【政治】 NEXCO3社で２万人の雇用が問題　高速道路無料化は「論議にならない。有料化は世界のトレンド」とNEXCO中日本の矢野会長★４

★ 高速道路無料化は「論議にならない」---NEXCO中日本の矢野会長

　NEXCO中日本（中日本高速道路）の矢野弘典代表取締役会長兼CEOは30日、
東京都内で開催された媒体懇談会で、民主党がマニフェストとして発表した
高速道路料金無料化について、「具体的な論議にならない」との認識を示した。

　矢野会長は無料化について「いろいろな考え方があってよい。
100点満点の解決はないだろう。ただし国民のコンセンサス（＝同意）が必要だ」と延べ、
無料化するための課題を順にあげた。

　「まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を取得できない若者や、
現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる。その次に雇用の問題」

　雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。
「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。
料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない。
無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意すべきだ」。（続く）

レスポンス　http://response.jp/issue/2009/0730/article127842_1.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249098927/
★１の立った日時　2009/07/31(金) 22:14:55

▽過去スレ
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222784001/

▽関連リンク
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」　山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf

記事の続きは>>2-5

また馬鹿牛か

悪事千里（あくじせんり）


意 味：　悪いことはどんなに隠してもたちまち評判になり、世間に知れ渡ってしまうということ。
解 説：　「千里」は、遠くかなたまでの意で、広い世間のこと。「悪事千里を行き、好事門を出でず」から来た語。「悪事千里を行く」「悪事千里を走る」の形で用いられることが多い。

>>1の続き

　これらが解決されたとしてもまだ問題がある。それは渋滞。
「上限1000円でも対策が大変だから無料になったらさらに深刻だ。
社会インフラが機能不全を起こすだろう。経済活動にボディブローのように効く。
国際市場で日本の競争力が低下するかもしれない。安全の問題もある」。

「これらの問題を意識すべきだが、されていない。対策も提示されていない」。
したがって具体的な論議にならない、というわけだ。

矢野会長は「日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を急いで
整備する必要があったからだ。世界銀行からの融資もあった。
そして現在、世界の道路は有料化がトレンドだ。
たとえば欧州ではトラックの通行が有料になる例が多い」と述べる。

「40年間続いている有料道路制を変えるのだから、それなりの覚悟と、しかるべき対応が必要だ」

以上

▽櫻井よしこブログ
「民主党の��高速道路無料化案�≠ﾍ真剣な議論に値するのではないか」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%e3%80%8c%e6%b0%91%e4%b8%bb%e5%85%9a%e3%81%ae%e3%80%9d%e9%ab%98%e9%80%9f%e9%81%93%e8%b7%af%e7%84%a1%e6%96%99%e5%8c%96%e6%a1%88%e3%80%9f%e3%81%af%e7%9c%9f%e5%89%a3%e3%81%aa%e8%ad%b0%e8%ab%96%e3%81%ab/

老人の係員に高い金払ってるからだろ

そりゃ自分に不利益なことなんだからそう言うだろｗｗｗｗｗｗ






それは理屈じゃないんだよ。いくら理屈を述べようが、





個人的な利益を考えないのが新しい政治な。よく覚えとけ。

日本は世界の潮流に反して社会主義に向かっている。
ＥＵなど世界は統合の方向だが、日本は道州制で分化の方向へ。

バーか

今日はお前が言うなスレが多いですね

>>7
むしろオバマ政権は社会主義ｗ

オレオレ詐欺やってる奴が規制が厳しくなって
廃業するようなもんだろ。
もともと無料化の約束で職員いらなくなるのも既定路線だった訳だし
一向に構いませんね。

なんで無料なのかではない
なんで有料なのか？
でそ。
こんなにくそ高い金を取るのは日本だけ

民主党｢二万人の人員削減が出来ます。浮いた予算は低所得者の保護に当てます｣

これは良い無駄削減

>>1
高速道路って建設当初は、
借金返済が終わったら無料になるんじゃなかったっけ？

何かこの言い草だと、
借金が無くなっても無料にはならないよって言ってるようなもんだなｗ

それって詐欺じゃない？

やってみてから、文句いえば良いよ、民主かnexcoのどっちかに。

トレンドかどうかは言わなくていいんだよ
その国々の事情があるんだから

＞再雇用の場を用意すべきだ

は？自己責任じゃねーの？
さんざん言ってたじゃんクビになるのは自分の責任だって
要らなくなった解雇
収益が悪くなったらクビ切れる便利な
調整弁として派遣階級を賛成してたくせに

