【政治】民主・岡田氏「首都高と阪神高速は無料化しない」 高速無料化で「修正」★４

民主党の岡田克也幹事長は13日夜、同党の衆院選マニフェスト
（政権公約）の目玉の一つである高速道路無料化について
「われわれはもともと首都高速と阪神高速は無料化するつもりはない。
無料化したら（交通に）混乱が起こることは分かり切っている」と述べ、
首都高速と阪神高速は除外する考えを示した。都内で記者団に語った。

同党はマニフェストに「高速道路の原則無料化」を明記し、首都高速と阪神高速には触れていない。
一方、マニフェストの下敷きとなる2009年版政策集では「首都高速・阪神高速など渋滞が想定される
路線・区間については社会実験を実施して影響を確認しつつ無料化を実施する」としている。

都市部を貫く2路線について、党内には無料化の対象から外すべきだとの意見があった。
岡田氏の発言はこうした意見を踏まえたものとみられるが、
公示直前の事実上の修正となるだけに公約との整合性が問われるのは必至だ。　

8月13日22時34分配信 時事通信　首都・阪神は除外＝高速無料化で「修正」−民主幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000157-jij-pol
前スレ：★１の時刻： 2009/08/13(木) 22:45:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250185512/

公約なんてどうでもいいんだよｗ

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こんなこともっと早く述べるべきことなんじゃね？
あほなの？こいつ

実質の都会税ですね

自民党だと：ブレブレ
民主党だと：修正

やってらんね。

ミンスはまるで詐欺師集団だなw

自称日本人のバカサヨ諸君の健闘を祈る(笑

まぁ民主はダメだろ・・・

■　8/11 中国の工作員「高金素梅」が靖国神社で暴挙　■
　高金素梅の日台離間工作の実態を知って下さい
　支那人集団が靖国神社で大声で歌を歌い罵声をあびてます
　酷いです。警察は逮捕もせずただ鎮めて返しただけ
　本当に許せません
　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7905887
http://www.youtube.com/watch?v=qmhV4x-6Y7U

　皆で反中コールしよー！
　書き込みお願いします
　日本人の反応がマジでキレてます
　拡散していきますよ

反中増加中！щ(゜▽゜щ) 反中増加中！щ(゜▽゜щ)

自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国
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自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国　　自民・民主どちらの政権でも公務員は高給天国

こんなことずーっと前から報道されてたじゃないかよ。
産経もネトウヨも必死だな。

民主のせいでも自民のせいでもないよ、国民を欺くマスコミのせい、、

わかってほしいな、自民にもヒドイ奴いるし、あの民主にだってまともな議員がいる、
　どの党にも、変な議員が増えるのは、
国民に国民の為の情報をあたえないからなんだよ！

まともな情報を国民が知ったら、このチラシ内の政策を進める議員はいなくなる。
　　間違いなく両政党とも良くなる！！
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/239028　(印刷用大型jpg)
ttp://moepic.logdb.net/img/upload/0001242020090811040040.jpg （宣伝用 劣化版）
　　ここにいる人達は周知の事ですが、
この政策の危険性を知っている国民は何％いると思いますか？

宜しければ、反マスコミ記事 宣伝用をいろんなサイトに持っていって広めてください。

>>11
情弱なんだろうかわからんけどうちの回りはこんなこと知らなかったね
まあ知らせとくわｗ

>>10
公務員の区別がつかないような
お馬鹿はいなくなっていいよ。

情報は正確にね。でんこ

「高速道路の原則無料化」
「段階的に無料化」

としか、マニフェストには書かれて無いからな。
「原則」が、首都高速と阪神高速は違うってんなら、他の路線も原則から除外されても不思議じゃない。
ひょっとしたら「無料化は北海道だけ」とかになる可能性もｗ

無料化しても混乱しない、わざわざ地方から都市高速を走りには来ないし
普段からの走っている人たちは無料化しても大して変わらないし
混みだしたら下道行けばいいだけだし

>>11
ちゃんとマニフェストに書けよ低能

ていうか、車持ってなくても５万円の増税って知ってるのか？
おまいら

無料化はしないけど車は増税するよってことか

>>18
嘘書くなアホ
自民支持だが、お前みたいな馬鹿がいると迷惑だ

そんで

【政治】民主・岡田氏「首都高と阪神高速は無料化しない」 高速無料化で「修正」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250240873/

またブレた。
この分だと、政権とったら色んなことを平然と「見直し」しそうだな。

誤爆すまんかった

高速道路の料金を下げると確かに不足分を税金から補填することになるが(マイナス)
流通コスト低下→企業の利益増→税収が増えて(プラス)、プラマイでプラスになればいい。

麻生政権も民主党もプラマイで考えているのか疑いたくなる。

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>20
あぁ、車一台だったか、すまん
でも足りない分は税金が投入される訳で持ってない奴も負担増だわな

民営化したり国営化したり忙しいなｗ
どちらでもいいけど、人件費の無駄だけは省いてほしい
かなりの人数いるんじゃない？
道路会社って

さすがに政権が取れるとなると
少しは政策について考えるようになったんだね。



バカだか。

「現状維持を望む保守主義的な有権者は、生まれつきびっくりしやすい傾向がある」

ネブラスカ大学リンカーン校の政治学者、ケビン・スミス氏の率いる研究チームは、
うそ発見器でも使われている皮膚の電気コンダクタンス測定技術などを用いて、被験者の感情や興奮状況を数値化し、まばたきなど目の反応を観測した。

その結果、非常に興味深い関連性が浮かび上がってきた。
突然の音や恐ろしい視覚映像に対する生理的反応のレベル値が有意に低い人は、対外援助やリベラルな移民政策、平和主義、銃規制を支持する傾向が強かった。
逆に、同じ刺激に対する生理的反応のレベル値が有意に高い人は、国防費支出、死刑制度、愛国主義、イラク戦争を支持する傾向が強かったのだ。

また民主の吊りか

来年くらいになったら１０年後には無料になりますとか言いだすよ

政権公約(笑)

>>25
ちがう
そうじゃなく、車を持っている人には増税ね。
もっていない人は関係ない
ただ間接的には運送コストは輸送されるモノに跳ね返るから
痛い目は見る
管の話が変わっていないとするとトラックなどは30万だったかの増税

また産経ソースかよ
いい加減朝日や毎日の様な中立的な観点に元ずいた記事をソースにするべきだ。

【政治】民主党、高速道路を１２年にも国有化-無料化工程表★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250234447/


どっちなんだよ！！

こんな風見鶏で思いつきで政策決めるようなバカ集団
誰が信用するか！

ブレだか進化だか修正だかわからんけど
さすがに呆れてものが言えんｗ

俺ん家の近くに原発作ってそこで俺を雇ってくらさい

明日８月１５日『民主党解剖』購入祭りをやります。
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民主党も本気で考え始めたみたいだな。
一昔前はどうせ政権なんてとれないから好き放題言ってたが、今は現実に
とれる可能性があるからか。

はよ　死ね！

>>32
いや、国有化するって言ってたから国民全員に37兆円だかの借金がのしかかってくるよ。

>>40
スレタイ読もうね
ここは首都高と阪神高速ね

国有は別スレ
ちと話が違う。でもってレス番追ってちょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　　　　　鳩山君、岡田君が
　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　首都高と阪神高速は
　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　.　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　無料化しないんだって
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|
　　　／　:::::::::::　　　　　　）　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　 ｉ.　:::::::::　　　　　　　）　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　!::::::::::　　　　　　/ｉ/ .　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　 　(|:::::::::::::::　　　　/)l　　　　　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　＼:::::::::::::　 ,／／　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　。　　/|　　　ヽ::::::::::|　・
　　　　　　　　　　　　　　　。　ﾟ　＿〉＼ハノ"V　|,υヽ､/ｿ＼／/,　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　･　>　　　　　　　　･　　　　　　　＞
　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　・ 　　　　〉 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　>＝―　°
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　У~　　°　　　　　　　，　　　　＼
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　　 ｉ.　:::::::::　　　　　　　）／　　　　　　　　　　　　　　　o　＿/|￣￣　･
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民主党の議員の所得と年金も無料化しろ

運送業厨も消えたか。物質価格も変わらんなぁこれは。

意味ねー

ブレというよりぶらぶら状態。

自民のプール制並にあくどい

結局ＥＴＣはいるのかいらないのか

またブレた！！

総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった

（中略）
日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。

　日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば
民主党の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そん
な人間は住んでいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、
中国系の大きな組織から出されていた−−。

　こんな状態を想像すればよいのだ。
いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているかがわかるだろう。

※上記の記事を、小沢一郎→鳩山由紀夫、中国人→出資元を隠蔽する為に日本人名、
というように置き換えてみると、偽装献金事件の真相に近い様に思えます。

これってブレたブレたって騒がれてるけど、
結構前から言ってなかった？　勘違いかな？

> 混乱が起こることは分かり切っている

他の高速でも同じだよ！
そんなこともわからないのかね？
頭悪ぅーーー

※但し地上波マスコミはスルーします

なにこれ思いつきで政策決めてるの？
まともな試算があったわけじゃなくて？

>>51
民主党政策INDEX2009
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html

高速道路の無料化

首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します

首都高速と阪神高速の利用者は
高速料金と国が肩代わりする返済の
二重取りされるんですねｗ

>>55
いきなりは下げない、って言ってただけか。
勘違いだったよ。

なんだ、無料にしないのかＹＯ！

これって、完全にブレてるじゃん！

マスゴミは何故これを追及しないの？？

なにがしたいんだ･･･

政策なんてまともに考えてない証拠だな

おそらく、東名の補修費用の話を聞いて慌てて修正したってところか

これが次期与党候補だもんなー頭痛くなるわ…

他の政策も修正されるに100ﾍﾟﾘｶ

こんなことより外交防衛問題で空中分解するに決まっているだろ。
何も手が付かずに終わり。

それより民主支持の人。
自分達の政策が失敗した場合の手当てはどうするの？
たとえば子供手当てをやるって言って財源が手当てできない場合は国債？

こんなのを支持してるブサ共

ほんと笑えるね！　　はよ逝けよ　　

別スレでは自民信者が、
諸外国では有料道路も見直されてるんだぞ！
って力説してたが。

>ぽっぽの許しを得たんですか？

>>64
じゃあブレずに最初からそう言っとけ

地方の高速無料化のために都会の人はがんばって金払ってください＞＜　ｗｗｗ

634 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 02:52:13 ID:3Fepfksf0
今度の選挙は絶対に民主党が勝つ。
なんせ故人が大量に投票するからな。

確かこれって民主党政策には書いてあるけどマニフェストには書いてないらしい。

まあどうせテレビとかが「首都高と阪神高速は」の部分を抜かして報道してるんだろな。
これで「騙された」とか言い出す人が出そう。

政権交替したら、都会の高速以外は即刻無料になるんだよな？
モタモタするようなら民主党には投票しない。

まーたブレたｗ

てｓｔ

自民党のCMみたいになってきたなｗ

てか首都と阪神の話は前から言ってたし
知らないで叩いてるやつはマスゴミに
踊らされてるバカwwwwwwwwwwww

少なくとも２ヶ月前には知ってたけど
情弱の俺でさえ

>>74
おまえは55を声出して100回読め。
その後民主党に電話してホームページから首都高、阪神高速を無料にすると言う項目を削除してもらえ。

民主は前から「原則」無料化で渋滞が予想される区間は保留て言ってたのも事実。
あたかも全部タダにしますみたいな詐欺っぽい言い方で煽ったのも事実。

>>67
都会の人は、駐車場代は高い、下の道は渋滞、高速は無料にならない、
何の恩恵も無いのに、増税を覚悟して、みずから犠牲になってくれるんですね。

>>1てっきり全ての高速道路が無料になるもんだと思ってたよ

>>1
>>低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。

これは効果的なのか？
先送りしているだけでは。
そもそも、60年って次世代に放り投げているように思えるのだが・・・。

「原則」には「例外」があるというわけだが。
好き勝手に「例外の範囲」をいじれるという誠に人を騙すのに都合の良い内容だったりする。

民主党に入れるの辞めとこ。
このままだと、地方の高速の借金まで押し付けられるし。
民主党の政策見てたら増税しないで乗りきれるわけがない。

>>80
次世代というか次の次の世代かね。
先送りという指摘は当たってるよ。結局国の借金が滅茶苦茶増えまくるだけの話。
民主党政権だと日本がデフォルト引き起こすタイマーがセットされる事になるね。
ブリジストン鳩山やイオン岡田は自腹切ってやれよ。

アドバルーン政党　民主党(笑)

風が吹いて、右や左。
観測気球の手綱を持つのは誰ですか？(笑)

高速道路を無料化すると
どんな産業が栄え、雇用がどのくらい生まれた結果、兆単位の経済効果が生まれるのか？
詳しい中身って説明されてますか？

教えてエロ委人
お願い
プリーズ

昔の人は言いました「ただより高いものはない」

先人の叡智さえ知らない現代の馬鹿どもは民主に入れてしまうんでしょうけどね。

タダになろうが俺は、下道を愛す

宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

一部のド田舎の高速道路を使いまくってる人以外は増税でしかないんだなｗ

ブレてますなぁ
ブレてますなぁ

これって、都市部優先戦略と矛盾しないの？
なんかミンスって、選挙戦略が矛盾してるような気が…

>>91
ブレてないっ！
ブレてないっすよ！

>>89
田舎の追い越しができない一車線高速道を利用するぐらいなら、追い越し自由の
一般道の方が遙かに早く着きます。　軽トラでも追い越せない「高速道」より、
スキあらば、やり放題の一般道の方がまし。

>>1
元々、「阪神高速道路」って名前が高速なだけで、普通の有料道路だからな。

渋滞が予想されるってんなら、
栗東から京都南とかも確実渋滞なんだが。

まぁ、当選する為にいい加減なことしか言ってないよな。

何度も言いますがブレじゃありません。「進化」です。

>>1
これは酷い！　ほとんど詐欺だね

マスゴミの偏向報道を糾しましょう！


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ブレとは言われないんですね

つまり都会の連中が地方の高速代を持てと言う事か

でも民主が勝つ

ここまで来るとだまされる方が悪い
民主は自分達がいい加減な事隠してないからな

永久にマスゴミ様の号令に従って愚民として生きていくんだろう

マスコミの手ブレ補正機構は完璧ですから

>>99
都市部はとっくに借金かえしおわってるのにね

実家が阪神高速の出入り口近くなんだが・・・親父(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ハトは頭振りながら歩くからブレるのが普通なんだろ

ポッポッポ〜ッ､鳩ポッポ〜､金が欲しいかそらやるぞ〜､皆で仲良く崖に来い〜♪

▼世界に見た｢道路整備予算｣の比較と高速道路無償化の有無
イギリス(約0.7兆)　高速道路無料
ドイツ　(約2.5兆)　高速道路無料
フランス(約1.6兆)　高速道路無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア(約1.5兆)　高速道路一部無料
アメリカ(約13兆)　 高速道路無料
――――――――――――――――――――
日本(約12兆)高速道路すべて有料
――――――――――――――――――――
●日本以外の国で高速道路は無料。(無料でなくても有料は一部だけ)
･日本以上の大きな高速道路が無料
･｢耐久制｣｢災害対策｣｢老朽化対策｣などの対策､メンテナンスは日本以上
と日本以上の希望なのに無料でも維持管理ができています
もちろんメンテナンスも日々されているので安全上の心配もいりません

日本以外の国で日本より大きな高速が無料かつ、日本以下の資金でメンテナンスできているのです
日本で無料化できないのはいかに｢不自然｣かというのがわかるはずです

▼高速道路無料のメリット
･料金所廃止により流れがスムーズに
･利用者が増えパーキングエリアの増収
･利用者が増え地方経済が活性化、景気回復も

※以下は人を騙す連中のテンプレートです注意
各国の｢平均的路線化幾らですか？｣
各国の｢地質や地形は日本と同じなんですか？｣
各国の｢年間の平均地震回数は幾らですか？｣
｢道路の事情が違えばそれに関する費用も違う｣
こうした意見はスルーすることが大切です。

これは、民主党が政権とったら

豹変するんだろうな・・・

民主は負けたいだけだろ。
政治は野党が楽なんだよ。

ジャスコまでブレブレｗ

ブレてますよ！マスゴミさん!!
取り上げないんですか?????

民主にも呆れるけど、マスコミの奴隷と化してる人が多いのにも呆れるよ。

エサを出したり引っ込めたり在日朝鮮金権犯罪政党ミンスはぶれまくりだなｗｗ

首都高無料にしても誰も得しないだろ
無料にしてほしいって奴いるのかｗ

無料化して事故が多発するのが目に見えています

高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。


ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）



しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、

さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された

経世会金丸派（ 嘲笑 ）

また、うそつきか。
どうせ、当選して権力さえ手にしたら、
ぜーんぶ、裏切る気だろ、民主党さんよ。

しかも沖縄と対馬を中・韓国様に差し上げるというオマケつき！
次のチベット・ウイグルと化します！

もともとって･･･だったら最初から公表しとけや。
よくまあこんなけコロコロ修正するもんだ。
発表する前にちゃんと精査してないのか。
ブレるどころの話じゃねぞ。

なんで使った人の利用料４０年分で借金がかえせるものを
税金で返さないといけないのか不明。
高速が通ってない地域住民の税金までつかってな。

その分を国の借金返済に充てた方が良いだろ。
そんなにＪＲのローカル線やフェリーを潰したいのかな。

既得権益をどこまで切れるか？官公労、大企業のね、鳩山さん。
労組は、・・・・・？

バイパスも無料？

民主党が政権を取ったら、いかに日本が危うくなるかを如実に物語っている。

信念なぞ存在せず、批判（圧力）を受けたら簡単に折れる、あるいは、先回りして
最初から日和ることしかしないだろう。

阪神高速の阪神間はドル箱路線だから無料化はせんだろうと思ってたが・・・
京都線はタダにしないと誰も乗りゃしまへんで。

阪神高速京都線　−(別料金)→　第二京阪　−(別料金)→　京滋バイパス

だなんて利用者を馬鹿にするにも程がある。
飛び地の有料道になってる稲荷山トンネルも
トンネル超えた先が渋滞の元なのに何の意味もねぇ。
知ってる人間はみんな伏見から観修寺に抜けてるっての。

最終版出したんじゃなかったのかよ

高速無料化って書いててこれか。
情報弱者には詐欺にしか見えないんだろうな。

民主党最終版
民主党完結編
さらば民主党
帰ってきた民主党
民主党フォーエバー
…
と続きます

お楽しみに

出たー！ミンス必殺・約束破りーッ！！

高速の維持費なんて使う奴が負担すべきだろ
無料とかやるんなら自動車税2倍にしろ

首都高なんて高速道路とは名ばかりなんだから、即刻無料化するのが筋だろが。
なんで、スイスイ走れる田舎の高速道路が無料で首都高が有料のままなの？

圏央道とか外環道を東名から東関東まで開通させれてバイパスできれば解決するはず。
なぜその話をしない？

俺は
話が　いつも変わる人は信用できない　無理

少し漢字が読めなくても、嘘の無い人が良い

民主党の「高速道の無料化」が過大広告なことは、もとから分かってたよw

通行料何に使うんだろうか

ブレてます、ブレまくってますｗ

有料賛成。無料にしたら乗らなくていい貧乏人のアホどもが乗ってきて大渋滞になるのは目に見えてるだろ。

全部無料じゃないと不平等だろ
舐めてんのか

でた貧乏人
論点を理解しろ
(　´,_ゝ`)プッ

俺にとって全く意味ねえ

今頃…ｗ

総理大臣在任中に、「この程度の公約を守らなくても大したことではない」と、居直った詐欺師もいたから
それに比べると、この程度のブレなんか大したことではない。

ここまで叩かれても
何一つ黒いものがでてこない麻生
これってすごくない？

しかし、マスゴミは隠蔽し、国民は騙され

当然、政権交代後もまったく触れられずに、
国民も忘れてしまうのが日本人クオリティ

>>133
ブレじゃねえよ
進化だ

>>106

各国の｢平均的路線化幾らですか？｣
各国の｢地質や地形は日本と同じなんですか？｣
各国の｢年間の平均地震回数は幾らですか？｣
｢道路の事情が違えばそれに関する費用も違う｣

これに対する答えは？

（　＾▽＾）＜もうすぐ　フジで

　　　　　　　[字][Ｓ] 土曜プレミアム・終戦記念日特別企画　　　硫黄島からの手紙

　　　　　　　二宮クンが手品やるよ♪




.　 　　　　　／/
　　　　　／　/
. 　　　 / 　 /　　　　ﾁｬ
　 　　/　∧∧　　　　　　　　 　　　タタタタ！ スタタタタ！
.　　 /　.（ =ﾟ-ﾟ）　�V　　　　　　　　　 ,从,,
　　/／ ｜　つ二∩ニ〓━━━冖　　　≫ 　　　　　
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東名も無料化しないんだから意味なし

工作員もここまでひどいとぶれるよなｗ

第２東名完成させれば、交通量的にも無料化できんじゃね？

でも自動車税は50.000円上がるんだろ

阪神は高速道路じゃないからな。
自動車専用道路

むしろ値上げするべき

ブレてるって言うか始めから全面無料にする気なんてないんだよ。
原則無料なんて言って国民を騙して支持を得ていただけ。

地方の一部区間を無料にしただけで、公約守りましたとか言うに決まってる。

日本一高い名古屋高速は？

２日ぐらい前に全部の首都高阪神含め国有化するって言ってなかった？
それで全部併合するって言ってたのになあ
これって首都高阪神だけは民間会社として存続するって事か？訳分からん

>>152
道路公社の管理だから有料のままでしょ。

【政治】 民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のまま…日本年金機構への移行は凍結★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250355028/

