【政治】 民主党の「財源」批判するメディアは、報道のバランスを欠く　赤字をためこんできたのは自民党政権だ…経済評論家・山崎元

★早くも「野党っぽい」自民党マニフェストを点検する

　10ヶ月ほど前、麻生太郎首相の自民党総裁就任時を振り返ると、彼に期待された役割は「選挙の顔」であった。
しかし、次期総選挙に向けた自民党のマニフェストは麻生氏の顔を隠したかのように作られていて、
「自民党の政策『みなさんとの約束』」の要約版の最後の署名の部分に、彼の顔写真が小さく載っているだけだ。
過剰なくらい鳩山代表の写真が載っている民主党のマニフェストと対照的だ。

　民主党に数日遅れたが、7月31日に政権与党である自由民主党も総選挙に向けた政権公約を発表した。
同党のホームページには「要約版」と「政策ＢＡＮＫ」と題された二つのファイルに分かれて掲載されている。

　さて、自民党のマニフェストだが、民主党のものと比較すると文書としてずいぶん地味だ。
政策の説明は言葉の羅列で、データも添えられておらず、写真もない。これで政策を説明したとしても
プレゼン映えしそうにない。専門家に外注したものか、党の職員が作ったものか分からないし、
文書を作成した人はかなり苦労をしたに違いないので申し訳ないのだが、
これで選挙に勝とうという気迫がまるで感じられない急ごしらえの文書だ。（続く）

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/series/yamazaki/10091/

続きは>>2-5 >>6-9 >>10-13 >>14-17あたりに

>>1の続き

　世論調査ベースの支持率が大きく民主党優勢で形成が離れすぎているから
読み手の方でもそう思うのかも知れないが、負け戦を前提として、
アリバイ作りをした程度の投げやりなものに見えてしまう。

　「変えるなら、ちゃんとした方向へ。」と見出しのある第1ページ目からして、
政権与党が国民に方針を提示するというよりも、民主党に向けた言葉だ。
「やみくもに全てを『変える』ことが、よいわけではない」という言い分も、
民主党が掲げる「政権交代」に向けた批判のつもりなのだろう。
しかし、アメリカでオバマ氏が「CHANGE」を掲げて勝った後でもあり、
自民党はわざわざ勝ちにくい側のイメージに陣を構えたように見えてしまう。

　掲げる政策も、民主党の公約を意識して、これを批判ないし相殺しようとするようなものが多く、
文書のあちこちから、早くも「野党っぽい」臭いが立ち上っている。

続く

これだから民主はだめだ

>>2の続き

●反省と方針転換
　経済政策の点で注意を惹く点が幾つかある。
　先ず2ページ目には、「この国の負の現状をつくってしまったこと」に対して
「近年の行き過ぎた市場原理主義とは決別すべき事も自覚しています」と反省の弁を述べている。
「市場原理主義」という言葉で何を指しているのかはハッキリしないが、自党の近年の路線を否定している。

　筆者が文書の言葉尻を捕まえて話を作っているのではないかと疑う読者がおられるかも知れないが、
マニフェストの現物を読んでみて欲しい。この部分は自民党が自己批判をしているとしか読みようがない。

　前回の総選挙で、小泉政権が掲げた路線からは、大転換すると見るべきだろう。
小泉路線からの離脱は、郵政民営化について「四分社化を踏まえた三事業一体的なサービスを
確保するための施策を検討する」（P27）という持って回った言い回しにも表れている。
これは、現行の経営形態は変えないが、業務内容を昔に戻したいと言っているのだろう。
郵政民営化の骨抜きであり、実質的な後退だ。

続く

に

>>4の続き

　国家像として「中福祉・中負担」を目指すとハッキリ言い、消費税率の引き上げを明示し、
また2010年度に2％成長、5年以内にプライマリーバランス赤字を半減させて、
10年以内にプライマリーバランスを黒字化する、と経済全体の大まかな像を示そうとする姿勢は評価していいだろう。

　民主党のマニフェストでは経済成長（仮定でも、複数のシナリオがあってもいい）と財政状況の
大まかな将来像が提示されていないので、経済運営全体に関して具体的なイメージが湧きにくい。
どれぐらいの成長率なら、財政収支はどれくらいという数字があれば、もう一歩深い議論ができたのに、と思われる。
　しかし、民主党批判では財源が曖昧だと言い募っている自民党のマニフェストなのだが、
それぞれの政策の経費と主な工程が民主党マニフェストのような形では示されていない。
自分たちの政策に幾ら掛かるのかを示さずに、他党側の財源問題の批判をするのは如何なものか。
この点は、民主党側に対してばかり「財源」を批判する多くのメディアも報道のバランスを欠いていると言えそうだ。
それに、そもそも過去の政権運営で、財政収支を大幅な赤字にして、その赤字をこれまでため込んできたのは自民党政権なのだ。

http://diamond.jp/series/yamazaki/10091/?page=2

続く

>>6の続き

●アリバイとしての消費税増税？

　個々の政策（たとえば3〜5歳児への教育費補助）の経費も書き込まれていないし、
「10年で家庭の手取りを100万円増やし」などと先の長い約束が多い中で、
「消費税を含む税制の抜本改革について、（中略）、平成23年度までに必要な
法制上の措置を講じ、経済状況の好転後遅滞なく実施」（P19）と明記しており、
自民党のマニフェストで、消費税率引き上げへの意志の強さは際立っている。

　景気が回復しなければ消費税は上げないのだと説明されることが多いが、
必要な法制上の措置は平成23年度（2年後だ）までにやってしまいたいとずいぶん急いでいる。
もっとも、今のところ、各種の世論調査の結果から見て、次期総選挙及び来年の参議院選挙で、
現与党側が消費税を上がられるレベルまで勝つことは難しそうだ。

　今回の選挙で自民党側に本当に勝つ気があれば、消費税率アップを
「景気が回復してから検討する」というくらいに曖昧にすることもできただろうし、
同党の中川秀直氏のブログでの宣言のように「国内の経済情勢が、失業率改善（3％台前半）、
物価の安定（1−2％）になるまで増税をしません」といった基準のハッキリした書き方も出来たはずだ。

　邪推かも知れないが、今回の総選挙は勝てないと踏んで、この際、将来に備えて官僚に対して
点数を稼いでおく意図があるのかも知れない。これは、われわれは官僚機構のためを
思っていますということを表す自民党の「アリバイ作り」なのではないだろうか。

続く

>>7の続き

●民主党の５項目との比較

　自民党のマニフェスト自体が民主党マニフェストを意識して書かれているためか、
筆者は、民主党のマニフェストも確認しながらこの原稿を書いている。

　この際、民主党の「５つの約束」の項目整理に従って、自民党の公約を眺めてみよう。

（１）「ムダづかい」
　自民党も「行政と公務員のムダを徹底的になくします」と言葉では語っている。
ただ、人件費削減の目標（2015年までに2006年比8万人減）は目標があまりに先で話が遠いし、
民主党のように、数字を上げてムダの排除を実施すると約束したわけではない。
ところで、官僚に関しては、「『天下り』や『渡り』は全面的に禁止」と書いてある。
民主党が勝っても、自民党が勝っても、職業としての官僚の先行きは楽ではないようだ。

http://diamond.jp/series/yamazaki/10091/?page=3

続く

米との自由貿易協定、農畜産物除外の方針…民主
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090804-OYT1T00664.htm

>>8の続き

　尚、民主党が「80議席減らす」（約2割）という衆議院について次の選挙で「1割減」、
10年後には「衆参議員定数の3割以上を削減」といっている。国会議員の定数削減に
どちらが積極的なのか判じ難いところだが、方針を述べるのはいいとしても、
10年先だと言っている話を判断材料にするのは有権者側から見て少々厳しい。

　政府の「ムダづかい」に対するアプローチは民主党のマニフェストの方が大きくて
具体的な目標を掲げており積極的に見える。但し、全ては政権を取った場合の民主党の実行力次第だ。

（２）「子育て・教育」

　子どもが中学校を卒業するまで一人当たり月2万6千円（年額31万2千円）という
多額の支援を打ち出した民主党に対して、自民党は、民主党が詳しく触れていない、
3〜5歳児の教育費用の軽減から無償化、さらに高校生・大学生に関する修学援助制度や給付型奨学金などを掲げた。

　民主党案の方が多額の支出を必要としそうだが、たとえば子供を作るか否かを迷う
夫婦のような状況では、援助額がはっきり見えて安心かつ魅力的に映るのではないか。
民主党案は、子供のいる家庭に対してのみだが、内需指向の景気対策としてもかなり
大型の景気対策（年額5.5兆円）になる。

　自民党が目を付けた点が重要でないとは言わないが、
まだ具体性のない検討項目に過ぎない約束なので積極的な評価は難しい。

続く

>>10の続き

（３）「年金・医療」

　年金は特にここ数年、与党の弱点になってきた感があるが、
今回のマニフェストも、年金でのポジティブなアピールは殆ど無いに等しい。
例えば、「3年以内に無年金・定年金対策のための具体的な措置を講じる」（P20）と述べているが、
この「具体的な措置」の内容を約束するのがマニフェストの役割の筈だ。
この問題については、はっきり言って「話にならない」レベルだ。

　こと年金に関しては、民主党に厚生労働省とのしがらみが少ないせいか、
同党のマニフェストの方が遙かに期待できる面がある。
しかし、新しい年金制度の論議を政権3年目に先送りするなど、民主党側の年金政策にも頼りない面がある。
年金について、国民はまだまだ安心できないのが当面の現実だ。

（４）「地域主権」

　この点に関しては、「道州制の導入」をはっきり謳い、「内閣に『検討機関』を設置するとともに、
道州制基本法を早期に制定、基本法制定後6〜8年を目途に導入する」（P26）と述べている
自民党マニフェストの方がずっと踏み込んだ印象だ。前回の筆者のコラムでも述べたように、
今回の民主党は地方改革には消極的な印象だ。

http://diamond.jp/series/yamazaki/10091/?page=4

続く

このスレは

反日こそ人生
朝日新聞


の提供でおおくりします

>>11の続き

●早くも「野党っぽい」自民党マニフェストを点検する

　時期も税率も書かれていないが、地方の財源として地方消費税を考えているらしきことも適切ではないか。

但し、真に必要なインフラに関しては、「地域生活に不可欠な道路等については、
Ｂ/Ｃ（費用便益比）とらわれることなく、積極的に整備を進める」と堂々と書いているのには恐れ入った。
これが自民党の言う「市場原理主義からの決別」なのかも知れないが、これではムダづかいが止まるはずもない。

（５）「雇用・経済」

　自民党マニフェストは、「日本型ワークシェアリング」や年長フリーター（25歳〜39歳）の
「正規雇用化支援」などを推進すると述べているが、どのような方法でこれらを推進・実現するのか、
幾ら掛かるのか（もちろん「財源」もだ）について明確でない。

　マニフェストは希望的な目標を述べるだけでなく、そのための手段を具体的に約束するものでなければならない。
この周辺の文章を読むと、事業主への助成を主な手段として考えているようだが、ハッキリしない。
　
非正規労働者への就労支援体制の整備として、「日雇い派遣の原則禁止」（P23）を挙げているが、
これは、民主党マニフェストの製造業派遣の原則禁止と共に、かえって非正規労働者の
就労機会を奪うことにつながりそうだ。両党共に、根本的に再考した方がいいのではないか。

　一方、細目が十分詰められた感じはしないが「『70歳はつらつ現役プラン』の実施」として掲げた
高齢労働者の活用とそのための環境整備に着眼したことは大変良いと思う。

続く

なげぇ

>>13の続き

　尚、自民党マニフェストによると、医療・介護・保育・環境が雇用を創出できる
「成長分野」なのだそうだが、市場原理に決別してしまったせいか、規制を緩和して
新しいビジネスの供給とこれに対する需要を喚起する施策はどこにも出ていない。

　2011年の地デジ移行に伴って空く電波スペースについても、周波数オークションを実施するとか、
民間に解放するといったことは書かれておらず、「防災や交通安全対策や新規事業など、
生活に密着した分野へ活用し」と政府が（つまり官僚が）利用方法を仕切るつもりであるらしい。

　経済の成長戦略に関しては、民主党のマニフェストにも規制緩和による成長は触れられていないので、
結局、選挙結果はどうあれ、民間が自発的な創意工夫で成長を目指すしかない。
政府には、この邪魔にならないことを希望したい。

信じられる公約を
●　マニフェストの評価要素は、経済の側面だけではないし、筆者はここでは自民・民主の何れかを
応援する立場ではないので、どちらのマニフェストがいいか、総合的な評価は述べない。

　どちらが次の政権に就くにしても、マニフェストに書かれた約束が本当に実行されることを通じて、
マニフェストを見て判断する選挙のあり方を定着させて欲しいものだ。

ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/series/yamazaki/10091/?page=5

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長いな

脳みそ吹っ飛んだか

赤字溜め込んで野党に逃げた奴はスルーするのか

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248691604/l50

在日特権に触れ、他スレでチョン・・もとい在日の選ばれし方々がお怒りになった
携帯小説 「天魔神紀　リヴァイアサン」
　皆様、この記事のコピペとか、HIT数爆発増につながることするなよ！
「恋空」を輩出した恋愛小説サイトで、ランキング入りさせたりしないように！！

これは在日の方々を天誅と称して作中で虐殺しているような内容だ！

日本国民を脱却し、未来の世界市民となるような、中高生が見ている小説サイトで
アクセスランキング上位になるようなことがあってはならない！！
いいな！絶対だぞ！！
でないと民主党が・・・・
(反日勢力の告発ソース置き場ともなってます。
　また、民主、公明が凋落し、自民、共産の二極構造になったらどうなる？
　なんて思考実験も小説サイトブログでやってます。。）

▽関連スレ

【政治】 自民党・霞が関に操られる大手メディア　発信源や意図を検証せず、民主党マニフェスト批判を垂れ流す理由…町田徹氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249095083/

【政治】 民主党マニフェストに“ダメ出し”するのがメディアの仕事か？　報道姿勢に笑ってしまう…ジャーナリスト・上杉隆氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249393190/

長いけど、赤字の元は小沢ってことか。

こいつしゃべりって結局なにいってるか要領を得ないんだよなｗ
経済評論家の予想って当たった試しがないしｗ

自民は

国に800兆も借金作った

責任とれや

まさにその通り
自民党型の地元利益優先、役人利益優先のバラマキがここまで日本を借金大国にした

行き過ぎた市場原理主義、か…
いまさら？
商店街はシャッター街になり、酒屋はコンビニに吸収されて
いなくてもいい「本部」に年貢を収める小作人にされた
まともに正社員になるチャンスは減らされて仕方なく派遣や期間になり
やっぱりいなくてもいい、グッドウィルみたいな「本部」の奴隷…

はっきり公約しろ、大企業搾取を止めさせるとな
でなきゃ、自民党には投票しない
民主党がいいからじゃねえ。これは仕返しなんだよ

最も自民党らしいのが小沢だからなw

つまり小沢が悪いってことか

債務残高：国の借金、初めて減少　８４６兆４９７０億円−−０８年度末
http://mainichi.jp/select/biz/subprime/archive/news/2009/05/20090509ddm008020084000c.html
http://www.mof.go.jp/gbb/2103.htm

報道のバランスｗ
あんまり笑わせるな。

確かにバランス悪いわ
左傾斜80％とかしないで100％民主寄りでええがな

赤字国債を財源にしたんだろ

トドメのバラマキをしそうだからだよ

何を今更ｗｗｗ
日本にまともな報道なんかねーよ

だからといって、民主党も赤字をタレ流して良いなんて道理はない。

「無駄を無くして財源を確保する」って去年から言ってて、それが民主党のセールスポイントだったんだから、突っ込まれて当然。

いや自民党が赤字溜めてきたんだとしても
その状態から政権運営始めないといけないんだから
財源をちゃんと考えてないといかんだろ

民主も国債を財源にするならそう言えよ

>>25
そのバラマキ連中の最たる者が小沢や羽田、渡部などを擁した旧田中派・竹下派の皆様なわけですが……


あれ？今どちらにいらっしゃいましたっけ？？

で結局、財源は何なの？
そんなに指摘されると困るのかな？

自民脳。
解説 民主党が政権を取ると日本が滅びると考える馬鹿どもの総評。

自民党で日本が滅びかけてるのに気付かない馬鹿。

北朝鮮と同じ

売国民主党の批判は許しません

言論統制

と、いうことは、日本が世界第二位の経済力だったのも
大戦後、戦争もなく平和だったのも自民党のおかげだということか

そもそも国債と民主の財源不明は関係が無い件

反民主党！
民主党は日本人の敵だ。
日本から叩きだせ！

叩　き　出　せ　ー　！


叩　き　出　せ　ー　！


叩　き　出　せ　ー　！

そもそも赤字をため込んだルーツをたどると、
オジャワさんじゃないの？

ミンスの時給千円は笑えない冗談
ジミンの年収百万アップは笑える冗談

自民は下野するって決まっているのにまだもがいてるのか？w

ダイヤモンドをソースに嬉々としてミンスマンセースレ立てするバカ丑ｗ

ヤミ専、タカリ体質の連合や労組をつぶせ！

正論がどんどん出て来るなｗｗｗｗ

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイヤモンド・オンライン
山崎元

自民と同じように赤字を貯めこむ＋売国政策

で投票する価値なしだろ

借金がどうこうじゃなくてさ、心の貧しい人たちをこれだけたくさん生み出したのが問題だろうよ。
この心の隙間を埋めるには友愛をもってあたるしかないんだよ。
鳩山総理はそう言いたいんだと思う。

ある仲の悪い貧乏夫婦がいて
家にお金がなくて借金してるのに妻がいきなり「1000万使って贅沢しようぜ」と言い出した
金はどこから？と聞いたら「今まで借金してきたのは夫だから」

こんな感じ？

自公の暫定税率復活の問題が浮上してくる

最新の米ガソリン価格は1ガロン2.56ドル、1カ月ぶりの高水準＝ＥＩＡ
2009年 08月 4日 10:03 JST

http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK851974920090804

>>19
その名は その名は 赤字メーカー オーザーワー

自民を悪くした人間が、民主に今いっぱいいるんだけどｗｗｗ

言論封殺ですかｗ

>>48
＋には自民党員ブログでスレを立てた記者がいてだな

丑の必死さが良く伝わるわｗ

コイツ朝日の工作員なんだろ。
社内の調査で、ミンスが苦戦してるのが解ったんだｗ

>>25

地元利益優先=地方分権
役人利益優先=自治労

でよろしいか？

民主党マンセーにはもうだまされない！
民主党はマスコミ関係の候補者だらけ
つまり、そういうことだったんだね

ダイヤモンドｗ　恥ずかしい経済紙だなｗ

>>59
後日裏付けついたたむたむのアレですか。

小沢鳩山菅は赤字を大量に生み出した時自民党じゃないか

>>62
自民の議員もマスコミ関係者だらけ。

つまり、そういうことだね。

>>1
民主党批判したら官民関係なく潰すってことか

今まで自民がやってたことを民主が代行＋売国するだけ
民主の存在価値は、先の選挙で自民の議席を脅かしたとこで終わってる

>>1
その自民党時代に借金を膨らませた無能が小沢なんだよ低能
バランスを欠いて歪なのはお前のオツム(笑)

バランスを考えるなら
嘘吐き自民 花畑民主
と報道するのが正しい

それで軌道修正して支出を抑えようと軌道修正しているじゃないかｗ
民主は昔の自民みたいに無尽蔵に使おうとしているだろｗ

自民も責任ある与党は
赤字国債を発行します

財源は国民財布ですって
きちんと言えばいいんだよ

だからって民主党の垂れ流しを指摘しないのはおかしいだろ

実現性のないマニフェストで国民を謀る行為を放置するのは、ジャーナリスト失格。

>>62
どっちを当てはめても自然！
不思議！

大量に赤字を作ったのは
橋本小淵小泉安倍福田麻生の自民党政権だが？？

自民の借金について教えてくれ
それがわからないと一概に否定はできん

出来ない事を、「やる」と約束して権力掴むのは詐欺だと思うんだけどな
するべき批判をして何が悪いの？
民主党からいくら貰ったの？

>>78
>出来ない事を、「やる」と約束して権力掴むのは詐欺
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

これの事かｗ

８００兆円がもし有効に使われていたらと思うと
残念でならない

国民が疑問に思ってるからじゃないの、それに赤字の大半が小沢が作ったって知ってるぞ。
この人バカか。

>>76
小泉安倍で減ってますよｗ

つか、自公に対しては今までやってきた政策に財源があったのかを問うのが先だな。
まぁ、財源がなかったから赤字がドカドカ増えていった訳なんだけどさ。

>>59
では、丑も記者剥奪ですなｗ

そもそも、バブル膨らませたのが小沢で、
最悪の形で破裂させたのも小沢。
失速する経済になんの手も打たなかったのも小沢。
経済が浮揚しようとする度に足腰をへし折って、「政権を寄越せ」と喚くのも小沢。
グリーンピアを作ったのも小沢なら、
湾岸戦争で戦費だけ負担して世界に嘲笑されたのも小沢。
米輸入自由化で農家を追い詰めたのも小沢。
その時に連立政権にいたのは鳩山兄。
そのグリーンピアの運営を赤字にしたのは自治労で、
その自治労に好き勝手をする自由を与えたのは菅直人。

なんかもう、書いていて嫌になるぜ。

自民党にマニフェストは似合わない。
そもそも約束を守るという習慣がないからな。

>>78
自民党支持者は自分のところのマニフェスト良く読んでから言ってみろよ

ネトウヨは小沢のせいにすれば無知な２ｃｈねらーを騙せると思ってる模様ｗｗｗｗｗ

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後２０年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講　2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

　いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル（7600万円）の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰（国債価格の暴落）やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。

バランスを欠くのは分かってることを報道したりしなかったりする姿勢じゃないか？
どこの党のことだろうが、誰が言ったことだろうが、分かってることは全部報道すべきだと思うんだが