>>7
アホか　世界中国家資本主義　社会主義の方向だろうが
個別企業に税金ばら撒いてるやろ

矢野が馬鹿だってことはわかった

>>1
まあ弱者の味方ではなかったのか？という話にはなるわな。
２万人近く弱者が出すわけか民主は。

麻生首相、自民マニフェストで財源示せず
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090801-525799.html

道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ？
Ａ．　別に構わん。

矢○弘○代表取締役会長兼CEOって、国賊のことですか。なにがCEOだよバカ。
盗賊の親方だろ。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

無料なんてやめてくれ
渋滞がますます酷くなって長距離移動がしんどくなる
今の上限1000円でさえ勘弁してほしい

そもそも土建屋と車産業に頼りすぎてた結果だろ。
本来はその他の新産業を創立しなきゃいけないのに
あまりにも利権にとらわれた官公庁と自民のおかげで
こんなことになっている。

わざわざ低耐久の道路をデフォルトとし土建屋利権と
天下りを発生させたのは国交省

時代は高耐久道路だろ。

なんだかんだいってるけど
利権を守りたいってだけだな

国土交通省の天下り会社が、何を言うか。

必要なくなれば、消滅しろ。　それが国民のためだ。
来年からは、東名高速国道にチェンジだ！

少なくとも、地方の交通量が少ないところは全部無料化すべきだ。
多すぎるところは渋滞がちょっと問題かなー。

無料になったら、
今まで高速に乗らなかった貧乏な奴らが高速を使うようになるんだろ。

程度が低いから、渋滞だけでなく、マナーも悪くなると思うよ。

道路にゴミ捨てたりする奴らも増えるだろうな。
落下物なんかも多くなるだろうし。

そもそも無料の約束だった高速に
今も料金所がある事自体不思議な訳で

料金所のアルバイトの爺さんだろ

アルバイト除くと５００人いないだろな

>>２８
その「新産業」とやらを民主党は提案しているのか？
土木建築、道路以外の産業があれば、民主支持者は提示してみてくれよ。

もともと有料なんだから有料化がトレンドとか訳のわからん事言ってんじゃねーよ
それに免許が取れない若者って誰だよ
個人を擁護する気か

まずは半額でいいっす

雇用に関してはお前が悩んでなんとかする問題だろうに、何他人事みたいなことを
言ってるんだ？
ストレスで神経をすり減らしながらリストラを進めてきた世間の経営者たちに謝れ。

利権継続より産業創出。
これが一番の与党の課題だと思う
高速は無料化当たり前。

民主党頭いいな
２万人削減策だったのか

無料化は官僚にとって最悪の政策だから
必死に
反対なんですねw

笑止千万
非国民死ねよw

>>27
無料になれば渋滞は減るよ。
現状は土日限定1000円で、一度高速を降りたらまた1000円払わなければならない。
これなら休日にクルマが集中し、渋滞しても高速を降りないため、さらに渋滞がひどくなるのは当たり前。
無料ならば、自然に高速と一般道にクルマが分散するから、現状より渋滞はましになる。

倒産したフェリー会社があるのに
道路会社だけ雇用なんとかしろって言うのはおかしいだろ

　 　　　　　 『民主党が政権をとったら、一週間で日本は終わりである』
　　　　 　　　《大江康弘（改革クラブ）2008年8月28日に民主党を離党》

民主党は庶民の味方をしているように偽装し､国家を壊滅させる政策を大量に打ち出している。
｢自民党が駄目だから､試しに民主党に!｣｢とにかく一度は政権交代…｣と考えるのは危険では?
以下のような政策が急速に行われたら､果たして民主党から政権を奪取することは出来るのか?

