【政治】 民主党・前原誠司副代表「自民党に財源を批判する資格は全くない。自民党の財源は借金なんですよ」

★遊説録：財源は借金だ−−民主党・前原誠司副代表（７日）

◇民主党・前原誠司副代表

　自民党に（民主党の）財源を批判する資格は全くない。
なぜか？　今年度当初予算９０兆円、税金は４６兆円しかなかった。
残りの４４兆円は借金なんです。
つまりは、自民党の財源は借金なんですよ。（静岡県島田市での応援演説で）

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090808ddm005010030000c.html

2なら寝る

ひらきなおりか

まさしく正論

うわｗ本当のことをｗ

資格の有無じゃないだろうに

だからって、お前らが財源を示さなくても良いわけではない

>>1
韓国みたいに他所の国に借金しようとしてる訳じゃない

黒字で予算が組める民巣に着たい棚ｗ

民主の財源は何なんだよ

他党が批判しないで誰が批判すんだよ？

確かにw

前原さん
事実をつきつけちゃダメだよｗｗｗ

自民党泣いちゃうじゃん

まぁ民主でも大差ないのは予想できるが、
少なくとも今までやりたい放題やって日本を借金漬けにしてきた
自民には、きちんと責任をとってもらわにゃならん
選挙で裁かれるという形で

　　　,｛彡ニ三ニ三ニミヽ
　： }仆ソ'`´''ーー'''"u`ヾミi ：：　　
　：lミ{　u ニ ==u 二: ::::::lミ| ：　　　
　：{ミ|　, =、、　　,.=-、::::ljハ ：　　＜総選挙前に財政支出の半分以上を公債費でバラ撒いてやっただろ？
　　：{ ‐　◎　　　　 ◎:　 !3l ：　　
　　：`!、u, イ_ _ヘ　 u ::l‐' ：　　　＜層化政策で定額給付金撒いてやっただろ？
　　　： Y {　r=、__ ` j ノ　　　
　　　　 ヽ、｀ニニ´ ノ　　　　　　＜支持率上げてくれーー！！

なんで言ってる事がズレてるのに気付かないんだろう

じゃあ、国民にはありますよね
専業主婦に負担させるって何様

与党の経済対策は
数年


民主の政策は永遠に毎年２０兆円　
規模が違う

つまり自分も借金するわけだね

良かったね　民主に入れた愚民
何一つよくなることはないけどせいぜい夢を見るんだな

>>1
そらそうよ。

目くそ鼻くそ

>>1
だからさ、その自民党と同じことをやろうとすれば来年も借金しなきゃいけないだろ？
自民党よりももっと金使うようなことをやろうとすれば、もっと借金しなきゃいけないだろ？

民主党のやろうとしてることは後者だろ？

自民に批判の資格がないとしても
お前らの説明責任がなくなる訳ではない
本当に与党になる気があるのか

赤字国債発行無し宣言？

おっと逆かもっと使うんですねわかります。

正論すぐる
少なくとも金がない→借金なんてその辺のダメ人間と変わらん
民主は自民がやってきた予算を踏襲する必要はないからな
ずばっと予算編成を変えるべき

★リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

まともに言い返せる自民信者一人もなしｗｗｗ

自民党工作員の人は朝から乙です

前張、久し振りの登場だなw

前回の特大ブーメランは、致命傷になったが今回は頑張れよ狂っぽは政権取ったら直ぐに退場すると思うからなw

前田さんに期待していた頃が自分にもありました

民主は借金なしで財源組めるの？

でも借金するにしても借金できるだけの信用度が必要なんだ。
民主にはそれがありますか。

自民党が涙目なのはこにスレですか？

説明できる民主信者もいない訳だが

>>25
編成を変えると予算総額が増えんの？ｗ

民主は無駄遣いをやめればいいとか言うけど
民主の言う無駄遣いは6兆7兆円規模だろ？

そんな大きな額の無駄遣いがあるというなら、
予算の目次ページ見せて、こことここが無駄って指させるはずだろ。

なんで民主はそれが出来ないの？
微細な無駄遣いを節約しただけで6兆7兆もでてくると思ってんの？

小沢だって借金つくるのに加担してきただろ。

批判する資格ねぇｗ
そんな事言ってたら誰も何もいえなくなるだろ
特に政治家みたいな人種はさｗ

いや、国債はもっとするべきだと思うんだがな。
出来れば外債で。

同じサイフを使うんだから、支出が多いほうが借金するに決まってんだろ？

思いやり予算
無駄な道路工事
無駄な箱物
箱物を作ることによるワイロ
バラマキ

前園さんの名前久しぶりに見たな

昔の前春は綺麗なミカンだった

腐ったミカンの箱の中に居ちゃダメって事だな

自民党が作った借金
下野すると自民党の資産でチャラにしｔってくれよｗ
国民が迷惑するし
他の政党も迷惑だろ
自分のウンコは始末していけよ

一番膨大な借金背負わせたのは
小沢さんなんですよ

国債費とその他収入があるから、
赤字は１０兆円くらいだろ

民主は借金でやらないって言ってるんだろ？
だから財源は？っていうことになる。
しかも自民のは単発予算だからな。

>>35
きっと見つかるはずだ、って次期総理が言ってたよ
それきり聞かなくなったけど、まだ見つかってないだけだよ

毎年入る収入を切って、その穴はどうやって埋めるのかって話しだったんだが
民主も借金するなら、毎年の借金額が増えるな。

>>40
で、具体的にどれ？

全部空想じゃん

自民党が作った借金総額１０００兆円ｗ
埋蔵金？借金だろｗ
今も利子でどんどんあがってます。
一秒２０万円づつ

>>44
年金記録問題は全部管さんの責任ですってごまかした手法と同じだね。
進歩がないというか、知能が低すぎるというか。

>>44
小沢だ小沢だって名前は出すけど
いつどんな事でいくら借金したかは誰も言わないｗ

自民党が政権維持しる為、
借金増やし増やしするもんな〜！

道路予算を大幅にシフトします。って早く言わないと。。。
自民以上の借金になるぞ。

謝金まみれなのに国連に膨大な金はらうようにしたのって誰？

>>17

専業主婦は控除もらった上に年金棒引きでウマー杉だろ。
健康保険と年金毎月ちゃんと負担するなら控除残してやってもいいよｗ

同族企業で、ぼんくら社長が続いたため、
借金まみれになってるのと同じ構図

新しい風を外部から入れないと再建は無理

何が自民に対する批判なのかわからない

今40兆を借金してるが、民主党が無駄を省いても16兆しかでてこない。
民主党は後の24兆は借金せずに40兆の税収入だけで国を運営するってことなんだな。
それなら投票してもいいな

その借金を膨らませてきたのが
民主党幹部として頑張ってらっしゃる自民党を牛耳ってきた旧田中派の面々じゃないのｗ

要は答えられないって事だろ。自信があるなら正面切って財源示せばいい話しだ
自民に答えたくなくても国民には答えろよ

自民党の財源は借金なんです！
民主党の財源は増税です！

>>46
自民だって単発じゃねーぞ。
幼稚園無料化とか奨学金無償化とか。
財源どころか、いくら掛かるかも示して無いクソマニフェストだけどな。

利子だけで一秒に２０万円づつあがってるんだからｗ
これから国民にしわ寄せが来ますｗ

民主党が緊縮財政掲げて選挙戦ってるのならわかるが
自民党の金の使い方がぬるいと社会保障広げようとしながら
何いってんだか

＞なんで民主はそれが出来ないの？
微細な無駄遣いを節約しただけで6兆7兆もでてくると思ってんの？

おいおい　民主は足し算ができない愚民の党だよ
幼稚園児に因数分解を聞くんじゃない

では民主の財源は借金じゃないんですね？
すばらしいです。

>>52
【430兆円】日本最大のタブー「日米構造問題協議」
http://yomi.mobi/read.cgi/news23/news23_news_1184268495

>>1
だからといって、民主党に財源批判をする資格があるのかと言ったら、
前原の主張そのままに民主党にだってない、ということになる。
そもそも民主の財源は【ごめんなさい】だからな。

それにしても、民主党って鳩山も岡田も小沢も輿石も前原も、言ってることが全員バラバラすぎ。
自民を批判する、っていうその一点だけは共通してるけど、
こと民主の方針についての補足説明が、全員一致しねえ。

結局、民主を応援するために、個々の自分に納得がいく主張を引用してみたものの、
党としての統一見解がまとまってないから、一候補の私案を一個も超えない。

困るんだよな。そういうの。

前園さんひさしぶり

正論

散々ばら撒いて借金漬けにしておいて誰一人責任をとろうとしない自民が
「俺の借金のことはおいとけ、誰か返すだろ。それよりお前どこから金出すんだ？あ？」
って言ってんだぞ。民主でなくても殴りたくなるわ。

どうせボロ出して来年の参議院選挙で負けるんだろ

国の借金をカードローンと思っている人の集会はここですか？
景気悪い時は国が借金して、景気良いは国民が借金する。
全世界が同時不況の時は、どれだけ国が借金できるか体力勝負している状態。

>>68
で小沢はいつ総理だったの？

借金だ！つってもなぁ。
貸してくれる奴がいるから成り立つんだぜ、借金って。知ってる？
貸してくれるってことは、このお金を政策に使ってくださいって言ってんだから
結局は日本国民を叩くことになるんだけど。いいの？　いいのか、民主だし。

多分あんたんとこも同じだろｗ

んじゃ民主も「借金します」といえばいいじゃん

日米構造協議で430兆円。
なによりバブル崩壊後の処理を一切放置して、
おまけにその後の自民党が不良債権処理をしようとしたら
ピケまで張って妨害したんだよな。

結局、430兆の借金＋バブル後の失われた10年で借金倍増。

その犯人の小沢とそのお仲間が執行部の民主党の話を棚に上げちゃいかんよな。

　　　　　　　　　あれ？　　節約すれば出てくるんじゃないの？　　もうやだ民主党なんか投票しないｗｗ

>52
日米構造協議でググれ

昨日小沢は大阪での演説で
「財源なんてどうでもいいじゃないですか」って言ってたらしいが
いいのか？

発言の一部を切り出すだけでどうしたいの？変態新聞さんよぉ。

民主は糞自民が残した莫大な借金の尻拭いをさせられるのか
民主政権になったら自民議員の財産没収して借金返済に充てる法案成立させたらいいんでね？

自民の借金はきれいな借金と言う論理は最初から破綻してるんだよ。

ぶっちゃけ財源論は増税したい財務省や、デフレ大好き日銀に洗脳されてる奴が
自民、民主にも多いってだけだろ
金が足りなきゃお札を刷ればいいだけ、日銀に国債買わせりゃいんだよ

>>14
その借金の多くを作ったのは自民時代の小沢だがなｗ

誰の不始末だろうと与党になったら片付けなくちゃいけないんだけど
いつまで経っても「自民がやった、自民がやった」
骨の髄まで外野根性に染まってるみたいだけど
ホントに与党になる気があるわけ？

>>79
ハッキリ言おうぜ
小泉が借金２倍にしたんだろ？
バブルのつけとか曖昧な事を小沢のせいにするなよｗ

ああああ・・・前原がついにまともなことをいったああああ

だから更に新しい借金をしていいって理論にならないだろ

政権引き継ぐんならそんな馬鹿な言い訳するな

じゃあお前絶対借金しないで運営するんだな！？

>>69
わかりやすいまとめですね。
財源『ごめんなさい』はないですね。

民主党は今年中に分裂、消滅だろう。
前原は自民党になっていたりして。

経済危機で、中小企業が金融機関からの貸し渋りで大量倒産の危機にあったんだ。
国が肩代わりして救わなければ、大変なことになってたんだよ。

そんなこともわからないの？

あと牛、この記事は前原をマヌケさを笑う、民主をおとしめるための記事だぞ。
そんなんで、スレたてていいのか？お前的に。

前なんとかさんがこう言ってるんだから、民主政権は安泰だな！

前原はいつも直球勝負だな。

小沢がアメリカと約束して毎年年次改革要望書が届く
そして今度は韓国と移民、参政権を与える
小沢は何をしたいの？キックバックが欲しいだけだろ

自民党内部からこういう声をあげて自省して欲しいんだが
なんとも哀れな政党だな
自民党は

>>88
これだけ借金作りながらミンスはミンスはと他人批判を繰り返し
これだけ借金作りながらミンスになったら国が滅ぶと己のことを棚上げする
政権与党があるわけですがw

民主が政権取ったら税金が倍になるんですね！！

ついでに歳出論でもビシッと言ってやれ。「既得権益の蒜が全身に吸い付いてる自民党に何ができる」ってな。

卑怯な人間には
まともにレスすべきじゃないな

自民は老害だが

そういう卑怯な人間が
必死にミンスが支持してんのな

確かに借金なら財源心配ないよな。

もう自民党消滅だろうね
なくなりそうだね

死ね朝鮮人の犬

じゃあ日本国民である俺が批判してやるよ


財源は何？

>>101
だからその無責任与党と同じことをしててそいつらを引きずり降ろして
与党になる気が本当にあるのか聞いてるんだが

野党も政治家だってことを忘れないように。
自民党が選挙で勝ち続けて借金増やしてる間、何してたんだよ。
ひたすら負け続けて、給料と交付金もらい続けてただけか？

金が無いから借金する。当たり前の事。有るのか無いのか、出来るのか出来ないのか判らないものを根拠に、多額のバラまき政策を語る馬鹿よりマシ。

だからどうした。

俺は借金８００兆円作った
でおまえの財源は？



ナニコレｗｗｗ

なるほど、民主党(笑)は国債を一切発行しないって事ですね。
頼もしいです

足らない分は鳩山友愛金と汚沢埋蔵金で埋め合わせて下さいね。
増税は一切受け付けませんよ。
あっ、岡田イオン金もありましたね。

だから更に新しい借金をしていいって理論にならないだろ

政権引き継ぐんならそんな馬鹿な言い訳するな

自民の政策はサラ金で借金して

パチンコ（天下り等の無駄使い）に金を突っ込んでるみたいなもんだもんなぁ

>>108
ID付きでパスポートの表紙うｐ
でなければザパニーズとみなす

>>69
そもそも民主の財源は【ごめんなさい】だからな。



財源が　　　ごめんなさい　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か都議選よりもっと自民党ひどくなってそうだね♪
よかったよ。これで安心して眠れるよ。ハート

だからといって、民主が借金を作っていいということではない

民主党支持者は、財源をきちんとしめさないことに不安にならない？
財源なきゃできない政策ばっかでしょ。
自民党は借金でやりますよって、しめしたんでしょうに。

小沢がバブル後の処理をずっと放置したから、
貸し渋りやらで中小企業大量倒産。

おかげで失われた10年というダメージが発生。

結局これで税収は落ち込んで赤字体質になるし、
その後の小泉で不良債権処理に手を付けるまで
ずっとこのマイナスが残ったままだった。

そりゃ10年以上も傷口ふさがせないんだから借金増えるわ。
早期に対策を打ってれば話が違ったんだが・・・。

自民は借金をして国民生活を豊かにしたのならまだ弁明の機会はあるが、
国民生活を苦しくして借金作ったんだろ。どちらかにしとけ。

アホカルトの高木が何言おうともウザイだけ
ポアされればええのに
日テレ海苔Ｐへ移動

おまえらの財源も借金なんだろ

もうねどこも投票したくないよ
拒否権だけくれ

日米構造協議は、アメリカの膨れ上がった貿易赤字を解消すべく日本側に経済構造を開放するのが目的。
具体的には、「大店法の撤廃」、「政府・地方自治体による米国製スーパーコンピューターの入札参加の自由化

」、「商用通信衛星の購入の自由化」 、「米など農産物の自由化」という「市場開放」を迫るもの。
そして、日本の政治家が一番金になるもの、それは土木建築を中心とする公共事業である。
アメリカはそこに目をつけた。アメリカの提案に、金丸信が今後１０年間で４３０兆円はやれると豪語。
しかし、ウェジントン米財務次官補は４３０兆円は小さいといったとか言わないとか。その時の日本の対外黒字　
は１０００億ドルを突破しそうなので、内需を拡大していく必要がある (この辺の理屈がアメリカ中心主義)。
モンデール駐日米大使が６００兆円なら歓迎の発言し、公共投資基本計画の発表は
　総　額　６３０兆円と決まった。
もうなんでもアリである。公共投資の財源の半分は、国債、地方債財政投融資等の利子付きの資金であり、将来の

国民の負担となるなるのだ。

＞アメリカの提案に、金丸信が今後１０年間で４３０兆円はやれると豪語。

経世会『金丸』系
羽田孜（通称：「改革病患者」「省エネルック」「ガンコ者」「平時の羽田」） 　→民主党
渡部恒三（通称：「会津のケネディ」「おしゃべり恒三」） 　　　　　　　　　　→民主党
奥田敬和（通称：「ケンカ屋」） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→死去
小沢一郎（通称：「豪腕」「壊し屋」「乱世の小沢」） 　　　　　　　　　　　　→民主党　

自民が借金だから俺らも許せよ

って、ハァ？そんなんで改革ができんの？

結局、政権交代自体がマニフェストなんだなと実感

日本の借金というか、政府の借金。
俺は国債買ってるけど借金してないぞ。

借金８１０兆もつくっておきながら、
責任力とかいう言葉が唖然とする・・・・・
責任感じるやつなら、さっさと返済していくだろ

補正予算を停止して子供手当にするとかいってるんだよな
補正予算＝借金　だから、それの用途を変えるだけの民主党も借金が財源、ということになるんだが……

前なんとかはそれがわからないバカなのかわかって国民をだます詐欺師なのかどっちだ

土建屋と公務員が日本を潰す！

これだけ財源の質問に答えないところを見ると
民主が本当にやりたいのが在日参政権とか金のかからないことばっかりで
他のことは出来ませんでしたごめんなさいで済ますつもりなんだな

批判の切り返しだけで自民批判ムードで投票日まで押切る気だこいつら

>>122
小沢がってｗ
自民には小沢しかいないのかよｗ
馬鹿じゃねえの

前漢さんもすっかり民主化しちゃって

借金すればできる内容の自民
国を壊滅的に破壊させればできる内容の民主
あなたならどっちを選ぶ？

>>116
民主のは家屋敷全財産売り払いかつ限度額いっぱいまで借金したうえで一年間豪遊、そのあとはみんなで練炭しましょ、だろ

>>129
つくった張本人の小沢を支持している時点で馬鹿だとおもうよ貴方

借金を批判してるんだから、民主が財源示すのは当然でしょ？
何をとち狂ってるんだか

だから民主党はその借金をしないでどうやって財源を確保するの？

もう自民党応援してるやついないだろうって
元自民支持者の友達が言ってた
流石に自民まだ応援してるやつって宗教系とか
危ないやつじゃないかって言ってたよ

自民党の財源は借金なんですよ。
民主党の財源は埋蔵金なんですよ。

バーカ　前原　

そういう問題じゃねえ

借金だとなぜ批判する資格がないんだろう？

批判合戦つまらん。
ご指導ご鞭撻を頂きとか、精進して参りますとか、
サラッと返しとけや。

>>87
借金が急に増えたのは小渕政権以降だよ

小渕自身も「私は世界の借金王」なんて自虐ギャグを飛ばしてたし

借金を作るのは「政権」で「個人」じゃないんだけどね

民主応援してる人ガチで聞きたいんだけど
朝鮮優遇には賛成なのか？

で、

鳩山と小沢は、自分の身の回りの金の問題も解決できないで、
国の何を改革できるっていうの？

資格云々の話じゃねえんだよ

本当にガキの口答えだな
「反論」をしろよ

やっぱ借金作っちゃってる人は発言に説得力ないよな

そこからさらに国際増刷してばらまこうってのがミンスだろ？

国を滅ぼし大陸に売り渡そうとしている売国奴集団ミンスだろ？

静かな自民のレスの影から

財源何かとアホが鳴く

アッソー アッソー アッソアッソアッソー

でその借金の半分は小沢が主導して作ってるんだからな。　どんな記憶障害だよ。　前原はアルツハイマーなのか？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212895864/l50
【政治】民主・前原氏「このまま民主党が政権を取っても、まともな政権運営はできない」080608

資格どうこうで議論そのものを封じて聞かれてることに答えない
ってやり口に不信感を覚える
自民にするかどうかは別としてやっぱり民主は外す

>>143
小渕政権は借金はしたが、国民生活を豊かにしようと努力してたと思う。
我々の生活がちっとも良くならないのに消費税上げるぞ、カッコいいだろ
なんてアホは本当に必要がない。

自民は借金として民主はどこから出すんだ？

ミンスは大増税が財源です

無駄をなくすというなら、何が無駄なのか細かく示すべきだ

公明党は社会保障カードとかつくる予定みたいだから、
住基ネットのカードに統一する気か。

今年はもっと税収は減るだろうに、オマエんとこは随分派手にばらまくんだなｗ
民主の良心ｗ期待される右派ｗ

借金背負った親父（自民党）が

「おまえ、俺がこれだけ借金作って家計が火の車なのに、おまえどうやって立て直すんだよ？無責任だろ」

と言っても誰も相手にしないわなｗ

>>149
中年のオッサン臭がプンプンするレスだな。

>>1
批判はいいから財源示せよ。

自民党の財源が借金なのは分かった。
で、民主党の財源は何なんだ？

日本の政治に責任を持たず税金も控除されている
在日に参政権や子供支援をする政党っていったい何なの？

売国行為はジミンも民巣も同じだろ。

>>138
コンビニで「ミブルイ」って本読んだんだが、
ネット右翼という集団の正体をなかなか鋭く推測してて面白かったぞ
国民を上手く洗脳する場をネットに移した某国粋系活動集団だと
書いてあったが、ネトウヨの必死さを目の当たりにすればするほど、
当たらずとも遠からずだと思われる