てか、なんで経済評論家がメディアや報道についてコメントしてるのかさっぱり分からん

小沢さんに言ってくれ

>>74
意外に現実的だと、民主党のマニフェストは玄人の間では評価が高いんだが？

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222784001/

普通に財源説明できんかったら批判するだろ。バランス云々じゃなくて。
消費税上げない、財源説明できないで、説得力あるかってこった。

その赤字を作った役人達の総本山はどこでしょうか？

つまり足りないってことですか？

散々報道操ってたくせに、ちょっと批判されたくらいでごちゃごちゃ
あげくのはてに報道のバランスとくるかｗ
おまえがいうなｗ

赤字と財源の拠出は別問題
出来ることをやればいいわけで
キチガイ乙

>>1
ネットアサヒの俺でも、これはないわ

天下り容認の自民じゃな
何言っても駄目だな

自民党がためこんだ赤字をさらに増やしそうだから財源を批判されるのではないでしょうか。

半分以上は小沢がこさえたもんだろうが。
自分の方が公平性に欠いてるっての。

現状でどうするかっていう話なのに
もし自民党が金をつかってなかったら財源があったはず
って擁護するのはおかしいだろ

いまの無い金で如何するか？って国民が聞いてるのに
最初から民主党だったらこれが実現できたはずです
って空想をかたってもらっても国民は困るだろ

借金をすべて小沢のせいにしようとするやつはなんなんだ？
頭に蛆わいてんの？

逆に言えばそこしかツッコミようがないってことか、
まあ自民信者でさえマニフェストに関しては擁護しようがないつーのはわかるが

次期政権与党の掲げるマニフェストを批判するのは当然のことだと思いますけど。
このオッサン、頭大丈夫？

>>1
長い。3文字でまとめろ。

旧自民現民主の議員をスルーするのはいい加減止めてほしい

これだけ貿易黒字をためこんできたのも自民党だったりする

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎元

正論だな、
民主の財源を追求する前に自民に対して借金返済方法を問いかけるべき

自民党を批判しても、だせない金はだせない
それだけの話

山崎というと
ベーシックインカムなイメージ

>>109
いや、両方問えばいいだろう

やる気はある民主
やる気は無いが与党の地位にしがみつきたいから
政策で戦うとか言っといて、政策よりも民主の揚げ足取りに必死な自民

>>84
そいつ、のうのうとまだ記者やってるよｗ
自民よりの工作して、記者剥奪されるわけないじゃんｗ
＋だしｗ

使ったら補充がきかない埋蔵金を財源にと言ってるのは無視かよｗ
すげえ経済評論家だな

>>113
日本をレイプする元気だけでもあれば良いんですね、わかります

ジャーナリストは民主党を支援するべきだ！！

民主党政権になればマスコミの経費が削減でき
ジャーナリストの給料が上がるからだ

＞逆に言えばそこしかツッコミようがないってことか、

いや、それだけ突っ込まれれば十分酷い話だが？
酷いよな、小沢政治家としてのレベルって。

こういう、相手の過去の過ちを自分の不透明な未来の根拠にする論理。
まさに詭弁。

鳩山も、小沢も元自民党でしょ？

党が変れば責任なしになるのか。

こんな発言擁護するミンス工作員って
ただのマゾだろ

ちょｗ

>>1
国民が知りたいのはマニフェストが実現できるかどうか
だからこそ財源に突っ込んだ報道はするべき

って言うか、ツッコミ入れられる財源しか提示できない方が悪い

赤字を溜め込むように望んだのは投票した日本国民　国が借金をして、その金が
国民の所得に移る　よく１５００兆の個人金融資産とかいうけど、そのうちの８００兆は
国が借金して財政出動して国民の所得になったからでしょ

>>115
短期間の話だろ。

現に財務省は、今度から、公務員の住宅取得手当をなくすと言っている。
いままでは公務員が住宅を購入すると月に3万も補助を出していた。
こういう無駄をなくせばいいのだ。

つまり、民主を批判するのは都合が悪いから何も考えず民主を支持しろ。と先生はおっしゃってます

民主党政権誕生と同時に借金が0になるの？

>>118
政治屋レベルは高いんだけどね〜

細川、羽田内閣ならできたのか？

あるいは、ミンスが五年前に政権とってたら？
さらに激しいバラマキで、はるかにひどくなってるわ。

ついでに、中韓朝への恒久的な謝罪賠償のルールも制定されていただろ。

パソコンのみでテレビ無しの生活なんだけど

最近は財源についてマスコミは民主に批判的なの？

借金量産してきた政権よりばらまこうってのに財源を心配するなって方がムリだろう

人のせいにして経済評論家を語るなよ

自公も今まで以上に批判し、そして民主の間違いも批判すべき。現金の給付は、良くない。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＿＿＿　っ
　　　　／麻生命＼　っ　　　　
　　 　 .|/u-O-O-ヽ|　　　　　うぐっ　やべえ・・・　反論できん・・・・
　　 　6|u:: : :)'e'( :u.|9 　　　　　 　　　
　　　/　　‐- //￣￣￣￣/ 　ここはとにかく全部小沢のせいにしとけ。
　　 （__ﾆつ　//　NEC　 ./ 　
　　　 lニニ!ニニニニニ!　 　　２ｃｈねらはこういう事はソースなくても信じるから大丈夫だろ。

スレ違い

こんな資源の無い島国、借金せずに先進国に成れるわけがないだろ？

財政を悪化させたのは竹下ー金丸ー小沢ラインの利権誘導政治であったのを
知らないわけではあるまい。旧竹下派の重鎮達が今民主党にいることも
判っていて書いているんだろ。財政悪化をくい止めようとした、小泉ー安倍
の改革路線を徹底的に批判し潰したのもマスコミだ。
こいつは、とんでもないダブルスタンダードな奴だな。

>>133
おお、反論できない言い訳を待って居るぞｗ

>>1
なんで経済評論家が報道のバランスとか言ってるの？
先に現状の経済の分析と提案でもしたらいいんじゃないの？

赤字を貯めこむことと実現不可能な絵に描いた餅でバカな国民を釣ることになんの関連が？

小泉安倍で借金は増えてる調べてから語れ。
得をしたのは大企業金持ちだけ

>>129
｢財源について他党から批判が集中してます｣
程度な気がする

埋蔵金ってなんだよw
って感じの報道はない

自民が借金を作ったとしても政権交代すればチャラになるわけじゃない。
民主党もその支持者も現状を他人のせいばかりにして苦労を知らない坊ちゃん的な思考。
親が作った借金をせっせと返している一般人などいくらでも居るだろう。
すべてを受け入れ一歩前に進むのではなく、都合の悪いことは他人のせいにする。
こんな政党が政権運営など出来るのだろうか。

民主岡田
「中国に干渉はしないけど、
中国からの内政干渉は受け入れます。　
あとチベットとかウイグルとかどうでもいいです。」
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1249434375/

>>124
ごちょうえんもどうやってひねりだすんだよ

いわゆるミンスの言うところの無駄を省いた試算外に更に５兆円だぞ
どこ絞るんだ？

>>1　しゃっきりくん、乙。

>>1
赤字を作り続けた自民党から、
抜け出て民主党は作られた。
責任を放置して。

何言ってんだこの糞野郎。これからの財源どうすんだって話しだよ。
今までの赤字なんか関係ねえよ。自民に責任はあるだろうよ。だからなんだってんだ？
財源をはっきりしやがれってんだよ。

ダイヤモンド・オンラインで何個スレ立てる気なの丑は

ライオン：「自民党をぶっ壊す！」
鳩：「日本をぶっ壊す！」

カメラぶれしたナプキン旗は民主党！。

赤字を溜め込んだのが宇宙人であろうと妖怪であろうと
その政権を引き継ぐならどうするかを考えるのが
政権党の責任だろ赤字を作ったのは自民だから
しりまちぇ〜んでとおるか馬鹿

民主党の財源問題を批判するなら
自民党の借金問題も批判して
同じように報道するべきだよね

自民党が赤字をためこんできたというなら、次の政権はその赤字を減らせる力がなければ意味がない
民主にその力があるのかどうかを検証するのは当然の話
どうも民主もその支持者も、野党気分が抜けないみたいだね

報道のバランスw

『ガソリン代、リッター１７０円の値上げが予想される　民主党のマニフェスト』

ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

民主党のマニュフェストにはサラリと恐ろしいことが書いてあって。

正解は可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増です。
更に付け加えると、この政策目標実施で想定されるＧＤＰ押し下げは３．２％、失業者は８８万人。

なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円。
つまり化石燃料自動車には乗るな、ということですね。
ttp://eneken.ieej.or.jp/data/2629.pdf（試算は日本エネルギー経済研究所）

これに諸手をあげて賛成できる方だけにして下さい、民主党に投票する方は。
あとから「聞いてないよ」と云っても無駄です。マニュフェストに書いてあるのですから。

ダイヤモンドオンラインは斜め上杉ばかりだなｗ

>>152
自民以上に金を使うのが民主なのに比較にならない

赤字の原因は”野”党が福祉だなんのと無理強いしてきた結果じゃないのか？

自民のマニフェスト読んだ
行き過ぎた市場原理主義と決別します！と大見栄を切ったのはいいが
決別するためにどんな政策をやるのか探したが、書いてないんだよ

でも民主党の中の人って、ほとんど元自民党でしょ。そこはどうなるの？

>>159
マニフェストには書いてないかもな。
一応、中小企業支援、雇用支援などは市場原理主義と逆方向の政策。
すでに補正予算で実現してるから書いてないのか？わからんが。

問題のすりかえもいいとこだな
自民の責任を追求する事が
民主の財源説明にはならないだろうに

自民党政権で要職にいた人が、民主の要職に一杯居るみたいなんだけど、気のせい？

赤字と財源の話は直接的には関係ないだろ・・・
これからの日本をどう運営して行こうかという話の時に財源の話をするのはごく普通の事だろう
記事は擁護にもなってないし程度が低すぎるんじゃねーの？

意味がわらカラン
政権とったらもっと叩かれるだろｗｗ
それに今の借金と関係ないだろ
これ以上増えるかどうかの話なんだから

>>160

党が変わればリセットされるみたいですｗｗ

>>151
バカかお前は
民主が政権取ったらゼロからスタートだろ
なんで自民の赤字がカウントされてるんだ

実際に財源が不明なわけだし
民主の政策を実現したら10年で財政破綻するよ

民主党のマニフェストを批判しているメディアなんかあったっけ？？

米国の奴隷　小沢一郎の所業

【問１】 防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、
　　　　 自民党と山田洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問２】 自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問３】 アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問４】 金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問５】 在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問６】 バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因と
　　　　 なった人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問７】 好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は
　　　　 誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問８】 日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した
　　　　 売国奴は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

赤字を溜め込んだのは　自民時代の　小沢　です。

>>160
内ゲバでも始めるんじゃない？そのうち。

>>167
じゃあ、この国は諦めてくれ
小沢が作った借金だろうが背負う覚悟がないやつじゃ任せられん

その赤字は政権交代でチャラになるんか？
そもそも国債は本当に悪いなのか？
世界のニュースもっと流せよ

>>161
ああ、雇用対策は書いてあった

それより、実現不可能な温暖化対策数値、
ただ宣言しただけで莫大な金が海外に流出し続けることになるんだが
（他国に排出枠を買ってもらうため）
誰か民主を止めてくれ。

>>170
なるほど、この記事は巧妙に仕組まれた民主批判なんだね。

小沢一郎と430兆円
http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/467.html?guid=on

>>174
赤字国債は認められてないよ。
毎年時限立法で胡麻化してるだけだから。
(建設国債はOK)

でも、バブル時に赤字国債出し始めたのはおざ(ry

これ以上の天下り放置は辞めて欲しいが、自民はやる気まんまんだし
そこにばら撒くならと考えてしまう

>>167
頭煮えてる？

メディアなんて偏向報道するのが当たり前

文句あるなら各局各番組のスポンサーを見ればいいニダ

>>174
> そもそも国債は本当に悪いなのか？

だよな。そこが何故か語られない。
国債の貸し手=国民でもあるのになぜか
国債発行=国民の借金とか報道しちゃってるマスコミはアホ。

>>169
批判した人間を批判するメディアは見た

>>167
なに？この馬鹿さ加減ｗ
日本の借金がゼロになるとおもっているのかぁ。
どうりで、民主党支持が増えるわけだｗ

民主党に、赤字国債発行に長いこと賛成していた
元自民党員がいるのになｗ

>>179
そうなんだよ。
あのバカ、バブルの最中の、
国債発行も残高もゼロに出来る好機に積み上げたんだよな。
正気を疑うぜ。

>>1
経済対策の足を引っ張ったのが民主党だよ。

借金が無いより借金がありほうがより難しい
それをやらせろと言うのだから、批判はあって当たり前

それともここまでの赤字は自民のせいだから
今後の方針に関係ないとでも？
だったら破産申請すると宣言しろよ。

【行政】 中央省庁OBが独立行政法人などの幹部に再就職する天下り人事、相次ぎ発令――民主政権をにらんだ「駆け込みではないか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249333834/

なんか、あたかもメディアが「民主の足を引っ張ってる」という空気をつくろうと
必死な奴が多くて呆れるわな。
むしろ擁護され続けてるのにな。

じゃなきゃ自民も
【政治】 自民党「党首討論、テレビ局の編集に問題…ノーカット中継にして欲しい」→民主・鳩山氏「なぜそんな条件つける？…疑念」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249441742/l50

とか必死にならんがな。

>>167
こんな馬鹿が民主党内でも居そうで怖いわ

論点のすり替え乙

まったくだ！
1994年の小沢氏の630兆円の責任を
・・・あれ？ブーメラン？

なんでこう…無茶な論理展開までして民主擁護する人間がメディアにはいるのに、
自民を擁護する人間がほとんどいないんだろう
本当報道のバランス欠いてるよね

無駄遣いを無くせば財源なんてすぐにできるだろうが
自民のままじゃ天下りとかも無くならないし
民主政権になればこういった無駄遣いは無くなるからね
自民には作り出せない財源をしがらみのない民主は作り出せるって話
それを自民は「実現性が無い」とか喚いてるが、
そりゃ自民基準では実現性がないだろうよｗ

あほですか？

巨額の赤字があるから
財源は問題ないんです

と考えるミンス脳

丑必死過ぎるだろｗ

釣りとしか思えねえ。

>>195
なあ、天下りって、ミンスの支持基盤のノンキャリもやっているのは知っているか？
つーか、キャリアが一人天下ったら、その取り巻きも一緒に天下りやっているんだぞ。
それから、グリーンピアを赤字にした連中って、ノンキャリだぞ。
あいつらが自分の退職後の雇用や、身内の雇用を押し込んだお陰で、大赤字だ。

それから、民主党の出した「公務員制度改革法案」が、実は天下り擁護法案だってのは、無視か？

>>195
じゃぁ実現性のある、予算の付け替え案早く出してよつー話。
未だにまーたく足りないんですけど。民主の政策やろうとすると。

>>167
>>167
>>167
>>167
>>167

ますます民主党には政権渡しちゃダメだと実感しました

民主党が与党になるんだろ？
じゃあ批判しなければ駄目じゃないか

またどうせ、借金作ったのは小沢とか嘘ばっかりついてんだろ？


ソース出せで終了なのにな。


ﾈﾄｳﾖに小沢さんを誹謗されたら、ソース出せって言ったらいいよ＾＾

すぐファビョるからｗｗ


よくある捏造
・430兆円の借金を作ったのは小沢だ！　　←　大嘘。ソース無し。
・湾岸戦争に金を出したのは小沢だ！　　　←　大嘘。ソース無し。

あれ、湾岸戦争で巨額をアメリカに渡して自民を逃亡した小沢さんは？

プレゼンｗ　アホかこいつｗ

>>204
ソース出せｗｗ

なんだこのスレタイは？

赤字をため込ませてきたのは対抗するロクでもない野党にも責任は大いにある。
国会議員なんてみんな一蓮托生。どいつもこいつも同じ穴の狢。

>>202
>>202
>>202
>>202
>>202
>>202

ますます自民党には騙されるやつが増えると実感しました

国の財源を批判するメディアは、報道のバランスに欠く。赤字をためこんできたのはマスメディアのせい。

>>200
グリーンピアの赤字を生み出したのは
自民政権と言う土壌があったからだろ
そういうのを無視して、民主の支持基盤はノンキャリだとか
民主の公務員改革は天下り擁護だとか根拠も無い妄言を並べるな

その赤字を作ったのは小沢…

赤字貯めたのが自民？
全議員だろｗｗｗｗｗｗ

銀行から金借りてるのと
給料15万なのに毎日毎食高級料理食うのは関係ねぇ
こっちが聞きたいのは
給料15万でどうやって生活してくんだ、何食うんだって話。

自民党バブルの崩壊は轟音を立てて轟く
自民党バブルの崩壊は轟音を立てて轟く
自民党バブルの崩壊は轟音を立てて轟く
自民党バブルの崩壊は轟音を立てて轟く
自民党バブルの崩壊は轟音を立てて轟く
自民党バブルの崩壊は轟音を立てて轟く
自民党バブルの崩壊は轟音を立てて轟く

>>167
どの党が政権とった時の借金だろうが、日本政府の借金には違いないだろう。
オマエは民主党が政権取った時に、借金がリセットされるとでも思ってんのかｗ
マニフェストは政権取って出来ることを公示するんだから、
政府の借金を無視した内容を出す政党は、政権取る意思が無いのと同等。

>>42 つまりはそういうことだ。

自民が借金したから
民主がバラマキしても許される　という屁理屈

いや・・・

たとえ赤字が自民のせいでも
財源無視して大風呂敷広げて有権者を騙していいって
わけじゃないだろうが。

「財源はこれだけしかありません。だからコレしか出来ません。
みんな自民党のせいです。」

こう言えばまだ可愛げがあるが、
ない袖を振りまくって「わが党ならこんなに出来るんですよ！」
ってハッタリかましてるから批判されてるんだろうが。

自民はちゃんと消費税増税って言ってなかった？
政治家や官僚が遊ぶ金足りなくなったら消費税15％だろ。

自民は赤字国債とはいえ政策に対しての財源を明らかにしてきたのに
それを批判してる民主は財源を明らかにできないとか話にならないよ

>>147
結局・・・、
消費税・資産税・相続税・たばこ増税、環境税（ガソリン）導入、
厚生年金減額、高齢者の医療自己負担増額、道路・ダム・港湾予算削減
・・・辺りだろうね。選挙前だから明言はしないけど。

前の経営者が借金作って会社傾けたからって
新経営者の根拠のない胡散臭い経営プランを非難しちゃいかんとは如何に

つまり財源は無いわけだな

>>42
それはそうだろう

無駄遣いをやめれば財源は確保できる
無駄遣いを止める気なんてさらさらない自民にとっては
妄言に映るかもしれないがｗ

自民党は崩壊したな

　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　／麻生命＼　っ　　　　
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　　　/　　‐- //￣￣￣￣/ 　ここはとにかく全部小沢のせいにしとけ。
　　 （__ﾆつ　//　NEC　 ./ 　
　　　 lニニ!ニニニニニ!　 　　２ｃｈねらはこういう事はソースなくても信じるから大丈夫だろ。

さすがは椿事件続行中。
よくもまあここまで一方的に民主党に都合のいい二枚舌ばかりできるものだ。
早く選挙法違反で営業停止に。

自民党信者て、妄想も激しすぎるとか思ってませんか？

それは違います。ソウカガッカイ

そうかががっかい。そうかがっかいです。さあ。信じている奴は
信じることが先で理屈は後付けです。

>>211
で、やらかしたのは小沢だって事はどう思うよ？

それから、
あの年金王子サマ、長妻が振りかざしていた「公務員制度改革法案」だが、
アレの中には、「どうやって天下りを防ぐか」っていう、
強制力を持った仕組みについては一切言及されていない。

なぜだろうね？
そういえば、長妻って、
あれだけ非難していた年金問題の主犯の社保庁職員は、
すべて歳入庁に国税に準拠する条件で雇用するんだってな。
なあ、これって、給料上がるよな？

年金問題を作ったご褒美に、
雇用も確保して、給料も上げるのが、長妻なのか？

上杉隆と言ってる事が同じだな

自民の財源はいつも通りの赤字国債発行と増税だよ

無駄使い垂れ流しで予算見直しもせず新しい政策だとそれしか財源無いじゃん
あの官僚焼け太りの補正予算14兆円も財源は全て赤字国債

黙れよ！山崎死ねよ

>>230
>で、やらかしたのは小沢だって事はどう思うよ？

このソースは？

>>234
いい感じｗｗ

そうやってどんどんソース聞いていきましょｗ

こいつらさらっと嘘をつくからｗ

マスコミが民主の財源を問題にすることにとても疑問を感じる
だってさ、役所関係が使ってる金の詳細なんて与党しかわからんのだぞ
いわば役所と与党のブラックボックスなんだよ
野党はこの硬く閉じられたブラックボックスをどうにかこうにか少しだけこじ開けて、
その隙間から見えて来た数字を元にあれこれ苦心してるんだよ

マスコミは財源財源言ってるけどさ、野党でさえこんなに苦労してるのというのに
財源の信憑性を検証するだけのデータをもってるのかよ

検証するデータもないのに、財源を問題化するのは単なる無責任だ

＞で、やらかしたのは小沢だって事はどう思うよ？
嘘８００ならべるな。勝手な捏造すると訴えられるぞ。

小沢は何もしてない、できる立場にいなかった
そんな昔には、そんな力も持ってない。１００％ソース無しのお前のでっち上げ

おまえはオウム真理教の上祐みたいだな。

>>225
>>230
何か頼むよ。

なんというお前が言うなスレ

>>236
いや、民主党も野党も資料は請求できるぞ。
データはある。ただその資料を「役人が適当にでっち上げてる！」とか言うなら話は別だが。

スレタイで玉露吹いた

バランスってなんだろうね

これは自民は言われて当然だろうね。
正直、民主のマニフェスト批判なんかより
自党のマニフェストを懇切丁寧に説明し政策論争するべきだと思う。
何れにせよ財源論も結構だが現在の不景気のどん底で
プライマリーバランスの正常化よりも
財政出動経済対策を優先課題第一に据えるのは当然であろうと思う。
財源論も結構だが

>>236

で

「出来なかったらごめんなさいすればいい」ですね

よくわかりますよ。

小沢も鳩山も岡田も自民だろあほか

どこにどう使うか組み替えは自由なんだから財源がそう不足するとは
思えないんだけどどうよ？

>>244
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

出来なかったのに、ごめんなさいすら出来ない政党があるんですけどｗ

>>240
コイツラに論理は通用しない。感情論だからな。
論理で相手にするのではなく、現実を見せて現実を受け入れさせるしかない

お〜い、5+UVBRgw0、まだか？

>>167
こういうの見るとつくづく民主支持者ってきっついよな〜
って思う
民主支持者にはこういうの多すぎるよ

>>241
美味そうなもの飲んでるな。少しくれｗ
インスタントコーヒー秋田

>>237
ま、その点に関しては異論ないんだけどね。
小沢が新党立ち上げたのが1993年。国債発行額が増えたのが1997年。

>>246
そもそも借金まみれなんだから、使う額を減らす方向で考えないとダメじゃん。

今までの自民党が作り上げてきた税金ジャブジャブの社会の仕組みを変えるのだから
そう簡単なことではないと思う。

>>247
それを4年でやるって発言してたっけ？

>>155
どこに書いてあるんだ？

分厚いＰＤＦファイルのどこかにあるのか。

財務省が国の借金を発表しました〜とはニュースでやるが、
どうして新聞やテレビはその原因の自公政権、財務省批判を全くしないのだろうね。
民主党が政権取って税金の使い方を実用的にしたほうが癒着政治よりよっぽどマシだ。