社保庁職員も公務員として雇い続けますね☆

国民の税金で35兆円の借金を返済するな

自分たちで返済しろや、馬鹿

選挙用に美味しいことならべて、赤字を膨大につくって
子供にツケを回した左翼の美濃部都政を思いだすんだよ
絶対に断る

今頃微調整かよ。信頼置けない
政権とったら自民より硬くなりそうだな

政権与党になったら、やれ渋滞だのCo2だの、
道路整備の雇用問題だの、利用者負担が原則だの、
現実的ではないだの、いろいろ理由つけて
無料化を調査のため無期限保留とかを狙ってるんじゃないよね？

もう公約なんて口から出まかせ言ってんだろ

>>74
政策実現集2009では実験したのち無料化しますと書いてある
でマニフェストには無料化とかし書いていない
そして今回首都高と阪神高速は有料だと「ブレ」たわけだ

な？こうなるだろ？

次は東名と中央も「地震対策が必要」で無料化除外ですね。
わかります。

いい加減にしろ マジで

よーし　俺は瑞穂に頑張ってもらうよ。

ひとつ聞きたいが。利子３％で３０年間払ってくれる約束で買った債券を、利子２％に安く
するので買い戻すて言った場合、なんらかの違約金てあるのかね。

次は大都市近郊区間まで広がるな
そう、マエケンのアナルのように

>>159
そんな感じする。
せめて、今より料金は安くしてほしい。
利権団体も何とかしてほしい。

自分のブレの時だけ修正って言葉で良いように言うの？

阪奈道路とかを急に有料化に戻すと収益増

またブレた

これは民主自滅だろ
選挙後ならもっと悲惨だったが
とりあえず比例は新党日本かみんなの党にしてあとは拒否するか

既得権をぶっこわして財源を作り、国民に開放するんじゃないの？
選挙がおわったらいきなり料金所を壊せ。

宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

はいはい進化進化

麻生さんも街頭演説のとき
マスコミがなぜ民主に有利な報道および切り貼りをしてまで
政権交代をさせたいとするのか
ちゃんと国民に知らせるべきだと思う。

もういいかげんにしてほしい。

進化というか退化してるな
政策も日で変わりそうだわｗｗ

>>177
いま民主党が発表してるのは政権政策であり政権公約ではありません
どちらもマニフェストとも言います。

信じられない？
民主党のホームページを見てください　ｗ
言い訳が書かれてますから

またかマニフェスト詐欺か


民主党って、ただの嘘つき集団

嘘つき集団は4年前のマニフェストをほとんど守ってない自民党だろｗ

無責任というのは、コロコロマニフェストを変えるこういうのを言うんだよ、オカラ


【政治】民主・岡田氏「首都高と阪神高速は無料化しない」 高速無料化で「修正」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250240873/

>>180
民主党は１ヶ月ぐらいでコロっと変えたけどな

選挙が近いって一年ぐらい言われてたの、
満を持して出した最初のは一体何だったの？
小沢が怒ってるのが笑えるｗｗ

最終版マニフェストは１０年後に発表します

地方の高速道路は一斉に無料化実施するのが
民主党の政策と違ったのか？

外環と圏央　どっちかだけでもつくらんと、首都高はいつまでたってもあのままだよ
外環の土地買収や工事難しいなら圏央だけでも作れよ

>>182
選挙前に修正するのと、修正はしないけど一切守らない党とどっちがマシだと思う？

>>186
黙っているのが一番悪いわ

【衆院選】 "外交・安保についてはスルー。政権取った後で考えます" 民主・社民・国民新、「共通政策」発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250304198/

>>1
選挙前なのに、もう公約違反ですか？ｗｗｗ

もう工作員の必死な無料正当論が木っ端微塵だなｗ

>>186
コロコロ変わる方

道路特定財源は余ってるから、無料化は正しいし、もちろん自民も一旦清算しようとしてた事。
民主がやろうとすると、なぜか２ちゃんが騒ぎ出すｗ

>>187
高速道路を将来無料化するという約束をどう果たすのか、黙ってないで何か言えよ

>>188
選挙前なら違反じゃねぇだろ。馬鹿か

>>189
工作員乙

ETC利権無くならないのか

>>191
んじゃ岡田に進言してこないとｗ正しいんだからｗ

>>191
じゃあ最初からマニフェストに、首都高と阪神高速は無料化しないことを明記しなかった理由はなに？

ポッポだけじゃなくてフランケンも進化したのか

後だしジャンケン

その代りにイオンは全品無料にしろ」

あたりまえだ。
車無いのに負担できるかボケ。
そもそも税金使わずにネクスコなんちゃらに全額なんとかさせろや。
民営化なんだろが

そのうち高速でも大首都圏は除くとか言い出すんだろ

>>195
知らん俺に聞くな

今でも混雑しているところは有料のまま

空いているところは無料へ。
こんなの当たり前。

阪神高速と首都高は有料は交通多いし妥当だろ

そもそもNEXCO管轄外だし

あっちは自主採算でやってんだから
国が介入するわけにはいかないからな

>>199
道路維持に、車の無いお前らのカネは使ってないって。
道路特定財源は、余ってるってもう忘れたの？
あと、航空財源も余ってる。

実は整理できてないだけで、財源は山ほどある。

>>200
大都市圏とかの有料道路は無料化できない、だろうな。

>>186
「コロコロ変えるけど、ちゃんと守りますから信用してください！」

って言って信用する人いるの？
自民が素晴らしいとは言わないが、そんなんじゃ信用されんだろ・・・

>>195
マニフェストに書いてあることは大枠。
詳細まで書かないには当たり前。

基本方針があいてある。
もちろん例外も発生する。

こんなの当たり前。

タイトルを箇条書きしたようなものだよ。

ま〜た、ブレブレ？
いい加減、支持者も呆れ果てるよね

【政治】 民主・岡田氏 「総理が毎年交代するような無責任政治で、やれるはずない」

誰かこのバカに「主張がコロコロ変わるような無責任政治で、やれるはずがない」と言ってやれよ

麻生さん＆自民党へ応援メッセージを送りませう！

緑の力！GREEN　JIMIN！
http://green.jimin.jp/pc/index.html
送ったメッセージは自民党本部外壁に貼りだされます。
※メッセージはテンプレートの中から選択して、
　 名前（ニックネーム）を入力するだけです。

-------------------------------------------------
●麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論（２１世紀臨調主催　8/12）
　 麻生総理圧勝！
１．http://www.videonews.com/press-club/0804/001202.php

２．http://www.nicovideo.jp/watch/sm7922591
　

●６党首討論（日本テレビ・ニュースZERO 8/11）
１．　http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1174054/
　　　パスワード　ntv
２．　http://www.youtube.com/watch?v=846PD6hHxZ8&feature=related

【緊急お笑い企画】村尾アナの超かんたん山鳩クッキング2〜炭火焼編 ...
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7945943

>>210
党首もコロコロ代わってるしな

田中派のやり方を思い出せ
高度成長期しか通用しないぜ

流石ミンスｗ

>>208
売買契約書

１．甲は○○番地の土地を原則、多分乙に売却するかもしれない
２．乙はその対価として原則、多分金２０００万円を支払うかもしれない
３．乙は基本方針として原則○月×日までに、甲の口座に振り込みを履行するかもしれない
４．甲乙は共に誠意をもって、この契約を絶対に履行する、多分する、するんじゃないかな、
　　まちょっと覚悟はしておけ♪

で、次はバージョン何ですか？嘘つきが

もし政権をとったら、
ブレ捲りでカオスになるのは目に見えてる。

民主党は、いくら政権を取りたいにしても、
余りにも多方面に空手形を切り過ぎてる。

政権とれば、カネが空から降ってくる訳ないし、
諸方面との間で「話が違う！」とトラブルになる。

民主党がこれを凌げるか、
分裂するか、政権を放り出すか、
かなり興味がある。

>>208
> >>195
> マニフェストに書いてあることは大枠。
> 詳細まで書かないには当たり前。
>
> 基本方針があいてある。
> もちろん例外も発生する。
>
> こんなの当たり前。
> タイトルを箇条書きしたようなものだよ。


マニュフェストって、あんまり役にたたないよな。
良いことしか書いてないし、ただの宣伝文句みたいだ。

＜TBSラジオ＞　+　＜週刊新潮＞
スーパー受水槽に「１ヶ月前の自殺死体」
水を飲じゃった人たちの「怒りと後始末」
http://www.youtube.com/watch?v=PX9FswHVz8o
http://www.47ch.net/bbs/up/matsuzakashi_1228825591_16.jpg
http://www.47ch.net/bbs/up/matsuzakashi_1228825591_15.jpg

週刊誌として最初に報道に踏み切った週刊新潮に敬意を表します。
しかしながら、週刊新潮の報道にもいくつかの疑問点があります。

Ｑ１．本当に自殺なのか？
Ａ１．いいえ、自殺ではありません。もちろん他殺でもありません。単なる事故です。
　　　イオンのずさんな管理と、死んだ男の不注意が重なって、起こるべくして起きた事故です。
　　　自殺と事故死とでは、死んだ男の名誉や保険金の支払いなど、大きな違いがあります。

Ｑ２．本当に外部階段の三階から飛び降りたのか？
Ａ２．いいえ、外部階段の二階から、受水槽の天板に飛び移っただけです。
　　　高低差は１メートルあるかないかですから、飛び降りたというより、飛び移っただけです。
　　　理由は外部階段を使って地上に降りると警報装置が作動する仕掛けになっていたからです。

Ｑ３．受水槽だけ新しく造り替えれば十分なのか？
Ａ３．いいえ、配管もすべて取り替えなければ十分とは言えません。
　　　受水槽を優先して新しく造り替えたのは、古い受水槽を解体して破棄するためです。
　　　死亡事故の現場という証拠物件を１日でも早く消し去ろうとしたのです。

Ｑ４．本当に遺体は腐乱状態ではなかったのか？
Ａ４．いいえ、ウジ虫が大量発生して、遺体は原形を留めないほど腐敗が進んでいました。
　　　内臓が腐敗して浮き上がった遺体には、受水槽の天井の穴から、すぐにハエが群がります。
　　　次の日からは、何万匹ものウジ虫が遺体中を這い回り軟部組織を着実に分解していきます。

という説が有力です。

【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/124971★1438/　←★は削除

誰が高速無料にしてくれって頼んだ？
今のままで、ETC1000円の継続でいんじゃね

>>221
それ、大手電器メーカーがETC市場に参入してきて結構景気対策になるんじゃ
今は各社無料化を懸念してスルーしてるし

大昔から管さんが青筋たてて、「高速道路はすべて無料化します！」とテレビで叫んでいる印象しかないんだが

民主党いうところの無駄に作って空いている道路は無料で、利用者多いところは金盗るって、
田舎優遇策やって、都市部の票を減らさないか

東京のカネで地方の道路作るっていう根本構造は変わらないんだな

与党が言ったことは「ブレ」
野党様が言ったことは「修正」
それがマスゴミ

首都高は高速道路国道ではないからなw
あと、圏央道も外環もしっかり造れよ

>>224
江戸時代からずっと、東京の街作りは地方の庶民から搾り上げたカネで作られてきたのよ。
400年経ってそろそろ地方も使う番になった訳で、お互い様だ。

>>219

Ｑ４．本当に遺体は腐乱状態ではなかったのか？

女医さん情報：イオン死体水事件の体験談
http://www.youtube.com/watch?v=HMOrsUbCHIM

　　人が腐って・・・
　　蛇口から茶色い水が・・・
　　臭いもやばくて・・・

これで民主党叩けば自民は圧勝なのにといつも思う。

都民と府民(＾Д＾)9cmﾌﾟｷﾞｬｰ

　これって最初から「首都高と阪神高速は無料化できないってことだよな」っておもってたけど。
だって、阪神高速って経営主体が私企業だから。

こんなの最初から誰だって知ってるだろ。

でもやっぱ「阪神高速は除外」って最初から「なんでだよ！」っておもってたな。
改めて、国策で無料化にしろよって思う。

政党じゃなくって、それぞれの私欲の為に集まっているだけですから。

>>228

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/416
416：朝まで名無しさん ：：2009/08/15(土) 00:38:33 ID: YeiZmoQG

　マームの従業員が原因不明の急死
　死体水との関連があるかどうかは不明だが、
　関連性がゼロとも限らないのではないか

　気になる言葉を思い出した
　その従業員は、水の色が１１月から変わったことを話してた
　そして、原因不明の下痢が続いていると、死体発見後も言っていた
　死体発見後はペットボトルを持参していた
　社長から従業員には、健康診断をすすめるどころか、
　体調の変化さえ聞いてもらってないと言っていた

　他にも同じような人がいないか気になり、報告する

民主党　マニフェスト修正工程表


　　　　高速無料化
　　　　　　↓
　　　首都高、阪神高速以外無料化
　　　　　　↓
　　　中央、関越以外無料化
　　　　　　↓
　　　東名以外無料化
　　　　　　↓
　　　土日以外無料化
　　　　　　↓
　　　１０００円乗り放題

受益者負担だって言うけど、自動車ユーザーはこんなにバカ高い税金を取られてるんだぞ。
http://www.pref.osaka.jp/chikishuken/210714nijiro-nihon/index.html
税収入の約一割である9兆円は自動車関連でそのうち2兆円は一般財源として使われている。
受益者負担だって言うのなら、この2兆円は道路のために使うべきなんじゃないのか？

おまけに道路特定財源は毎年約4700億円もの余剰金が出ているが、
これを一般財源として他の用途に使おうとしている。
http://www.motorlife.jp/tokutei02.html
これこそ受益者負担の原則に反する行為なんじゃないか？

これだけの負担を負わされている自動車ユーザーから、さらに通行料まで取ろうって言うのは
どう考えても不公平だろ。
車を持ってない奴も、一般道路では自転車や徒歩で道路を使ってるんだから。
これらの余剰金を活用すれば、高速道路無料化することも十分可能だろ。

そのうち、無料化できませんでした
で、おわるな。

リンク間違えた
http://www.pref.osaka.jp/chikishuken/210714nijiro-nihon/index.htmlは間違いで、
正解はこっちhttp://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

無料化になるとしたら何月頃からですか？
年内に無料化になりますか？

国民の4割強は有料、そして増税
前からわかってたことだろ

北海道とかの不採算の高速道路が無料にするだけだろうな

1000円とかばかげてる
5割引とかで十分だった

不採算のとこは開き直って無料にするわけだよね。
なのに税金もさげるんだよね。
素晴らしいマジックだなあ。

また、マニフェスト詐欺

わかってたけど、やっぱり嘘つき

意味がない

何でこんなに伸びてんの？
もう産経の記者の勘違いで結果出たっしょ。

それとも自民厨がわざと修正とかって捏造して煽ってんの？

　そ　ん　な　事　し　て　も　自　民　は　負　け　る　か　ら

>都市部を貫く2路線について、党内には無料化の対象から外すべき

当たり前だろう。わざわざ問題にすることか（笑）
民主党は常識的にやろうとしているだけ。

自動車税を払いたい人がいっぱいｗ

高速道路は首都阪神高速に限らず
今民間が経営してるんだぞ

国家が民間企業に介入してどうする

直轄方式で国土交通省が管理してる個所だけにしとけよ

>1
東名なんか無料化したら、並行する国道1号と同程度のスピードでしか進めなくなるだろう。
もし東名の方がスピードを出せれるのなら、そっちへみんな回ってくる。
有料というのは、利用者を制限することにより時間短縮効果を買うということ。
価格メカニズムの資源配分機能を民主は無視しているな。
首都高をやめるなら、東名もだめだろう。

>>1
修正っていうけど、4年前から同じこと言ってたよ。
都市の無料化はないっすって。それでも羽田-木更津が15分?で行けて、
タダなら工場の誘致もベッドタウンも可能らしいし、いいな〜と

またブレた

民主党は「外環状」も凍結→廃止らしいけど、そっちはどうよ？

田舎←→都市の流れを革命的に変えてくれる改革だとおもう。
物流コストも下がるし、別荘の活性化にもなるよ。
そりゃ、都市も無料にしてくれたらいいけどさ。

反復横飛びなみにブレまくっているんだけど？
大丈夫？？

>>250
へぇぇ、外環道廃止は強酸だけかとおもてた。

民主党が政権を取ると日本がやばい１０の理由
１、民主の支持団体は、在日朝鮮人の民潭、諸悪の根源の日教組、年金システムを破壊した元凶の自治労
２、鳩山代表は売国奴の１人、ありもしない慰安婦１人に付き１億円の金額を支払うと公約
３、日本を崩壊させることしか考えていない社民党と連立をする
４、今の時代に攻めて来る国なんて無いと断言し、自衛隊の陸軍をいずれは無くすと公の場で代表が発言
５、一国二制度により、沖縄を独立させると平成１４年に発表、中国の傀儡政党？
６、民主には日教組議員が８名も在席しており、ネクスト内閣の文科大臣にその日教組議員が。日本の教育はぼろぼろになる
７、気が遠くなるようにばら撒き政策、選挙目当ての適当においしい話を言っていれば、国民は投票してくれると考えている
８、主な支援団体が自治労の民主、本当に行政改革が出来るのか？
９、西松献金など、小沢にも鳩山にも問題がある民主党、民主の選挙費用は汚い金
１０、日米同盟を形骸化させ、自衛隊などの防衛費を徹底的に削減する民主、一体この国をどうしたいのか？

無料化なんて無理な約束しなくてもいい。後でとんでもないツケが回ってきそうでな。
半額ぐらいに抑えておけ。但しETC限定なんてセコいこと抜きで。

まだ正規のマニフェストじゃないから、後付でなんぼでも修正可能なんだろうが、
発表前に党として意思統一ぐらい白。

国有化して毎年１兆３０００億の赤字国債で６０年かけて

公団の４０兆近い借金を返すんだってな


それなのに消費税も増税しない、国債も減らすって馬鹿じゃないの民主党

>>55
それ政策INDEXでしょ？
前に小沢は「政策INDEXはマニフェストじゃない」とか言ってたから違うんじゃない？

民主党の政策INDEXは2004年版と2008年版は
民主党HPからもごっそり削除されちゃってるくらいだから、参考にしちゃいけないと思う。

っつーか元々高速無料なんてマニフェストにも書いてないみたいだけどね。

高速道路無料になるけど、財源として年に5万円の税金を取られるんだろ
俺いま、月に五千円も高速代を払ってないし・・・
月五千円×10ヶ月で五万円

どう考えても、負担が増えるんですけどwww Orz

民主党は常にブレてるって意味でブレないよねｗｗｗ

あれ？これ誰が言ったんだっけ????