●外国人参政権　⇒ 【日本国籍の取得を忌避する反日外国人(在日)の政治参加を目的】
最初は地方参政権だけだとしても､次第に在日は国益に反する国政選挙権・被選挙権を要求､
日本以外に帰るべき母国がある人間に、安易に参政権を与えるのは無謀で日本解体の温床。

●人権侵害救済法案　⇒ 【在日・同和の既得権益を擁護し、反民主の言論を封鎖】
人権擁護委員という秘密警察をつくり、国民を「人権」という言葉をこじつけて監視・取締る。
これは差別等の無い社会を作ろうとしているのではなく､差別問題をもっと根深く怖いものにする｡

●民主党沖縄ビジョン　⇒ 【島津侵入・琉球処分の観点から沖縄の主権は日本にないとする】
沖縄の独立・一国二制度､地域通貨､時差､中国語等ﾏﾙﾁﾘﾝｶﾞﾙ化､ビザ免除､外国人3千万人受入れ､
米軍撤退・多重国籍・外国人参政権・道州制の推進により､沖縄はやがて日本から切り離され中国領化。

●アジアとの共生　⇒ 【国家主権の移譲や主権の共有へ】
日本国統治そのものを他国に移管し、これを譲渡し、日本を解体する。
中国・北朝鮮・韓国等の東アジア近隣諸国に日本の国家主権の移譲し共有する。

●国旗・国歌の不敬をはじめ、教育基本法の日教組の意向に沿ったものへの改悪や、
国籍法改正案、戦時性的強制被害者問題解決促進法案、北朝鮮人権法案、
慰安婦謝罪賠償法案、…等々の法案の成立。 日本の伝統・文化・道徳の崩壊、
国会図書館に「恒久平和調査局」なる旧日本軍の戦争犯罪研究機関を設置､ﾏｽｺﾐの総務省分離
選択的夫婦別姓、女系天皇容認論やｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想に基づく過激な性教育…等々の推進。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◆民主党の支持母体◆
　 【日教組・自治労・韓国民団・朝鮮総連・部落解放同盟・暴力団・街宣右翼等】

実際問題として、用もないのに高速に殺到する貧乏人をどうにかしてほしい。
やっぱりある程度はとらないとね…

世界のトレンドは
アメリカにイギリスにと
Change
ですね。

除雪
照明灯　誘導灯
ゴミ回収
掲示板　案内板

これらだってタダじゃないよなぁ

ETCの設置でどのくらいの予算組んでやってるものなんだ

http://uploader.amearare.com/img32598.jpg

>>42
渋滞の原因は料金所だけじゃないぞ

無料化はちょっとやりすぎな気が…。良くて値下げでしょ。
海外と比べるのはナンセンスですけどそもそも従業員の
給料が高すぎると思います。
民営化したくせにどこも平均700万以上ってどうなんですかね？

トレンドはトレンドとして

こんな気違いみたいな料金を請求する国が
どこにあるってんだよ！

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│　
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　　無駄は省くニダ！
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│　　 友愛すれば、気にしないニダ！
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿＿,／

　　　　　　　■『民主党の“国立国会図書館法改正案”』とは■
　　　　　 《日本を永続的な謝罪・賠償国家への固定を謀る悪法》


東京裁判史観（自虐史観）を“永久に”固定する言論弾圧法案。
次世代に向けて、日本を永続的な謝罪・賠償国家への固定を謀る法案であり、
青少年、子供たちの世代に大きな負荷と不名誉を背負わせる結果を招きかねない。

◇要 旨
先の大戦における惨禍の実態を明らかにすることにより、
アジア地域の諸国民と信頼関係・醸成等の為､国立国会図書館に恒久平和調査局を設置

○所轄する調査事項

１．政府・日本軍による“開戦原因”の解明

２．直接or“間接”の関与による“朝鮮・台湾人等の強制連行”

３．直接or“間接”の関与による“性的行為の強制”