日本の借金なのに、政権の借金と思っていやがるｗｗｗｗ
民主党はアホの集団だな。

民主党なんかマニフェストを出しても４年間それに関連する法案を
ほとんど出さない上に、自民の足ばかり引っ張っていたな。
いくら通らなくても、公約した法案ぐらい出せるだろ。

×今までの自民党が作り上げてきた税金ジャブジャブ

○今まで政権与党在籍者（民主、自民、社民、その他）が作り上げてきた税金ジャブジャブ

>>1
ようウシ虫

経済評論家・山崎元 ←　在日W

>>243

その手の自民党批判なんて耳が腐るほど言われてるだろ。
だから支持率も激減だろうが。

で、もう奇跡が起こらない限り民主に政権交代するわけだが
その政権与党になるのが確実の民主の財源論を
メディアが批判するなってのはあまりにバランスを
欠いた話じゃないのかね？

いつまで野党でいるつもりだ？
与党になれば甘ったれたことは言えないんだぞ。

小泉政権が掲げた路線を反故にしても、300議席には未練たらたらな自民党
まだ崖っぷちだと思っていたら、崖の外でした。残念、そしてさよなら

赤字の半分は小沢で出来ています

自分の主張より他党批判を優先してる時点で野党に転落する気満々じゃんｗ

>>249
小沢がやらかしたなんて根拠も何も無い
あなたの脳内ソースの話の時点で答える価値はない
民主の公務員改革も天下り擁護だとか根拠も無く喚いてるし
こちらが丁寧に分かりやすく論破したところで
あなたは「小沢が〜」「小沢が〜」と脳内ソースで喚くだけだろうしｗ

>>236
それって本当なの？
国会議員でも野党の議員は詳細を見るのが不可能って凄くない？

だって、結果的に内閣は多数派である与党勢力側となるけど、
純粋に法的な立場で言えば、野党も与党の議員も一緒なんじゃないの？
その言い方だと、手続きの段階で予算閲覧の権利が野党だと制限されるって取れるけど･･･

財源はマスコミ税にすりゃ誰も文句言わんだろ
マスコミが叩きゃ特権階級にしがみつきなりふり構わぬ馬鹿マスコミと思われるだけだし

>>237
小渕恵三内閣第1次改造内閣
1999年（平成11年）1月14日 - 1999年（平成11年）10月5日

さすがに、何もしてないは言いすぎ。

>>260
スレタイだけで、全然元記事読んでないんだね。
自民のマニフェストにも財源が明記されていないから、両方とも批判すべきだって記事なのに

スレタイに踊らされず、元記事くらい読んでみなよｗ

>>235
小沢は自民党当時、金丸の秘蔵っ子として
公共工事発注による利権構図のど真ん中にいたんだよ。
その当時の公共工事発注で作った借金が430兆。
西松が上げられたことからその当時のパイプがまだ生きていることは明らか･･･。

民主の批判するバラマキ公共事業のご本尊がこの方なんだよ･･･。
その後、小さな政府を標榜する本を書いたこともあって
あまり喧伝したくないんだけど見かねてしまった。

>>264
へえ？
お前の脳内では、小沢が自民の幹事長で、
総裁を決めるのに先輩議員を呼びつけて面接かますくらい掌握していたことも、
無かったことになっているんだｗ


さて、ソースがないと言ったからには、お前がソース出せよｗ
小沢が自民の幹事長だった事を否定するソースをなｗ

確かに日本を借金地獄にしたのは自民だ。
だけどだからと言って民主批判を悪とするのは暴論。ただのえこひいき。論外。

>>183
将来への借金先送りには変わりない
人口も減る、老人社会になる、ということが分かっている20年後30年後に負担を先送りするのは
今の世代のわがままでしかない

>>269
だからさ、ソースを出そうぜｗ

>>260
俺は民主の財源論をメディアが批判するな、とは
一言も言っとらんのだが？

よしわかった
てめぇらとりあえずセキュリティガードつけろ

>>248
> 現実を見せて現実を受け入れさせるしかない

もっともだけど、多分受け入れないか、スグ忘れるかどっちかだと思うｗ

>>246
その組み換え、付け替えと言うのが結構問題でして。
現実的に、何処までそれで付け替えが出来るのかというと、俺はちょっと疑問。
だってほらFTAの話でも、反対があったらスグに「農畜産物は除外」とか言ってるでしょ？

でも急に財源の話をするようになったね
郵政選挙とは大違いだｗ

>>230
年金をしっかりしてくれるなら給料とかどうでも良いよ
管理はズタボロ
支給開始年令を65にする
保険料は上げまくる
未納には無策
これだけあれば年金問題で自民を支持できる訳がない

>>155

日本エネルギー経済研究所と民主党の関係はどうなっているの？

おしえて！ 逃げていないで。

>>273
さ、お前の番だよｗ
小沢が自民の幹事長じゃなかったというソース、待っているぜｗ

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらった！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　民主党政権になれば、日本は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>273
なんの？
小沢が自民党にいて金丸を背景に権勢を振るったことの？
未だに西松建設とダム工事発注についての関係が切れていなかったことの？

>>272
あー、まだこんな化石みたいなヤツがいるんだｗ
政府の借金であり、同時に国民の財産であるって、なんでわからないんだろう？

自民党政権で利益があるやつならともかく、利益も無いのに自民に入れるヤツの気がしれない。
俺は共産党に入れるけどな。

>>253
え？これから先、4年前のこの方針を自民は貫いていくの？

自民のマニフェストを読んでも、そう読める部分がないんですけど。

メディアのせいじゃないな。ふつう財源は心配するだろＪＫ
自公からツッコまれたとき、民主はクソ真面目に答えるか慌てふためくだけで
自民が赤字を増やしてきた切り替えしがねーんだもん。要はバトルが下手すぎ

>>268

だ〜か〜ら〜

自民のマニフェストの財源批判もされてるだろうが。
なんで今メディアが民主の財源批判をすると思ってんの？

政権与党になるのが確実だからだよ。
だから「政権与党になるならもっと責任のある財源を示せ」
って言われるのは当然だろ。それが政権与党になるってことだろが。

いままで民主は「政権交代は無理」だったから甘やかされてきたが
確実に政権交代する状況ですら「財源は無視していいよ」とか
どんだけ甘やかすつもりだ。

>>261
無党派の人にしたらそうだよね。
そもそも元々の自民支持者と小泉自民を大勝させた支持者の利害は一致しないし。
自民支持者のアホな所は反自民掲げて小泉が無党派に勝たせてもらったのに
安倍以降なぜか方向転換して元々の自民支持者の方に向いてるのが現状なのに
小泉のダメな政治が安倍以降改善されて行ってるのにのになぜだ？
世界不況のせいなのに！と本気で思ってる所だ。
元々支持されなかったものを改善した所でどうにもならんって事。

>>270
幹事長だから赤字を作りまくったに違いないってｗｗｗ
またまた脳内ソースですか？
それで小沢が幹事長じゃなかった証拠を出せないから論破した！！って
自民信者は意味不明すぎるｗ

自民党が批判されるのは当然として

これまで自民がたくさん借金を作ったから
民主も同じだけ借金作るのを許されるという理由は成り立たない

財源批判は当然あってしかるべき。

民主は、増税もしない国債も発行しないって言ってるから、
財源どうすんだ？って突っ込まれてるんだろ。
マニフェストに財源が明記されてないことを批判されてるわけじゃない。

赤字が増えてもずっと支持してきたのは有権者だけどな

>>272
いやいやいやいや…あのね？
国債=誰が国債買わないと発行できない。でしょ？
じゃぁ誰が買ってるの？というと94％が国内で消費されてるのね。つまり国民の金融資産、
貯蓄が回りまわって国債に行き着いてるの。

つまり、日本国債を買ってるのは国民。政府は国民から借金してるの。簡単に言うと。
将来への先送りって何？って話にならないか？

>>289
はい？
いつ、ソースが出ますかねえ？
待っているよ、小沢の経歴を否定できるソースｗ

>>283
その国民の財産をどんどん海外にばらまいて回収不能になってるのは自民党と民主党の党利党略のせいというジレンマ

『「年間負担が一世帯あたり３６万円？　地球の未来のためにはこれくらい安い安い」
　という方だけにして下さい、民主党に投票するのは。』

【第１６回】温暖化ガス２５％削減民主党マニュフェストより
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

「どうせそんな無茶な数字、実行できるわけがない」
そんな方も多いと思いますが、これは国内向けではなく国際公約です。

「鳩山総理」が前述の国連気候変動枠組み条約締約国会議の場で「日本は２５％削減」と云った時点で、
日本の国際公約になるのです。後でまた政権交代して「この間の公約はなしね」といっても無駄です。

そして公約が果たせない場合はマニュフェストにある
『排出量取引市場を創設し、地球温暖化対策税を導入する』の項目が生きてくるわけですが、
これもまた恐ろしい話で。

非常に簡単に説明すると。
「日本が削減できなかった分、各国に負担して貰う。
　そのお礼に、日本企業・日本国民から集めた税金をその国にプレゼントする」
そんな素晴らしいお話なのです、この排出量取引市場というのは。

地球温暖化で日本がどうにかなる前に、日本経済が壊滅します。
重要なことなので、最後にもう一度いいます。

「年間負担が一世帯あたり３６万円？　地球の未来のためにはこれくらい安い安い」
という方だけにして下さい、民主党に投票するのは。
貴方の周りの方にも是非聞いてみましょう。

「３６万円増税になるけど、地球環境のためには仕方ないよね」と。

>>283
国民が返していく借金ですよ。
それ以外に返済方法はある？

>>287
>「財源は無視していいよ」

誰もこんな事いってないんすけどｗ
自民も民主も同じ土俵で平等に批判されるべきだろう。

何、勝手に見えない敵と闘ってるのｗ

>>272
そいつらも今の道路を使うんだから、それなりの負担はしないと。

また丑の反日活動スレかｗｗｗｗ
必死だな特アの家畜ｗｗｗｗｗ

民主党は、その自民党の放漫財政、官僚放任政治を批判し、
政治主導を訴え、増税せずに財政健全化、増税なきバラマキ、増税なき年金安心。
を訴えたから、国民が期待を寄せているのだ。

それが、全て空手形、絵空事、だと判明しているのなら、せめて、選挙前に国民にそれを知らせなければ、
自民党によってボロボロにされたこの国は、もう、これ以上の失政を受け入れる余裕がない。

>>270
有名なのが、宮沢喜一のやつかｗ

赤字の元本作ったのって今はミンスの汚沢じゃ？

>>295
海外になんかばら撒いてないよ。ナニ言ってんの？
国民が持ってる債権を、どうやってばら撒くの？
意味不明だよ。

>>294
だからさ、幹事長が赤字を作ったってソース出してくれよｗｗｗ
「小沢が幹事長だったから赤字を作った！！」って脳内ソースを根拠に
「小沢が幹事長だったことは紛れも無い事実だから
グリーンピアなどの赤字の原因は小沢だ！！」ってｗｗｗ

自民党信者って金持ち層だろｗｗｗあと、田舎の年寄りとかww

ま、土建で言ったら角栄のイメージが強いから旧田中派の印象が強いんだけど、
実は清和会系の影響力って凄いんだよな。

民主政権政策　＋　小沢の馬力　　現状では、この選択が大正解。

>>302
うん、あの三人呼びつけた、アレｗ
小沢って、ああやって無用に自分の権勢を誇示する悪癖があるから、
後で言い逃れが出来なくなるのさｗ

>>240
野党は資料請求できるが開示が遅いな。
それに与党や政府が事前検閲しているのは、どうなっているのか？や、
黒塗りだらけなのが国会でいつも問題になってるｗ

自民党秘書連中の書き込みが多いな。

分かった。それじゃ、取り敢えず日本から自民党と小沢を追放しよう。
それと、自治労と霞ヶ関官僚共だな。

借金作って他人事みたいな顔してる奴が民主党にいるんですが

>>306
自宅警備員にも大人気だよ

>>167
　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　民主党政権になれば、
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　なぜか国の抱えた借金か帳消しになるらしい！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>285
で、4年で達成するって誰か発言したっけ？

過去形から未来へさりげなくずらしてるけど。

>>296
環境のためなら月３万円ぐらい喜んで払うよ。
その試算の中身は検証不十分だから、数字の信憑性についてはどうかと思うけど。

ちなみに国際公約でも、守らない国は最初からぜんぜん守らないから、
「達成できなかったらどうしよう？」という心配は杞憂だよ。

町田、上杉につづくバカがここにも。。。
なんとかしろよ、ダイヤモンドオンライン
ヒュンダイ2号になっちゃうよｗ

>>305
で、いつ小沢の経歴を否定してくれますか？
みんな、待っているよｗ

>>308
他人の積み上げた実績を壊すだけなら、小沢にでも出来る。
問題は、積み上げることなのだが？

民主脳のバカ達相手してる人たちって我慢強いﾈｪ。。感心してしまう。

（湾岸戦争の戦費）90億ドルの支援を行う際、当時、幹事長だった小沢一郎氏は
「米国から要求される前 に日本独自に方針を打ち出す必要がある。財政支援は最低で100億ドル。
戦争がどうなるか、わからないし、頭金みたいなものだ。（91年1月21日）

何だよこれ上杉のゴミもこのダイヤモンド・オンラインで同じ内容書いてたけど
人変えて2回も同じ論調発表してくるなんて必死だなｗ

>>315
え？4年で達成出来ないなら未来に繋がるのは当然じゃないの？

これからもこの方針を貫いていかないんじゃ達成出来ないじゃん。

>>310
> それに与党や政府が事前検閲しているのは、どうなっているのか？や、
これについては、俺はよくわからん。

> 黒塗りだらけなのが国会でいつも問題になってるｗ
へー。ちょっと初耳かも。国会　資料　黒塗り　あたりで出てくるかな。
分かりやすい検索ワードがあれば教えて欲しいです。

>>293
この手の議論でどうしていつも国民をひとくくりにするんだ？
国内で国債が引き受けられるのと、国民負担が増大するのとは矛盾しない
借金が増えれば家計が疲弊していく事実に変わりは無い

民主政権政策　＋　小沢の馬力　　現状では、この選択が大正解。

● 統一協会ミンス政権で、いきなり官僚天国が誕生（ 怒 ）


　【 週刊文春 】 統一協会ミンス、衆院勝利したら国会を無期限停止

　http://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_64.html

　＞「 最大のポイントは、秋の臨時国会を開かず、質疑ができないから、自民党は手も足も出ない。
　＞　　鳩山“ 首相 ” の政治資金問題も、追及の場がない　」（　鳩山側近議員　）



臨時国会をやらない、ってことは、国家公務員の１２月のボーナスに対する


　　人事院による民間比較での下げ勧告 ⇒ 国家公務員の給与改定


も実施されないので、
昨年同率支給が自動的に決定されてしまう（ ＞＜ ）


あれ程、官僚政治打破！などとネガキャンしとして、
ミンス政権でいきなり官僚ウマーかよ（ 怒 ）　

民主が政権取ったら借金をチャラにしますとでも
公約に書いとけよ、じゃあ

>>304
本気で言ってるならある意味すごい

>>322
できなかった。と過去形で発言したのに対して突っ込んでるんだが。
お前も謝れない人種なんだな。

で、本当に誰も4年で達成するって発言してないのかよｗ

民主も民主支持者も
「政権交代」だけが目的になってるから
こういう馬鹿な話になる。

すでに政権交代は確実なんだよ。

だからこそ「自民がどうしたこうした」なんてもう聞き飽きた。
おまえらがどういう政権運営をするかが焦点なんだよ。

自民のせいにして偉そうなこと言ってれば済んだ
無責任野党の時代は終るんだよ。

それを「自民党が悪かったのだから批判される筋合いはない」とか
それで済むならマニフェストなんて意味ねーだろ。

この程度でいちいちブチ切れてたら
政権なんて半年も持たないな。

まぁお前らがやってきた揚げ足取りが
ブーメランになるからその時は頑張って踊ってくれ。

( ﾟдﾟ )

間違って送信してしまった。

ちょっと民主と違って自民ってなかなか言い切らないから期待してたのに損したぜ。

小沢を筆頭に民主にいかに自民議員がいるか、まず報道しろよw

特にいわゆる、金と利権にまみれた「古い自民党」時代の中核にいた議員がな。

今までの赤字と、これからの財源確保を並べて語る奴はバカ。
報道のバランスとかお前が言うな。


以上

>>328
君は「国債」ってぐぐるといいよ。あ、ぐぐる、っていうのはネットで検索ってことね。
検索ってわかるよね？

今民主の上の方にいる連中が元自民だった時点で、自民が溜め込んだ赤字の責任は、
十分にぽっぽ兄やら小沢やらには、あると思うのだが。

実現性に疑問があるマニュフェストなら、突っ込んで当然だろうし。

>>329
俺は出来なかったって判定してるからね。
なぜなら、自民党のマニフェストにこの方策を続けると読める部分がなかったから。

4年でやれない、これからもやる気もない。
これを出来なかったと表現して何がまずいのｗ

自民と民主ってある意味究極な選択でワロタｗ
政権交代しても離党復党繰り返すだけの議員が大半な関係だろうし

＞自民党政権が作った大量の借金は
＞ミンスの責任。


馬鹿ウヨって頭の中が腐っているんじゃね？

>>240
野党が数字を要求しても出さないんだよ

民主とマスゴミ癒着しすぎなんだよ
ゴルフ接待とかしてんじゃねーよ

民主政権政策　＋　小沢の馬力　　現状では、この選択が大正解。

「赤字を溜め込んだのが自民」と
「財源不明瞭」とに
関連性ないじゃん

>>310
予算が黒塗りってマジで？
党の予算とかじゃなく

かなり大問題だと思うんだが･･･

>>155

>>なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円。
つまり化石燃料自動車には乗るな、ということですね。
ttp://eneken.ieej.or.jp/data/2629.pdf（試算は日本エネルギー経済研究所）

この部分が民主党批判の一部になっているのが意味不明なんですが。
日本エネルギー経済研究所と民主党はどういう関係なの？

>>311
夢見てるバカばっかりで、仕事できる人が居なく成っちゃうよ〜

毛沢東ン時の中国みたいなのはヤダよ〜

>>337
4年でやりきるって誰も言ってないんじゃなー。
どっかの厚生労働大臣と違ってたたけねーだろ。

期待して非常に損したぜ。

>>316
「環境対応にはコストがかかる」という産業界の主張には、嘘が多い。

硫黄分が多くて、欧州より低品質だと批判を浴びていた日本の軽油なんか、
ルールが決まったらエネルギー各社は一斉に精製方法を変えて対応してしまった。
以前は「コストがかかって、そんな軽油は作れない」と主張していたのに。

産業界なんか、政治家や役人は素人だと思っているから、
何十倍にも嵩上げした金額を提示して、「環境対応に、こんなにカネがかかります」と言う。
それらの主張の多くは眉唾だと思って聞いた方がいい。

法律で縛ってしまえば、産業界は解決方法を必ず見つける。

【政治】 自民党県議団が会議費で寿司、うな重　県議の１人は飲食会合が年間１５８件　佐賀県議会政務調査費、オンブズマンが改善要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249421834/

>>318
幹事長の小沢が赤字を作ったって脳内ソース振りかざして
俺の言うコトが間違ってるというなら
小沢が幹事長じゃなかったってソースを出せって…

小沢が幹事長だったのは紛れも無い事実だけど
幹事長の小沢が赤字を作ったと言うのは
ソースも何も無いあなたの脳内妄想

>>347
4年でやりきるなんていってなくでも、余裕で叩けるよ

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
あななたちの政策は↑を蹈襲してませんね。投げ出したんですか？っていえばｗ

>>324
> 国内で国債が引き受けられるのと、国民負担が増大するのとは矛盾しない

？
矛盾もしないし、何の関連性もないような。

> 借金が増えれば家計が疲弊していく事実に変わりは無い

政府支出でなんで家計が疲弊していくの？意味がわかりません。

だがその赤字を貯め込んだ輩は現在席替えしただけの民主にいますｗ

＞選挙直前に国民に聞こえのいい話をする政権に信頼を置くことはできない

　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　
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>>293
国債を買っている大手はたとえば郵便局だよねー。
でも郵便貯金が減ったら、買い替え更新しないといけないよね。

借金なんだからいつかは返さなければいけない。
今の世代が今の世代の論理で使い道を決めて、その借金返済を次世代に先送りするのは
将来の税金の使いかたを縛っているだけなんだよ。

今の世代で土建業が苦しいからと、工事を増やして借金を増やしても、
将来、医療や年金で税金が足りなくなったときに、工事を白紙に戻すことはできない。

自分たちの世代の中で責任と義務を閉じさせる、というのが建設国債のルールで
赤字国債は将来の世代から借金しているに過ぎない。
将来の世代が自由に税金の使いかたを決められるようにするのが鉄則。

>>350
その時党内を掌握していたのは、小沢。
根拠は既に出したよなあｗ
つまり、あの時期の自民の政策は、
小沢の意志抜きでは不可能なんだよｗ

なにしろ、総理総裁より、権力があったんだからなあｗ

つまり、これを否定したいなら、
小沢が幹事長であったことから否定しないといけないわけだｗ
判ったかｗ



さて、お前の番だ。
はやく、小沢が自民の幹事長だったことを否定するソース、出せよｗ

小さな政府
大きな国会
巨大な民営化関連法人
焼け太り

>>356
自民党は自由で民主的な党でした。


終了。

>>353
赤字を貯め込む体質に嫌気がさしたから出たとも言える。「これでいい」と思ってる奴は残っているとも。

>>98
アサヒ今は自民の応援してるぞ

>>350
小沢一郎は入閣歴は自治大臣の１回ぐらいしかないはず。

政権中枢に居たのも海部内閣の元の幹事長で、その政権も長続きしなかった。
小沢幹事長の下で予算編成したのは１回だけで、その予算も成立しなかったんじゃなかったかな？
うろ覚えだけど。

小沢が１人で国の借金を大量に作ったという謎の主張があったとしたら、
党や政府の要職に就かないでそんなことを出来るのは「どんな黒幕なのよ？」という不思議な話になる。

細川並の短期で後に遺恨を残すような馬鹿なことをしないでくれ
というのがミンスに望むことだな

民主政権政策　＋　小沢の馬力　　現状では、この選択が大正解。

>>355
借り換え(ロールオーバー)すればいいだけ。
さらに言うと、日本政府はお金を刷れるので、問題なし。

>>361
小沢が幹事長をやったのは１年８ヶ月。
その間に数百兆の赤字作ったとか言う馬鹿は相手にしない方がいいよｗ

>>364
そんなわけない。

ハイパーインフレへの道と。

野党は今のままのマニュフェストでいいけど

与党は4年間実績として何をしてきたか書き示してほしいよな
まぁかける実績なんてないんだろうけど

マスゴミってミンス寄りの報道しかしないじゃないｗ

バランスも何も次期与党の公約を厳しくチェックするのは当然だろ

>>352
赤字国債＝実質の税金ですよ

>>244
あほらしｗ
できなかったらまた政権交代させれば良いだけだろｗ
あのさ、ここが日本だって分かってるか？
日本の民主主義のシステムと選挙制度の堅牢さ・透明性・公正性は世界でも屈指だぞ
心配しなくてもしっかりと法律で治められてるからこれからも選挙は何度も行われるんだよ
まるで今度の選挙が日本の最後の選挙みたいに変化を恐れる奴ってどんだけ低学歴なんだよｗ
その時々で一番ふさわしいと思う政権を替えていく、これこそが民主主義の真骨頂だ

とりあえずキリンビール、とりあえず巨人、とりあえずトヨタ、とりあえず自民党、、、というよく言えば牧歌的、
率直に言えば愚鈍なコンサバティブはもう時代遅れなんだよ

>>361
そうそう、そんな不思議な黒幕だったわけだ、小沢って奴は。
当時の自民党内で金と票を握るって、そういう事なんだろうさ。

まあ、別に小沢から始まった事じゃない。
やつの師匠である田中角栄からして、そういう存在だったからな。
一時期は、自民党の外に出ていたのに、角栄詣でをしなければ総理になれなかった。

まあ、あの時期には有ったことさｗ
否定するだけ、無駄ｗ

自民党が犯した誤りは、全部小沢の責任だ。

こういう言い方が増えてきたね。
末期症状だよ。

>>366
デフレで塗炭の苦しみを味わっているのに、なぜインフレを毛嫌いするの？
自国内で国債を消化していて、政府紙幣すってハイパーインフレとか歴史上聞いたことがないし、
また、恐らくそうならない。

953 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/08/04(火) 17:58:21 ID:lnPJCSDi
世論調査だけど、
俺んとこにもかかってきたことがあった。

で、年齢をきかれて、正直にこたえたら
「３０代女性のご家族はいますか」といわれ、
いないと答えると、そこで切られたw

確実に、都合のいい結果が出るように、層を絞っていると思われ。
で、都合のいい層が出ると、>>900のような誘導尋問しいるんだと思う

>>366
あんたには「時間の概念」が欠けてるね。
ハイパーインフレって言い出す人は、「今すぐ全部返す」ってことが前提になってて、
知ってて言ってるなら、悪質だと思う。

社会保険庁と検察のリークした担当は処分を覚悟しとけってことはないの?

