【社会】1941年9月、皇居内に22カ所の防空壕が完成していたことが我々の調査で分かった - 朝日新聞

太平洋戦争開戦直前の１９４１（昭和１６）年９月、皇居（東京都千代田区）内に
２２カ所の防空壕（ごう）が完成していたことが、朝日新聞社が宮内庁に開示を
求めた資料でわかった。主に職員用だったとみられ、赤坂離宮（港区、現・迎賓館）にも
１４カ所造られていた。「簡易防空壕」と表記されているが、一部の工事仕様書から、
内部を厚さ約２．５センチの板で囲い、防毒幕を張った充実した構造だったことがうかがえる。

開示された資料は、宮内省（当時）が作成した「防空関係工事録　内匠（たくみ）寮（りょう）」と
「工事録　内匠寮」。「防空関係工事録」中の文書には、皇居内に計４２０人が
収容できる防空壕２１カ所が必要と記されている。開戦の９カ月前の４１年３月３日に
決裁されていた。
さらに、同年９月に工事が完了したことを示す文書もあった。それによると、
皇居内にできた防空壕は予定より一つ多い２２カ所。地下式と横穴式の２種類で、
１０〜３０人用と大型だった。

「工事録」には、２２カ所中６カ所の工事仕様書や断面図、平面図も残っていた。
断面図によると、内部は幅約１．５メートル、高さ約１．６メートル。
木造で床に砂利を敷いて腰掛けを設け、毒ガスに備えた防毒幕も張る計画だった。
修正した記録はなく、仕様書通りに建造されたとみられる。

防空壕の埋め戻しに関する資料は見つかっておらず、
宮内庁は「すべてが埋め戻されているかどうか確認していない」としている。

*+*+ asahi.com 2009/08/14[09:56] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0813/OSK200908130237.html

我々（笑）

やる気マンマンやね。

だからなに

だからなんだよ

え、だから・・？

で？

朝「我々にも使わせろ！」
(そしてどさくさに紛れてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・)

テレビでやってなかったか？

2ちゃん過去スレ「酒井法子の噂」
http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/998/998107710.html


9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/18(土) 14:35
シンナーやってたって本当？

10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/18(土) 15:25
シンナーどころの騒ぎじゃないでしょ。そんな生易しくない。

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/20(月) 02:49
一応アジアでは清純派。
台湾の男の子が「やさしそうで可愛くて守ってあげたい」とため息ついてた。
「ｱﾝﾀ、騙されてるよ」と思ってしまった。


30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/20(月) 16:43
シャブのデリバリーしてた先輩がノリピに呼ばれてついでにオマンコしたってエバッてた。






　　　　　　この書き込みは2001年　（＾ω＾）　火の無いところに煙は立たず

だからなに？

我々(笑)

我々チャンすごいでちゅねー

我々のコリブリ

開戦する前に既に負ける気manmanだったわけですね。

事実だけを伝える。
いい報道姿勢だ。

皮肉だって分かる？

あって当たり前だろ。

これなんか朝日気持ち悪い
「我々は天皇家を逐一監視し調査しているのだぞ！」みたいな付きまとい行為してるみたいだ

だからなんだよ

>>14
・・・いやらしい

皇居が空襲された場合のことを考えれば当然だろ？
何が言いたいんだ？

またアサＰの自作自演捏造なんでもあり記事か

好意的に解釈すれば終戦ネタで無理やりひねり出した駄記事

宮内省は陸海軍を全く信用していなかった証拠

その下に司令壕があるよ…相当広いぞ。。。

ツッコミどころが分からない

天皇陛下が待避できるバンカーも当然あるんだろうね。
皇居は重要な戦略拠点だろうし、充実した設備は寧ろ当然でしょ。
つまり、なんだ朝日か、と。

我々の調査(笑)







だからなんだよっていう

どこが問題なのか、さっぱり分からん。
座して空襲で散れとでも？

マッカーサーの在りし日
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/makasatotennnou.files/image003.jpg

高さ１．６ｍか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

で？

この手の記事を見ると夏を感じる。
もはや風物詩だな。
どこがニュースなのかまったくわからんがな

赤非は「国民は戦火に焼かれたのに、皇居には開戦前から戦火を避ける防空壕を作っていた。けしからん」

って事を言いたいんですね?

皇居の地下に丸ごと司令部を！

なんて記事書いてるなんてことありませんよね。朝日さん。

防空壕を作ってなかった！って言うなら記事になるとおもうけど。

朝日かよwww

信頼できません＞＜

自分だけ助かろうとしてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低な奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドーリットル空爆がミッドウェーの敗北の原因
天皇を狙われたら全軍がパニックになるのは最初から分かってたはず
開戦と同時に天皇の居場所を秘密にし、山中の要塞に隠さねばならなかった
政府に用が有るときは鉄道があるんだから

今頃解ったって、どうしたの？　もっとマシな記事ないの朝日には？

いい歳した記者や編集者、程度低いとゆうか、情けないかぎり。

我々の調査？

なの意味があるの？これは？国益にならないことばっかりやるな。
売国アサヒチョンは（笑）

そりゃあって当たり前だろ、工場とかにもあったし

それより新聞社の社主は当時かなりの権力者だったんだよな
徴兵逃れた記者とか大勢居たらしいな

だからどうしたの？

昔、スポーツ紙の記者が書くことがなくって
巨人の藤田監督の朝食の内容を記事にして怒られてたな

うちの近くにもまだ防空壕残ってるぜ
当時はみんな作ってたろｗ

朝日は何をどう誘導したいんだ？

アメリカの元首はこんなヘタレじゃなかったのにｗ

巨大核シェルターの話は？

昔は朝日も立派な内容の新聞を作っていたのに今では事実と反対の事しかかかないクソ新聞。
そんな記事を書いて何を操作したいんだ。

で？

無い方が問題だろ。

>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだ　　また朝日か

>>45
天皇様ばっかり高待遇。庶民は戦火で知んでった。

っていう方向にもっていくのが狙いだろう。

羽生さんもこんなうんこにサイン上げるなんて神、仏の融合体じゃね？

いずれ起こる中韓との戦争に伴う在日朝鮮人の蜂起に際して、
皇居に秘密の避難所があっては不都合なので今の内に潰しておきたいんだろう。

手掘りの防空壕なんかより、地下鉄に逃げ込んだほうが安全。

>>48
昔も今とかわんないよ
右巻きが左巻きになっただけの話

当時の軍部って最強に卑怯者でワロタ
国民には金属供出させて、捨て駒兵隊かき集めておいて
テメエラは逃げる気満々ｗ
そら負けるわな
負けてよかったじゃねーか、卑怯者に指揮されたら勝てるものも勝てんよｗｗｗ

大日本帝国の技術の粋を集めたユネスコ登録世界遺産に登録しろということだ

>>1

それがどうした？

皇居の下には東京全土が核で滅んでも
100年間は余裕で地下生活が可能な
世界最高の核シェルターがなければ残念だ

これ、ニュースにする価値あんのか？
【号外】俺んちの裏庭に子猫が3匹【爆誕】ってのと大差ないだろ

見事に朝日の策略どおりに騒ぐ馬鹿が出てきたな

下町だけじゃなく江戸城の地下も穴だらけかよ

ミーイズム　カコワルイ
日本国は一般個人の所有物じゃねーーーーよｗ

>>61
そう考えると俺達に仕事をくれてるっっ！
なんという思いやりっ。

国家元首のための防空壕のない国なんてあるの？
アフリカとかは知らんけど。

Ｓｏ　Ｗｈａｔ？！

朝日っw
また明日の反日ニュースが楽しみですね。

だから何だ？あって当然だと思う。

>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだ　　また朝日か

>>56
陸海軍で士官学校卒業時に首席で死んだ奴はほとんどいない。
つまり安全なところしか行かない。
キャリヤで東大法出てるやつとか首席で逮捕者がほとんどいない。
捕まるやつは東大でも経済とかだから新井、永田とか。
ネットワークがあって絶対捕まらない。

だから何だ？今から使うのか？

あったらダメなのか？

>>37

アメリカなんて核ミサイル直撃でも平気な岩盤深くに
大統領と閣僚専用核シェルターもあるし

間に合わないときには上空に逃げて
そこから核ミサイルを発射できる
大統領専用機もあるけど？

それがどうしたって感じの記事だな

>>1
ハァ？
国家元首なんだから戦時下に守るのは当たり前だろ？

戦国時代に、城攻めされるかもしれん時に城に大将と本陣置くな！って言っているようなモンですな。
つまりこれに迎合するやつはタダのアホで馬鹿なレッテルを自分で貼って下さいという二都に頼みまくるマゾで決定。

皇居の地下に徳川埋蔵金あるはず。
江戸城あったところにお宝無いわけがない。

>>1
だから何？
としか言いようがないんだが……

今はもっと剛健な核シェルターとか有るんだよね？
無きゃ無防備すぎる！

昭和２０年３月の東京大空襲の際に皇居が無事だったのは
戦後も天皇制の存続を認めるというアメリカの暗黙のメッセージだったと思う。

で、朝日はこれをどう裁くのかね

こんなチラシの裏程度の記事を有難く金出して読んでるのか、朝日新聞読者は。

>>1
別にいいじゃん。
それが何か？

今はどうなんだろうか。
政府要人が避難するシェルターくらいあって当然だと思うが……
無かったら危機管理体制が余りにもなってない。

自分たちだけ逃げるつもりだったのねｗ

>>84
そういう方向でリードしたいんだろうね。

皇居について研究してる人の間では
昔から有名な話でした
ってオチが付きそう

しかし言いたいことがわからん

>>78
あるよ。巨大な施設で主要な施設と地下通路で・・・
おっと、誰か来たようだ。

つまり1941年の時点で、日本は本土爆撃すらされる状況に追い込まれる事は想定済みだったと言う事。

ｳﾘたち、戦勝国民ﾆﾀﾞ！〈`∀´#〉

既に日中戦争始まってるんだから、あたり前のことでは。

もしかして真珠湾が戦争の始まりだと思ってんのか。

庶民もみんな家に穴掘ってたんだぜ
何の不思議が？

すごいマイナス思考の人達の集まりはここですか？

>>79

まぁそれもあるけど、バンザイアタックや特攻を見てれば

「エンペラーヒロヒトを殺せばジャップが一億玉砕するまで抵抗してくる」

ってのは想像できるだろうからね。

ヒトラーやムッソリーニ、スターリンなどの
一介の独裁者とエンペラーは意味が違う。

事実が見つかったって言ってるだけだと思うが


で、これで電波的主張を発すると「新聞は事実だけを伝えろ」とか言い出すフシギ

普通国家元首が死んじまったら戦争おわらねえぞ。

バカネトアサはそんなこともわからんのか？

低脳すぎてくらくらするな。

つーか天皇とその一味がいちばんおそれてゐたのは空襲ではなくて
民衆の暴動によって吊しあげられることだったわけで

>>90

つか当時はアメリカよりもソビエトの爆撃機が
本土空襲する危険性のほうが
高かったからね。ウラジオストクあたりから出撃すれば
余裕で帝都に爆撃できる。

日ソ中立条約なんて有名無実だし。

実際、ナチスドイツの対ソ開戦に呼応して
関特演で対ソ開戦する予定だったし。

中で働いている人々も、当時から沢山いたからねえ。…？新聞記事にするような内容なんかコレ？

>>94
このままだとニュース価値がないもの
隣の家に囲いができたってって書いてるようなもんだ

>>93
そこまで考えた事無かったけど，
玉砕や特攻も必ずしも無駄な死じゃなかったんだな

叩こうと思ったけど叩きようがなかったので、事実をそのまま記事にしてみました、という感じか？

慰安婦問題でニセ証言を行った吉田清治氏は、1983年にニセ証言の偽書[私の戦争犯罪―朝鮮人強制連行]を世に出してから15年後の1998年に「人権屋に利用された私が悪かった」とニセ証言を反省する意思表示を行ったそうです。
同氏は1947年に日本共産党から下関市の市議で立候補された経歴をお持ちですから日本共産党もニセ証言に絡んでいたのかもしれません。
このニセ証言を朝日新聞はセンセーショナル報道を行い、御用学者が「嘘は本当」といい、NHKなどのマスコミ業界が一斉に騒ぎたてたことで日本の国益が大きく毀損されることになっていきます。
世界オンチで謝罪癖の政治家が更に悪化させました。宮沢内閣時、1993年河野談話の軽率発言と1994年に発足した自社さ政権の村山富一首相の国税投入(1千億円)で、世界中から「政府が認めてカネを使うのだから事実に違いない」と認識されてしまい、
「事実と認めた以上はカネ払え」と日本以外の世界ではよくある便乗の動きも広がり、
中国共産党の反日プロパガンダで利用され、外務省の無為無策が重なって2007年には同盟国の米国下院で対日非難決議までされるという日本にとっては手痛い日本外交の失敗事例となりました。
ドイツでは戦争犯罪者を裁く法律がありますから、気安くニセ証言する者はでてこないし、戦争犯罪ニセ証言は皆無と聞きます。反対に戦争犯罪者を訴追する法律がない日本では、
多くの戦争犯罪ニセ証言が出回っています。戦争犯罪者を裁く法律がないことから、
証言を行っても訴追される恐れがないことから、気軽にニセ証言を行ったり、
朝日新聞に代表されるニセ証言を事実として扱うウソ報道がまかり通っています。

>>96
お前、そのコテはヤバいぞ。
公安が目をつけるだろ。

通報しておく。

「天皇陛下は現人神だ！日本民族は世界一の民族だ！」なんて本気で信じ込んでいた人々は限られている。
一つは昭和一桁以降に生まれて初等教育を受けた世代。
ただ、教育する側が20年8月15日を境に言う事をころっと変えたから、その反動ですっかりアレな方向になってしまったが。

もう一つは沖縄や被差別階層出身者。
二級市民として蔑まれたからこそ、「天皇の下での平等」を声高に主張し、忠臣であることに存在意義を求めるようになった。

>>99
立派な戦争遺跡じゃん

残ってればの話だが。

エンペラーというよりゴッド

>>100

特攻やバンザイアタック自体は戦術的には完全否定すべきことだが
（そんな人的リソースの浪費は正気の沙汰じゃない。）

結果として戦略的な価値はあったと思う。あくまで結果論だが。

天ちゃんの防空業かよw

民主政権であわよくば天皇制廃止まで持っていきたいのだろ。
ってのはさすがにないだろうが、種まきのつもりだろ。

>>96
ないないｗｗｗ
日本は朝鮮や中国と違うから

当時、命令違反して皇居爆撃に行った奴もいたとか
作っといて正解だろ

わたしはある情報機関筋から平成１１年の統計を入手しているが、主要全国紙社内でも
共産党員数として判明した人数は、第一位が朝日で２１２名、二位が毎日で１５１名、
三位が日経で１３１名、四位が読売で１１名、最下位が産経で１２名であった。
この順位を見ると一目瞭然なのだが、反米プロパガンダや中朝賛美、防衛アレルギーや
自虐史観を喧伝する左翼傾向の度合いと、共産党員数の多さの順位はピッタリと重なっている。
なおこの統計人数は明らかに判明した分だけであり、朝日と毎日については実数はその何倍にも
なるとのことであるが、要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、
「赤旗」と何ら変わりないというのが実状である。従ってマルクス主義者でない普通の日本人が
読む新聞としては、この共産党員数の下位の二紙、つまり読売か産経を読まない限り、
偏向したイデオロギーを毎日毎日頭にインプリンティングされることになってしまうのだ（４７７頁）。

深田匠著　「日本人が知らない『二つのアメリカ』の世界戦略」高木書房より
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/masscomi2.html#%E6%B7%B1%E7%94%B0%E3%80%80%E5%8C%A0

＞我々の調査で分かった - 朝日新聞

ここは笑うところですね？

祖父が作業員として工事に関わってた。深夜遅くまで仕事していたので
帰宅途中に警官から不審者としてよく職質されていたらしい。
しかし、機密に触れる工事のために警官に答えるわけには行かない。
押し問答の末、
「よし、しゃべるぞ。どうなっても知らんぞ」
と言い放ち、直立不動の姿勢をとって
「恐れ多くもー、かしこきあたりのー」
と言い始めたとたん、警官は態度を豹変させて
「わかったっ、行ってよしっ」
とおびえながら職質を打ち切ったそうです。
最後まで聞いてしまったら、機密を漏らした祖父も厳しい処罰が待っているが
機密事項を聞き出した警官自身もただでは済まない。
最悪の場合警察に潜り込んだスパイとして扱われてしまう。
祖父はその後、南方へ仕事に行き帰国する途中で船を撃沈され
海を漂流、アメリカの駆逐艦に拾われてアメリカへ。
民間人にもかかわらず破格の待遇を受けたそうです。
皇居の防空壕をよく知っていたから・・・。

これくらいなら簡易だろ
本気なら核シェルター作ってる

国家元首の住居ならそのくらい万全の備えするのが当然なんじゃないの？

ニュースじゃなくとトリビアじゃねーか
自慢してんのか？

でっていう

トリビアだな。
別に批判してるわけじゃないだろ？
スレタイはネガティブだけどさ。

防空演習

出典: Web版尼崎地域史事典『apedia』

第2次大戦前航空機の発達によって戦時には空襲をうける可能性が高まったので、
軍部は国民総力での防空という思想に立って1934年（昭和9）近畿一円に
大規模な防空演習をはじめて実施した。

防空演習は対空警戒・消火活動・燈火管制などに一般市民を動員して、
市民生活の軍事的統制の先導的役割を果した。
軍需工場の集中している尼崎では重視され、翌年10月には市長を
団長とする尼崎防護団が結成され、地域の分団・工場分団のほか
水上防護班が編成された。

1939年1月公布の警防団令によって、4月に防護団と消防組が統合されて
警防団が結成された。防空壕・防水槽の設置、防毒マスクの訓練も実施し、
防空防火体制を強化した。

http://www.archives.city.amagasaki.hyogo.jp/apedia/index.php?key=%CB%C9%B6%F5%B1%E9%BD%AC

民間は１９３９年に防空壕作ってますよ。

ハイ終了。

侵入して調査したんですねわかります

>>1
それがどうした？
他にも、山や平地にも防空壕は存在するぞ。

>>93
> >>79
>
> まぁそれもあるけど、バンザイアタックや特攻を見てれば
>
> 「エンペラーヒロヒトを殺せばジャップが一億玉砕するまで抵抗してくる」
>
> ってのは想像できるだろうからね。