正論だな。
ｽﾘﾗﾝｶだな。

で、財源は？

>>94

自民党は選挙前なのに続々と離党してますが何か？

>>122

小沢って総理だったのか、大蔵大臣だったのか、日銀総裁だったのか

俺はてっきり小渕、橋本、森、小泉、安倍、福田が総理だと思ってたわ

２ｃｈは勉強になるなぁ

民主を含む野党がどうであれ、少なくとも今回ばかりは自民党ではないと
思うのだが、ここで自公の肩を持っている人たちは、また4年間自公政権に
やりたい放題をさせるつもりなのだろうか？

確かにどちらがマシかという選挙なんだけど、一回は変えないとダメじゃね。

…前原来ていたのか…。

ミンスって、自民党という比較対象がないと何もできないんじゃなかろうか。

>>169
この世界に相対的でないものなんてありますか？

相変わらず馬鹿なんだな(笑)勉強してどうにかなるような
感じじゃないのが尚更、笑える。

論点ずらすな前田っ
おまえら将来借金で首が回らなくなるような政策ぶちあげといて
借金の目処すら立ってないじゃないか
金借りる算段がついてるだけ自民のほうがなんぼかマシ

本当の財源というのは国民生活なんだよ。
これが萎えているから税収が上がらない。
借金をしてかまわないから生活を良くしろよ。

自民党じゃ、「今の最悪な状況を維持」だからな

で、財源は？

マスゴミは財源に話を持って行きたがってる
なぜなら参政権や税金バラまきが出ると
確実に国民の反発を食らう。

おまけにマスゴミは在日だらけ
詰まってる。。。マジに

民主は自分でハードル上げまくりだから、ボロがでてるんだろ。
マニフェストに書いてること全てををやろうとしたら、借金は必至だよ。
前島さんだけはマトモかと思ってたけど・・・。

>>172
国債など政権とれば馬鹿でも出来るわｗ

>>153
自民とか民主とか関係なくて、
頑張ったけど駄目でしたとかって通じないから
学生のスポーツじゃないんだから。

>>166
海部、羽田、村山もまぜてあげろよ

前原って堀江モンの偽メール事件で子供の学芸会みたいな芝居してたアホ議員だろう

何でこんな奴がまた復活してるんだよ
人に偉そうなこと言える人間じゃないだろ

自民党のやりかたがダメなのはわかる

ただ自民党のやりかたがダメなことが、
なぜ民主のわけのわからない政策を批判する資格がないことにはならない

こんな単純は論理がわからない前田は勉強したほうがいい

民主党批判検定一級二級三級という資格なんかどこにもない


〜する資格がない
この言葉を使うやつはただ自己保身してるだけ

言ってる事は立派だが、ここまで言うなら民主党は国債使わないんだよな？

>>84
当然、小沢先生も清算されるんですよね？

　　　　　　　　　　　　　無能なくせに出しゃばりという小沢・・・朝鮮人ぽいな

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171413813/l50
前原終了のお知らせ【民主党】　前原前代表　拉致進展なくば支援なしを批判　[070214]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241487171/l50
【拉致】民主党の前原、岡田両氏「いまの日本は拉致解決に固執しすぎて北朝鮮の核放棄への障害となっている」[090505]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227749068/l50
【政治】民主・前原氏「拉致問題が前進していなくても、北朝鮮へのエネルギー支援すべき」★２［11/26］

051207民団新聞　 民団団長とがっちり握手　民主党前原代表 の写真
ht●tp://era-tsus●hin.at.webry.inf●o/200905/article_46.html

2chアドレス以外掲示ができないので、●を消してください。

【政治】 民主党・前原誠司副代表「自民党を批判する資格は全くない。民主党の財源は旧自民党体質そのままの、反省無き借金先送りお花畑オンパレードなんですよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249770893/

>>170
自民党がなきゃ、マニフェストも出せなかったんじゃねーの？て言いたいだけなんだけど。

前山？前園？前何だ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7550053
http://www.youtube.com/watch?v=I2BG4kvRpYM

前原に期待していた自分が恥ずかしい。

最近の自民党の民主党に対する発言を聞いてると、
選挙前にもう野党に成り下がった感じがするなあ。
与党だったプライドが感じられないもの。

>>169
まんま最近の自民へのブーメランだな

口を開けば野党が〜
与党なのにね

>>152

＞ 自民にするかどうかは別としてやっぱり民主は外す

自民党もマニフェストには財源明記してないし、これまでの財政運営をたなにあげて
民主党のネガティブキャンペーンに走ってる姿みると、お前には言われたくない、お前が言うなという感じになっちゃうんだよな

>>170
あるよ
あんたの頭は絶対的に馬鹿
となりに誰がいようとその馬鹿さ加減は変わらないw

>>167
現状だと、トップが汚職し開き直るような支離滅裂な民主に入れると
もっと悪くなりそうだから

質問すると質問するなとか、どんな独裁政治だよ

>>166
偏りすぎて気持ち悪いんだよお前ｗ

>>187

いやいや後出しジャンケンなのは自民党ですから

前原も所詮ミンスってことか・・・
期待してたのになぁ・・・

だいたい貸借対照表があるとして
その債務の項目だけを問題視するって発想がよく分からんわ

借金は日銀がお札をいっぱい刷れば返せると思いま〜す

その通り、比べて民主党は一切借金を増やさないと。すばらしい、民主党に投票するしかありませんね

前原氏は身内から連名で離党勧告されて以降はずいぶんと変わった。
あの勧告書を出した３人は民主連立政権の要職に付くのではないか。

本当に野党はうるさいよね
自民党はだまってろw

>>187
この世にニュートンの絶対空間なんてないのですよ
全ては相対的でしかないのです

なに言ったって自民創価なんてもう誰も信用しねえよｗ
民主叩いてる連中は既得権益を失いたくないだけ。　　民主でないところが台頭すればひたすらそこを叩くんだろ？ｗ
うぜえだけだし、保守ってよりはただの頑固なモテない連中にしかみえんｗｗ

借金でも空手形よりは正直な分だけマシか。

感心はせんがね

>>193
それだと隣に誰も居ないと比較できないと思うがｗｗｗ

>>前原
>>つまりは、自民党の財源は借金なんですよ。
だから、自民党のマニフェストより財源を必要とする民主党のマニフェストの内容に国民は不安を感じているんだよ　┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ。

7:3

>>178
民主は政権取ったら
国債バンバン発行しますなんて一言も言ってないぞw
おまえどこの工作員？wwww

＞借金８１０兆もつくっておきながら、
＞責任力とかいう言葉が唖然とする・・・・・
＞責任感じるやつなら、さっさと返済していくだろ

まずここから行こう。
個人の借金は、限度を越えると貸してくれなくなる。
その時点で一家心中。
だから借金は余裕の範囲内にしないといけない。
一方、国の借金は、理屈から言えば徴税権があるから、日本国民から借りてるうちは
ほぼ無限に借りられる。
しかし、借金がかさむにつれて、国民も貸す余裕がなくなってくる。
その時にあらわれるのが国債の値下がり＝金利の上昇
だから金利さえ上がらなければ問題ない。
むしろ滞留している資金を国が強制的に世間に廻してるわけで、やらなければならない事。
国債が悪いのではない。
金利を上げてまで国債に頼る経済運営は悪い、ということ。
少なくとも、今までのところは、金利に悪影響を与えてはいないだろう。

>>201
>>前原氏は身内から連名で離党勧告されて以降はずいぶんと変わった。
>>あの勧告書を出した３人は民主連立政権の要職に付くのではないか。

これか?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213259261/-100
筒井信隆、篠原孝、山田正彦 各民主党議員【民主党】有志議員が前原副代表に退場勧告…「菓子パン投げ捨て」にも言及080612

それが駄目だと言っておきながら
同じ事をやろうとしてるんだろ
だから批判されるんじゃん

そんな当たり前の事もわからなくなってるのか

前原もやっと民主党のために…。

そんなもん誰でも知ってるってｗｗｗ
己は財源を示さず、
自民より更に大規模なバラマキしようとしてるから信用できないんだよ

自民党は下野する前に自民党の資産で借金チャラにしていけよな
てめえのケツぐらいてめえで拭け
国民が迷惑してんだよ

自民でも民主でも若手に切り替えていかないとね
死んでいくおっさんらにはわからん話なんだよね

>>169

仕方ないっしょ。
民主党ってのは「反自民」以外なんの共通点もないただの選挙互助会。

「反自民」で権力と金欲しさに一つにまとまってるだけなんだから、

反日でまとまる隣の半島と同じ。

>>167
一回民主党にやらせてみて、ダメなら戻せば良い
とか言ってる甘っちょろいバカを憐れんで一首

戻そうと 思った時には自民なし
社民共産 好きなの選べ

正論スレは相変わらず伸びねえなあ

ネトウヨの主張↓
自民党の国債はいい国債！　民主党の国債は悪！

民主の財源は絵に描いた餅だろｗ

確かに事実ではある
民主党が財源を示さなきゃいけないのも事実ではある
クソかゴミかを選ばされる俺たちの気持ちを考えろ

>>218
共産でいいです　はい

>>219
増税しまーすw

自民党は、消費税導入時と5％に上げるときにも「福祉に使うため」って言ってたんだけど、
実態はほとんど全部、法人税減税なんかに使ってしまって、福祉には全く使われなかったんだよね。

↓消費税は法人税減税のために全部使われてしまったグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

テレビの討論で、石原が民主に「２回も嘘ついて、もう国民は騙されませんよ？」って突っ込まれて、下を向いて押し黙ってしまったからね。

その自民より
豪快に大盤振る舞いするのに財源不明確だから心配なんだろ

自民時代より借金酷くなるぞ

>>167
戻そうと思ったら俺らの参政権が外国人に奪われて戻せない

めんどくさいから「あなたの願いが全部叶います」って
一文のマニフェストはどうよ

自民の財源が借金ってのは正論
だが、民主の財源はどうなんだと。
民主も借金財源が濃厚だから…

前原が選挙の顔になればなぁ・・・

>>206
シュレディンガーの猫だよw
都合が悪くなると話そらしてないで
前田にもわかる話をしてやれよ

ミンスは借金しないんだな？ほんとだな？
政権取ったら国債出しまくりとか
相当問題発言だぞわかってんのかwwwwwwww
あのマニュフェストは嘘っぱちかwwwwwwwwwwww

民主党の最終目標到達地点→支那の属国

だから財政破綻して、支那を頼るフリをして合法的に売国を進めているんだよな。
エサを蒔いて国民を騙して票集めできるし、売国計画も進行させられるし・・・・・これが裏の本音の民主党のマニフェストだ罠！

駅前で民主の候補がマニフェスト（政策集？）を配ってたけど

マニフェストをもらうために人だかりがしてたよ

今までに見たことがない光景だったなぁ

本当に政権交代があるかもなぁ

>>219
ミンスは借金しないんだな？ほんとだな？
政権取ったら国債出しまくりとか
相当問題発言だぞわかってんのかwwwwwwww
あのマニュフェストは嘘っぱちかwwwwwwwwwwww

民主党のマニフェスト

読み終わったらなぜかトイレに行きたくなった

>>232
ミンスは借金しないんだな？ほんとだな？
政権取ったら国債出しまくりとか
相当問題発言だぞわかってんのかwwwwwwww
あのマニュフェストは嘘っぱちかwwwwwwwwwwww

自民政権が続けば日本が破綻するぞ
おまえらマジメに考えろ

>>236
ミンスは借金しないんだな？ほんとだな？
政権取ったら国債出しまくりとか
相当問題発言だぞわかってんのかwwwwwwww
あのマニュフェストは嘘っぱちかwwwwwwwwwwww

埋蔵金と借金なら借金のがいいよ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

で
民主党の財源は、今の日本経済を壊して財源確保ですか

何人の日本人が粛正されるんだろうなｗ

前山さんもおつむが残念な人だったか

ジミン→日本破綻
民巣→日本消滅

どっちも同じｗｗｗ

>>1
ホントの事言っちゃダメｗ

>>219
違うだろ？
「自民党のやってることは悪いことだ！」と批判しといて、自分も
同じ悪いことしようとしてるから総ツッコミくらってるだけだろ？
で、ミンスはそれを認めずにはぐらかし続けてんの。

あのマニュフェストは嘘っぱちかwwwwwwwwwwww

>>232

在日参政権とかそっちのほうを怖いもの見たさで、手に取ってるんだと思うよ。

>>230
都合が悪くなるとって誰と勘違いしてるんだ。
ＩＤの確認くらいできないのか。

でも民主も自民を批判できないだろ？

無駄を省いたものは農家の所得保障とか別の政策に使っちゃうんで
マニフェストを100％守っても
自民が毎年発行してた借金より一円も減らないわけだ
むしろ、高齢化の影響で借金自然増

減らす気がないのになぜ批判できる？

民主党をミンスって言う奴は創価の人

これ豆知識な。

＞つまりは、自民党の財源は借金なんですよ。

民主党の財源は借金では無いのですね、すばらしい。民主党に投票するしかないですね

幸福【降伏】実現党みたいに、外国人二億人いれまーす。
彼らに参政権あげまーす、

旧日本人は、税金だけ払って絶滅しろー、


ってのがすけて見えている政党は応援できない。

で、そのスタンスの政党は、
自民党【小泉竹中路線派　自民リベラル【亡国派】】
民主党【執行部と七割強】
公明党【全部】
共産党【国軍解体　人民解放軍マンセー】
社民党【日本は悪】
幸福実現党【外国人二億人導入】

こういう消去法で、自民党麻生政権選んでますがなにか?

>>215

それどころか自民党は官房機密費なんかを

選挙につぎ込んでカラッポにするつもりらしい

国民の税金なんだけどな

＞今年度当初予算９０兆円、税金は４６兆円しかなかった。
残りの４４兆円は借金なんです。

・・・で？
設備投資のために借金する企業は経営難？
家を買うためにローンを組む人は浪費家ですか？

しかし、まさか民主党が小泉の正統後継者となるとはなｗ

>>232
人だかりが「してた」？

日本語は難しいニカ？

でミンスの財源は何だ？、増税か？

政権交代すると良くなるってのが民主党の持論のようだが、
一度政権取ってたんだが？

野党になって何がおきたかと言えば、
新たな悪質な金集めの手法を開発したうえに、
政策についての勉強はほとんどしないでただ審議の邪魔をするだけ。

かつての細川内閣のときよりもさらに政策の中身が無くなってる時点でもう駄目だろ。

政権交代が政治を良くするのではなく、
小沢や鳩山、二階のような議員には選挙でご退場いただく事こそが、
政治を良くするってことだ。

一度は交代しなきゃとか言ってる奴。
細川内閣の事から逃げるなよ。

【政治】民主党案の子ども手当、婚外子・外国人にも支給-最初の支給は来年６月★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249729429/


だから、この財源は何かって聞いてんの

必要な予算を削らないと捻出できないから
財源は？って聞かれるんだよ

使い道も無駄な支出ばかりだし

>>215
そりゃオタクの民主党の旧経世会連中にも言わなきゃなｗ
小沢グループも岡田もだろｗ

あんま人のせいばかりするなよ。
見ていて見苦しいわ。

正直一枚岩とも思えない、政権を担当したこともない
そんな政党に大変な時期を任せる勇気がない

自民党が腐ってるのはその通りだと思うが
今替えるべきかと言われると激しく微妙

腐った体に強烈な一撃を加えて再生不能にしてくれそうな予感がする

なぁ、民主党が言ってた１６兆の財源案ってどこ言ったの？
民主党は、財源を聞かれたら自分達が言ってた財源案を示せばいいはずなのに、
なぜか緊急景気対策の補正予算見直しとか言い出してるし。

自分で自分の首を絞めるなよ
ミンスだって政権取れば国債乱発することになるのは
庶民だってわかってるしホンネはそれでもいいぐらいに思ってるんだよ

それを「大丈夫埋蔵金で頑張ります」とかいうから
結婚詐欺って言われちゃうんじゃないかwww

自民は最初から言ってるじゃないか

>>256
あの時はねじれ国会で参議院で自民党が与党をいびってたんじゃないか？

一度民主党にやらせてみて、
と云う人は細川内閣を知らない人。
今回２度目なんだよ。

まぁ、このような発言が
本当に要らないものを削り必要な所へ振り分けるため
民主党内や支持団体へのプレッシャーとして働けばいいとは思うが。
しかし、社会保障に必要な金は毎年増え続けるのだから
ある一定額の無駄を削っても、やはり国債は発行していかざるを得ない。

だったら自民も財源で叩くなよwww

>>210
というより、国内でほぼファイナンスしているわけだから
（官の累積債務が膨大なだけ、民の累積債権も膨大になってしまってる）
財政赤字と（微弱性〜弱性の）インフレーションがリンクすれば
実質的に現金・債権に“課税”されることになる。
同時に、実質的に債務に“補助金給付”がされるから　対名目GDP比では横ばいになる。

もし財政赤字とインフレがリンクしないと
官の累積債務と民の累積債権は同時に増え、しかも経済成長に寄与しない。
また財政赤字を減らすために増税すると
官の累積債務と民の累積債権は同時に減り、さらに実質GDPが縮む。
実質GDPが縮むと失業率が高まりヒドいことになる。

日本は甘いと言われる内閣府推計で産出ギャップが８０兆円もある。
これを全て埋める財政赤字と
微弱〜弱インフレ誘導・維持政策による“貯蓄課税（現金・債権課税”やるのが
基本的には王道だと思うけどねえ。
民主党は近頃の大塚耕平、自民党は昔から山本幸三が
日銀のインフレ率精密誘導による財政ファイナンスが不可欠と言ってるし。

感覚的には微弱〜弱インフレ誘導・維持政策で２０〜４０兆円の財源が捻出できるよ。
インフレ率１〜５％が継続するとこの金額もインフレ率により増えてくが。

>>256
細川政権の時を反省してるから
自民を徹底的に潰すんだろｗｗ

自民が細川政権でやった大罪を知らんのかｗｗ

抽出 ID:Ej6KgBDt0 (2回)

197 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/09(日) 08:19:32 ID:Ej6KgBDt0
前原も所詮ミンスってことか・・・
期待してたのになぁ・・・

249 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/09(日) 08:29:09 ID:Ej6KgBDt0
民主党をミンスって言う奴は創価の人

これ豆知識な。

自民の財源→借金

民主の財源→妄想

おまいらどっちがいい？

税収46兆円しかないのに、あんなバラマキやるのか民主党は。

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

おまえら自民と一緒に国家潰す気か
まじめに考えろ

>>267


泣くなw

本当民主党は相手のボロを探すことに必死だね
正々堂々と戦えよ
本当情けないわ
こんな党に絶対入れないわ

>>230

民主は借金しないなんて一言も言ってないし、

記事のどこにもそんなことは書いてないよ

前川さんが言いたいのは

「今までに８００兆を超える借金を作ったお前（自民党）が言うな」

というこっちゃ

借金が絶対悪とか言ったら、国も企業も成り立たないのに。
民主支持者って学生とか就職経験が無い主婦とか、
そんな感じの人ばっかりですよね。
あとニートとか。

>>272
いいんじゃね？
海外へ逃げるなんて言ってる企業だけにばら撒いて逃げられるよりはｗ

前原いいぞ。他の民主議員も、このロジックもっと前面に押し出せ！

論点ズレ。
自民がどーのじゃない。

国民の代表として国家動かして、
財政破綻なくよりよい国に出来るかどうかが問題のだから。

前原でこのレベルか。

【政治】 民主・鳩山氏の「日本、友愛で東アジア共同体を」主張、「中国が軍事・経済で大国になるから」「ナショナリズム克服」言及★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249663698/


だから、この財源は何かって聞いてんの

財源は友愛でなんとかなります
とか言い出しそうで怖いな

鳩山さん、脱税疑惑もあるけど… もし本当なら、おいくら位 脱税したんだろ… 払ってくれればいいのに…国民の生活と国の借金？の返済の為にも…

>>274
民主は国を消すんだろ。
在日への特権強化したら
どうなるか明白

民主の財源は増税だからな。

対案路線からただのアホになってしまいました

経世会の連中全部叩き出してくれよ
そしたら民主党に入れるよ

借金なら借金とはっきり言えばいい
どこなのかも明確にせず耳障りのいいことばっか言ってる方が信用できない

前原さんもどんどん劣化するなぁ。

ぶっちゃけね、自民がね、しっかりしてくれりゃ良かったのよ

だからこそ、今回は、自民に死んでもらうのさ
何も変わらない、そりゃそうだろう、目糞鼻糞なんて最初からわかってる
なら面子だけでも変えようじゃないのさ

>>272
前川、気付いてないんだから、黙っててあげて。
自分とこの政策で税収大幅減になることも知らないんだから。

借金の半分は自民党時代の小沢がたった一人でつくったんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党は借金しまくりで
国民生活をボロボロにしただげ

■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2

マイナス９９万円所得減少

公債残高推移　財務省データ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
平成１０年度　２９６兆円
↓
平成１９年度　５５３兆円

２５７兆円公債残高増加

>>277
これから借金する予定の人がそんなこと言うかな？w

民主みたくインフレにしたら誰も国債を買わなくなりますよ

まえばるは手ごわいな

自民党の批判がなければ何やってもいいのか
国民はどこにいったんだ

財政再建しないとIMFから批判されるよ

>>264

自民は88年以降参議院で過半数行ったことは一度も無い。
参議院もきっちり野党が全部固まって連立内閣になっていた。

バラマキ政策の財源を追求されて答えに窮して、
国民福祉税7％をぶちあげて連立に亀裂が入って、
さらに細川に佐川問題が浮上して社会党が逃げたから崩壊した。

あのとき社会党が逃げ出さなきゃ小沢はさらに首をすげ替えて居座るつもりだった。

だから今度の選挙で民主党が勝ったら小沢独裁バラマキな上に、
特亜への属国化を進める政治を4年間続けるつもりだろう。
言論封殺のための人権擁護法案やらネット規制法も政策INDEXに書いてるし。