短期で問題になるなら短期の小泉以下の3人も批判されないのはおかしい。

>>370
違うよ?

>>368
読売を見てみるんだ
自民寄りの報道しかしていないぞ


>>370
金銭価値が下がるわけだからな
物価があがって生活が苦しくなる
で、作った金は金持ちどものところに流れるから金持ち連中は苦しくならないわけだ

ユーロ加盟国になるには国債で借金を発行していない条件があるくらいだし
WTO加盟国基準にもある違反した場合強制的にやめさせることもあるみたいな内容だ
日本はいつ経済的な理由で戦争を仕掛けられてもおかしくない状況にある
自民党は世界の政治的に見ても異常な行動

>>370
俺とは解釈違うなぁ。
国債=国民が使わないので、政府が変わりに支出
国債=税金とするとなんで、利息が入ってくるのさｗ

>>356

>>361さんのレスがすべてですよ
あなたは「幹事長の小沢が巨額の借金を造った」って思い込んでて
その根拠が「小沢が幹事長で権力があったから」
そして小沢が幹事長であった限り俺のいうコトが正しいって
違うというなら小沢が幹事長でなかったソース出せって…
それのどこがちゃんとしたソースなんですか

【民主党の正しい呼び方は「　第二社会党　」です】

民主党は政策や人物など事実上「社会党」で出来ています。
だから民主党の事は、
「第二社会党」と呼びましょう。

文章などの場合は、
第二社会党（旧称「民主党」）
と書きましょう。

>>381
お前の思いこみは良いから、さ、遠慮無く小沢の経歴を否定してくれｗ

ダイヤモンドｗ

もし民主党政権になった時に借金を増やす羽目にならないようしっかり検討する必要があると思うのだが

>>380
せめて金の流れを国民が把握できているのなら無駄遣いまだわかるだけいいんだがな
極秘資料だかなんだかしらないが
同じ政治家である野党ですら閲覧できないのはありえないな

>>368
読売、産経、聖教、世界日報とちゃんと自公の御用メディアがあるじゃん。

もしかして、そいつらはマスコミと認めらてないのか。低俗すぎてｗ

日本の無駄……？

まず民主党だろ、
次にマスゴミ、
更にチョンってとこか。

>>372
まぁ、民主党での小沢の肩書きも実際の力に比べたら･･･だもんな
あの系統のお家芸なんだろうね

>>379
> 自民党は世界の政治的に見ても異常な行動

そのEU諸国が必死になって今、国債の引き受け先を海外に求めてますけど。
バブル崩壊時から日本国債の発行が増えてるわけだが、今世界が同じような状況。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＿＿＿　っ
　　　　／麻生命＼　っ　　　　
　　 　 .|/u-O-O-ヽ|　　　　　うぐっ　やべえ・・・　反論できん・・・・
　　 　6|u:: : :)'e'( :u.|9 　　　　　 　　　
　　　/　　‐- //￣￣￣￣/ 　ここはとにかく全部小沢のせいにしとけ。
　　 （__ﾆつ　//　NEC　 ./ 　
　　　 lニニ!ニニニニニ!　 　　２ｃｈねらはこういう事はソースなくても信じるから大丈夫だろ。

>>379
> 金銭価値が下がるわけだからな
> 物価があがって生活が苦しくなる

なんで赤字国債を発行すると、金銭価値が下がるの？
どういう仕組みで？

やはり紙幣増刷にはハイパーインフレの恐れがつきまとうようだ。

ならないはずと言っても、経済は水物だからね。
絶対ハイパーインフレにはならないなんて断言するのは、
無責任な放言に過ぎない。

ミンスが埋蔵金と称していた為替積立金は
円高で1兆3千億円が吹き飛んだと言うことだ
積み立て金の性質も理解出来ずに残高のみを見て
過剰だ、政府が隠しているとワメイテいるのがミンス党　
経済のケの字も知らないようだ　信頼出来ないね　幼稚だよ

民主党には労働環境を整備してほしい
欧州のようにちゃんとバカンスを取れるに

この自称経済評論家に、絶対金を貸してはいけないことだけはよくわかった。

ID:MHnPYbAi0

どこがどう自民党よりなの？みんな思ってることじゃんよ

スレタイだけで反応だが民主批判してるマスゴミを教えて欲しい

>>386
黒塗りの件についてだと思うんだが、
ざっとググってみたんだ。予算の項目とかが黒塗りというような、記事は見当たらなかった。
例えば、公務員の所属部署だけで、名前とかに黒塗りとか
永田町メール事件での資料黒塗りとか

民主党も資料が閲覧できない！とは言ってないから、予算関係はみれるような気がする。

>>381
そういう発想だから西松事件は「野党の議員が金に絡むわけがない」て理論になるのかｗ
あの事件だけでも100億のダム工事発注をめぐって3億もの献金がされてるんだぞ？

「豪腕」小沢の異名は選挙資金を経団連からあっという間に
300億集めて見せたことにちなんでいる。
西松の3％レートからすればこれだけで9000億だ。

「小沢さんの豪腕ぶり」ってのはいやみ半分で語られているのを忘れないで欲しい。
オレは今回、マスコミにどんな利益が約束されているかの方が怖いわｗ

>>389
小沢は、正しく角栄の弟子だからね。
小沢が党代表でいる間は、小沢以外に党首選に誰も出てこられなかったのが証拠。
他の奴が出たら、「死人が出る」と言われるくらいに党内を押さえ込めていた。
もしかしたら、奴は小心者なんじゃ無かろうかと思うことさえ有るよ。
小心だからこそ、敵を全て殲滅しないと安心できない、って感じでさ。

>>393
日銀が量的緩和政策したじゃん。でもデフレ。

自民党「何か、箱モンで一儲けしたいんだけど、共済（公務員）年金って運用してないよね？」
厚生省「メッチャしてますよ！箱物は目減りするから、確実な機関に融資してます。てか、議員年金ありますやん？」
自民党「払った分より戻ってくる分が多いのに、どうやって運用するのよｗ」
厚生省「www、じゃ、社保庁にありますよ。奴隷ドモの金が。」
自民党「あれは使いやすいけど、俺、アイツら嫌いじゃん。」
厚生省「アイツらにも甘い汁吸わせれば納得しますよ。」

厚生省「グリーンピアって施設を作りたいんだけど、年金運用してないよね？」
社保庁「無理。年金は使わせません。俺らで管理してますから！」
厚生省「タダとは、言ってないよ。施設長という肩書きで仕事無し、退職金タンマリだよｗ」
社保庁「乗った！で、どこに作るんだ？」
厚生省「そりゃ、厚生省大臣の地元だわ。」
社保庁「しゃーねーな。寒いところは勘弁しろよ。」　※社保庁問題（下）年金に群がるアリ

天下りA「客コネー！することねぇ！天国ぅ！」
厚生省「客少なすぎね？」
天下りA「楽々！逆に来たら困るジャネーカ！」
厚生省「いや、マジでヤバイから施設売るわ。」
天下りA「いくらで売るのよ？」
厚生省「１円ｗ」
天下りA「ちょーｗww」

民主政権政策　＋　小沢の馬力　　現状では、この選択が大正解。

元自民にいたことがあるやつが言うなら説得力ある「埋蔵金はある」

自民にいたんだから内部構造どうなってんのか知っててもおかしくないことになぜ誰も指摘しないんだ


>>392
物は増えたら価値がなくなるんだよ
金も例外ではない
もちろん価値が下がったら円安になる
大企業みたいな輸出企業だけが儲かる仕組みだ
輸入企業はどんどん潰れていき日本国内の経済が縮小する

鳩山の、党首討論でも、官僚から提出させた資料の読み方を間違えて、
適当な数字をピックアップしてて、そこを指摘されていた。
官僚の上げてくる資料ってのはそういうもので、、
官僚を上回るような頭脳集団を集めて検討、更に逆提案できるような連中でなきゃ、
政治主導ってのは無理だろう。アメリカの議員が自費で集めているようなエリート集団を…。

少なくとも、故人献金しちゃうような秘書を飼っていちゃ、無理だ。

小沢一郎の偉業（おさらい編）

【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

以上で｢日本の政治ネタ｣を終了します。

あいつもスピード違反してるから俺が違反しても言われる筋合いはない
さきにスピード違反してたあいつを取り締まらなかったのが悪いんだ

なにこのあからさまなすり替え

>>352
国債発行が増えれば利子も増える
それが歳入の範囲なら問題ないが、それが増加すれば国債を多く持つ銀行に毎年利子を払う為に増税
この利子で得た利潤を元に更に銀行が国債を買う
新たに発行した国債の利払いの為、更に増税
こんなねずみ講みたいな国債引き受けなんか何時までも続かない
この状態で景気対策をいくらやっても内需なんか拡大しない

>>394
それなら、ミンスの指摘していた埋蔵金を、始めはそんなものは
存在しないと否定しながら、後になって自分達の補正予算の財源として
使い始めた自民党も批判されるべきなのに、何故かミンスだけを
批判しちゃうのが、２ちゃんの自民党信者の面白いところ。
自分達が信仰する自民党が何をやってるか知らずに、とりあえずミンスの
やってることをは批判しようとするから、そういうダブスタをやっちゃうんだよなｗ

>>400
特別予算みたいなのがあってその資料がまるまる公開されていないことはいつもの手法

野党からの要求は「一般」だからこっちだしときゃいいやｗみたいな考えだろ
特別でだめになったら緊急とか追加とか言葉を変えるだけのイタチごっこが行われている

民主は増税するから無駄遣いじゃないもん。

埋蔵金は、毎年数十兆円、恒久財源として使用できるものなのか。
知らなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／ミミミミミミミミミミヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ }　　　リーマン破綻？　日本にはまったく影響はありません
　　　　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
　　　　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l　　　サブプライム？　日本にはまったく影響はありません！！
　　　　　　　　　　 l彡/ 　 ,,,,,_　　　　 ,,,,,,,, ,､　　 i l l l l
　 　 　 　 　 　 　 l彡|　'"＿＿　 　 ´ ＿＿ ` 　 | l l l l　　　日本の銀行にとっては蜂が刺した程度の影響しか有りません！！
　　　　　　　　　　 ゝ !‐{　, rｪ､　}─{　 ,ｫｯ 　}─‐|l l ｒく　　　その後今年に入って
　　　　　　　　 　 {（　　ヽ ＿___ﾉ　　ヽ ＿__ノ　　 ﾂ〃　}　　　（蚊に刺されるよりもかなり大変なことだという意味で言ったつもりですｗ）
　　　　　　　　 　 ヽ　i　　　　 /　　ﾚヽ　 ・　　　　　}） /　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 ゝl 　 　 /ｰ − ｰ'　 　 　 　 　 　 !　　　　　埋蔵金？　そんな物は存在しません。
　　　　　　　　　　　 ｰ|　　　　　　 　 　 ヽ 　 　 　 ﾉｰ'　　　（その後　埋蔵金なんてたかだか２、３百億円しかないッ！）
　　　　　　　　　 　 　 ヽ 　 } ´￣ __￣｀　{　　　　/　　　
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／｀ー ､ 　　　　消費税上げても景気への影響はほとんど無い　　　　　
　　　　　　　　　 -─　 ￣ヽ｀ヽ ＿＿　,　'　／　　　　　｀ヽ 　　民主マニフェストは毛針の様な物　　←Ｎｅｗ　
　　　　　　　´　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 >ｒ'´　 　/　　　　　　　　　by与謝野　←　無能　バカなの？
　　　　　　　　　　　　 　 　 | ./ ヽ.　　/　　　　　　　　（財務省の　ポチ）　　堂々たる政治（＝国民無視）
　　　　　　　　　　　　 　 　 |/　　 〉 /

リーマン破綻の影響、与謝野氏「ハチが刺した程度」

「蚊ほど軽くない」…与謝野ハチ発言釈明

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　　みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ！
　　　 　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　 ヽ　＼／　/
　　　　　　　 ＼/▽ヽ

塩爺　【しおじい】
小泉政権期の財務大臣。
何事に対してもマターリとした関西弁が有名。本人曰く、生活に毎月100万円かかるとのこと。

小泉の作った借金、なんとその額450兆円。
たった５年間の間に450兆円。
不良債権処理をしたから仕方が無いとよくいうが、不良債権処理で消えた額はたった20兆円。
他は全て、天下り・独法・特殊法人へと消えています。

長期国債を、中期・短期に切り替えていますので、長期債務のみを使った指標では意図的にあまり債務が増えていないようにみせかけていますが、
中期・短期・財投債などをあわせた国の総債務は1000兆円となりました。

間違いなく、小泉は亡国の戦犯です。

単純に転職病山崎が自分が会社を変えるのと
同じ感覚で政権与党を変えたいだけ。
そもそもコイツの経済的裏付けは自民党以下。

>>406
内部構造が判っているなら、もう少しマシな予算の根拠が出せるだろうに。
なぜ「俺にやらせればできる」しか言わないのかね？

>>406
国債=民間貯蓄からの移転=全体として量は増えてない
簡単に言うと貯蓄から市場にお金が放出されただけ。

>>417
俺もしらなかった

しかし小泉がいってた小さな政府ってどういう意味だったんだろう
どんどん拡大しているようにしかみえない
政府は小さくなったが政府関連企業が大きくなってるって屁理屈だろうか

なんか詭弁のガイドラインみたいだなw

報道のバランスは大切。
だから
自民党にも財源の明確化を求めるってのが
バランスの取れた主張じゃないのか？

ダイヤモンドはまたしても偏向報道を・・・

今度は、無駄な官僚公務員システムを是正するのが小沢の仕事だ。

>>406
> 物は増えたら価値がなくなるんだよ
> 金も例外ではない

だから、なんで市中に金が増えるの？
国民に払う金利分を赤字国債で埋めてて、その赤字国債を同じ国民が買ってる状況で、
どうして市中に金が増えるの？どうやってインフレになるの？むしろ、市中に出回ってる金を
吸収しすぎて困ってるのに、なんで価値がなくなるの？

>>407
自民党がそういう頭脳集団か。

>>420
内部情報公開したら逮捕されそうな気がする
だから知っているけどいえない
という状況に民主はあるから遠まわしの言い方をしているに違いない

>>422
小泉の言っていた小さな政府とは、詐欺の口上です。

郵便局を民営化しただけの話です。

財投債＋新規国債で作った莫大な借金を、しっかりとどの総理よりも特殊法人、独立行政法人等にばら撒きまくりました。

報道のバランスは大切


だから莫大な借金を作った汚沢は氏ねｗｗｗｗ

>>411
それはGDPが成長しない前提での話しだね。
こんな状態でも国債の利子2％未満で、まだまだ借りれるんだから、
GDPが成長するように投資するのが吉。

1997年から国債発行額が増えているんだけど、ちょうどデフレが始まった時期と重なるでしょ？
デフレだからこそGDPも増えないし、国債発行額もいる。どーんとここ3年くらい集中的に
国債発行して、軽度のインフレに持っていけばいいんじゃね？

麻生の景気対策を批判してたのは誰かな

>>422
従来型の土木やら箱物関連は、切り詰めた。
一方で、為替介入にに代表する輸出企業の保護は積極的に行った。
お陰で、輸出企業は空前の好況だった一方、地方は細った。

結果から見れば、土木中心から輸出産業へ重心切り替えって事になるかな。

能力や技術の問題じゃないぜ。
統計数値は官僚が押さえてるから、蓋されてしまえば
対抗できないよ。
あらゆる議論の根幹になるのが数値だから、その資料を
伏せてしまえば対案といってみても空論、推測に過ぎなくなるよ。

>>427
市中の話なんて一切していない
妄想すんな

たしかに金の価値は下がっても
庶民が買うものは物価自体は変わらないな
しかし質が落ちていっているため間接的に物価が上がっているも同然だ

>>364
金を刷ればいい、ですかｗ

これは酷い。大学１年の経済学にも届かないおばかな話だ。

おっ、めずらしく小泉に粘着するキチガイさんご一行が。。。
他にスレ立ってないのねｗ

>>428
自民党は、だから、官僚べったりなわけ。

それを批判し、国のあり方を変えるというのなら、
それに変わる新たなシステムと、その裏づけを示すべきですよ。
在日参政権とかばっかり具体的に約束していないで。

>>413
へぇ。それは詳しくないから、ググって見るわ。

報道にバランス求めるなよｗ

>>437
最近は、こんな極右作家に刺激されたﾈﾄｳﾖが多いのです。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/index.htm

>>1
つまりミンスの財源は赤字国債ってことか。

そのミンスも元自民な訳だが、この評論家は何考えてるの？？

>>376
すぐにハイパーインフレになるよ。
これが理解できないのは、愚民だけ。

このダイヤモンド・オンラインってのはニュース速報＋のソース元としてＯＫなの？

>>436
> 市中の話なんて一切していない
> 妄想すんな

市中の話じゃない？じゃあ、どこに金が増えて価値が下がるの？

>>437
えっと、日銀はすでに買いオペをかなり入れてるので、実質増刷してるのと一緒ですよ。

日銀が国債買ってるようなもんです。

>>437
おバカな俺に、是非どこがおバカかご教授願いたいものです。

今週に入ってからTVは確実に反民主に舵を切った。

まぁTVも最後で最大の利権談合団体だからな。

財源だけの問題じゃないんだけどねぇ。
いつも問題を狭小化して、本来議論すべきことはスルーしてばかり。

不公平な報道も、頭の悪い自称評論家もこの世には不要ですよ。

その赤字状態でなんとかする方法を議論するのが政治じゃねえのか。

>>446
国債発行されるだけで株価も為替価格も下がってるわ
外国通貨買うのに高い金かかっていることは物価をあがるとはお前の中では言わないのか？
輸入企業大損失加えられる

日本は舛添要一を中心に変えていきます、まで読んだ

これはひどい論調だな
民主党に政権交代させたいのはわかるけど
ダメなところはきちんと指摘しないととんでもないことになるぞ

>>452
> 国債発行されるだけで株価も為替価格も下がってるわ

あのー今円高なんですけど…株価はともかく為替？

>>1
スレタイでビーフスレとわからんかったぞｗ
随分自虐的なスレタイに見えるんだが
最近のビーフのテンパりぶりがちょっと気の毒だ

【衆院選】 「在日韓国人みなさんの参政権、実現」 民主・鳩山氏側近、"公約"…皇室関連法案は「日教組出の輿石氏が…」と廃案に繋がる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249436889/

故意にあるいは恣意的に必要な情報を隠蔽した公務員には、
重い罰則を与えよ

赤字作った自民党以上にばらまきだから

心配されてるんだろ

>>455
円高じゃなくてドル安な

>>429
いや、違いない、ですまされると迷惑なんですが？

>>451
国債デフォルトが手っ取り早い。
さくっと短期間にやれば、何事もなかったかのように動き出す。
死ぬのはせいぜい保険屋ぐらい。

>>1
竹下派七奉行は分裂して橋本(故人)、小渕(故人)、梶山(故人)は自民党に残り、
小沢、羽田、渡部、奥田(故人)は自民党の外に出ました。
で、生存者の小沢、羽田、渡部は今何処にいるんでしょうね。
赤字の半分はこの人達の責任でもあるので赤字の責任を追及するならよろしくね。
生きてるうちに政権取ったら、間違いなくまたやると思うんで注意しましょう。

>>1
「俺もひどいが、あいつはもっとひどい」

子供じゃあるまいしｗ

　俺のひどさ　＜　あいつのひどさ

だから、俺悪くない！ってか？ｗ

ガソリン暫定税率廃止で減収2兆6000億
子供手当てで支出増、5兆3000億
農家戸別手当てで支出、1兆

単にこれ具体的にゃどーすんのよの？ってだけの話しじゃねーか。ｗ

なんで牛のスレってこのザマなの？

>>1
過去なんかどうでもいいわけ
過去なんかマニフェストにならんだろが

>>460
まぁ相対的なものですから、言葉遊びになるかと思うんだけど、
ユーロ、ドル共に落ちてる→円が高い
ユーロ安、ドル安、円高。まぁ呼び方は色々ですが

>>452
意味がわからない。
国債発行すると、株価や為替が下がる仕組みを教えてくれ。
もし、君の言ってることが正しいなら、なんで赤字国債解消してないのに、日経平均
が一万円を回復するの？なんで円高になるの？