まあ戦前の大日本帝国の＜神懸かった狂気性＞
はアメリカンには理解不可能だったろう

なんか皆忘れてるけど、対米開戦前でも、
対中戦争では戦時中なんですが。

ええ、防空壕ぐらい皇居でも民間でも有って当たり前の状態です。

>>123
イスラム原理主義組織の自爆テロと基本は同じだからねえ。

正直、防空壕に入っても、焼夷弾で蒸し焼きになって
全滅する例が多かったんだよね。

それより市街地から早く離れて畑や田んぼや森に隠れたほうが助かった。
うちのバァちゃんがよく言ってたわ。

そんな事実みんな知ってる。
朝日新聞て1万人全員が知ってから記事にするんだ！
こんな会社にカネ払う購読者って「高知識、高教養人」て見栄だけで購入してるんだね。

>>125
それいうと保守愛国者は怒るけどな

でも保守愛国の人たちって、
特攻で死んでいった人たちは
「愛する祖国、郷土、家族」を守るためにあえて死んだという話にもっていくけど、
微妙に違うんだよな。天皇が抜けてる。
実際は「陛下をおまもりするために死ぬ、陛下をおまもりすることが日本を、祖国を、郷土を、家族を守ることだ」
って話だよ

終戦一週間前に空襲を受けて実家が焼けたバァちゃんいわく

「防空壕なんて入ったら死ぬ。防空壕は家財道具を入れておくだけで
警報が鳴ったらとにかく街からすぐ出て畑に隠れろ。」

だった。おかげで家族全員無事だった。

まぁ田舎だからそれも出来るんだろうが都会では辛いけどね。

そんなことを忍び込んで調べて特ア様に報告してんのかｗｗｗ

>>129
防空壕はいって蒸し焼けってのは聞いたことあるな

>>125
戦争とテロリズムは違うんじゃねーの？と思うんだがいかがか

>>128

いや逆だよ・・・天皇陛下云々は建前。

特攻隊初代隊長の関大尉

　関 大尉は出撃前に、ある報道班員にこのように洩らしている。
「日本もおしまいだよ僕のような優秀なパイロットを殺すなんて」
「僕は天皇陛下のためとかの日本帝国のためにいくんじゃない。
最愛のKAために行くんだ」 （KAとは海軍用語でKAKA、かあかあ（妻）を意味する）

「僕なら体当たりせずとも敵空母の飛行甲板に五〇番（五〇〇�`爆弾）を
命中させる自身がある」と述べている。そして最後にこのように締めくくっているのである。

「最愛の者のために死ぬ。どうだすばらしいだろう！」

東京の地下鉄は戦前に開業している。
当時の政府がその技術をいきなり民営に開放するとは考えられない。
当然東京の地下鉄や地下道は軍事利用されていたわけで、
東京の地下に張り巡らされた地下の防空移動手段は、皇居の地下にもあったはず。
現在の東京の地下鉄が全て皇居を避けて通っているのは不自然で、現在も皇居の地下には緊急用のプラットフォームがあるに違いない。

当時2歳位だったおかんは、
防空壕の入り口から外を覗いて
「わーきれい」（遠くの火花を見て）やら
「早くおうちに帰ろう」（まだ空襲中）やら
言って、祖母を苦笑させたらしい。

>>129
あれは通常弾の破片を避けるための物
事実バトルオブブリテンでは防空壕はそれなりに効果あった
アメリカの焼夷弾は当時出現したばかりの新兵器だから仕方がない

>>104
天皇は神と教えてきたのは明治以降じゃないの？
>>133
日本が特効をするようになったのは何が原因だろうね？
「天皇陛下のため」と言うけど、逆に
日本国や天皇家を嫌いにさせているように仕向けているように
見えるよね？

下町にすべての人が入れる
防空壕はなかったのかな？
どうして作らなかったのかな？

アカヒの調査ってだけで激しく信用できないのは何でなんだろうな？ｗｗ

>>128
世界貿易センタービルへの飛行機でのアタックはカミカゼ・アタックとして扱われてるからなあ。

そ の 通 り だ け ど

>>132
戦争とテロは本質的に同じものだ。
己の利益のための武力行使

>>132

まぁ、兵士や攻撃機が機関銃陣地やレーダー連動迎撃機、
ＶＴ信管装備対空砲火の待ち構えているところに突っ込んでいく
バンザイアタックや特攻と

無防備無抵抗な民間人をターゲットにする自爆テロとでは雲泥の差があるな。

形態は自爆だが意味合い的には自爆テロは特攻というより、
無差別爆撃に近い。

皇居に防空壕が作られたというのは、以前から指摘されていたことだ
埋め戻したとの資料は残されていないとこから
現在も存在しているのではないかと指摘する声もある
しかしさすがに当時のままというわけにはいかないだろ
何らかの補修などが必要であり、それをすれば核シェルターなどに転用できよう

ゾルゲの手先だった朝日が何言ってんだ？

>>1
春日の胸もあるから合わせて23箇所じゃね？

こうした情報が事実なら、もっと公然とするべきだと思うよ
地下鉄永田町駅に密かに政府要人の核シェルターが併設されているとの噂があるが
しかし誰も認めないしな。
そもそも日本では核シェルターのような施設を作ることは、変人扱いされる傾向がある。
シェルターの設置を義務付けている国もあるのに、日本の対応がおかしいのだよ
これを改善するために公民館に作るとか、何らかの対処をしてほしい

>>140
じゃあ東京大空襲とかまさに自爆テロと同等じゃねえか。
まあ、敵国の民間人と言っても間接的に敵国軍を支援してるんだから、
攻撃するだけの価値はあるんだよね。

>>144
俺は左側だけど同意。
よく考えると、もしもの時に日本に防空壕とか、
核シェルターを日本国内に作らないのは変だよね？

>>79
戦災で門とか消失している所も結構あるよ。

>>143
皇居を避けるのは不自然でもなく至極当然だろｗ
まっとうな日本人ならそんな発想ないわｗ

>>144
だから地下鉄作ってるじゃん

厚さ10cmの鋼板ならまだしも、厚さ2.5cm（素材未記載）
で充実してるとか言われたら泣けるな。

バカヒ新聞の本社の壁と床を充実した2.5cmの板で作らせるべきだ。

>>144
つーか元が要人用なら一般人の目からは遠ざけるのが普通だと思うぞ

>>150
2.5cmなら鋼板でも6番で貫通できるのにね

>>149
地下鉄だけでは核シェルターにはなり得ない。
通常の爆弾の空襲（直撃なし）ならまだしも。

中国は港湾や大規模地下施設に併設して分厚いコンクリート壁に
厚い鉄扉がついた避難場所を作ってる都市もある。上海とか。
全部の地下施設ではないし、全員を収容するのは不可能だけど、
最初の設計段階から丈夫に作ってる感じ。
他のチープな中華施設と作りが違う。

B29の焼夷弾は神といえど怖いからね！

でなんなの？

あー弱かったっていいたいのか！

アサヒるって言葉はまだ現役？

そもそも何故そのような資料の開示求めるの？

我々の調査でわかったって
元々防空壕があるのは様々な記録で読んだことあるよ。
そもそも国民に防空壕があるのにもし陛下に防空壕がないとしたらビックリだよ
モノはいい様で、さも言い方で国民と陛下を意図的に分断しようとする朝日の手口だな

これ朝刊の一面だったけど
っで？ってレベル
どう意味があるのかと

戦争犯罪としてQ団すべき

>>112
それ凄くあたっているな数字は知らなかったけど、朝日を購読した時読むと
朝から気分が悪い事、最後は読まなくなった。

で？っていう

でも天皇が死ななくてよかったじゃないか
戦争が終わって
イラクなんてフセイン死んだからまだ内戦状態

>>1
それどころか東京湾まで地下道があったんだけどねぇ。
だから何って感じなんだけど。

>>60

子猫の名前決まった？

>>1
｜それがどうしたっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（@∀@;）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

そりゃあ、防空壕の1つや二つあるだろう。
あんなに広いんだから。

また国民を放っておいて自分たちだけが・・・・か
日本らしいね

>>167
善戦してる兵士達を置き去りにして真っ先に逃げ
避難する市民が渡ってる橋を人間ごと爆破して身の安全を図った首脳達の国の人？

>>167

おっと、シナチョンの悪口はそこまでだｗ

「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった

＞我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが
＞我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが
＞我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０〜９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

国民には知る権利が保証されてるが、こんな下らない事を知ろうなんて思ってないよ。
それより某党首の故人献金とかそっちの方で行使してくれ。

故人献金の金の出所、証拠付きで提示してくれや。
外患誘致罪の可能性も存在するからな。

そりゃあるだろ
どこの国にも要人を守る施設はある
むしろない方がヤバいだろ

むしろ、そこまでしても最後まで生き残ってもらうと言う残酷な仕打ちでもあるけどね。
高貴なる者の義務ってヤツだ。

>>18
皇室や宮内庁と一番繋がりが強いのが朝日新聞なんだぜ

いくら朝日でも位置までは特定して公表していないよね？
現在でも緊急時に利用される場合があるならこの所業は犯罪レベル

ほんとヒロヒトは何をしても生きてたかったんだろうな(笑)
なんで戦後責任とってしねなかったんだろ
情けな過ぎるよな
日本の頭の器じゃないよ

>172

　問題は　開戦　1939年12月8日　　防空壕　19３９年　9月
3ヶ月も前に戦争する事になっていた事
　
　このことを当時の国民は知っていたのかと言う事　天下の
朝日新聞が70年経ってやっと判ったことなら、当然一般国民
の知らなかったkとだろう　　　南無阿弥佛
　核シェルターを作った時には一般国民に知らせてね
その3ヶ月後には北朝鮮に先制攻撃するのだから　

北朝鮮から見たら日本のどこを狙うかというと　やはり日本海側
にたくさんある原発がいいではないかと
　福井の大飯、石川の志賀、新潟の刈羽　ここら辺に落とせば
死の灰が偏西風で首都圏に飛び日本滅亡
　・・・これは俺の脳内空想　　　薬はやっていないよ

>>1
また終戦記念日直前に新発見か。

夏になるとやたら元気になるアカヒ新聞WWWWWWW

開戦って1941年ジャマイカ?

天皇を護れだな屎が

戦時中って天皇は皇居にいたの？

ていうか、皇居から天皇が逃亡できるように、どこかに向けて
トンネルがほってあったんだろ？

国民は見殺しにして自分だけ助かろうとしてたのかよ天皇さんよーｗｗ

>>183
いたお。皇太子とか家族は長野に疎開。
天皇を起こしちゃ申し訳ないってことで東京大空襲のとき
空襲警報が鳴らすのが遅れて、なったときには上空にＢ２９が
展開していた話は有名。

>>176
少なくともお前のような無知無能の極まった奴には言われたくないと思う

だから何？としか言いようがない

大元帥の天皇が皇居にいるなんて当たり前。
エリザベス女王の父王母妃なんて、空襲中に、ロンドンの民衆を
慰めて回ってたし、エリザベス女王自体、１５歳で自動車部隊に
志願して、自動車部隊の軍曹（のちに少尉）だった。

>>184
在日は黙ってろ

それでなにがいいたいんだ？

>>189
決め付け厨乙
頭沸いてますねｗ

むしろ東宮御所の地下に核シェルターぐらい用意してあるんだろうなあ内匠寮よ

じゃなきゃ今すぐ作れ

>>177
お前みたいなのが沸くとは思っていたが。
戦争計画策定及びそれに関する重要事項の先行はどこもするもんだぞ。戦争回避に繋がったとしても無駄にはならんしな。
アメリカ軍部には対英攻撃計画まであったわけだが、それを以てアメリカはイギリスと戦争することが決まっていたって言ってるようなもの。

北やら支那やらの核の脅威がある今、核シェルターを皇居地下に作るのもお前は、戦争準備だって反対するの？

ちなみに、開戦は1941年な。

どうでもいい話じゃん

ふーんてぐらいなんだが、
なんか問題あるの？これ。

主に職員用の簡易防空壕って書いてあるだろうに
皇室が逃げ込むためとか言ってる奴は文盲かよ
2.5cm板なんてちゃちい造りB-29の500lbはおろか戦闘爆撃機の100lbですら簡単に抜ける

で？
ひょっとして「一般の防空壕よりも充実した構造だった」って線で叩きたいわけ？アサピは

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3576007.html
皇居の地下のトンネル

皇居の地下に回り道になるにもかかわらず、地下鉄を通してないのって
この地下トンネルの存在がばれるのが嫌だから何だったね。

>>192
あるよ。馬鹿すぎ。彼らは自分の命を守ることにかけては天下一品。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　皇居内に２２カ所の防空壕が完成していたことが我々の調査で分かった
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>191
チョンちねよ(´・ω・`)

なんという皇室ストーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
痛々しいレスだな

これは職員の命も守ろうとした皇室の配慮を褒めたたえたいニュースか？

「だから？」→「自称神だったくせに怖くて２２個も掘ったのかよーｗｗｗ」

>>203
要は、隠し防空壕だろ。

存在を知られると、東京が火の海になったときに都民が皇居に
逃げてこられても困るから。

>>198
地下トンネルがあろうがなかろうが皇居の真下に地下鉄を通すわけねーだろｗｗｗ馬鹿はレスすんなｗ

>>206
頭悪い人相手にしてると自分も馬鹿になるから
ほっときなよ

>>206
核爆弾級のお寒いレスに、俺の玉袋がひゃっとした

陸軍の天皇暗殺計画があまり表に出てきてないのは何故？

>>205
都民が皇居に逃げてくる？ギャハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗ腹イテーｗ
お前昼間っからトンスルでもキメてんのかｗｗｗ

>>210
バカそうだから、相手にするのもなんだけど、
実際、今は皇居は緊急時の避難場所になってるんだけどね。

ID:o1NpWkEq0
おい、トンスラー？トンズラか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
ちなみに>>208は>>198に対する感想だよ

>>211
｢今｣はだろ？当時は皇居に逃げ込もうなんて不敬な輩は一人もいねーよｗ

漏れらは生粋のニホンジンｎｉだよ　　　　　　　　日本は平和でｲｲ国モナー
　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　<=(´∀｀）　 .(´∀｀）=>　 .<=(´∀｀）　 (´∀｀）=>　　（´∀｀　）　　　┌───┐／
　（　　　　） 　（　　　　）　　（　　　　） 　（　　　　）　　 （　　　　） 　 　 |　　　　　 |　♪
　｜ ｜ ｜　 .｜ ｜ ｜　　｜ ｜ ｜　 .｜ ｜ ｜　　　｜ ｜　|　　　 .|　≡≡　│＼
　〈＿フ__フ　<＿_<_＿〉　　〈＿フ__フ　<＿_<_＿〉　　 （_＿）＿）　┏━━━━━┓

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼＜中のサングラスあげるＹＯ
　　／|￣∪∪￣|＼／　　　▼▼-
　　　 |＿＿＿＿|／▼▼-　　　-▼▼

　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！！　　　ｽﾞｶﾞｰｰﾝ　　　　　　　　　.韓流ﾌﾞｰﾑ到来！
　 ∧＿∧　　 　 ／）_∧　　　∧＿∧　　　∧__（＼　Σ ∧＿∧　　　　　　　　　　.今再びｳﾘﾅﾗが！
　<ヽ｀∀´>　　　|　|｀∀´>◯< ｀∀´　>◯<｀∀´|　| 　 ▼Д▼-）　┌───┐／冬ｿﾅ大ﾌﾞｰﾑ
　（　　　　）　　　|　　　 〈）　＼　　　 ／　 （〉　　　ﾉ　　 （　　　　）　..|　　　　　 |　　あの4様が！
.　 |　 |　 |　　／ ／>　)　　　 |⌒I　│　　 (　く＼ ＼ 　 ｜ ｜ ｜　..|　≡≡　│＼P様が！
　 〈＿フ__フく_＿ﾌ〈_＿フ　　（＿） ノ 　　<＿_,,〉<_＿〉　（＿(_＿)┏━━━━━┓韓流ｽﾀｰ来日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 空港に3500人…
モナーは、人間に偽装したエイリアンが　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 健康にはｷﾑﾁ！
日本の支配階級とマスコミを乗っ取り、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖国参拝反対！
人間を愚かな消費主義者にしておくことが狙いだと知ってしまう。　　　　　　　 .ﾊﾟﾁﾝｺなら○○！

実際、太平洋戦争の空襲のときに、火災から逃げてきたやつを拒絶した例が
あった。ほんとに何も知らねーなこいつら。

最近赤坂御用地が避難場所から外されたみたいだから、東京大地震で大火災が
起きて逃げて行っても受け入れてくれないよ。

>>214
馬鹿すぎｗｗｗｗｗアリンコ並の知能しかないのに他人をバカ呼ばわりとかｗｗｗ
普通に逃げ込んだやついるよ。

皇居に爆弾を打ち込まれたのは１回だけで、天皇が死んだら
戦争が終わらないから、爆撃予定地から外されていた。
１回だけ打ち込まれた時はアメリカ軍の航空兵が皇居に打ち込んだら
”東京ローズ”がどんな反応するかみたくてやったとかいうやつだけ。

天皇はむしろ、今のほうが狂信的信者に崇拝されているｗ

戦前はそれほどでもないよなあｗ
軍部だって利用したいだけだしｗ天皇陛下だってそういってるじゃん。
「国民は本気で自分のことを尊敬していない。軍部が怖くてするふり
してるだけ」

>>216
お前、大災害時の火事場ドロボーって知ってる？お前の家系が得意なやつだよｗ
いくら避難民だからって皇居に入れるわきゃねーだろｗ押し返すのが当たり前、わかる？ｗｗｗ

アメ公が天皇家潰さなかったのが不思議だ
日本の為にもならない
どれだけの税金が宮内庁予算として
ドブに捨てられているか・・・
負けた時に東条と一緒に戦犯処刑されるべきだったのだ

>>219
火事場泥棒なんて言葉はじめて知ったよ。さすが身内が火事場泥棒だとよく知ってるようで。

つまり、おまえが、火災で逃げてきて困ってる人相手に天皇が
火事場泥棒扱いして追い出したって言いたいんだな。
天皇ってそこまでひどくないと思うぞ？

ロマノフ帝国皇帝一家だって、クリミア戦争のときに傷病兵を宮殿に受け入れていたというのに。
皇后と皇女自らが看護婦になって。

ほんと、おまえはどこの国の人なのかねえ？
日本人だったとしても相当最下層のにおいがする。火事場泥棒カーストの人だろうけど。

>>217
皇太子いるだろうがｗ

>>217
で、｢普通｣に何人が逃げ込をだんだよ？ｗｗｗ

アカヒ珍聞は未だに昭和中期真っ只中


本当に戦争ネタが大好きだなｗ

>>221
その辺は国によって異なる

朝日新聞本社にガードマンが複数いることが私の目撃でわかった

>>220
お前なんかより遥かに日本の役に立ってるよ

>>15
お前は本当に頭と喧嘩が弱そうだ

>>220
なんでアメが日本の為になるかどうかを考えるんだよ？ｗ
占領が楽に行くか行かないかだろが。

我々の調査で分かったニダ

>>220
国家予算において、ドブじゃない予算割当て先ってどれだけあるんだよ

ようするに当時の日本のトップはこの時点で本土空襲を見通していたってこと？

>>220
天皇の弟高松宮が、ロビー活動で天皇制を救ったから。
高松宮は、”英字新聞読む天皇の写真”をＧＨＱの将兵に配りまくったり、
高松宮邸で毎日ＧＨＱ高官招いて大パーティ。
伏見野宮だか、別の宮だか、ＧＨＱに起訴されかかってたやつも
皇族だけは外すように懇願してるしなあ。