４．直接or“間接”の関与による“生物化学兵器”の開発・実験・使用・遺棄

５．朝鮮・台湾人等への残虐行為（2〜４以外）

６．政府・日本軍による“戦争被害”（2〜5以外）

７．わが国の賠償責任


⇒『国立国会図書館法改正案の正体』で検索！《今､ﾏｽｺﾞﾐとﾌﾞｻﾖが最も隠したがるｻｲﾄ》

有料化は世界のトレンドw

あほか
民主党に投票したる
ふざけるな

>>32
高速道路がタダになれば、物価は下がる。いい話だ。ぜひやって貰いたい。

俺は車に乗らないから、渋滞関係ないし。

そもそもあーいった機械でできるような単純作業はなくしていくべき。

世界とか持ち出すのな(笑)
ぶっ殺していいですか？

渋滞するもん、高速道路は有料でいいよ。
せめてどこまで行っても上限2000円くらいに設定してくれよ。
バカみたいに混むのは嫌だよ。高速道路じゃなくなるじゃん。

こないだ友人の高速関係の仕事関係者と飲んだのよ
まぁ作る土建屋なんだがまじな顔して

死人がでるぞだとよ。

なんとなく分かる。

>>42
渋滞の主な原因は
カーブなどで、車が速度を落とす。
後続車がそれに合わせる
の連鎖で発生する。

実は料金所はあまり関係がない。

矢野「既得権！ウッヒャー！おいしいぜ！」

>>54

村山談話・・・ 過去、社会党が行ってしまった過ちに、その後の日本がどれだけ苦しめられているか？
どれだけの損害を被ったであろうか、それらの過ちは、いまだに修正することができないでいる…。

仮に民主党が政権を執ったら、どれだけ売国政策を行おうとも、
一応合法的に政権の座についた以上、それは日本国の公式な見解となり政策となる。
あとで国民が間違いに気付いて民主党を政権からひきずりおろしたとしても、
後の政権が修正するのは至難の業である、ほぼ不可能と言っても良いかもしれない。

村山談話以上の過ちを、民主党はこれから一気に行おうとしている。
民主党は「一度試させてくれ」と口癖のように繰り返すが、一度政権を執ったら最後、
彼らは今まで溜めていた売国法案を全て通してくるであろう。

これにより日本は有効な外交カードは全て奪われ、そして捏造され、
自国を貶めるために作られた歴史を永久に背負わされ、
さらに国としての威信も誇りも全て奪われた上、
中国や韓国・北朝鮮などの恫喝になすがままにするしかない国家と成り下がるであろう。
そしてその状況は、民主党がその後消滅したとしても残り続け、
後の政権が修正しようとしてもとても困難な作業となる。

高速道路無料化は、もともと自民党の政府与党が決めてたことでしょ。
民主を批判するのは天につばを吐くような行為だぜ。

まあ事実か否かはわからんけど前スレででていたスイス方式の定額制がいい気がしてきた。
無料なら使うっていう大して必要としてない人が来なくなるから温暖化にいい。
料金改定とか事務が減るから公団も効率化。
なんかよさそうじゃね？