今、円がいくらかわかってる？９４円って、円安だと思ってる？

いまの状態ってのは誰が望んだ形なんだろうな

>>1
＞民主党の「財源」批判するメディア　　を責めることと、
＞赤字をためこんできたのは自民党政権だ　　と指摘することは、
本来全く関係ないのだがw
まあ経済評論家とﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ･ｵﾝﾗｲﾝなんて、こんなもんかw

>>461
だってしらねぇし
正直調べようもないだろう

なんだろう行間を読むみたいな感じで情報を積み重ねた中で初めて予測できる情報も重要視すべきだと思うんだ

ちょっと待てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


民主批判はタブーですか？


とんだ独裁だな

無駄遣いしている奴が非難する側にじゃあお宅たちならどうやるのっていう
批判の仕方はナンセンス。
自民は二度と上がってこないでいい。
チョソが有利になろうが個人個人が強くなってぶったたけばいいだけのことだろ。
このままじゃ日本は自民の引き伸ばし借金が膨れ上がって壊滅するぞ。

【政治】 民主・岡田氏 「民主党、ずっと中国重視」「チベット・ウイグル問題など中国に内政干渉は行わない」「首相は靖国参拝せぬ」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249434375/

◆◆カルト以外に一体誰が自民党を支持するのか？
ジミンは経団連の言いなりに
リーマンに・・・ＷＣＥで喧嘩を売って見放され
工員/派遣社員に・非正規化で殺意を抱くほど恨まれ
主婦に・・・・・消費税で顰蹙を買い
地方を・・・・・・海外逃亡工場製品の日本市場フリーアクセスで衰退させ
土建と地方に・・・公共事業削減で恨まれて
農家に・・・・・・農産物自由化で農家に嫌われ
商店街を・・・・・大店法規制緩和でシャッター商店街にし
老人に・・・・・・後期高齢者医療制度と年金で大顰蹙買って
郵便局員に・・・・郵政民営化で恨まれ
自衛隊に・・・・・国防削減で嫌われ
医師、歯科医に・・・医療費削減を4回連続繰り返して嫌われ
教員・・・・・教育費削減で嫌われ
ネトウヨ・・・移民1000万人、国籍法、平成の治安維持法で嫌われ
大学生・・・・中国人、韓国人のみ奨学金譲渡で恨まれ

経団連以外の全ての支持者に喧嘩売って嫌われて
ボロボロになってまで経団連に尽くしてきたのに

経団連のせいで政権から滑り落ちると
ゴミクズのように切り捨てられるんだな

経団連は悪霊や寄生虫のように、取り付いた宿主をボロボロにして
宿主が死ぬとあらたな宿主を求めてさまよう
日本ももうボロボロだしな

参院選でお灸を据えられたあとに
政党助成金増やして、経団連と手を切れば、ジミンも再生できたのに・・

散々自民叩きをしてきて、それについての批判は一切なかったのに民主の批判には食って掛かる。

つまり今民主批判を批判してる連中はマスコミの世論操作の威力を分ってるから批判してるって事になるね。

だって自分達の得意分野だからこの民主批判に対して危機感を抱いている訳

それって結局自分達はメディアの力で世論操作、誘導をしてます！ってハッキリ言った事になります。

認めたよ左翼連中

特別会計とかメディアで訴え始めたのは
当時自民の非主流だった小泉や安倍達や細川初め日本新党の連中が初めだったんだけどな
反田中系の側面が強かったけど

後小泉時代にできた借金は特殊法人関係等
見えなかったものが表に出てきただけで小泉が作った物とはいいがたい
増えたのは医療費ぐらいで予算は減ってるし後は借金返す為の借金　どうにもならんのが多い

定額給付金で思い切り財源で叩いていたメディアは報道のバランスを欠いた
と認めたわけですね？ｗ

>>316
　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　|　 俺は民主党の温暖化対策で、毎月３万円！
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　 年間、３６万円もはぎ取られるのはいやだ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

自民党は、たった１２０００円と高速１０００円だけでした。
一方、民主党は、


高速道路無料　！
子供手当毎月２６０００円　！！
高校授業料無料　！
最低自給１０００円　！
出産手当５５万円　！
ガソリン値下げ　！
年金保証７万円　！
農家所得保証　！
職業訓練手当毎日５０００円　！
・・・

なんと！民主党が政権とったらこれが全部実現！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

>>476
ネットが普及した今
マスコミの情報の重要性は下がったと思うけどな

>>479
ちょとワロタｗ
俺も嫌だわｗ

民主党のほうが財政支出多くなると思うけどなぁ。
それに、赤字貯めこんだ自民党が批判しちゃいけないってｗ
どういう論理なんだよ。
じゃ、誰がチェックするんだよ。共産党なんか議席少ないのに影響力無いだろ。
なんで、こういうこと言える人が評論家なのか理解できんわ。

>>480
そんかわり、土建屋と天下り死ぬけどな。
別に良いけどｗｗ

>>355
>将来の世代が自由に税金の使いかたを決められるようにするのが鉄則。
そんな鉄則は無いよwwww。富裕層から高い累進課税で充分に税を取り、公共事業で貧民にバラまくのが、
好景気を維持する鉄則。歴史が証明してる。
いまは歴史上最も富裕層が低負担になってる。「広く薄く」とか夜用ナントカの売り文句みたいなのに
騙されて…。
分離課税は極力止めて、あらゆる収入を総合課税にするのと所得税率の最高税率と最低課税額を
上げるのが歳入を上げるためにやるべきこと。まずは、それからだ。

>>480
自民の高速無料は3年（？）だけな
しかも予算は埋蔵金（笑）
民主があてにしている埋蔵金を必死で使いこんでるようだ
道路公団の株をばらまくとかしたら民主の邪魔はできるようだが
さすがにそれはあからさますぎると思ってんのかね

>>40
んじゃ民主が取るとどうなるの？

日本人に何かメリットあるの？

借金作りまくった自民もクソだが、それとこれとは話は別。
論点すげ替えるな。

全予算を定額支給金にしてほしい。
国家予算はすべて国債でまかったほしい。

>>486
埋蔵金使いきろうとして、基金設置しまくったけど、民主のマニフェストみると、
こないだ作ったばっかの基金速攻解体するらしいよ。

使う前に没収されるの巻

>>1
だからって財源は適当でいいことにはならんだろうに。

ついに批判すら許されなくなったか。大東亜戦争の時に、主戦論以外の発言が許されなかったのと変わらねえな。
野党の皆様方はこんな言論弾圧は許せないんじゃなかったか。

自民党が赤字を作ったんだから、民主党の財源を批判しちゃいけないってのがわからん

それとこれとは別問題だろ？

評論家なんて誰でもなれる。トビ職でさえもな。
後はわかるだろ？

結局ハイパーインフレ起こして借金をチャラにするってえのが
自民の暗黙の了解だろ。いずれ民主でも同じ？
まぁ、底辺　日雇いには朗報か？ｗ
どういう世界になるか見てみたい。どうせ底辺だしｗ

「報道のバランスを欠く」＝批判すら許されなくなったか！大東亜戦争の再来だ！

日本語読める国の人とは思えない発言だｗ

>>493

盗人猛々しいっていうだけですよ。

自民党自身には財源云々言う資格が無いっていうだけの事です。

君が批判するなら、それは自由。　自民党にその資格がないってだけの話です。

> 民主党のものと比較すると文書としてずいぶん地味だ

派手さを競ってるわけじゃねーんだから別にいーんじゃねーの？
実現可能性を無視するなら俺でも作れるぞ。

>>487
外人がこれ以上増えなくなる
日本国内で働く日本人にとってはメリットだわ

>>494
たしかに評論家とか研究員とかがテレビで偉そうに物語っていたら
かなり不信覚えるようになったわ
テレビで人気なくなってもなんのデメリットもなさそうな連中ばかりだしな

>>1
借金の元凶はむしろ「市場原理主義」の逆の部分にあったんじゃねーかな・・
メディアも政治も一丸となって今度はまた大きな政府の役割路線に戻しているような

つうか、いい加減自民は必要総額くらい出しましょうよ。
考え方に違いがあっても与野党で財源の議論をするのは良いこと。
前提になる数字だけでも上げてくれないと、つまらない非難合戦で終わっちゃうだろ。

>>497
だから、メディアは自由に民主党に突っ込んでいいわけだ。

ダイヤモンドってマスコミと自民が癒着してる被害妄想記事ばっかりじゃんｗ

　　l:: :: :: /　!:: :: :: :: :/ｲ 　 〃　　＼　 　　 ',|　 ヽ:: ::!　i:: ::.|:: :: :!　　　　　　　　この感じ・・・・
　　ヽ:: ::/　 !:: :: :: :: :ﾐ　　　　　　　　＼　　　　　 ヽ::.!　 !:: :|:: :: :|
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　　　　　　 |ﾊ:: !　丶 　　　　ヽ:::::::::ﾉ　 　 　 　 　xr,::::7ヽ|iｲ:: :ﾊ!
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＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、

>>502

もちろん良いですよ。それが真っ当なメディアです。

もちろん、自民党の作った1000兆円と対比させながら、論じないと不公平になりますけどね。


メディアには成長してもらわんと。

>>499
？
自民でも民主でも外人増えるよ。何言ってんの？

どろぼうが見つかって「いいですか、どろぼうなんてしてはいけませんよ。私のように
なってはいけないんです…」と説教しているようなもの。自民党のこれを「批判」と
メディアでは呼んでいるが、ま、そういうことデス。

>>493
赤字を増やすよりは減らすほうが難しいってのはわかるよな
天下り批判されているからってそいつらの仕事奪って暴動でも起こされちゃ困るしな

>>506
自民はこれまでの日本を見ればわかることだけど
民主は何を根拠にいってんの？

>>501
自民「今まで予算組んできたじゃない。一緒」

つか、一つ疑問なんだけどマニフェストって野党が出して、与党の今までの実績と
どちらが良いですか？というものの様な。俺、間違ってるかな？

>>496
日本語読めるのに「批判するメディアは」
は読めなかったか？

>>508
え？逆に民主だと増えない根拠が知りたいが？

>>508
減らすほうが難しいから、民主党の財源を訊かないといけないんだろ？
難しければ、質問はなしかよｗｗｗ

>>495
そういう世界になったら、土地だねえ。
ものを言うのは。

>>510
もしかしてスレタイしか読んでないの？脊髄反射？

元記事読めば、民主も自民もメディアは
両方を公平に批評すべきだという記事だとわかるんだけどｗ

これをバランスどうこう言うなら政権交代なんて叫ぶんじゃねぇよ
野党ならはいはいワロスで終わる話だバカ

>>831
間違ってはいないが、与党に新しい施策、または以前に提示した施策だが予算不足などの事情により
実行できなかったものがあるなら、その経過説明と必要経費・財源について説明しなければならない。

>>512
自民より最悪な解答はないから安心しろ
自民の財源の国債（笑）はいつでも用意できる金だからな

民主党　移民で検索
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm
民主党議員若手が1000万人移民受け入れ構想を提案してます

>>508
民主は未来を根拠にしてます。過去の政権運営の歴史がないので当たり前

自民党は、たった１２０００円と高速１０００円だけでした。
一方、民主党は、


高速道路無料　！ 　＝＝＝＝＝＝＝＝　自動車税　一律、５万円引き上げ
子供手当毎月２６０００円　！！ ＝＝＝　扶養控除廃止、配偶者控除廃止で逆に増税
高校授業料無料　！
最低自給１０００円　！
出産手当５５万円　！
年金保証７万円　！
農家所得保証　！
職業訓練手当毎日５０００円　！

温暖化対策で、年間３６万円増税！
ガソリン１リッター１７０円、値上げ　！

そして、外国人不法滞在者が日本で1人子供を作ると、
年間２７３万円ただでばらまきます
・・・

なんと！民主党が政権とったらこれが全部実現！！

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

移民政策に積極的なのは経団連だからな。そりゃ自民の方が積極的に導入したがる。

間違った政策だと思うがね。民主の方がまだ消極的でしょ。

>>516
失礼、間違えた>>509

そもそも民主のマニフェストってバカでもない限りお金が全然足りなくなるの
がわかるぐらいお粗末なんだよね。
前、どっかのスレで誰かがこんな風なこと言ってたな。
今まで銀行からお金借りてのを止めて、サラ金からお金を借りることに変える
ようなもんだって。バカでもわかる上手い喩えだったｗ
そりゃ批判されて当然……いや、批判というより、もはやツッコミ入れないほう
がおかしいレベル。こんなものにツッコミ入れないで持ち上げる人はサラ金から
お金借りましょうと勧めてるも同然の行為を行ってるわけなんだけどなｗ

>>511
質問に質問で返すなよ
お前がイメージしていたもの対しての解答ができないってことわかる？

>>516
あぁ、なるほど。それは一理ある。
つか…多分俺へのレスであってるよね？うん。

>>517
いや、だから国債発行もなし、増税もなしに、民主党のマニフェストは不可能だろ？
自民よりマシとかいう問題じゃないんだ。高速無料でさえ、増税でまかなうしかない
んだから。

そりゃ、訊くだろｗ

>>526

自動車関連税だけで10兆円もあるんだけど・・・

足りない？そうでつか。

>>524
自民も民主も移民に賛成だし・・・

それとも民主だと移民とか外国人参政権とかなくなるん？

日本人の血税が外国人を養う為に使われます。

【政治】 民主党、「職業訓練手当１日５０００円」…マニフェストに★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248664705/

民主案を総合するとこうなる。

・密入国（不法入国・不法滞在）の緩和
・不法滞在者が日本国内で子供を作った場合、子供の人権を優先して無資格者でも滞在優遇
・子供の人権を考えて、無資格者が子育てに必要な費用を給付（子育て手当て）
・無資格者が安定した生活を送れるよう、職業訓練手当てを給付
　　↓↓ココ　特にありえない↓↓

・日本に密入国して夫婦で子供を一人作った場合、夫婦合わせて22万8000円の収入が、国から支給される

年額にすると、３人家族一世帯あたり273万6000円が、すべて国庫から賄われる。

この前、京急線の横浜方面行きの井土ヶ谷駅ホームで
母親と小学生５．６年生の娘と親子が会話してたのが聞こえた。
明らかに顔が朝鮮系。
会話していたの聞いてぶち切れそうになった。
母親「いや〜〜　よかったわ。市役所で生活保護許可下りて」
娘　「どれくらいもらえるの？」
母親「つきに１７万くらいね。」
娘　「それって多いの？少ないの？」
母親「まぁまぁなんじゃない？」
母親「日本人なんか　１２万円くらいしかもらえないし。」
娘　「ふ〜〜ん　そうなんだぁ」
母親「韓国にいる叔父さんいたでしょ。今度日本に呼ぼうと思ってね。」
娘　「韓国のおじさん仕事は？」
母親「してないのよね。だから日本にくれば生活保護もらえるじゃなーい」
娘　「あっ　そうかぁ。」

うちの親が
「民主党の財源叩く暇あればここまで借金溜め込んだ自民党叩けよ」って言ってたよ
民主党の財源を取り上げる事で自民党批判になってるぞ
今の報道のままでいいと思う

800兆も借金作るんなら

国民一人に50万でもばら撒いたほうがいいだろ

動画見てたらﾌｲﾀwww

民主党全てのページに鳩山の顔写真が１／３以上載っててほめられてた

自民党は活字ばかりで麻生の写真がないと叩いてたが





政権公約集を勘違いしてないか？

>>527
高速無料にすると、「新たに」金が必要になるんだが。

>>530

２ちゃんでﾈﾄｳﾖがさらに自民支持率を落とすのと一緒だなｗ

丑が活発になってきたな、選挙の季節か

小沢さんの過去も忘れないであげて

>>528
”地方”外国人参政権な
間違えるような言い方しちゃいかん
経団連は奴隷を欲しがってるが
その奴隷が市民に代わるのならいらないと言い出すぜ
外国人を招き入れることが自分らの首をしめることになるからな

民主党マニフェスト
『2020年までに温暖化ガスを２５％削減（1990年比）するため、排出量取引市場を創設し、
地球温暖化対策税を導入する』

ここまで明確に恐ろしい金額の増税が謳ってあるのに、不思議とマスコミはこれについて伝えません。
一世帯当たりの負担額は年間、可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増です。
更に付け加えると、この政策目標実施で想定されるＧＤＰ押し下げは３．２％、失業者は８８万人。
なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円。
（試算は日本エネルギー経済研究所）

さらにこれは国内向けではなく国際公約です。
「鳩山総理」が前述の国連気候変動枠組み条約締約国会議の場で「日本は２５％削減」と云った時点で、
日本の国際公約になるのです。後でまた政権交代して「この間の公約はなしね」といっても無駄です。
実現できなかった場合、他国に排出量を買ってもらうことになります。
無理な宣言ひとつで、湯水のように日本の金が海外に流出します。
地球温暖化で日本がどうにかなる前に、日本経済が壊滅します。
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/より要約

ダイヤモンドの主張って逆ギレばかりだな

>>533

10兆あれば十分だろｗ　どんだけ道路に使うんだｗ

民主党の外人参政権について

【衆院選】 「外国人参政権獲得を！」 ８月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は２２０人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★７
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247903587/

【政治】民主党マニフェスト 「二重国籍・複数国籍を認める」「靖国神社に代わる無宗教国立霊園を」「死刑制度の議論進める」★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248807927/

地方参政権限定の筈だった在日参政権を、いきなり国政参政権や被選挙権まで与えようとしている
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248407313/

赤字は自民のせい→民主は財源示さなくて良い

…どういう論理展開をしたらこういう結論になるんだ？

ほうほう、赤字をためこんできたのは自民党だから
財源の心配はない、とな…

>>542
誰もそんな事いってないんですけどｗ

どういう論理展開をしたらそういう発言が出来るのかなあ。

全然関係ないけど「王様の耳はロバの耳」って都合のいいことしかor都合の良いようにしか聞かないってのと関係あるかな

民主党 「韓国など外国籍を有したまま日本国籍も取得し、参政権を行使できるようにする」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248521734/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000057-san-pol

オランダは外国人に地方参政権を与えた結果、特定の地区に外国人が固まって住みはじめ
一種の自治区が出来た。
そこでは外国人による外国人のための地方政治が行われ、オランダ人は住むどころか
立ち入るのすら危険なエリアになっている。

「民主党政策INDEX2009」（マニフェスト2009年7月）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権擁護法」の制定
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置
●日教組主導の教科書採択による左翼偏向教育

外国人に選挙権を渡すわけにはいかない。

外国人地方参政権は
領海警備（国境警備）や警察、歴史教育、図書館、自衛隊、米軍敷地、
生活保護などなど、なんでも敵国の自由に改悪できる悪意の投票ができる。
おまけに地方議会の権限は30万円の科料（罰金）も自由に新設できる条例も作れる。
外国人にこの権利を渡すわけにはいかない。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、簡単に日本へ帰化できる。
この権利がほしければ、今の外国籍を捨てて日本国籍を取得するべきだ。

日本国内の地方自治体が抱える借金を全て返す事が出来たら借金が大部分無くなるって前に聞いたんだけど…

詳しく教えてくれる方いませんか？

財源はマスコミでなく
国民が聞きたがっている。

>>544
だったら、民主党に「財源」訊いたっていいだろうがｗ

>>545
それを言うなら、裸の王様では？

あ、10兆じゃないか。暫定税率廃止するから7.5兆円ね。


12.5兆円（高速料金含）→7.5兆円

これで道路全部やりなさいって事でしょ。

高速代無料＋暫定税率廃止　→　道路予算　12.5兆円　→　7.5兆円

誰も困らない。

【民主党】藤井最高顧問「財源はどうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247362461/
dat落ち

ソース：読売新聞　７/８号朝刊　３面　民主　バラ色公約　イバラの財源
※　記事の一部抜粋を出世ウホ記者が書き起こし
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up41674.jpg

財源を重視する岡田幹事長は「税収などはもっと厳しく見積もった方がいい」
と指示し、新規財政の総額も小沢前代表当時の２０・５兆円から１６・８兆円に下方修正した。
それでも、「政権を獲得しないと財政の内実は分からないし、
財源を作れと言えば出てくるはずだ」という楽観論が根強い。

7日の常任幹事会。大蔵省OBで蔵相を務めた藤井裕久最高顧問は、
財源を論じる若手議員にこう語りかけたという。

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、
どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

>>550
官僚のいいように操られているようにはみえないな
官僚が法案作成しているとは言え
別に自民自身で法案作成してもいいわけだしな
官僚に作成依頼をしているのは自民自身

民主は官僚が依頼拒否するから自分らで法案作成している

>>1
それ関係ないだろ

結局正しかったのは、純ちゃん

財源論は既得予算を守りたい官僚のたわ言なんだけどね。
マスコミは官僚の浪費を放置したいのかねえ。
まあ官僚の浪費はマスコミのいい叩きネタだから、本当になくなると困るのかな。

★★◆売国奴自民党とカルトと経団連の望む事。◆

＠8時間労働制の撤廃、週40時間労働制の撤廃
＠生産設備や店舗にかかる固定資産税の減免のための道州制
＠労働力の流動化という名の派遣労働の存続
＠外国人労働者導入のための1000万人移民政策への道筋
＠医療費と年金などの社会保障の削減による企業負担の軽減

>>555

純ちゃんのせいで歴史的敗北しそうだけどね。自民党ｗ

>>549
そりゃやればいいじゃん。
自民にも民主にも公平に財源について聞けって記事なんだからさ。

お前もスレタイだけで脊髄反射してるだろｗ

>>464
日本が二大政党制を目指すのなら
どちらがマシな政党かは重要な指針だろ
メリットだけ説明してデメリットを説明しないのは詐欺だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＿＿＿　っ
　　　　／麻生命＼　っ　　　　
　　 　 .|/u-O-O-ヽ|　　　　　うぐっ　やべえ・・・　反論できん・・・・
　　 　6|u:: : :)'e'( :u.|9 　　　　　 　　　
　　　/　　‐- //￣￣￣￣/ 　こういう時はとにかく全部小沢のせいにしとけ。
　　 （__ﾆつ　//　NEC　 ./ 　
　　　 lニニ!ニニニニニ!　 　　２ｃｈねらはこういう事はソースなくても信じるから大丈夫だろ。 小沢のせい、小沢のせい、っと・・・・