ＧＨＱはそんなに酔狂な連中ではないけど、ここまで協力する意思が
あるなら、残してやろうって話。
今週火曜日にＮＨＫでやってた証言テープでも、海軍と天皇が結託して
陸軍だけに責任を負わせる工作活動をしていたいって話だし。

宮城内防空室（1942年12月31日完成）　２５０ｋｇ爆弾に対して絶対安全、
５００ｋｇ爆弾に対しては、ほぼ安全な仕様
http://www.sengokushi.com/c7_1/fortress/fort_p/img/f_014.jpg
http://www.sengokushi.com/c7_1/fortress/fort_p/img/f_013.jpg
http://www.sengokushi.com/c7_1/fortress/fort_p/img/f_023.jpg
http://www.sengokushi.com/c7_1/fortress/fort_p/img/f_006.jpg
南廊下。厚さ３０ｃｍの耐弾扉
http://www.sengokushi.com/c7_1/fortress/fort_p/img/f_016.jpg
参謀本部付属会議室　（終戦後）
http://www.sengokushi.com/c7_1/fortress/fort_p/img/f_015.jpg

1945年に強化された起爆・耐弾層（7月30日完成）。　５トン爆弾２発が
同地点で爆発しても絶対安全、１０トン爆弾に対してほぼ安全な仕様
http://www.sengokushi.com/c7_1/fortress/fort_p/img/f_007.jpg
http://www.sengokushi.com/c7_1/fortress/fort_p/img/f_019.jpg

天皇の防空壕（参謀本部付属会議室）：藤井戦国史
ttp://www.sengokushi.com/c7_1/fortress/fort_p/index.html

木の板なんてどうでもいいじゃん

開戦当初から負けること見通してたなら大問題だよ。
東条一族はまた各方面から叩かれるんじゃね？

朝日新聞とMMRの調査ならどちらが信用出来るの？

>>232
１９４１年９月に完成ってことは、太平洋戦争開始する前だしね。
シナ事変ははじまってたけど、中国相手にそこまで負けることを
考えるのはおかしいし、その時点でアメリカと戦争やる気満々だったし、
負ける気満々だったんだね。

>>219みたいな根性の醜い貧乏人（泥棒？）に変ないいわけで擁護されると、
天皇まで卑しいやつに見えてくるなあｗ
国民を火事場泥棒扱いする天皇ｗ

>>237
迷うな・・・
明日までの宿題にするわ。

×　宮城内防空室（1942年12月31日完成）
○　宮城内防空室（1941年9月完成）

>>221
一般都民とドサクサまぎれにテロを起こすかもしれん奴を混乱してる時に見分けられるわけねーだろｗ
混乱に乗じた朝鮮人の火事場ドロボーなんて五万といたわｗｗｗ
ロマノフの話だって傷病｢兵｣だろ？素性がハッキリしている｢兵｣を｢招き入れた｣事と災害の混乱時に｢逃げ込んで｣きた素性もわからない都民と一緒にするなよ、トンスラーｗｗｗ

>>238
当時の情勢を考えればアメリカが戦争しかけてくるのは
誰でもわかることだったでしょ

４１年９月完成という時期なので、東京が遠距離爆撃される可能性が懸念されていた
わけでもなさそうだ。
ようするに戦時体制を徹底化させるというパフォーマンスにすぎなかったのかもな。

>>232
本土防空の概念自体は主に対ソ連想定で
30年代初めから対策練ってるよ

なにが我々の調査だ
おまえらが掘ったんじゃねーのかー？
朝日の言うことなんか信用できるかよ
ま、どうでもいいけどな

歴史研究的価値のあるいい自由研究ですね。

>>243
だったら戦時中にとっくに報道されてるだろ。

>>242
外交的に回避できる可能性もあった。

なのに、最初から毒ガスを想定した防空壕まで作っちゃうのはねえ。

そんな設備を用意するのは国民の殆どは無理だっただろうに、
そこまで負けることを予想した戦争をやらかして、
しかも自分だけ生き残ろうとしてたなんてｗ

>>241
そんなに泥棒が心配なら、皇居には大勢の近衛兵団だって大勢いるし、
しっかり見はればいいだろｗ苦しすぎる言いわけだｗ

朝日新聞の記事内容が小学校の壁新聞レベルでいいのかなぁｗ
防空壕なんか、当時の状況からしても有って当然と思うんだが…

内乱向けじゃねぇの？
対米開戦派と反対派の対立って物凄かったらしいから。

>>238
天皇が国民を火事場ドロボーにするって誰が言ったｗお前には要人セキュリティの概念がねーのか？
要人が居る要所に混乱時ならフリーパスで出入りできるってか？で、断ったら血も涙もないってか？
トンスルばつかキメてるとそういう解釈になるんだなｗｗｗ

そんなに泥棒が心配なのに、泥棒を妃にして、内部から皇室の宝を
ヤフーオークションに売られている天皇家ｗ

もうちょっと気をつけろよ。純粋な避難民を拒絶するより注意しないと
いけないことってあるだろｗ

ああ昭和天皇はあの妃の入内には反対してたっけ。
泥棒だと見抜いてたんだろうなｗ

>>247
別に一般国民に知らせる必要はない。

あくまで外交交渉を頑張って対米戦争を回避することを考えている政府部内のハト派に
対抗するための、タカ派による既成事実の積み上げというパフォーマンスという意味だ。

予算がついて、人間が動けばモメンタムを得られる。

>>243
開戦前は米の戦略爆撃機が色々試作されてて日本でも報道されてた
XB-15、XB-19、あたりで調べてみるといいよ
東京への空襲は米は当初からそれなりに考えてたし日本も恐れてた
それに空母による奇襲がありえるわけで実際にくらったが

>>238
まぁ６月南部仏印進駐でアメリカの態度悪化してきな臭く感じてたんじゃ？ｗ

それがどうしたってんだよ

だから?

きなくさくなったので、国民に対しては「必ず勝つ！」と騙しながら、
自分は負けることを想定して必死で生き残り対策。

朝日新聞も２２６事件で砂利を輪転機にひっかけられたから、それにこりて防衛策を講じたんではないか。

＞我々の調査で分かった - 朝日新聞

どんなもんだい！スゴいだろ？エッヘン！！って事？

>>1
開戦前に軍が中心となり帝都防空演習を行った所、敵機の侵入を前提とするとはけしからんと言って批判したのは、当時のマスゴミでしたが、その口で戦後もこれですか。

我々の調査我々の調査我々の調査我々の調査

　調査の我々調査の我々調査の我々調査の我々

我々の調査我々の調査我々の調査我々の調査

　調査の我々調査の我々調査の我々調査の我々

防空壕くらいあっても当然だろ
地底大要塞とかあったらびっくりするけど

むしろ、皇居にそういう施設がなかったほうが驚くｗ

皇居に核シェルターないのでしょうか？

>>264
当時の小学校卒が９割の日本人的には、
「天皇は神なのに空襲怖いの？」
「軍部は日本は天皇＝神の国だから、神風が吹いてるっていうのは嘘なの？」
と思ってたから、あるほうが驚きだっただろう。

だから極秘で作られたのだ。

だからなんだよ？
キチガイ新聞

防空壕って効果あったの？

だれも天皇が神だなんて思ってはいなかったのだ！

防空法は昭和１２（１９３７）年４月５日公布。
たぶんこのころから防空壕は作られていたと思う。

我々(笑)

>>266
よう朝鮮人ｗ

>>254
この施設は９月完成だけど、計画や着工はそれより前でしょ。
アメリカに対する準備というのはちょっと早すぎる気もするんだよね。

戦前の日本政府は国民の保護を考えていたんだなー。

天皇は国民を守らず防空壕作って逃げてたんだよ〜 ってか？







バカ朝日。あきれるわ。

>>266
皇族を泥棒認定しちゃった基地害トンスラー、まだいたのかｗ

>>265
あるよ。当然。

>>268
普通の爆弾には効果がある。原爆でも、１ｋｍ以上離れたら効果あり。
原爆でも爆風で２ｋｍ以上離れてるのに窓ガラスが体中に刺さって死んだ例があるし。
でも焼夷弾にはそんなに効果がない。でも焼夷弾って日本のために
あとで開発されたようなもんだし、戦争始まる前はわからなかった。

イギリス政府の発案で、東京への毒ガス弾空襲計画なんてものもあったな。

だからどうしたの？って話なんだけどな
防空壕ぐらい都内にいくらでもあったろ

朝日はいつまで経っても朝日だな

> 朝日新聞社が宮内庁に開示を求めた資料でわかった。

　取り立ててニュース性もないと思うんだが、、、
　何かスクープ的なもんなのこれ

毎年終戦の日の前後には「〜新聞の調査により国会図書館の記録から発見された。」
と言うこじつけでニュースとして記事を書いてくるんだよ。
実は一度くらい誰でも聞いたことがある話だったりするんだけどね。

密入国者はいつまでたっても朝鮮人だなｗ

日王だけ助かるだなんてズルイー

むしろ掘ってない方が問題だろ

皇居の近くのビル（名前は伏せる）の地下は異常に入り組んだ構造になってるよな
あれ、絶対皇居につながってるだろ

>>266
トンスル飲んで寝とけ

>>276
ﾄﾝｽﾗｰﾜﾗﾀ

>>286
おい、間諜(スパイ)に気をつけろとあれほど･･･。

>>276
皇族を泥棒認定？
ああ雅子のヤフーオークションの話か。
雅子が皇族という認識がなかったから一瞬何の話かと思った。

>>286
逃亡用のトンネルがあるらしい。そのせいで地下鉄を通すの禁止とか。
これ、前テレビで特集されてたけどね。

あるよ。当然。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから？
ひょっとして戦前の朝日が提案したってオチか？

・・・1941年まで緊急時用の防空避難壕も無かったのか？

当時だって大した実権は無かったとはいえ、最重要人物だったのに？

>>290
ソースがTV特集で｢あるらしい…｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、トンスル飲まないで直接静脈注射してんのかｗｗｗ

皇族泥棒認定もお前の脳内ソースか？ｗｗｗ

>>277
焼夷弾は第一次大戦から使われてるし都市爆撃にも利用されてたよ

「だからなんだってんだよ」と書こうとしたら、皆同じこと書き込んでてワロタ

近衛兵は、何をしておる。
共産のスパイが、皇居を調べて
曝しておるぞ。

>>296
トンスラーが一人暴れてるからなｗ

アホな書き込みしてるやつは
日米開戦がいつかもわかってないんだろうな

東京は地下から見ると面白い

何人ぐらい入れるんだ？

>>266は
「トンネル」と「トンスル」の区別が付いていないんだろwww

雅子？ありゃ論外だろ。

１人で暴れてんのはおまえでしょ。れーこ。

>>284
朝鮮戦争による祖国存亡の危機に
自分だけ日本に逃れてぬくぬくしてた
在日朝鮮人に言われたくない。

馬鹿な書き込みしてる奴は戦争は攻めるだけでいいと思ってるんだろうなｗ
現代においても防衛システム要らないっていうｗｗｗ

夏だから
反戦平和プロパガンダの一環として
この記事を載せました
これからも新聞紙を購読して下さい
紙面の半分は広告で
折込チラシもいっぱい挟んで
月三千円です

よくそんな無駄な調査したもんだねぇ。

いったい何に役立つ調査だったんだろう。

なんだ嘘か。

>>307

ID:o1NpWkEq0みたいな朝鮮人基地害トンスラーの為ですｗｗｗ

>>294
おまえって、テレビとか本とか以外にソースがあるの？
要するに脳内ソース？
それとも実は宮内庁職員で知ってるんだけどさ・・・とかいう告白だとでも
思ってんの？

馬鹿は話しかけんなよｗ

>>293
別に皇居だけの話しじゃなくて、国内の防空用の壕や地下施設ってのは30年代も相当後半になって取り組みが始まった

当時は大規模な都市空襲ってのが想定され始めたばかりだったし
日本に対していきなり大規模な都市空襲を行うような能力は、アメリカですら持っていなかった
しかも当時の爆撃機の爆弾搭載量や最大搭載時の航続距離なんてたかが知れていて、
将来的に危惧する声は少なくなかったが今すぐどうこうと考える人は多くなかった
対米戦を現実的に考え始めた次期や航空戦力の発達度合いと考えあわせると、
対米開戦前の41年9月までの整備は遅いとは言えない

というか、42年の米空母からの無理矢理の空襲が行われるまで、一般的な防空対策ってのはかなりおざなりで
防空壕掘りまくるようになったのは43年入ってしばらくしてから、空襲が本格化するのは44年から

皇居内に防空壕くらいあってしかるべきだろ。
っていうか、てっきり市ヶ谷の地下司令所とか松代大本営みたいのが
皇居にもあるもんだと思ってたが防空壕止まりなのか。

当時から既に自分さえ良ければいいという集団だったんだな役人ってｗ

昭和１６年当時でも　Ｂ１７を使えば

重慶あたりから　何とか爆撃可能

>>133
インテリであるほど隊員はそうだろうね
自由主義者として死すって遺書残した慶応大学生とか、
いまの大学生には絶対書けないだろうな

ただ保守愛国の人って、
その「建前」ってものが当時持ってた威力、そのもの凄さ、その神懸かりの狂気性をできるだけ
隠そうとするのが姑息なんだよ

特攻なんて外道の作戦を思いつくのは、やっぱりまともな近代国家じゃないよ
特攻に近い外道の作戦やる国って、
ソ連、中国、イラン、イスラム原理主義、
やっぱり近代国家としての正常な発展してないとこばっか。
大日本帝国は一応近代国家の体裁をもってる国だけど、
やっぱりかなり異常異質な国家だったよ

その割に、東京の対空砲がまったく整備されてないんだよねｗ
ドイツと比べて。東京対空砲の数が★ベルリンの８００分の１★ｗ

防衛に熱心なのは皇居だけｗ

皇居だけを守ろうとしましたｗ

最後も敗戦の条件として「国体（天皇制）の維持」だけを条件として
つけるための交渉が長かったし。

>>310
>テレビとか本とか以外にソースがあるの？

ごめんｗ俺が悪かったｗもう基地害には触らないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元は江戸城なんだからそもそも防空壕になりえるような
地下構造物とか逃走通路とかないんだろうか。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>316
国会図書館のデジタルアーカイブ見てお勉強しなさい

>>316
当時航続距離2000kmだかの時代東京に戦闘機が飛んで来れるとでも思うのか？
もしかして対空砲でB29を打ち落とせるとでも思ってるの？
バカじゃないの？

>>318
江戸期から存在している通路を利用した説もあるよ。
当時あったトンネルは。

だから何

>>316
無知を其処までさらすと喜劇だな。
可哀想に。

今さら？

このスレ面白いなｗｗｗ
ひとりの不思議ちゃんが必死に伸ばしているというｗｗｗ

だから、何？って記事だな
何が言いたいんだ？

>>321
防衛の熱心さが
防空壕＞＞＞＞＞対空砲らしいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
普通に撃ちおとしてるけどｗ
天候不良だったけど、東京大空襲のときだって１割のＢ２９を落としてるし。


もしかして竹やりとかと一緒にしてんのこいつｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤ変えて必死だけど、馬鹿はおまえひとりだよな？？ｗｗｗｗｗ

>>312
一応大型で皇族避難用の防爆用地下壕もあったけと、あくまで一時避難用で執務とったり中で生活したりするようには作られてなかった

松代にしても、大本営や皇居の移転で基本は列車を活用するつもりだったとか、
一般職員や資料・機材の移動用のトラックや燃料の調達のあてがないとか杜撰きわまりなかった
（松代に逃げなきゃいけない状態で、列車がまともに運行できるわけがないし、事実運行できてなかった）
そもそも松代の建設決定も44年も半ば過ぎてサイパン陥落後
勝つにしろ負けるにしろ太平洋上で決着つくつもり（つもりだけで根拠なかったわけだが…）で始めた戦争だから、本土防衛は後手後手

対空砲の効果も知らないとは・・・・・
戦闘機よりずっと効果があったのにねえ・・・・

だいたい超合理主義のドイツが日本の８００倍持ってたってことは・・・・

>>329
1割も落としてないよ
325機中14機の損失だ

>>332
27機だろ。

ああ、せめて対空砲が10倍あったなら、あそこまでやりたい放題の空襲を
させることもなかっただろうに。

朝日新聞が支持　　　　 　 　 |　朝日新聞が批判
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
村山富市　　　　　　　　　　　　｜麻生太郎
土井たか子　　　　　　　　　　　| 安倍晋三
辻元清美　　　　　　　　　　　　｜橋下徹
福島瑞穂　　　　　　　　　　　　｜石原慎太郎
加藤紘一　　　　　　　　　　　　｜前原誠司
民主党　　　　　　　　　　　　　　| 自民党
人権擁護(言論弾圧)法案　　｜スパイ防止法
外国人参政権　　　　　　　　　｜防衛庁
ゆとり教育　　　　　　　　　　　｜国歌・国旗
従軍慰安婦(1991捏造)　　　　| 靖国参拝(問題化)
南京大虐殺(1972年捏造) 　　| 竹島日本領土主張
菅直人「小泉はヒトラー」　　　| 麻生太郎「ナチスが政権を取った例もある」
民主党の世襲議員　　　　　　｜自民党の世襲議員
中国国家主席　　　　　　　　　｜天皇陛下

そもそもベルリンと東京じゃ立地条件が違うだろう
当時の高射砲がB-29一割も落とせるとは思えんなぁ
ソースあるなら出してくれ

ドイツと同じ次元で比較した結論が

→防衛に熱心なのは皇居だけｗ

偏見で物事を見る奴が如何に冷静で正確な判断力がないかを証明しているようなもんだなｗ

>>331
日本での本土の対空砲の欠如ってのは、地勢の問題もあるが
そもそも対空砲の製造門数が少なすぎる
これは対空砲が軽視されていたんじゃなくて、単純に工業基盤の弱さと資材不足による生産数の少なさ
で、そのなけなしの対空砲を船優先で配備すると、本土防衛用にはほとんどまわってこなくなる

対空砲の効用くらい知っていたし、現実に本土防空が必要になった時点で可能な限り防空対策はしてる
決定的な問題は、対空砲もロクに充足できないような国力で戦争始めたって点