>>61
＞実は料金所はあまり関係がない。

息を吐くように嘘を付く方ですか？

ETC導入で新しい利権を作り出す一方で散々収受員リストラしておきながら
何を今更ｗｗｗｗｗｗ
気でも狂ったのか？

お前らが大事なのは無料化で死亡確実なETC利権だろうが。
利権豚抹殺のために無料化は断固実行すべき。

やっぱり帰省と輸送関連の無料化が先かもね
>>45
同意。
観光は年間の無料回数を制限してほしい。

中間搾取機構が日本では犯罪行為ではないからだろ
すべてはこの問題にぶち当たる

労働・派遣・介護・その他いろいろ
中間搾取しすぎ

いづれは、無料にする！宣言してたぞ！有料のまんま、天下り先が増え本体は赤字
天下りが黒字 おかしくねぇ！

>>47
普通の国道、県道、市道でも行っていることですが？

>>6
それは全体主義というんじゃないかな

また天下り官僚かよｗｗｗ

一度手に入れた甘い汁を手放したくないんだろう。

高速の電話300万だったか、そりゃ維持費高くなるわ。

　　　　　　　　　　　　『“分配の政治”というネズミ講』
　　　　　　　　　　《民主党のバラマキで国は財政破綻！》


上武大学大学院経営管理研究科教授 SBI大学院大学客員教授 池田 信夫

民主党のマニフェストが発表されたが、その内容は旧態依然たる分配の政治である。
こういう「政策転換」は、30年ぐらい前に「革新自治体」が、
「大資本中心の政治から福祉中心に！」とのスローガンのもと、
老人医療の無料化など、巨額のバラマキ福祉が行なわれた。

その結果は、放漫財政と公務員のお手盛り昇給と財政破綻だ。
それでも自治体は、起債の限度があるため、破綻が早く来やすい。
国の場合は問題を先送りできるので、夕張のようになるのは10年以上先だろう。
しかし、破綻したときは取り返しがつかない。IMFも指摘するように、
消費税を30％から60％ぐらいに上げないと、公共サービスが維持できなくなる。

日本経済の停滞によって再分配すべき原資が減り始めた状況で、
今後も再分配を続けるには、将来世代から現在世代への所得移転が必要になる。
団塊世代からロスジェネ世代への「つけ回し」のネズミ講はいずれ破綻する。

日本経済が本当に夕張のようになるまで、政治家にはわからないだろう。
しかし、マーケットはそれを知っている。もう概算要求も出た段階で、
鳩山政権が歳出削減をやろうとしても、官僚のｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭで来年度予算も大幅な赤字になるだろう。
それを見越して、長期金利がじりじり上がり始めている。国債が増発されたら、
資本逃避やインフレが起こるおそれも強い。民主党がマニフェストに明記した
「製造業の派遣禁止」が実行されたら、製造業は工場を海外に移転し、雇用はさらに減るだろう。
民主党の「官僚中心の政治の転換」などというのは、その“手段”であって“目的”ではない。

この豚どもを路頭に迷わすことができるなら無料化も悪くないな

交通手段なんてものはただのツールであって安ければ安いほど理想は無料であることが望ましい。

>>66
確か、昔のＴＶ番組なんかで、
「なぜ高速の渋滞が発生するのか」
などの、立証をしたことがあって、その番組を言を信じるなら、
「渋滞の主な原因はカーブ」
で結論が出ていた。