ブレブレm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>11
ずいぶん前から
「まず、１０００円均一廃止、その後金のたくさん入る黒字の所は後回しで
１日数十台しか走らないところだけ最初に無償にします。」
って最初っから言ってるが、いままでずっと「報道はされていない」

んで、マニフェストの最終版はいつ？

>>262
いや、かなり前なら報道されてたよ。ただ、選挙が近づいてくると急に報道しなくなっただけで。

原則無料で車種により加算、障害・前期・後期により減算するとか？

これは妥当かなとおも

>>151
それで自動車税五万アップとかなら意味なくね

>>267
まだそんな妄想にとらわれてるのかｗ

>>268
あれ？高速無料化のツケって自動車税かなんかのアップで補填するんじゃなかった？
なんか前にそんな記事かなんかを見た気がするんだけど

あぁ、あった
高速道路無料化の財源は一台五万課税で三兆5000憶と管代表
http://www.news.janjan.jp/government/0907/0907187359/1.php

ただ６年前にそう言ったっていうだけだからな。
もしも今年言ってたなら民主ｵﾜﾀ級のダメージになるが。

>>271
あぁ、六年前のコメントだったのか
それは知らなかったわ
なら方針も変わってるのかもしれないな

まだ自由党と合併してない時代の発言持ってくるとか…。

自民党の過去の公約とかは無視するのに、民主党は公約どころか発言を引っ張り出してくるん
だから凄いな。

>>273
なんか最近のニュースで見た気がしたから、最近の発言だと思ったんだよ
URL先も今年の七月だし
というか、なんかエスパーはいってるな
なんか君の発言見ると、俺が自民よりみたいなってねぇ？

>>258
＞民主党の政策INDEXは2004年版と2008年版は
＞民主党HPからもごっそり削除されちゃってるくらいだから、参考にしちゃいけないと思う。

え？そうなの？削除されてるの？？
そんなに知られたくないこと書いてたんだな。
じゃなけりゃ、自分らの政策の系譜なんて
歴史的資産として残していくはずだもんな。

反応見ながら修正するんだったら、最初からよく考えて政策つくれよ。
つーかさ、政権取る事しか考えてねーだろw

>>275
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html
↑こんな感じで。当時自民が内容について突っ込んだら友愛されちゃった。

つまり、選挙争点にしたい政策はマニフェストに入れて、
争点にされたくない政策は政権INDEXに入れるってふうに使い分けてる。

>>276
考えたら考えたで、また別の叩き方をする。
叩きたいから理由をこじつける。
２ちゃんてそう言う所だろ。

スキー厨の俺としては、無料化はありがたいのだが
ほんとにできるのかよ

>>279
道路特定財源が余ってるから、不可能じゃない話だな。
無料化しても、余ってる財源なんだから、国民負担は重くはならんぞ

視点を変えて言うと、

中世では道にやたらと関所があって、通行料を払っていたので物流にコストが高くなって経済がうまく回らなかった。

日本の高速道路は関所みたいにちびちびお金をとった。

誰も只になったあとの世界がわからない。
本当に混乱のきわまりなのか。

欧米人にやれて日本人になぜやれない。もしやれないとしたら、無料化に問題があるのではなく、我々の組織の問題なのだ。

宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる！くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

これって本来は物流に関する政策のはずだよね、
なぜか家計の負担を減らすみたいな説明してるけど。

>>282
おもろいねえ

民主党は前から都市部の高速は無料にしないっていってるだろうが
ぶれたとかいってる連中は馬鹿なの？
そういうやつらは自民党と一緒に心中してくれ
それが国のためだ

橋本へのおべっかだな。

>>278
ちゃんと具体例とメリット・デメリットを開示すれば混乱なんか起きない。
でも小沢は「国民は政治を知る必要は無い、とりあえず政権交代」とか言うバカだから信用ならないんだろ。
素人に問題点指摘されて簡単に方針転換するくらいの浅い考えで国政操作されたくないだけ。

このｷﾁｶﾞｲな渋滞ｲﾔだby中国自動車道より

>>1
ETC積載車は年会費10000円で乗り放題くらいじゃないと、差別だろ。


原価償却してる首都高速から金とるなよ

>>285
おまえ民主党の政策集を見たか？
見てないなら見てみろ。
そしたら自分の馬鹿さ加減が解るから。

コウモリミンス

首都高と阪神高速の料金を維持費に回すって最初から言ってたじゃん。

>>280
道路の整備費を道路特定財源で100％まかなえてるの？違うでしょ。
それに加えて４０兆円の債務があることを忘れてはいけません。

>>281
欧米でも有料道路や料金所はたくさんあるんだけど。

なんで日本だけ有料だと思うのか理解に苦しむ。

てか、おまいら５万の環境税を払う覚悟はできてんの？

>>249
羽田〜木更津なんて800円でも超渋滞してるのに
タダになったら15分で行けるわけないだろ。

>>285
だから高速道路無料化しか聞こえてこないだろ。
メディアと民主がタッグ組んで国民においしそうな情報を大きく流して
都合の悪い但し書は選挙が終わるまで気づかれないようにする手口ね。
言っとくがこれも税金で負担するだけで、車乗らない奴にとっては
無駄に税金が使わてるようなもんだ。

>>290
すごいぜ。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
Q&Aの回答が動画でしか見れない。頭狂ってる。

修正でも何でもないのに、勝手に勘違いして「修正」とか書いていてる馬鹿記者の
名前が知りたい。

マルチ商法みたいだな。

>>294
彼の理論では、現代でも税関があるため
経済かうまくまわっていないということになるw

こんな大事な事をなんで今頃言ってるんだろ。

阪神と首都高は外しても別にいいよとは思ってたけどさ。
たった２年くらい先のことなんだろ？
料金所の工事とかどうすんの？取っ払うの？何カ所あると思ってるの？時間と金あるの？
ＳＡ、ＰＡは足りるの？トラックが増加したら増やなり既存のものを整備しないと偉いことになるよ。
公団仕様の道路は交通量によって舗装構成が違うんだけ増えたらどうすんの？舗装し直すの？
せめて本気で無料化したいなら１０年くらいないと無理だと思うよ。
つーかネクスコにちゃんと根回ししてるの？
学者やシンクタンクと一緒に考えてるの？

首都高、阪神高速がダメなら東名や名神の都市部もダメやん。

もうなんちゃってマニフェストなんぞいらん
日替わりでブレてないで早いとこ最終版マニフェスト出してくれよｗ
鳩山はテレビでこれが最終版ですもう修正はしません言ってたが、全く信じられない

>>293
税収が9兆円もあるのに賄えない方が不思議だと思うけどｗ
いったいどんな無駄遣いをしてるんだ？

さすが自民党御用新聞

7月の民主党のマニフェストの産経記事
民主党のマニフェスト、政権構想では、首都高速、阪神高速を除いた高速道路を「原則無料化」とし、無料化後の全国各地の高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編することも検討している。

>>303
のりぴーを無罪放免にしろって多くの有権者が言いだしたら
麻薬取締法廃止と、北朝鮮から純度のいいシャブを無料で国民全員に配りますって
マニフェストに追加しそうだな。

■劣化 産経 自民党の御用新聞■
ギャハハハハ
7月の産経新聞には、ちゃんと
首都高速 阪神高速は除外って記事にしているのにね

民主党のマニフェスト、政権構想では、首都高速、阪神高速を除いた高速道路を「原則無料化」とし、無料化後の全国各地の高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編することも検討している。

>>301
税関と高速道路の料金所を一緒にしちゃダメだよ。

料金所がなくなれば、一般道と自動者専用道路の連結をスムーズにして欧米並の快適な道路環境を構築できる可能性が有る。

税関なくしたら、レベルの低いがやたらにはいってきて無茶苦茶になる。

>>302
名神とか中国道が無料化したらそのIC周辺の一般道も凄く混雑して
周辺住民が生活できなくなる。
そういうこととかもまったく考えられてなくて酷い。

>>281
関所の通行料がおかしいのは、関所の建設費と運営費以上に金を取るからだめなんで、高速道路とはあまり関係がない。

>>308
いや、高速の料金所なくせば高速を利用する必要がない車まで
高速に入ってきて渋滞引き起こすんじゃね

西台から大井まで首都高使う漏れオワタ。

はいはい、嘘つき

>>307
お疲れさま、朝日さん。
休日出勤、深夜残業までしてカキコ御苦労さま。
最後のネトウヨを100レスしたら今日は終わりだね。

現在の交通状況でも事故を防げてないのに、交通量が増加した場合の混乱を考えずに無料化はありえない。
料金所でのスピード低下と取り締まりの拠点が無くなれば無謀運転が横行する。

やる
↓
やらない
↓
やる
↓
やらない
↓
部分的にやる　←　今ここ？

高速使わんしよくわからんのだが、金払ってでも早く着きたいんだろ？
混むだけじゃん
利用者も何割かは反対するだろ。

>>310
じゃあ、東名や名神はとっくに只になっているはずで無いのか。
だから、一端料金を取り始めたやめられないのがこの関所のシステムなのだ。

>>318
新しい高速造るからだよ
北海道に高速はいらんだろ

>>319
北海道の広さナメてるだろ。
立派なもんはいらないが、山貫く道は欲しいぞ。
町から町へ移動するのに難儀でかなわん。

>>317
大反対運動が起きるだろうね。
そのとき、マスコミがどう報じるかが楽しみ。

アホみたいな人口集中の都市部では高速無料化はおろか、格安化すら難しいわな
利用制限する意味もある高い高速料金

>>319
北海道だろうが島根県だろうが田舎には高速がいると思うよ。
一般道もあまり整備されてないからね。
鳥取から岡山に抜けるのに死ぬほど時間がかかったりさ。
ヨーロッパはどうかしらんが、日本の道路事情は地方都市間の移動が辛すぎる。

ぶれまくり

　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　 |彡|.　　,,,""" 　　　"""､､　|/　　　　高速道路を無料化する…
　　/⌒|　　 　''⌒　　　 ⌒`　　|　　　　　　しない…　　　　する…　　　しない…
　　| （　　　　"∪"　　 | "∪" .|
　　 ヽ,,　　ヽ　　　　　 ヽ　　　 .|
　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　　　　　　　…毎日花占いだお…。
　　　　|　 　　　-==＝=-　　　|
　　　　 ＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　 /＼　.,_＿＿__,,,.／　
　　　　 /　＼　＼　　 /＼　　.
　　　　/　　　＼　＼/＼　＼_.
　　　 /　　　　　＼　｀⌒ｨﾆ⊃(⌒)⌒)
＿＿/　　　 　　ｰ-｀ー-´⊃(⌒゛☆"⌒)＿
　　　|　　　　￣ヽ　　　　ヽ　 ~(__人_ゞ´
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　 　‖
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　 　‖

　１８日の公示直前のお国入りで、政権交代への意欲を一層高めた小沢氏。ただ、立候補予定者として
地元報道各社の取材に応じた際、西松建設からの献金に関する政治資金規正法違反事件に触れられると、
「そんなことを言ってるのは自民党とマスコミだけだ」と強い不快感を示した。
>「そんなことを言ってるのは自民党とマスコミだけだ」と強い不快感を示した。

>「そんなことを言ってるのは自民党とマスコミだけだ」と強い不快感を示した。

>「そんなことを言ってるのは自民党とマスコミだけだ」と強い不快感を示した。

>>326
民意不在も甚だしいが、検察さんも興味がおありなんじゃないかね

>>320
白鳥大橋みたいなのを作る議員がいるから地方の公共事業が無駄だって叩かれるんだよ。
そんなやつらは落選させないと

こんな奴でも地元選挙区に帰れば鉄板選挙なんだぜ

はい、またブレたｗ

どんどん自民に近づいていくよ民主党。

っていうか、主要高速道路は以前から無料化しないって言ってたぜ。
無料=全高速道路って、おめでたいヤツが多いなｗ

その大多数のおめでたいヤツが、民主に票を入れるんだぜ。
小泉が外野でwktkしてるのも頷ける。

本当にマニフェストって何なんですか？
意味分かってて言ってますか？
何を信じたらいいんですか？

首都高阪神はいいけど、そこの下道も課金すりゃいいのに
コンジェスチョンチャージをかけるんだ

下道の課金の是非は自治体で決めりゃいい

東京といえども、もう国は金を出さんよ

マニフェストには書いてなかったけど、
前から言ってたんだから有料なの当然っしょ？ww

てことか。

>>332
民主大好きって連中はコイツみたいなタイプが多いんだよな。
友愛なんだろう、懇切丁寧に年寄りでもキッチリ誤解のないように説明しろよ。
メディアにも誤解を招く表現があるとか言って修正させろ、一般企業なら常識だ。
討論番組で高速道路無料とだけ言って積極的に首都高有料の補足説明には言及しない。
新聞もヘッドラインは高速道路無料化だけが大きく、ひどい新聞は首都高の説明なしもある。
最近になって少しづつ露見してきたから騒ぎになってんだろう。
民主党は印象操作が酷過ぎるんだよ。

子ども手当て、高速無料、高校授業料無償、ガソリン税廃止、
下手したら全て反対のほうが多そうなんだが。

これ、前から言ってたよな。

道路は作れ
負担は嫌だ
無料にしろ
何処の低脳民族ですか？

>>341
そうだそうだ！利用者が負担しろ！

受益者負担が基本
それにしても、確定番が出たあともコロコロかわるマニフェストに意味があるのかな

マイカーは値下げとか一律化で、無料にしなくてよい。

景気対策だけでなく、国内産業の基盤強化のためには、運輸業界にこそ無料化の恩恵をあたえるべきだ。

「魂こめた」　民主・岡田氏がマニフェスト説明会で
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/090812/ibr0908120239001-n1.htm

岡田と鳩山はすでに魂が抜かれた顔してるから
あと小沢の魂がこめられたら最終版が出るはず
それまではまだまだ変化しそうｗ

>>344
価格に還元されなければ消費に反映されず意味無し！
買い手がいないのに商品運んでどうする気！？

イオンのカードで、毎月3万円以上の買い物をしてる客は無料にしたらどうかな

首都高なんて無料化したら、渋滞がひどくて走れなくなるから仕方ないな

蓋を開けたらってなるんだろ、開けさしていいか悩む

はぁ？
ホイホイ変えるなこのバカ
権力の強いとこりに圧力かけられたらすぐ意見変えるのがミンスだもんな
相手の言いなりになるのが友愛だと思ってるから救えないよ

どのみち環境税に毎月３万円を徴収されたら
いくら無料でも田舎へは遊びにイカンて。

不況に大人気の巣篭もりが増えるだけ。

こんぶブレまくる連中が与党になるわけですか・・・
マスゴミの偏狭報道のおかげですね。

これは進化（笑なんですね、わかります

自民党がやったらブレてるって叩きまくる癖に民主党のブレは修正に言い換えですか

散々、利益を上げてきた高速道路を有料のままで、借金を生み出すだけの地方の高速はただってｗｗｗｗｗ

勿論、東京・大阪に住む自動車所有者の自動車税据え置きだろうなボケ！

俺は年に一回も高速使わないが、高速無料化の埋め合わせを
自動車税やガソリン税の増額でするのは納得いかねーわ。
なんで高速使わない人間が負担するのか。

道路事業の受益者と言えば、建設業界と自民党だな。
受益者負担で自民党支持者には増税しよう!!

名神も東名もやばいだろ

しかしこれらを有料化したら物流コストは全然下がらんよな
得するのは年に２回の帰省者くらいか

>>331
近づくどころか、既に斜め上を突っ走っている

前々から言ってるよ。　ただしおおっぴらに報道向けに発表するのは今回が始めてかも。

道路→自民

石油・タイヤ→民主

そして全国民が環境税に毎月３万円徴収される。

民主が政権とったらどうなるんだろうな。
自民の追及を「官僚の言いなりだ！官僚主導型に戻したいのか？」とやり返すだろ？
そうすると、官僚の協力体制は危うくなる。

今のシステムで官僚の協力無しで、政策運営出来るんだろうか？
アメリカみたいに政策立案のためのスタッフを独自に準備出来るんだろうか？

>>358
物流にしても環境云々言うのなら、むしろトラックは近距離のみにして
出来る限り公共の交通機関（貨物列車とか）を使いましょうという政策に
ならなきゃおかしいよな。　
思いつきでいい顔しようとしているから、支離滅裂としている。

要するに儲かるところからとる
他の財源探し(増税)より簡単だから
東名も無料化なしだな

これでまた、地方の経済はズタボロにｗｗｗ

>>352
与党が児童手当の拡充で４回法改正したとき、そのすべてにバラマキだと言って反対した民主が
選挙になると急に子供手当てでばら撒くと言い出すブレぶり

こんなブレを見せる民主を追求しないマスコミに期待するだけ無駄ｗｗｗ

>>362
官僚批判して英雄面した上で、支持母体である自治労（地方公務員）に利権を流す。

土建にばかりカネを喰われて地方は悲惨な状況だからな。
必要な事業にカネを使うためには、道路事業の既得権を破壊しないと。

>>368
＞土建にばかりカネを喰われて地方は悲惨な状況だからな。

小沢のような連中に食い物にされているんだね。

>1
一般の高速については、無料化は大きなメリットがある。しかし首都高と阪神は混乱する。
その理由とどの程度の交通量で結果が逆転するのか？きちんと説明しろよ。
東名は無料で混乱しないといえるのか？

鉄道貨物を増やそうぜ。

>>363
大阪で夕方出した荷物が東京に翌朝届くのはトラックのおかげ
鉄道輸送じゃ時間も値段ももっとかかる

名古屋高速は？

つか、高速使わないのに車一台につき車税５万追加とか
たまったもんじゃないんだけど

>>368
地方の土建屋死ねってコトね。まあそれでも良いんだけど、お得意のセーフティネットとやらをしっかりしてもらいたいね。

土建屋を悪モノにして、やり玉にあげるのは結構だけどさあ、
1/8の世帯は土木・建設関連従事者なんだから、ちゃんとケアして欲しい。

2年後の失業率が楽しみだ。多分かなり悪化すると思うw

飛行機だってホテルだって盆暮れ正月土日祭日は高いわけで
平日を低料金にして盆暮れ正月土日祭日は今までどおりにすればいいじゃん

>372
有料で、高速へ入る車が制限されているから可能なんだろう。無料化したら混雑で無理だよ。
東京湾横断道路の800円で、定期バス運行業者は混雑で定時運行ができなくなることを心配しているよ。

また時事通信か

>>372
積み下ろしに手間がかかるんで
トラックごと貨車にのせれば安くなるでしょ

>>376
さんせーだ

借金＆道路のメンテナンスをすべて税金で賄うという事なんだが。
通行料なしで。　使う人が支払う、企業努力で借金返すで良いじゃないか。
何で国有化なんだよ。

日本のマスコミは、真実を報道しない。世論を誘導するのみ。一体誰が、
マスコミを動かしているのか？

これから政治家は、公約を破る事に死刑で良いよ

都市部に住む人から金を徴収して地方に分配する。
自民党とあまり変わらんのかな？

首都高なんて、あんな走りにくい道
作り直せよ

ブレンパワード

>>384

自動車税と環境税で都会から地方に遊びに行きませんからご安心を。
平等に増税を耐えましょう。

首都高ってのは東京五輪に合わせて
かなり大慌てで無理矢理作ったんだよな。
そもそも都会の上空を高速が走っているなんてかなり異様。
景観の面から見ても。

無料化したら長野県から都内に通勤する人が急増するんだろうね。
大混乱だろうね

まあ自民にとっても下野はチャンスかも知れんけどな。
マスゴミがガンガンネタ仕込んでるでしょ。
政権与党だったから、出せなかった爆弾ネタを総選挙後に小出しに出してくる。

自民の膿や老害を一掃するチャンスだと思いたい。
(もう諦めモードですw)

>>384
どう分配になる？　
ただ単に高速使わない人が損をするというだけのことだと思うが。

>>388
あれはあれで外人に人気があるんだぜ。
そもそも、焼野原からの復興で東京に都市計画なんてなかったようなもんなんだよ。

首都高取ったから景観が良くなるとか、壁面を揃えたから景観が良いとか、幻想でしかない。

そもそも「良い景観」が定義できんだろ

高速道路を無料化すると　→　普通の国道　になりませんか？

民主政権になった場合、沖縄県民はどんな反応を見せるかね。
今まで散々反日活動をしてきて、いざ、中共に譲りますとなったら・・・
「アメリカさま、お守り下せー」というのか？

>>392

景観ってか、近くを通ると騒音がうるさい。
地下に放り込めばＯＫ

>393
田舎のように交通量が限定的なところを除けば、当然そうなるよね。
普通道路と同じ運用をするんだから。
高規格の普通道路というばかげた話になるよ。

去年から解散総選挙・政権交代と唱えていた団体が、今年に入ってこれだけマニュフェストを「修正」するって信頼性に欠けるわな(笑)

>>391
こういうコトじゃない？

地方のヒト: 高速無料になる替わりに、維持費のための税負担増。
都心部のヒト: 高速料金という名の「渋滞税」を地方に回し、さらに維持費のための税負担増。

普通に考えて、行楽シーズンを除けば、地方の品揃いが少なく割高な商品を買うより、高速ただなら都会に出て消費するんじゃないのｗｗｗ

地方を活気づくどころか地方は終わった宣言ですねｗｗｗ

今更ですが、無償化の財源は何？
道路特定財源が余っている事に起因しているんだろうけど、
高速道路の維持費は計算上賄えるのかな。

後、都市部の利用者の不公平感が否めないのだが、
この点での議論はされているのだろうか。

>>398

渋滞と維持費の両方を解決するには現行の利用者負担が一番いい。
ってことに、まだ誰も気づかない。

どうして民主だと「修正」になるんですか？

無料化したら高速は珍走団で溢れ、事故多発

民主支持者は左翼だろ
国家転覆を狙っているんだろ?