■自民党は借金しまくりで、国民生活をボロボロにしただげ■

■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2

マイナス９９万円所得減少

公債残高推移　財務省データ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
平成１０年度　２９６兆円
↓
平成１９年度　５５３兆円

２５７兆円公債残高増加

>>290
買い被り過ぎだったんだよ、まともな奴だったら民主から出て新党作ってるよ

アホな妄想ばかり言ってる原口あたりと大差ない

>>299
馬韓国の方ですかw

うわ・・・ｗｗｗものすごい正論ｗｗｗ
つーか、今まで誰もつっこんだこときいたことないが、これはなしの批判なのか！？
財政に詳しいやつ解説ｐｌｚ

×中　国・特定アジア代表「日本人に在日を批判する資格は全くない。敗戦国の日本は負犬なんですよ」

×民主党・前原誠司副代表「自民党に財源を批判する資格は全くない。自民党の財源は借金なんですよ」

○反民主党・こくみん代表「民主党に財源を批判する資格は全くない。民主党の財源は空想なんですよ」
　

前川さんは 中国には強いけど 朝鮮に対しては 犬なのよね！ やはり土地柄なの？まっ 日本人では無く 地球人だから 民主党。

>>301
>>210 >>268

お前らもやんけｗ

歳入＜歳出の現状仕方ない
ただ省ける無駄を省かないのが自民

　　　,｛彡ニ三ニ三ニミヽ
　： }仆ソ'`´''ーー'''"u`ヾミi ：：　　
　：lミ{　u ニ ==u 二: ::::::lミ| ：　　　
　：{ミ|　, =、、　　,.=-、::::ljハ ：　　＜総選挙前に財政支出の半分以上を公債費でバラ撒いてやっただろ？
　　：{ ‐　◎　　　　 ◎:　 !3l ：　　
　　：`!、u, イ_ _ヘ　 u ::l‐' ：　　　＜層化政策で定額給付金撒いてやっただろ？
　　　： Y {　r=、__ ` j ノ　　　
　　　　 ヽ、｀ニニ´ ノ　　　　　　＜支持率上げてくれーー！！


民主党のマニフェストにはマニフェスト達成にかかるコスト１６．８兆円と

その財源といつまでに達成するかの工程表があるけど

うち（自民党）のマニフェストにはコストの総額も財源も工程表もないのはスルーしてくれよ

ちゃんと「検討する」「目指す」と書いてるけどなｗｗｗ

どうせその時はオレは総理じゃねーから　ハッハッハッ

『民主党解剖』
http://www.amazon.co.jp/dp/4819110640

現在Amazon161位

ブレない政治家といわれる前代表、小沢一郎の
ブレ続けた政治家としての軌跡。

「友愛」を掲げる代表、鳩山由紀夫の怪しい言動、
そして彼らを中心に繰り広げられる党内抗争の実態。

この本を読めば民主党の「正体」がわかる。

”鳩山由紀夫首相”誕生前に是非、読んでほしい1冊。


目次
鳩山由紀夫と民主党
第1部 政権のかたち
第2部 小沢ショック
第3部 ぶれる輪郭
第4部 新体制の行方
第5部 「次の内閣」とは何か
第6部 過去の発言にみる小沢一郎の真実
資料編 民主党政策INDEX2008(抜粋)

>>294
おまけにその借金は
法人〜外国へ（おまけに円安誘導につかわれた)
企業〜外国へ（おまけに円安誘導につかわれた)
在日〜外国へ（ブラックマネーや在日への特別控除に使われた)
公務員の給与

まったくまともな日本人には還付されない件

>>296
むしろそのほうが好都合なんだけど。
外貨建て外債なら問題あるけど、日本は違う。

【農業】ＪＡ全中、民主党の日米ＦＴＡ推進方針に抗議集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249628460/


だから、この損失を補う財源は何かって聞いてんの

民主党ブームも一瞬で終わったな、細川護煕の日本新党みたいだ。

牛＋毎日ソース＝工作スレ

>>1
自民党を言い訳にするなよ
国民の理解が一番大切だろ

■国民いじめの自民党！■
速報！！
給与7.1％減、下げ最大　６月勤労統計
企業の賃金カットが家計を直撃している。厚生労働省が３日発表した６月の毎月勤労統計調査速報によれば、給与の総額は全産業で前年同月比7.1％減少した。最大の落ち込みとなった。家計は消費に一段と慎重になりそうだ。

現金給与の前年同月比での減少は13カ月連続。単月の減少率では統計を開始した1990年以降で最大の落ち込みを記録
又残業代などの所定外給与（１万5725円）の落ち込みも17.7％減と大きかった。

あっさり事実を言うなｗ

また民主のネガキャンか

>>314
か、かわいそう・・・

おまえらこのまま自民の借金漬けを選択する気か？
国を潰す気かよ
マジメに考えろ

民主も赤字国債の発行否定してないよね

>>294
自民党が国債発行することと、国民生活がボロボロになってるということには
何の関連性もない

そもそも今の日本国民は国が借金して行う行政サービスに浴している。
借金をへらすor止めるということは、そういった行政サービスが大劣化するわけで
それで国民生活は間違いなくボロボロになるだろ。
今の状態から明確な悪化だよ

夕張が破綻して行政サービスを大カットした結果、夕張の生活はどうなったか知らんのか。
何をやるにも自治体の補助や負担が無いから、自腹で払わなきゃいけない。
負担増えまくりで住民流出しまくりじゃないか

先進国でこんな酷い国あるのか？ｗ
国債とか注意してないとヤべェな
いつ来るか判らないかならなｗｗ
つか、預金封鎖か
金買って貸し金庫に入れとくしかないな

ニセメールごときも見抜けないくせに、ずいぶん偉そうだな

自民：多額の借金が財源
民主：空想のお金が財源


まあどっちもどっちだが、どちらも批判の筋合い云々いう暇があるなら
もうちょっと具体的な金額を示してくれ

無駄を削ったものを他のものに流用するんだから

民主になっても借金の毎年の発行額は一円も減らないはずだが
大丈夫なんかこんなこと言って
自分で自分の手足を縛ってるだろ

7 名無しさん＠十周年 New! 2009/08/09(日) 08:43:11 ID:r+KWsU9O0
(1/17)清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

要旨
・工事費用を決定して契約
　↓
・無事建設終了、残金（38億円）の支払いを求める
　↓
・なんとシカトを決め込まれる
　↓
・仕方なく提訴
　↓
・裁判所「建築費用が高すぎる、逆に20億円払え」
　↓
・（；ﾟдﾟ ）？？？

清水建設広報部コメント
「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」

日本国内ではほとんど報道なし

>>323
自治体は金融政策を行えないから、一国の財政と比べるのは不適切だよ。

まあどっちも借金なんだろうし自民・民主お互いを批判することはできないな。
自民は民主を批判してもブーメラン。設備投資云々言ってる奴は民主の借金を批判するなよ

国民羊化計画を推進してきた自民党

一時民主党に政権が移ったとしても

愚かな羊は、自民党を頼るしか無いよ

ほんとバカな国民wwww

>>321
財政出動止めてデフレに苦しむよりマシ

まぁ何をどうしようが自民党が政権与党で居られるのはもう半月だけどな

>>321
>>282

中国に弾圧されるくらいなら、国が借金する方を選ぶ

>>296

いや、民主党の経済ブレーンはひと味もふた味も違うぞ。
・金利上げを行う
・デフレへ誘導する
だそうだ。
鈴木よしおって元民主党衆議院議員で民主党の経済ブレーンの奴が本まで出してるよ。

これぱっと見ただけで民主党が絶望的に経済政策がダメなことはわかったわ。

>>314
小沢が糸引いてるのは、皆詰めが甘い。国民馬鹿にしてるのか、自分が飽きっぽいだけなのか、その両方だろうけど。

今現在財政出動をし、またしようとしている国で借金（国債発行）を財源にしていない国があると思っているのかよ

>>321民主党も変わらないだろ

なんだよ『埋蔵金』って

>>265

細川政権は選挙やってみたら自民が過半数割れしてたみたいな

ハプニング的に発足した内閣（６〜７党の連立）

ただし、第一党は自民党

今度は最初から政権選択がテーマだし

民主党の単独過半数もありうる

細川政権の時とまったく違う

それより自民党が社会党と組んだようなデタラメをまたやらないか心配

それでなくても自民党は半分公明党に乗っ取られてるのに

国民より池田個人を大切にする政党の言うがままなんて

こんな怖いことはないよ

韓国とか中国とか言ってる場合じゃないぞホントに

民主党のは借金ではない、と言うだけで
借金より出所が怪しい、本当にあるのかさえ分からない
いい加減な金だろ？
堂々と自慢げに言えるのかｗ

前貼りはまだまともだと思っていたのにな。

３バカ党首の亡国マニフェストを批判できない立場なんだから
前原さんは言いたい事が有ったら、本気なら民主党だけは出てからにした方がいいよ！

明らかな財政破綻直行便の民巣党墜落機ではな・・・・
支那に不時着させて貰えるのをあてにしている惨めな党に関わっている時間が損だろう

前原さんには鳩のことどう思ってるのか聞いてみたい

前なんとかさん

借金しない宣言

>>321
潰れるのは下朝鮮。デフォルトまっしぐら。
日本は直接金渡しませんよ。IMFにお願いしてくださいね。

で、ミンスの予算はすべて合わせて黒字予算になるんだろうな？
試算も何も出してないようだが？

ODAをすべてカットすれば
問題は即解決

ザイゲンザイゲンってうるせえな。
そんなもんねえんだよ。
誰かさんが刷りまくった国債の償還に消えてな。
「増税」を相手の口から言わせたいだけなんだろ。
小学生のエンガチョいじめ以下だな。

>>339
ハプニングという割には事前に小沢が公明を引き入れたりしてたね（棒

外国人への子供手当てが一番の無駄だと思うが
つか民主党のバラマキマニフェスト丸ごと全部無駄

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 借金
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと。責任政党で〜す！
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 借金
　　　　"""""""""""""""""

小沢マニフェストに大賛成
小沢の飼い犬宣言

政府が借金をしたら、貸方の企業や国民は利子が付いてお金が増えるんだけど、
こんな基本的な事も分かんない人が多いんですかね？
政府の借金を国の借金と考えるのは間違っているって、他のスレでもさんざん
言われてるのに、自民党叩いてるヤツはいくらなんでも理解力が足らなすぎる。

韓国の場合は貸方が外資だから大問題で、日本とは全然違う。

>>280

民主はこの「お前が言うな」作戦でいってるよ

この間もＴＶの討論番組でこのセリフを言われて

自民党議員は下向いて黙っちゃったもん

小沢が自民時代にやらかしたことについて

>>255
>ミンスの財源は何だ？

俺が思うに、不正官僚や癒着自公政治家の全財産没収、と大幅な役人賃金カットでオーケーじゃないか？

借金だろうが財源はあるので皮算用は成り立っ。

「獲らぬ狸の皮算用」が偉そうな事を言うな。

>>338

野党だから詳細なデータは出しようが無い。
んで色々な形で溜め込まれた国の金を指差して埋蔵金と呼んだ。

自民は当初埋蔵金などない、と言った。
しかし金融不安が起きて麻生が財源として発言したのが「埋蔵金」だった。

自民党とはその程度の存在。

自民がしゃぶ打ってるから
俺たちも打つぜ

どこの国も借金で成り立ってて、ついでに全額返済するつもりなんてないからな
国が続く限り破綻しないし、国が無くなるならそもそも返す必要もないわけだ
外国から金を借りるとそうも行かないんだが日本は外国からの借金なんてないしな

>>355
１兆円はまかなえるらしいが、あと７兆円足りない

民主党の子ども手当ての政策には問題があります。

民主党の党員は

○民主党の基本理念と政策に賛同する１８歳以上の方なら、どなたでもなれます。
　（在外邦人または在日外国人の方でもＯＫです。）

http://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html

↓　

そして、民主党政権で外国人の子供でもお金が貰える様になります。

【民主党】子ども手当、外国人にも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249691035/
【政治】民主党案の子ども手当、婚外子・外国人にも支給-最初の支給は来年６月★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249729429/

↓

これでは、子ども手当てのお金で、民主党にまた献金が可能になります！！

ちなみに、鳩山代表の故人献金など不自然な献金がたくさんありましたが、実際に献金した人が全員日本人とは限りませんよね？

これが実現するといくらでもマネーロンダリングが可能です。

あなたは最低でも、国籍条項や所得制限は必要だとは思いませんか？

>>323
それって多重債務者の良くある言い訳だな。
夕張はそもそも"破綻しないように節約すべきだった"だけ。
それができずに破綻したからつらいって当たり前だろ。
大阪府は橋下で少し踏みとどまったみたいだけど、
このまま節約できなきゃ日本国は夕張以上に悲惨な国になる。
まずは入ってくる金以上は使えないっていう常識を身に付けような。

今どこの先進国も多額の借金抱えてて､慌てて国債大量発行してたような気がするんだが
民主の財源はますます不透明になったな

ミンスって元々自民党出身多数もんなｗ
お前が言うなｗｗｗ
って気分になるお(･∀･)

国の借金が増えて毎日新聞や俺らが困ることあるの？

自民党が「民主党の財源は借金だ！」とかいう意味の批判してるなら
「自民党は批判する資格はないだろ」てのもなりたつと思うんだが
これ、それ以前の問題だろ？
何いってんだ前原

>>352
お金が増えるのはいいが
増えるだけではダメなんだよ

「国内で」還流しないと

これ重要

毎年の借金を消費税に置き換えたら
平成10年以降で
消費税は20%必要でした

これで
■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2

マイナス９９万円所得減少

公債残高推移　財務省データ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
平成１０年度　２９６兆円
↓
平成１９年度　５５３兆円

２５７兆円公債残高増加

で、民主党は国債発行しないのか？

>>347


素直に言えよ
「民主党は政権取ったら増税します」

2008年度の国債残高が減少に転じてたこと、マスコミは殆ど報道しないよね。

自民党も努力して借金を減らし始めてた。
ところが09年度に金融危機起きちゃったから、仕方なく国債大発行したけど。

なんか自民は借金借金言うけど、ちゃんと借金減らし始めてた事実はおさえておくべき

>>365
特にない
借金というイメージだけで政治をどうの言いたがる

つカエサル

>>１
正論すぎるｗ

>>335
ここで 「国の借金を、とにかく歳出削減（や増税）で返せ」 と言ってるバカが多いのが頭痛ぇ。

資金循環勘定を見ると
官の累積債務（=累積純債務。債務−債権）と民の累積債権（=累積純債権。債権−債務）が釣り合ってる。

鈴木よしおは 「個人金融資産があるから金融支援なしに財政出動しても大丈夫」 とかホザいてるけど
個人金融資産も、企業の内部留保も、
官が財政赤字出しまくって金融緩和不足のために乗数効果がパーフェクトに働かなかった結果。

鈴木は反市場原理主義とか偉そうに言ってるけど、反ケインズだろｗｗｗ

マニフェストってソープランドの泡姫の写真みたいなもので、
実物見たら違ってたって文句言えないんだろ

これは民主党は国債なしに運営するという宣言だと
解釈してもいいのか？

自民党政権そのものが無駄の温床だった！
国民生活をボロボロにし、苦しめ

借金を増やしただけ！

■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2

マイナス９９万円所得減少

公債残高推移　財務省データ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
平成１０年度　２９６兆円
↓
平成１９年度　５５３兆円

２５７兆円公債残高増加

細川政権は選挙やってみたら自民が過半数割れしてたみたいな

ハプニング的に発足した内閣（６〜７党の連立）

ただし、第一党は自民党

今度は最初から政権選択がテーマだし

民主党の単独過半数もありうる

細川政権の時とまったく違う

それより自民党が社会党と組んだようなデタラメをまたやらないか心配

それでなくても自民党は半分公明党に乗っ取られてるのに

国民より池田個人を大切にする政党の言うがままなんて

こんな怖いことはないよ

韓国とか中国とか言ってる場合じゃないぞホントに

60 名前：名無的発言者[] 投稿日：2009/08/09(日) 08:37:02
なんとかよくしようとして日本が先回りして中国に譲って発展に協力して尽くした分は全部
１００発を超える核ミサイルの恐喝外交や日本製品叩きや反日教育としてお返しを受けてきた現実があります。

これらの一方的に日本が不利になり苦痛を味わう中国の迷惑な返礼行為をそのままに、日本がさらに譲歩を上乗せしながら
やり続けていけると、中国は本気で考えているんでしょうかね？
-------------------------------------------------------------------------------

前原さん、中国奴隷の民主党はお断りです！

資格の有無じゃねーよ
だからって好き勝手やるのが民主主義かよ

自民党の老人議員は３０年後４０年後日本がどうなってようが自分は死んでるから関係ないもんなｗ
そりゃ借金しまくるってｗｗｗｗ

値札のついてる商品とそうでないのとは購買意欲が違ってくるんだよ､前原くん？

>>362
多重債務者の言い訳だと言ったところで、それがどうした？

国民への行政サービスが資金不足で劣化するのはまぎれもない事実だろう。
いわば、国民に生活水準落とせと言ってるに等しいんだよ

基礎的財政を黒字化するには、支出を絞りに絞るか輸出でバカスカ儲けるしかない。
景気低空飛行のこの時期に支出を絞るのは適当ではない。
もちろん振り分けの見直しは大切だけど。
輸出の拡大は、海外の景気持ち直し待ち。
とにかく財政再建、黒字化を無理やりに急ぐことは国民にとって利益にならない。
国債発行は仕方が無い。
それこそ埋蔵金ではないけど、どっかから大量の資源が出てくればいいのに。

>>371
それは外国がバブルだったことが大きい。
好景気に残高圧縮、
不況時に発行で基本的には間違ってないね。

>>264
その前に社会党が政権内でことごとく邪魔をした。
そりゃ、現実は社会党の主張の反対を行ってたからなｗ

>>364
すでに野党生え抜きの議員のほうが多いんだが?
次の選挙で大量当選したらますますその傾向は強まる

自民党政権は、借金しまくりでしたが
国民生活は豊かになりませんでした

■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2

マイナス９９万円所得減少

公債残高推移　財務省データ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
平成１０年度　２９６兆円
↓
平成１９年度　５５３兆円

２５７兆円公債残高増加

　　　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　／：：：：：：：：入￣＼：：／￣入：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　／：：：：：：：：/　　＼　|：|　／　　ヽ：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　／：：：：：：：：：| ヾ-=・=-| | -=・=-"|：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　 ／：：：：：：：：─|　　　　　 |　　　　　 |─：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　　　　 /：：：：：：：／　　　 ＼＿＿/￣ヽ＿__/　　　　＼：：：：：：：：：：：l
　　　　/：：：：：：：／　　　　　　　　　ヾ＿_/　　　　　　　　　＼：：：：：：：：：：l 　　　　　＿＿＿＿
　　　　l：：：：：/　　　　　　　 　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ：：：：：：：：：：l 　　　／
　　　l：：：：：/　　　　───　　　　　　 |　　 　───　　　　＼：：：：：：：：：：l ＜　うるせー馬鹿
　　　l：：：：：/　　　　＿＿＿　　　　　　 |　　　　＿＿＿＿　　　 ＼：：：：：：：：l 　 ＼
　　l：：：：：/　　　　　＿＿＿　　　　　　人　　　　＿＿＿　　　　　　|：：：：：：：l 　　　 ￣￣￣￣
　　l：：：：| 　　　　　　　　　　　　　　／| 　 |＼　　　　　　　　　　　　　|：：：：：：：l
　　l：：：：|　　　　　　　　　　　　　／　 | 　 |　＼　　　　　　　　　　　　|：：：：：：：l
　　l：：：：|　　　　　　　　　　　／ | 　 | 　　|　　|＼　　　　　　　　　　　|：：：：：：l
　　l：：：：|　(　　　　 　　　　／ 　|　　|　　 |　　|　 ＼　　　　　　　)　　|：：：：：：l
　　　l：：：|　　＼＿＿＿／ | 　　|　　|　　 |　　| 　 |＼＿＿＿／ 　 |：：：：：：/
　　　 ＼：：＼　　　＼　| 　　|　　 | 　 |＿__|　　|　　|　　|　　／　　　|：：：：：/
　　　　　＼：：＼　　　＼　　　|　　＿／　　＼＿　|　　| ／　　　　/：：：：／
　　　　　　＼：：＼　　　 ＼＿__／　　　　　　　　＼＿／　　　　/：：：／
　　　　　　　＼：：：＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /：：／
　　　　　　　　

財源は大増税だっていっちゃお
楽になるお

麻生なんて１０年後死んでるだろｗ

>>1
本当に民主は野党気分が抜けないな
もう自民がどうこう言ってる段階じゃないのよ
政権交代が現実味を帯びてきてるんだから、
次の政権の能力それ自体が問われるのは当然のこと
それが嫌なら永久に野党のままでいろ

それなら国債発行ゼロで40兆どこからひっぱってくるつもりか言えよ

>>383
当たり前じゃん。借金で生活レベル維持して行ってそのツケは誰が払うの？
将来の子供たちに背負わせるくらいなら身の丈に合った生活しようぜ。

ということは民主はあれだけのマニフェスト一切借金増やさずに実現するということ？

毎年100兆円もの借款債（国債償還を繰り延ばす為の債券）発行で
少子高齢化なのに子孫にツケ回しｗｗ
自転車操業状態で、プライマリーバランス黒字化なんて１００ﾊﾟｰ無理ｗ