だいたい、高角砲、B29に届かなかったって聞いたけどな

一割なら全然機能してない。

一言






で？

>>333
5月25〜26にかけてのと勘違いしてるだろ
そのときでも464機で来て26機の損失

>>339
何せ、ドイツの８００分の１だからなｗ

ほんとにこれだけかよ？って数。

いくら対空砲があっても次元神官ではろくに落とせない。

ドイツにおける対空砲防衛と日本における対空砲防衛を一緒に語る馬鹿がいるｗｗｗ
ドイツの敵対国は近隣で陸続き、日本の敵対国は遠方だって事もわからん基地害ｗｗｗ

高角砲は届くけど、高射砲は久我山の例外を除いて総じてムリポだった。

ただし、低高度爆撃の場合は別な。
B-29作戦全記録を読んで見ると良い。
数字としてみれば、想像よりはB-29への攻撃は有効だった事が分かる。

>>343
超時空太閤ヒデヨシみたいなもんか

だからなに？

おまけに戦闘機も高度が足りなかったという…

防空壕掘ったほうが手っ取り早いのう

ドイツの場合、爆撃機は1時間でやってくるのでｗ
必然的に、防空体制として高射砲が重視されたわけ。

>>348

防空壕の中で焼け死ぬが良いｗ

軍オタの人に聞きたいんだけど
真珠湾攻撃なんかしてアメに真正面から喧嘩売らずに、南方資源地帯だけ押さえてシーレーン確保という手段をなぜ取れなかったんだろうか。
フィリピンあたりで小競り合いあってもアメの反戦世論は動かなかっただろうしね。

で？

海軍軍令部も陸軍大本営も開戦早々に東京の本部所在地に防空壕なんか作らなかった。
大戦末期には躍起になって掘り始めたけどね。
宮内庁というか、多分、枢密院あたりがこれはもう駄目かもしんないって思って掘らせたんじゃないかと思うね。

>>342
巨砲大艦主義だったから、対空防御なんて軽視してたんだろうね。
それに高射砲もB29には届かなかったみたいだし。

>>345
ルメイが「もっと低空から爆撃しろ」と命令したからな

>>345
高射砲が届かなかったのか
NHKの特集で見ただけだからうる覚えだった

>>350
大東亜共栄圏を作るニダ！
鬼畜米英！

っつーてマスコミが世論をせっせと煽ったから
今だって、テレビのネガキャンで麻生の支持をこんだけ下げられるだろ
新聞しかない当時なんて、もう想像すらしたくないわ

陸続きの近隣やちょっと海峡越えた所が敵国だったドイツと、敵国が遠方だった日本の対空砲の数を比べるのって基地害発想だろｗｗｗ

>>178
不思議だちょねｗ

我々朝日= プロ市民

政府は、開戦前に既に、東京空襲まで想定してたのか。ひどい話だ。
つまり本土防衛戦突破、地方都市壊滅で、日本人が百万人くらいは死亡することは許容してことになる


でも原爆落とされて、防空壕ぐらいじゃ自分たちの命が守れなくなりそうになったので終戦。

>>353
未だに戦中の日本が大艦巨砲主義とか言ってる人って…

一般人でさえ自分とこの防空壕にもぐってたんだから
皇居にだって防空壕くらいあるだろそりゃ

>>356
たしかにマスゴミの責任は大きいよね。
今頃は戦争反省番組ドラマは多いが戦争を煽りまくって嘘ばかりついてた新聞の罪を問う番組は一つもない。

>>349
市民レベルではそれしかないし、何より金も資源もない日本にとって有効な防衛策として推薦されたからな

焼夷弾対策として宣伝もされてたし

蒸し焼きだったのかな、やっぱり

まあ噂だけど、昔から皇居と首相官邸（旧官邸）、国会議事堂を結ぶ地下道がある、
という話だよね。

2.26事件の時、首相が官邸内で生存している、という情報を
秘書官が地下道を使って憲兵隊に連絡した、という説もあった。

まあ、噂であってホントかどうかは…

>>352
「備えあれば不惑（→→LP+RK）」と申しまして

>>1









でっていう。

てかいくらなんでも爆撃されすぎだろ。
原爆だってなんであんなにあっさり侵入許してるんだよ。

で？

って言う以外、コメントのつけようが無い記事だな

>>339
公称命中率が5-7％台の時代に10％落としてたら奇跡

数が多くても、スペックが低く届かないなら意味ない

核シェルター欲しい核シェルター

ただ北大でさえ、街までつづく地下道があったんだから、
皇居は余裕でそういうのあったんだろうな。

たしか政府主導で、防空壕を自前で用意するように言ってた時代だろ。
皇居に簡易型の防空壕すらない方が逆におかしいだろ。
アカヒは何を言いたいんだ？

今でも天皇家だけが生き残ったらよいと思ってるよ
巨大地震でどうせ死ぬんならみんなで皇居へ押しかけよ

当たり前の話じゃねーか。
だからなに？

>>370
まあそもそもそんなに落としてないけどな
関東への空襲で損失10％越えたのは84機中12機落ちたのが一回あっただけ

戦争を煽った朝日新聞は終戦後は手のひらを返した。
恥も外聞もない、卑怯者とは朝日新聞の為にある。

>>350
支那事変にケリつけられないような政府や軍や国民では何をどう都合良く想定しても勝てない

真珠湾から始まってると考えるからわからなくなる
大正初期の国内政治の失敗から全てが始まっている

いざとなったら周囲の国民も避難させるつもりだったんじゃないか？

で、それがどうしたの？
どういった目的でそんな資料の開示を求めたの？

>>364
爆発時の破片から身を守れるので爆弾にはそれなりに効果的。
ただ爆撃が延々と続く場合は蒸し焼きになる。
その場合は・・・運を天に任せて逃げ惑うしかないな。

>>373
つーか江戸時代からのがまだいくつか生きてそう

戦後流布されたB-29無敵伝説と、公開されてるアメの資料を付き合わせると、ギャップに頭が混乱することになります。
硫黄島がなぜ必要だったのか？
そして、硫黄島に2000機以上（もっとかも）が不時着している事実。
被弾しまくってなんとか日本を離れても、途中で水没なんてのもザラだったりします。

>>379
まあ、関東大震災がなかったら･･･考えちゃう時はあるなあ。

昭和天皇の第一皇女（今の天皇陛下の姉君）の照宮さまは、
東京大空襲のさなか、実際に防空壕の中でご出産されているわけで。

>>350
太平洋艦隊を残してシーレーン確保？ｗ

戦争前から負ける気満々だったってことは、「敗戦責任」だけではなく
「負ける戦争を始めた責任」を問われるからじゃないのー？

当時のチシキジンの見方でも負けるといってたけど、
戦争始める認可をした天皇が知ってて、負けるときに生き残る準備を
してたってことは・・・

ふーん
で？

>>360
1941年には時局防空必携っていう本を出版してるよ
ポケットサイズで

そこには毒ガスに対する対処方法や灯火規制、爆弾の知識、焼夷弾への対処方法などが簡潔に記されてる

市民に周知しようとしていた事実がある

朝日（笑）

天皇だけ生き残っても何にもならないわな

で？だから何なんだ？？

>>350
結局南方に絞っても長引けば一緒だったよ。
あのころの戦争は商売の一環だからね。
戦争して、交渉が進んだら終戦って時代だった。
極東エリアで遊んでいるうちはどの国も適当に相手してくれてたんだよ。
だけどWW2は一線を越えちゃったんだよ。

がんばっちゃった！がんばった我々♪

国民放置して自分達だけ助かろうとする天皇どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとこいつら糞だなー
人の命を特攻（笑）で殺しまくったくせに自分は助かろうとトンネル堀ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ヒトラーみたいに自害しろよ

>>364
戦争直後に地震が起きた地域では地震で蒸し焼き死体がゴロゴロ出てきたと

>>388
陸軍ＶＳ海軍の内乱勃発の危機や
昭和天皇の開戦反対の歴史をもっと勉強した方が面白いと思うよ。

>>387
だからアメ統治下のフィリピンはスルーして他の南方資源地帯だけ押さえればアメと戦争しなくてすんだのでは？

高射砲が「届かない」というのは間違いだな。
Ｂ29の速度が速いため、その高度で高射砲弾が炸裂した時は、
肝腎の敵機はすでに飛び去った後、というのが正解。

一割以下でも落とせたのは、陸軍の高射砲隊の中にも、教えられたとおりではなく、
「弾幕を張ったほうが効果がある」ことに気づいた人もおり、照準をせず
あらかじめ上空にボカスカ打ち込んでいたことも一因。

陸軍はどうも「直接照準」にこだわった指導をすることが多く、特に海軍の
戦闘機乗りなどは歯がゆい思いをしたという。

>>398
そんなこと知っている。

知っているからこそ「天皇が戦争はじめる認可」をしたことを問題視
しているのだが。

最近知り始めたニワカっぽいな、おまえ。

>>385
金融恐慌も震災恐慌も加速要素になっただけで、
最初からブレーキぶっ壊れてんだから結果に大差はないだろ

>>394
まあ今の道路とかの公共事業みたいなもんだな。
借金してやってるのも同じ。

つか、コミュ・ルーズベルトに戦争やめる気ないし、是非とも開戦してもらわないと困ったしｗ
フィリピンを叩いた時点で、絶対にマスゴミ使ってアメリカは対日本格戦争世論を作ってを始めたよｗ

>>397
恐ろしい…
かなり深く掘らないと却って危険だな

というか、地震と爆撃のセットとかどんなフルコースだよ…

>>401

天皇機関説と統帥権干犯問題のギャップについてもっと調べた方がいいな。

>>401

天皇陛下が絶対君主なら、認可したことに責任はあるね。
でも、立憲君主だから、ないわけよｗ

そこんとこ、４６４９ｗ

>>400
たしか高射砲についている照準の想定速度が低くて、教えられたように照準を
合わせると後ろに弾がそれるんだっけ。
昔読んだ本には、名人は照準を信用せずにB29の前方めがけて目視で撃ち込んで
いるって書いてあったな。

>>401
天皇が戦争はじめる認可って
現在、天皇が総理を任命するのと同レベルの権限だよ。

>>404
そうそう。
どうも戦前から日本にアメリカのスパイいっぱいいたんじゃないかと
疑える点があるんだよなあ。
戦前に大リーグ呼んだ新聞社とか、大リーグ呼んだ新聞社とか。

>>400
そういうことか…
というか、高射砲って段幕張るもんだろうに…

東京大空襲の時も、消防団が「焼夷弾だから防空壕から出ろー」って
いってたらしいな。ただ皇居だと、焼夷弾の脅威はさほどでもなさそう。
焼夷弾は木造家屋の住宅密集地で効果があるし。

>>406
そんなこと知っている。
知っているからこそ「天皇が戦争はじめる認可」をしたことを問題視
しているのだが。
最近知り始めたニワカっぽいな、おまえ。

>>401
あそこでああい聖断を下さなかった場合、陸軍が昭和天皇を廃して都合の良い天皇を担ぎ上げる気満々だったろ
決断した責任はあるんだろうが、じゃあ違う判断を下したからって違う結果になったかというとそうじゃねえだろ

>>331見たいな馬鹿書き込みしてるお前のほうが必死に検索しながら知ったかしてるニワカだろ

>>400
昼間１万メートルから適当に住宅地に焼夷弾ばら撒いているときは高射砲届かないよ。
届くのは終戦間際にできた有名な久我山の高射砲１門だけだろ。
初期の軍事施設を爆撃してたときや夜間爆撃の４千メートルからの空襲だと
高射砲届くだ。いずれにしても高射砲の絶対数が少ないんでドイツみたいな
弾幕もできないつの。臣民を守る気なし。

>>411
弾自体がなかったんだよ。
空襲警報なって、高射砲にはりついても肝心の弾が無くて撃てなかったって
記述がある。
その本の著者はそのおかげで生き残れたって自虐的に書いてたけどな。

機関銃もそうだが、日本は1発の命中精度にこだわって、あまりばら撒きは重視しなかった。
というのも、ばら撒くほど弾があるなら、戦争しない道もあったからだがｗ
明治以降、どの時代の戦争でも、弾薬不足に泣いとる。

>>407
陸海軍の総帥が許可しないで戦争始めたとかないからｗ

あと天皇に責任がないのは、法律に「天皇は刑法で裁かれない」って
書いてあるからだからな。最初から何をしても法的責任は問えないだけｗ
精神病者は無罪みたいなもん。

侍従 「空襲です陛下！すぐに防空壕へ避難して下さい！」
昭和天皇 「良宮、どちらに行こうか」
香淳皇后 「陛下のお好きな方へ」

なかったら、かえって不思議だろ。
ホワイトハウスに核シェルターなんかないと思っているのか？

(´･ω･`)y-~~ 西洋の城なら、ワイン蔵ってのが再利用の定番なんだけどな。

皇室のワインコレクションは世界でも恥ずかしくないレベルらしいから、もしかしたら防空壕も平和利用されてるのかもな☆

>>415
そりゃそうか…物資不足ばかりだものなあ日本は

>>417
自分から「刑法」って言葉を持ち出したんだから、逃げずに具体的にどの条文に違反したか出してくれよ？

天皇が立憲君主であることと、陸海軍の大元帥であり統帥権があることを
ごっちゃにして、
立憲君主だから責任がないとかいってる無知がいる件

>>411
数がそろってればな…

砲術なんて完全な数学で、砲科なら陸海問わず弾幕張った方が効果あることくらい叩き込まれてるが、
弾幕張れるような門数もなければ弾薬の余裕もない、そうなると破片効果とかいってられなくて（ましてB-29は糞頑丈だし）
当てられそうな所飛んでる目標に直撃狙いするしかなくなる

>>423

お前さんは、権利がいかなる場合でも100%行使可能だと叩き込まれたゆとり教育の被害者か？

B29の航続高度は２０００ｍ。

２０００ｍ以上まで上昇できる戦闘機はあったが温存。
つまりまｄ

>>419
ホワイトハウスの地下は地球防衛軍テラホークスの秘密基地だけどね(笑)

ごめん。天皇は刑法だけじゃなくて民法でも裁かれない。
とにかくどんなことをしても法的責任は逃れられる。
今でもそうなんだよなｗ

正確には「責任はあるかもしれないが、国内法では責任には問えない」だけ。
天皇に責任はないというのは大日本帝国憲法的な意味。
ただ、極東軍事裁判ではアメリカの意向次第で問われた。

>>426

２０００ｍじゃないと思うｗ
すまんｗ

>>424
日本はやっぱり防衛本位が理にかなってるのかもな
アメリカを味方としての

>>417
お前、なんで「天皇機関説」なんてもんが出てきたのかまったくわかってないな。

天皇は「立憲君主制」をかたくなに守る立場から、重臣たちが決定した政策は
反対することなく認可していたわけよ。
だから「それなら天皇は何の決定権も持たない、国家の一機関じゃん」
ってのが天皇機関説。

これを利用し重臣たちが口を挟むことを「統帥権の干犯」だと言って
好き勝手に軍を暴走させた。
これが「天皇機関説」と「統帥権干犯問題」のギャップ。

天皇が重臣たちの政策に異議を挟まない（挟めない）のだから、
軍の作戦行動に政府が異議を挟むのは「統帥権の干犯」だと軍部は言うわけだ。

>>426
航続高度って何？

ところで去年騒いだ富田メモについて続報ないよね
あれが意味のないもので取り上げ方は捏造そのものだって反省はどこの新聞にも出てこないよね
まぁ、あれは日経だけど・・・

映画でも陛下が防空壕にいるのがあったよ。

>>426
ずいぶん低いところを飛んでるんだなそのＢ２９とかいうグライダー

ホワイトハウスは外装で、中身はイビルネスト（悪魔の巣）っていうんだぜ？ｗ
知り合いの外国人が言ってたｗ

防空壕は下は朝鮮人から、上は陛下まで、みんな仲良く使ってますたｗ
だから何？ｗ

勝てる見込みはなかったが支配者層に有利に戦争終結できると思ってたことは事実。

占領軍もやはり旧支配者層を利用した。

その変な子孫がまだ総理やってる。こんなのがいなくなって始めて戦後といえる。

>>416
それは俗説な
面制圧の効用くらいは旧軍も知っていたし、教範にもキッチリのってる
命中精度が比較的高かったのは、「低いより高い方がいいだろ」っていうだけの思いつきで要求性能変えるアホが発注側に沢山いたから

で、結果として命中精度高めの銃器と弾薬不足に、徴兵された数学的素養の無い下士官以下による現場での
「百発百中の一門の砲は…」的精神論が重なって、近代軍隊にあるまじき異空間が出現した

>>438

支配者を絶対悪にしたがるのは、やっぱりゆとり教育を叩き込まれたから？
それとも、本家ゆとり教育である某シナチョンの教育を受けたから？

支配者を絶対悪にしたいなら、まず支配者がなぜ絶対悪かを論理的かつ公正に証明せんと誰も信じません。

>>438
１００カ所以上もある米軍基地がなくなって始めて戦後だろうなあ。
首都にまで米軍基地だなんて誰が見ても植民地。

北朝鮮は、戦中の日本をそのまま真似している

軍事の態勢、教訓、階級、洗脳、などすべてがそう
防空壕はいわずもがな

なぜか朝日叩きが湧いてるのはなんで？
朝日が事実を報道すると都合の悪いことでもあんの？

>>426>>429
Ｂ２９の実用上昇限度は１１，６００。
日中の目視爆撃が９，０００。
夜間の焼夷弾レーダー爆撃が２，０００〜３，０００。
日本の戦闘機は１０，０００では風と冷気で完全に無力。
ちなみに日本の高射砲は「一応」７センチで９，１００、１５センチで２０．０００、しかし実質は８，０００程度。
実質日本の防空能力はザル。

>>438
ねえねえ、航続高度ってなに？

対敵宣伝の直接法と間接法

対敵宣伝に不慣れなものは兎角目的を直接に言いたがる傾向があるが、
これは対敵宣伝としては最も拙劣な方法である。

宣伝放送にはできるだけ間接法を用いる方が勝っている。即ち、こちらの
宣伝により敵に疑問を起させて、こちらの言ったことを向こうで研究する
ようにさせられれば宣伝は成功である。

そして敵国民の行動を宣伝の糸で陰から操るというのが宣伝放送の極意である。
実に対敵宣伝の要諦は間接にある。故に何事によらず宣伝したいときには、
できるだけその事を言わず、如何なることを言ったら敵はそう思うように
なるかということを考えなければならない。

「バカどもがクーで退位迫ってくるのを恐れた」ならば
子飼いの部隊を作っておいてカウンタークー可能な程度には
力量がねえのが問題

>>386
通報した。死ね

>>443
ま、ここ五、六年、報道機関として成果らしい成果挙げてるのは朝日だけだからな。
キヤノン偽装請負から鳩山故人献金まで、朝日を恨む奴は山程いるべ。
んでそいつら反朝日厨に例外なく共通するのは、そいつらが売国奴だって事実。

>>439

>「百発百中の一門の砲は…」

これは、「訓練に励め」程度の意味だったそうだがね。
数学的に矛盾してるしさｗ

俗説と言うが、戦艦の有効砲門数で対米比率５０％切った時点で、精度の上昇くらいしか打つ手なしだし。
まぁ、そっから航空機運用の発達を見たけどさ。
弾幕張れば良いと言うのは分かっただろうが、実行できるほど国力ねーし。
砲を奇跡的にそろえても、撃つ弾がないし。
と、まぁね。