首都高速は外環ができると３０％近くまで交通量が減るから


それから無料化すればいい。

電車バスでも十分用が足りる地区だし。

>>396
じゃあオラの町にもタダの速い道路ほしい！！ってやつ増えんかね。
しかも国道扱いだったら、また政治家利権に戻るコトになる？
本末転倒じゃ。。

>>400
自動車税を１台につき５万円。
それと環境税が一世帯に月３万円。
一般家庭から破産しますて。

少子高齢化、都会では若者が車離れ、地方経済は疲弊の一途で
物流に一般ドライバーは減る一方。
これを踏まえて道路行政も考えを改めるべき時期だろう。

etcを買わないで、高い料金を現金で払ってる間にバンバン抜かれたり、国道爆走してスピード違反で捕まったり、etc買った奴に買わないことを自慢していたこの数ヶ月は、、、、。しかもこれからetc買いにいくなんて恥ずかしい。

>>401
さあ、自動車乗りまくれ、高速使いまくれなんて時代に逆行しているよな。
むしろ有料化がトレンドだろう。　環境の面から見ても。

後何回、進化すんの？

ものが売れないのにドライバーを優遇しても
増税で益々買い物しませんて。
金使っちゃいけないんで、もちろん土日に田舎へ遊びに行きません。

＞さあ、自動車乗りまくれ、高速使いまくれ。

そんな体力はないよｗ一般国民は

>>406
つまり、無料化により道路特定財源が顕著に減り、
減った分をそれにより当てるという事ですか…　ふむ。

>>400
増税っすよ。そもそも高速の負債を国の借金に置き換えようって言ってるんだから。。

都心部の不公平は「渋滞税」のようなもんで、ある程度はしょうがないけど、ちゃんと説明しない態度が気に食わない。

これは前から言ってたのに、
必死にブレたと騒ぐ自民党そうか信者がなんとも。

タダになるのは高速自動車国道だけって最初から決めていればいいのにな。
だからアクアラインも本四高速も第三京浜も第二神明も対象外。

>>415
うるさいよw
オレは無党派だ。

>>415

あえて釣られますが、月３万の環境税を喜んで払うのですね。わかります。

料金所はなくならないのか、首都高前に料金所ができるのか。どちらにしても高速道路は機能麻痺。

>>414
なるほど。

果たしてタダになると車の需要は伸びるのか？
逆に車離れが加速するのか！
今の世の中見てるに後者にしか思えないですなぁ…

最近静岡方面で震度6の地震とかで東名高速が崩れた騒ぎがあったが
無料でも崩れたときの保障も当然同じ程度にしてくれるんだろうけど
できるとはおもえない　
その負担は必ずどこかに響く
民主の聞こえがいい政策にはどうしても「まかせて安心」という言葉が偽りに聞こえる

高速ついでに
たしか環境問題にも今よりうまくいきますみたいな事言ってたはずだが
考えるまでもないが高速無料にして車の使用量増やしてできるような問題じゃない
そこのところもどうなっているのやら

これは前から言ってたことだろ
何を今更

東名もしないってのは初耳だったが

【政治】 民主党、「高速道路を１２年にも国有化」…無料化工程表★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250412813/l50


818 名前： 名無し 投稿日： 2009/08/16(日) 22:00:10 ID:3Dpesj2u0
当面は、現有の補修のみにしっかり予算を当て、現在の、むだな公団、地方の公団出先機関の箱物、人、すべて処分して下さい。
いくらでも金が余ります。それで無料化に向けてがんばって下さい。わたしは、当面民主党に当選(支持）します

830 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 22:03:05 ID:UlLNVEoS0
>>818
日本語が変なのは気のせいですか

856 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/16(日) 22:09:28 ID:5RAVTTsE0
>>852
酒やタバコや女もタダにしてもらえるように頼んだらどうかね？

>>856
酒とタバコは値上げですよ

>>818
しらないの？自民は公約で公務員二割削減だけど
民主は数は減らさないと断言してるよ
給料を二割カットだってｗ
高速の国有化で人員増えるからもっとカットしなくちゃいけないと思うけど。
それで国でカットできなかったら地方に削減を押し付けだよ

>>422
確かに前からだけど、民主は隠し気味にしてきたからあんまり知れ渡ってないんじゃないか？
マニュフェストにも記載されてないし

ちゃんと記載しておけばクリーンなイメージだったのに

>>420
今持ってる層は使わないと損だから、バンバン高速使うけど、持ってない層は税金気にして買い控えるかと。
持ってても手放さざるを得なくなるだろうし。
長期で見ると、車の消費量は落ちてくだろうね。

償還した高速から無料にするのが筋だろ
首都高、阪神が無料で、地方は無料にするくらいなら取り壊すべき

>>400
無料化の財源はあたりまえだが税金だよ。

無料化って言葉が国民に誤解を与えているが、高速に乗る人の費用を国民全員で負担するって
制度だから。
建設費など借金が30何兆円以上あるが、これを長期で返済するのに利子を含めて70兆円以上かかる。
これを単純に納税者の世帯数で割ると、一世帯が払わされる税金は、200万円近くになる。
これを60年の分割で税金で回収する。

だから無料になった〜！って喜んでても、大半の家庭では毎年5万円以上を60年間も税金を払い続ける。
もし、高速を有料のままにしたら、払う必要がない税金なんだけどね。いまは経営が順調で毎年黒字を
だしてて、わざわざ税金を使わなくても、赤字がどんどん減っている状態。
そんなの民主も分かってるんだろうけど、無料化って言うと票をもらえると思ってしまっている。

民主党は、【無料化】って言わないで【高速道路料金の国民全員の増税負担】って言うべきだよね。

>>425
だねぇ。

>>427
�dｸｽ。酷い話だね。
これは誰得なんだか…

>>406
車税上乗せ５万は知ってたけど（あんぐりしたけど）
環境税月３万！？なにこれ

＞高速に乗る人の費用

ってなんだろうな？
一般道に乗る人の費用はだれがどんな形で負担してるのかな？

>>430
一般道は国民全体が税金として負担してる

党内で議論が集約されているの？幹部の暴走？

>>429
というか自動車税アップの方も前から騒がれていたが
それは違うという声もかなりあったためほんとにやるのかわからなくね？

環境税なにやるんだろお得意の他国からの排出権買い取り？

>>429
こないだの党首討論で麻生が行ったら鳩山が認めちゃったよ。
一世帯に月３万だって。

>>432
されてるわけないよwww
若手には期待してんだけどなあ。
政権余党のニンジンぶら下げられて、見えなくなっちゃってるんじゃない？
そのうち不満分子が出てくるよ。

車で月8万＋食費で月2万＋家賃で月6万＋電気光熱水道費で月2万＋その他月3万
月21万以下の人死亡のお知らせ。アニメ関係者、デザイン関係、美容師、その他クリエイタ確実に死亡→ものづくり王国滅亡→他国へ移住

■移住先リスト

フィリピン
モロッコ
ドミニカ
イタリア→トスカーナ、ジェノバ
パラオ
タイ
スペイン(差別大）→バスク、バレンシア>バルセロナ
メキシコ(差別大）

せこいな民主は、一台につき５０万税金かけろや
らくらく無料にできるぞ

>>433
うーむきな臭いねw
削減目標達成出来ずに排出権か。
利権くさいなあw

>>436
スペインとか失業率が18%もいってるのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>436

それと消費税を１５％にするそうな。
４年間は命拾いしたね。

欧米や欧州と違って高架とトンネルの多い日本は維持費が桁違いなんだけどなー
無料になったら壊れる前に治すメンテナンスから壊れてから治すメンテナンスに変わるんじゃないだろか
豪雪地とか大変だろうな

維持費どっから出るの？

>>434
月3万？？

年36万？？？

5年で180万？？？？？

だれが払うの？？それww

>>436
車手放したらよくね？

誰も払えない数字を出してきたら無効な工作ｗ
出直せｗ

>>444
？？
日本語でおk

>>434
�d…まじか…

>>443
都会はいいが田舎は死ぬ


エコも計算にハイッテンなら電気自動車は少し安くすりゃいいのに

民主党：民主党環境政策大綱「民主党環境ビジョン」
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14077
↑
ここに環境税の話はあるが額は書いて無いね。
月3万は相当なお話だなぁ。
消費税増税なんか屁でも無い話になるが…

みんな心配しすぎだよ。
あと何回か「修正」されて結局現状維持になるんじゃねえの？ｗｗ

つーか道路維持の予算なんて余って正常だと思う
むしろキッチリ使い切れる方が異常
突発的な修理やら保守が出なかったら余って当然

当方、福岡の住民です

首都高速、阪神高速は無料化から除外する。ということは
逆に言えば、名古屋高速、福岡高速は「無料」ということで
考えていてよろしいでしょうか？

やった、勝ち組だぜ！と思ったが、正直微妙だ。
渋滞で使い物にならんだろうし。。

>>447
電気自動車とか日本の主力になりそうな産業には金をだしません

>>448
麻生が３万って言ったら鳩は認めたよ？
党首討論の動画探してくるわ。

そうまでして高速無料にする必要あるか？？元々無料のはずとか関係ない。現状が重要だろ。

まさに誰得。

>>453
うおっ、ｽﾏｿ。リロードし忘れてただけっす。
自分でも探しまっす。

>>448
�d　なんだこれ…読んでなかった自分も悪いんだけどさ

そういや沖縄ビジョンも変なこと書いてたよな
もう沖縄行きたくなくなるわ

>>441
道路の維持費は一般財源から出すに決まってんだろ。
その分は道路建設費から差し引くってこと。

民主党の高速道路無料化ってのは高速道路が作られ始めたころの約束を守るってことだよね？
もしもそうなら、無料化された高速道路は一般国道として最高時速６０kmで規制されネズミ捕りの設置場所の警告もなくなる。
そして一部は地方自治体が管理する一般国道になるから信号機も設置されることになるよ。

>>434
ほんとだ今確認したら
ニコ動画にアップされてる4の終わりごろから〜5にかけて
麻生が月３万以上の負担の試算があるけどどうするの？と質問したところ

環境サミットがどうのこうの言った後に石油の使用量がガクッと増えると思わないといった後
　環境税も視野に入れる　いってるわ

党首討論見つけた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7918680

環境税の発言時間を調査中。時間わかったら後から報告しま。

>>449
それもありそうだけど、なさそうでもあり…

>>460
�dｸｽ。

ちなみにようつべで
ttp://www.youtube.com/watch?v=M-6faNkeJAQ&feature=related

原則無料化！（ｷﾘｯ）
（ただし10km以上の走行は有料）
（ただし追い越し車線は有料）
（ただしSA/PAのトイレは1回500円・個室は1000円）

>>304
9兆円ってどこから出た数字ですか？
平成20年の税収は5兆3656億円でうち3兆円以上を一般道も含めた維持管理等に使い、
残りの2兆円を債務返済に回しても40兆円を返済するのに20年以上かかる計算ですよ。

>>462自己レス訂正

このURLは該当部分を含んだものではありません。
送信ミスです、今どのナンバーにあるのか探してますが、
量があるので大変ですなぁ〜…

>>458
アホですか？ｗ

>>462
ありがとです。

党首討論その４（終わりごろから）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7917508
党首討論その５（始まりにかけて）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7917896

>>459
idないと見れないけど
ニコ動ＵＲＬ(これが5)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7917896
(26秒あたりで)

麻生さんの質問は4にありますね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7917508

>>466
2009/03/25
民主党『次の内閣』閣議（中間報告）　民主党高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

一般国道の法定速度は60ｋｍだし、ネズミ捕りの設置場所の告知の義務もないよ。

459　468書いたものですが
>>467さんありがとうございます　あせってかぶった模様

週刊で
東名も有料
中央も有料
あ、やっぱり名神もになるんだろうな

毛ばりでつられる魚は頭が悪い
名言だね

大増税時代きたー！
これからはニートと生活保護がトレンドになる。

おひょひょw ようつべの方は全部聞いてくれww

無駄遣いを止めずに、財源が無いとほざく自民党。
そして、それに追随して声高に民主批判する自民党支持者。

ここでブレたとか言ってる人は、そんな人達です。

>>474
流れ読め。今は無料化に伴う増税の話。

>>474
無駄遣いって高速道路無料化とか？
国が借金背負い込むなんてありえないよな

ここが該当部分だっ！

YouTube - 2009.8.12-8 麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による 党首討論
http://www.youtube.com/watch?v=mQ0gPvq93Vo&feature=related

ここの5:07あたりから「環境税月３万」「高速無料化」の話題がある！

見つかってよかったww

ちなみに岡田がうちの県にきたら

新幹線も港も道路もどんどん作ると公言してたよ
東京のマスコミ向けとは１８０度違う

ま、年末には予算が組めず総辞職だな

>>474
また違うスレへと移動っすかwおつかれさまw
悪いがこのスレには自公工作員とやらはまだ来てないぞw

人として軸がぶれている

>>449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/17(月) 07:06:38 ID:EUj+JySx0
みんな心配しすぎだよ。
あと何回か「ぶれ」て結局現状維持になるんじゃねえの？ｗｗ

日本国民→環境税→排出権→中国←→イオン→民主

在は免除の可能性大

海外では道路建設費と道路維持費を一般財源で賄うのが一般的。
道路建設費を維持するために、更に道路維持費を国民から徴収する自民党を許すな。

>>474
民主を批判すれば自民支持者か
どこの支持だろうが疑問を感じれば突っ込むのは当然だろ
単純な頭だな

..三　　　　<(＾o＾)>　ブレる鳩は
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三 　撃てまい
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

都民だが、民主無しだな

党首討論あげてくれた人達�d�d

こういうのほんとにマスゴミが伝えないな…

高速の無料化なんてのは、詐欺だよ。

そもそも、高速料金は毎年黒字で、どんどん借金を返している。
だから、今現在は税金の負担がない。

しかし、無料化したとたん、毎月借金を返す人がいなくなるから、それは国の借金になり、
国民の税金で返す必要が急にでてしまう。

つまり、無料化っていうのは、高速に乗らない人にとっては無料だったものが、突然税金で
取られだすってこと。

しかもその金額が半端じゃない。
70兆円を税金を払える世帯数で割るとわかるが、200万円。
それを突然とるとばれるから、60年かけてとるってだけ

つまり、民主党が何もやらなけりゃ、とられる必要がなかった税金が、選挙のために無料化、って
言ってしまったから、それが1年後から税金となって、国民から巻き上がられる。

もし一般人が、こんなことやったら、詐欺で捕まるだろ。

おからさんは早く国の財政牛耳って
イオンの金蔓にしたがってるんでしょ？

何で今頃首都高とかを無料化しないという話が出てくるの？

信頼できない。

>>487
俺も常々思っている＜詐欺で

首都高速と阪神高速を使う人は、高速料金+税金と
二重に払わなきゃならないってこと？

>482
それ、どこで調べたの？
例えば、
「EUのヨーロッパの交通網に関する規定では、道路料金は建設費用の償却額と、運営費用だけをカバーするべきものとされている。」
http://www.tkumagai.de/Car%20toll%20collect.htm

無料のために、ドイツでは混雑で困っているよ。トラックは有料だし。

これはブレでも修正でも進化でもない。

敢えて言葉にするならば、フルアーマー化。

大風呂敷を現実的に修正した
いわば進化である
　　オカル党党首　黒鳩日食

結局ミンス党はセレブに優しく貧乏人に厳しい政治をやりたいって事か

単純に考えて・・・・・・

日本の税収は40兆円。そのうち30兆円は人件費で、それ以外の部分で、学校を作ったり、
消防署を作ったり、災害対策をやってり、あらゆる行政のサービスをやってるわけ。

それを子供手当てで5兆円使い、高速無料化で70兆円使い、環境税？で30兆円以上使い、
農家の所得保障、高校無料化をやるって、だれがどう考えても無理だってわかるよね。

400万の収入の家庭で、子供にお小遣いを50万円上げて、高速道路のカードを700万円で買って
分割払いするようなもん。

ふつうに小学生が足し算をやっても、絶対無理だと思う政策を平気で出す民主党って、あきれると
いうか、馬鹿だろ。
というか、票をとるために、こんなインチキなことを平気で言える政党って、世界でもないぞ。

>>496
間違え過ぎだろw

民主党の高速無料化政策のなかで、借金返済の財源は
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。

つまり３１兆円、６０年償還の、超長期超巨額の赤字国債発行と同じだよ。

高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。

今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。

この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。

「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。

クイズ番組を見ていて
自信マンマンに答えを主張していたのに
主張と違う正しい答えが出たあとに
「ほら、言った通りだ」
って言う輩と同じだな

空気のように、需要に対して十分な供給があれば無料でもいい。日本の高速は、無料の需要に対して、供給は十分か？
ど田舎ならいざしらず。混雑が起きて、高速として機能しなくなるだろう。まあ、どうなるかはシミュレーションに譲るにしても、政策として打ち出すんだから、大丈夫なんだろうね>>民主党さん

>>498
では一体誰が得をするのか？

＞では一体誰が得をするのか？

民主の議員が潤います
オザワハウスが東京ドームより大きくなる

2008/12/24
民主党環境政策大綱「民主党環境ビジョン」

http://www.dpj.or.jp/news/?num=14077
●経済的措置の導入を進めます
・地球温暖化対策税（環境税）の導入
・フロン税の導入
・焼却税・埋立税の導入

環境税は本当に三万なのか？検証

YouTube - 2009.8.12-8 麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による 党首討論
http://www.youtube.com/watch?v=mQ0gPvq93Vo&feature=related
ここの5:07あたりから「環境税月３万」「高速無料化」の話題が
・容器包装リサイクルへの経済的措置の導入　など

ニコ動画にアップされてる4の終わりごろから〜5にかけて
麻生が月３万以上の負担の試算があるけどどうするの？と質問したところ
環境サミットがどうのこうの言った後に石油の使用量がガクッと増えると思わないといった後
環境税も視野に入れると発言。

言葉巧みに女の子誘い出して、睡眠薬で朦朧とさせた上で集団で代わる代わる輪姦レイプ。
抵抗力奪ってボロボロにした上でシャブ付けにして風俗に売り飛ばす暴力団のやり口と変わらないな…

民主党詐欺政権

>>487
気付いたんだけど、このコスト転嫁政策で一番問題なのは


高速道路を無料化して一番恩恵を受けるのは
↓
一番利用しているのは物流のトラック
↓
物流のトラックの輸送コストを抑えて特をするのは
↓
全国各地に店舗があるチェーン店や大型グループ店舗
↓
イ　オ　ン　グ　ル　ー　プ

（民主党 岡田克也の父が会長･兄が社長）



つまり自分の親族が経営する企業の負担を国民に強いて拡大戦略って事じゃない！？

これ、とんでもない事だよ…

民主の社保庁解体凍結で得をするのは社保庁自治労という事になるが、
ではこれは誰が？
何某かの支持団体が得をするのかな？

民主党の公務員改革は
労働三権を認めて労組を合法化
だってｗｗｗｗｗｗ

政権奪取に貢献した論功行賞で自治労が合法化ですよｗｗｗｗｗｗ
こんなところに投票しますか？
窓口で寝てるサボリ下級・地方公務員の支配する世の中が来ますよｗｗｗｗｗ

インド洋給油
ソマリア派遣
世襲容認
道州制容認
北船舶検査
内閣人事局設置先送り
消費税議論OK
最低賃金1000円→800円
対米FTA、「締結」→「交渉」
高速無料化→首都・阪神は除外


ぶれぶれですな

>>506
これが目的なら自動車税の５万は痛くないなぁ。
政策がイオン目線だったらｺﾜｽｗ

>>506
でもこれだとコンビニ始め競争相手も利を得るよね。
イオンだけって言うのは何かが足りない感じ。。

>501
高速の建設計画が同じなら、負担を誰がするかという違い。負担は利用者がするのが合理的。

メディアが大々的に取り上げられない期間に突入してからの大幅な方針変更
ミンスは屑にも限度があるぞ

あれ？無料化による増税て一世帯あたり＋５万？まさか一台あたり＋５万？

×高速道路料金無料化
○高速道路料金国債化
→政権交代のために、借金は子孫に付け回します。

つまり、民主党の胸先三寸でどこが有料か決まっちゃうわけ？
いい加減にせいよ。

>>511
個人商店・自営業・商店街が飛ぶ

大体元々のイオンの出店戦略が個人商店・自営業・商店街潰し、
荒廃させるとして、各地方議会で議題に上がる事は多い。

店舗数が多ければ、仕入れも大量で安く(中国もしくは自社の畑)から
仕入れ出来るし激安戦略が打てる。イオングループは独自の物流網持ってるし、
その地方地方の小さなグループのスーパーはまず間違いなく危機

えらいこっちゃーこれ！
ポスティング決定だな

>>512 >>517
なるほど。

結局、>>515含め、民主の為の政策にしか感じられないなぁ。

無駄使いをなくしてというが、昔から勤勉性の高い貯蓄に励む国民性で、
ずっと内需内需言ってきたが、国民性は変らない。内需には今後も期待できない。
なぜなら、ボートを所有しようと思っても、岸壁の使用や水域の使用も既得権（漁協）
にがんじがらめで非常に利用し辛い。世界有数の海岸線を持ちながら世界有数の
レジャーボート後進国であるのはそのため。キャンピングカーも同様の理由で普及しない。
これほど内需が期待できない国で内需を喚起しようとすれば国しかいない。
国が国民に肩代わりして「無駄使い」をしているのはそのため。（結局税金だから国民だから「肩代わり」）
民主の「国のいわゆる無駄使いをなくす」というのは絶対に出来ない。
民主党の政策は耳に聞こえが良いというのはそういうこと

>>517
形ばかりの商売で格安の税金で一等地を占め続ける地元商店に、庶民は苦しめられ続けた。
既得権が潰れて物価が安くなり、地方は大満足している現実。

儲かる高速は残しておくわけなんだろう、官僚の手前。

無料化して混乱が起こると言う屁理屈。
要は役人の高速道路計画の見通しが甘く、
増える車の数を予測できずに狭い車線の道路ばかりつくってきた過ちをかばう意味もあるんだろうな。
渋滞を減らす努力なんてしてないしな、
阪神神戸線〜第二神明の須磨・月見山付近なんか設計ミスだし改善しようとする気もないらしい

全て無料じゃないと意味がないとか言ってた気がするが…

民主党は優勢民営化の抜本的見直しと
高速道路国有化を打ち出してきたがお前らいいのか本当に

>>520
その面は否定できない。

>>1
都市部の高速のみ有料にすると、都市部の一般道が混雑し、地方は地方で税収が落ちるから苦しいんぢゃないのか？
検討が足りないのでやり直し

ETCよりスイカとか使えるようにしたほうがいいんじゃない？

>>514
菅は一台あたりで計算してたよ

ポイントは

タ　イ　ヤ


首都高と阪神高速は、
無料にしてもタイヤは磨耗しないからな。

民主党は郵政民営化の抜本的見直しと
高速道路国有化を打ち出してきたがお前らいいのか本当に
国有化だぞ

もとは菅さんの思いつきだもんな

思いつきと支持団体とのしがらみの空手形でどうにもならんのじゃね

第三京浜は？
一般人には区別困難だ。

お盆のＵターンラッシュで分かったこと

1000円の場合、どんなに渋滞でも一旦高速から一般道に下りて再び高速に乗るとまた1000円掛かるので渋滞を我慢する。

無料の場合、渋滞はもちろんのこと、高速を使った買い物が増えるので商店街より大型店への買い物が増える
でも高速は渋滞しているという概念ができ、一般道と高速の行き来が増え、商店街の古風さに魅力を感じた都会から田舎への観光客が増えるのも大である。

やっぱりＥＴＣいるんじゃん！

環境税で作った予算は排出権取引で中国様へ
環流していくのですね。
統計すら取れてない国に排出権も糞もあるかよ。

フェリーを半額とかにすればいいのに。
旅行客が増えるし。
燃料効率が高いから原油輸入が減って海外にお金が出て行かなくなる。
ＣＯ２も減って環境税も減らせる。
ＣＯ２排出権取引で海外にお金が出て行くことも無い。
道路の混雑が減って快適になる。
新しい道路を作らなくてすむ。道路の寿命も長くなる。