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　どうすんだよ！糞自民党！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

今の予算規模は80兆くらいまで膨らんでるが、真水の税収は約半分なんだよな。
じゃあ民主は真水だけでやりくりするのか、というと規模はそんなに変わらないで付け替えをするんだという。
国債減らす、消費税は上げない、燃料の暫定税率は廃止する。
真面目な話、どうやって安定した財源確保するのか相当不安だ。

遠まわしに民主も借金しますって行ってる様なもんジャン。
その理屈で言えば、民主も自民を批判する資格は無いと言えるわけだが。

次の選挙は民主党に入れる。
今まで自民党に入れていたが、
一度政権を交代させたい。

自称愛国者の自民支持者は公明党に関してはスルーだしな
大作こそ親中派の親玉なのにスルー
庶民の王者、大作先生には歯向かえないもんねｗ


　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　阿呆　　　　　　ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　　
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　　　犬作様　学会員の皆様　
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　　　　　　　　　　　　　　よろしくお願い致します　　　
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀


細川政権の時はわずか数か月の間に３０人以上が離党したけど

今度はおれを見捨てないでくれよな

>>352

最近の自民信者は、自民党の失態を隠しきれなくなったので、
小沢が全部悪いと言い出した。

自民党は小沢の独裁政党だったといいたいわけだ。

民主の一番の問題は国民への負担はないですよみたいなことを
テレビで言っているのに実際は増税なことだろ

国民が民主に一番期待しているのは天下りの禁止等の
公務員改革であって増税してまでのバラマキではないよ

自民党ってバカだよな。

経団連とかと組んでいる時に、
とんでもない事ばかり、発言連発してたよな
金が、ガッポガッポ入ってきて有頂天になってたんだろうｗ

その金は、有権者を派遣・請負で騙して得たもの・・・
今更、じたばたしてるんじゃねぇ〜よ

>>381 >>388


ここで民主支持している人は
経済政策なんて皆目わかってないから
支持できるんだな　納得w

俺民主サポーターだけど
埋蔵金が無尽蔵にあるのに、それを否定し、隠す自公が許せない。
官僚の犬自民党に政権は任せられない！
みんな次は民主党に投票しようぜ！

>>394
お前の持論なんてどうでもいいんだよ

民主党は、
「将来の子供たちに背負わせるくらいなら身の丈に合った生活しようぜ。」
とは、ただの一言も言ってない。
それを隠さずに言えと言ってるんだ。

民主党は増税することも、行政サービスが劣化することも隠してる。

それと、お前の原理原則主義じゃ、国内消費も生産も落ち込んで大不況の到来だ。
そうなったら税収も増えず、悪循環突入。

2手先くらい考えろよ、ゴミ

国債を発行せずどうやって国回すんだ。ありとあらゆる手を使っても結局国債発行しなければならなかったとに、40兆50兆なんてどこから持ってくるんだ。ただでさえ高速道路無料化唱えてんのに。

この前の、１人15000円のなんとか金のときこそ、
一気に200兆くらい借金して、
国民に200万づつ配ればよかったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８２０兆って、なににつかったの？箱かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあお前らの財源に国債は一切ないのかと聞いてみたい

>>397
やっぱ役所の仕事は無駄が多い。
役所の仲の無駄というよりも、無駄な発注が多い。
それが天下り先への発注であったり、懇意にしている業者への
発注であったり。
無駄に豪華な箱物を作ったり。どんどん消費されていく。
これをやめましょうってこと。

特に漫画の殿堂な。

ミンスを応援する気はないが、この発言自体は正論
萌原さんは応援する

>>370

言っても構わんけどな。
「これは自民党のエンガチョです」って付け加えてなｗ

>>396

>>371

>>410
そのムダとやらを辞めたら、どの程度の予算が確保できるんだね？
まさか、足りない分が全て補えるとかいうわけではあるまいね？

>>394
子供たちが返す必要は恐らくないよ。
この国の富が老人層に片寄っているわけで、
彼らが死ぬ段階になれば
膨大な資金が相続税で国庫に返って来る。
そういう日本の特殊事情が
国債発行の大きな理由でもある。
節度をもってやれば心配ないよ。
現に今金利は充分低い。アメリカと比べてみて。

ミンスの財源はもっとデカイ借金なんだけどね

>>374

政府の債務＝単なる借金　この考え方がそもそもおかしいのにな。

個人金融資産とかがいかに循環されるかを考えなきゃいけないのに、
歳出削減しろっていうのが一般人だけじゃなくて、
民主党の中からも先日大塚とかって議員が言ってたけど、
「歳出削減で財政再建を図ります。」
とかマジで言ってたし、
民主党の経済政策ってほんと素人丸出しですげーわ。

だから
「外貨準備金1兆ドルの半分を10年かけて売ります。
これで民主党の政策の財源になります。」（キリッ）

なんて事を真顔で言えちゃうんだろうなぁ。

>>1
前原が日本政府の借金について全く理解していないことは分った。
アメリカや韓国とは借金の質が違うんだぞｗ

日本が対外債務を膨らまし続けている現状があるなら、
前原の有権者への煽りも理解できる。
しかし、日本国債の買い手は殆どが国民だし、
税金を使って借金返済している国は、この地球上に存在しない。

民主党って
煽るだけしか
能がないの？wwwwwwwwwwwwwwww

>>384
ほんとに石油ってちょろちょろしか出ないのか？
深くボーリングすれば国内半分まかなうくらい出ないか？
それを国有化して石油会社に販売すれば借金返済と福祉増額はまかなえるはず。
（もっとも国有化しないのが日本政府のバカなところなんだよなｗ）

>>414
まかなえます。

100%無駄なもの。
大幅に水増しして払っているもの。

役所の仕事なんてこんなのばっかりだ。

46兆でやれよ

ID:dM3Cu3tW0
　　なんか相当ずれてる、ってか、認識不足。

>>401

小沢は歴代の総理より力をもってたってことだよね

ということは今でも民主より自民がマシって言っている人にとっては

小沢は神様みたいな人なんですね

しかも何十年も自民党にいたなんて、小沢って１００歳ぐらい？

まぁ日本の借金が増えたのは小渕、橋本、森、小泉、安倍、福田の時なんだけどね

離党したあとも自民党が借金増やすのに影響があったなんて

小沢はスーパーマンですね

　　　,｛彡ニ三ニ三ニミヽ
　： }仆ソ'`´''ーー'''"u`ヾミi ：：　　
　：lミ{　u ニ ==u 二: ::::::lミ| ：　　　
　：{ミ|　, =、、　　,.=-、::::ljハ ：　　＜総選挙前に財政支出の半分以上を公債費でバラ撒いてやっただろ？
　　：{ ‐　◎　　　　 ◎:　 !3l ：　　
　　：`!、u, イ_ _ヘ　 u ::l‐' ：　　　＜層化政策で定額給付金撒いてやっただろ？
　　　： Y {　r=、__ ` j ノ　　　
　　　　 ヽ、｀ニニ´ ノ　　　　　　＜支持率上げてくれーー！！

>>410
それだけで捻り出せるのかみんなすごく疑問を覚えてるんじゃないかな。
一番確実に捻り出す方法の
「地方公務員（警察・消防・自衛隊という特殊職はのぞく）の給料を一律２割減らす」
とかしないとまともに金なんて浮かないとおもう。
逆に、出費の半分を占めてる公務員給料を減らせば財源改善なんていくらでも可能。

試しに自民議員に歳入の何割が何に使われててその国債比率が何割か聞けば判る。答えられないから(笑)　

中国に日本を買って貰うためですか

>>403
政治と経済とタッグ組んでなきゃ、回るものも回らんでしょ。
ミンスはそれすら止めるんか？

>>421
まかなえます。

100%無駄なもの。
大幅に水増しして払っているもの。

役所の仕事なんてこんなのばっかりだ。



民主党って
煽るだけしか
能がないの？wwwwwwwwwwwwwwww

>自民党の財源は借金なんですよ

前原、ようやくマトモなことが言えたなｗ
それも無責任に、国民に負担を負わせた借金な。
自民が借金して、自民信者が債権を背負うならなんの問題も無いんだが。

その借金のおかげで、日本国政治の国際競争力は、１２９/１３４位の「バカ以下」です・・・はい。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

>>421
ほほ〜、そんなにムダがあるとは知らんかったわ。
ちなみに、どれくらいムダがあるのかをわかるようなソースはある？
把握したいので、是非教えてほしい。
断言するんだから、当然あるよね。

>>421
まかなえます。

100%無駄なもの。
大幅に水増しして払っているもの。

役所の仕事なんてこんなのばっかりだ。



民主党って
煽るだけしか
能がないの？wwwwwwwwwwwwwwww

>>421じゃあそれで行政サービスが劣化しても文句言うなよな。

なんで国債発行＝借金ってなるのよ
バカなの？知っていて国民騙してんの？
前原に幻滅

>>415
くだらねえ
そのうちやります、いまやっている最中ですよの糞政党、そのままの答えじゃん
そんなら、いくらの借金まで影響無しで平気なんだ
答えてみろ

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

>>8
なるほど！
じゃあ、ガンガン借金しても、まったく問題無いという訳ね。
目指せ2000兆円でも構わないわけかｗ
もう、印刷機が壊れるまで国債刷っちまおうぜ。

日本国内での借金なら「問題ない」と言う人が多いしねｗｗ
ガンガン借金増やしまくって経済回そうぜ！！

という意見が出ないのは何で？安全なんでしょ？

>>１




結局民主党って
わけもわからず煽るだけしか
能がないの？
馬鹿なのwwwwwwwwwwwwwwww

>>410
天下り先との随意契約やめさせると、どれくらい浮くの？
それから公務員コスト２割カットと民主はいうが、２割人員削減するのかそれとも約120万給与カットするの？

財源はっきりさせられないから逆ギレばっかりだな民主党

民主の方がより多いバラマキなんだから、議論したら１００％負ける

◆無駄を削ればできること
子供手当支給(中学卒業まで子供一人につき毎月2万6千円)
高校実質無料(来年度から「公立高無償化」　学費分１２万円支給)
ttp://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY200907190390.html

高速道路無料(首都高・阪神除く)
ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200907160430.html
高速道路無料化　道内を先行実施
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/179935.html

中学卒業まで毎月子供手当がもらえるだけでなく
高校が実質無料化されるのは育て中の家庭にとってはかなり助かります
これにより子供を増やすこともでき、少子化の解消にもつながります

◆安心雇用と安心所得
最低自給1000円に！
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10182920090723
職業能力訓練を受ける場合に1日5000円
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009072702000157.html
農業者戸別所得補償制度の実施(原案から11年度に前倒し)
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200907220487.html
◆安心医療
後期高齢者医療制度の廃止を断言
ttp://www.mainichi.jp/select/seiji/news/20090724k0000m010052000c.html
診療報酬を国会で決定(診療報酬を増額し、患者の自己負担額は増えないように)
ttp://www.mainichi.jp/select/today/news/20090723k0000m010145000c.html?link_id=RTH03
民主公約「医学部定員５割増」明記へ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0723/TKY200907220491.html

前凸さんかっけー

>>438




結局民主党って
わけもわからず煽るだけしか
能がないの？
馬鹿なのwwwwwwwwwwwwwwww

>>410
また随意とかぬかすアホがでたか
地方は随意やめたせいで出費増えてるとこが多いんだよ

>>443




結局民主党って
わけもわからず煽るだけしか
能がないの？
馬鹿なのwwwwwwwwwwwwwwww

叩かれる側になっても叩くしか出来ない烏合の衆
チンピラ政党と聞いて

あーあ

本当のこと言っちゃって



またチョンが泣くぞｗ

>>438
返済できないならだめに決まってるだろ。バカなの？
与信って言葉について調べてみたほうがいいですよ。

国債が借金であるとしても、半分以上は小沢が作った訳だから、
民主党がそれを非難する資格もやはり無いな。

いや、借金っつーのも立派な財源だからｗ
それが好ましいと思わないのだったら、自民党に投票しなきゃ良いだけ。

自宅を購入する場合を考えてみろ。
Ａ：「ローンで２０００万円借りて、２５年間で返済が必要」ってのと
Ｂ：「家計の無駄を省いて、毎月２０万円を捻出」ってのの違い。

Ａの方が百倍マシ

地元に演説に来てた民主党議員が
財源の話になると自民党は自民党はしか言わなくなってワラタ
いつまでお遊び感覚で政党やってるつもりだ

　　　　　::::::::::::::::::::　　＿＿＿_ 　:::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::::::::::::　　／　　　　 ＼　　:::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::　　 ／　　─　 　 ─＼　　 "政権交代詐欺"・・・　なんだ？この動画　
　　:::::::::::::::　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　http://www.youtube.com/watch?v=H9-omdobTtk
　　 ::::::::::::::: 　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　:::::::::::::::::::　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 .／　 | |　　　　　　　　　　|
　　::::::::::::: 　 　ノ　　　　　　　　　　　＼ ..| |　　　　　　　　　　|
　　:::::::::　 ／´ 　 　　　　 　　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　::::::::::: |　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　::::::::::::::::ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　::::::::::::::::::::ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>436
だから国債の消化に変調が起きるまでは大丈夫だよ。
その時に金利が上がっていく。
そうなる前に、主要な買い手の銀行と
密な連絡を欠かさなければ状況は分かる。
買い手が減って、金利が上がるようなら
公務員の大幅な整理をするしかないと思うね。
国民へのサービスを減らしたら選挙に勝てない。

>>421
だから、どれが無駄で、どのくらい引っ張ってこれるんだよ？
それから特別会計の余剰金とかもっともらしいこと言ってるが、安定してない物を財源とか言ってるし、埋蔵金とやらも当てにならないのは分かってるよな？
その場限りの金の捻出しか提案していない現在の状況で、国債発行も無しにどう賄うのか教えてくれ。

>>394
官（国・地方自治体）が借り手で、民（企業・家計）が貸し手。
しかもほとんどは国内で自己完結してる。

本当の問題は民が貸し手なのに一般国民が貧しくなってきていること。
富の偏在こそが問題。

個人金融資産や、企業の内部留保に“課税”すればいいわけ。
“課税”は金融調節による実質的な目減り操作で可能。

あとは個人所得税累進税率の見直しだよねえ。
各所得階層の可処分所得成長率がフラットになるのが理想的だから
所得税（国税）・地方住民税・保険料ひっくるめて
上は最高税率を５０＋α％から７５％くらいまで引き上げて
下は税率をマイナスにして（所得補助金）−２０％くらいまで下げれば
個人金融資産や、企業の内部留保を目減りさせて得た富が
低〜中所得層の可処分所得へ充填されてゆく。


>>436
日本は官（国・地方自治体）が借り手で、民（企業・家計）が貸し手で
ほとんどが国内で自己完結してるから
消費性向が下がりまくってマイナス成長しないかぎりは大丈夫。
不健全なことこの上ないが
問題は上でも書いたように政府の債務の多さなんかではない。
富の偏在と、資金循環のおかしさによる乗数効果の逆噴射。

前園さんが言うなら、その通りなんだろうな

住民税下げるんなら、行政サービス悪化してもいいな
税金いじらないでサービスだけ悪化させるなら
そんなサービスいらんわ

水と道路管理と医療に集約しとけ
って、これもともと別会計だもんな
なら自治体としてやってるサービスなんてほとんどイラネんじゃないの？

>>452
日本人は借金嫌い、貯蓄好きという習性がありますから。
生理的に嫌な感じがするんだろうな。

民主党・前原誠司副代表「自民党に財源を批判する資格は全くない。自民党の財源は借金なんですよ」
↑
こいつ＆ミンス信者馬鹿

民主党の財源も借金からの予定有り（ソース先週のサン田原）
民主は自民党の借金の額は超えません。ってだけ。結局借金計画。
借金しないで、バラマキマニフェストなんか不可能。

　　　それも知らない民主支持者の反日馬鹿は、日本から出て行けば！
　

資格？
批判するのに何か免許でもいるの？

高速無料・外国人子供手当とかいらんから
増税してまでやる事じゃない

前原正論過ぎる

すぐにソース出せとか言い出す。
そしてソースを出しても信じないし、はっきりしないと受け入れを拒否するのが
いつものパターン。
10円単位で出てこないと、受け入れないのが自民クオリティ。
いつものパターン。

結局そのソースは信じないで終わり。

借金という言葉だけで国民を不安に煽る
借金がなぜよくないか、等は一切説明しない

これが民主の妄想マニフェスト

１００歩譲ってお前らミンスの財源はなんなんだ？

>>420
もう出尽くしたらしいが、どうなんだろうね。
まぁ多額の金をかけてまで調査、採取する所はないんじゃないか。
今国内の需要以上に採れてるのはヨウ素と石灰石ぐらいだしなー

ここまできたら、税金を全部廃止して借金だけで財政をまかないます、くらい言ってくれ

確かに自民が国債乱発で借金増やしたよ。だからって民主が財源を示さない理由にはならんわな？


なのに手放しで賛美擁護する民主議員と信者がキモいって話

>>461
まあ、どっちが勝つか８月の終わりにはわかるわなｗ
で、負けたら出ていくの？
どこ行くの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
まったく同意

>>450
でも、国内からの借金だから「安全だ」という人は結構居るぞ？
>>8にもそう書いてありますぜ？

今までも散々「安全だ」「財務省が煽っているだけ」と
シュプレヒコールを上げる奴が山ほど居た。
そいつらの口癖は決まって「海外が買ってないから安全だ」の一点張り。

俺から見ればどちらも危険だと思いますがね。
安全論をぶちかます人に「安全なら国債ガンガン刷ろうぜ」というと何故か黙るんだよな。

>>452
橋下も財政規模に見合った府債発行でまかないたいと言っていたね。
ちなみに、なぜかそれを府債発行０と解釈して難癖つけてたのが朝日新聞。

>>438
産出ギャップ（アウトプットギャップ）／GDPギャップ、　乗数効果　を調べろ。

産出ギャップ＋目標インフレ率　が財政赤字を出せる許容範囲。
GDPギャップがプラスになり需要インフレになると
ここではじめて増税による需要カットの必要性が出る。または政策金利の引き上げなど。

>>473
さんざん説明されてると思うけど、それは完全無視するんですね。

民主はどっから金わくんだよ？

まじで、二重国籍を認められたら海外の籍も取得しないとまずいかもわからんね

>>459
同感。夜警国家で十分。

>>465
信じないと不平を言う前に出せよｗ
証拠を出す気なんて最初からないだろおめぇｗｗｗ

>>421
まかなえますって言い切ったんならあなたは具体的にどこをどう削ればどれだけ出るか説明してくれる？

そして削った所の穴をどう補うのかも民主は全く説明してくれないから変わりに説明してよ

自民党の財源は消費税３０％だろ

>>1
前田よ、

「民主党は借金しません」とマニフェストに入れた後に言うべきだぜ

>>471
ミンスが政権取ったら、予算がいくらになるのか教えてくれんか？

>>457
＞消費性向が下がりまくってマイナス成長しないかぎりは大丈夫。
つ支払利息
借金が増えるごとに必要ない国家支出がどんどん増えるし、景気回復したらますます雪だるま式に増えるんじゃん。

>>1
埋蔵金とか言ってた民主はファンタジー財源？

自民はネガキャンをやるのが早すぎたよ。
「戦術は小泉」でしかここ何年かは勝ってないから仕方ないけど。

じゃあ民主も財源を批判する資格ないじゃん
民主の財源は妄想なんだぞ

>>471
お前面白いやつだなー。

反論できず、こんなスレとはｗｗｗ

もう少し頑張れよ。　　　
　　　　　　　　　　　　　５点（１００点満点中な）

とりあえず、居酒屋タクシー券を配るのやめようよ。

>>486
成長戦略も妄想。
なんたって政権交代すれば景気するらしいから(w

前原

公務員を減らすとしたら、その人たちの雇用はどこで吸収するんだろう？
国鉄民営化のときなんかは、大企業や公務員でかなり吸収したはずだけど、そんなバッファーもなく特定セクターの雇用削減をやったらどうなるか・・・
景気に影響が出るだろうし、失業率は上がるし明らかにマイナスの面もあると思うけど・・・
で、公務員削減をドラスティックにできないなら自民党案よりサービス満点の民主党案は借金増やすか増税するかしかないと思う県土・・・・

相手の悪事を非難したからといって、自らの言動が正当化されるわけじゃないんだぞ
そんな事中学生でも分かる事だろ？
財源の根拠をきちんと説明しろ

>>479
削って他に使い道ないなら、財政赤字による所得減税で穴埋めするのが王道だわなあ。
租税歳出になるから。
もちろん消費関数にフィットするように所得が低いほど可処分所得が増えるように減税しないと
効果薄だけど。

>>483
利息の受け取り相手のほとんどは日本国内の民（企業・家計）なので当てはまらない。
景気回復したら需要抑制のために増税するので十分ファイナンス可能。

何これ？
前川さん大々的に増税宣言しているのか？
元々担税力の無かったり預貯金の無い民主党の有権者層はコジキみたいな考えは止めた方がいいぞ。
現在の納税者が圧迫されすぎたら、結局は消極的な国債増発だ。
債務にすらならない財源の捻出をして金をばら蒔くことがどれ程怖いか少しは考えれ。
いたずらな国債増発や粋すぎたネオリベに嫌悪感を抱いている俺でも、>>1の発言は無いと思うわ。
極端すぎるぜ