>>551
だからあｗ
なんで、それだけ予算減らしても道路が維持できるという根拠を示せってことだよ。
財源がなくても可能って言うならね。

暫定税率廃止ってだけで、地方は顔真っ青になってるのに。
日本中の道路が穴だらけになるよ。

>>553
あ、いや、「ロバの耳」であってたのかな。
俺も自民党自身が官僚に操られてるとは思ってないよ。
官僚が悪だ！とも思ってないし。

■マスゴミの麻生たたき
　
麻生政権は広告税導入を検討している。
マスゴミは民主党政権になれば　いまでも格安の電波使用料を更に安くしてくれるから大バックアップ！
更に、民主党は総務省から通信・放送行政を分離し
独立行政委員会に権限を移管することで、国家権力が放送に介入できない体制を整える考えだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090724-OYT1T00132.htm

これから、さらに強力な極左のテレビ放送になるだろう！！最悪です！

民主党議員 原口一博 マスコミ収賄宣言！（動かぬ証拠映像）
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=iZELrWHakog

＞財源論は既得予算を守りたい官僚のたわ言なんだけどね。

まさにそのとおり。財源は「国家予算５０兆円」がまずあるんだよね。
そこから優先的にマニフェスト政策に充当して、残りを自民党が
大事にしていた利権系に配分しなおすだけ。

自公政権ベースの予算の組み方が「正しい」という論拠で話を
進めるからチグハグになる。政権交代とは、いままでの政権運営の
「在り方自体を否定する」のであって、国家予算も全面的に見直すんだよ。

赤字を溜め込んだのが自民党だ！というと、財源が確保できるんですか？

よくそんな低脳が経済評論家なんて名乗れますね。

官僚はなくなっても自民が困らないって筋書きだろ
敵を作ってそれに立ち向かうイメージ作りで支持率をあげるって
アメリカの政治家の手法じゃなかったか

バランスというなら

800兆の借金　自民党

200兆の借金　民主党に、このくらいの小切手やってもいいだろ。

>>562

だって、今道路足りなくて困ってる人いないじゃんｗｗ

ずっと、困ってる困ってる言ってるだけで、じゃ、5年前は医療もままならずに阿鼻叫喚の世界だったか？

もう日本は10年前から十分に道路は整備されてますよ。普通に暮らしていく程度には。


新規道路を作るスピードがゆるくなるってだけでしょ。

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　文句言う奴は友愛するぞ！
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　　　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

＞赤字をためこんできたのは自民党政権

汚沢さんのことですねｗｗｗｗｗ
汚沢さんのことですねｗｗｗｗｗ
汚沢さんのことですねｗｗｗｗｗ
汚沢さんのことですねｗｗｗｗｗ
汚沢さんのことですねｗｗｗｗｗ

>>568
つまり、民主党になると、合計１０００兆円になるわけですねｗ

>>92
こいつが玄人扱いなのかよｗｗｗ

じゃぁ、今までの民主マンセー、麻生は漢字バカで、バー通いプライベート取材御免
は報道のバランスを欠いてないのかよwww

>>555
ほんとだな、結局は純ちゃんが自民が元に戻ってしまったのが大問題
全部の党の年寄り連中は次で落ちればいい、そうなれば本当に変ると思う

>>562
日本は工事多いけどそのたびに地面掘り起こして新たな道路をそいつらで作り直している
しかし使われる材料は高価なものらしいからな
質を落とせば今の5分の1の予算でできるらしいわ
しょっちゅう道路掘り起こしてんだから多少耐久性落ちても新しくなってるから問題ないしな

赤字をため込んだのは「今」の政権ではない
ずっと昔からの国会運営で支障があったのが原因であって、
国会運営には自民党だけでなく他の党も関わっている。
それなのに自民党だけが負債を作ったような言い方をするのはいかがなものか。

赤字が増えてる時に政権に居た事のある奴が相当いないか？＞民主

野党になったから全部自民のせいっておかしいだろ。
特に小沢は何してきたよｗ

おかしな論理だな
自民党が借金増やしたからこそ
民主党には借金増やさない財政を期待したいのに

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移

------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1

1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉：構造改革(笑)
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田(笑) 麻生(笑)
2009年●　25位　 麻生(笑)


＞結局正しかったのは、純ちゃん
＞結局正しかったのは、純ちゃん
＞結局正しかったのは、純ちゃん
＞結局正しかったのは、純ちゃん
＞結局正しかったのは、純ちゃん

「鳩山政権」のブレーンは政策オタクの「二本松コンビ」
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090715-00000000-sbunshun-pol

（前略）……今、密かに作成中なのが「政権交代・百日改革プラン」。説明を聞いた同僚議員によると、
まず選挙後直ちに「政権移行チーム」を発足させ、二週間で首相官邸スタッフや全官庁の幹部人事を見直す。
組閣は急がず、主要閣僚が兼務して、民間からの大胆な登用を目指す。

「最大のポイントは、秋の臨時国会は開かず、年内は予算編成を通じて霞が関と業界の陳情体質を見直すという点。
質疑ができないから、自民党は手も足も出ない。鳩山“首相”の政治資金問題も、追及の場がない」（鳩山側近議員）

鳩山代表も「フムフム、おもしろいじゃない」と乗り気だとか。でも実はこれ、四年前の郵政選挙の時、岡田克也代表
の下で松井氏が作った原案が下敷き。お蔵入りしていたが、「今度こそは」と引っ張り出した。（後略）

「自分に都合が悪いから国会を開かない」なんて、ムチャ通り越して独裁です。これが友愛です。

>>535
丑スレが丑の思惑に反してミンス工作員釣り・隔離スレになるのは毎度のことｗ
ミンス工作員を見たければ丑スレにくるのが一番手っ取り早いやｗ

>>565
それは正論だと思うけど、だからこそ民主を支持できないんだ。
補正予算執行停止とか平気で言っちゃう経済観念だからねぇ。

ま、どーなることやら。

>>569
道路は足りる足りないじゃなく、「維持」するものなんだけど。
一度作れば終わり、なら世話ないけどさ。

それに、道路って、地方の公共事業（景気対策、失業対策）の役割もあることを
忘れてる。暫定税率廃止だけで、ものすごく大変なことになる。

「すべての公共事業は、無駄使いだ」って思ってないか？

>>584

維持予算なんて微々たるものじゃん。

>>584
自然災害も多いしね。道路流されたりとか

>>1
民主も自民も極端過ぎるマニフェストだから実際には何も使えん。

評論家はどちらかを批判かフォローするのではなく、冷静に両方を批判しろ。

>>586
そんなニュースみたことない
そんなのあれば読売が喜んで報道してんだろ

>>580
ものの見事に、デフレが始まった時期と重なってるな。

その赤字つくった当時の自民党連中がたくさん民主党にいるわけだがｗ

>>590
なぜそのシステムを自民党はわざわざ継続してんだろうね

>>588
大雨とかで報道してるだろうに

>>585
むしろ、維持のほうが金がかかるもんなんだが。

それに、昔作った橋が、どんどん耐用年数を超えてきてて、作り直さないと
いけない時期に入ってる。その金も出なくなる。橋が一度落ちたら、死傷者
だって出る。そのときになって、「予算が足りないから」じゃ遅いんだよ。

>>586
そう。自然災害も考慮しないとダメなんだよ。

>>593

今補修にいくら使ってるか知ってる？

民主も足りない分は国債発行するって言っちゃえば、財源、財源とは言われないのに
それすら言わないのは、夢物語の政策掲げて国民騙そうとしてるからだろ

大雨って作れそうだよな
アメリカでは竜巻作り出す研究のために税金つぎ込んでるそうだぞ
中国では雨発生装置の実験に成功したと2年くらい前にニュースでやってたぞ

>>584
道路が公共事業でっ大事って話になったら大概の人間はミンス支持にまわっちまうだろうな。
良い悪いではなく、大勢が変革を求めてんだから

「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない」と、党代表が公言し、
「安全保障政策」については、党が割れるため論議することさえタブー視され、

「こども手当て」「高速無料化」などバラマキ政策の恒久財源は明示されず、
「社会保障維持のための消費税増税」は選挙目当のために、今後四年間論議を禁じ、

「外国人参政権」「慰安婦賠償法」などの売国自虐史観政策の成立を裏で画策し、
「国歌国旗法」「改正教育基本法」に反対、愛国心を否定する再改正を目論み、

「日教組は政権交代を手伝う」と日教組出身の副代表が、教育の政治的中立を否定し、

「人権侵害救済法の成立」で、支持母体寄りの恣意的な思想・言論の統制を狙い、
「選択的夫婦別姓の早期実現」で、ｼﾞｪﾝﾌﾘﾌﾟﾛ市民の思惑どおり家族制度の崩壊を狙い、

「公設第一秘書が起訴」された議員が離党も議員辞職もせず闇将軍として君臨し、
「幹事長」が責任を取って「党代表」に昇進して、自浄能力の無さを露呈し、

「党代表」の政治資金規正法違反を認めながら、何の処分もせず幕引きを狙う民主党。

「お灸のつもりが、大やけど。一回やらせて、致命傷。命も国も、ひとつだけ。」 ）

日本とアメリカの関係の中で、日本をアメリカの経済奴隷にしたのは誰か。金丸・小沢じゃないですか。
アメリカの圧力のままに、大店舗法なるものを改悪し、商店街を潰したのは金丸、小沢です。
それから、やっちゃいけない日本とアメリカの対の経済構造協議というのをやった。

金丸・小沢が牛耳っていた頃の自民党の歴代の大蔵大臣はたいした危惧も持たずに
「ビッグバン」「ビッグバン」とはしゃいで金融の自由化をしました。
今どうなっているか。ヘッジファンドがどんどん出てきて、日本の会社を買い占めて売っている。
ハゲタカファンドが日本で好きなことをして儲けている。
こんなことを許したのは誰かといえば、小沢一郎じゃないですか。

小沢・金丸は何をやったんですか。
アメリカに約束した８年間に４３０兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
４３０兆のカネを使って何をやったか。沖縄の経済需要の全くない島に５万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先に街なんかありゃしない。
そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。そのため国債も発行した。それで日本の財政はガタガタになってしまった。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine025.html

道路は血管のようなものだから、皆国民で税負担するのは、まあ当たり前だな。

バランスが欠くも何も現実問題としてどうするんだよ財源

>>595
誰得

>>590
その言い訳は聞き飽きた。竹下・金丸の頃の経世会で幹部だった連中が（特に小沢と言う奴が多い）
土建でどうこう言うが、実際には小沢が幹事長だった89〜91年辺りの公共事業の予算に対するシェアは
少ない。彼らも過ちを犯したとこはあるだろうが、現実のデータを以って批判しなければ単なる中傷。

>>599
石原の妄言だけが根拠すかｗ


そもそも、日米構造協議やったのは金丸内閣でもないんだけどね。

時系列さえ曖昧な老人の妄言でしょｗｗｗ

>>599
ザビエルだと思うわ

同じダイアモンドのコメントでもまるっきり違う見方している人間もいるんだがね？。
山崎なんてのは株の売買のデタラメコメントだけしてりゃいいんだろ、インチキ野郎の癖に・・・・
金でもつかまされたかな・・・・・
http://diamond.jp/series/kishi/

なげぇ･･･

>>604
自己レス
金丸内閣→中曽根内閣

>>597
>良い悪いではなく、大勢が変革を求めてんだから

根拠もビジョンも戦略もなく、耳障りがいいという理由だけで「変革」を求めてないか？

>>609
選挙ってな
政治の知識0でも投票権あるんだよ
　俺はこれをおかしいと思わない
政治が自分の生活に影響していることは間違いないわけで
与党の良し悪しは体感でわかるもんだ

拡散推奨

長野四区
民主党立候補
矢崎公二(やざき 公二)

この人がどんな人かというのは詳しくは下記参照
ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/146.html

>>580
2009の数字ってもう出てるのか？
探しても見つからないぞ。

>>1
疑古牛＝しゃっきりくん＝丑＝朝日新聞社の反日工作員
通称バカ丑

反日で朝鮮マンセーで、麻生叩きスレばかり立てる反日工作員の朝日新聞社員。
チンパン福田の時はチンパンが売国奴だったので、疑古牛記者はチンパン福田をマンセーするスレを立てまくった。

朝日新聞社からの荒らし行為でアク禁になった時、
ピタッと疑古牛記者のス反日スレ立てが止まり、朝日新聞社からのアク禁が解除されたとたんに
疑古牛記者による反日、麻生叩きスレが復活し、わかりやすすぎる朝日新聞社員による工作員と判明した。

ちなみに丑（うし）という文字はカタカナの
ア
サ
ヒ
を組み合わせたら丑になるため、確実に朝日新聞社社員であると思われる。

毎日変態の息がかかった議員なんか落とせよ

これは正論

散々椿事件の再来で自民の揚げ足とって他マスコミ・・
ちょっとした批判も許さない民主
独裁国家か？ここ

民主が政権取ったときの言い訳を
外野がしてくれるんですね

こんなのが評論家を名乗れる日本って…

赤字を貯めたのは自民党だが、新たな政権民主党が
同じように赤字を貯めたのでは本末転倒。

矢崎公二(やざき 公二)
毎日新聞デジタルメディア局の責任者

毎日新聞社が海外に向けて日本人女性を侮辱する記事を1999年から2008年までの
９年間に渡り垂れ流し続けていた事件。
まとめ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080721_mdn_mainichi_jp/
記事の内容は
日本人の母親は中学生の息子の成績を落とさないためにフェラチオをしてあげる
福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている

てか別にそういう報道繰り返しても、民主党の支持下がってないし
マニフェストなんてどう見ようが、あんま関係無いと思うけどな。

バランスってw
財源の不透明さを批判されてるだけだろ。
自民党のようにしたくないなら財源をハッキリさせたら文句は出なくなる。
ところで何のバランスだ？ww

>>620
ん〜まぁ選択肢少ないしな
自民がだめだからほかを探して民主支持になっているわけだが
民主で多少の不具合あったとしても許せるレベルってのもあるだろ
民主がだめだったから自民にってことは絶対にないわけで
他入れるなら共産くらいか

最近国民新党よくテレビにでてるがあいつらの政策自民と変わりが無いのは気のせいか

赤字を垂れ流したのは自公だがそれがエクスキューズにはならんだろ

>>621
民主党の批判は許されません。汚職の追及も許されません

確かに赤字を溜め込んだのは自民党時代だろうが、
それは同時に小沢が自民党にいた時代でもあるという事実はなぜスルーなんだ？

じゃあ民主も国債発行しますって言えば？
財源無いけど国債は発行しませんじゃ実現する気無しだろ
無駄を省くって言うより、〜が無駄だから止めますって言えよ

会社のビジョンが間違ってなければ、新興会社だって最初は赤字から始まるケースが
多いから問題ない。国民はそこら辺を期待してるのだろう。

もう自分でも何を言ってるのかわかんなくなってきてんだろうな〜

駄目だって言ってた物よりも輪をかけて酷い民主案では批判したほうが良いだろ

民主の問題点や不正を論じてはならないってファシズムな社会なんて要らんよ

>>619
海外にありもしないデマで、日本人は変態ですって流してた毎日新聞の記事でしょ

こんな事件をつくってたなんて、日本人としては、絶対に許せないよな

>>625
当時の小沢は自民党内では実力者ではなかった。

狙撃手と呼ばれた同じ派閥の野中と対立した際に、党を割って外に出なければならなかったのが、
小沢一郎の方であることからも明らかなように。

中川秀直だって森喜朗と対立して、そこまで追い込まれたりはしていない。
それと較べてみると、小沢の足場の脆弱さが分かるから。

>>620
マニフェストなんてどう見ようが、あんま関係無いと思うけどな。

　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
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┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
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>>432
いや、GDPの成長が前提の問題ではない
上手く資金が国内を循環しないで一方向にしか資金が流れ無い構造になっているのが問題
老人が少なく大半が正社員なら、全体が底上げすればその利益も広く享受出来たが
しかし、収入増加の見込めない高齢者と非正規が増大している時代に国債増発と増税を繰り返せば、この層の疲弊が深刻になる
つまり、政府の借金が格差拡大に拍車をかけてしまう結果になる

これだけ偏向で擁護されて文句いうカス

『小沢先生、羽田先生、ここにも先生方の事書いてありますよ。いやぁ〜、でまくりですね。あれ？先生方どこ行っちゃったんですか？』

貧すれば鈍する民主党公約に批判したらバランスを欠く？
バランスなんかどうでもいいから財源をハッキリさせろ。
こんな馬鹿が評論家！？
そこらのオバチャンの方がマトモな事言うぞw

日本で一番の問題点は、官僚公務員システムの不正や非効率なので、
おおいに論じて下さい。民主はそこを最重要課題としてるね。

この馬鹿マスコミは、日本が過去に中国に出兵したから中国人犯罪を見逃せという中国人の論調と同じ。
それはそれ、これはこれという事も分からんのか？

　民主党は自民党のマニフェストに財源が書かれていないことを批判しているが、２つの点で間違っている。
　まず、自民党は政権党であり、すでに２１年度予算、同補正予算で今年度の予算を、骨太方針２００９などでここ数年の財政の枠組みをきちんと示している。
今回のマニフェストはその上に立ったものであり、マニフェストで新たに財政の姿を示す必要はないのである。
　もうひとつ、自民党がマニフェストで新たに示した追加予算措置の必要な政策は約１７兆円の新たなばらまき政策を盛り込んだ民主党に比べて極めて限定的である。
幼児教育の無償化でも所用経費は７９００億円。いいやり方だとは思わないが、例えば８０兆円の一般会計予算の中で１％のマイナスシーリングをかければ捻出できる
水準の金額である。

>>639

消費税いくらあげんの？１％？５％？

すごい額ですよ。

>>639
その予算から使われるであろうってのはお前の妄想

自民党じゃ駄目だ、誰か助けてくれと苦しんでいたら詐欺師が現れただけの話だ。
これ以上苦しむ道を選ぶ馬鹿のなんと愚かな事か。

なんでこんなにパーなの、経済評論家って？

>>641
園田が説明したとおり

報道ってのは事実を伝えるもので、上から目線の匙加減でバランスとるもんじゃねえっての

■マニフェスト発表を前に「財源の呪縛」を卒業しよう

　個々の新しい支出には個別に財源の紐付けが必要で、
社会保障支出を増やすためにも何か個別の税源を提示しなければならない、
という議論の仕方には強い疑問を覚える。

　この論法を「財源の呪縛」と呼びたいが、これは、端的に言って
霞ヶ関の官僚達が世論を消費税率引き上げに追い込むための方便ではないか。
年金などの社会保障を「質」に取って消費税増税を実現しようとしている。

　与党だって、個々の支出に財源を明確に紐付けしているわけではないし、
財政赤字額が計画的にコントロールできているわけではないのだから、
政策と財源の問題については、はっきり言って、どちらも五十歩百歩だ。

　たとえば、国と地方の公務員の人件費を１、２割カットして、
年間数兆円の財源を浮かせて、これを医療費の公的支出なり、
生活保護なりの拡充に充てるという政策オプションがあるとすれば、
多くの選挙民はこれを支持するのではないだろうか。

山崎　元（経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員）
http://diamond.jp/series/yamazaki/10087/?page=2

バラマキ批判は、アンチ自民アンチ民主以外は

お前が言うな

だろ。

確かに財政難になったのは自民のせいだし、民主党は自民党以上のとんでも案しか出してない。

特に民主党のマニフェストは全方位からバッシングをうけている、現実味がない妄想。
しかしそんなところに負けてる自民党

こんなところ

これだけ民主党びいきの報道だらけでまだ足りないと思ってるんだからな、民主信者は

経済評論家（笑）エコノミスト（笑）コメンテーター（笑）○○新聞解説員（笑）

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

民主党　高速道路無料化による財政負担
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継し順次国債に乗り換える。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

さて誰が得をするでしょう？

>>646

自民ミンス以前にこいつが経済語る国であることが混乱してるんだなーと

マニフェストじゃないって鳩山さんが、言ってたよ。
山ちゃん。

財源は公務員の多過ぎる給料だろ。納得できる。
大いにやってくれ。

>>640
民主党も消費税はいずれ上げるといってるけどな

>>652
山崎の主張は大筋で正しいよ。

役人の既得権の積み上げでしか予算編成できないから、
自民党政権下で財政赤字が拡大する一方になるわけで。

民主党が「構想日本事業仕分けチーム」と組んで進めている事業仕分けの考え方だと、
国が行うべき事業と、中止するか都道府県や市町村に権限を渡す事業をゼロベースで見直すから、
膨大な行政の無駄を発見できる。

構想日本「事業仕分け」
http://www.kosonippon.org/project/list.php?m_category_cd=16

債務残高：国の借金、初めて減少　８４６兆４９７０億円−−０８年度末
ttp://mainichi.jp/select/biz/subprime/archive/news/2009/05/20090509ddm008020084000c.html
ttp://www.mof.go.jp/gbb/2103.htm

こうしてようやく借金減らせてきてたのにね


>>654
民主は国家公務員の給与を2割削減って言ってるだけで
一番高給取りの地方公務員の給与には触れるつもりないみたいだけど
まあ、自治労がバックにいるから当然触れるわけないんだけど

その主張したきゃさー。小沢が切り捨てられてからにしろよ。

他の自民出身者は見逃してやるからさ。
諸悪の元凶そのものが責任を取って消えたって事実があれば。

>>651
ん？　高速道路の無料化って、自動車税一律　５万円　引き上げで、

高速道路を使わない人たちにも、しっかり負担してもらうんじゃないの？

民主・鳩山代表「世襲が日本の政治をゆがめてきた。世襲の私が言うのだから間違いない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090730/elc0907302118008-n1.htm

民主・鳩山代表「選挙直前に国民に聞こえのいい話をする政権に信頼を置くことはできない」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY200907290341.html

「あれはマニフェストじゃない」の民主・鳩山代表、今度は「マニフェストを３日前に国民に知らせました」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090730/20090730-00000049-nnn-pol.html

　　　　　ノ´⌒ヽ,,　
　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　／／ ""⌒⌒＼　 ）
　ｉ /　　_ノ　　 ヽ､_ヽ ）
　 !ﾞ　 oﾟ⌒ 　　⌒ﾟo ｉ
　 |　　ﾟ　（__人_）　　|　もうブーメランを延々と投げ続ける仕事はいやだお…
　 ＼ 　 　｀⌒´ 　／