国交省の天下り先が潰れます。ってハッキシ言えよｗｗｗｗ

そーいや駅の自動改札って前は駅員が切符切ってたんだよな？

>>25
日本も、高速道路と名乗ってないだけで、開放された高速路線含めればあるんじゃないか？

時給40万とか幹部に払ってるんだっけ？

>>61
名神の京都付近とか、出る車でめっちゃ混んでるぞ。
走行車線は数珠繋ぎだが追い越しはすいすいというぱっと見謎の現象。

>>42
走る車の絶対量が増えるし、無料になっても休日は分散しないし、車の流れも思惑通り
にコントロールできるわけじゃないし、その説はさすがに無理がある。

道路のメンテとかほとんどOBのいるファミリー企業へ発注だもんな

テスト

>>12
他の国では税金で賄っているものを、直接的にはドライバーから徴収しているからだよ。
まさか、政権交代するだけで諸費用が消えて無くなるとでも思ってた？

普段高速乗らない連中はキープレフトせずに
追い越し車線タラタラ走るでしょ。

本当迷惑。あれが一番の渋滞の原因なんじゃないかな。

高速走るならブレーキは安全上の支障がない限り踏まないこと
アクセル離すだけで十分減速する

車が多くなればなるほど、ブレーキ一つで渋滞を作れるんだ

>>78
となるとノンストップであるETCは存在意義を失ってしまう訳だが

>>87
問題のすり替えすんな馬鹿

>>83
あれは、その先の一般道が混んでるから。



てか、京都南なんとかならんのか。

NEXCO全社員の給料を下げて大目の退職金に当てれば済むこと

高速使わない人の税金を使って、無料にするなど論外だろ

　　　　　　 ＼ヽ,　,、
　　　　　　 　 `''|/ﾉ　
　　　　　　　 　 .|　 “経済成長”は考えてましぇ〜ん♪
　　　　　＿　 　 |　 　　最低賃金・千円で中小企業は潰れてくだしゃ〜い！
　　　　　＼｀ヽ、|　　　　
　　　　　　 ＼, V　　　　　バラマキで日本を夕張化させま〜す。　　
　　　　　 　 　 `L,,_　　　　
　　　　　　　 　 |ヽ､)　　　　　 イザとなったら沖縄あげるから、　　
　　　　　　　　 .|　　　　　　　　 　 国防は連立ミズポたんに任せたよ！！
　　　　　　　　/ 　 　 　　　 　 　 ,､　　
　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　ヽYﾉ
　　　　　　　.|　　　　　　 　　 r''ヽ、.|
　　　　　　　|　　　　 　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
　 　　　　　 |　　　　 　 　 　　 　 `|　　
　　　　　　　　ヽ,　　ノ´⌒｀ヽ |　丿
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　×
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）　　　
　　　 /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（
　　　.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 i　 ） 　
　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　） 　
　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (　 ）ヽ　　（　(　）{　　　
　　　{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ）
　　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 ! 　　
　 　 　 　 ｉ::::: 　 　　 /　__.＾ ｉ ＾_　 　 /
　　　　　　ｉ:::::::::::　　　　|ｺｺｺｺｺ|　　/ 　　　
　　　　　 /ｌ＼:::::ヽ　　 ﾉ|! i |||! !| ／ 　　　おわり
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼ 　｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _

　　 ☆ 国 民 よ り 在 日 の 生 活 が 第 一 ☆
　　　　　　　　　 民　　　主　　　党

>>78
高速乗ればわかるじゃん
最近土日1000円だから交通量多いし
普通に料金所で渋滞してるよ

天下りの悲鳴が凄いな
いいぞもっと吠えろ
俺は天下り応援できないけどねｗ

>>47
高速料金が高いと、その分下道にトラックが流れ込んできて
下道のメンテの手間がかさむんだよ。

まあ自治体管理の国道はまだいいが、NEXCOや国交省が使うそれらの
機材は一部のメーカーが談合で仕様決めて後発メーカーを排除して
ボッタクリ価格でやってる。
NEXCOは特にその癒着が酷い。

>>88
とりあえずだ２通行帯とか追い越し車線とか
速度低いのに速い車線を使うからな。
馬鹿ばっかりだと思うよ

すべての業種で中間搾取機構を法律で制限しないと
この先破綻が早くなる。

仕事がなくなるなら全体としての労働時間を減らしていけばいい。

実際、長い上り坂と長い下り坂のあるところは渋滞を作ってる
上り坂は知らず知らずのうちにスピードが落ちている
下り坂はそう、「ブレーキを踏む」奴がいる

民主の高速無料化も最初はETC車限定だから、先月ETC付けた俺は勝ち組

>>91
なんで有料なのか？
という問いに対する回答なのだが…



どの辺が「問題のすり替え」なの？
ひょっとして、自分の望む答えではないと、全て「すり替え」？
その程度の頭では、民主党にコロッと騙されてしまうよ。

>NEXCO3社で2万人以上いるそうだ


どうしろと。ｗｗ

高速道路をビュンビュン走ってＣＯ２を世界中にばら撒こう！

>>101
＞実際、長い上り坂と長い下り坂のあるところは渋滞を作ってる

どんなに坂があっても中国道には無縁な出来事だな
一緒くたに語りたいんだろうがｗ

桃色で綺麗

>>103
あのな。。公明が出してた車の諸税の話が立ち消えになっただろ？
車両維持の知識が無いならがたがた言うな。
青二才

天下りについては選挙のように立候補＋投票＋任期制にすればよい。

>105
高速走ったほうが全体としてのCO2は減るだろ。

>>96
今年のGWの一番の渋滞原因は、料金所じゃなかった。って話が出てたはず。

ID:I+7hADM/0 はキチガイだったか。マジレスして損したorz

無料化すれば、インターチェンジを柔軟に、低コストでつくれるから、
渋滞の緩和にはなるな。地元の道路整備もすすむし、
観光客の分散にもなって、経済効果もあるんじゃねえかな。

