で、
>後何十年も府政運営をして行けって言うのか？
>WTCに行けば、それらの問題は解決できるのに、
>そこまでして現庁舎にこだわらなければいけない理由っていったい何なんだ？

激しく同感。
府庁本館における最大の問題は構造・機能の老朽化。耐震補強して解消は不可能。
これが21世紀のオフィスか、眼を疑うぞ。悲惨そのものだぞ。
移転反対派は、これに対し、如何なる代替案を出せるのか。精神論しか言わないのは、アホ、バカの見本。

橋下が、一旦否決されたWTC移転を蒸し返す真意は、この辺にあるのでは。
こんな汚い庁舎に入っていられるかと、いうのではと、推測。
このままでは、現庁舎の建替が50年先になる。

>>592
府の試算は耐震補強後30年使う前提で出されてるけど？
以下の様な記述もある
府の資料だからこれを覆すソースがない限りは都合の良い君の妄想って事だね
あと以前に見た資料では内装、空調や配線も耐震補強工事で改善される事になってたけど
常識的に考えても当然これらの改善はされると考えるのが普通なのに
なんで絶対にされないと言い張るんだろう
こっちのソースも残ってる筈なんで夜時間があれば探すわ

http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00018545/kanngaekataan.pdf
○ 築８０年以上経つが、東館については、構造耐力を損なう恐れのある鉄筋の腐食は生じておら
ず、劣化が進行しないよう適切に維持保全を行えば、長期間使い続けることは可能である。

（補強の方法）
〇東館は、在来工法では耐震性能Ｉｓ値０.５程度の確保が限界。建物を使用しながらの工
事が可能な免震工法を採用。
〇西館は、東館に比べると、建築的価値から、長期的な保存活用の必要性は低いため、
低廉で使用しながらの工事が可能な在来工法を採用。

ほんと、決着済みの問題を「新発見」する奴が多すぎてうんざりだ。
前府議会の議論ぐらい見ろよ。

>>599
＞一方では職員が減る事を計算に入れていないと言いながら、
＞お前も交通費では職員が減る事を計算に入れて無いじゃないか

あのなぁ・・・。額が全く違うんだよ。
民間ビルを借りている賃料は年6億だ。
ところがその一部は、すでに確定している職員減を考慮すれば数年後からは
年2.5億は確実に浮く。なのにそれを34年分掛け算している。このことは議事録にも載っている。

それに対して年2億の交通費増が職員の自然減だけで（橋下は新規採用をやめるといっている）
いくら減ると思うんだ? 家を持っている職員がわざわざ南港近くに家を買いなおすか?

>>612
だから、公式の資料を否定するなら同等のソース出せって。
移転を推進するために府が出した資料に書いてある数字(新聞にも引用された額だ)と、
職員数すら知らなかったお前が今作った算数とどっちが信頼性があるの?　


それで、「耐震補強は30年もたない」は根拠なしに空想を書いてただけなのかな。

橋下さんは、「独立行政法人　大阪府」の初代理事長にでもなればいいよ。

市が移転して栄えなかったのに府が移転しても同じ…って意見みるけど
それは全く説得力ないね
宣伝すら全然レベル違うだろ

市が移転したのなんて市民でも一部の人間しか知らなかったよ
今なんて全国レベルで話されてるじゃないか
市長と橋下じゃそれだけでも周りの受け止め方が変わる。それだけでも違うだろ

461 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/07/28(火) 18:37:47
動員は組合員のノルマだろ。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/07/30(木) 17:49:16
大阪市交通局の職員労組、大阪交通労働組合（大交）車両南支部の元副委員長（４４）が、組合費など計約４０００万円を着服していたことがわかった。大交は業務上横領容疑での刑事告訴を検討している。
大交によると、元副委員長は同支部の会計担当者として組合費や親睦(しんぼく)会費などを管理。今月に入って残金不足が発覚し、元副委員長を追及したところ、私的流用を認めた。使途は明らかにしていないという。
元副委員長は１７日付で市を依願退職した。大交の中村義男委員長は「市民や組合の信頼を裏切る行為で誠に遺憾」と話している。
（2009年7月30日 読売新聞）


468 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/07/30(木) 18:40:53
ぜひとも刑事告発をやってもらいたい！！
そして、これまでの組合会計のヤミを全て明らかにすることだ！！
大交労組。膿を出し切れ！！！

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/02(日) 22:16:33
くまあつ
強制動員、もうエエ加減やめさして！

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/02(日) 23:11:47
大交の中村義男委員長は「市民の信頼を裏切る行為で残念。
チェック態勢の強化など再発防止策を考えたい」と話している。

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/02(日) 23:29:19
この件ですべての動員を断りました。
まともな説明がない。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/03(月) 00:11:58
渡ったところから返してもらえば、済む話w

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/03(月) 00:39:09
くまあつ って熊田候補の事やろ 俺も嫌々動員行ったわ

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/03(月) 01:46:34
衆議院議員候補の稲見哲男は 元 大阪市のヤミ専従です マスコミの皆さん取材して下さい

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/03(月) 01:47:52
元 大阪市のヤミ専従の 稲見哲男 衆議院議員候補やねんて

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/03(月) 23:05:32
こんなとこにカキコせんと
組合費による賠償金の支払いのために働け！

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/05(水) 18:56:02
くまあつ動員
いい加減にしろよ！