メディアの間接的な民主党批判を真に受けてる情報弱者って実在するんだな・・・

俺の周囲には皆無だが、２ちゃんにはうじゃうじゃいるね。

高速道路は大動脈、道路は血管のようなものだから皆国民で税負担するのは、
まあ当たり前だな。

>>661
>メディアの間接的な民主党批判を真に受けてる情報弱者
その100倍、ミンス擁護してるメディアの直接的な印象操作を真に受けてるお前(w

確かにそうだが、過去に責任を求めても仕方ない
今の状況をどうするか、それが次の政権の命題になる
このまま行けば、民主党に政権交代する可能性が高いから、マスコミが財源について追求するのは、決して間違っていない
むしろ、当たり前な事だ

すごいな金配りまくりだな民主党。

>>659
マニフェスト(暫定版ｗ)も出てるのに
さすがに、そのネタはないわ

自民の工作員の方々
ここで頑張っても票は伸びないですよ

８月３０日震えてオシッコもらさないでね

報道のバランスを欠く？
本気で言ってますか？

だから、自民という枠ひとくくりで考えるな
主要TOPがだれのとき、舵取りが間違ったかという事を考えろ
投票は個人にするもんだろ
じゃあ、９０年半ばで土建に４００兆もバラマイ主要メンバー全員落とせ
汚沢とか汚沢とか汚沢

産経のことかああああああああああっっっっっっっっ！！！

長いわ
アホか

>>667
確かにこんなとこで何書こうとまったく影響ないよ。
わかってんのなら、なんでネットアサヒしてんの？ｗ

財政赤字を叩くものは財政赤字で泣く

与謝野先生でも一生崇めてろや、財政基地ども

丑スレ自体をあぼーん出来ませんか？

現状の改善を実現する処方箋があるというのが、民主党のマニュフェスト
なんじゃなかったの？
財源が無くて実現できないのは自民政権のせいだって言っても、何の解決
にもならない、それは政治家の言うことじゃない。

麻生太郎総裁街頭演説（横浜市桜木町駅前）2009.08.04
http://www.youtube.com/watch?v=-HW6f4IhJKw


自民党さんがわざわざ自分でうｐしてくださったぞ。

絶対見ろよ！　必ず見ろよ！

>>659
トラック輸送など物流コストが下がれば、全ての消費者が高速道路無料化のメリットを享受できますよ。
税負担以上に物価が下がるわけですから。

財源批判する自民は「自分で自分の首を絞めている」ことになぜ気づかないのか？

国民生活のための政策が何一つできない状況に追い込まれているのは、膨大な赤字を溜め込んできた
自民党政治の責任ではないか？と国民はとっくに理解しているんだがｗ

>>678
民主党の政策に財源の裏付けがないのは自民党のせいじゃないだろ。

>>678
うん、だから自民党は下野するんだろ
いくら過去の責任は自民党にあるって言ったって
金は出てこないんだぜ

自民党の業界や官僚団体に税金を投入するやり方はもう通用しない。
大企業の利益増進が働く者や中小企業に還元されないことはこの10年ではっきりしている。
生活者にダイレクトに配分する民主党のやり方のほうが説得力がある。
官僚は天下り先を作れなくなって困るだろうけどね。

>>678
自分で自分の首を絞める、バカ国民がなｗ

というか、国家破綻させた自民党の責任追及をすべき。
その上、消費税の増税をやろうというんだから、とんでもない国賊です。


前回の消費税
自民党は、消費税導入時と5％に上げるときにも「福祉に使うため」って言ってたんだけど、
実態はほとんど全部、法人税減税なんかに使ってしまって、福祉には全く使われなかったんだよね。

↓消費税は法人税減税のために全部使われてしまったグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

テレビの討論で、石原が民主に「２回も嘘ついて、もう国民は騙されませんよ？」って突っ込まれて、下を向いて押し黙ってしまったからね。

>>677
これ以上、下げてどうするか。
一度下げた料金は値上げが難しいんだぞ。

そもそもトラック輸送には最初から高速代金は入っていないわ

財源は自民批判です

>>677
実際は都市部に流れ込む車が増えて大動脈瘤ができたような状態になるよ
高速をという日本の動脈は循環器障害をおこすことになる

>>683
でも、民主党のマニフェストをよく見ても、今後の展望で希望が持てる場所が何一つないんだがｗｗ

そんな政党に政権とってもらっても、国民は困るんだよね

確かにナー
小泉時代は確か６００兆とか６５０兆の話しが今ではネ
８００とは赤字を膨らませるのは、如何に簡単なことを立証したＷ
自公は財源は国債発行と決めた事は間違いナイのでは

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　 　●　自　民　党　が　残　し　た　結　果　● 　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃ １人当たりＧＤＰ. 　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 国債格付け　　　　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 食糧自給率　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 最低賃金　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 失業手当　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 出生率　 　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 教育水準　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 教育予算　　　　 　 先進国最低（学費は世界一高い）　┃
┃ 温暖化対策　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 課税最低限　　　　 先進国最低　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 労働環境 　 　 　 　先進国最低(世界ワースト３) 　 　 　┃
┃ 受動喫煙対策　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃人口あたりの自殺者数　　　先進国最高最悪...　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　（10年連続で自殺者3万人以上）┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃公務員の平均給与所得.　　　先進国最高給料水準 　　┃　
┃　　　　　　　　　　　　　　..（公務員の給料は世界一高い）┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ミンス党の批判をするやつは許しまへんで

>>684
料金所を廃止して初めてコストが劇的に下がるという政策の本質を理解していないんですね。

高速道路無料化には財源の裏付けがありますが、
週末１０００円は全く財政上の根拠がないバラマキです。

ダイヤモンド・オンラインって何？

ベーシック・インカムを推奨する奴にロクな人間はおらん

赤字を膨らましたのは自民党だけど、だから民主党への財源批判はおかしい、っておかしくね。
これ以上借金が膨らまないよう、減らすよう民主党にはがんばってもらわねば。

こんなバカでもジャーナリストや経済評論家なれるぜ
みんな自信を持とうｗ

>>688
そんなこと書くなよ、民主も一部財源に国債とか言ってるの知らんのか？

やることはどこも結局同じ。そういや民主の政策に国債発行抑制ってあったかね？素で知らんのだがｗ

>>691
民主党のCO２、２５％削減政策で、ガソリン代が１７０円あがったら、

物流業者はみんな廃業するんじゃないの？


高速を週末１０００円にすることで利用者が増えれば、また方々が潤うじゃないか

道路の利用料下げた時、サービスエリアなんか客がずいぶん増えてるってTVで報道されてたぜ

ダイアモンドって民主の機関紙だったのか。

>>677
輸送コスト程度で物価は下がらんよ

むしろ報道が足りない気がするが
「財源が足りないってのはどういうことか」全く報じられてない
それはかつて野党が批判した「国会空転」と結果に置いておなじ

(＃｀ハ´)ＣＯ２をバラ捲いてきたのは先進国だから我ら途上国に削減義務を求めるのはバランスを欠くｱﾙ！


これとソックリ。。

つか、そもそも「私は民主党で真っ白の天使チャンです」って顔してる奴らの中にたくさん「犯人」が
混じってるだろ(；´д｀)

赤字だからこそ本当に赤字国債発行でない財源があるのか重要になってんのに
こいつは何を言ってるんだ？ｗ

>>676
麻生の演説、感動したぜ

健全な日本人なら自民一択でしょ

>>693
努力真理教の布教活動がんばってください

>>1自民党のマニフェストは専門家に外注したのでもなく、党職員が作ったものでもなく、官僚が作ったものだよ

石破農水相が言ってたし｢マニフェスト？今農水省のほうで作ってます｣
自民党は自分で作ってない

民主党のマニフェストは何がおかしいの？

新聞・テレビが民主党を叩く理由
・政府広報ＣＭが激減する
・クロスオーナーシップの是正
・記者クラブ制度の是正
・ＮＨＫの縮小

>>699
それ以外の大きな利点を忘れていないですか？

●質問：高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
なんとなくそんな気もするけど、きちんと教えてください。

山崎養世からの回答

■人びとの行動範囲が広がり、ライフスタイルが変わります。地域がガラッと一新されるでしょう。

　わたしの日本列島快走論の最終目的は、「地方が潤い、人びとが豊かになること」です。
無料化して出入口をいまの４〜５倍の「３kmにひとつ」にすれば、高速道路は人びとの生活道路に変身します。
また、ＳＡ（サービスエリア）やＰＡ（パーキングエリア）は民間に開放し、
あらゆるビジネスを試す絶好の場所になりますから、出入口・ＳＡ・ＰＡは、“21世紀の駅前”に生まれ変わります。
みなさんの町の鉄道の駅を思い出してください。規模や繁華街の様子はいろいろあるでしょうが、
少なくともいまの高速道路の出入口の周りよりは人びとの息遣いが感じられるはずです。
いまの生活道路並みに高速道路が使えるということは、人びとの行動範囲が格段に広がることを意味します。
通勤が便利になることから、いまよりも職場に遠い場所に住む人も出てくるでしょうし、若い人のＵターンやＩターンも活発になります。
　まとめていえば、「地方に仕事が増えて、人が増え、地方の暮らしが便利になる」ということです。

■サラリーマンの地方移住という新たなトレンドが生まれる。

　3kmごとに生まれる出入口の周りが新しい町の顔です。
ここに、様々な商店やサービス業の施設が集まり、それを取り囲むように
学校や病院、企業の支店や研究所ができるかもしれません。
　大都市圏から地方へ移住して農業法人やベンチャー企業を立ち上げる人が増えてきていますが、
こうしたトレンドも一気に加速することでしょう。
都会の外れに住み、通勤地獄を味わっているサラリーマンが徐々に地方に移ってゆけば、
大都市圏へのヒト・モノ・カネ・情報の集中も緩和されるはずです。
いままでは掛け声倒れに終わっていた「地方分散」が、高速道路の無料化をきっかけに、やっと実現するのです。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html

>>703

おまえ、最前列で写ってた奴だろ？ｗ

こいつのバランス感覚って・・・

政府の財政支出を黒字化しろって言いたいのかな？
だったら経済評論家なんて辞めたほうがいいよ。

>>1
この記者まだ剥奪されないの？
どっちがバランスを欠いてるんだっつーの。

民主のは、埋蔵金と言われる部分からいくら出てくるかが問題なんで、
「あるはずだ」と思ってる奴と「あるわけない」って思ってる奴じゃ噛み合わないのも当然。
まあ、そこが議論になるのは、ある意味本当に民主が政権を取れるとこまで来たからでもあるけど。

>>24
wwwwwwwwwwwwww

政治家ごときが国の財源を使えるかよｗｗ　アホｗ

過去のことより現在・未来のことで訴えてくれよ

ベーシック・インカムはどうかと思うがな
普通に公共事業でいいんじゃないか
まあ、それですら非効率性が語られモラルハザードを起こしているとされるのだから
恒久給付金がどのように作用するかは余り語りたくない。要するに減税でいいのでは

>>676
かくめい？あんしゃんれじーむ？

>>688

そうだよ
マニフェストに書いてある
景気対策においては、赤字国債の発行を財源とすると

民主党もさ、「財源がもし足りない場合は赤字国債か増税で対応します」ぐらい言えっつーの

またダイヤモンドだろと思ったらズバリ的中

努力厨自己責任厨外人は死ね厨
こいつらがまとまったら世界最強の国ができるんじゃね

自民党も真っ青な赤字をつくる政策目白押しだが

行き着く先は増税だろ
報道しなきゃもはや犯罪だ

>>721

努力が報われる社会
と
自己責任社会
はぜんぜん違うからな

誰か>>706答えてくれ。
ざっと見たんだけど、特におかしいとは思わなかったんだけど。

>>721
最強の口先国家だな

>>708
なに、この根拠のないライフスタイルが変わるってｗ
民主支持者って、どうしてこう夢物語が好きなのかねｗ

それに民主党って、日韓基本条約を無視して、ずっと賠償しろって叫んでる従軍慰安婦問題で、

慰安婦と名乗り出た人間に賠償金一人2000万払うっていった話があるらしいじゃない

一体どこに、そんな財源があるのやら


>>709
はずれだな、ボケ
俺はきのうずっと会社にいたし（泣

お前は、カメラの前に出られないようなルックスの持ち主だろうけどｗ

それはそうと、日本の過激派って
世界レベルではテロリストって認識なの？

>>722

同じではないよ
自民→公共投資削らず、赤字分は国債の発行でまかなう
民主→子ども手当て高速無料化の財源は、無駄な公共投資を削ることで捻出

つまりさ
自民は、借金しても雇用・景気対策しようってことで
民主は、財政再建優先、雇用の拡大は後回しにしようってことだ

だからそれを「解決する策がある」っていうから聞いてんじゃないの？

民主党を批判すると、自民党信者とか工作員とか馬鹿じゃないのか？
批判してるのは一般国民の方が遥かに多い事くらい知ってるくせにw

>>724
民主党は、政権政策集とマニフェストのすり合わせはしないんですか？

なんで、別に政権政策集なんてだしてるのかよくわかんないよね

出すなら、マニフェストだけでいいんじゃないの？


それに党首のブレっぷりときたら、お前、民主党支持者なら鳩山になんか言ってやれよ

民主・鳩山代表「世襲が日本の政治をゆがめてきた。世襲の私が言うのだから間違いない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090730/elc0907302118008-n1.htm

民主・鳩山代表「選挙直前に国民に聞こえのいい話をする政権に信頼を置くことはできない」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY200907290341.html

「あれはマニフェストじゃない」の民主・鳩山代表、今度は「マニフェストを３日前に国民に知らせました」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090730/20090730-00000049-nnn-pol.html

>>724

とてもおかしいと思う

一点目は、雇用・景気対策だ
現在、世界的なデフレ不況のさなかにあるというのに
経済規模を拡大しインフレを誘導するような（つまり雇用を拡大し所得と消費を上向かせるような）政策が皆無と言う点

アメリカや中国、欧州を始めとして、世界が通貨を刷りまくり国債を発行しまくって経済規模の縮小を食い止めようとしているときに
節約を謳い、無駄の削減を財源とするなど、デフレ続行策を計画するのは狂気の沙汰としか思えない

二点目として、外交の柱がないことが挙げられる
アメリカから軍事的に独立しようとしているのか
あるいは、アメリカに変わって中国に従属しようとしているのか、いまひとつわかららない

>>728
消費税率引き上げ論がある。新規国債発行の抑制は小泉時代からの流れ
消費税挙げて景気回復というトンでも論で自民党はやっていくのだからどっちもどっちだｗ

>>731
>>732
参考にする。
あと俺は別に民主支持者じゃないよ。

財政再建で景気が回復するみたいな
基地外さを併せ持つのはどの党も変わらん
あきらめろｗ

戦争については日本人として責任を感じて、借金については責任を感じないわけか、なるほどなるほど。

【性治】 民主党の「財源」批判するメディアは、それではまだまだ足りない。赤字をためこんできたこれまでの政権より一層悪化させ亡国に導くのが民主党の使命だ…経済評論家・山崎元
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249441943/

>>733
消費税引き上げは、景気回復してからだと明言されているが。
ミンスの消費税引き上げはよい引き上げだとでも？

>>733

麻生自民は、小泉改革路線（新自由主義）を否定し決別している（ソースはマニフェストおよびダイアモンドの記事）
新規国債発行は財政出動においては抑制しないと、マニフェストにも書いている
また、消費税引き上げは、景気が回復した後である

一方、鳩山民主は、小泉の改革路線をある程度引き継ぐ内容のマニフェストを発表している
新規国債は抑制
公共事業は削減
つまり、行財政改革続行ということだな

＞消費税挙げて景気回復というトンでも論
誰もそんなこと言ってない
自民も民主も言ってない

おもいっきり単純化すると以下のようになる
自民→インフレ誘導策（雇用を拡大して１０年で１００万増）
民主→デフレ続行策（失業者は増加するが、新規失業者のためのセーフティーネットをしっかり構築）

通貨発行権があるのは日銀だから
総裁選びの時の主張から、民主党を叩くルートを模索するべきだなｗ
財政政策で見るべきものはまったくない。

民主党が打ち出している政策を実行するとしたら１７兆円も必要、
自民に比べて多すぎるから財源の説明を求められているんだろうｗ

誰が赤字を作ったとしても、民主党が「金のない状態からの財政運営」をしなければならないのは、事実。


赤字を誰が作ったかは、ここでは問題ではないのだよｗｗｗ

バカも休み休み言えよ。

自分の所の政策が批判されてるのに
それも全部自民が悪いってｗｗｗｗｗ
はとぽっぽ相変わらずお花畑だなｗ

その自民党政権には小沢さんも鳩山さんも含まれているんですがｗｗｗｗ

一人あたりGDP推移

1994年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　村山
1995年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　村山
1996年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　橋本
1997年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　4位　橋本
1998年--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　6位　橋本
1999年------●＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　4位　小渕
2000年----●--＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　3位　森 (この年から自公連立)
2001年--------●--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋　5位　小泉
2002年--------＋--●----＋--------＋--------＋--------＋--------＋　7位　小泉
2003年--------＋--------●--------＋--------＋--------＋--------＋　10位　小泉
2004年--------＋--------＋●------＋--------＋--------＋--------＋　11位　小泉
2005年--------＋--------＋------●＋--------＋--------＋--------＋　14位　小泉
2006年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋　18位　小泉
2007年--------＋--------＋--------＋----●--＋--------＋--------＋　18位　安倍
2008年--------＋--------＋--------＋--------＋------●＋--------＋　24位　福田・麻生
2009年--------＋--------＋--------＋--------＋--------＋--------●　30位　麻生（落下速度加速中）

>>732
デフレだから無駄の削減などを考えずにばら撒くより、生活の底支えをする方にばら撒く方が良いって考え方でしょ。
雇用対策が最大の景気対策である的な。まあ、これは諸外国でも変わらないけどね。
安全保障は日米同盟基軸を言ってるんだから、軍事的に独立だとか中国と同盟だとかあるわけがない。

民主のマニフェストの財源について本気で批判しているメディアなんてあったっけ？

>>741

いや、自民のほうが財政出動はずっとでかいよ
今年の補正予算だけで、７０兆だっけ？
これを景気回復まで続けるというのだから、ものすごい額になるはずだ

民主の１７兆の内訳は、子ども手当てと高速無料化だ
雇用の拡大や経済規模の拡大につながる政策とはいえない上、財源が公共投資の削減だ
つまりプラマイゼロ
はっきりいってしょぼすぎる

２ちゃんねるって自民党支持の方が多いよね

>>748
効果があるかないかも判らない基金作って、政府関連法人に金を流し込み続けても、景気対策になんてならないよ。
まして成果主義でもなく、本来なら予算が出ても単年度単位のものを、数年に渡って確約するなんて論外。

>>746

「デフレ不況だから無駄を削減しよう」
これを家計脳という
国家財政でこれをやれば失業が増え、巡り巡って家計の所得が減り、税収も減じる
つまり、デフレスパイラル入りする
諸外国でも同じ

その赤字を最大にため込む要因を作ったのは小沢ラインなんだけどね

赤字を作ったのは立法府だろ
バカスカ国債出しやがって
党関係なく同罪じゃ

>>751
「デフレだから無駄の削減を考えなくてもよい」ってわけではない、ってことだよ。
無駄を削減する＝デフレ政策を取る、ではないってこと。

報道のバランス…？
なにそれ

>>750
ばら撒けば必ず効果はあるだが
問題はその効率性だとか、金を流し込む先が不公平に儲かることだから
そこを取り違えてはいけないｗ

(･ω･)？
報道のバランスと、民主党の無計画っぷりを叩くのはなんか関係があんの？

>>749
政策の質でいくと自民党
あくまでも理想論だがな

>>754
そうやって無駄を排除してきたのがトヨタであり大手メーカーだろ。
セーフティーネットなんて、誰も落ちてこない事が理想だし、そうなれば無駄だ。

■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2

マイナス９９万円所得減少

公債残高推移　財務省データ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
平成１０年度　２９６兆円
↓
平成１９年度　５５３兆円

２５７兆円公債残高増加

赤字の最大の原因は、国民が与党にも野党にもバラマキを求めた結果。

自民がバラマキを自粛しだして、選挙で苦戦（前の参議院選挙）・・・・民主の農業へのバラマキで議席増

民主が大幅なバラマキ政策で自民党は大苦戦。

>>756
不公平なばら撒きが、何故効果が無いどころかマイナスになるのか判ってる？
基金を作って、それが政府関連法人にしか回らないとしても、それに従事する人間が
国民の３分の１くらいに達しているなら確かに効果はある。

しかし、恩恵を受けるのが１０万人程度だったら全体的に見てデフレを加速するんだよ。
本来手を打たなければいけない多くの国民に、何の手も打たないってことになるからね。

>>749
板の住民によるだろう。
経済板では、2005年の選挙のときでも自民党支持者は少なかった。
当時は国民新党支持が、一番多かった（経済政策が一番マシだったから）。
今は割れてるな。

民主党の批判は禁止？
まるで中国の共産党批判禁止のようなもの良いだな

民主党のマニフェスト説明会やるらしいから、今から行ってくるわ。

ここ参考に色々聞いてみる。

経済評論家ってこんなのしかいないの？

>>762
まず、ばらまきって言葉にマイナスイメージを持っていないか？
日本の仕組みって、政府が集めて地方を養う、いわばばらまきで成立しているのは、無視？
政府の冗費を改めるのはもちろんだが、グロスで見て経済のサイズが縮小したら意味がないんだよ。
経済が縮小したら、結局税収は落ちるんだから。

>>754

１７兆分の無駄削減額が
（１）最初から設定されている
（２）額としてでかすぎ
ここが問題

ほんとに無駄なら削って、別の事業始めればよいが
１７兆削ると最初から宣言するのは、デフレ政策である

>>767
別に公平で幅広く効果のあるばら撒きには、今の状況では反対しないよ。例えば定率減税とかね。
金融危機どうこうだけじゃなくて、定率減税の廃止の頃から既に消費落ち込みが始まってるし。

>>762

独法をはじめとした政府関連法人への予算が
すべて職員の懐に入ると思っているのなら
ぜひ、独法一覧を見ることをお勧めする
予算の終着点は国民だよ

>>769
妙にちぐはぐだな。
家計と国家予算と混同していないか？

>>769

デフレ不況下のばら撒きは、少なくも現在稼働中の事業を存続させること、できれば新規事業を創設する方向におこなわなえればならない
なぜならば、雇用を減らさず、雇用を増大させなければならないからだ
その意味で、定率減税は（よい手ではあるが）決定打ではなく、あくまで補助
雇用を拡大するようなバラマキとセットでなければ、不況を乗り切れない