第一次大戦で敗北した
ドイツ帝国のヴィルヘルム２世（立憲君主）を勝利国側の
大正天皇は、「平和に対する罪」で裁こうとしたからな。
（オランダが皇帝を匿ったため裁けなかったが）

昭和天皇だって裁かれても文句は言えない。

>>440
物事はそんなに簡単じゃないのにね

複雑に考えすぎるのもよくないけど、あまりに短絡的に考えるのもねぇ
ゆとり教育ではそういうことは学びとれないのかな

>>443
(´-`).｡ｏＯ（風と冷気？？）

>>443
数的な面とか計画性の面ではザルだけど、
質的な面ではB-29の性能はちょっとチート気味だしなあ

同時代にアノ規模のB-29の戦略爆撃食らって防げる国ないよ
B-17相手ならともかくB-29じゃドイツでも無理

>>1
＞朝日新聞社が宮内庁に開示を求めた資料でわかった

朝日新聞社はなんの仕事をしているやら。

「責任」なんて曖昧な言葉で片付けるなら、当時の選挙権持ってた人間が総懺悔だろう…ってもうやってたな。
責任論出す人間って、始まる前から試合終了していたのを気付くだけの頭があるせいで、不満のぶつけ先を探して
言ってる感が強すぎる。
結局は担ぎ上げる国民がそっぽ向いたら終わりだし、不安定な現在の立場になったのが責任の取り方とも言える。
左右両派からタブーになってるが、少なくとも憲法改正の制度はある。それを否定するのは結局は、国民に権力を
持たせるべきでないと言っているに等しい。

というか。そもそも、パリ不戦条約位しか戦争自体の禁止はしていないし、それも「侵略戦争じゃない」って言って
しまえば終わりのザルだろうあれは。条約時点で中立調査機関とかまで設立しなかった理由が中国での権益を
列強が固定化するためだし。
負けたことが責任だって言うならどこまで歴史を遡って手を打てば良かったと言うんだ？
征韓論あたりから手を入れないと別の歴史が始まる気がしないぞ。

で、誰も　B-29の稼働率が　４０％以下　だったこと　は挙げないのなｗ
なんで？ｗ

何の意味があるのだ

NHKの戦争番組とか見てると分かるけど、左巻勢力は今年からいよいよ皇室攻撃始めるらしいから、その下準備でしょ

こちらも真面目に立ち上がる時ですね

>>458
皇室責めても何もえられないのにな

>>448
報道機関？？？
脊髄反射のアンチもどうかと思うが、それも無いだろｗｗｗ

>>456
それに見合う機数と運用力があればいいと思うが？

んで航続高度って何？

B-29神話を戦後左翼作家が流布してるので、とりあえず事実で対抗してみただけｗ

うわぁ天皇って自分だけ助かろうとしてたってことやね。
ずるいわぁ

日本には富嶽がある

>>462
そりゃ他国の爆撃機に比べりゃ充分神といっていい結果残してるから
技術的にも評価高いし
複葉戦闘機に3割落とされる爆撃機で航空自立とか言ってるのに比べりゃな

なんで朝日新聞は支那のスパイになったの？

>>456
航空戦に関して言えば、事故が即致命的な事態に繋がることによる整備の厳重さやパイロット育成の時間と費用があるせいで、
イメージとは逆の極端な消耗戦になるってのは知っておくべきだよな。1週ごとにどんどん脱落していく位のイメージでいい。

40％だろうが1％だろうが、必要なだけの数を必要な時に使える体制こそが重要で、当時の限界に合わせた戦略を立てていた
ことがアメリカの一番の恐ろしさ。戦場の霧を統計に押し込むまでの力はどこも勝てない。

天皇だけ立派な防空豪こさえてもらうなんて
ずるいわぁ

防空豪いっぱいつくったから皇居でゴルフができなくなって昭和天皇は不機嫌になったんだよな気の毒に

>>462
「大東亜決戦機」の稼働率が、4割あれば後半年は戦えただろう

愛国心で工作精度が飛躍的に上昇すれば良かったのに・・・

>>439
定数削減されまくりで今もそうなりそうな悪寒。
さらに今後４年で民主党によって日本の戦車
は絶滅危惧種。orz

>>79
話す相手が居なくなり
本土で塹壕戦は勘弁だから、狙いを外した。
戦後も斬首刑にでもしたら、米傀儡政権と内戦等も勘弁なので
生かしておいた
勝てば官軍なのよね

皇居は近くのビルと地下で繋がってるぞ。

早く天皇制なんか終わらせて公園にしろよ。

硫黄島を占領するまでは、日本の反撃で被害を受けたＢ−２９は海上に不時着していた。
日本側はＢ−２９を無敵と思っていたようだが、サイパンからの日本爆撃は未帰還機多数で、かなりの損失を出していた。
米軍が硫黄島占領を急いだのは、Ｂ−２９の損害を防ぐため。
　　　　　　∧＿∧＿__　　
　　　　　 （・∀・　） / | ＜ これ、豆知識な
　　　　⊂ へ　 ∩./　.|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣　

>>472
でも５月の空襲で飛び火して、明治宮殿など大部分は燃えちゃったんだわな。

結局は先に造ったこれら防空壕にお住まいになった。
そして最高戦争指導会議やら、二度に渡る終戦の御聖断が行なわれたんだな。

>>473
>>473
>>473
>>473
>>473

>>475
天皇無謬派は、天皇陛下は「御聖断」をする権利はあったのに、
天皇にはまったく権限がなかったと主張する矛盾が気にならないらしいｗ

”天皇がやったよいことは天皇のおかげ、失敗は天皇のせいじゃない”
という主張らしい。

「御聖断」？するならもっと早くしてほしかった。
負ける戦争始める前になｗ

>477
当たり前だろ神なんだから
お前は平民、天皇陛下は神、
平民以下だったの？

空襲に怯える神ｗ
自分に害が及びそうになるまでスルーしてたくせに
自分の身に危険が及ぶタイミングで「御聖断」ｗ

そんな神様を信奉してんのは>>478に代表される白痴だけｗ

「作っといた方がいいですよ」

当時戦争を煽りに煽った朝日新聞は言ったとか言わなかったとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

気持ち悪い新聞だな

朝日って毎年この時期に合わせてこういう情報を公開するよなｗ

朝日新聞はいいかげん「朝鮮日報」に名前変えろよ。

>>465

B-29System　は　アメリカしか実現できないほど馬鹿でかいシステムだった。
数千機分の燃料・爆弾・部品をサイパンまで運ぶだけではない。
墜落した乗員の救助のために日本近海に大量の潜水艦を配備した。
頑張っても稼働率40%を切る機体であることも考えれば、想像を絶するシステムだ。
P-51D、20機/B-29、１機　を考慮すれば、バブリーなのは確かだな。

>>461
日米の国力の差で負けたと一般に認識されているけど
それはロジスティックスの観点を無視した暴論でね
本土でせっせこ戦闘機を作っても太平洋を越えて
戦地に輸送しないといけないからその分アメリカが不利なの
だからこそ日本は初戦で重要な中継基地であるハワイを攻撃したわけで
さらに国力の全てを戦争に投入できるわけでもないし
アメリカ国民世論はもともと日本との戦争には反対だったのだし
結局戦力的には互角だったんよ

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

最低だな
自分だけは助かろうと

>>484
ベルリン並みに東京に高射砲があれば
東京大空襲なんて出来なかったはずだ・・・

【朝日の不正はきれいな不正】朝日新聞社､４億円所得隠し｡カラ出張で架空経費
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235483717/
【朝日の戦略】朝日新聞東京本社グループ戦略本部長補佐､タクシー運転手の顔を拳で殴り逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213576657/
【酒気帯び運転】朝日新聞記者､飲酒運転糾弾の記事書いたその日に摘発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158836508/
【脳内ソース】朝日新聞､捏造…問題の記者を懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
中国が領海侵犯｡朝日新聞だけは「一時接近」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228809998/
【論説】｢"尖閣諸島は日中が領有権争う"…朝日って本当に面白い｣｢どこかの国のようだ｣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171466911/
【愛知・女性拉致殺害】「殺さないでください…」 朝日新聞拡張員、無視して鈍器でメッタ打ちし殺害
→慰安婦問題では、軍による強制連行も売春業者へのその指示も無くても、日本は謝罪と賠償をしろという朝日新聞､
この事件では意地でも謝罪せず「遺憾」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188277471/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188192529/
｢朝日トップス｣常務(朝日新聞東京本社から出向)､電車内で女子高校生の下半身を触り逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229570598/
【幻聴】｢『アタシ､アベしちゃおうかな』の言葉､あちこちで聞こえる｣　識者の声　朝日新聞報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
朝日新聞「永世死刑執行人　鳩山法相　新記録達成　またの名､死に神」報道に､1800件の抗議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214066872/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言｡

>>443
東京大空襲程度の低高度なら九九式八糎高射砲(ドイツ88mmのコピー)
とか旧式の八八式7.5cm野戦高射砲でも届くでしょ・・・

>>485

>それはロジスティックスの観点を無視した暴論でね
>本土でせっせこ戦闘機を作っても太平洋を越えて
>戦地に輸送しないといけないからその分アメリカが不利なの

太いパイプで一気に輸送できるアメリカと、細いパイプすら時々切れる日本の国力差を無視するﾃﾞﾑﾊﾟはそろそろやめれｗ
自分で自分を恥ずかしいと思わんか？

>>490

99式は……1000門くらいしか製造されてない。
性能自体は、悪くなかったんだがな。

昭和天皇は戦後１６年間も防空壕（御文庫）に住んでいた。

>>477>>479
「伝家の宝刀」という言葉があるが、天皇の伝家の宝刀たる「ご聖断」なんてのは
「たかだか紙の刀」程度の力しかない。
いくら「大元帥陛下」と称されていても、実際に親ら軍に命令を下すわけじゃない。
明治天皇の「ご親征」も、ただ広島に置かれた大本営に行っただけのことで、
本当の意味で「親ら軍を率い」たり「親ら諸将に詔勅を下し」たりといったこともなかった。

2.26事件の時、天皇は蹶起軍を「賊」と言い切り、なかなか事態の収拾に動こうとしない
陸軍に対し「朕親ら近衛師団を率い、賊軍を鎮圧する」とまで言ったが、結局は
そこまで出来なかったし、出来るはずもなかった。

日清戦争の時も、明治天皇は日本軍の牙山攻撃には反対であったが、その意向は
陸奥宗光によって握りつぶされた。

「ご聖断」など「紙の刀ほどの力しかない」ことのいい実例だ。

特に明治天皇の例は
「大日本帝国憲法第３条（天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス）」及び、
第５５条（国務大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス）を決定づけた。
すなわち内閣が正式に決定して上奏したことは、天皇はこれをこのまま裁可しなければ
ならない。たとえ、いかにお気に召さなくとも、内閣が決定したことを拒否することは
できなくなったわけ。

この「紙の刀」ほどの力しかない「ご聖断」をもっとも有効、効果的に使った例が
終戦を決定づける「御前会議」でのご聖断だろう。鈴木貫太郎の苦心の末、
紙の刀は「神の刀」となって引き抜かれ、終戦が決定された。

紙の刀が紙の刀のまま引き抜かれていたら、たとえ振り下ろされても紙の刀ほどの
力しかないことが露呈してしまうだけだ。
戦争は集結することなく、二度と紙の刀が神の刀となることもなかっただろう。

国体護持って
日本国民が全て滅んでも、天皇一人さえ残っていれば日本人はまたそこから増えていくという考え方だよね？
だから戦争であんな捨て身の作戦を実行できた。

　　 ／￣￣ヽ､
　　　/　　●/　￣￣~ヽ
　　/　　　　 ト､.,..　　　　＼
　=彳　　　　　 ＼＼ 　　　ヽ　　　さすがアカヒ
,　　　　　　　　　　＼＼　　 |　　　…いやらしい
　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　|
　　　　　　　 ／　　　|　|　 /
　　　　　　／　　　　 |　|／
　　　　　　l

こういうのきたねえわ
ネトウヨもこんな奴ばかりなんだろうな

このニュースは何ヘェだよ。

昭和２０年８月１４日　朝日新聞社説

われらはわれらに与えられた至上命令である航空機増産、食糧増産、
その他の刻下の急務にひたすら邁進すれば足る。
敵の暴虐に対する報復の機は、一にこの国民の胸底に内燃する信念が、
黙々としてその職場において練り固めつつある火の玉が、一時に炸裂するときにある。
すでに幾多の同胞は戦災者となっても、その闘魂は微動だもせず、
いかに敵が焦慮の新戦術を実施しようとも、
一億の信念の凝り固まった火の玉を消すことはできない。
敵の謀略が激しければ激しいほど、その報復の大きいことを知るべきのみである。

市民は焼き殺されてたのに日王は丈夫な防空壕のなかでぬくぬくと暮らしていましたとさ

という方向にもっていきたいわけね、アカヒ。

まぁなんだ、国賊朝日新聞は皇居や皇族方の話題を記事にするな。
気持ちが悪くなる。

皇居の下にも地下鉄を走らせればいいのに。帝営地下鉄雅子線とか作ってよ。

>>499

どう見ても軍部に無理やり書かされた社説には思えないんだが・・・。

天皇なんていらないだろ。

>>1
だから？

　
>>338
＞だいたい、高角砲、B29に届かなかったって聞いたけどな
　
　五式十五糎高射砲
　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%BA%94%E7%B3%8E%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%BA%94%E7%B3%8E%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2
　　　　五式十五糎高射砲（ごしきじゅうごせんちこうしゃほう）とは太平洋戦争中に
　　　帝国陸軍が使用した 高射砲である。ドイツ・テレフンケン社の対空射撃用測距装置
　　　ウルツブルグ・レーダーと連動して高高度で本土に侵入する B-29 爆撃機撃墜を目的とした。
　　　　三式12cm高射砲の設計者黒川恒太郎陸軍大佐は、陸軍技術研究所火砲設計部の
　　　総力を挙げて有効射高16,000m の口径15cm の新型高射砲の設計を昭和19年4月1日に
　　　完成させた。
　　　　広く流布されている戦果としては昭和20年8月1日午後1時30分、上空を飛ぶB-29の編隊に
　　　向かって発砲し、1発で2機を撃墜したというものである。
　

　 ||　‖　　|　 ｉｉ　　　　//||　　　　 //ｉｉ　 |　朝 ‖ ||　 　 || ∧
　 ||　‖　　|//||　　　　　 ||　　　　 　 ||//|　日 ‖ ||　 　 ||支 ＼ ｱｶﾋﾟ
　 ||　‖　　|　 ||　 //　［ｌ || ｌ］ //　　 ||　 |　新 ‖ ||　 　 ||ハ´ ）　加油ｱﾙ
　 ||　‖　　|//ｉｉ　　　　　 ||　　　　 　 ｉｉ//|　聞 ‖ ||　 　 ||__))_~）
　 ||　‖　　|　 || 　 // ∧＿∧　 //　||　 |　 　 ‖ ||　 　 ||│　|
　 ||／￣￣￣￣￣￣（@∀@；） ￣￣￣￣￣￣＼||＿＿||（＿_）
￣ 　 ∧＿∧＼　 （(⊂　朝　 つ)）　／∧＿∧ ∧＿∧
　 ∧＿∧ 　 ）　＼ お前は一体 ／　（　　∧＿∧　∧＿∧
　（　　 　 ）∧_　何を言ってるんだ！ _∧（　　　　）（　　　　）

実際天皇陛下がなぜえらいのかわからないんだが・・・。

＞504
お前がいなくなった方がいいと思うやつの方が何万倍も多いだろwww

昭和天皇は戦後も防空壕に住まわれたままで、
「自分たちは最後で良い（国民を先に助けてくれ）」
と仰られていたそうですね。
食事も庶民より質素で、米ではなく麦の、
真っ黒いご飯を召し上がっていたとか。
その状態で、国民を少しでも励ませたらと
身の危険も顧みず各地に行幸。
何という現人神。

続きに期待

＞「すべてが埋め戻されているかどうか確認していない」

ちょっ！？耐震性に問題とか無いんだろうな？？

軍事ヲタクが湧いてきている

戦争する前から防空壕って、もう何がやりたかったのかわけわからんレベルだな。
皇居が危機に陥るような負け戦になるってわかってるんなら開戦すんなよ。
マゾヒストか？

いや昭和16年ならすでに戦争してましたが？

>>508
朝日新聞は社説で戦争続行をたくらみ、同じ日に昭和天皇がそれを阻止。
その戦争終結させた本人が敵軍のトップに「全責任を負う」と明言。
少なくとも天皇が朝日新聞よりえらいことは小学生にも分かる。

朝日は戦争万歳だった自己の過去を一度も謝罪や反省したことがない。
それなのに、もういいたい放題。なんだろうこの人たちって。

>>508
俺は神社の神主の大ボスだと思ってる

将来、一般公開された時にＫＹの落書きが

朝日新聞も戦後やばめのをパージしてる。民間航空会社というお土産付きでね。

>>516
「全責任をおう」って言ったのがまず本当かどうか怪しい。
ＧＨＱは天皇を利用して日本統治をしてたから、天皇ーＧＨＱで相互に
両者を持ち上げまくっていた。

実際、天皇は何の責任も負ってないし、天皇に全責任があるなら、
Ａ級戦犯で処刑された人たちは何の罪で処刑されたの？

>>510
それ、嘘。使用人の使ってた５０坪の家に引っ越したのは高松宮。
しかも、当時軍の責任者にたいする批判の声が高まってたから機嫌をとるため。
高松宮は海軍の軍令部で作戦とかに深くかかわってたからね。

あと、朝日の社主は、Ａ級戦犯候補だった。
でも結局起訴されなかった。
戦後やたらと反戦なのはＧＨＱの機嫌を取るため。

ttp://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

>>521
対談相手のマッカーサーが回顧録で記しているんだから事実じゃないのか？
だいたい、敵国の元首の言葉をでっち上げるとは思えないが。
終戦を決めた御前会議でのやりとりの流れからしても、事実だろう。

いまでも不思議に思うのが、ポツダム宣言を昭和天皇は「先方は好意的である」
と思ったこと。自分の地位の保証がどこにもなかったのに、あの中のどこから、
好意的だと受け取ったのだろうか・・。

>>521
アメリカは最初はドイツ同様、日本に軍政を布く気だったんだよ。
軍票の使用も検討したけど、終連事務局が水際で阻止した。
もし連合国軍上陸時に手向かうのがいれば、天皇はどうなったかわからない。
実際は静かに占領できたのと、やはり天皇の威令を身をもって知ったのだろう、
よって間接統治となった。統治に際してソ連が入らなかったことは幸いだった。