ただ国債万能論も、もう限界だろうなー
と思ってたら、外国が日本以上に国債を発行しだしたｗ
日本はまだ運がある。

>>489
景気するのか、そりゃすごい。

>>489
え？　まじ？
セイケンコウタイすると景気が回復するの？


それならセイケンコウタイしたら、来年魔法使いの俺にも彼女ができるんじゃね？
ヤッベｗｗｗｗｗ　マジスゲェセイケンコウタイ！

財源はお札の刷りまくり、それでも足りなきゃスーパーＫ

>>473
増税が担保だから安全って言う意味
だから国は大丈夫だよ、ヤバいのは個人な家計

>>494
話のすり替え

>>473
対フロー＝GDP比で一定の割合以下であれば、全く問題ない。
そうでなければ、インフレの懸念が少しある。

だから国債を発行して経済効果の高い経済政策を打ち、
GDPを上げることが重要。自民党が目指してるのはつまりそういうこと。

>>484
実際あったじゃん。
民主につかわれて評判あげさせるくらいなら･･･と自民がばらまいたじゃん。

財源財源と言ってる連中は、自民に批判する資格はないということには同意なんかね。
それとも、財源を明らかにするまで自民は自分のことを棚に上げて批判してもいいというのかね。

批判に資格が要るなら、それは民主主義じゃないだろう

自民以上の福祉で財源が借金でもない
無駄無駄無駄ーとかいうのか

お前が党首に復帰してバラマキと外国人参政権を止めさせろ、前張

>>495
破綻厨の論拠自体が破綻しつつあるねｗ

■税財政の将来像が結べない
　◆歳出増項目がずらり

　政権交代が現実味を帯びてきたとして民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）が注
目されている。そこで税財政と経済運営の側面から点検してみると、マクロの視点が決
定的に欠けていることに気づく。
　自民党の政権公約は別の機会に書くとして、民主党でとにかく目立つのは、自民党よ
りはるかに多額で数の多い歳出増項目と減税である。

　ざっと挙げると、子ども手当（５・５兆円）、高校の実質無料化（０・５兆円）、農
業の戸別所得補償（１兆円）、ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）、高速道
路無料化（１・３兆円）…ｅｔｃ。合計して１６・８兆円にのぼる。
　ばらまきかどうかの評価はここでは置き、財源の確保策をみてみたい。何とか裏付け
があるのは、来年度に半額実施する子ども手当２・７兆円を、所得税の配偶者控除と扶
養控除の廃止などでまかなうくらいだろう。

　この実質増税は一般的サラリーマン家庭と高所得者、自営業者の間で軋轢（あつれ
き）を生もうが、これもさておく。焦点は残り１４・１兆円だ。公約はこれを一般会計
と特別会計の組み替えによる不要事業とムダの根絶で９・１兆円、財政投融資特別会計
などのいわゆる「埋蔵金」５兆円で埋めるという。

　◆結局は国債大増発か

　一口にムダ根絶といっても、特会改革はすでに小泉改革から実施しており、もはや多
額の財源捻出（ねんしゅつ）は難しい。一般会計と区分経理が必要な国債整理基金など
を除くと、対象は目的を持った独自財源（資金）で事業（行政サービス）を行う特会に
なるから規模は限られる。しかも、公約は具体的な不要事業名も道筋も示していない。
（続く）
■ソース（産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090809/stt0908090833001-n1.htm

自民は飯島が指摘したように、
ネットを切り捨てるべきだったんだけど、もう遅いだろうな。

　そもそも特会を廃止したからといって一般会計が直接的に潤うとはかぎらない。特会
はそれぞれ目的を持っており、目的が失われれば特定財源の根拠も希薄になるからだ。
ガソリン税の暫定税率廃止という公約自体がこの理屈による。

　「埋蔵金」にも頼れない。麻生太郎政権が基礎年金国庫負担２分の１引き上げと景気
対策の財源として、時限的とはいえ財投特会の金利変動準備金まで取り崩したのは財政
ルール違反だった。民主党の手法も同じだ。しかも、積立金はすでに底をつき運用益も
激減している。

　こうしてみると、財源確保額は極めて不透明だし、仮に確保できてもこれらは恒久財
源ではない。一方で消費税は４年間据え置くという。結局は民主党が否定する赤字国債
の大増発で予算を組むしかないのではないか。
　だからだろう。公約では財政健全化の取り組みがすっぽり抜け落ちた。少なくとも、
これまでは財政再建目標については、政府と歩調を合わせてきたのに、である。その理
由を民主党幹部は（１）景気と税収の見通しが不透明（２）政権公約は基本的に任期の
４年間が対象−としている。

　これはおかしい。目標は中長期スパンであり、先進各国は同じ条件下で不況脱却後の
財政健全化に向けた出口戦略を景気対策と同時にいち早く公表した。日本も遅ればせな
がら「骨太の方針２００９」で新たな目標を設定、自民党の政権公約は曲がりなりにも
これを踏襲した。
　各国が出口戦略にこだわるのは、財政への信認が失われれば国民と市場の不安が増大
し、持続的成長が阻害されると考えているからだ。とりわけ、日本は国と地方を合わせ
た債務残高対ＧＤＰ（国内総生産）比が１６８％と突出して悪化し、破綻（はたん）
寸前にある。
(続く)

ハハハその通りじゃんｗ

小選挙区で自民党の候補に投票
↓
おめでとうございます！あなたも創価学会員です！

>>495
GDP比で比較しても先進国では日本がダントツで多い
欧米は精々70〜80％位だが日本は170％位だと

それで？
あんたらは財源を自民の借金財源を批判できる資格があんの？ｗ

自民が作った借金は、政権交代したら法律を作って、
自民・公明信者と、官僚にツケまわせばいいんじゃないの？

それなら、国民も納得できるでしょｗ

　◆財政再建の目標示せ

　基礎的財政収支の赤字と合わせ、これをどう改善するかは、どこが政権を握ろうと国
家課題である。ミクロの歳出増項目を並べるだけで、こうしたマクロ財政の視点を欠い
ていたのでは、持続可能な社会保障制度の構築をはじめ日本の将来像は結べない。

　公約に成長戦略らしきものがないのも不思議だ。成長は国民の所得を増やすと同時に
税収増をもたらす。ここまで悪化した財政を健全化するには、増税とともに税の自然増
収が不可欠なのである。
　民主党は首相直属機能を強化するため、予算の骨格や国家ビジョンを策定する「国家
戦略局」を設置するという。ならば財政健全化と成長戦略は、その中心テーマとなるは
ずだ。それを政権を取ってから考えるというのでは、順番があべこべだ。

　いまからでも遅くはない。マクロの視点から政権公約を見直し、国民の前に堂々と示
してほしい。それが責任政党としての義務であろう。
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090809/stt0908090833001-n2.htm

>>503
全然おｋ
批判を封じる方が気持ち悪いって

>>493
需要抑制のために増税?
また失われたＸ０年にするつもりですか
どうせ法人税だけは意地でも減税、消費税は増税なんだろ？

　◆財政再建の目標示せ

　基礎的財政収支の赤字と合わせ、これをどう改善するかは、どこが政権を握ろうと国
家課題である。ミクロの歳出増項目を並べるだけで、こうしたマクロ財政の視点を欠い
ていたのでは、持続可能な社会保障制度の構築をはじめ日本の将来像は結べない。

　公約に成長戦略らしきものがないのも不思議だ。成長は国民の所得を増やすと同時に
税収増をもたらす。ここまで悪化した財政を健全化するには、増税とともに税の自然増
収が不可欠なのである。
　民主党は首相直属機能を強化するため、予算の骨格や国家ビジョンを策定する「国家
戦略局」を設置するという。ならば財政健全化と成長戦略は、その中心テーマとなるは
ずだ。それを政権を取ってから考えるというのでは、順番があべこべだ。

　いまからでも遅くはない。マクロの視点から政権公約を見直し、国民の前に堂々と示
してほしい。それが責任政党としての義務であろう。
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090809/stt0908090833001-n2.htm

前張さんは家計の支出を抑えて予算を捻出するのだから
前張さんは正しいわ
自民なんて借金して朝鮮上納してるからな
その借金は２３歳以下のゆとりが５０代ぐらいになったら
しわ寄せが１００％くるよ
まあゆとりだからいいけどｗｗ

　◆財政再建の目標示せ

　基礎的財政収支の赤字と合わせ、これをどう改善するかは、どこが政権を握ろうと国
家課題である。ミクロの歳出増項目を並べるだけで、こうしたマクロ財政の視点を欠い
ていたのでは、持続可能な社会保障制度の構築をはじめ日本の将来像は結べない。

　公約に成長戦略らしきものがないのも不思議だ。成長は国民の所得を増やすと同時に
税収増をもたらす。ここまで悪化した財政を健全化するには、増税とともに税の自然増
収が不可欠なのである。
　民主党は首相直属機能を強化するため、予算の骨格や国家ビジョンを策定する「国家
戦略局」を設置するという。ならば財政健全化と成長戦略は、その中心テーマとなるは
ずだ。それを政権を取ってから考えるというのでは、順番があべこべだ。

　いまからでも遅くはない。マクロの視点から政権公約を見直し、国民の前に堂々と示
してほしい。それが責任政党としての義務であろう。
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090809/stt0908090833001-n2.htm

>>18
自民党の政策は暫定が恒久になり、恒久が暫定だからｗ
例：定率減税（恒久減税なのに廃止された）
.　　ガソリン税の暫定税率（暫定なのに30年間取り続け更に継続される）

>>501
自国通貨建てなら対名目GDP比３００％でも破綻しなかった例あり。
近世の英国な。

インフレの懸念が出るのは外貨建て対外債務が多いとき。
これだと対名目GDP比６０％で破綻した例がある。

日本は政府債務が膨大だけど、企業・家計の債権も膨大。
企業・家計の債権は膨大だけど豊作貧乏な状態。
なぜならこの企業・家計の膨大な債権は他に使い道がなく溜まったお金だから。

金融調節と所得再分配の両方の失敗が絡み合った結果だから
金融調節と所得再分配の両方を見直せば
政府債務と企業・家計債権の両方が対名目GDP比で減ってって
そのかわりフローは増大してゆくよ。

政権交代の前にガンガン天下りさせていただきまーす
ホンマにこの国は甘っちょろいですな〜

政府が国会に提出した２００９年度補正予算案の総額１４兆７千億円のうち、
２割近くの２兆８５００億円余りが国家公務員ＯＢの天下り先になっている
法人に支出されることが、民主党の資料請求に対する政府の回答で分かった。
民主党は中央省庁所管の法人から業界団体やファミリー企業に資金が流れる
可能性があると指摘。民間の国内需要の自律的な回復を促すとした補正予算案
の効果に疑問があるとして、今後の国会審議で追及する。
民主党が政府提出の資料を集計したところ、補正予算案は住宅・不動産事業者に
資金支援を行う住宅金融支援機構など、天下り先となっている４９の独立行政法人に
計１兆５６１０億円を支出することが判明した。
同様に、雇用対策を実施する中央職業能力開発協会など天下り先の公益法人にも、
計１兆２９４４億円を支出することになっていた。

>>473
>安全論をぶちかます人に「安全なら国債ガンガン刷ろうぜ」というと何故か黙るんだよな。

民主党の言う規模のバラマキ恒久政策の財源に国債当てたら、国債費増大は半端じゃなくなるし、利率も上がるぞ。

今の日本のように低利率で国債発行できるような状態で、短期経済政策財源としてなら国債は十分使えるが。

自民はいちおう経済成長２％ていう目標たててるからなあ。
経済成長していけば、借金しても実質額は減っていくわけだし。

民主も経済成長率の目標をキッチリ数値化してるんだっけ。

民主・前原代表の愛妻（37）は創価短大卒　ｹﾞﾝﾀﾞｲ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129252513/

■ エッ！　民主党・前原代表の愛妻（３７歳）は創価短大卒だった！

◆ 「学会員としての活動は一切していない」と説明 ◆

「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原
誠司代表（４３）。就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”
が飛び出した。本紙の取材で、妻の愛里さん（３７）が創価学会員だったことが分か
ったのである。
　愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との
出会いは、パソナグループの人材派遣会社に勤めていた１１年前の９４年。知人に紹
介されて数回のデートの末、わずか２カ月で結婚した。
　前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじ
い。愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。最近はマス
コミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、彼女の学生時代については、これ
までほとんど知られていなかった。
「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。学会員の
間では常識ですよ」（政界事情通）

借金も財産のうち。
企業重視の自民党の成果だよ。

さて民主党日本に投資家はどう動くかな。

批判する資格云々言い出すなら、政治に関して何もしてない民間人は間違いなく批判する資格はないな

>>518
積極財政による経済の拡大を行ったのなら、最終的にどこかで切りを付けなければならない。
それに失敗したのが、戦前の日本。

…まぁ、陸軍が財政の切詰め=軍事予算の縮小に抵抗して2.26事件が起きたのが要因なんだけどね。

国交省と農水省関係の投資的経費をゼロ（地方の実施する補助事業を含む）にして、
それに係る人員を整理すれば、なんとか９兆円は捻出できるんじゃない？

それらをすべて『ムダ』と断じることが出来れば・・・・だが。

＞公約に成長戦略らしきものがないのも不思議だ。成長は国民の所得を増やすと同時に
税収増をもたらす。ここまで悪化した財政を健全化するには、増税とともに税の自然増
収が不可欠なのである。



ま、文句言うだけなら馬鹿でもできるってことだよ前田さんw

民主が馬鹿と言うよりも自民が馬鹿すぎたってことか

自民党は小選挙区で落ちて比例復活を狙う候補がほとんどなのに
｢ 比 例 は 公 明 党 ｣って言わなきゃならんのは地獄だな

自民の財源は借金かもしれんが、ミンスの財源は我が身の切り売りじゃないの？

株の世界であれこれ最新理論が作られてもすぐに理論が破綻するのに
国債の現在の理論が永久に完璧だと本気で信じてるのか？

だいたい理論なんて諸々の事象を切り捨てた理想世界での話なんだから
現実と事象の食い違いが露見した時点で崩壊する。
だから、理論値でのボーダーを現実に適用して赤字国債を発行するとか論外。

そもそも、国債を刷るということは、その利息分の金をどこぞの金持ちにくれてやるということ。俺らの税金からな。
その時点でおかしい。
それならいっそのこと国債の利息は０にして、国内で銀行業務をやる限りは必ず引き受けるというシステムにしないと。

お前らは増税だろ。

>>1
そらそうだろう
で民主は借金できるアテはあるんかいや？

自民に批判される筋合いが無いのはわかるけど
俺らにはちゃんと説明しなきゃダメだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>534

＞公約に成長戦略らしきものがないのも不思議だ。成長は国民の所得を増やすと同時に
税収増をもたらす。ここまで悪化した財政を健全化するには、増税とともに税の自然増
収が不可欠なのである。



こういうムツカシイ話はわかりませんってかwww
民主党支持するやつらなんてそんなもんw

社会保障削減しないと増税負担で経済も個人もみんな潰れるよ
今は不況時だからと与党も野党も目先の人気取りで社会保障の大盤振る舞いアピールしてるけど、その金負担するのは結局は自分達なんだぜ

>>518
２００３年ごろから個人金融資産の成長が伸び悩み、家計貯蓄率が下がり、
そのかわり企業の内部留保が増えて企業貯蓄率が上がってるから
法人税率、場合により上げてもいいと思うよ。少なくとも下げろというのは論外。

消費税を上げろというのも論外だなあ。
経常赤字や対外債務支払で苦しんでるわけでもなく、戦争してるわけでもないし。

需要抑制はインフレギャップが出たときだよｗ　景気が過熱してる状態だｗ

何この犯罪者が、警察だって犯罪者がいるんだから逮捕される筋合いはない的な発言w

>>536
税金という名の国債ですね

いや、だから自民は国債発行して財源調達してるんだから、お前らはどうやって財源調達する気なのか言えよっていってんだが
馬鹿なのかこいつｗ

その通り
こんな当たり前のことをマスゴミも誰も言わないのが不思議でしょうがない

民主党支持者は痛い奴が多いなぁ。

国債そのものを理解していないな。
国債を購入しているのは我々であって、その資金源は世界有数の貯蓄である
銀行預金やら郵貯。
国債が増えるという事は我々の貯蓄資産が増えているという事ですな。
不景気になると貯蓄に向かうのでまた余剰資金が増える。
そういったお金で国債を買う事で政府に資金が流れ各種景気対策に
お金が流れる事で景気が良くなるという物だ。

そして景気が良くなれば国債を発行する量も自然と減るので問題は無い。
景気が良い時は預金じゃなくて投資に回るしね。

なので最大の埋蔵金というのは我々の預金であって支出削減では無いのだよなぁ。

国家財政を家計簿のやりくりと同じように語られるのは困るな。

自民党のせいでこの国はおかしくなった

民主党はあまり好きではないが、何かを変えるにはやはり民主しかないのか。
いずれ自民党にはもう入れんから。

議員年金廃止して財源に宛てろ！
そうすればまるくおさまる。

財源調達なんて
ムツカシイ話はわかりませんってかwww
民主党支持するやつらなんてそんなもんw

民主に財源のあてはありませんと宣言しちゃったわけですね。

いまさらなにいってんだかね・・・・・
党首のときに言えばいいのに。
くだらんらんライブドアの裏金問題で、永田まで殺しておいて・・・・・
カルトの嫁につまらん洗脳でもされてるのかね

民主の財源は俺たちなんだよ。俺たちが今使ってる一万円のうち
四、五千円を強制的に持っていって勝手に使うだけ。

>>548

財源調達なんて
ムツカシイ話はわかりませんってかwww
民主党支持するやつらなんてそんなもんw

>>530
景気がよくなったら自然増収がある。その上に増税か。
極端なはなし、二倍のインフレになったら現行の税法でも増税と同じ効果が得られるんじゃね。
累進課税なんだから。

>>524
>２割近くの２兆８５００億円余りが国家公務員ＯＢの天下り先になっている
>法人に支出されることが、民主党の資料請求に対する政府の回答で分かった。

あのな、民主信者はしょっちゅうそのコピペ出すけど、その天下り先のやってる事業は必要なの必要でないの、どっちだ？
コピペしている中に、住宅支援や雇用支援やってるとこもあるけど、そういうのは無視か。
基礎研究やってる独立行政法人の大学や研究所にも天下りはあるけど、そういうのも全部潰せってか？

無茶苦茶なんだよ。「天下り＝絶対悪」で思考停止してヒステリー煽ってるだけじゃないか。

民主は今後一切借金をしないんだな
さすがやな。

>>524

財源調達なんて
ムツカシイ話はわかりませんってかwww
民主党支持するやつらなんてそんなもんw

>>1
自民党ではなく、有権者が民主党に対して財源を問い詰めているわけだが

>>541
そうなんだよな。
「損して得とれ」って言葉があるけど、あまり社会保障を充実させると
逆に「得して損する」状態になるよな。

国民からの借金以外なにかあるわけ？
どこが与党になろうと同じだろ

>>556
比例は公明のクセにｗｗｗ

≫1
借金ねえ、誰から借りてるの？

政府の負債であって、国民の負債ではない。
むしろ国民は債権者。

いやー
いっぺん官僚を絞り上げてみないと、いくら出てくるかわからないよね
自民じゃそれはできないんだし、民主に一回やらせてみるのはいいんじゃないかな

>>555
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

安倍内閣時のしょぼい景気回復でも日本の国債のＧＤＰ比は確実に上げどまりしてるんだから、
軽くデフレ脱却するだけで増税なんてほぼ不要になるからなあ

小泉からムダ削減はやっている。
だからこそ、削減された側が民主党の支持者に鞍替えしてるんだろう。
だったら、関係ない国民にとって支持するべきなのは
自民か、民主か、どっちだって話しｗ

ねえねえ、民主を支持するのはいいけれど、おかしなところは
「おかしい」ってちゃんと言わないとダメだよ。
「自民は人のこと言えない」なんてのは、何の反論にもなってない。
その自民がダメだから、民主を支持してるんでしょ？
なのに結局自民と同じことやってるのなら、リスクを冒して
政権交代する意味が全然ない。

しっかりし財源の裏付けを示せ、自民党批判は辟易だ、もうやめろ。

>>562
反論できなくなると創価レッテル張って逃げるだけか。腐ってんな

>>565
１０年先の事を考えないと明言している連中に、一秒たりとも政権を任せられるかよ。
すき放題やらかしておいて、

「後始末はできません責任取って下野します尻拭いは次の政権におまかせ」

となるのが目に見えている。

>>549
年金一本化って話題はどこへいったんだろうな。
一本化しないから公務員や議員の年金だけ超優遇措置。


>>556
住宅支援や雇用支援もかなりムダというか悪用されてる部分があるから。大幅カットでいいんじゃない？
雇用支援を活用してるうちの会社はｱｳｱｳだがｗ
あと、基礎研究とか宇宙開発（笑）なんて道楽は、海外支援と同列でさっさと切り捨てるべきかと俺は思う。

>>555
いきなり１００％のインフレにするとインフレコストが大きすぎるし
税率固定したまんま課税したら需要抑制がきつすぎてかえって景気後退する。

マクロ経済政策は財政と金融のチューニングなの。
特に限界貯蓄性向は短期でほぼ一定、という性質を利用した行政テクニック。

だって○○君もやってたもん的なノリはいいから
俺たちに説明しろｗｗｗｗ

無駄削るのは景気良いときにやってくれ。
まずはデフレ脱却しとけばその余裕はでてくる。
景気が特別悪いからって無駄削る話ばかりしてたら本気で失業者倍増するぞ。

昔、自民の政治家で
景気が良くなれば税収が増えて国債残高を減らしていける
と言っていた先生がいたが
とうとう一度たりとも残高を減らすことはできなかったな

自民に資格は無いとしても、財源の無い政策は実行できないよなあ。
民主のマニュフェストの価値が上がるわけじゃない。
詐欺師の与太話以上の価値は無いだろう。

まあ、実際は痛い所を突かれて悲鳴をあげてるというわけなんだろうがｗ
これが、実際は完璧な予算を組み上げていて、財源が無いだろうという
指摘に既に準備してあるという反論なら政権への準備ができているという
事になるが、実際はホラ話だからなあ。