>>26
意外と安いんだな

>>106
あれは例外だろ
千円になっても一向に混まない道
ガラガラすぎてびっくりした
あそこ怖い

雇用を減らしたくないなら、そもそもETCやんなきゃいいのに

>>110
＞今年のGWの一番の渋滞原因は

一番以外は渋滞ではないという極論煽りのフリですか？ｗ

>>7
さてどこから突っ込めばいいのか

俺は無料化支持者だったけど、ETCもできているし、まずは
Max一律1000円で様子を見るのが良いのかも知れない。

やはり短距離移動にまで高速道路を使われると、
渋滞の温床になって物流コストにも良い影響は
与えないだろう。

>>103
本来であれば重量税やその他関連税でまかなえるんだよ
だがな中間搾取の機構が働きすぎて
それ以上に食い尽くしてるんだよ。
それを育成助長したのが自民と現在の官僚機構
>>111
芯で良いよ。マジに

NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。

くだらねえ・・
みんなハロワいけばいいじゃん
国民の総意は無料だろ
こいつ、アホか

国民の同意が必要って無料になるなら反対する奴おらんだろ

>>114
＞あれは例外だろ

大半の地方はそんなものｗ

ドカタやら道路族やら、悪魔の阿鼻叫喚が面白い

利権で国民を苦しめている逆賊・道路会社。さっさと解散しろ。国費管理に
移行せよ。一方新幹線も儲けすぎ。在来線をぶった切っておいしい汁を吸って
いる奴も国賊、逆賊だぞ。

>>112
なんで低コストでインターを作れるのか詳しく教えて頂きたいところだけど、それはともかくとして
低コストとなったとはいえ、インター建築にかかる費用をどこから捻出するのかをまず教えてくれ。

民主が政権とったら無料なんだよ
これが国民の答えだ
こいつ、アホか
おめえのウンチクなんか糞くらえだ
消えうせろボケ

>>112
ETC専用ICで良いんじゃないか？
柔軟といっても合流のために加速するスペースは必要だから
新規だと建設費はそれなりにかかると思うぞ。

>>125
なぜ低コストになるか？と言ったら、スマートＩＣと一緒だろう。

>>127
＞ETC専用ICで良いんじゃないか？

ETC１台で数千万とか１億とかじゃなかったっけ？

>>108

＞ 車両維持の知識が無いならがたがた言うな。
＞ 青二才

なんか加齢臭漂うネット批判的な書き込みだなww

このコピペ思い出したんで読んでみてな

☆☆２ｃｈでの朝日新聞の工作活動は証明されています☆☆

朝日新聞の本音
「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。」

まとめサイト
ttp://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/13.html

朝日新聞からの書込規制が始まって起こった事実のまとめ

・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが極端に減った
・大量にあった自民叩きのAAが極端に減った
・「小沢さん」を擁護する書込みが極端に減った
・民主党を擁護する書込みが極端に減った
・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが極端に減った
・マスゴミ擁護の書込みが極端に減った
・大阪や関西、東京や関東を叩く地域対立を煽る書き込みが極端に減った
・政権交代を望む書き込みが極端に減った
・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
・丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった　←●重要●

>>125
スマートインターって知ってるか？
PA・やSAに併設する出口でETC専用だが
規模が小さくてすむ＆料金所の人件費が要らない
ってことで今各地で建設への動きが進んでる。