ほたるの墓
を観て


農家にならんといかん！！！！！

アカヒ

>>525
だからＧＨＱと天皇は共存共栄だったから、天皇（と高松宮）はマッカーサーに
媚びまくっていた。言葉だけなら奇麗事をしゃべれる。

事実は天皇がなんら責任を取っていないということ。

明日８月１５日『民主党解剖』購入祭りをやります。
よろしければご参加を。

【書籍】『民主党解剖　この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著[07/26]★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618287/

【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/event/

>>514
別に皇室が戦争したかった訳じゃないもの

２日前にＮＨＫでやった「海軍４００時間の証言」て番組で、
当時の海軍軍令部の人の証言によると、マッカーサーの部下が、
海軍の米内のところにやってきてマッカーサーの内意を伝えた。
「こちらとしては、天皇制がどうなろうがどうでもいいが、
マッカーサーの日本統治に協力する天皇を戦犯として処刑する
ことになると、マッカーサーの米国での評判に響くから、
日本のほうから、天皇が無罪であるという証拠を出せ。
たとえば東条に責任をかぶせるのはどうだろう」
それに対し、米内は「まったく同感です」と。
要するに高松宮のいる海軍軍令部と天皇が結託して、陸軍に
戦争責任を全部押し付けたと。そういうこと。工作の結果、
海軍ではＡ級戦犯の死刑は出ていない。

天皇が「全責任を負う」と言ったのはまず事実。
そしてこう続けた「だから臣下の者たちに責任はない」と。

これはマッカーサーにとって困った事態だ。

なぜならもし天皇を訴追し、東京裁判にかけた時、天皇が
「すべて私の罪、臣下には責任はない」
などと言い出せば、欧米の裁判の常識から、東条その他の「戦犯」を裁くことが
不可能な事態にすらなりかねない。
こんな事態はとうてい連合国の容認するところではないだろう。

だから天皇は訴追されず、東京裁判では証人としてすら招聘されず、
常に蚊帳の外に置かれてしまったわけだ。

＞天皇が「全責任を負う」と言ったのはまず事実

マッカーサー以外の根拠はあるの？
天皇が言った最大限のことは「退位する」って言葉だったらしいけど、
正直、天皇が全責任を負ったら、退位では済まない。
死刑になる。

そら皇居に防空壕くらいはあるだろ
東京駅までの地下道もあると聞く

>>514
戦争で一番恐ろしいのは味方の裏切りだからねえ…

>>1
だから何なの？

「退位する」→「退位して皇太子に継がせる」ってことね。

アカヒの記事だから捏造に違いない

>>533
マッカーサーとの会談での話なんだから、マッカーサー以外に根拠を求めることが
すでに間違いだろう。

当初、天皇が訪ねたとき、出迎えもしなかったマッカーサーが、対談を終えて
天皇が帰るとき、見送りに出た上、記念撮影までしたことが、マッカーサーの
当初の感情と会談後の考えに変化が見られたことを物語ってると思うけどね。

>>531
NHKの番組なんかよく信用できるな。
マッカーサーが東條逮捕を命じたのは
マッカーサーが日本にやってきた当日なんだぞ。

>>1
よくわからないが

防空壕の建設に関わる情報の開示を
朝日新聞は何故したのだ？

だから何としか言いようがないな…
本当に意味が分からん、8月15日が近付くと、取り敢えず戦争関連の新資料を
発掘スクープしなきゃいけない脅迫観念にでも取り付かれてるんじゃないのか朝日は？

今日の蛍の墓はめちゃくちゃカットしてあったな。節子・・・・かわいそう過ぎる。

>>533
通訳として立ち会った真崎秀樹とかが残していなかったか？
後は、のちに重光外相が訪米の際に、隠居したマッカーサーのところを
たずねたときに確認したとか。

死刑にするったって、誰がやるんだよ。少なくとも当時の国民感情で
天皇を死刑にしろなんて意見はほとんど皆無。
逆に、終戦で意気沮喪した国民がよりどころにしたのが天皇なんだぜ。
だから、地方巡幸であれだけの人が集まって、あれだけそばから
天皇を見れたにもかかわらず、石を投げたり、殴りかかろうとする者は
いなかった。
　仮に天皇を死刑にしたら、反米感情が噴出して、また戦争だよ。
アメリカ単独の占領統治じゃダメだってことで、ソ連も介入してきただろう。
そして日本は東西分割。東は共産圏、西は自由主義勢力。ドイツや朝鮮半島の
ほかに、まう一つ分断国家が出来ていたと思う。

だから何だ

>>151
アメリカもロシアも冷戦時代に作られた政府高官が逃げ込むための核シェルターの存在を認め
いまでは公開しているよ

で？何か問題でも？ｗ

>>541
次の戦争のときに必要な資料だろ

>>495
> 国体護持って
> 日本国民が全て滅んでも、天皇一人さえ残っていれば日本人はまたそこから増えていくという考え方だよね？
> だから戦争であんな捨て身の作戦を実行できた。
>
ネットの保守愛国さんは、
国体護持のためには何千万「赤子」が死のうがノープロブレムっていう
大日本帝国の＜神懸かりの狂気性＞を見たくないんだよね

昭和天皇御自身が、
三種の神器が危うくなるようなら本土決戦で徹底的にやる！
ってはっきりいっちゃってるでしょ。

そんな立憲君主なんてオーソドックスな近代国家じゃ考えられないんだよな

>>1
お前の会社、戦争煽った記録が残ってるじゃん(｀･ω･´)

>三種の神器が危うくなるようなら本土決戦で徹底的にやる！
>ってはっきりいっちゃってるでしょ。

そんな話は聞いたことないのでソースよろしく

備えは当然でそ

んなもん当然だろうが。

最初、天皇がマッカーサーを訪ねに来たとき、椰子は
命乞いにでもやってきたのかと思ったらしい。
ところが実際は違ったから、写真をとったり、最後は見送りに
出たのだろう。
　天皇を東京裁判で無理やり起訴していたら、実際
「戦争はすべて私の責任であり、臣下に責めは無い」と言い出して、
そうすると、連合国軍側の思惑とはずれてしまうし、仮に死刑にしたら
国民感情が許さなかっただろう。
　安定した占領統治に必要不可欠な人物が天皇だったということだ。
玉音放送一つで戦争をぴたっとやめさせた男だ、たいしたものだと思う。
大相撲中継でよぼよぼの姿で熱戦に体を前傾していたあのおじいさんが、
こんなすごいことをしていた人とは到底思えなかったが、事実である。

元記事には簡単な図で
防空壕の位置まで書かれているが
何をやりたかったんだ？

アイヌ民族に関わる取材でアイヌについて造詣の深い
朝日新聞北海道支社の山田理恵記者とやらは？

>>1

> 朝日新聞社が宮内庁に開示を求めた資料でわかった。


　
　朝　日　は　読　者　に　開　示　を　求　め　た　理　由　を　開　示　し　ろ

　
　
　

少なくとも防空壕を作る必要性を認識する程度の判断力はあったということだな
まー2軍の一方が勝てないよって最初から言ってたくらいだからなあw

来年の今頃は何が出てくるの？

一回皇居の中とか古墳とか徹底的に調べたらめちゃくちゃおもしろいだろうな

>>532
> 天皇が「全責任を負う」と言ったのはまず事実。
> そしてこう続けた「だから臣下の者たちに責任はない」と。

俺も言ったのは事実だと思う。マッカーサーは誇張癖のある人だったらしいがな
でも、おまいさんの以下の文章は理屈がおかしいよ
>
> これはマッカーサーにとって困った事態だ。
>
> なぜならもし天皇を訴追し、東京裁判にかけた時、天皇が
> 「すべて私の罪、臣下には責任はない」
> などと言い出せば、欧米の裁判の常識から、東条その他の「戦犯」を裁くことが
> 不可能な事態にすらなりかねない。
> こんな事態はとうてい連合国の容認するところではないだろう。
>
> だから天皇は訴追されず、東京裁判では証人としてすら招聘されず、
> 常に蚊帳の外に置かれてしまったわけだ。

話にならんよ。天皇を訴追しない、罪は全部軍部（とくに陸軍）に押しつける、
ってのはかなり早い段階で決まってたんだよ。

それとはっきり言っておくが、
昭和天皇の戦争責任は、
米英への「戦争責任」という意味では、無い。ありえない。
でも、

「赤子」を三百万から死なせちゃったという君主（「統治権の総覧者」にして「大元帥」）
としての＜政治的＞かつ＜道義的＞な＜敗戦責任＞はあるってことだよ。

＜法的＞には、大日本帝国憲法に「神聖にして不可侵」とあるから問えないけどな。

>>540
ＮＨＫというより、その証言の生の声を録音した録音テープに信憑性があった。
いったかどうかもわからない天皇の言葉より。

あと、東条は逮捕はされてただろ。戦犯として。全部を東条を中心とした
陸軍に押しつけるというのが海軍軍令部の方針なわけで。

この天皇家と海軍軍令部所属の高松宮の生き残り工作は、
「高松宮日記」に詳しい。高松宮日記を読めば、だいたい雰囲気はわかるよ。

日米開戦以前から東京への空襲に備えていた。

軍部は首都空襲の可能性を予測はしていたが、戦争末期の大規模空襲までは予想出来なかった？


一般国民は何も知らないまま、開戦を迎えたとかかな

>>561
証言は証拠じゃないだろ

だから証拠とはいってない・・・

ただ、立憲君主のドイツ皇帝を、第1次大戦で平和に対する罪で裁こうとした
連合国に同調した大正天皇の息子の昭和天皇の話だし、

当然処刑されることを考慮しないといけないのでは？
何らかの措置をとらないと処刑されてもおかしくない。

主観じゃねえか
それだけでおなかいっぱいだよ

>>554
>玉音放送一つで戦争をぴたっとやめさせた男だ、たいしたものだと思う。
そりゃ日本中が焦土と化せばやめますわ
実際開戦そのものを阻止することは出来なかったのだから

まあ一つ付言しておくとあの状況では秩父宮の進言に従うべきだったのだがね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%BA%94%E7%B3%8E%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2
の記述が日本語版と英語版で微妙に食い違っていて面白い。
日本語版では1発で2機をのB29を撃墜して、以降、米軍が久我山一帯の飛行を禁止したと高射砲第112連隊大島知義中佐の回想していると半ばこの成果を疑っている。
一方、英語版でも1発で2機をのB29を撃墜して、以降、米軍が久我山一帯の飛行を禁止したとした上で出典として2冊の英語の専門書を挙げている。
多分、英語版の方が事実なんだろうな。

>>562
明確に日本本土爆撃を目的としたとうたってはいないが
米の巨大な4発重爆の開発、プロジェクトAやプロジェクトDはそれなりに報道されてたみたいだけどね

>>566
> >>554
> >玉音放送一つで戦争をぴたっとやめさせた男だ、たいしたものだと思う。

昭和天皇個人が凄いのではなくて、
「天皇の玉音放送一つで戦争をぴたっと」やめちゃう＜政治システム＞が異様異常で凄いって話だな

昭和天皇はともかく、昭和天皇の弟の高松宮がそうとうえげつない
媚売りをＧＨＱにやってたからな。

「海軍反省会」と称して当時の軍令部が大勢集まった会議で
発言された内容が信じられないなら、すべてのことが信じられないだろ？

なのになんて天皇マンセー系のだけは信じるんだ？
答えは一つ。何も知らないうえ、頭が悪すぎだから。

>>566
やめさせたというか、やめたがっていたけど軍部が怖くて表向き言えなかったｗ

>>570
「海軍４００時間の証言」とあるが
おまえはその400時間の録音内容を全部聴いた上で判断しとるのか？
NHKの報道を見ているだけだろうが

資料を解釈するならば、そのくらいの差は理解しろ

今は当然、核シェルターぐらいはあるだろうな。


しかし>>532みたに「作られた美談」を妄信してる奴ってなんなんだろう？
ゴーマニズムとか読んでんのかなｗ

天皇に戦争責任を負わせなかったのは単に、
「効率的に統治できるから」
当然、米は当初、天皇処刑も考えていた。
だがそれをすると日本人の反米意識が高まる。これは厄介だ。で却下。
合理的。政治に感情などない。それだけの話。

そりゃま〜空爆の最優先目標は皇居になるからな、空爆の可能性があろうがなかろうが防空壕を作るのは当たり前だろ。

>>551
終戦史の常識だと思うけど？

手元にソースとして引用できる本がいまないんだが、
終戦を覚悟した昭和天皇に、側近が国体が危うくなるのでは？
と問い、三種の神器の話が出たとき天皇はそう言明してるんだよ
大日本帝国の「国体」を象徴する話だね

報道は主観の上に作られ編集される
それにさらに自分の主観を乗っけて喋るうちに
それだけが自分の真実になったように思い込む

おなかいっぱいだ

本日のでっていうスレ

朝日もほんと暇なんだな。

マッカーサーは人間としてクソ以下だが、
その発言・行動は最大限日本の利益ために利用する。

それが日本のとるべき唯一の道。

>>560
>話にならんよ。天皇を訴追しない、罪は全部軍部（とくに陸軍）に押しつける、
>ってのはかなり早い段階で決まってたんだよ。

話にならんのはお前の方。

９月１０日、昭和天皇を戦犯として裁くことが、アメリカの政策であるとの決議案が、
アメリカ議会に提出されている。
つまり終戦直後､連合国には､天皇に対し厳しい処罰を要求しようとする勢力があった
わけだ。

お前に対する反論はこれで十分だろう。

立憲君主であり続けようとして、実際にそういう風に完璧に通してきて、二･二六事件と終戦の時は敢えて強権を発動したというのがすごい。

ことなかれで裁可を下すだけの存在で居続けるという御約束を破る決断を、ギリギリのタイミングで下せたんだから、並の判断力や精神じゃできないよ

だからどうなんだよ？
こんな記事に朝日新聞読者は興味あるのかｗ

で、朝日新聞は姑息な防空壕なんか作らなかったって話なん？

防空壕を大本営をして使う予定だった！
だから皇居は軍事施設なんだよ！！！１１

とか朝日は言っちゃうのかな

まずは新聞社の戦争責任から追及すべき

>>533
昭和天皇とマッカーサーの御会見を通訳官が証言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7665843
同席した米通訳の証言だ

で、ナニが言いたいの？>>1

日本は着々と戦争の準備を進めていました！ということか？
そんなの当たり前だろ。戦争勃発を容易に想定できた状況下だし。

>>579
> >>560
> >話にならんよ。天皇を訴追しない、罪は全部軍部（とくに陸軍）に押しつける、
> >ってのはかなり早い段階で決まってたんだよ。
>
> 話にならんのはお前の方。
>
> ９月１０日、昭和天皇を戦犯として裁くことが、アメリカの政策であるとの決議案が、
> アメリカ議会に提出されている。
> つまり終戦直後､連合国には､天皇に対し厳しい処罰を要求しようとする勢力があった
> わけだ。
>
> お前に対する反論はこれで十分だろう。

全然十分じゃないんだなｗ
おまい、ネットで拾い読みしたんだろうが、
「アメリカ議会に決議案が提出」されたら、議会はそのまま「アメリカの意思」なのか？
しかもその「案」がたとえ「決議」されても、アメリカ大統領が「従う法的義務」はないんだよ。
アメリカ政治の具体的な実相を教養程度に弁えてれば分かると思うんだがな？

>>584
誰がどう考えても、順番は媒体より国の最高責任者だろ。

ネトウヨのレベルってここまで落ちてんの？

毎年この季節になるとこういう話題沸くよなあ

日本軍の先見性には驚かされるのみだ

戦争煽ってた朝日新聞の責任は？

>>591
朝日新聞社主が戦犯候補にリストアップされるも、
起訴には至らず。

日本製のシェルターってあるのかな

>>591
煽ってたやつと、それを実行したやつ、どっちが悪いかも分からない馬鹿？

>>593
皇居にはあるだろ。てか核シェルターって輸入してんの？ｗ

>>580
> 立憲君主であり続けようとして、実際にそういう風に完璧に通してきて、二･二六事件と終戦の時は敢えて強権を発動したというのがすごい。
>
> ことなかれで裁可を下すだけの存在で居続けるという御約束を破る決断を、ギリギリのタイミングで下せたんだから、並の判断力や精神じゃできないよ

昭和天皇は平時に生まれてたら優れた君主だよ。でもあの激動期には器量が足りなかったよどう考えても。学者気質の方だし

「ことなかれで裁可を下すだけの存在で居続けると」

というのは、昭和天皇の＜君主としての敗戦責任＞をごまかすためのプ戦後まもなくから始まった凄まじいプロパガンダだからさ。騙されない方がいいぞ

昭和天皇には、良い情報も悪い情報も、軍事的な情報は全部上がってたよ。
これｈもう史実として確定してるんだよね

>>1
だから何？ってほどくだらないニュースだなw

朝鮮日本新聞

この時期はこういうネタ書くよね旭さんは。

ただインパクト薄いよね、もしかしてネタ切れwwww

>>595
スイスあたりから輸入してんじゃないのかな？

覗いて見たら思った通りのスレだったｗ

>>580
２２６事件の時は0強権を発動したんじゃなくて、
「お前らがこれ以上日和ってるなら、
俺が自ら近衛師団を率いて鎮圧するけど
それでもいいのか？」って脅したんだよね。

それだけで効果抜群だったけど。
まあ、要するに天皇が力を発揮したのは
政府内が割れて機能不全に陥った時だけで
政府内の政策が一本化されている時は
口出しできなかった。

ソースが朝日になってると内容がどうあれ「本当かよ？」と思ってしまうなｗ

>>596
戦争には最後まで反対していただろーが

>>1

だからなんだ、馬鹿！
お前には関係ねーべ

>>600
そうなの？でも「スイス製」って、なんかロレックスとかのイメージしかないけどｗ

>>604
> >>596
> 戦争には最後まで反対していただろーが

昭和天皇は「最後まで戦争に反対」してたってのは、
完全にプロパガンダだよ

>>602
にっちもさっちもいかなくなったときに発揮されるんだよな。
だから、上で平時の名君で、器が足りないみたいなことを言っていた
曲学阿世の輩がいたが、それは違うと思う。
開戦を止められなかったから、というのもあったと思う。
聖断がなければ本土決戦、今頃朝鮮みたいに西の将軍様と東の大統領が
いがみ合い、箱根の関所が国境になっていただろう。

あの終戦直前の状況を見るに、「や〜めた！」といえたのは聖上ただお一人。
鈴木が言おうと、阿南が言おうと、それは反って抗戦派を刺激し、本当に
本土決戦になだれこんだであろう。

磯村英一　「終戦五十年の秘話」明石書店　平成7年（1995年）4月10日発行
マッカーサーの家族は、当初は皇居の中に住むことを要求したのであるが、
事実、皇居の正殿は焼失しており、天皇の家族は”お文庫”と称される図書館の地下に住まわれていると聞いていたので、
その要求には応じられなかった（60�n14行目）。