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/05(水) 21:35:48
くまあつ動員、ムチャクチャムカつく。
休日に数時間拘束とかマジで勘弁な。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/07(金) 20:59:42
組合動員なんか無駄

571 ：某支部長：2009/08/07(金) 22:18:37
動員費くれてやってるだろ、ごちゃごちゃ言わずに組合の為に働けやクズが！

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/08/08(土) 01:00:12
もともと組合は支持しても売国臭い民主党は支持したくないと思ってました。
今回の件で組合も嫌になりました。

もちろん自民にも嫌気がさしてるので共産党に入れます。

庁舎なんて移転しなけりゃ０円なんだから移転移転と騒ぐなボケ！

スレ違い

つまりどういうことです？

意見がすれ違いだということです。

>>618
>市が移転したのなんて市民でも一部の人間しか知らなかったよ

さすがにそれは無い。ウソもほどほどに。
何度もトラブルになってニュースになっているのに。
知らない人がいれば、ただのバカだよ。

府が来たら繁栄するって根拠すら薄い。

>市長と橋下じゃそれだけでも周りの受け止め方が変わる。それだけでも違うだろ

だから、なんでそんな根拠が希薄なもののために、何百億も損しなきゃならないわけ？
あたまおかしすぎ。


南港が発展するって妄想持ちすぎだろｗ

WTCって大阪インテックスから見える奴？
偉い辺境だったぞ、インテって。東京でいうとお台場・有明に都庁を持ってくるようなモノだろ？

>>627
お台場よりは都市部に近い。

それでも発展しなかったんだよ・・・・。

>>616
>だから、公式の資料を否定するなら同等のソース出せって。

公式の資料を鵜呑みにしたり、新聞に書かれているから真実とか言ってるアホがいるから、
いつまでも政官の偽装や汚職がはびこるんだろうが。

公式の資料なんて、まず最初に疑うべきだろ。

税金の無駄だから選挙はやめてくれw

>>629
何の根拠も持ってこれない、けど信じろとでも？
馬鹿じゃなかろか。

>>631
お前がそう思うなら、そうなんだろう。
お前の中ではな。

>>632
そりゃ君じゃないの？

何の根拠もなく信じたくないって叫んでるだけみたいだし、ご自由にどうぞとしか言いようがない。

今なら勝に決まっているじゃないか。
これこそ金の無駄。
やりたければ、そのままの立場でやれ。出来ないなら辞める。

>>626
地元にいるが、トラブルなんかないぞ。

今日、移転賛成の署名が来たからサインしといた。

分った
関空の二期島に作れば解決

>>633
じゃあお前が公式の数字を鵜呑みにしてる根拠は何？
試算したのと同じ方法でおまえ自身も電卓叩いて全部計算して数字出したの？
それとも、公式だから信用した？w

ひょっとして、数字出したお役人様ご本人でいらっしゃいますか？

こいつ　最近傲慢だな。たかが芸人弁護士風情で　落とせ

>>637
役人の出す資料は全て正しいに決まってるだろ。
りんくうゲートも箕面森町も彩都も役人の試算通りに全て大成功だったじゃないかｗ

選挙費用２０億円は税金ですよ。

結局この人は何がやりたいの？

こいつ、横山ノック同様のタレント知事のくせして、
「選挙で選ばれた知事」ってフレーズをやたら使うよな。

実績が出せれば、それなりに評価してもいいんだが、
正直、何か勘違いしている。テレビで顔が売れたから知事になれただけなのに。

>>637
相手にするな真正の馬鹿だから。

無投票だったらどうするの？

>>641
黒字を出したのは事実
言いか悪いかは別として・・・

いよいよ橋下の時代やね？

>>642
タレントやってたら無選挙なのか？
自分の言ってることが矛盾してること自覚したほうがいいぞ

大阪住みでもないから、どうでもいいな

民主支持の時点で博打なんだがな
やってもどう転ぶかわからんよ＞知事選

いいからしゃぶれ

>>637
曲がりなりにも公式の発表だから信じているよ。
少なくとも>>629みたいな戯言よりは。

逆に問うが、>>637みたいに公的な発表を信用ならないとする連中こそ自分自身で電卓叩いて計算して文句言ってんのかね？
自分でやってんならその計算も出せるだろうし、誰かがやっているのを知っているならそれを教えてくれれば良い。
しかしそれを出せず、けど公的な発表は信じられない、デタラメばかりだ、とか言ってたら馬鹿と言うより他無かろう。

一般会計の黒字化なんてのは単に会計のプライマリーバランスでしかないけどな
ぶっちゃけ債権をばんばん発行すれば財政状況が幾ら悪くても黒字化は可能
昨年度大阪が黒字化したのは最終的に建設債を160億発行したからだあね

>>650
637みたいなアホが信じないのは自分に都合の悪い資料だけだから

仮に知事選落ちたら
国政でたのむ

一等地にあるからな、府庁舎は
賃貸なのか自身の土地なのか知らんが有効活用したほうがいいに決まっている
南港周辺の開発は自治体がやったんだから責任はとらないと

発展を続ける大都会大阪
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/folder/1786494.html

ド迫力！大阪摩天楼
http://jp.youtube.com/watch?v=dLK4OhPZ6ZI

外国人も絶賛！大阪の風景
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=150195

自公が露骨なwtcの反対が 今回の支持しないのにつながってるのがわからんのか？

>>637
なんか、久しぶりにこれでこそ2chと思える、鮮やかなレスをここに見た気がした。

民主の府議はやっぱり反対？