日本は狭い。でも海は広いんだから輸送手段としてもっと活用しないと！

車いーらね→自動車業界の最期

あーあ…ちゃりか原付だな

受益者負担を声高に繰り返す低脳さんｗ

なら

　お　前　は　物　流　の　恩　恵　を　受　け　て　い　な　い　の　か　？　ｗ

有料のままなら借金は減っていると言う基地外ｗ

なら

　何　故　３　１　兆　円　も　の　借　金　が　あ　る　ん　だ　？　ｗ

お前らの事を、棚上げ君と呼ばせてもらおうｗ

>>535
フェリー業者が、高速1000円でも打撃を受けたのに、無料になったら壊滅すると
言ってたニュースを見た覚えが

>>537
だから価格にコストが入ってるでしょ。って何回目。

鉄道が、フェリー会社が打撃を・・・と言うお馬鹿さんｗ

お前が関係者でなければ、余計な詮索はするな。
お盆の乗者率見てないのか？
乗者率１００％だぞ。

１００％で赤字なら、大打撃なら、今の経営がおかしいだろＪＫ
これが小泉、ひいては自民党が推進してきた自由競争の社会だ。

勝ち残れなければ自分が悪い。
それが不服なら、何故自民党を支持して大勝させた？
全て有権者のお前らが悪い。

人のせいにするな。

>>538
フェリー会社の運賃を半分に値下げさせて、
その料金のを申告させて同額を法人税から控除すれば。

今高速にやってることと逆のことをすればいいと思った。

>>532 都会には刺激？が有るから渋滞しながらでも出て来るだろうが、渋滞に巻き込まれながら田舎を満喫しに行く気になんか成らん。

寂れた商店街なんか都会にだって履いて捨てる程有るから。

>>537
事業をしてれば借金があるのはあたりまえ。料金収入は毎年２兆円あった。２兆円の穴埋めはどうするの？
民主では自動車持ってるヤツから毎年５万円取るという話もでてるらしいよ。

>>540
何処から突っ込んでいいのかワカラン。

>>537
借金総額が毎年減っていっているのと
現在の借金残高が31兆円あるのと
相関関係にあるのかと
あたま悪いの？
バカだから1文字ずつあけたりするんだねｗ
人生つらいでしょ

>>537 運賃には時間も加味される。利用者は区別しなければいけない。 後段は、ｲﾝﾌﾗへの投資であるから残高より返済の可能性を論じるのが筋ではないかな

>>540
>余計な詮索はするな。

最近このフレーズを良く見かける。
711スレでも見たし流行ってるのかな？

>537
政治家が収益を考えずに、ガラガラの高速を一杯作ったからだろう。
もちろん無駄なことも多いからそれは削るべきだが･･。
受益者負担を完全にしていたら、儲からん高速なんかできなかったわね。
国営にしたら、収益なんか考えなかったらもっとひどくなりそうだがね。税金だから見えにくくなるだけだよ。

>>540
お盆だけ取り上げられても
つか、ニュースで見たのを思い出したのを書いただけなんで、ｲﾗｲﾗしないでくれｗ

>>543
無駄な高速を伸ばして、事業をしていると？ｗ
更に、既に出ている５〜６年前の１議員が言った事を未だに書くとはｗｗｗｗｗ
さすが馬鹿の代表ｗ

>借金総額が毎年減っていっているのと
>現在の借金残高が31兆円あるのと
>相関関係にあるのかと
>あたま悪いの？

つ鏡
減っている？？？？？？？？
足し算、引き算も出来ない馬鹿がここにも居た。
２兆返しても、作り続けているから借金は減らないｗｗｗｗｗ

あんた、子供にも勉強教える事出来ないでしょ？

>>548 其の代表例が白鳥大橋だな、有料道路で建設計画立てて、結局は税金投入で無料化した。

>>537
やっと赤字を減らせる体制になったのに、わざわざ国有化して
国に借金を背負い込ませる理由は何だよ？
借金がなくなったから、国が接収して国有化というのならわかるけど。
それなら国有無料化しても維持費だけで済むからな。

>550
それは建設計画の問題で、国営にしたって借金は消えるわけでないが・・。

作って借金が出来るんだから、作らないとか取り壊すとか色々選択肢はあるでしょ

自民信者は頭が固くてイヤになる

>>551
鳩山が作ったやつだっけ。ｱﾆﾒの殿堂の10倍くらいの額使って

>>550 だあかあらあ、財源は如何すんだよ？軽自動車や離島の自動車迄含めて一台平均五万円なんだろ？（笑

>554
だから、国営にしたって問題解決にならない。

比較的まともな方の岡田までもブレてやんの

詳しい人に教えて欲しいんだけど今必要なお金って
維持費？それとも建設時の借金？

借金の場合債権者は？
債権者が国なら債務放棄じゃだめなの？

>>550
08年度末時点の有利子負債残高は30兆7314億円で
前年度末より３兆7381億円減ってんだけどね

調べもせんと、書き込む内容はウソばっかりｗ
そんなかんじで子供にもウソ知識教えてんでしょ
学校で恥かいてるぜ

なんだか最近日本がどんどん共産国家に変貌していくようで怖いのだが・・
日教組出身の文科大臣が誕生して小学校でも日の丸君が代は強制しなくなるんだぜ。
自民もだらしないが民主が政権取った場合は在日参政権付与とか
外交が中国北朝鮮寄りになるのも確実でその恐ろしさ感じるの俺だけか？

たしかに首都高の渋滞が進むと東京が機能しないしな

新たな借金をして、借金を返す事を自転車操業と言う。
世間では、自転車操業を返済とは言わない。

自公支持者に多いのは、この常識を理解出来ない洗脳された低脳集団。

更に、国民には超定額給付金の１万円ぽっちを配って
特殊法人や官僚の天下り先に２０兆円もばら撒いた
その金があれば、財源なんて、財源論なんて無意味なのに
未だに

　財　源　は　？

と、得意げに書く馬鹿ｗ
お前の家計簿には、無駄遣いと言う項目は無いのか？ｗｗｗｗｗ
官僚が言うから、特殊法人が怖いから
そこに支出するお金は必要経費なのか？

馬鹿としか言い様が無い。

>563
行政の無駄と高速道路の運営を一緒くたにしてもね。
財源のない政策なんて無意味だし、政治家として不誠実以外のなにものでもない。

>>561
自民政治の象徴である日の丸・君が代は、次の世代に必要ある？　必要ないでしょ？

新しい時代を作る時、古い時代、古い世代の文化を捨てなきゃ出来ないこともあるんだよ。

>>560
直轄方式を盛り込んで、地方に付回した事実を無視するな。
総額は減っていない。

何故知事会が県負担金を断りだしたのか？
少しは自分で調べろ低脳ｗｗｗｗ

自民も「一日1000円乗り放題」と言ってて実際は「一回1000円」だからどっちもどっちだな・・・。

>>560
そのペースだとあと10年もしないうちに超黒字会社の出来上がりなの？

>>563 俺あ残念ながら麻生自公を支持して居ない、今の政官癒着体質を作って
来たのも国民の目を逃れて郵政に借金を繰り返し付けて来たのも元はと言えば田中や
竹下からの系譜に有る小沢や鳩山ぢゃないかｗ

家計簿ぢゃなくて民主に有るのは裏帳簿だろｗ

>>564
公団は、まだ完全民営化されていない。
建設費も国と地方が負担している。
つまり、国民が負担している。

一緒にするなと言うのなら、国の金、国民の税金で作るな。

財源はあるのに、無駄遣いして無いと嘘を付く奴は死ねば良い。

>>563
えっ
現状返済してるのに、返済をやめるのが民主党の高速無料化だよ

>>567
そうそう、せめて本四橋は一日千円乗り降り放題にしてやれよ、途中の島が完全に
スルーされて気の毒だぞ、乗り降り放題なら観光で寄って貰えるのに…

>>563
食費を削り、夫のタバコ代を減らして子供の小遣いを上げる母親が
「ウチはホントはお金持なのよ」って言う姿は滑稽に見えんか？

>>561
>日教組出身の文科大臣が誕生して小学校でも日の丸君が代は強制しなくなるんだぜ

おやおや、強制はよくないと平成天皇が言ってるのだが。
お前は天皇に歯向かう国賊ですか？ｗ

>>565
は？ いつから日の丸君が代が自民の物になったの？
頭大丈夫？

北海道の殆ど使われてない道路を無料化して、公約達成しました！ って言うんだろ。

>>565
それ、まるで朝鮮人の歴史だな。歴史の蓄積のない地域。

日本人は日本にこだわるから古代から生き続けている。

不誠実、無責任、麻生が口走る言葉とν即+民の自公擁護厨の言葉がリンクする。
しかも、何故かこちらが早いｗ

麻生君、もしかして未だに２ちゃんで情報収集してるのかな？ｗ

自動車税５万はどうなってんの？
都市高利用する人は二重課金？暫定税率よりひでーじゃねーか

>>574
平成天皇なんて不敬な呼び方してる奴に言われたくないだろうよ、
あれは米長に問題有りだ、「祖先と国に敬意を払える教育を」という
言い方なら今上陛下が反対するわけがない。

>570
無駄な高速を政治家に作らせないため、混雑を解消するためにも、一部でも受益者負担を入れておいたほうがいいだろう。
無駄は徹底的に省いたほうがいいに決まっている。

>>540
お盆の新幹線は特に重要が高いので例年100%を超えていますが、
それでさえ例年より乗車率が下がっています。
鉄道全般で考えれば確実に利用客が減少し打撃となります。

フェリーなどは、道路や線路を作る必要が無いので、
利用客が増加すればするほどメリットが大きく対応も容易です。
比較で考えれば高速よりもこちらを推し進めるべきだと思いますね。

とりあえず料金所ゲートをなくせ
渋滞の原因はあれだ
ETCのような欠陥だらけの方式も止めること
アレは利権の賜だ
先ずそれからだ

岡田「もともと無料化するつもりはない」→情弱は引っ込んでろって事でいいかな？
情弱なんで自民にしておきます

ブレたーｗ

>>573
そんな奴はおらん。
お前の家庭だけだろ馬鹿。

財源が無いと言いたいのなら
あの２０兆円は何処から出したのか説明してみろ。
論点がズレまくりで、まるで麻生の分身みたいな奴だなお前。

>>563
育英会とかも官僚の天下り先だったりするんだが、
大学なども全部補助金でなりたり、官僚の天下り先なんだが。
お前なにもわかってないだろ。

>>563 だいたい民主は公務員改革なんかする気なんか更々ねえだろ、社会保険庁さえ
手付けないしな。

>>565 日の丸・君が代は自民党に関係ないよ、日の丸が最初に使われたのが文献から認められるのは西暦で701年て
事が一般的だし。

>586
借金だろう。国債が膨大になっているよ。ヨーロッパに位置していても、今の国債残高ではEUにも入れてもらえないよ。
この上、高速の借金まで抱えてどうするんだ。

>>565
強制というのは語弊があるが、自分の国の国旗や国歌に敬意を払うことを
法制化するのは国家として当然だろ？政党がどうこうの問題ではない。
米人が国際行事で、星条旗に向かって胸に手を当てるのは愛国心の表れだが、
日本人が同等のことをやると古いなどと文句を言う奴がいるのは不思議だな

>>582
ならば何故自民の高速千円を批判しない。
自公の千円は良くて、民主の無料化は駄目だと？

何と言う都合の良い脳味噌でしょうｗｗｗｗｗｗｗ

今現在の、乗車率の低下は自公政権の政策じゃないか。
違うのか？
あっちは良くて、こっちは駄目、お前の立ち居地がわかる返信ありがとう。

>>578
麻生「君」とわざわざ下位の者に対する
言葉づかいしてるけど
おまえなにさまｗ
厨二病の発症遅いよ
大人になってかかると致死的

ぶれぶれだなみんす
しかしマスゴミは自民と書き方が露骨に違うな

自民マニフェストに広告税いれとけｗ

>>590
アメリカ人に対してコンプレックスを持ちすぎｗ

日本は日本、他国は他国でしょ。
犬じゃないんだからアメリカについていく必要はないんだよ

>>559 両方だよ。 税と自治とか国交省の予算等をきちんとしたところで勉強するといい。操作されるから

>>592
本来、政治家とは国民の下僕だ。
国の為、国民の為に身を粉にして働くのが政治家。

お前等の様に、崇め奉るのは宗教の考え方だ。

政治家が偉そうにしている国に、更なる繁栄は無い。
勘違いするな低脳。

>>594
国旗を掲げない政党なんて、日本にしか存在しないと思うよ。
そりゃ政治家ってのはお国の為に働くんだから。党のための前にお国の為。
党旗しか掲げないってナチスかよｗ

高速道路無料化より公共交通機関完全無料化のほうが先。

高速道路無料化にしろ子供手当にしろ、デメリット部分を説明せずただ声高に無料化とか手当を出すと言いすぎた。

後からパンフレットの下の方に細かく小さな字で書いてあるような「※」部分があると言っても、甘言を聞いた耳にはもはや届かんよ。

そういう戦略をとった民主党の不手際だ。
それ以外の何物でもない

>>563
＞特殊法人や官僚の天下り先に２０兆円もばら撒いた
その内訳を調べましたか？
大部分は金融機関への貸付ですよ。
後は科学技術や大学等への支援など。

というか、今は高速無料化の無駄の話をしているんであって、
関係ない話を持ち出さないでくれますか？

無料化より今の1000を継続してくれるぐらいでいいんだけどね。
名神、東名あたりもしばらくは無料化しないって言ってるしどこまで出来るんだろうなぁー

>>593
え？前からいってるけど？
全然ぶれてないけど。

>>594 国旗に敬意を払うのはアメリカでなくとも一般的だよ、まあ自国さえ棄てて他国に
寄生する民族名さえ名乗れない乞食民族は自国の国旗も嫌いなんだろうが。

たとえブレていたとしても
民主党のブレはきれいなブレ
自民党のブレはきたないブレ

>>601
＞無料化より今の1000を継続してくれるぐらいでいいんだけどね。

あれは景気対策の為の財政出動であって恒久的なものではないから。
恒久的にやったら馬鹿だよ。　税負担になるんだから。

>591
千円と無料は大違い。千円の場合は、混雑で駄目なら元に戻せる。一旦無料にして、再有料にするのとは大違い。

>>6
本気で実行する気であれば微修正は不可避
それならいい

たんなる誤魔化しなら自民と同じ

どちらかはこれからの実行振りで判断するしかない

>>600
お前に指図される覚えは無い。

フェリーの赤字を気にするのなら
自公政権に文句を言え。

民主は、まだ政権すら獲って居らん。
筋違いの批判は、お前の能力の低さを露呈している。

>>596
なんの価値もない自分を偉くみせたいだけでしょ
総理大臣を「君」よばわり、オレまじすげーかっけーって

>>591
私は別に自民を支持してるわけじゃないですよ。
高速1000円政策も愚作と思ってます。いつ私がそれを肯定しましたか？
もう一度よく見直してごらん。

むしろ、あなたが民主党の工作員であることが非常にわかりやすくて笑えるのですが。

東京に行くのに税金払うのと同じか。

>>609
お前が子供だと、バレバレじゃないかｗｗｗｗｗ
リアル中２病のお子様は、北朝鮮の様にマンセーでも叫んでろｗ


560 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/17(月) 09:35:12 ID:zv0+Vueu0
>>550
08年度末時点の有利子負債残高は30兆7314億円で
前年度末より３兆7381億円減ってんだけどね

調べもせんと、書き込む内容はウソばっかりｗ
そんなかんじで子供にもウソ知識教えてんでしょ
学校で恥かいてるぜ

592 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/17(月) 09:56:02 ID:zv0+Vueu0
>>578
麻生「君」とわざわざ下位の者に対する
言葉づかいしてるけど
おまえなにさまｗ
厨二病の発症遅いよ
大人になってかかると致死的

609 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/17(月) 10:05:51 ID:zv0+Vueu0
>>596
なんの価値もない自分を偉くみせたいだけでしょ
総理大臣を「君」よばわり、オレまじすげーかっけーって

>>1
むしろ首都高こそ無料化でいいんじゃね？
遠方に行く車がけちって下を通るから込むという面も大きいだろ

近場に行くのは元々意味ないから乗らないだろうから

>>608
民主党のこれからやろうとしている高速無料化が、
自公政権がやった高速1000円政策よりさらに愚作だから、
同じ間違いを繰り返そうとしているのだから批判しているのです。
全然辻違いではありません。
それが理解できないのなら、それはあなたの能力が低いのです。

道路作ってメシ食ってる人間に死ねって言ってるんだな

>>612
未成年いぢめちゃ可愛そうでしょ。
総理大臣崇拝するおれカッケーやらせてあげなよ。
房の時はそんなもんだから。

1000円にしたせいでETC業界は儲かりつつフェリー会社がピンチっていう話があったけど
無料にしたらETC業界は当然儲からないし料金所のおっちゃん達も路頭に迷うしフェリー会社はさらにピンチだし…

>>611
一般道路を使えばいいだけだろ？ｗ

この問題ではよく織田信長とかの関所の廃止の例を頭に浮かべるよう
な人もいるんだけど、今の日本には一般道路もあるし鉄道もあるし、
関所廃止とは全く違う話であるわけであって、なんで、それを「混
同」するのか理解ができないんだけど、、、

>>611 仕事がねえ、不便だって言って赤字の高速引かせた挙句使用料金迄乞うのか？
下道走れよ。

高速なんて３６５日の内何日乗るかな〜って考えたらどんなに多くても１０日ぐらいだから残りの３５５日分は俺に借金かぶらせないでね。

無料化とか国有化とかほざいてるけど、そんな事してたら温暖化防止に逆行して世界中の笑い者になるのは確定だし、他に金の使い道は無いのか？

保育所増設、介護施設増設、病院の先生や看護士の充実の為の予算に回した方がいいと思うのよ

高速にこだわる必要はまったく無いし、無駄遣いを無くすって息巻いてるくせにこれこそ超のつく無駄使い！

２５０００円の現金と高校までの学費無料に釣られ、今の自分達の生活を優先させて、結局それがそのまま国の借金になるって事実がどれほど危険か、国があるから安心して生きていける事実を忘れるべからず！

>>610
何故批判しない？と聞いているのに

>高速1000円政策も愚作と思ってます。いつ私がそれを肯定しましたか？

日本語は、そんなに難しいですか？ｗ
あなたの様に、党員でも無ければ、いつも同じ所に投票している訳でも無いですよ＾＾
冷静を装って火傷するの、止めてもらえません？ｗ

　こまけぇこたぁいいんだよ

>>614
どう考えても君の能力が低いだけでしょ。
1000の方がまだいい政策なんて低能しか言わないよ。

>>623
じゃあ用いる財源と年間いくらかかるかをここで億単位で示してくれ。
数字あるなら簡単だろ？

>>586
お前が比喩を理解できない低脳なのはよくわかった。

お前が言う20兆円の内訳は知らんが、政府の財源は税収と最大の貯蓄者である
国民から国債で借りてきた「使って動かすことが出来る金」だろ？

さらに高速代も国民（しかも受益者）が負担することで「動いて使える金」だ。
無料化というのは入ってくる金の流れを止めることだぞ？多少の無駄を省いて、節約しても
ジリ貧になるのは自明だろ？管理やメンテナンスの費用はどこから持ってくるんだ？
自動車税アップか？燃料税か？それとも高速を使わない人からも薄く広くとるのか？

>>618>>619
それを言ったらなんでもＯＫだろ。
倍の料金でも一般道使えばいい。
１０倍の料金でも一般道使えばいいで終了。

>>614
だから

>民主党のこれからやろうとしている高速無料化が、

やって無いし、政権も獲ってない。
それに、ここは産経の記者が意図的に勘違いした記事を笑うスレ。
民主は最初から都市圏は有料だと、メディアでも発表している。

>自公政権がやった高速1000円政策よりさらに愚作だから、

こちらは実行済み。
だからこちらを批判しろと言っている。

>全然辻違いではありません。

辻と加護は最初から別人だろ？
筋違いを辻違いと思っていたのなら、国語からやり直せ。

もう1人の、漢字が使えない子供と一緒に、宿題終わってから来い。

自民と民主の醜い争いに疲れた人は、新党日本か共産へ。

>>624
現在高速の維持メンテナンスに年間2000億かかってんだよ。
そんで主要高速の料金収入は年4000億
それが何か問題あるのか？
ファミリー企業温存、ETC天下り温存、
それで不足分は税金で補てんの1000円政策がいいってどう考えても。

>>628
新風は候補者立てないの？

高速は有料でいいんだよ
車が多くなると高速の意味ないじゃん

ヤフーの民主の広告笑えるぞ

あなたは政権交代に賛成ですか反対ですか？

で、反対が多いでやんの

民主、広告になっとらんがな

>>594
俺はアメリカ崇拝した覚えはないよ？

自民の高速1000円は景気刺激の為の緊急対策でしょ？
民主のこの政策はそもそも何のためだっけ？

>>629
駄目だ。
年間収入予想額と借金返済額とメンテ費用総額が載ってない。
出入り口増設と料金所撤去の工事費は年間いくらになる？

>626
そうだよ。時間短縮効果に見合わない料金ならそうなるよ。単純化すればそれで収支があわなければ、作る必要のない高速。
国営の主張者は建設の可否をどう決める積もりかね。昔の国道のように政治家の力か？

残りの債務30兆円を国の借金にしてしまうのが駄目すぎるよ。
せめてコレを返済するための増税を言わないと。

>>621
それは言うまでも無いこと。
このスレが民主党の「高速無料化政策」を批判するスレだからですよ。
だいたい、今から高速1000円政策を批判しても、それはもうわかりきっていることだし、
スレ違いでしょう。
そんなわかりきったことをわざわざ説明させるような手間をかけさせないでもらえますか？

改めて言いますが、特定の党を支持しているわけではありません。
政策についての是非を問うているのです。

>>632
どこから見られるの？

>>625
お前らの特徴は
出て行く金の事ばかりで、入ってくる金の使い道を考えない所だよな。

無駄を省くだけが財源か？
道路特定財源の使いまわしが年間幾らだ？

　道　路　特　定　財　源　


字、読めるか？
他の事に使いまくってるんだよ、今現在。
それと、無料化による経済の活性化での、税収アップの事は無視か？

一部、利益が減る所が出るのは、商売だから当たり前だろ。
それ以上に、儲かる所も出るのが普通の考え方じゃないか。

何故減る事ばかりを前提に話を進めようとする？
その方が、お前にとって都合が良いのか？
ならば、もう何も言わん。

>>626
それでいいんじゃないの？ｗ

欧米なんかでは、高速も含めて道路通交は全部タダみたいなことが
言われているようなんだけど、実際には米国なんかでは橋とかは修
復費名目で通行料を取られる場合もあるし、ドイツのアウトバーン
も数年前からトラックについては通交料金をとっているらしいよ、
、、テレビでトラック運転手に対するインタビューがあってトラッ
ク運転手いわく「通交料金については、高速道路は贅沢品だから
しょうがないんじゃないの？」みたいなことを言っていたよｗ