（61�n4行目）
当然マッカーサーはその権威のためにもアメリカの主権の及ぶ”大使館”を使う。
その公邸は立派なものであるが、東京空襲からからまぬがれることはなかった。その修理が命じられることは当然だった。
　しかしある日、PDの中に「白鳥数羽」の要求が示された。
GHQに必要なものは、日本の負担となっている。「白鳥」はと聞くと、「子供のアーサーが庭の池で遊ぶため。」と言う。
私は敢然として「占領政策に関係ない。」と断った。
　また、ある時、銀座にあるデパートの女性の”便所”を大理石にせよ、との要求。理由を聞くと、マッカーサー夫人用にとのこと。
日本では皇室の関係者でも、 デパートに買い物や観覧に出かけられるが、特別な設備をしないと言ってこれも断った。
ある時、先方の係の将校に、アメリカは民主主義の国だと聞いているが、上流階級に特別の設備をするのか、と聞いたら返事がなかった。

磯村英一　「私の昭和史」中央法規出版　昭和60年（1985年）5月1日発行
マッカーサー夫人の大理石の便所　（115�n7行目）
　あるとき、珍しいPDが出た。銀座の松坂屋の便所の改修。松坂屋は米軍用の施設として接収されていた。その便所を大理石に改めろという。何のためと聞いたら、マッカーサー夫人が訪れたときに使うという。
　私はそれはアメリカの占領政策とは無縁ではないかと断ったが、”命令”ということでやむをえず実現する。しかしまたある日、”白鳥二羽”という注文。どこで使うのかと聞いたら、アメリカ大使館の池で飼う。マッカーサーの子息アーサーのためだという。
　これに対しては、私は断固として反対した。外務省の関係者は黙っていたが、GHQとは毎日の出合いだから、発言も自由になる。これだけは何といっても納得しなかった。
※PD（procurement demand… 調達要求

「このデータからこれこれこういう事が読みとれます」って話に繋げるのが普通だろうに…
「こうだったらしいです、おしまい」ってなんだよ

＞＞皇居内に計４２０人が 収容できる防空壕２１カ所

一個あたり20人収容か、戦時中を考えるとちっさ過ぎない？
今の北朝鮮でももっとマシなせルターがあると思う

>>608
> >>602
>
> だから、上で平時の名君で、器が足りないみたいなことを言っていた
> 曲学阿世の輩がいたが、それは違うと思う。

おいおい、ちゃんと「曲学阿世の輩」相手に直接言えよｗ

>>93
硫黄島や神風特攻や玉砕の被害が余りにも大きすぎるから
本土上陸される事が無かったんだよな

>>587
お前がたいした論客でないことだけはよくわかった。
たしかにアメリカは早くに天皇訴追を放棄しようとしていたが、他の連合国はそうではない。
たとえば東京裁判ではソ連のゴルンスキー検事は天皇訴追をキーナンに迫っているし、
ウエッブ裁判長も天皇訴追にはかなり積極的。中華民国もまたしかり。

つまり終戦時、連合国側では「天皇訴追」への動きが強かったわけ。
こんな状況でアメリカ議会に「天皇を戦犯として裁け」との決議案が
提出されたら、アメリカの政策がひっくり返ることは十分あり得るし、
そもそもアメリカの政策なんて、ルーズベルトからトルーマンに変わっただけで
対ソ政策が大きく変わってしまったではないの。

現実には東条の証言によって天皇訴追は免れた。
逆に言えば東条の発言いかんによっては天皇が訴追されるか、証人として
出廷することになるか、少し大げさに言えば紙一重だったともいえる。

こんな状態だったのだから、ＧＨＱ司令官たるマッカーサーの意見によっては
事態がゴロっと変わってしまっただろうし、ひいてはマッカーサーと天皇の会談で
天皇に対するマッカーサーのイメージが決定したことは大きい。

>>610
それが朝日伝聞たる所以というか何と言うか。

>>610
持論や推測が入るより、
事実だけを伝えるほうがメディアとして正しい姿勢だと思うけど。

朝日社員乙とか言うなよｗ

イギリスとオランダでは特に昭和天皇って嫌われてるよね。
「ヒロヒトラー」とか言ってるのもこの２国ｗ

なんでオランダ？と思うかもしれないが、東南アジアのオランダ領を
攻めて占領したことで恨まれているｗ

>>611
４２０人って要人だけだろ、当然。

当時の戦争を煽っていたのはマスコミ。
バブルの時もサブプライムのまでの時も投資を煽っていましたよね。

>>607
いや最後まで反対していたのは事実だよ

>>608
開戦時に天皇が強権を発動しても
暗殺やクーデターでひっくり返されてた可能性が高かった。
天皇は器量があってはいけない存在だったんだよ
システム上。

んん〜、何が言いたいの？
さっぱり解からん。

昭和12年には既に帝都防空演習が行われていたんだから
開戦前の早い段階から皇居に防空壕があって普通だろ。

朝日は何を言いたいのだ？

>>587
ついでにWikiからマッカーサーの「昭和天皇との会見」の項目でもコピペしとくわ。

******************************************************
昭和天皇との会見

昭和天皇が戦後処理のためマッカーサーを訪問した際に、会談の中で昭和天皇の真摯な対応に
感銘を受ける。当時、連合国のソ連と英国は天皇を戦犯リストの筆頭に挙げており、マッカーサーは
もし天皇を処刑した場合、日本に軍政を布かなくてはならなくなり、ゲリラ戦が始まる可能性を
予見していたため、それに反対し、天皇を丁重に扱うつもりだった。とはいえ天皇が、敗戦国の
君主がそうするように戦争犯罪者として起訴されないよう訴えるのではないかと不安に思っていたが、
昭和天皇は命乞いをするどころか

「戦争の全責任は私にある。私は死刑も覚悟しており、私の命はすべて司令部に委ねる。
どうか国民が生活に困らぬよう連合国にお願いしたい」

と述べた。マッカーサーは、天皇が自らに帰すべきではない責任をも引き受けようとする勇気と
誠実な態度に「骨の髄まで」感動し、「日本の最上の紳士」であると敬服した。マッカーサーは
玄関まで出ないつもりだったが、会談が終わったときには昭和天皇を車まで見送り、慌てて
戻ったといわれる。後にも「あんな誠実な人間は見たことがない」と発言している。

******************************************************


で、アンタの意見はなんだっけ？
天皇とマッカーサーの会見は天皇訴追とは無関係、だったか？

>>616
今さらこんなどうでもいいこと発表する意図が読めない
敵国にしたら重大な情報だがね

>>622
朝日は言いたくないんだよ。
言うと自分がケツを持たなくてはならなくなる。

肯定的に捉える人間と、否定的に捉える人間とを
対立させることが目的なのだから。

>>614
> >>587
> お前がたいした論客でないことだけはよくわかった。
> たしかにアメリカは早くに天皇訴追を放棄しようとしていたが、他の連合国はそうではない。
> たとえば東京裁判ではソ連のゴルンスキー検事は天皇訴追をキーナンに迫っているし、
> ウエッブ裁判長も天皇訴追にはかなり積極的。中華民国もまたしかり。
>
> つまり終戦時、連合国側では「天皇訴追」への動きが強かったわけ。
> こんな状況でアメリカ議会に「天皇を戦犯として裁け」との決議案が
> 提出されたら、アメリカの政策がひっくり返ることは十分あり得るし、
> そもそもアメリカの政策なんて、ルーズベルトからトルーマンに変わっただけで
> 対ソ政策が大きく変わってしまったではないの。
>
> 現実には東条の証言によって天皇訴追は免れた。
> 逆に言えば東条の発言いかんによっては天皇が訴追されるか、証人として
> 出廷することになるか、少し大げさに言えば紙一重だったともいえる。
>
> こんな状態だったのだから、ＧＨＱ司令官たるマッカーサーの意見によっては
> 事態がゴロっと変わってしまっただろうし、ひいてはマッカーサーと天皇の会談で
> 天皇に対するマッカーサーのイメージが決定したことは大きい。

おまいさんが「たいした論客」じゃないのがまるわかりだよ。

> たしかにアメリカは早くに天皇訴追を放棄しようとしていたが、他の連合国はそうではない。

もうこのへんが笑えるわ

あのな、連合国ってのは、戦勝国連合なわけで、戦勝国連合の発言権は、「血を流し汗をかいた」順番になるんだよ
「他の連合国」なんて、アメリカにくらべりゃ血も汗も流してないわけで、
そいつらの意向なんてやんわり無視ですよ。実際そうなったわけでｎ

「となりのミケが子猫を生みました」
「となりのミケが子猫を生みました」
「となりのミケが子猫を生みました」
「となりのミケが子猫を生みました」
「となりのミケが子猫を生みました」
「となりのミケが子猫を生みました」
「となりのミケが子猫を生みました」

>>623
それって良く聞くけど、昭和天皇との写真撮影に於いて
マックは平服でポケットに手を入れて撮影されてるじゃん。

本当にそう思ったのかな？

>>623

おまい、レス番間違えてないか？

>>621
アカピ｢国民見殺しで自分達だけ助かろうとした､何て酷いんだ！｣

此を言いたいだけ

これが新聞に載るんであればうちの子が昨日算数で90点とったのも載せて欲しい。

>>626
イギリスを無視、というだけでアンタの無知ぶりが笑えてしまうんですが。
正直、問題外ですなｗ

i/8jVMZF0

なんか典型的な朝日工作員だな

>>633
数年前はこんなトンデモ論吐いたり
ネトウヨ若しくはそれに類する言葉連呼したりする奴ら居なかったのに不思議だよなｗ

>>626
児島讓も著書で
「最後は東条英機大将の陳述、証言で天皇の免責は決まった」
と述べているようで。

>>632
> >>626
> イギリスを無視、というだけでアンタの無知ぶりが笑えてしまうんですが。
> 正直、問題外ですなｗ

おまいの頭が「問題外」だなｗ
「イギリスを無視」って、どこに書いたかね？
戦勝国連合ってのは、「流した血と汗」で発言権が決まってくる以上、
アメリカの発言権が一番だ（天皇を占領政策の道具として使うから戦争責任なんど不問という立場、実際それが通った）
という話をしてるだけなんだが？

そりゃあるだろうね
で？

旭日旗を使っているところを見ると、朝日新聞も実はウヨなのかもしれんな。

>>628
写真はアレ一枚ではない。
優位性を保つためにあの一枚がチョイスされたのだ。
って話を聞くがね。
虚栄心旺盛なマッカーサーらしいといえばらしい姿じゃないか。

うむ
恥ずかしくてサヨの振りをしてるだけかも知れんな

あったに決まってるだろ。
ロシア人が作った天皇の映画にもしっかりかかれていたし
あったら朝日的に問題なのか？

>>621
本土決戦も覚悟してた？

>>636
まず、「アメリカとて一枚岩ではなかった」
という点でアンタのその認識は間違ってる。
したがって「アメリカの発言権が一番」だったとしても、そのアメリカの発言が
「天皇訴追」の方に向かう可能性もあったわけ。

その可能性の一つが「アメリカ議会への決議案提出」だ。

そもそもアメリ側の政策が「天皇免責」で一致してたなんて、
いったいどこの愚か者の認識なんですか？？？？

でっていう

なにぃ？皇居内に防空壕を作ってただとおおおおおおおおおおおおおおおおお！？



で、それが何か問題でも？

>>635
> >>626
> 児島讓も著書で
> 「最後は東条英機大将の陳述、証言で天皇の免責は決まった」
> と述べているようで。

ほんとに児島譲読んでる？
つうか、まともに昭和史の本読んでないだろ？
児島の本手元にないから記憶頼りだが

「最後は東条英機大将の陳述、証言で天皇の免責は決まった」

みたいな話は完全に時系列無視したデタラメだね。
天皇の免責はとっくの昔に（それこそ東京裁判以前に）
決まってたが、愚直な東条が天皇の戦争責任にふれかねない
アブナイ発言しちゃったんで、アメリカも日本も慌てふためいて
発言の修正をもとめたんだよ。

だから何だよ
それ以前に皆神山に大本営作ってただろ

>>646
昭和天皇に対する訴追に関しては、かなり微妙だったはずだがね。
少なくとも終戦前から免責が決まっていたわけではない。

生きて虜囚の辱めを受けずって命令してたくせに、
なんで防空壕なんて準備すんの？

なんでマッカーサーにとらえられた宇宙人みたいな姿をさらしてんの？

>>646
ほんじゃま、今検索かけたけど。
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-3.html
「月刊正論　若者たちに贈る「本当の東京裁判」（3）」

ここでも結論こそ述べてはいないが、
「東条の証言を巡る天皇訴追への動き」はざっとだが記されているよ。

それはお文庫だ
何か問題でも？

昭和天皇は、長い間そこで生活されていたんだぞ

本当、気持ち悪い新聞だよねぇ

ところで何でソビエトって裏切ったの？アメリカに口説かれたの？

だから何？
防空壕あって当然じゃん

チョン、えっ朝日、さもありなん…

>>643

> >>636
> まず、「アメリカとて一枚岩ではなかった」
> という点でアンタのその認識は間違ってる。
> したがって「アメリカの発言権が一番」だったとしても、そのアメリカの発言が
> 「天皇訴追」の方に向かう可能性もあったわけ。
> その可能性の一つが「アメリカ議会への決議案提出」だ。

話をずらすなよｗ
まず、おまいさん話から詰めていこうやｗ
「イギリスを無視」の話な。 おれがどこに書いた？
まあ、
> したがって「アメリカの発言権が一番」だったとしても、

とおまいさんが書いている以上、おまいさんも分かっているんだろうがな

したがって「アメリカの発言権が一番」だったとしても、そのアメリカの発言が
> 「天皇訴追」の方に向かう可能性もあったわけ。
> その可能性の一つが「アメリカ議会への決議案提出」だ。

おまいさん、ほんとに日米の終戦史関係の一般書とか読んだことないでしょ？
それと、当時は「戦時中の戦争内閣」だってことも知らないでしょ？
議会がどんなにピーチクパーチク騒ごうが、
政府首脳が天皇免責と腹を決めたらそれで決まりなんだがな。

まるで、大空襲で防空壕にも入れずいっぱい死んだ人がいるのに皇居に防空壕作ってた皇室は悪だ！
……とでも言いたいような文章だな。なんでこんな新聞が日本にいるの？

>>646
ついでにWikiのジョゼフ・キーナンの「天皇免責」の項も読んで見るべし。

「天皇訴追」か「天皇免責」かでかなり微妙だったことが書かれている。特に

「キーナンは、マッカーサーの意向を受けて、天皇免訴の立場を取った」

の記述は、アンタと私の間の論点として重要な箇所だと思うが。

>1
ちょっとぉ最新情報じゃなきゃ役に立たないじゃないの！

統治機構のトップ集団が居なくなったら、
対外的な交渉するヤツが居なくなるので
単純に死なれると困るわけだが。
その辺で朝日は愚かだと言わざるを得ない。

>>656
そのレスはしないほうがよかったねぇ。
特に最後の四行ｗ




東京裁判での東条の証言、という段階で、まだ

「天皇訴追か免責か」

で揺れていた、という話は、アンタは認めないのかな？

>>649
天皇が自殺したら殉死するやつとか
復讐テロを始める奴とかが現れて
結果的に大変なことになるから
死ねなかった

>>662
そんなやついないってｗ
天皇自身もそう考えていた「独白録」読めｗ

おまえってほんと馬鹿ｗｗｗｗ

>>658
> >>646
> ついでにWikiのジョゼフ・キーナンの「天皇免責」の項も読んで見るべし。
>
> 「天皇訴追」か「天皇免責」かでかなり微妙だったことが書かれている。特に
>
> 「キーナンは、マッカーサーの意向を受けて、天皇免訴の立場を取った」
>
> の記述は、アンタと私の間の論点として重要な箇所だと思うが。

ｗｉｋｉは注目すべき媒体だが、今現在ではソースとしての信頼性はないよ
そんなもん持ち出してもはなしにならんよ
。昭和史の話を真面目にしたいのなら、
ちゃんと歴史の本読んでから話さないと意味無いよ。

お

アホか無い方がおかしいしだろ

うちの学校にもいくつかあったな　改築のときに埋めたみたいだけど

それに、戦前天皇マンセーだったやつに限って、
天皇が敗戦後も生きていることに驚き、失望して
恨みの手紙を出してるよ。
その手紙、読んだことあるけどね。

敗戦して、”最初は天皇陛下に恥をかかせて申し訳ない、
天皇陛下はきっと自殺されるに違いない、申し訳ない”と
思っていたが、しゃあしゃあと生きてる天皇をみて、
疑問を感じ、続いて怒りを覚えたとかいう話、
そして天皇に手紙を書くという行動に至った。

戦前天皇を盲信してた人間に限ってそういう戦後は逆にふれたのとかね。

>>661
> >>656
> そのレスはしないほうがよかったねぇ。
> 特に最後の四行ｗ
>
>
>
>
> 東京裁判での東条の証言、という段階で、まだ
>
> 「天皇訴追か免責か」
>
> で揺れていた、という話は、アンタは認めないのかな？
>

認めるもなにもｗ

じゃあ具体的に説明してくれる？

>
> 東京裁判での東条の証言、という段階で、まだ
>
> 「天皇訴追か免責か」
>
> で揺れていた、というお話を

>>663
馬鹿はお前、陸軍の情報部の連中は天皇が傷つけられたら
ゲリラ戦に突入する準備をしていた。
もうちょっと歴史を勉強してから書き込もうね。

>>667
逆にそうじゃない人もいる
死ぬまで天皇を敬愛してた人もいるし
怨んでた人もいる
人それぞれ

>>667
熱心なクリスチャンも凄まじいプロテスタントになったと言うしな

＞馬鹿はお前、陸軍の情報部の連中は天皇が傷つけられたら
＞ゲリラ戦に突入する準備をしていた。

ぷ。また妄想かよ。陸軍の連中はそんな酔狂じゃないって。

Wikiは誰でも勝手に書いて情報を抹消したり付け加えたりすることができる

俺が某アーティストの誤情報をWikiに書いてたら
それが数年修正されなくて
今じゃすべてのサイトでその誤情報がそのまんま書いてある

ネットはこういうとこが怖い

わざわざ金払ってこんなチラシ読む奴の気が知れんｗｗｗ

今後特アの方々と戦争になった時に、皇族を１人残らず○○しするために
脱出経路を調べ出し、特アの方にお知らせするためですね。わかります。

>>667

それがまともな感覚だよ瞬間的には

ワ〜レ〜ワ〜レ〜は〜、ウ〜チュ〜ウ〜ジ〜ンだ〜

>>663
実際殉死した人いてなかったっけ

>>668
児島讓の著書と「月刊正論」の論文をあげたが？

今なら核シェルターがあって当然。

戦時下庶民収容用のだってあったんだからそら作るだろ

>>668
ほい
ttp://blog.goo.ne.jp/rose6986/e/e3437fb10b98697e5ebb28dcb4e54e3e
児島讓著「東京裁判」