さっきのフジの長妻もだが、質問に質問を返したり、質問に逆切れしたり。

まず、お前のところの答えをきちんと出してくれ。

これは正論すぎるな
税収の範囲で予算を組むべきだと思う

>>559
> 自民党ではなく、有権者が民主党に対して財源を問い詰めているわけだが
自民党議員が一番言ってる様に思えるが？有権者は選挙で結果を出すよ。

>>1
その借金をする度胸もなく、金も無く口先でバラ色の将来語るから
叩かれるんだと思うが。嘘八百並べるだけならタダ。

日本銀行券を刷って財源にすれば全て解決

無駄を省け！って言って経費削減して捻出した金でやることがこれか？民主党さんよ

二国間に締結された条約（日韓基本条約）により、日本は韓国に対して賠償する義務などは全くない
それなのに、日本が謝罪してまで韓国に賠償を、という政策を推進する民主党その他の政党・・・・

誰が賠償するんだ？民主議員とかじゃなく国だろ？　我々の税金からだろ？
こんなのキムチ以外の誰が得するんだ？
これで国民の生活が第一？
詐欺じゃねーかｗ

【政治】 「国は従軍慰安婦の責任認め、公式に謝罪せよ」…福岡市議会、意見書可決★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238056575/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/03/26(木) 17:36:15 ID:???0
★従軍慰安婦問題：福岡市議会、意見書可決　／福岡

・福岡市議会は２５日、旧日本軍の従軍慰安婦問題に誠実に対応するよう国に求める意見書案を可決した。
　慰安婦問題をめぐって地方議会から国への意見書提出は０８年以降、兵庫県宝塚市（０８年３月）、
　東京都清瀬市（同年６月）、札幌市（同年１１月）がある。
　平和・人権問題に取り組む市民団体などの要請を受け、社民・市政など２会派が作成した文書案がベース。
　これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。
　被害者出席のもと、国会で公聴会を開くことや、政府は慰安婦問題の責任を認め、公的に謝罪すること
　などを求めている。一方で、議員間で見解の相違がある「歴史教育を通じてこの問題を国民の記憶に
　とどめること」などの項目は盛り込まれなかった。
　提案会派の一つ、社民・市政の池田良子議員は「被害者の訃報が相次ぐ中、被害者の尊厳回復と
　経済的支援ができる時間は限られている」と話している。
　http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090326ddlk40040354000c.html

>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。

これは日本には全くメリットがなく、はっきりと意図的な売国である

>>576
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

はいどうぞ

>>572
おまえの考えはさっきからインフレ率が常にゼロという条件を仮定している。
貨幣錯覚というのは少し考え慣れしてないと理解しづらいのは確かなんだが。

自民党に（民主党の）財源を批判する資格は全くない
自民党の財源は借金なんですよ
＞つまり民主党の財源も借金だと言うことですね
語るに落ちるってこのことかねｗ

ミンスの政策は更に借金するんだろ？ｗ

>>580
自民党も問い詰めているが、マスコミも問い詰めている。何より、国民が問い詰めている。
自民党に対して回答する必要は無いよ。




国民に対して、きちんと説明しろよ。

つーかこの発言許してたら、国会審議や採決とかでも
「国民から支持を失った、自公の意見なんざ聞く価値ないし、政権運営にとやかく言われる筋合いない」
って言ってりゃ全てOKで、好き放題やられても文句は言わないんだなw

国債が他国からの借金じゃないからOKという理屈は通じないよ
返すアテが無いんだから。

>>476
海外が買っていなくて、国内資産だから安全なんだろう？
素直に「どんなに刷っても安全です、国内で完結しているので」とか、
「調整インフレで目減りさせて解決させますので、ガンガン刷ってもOKです」と言えよｗ

おまえが居た自民党な

>>579
民主党のマニフェストも税収の範囲では予算が組めそうにないけどなｗ

東京都議会議員の土屋さんに嫌われろ。

>>420
掘っても出ない

老後生活が崩壊したから貯蓄に走り、
国内需要がなくなったから企業は海外重視、
で金だけは余ってるから国債が膨れ上がる。
実に理にかなった現状だわさ。

で民主はこれをどうするって？

ネット朝日は無理やり擁護してんじゃねーよ。
見苦しいんだよ。
財源不明の方がたち悪いだろうが。

ちゅうかさ、自民党田中派の政策って、右肩上がり前提で国債発行だろ、財源。

今のみんすの政策、国債発行っていう財源を入れれば、田中派そのものじゃん。

>>587
違うよ。
「無駄は省きましたが、財政は破綻しました。
　僕たちは精一杯頑張りました、悪くありません。
　悪いのは○○○です(○の中身は常にブレます)」
これがデフォになって魔女狩りに発展する。

民主党が財源と目論んでいる財政投融資特別会計からは
ここ3年間で20兆円も国債償還に充てているんだが

借金の返済金を財源に見込んでるおまいらが言うなw

>>580
有権者が選挙で結果を出す為に、財源を知りたがってるんだろ

>>1
日本語になってねーｗ
借金しない、増税しないと嘯いてるから、「じゃ財源どーすんだ？」って突っ込まれてるんだろ。

>>571
> １０年先の事を考えないと明言している連中に、一秒たりとも政権を任せられるかよ。
> すき放題やらかしておいて、
１０年どころか、��100年安心年金プラン�≠ﾈんて出鱈目政権には、
��一秒たりとも政権を任せられるかよ�≠ﾌ心境だ。

自民は財源を借金だと言った、それｲｸﾅｲ
我々民主は財源を明かしていない、、つまり借金であるとは言ってないから
批判される筋合いはない

民主の言い分って、こんな感じ？

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090801-525799.html

＞「責任力、財源の責任などかねがねおっしゃっていたが、自民党が財源に

＞触れていない点、どう説明するか。費用がなければ赤字国債を当てるのか」と問われると、

＞「園田（博之）政調会長代理の方からお答えしてあると思うので、あとで園田さんに聞いてください」と、

＞あっさりバトンタッチ。肝心の園田氏も明快な回答はできず、赤字国債についても「景気回復のために

＞重点投資するには歳出予算を組まざるを得ない。相当高くなる可能性がある。その場合、国債発行も

＞やむを得ない」と回答。

ま、これじゃ民主党をとやかく言う資格はねーわな

>>598
実にタイムリーなスレが

【経済】税財政の将来像が結べず、結局は国債大増発か　マクロの視点欠く民主党政権公約　産経新聞論説委員・岩崎慶市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249776609/

>>585
今後インフレになるか、デフレになるかなんてわからないだろう？
その貨幣錯覚というのがそもそも正しいのか？

>>591
調整インフレとは現金・債権への実質課税、債務への実質補助金給付だ。

インフレ率を　現金・債権への税率、債務への補助金給付率　と捉え直してみればいい。
どんなに刷っても安全なわけない。
所得税率一律５０％が地獄なみたいに、インフレ率５０％は害が大きすぎる。
だから「調整」なの。　基本上限５％、絶対上限１０％。

日本のために納税するんだよ。国益考えてやってくれるとこじゃなきゃ、やってられない。
外国人参政権とか東アジア共同体とか国内産業潰す気満々の所には、任せられません。

なんつーか
多重債務者に浪費家が説教してる感じだな

論点がずれてるだろ

自民党が、こんだけ借金漬けの国家を作ってきて、批判できるわけがない
しかし、民主党も自民党から分かれただけだから、責任は一緒か

まさに正論

自民党支持者w
反論できないな〜

>>598
>ちゅうかさ、自民党田中派の政策って、右肩上がり前提で国債発行だろ、財源。

麻生のばら撒き補正予算と同じ財源だなｗ

>>608
この国際的に絡み合った経済下で、調整インフレが実現可能と思ってるほうがおめでたい。
閉じた経済だったらできるけど。

自民党は党所有の土地建物他全資産を売却してその金を国に返すべき！

自民が国債発行してやったんだから、我々が国債発行して何が悪い？

っていったってことなんでしょ。

カルトの丁稚とは自民党のこと
売国奴とは自民党のこと
中国朝鮮の犬とは自民党のこと

>>603
ん？自民は増税も国債も否定していないから、必要とあれば財源確保できるぞ。





で、民主党は？

国債の枠を消化するためにどれだけ、結果として民間の融資が絞られたか
政府が使う金の流れが慢性化してるから景気のカンフル剤にもならない
国債の利払いで儲けてるのは日銀だけ
国債で得するのは金を回してもらってる御用商人と日銀だけだ

>>615
日本以外のすべての国でできてるけど？
まあこの１年はサブプラショックのために多少乱れてはいるが

>>613
評論家の正論だなｗ
政治家の言うことじゃない。

>>584
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5%E6%AE%8B%E9%AB%98&lr=lang_ja&ie=UTF-8

一度も国債残高を減らした試しはないぞ

松原と前原で区別つかねえ

財源は借金です
財源はなんとかします

なんとかってなんだよw
って、突っ込みはするなとw

>>576
2008年に減ってるがな

何をどうしたいのかさっぱり分からん。大衆迎合的に見えて実際はそんなこと全然ないナチズムみたいなもんか。

>>564
国に対する債権者は国債保有してる富裕層の個人や銀行、機関投資家等であって、国債持ってない国民は直接関係ない
どちらかと言えば納税義務負ってる債務者

>>598
官僚の作る国債償還や年金財源関係のグラフとか見たことある？
凄い都合のいい右肩上がりのグラフなんだぜ、未だにｗ

今日の時点まで右肩下がりのグラフが、
いきなり今の地点から右肩上がりにV字になったグラフで
「この成長が続けば〜」とか語りだすんだぜ…。
民主はよー知らんが、最近の自民のグラフは無茶苦茶だった…。

だから民主党も多額の借金を財源にしますってか


自分たちが何を批判してきたのか
当初の主張を見失ってるだろｗｗｗ

>>614
補正予算と、巨大な恒久バラマキ予算とをごちゃまぜにするなよ。
今までもそう散々突っ込まれているのに、何で無視するかな
突っ込まれても無視して叫び続ければ、君の中では勝ちなのか

＞今年度当初予算９０兆円、税金は４６兆円しかなかった。

不況下での補正予算のせいで、突発的に多かったんだろ。
補正予算今から撤回するのか民主党は？
そういや補正予算が執行されてない分を他に回すとかキチガイみたいなこと言ってたなぁ。

子どもをたくさん作れる経済的強者に毎年十数兆円ばらまきまくる政策なんて賛成できるか？

>>613
実際に数字出して批判してるんだから、お前らも数字出して現実的なものを語れって言ってるんだよ。
妄想だけで語るような政治家を支持なんて、お前らはどこまでバカなんだよｗ

>>624
変なテーマソング流すほうが松原

俺はもう借金が嫌なんで民主にいれようかと思っている有権者なんだが、
民主の政策に根本的に疑問を感じるわけだ。
財源ははっきりしているのか？示してくれ

小沢もダメ！鳩山もダメ！岡田もダメ！前原もダメ！

民主党は、もう少し党内調整と、マニフェスト勉強会開いてから口開けや！

なーんにも理解していないミンス信者が、真赤な顔して涙目で震えとるぞ！ｗ
　

>>621
インフレが起こっているじゃないの？
調整インフレしているじゃなくて。

何か勘違いしてない？

銀行が無能だから国債を買って
政府が甘えきって

そこに後付の理論で大丈夫大丈夫って、信用できるわけが無い
大丈夫な理由を絶対に最後まで言わないシナ
行き着くのは増税、調整インフレだろうけど。

だからさ・・んじゃ一切国債使わない気なの？

国債発行して、高速道路をただにします。子供手当を大盤振る舞いしますって、

正しい政策なのか？

前原さん大丈夫？
利子収入が９兆くらいあるんでしょ

>>623
国債残高は国のＧＤＰ比で見るのが常識だけど？
日本と韓国と北朝鮮の国債残高をその純額で比べることに意味なんてないよ

>>607
中央銀行の長期国債買いオペによるハイパワードマネーの供給強化と
政府の国債発行による政府支出の拡大（ΔＧ）または所得減税（ΔＣ）で
インフレ率の精密誘導は割と可能だよ。



＞その貨幣錯覚というのがそもそも正しいのか？

これが斜めに見える人だらけなら、貨幣錯覚は存在する。平行に見える人だらけなら存在しない。

　　　　　　　　　　　　　　　 コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

　　　●)))　コロコロー
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　 ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫

　　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

前方後円墳さんだけが頑張ってるね
無駄っぽいけど

民主に借金だの何だの言われてもなあ
お前んとこの元党首は昔何してくれたんだっけな？

そのうち民主の国債は借金じゃない
ってウルトラ論理が始まるだろ。

実際そうなんだから。

こいつそうとう頭悪いなｗ

んなことは知ってるわ普通に。
お前らは借金も増税もしないなんて無茶なこと言うから批判されてるってのに。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　 ＼　　　　　　　　「 根 拠 が あ る！自 民 党！」
　　　　　　　.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　ｷﾘリｯ
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 　「 ８ ５ ０ 兆 円 の 借 金！」 　
　　　　　　　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　日本の借金時計
　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼.　　 　 　━━┓┃┃
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┛
　　　__|　　　　　　　　　　　}｡≧　　　　　　　三　＝=-　　　　←　視 聴 者
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、ﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／　　　　　民主批判アニメ、ユーチューブでアクセス殺到(7/24)
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／　　　　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090724-OYT1T00019.htm
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'　　　　　 　　　　 http://www.you★tube.com/watch?v=kZpSfahQ--0 (動画)

>>630
どこかはわからないが金がわいて出る民主党の方が幸せになれるような気がしないか？
あんただって奥さんがどこからわからないが大金を持ってきたらラッキーって思うだろう？




無性に不安にかられるけど細かいことは気にするなｗ

わかったわかった。で、財源は？

>>640
政権交代が目的の党だから、そのためにはすべて正しい。

鳩山が「財源は必ず見出すことができる！」と言ってたけど
実情は「財源は自民党と同じように借金です」
だもんなぁ。
詐欺じゃん

>>1
国債を全く使わない民主党に期待！

>>640
それで経済が成長すればね。
後者はまず貯蓄に回るから、経済対策って点から見たら全く逆効果。

自民支持者は変態だな。

なら、その自民党を批判する資格が、民主党には全くない。
民主党の財源は、絵に描いた餅なんですから

>>637
インタゲって知らないの？
ちなみにこの１年はターゲットから外れてる国も増えてると思うけど、デフレ方向に振れてるんだけど

あんたは勘違い以前に知識が足りんよ

全く国債を刷らないわけですか、民主党は

>>630
徹底的なムダ削減をやってもダメなら、増税するとハッキリ言ってます
ただし、消費税は四年間上げない

>>614
金融危機への緊急経済対策なんだからばらまきで何が問題なんだよ。

さすが刻一刻と経済が悪化してるときに、
3年かかる高速無料化や、膨大な法改正を伴う恒久政策ばっかり提案してた党の
支持者は言うことも頭悪いですね

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　自 民 ＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　　民主党は財源が曖昧だ！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　こんな無責任な政党に日本を託すわけにはいかない！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼ ＜で、あなた方の財源は？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　自 民　＼　　　　　　はあ？突然聞かれても解りませんよ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　 あとで園田さんに聞いてくださいよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　oOＯ （ マニフェストは官僚が作ってるのに・・・ ）
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
麻生首相、自民マニフェストで財源示せず(8/1)
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090801-525799.html

民主党は国債の発行はしない宣言だな。
一般会計は４０億円で運営するわけだ。
いや〜〜、すばらしい。

●もし今日本が破産したら（米国政府ネバダレポートより）

2002年に衆議院予算委員会で取り上げられたアメリカ政府発行の「ネバダレポート」に、日本がもし財政破綻し、ＩＭＦ（国際通貨基金）の管理下におかれた場合、下記の8項目の改革が行われると予測しています。
（1）公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは全てカット
（2）公務員の退職金は100％全てカット
（3）年金は一律30％カット
（4）国債の利払いは5〜10年停止
（5）消費税は20％に引き上げる
（6）年収100万円以上から徴税
（7）資産税を導入し、不動産には公示価格の5％を課税、債券･社債は5〜15％の課税、株式は取得金額の1％を課税
（8）預金は一律1000万円以上はペイオフし、預金額の30〜40％を財産税として没収


俺、これでもいいんだけど
もうこれでよくね？

>>608
正直な話、調整インフレとか無理だと思うんだよな。
そもそもどうやって調整するんだ？紙幣を少しづつ増刷するのか？
ある時点まで何も起きなくて、一気に暴落するのが関の山な気がする…。

自民は国債を発行すると言ってやってきた。
民主はそれを今まで散々批判してきた。

そう言うことだ、民主党。
今更僕らもやっぱり…じゃ通用せんわ

国債残高が急激に増えまくったのは
小沢が自民を抜けた後
ttp://c3plamo.slyip.com/blog/images/KokusaiZan.gif

525:公共放送名無しさん :2009/08/09(日) 10:01:21.31 ID:ot5CEGV1
最後にとんでもないこと言ったな石原

働いてる75歳以上の方は現役（年金払う側）に戻っていただきます

>>663

つまり44兆円分の財源を確保すると？
前山さんスゲーｗ

>>615
米英やユーロ圏は信用危機に見舞われてるから
調整インフレ以前に信用残高維持政策が最優先されるけど
日本は外需の縮小によるデフレ圧力が猛烈にかかってるのが景気後退の原因だから
調整インフレやれますよ。
金融調節だけでやるのは心もとないが、財政調整と併用すれば
国際金融のトリレンマの制約から自由になれる。

>>616
小沢さんの不動産は？

要するに借金も増税もあるんだろ。
なぜかそうじゃないイメージが定着してるけどｗ
すりこみって恐ろしい

>>660
徹底的な無駄削減って、結構時間がかかるんじゃない？

民主党の財源は大増税

じゃあ民主の財源は借金じゃないんですね？
増税ですか？
単純計算すると、全ての税金が2倍ということですか？

前川は、バカウヨで同族嫌悪してるんです。

>>643
たとえばミンス政権になって実際に中国人の似非日本人が大量に発生したら、
その公式って崩れない？　そのとき破綻する気がするんだけど。

つーか、こいつ高坂の弟子だろ。どう考えても小沢や旧社会党と
協調できる訳ないはずなんだが何で民主党にいるんだろう？

民主党の財源は借金ではない…という事なら
税収で財源確保＝大増税ですかね

　　　　　　　　　　　　 　 ,､　　　　　　　　 　 .　　
　　　　　　　　　　　　 ／/　　　　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　 }仆ｿu`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .　　　　　　　　自民党支持者に告ぐ！
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　： lﾐ{　　 ﾆ == ||| . u　 lﾐ| ：
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 ： {ﾐ| u .=､、u ,.=-､　ljﾊ 　：　　　　　　　お前ら、わかっているだろうな！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　：　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　：
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　 ：　 `!､||| , ｲ_ _ﾍ　|||　l‐'　：　　　　　　　　比例は、「 公 明 」だからな！ｗｗｗ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　： 丶　　 r=､.U　　.ﾉ：
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　：　lヽ、 ｀ﾆﾆ´ .／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーク層化！ｗｗｗ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /　自民、今回も「比例は公明」(8/1)
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人　http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080101000597.html

>>670
こういう中身のない批判しかできないのが自民クオリティ。

汚沢が作った借金も含まれてますけどね

>>628
国債を保有してるのは銀行って分かってるじゃないか。
銀行にお金を預けているのは普通の国民だよ。
富裕層でなくても銀行に預金を預けているよ。

民主党マニフェスト・・・機密内部要綱のあらまし抜粋

国民浪費による日本破産に追い込んで支那に格安で買い取って支配してもらい、行く行くは日本自治区として
アジアからの米国パワー追い出しに活用していただきたい。

わが民巣党はすでに当行政区管轄団体として北京共産党からの事前承諾を得ております。

>>682
だったら中身のある反論を聞かせてくれよ。

>>674
政権取ったら、まずはどこに無駄があるか調査するとか言ってるもんなあ
調査だけで年単位の時間かかるんじゃないか？

自民党の、10年で所得を100万円増やすってのはとんでもない政策

正確には｢可処分所得を平均100万円増やす｣だが
可処分所得とは税金や社会保険料を除いた収入のこと
ようするに税金や社会保険料を下げて収入を増やすと言ってるんだ
そもそも国が民間企業の給料を増やせるわけないじゃないか

で、｢平均｣100万円。平均だから5万円の人もいれば1000万円の人もいるわけだ
現在、税金と社会保険料を合わせて100万円払ってない奴は100万円増えるわけがない
つまり、金持ちは可処分所得が何百万も増えるが、一般人は10万くらい
でも、平均すると100万円てこと
金持ちだけが得する政策

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

日本国民並の税収が期待できない外国人にも
じゃぶじゃぶ金払う民主の政策で、どうやって税収増えるんだよ

そももそ民主党は経済対策を何一つマニフェストに入れてないじゃないか

●実は過去に日本も破産している

　・1945年の敗戦に伴い、国が多大な借金のため国家破産
　・新円への通貨切り替えにより、持ち金に制限（100円が限度）
　・戦前の通貨は使用不能に、財産に課税（富裕税など）し、財産を没収