過去はともかく未来の約束であるマニフェストに財源の根拠がなければ
与党だろうが野党だろうが批判されてしかるべきで

>>771

明らかに混同している
しかも、政府関連公益法人への予算は、すべてその法人の給与に消えるとも勘違いしている

ダイヤモンドだねー

>>773
民主党議員の政策説明会に潜入してるんだけど、財源はマニフェストにあるレベルじゃだめなんか？
何か聞いた方がいいかな。

本日、Ｈ２１年８月５日の「アンカー」、青山繁晴は、
★クリントン・ショック
・９５年当時よりも、日本の存在低下。日本抜きで東アジアの体制が作られていく
・クリントンもと大統領「電撃訪朝」の真相は
�@金日正はすい臓ガンの可能性が高い
�A新・朝鮮戦争の危険性
★ぼくらの責任
・民主党マニフェスト、５つの約束に「安全保障」なし
・某民主党議員「安全保障について話しても、党幹部は相手にしてくれない。社民党に配慮してるのでしょう」
・米国務省、某知日派「連立を組む相手は、社民党でないほうが望ましい」
・民主党は「安全保障」隠し
・自民党マニフェスト、「集団的自衛権」を明記せず
・石破農水相「集団的自衛権という表現を使わないのはおかしい」
・浜田防衛相「拉致は戦争を仕掛けたのも同然だ」
★有権者が主張すれば、まだマニフェスト改善の余地はある

>>776

おおおー！！

公共投資を削減すれば、失業者がその分でることになるが
受け皿は考えているのか？
を聞いてきて欲しいよ〜

>>774
独法などの政府関連法人の財務諸表を見てなお、人件費は一部で
ほとんど一般国民に回ってると言うのかね？
土木研究所でも何でもいいから確認して見たら？

>>775
Ah

既にID:WKGj8NHO0は別室だろうな・・・
説明会の進行をさまｒｙ

>>781
それは俺じゃねえw

把握した。受け皿聞けたら聞いてみるわ

マスコミの民主叩き→電波競売化反対→かんぽの宿状態

地デジ化で増える国有資産の電波をＥＵみたいに競売で売ると、
兆円以上の高値で売れ、外国では財政に充てている。

しかし競争相手が増えると既成団体は困りそうですね・・・

>>782
おお、ありがとう
あまり無理しないようにね〜
雇用と経済対策さえしっかりしてくれれば、民主に文句はない有権者多し！

アホかコイツは？民主の財源がハッきりしなけりゃ政権採っても自民の二の舞って事だぞ。

おかしい物を、おかしいと言ったら、切れられたでごぜるの巻

自民党の批判は善だけど、民主党への批判は悪でござるの巻

>>691
言葉を理解していないな。
運送料を下げてどうすると言っている。

日本語解る？

国の借金が1000兆円に達しようというのになにをほざいてるんだ、自民党！
借金を未来に残さず、ジジババに負担させろ。
こいつらの借金なんだから！

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後２０年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講　2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

　いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル（7600万円）の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰（国債価格の暴落）やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。

>>788
残念ながら、チョンには日本語通じないんだ、しょうがないよ

>>789
ジジババに負担させようと思ったら、全力で反対され頓挫しました・・・
まあ票田もってるからここ敵に出来ないんだよねえ

あれ？
赤字の元凶を作った人は今、民主党で代表代行やってない？

また同じようなスレを

あれ、自民党で大赤字作った小沢とかいう奴って
いまどこの党にいるんだっけ

>>793
うん。素知らぬふりして堂々とｗ

>>790
民主党が政権取ったら、来年、日本が終わっちゃうんだから

全然、自民の方が上じゃないですか

こういう奴らがいるから民主党は駄目なんだよな

>>791

シナチョンなどといった、他国民を馬鹿にする言葉は謹んでほしい
いかに２ｃｈでも
通じてないのは日本語ではなく経済なのだと思う
ホントの敵は家計脳

行政のコストカットは善
公共事業は無駄
利権を打破すれば国民が豊かになる
こうした（内容のない）イメージ先行の家計脳が日本をダメにしている

民主には元自民党や与党、果ては元大臣も沢山いますが、論理破綻してますが

>>1
それしかいえないの？？？？
現実問題、民主が政権とったとき「財源」は必要になるんだぞ

>>796
これが小沢の真実


威張る、叱る、まぜかえす。人格的に評価できない　　佐々淳行
（任せていいのか、小沢一郎に　諸君０８／１２月号）

慶応卒で、日大大学院で司法試験を目指して挫折した小沢副長官は、官僚、特に東大出
のエリート官僚に強いコンプレックスとその裏返しの烈しい支配欲、対抗心、見下し、
自己肥大症的自己顕示があったようだ。
とにかく威張る。頭ごなしに叱る。一々まぜかえす。やたら虚勢を張る戦中生まれを代
表する、権力欲の強い“壊し屋”だ。
田中角栄の一番弟子と謳われたが、それにしては人心収攬術が下手で、河野・中川の
両一郎、大野伴睦、山中貞則を彷彿とさせる“国内派”（国内でしか通用しない政治家）
だった。
あるとき「三時間割くから安保問題のレクチャをせよ」との下命で、二人サシで進講した。
その言語は粗暴、態度はぞんざいで、一々反論し、まぜかえす。辛抱して続けているうち
に、靴を脱いで官房副長官室の応接セットのガラス机の上に両足をのせ−これくらいは許
容範囲だと思っていたら−靴下をとって裸足の足指の水虫を掻き始めた。明らかに腹を
ふくらますイソップ童話の「愚かな蛙」の蛙のごとき姿の不作法である。
名にし負う小沢一郎とはこんな人物かと、それ以来筆者は、彼を人格的に評価していない。


____________________________________________________________________________________

民主党検証wiki
http://www12.atwiki.jp/nomore-mns/pages/1.html
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あなたの一枚が、あなたの言葉が、子供の明るい未来を守るのです

>>1

　　 ∧∧　　オザワさんじゃんｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

>>800

自民のマニフェストは官僚が書く
民主のマニフェストは事務方（旧社会党職員）が書く

ここらへんに破綻のの原因があると、オレは思っている

クズしかいねーのかよ評論家は

自民党のせいとか云々じゃなくて誠意をもって国民に示すのが筋だろが

自民工作員、集会場所認定スレ

いや確かに自民が作った借金ですがその４０％にあたる４００兆
これ作ったの小沢幹事長時代の自民なんですが…。
更に日本新党時代の増加分１００兆
合計５００兆の責任は今の所野党側にいますぜ？
借金の推移みりゃ一目瞭然。

ガン無視ですか、そうですか。

>>1

　　 ∧∧　　オザワさんじゃんｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

>>1

　　 ∧∧　　オザワさんじゃんｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

「協議の場」法制化一致　地方分権で橋下・小沢会談

　民主党の小沢一郎代表代行は４日午前、大阪市内のホテルで橋下徹大阪府
知事と会談し、党がマニフェスト（政権公約）の軸に据える地方分権改革を
めぐり意見交換した。知事の持論である「国と地方の協議の場」の法制化に
ついて、実現すべきだという認識で合意したといい、会談後の取材に対し小
沢氏は「結果的に考え方がまったく一致した」と繰り返し強調した。

　会談は小沢氏側からの打診で実現。橋下知事は直立不動の姿勢のまま「知
事の橋下です」と出迎え、同席した民主党の原口一博「次の内閣」総務相は
「霞が関解体は革命ですから」と橋下知事の主張と合致する党の訴えをアピ
ールした。


　開始直後の数分間を除いて会談は報道陣に非公開で進行。会談後の取材に
対し小沢氏は「協議の場」や道州制、地方への税源移譲の進め方について議
論したことを明らかにし、「霞が関の中央集権の統治機構を変えなくてはい
けないと以前から思っていたが、（橋下知事と）同じ考えで一致した」と説
明した。

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/e20090804051.html


　橋下知事も報道陣の取材に応じ、「霞が関の仕組みを根本的に変えるという強い意気込みを聞いた。最終的な国の形のゴールは同じ。小沢先生の迫力はすごい」と述べた。


　一方、民主党の鳩山由紀夫代表もこの日、中山太郎元外相が立候補予定の大阪１８区などで街頭演説し、政権交代の必要性を訴えた。

>>804
現官僚と元官僚の作るマニフェストか＼(^o^)／

>>807

（　＾▽＾）＜あとは不景気・減税による歳入減と金利負担で　雪だるま式に増える


　　　　　　なんとかしようと　非難を受けながら改革したのが　小泉♪
　　　　　　なんとか　歳入と歳出のバランスだけは取れそうな気配の直前

　　　　　　リーマン・ショックで・・・

（　＾▽＾）＜つうかさ　　そもそもマニフェストって

　　　　　　きちんと財源・実現方法・期間を明記して
　　　　　　政党間で　「選挙目当ての人気とりのバラマキ合戦になるのを防ぐ」
　　　　　　のが目的なのに

　　　　　　まるで逆のことやってる　ミンス・・・・・・・




　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　政権とったら考えるとか　アホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　.(∩∩)

皆の知るジャスコ岡田さん
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai247388.jpg

最近のジャスコ岡田さん
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai247389.jpg

>>807
＞借金の推移みりゃ一目瞭然。

みるのはこれでしょうか？

日本の国債

国債（略称：JGB＝JAPANESE GOVERNMENT BONDS）は政府が発行する。
日本では、1965年（昭和40年）に赤字国債発行が開始された。現在
の発行残高は2006年（平成18年）3月末現在に於いて670兆5794億円である。

国債の推移(1982年4月以降)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%82%B5

820 日出づる処の名無し New! 2009/08/05(水) 18:30:31 ID:rHwObNUp
今我が党の演説聞いて帰宅した。
とりあえず「独行全廃を政策に掲げてるアンタらは金持ち以外は大学行くな、と言いたい訳？」と言ったら
候補者「何で天下りの温床の独行を廃止するのと大学が関係あるんですか？」
私「学生支援機構も国公立大も独立行政じゃん。国の運営する予定の人が何で知らないの？」
候補者「…全廃って言ってました？」
私「じゃ、何を廃止すると思ってたの？」
候補者「無駄使いを無くす為に天下り先の（ｒｙ」
私「そりゃ聞いたよ。で、おたくは大学も造幣局も原発管理も無駄だと思ってんの？」
候補者「それは…思って無いですけど…本当に国公立大学や学生支援機構は独行なんですか？」
私「何で素人に聞くのよ？アンタら素人に教える立場でしょ？明後日（次の演説予定日）までにはっきりしてくんないかなぁ？」
候補者「分かりました…全廃は常識的に考えて無理なので、間違った情報が流れてるだけだと…」

明後日また聞いてみます。てか、候補者がこれでは…

あれ？上杉スレのデジャヴ？？？
と思ったら別人じゃんｗ
どんだけ情報統制なんだよ日本のカスゴミ

>>814
老けたなｗ
鳩山のお守りしてるせいか、それとも民主党のかかげる政策に反発がでかいせいかｗｗ
　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐---,,,,,
　　　／:::::::::::::::::::::::::::; ::"'''
　　/:::::;;::::::::::::::::::::::;;;ﾉヽ;:::　＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐-‐'''" 　　ヽ;:::::::|
　|::::::::::|　ﾉ(　　　　　　　U ヽ:;::|　 　　　　　　　　ノノ´⌒｀ヽヽ
. |:::::::::/　⌒　　　　　　U U　.|ﾐ| 　　　　　γγ⌒´　　 　　 ＼＼
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ ヽ　　　　 |ﾐ|　　 　　.／／／ ""´ ⌒＼　　））
　 |彡|.　　'''""" 　　　ヽ,,,,,　. |ﾐ|　　　　.i i / ＼＼　　／／　ｉ　））
　/⌒|　　-=・=‐, 　 | 　"""'' |/ 　　　　ｌ｜　((･ ））｀ ´(( ･））i,//　
　| （　　　　"''''"　　 |　=・=- |　　　　　 ｌ｜　　 （（__人_））　 |｜
　 ヽ,,　U　　　　　　 ヽ "''''" .|　　　　　＼＼　　 ｀｀ー''　　//
　 　 |U　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾄﾝ
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　　　_（,,) 僕がブレるから (,,）_
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/ 　　　 　　...|　　に　１ペリカ！!　|　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ 　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿|


>>816
だめだ、こりゃｗｗｗ

確かにその通りだなw
財源も無く道路や箱物を作った結果が
この国の借金だろ、自民党。
あんたらが財源無視して
何百兆もの借金つくったんだよ、アホか。
官僚とグルになってめちゃめちゃにしたのが自民。

とっとと政権交代して、
官僚利権を跡形もなくしてやれよ。

財源とかｗｗｗだから政治家やマスコミはアホなんだよｗ

財源は自民のみんなでおいしくいただきました

民主党は議員も取り巻きもみんなそろって駄目だわ

その赤字を作った人たちが離党して集まって作ったのが民主党だろうが

民主党の説明会行ってきました。

質問もせずに、稚拙な持論をぶちまける老害のせいで余り突っ込めなかったけど。

財源
90兆の埋蔵金＋無駄遣いの見直し。

雇用
命を守るのが第一なので大丈夫です。

選挙の争点
上から郵政、年金、医療。
ジジババ優遇なのに、何故か子供を守ると力説。

官僚
切りません。優秀な方達なのできっと大丈夫です。

借金
自民が悪いよ！


少しでも期待した俺がバカだった。

>>823
「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
　民主党　藤井裕久最高顧問


こんなう責任な人間のいる政党の税制、財政政策なんて、信用できますか


民主党検証wiki
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あなたの一枚が、あなたの言葉が、子供の明るい未来を守るのです

経済評論家の半分は過去のことをほじくりかえして、あれはこうだった
これはああだったって説明を後付けするやつだかやらな。
何も生み出さないし、何も変えない。

国債は、べつに国民の借金ではないし
一般会計の税収が５０兆のところ、発行残高８００兆くらいって気にする金額じゃあないと思う
外国に買って貰ってるわけでもないしな
インフレで吸収すればいい

>>824
おつかれ。
その９０兆の埋蔵金って、何のことを言って居るんだろう？
まさか、あれじゃないだろうな？

まさかな、まさか……な。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>824
＞民主党の説明会行ってきました。
おつ！

＞財源
＞90兆の埋蔵金＋無駄遣いの見直し。
米国債が含まれないことを祈る

＞雇用
＞命を守るのが第一なので大丈夫です。
う〜ん、いちばん大事なとこなのに、逃げられたか

＞選挙の争点
＞上から郵政、年金、医療。
＞ジジババ優遇なのに、何故か子供を守ると力説。
ノーコメント

＞官僚
＞切りません。優秀な方達なのできっと大丈夫です。
いいんじゃね！使いこなしてくれ

＞借金
＞自民が悪いよ！
いや、そうじゃなくって、財政再建と景気対策のどっちを優先するのかが知りたいのだ！

ありがとね
とても参考になりました

原因は官僚に有るんだろ。自民選ぼうが民主選ぼうがかわりゃしない

こいつも自称経論家ですか？ｗ

>>830
雇用か財政かは、雇用優先って言ってたよ。
時給1000円をどうするか聞きたかったのに逃げられてしまった。

なんだかよく分からんが民主も赤字国債刷りまくる方向ってことですね分かります

椿事件なマスコミの民主擁護のほうが危険だろう

最近ダイヤモンドって飛ばしているね。

>>1
全文を読んだら、この論評はなかなかバランスが取れてると思うけど。

　自民党　＝　臭い

自民党＝無責任
自民語・責任＝辞任すれば解決or責任とって政権与党を続けます（笑）

金や資産取り上げるくらいじゃないと責任取ったといえないよな

政権交代を政策実行にかえるCMよく流れてるが意味不明じゃね？
衆議院過半数の強行採決でどんだけ政策実行力あったと思ってんだ自民党は
実行前に言いふらす妄想のようには全然実行されてないけどな

民主党　＝　怪しい、バッタもんの臭い

モ〜モ〜

　　自民党　＝　ダイオキシン

>>839
鳩ポッポも無責任だべ、政権取る前から逃げる準備してるじゃんｗ

民主党の鳩山由紀夫代表「27日発表分は正式ではない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000089-jij-pol
「正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と述べ、追加は可能と強調した。
麻生太郎首相は29日午後「常識的には考えられない。聞いた方は混乱する」と述べた。


鳩山「でも、外国人参政権や3000万人移民計画や韓国に○兆円規模の救済金援助や
在日生活保護費のさらなる充実や沖縄一国二制度で中国に贈与する準備や
国家予算の９兆円の無駄を無くすと言いながら逆に莫大な公共事業費拡大などは
公示日に配るやつにも書きませんよ。

だってスポンサーと約束してんだから、道路財源とかは莫大に使わないといけないんだもん。
あってもなくてもどうでもいい僕の選挙区の白鳥大橋を維持するのに年間どれだけ金いると思ってるんだ？
アホの有権者を高速道路無料ってエサで騙したんだからどっかで金調達せんといけないからね。

韓国民団、朝鮮総連、日中友好協会、中核派、パチンコ協会、パチンコ連合、
部落解放同盟、日教組、自治労、全逓、社会保険職員労働組合、エセ障害者支援団体、
立正佼成会、統一教会、浄土真宗本願寺派、
各種エセ右翼団体、毎日・朝日・日経などのマスコミ、プロ市民
韓国、中国、北朝鮮ら外国勢とも連携して、こんなダメ政党がようやくここまで来れたんだから
彼らへの見返りしなかったら、僕暗殺されちゃうからね。

それに、正直に書いたらアホの有権者も票入れてくれなくなるからね。
僕、魂をあいつらに売り渡してまで『そーりだいじん』になりたかったんだ。子供の頃からの夢だったもんね。
がんばって貯めた国家の大事な埋蔵金全部使いはたして赤字国債も年間60兆突破になるけどね。
だって本当のスポンサーに大金使わないといけないもんね。 まぁ、政権取れたら後で子供手当も4000円で許してもらおうっと。
その後は考えただけでも恐ろしいな。
でも『首相を退任後、政界引退する』って２６日に逃げ表明したもんね。
だったあとがこえーもん。どのくらいもつかわからないけど逃げたもん勝ちでしょ。」

>>1
バリバリの自民党幹部だった小沢に牛耳られる民主党

赤字ではなく銀行とかへの利益供与だけどな

さて、
ダイヤモンド・オンラインはまたまた民主応援記事を載せたわけだけど、
毎日毎日、いったいいつまで続けるんだろう？

民主党＝在日

自民党＝税金のブラックホール

上杉隆と全く同じこといっとるｗ

定額給付金ばらまいて、
自民と公明が
自慢しあってるが
無意味

財源に赤字国債をあげた上で可決するのと、財源に赤字国債を立てずにそれ以上の説明しないのとを同列に扱うのはお馬鹿なことかと

>>816
民主党しっかりしてくれよ、ﾜﾛﾀ

どう考えても実現できそうにないマニフェストを出すほうが悪い

自民の悪口言えば言うほど、小沢なんかに返っていくのがわからんのか知らんのか

自民のやってきた事の続きをされちゃかなわんでしょ
現状からどう回復に持っていくのかが大事なのに。

>>816
一応、形式的には「大学は国立大学法人と言う括りであって、独立行政法人通則法の２条１項の規定じゃあない」という言い逃れが出てくる可能性はある。
造幣局とかに付いて言っておいてくれたのは良いこと。
そいつらについては特定独立行政法人なので「それは別なのだ」と言い出す可能性はあるｗ
俺的には国際協力機構 とか国立科学博物館 とか無くなったらやだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%B3%95%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

お、大学校は独立行政法人だ。しかも特定じゃない方のｗ

特別会計の大幅削減（原則廃止）
民間の２倍も取ってる公務員給与の５０％カット
天下り・渡りの完全禁止による冗費削減
所得税累進税率の大幅引上げ
消費税廃止の景気刺激効果による自然増収



これ全部やったら国庫財政に巨額の黒字が発生するな
福祉財源としても使いきれんぞ？

>>856
つまり、防衛大とか気象大とか廃止されちゃうんだｗ
ひでーｗ

　　　　　　 　 　 　 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　大企業を手厚く支援することこそ
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　景気回復の近道ですよ
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　やはり総理はわかってらっしゃる
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,

>>858
>つまり、防衛大とか気象大とか廃止されちゃうんだｗ

早稲田や慶応みたく民間経営になるだけだろ？

>>860
防衛大学校を民営化？
バカですね。

>>1
なげーんだよ３行でまとめろ糞牛

このまま日本の借金がどんどん増えて国の財政が破綻して
インフレーションが起こるといったい何が困るのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/4283331/

>>861
>防衛大学校を民営化？
>バカですね。

ん？なんかまずいことでもあるか？

>>684
民間が国防の中枢を担っている国って何処？

あえて区別するならば

ゲンダイ・・・駅のトイレで手を洗わないようなキチガイ
データマックス・・・見えないところでつぶやいてる偏執キチガイ
ダイヤモンドオンライン・・・インテリ気取りのキチガイ

>>859
それで格差社会が出現したわけだが。。。

大企業を支援するなら、累進課税を復活させて、富裕層の所得税を増税しろ。
大企業の年収だと

重役：　　2億円
正社員：　800万円
派遣：　　300万円

重役一人で派遣100人分近い給料って、どうかと思うぞ。

>>867
100なら全然小さいやんけ

>>865

国家経営の中枢に私大出身者っていないのか？

…たく。これだから公務員はダメなんだよ。

>>869
なんで国防から国家経営とかにすり替えてんの？
んで、国防の中枢を民間が担っている国って何処？

今まで自民が赤字増やしてきたから、民主が赤字さらに急増する政策出しても自民のせい

正直この発想はなかった

>>867
？
大企業の重役にもピンキリあるし、
億単位の報酬取っているなんてどれだけいる？

民主＞「こら自民、今までさんざん万引きして悪いやつだ」
自民＞「すみませんもうしません」
民主＞「わかればいい、その代わりこれからは俺が強盗しまくるぞ」
自民＞「なんだ，反省して損した」

>>870
国家経営は国防よりも上位の概念だ。
その国家経営ですら私大出身者が多くいる。
国防は本来国民の全員参加だ。指導者クラスの養成だけは公務員でなければ
ならない理由などはない。

>んで、国防の中枢を民間が担っている国って何処？
よその国のまねばかりしてもロクなことにならんぞ
合理的なものであれば日本独自のシステムでいいだろ。だめなのか？Ｗ
消費税は、特に欧州のサル真似だったが大失敗じゃないかＷ

>>874
バカですね。
国家の一番の仕事は国防ですよ。

>>1
ミンスが政権執ったら借金が消えるのか？w

>>875

バカで悪かったな？

>>877
はい、バカは悪いことです。

>>878

お前だってバカのくせに、、、

http://imepita.jp/20090806/480600

普通に両方批判すればいいじゃん。

>>879
多分、お前の方がバカ

報道のバランスを欠くってさ。
意味考えてスレ立てしてるのか、狂牛病よｗ

>>1
それって自民と同じぐらい赤字を垂れ流すって
ことか？