共産党はありえないな
自衛隊潰そうとしてるからぜったいだめだ
自衛隊なくなったら災害起きたとき誰が危険な場所へ救助に来てくれるんだよ
比例区は国民新党しかない

>>635
何が駄目なんだよ？
だったらまずお前が恒久的な料金所の人件費
ファミリー企業への人件費等々出せよ。
人に何でも求める前にまずは自分で出せ、
こっちは年間2000億の維持費と4000億の収入ってのは出したからな。
ちゃんと答えろよ？

少なくとも、現行の料金制度で何一つ困ってないんだけど

ETCは付けるべきなの？
民主になれば要らないんじゃなかったっけ？

「首都高と阪神高速は無料化しない」に修正します
「子供手当は低所得家庭にのみ支給」に修正します
でも「外国人参政権」だけは必ず実現します

ってことになると思う

>>640

　＞それと、無料化による経済の活性化での、税収アップの事は無視か？

こんなもの幾らになるのか不明だから民主党も黙ってるじゃん。

>629
その料金収入をすてて、税金で積もった借金もメンテナンスをやるのね。全然よくないだろう。
>ファミリー企業温存、ETC天下り温存、
メンテナンス企業の癒着はどうするの？官僚たちの既得権をたつのと、高速の運営のやり方は関係ないね。
国営にしたら別な癒着ができるよ。

>>643
それは無料化のほうがいいと言ってる人間が出すべき数字
悪魔の証明はバカの証明。論を破壊する非常に嫌われる行為。
さっさと数字を出しやがれ。
予測数字なしで無料化するのか？

つか、高速使わない人がなんで８万も払わないといかんわけ

>>646
産経の記者みたいに間違いしないでね。
当初から民主党は一部無料化だから。
困るんだろ自分が勘違いしてぶれたっていわれてもさ。

>>638
>このスレが民主党の「高速無料化政策」を批判するスレだからですよ。

【政治】民主・岡田氏「首都高と阪神高速は無料化しない」 高速無料化で「修正」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250240873/

どう読んだらそう解釈出来るのか？
お前が日本人なら有り得ない返答に、俺は今戸惑っているｗ

記事が
民主・岡田氏「首都高と阪神高速は無料化しない」 高速無料化で「修正」

で、大勢が「初めから言っていた」と書いている。
産経に電凸して、記者の勘違いだと確認した者もいる。

で、もう一度書いてくれるか？
お前の勘違いの一言をｗ

首都高とか阪神高速だけ有料にするとＥＴＣ装着率は上がらずに、流入数だけ増える結果に成って危ないだけ。

自民の高速1000円って、この話とはまったく目的が違うんじゃないのん？

>>646
外国人参政権は民主の悲願と言ってたもんね。
それ以外はまたそのうちフラフラ変わるかもね

>>648
道路行政について無知ならレスしてこなくていいよ。
今は料金収入を新規道路検察に充てて赤字がどんどん膨らんでる最中だから。

>>649
アホか？今現在人件費がかかってるだろ？
今現在の事を証明できないってあんた何なの？
悪魔の証明というのは存在しないものを証明しろって事なんだよ。
今現在存在する事に関してだせっていってんだからさっさとだせよ？

運送業の車だけ無料化すればいいのに。

自民だと、政策が問題視されて軌道修正すると「ブレた」と言われ、
軌道修正しないと「国民無視」と言われる。
民主だと、同じことをして軌道修正すると「修正」どころか「進化」と言われ、
修正しなくてもおとがめ無し。特にマスメディア中心に。
なんだかなぁ。

ただ、戦後からここまでの自民中心の政治の歴史を振り返れば、
無能な官僚すら放しにして、国益を損ねることも沢山やってきたことも事実。
民主が良いというより、自民がダメというのも理解はできるが、
ここでまた自民を泳がせても、この先、日本人にとって良いことはない。

次の選挙は、政権交代じゃなく政界再編すべきだろ。
政党を選ぶんじゃなく、政治家を選ぶべき。

試されているのは、政治家じゃなくて有権者なんだよな。
悲しいけど、まだまだ多くの有権者は、自分で見て考えて判断できないんだが。

>656
それは運営の問題でなくて、建設計画の問題だろう。同じ建設計画で比較しなくてどうする？
一方は田舎に高速を作らせて、他方は現状維持で比較するのか？

>>656
ところで高速使わない人が５万や３万の増税ってどう思う？
煽りじゃなくてさ。

>>652
なぁ？俺車持ってないけど自動車税(またはそれに準ずる税)を新たに徴収される

>>657
確かにそれはあるね。
でももう地方の高速と一般道の併設はやめて
高速一本でやってほしいよ。
今度は大型も恩恵受けられるからそこはよかったけどね。
基本運送業やバスなど手厚くすればいいのはそうだと思うよ。

>>656
>今は料金収入を新規道路検察に充てて赤字がどんどん膨らんでる最中だから。
赤字っていうか借金は確実に減っているけど？　それも民有化されてから確実にね

>>627
また思い込みだけで反論してる。
”これからやろうとしている”は、民主党が政権をとるのがほぼ確実だから。
”やった”とも”政権も獲った”とも言ってないですよ。
それから、都市圏だけ有料だとかを私がいつ批判しましたか？
本当に、もっとレスをよく読んでくださいね。

高速1000円政策は>>638で説明しました。
辻は単にキーボードの打ち間違いですよ。

>>649
予測の数字なしで無料化するつもりなのか聞いているのだが。
相手に責任を押し付ける非常に卑怯なやり方をしてるね。
なぜ民主党と支持者が嫌いかというとこの方法を多用するからだ。
ひさびさにむかついたから粘着しておｋ？

もう修正しないって公言したばっかじゃん。

>>630 わからない、許せ。

>>640
お前の言う「使い回し」とは一般財源化の部分か？１８００億ほどだろう？
で、そいつを全部高速道路の維持管理に回せばおKとか考えてるわけ？

与党と公団の道路の計画で試算が正しかったことの方が稀だからで反対でよくないか?
年金といい。
才能が無い人に無駄に任せてられない。

>>659
いや何も解ってないみたいだからいい、話は平行線のままだ

>>661
どこまで情弱なんだよ？
高速の年間維持修繕費は2000億
主要高速の料金収入は4000億
年間5万？どこの情弱だよ。
そもそも高速無料って自民党の公約だったのも知らないのか？

>>663
全国の高速の6割か7割が赤字路線なのにどうやって借金が減るんだよ。

名古屋都心環状線とかは？

政策を変えて税を取るというなら明確な数字は必要。
納税者に伝えるのは政党としての”当たり前の義務”。

民主は責任逃れのために数字を出さないのが見え見え。

お前ら結婚しろｗ

660 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 10:31:36 ID:u1+PFaHb0
>>656
ところで高速使わない人が５万や３万の増税ってどう思う？
煽りじゃなくてさ。

661 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/17(月) 10:31:48 ID:WrzROLyDO
>>652
なぁ？俺車持ってないけど自動車税(またはそれに準ずる税)を新たに徴収される



この質問をする奴は、自分が陸の孤島で生活していると勘違いしているのなろうな。
着ている服も、食べている物も、その多くは物流の恩恵だ。
つまり、車が無いからとか高速を使わないからと言う、勝手な理屈は通用しない。

少し考えれば判る事だろうし、聞く事も無い質問なのだが
自分で考えると言う事を、忘れた人達が多いのも事実だな。

>>642

＞ 共産党はありえないな
＞ 自衛隊潰そうとしてるからぜったいだめだ
＞ 自衛隊なくなったら災害起きたとき誰が危険な場所へ救助に来てくれるんだよ

国軍であるところの自衛隊を廃止はするが、党の軍隊「共産党軍」が代行するから平気。
国権の発動にならないから、憲法変えないで領土紛争に投入できるんですぜだ。

最初からこう考えていた、とかいうふざけた言い訳の後出し条件変更
が今後次々と出てくるだろうな。

>>670
高速道路の年間維持費は4600億円では？
その2000億円とは首都、阪神だけの数字か？　にして変だな？

でもってオマエの主張には30兆円の債務の返済が完全に抜け落ちてるのだけど、
都合が悪いから無視してるのか？

>>665
年間維持にが2000億って出てんのな。
房はもう黙っとけよ。
現存の人件費も出せない房は。
それを悪魔の証明だなんだとか
ここの自民支持者ってほんと笑わせてくれるよな。

>>673
高速は物流関連の車しか走ってないん？

>670
だからその赤字をどう返すかの問題だろう。税金で払うか一部でも利用者から取るか？
税金なら可能で一部料金ならなぜだめなのか？

>>677
アホか。税金を払ってくれる”国民様”に財源やら説明するのは当然だろが。


>>673
ID:WrzROLyDOは、なんで子供を作らないの？なんで結婚しないの？



グダグダ言わず、とりあえずオマエが百匹ぐらい産めや。

>>664
お前、薬でもしてんの？ｗ

　お　前　が　ス　レ　違　い　

で、勘違いしてるのはお前。
レスを読む前にスレタイ読め基地外。

もう飽きたわｗ

>>661
自己レス
×徴収される
○徴収される？

昨日のサンプロで小さな政府を目指すとか言ってたんだがなー
結局なんでも国有化だろ

>>673
だから商品の価格にその物流の恩恵である部分はコストとして支払ってるでしょう？

>681
きちんと反論できないと、「基地外」とかレッテル貼って逃げる。まあ、アホにあるよくパターンだな。

>>670
全国の路線の6割が赤字ってのは、旧道路4公団時代のデタラメな経営のときだよ、
いまはこんな状態

ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080401000699.html

>>676
4600億ってどこの試算ですかぁ？
それと足し算もできなのかよ。
毎年2000億プールできればそれを返済に充てられるだろ。
とにかく今の料金収入を赤字路線の建設費用に充ててる現状で
返済も何もないんだから黙っとけよめんどくさいから。
利権削がれるからってそんなに必死になんなよ。

>>680
いやおまえもういいよ。
税金も消費税以外払ってないだろうし、
年間2000億の維持費を主要高速の料金収入で捻出って財源かいてるのに理解できない。
だから何度もいってんだろ。房は黙っとけ。

>>677
ところで俺がいつ自民党支持者になったのかをお聞かせ願いたい。
できれば平成何年の何月何日に支持者になったのかを知りたい。
こちらが数字を聞いているのになぜそちらが人件費の数字など要求するの？
予測数字なしで、高速道路を無料化するのか？ってこと。
答えるまで粘着するよ。
いつ俺が自民支持者になったのかの日付の特定も当然だよ。

こういうのを「ぶれた」って言うんじゃねーの？？？

>>687
オマエより高給取りの夫がいる専業主婦だｺﾞﾗｧ！
やっぱコレか↓


鳩　山　「血税を納める国民に財源を説明する筋合いは無い！」

>>1
なんだよ、このブレまくりっぷりは。

>>652
あのねぇ。
スレタイを直接読んだら、それだけの意味だけど、
じゃあ、どうすればいいのか？を考えれば、議論はそこまで拡大するでしょう。
別におかしいことは言って無いですよ。

「首都高と阪神高速は無料化しない」と言ったからといって、
そのとおりにしても不公平さが残るし、それ以外の場所で渋滞問題とCO2問題が解決するわけじゃないでしょう。
首都高と阪神高速を無料化すれば、さらに酷いことになりますけどね。
ここまで反発が大きくなった以上、高速無料化そのものを見直すべきだと思うんですよ。

民主はよくブレるという意味でまったくブレていない

>>678
釣りか？
そんな訳無いだろうと書くのもあほくさい。

なら聞くが、お前は今素っ裸で生活して、魚でも獲って自給自足で生活してるのか？
ＰＣはどうやって買った？ん？
物流のお世話になってるだろ、じゃあ、お前も間接的に、高速を利用しているんだよ。

>>680
>ID:WrzROLyDOは、なんで子供を作らないの？なんで結婚しないの？

知るかｗｗｗｗｗｗ

誰でも分かるように最初から地方高速道路無料化って書いとけば良かったのに
まるで日本国民を騙してるみたいだよな

>>657 運送業の車が道路を破壊してるのにんな訳有るか。

>>673 製品には物流料金も加算されてるんだから其の言い分は可笑しいよ。

>>688
>>690

お前が暴れるだけ自民支持者の馬鹿さ加減が露呈されていいけどさ、
他の主婦が馬鹿にされるからやめとけよ。
たぶん厨房だと思うけど、
何月何日とかお前それ小学生が言うセリフだぞ？
何度いえばわかんなだよ、
高速の維持費は現在の高速料金で補える。この一言で終わり。
もうすっ込んでも意味ないところを馬鹿みたいに突っ込むアホさ加減ｗ

>>697

小学生並みは



　　　　　　　　　オ　　マ　　エ　　モ　　ナ

渋滞するから無料かはしないとは変な理屈だよ
渋滞するなら路線を追加しろよ

>694
物流の世話にみんななっているわね。高速に限らず、鉄道や船にもね。これらは無料にしなくてもいいのかね？
主要高速とは何かね。有料と無料を区別する論拠は何かね。

無料化までは行かないが、名古屋高速の料金二重取りはやめろよ。

>>694
じゃあ、自分とは全く関係ない車の分も、負担しなきゃならないんじゃん
　
あと、>>684　>>696　だそうだよ？

>>697
>>698
ヘッドロックばっかしてないで、ちゃんと喧嘩しろｗ

詐欺みたいなやり方するな

>>692
議論が拡大すると

>このスレが民主党の「高速無料化政策」を批判するスレだからですよ。

こうなるのか？
やっぱ馬鹿だろお前ｗｗｗｗｗ

脊髄反射レスばかりしてるから、自分が何を書いたのかさえ覚えてないだろ。
そもそも、お前ってフェリー会社の味方じゃなかったっけ？ｗ
いつから渋滞問題とＣＯ２削減に話が反れたの？

自分の都合に合わせて、ころころ主張を変えないでくれる？
反発してんのは、一部とあんただけなんだから。

>>687
4600億円というピタリの数字はみつからなかったけど、コレを参考に。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090813k0000m020016000c.html

東日本、中日本、西日本の高速会社3社で4300億円、
これに首都、阪神、本四を加えれば近い数字だろ。
でもってオマエの言う2000億円はどこの数字だよ。

>>698
あの自意識過剰な書き込みやめてくれる？
行間開ける意味ないから。普通にかけよ。
それと高速料金収入で補えるものを
環境税とか言ってるお前はどうなんのそしたら？
こっちが小学生ならお前はゼロ歳児並みの脳みそなんだけど。

じゃあ結局は車持ってない奴には何の享受もなく大増税なのかよ・・・
ふざけけた政策だな、何が国民の生活が第一だよ！

頭のおかしい民主儲がなんか必死だなあｗｗｗ
いずれにしろブレてる事に変わりないから

＞６９９
そんな簡単に作れるなら苦労しないよ。
渋滞しない無料高速なんて、一体どれだけ作るんだよ。

今のままで何が悪いのかいまいちわからん。

渋滞する道路は広げるのが対策だろうが地方の道路はがらがらだぞ
必要がないんだよ

民主てやる事やる事どうでもいいのばっかだよなｗ
それよか年金、福祉辺りでなんかないのかよ

>>681
>>692でレスしましたよ。

あなたは少し思い込みが激しいです。
人として何が正しいかを考えれば、もう少しまともな議論になるはずです。

>>697
駄目だ、全然ダメだ。
年間の借金の返済額と収入予測額とメンテ費用総額が示されていない。
無料化するのだから当然この3つの数字は現在より変化する。
予測数字なしでやるのか？ということだ。
それと人を勝手に政党の支持者にするな。
なぜいきなり自民党支持者なんかになってるんだ？
そこには明確な理由があるからだろう。
画面の向こうの見えない人間をいきなり特定したんだ。
強烈な論拠があると考えるのが当然だろう。

>>707
首都、阪神だけの収入では、全国の高速道路の維持費すら賄えないだろ？
足りない分をどこから持ってくるのか民主党がハッキリさせないと、
「車1台5万円」だのの噂はいつまでも消えないぞ。

>>702
馬鹿だなぁ
>>684>>696は低脳なんだよ。

無料化になれば、浮いた分全てではないが物流コストは下がる。
コストが下がれば、製品価格も下がる。
物の値段が下がれば、多少なりともまた恩恵を受ける事になるだろ？

物が運ばれてくる、そしてそれを利用する、利用すれば同じ事。

車の量は同じなんだから高速が増えれば一般道の渋滞は無くなるよ
高速は無料が理想だよ

>>702 製品には物流料金がきちんと加算されて価格に成る訳だ、其れを自動車を保有して居ると言う
理由で無闇に税金を課したり、旅客目的での使用不使用に不公平が出るのは可笑しいだろ。

>>714
>>705でレスしましたよ。

あなたは少し頭の回転とＰＣ回線のスピードが遅い様です。
あなたは少し、見落としと勘違いが多い様です。
人として何が正しいかを考えれば、もう少しまともな議論になるはずです。

>717
物流費が多少安くなるかもしれないね。それで恩恵を受けるやつがそのコストを負担するのがいいだろう。
恩恵の大小に関係なく、税金で払うよりもね。
競争的にある、鉄道や船より有利にして車の物流を増やしてどうする？

>>717
物の値段が下がっても、自動車税や環境税をきっかり払わないといけないんだろ？
意味ないんじゃね。

>>717
それって「物流の恩恵」って言うより「無料化の恩恵」って事じゃないのん？
それとその「無料化の恩恵」はあっても「無料化にともなう負担」が伴うんですけど。
受益者負担が平たくなった挙句、環境税(実質ガソリン税？)ってのが想定されてますね。

>>717 1000円に成っただけで渋滞してるぢゃん、流通コストは下がらないと思うよ。

逆にガソリン価格の上昇を招けばインフレだよ。

高速道路無料になったら、高速道路使いたくないかも、怖いから
かといって、高速道路じゃないと時間かかるし、困ったもんだなぁ

有料と無料では全然違うと思うんだけどなぁ

最初からそう言ってただろ？

高速無料になって物流コスト下がると中国から大量に輸入してるジャスコみたいなのが儲かって
物流コストを下げて勝負してる地産地消型の企業は大打撃だろうな
それにCO2を25％削減にも矛盾してね

>>721
需要と供給のバランスだろ？
鉄道、船舶の物流は以前から負けていた。
何故なら遅い、信じられないくらいに遅い。

これは自民党が推し進めて来た、自由競争の結果だから仕方が無い。
全ての業種を、等しくサポート出来るのなら、とっくにやってるだろ。

何か良い知恵があるのなら、君が政治家になれば良い。

>>717
馬鹿だの低能だの枕に付けなければ
議論が始められないのか

>718
車の存在台数は、短時間では一定だが、車の活動時間つまり交通量が変わってくるよ。1000円でもフェリーから高速に移っていっているだろう。
「高速は無料が理想」そんな理屈どういう根拠から出てくるのやら。
ドイツは大型トラックで高速が破損して困って、トラック有料化にしたよ。

便所の落書きで罵りあって何になる

ディベートがしたいなら筋道立てた論拠と
根拠になる具体的な数字及び数字の出典ソース貼り付けてから始めろ

二匹の犬がお互いの尻尾追いかけてグルグル回る様をみるのにも飽きた。
回り続けるんならもっと面白いことやれよ。

>>532
貧乏人が高速に乗るのが間違い。

高速道路を無料化して、道路特定財源も廃止する

車持ってる人には夢のような政策だな
1，2年続けばいいかな？

ちなみに物流のコストは下がっても、物流の速度は低下するんじゃないのか？

>>717
で、道路維持の費用は各企業に税金で負担させて、結局商品の価格は変わらないと

ついでに、他の高速・自動車専用道も無料化撤回しちゃえよ。

高速はやっぱりお金で時間を買うために存在すべき。

高速道にたかるダニが消えると思うとせいせいするわ

ID:4kmN4H0M0
なんかこの人って上から目線で偉そうで、決め付けで、その上矛盾や質問には答えないし気持ち悪い・・・
無料化の何処に魅力があるのかサッパリわからないし、説明できてない。
とにかく無料マンセー、無料に矛盾を感じたり反対の人間は馬鹿なんだから黙って従えみたいな言い方だし。
民主支持者ってこんな人ばっかりなんだね。

>>705
実際にこのスレの内容を良く見直して見なさい。
高速無料化そのものを批判するレスが多くあるでしょう。
スレタイが民主党のブレを笑う意図で立てられたものだったとして、
その実、じゃあどうすればいいのかを考えれば、議論はそこまで広がるんですよ。