俺、これでもいいんだけど


なんか財政破綻して国家破産したって別にいいやと思えてきたわ

いやいや国債刷らなかったら終わってただろ。
円だけがどんどん強くなって株価だけがどんどん下がるとか最悪の事態になってた。

俺は別に民主党でもいいが、こういった表面だけの批判をするから嫌だ。

民主党内自民党支部といわれる前山さんが自民の痛いところを批判とか

無駄の排除って掲げてるけど
研究費カットから始まり、柱を切り売りするような削減してまで
高速道路無料化と子供手当て（しかも中学生以下の家庭のみ）って
そこまで至上命題になるようなものか？
しかもそれが経済対策！って現状の金融事情舐めてるとしか思えないんだが

>>679
自民党だとコネがないと偉くなれないからじゃね？
まぁ、偉くなった所で総理大臣ですら置物だけど…。

>>687
7兆も8兆も無駄を省いて捻出するって言ってるなら、
普通に予算の目次を指さして、
「これとこれが無駄だから止めて財源にする」
と言い切れるはずなんだけどねぇ

なぜか民主党はそれをしないｗ

こまごまとして無駄を省いたところで7兆8兆はでてここない。

民主党は要らない

なぁ、２ｃｈもいいけど、サンプロ始まってるから燃料拾ってきてくれよ。

俺、仕事だから見れない。

>>665
貨幣というのは信用創造によって生まれる。
そして貨幣の需要というのは財・サービスの需要とは別に存在する。
信用創造が足りないとデフレーションとなり、失業が生まれてしまう。

中央銀行の金融調節、つまり政策金利の上げ下げや
法定支払準備率の上げ下げ、そして国債・手形などの売り買いによって
貨幣供給を調節する。
この調節は信用創造の具合やインフレ率を見ながら調節する。
さらに政府支出というのは経済全体に占める巨大な変数なので
これの執行を調整すれば需要の増減を調節でき、さらに精密なインフレ率の誘導ができる。

他には物価賃金スパイラルによるスタグフレーションの懸念などがあるが
この不景気が長引いても大人しかった連合のふがいなさ見ると杞憂。

こんな感じぢゃ。

まさか民主も借金？　
まさか　まさか　まさか　まさか　まさか　まさか　まさか　まさか　まさか　

>>1
税金は上げない、国債は発行しない、社会保障は充実させる…
　
前春さんパネェっす！！！

>>687
だから初年度は埋蔵金も使うし、支給額も少ないだろ。
調査中だからだよ。

だから恒久財源として埋蔵金を使うつもりだっていうのは
自民信者の中身のないあおり。

時間をかけて調査して、埋蔵金から恒久財源に切り替える。

相手の言っていることを理解してまともな議論に参加しようという
姿勢がないのが自民信者。

誤解、曲解を繰り返しているだけだから話にならない。

前原よく言った。民主党の言うこととしてはまともだ。

>>687
半年で終わらせる。って長妻が言ってた

官僚の抵抗が無ければ。って条件だけどね

「借金はしない、増税もしない。でも、ばら撒きます」
こんな事言ってる奴よりよっぽど信用できる

>>696
民主は１６兆の財源案出してたんだけどね。
自分達が言ってた財源案は無かったことにして、補正執行停止なんて言い出したな。

参院で勝ったら徹底的に調査するって言ってたと思うが？
で、何か出て来たって報告はあるのか？

外国と外国人にばら撒く民主は嫌い

＞「自民党の財源は借金なんですよ」


ズバリ言いすぎだろｗｗｗｗ

>>704つまり今ははっきりわからないのね
なのに何十兆もある事を前提に話をしている

長妻先生最近自爆発言多いよ

しかし　政権とってから
日本を破綻させてもほとんどの借金は自民党が作ったんだ。
俺達は悪くないとかいわれても困るぜｗ

国民のために批判に答える必要があるとは思うが。

前園さんも、たまにはいいこと言うねぇ

　　　　　で、　　　　　民　　　　　主　　　　　は　　　　　？

まずは無駄な防衛関連の予算を半減することから始めないと

＞自民党の財源は借金なんですよ

直球過ぎるｗ

最近の民主党はいいこと言うな。
自民の揚げ足取りばかりやっていたあの頃が懐かしい。




まあ俺は社民に入れるが。

借金を否定するなら小さい政府を目指すのか？
あの大盤振る舞いが小さい政府とは思えないし
結局何でも反対だとこんな時自己矛盾に陥っちゃうよ

国債発行ってのは将来に負担を負わせること。
つまりは現在世代と将来世代との分配の問題なんだよ、国債ってのは。
で、民主党が悪いのは、その視点を欠落させて、今の老人の医療や介護を充実させると
言って選挙に勝とうとしてる。だけど、本来はお金は将来世代のために取っておくべきなんだよ。
民主党の言う「無駄遣いをなくす」は大事。しかし、無駄遣いをなくして浮いた金はまずは
国債の償還に最優先で当てるべき。

国債残高がゼロになってからだよ、今の世代の待遇を上げるのは。

>>678
治安悪化コストのせいで生活が苦しくなったり、
低スキル労働者が増えすぎて所得再分配にキリがなくなり
富裕層の最高税率９０％超にしないと釣り合わないとかなるとおかしなことにはなるな。
ただ財政破綻の原因にはならない。経済成長しづらくなるだけ。

最近の自民は印象操作が酷くないか
俺たちは●〇をしたって堂々と言えば良い

民主は主語にしなくて良いから政策を語れよ
ただでさえ変な規制法案が増えてるのに

反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249704987/

まとめWiki　http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
したらば「ミコスマ板」専用スレ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4836/1249617307/

※他スレ、ブログ、Mixiなどでも拡散お願いします。もちろん、口コミも大歓迎です
※直接ポスティングができなくても、Wiki編集、ビラ作成、動画作成などなど、ご協力いただければ幸いです

↓もあわせて、よろしくです
【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249711438/

自民と同じなら代わる意味ないだろ
違いを出せよ

つか自民の財源が国民からの借金ってのはそのとおりだが、それで民主を批判する資格無いってのは当てはまらんなｗ
民主の財源が国債発行無しで税収の枠の組み換えだけで成り立つって場合のみ言える話だろ。
仮に国債発行なくしてもその分増税となるのなら自民よりたちが悪い。
借金じゃなくて国民から奪い取ってるわけだからなｗ
しかもその金が在日等の外国人にも回るとかマジで死ね。

麻生の居直りテロを我慢し続けた国民の想い↓

＜昨年末＞
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　衆院選・・・まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

＜現在＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　　自民党め！投票日はまだか！
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　|　
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|　　都民の奴らめ！都議選でいい想いしやがって！
　カンカンカン／／ 　 ＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 | 　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿
　　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／　　| イライライライライラライライライライライラ
カンカン＼回回回回回／　　　　　 　カンカンカン ／ 　 　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　カン　＼＿＿＿／　　　カンカンカン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ

国債っていわゆる借金て認識でいいのかたまに分からなくなるんだけど
株式会社で言うところの株券みたいなもんじゃないの？

でも民主は批判されたらすぐ方針転換します
ブレじゃありません、進化です　ｷﾘｯ

>>711そうそれが恐ろしい。そしてそうなると思うｗ

借金が増えてもこれは自民のせいだから！で済ます

民主党がなぜばら撒き日本破産破滅に進みたがるのか？


親方日の丸から、親方五星紅旗への転身あるのみだそうです

>>717
俺自身は小さい政府とやらは駄目駄目な方向性だと思うんだが、
民主案は明らかに大きな政府に向かってるね。
でも表向きは小さな政府を謳ってる。

矛盾してるね。

>>696
そんな目次に改訂ある項目を削れるわけがない。
もっと詳細な部分から、ここは10%とか15%とか
そういう削り方になるでしょう。

たとえば、防衛費全額削除とかそういう大まかなやり方がいいのか。
違うだろ。この装備品は高すぎるんじゃないかとか、細かい
話の積み重ねになるのは当たり前。

自民信者って話の持って行き方が極端。
だからレベルが低すぎるんだよ。

>>704
なんか、最終的には公務員の改竄書類を鵜呑みにして
「これっぽっちしか捻り出せませんでした　ｺﾞﾒﾝﾁｬｲｯ≧≦　　でも政権は手放しません、責任も取りませんｗ」
となりそう

>>725
劣後債みたいな感じかな

つか自民はありえんわ

国債を財源にすること自体は当たり前の話。それをタブー視して
財源を明らかにせず一部は公共事業の中止など経済成長に直接悪影響を与える悪手で
財源を捻出する民主党に問題がある。

>>725投票までに勉強してや

>>725
普通そうなんだけどね。
紙幣だって借金といえなくもない。

>>694
別に民主を応援している訳じゃないけど
それらを調査する必要を説いているんだろうな。

そもそも科技関係の研究費は自民の時点でカット気味だったし、
土建以外は基本的に青色吐息だった。
天下りを受け入れれば予算増えた感じだろうな。

今後は金の流れが変わるだけだろ、それを制御するのが政府の主な仕事な訳で。
結局、自民党が予算の付け替えに失敗したって事だろうなぁ。
それで、歪みが大きくなってしまって、国民の我慢の限界を超えたと…。

まぁ、総裁選中継なんて子供だましに、騙される団塊世代に驚きだけどなｗ
あれは、選択肢を奪われた国民に対するガス抜きでやってたもんだし。
選挙に行かずに政治批判とか、的外れも良いとこだ。

>>734
民主って国債を一切発行しませんって明言しているのか。

おまえらの脳内変換には感服する。

自民の借金を肩代わりする民主
自民の財政感覚はねずみ講だと思ってるのだろ

>>730
一体どれくらいの期間で話がつくんだろうな。
連中は、政権取ったらスグにばら撒きするって言ってるんだぜ？どっから金持って来るんだよ

>>704
まあ、よくわからん奴は、とりあえず認めるって方策にするんだろうね

あんなの何をどうやったって確定できるわけがないんで、
終わらせるには、どっかで打ち切って、全部切るか、全部認めるしか方法はない

長妻が言ってるのは、だらだら調査しないで、さっさと打ち切るって事だよ
自民党だと責任が問われるからやりにくいけど、政権交代した後なら抵抗が少ないから可能
それだけの話

>>725
違いは償還期限があり、配当金の代わりに利息がある。
しかし、それ以外は一緒。アレも要は借金だ。

>>730
そんなこと　どの民主党議員が言った？
もしも案があるなら政権取らなくてもできるだろ

民主党支持者は実に馬鹿だなあ

>>711
だから、自民党が第1党でいいんだよ、日本は。
独裁ではないし、適度に抑制されてるし。その流れを壊しかけたから、細川村山が短命だっただろ。
ウルグアイラウンド合意と村山談話で、今でも支障が残ってるのに、今度は日本潰しが目的の政党に賭ける奴の気が知れん。

>>730
無駄を省くと言う前提で話すならある程度目星を付けてないとダメだろ。

>>1
女房からの小遣いのようなものなんだけどね。
民主はサラ金から借りたりパチの利益を充てるのかな？

>>738
俺の脳内では「国債を発行しないとは言ってないけど、国債は悪です」って変換されてる。
よく知らない人はこのまま信じちゃうでしょ。
問題だよ。

前山さんだけだ。民主でまともなこと言うの。

>>738
自民の国債は、汚い国債。
ミンスの国債は、綺麗な国債。
こういうことですか？

自公の税金無駄使いってそんなに悪いことなの？
よく考えてよ。
それで生活している人もいるんだよ。（チーム随意契約）

で借金もしないで、どうやって金を湯水の様に使う気なんだ？ミンスは。
なんか、もう最初から払う気もないのに豪遊する詐欺師みたいなもんだな。ミンスは。

結局、民主の主張を精一杯極端に曲解してから、民主は間違っていると
言い張っているだけなんだよね。

だから議論が深まらない。
馬鹿を相手にしているだけの状態。
本当は分かっていてやっているから、いつまでたっても
この態度を改めない。

馬鹿なら納得して改善するけれど、知っていてやっているから
もっとたちが悪い。

その自民党が借金してバラマイタ以上のバラマキをやって、
お金は足りるかってことについて、なんにも説明がないんだけど。

>>737
これだけ科学技術が進んでて、国内で資金がファイナンスしてて
しかも対外債権国なのに
永田町が与野党ともにマクロ童貞ばっかりなせいで不必要な不景気長引かせてるのが悔しいよ。
産業用ロボットの生産シェア７割、稼働シェア４割の国が不景気なんて何かのジョークだわ。

一般国民は貨幣錯覚の理解むずかしいからあんまり責める気はないが
永田町の国会議員やマスゴミ屋はマクロのイロハくらい理解して然るべきだ。
やる気あれば中学受験する小学生高学年でもわかることなんだよ。

民主党の財源は大増税

特別会計使って日本を壊そうとしているくせに

特別会計の情報公開すべきだと思わないのかね自民は
全ての情報をさらけださないのに財源財源言っても説得力ないんだが

老害田原を何とかしてくれ　

>>749
自民の国債は、汚い国債。
ミンスの国債は、未知数。
こういうことです

>>752

>>752
ミンス政権の予算はいくらで、税収、内増税分、国債の比率を教えてくれ。
当然、出せるんだろ。

>>730
そんな細かな精査で数兆円も振って沸いて出るとは思わないな。
出たとしても数十億、百億くらいだろ。
兆単位なら思い切っていかないとｗ

前笑さんは、バカウヨなので自民に入って財源は？と連呼する方が似合ってる。なんか不自然。

自民も民主も財源確保しようと思ったら、国債で補うしかない。
結局、「うちだったら、このくらい程度無駄を省けますよ」
ってアピールするしかないってこと。
そんな当たり前のこと今更言われても…

ものすごい論点ずらし

じゃあ民主は無借金でやるということだろうが
その財源はどこか？と問われてるんだ。

やってみないとわかりません。
「無理なら借金します。だって自民もやってたから。」
じゃ詐欺ですよ。

自民の財源を批判してないで、自分らの財源について説明しろよ
借金なしにどうやってその金を作るんだ？
北朝鮮にでも偽札作りを頼むのか？

>>762
じゃあ、防衛費はばっさりゼロで。

建設や厚生関係はそのまま温存とか、そういうのがいいのか。
馬鹿な。

>>738
お前は国語の勉強してから書き込め。

>>747
まさにその通り。

しかし↓のほうが昔ながらの、THE自民党って感じだ
小沢、鳩山、菅、綿貫、亀井、鈴木宗男、田中真紀子

自民党の次期総裁候補は
石原、小池、与謝野、中川だもんね

自民党＝町村派で、町村派以外の自民党は出てってるだけじゃないか？

>>765
そういうことが理解できないから、民主党だし、民主党支持者なんだよ。
日本人じゃないし。
何言っても無駄。

>>747
本当の問題は予算を削れないことなんだよな…
100円の歳入で110円の予算付けたら、10円の国債が必要。
次年度90円の予算にして10円国債償還すりゃいいんだが、
その予算制御が出来ないのが、今までの自民党なんだよな…。

善悪の問題ではなくて、予算を上手く制御できないのが問題なんだよね。
「キッチリ使ってくるから削れません、無駄はないです」というスタンスは政府としては赤点な訳。

で、「削れないのでインフレで乗り切ろう」と本気で考えている所が…どうにも…。

>>767
>じゃあ、防衛費はばっさりゼロで

話にならん。

あーあ言っちゃった
どうして本当のこと言っちゃうかなー
もっと言え

>>767
早く頼むわ。

批判する資格はないわなｗｗ
あ、もう野党かｗｗｗ

その借金を上回る財源が不明だから批判されるわけでな。

問　民主党の財源を答えなさい。
答　答えを聞く資格は全くない。自民党の財源は借金です。


これって0点だよな。

ん？民主は国債発行するって宣言したんか？
ならちょっと考えるが。

どうして、こういう話というか議論が自民党内部から出てこないんだ？

まさに言われた通りじゃないか。

借金どんだけあるんだよ、この国は．．．

>>754
金融政策も問題だとは思うけど、
同じくらいかそれ以上に問題なのは、雇用規制だね

海外の経済関係のメディアや学者が日本を不況を語る時、
まず間違いなく上げるのが硬直しきった雇用体系と、規制の問題

指摘とかそういうレベルじゃなくて、海外からすると
問題点が分かりきってるのに、どうして対応しないのか理解できないらしい
（金融政策はまだいろんな意見があるけど、雇用規制は議論の余地がない）

まず全ての大前提として自民官僚は全ての情報を国民の前に開示して
これだけのお金があります、
特別会計の内訳はこうなってます
さあ、どうしましょうという話なんだが
自民信者は確信犯的にすっとぼけてるな
それをしないで権利のない野党に財源財源言ってるからおかしいのだ

>>769
その町村派が問題。

結局仕切っているのは森元だろ。
で、町村は飾り。
官房長官だったけを勤めた中川（女）は冷や飯ぐらいだし、
安倍は安倍で適当なことをやっているし、
小泉は適当な放言だらけ。

こいつらの意向を伺いながら麻生政権があると。

中心がぽっかりなくなってしまったような感じだ。

>>702
財源なかったらどうすんだ？ごめんなさいで終わりにするつもりか？

国の予算なんてどこも社会保障費（年金、医療）・国防費・国債費の3つで7-8割ぐらいは埋まるんだぜ
無駄っていうのは具体的に何のことよ？

>>778
そこが、ブラックボックスだから批判されてる訳だが。

民主党の財源は？
高速道路をタダにします→財源＝車税５０,０００円（現在７,０００円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 菅

俺は自民党員でも自民党支持者でも何でもない
だから早く財源を説明しろ

借金なんて内需回復すれば、税収上がって返せるのにね。
経団連の犬の自民にはそれが出来ないのは明らか。
じゃあ民主はと聞かれるとそれはまだ判らない。
どっちにせよ最早自民はありえんわ。

>>781
民主は参院で勝ったらっ徹底的に調査しますって公言してたが、どうなったんだ？

ところで地方自治体では箱物を修繕して使う金は駄目で、
箱物を建てる金しか回ってこないってな問題は今は解決したのかね？

>>781
しょーがないじゃん、それで喰ってるんだもん。（チーム・守り抜け！随意契約）

>>724
どうして民主厨ってのはAAにセンスがねえんだ？

でもさ、国債発行残高が増えて困ることってなんかあんの？
ここは韓国じゃないわけだし。
ニッポンっていう万丈なる基盤の上に立ってる国家なわけだし。

>>782
ミンス政権の予算はいくらで、税収、内増税分、国債の比率を教えてくれ。
さっさと頼むわ。

>>784
だからその項目の細目に無駄はないのかと。

国防費には一切無駄はないのかと。
細かく数字を見ていけばやはりあるだろうが。

ヘリコプターを無駄に飛ばしていないかとか、そういう話だよ。

>>790
解散前は解決してないよ。
選挙後は神のみぞ知るって感じだなｗ
どっちが勝つか分からんし。

彼らは予算に徹底的に食い込んで馬鹿な国民にもわかるような実績を作ってアピールするんだろうな。
自民党はこういうアピールはもうできないし。

>>795
あるなら出せよって話なんだが
予算審議でなにやってたの？

自民は調査すらもしなかったのに偉そうに批判するなよ
そのくせ金だけは使いやがって

逆ギレしても、民主党の財源がいい加減な事になんの変わりもない

前原はお前らに人気あるよね

イベント案内

【一泡】　民主党解剖 購入祭り　【吹かせよう】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249711438/

関連　【書籍】『民主党解剖　この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著[07/26]★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618287/

>>781
官僚という言葉の意味を理解してない馬鹿は官僚って言葉使うなよ。
閣僚というなら分かるが。

>>738
しますってマニフェストで明言しておいて欲しいね？財源についてホラばっかし吹いてないで。

そんなことより、ミンスは正式版マニフェストをいつ出す気なんだ？

>>1
典型的な論点逸らしだなｗ
詐欺師の詭弁そのもの(笑)

>>44
http://www.garbagenews.com/img/gn-20070626-03l.jpg

小沢が最後に与党にいた平成６年までの国債発行残高は
２００兆円。自民はその後のわずか１５年で６５０兆円も借金を
増やしてますがｗｗｗ

>>800
結局そういうことだわな

財源に不足があれば借金するって鳩山が公言してたけどｗ

>>798
国会クイズ大会や審議拒否とかじゃない？

もともと、自民は国債発行して、景気刺激して、景気回復後に消費税だしな。

民主はそれはしないっていってたんだから。それはペテンだというのが自民の主張。
前原は民主案は無理だといったに等しい。

ごたくはいいから自民はすぐ情報を開示しろ
話はそれからだ

知事会の公約採点、財源確保でﾐﾝｽが大幅減点食らって自民に抜かれたけどな
自分達のことは棚に上げ過ぎだろ
おまけにマニフェストに上げてないけど在日寄りの政策をいっぱいやろうとしてる連中だし

>>795
ミンス政権の予算はいくらで、税収、内増税分、国債の比率を教えてくれ。
逃げ捲ってないで、さっさと頼むわ。

どっちもダメってことだろ

民主党は消費税を値上げしないって言ってたけど、値上げする事にしたんだよねー
ブレた！

だから、民主党は増税するって言ってるんだよ
ただし徹底的にムダを省いてもどうにもならない時にね
数兆円が出てこないのはわかってる

ある程度、官僚を吊し上げてから
｢やっぱり無理です。増税します｣て、なるんじゃないかな
その時に解散して国民に信を問うかは情勢によるけど

自民党が分裂してる場合もあるし

年金は国民年金に一元化で議員年金とか公務員の年金も廃止。
公務員及び議員は1000万が年収の上限に。
天下りは全て収入無しのボランティアでやる事。退職金ももちろん発生しない。
全ての公費で購入するものは自由参加の落札制で。
このくらいやったらかなり浮くんじゃね？