「紆余曲折、最後は東条英機大将の陳述、証言で天皇の免責は決まった、と言っても過言ではない」

穴だらけだな

>>672
中野学校の複数の出身者が証言してる
信憑性の高い内容なんだが・・・

>>114
おまえのじーさんか！
態度コロっと変える売国捕虜ってのは！

>>633
典型的な２ｃｈ脳だなｗ
「朝日社員乙」って書いとけば２ｃｈじゃ間違いないもんな？叩かれないもんな？
お前みたいな卑劣な奴は反吐が出るほど嫌いだよ。

IDまで指定してくるなら、そのIDの書き込み全部読め低能。

防空壕なんて庶民にさえあちこちにあったんだから、当然皇居に専用の豪があるだろうが。
調査するまで無いと思ってたのか？

皆、空気を読んだ、ということかな。

>>686
図星を付かれてよっぽどあせってるようですなｗｗｗ

新聞屋は最近プレスリリースを書き写してるだけだから、
こういうのが誇らしいんだよ。正直どうでもいい記事。

>>682
児島さんの本は名著だけど、今ではさすがに古い部分もある。
今の研究(日暮吉延『東京裁判』)では、1946年4月3日の極東委員会で天皇不起訴で各国が合意したということが判明しているよ。

>>689
草いっぱい生やして、これが面白いって、お前どんだけ糞みたいな人生なんだ？

朝日ってこの手のネタを出さずに温存しといて終戦記念日に合わせて
小出しする辺りがキモいわ

アカピーの工作員って「ある法則」にぴったり当てはまってるんだよな
当人に自覚あるか知らないから秘密にしとくが

>>692
やっぱり図星だったんだｗｗｗｗｗ


それから
笑いが多い人生は楽しいよｗ
マイナスの感情は身体に毒だよ

>>691
それとて1946年4月3日の段階だよね。

東京裁判では昭和22年12月の段階でも、ウェッブ裁判長は「天皇の責任を追求するべき」
との立場を崩していない。
昭和22年12月31日、首席検事のキーナンが
｢天皇の御希望に対して、木戸が反した事がありますか｣
と東条に問うた時、東条は

｢そうゆう事例は勿論ありません。日本国の臣民が陛下の御意思に反して、
かれこれすることはあり得ぬことです。｣

と証言してしまった。これをウェッブが見逃すはずはない。
そのため、翌１月６日、法廷で改めてキーナンは東条に問いたださなければならなくなった。

キーナン｢12月31日、あなたは日本国民たるものは、何人も天皇の命令に背くことは
　　　　出来ないと言いましたがそれは本当ですか｣
東条　「それは私の国民としての感情を申し上げたのであって責任問題とは別です。」
キーナン｢戦争を行なえと言ったことは、天皇裕仁の意思ですか｣
東条　｢私の意志と反しましたが、私の進言であり、統帥部、その他責任者の進言です。
　　　天皇はしぶしぶ御同意になったのが事実です。陛下は最後まで平和の希望を
　　　持っておりました。戦争になってもしかりです」

重光はこれらのキーナンと東条のやり取りを見て、キーナンが天皇免責の政治的目標を
やり通せることが出来るかどうか、心配であったと日記に書き記している。

つまりマッカーサーの意思、アメリカ政府の意向に反し、東条の証言如何で
天皇訴追の可能性もあったことを、これらのやりとりと重光の日記からわかるのである。

太平洋戦争中の防空壕が見つかったところで何の意味もないが、
「昨年から巨大防空壕を建設中」となったらニュースだわな。

だからなんだ？

われわれはタクシー代2000円を踏み倒して逃げて
TBSに圧力かけて名前報道しないんだよなｗｗ

在日は仲良しだねぇｗｗ

この頃の戦争責任追求すると朝日にブーメランだよね

それより、朝日新聞の戦争責任の調査と反省会が必要じゃないの？

>>696
いや、それは連合国の内部事情を把握してるわけでもない、一被告に過ぎない重光が勝手に心配してるだけでしょ。
キーナンが東条尋問でヘマをやったのは事実だが、だからと言って連合国内で不起訴の方針が揺らぐような話は一切出ていない。

「我々」ってチョンが良く使う言葉だよね？

>>703
「われわれ」って複数形で語るのは左巻きのデフォでしょ？
団塊世代の共産趣味人も必ず複数系で語るね。

宇宙人も使うよw

ワレワレハ…

>>705
３人で来てるだろ宇宙人は

>>702
ここで東条が12月31日の証言を翻さなければ、キーナンの「天皇免責」の根拠は
崩れてしまい、天皇の訴追が実現してしまう。
なぜならソ連のゴルンスキー検事は12月の東条の証言により
「天皇を訴追せよ」
とキーナンに迫ったし、裁判長のウェッブも天皇訴追の意見を崩していない。

かくして１月６日の再度の証言となったわけだ。



まあ、茶番といっちゃ茶番なんだけど、それでも「法廷」は「法廷」。
被告はもちろんのこと、証人からでも「天皇には責任がある」などの発言が
飛び出してしまえば、少なくとも天皇を法廷に（証人としてでも）出さざるを得ず、
そこで天皇が「一切の責任は私に…」などと発言してしまえば、天皇の訴追は免れない。

実質、この１月６日の東条の証言をもって、マッカーサーは天皇不起訴の
「正式決定」を下した。

>>705
民主党に居るじゃないかｗ

だから朝日 どーしたん

>>687
それどころか、戦後復興がある程度進むまで
昭和帝は元防空壕だった御文庫で暮らしてたという
書き込みを見たことがあるんだが。

>>710
皇居って空襲受けてたっけ？

>>521

疑うにたる根拠に乏しい。

疑惑における証明責任というものをもう少し勉強したほうがいい。

お前は0点だな。

あんたたちだけ、そんな前からそんなの作って

ずるい！　ずるい！　ずるい！

ってこと？

>>712
ソース一覧
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://brothersauce.com/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

>>714

朝からﾜﾛﾀｗｗｗｗ

えーかげんにしなさいｗ

スレ読んでないが、庶民は爆撃を受けているのに自分だけ安全な場所に逃れようとしていた
とかいうくだらないレスが散見されると予想

天皇陛下の命は庶民より大事に決まってるから

　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>715
ふるいこぴぺ

基地外アカや人間のクズのプロ市民ばかりが泣いて喜んで愛読している捏造売国新聞

それが天下の朝日新聞

この新聞に書いてあることは嘘ばかり（笑

こんなクズ新聞読む奴は人間のクズだけ


電車の中で朝日を読んでいる奴がいたら、指をさして笑ってやりましょう。

どうせ、
　　１，基地外サヨク
　　２．トンデモプロ市民
　　３．団塊バカ
　　４．日教組に脳まで染められたボクチャン高校生
　　５．行き遅れのキャリアウーマン勘違い女
　のどれかだから。

　　　┬──┬──┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿.....||
　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|「　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧＿∧　∧＿∧|| ＜　うわぁ〜朝日読んでる！　ｷﾓｲﾈ！！
　　（　´∀（ ∀｀　Σ（@∀@‐）（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣|￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|＿|＿|,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 し'し'||...||

やっぱりあの話は本当だった。
元米軍通訳官が語る。
http://www.youtube.com/watch?v=inE1DSH0jrk

また民主か…


※

まあ、このニュースは、「帝都が攻撃を受けることは絶対にない」と軍部が豪語していた、と
いう伏線を知らないと理解しづらいだろうな。こんなことを言ってたからこそ、ドゥー
リットル隊の奇襲が大ショックだった(そして、これがミッドウェー作戦の理由ともなった)。

皇居の防空壕は、皇室は、ドゥーリットル隊はもちろんのこと、開戦前から、軍部のそ
んな大言壮語を信じてなかった、という事実を示している。

>>722

ミッドウェイ攻略計画の【最初の】提出日を調べれ。

>>723
ミッドウェー自体は元々攻めるつもりだったけど、山本五十六が、米空母艦隊の
撃滅を急いだのは、ドゥーリットル隊による帝都空襲が原因だよ。

>>707
「茶番劇」の全体をちゃんと見てないんじゃないか？

天皇は免責というのがアメリカの基本スタンスとして
完全に固まってる。だからこそ、いちおう裁判という形を取っている以上
東条の「マズイ」発言に慌てて、裏でいろいろ調整したわけで。
ソ連や他の連合国ががたがたいおうが、当時の力関係からいってアメリカのスタンスを変えることはできないよ

天皇免責が１９４６年段階で「確定」したわけじゃないんだよ
もっと早い段階でアメリカは決めてるわけ。

>>722
日本では1942年（昭和17年）に既に、富嶽のような無着陸で米本土を爆撃できるような機体を計画してたんだよ。

米国も同じような爆撃機を開発してた場合に対応できる防空壕を作るのは当たり前。
勝ち負け関係無しに、相手の首都を爆撃できる時代がいづれ来るのを知ってたんだよ。

>>682
> >>668
> ほい
> ttp://blog.goo.ne.jp/rose6986/e/e3437fb10b98697e5ebb28dcb4e54e3e
> 児島讓著「東京裁判」
>
> 「紆余曲折、最後は東条英機大将の陳述、証言で天皇の免責は決まった、と言っても過言ではない」

他の人も指摘してたが、もうその記述自体が間違ってるんだよ。
終戦史の実証研究は進んでるからさ

児島は一流の作家だけども、『昭和天皇独白録』に英文版があるかどうかの議論で
「ない」という立場だったが、「ある」ということが判明した。
一流の作家でも間違うことは当然あるわけで、
あまり盲信せず、ほかの人の本、とくに反対の立場のひとのも読んだ方がいいぞ

>>722
というか、ドイツに対する空襲のすさまじさを知っていた研究者達は、防空壕やら爆撃に対する処方を既に書籍にて出版していた

科学雑誌や住宅雑誌などでも空襲に対する処方を宣伝していたし、皇居に対し民衆に先駆けて防空壕を造るというのは実に自然なことだと思うがな

横須賀なんて今でも横穴だらけだよｗ　なんで記事にしたのか判らないｗ

東京に原爆落とす計画はあったんだろうか

>>726
開発してた場合どころかいろんな爆撃機が写真付きで報道されてたしね
当時そこそこ情報に触れてた人たちはアメリカを心底恐れてたからね

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
名前：313[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 04:03:41 ID:4sg40ndh
ただいま一斉ポスティング中です。
皆さんの支援よろしくお願いします！

反民主ビラ一斉ポスティング祭り
Wiki http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7893325

やることは3ステップ
1.http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/pages/13.htmlのチラシをプリントアウト
2.ご近所にポスティングする
3.配布した枚数をhttp://219.117.200.195/postingmaturi/sankaList.phpに登録
⇒総配布数が増加していく

現在の総ポスティング数(画像の数字が総数。リアルタイムに変化中)
http://219.117.200.195/postingmaturi/img/total.gif

日本軍は潜水空母による米本土爆撃も成功させてるし、逆に考えれば帝都爆撃にも備える必要があるよ。
この潜水空母の計画もかなり前。

同盟国ドイツのＶ２ミサイルに至っては、１９２９年頃から研究が開始されて1934年に初期型の飛行に成功。
1940年には英国も気がついてドイツのミサイル研究施設に爆撃を開始してる。

我々って。なに、その上から目線。

>>724

パールで空母殺る気まんまんだったのは、気のせいかｗ
1942年になるまで、全く殺る気なしかｗ

それなんて火葬戦記？ｗ

>>1
お前らアカヒが開戦を煽らなければ、広島、長崎、沖縄、東京他の大空襲の『一般市民の犠牲』はなかったんだがな。
強制徴収された兵士も一般市民の犠牲者に含めることができる。
総計300万以上だな。

それに首相は開戦前から半年しか戦えないと天皇に上申してるから、防空壕作るのはまったく持って自然極まりない。。

ガンダムはじつは完成している みたいな話し

まぁ普通に考えたらできてるだろうけど、そういう事実がはっきりとはしてなかったからなぁ。
興味深い。

やっぱり核シェルターとかもできてるのかなぁって考えてしまう。

　　　そういえば朝日新聞が1940年代の自社記事を自社調査で公表した事は皆無だよねｗｗｗ

>>731
昭和の初期には普通に防空演習を帝都で行っていたけどね。
この辺はゲーリングが大言壮語をしながらも、防空陣地を着々と整備させたドイツも同じ。
プロパガンダと実際の運用は別物だと思い知った方が良いよ。

この結果、連合艦隊司令部は次期作戦をミッドウェー島に指向し、対日反撃の
ため全力をあげて出撃することが必至と考えられるアメリカ空母群を一網打尽
に撃滅しようとしたのである。この案に、はじめ大本営海軍部作戦当局は反対
した。同島占領後の補給困難をもっとも危ぶんだ。しかし、山本の決意の固い
ことを知ると、軍令部総長・永野修身（ながのおさみ）大将は四月五日、この
案を承認した。昭和天皇は四月一五日、大東亜戦争第二段作戦帝国海軍作戦計
画を裁可した。その作戦要領には、『主として敵の奇襲を困難ならしむる目的
を以って、ミッドウェーを攻略す』とあり、さらに、『なるべく速やかにアリ
ューシャン群島作戦基地を破壊または攻略し、北太平洋方面よりする作戦企画
を封止す。とも決められていた。アリューシャン作戦は海軍部が要望し、連合
艦隊司令部が同意したものだ。

このような状況のもとに、ドゥーリットル空襲があった。山本を中心とする連
合艦隊司令部は、高揚したアメリカの志気くじくためにも、ミッドウェー作戦
を急ぎ、敵空母を撃滅する必要性を痛感した。大本営海軍では従来、山本は本
土空襲の可能性を考えず、また奇襲を受けた場合の精神的影響についても深刻
に検討していなかった。現実に空襲されて、海軍部は敵空母に対する関心を急
増させ、哨戒基地を進めるためにミッドウェー、アリューシャン両作戦の重要
性を、改めて認識した。こうして海軍部は両作戦に積極的となり、連合艦隊司
令部と大本営海軍部との間に生じていた感情的な対立は解消され、日本海軍は
全力をあげてミッドウェー作戦に向かうこととなった
（防衛庁戦史叢書『ミッドウェー海戦』北東方面海軍作戦』）
http://sidenkai21.cocot.jp/m60.html

なぜ調べもせずに噛み付いてくるのかなぁ。

三笠宮さまいわく「地下に穴を掘った防空豪じゃ
爆弾は防げない。地上にコンクリでつくる。
自分は当時陸軍所属だったから、軍が作ってくれて
当時のものが、（壊すの大変だから）まだある」らしいけど
その地下につくった防空豪は何用なんだ？

>>741

最初あなたが主張した内容とかけ離れたものを持ち出されてもｗ

>>742
地上に作ったのは０．２５〜０．５トン爆弾用だよ。
その後５〜１０トン爆弾が使われるようになってイギリスなんかが実戦で４１発使ってた。
米国も２０トン爆弾を計画してた。これらに備えるために地下の防空壕を作った。

20トン爆弾は、何に積むつもりだったんだろうか？
B-36かな？ｗ

　
　それにしても、敗戦前までは、率先して戦争指導をしていたくせに、なぜ、
敗戦と同時に、「東条英機を始めとする側近に騙（だま）された」「天皇は、
平和主義者だった」と振る舞うのかね。
　
　月刊誌『技術と人間』１９８６年４月号（（株）技術と人間）
　−８１頁−
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　『ドキュメント昭和天皇』
　（緑風出版：田中伸尚）
　在位６０年を問う大河ドキュメント第３弾！
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　　　　　緒戦の勝利に酔うことでの１９４２年元旦の宮中。
　　　　　「戦果が早く挙がり過ぎるよ」と相好を崩す天皇。
　　　　驕りの中でのミッドウェー海戦敗北、ガダルカナルの
　　　　敗勢に「今村、しっかり頼むぞ」と天皇は必死で戦争
　　　　指導の先頭に立ち続ける。が、絶対国防圏は破れ、
　　　　「米軍をビシャリと叩けぬか」と叫ぶ中で、大日本帝国の
　　　　崩壊が始まる。待望の第３巻新年発売！
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　第１巻−侵略
　第２巻−開戦
　

>>746
戦争指導なんてしてねーし。
神輿に載せらてただけだよ

>>710
吹上御所が出来るまではその防空壕の御文庫住まい。
昭和36年までか。だから、皇太子ご成婚のころはまだ防空壕から出勤
していたわけだ。

皇居に防空濠があったからって、なんだっていうんだい？
そんなんで売れるんだから、新聞の個別配送っていいシステムだ。

>>745
うんB-36用に12622ｌｂと23037ｌｂと44000ｌｂが造られてる、12000ｌｂの誘導爆弾もあった
さすがのB-36も積むには爆弾倉をいじって前後に分かれてるのを繋がなくちゃいけなったらしいが
実際に日本に落ちたのは原爆を除けば4000ｌｂが最大みたいだけど

>>749
戦争の悲惨さを煽るために、わざわざ選んで書きたてるんですよ
天皇を貶めたいがために、戦争と関連づけて

終戦記念日に核投下番組を再放送し、防空壕の映像をわざとらしく
使ったりしてるんですね。彼らは見抜かれるようなことをすぐにするんです
ＫＹなだけに・・・・

>>746
戦時中の天皇は絶対、こうだったはず。(そうじゃないと軍人さんが浮かばれないし)

天皇が戦争しないと言えば出来るはずがない。後ろからピストル突きつけられてるならともかく。
戦後の日本統治の一環として昭和天皇のイメージは作られたんだな

>>1
で？

>>751
貶めるも何も。太平洋戦争が悪だった、というのは敗戦後の価値観じゃん
戦争中には、戦いを放棄したり敵軍の味方したりする方が悪だろ

>>749
東京空襲される事態まで予期してたのに開戦したというのは、国民の命の軽視
米軍が、住宅街を無差別爆撃するなんて考えなかったのかも知れないけどな

>>754
敗戦を予想してなくても、大空襲じゃなく皇居のみ集中攻撃ならあり得ると思ったのであろ。

>>775
やっぱそうかな。下町焼け野原にするなんて発想は鬼畜過ぎて、お上品なお城の職員には想像つかないわな
敵の負傷兵を捕虜にして助けてたころの日露戦争のイメージだったんだろうか

>>756
日本は、1938年から重慶への戦略爆撃を実施してるだろ。

住民は狙ってないけどな

こんな容易に想像できることよか、地下の施設とかそういうのを調べろよｗｗｗｗ
つか我々ってｗｗｗｗｗｗ

うざいな、きちがい朝鮮新聞

KY掘ったり従軍慰安婦捏造した事実がバカヒの調査でわかったって？

>>757

重慶は軍都だからな？
あと、都市爆撃じゃなく、軍事基地爆撃なｗ

アサヒる

でっていう。

で？

当時はソ連の爆撃機が襲来するって恐れられてたんだよな
実際来たのはアメリカだけど。

>>1
で? 国民がバッシングするとでも?

ハルノートとはどんな内容が書かれていたのですか？
政治的影響力とかがあるのでしょうか？

>>768

ハルノートでググれ、夏カス