フェリーの件は、どうすればいいか案件を１つ上げただけ。
本質は、経済活性化の対策を行うことと、今の渋滞とＣＯ２増加の問題を解決することです。

>>724
土日祭日限定にすれば、渋滞は当たり前じゃん。
そんなの皆が批判してる。

仮に毎日無料になった場合、君はそんなに乗るかい？
仕事もあれば用事もある。
普通の人はそんなに頻繁に利用しない。

無料化するから、一概に渋滞が増えると言うのはおかしいよ。

無料じゃなくて、本来の意味での受益者負担でいいと思うけどなぁ
'72年までのね
まぁ、東名名神はそれぞれ第二と合算でいいよ

何がしたいのかよくわからん
政策を練り直して来い

>>640
民主党が増える事ばかりで減る事を具体的に示さないからだろ。
「使って動かすことが出来る金」だから緊急経済対策で使えたんだぞ？

>>717
デフレを必死に止めてる今、物が必要以上に安くなるリスクわかってる？
日本は物余りなんだぜ？

>>718
一般道に逃げる車が多くなれば今までどおり一般道の渋滞は起こる。
交通量を管理しないと渋滞緩和にならん。

俺は今さっき民主党ＨＰから質問メール送ったぞ。
高速道路無料化に伴う都市部への人口流出の懸念と、
災害等を想定した保守費用の年間データと、
渋滞・事故発生率の試算データの開示だ。
グダグダ言う前に行動起こしたらどうだ。

>>734
うん、その結果物流コストは下がらないだろうって言われてるね

民主って実は政権取るつもりなくてさんざん自民叩いてたけど
予想外にチャンスが来てどん引きしながらも必死に政策作った感が
漂ってくる。

首都高を首都中速道路と名前を変えればおk

無料にして、それからの高速道路維持費と、30兆円の債務の返済をどこからの財源で賄うのか、
それをハッキリさせないことには、物流コストが下がる以前の問題だろ。
こんなもの検討にも値しない、まだまだ未完成のただのリップサービス。

首都高は無料化しないなんて前から言ってたじゃん。
別にニュースにするほどの事では無いのでは？

やっと現実見て無料化は諦めたとｗｋｔｋしてスレ開いて損したｗ

高速道路無料化=物流コスト減と言ってる馬鹿は理解してないんだな
現状でさえ物流業界は大幅なコスト減競争で疲弊してる所に高速料金
無料に成ったからの理由で更に価格減を大企業から押し付けられる訳だが

現状貸し出しバスとかでさえ規定（法規定料金）守れてない契約を平気で
大手旅行メーカーがバス会社に無理やり飲ませてる状態なのだが
確実に業者の二割程度が潰れるね

オラオラ、民主支持者さんよぉ、誰も理解できてないだろが。

国民に説明してみろｺﾞﾗｧ！

>>728 有料で償還するって作って来た高速道路だからさ、君の言う事は船や線路を税金でＪＲや船舶会社に
与えるべきって言ってるのに等しいんだよ、そうでないと平等性が保てない。

ブレではありません。進化です。
常にいいモノへ変わります。

トラックとかタクシーとか緑ナンバーだけは無料でもいいと思う。

>>728
どの距離で鉄道・船舶を引き合いに出してるんだ？
だし、都市部と地方で鉄道の利便性は異なるぞ？
早く移動できる代わりに事故に合う危険性も多いし、
人口流出が加速したんだぞ？

前スレ？であったが、鉄道無料化の方がよっぽど夢がある。

心配しなくとも、民主の公約に実現可能なものは一つも無いよ。

>>748
知らない人と誤解してる人がかなり多いんですよ。
選挙直前まで野党のマニフェストの詳細なんて
熱心に調べる人しか知りませんし。
高速道路無料化の認知度は高くても
政策詳細を見る、調べる人がどれだけいるかと言うことです。

>>738
ただの釣りなら演技するなよ。
携帯にしちゃ、随分ＰＣ様に整ってんな。

>>739
>本質は、経済活性化の対策を行うことと、今の渋滞とＣＯ２増加の問題を解決することです。

書いてねーじゃん。
初めから本質を書いてから言えよ。

>>717
全日本トラック協会が、高速道路値下げの拡大に対して抗議しているのは知っていますか？
あなたの主張する物流コストの値下げなど何の根拠も無いんですよ。
いい加減、思い込みだけで話をするのはやめてください。

>>743 君の行動力には敬意を評するが、朝鮮人に正論を説いても無駄ぢゃねえの。

社民党に拉致被害の解決を訴えても無駄だったろ。

>>1
高速道路の差別ですねｗｗ

なんで、こんなギリギリで修正するの？
こんなの有り？？

>>753
この前TVでやってたトラック運転手へのインタビューで
高速無料化になっても、支給される高速料金の手当てがなくなるだけだから
どうでもいいとか言ってたのが印象に残ってるな

時給1000円を最低ラインにするとか投票直前に掲げてたけど、
これもどうせすぐ取り下げるんだろうな

>>757
よぉ、ストーカー。

あいかわらずウンコのようなレスだな。汚いもの相手しちまった。

試しに1年くらいやってみりゃ良いじゃん。
ただ年末年始・GW・お盆は有料で良いよ。

自分達のは『修正』
自民党のは『ブレ』
自分に甘くて他人には厳しいって最悪だろｗｗｗｗｗｗ

>>763
直前って何の投票の？

無料化できない首都高と阪神高速の料金徴収はどうすんだよ
本線上にゲート作るんか？
減速しないといけないから渋滞のボトルネックだｗ

国民は全ての高速が無料になると思うから支持したんだろ
タダに飛び付くってのもアレだけど、そういう人達の期待をあっさり裏切ったな

>>706
2000億ってのはニュースの時に出てた数字だが、
探し出せないのでソースにはなりえないな。
その天下り社長の言ってる事は人件費込みだから意味はない。
そんな大本営の発表信じるのもおめでたいが、
こっちもソース出せないんでそれ以下か。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa693255.html

>>747
>無料にして、それからの高速道路維持費と、30兆円の債務の返済をどこからの財源で賄うのか、

先日、テレビで民主のだれだったかに説明していたけど、維持費につ
いては、首都高とかの有料の料金で賄うらしい。
３０兆円の返済については６０年掛けて税金で払うらしい

できるかとうかも分からないし、受益者負担、税源のことを考えると
本来もっと議論がされてもいいことだと思ったけど

岡田克也妄言集

�@「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
�A「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三の政府”です」
�B「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
�C「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
�D「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
�E「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
�F「財源はどうするかって？　そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
�G「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
�H「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
�I「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
�J「私も、日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
�K「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
�L「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
�M「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
�N「拉致被害者５人を北朝鮮に返さない、と政府が決める必要はない」
�O「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
�P「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
�Q「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
�R「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている。」

郵政民営化に逆行する部分もあるが、
国営の輸送会社作って、その車だけ無料とかの方が良いかもな。
雇用の安定化になり、一律の運送料でデフレを根元から抑えられるし、
国相手なら到着遅れの文句も言いにくい。
速度・交通ルールも遵守するだろうし、事故防止の効果も狙える。
早く輸送したい会社は割り増しで民間会社を使えば良い。

> 渋滞が想定される路線・区間については
> 社会実験を実施して影響を確認しつつ
> 無料化を実施する

明らかに渋滞する区間、たとえば
関越道の練馬-川越間だけ有料とか
中央道の大月-八王子間だけ有料になったりするのか？

車を持ってない奴にとっては意味のわからない新税を徴収されて地獄のような愚策だな。
車を持ってる奴も結局は増税。高速をほぼ使わない奴にも実質ただの増税・・・
こんな愚策を提唱する意味がわからない。

>>775

環境税に毎月３万。石油安くてＣＯ２出しまくり。
車を持たない人までツケを払わされる。

>>768
えっ

建設費の元が取れたら無料にしろって批判してたのに
無料化しないのか。

>>762
高速無料で運送業界のコストがかなり圧縮されるから
運送業界あげて応援するって言ってたけどな？
去年運送業の倒産相次いだの知らないのか？

>>740
おまえ休みが土日しかないと思ってるのか？。
有給休暇で平日も休むし、
平日が休みの仕事もたくさんあるぞ。

>>758
>>762
トラッカーはメーカーなりサービス業の下請けで、
競争も激しいし買い叩かれてるからね。

>>779
何で、会社と労働者の意見が一体になってんのよ

>>780

平日休みのサービス業でも車買えるの？

北海道は高速が無料でも別に使わないから、むしろ鉄道や船舶をカバーしないと非常にやばい。
そもそも道路が繋がっておらず、道内のあらゆる産業は鉄道と船舶頼みだから。
船舶の便が一つ減ると運輸業が一つ倒産している。

だが道民の多くは、産業構造を理解しておらず、自分の仕事がどうやって成立してるのか、
何の興味もなくて、ただ目先の便利のことばかり要求しがちだ。
だからドンドン産業が無くなり、人口も減るばかり。

>>749
あんた、法人税減税を忘れてる。
一方的に企業が被るみたいなミスリードは良くない。

>>751
平等って何？って話に帰結すると思うけどさ
その時の政権によって、優先順位が違う訳だろ？

それを全部に等しくってんなら、それこそ何処からお金を出すの？って話になる。
これを言い出せばきりが無い。
自民党政権でも、漁協が文句を言えば補填して
農協が反発すれば補助金出して、そうやって特定の人達だけを優遇して来た。

それが今回物流だったとして、そこに問題があるのは当然だが
今回だけが駄目だと言う理屈も可笑しい話。

その議論を始めるのならば、平等って何？から始めないとな。

>>779
見つけたｗ
粘着開始だなｗ

今でも東京−大阪が電車や貨物で3日ぐらいかかると思い込んでいるアホがいるなw

>>768
今でも料金所あるじゃんｗ
まーロンドンのように、料金所無い徴収方式にして欲しいけどね

>>771
受益者負担は、完全プール制になってからは壊れてるに等しいと思うよ
ってことで、受益者負担の原則に戻ろうぜ
路線毎にｗ

>>757
フェリーを推した理由について、>>535で書いていますよ。
経済活性化についても、渋滞とＣＯ２増加の問題の解決についても書いています。
何の理由も無くフェリーの味方をしたのじゃないと、わかりますね？

>>777
「えっ」て
通過組と有料区間内組の区別するなら本線上にゲート必須だろ？

>>782
そんなの当たり前だろ。
会社が倒産すれば社員は首を切られる。
去年は運送業の会社の倒産が相次いだり、コストカットで
大幅に人員削減されてんだよ。何言ってんだか。

いやこれはもう政権交代前から
不安要素満載ですな

>>772
うっわ、最悪！
民主党のこういう失言はマスコミで一切報道しないからネットでどんどん拡散した方がいいですよ、ね。

この手の胡散臭い話で票集めしたのはナチスだっけか

>高速無料で運送業界のコストがかなり圧縮されるから

お前馬鹿？コスト下がる理由が対外的にも解るって事は更にコストダウン
を要求されるのが基本なんだが本気で経済知らないんだな
大幅カット平気でイオンとか言ってくるぞ

>>780
絶対数を考えてから書けよ。

平日に休みになると言っても、限られた職業だろうが。
煽りたいだけならＶＩＰにでも行けよ。

>>770
この、八木重二郎って人は民間から送り込まれた道路会社の会長だよ。
人件費込みで4千数百億円の維持費だけど、民主党は無料化してコイツらを首切りするのか？
首切りするにもコストがかかるし、料金所以外の人間は切れないだろ。
結局そのあたりのことを何も考えてない杜撰すぎる計画なんだよ。

首都高と阪神高速は性質が全く違うにも関わらず一緒くたにしてないか？

>>784
北海道の場合は観光客誘致だよ。
無料化でバス料金が下がればそれだけ観光客呼べるし、
安くなった差額を土地に落とすだろ？
観光収入のある地方での経済効果はでかいよ。
・・その金が道内全域に行き渡るワケでは無いが。

北海道の港のサビレ具合はひどいな。

>>791
お前こそ何言ってんだ？
会社と労働者の意見が完全に一致してたら、労働組合なんてのは
最初から存在しないし
労働争議も起こんねーだろ

車一台につき自動車税５万。全世帯が環境税が毎月３万。

どの業者を優遇するってどころの話じゃねぇぞ。

消費が落ち込むのに売れない商品を運んでどうする。

>>783
小学生波の頭しか持ってない寄生虫が何いってんだよｗ

>>795
実際言ってきてからほざけよｗ
んまお前がいくらここで暴れても自民敗北するんだから観念しろよ？
都議選の結果も認識できないのか？

>>790
なぁ……どうやったら既存の料金所を通らずに
首都高や阪神高速に乗り入れできるのか教えてくれよ……。

タイヤが売れれば、どんな施策でもいい。
ブリジストンが儲かればいいんだ。

高速道路無料化って、車の税金で強制的に取られてるってことだろ。
首都高速と阪神高速は無料化しなかったら二重取り、意味無いじゃん。

>>751 運輸業者に対する平等性だよ、其れに高速道路無料化の恩恵を受けられる地域とそうでない地域との
格差も全く解消出来ない。

>>740
そんなに利用しない高速を無料にされて、他の名目で新税を徴収されたら割にあわないなぁ。
言ってる事が矛盾しまくり。

胡散臭い公約
「公平」を旨とする社会民主主義的政策
マスコミが先導する人気

ああ・・・・ナチスの初期と全く同じだね・・・・

>>788
>受益者負担は、完全プール制になってからは壊れてるに等しいと思うよ
>ってことで、受益者負担の原則に戻ろうぜ
>路線毎にｗ

今のプール制でも、例えば、東名を走ればなんらかの「受益」があ
ってそれに対価を支払っているって解釈はできるんじゃないの？
（「対価」＝「メンテナンス費用」じゃない訳であって）
しかし、今度の無料化だと、明らかに「受益」に対する対価の支払
いのバランスが欠けてくるのでは？

>>802
さてと高速道路無料化後の年間収入、借金返済額、メンテ総費用を答えてもらいましょうかね。
だんだんおもしろくなってきたぜｗ

>>797
首切りのコストは一時的なものな。
長期間にわたって雇用するより全然コストは安い。
だから早期退職とか募るだろ民間企業でも。
難も考えてないでいうかよ。
多大な道路財源に群がる問題に繋がってんだよ。
単に高速が安くなる云々の話じゃないの。そのぐらい理解しろ。

>>800
そんんあへりくつこねんなよ？
こっちは実際の発言を書いたまでであって、
それと会社がつぶれたら労組も何も関係ないの。大丈夫か？

ID:eSobFI1C0が涙目罵倒モードに突入しました

>>803
乗った事無い、あるいは車すら持ってない子なんだろ
言ってやるなよ

首都高の車線増やせや

なあに
「首都高と阪神高速は無料化しない」
　　　　　　　　　↓
「東名高速と中央高速は無料化しない」
　　　　　　　　　↓
「名神高速と東関東自動車道は無料化しない」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　（途中省略）
　　　　　　　　　↓
「無料化するのは北海道と沖縄だけです」
となるのは目に見えてる。

>>790
今あるゲートじゃ駄目なん？
ｋｗｓｋ

>>802

ボクはスーパーのレジ打ち・・・まで読んだ。
大変ですなぁ。

>>803
高速無料化したらゲートは基本的に廃止になるだろ？
民主党の指針では管理するところ廃止なんだから

>>810
お前が早く現在の人件費もってこいよ？
こっちはその人件費の概要見つけたけどさ？
どこが悪魔の証明なんだ？
主婦っていってもそこまで馬鹿じゃないだろ？

>>767
都議のほうだったかな

確か痛いニュースの履歴にあるんじゃないのかな。
時給1000円を最低ラインにするっていうのを掲げていたと思うぞ。

って探してきた
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1282564.html

あ、環境税って全世帯から徴収するのか。
車持ちだけからかと思ってた。　　凄いな。

>>819

ヴォケ！主婦はワシじゃｺﾞﾗｧ！ＩＤ見えんのか！

>>816
通過組は無料ICから入って無料ICで降りるわけだから
本線上にゲートが無ければ乗り逃げになる

>>819
なぜ俺が人件費を示す必要があるかを詳しく教えてくれ。
俺は無料化した際の各種試算が知りたいわけなのだが。
これがないと政策の是非の材料にすらならないぞ。

無料化の方針って事で良いのでは？
まだ政権に着いた訳でもなく何で細かい事決めてるの？
政権とってからちゃんと国会で議論して決めてよ…

>>802
民主が勝っても半年持たねえっつーの。
メーカーと輸送業の力関係ちゃんとわかってるの？
高速道路が無料化されても、トラッカーが請負う金は変わらない。
むしろ走行距離が増えて負担が増える可能性もある。

民主支持じゃなかったら自民党支持って、単純な考えは捨てた方が良いぞ。

ID:RoqTRhAm0よ・・・見てて痛いからそろそろやめれ・・・・
君が免許持ってないのは皆が知ってるよ・・・・

>>805
あ、本当だ！二重取りｗ 民主の政策ってバラ色にみえて実はドドメ色なんだねｗ
しかもドドメ色の裏は説明しないなんて・・・詐欺とかわらんね。

>>825
このスレで初めて正論を見たｗｗｗｗ

>>799 観光誘致とか言うが、今はミニバンが多いので高速1000円でも観光地へ行っても車内泊が増えて居る、船や電車で来て貰わないと
ホテルや旅館に客が泊まらず地元タクシーも潤わない、郷土料理でも無ければコンビニかファミレスで食事して、観光産業の打撃を与えてる現状だけどな。

逆に高速道路を1.5倍位にして乗用車での移動を制限した方が観光業界に落ちる金は増えるだろう。

>>824
お前さーこっちは収入と維持費の数字出したよな？
そんでお前がまーた細部を出せとかぬかすから、
それならまずお前が現行の人件費だしてみろっていっただろ？
そしたら何故か、現行の人件費なのに悪魔の証明とかほざいてんだろ？
>政策の是非の材料にすらならないぞ。
お前にそっくりそのまま返すから、
まず今ある人件費の総額答えてみろよ。

>>825
馬鹿か

>>828
金の有るところから取って、地方にバラまくと言う意味では経世会のやり方が復活するわけだな。

eSobFI1C0よ、せっかく専業主婦に話せるチャンスと思ったのに
相手が男で残念だったな。

肩を落として>>831の文章を打つ姿が想像できて切なくなったぞ。

>>832
馬鹿はお前だ。
お前がｇｄｇｄ言っても何も変わらん。

決めるのは国会。

gdgdですな。

>>825
政権が移った場合、多数を占める与党案はそのまま通過しやすい。
話を聞かない鳩で、国会でちゃんと議論されると思うか？
頭に血が登って何しでかすかわからんから、
その前に具体案を聞いて、選挙に生かそうってんじゃないか。
民主党がちゃんと具体案をデータとして提示してればこんなに問題視されないんだよ。
それだけ見ても民主党が国民目線じゃない事がわかる。

>>831
無料化後の年間総収入、借金返済額、メンテ費用総額だよ？
誰も現在の数字を聞いてないよ。
切れるところじゃないよ。
政策が存在するなら当然あるべき数字だよ。

>>822
奥様の怒号にちょっとｳｹﾀw

>>831
＞お前さーこっちは収入と維持費の数字出したよな？

デタラメだったじゃん。
早く30兆円の返済と、維持費4600億円をどこから出すのか答えろよ。

>>838
こっちが現在の数字聞いてんだよ。
早くさっさと出せよ。
修繕費は2000億っていってんだろ。
上にリンクもあるしみてこい。
将来の試算より簡単な現在の人件費も出せない人間が
政策のことあれこれいう知能はないよな〜。
悪魔の証明でもなんでもない現存する事項についての質問だ。
さっさと答えろ。

>>830
その通りだと思う、無料化するにしても段階的にゆっくり行うべきだ。
観光目的という補足として、高齢化が進むため今後バスツアー利用者が増えるだろうってのと、
外国人観光客からの外貨獲得を考えれば効果は多少ありそうって話。

>>827
どこが痛いのか教えて欲しいな
たとえば俺が愛媛から名古屋に行く場合
どうしても通過が避けられない阪神高速の料金はどこで徴収するんだ？

本当に政権取るかも知れないって段になって
自分たちの言ってる事を調整しなきゃならなく
なったって訳ですね。

分るよ。

俺も結婚が現実になった時、結婚式、新居、指輪、新婚旅行・・・etc
で財源が確保できずに妥協案を提出するのが地獄だったなぁ。

>>686
旧道路公団にしろ郵政にしろ民営化して予想以上に、結果が出てるんだな。
まあ今度の民主党勝利で、国営化の時代に戻るんだが。

>>841
それが将来の予測の数字を出す義務が免責になると考えてるわけ？
政策が存在するなら予測の数字はちゃんと示さなきゃ。
将来の予測の数字を聞いてるのにこちらに責任押し付けるのは
まさに悪魔の証明ですぜ。

高速バスやトラックからは料金徴収すればいいんじゃないの？
路面にダメージを与えているんだから受益者負担。

決めるのは国会かもしれんけどこんな穴だらけで矛盾しまくりで詐欺まがいの何の意味もない弱者が泣く愚策を提唱してるのは【民主党】なんだよな・・・

>>775
ほんと馬鹿だな
目先のことしか考えない
想像力ゼロ

>>840
総人件費4600億ってまたお前詐欺ってんの？
さっさとその内訳だせよ。そこまでいうなら。
社長の一言で信じるってまさかそんな事しないよな？

>>686
ttp://www.asyura2.com/08/hasan56/msg/476.html
現実はこれでしょ。

>>849 お前の自己紹介はせんで宜しい。

この程度のバカ政策を思いつけないんだから
ゴールドマンサックスも大したことないんだな。
それを鵜呑みにする民主党も馬鹿丸出し。

>>818
>>823
すまん、お前の脳内高速道路網や脳内民主党公約は
凡人の俺には理解できそうにないわ。

現状運送業はカツカツでやってるんだし
高速無料になって一回の輸送で数万円浮いたくらいじゃ
物の値段は安くならないって。
実質高速乗らない人には高速無料化の恩恵は無いよ。

費用の話してるけど、
交通量が増えればそれだけ保守費用も増えるし、
事故発生率が増えれば経済損失も増加、
事故対応するための人員も確保しなければならないんだぞ？
現状のデータをそのままで考えてもラチあかないぜ