>>400
公明を最初に自民に呼び込んだのは小沢
細川内閣にも公明は入ってる
自自連立後に自自公にしたのも小沢じゃなかったっけか？

>>795
国防費に無駄があるってか？
ここ10年ほどずっと予算が抑制されていて、ずっと定員割れで、設備の老朽化が激しいのに更新もできないで、
訓練でさえ弾薬をケチケチ使ってる自衛隊の、どのへんに無駄があるのか？

>>798
予算は衆議院が優先されるので、野党が反対しても結局
無駄てんこ盛りの予算が通ってしまう。

自民案・・・実質借金
民主案・・・実質増税

ん〜・・・・・悩むところだけど、
今不景気だから増税の方が消費者打撃がキツイと思うんだよなあ・・・
年金ですら現役層にしたら
「俺等の時代まで制度があるかもわからんのに、マジ払いたくねぇ！」
（でも否応なく厚生年金で給料から天引き）
って状態なのに、車乗ってないのに高速の穴埋め、
子供居ないのに子供のいる家庭の穴埋め、なんてそこらじゅうから不満でるだろ。
税金・手当て格差がでてくると思うんだけどなあ。
だからって借金どんどん増やせとも思わんけど。悩む。。

>>771
民主党のマニフェストでは、完璧な制御不能に陥るけどな。

とりあえず民主は無駄を省くだけでやり過ごせ
じゃなきゃただの詐欺師だ
赤字国債なんて誰も認めねぇよ

よく2ちゃんねらーが2ちゃんねらーに民主党の財源の根拠を示せ、
とか言うけどそんなの素人にわかるわけねーだろw

>>812
御託はいいからどの情報を開示してほしいのかちゃんと請求しろよ
話はそれからだ

防衛費や公務員の給料どんだけ減らせんの？
橋下くらいはやってくれないと納得しないよ？

成長分野への借金を投資という

前原までもか…
民主党は本当にもうダメかも知れん

>自民党に（民主党の）財源を批判する資格は全くない。なぜか？　今年度当初予算９０兆円、税金は４６兆円しかなかった。残りの４４兆円は借金なんです。つまりは、自民党の財源は借金なんですよ

前ちゃん、そりゃないべ
民主党は無駄を省けばなんとかなるって言ってたんだぜ
百歩譲っても、議論にあって資格はないはないだろ
レトリックにしても稚拙だし、財源の問題はどこが政権運営するにしても避けては通れない話だろ

ましてや、当初予算つまり政府支出に前ちゃんは言及してんじゃん
民主党のマニフェストで謳っている政策を実行したら、初年度だけじゃなく、毎年いくらかかり、今後どれくらいの財政圧迫になるかも説明してやってくれよ

それから、赤字国債の発行可能性の有無と消費税増税なしで賄えるのかどうかも
自民党が批判する資格なしって言うなら、前ちゃんが国民に対して分かりやすく説明するしかないな、頼んだぜ

いいかげん有権者のほうを向けっつーの

>>807
またネトウヨの捏造「オザワ借金王説」が崩れたなw

公明党「防衛費を減らせ！自衛隊員を減らせ！無駄なものは要らん」
1 ： 高専(栃木県)：2008/01/04(金) 18:45:42.90 ID:EaSfz+2L0 ?PLT(12321) ポイント特典
公明党の太田昭宏代表は4日午前、党幹部会であいさつし、今年の政策課題として防衛費削減に
取り組む方針を示した。
具体的には現在の中期防衛力整備計画（2005―09年度、総額約24兆2400億円）を白紙に戻し、
08年度中に新計画を策定することを提案した。
太田氏は「無駄の削減に切り込まなくてはならない。昨年来の不祥事で、防衛省の大改革は国民
の切実な怒りの声だ」と強調。
随意契約による過大な見積もりの見直しや自衛隊を含めた人員削減が必要との認識を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080104AT3S0400604012008.html


与党党首も無駄があると明言していますよ。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199439942/

自民政権が続いた結果、生活が貧しくなったのは事実。
「愛国心」で煽られてないか？愛国心より明日の飯だろ。
愛国心は大切だけど、政治家が言うのは道具にしか見えなく
なってきた。

民主にも不安はあるけど、自民のよりは生活を良くしてくれる
かもしれない。

>>781
毎年の予算審議は何のためにあるんだ？特別会計だって、おおよその項目は公開されてる
ぞ？あれを見れば、削れる上限はわかる。

民主党の財源＝日本人

>>821
だから参院でちゃんと審議したっていうならどこにどの程度の無駄があるかなんて把握できてるだろ
それを出せよ

どうした前原
隠れ自民党員じゃなかたのか

>>825
お前は一体何を根拠に民主を支持してるんだ？
今の流れだと増税しかないんだが・・・

民主党の財源の使い道＝中国人・韓国人

835それは自民党も同じだ。

自民もだが民主だって出来ないだろ、むしろ官僚ポストや部署が増えて余計な人権費が増えるだけ
はぁ〜税金ばっかで楽しくない、外国に逃げよっかな

>>807
自由党は、黒歴史かよ。ｗｗ

自民のマニフェストがデタラメなのは分かる

>>835
それに納得できるくらい材料が揃ってるのも怖いな

>>820
それもこれも自民が与党降りればはっきりする事だ。
本当に無駄がなかったのなら、無駄を無くして財源捻出すると言ってる民主の政策は行き詰る。
まあ今回の政権交代は必然だよ。
その後維持できるかはまた別問題だがな。

>>795
そんなもん、項目見るだけで、少なくとも削れるか、削れんかくらいはわかる。民主の計算では
どう積み上げて約７兆円なんだ？

>>817
誰もがいずれは消費税は上がらざるを得ないってのは分かってる話
徹底的にムダを無くし官僚・公務員の給与水準も下げ、天下り法人も
廃止して、それでも足りませんと言えば反対は少ないだろう。

消費税に対する反発が大きい最大の理由は、それが「消費税アップを
含む抜本的税制改革」と言う文言がセットになってることｗ　抜本的税制改革
って要するに法人税率引き下げとセットって事だからねｗ　自民の狙いは
そこだけｗ　民主の消費税アップとは意味合いが全く違うよ

道路が成長分野っすか
アメリカみたいにインターネット級を公共事業と呼ぶべきじゃないかな

国内だけで完結して、すでに飽和してるものを投資とか悪夢

>>795
細かい無駄よりも、構造的に発生してる大きな無駄の方がでかいんだけどね

国防費だと、ヘリを飛ばしてる回数とか、弾丸の消費量みたいなもんは
異様に管理されてて、無駄なんか全然ない
（多分、世界中の軍隊でここまでみみっちく管理してる所は他にないだろう、かえって問題があるくらい）

ただし、自衛隊は予備役が異様に少ないって大問題があったり
（通常の軍隊では半数以上が予備役、自衛隊だと1割程度）、
上記に関連して平均年齢が凄く高いので人件費が高い
（軍隊は年功序列）

これと兵器の調達コストが高い事と、無駄な部隊が多く存在してる事が
自衛隊を世界一高価（コストパフォーマンスが悪い）軍隊にしてる

自民が情報公開しないから財源がわからない
とか泣き言なんぞ国民には関係ない。
そのぐらい独自で立てられなくて何が政権交代だ。
今から切ろうとする官僚に頼ってどうする。

>>846
じゃあ、防衛庁の予算をすべて閲覧させてくれ。
聖域も国防上の秘密もなしだ。
俺に開示しろ。

オレが知りたいのは、誰が悪いのかではない
誰が雇用を増やせるのかだ

自民は麻生が、財政再建先送りしても経済拡大策を打つと約束している
民主は、緊縮財政で行くのか、連立を組む国民新党の国債大増発路線で行くのか
さっさとはっきりしてほしい

で、民主も同じことするんじゃないの？って国民に不安がられてるわけで。

どうしてこいつらはそこに気付かないんだろうね

そもそも無駄を精査してと言ってる時点でお金が捻出できないと言っているのと同じ。
むしろ大臣が上から目線でこことこことここを何割カットと言えば
官僚が削った予算を上げてくる。

>>832
オイ、早くしてくれよ。
答えられないなら消えろ。

民主党は野党だから、与党でしか知りえない財源に、具体的に財源を示せないのは理解している。

だが、財源を聞かれるとムダを省くとか埋蔵金とか言いつつ、自民党の財源は借金とか言って、

あたかも、自分達は国債を発行しないかのようなジェスチャーがセコイ！人の事言うんだったら

まさか、同じ事はしないという心理作戦！しかし、借金は予算に入ってる。

情報弱者は騙されるんだから、詐欺商法みたいな人寄せ発言は叩かれて当然！ミンス信者は

無知と思い込みと反日精神を馬鹿にされて当然！でも、頑張れよ！退屈だから、

馬鹿相手にしてると楽しいから！

>>851
どうぞどうぞ、まずは防衛庁に情報開示請求をしてくださいね
ほとんどの資料は開示されますから

>>818
バカだねー、天下りの人件費なんて総額でも高が知れてる。社会保障費をどうすんだ？二桁
違うんだぜ。

>>850
政権交代したらやってやるからクビを洗って待ってろよｗ

>>846
９．１兆円じゃなかったっけ

言いたいことはわかるが
有権者が聞きたいのはそんなことじゃないんだな
もう野党気分は抜いてもらわないと

838
は？お前のレスだと俺と会話のキャッチボールが成立できねーぞ。

自民はいつまで与党目線で語るのかね
「民主は説明を」って

もう自分が主導権を握ってるわけじゃないんだよ？
国会みたいに案を出して、批判内容を説明してもらうわけじゃないよ？
君等も説明すべき立場

>>847
民主の政策は経団連から猛反発くらってんね。
という事は支持できるって事だｗ

道州制導入で、二重行政部分をカットできたら、
地方公務員、国家公務員の総数を１／３カットは可能。

前田は借金無しでやるんだな小泉みたいな感じか

>>859
ファシスト発言乙

>>858
天下り法人に毎年１２兆円の税金が補助金名目で投下されてんだけどｗ
ちなみにこの数字は一昨年民主が参院多数になって初めて開示された情報ねｗ

>>825
民主党が積み上げたソースをもってこい、つってんだよ。で、それもねえのに、なんでお前らは
民主党を信じてんだ？って訊いてんの。

まあその通りだな

税収はどうやって増やすの？
無駄削減しても全然足りないよ？
保険料もあげない消費税もあげないじゃ
高齢化社会をどう維持していくのか示してもらいたいわ。

>>865
そしてまた失業者が増えるんですね。

>>868
その１２兆円のうち無駄の内訳を示せよ
大学や研究所みたいなのも全部含んでの数字なんだけど

>>851
誰が見たってわかるわけないだろ。
来た予算をすべて使うのが適正使用なのだから。
上からこの項目を何割カットと指示するだけでいいんだよ。
減らされたらその範囲内で仕事をするだけだから。
象徴的に特定項目をゼロ査定とかすると逆に反発を受けるだけ。

前後ろさんにはがっかりした

>>849
> これと兵器の調達コストが高い事と、無駄な部隊が多く存在してる事が
> 自衛隊を世界一高価（コストパフォーマンスが悪い）軍隊にしてる

そりゃ兵器の輸入も輸出もしないで自主開発して自分とこでしか使わないと決めてるんだからいわば宿命だろ。
憲法9条や専守防衛という理念が軍事費を高騰させる構造的な無駄だというなら全くその通りだが。

あと無駄な部隊って何よ？　細長い島国で世界有数の領海を持つ国情を考えると今でも足りないぐらいなんだが。

ヤク中が、他のヤク中にたいして、
「俺が薬やってるの、あいつが批判する資格は無い。
あいつもやってるんだから。」
って言っているようなものだなｗ

まぁ、正しいとも言えるし、おまえが言うなともいえる。

>>869
ほとんど財源の説明ない、いわばすかすかな自民のマニフェストを
読んだ、感想は？

あれを読んでもまだ自民信者なの？
そっちの方がどうかしている。

おまけに目玉政策は10年後に実現だし。

少なくともこの4年間は、膨らみ続ける赤字に対しての効果的な政策があれば、
即実行できる立場にあった自民だが、実際何もできずに逆に増やし続けた。
この事実だけで、十分自民退場の理由になります。

個人的には創価とくっついた時点で、自民には愛想が尽きてましたが。

>>873
それは民主が与党になってから精査していらない法人は
切るって言ってるだろｗ　なんで俺に聴くんだ？　アホかお前ｗ

>>872
公務員の首切り反対なんですね。自治労丸出しですよｗ

断崖世代の大量退職がある現在こそが、やる最大のチャンス。

芸能人だけではなく、政治家もだからなー

民主党藤田参院議員の公設秘書、覚せい剤逮捕
民主党の阿久津幸彦衆院議員（東京24区選出）の公設第1秘書（丹羽広徳）を覚せい剤取締法違反（所持）容疑で現行犯逮捕。
民主党前衆院議員・小林憲司

>>1
ごちゃごちゃ言ってないで党から出て行け
民主支持だがお前だけは信用できねぇ

>>868

天下り官僚数は、年に１２００人強
１２兆÷１２００人
とてつもない給与なんだが
民主支持者の言うことは、よくわからない

　そりゃそうだ、前原の言うことは正しい

　でもね、、、あなた達も同じ土俵に乗っちゃたんだよｗ

>>868
特殊法人の財源なんて、民主が参院多数になる前から公開されとるわwwwww
国会をスキャンダル追求の場と勘違いして、今までちゃんと仕事をしてこなかっただけだろ。

>>851
聖域も国防上の機密も、関連してる予算の額はわかるわな。もっとも、予算の大半は人件費
だけどな。

>>656
いやいや毎日新聞はミンス支持だろ？

違うか、ただの反日か？まぁ両方だな

>>777

借金たって国民が喜んで貸してるんだからいいんだよ。

素晴らしい！
前原さんは歳入以上に歳出は出さないと宣言してるのですね！
さらにはそこから無駄を省いて16.8兆円と年金受給者7万円保証の27兆円を捻出するんですね！

>>871
公平な税負担の原則。

宗教法人への課税

>>878
自民の政策は民主みたいに２０兆円クラスのバラマキをやるわけでもなんでもないし、
今までどおりの財源でやりくりしてくんだけど

とっとと民主の追加の２０兆円分をどうやって捻出するのかいえよアホｗ

>>882
あれは、国策捜査っぽいよな。メディア関係者に強烈な脅しになってるだろ。

シャブＰや、お塩さんが、ぺらぺらしゃべれば、
北朝鮮系民主応援団メディア関係者の大量逮捕もありうる。
民主の候補者にもいるかもしれない。

批判くらいさせる度量持てよ。朝食に菓子パン２個出されて機嫌悪かったのか？

特別会計にメスを入れて、ガソリン税を一部一般財源化したとき
民主党は反対してたよね。特別会計から財源（笑）

>>878

詳細版に、財政出動の財源は赤字国債です
と書いてある
読んでみ

自民官僚→野党に情報を開示しない

----------------

自民　財源財源！ゴリゴリ！

野党　何度も言ってますが自民党は情報を公開してください。
　　　何度言ってもわからないようなので独自に調査できる範囲で
　　　マニフェスト作ります

----------------

こういうことだな

>>884
なんで補助金全部給料になってだよｗお前の頭の中ｗ

あたまわりーな・・・・・・・・・

借金するのが正常なんだよ低能ども
今からでもおそくうねーから死ぬ気で経済勉強しろ

>>878
自民は基本的に今やってる政策を継続するんだから、財源も今までと基本的に同じだろ

>>876
そりゃそうだｗ
防衛費の無駄をはぶくなら、まず武器の輸出入を認めないとなｗｗｗ
民主にできるとは思えんがｗｗｗ

いいからマニフェスト出せ。
財源のところ説明できなきゃしなくていいから。

変態記事+牛のスレか・・・

本当にもう日本って増税か借金以外に財源の選択肢ないわけ？
もしそうだとしたら末期すぎるだろ。
今から少子･高齢化対策やったところで人口ピラミッドが回復するまでに間に合いそうにないが。

予算の無駄とか共産党は細かく指摘してくるけど、なぜ民主党は政権とらないとわからないの？

前原は鳩山のことをどう思ってるんだろう。
鳩山みたいなバラマキ＆抽象論ばかりの男を
前原は一番嫌いそうに見えるんだが・・・

すげぇなぁ。ここまで開き直れるなんて。
「自民党と同様、民主も無能です」って宣言じゃねぇかよ。

いやいや意味わかんないからｗ

それ反論になってねえからｗ

前原も鳩山菅なみの馬鹿だったとはｗ

じゃあ尚更借金じゃなくちゃんとした財源示さないといけないだろｗｗｗ

無駄無駄無駄！と叩けば
数十兆円単位がポンとでてくると
本気で民主は信じてるのか…

>>868
うち人件費は何割で、民間への直接支出は何割だ？後者は削れねえし、人件費もゼロには
できねえ。

新党日本支持しようぜ。
ベーシックインカム最強

>>880
ならはっきりと「１２兆円のうちどれだけが無駄かはわかりませんけど盲目的に支持してます」っていえよアホ

一時的な経済対策を含めて40兆の借金がある中、
毎年20兆のバラ巻をやるといったら批判されて当然じゃないか。

>>899

官僚の天下り止めたからって、たいした額は削れねーと言いたかったんだよ
１２兆の事業そのものを削れば、その分（天下りでない人々の）失業が増え、経済規模が縮むんだ

国民がバカだから麻生が消費税に言及せざるを得ない。
一種のポピュリズム。
だって、借金しまくることが国民のためなんていってもバカはりかいできねーだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>906
強酸は調査力があるからなあ。
民主とは天地のさがある。

週刊誌片手に国会で質問するようなレベルじゃ無理ｗ

>>869
民主党が積み上げたソースなんてほとんどの素人には説明できないし、説明できたとしてもほとんどの理解できない。
さらに民主党も政権を担当した事ないんだからそのソースも妥当性が乏しいかもしれない。
しかし今回民主党を支持してる人が多いのは、自民党と民主党間の情報の非対称性を解消し、民主党が提示する情報に妥当性を裏付けるようにする事が今後の日本にとって正しいと考えてるからだろう。

国債＝借金っていう嘘をつくと
どこまでも嘘をつき続けないといけない。

嘘はよくないと言うのはそういうこと。

何でも赤字国債で補うって、自民ってすてき。

だから、自公の財源は基本的に借金でしょ。
借金が財源なんだから、民主党に対して財源批判する資格は無いでしょ。

おまいらの中に公務員いるんだろ
給与さげろよ
ほとんど人件費じゃねーか

出所不明で出てくるかもわからん金より借金の方がまし。
必要かどうかは別にして。

>>921
民主は借金しないでもそれができるといってるから。ペテンだといわれてるんですが。

>>920

国債大増発は、民主と連立を組む国民新党のほうがすごい
オレは、国民新党に投票するよ

前川さん何言ってんすかー。

一般会計は収入四十兆、支出八十兆だが、特別会計二百兆で別宅ですき焼き食ってるから

少子化対策も八つの省別々で予算もらって、それぞれ専門家からヒアリングして対策立ててるが、こんなもん一つにまとめれば予算は浮く

>>878
あれに数字を入れたら、予算編成になっちまうよ。具体的すぎて丼勘定ができねえから、書いてないんだ。
民主党のやつは丼勘定の固まりだし、行政経費も考えてねえ。

>>851
その発言、ミンスは予算も見ないで絵空事を言ってるってことを言ってるようなもんだぞ

お前が言うな合戦

>>913
アホはおまえ。
昔から公開されていた資料を民主党が参議院多数になって初めて出てきたと信じているバカだと言っているんだよ。
12兆が無駄か必要かかなんて論じてないの。
死ねばいいのに。

「国債とGDPとインフレ率の関係を正常に保つことが必要」ってことがどうせニュー速の
アホどもにはわからんのだろうなあと思ってスレ見たら意外と多くてびっくりした。
スレによって書いてる層が全然違うな。

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　
J　 　　　　　　u i ：　　　　　　　　　どれが本物か？判らん・・・
　　●　u　 ● 　| ;＿ _　　　
　 U （,__,人,_,） u :|'.|　/　７へ　　　ねえ・・・自民党さんよ・・・
　　　u　　　J 　ﾉ,'| / ／ ,..・'´ヽ
　　　　─── '-─‐'⌒', ,..・'´　　どうすんの俺・・・
　　　　　　　　　　　 　 ノ 　∧
,.──────────' 　'────､
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
｜ マ　｜｜ マ 　｜｜マ 　｜｜ マ　｜
｜ ニ　｜｜ ニ　｜｜ ニ　｜｜ ニ　｜
｜ フ　｜｜ フ　 ｜｜ フ　｜｜ フ　｜
｜　ｴ　｜｜　ｴ　｜｜　ｴ　｜｜　ｴ　｜
｜ ス　｜｜　ス　｜｜ ス　｜｜ ス　｜
｜　ト　｜｜　ト　｜｜　ト　｜｜　ト　｜　河村官房長官：別の公約なら離党すべき…反麻生勢力にクギ(7/18)
｜ A　 ｜｜　B　｜｜　C　｜｜　D　｜　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090718k0000e010043000c.html
└──┘└──┘└──┘└──┘

借金してもしなくてもいいけど、借金しなかったら予算規模は縮む
予算規模が縮めば政府支出が減るからGDPを押し下げる
GDPが下がると要するに金回りが悪くなるので、会社も儲からんし家計の給与所得も減るわな
結果、翌年の税収はさらに減ってさらに予算規模が縮む