>>106
ドイツの高速道路アウトバーンは有料化なりました。
税金による使用していない人からの維持費負担に国民が反対したから。

アメリカの高速道路はオバマの公共事業対策で数十年ぶりにようやく整備がはいった
それまでは破損地帯も放置で危険な状態でした。

>>853
民主党はICのゲートとETCシステムは撤廃って言ってるんですけど？

>>843
今何処で払ってるんだ？
阪神高速は首都高と違って料金所無いのかね？

>>846
免責になるなんていってないだろ。
人にあれこれ言うんだから、
それより簡単な現存する数字ぐらいだせって言ってんだよ。
ハードル低くしてやったんだからまずそれを出せ。
じゃないと次に進まないだろ。
それとさーそれなら自民党の10年で可処分所得100万増の試算てあんの？
その屁理屈でいうと全てに対して事前に数字があるから公約に入れられるんだよな。
景気回復で増税っていうあれもどんな試算、工程表あるか教えてちょうだいよ。
そこまで大口叩くなら当然それらを把握した上で言ってんだろな？

>>849
【国民の生活が第一】【コンクリートより人の命】【友愛・絆】を掲げる民主党は、目先の生活を心配する弱者、貧困層は切り捨てるわけだ？
10年先のマクロ経済を批難した民主党は今日、明日に困っている人間は知ったこっちゃないからとにかく政権よこせ、票よこせってこと？
裏のある腹黒い最悪な政党なんですね、民主党は！

>>858
首都高と一緒で、現実の阪神高速にも
本線料金所や入口料金所はあるよ。

新幹線の乗車率、今日も１００％だとさ。
良かったね、儲かってて。

ここと現実とは話が違うけどねｗ

>>858
だから、民主党が言ってるように無料化に伴い地方路線のゲート撤廃したら
通過組から料金徴収できんだろ

>>860
10年先のマクロ経済って何？ｗ
凄い興味あんだけどｗ

民主党自身が数字出してないのにねｗ
無料化、国有化、どんな風に国有化なの？
管理は公務員投入？公務員増えるの？
借金は税金で返す。
無料になるんだから当たり前？
受益者負担は？お前らも受益者だろ？そうなの？
で、商品価格に繁栄されるの？

おーい、民主党！各メーカーから安くなる金額の査定、確約を貰ってこいよ。

有料を通れば、通行料と、無料分税金と、二重に払うわけか？
その上国有化で投入する公務員の給料分も取られて、三重払いになるんかな？

民主党の誰かが高速が無料になったら物流がスムーズになるから地方に工場を誘致しやすくなる
そうなれば地方の雇用や経済は回復していくはずって言ってた。
でも今の製造業の問題って人件費対策で派遣使ったり
国内では明らかに過剰な生産能力を使い切るため輸出に目を向けてるわけで
このへんが解決できなければこんなのまったく無意味というかここ数年の問題は解決できない
じゃあどうやって製造業の問題解決すればいいかっていえばその方法は無いのが現状
製造業に従事する人の割合を減らして他の業種に向かわせるしかないんだけど雇用を下支えする土木は公共事業削減を明言してるから無理
外食や小売もパート化が進んでるからカバーは厳しい
つまり結局経済は大都市に集中して格差が広がる現状とあまり変化がないかもしくは更に底へ突っ走るかしかない


国民が改革を望むんだから民主党政権になるのは仕方ないけど地方経済の見通しは暗いと思った方がいいよ

>>859
先に進まなくしてるのはあんた。
俺は将来の予測の数字を聞きたいだけなんだが
なぜだか条件を付けられ提示を頑なに拒まれているわけだが？
しかも俺がなぜかいまだに自民党支持者になってるし…
なんで人の支持政党勝手に決めるの？

道路会社は解体すべき。
道路はインフラであって交通機関じゃない。
高速バスが公共交通機関であって、バスの乗車賃として払っているのである。
鉄道ではだれも線路使い賃を払っている訳じゃない。
電車の乗車に払っているのだ。

だから、道路ではみんな車にお金を使い、ガソリンをかって、お金を使っているのです。
だから道路にお金を払うのは、間違っているのです。

鉄道で線路を引いたとき、誰も受益者負担なんて、いわなかったろう。
だから、反対してる人の多くが誤解しているのです。

車を持っていない人は、車を購入していないのですから、その時点で当然お金を払っていない。
車を持っていなくて高速を使わない人はガソリンもあまり使わないから出費もしない。
だから、交通機関としての車は既に受益者負担になっているのです。

道路は線路と同じようにインフラです。
交通機関じゃありません

>>863
無料化しないってんだから、首都高と阪神高速のは残すに決まってんだろｗ

>>863
福岡の都市高、長崎の有料はインターで料金所と一般道へそれぞれ誘導してるけど？
んなの常識じゃね？
それとも、わざわざ本道に料金所作れと言ってんの？

それとも、全国の料金所は温存して人員は税金で飼うんですか？
民主党は全部切るって言ってたんだけど

>>867
別に自民支持者じゃなくていいから
次の選挙どこにいれるのかだけいってくれよ。
また誤魔化すなよ？

>>850
現実はこれって、
それは地方の道路“公社”がデタラメな経営をしてるという現実だよ、
そこだって廃止なり、民営化すればいいだよ。

皆さーん！
国民の生活が第一、コンクリートより人の命、友愛・絆を提唱する民主党の本当の腹の内は【貧乏人は目先の細かい出費に口出すな、貧乏なお前がわるいんだから】だそうです。

何でこういう時だけ国は大阪を巻き込むのだろう。
いつもは首都圏だけオイシイとこを持ってくせに、負担させると
なったら京阪神を道連れにするとか。

>>863

お前が首都高も阪神高速も乗ったことが無いのはわかった。

>>866
農業政策の見直し案はあるけど、
一回輸入ストップして鎖国するくらいじゃないと立て直せないし、
輸入止めれば相手国も輸入規制するから、今度は製造業が死ぬ。
ジレンマだな。

【貧乏人は目先の細かい出費に口出すな、貧乏なお前がわるいんだから】

何だ、今の自民、公明党政権の事か。

>>869
だから、通過組からはどこで徴収するんだって聞いてるんだ
連続してつながっているんだから本線上にゲートがなければ徴収不可能だろ

>>869
多分だけど、ID:RoqTRhAm0の脳内高速道路網には
本線料金所が存在しないんじゃないかな。

だから、NEXCOの料金所が廃止されると、
首都高や阪神高速を通過する車から料金が取れなくなる。

>>868
ならガソリン税を増税してそこから無料化の財源を捻出すればいいじゃないか。
そうすればガソリン代もヨーロッパ並みになって自動車利用の抑制になる。
財源論もCO2激増の反対も両方退けることができる。
でもなぜか民主党は暫定税率を廃止してガソリン代を下げると言っている。
おかしいね。

>>879
何で全国のになるんだよｗ
全国一律撤廃か存続しかないのかよ

今現在、本線上にあるじゃねーかｗ
つか、釣りだよな？ｗ

×国民の生活が第一
○貧乏人の目先の金なんかしらねーよ

ｂｙ民主党

>>872
無効票を入れるつもりだ。
支持政党など無い。
つか政党って存在自体が気に入らない。
さてと将来の数字を示してもらいましょうか。
まさか条件がいるとは思わなかったよ。
もしかして民主党て議員級の人物までこうなのか？
次の予算もあることだし現時点でまるでわからないのは
かなりまずいよ。

>>868
線路って鉄道会社それぞれの持ち物だよな？
それとも線路は国有なの？
線路の保守費用を運賃から割り当ててるんだろ。
鉄道会社は駅周辺の動産やらデパートなりでトントンに持っていってるのを知らないの？

高速無料で良いと思うな。
だからといって車乗らない奴からも実質増税ではなく
ガソリン代に上乗せで良いと思う。
この際、自動車税と重量税も無しにしてガソリン税に一本化で良いだろ。
持ってるだけの奴の維持費も減るし乗らない奴も無駄に払わなくて良いし。
多く乗る奴が多く払うって理にかなった税収になると思う。
それならガソリン２５０円ぐらいでも仕方ないと思う。
みんな燃費いい車に乗るだろうしエコにも貢献するし。
タクシーとかのLPGとかの実質的脱税もどうにかしたほうがいい。

>>873
地方の道路公社って
道路公団って今3分割だけど？
そもそも民営化って05年からでつい最近の話じゃないし。

　ID:RoqTRhAm0が思っているように、首都高含めて全ての料金所を廃止するなら
通過組でなくても誰からも料金が徴収できないという罠。

>>1
またぶれとるＷ

883 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/17(月) 11:57:09 ID:WrzROLyDO
×国民の生活が第一　民主党
○貧乏人の目先の金なんかしらねーよ　自民党

ID:WrzROLyDOってロクな奴じゃねーな。

>>887
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

原則無料化なのに、原則以外が大きすぎだろｗ

人気取りのあざとい政党は逝ってヨシ！

>>884
無効票？そんな論外な人間と話してたのかよ。
白票なんてしてるやつがなんでここにいんの？
それと無効票って結局組織票に利するだけだから
結局お前は間接的に自公支持者じゃない。
なら自民の10年で可処分所得100万増の
試算の内訳教えてよ。
こっちにそういう事求めるなら他の試算については知ってんだろ？
じゃないとそこまで大口叩けないよな。

あっちでもこっちでもいい顔してると
そのうち信用なくすぞ＞民主

>>878
民主党の政策を理解しろっていう>>849さんが、出費の心配をした俺に目先の事は考えるなと言っておりますが？

無効票の意味理解してるのか？白紙信任と同意語だぞ
投票行かなくても同じ政権取った政党支持したのと同じ
それすら理解してないとは嘆かわしい

>>886
それでも良いけど、ＧＳ軒並み潰れるよ。
その場合雇用状況がかなり悪化するし、
緊急時の石油備蓄量にも影響するから、国防の面でも難が出てくる。
もしやるとしたら、100年分の石油買ってからにして欲しいな。

>>862
>>582

ETC搭載が必須条件の首都高速を通行料金無料化の対象から外すという事は
とりもなおさず国内の全ての車両にETC搭載を強制するという事と同義だろ？

じゃなければ全ての料金所の無人化によるスムーズな相互乗り入れは達成不可能なんだから

民主党幹部はETC関連の団体から賄賂でも貰う腹づもりなのかね？？？

それと「交通量が多く影響が大きいので首都高は無料化しない」という理屈らしいが
他の地方高速も今後交通量の増加による渋滞が恒常化した場合には再び有料化するのかね？

何から何まで話が矛盾していてさっぱり筋が通っていないようにしか見えないんだが？？？

まったく、高速道路は国有化するわ、社保庁職員は公務員のままだわ、
郵政見直しで実質的な公社に戻すわ・・・

こんなの公務員天国じゃないか。税金いくら使うと思ってんだ。
こんなことして公務員の人件費２割削減なんてできるわけないって。

どうせ公務員は地方に押し付けて、「削減しますたｗ」ってなるのが
落ちだろう。

>>887
オマエの近所に、高速道路ではない有料道路は無いか？
それを管理してるのが地方道路公社。

>>796
>平日に休みになると言っても、限られた職業だろうが。

平日が休みじゃない職業って公務員ぐらいだぞ。
何にも知らないでやんの。
オマエこそVIPにいけよ

俺も支持政党って考えは嫌いだし、２大政党ってのも嫌だ。
国防・経済・福祉・環境はそれぞれ別次元で考えるべきと思う。

でも今回は自民党に入れる。
自民がどうでは無く、民主が信用ならないから。

>>895
なんか蝙蝠の話を思い出した

もうほんとブレブレだな
政権取ってからもマニフィスト修正しまくる気でいるんじゃね？

>>877
よく族議員なんて批判されるけど農林族の議員が文句いうのも仕方ない
正直農業に縁のない国会議員の先生方が理想論を語っても日本の農業で利益や雇用を生み出すのは難しいだろうね

今はまだ戦える輸出産業を伸ばして税金を取り税金の無駄を無くして
公共事業や補助金で雇用の下支えをしつつ長い年月をかけて若者の産業の移行を促すしかないと思う
富の再分配ってやつを適正に行うだけで十分安定成長は望めるはずなんだけどね

そういう点で言えば自民党の方がまだマシなんだけど中途半端でイマイチなんだよね

>868
線路って普通、事業者が作っているだろう。もちろん一部税金は入っているが・・。
道路を税金で作るなら、線路もそうすべきだろう。
論理が破綻しているんだけど・・。

>>902
地方道路公社の道路って、
地元の人であっても、存在すら忘れていることが多い気がする。

>>868 インフラとしての設備は国道が有るでしょ、対して高速は自動車専用の道路なの、判る？
お金払いたく無い人は国道を走れば良いの。

>>898
元からガソリンスタンドは多すぎるから淘汰されるのは変わらんよ。
石油備蓄にしても法定備蓄量は決まっていて、国と民間委託の備蓄タンクで
備蓄されてるので末端のスタンドが淘汰された所で何の影響もない。
元売りは国内の市場に見切りを付けて海外市場へのビジネスを拡大させてるしな。

もともとって
聞いてないがなｗ

>>894
支持政党がないのだからしょうがない。
ならば自分の思想を曲げてまで政党の名前を書くことがはたして
正しいのだろうかとね。
選挙で必ず政党の名前を書けなんてそれこそ思想の制限なんだがわかるか？
しかも白票が自民党支持とは面白い。
自民党に票を入れない自民党支持者とは新しい。
今まで1票も支持政党に入れた事がない支持者って何者だよｗ

>>890
アンカつけないで人のレス捏造するのが民主政策支持者なんだね。
民主も民主支持者も本当にごまかし好きなんだな。

>>886

高速使わない人が一番困るし、
タクシー業界壊滅するな。
輸送費大幅アップ。

>>908
> 道路を税金で作るなら、線路もそうすべきだろう。

>>868の理屈だと、そうなるよな。

>>900
ETC利権とETCそのものとは分けて考えてくれ。
実際人力で料金収受をやるよりずっと効率的なわけだから。

>>903
釣り、だよな？ｗ

公務員、商社、生保、私立の保育園幼稚園中学高校大学職員
建設業、病院、その他諸々

明らかに平日休みの職業が少ないのが常識だが？
もしかしてお前の周りはアパレルや商店、理、美容師しかいないのか？ｗ

>>887

「地方道路公社」という特殊法人が一つあるわけじゃないからね、
日本中にあって、地方役人の天下り先としてデタラメな経営をしている。
最近は地方分権とかやたらと賞賛されてるけど、いいことばかりではない、
こんなモノは国が指導して廃止・民営化するべき。

公務員を地方に移しても給料の出所は同じだから支出削減に成らない
逆言えば同じ位なら地方公務員の方が給料高い

元から上手く回って来ている機能を潰す意味自体無いんだけどな
収支見ながら無駄な工事削減と通行料値下げで十分な筈なんだけどね

>>901
ニコ生党首討論じゃさんざん公務員天国って言って批難してたのにねｗ
本当にポーズだけだな民主は。

あいかわらずブレまくりだな
それでも信じてる新聞/雑誌/TVマスゴミしか情報源もってないヴァカばっかりてのも困ったもんだ

民主党は在日朝鮮人の政党です。

民主党　党員資格
○在外邦人や在日外国人の方もOKです。
○党員は、民主党の運営や活動、政策づくりに参画でき、党代表選挙で投票することができます。
ttp://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html

日本共産党　党員資格
第四条　十八歳以上の日本国民で、党の綱領と規約を認める人は党員となることができる。
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html

自民党　党員資格
第三条　本党は、本党の目的に賛同する日本国民で、党則の定めるところにより忠実に
義務を履行するとともに、国民大衆の奉仕者として積極的に党活動に参加するものをもって党員とする。
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102

>>1
あれ？
完全無料化にすると経済効果↑など良い事づくめだからやるんじゃなかったのか？？？？

やっぱりWAONで料金を払えるようにしないからだめなのかなあ

>>907
諸外国の経済が上向いてる少し前の状態なら日本ブランドとして輸出できたかもしれないけど、
どこの国も内需拡大を目指してるし、それこそＦＴＡで無理だしね。

>若者の産業の移行を促すしかない
その通りだと思う。
普通高にも農業科を整備したり、それこそ国が率先して取り組まないといけない規模の改革が必要。
でもそれをやろうとしても日教組が邪魔をするだろう。
大きな改革にはメディアの力が必要だけど、クソメディアは目先の面白いネタばかり追う。

俺は都市部のビルで行う水耕栽培が生き残る道かなと思ってる。
太陽光発電と水の再利用システムを作ればペイできる規模になりそうなんだけどな。

>>902
交通量が少ない、抜本的に民営化しても解決しない問題を
どうやって民営化すれば解決なんて言葉出てくるのか是非教えて下さいよ。

>>913
白票なんて論外な事やってる人間が政治に関して口はさむ余地はないだろ。
どの政党になっても構わないって意思表示な。
そんな人間が何言ってんだよ。
しかし試算には拘る。
なら一番突拍子もない10年で可処分所得100万増の試算はしってるんだろ？
そこつっこまないでここに突っ込むってことは。
是非教えてくださいね、その内訳。

>>918
>公務員、商社、生保、私立の保育園幼稚園中学高校大学職員
建設業、病院、その他諸々

なーんも知らないなぁ？
公務員・・・・警察、消防・・・みんな交代勤務で平日休みだが。
もちろん病院の先生方も看護婦さんも交代勤務で平日に休みがありますが。
商社にしても、平日に振り返る例はいくらでもあるわ。

オマエが休日に2chにいそしんでいる間、
一生懸命働いている方はいっぱいいるんだぞ。

民主党は適当にブレるくらいがちょうどいいと思う。
下手に愚作を強行されると、そちらのほうが困るので。

甘いこと言ってある程度自分たちの支持率を固着させてから公約修正って卑怯極まりないな

結局は口だけ、ポーズだけ、ブレまくり、矛盾しまくり、都合悪くなりゃ蓋をする、何の具体案も出せない詐欺まがいの腹黒蝙蝠集団なんだな、民主は・・・

名神高速を阪神高速に、東名高速を首都高に編入しちゃえばいいじゃない

ブレた

>>928
絶対数を考えろと最初に書いただろ低脳。
お前の脳味噌では、振り替え休日が日曜休みの奴を越えるのか？

恥晒すのはそれぐらいにしとけ。

>>919
天下り容認の自民党にできないし、
今の道路公団じゃないなんか横文字のあるが、
あれだって本質的な民営化とはほど遠い、
下にファミリー企業がぶら下がってる特殊法人じゃないか。
JRなんかとは全然別物。

道路会社は解体すべき。
道路はインフラであって交通機関じゃない。
高速バスが公共交通機関であって、バスの乗車賃として払っているのである。
鉄道ではだれも線路使い賃を払っている訳じゃない。
電車の乗車に払っているのだ。

だから、道路ではみんな車にお金を使い、ガソリンをかって、お金を使っているのです。
だから道路にお金を払うのは、間違っているのです。

鉄道で線路を引いたとき、誰も受益者負担なんて、いわなかったろう。
だから、反対してる人の多くが誤解しているのです。

車を持っていない人は、車を購入していないのですから、その時点で当然お金を払っていない。
車を持っていなくて高速を使わない人はガソリンもあまり使わないから出費もしない。
だから、交通機関としての車は既に受益者負担になっているのです。

道路は線路と同じようにインフラです。
交通機関じゃありません

>>927
論外とはなんだ論外とは？
支持してない政党の名前を書けとは何事だ？
それこそ思想の強制じゃないか
ふざけたことぬかすな。
嫌だって言ってるのに特定の政党の名前書かせることが民主主義とは
面白い発想だな。個人の意思などどうでもいいのか？

解体すべし

結局最後は揚げ足取って、論点すり替えて、民主政策の必要性、具体性、矛盾点の議論は出来ないんだよな、民主政策支持者は。

>>915
タクは県またぎで乗せれないから、
折り返しで客拾えないのが大打撃だろうな。
高速で乗降できる、高速専門のタクシーができれば別だが、
環境面で微妙だしな。

|ω・｀)電車無料にして

>>917
それじゃ答えになってないよ

地方からやって来たETC非搭載車は首都高乗り入れが事実上不可能になる訳で
東名・中央・東北自動車道からの相互乗り入れに首都高を使えないとなると
都内一般道での渋滞はことさら必至でしょうに？

どうすんのよ？

>>927
だから“廃止”もしくは民営化だよ。
天下り地方役人のために無理矢理に維持されてるような、
採算のとれない道路公社は廃止するしかないだろ。

>>918
俺は製造企業の会社員だが、休みは仕事の都合次第だよ。
休日出勤は仕事の都合のつく日に、代休で取る。
世界同時不況からは、休みだらけだけどなｗ

オヤジは別の業種だが、日際日も仕事に出ることが多いぞ。
普通のサラリーマンなんてこんなもんだ。

＞平日が休みじゃない職業って公務員ぐらいだぞ。

は世間一般からいえば、正しい。

政治全体の民営化をはかってみろやボケ

>>937
いや他でも聞いて来いよ。
白票なんて自慰ってる人間は論外だって言われるから。
それとそれはいいから早く自民の10年100万増の試算データ出してね。
君曰く当然それあっての政権公約らしいから。
個人の思想ならそれことどこが政権とってもオールオッケーなんだから
政治に口だす必然性皆無。さようなら。

首都高と阪神高が利用されないだけだろ。
んで、予定の収入にならず、有料区間を増やすと。
全ての高速道を無料になんて出来るわけないわな。

日本には古くから「タダほど高いものはない」という格言がある。アメリカにだって｢フリーランチはない」という。
タダなんて話には十分気をつけろということだね。民主党はきちんと説明すべきだね。ここの民主シンパでは無理のようだから。

無料になるのは誰も使わない田舎の高速。そして利用頻度の高い道路代を流用。
独立採算しろよ

そのうち、北海道だけ無料化になるに500ウォン