二言目には受益者負担って言うけど、だったら所得税は金持ちのために、
タバコ税は喫煙者にのみ使っても良いってことか？

道路利権はこの際つぶせよ

渋滞して高速バスの安定運行が難しくなるとあったぞ
逆に安い移動手段が減るわけだが

つーか、高速無料化案を無くしたほうが民主は票とれんじぇねぇの？

>>125
近くのバイパスでも走って、その後高速走ってみな。
それでわからなきゃ論外。

>>130
毎日の方が凄そうだけどなあ

国交省は
「高品位道路」
などと名づけて馬鹿高い道路に税金を使って研究してるが
その名に「高耐久」
という言葉がつかないのは

土建屋利権と天下り先の確保があるからだよ。
これはその他の官公庁関連の契約や開発には
付き物

例えば。。。
道路
防衛関連
その他の施設
通信設備
などなど
枚挙にいとまが無い。
実際に予算原義起案する香具師は
いろんな圧迫があるんだよ

>>130
あ。。おれアカヒ大嫌いだよ

>>118
1000円でも10000万でも２万人という人件費がかかるわけだが…


１ｍ・１億という高速の費用、半分以上は人件費。

　ヨーロッパは、

　　　前払い定額制だよ。　料金所なんてないし、徴収用員なんて

　　　いらない。　はやむ無料化しろよ。

>>137
高品位？

高規格じゃないの

将来無料化されることを前提として建設されてきた高速道路にいつの間にかこんなにぶら下がってたのね。視ね

アウトバーンを走ってみろ。料金所がないからそのまま田舎道にすっと降りて
しまう。料金所に職員とか言う名の無駄な人間を10人も置いておくから世界一
高い高速道になるのは当たり前だろ。
アウトバーンを走ってみろ。標識は最低限しかない。電光も使わない。道路会社
はダイヤモンドで道路を作って、その金をおれたちからふんだくっているのか。

高速道路網を張り巡らせるのはいいけど、老朽化が心配だな。
特に地震が多い国なんだからあんな高架橋沢山作ってどうするきなんだろ。

>>136
＞毎日の方が凄そうだけどなあ

アカヒにレッテル貼るためにアカヒのカキコ規制中は毎日がカキコ自粛したんじゃね？ｗ

居直り強盗とは矢野さんのことか？

>>121
俺は大反対だがな

無料で混んでるより、有料で空いてる方が良いや

>>127
そもそも、ETC利用によるスマートICは、新たにインターチェンジを造らず
パーキングエリアに直接出入りできる一般道との間に設置する形で導入する
ことを想定している。

>>129
ネットブックなんかより格段に高いことだけはガチ！(w

NEXCO3社で正社員数 約 7,500人
http://www.e-nexco.co.jp/company/overview/
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/company/
http://www.c-nexco.co.jp/corp/info/show/organization.html

多すぎ

2万人を不法滞在者の捜査・摘発のために
入管が雇えばいい

全車無料だと、今まで下道で運んでた貨物が高速を堂々と走ることになって渋滞は増えるだろうな。

２万人を首にして、給与の代わりに生活保護を与えて
道路利権を全部国有化したほうが
政府は儲かったりしてなｗ

>>148
実際に国から金をもらうのは
現場の作業関連、マネジメント
保守管理の資産管理だろ。

その他くっつきすぎてんだよな
変な役員とかなｗｗ

無料にしたらDQNが大量発生しそうだな

いまさら３万くらい増えても大差なかろう
天下りジジイの温床なんかさっさと潰せ

>>125 に対するレスがここまでに３つも出たのに、建設費用への言及がまったく無い件

元道路公団の癖に経営戦略とかあんのなｗ

料金所のオッサンの雇用が心配ならＥＴＣの普及にも反対なんだろうなｗ

ハロワ逝けｗｗｗ

京釜高速道や嶺東高速道や８８オリンピック道路とか若いお姉さんが料金徴収してるのに、なぜ日本は老人がやってるの？

わかった
俺もいよいよ起業して会社を設立することにした
会社の目的は俺の給料を払うこと
みんな投資してくれ、それで毎月俺の給料を払うんだ

>>156
利権温存のための戦略
売国行為、見方によっては
背任

大日本政治改革同志会は、居直り強盗集団・道路会社の解散を要求する。
これ以上国民をあざむくな。幹部は高額報酬を返上せよ。

>>118
1000円にした場合は皆途中で降りなくなって渋滞が長くなる
無料なら降りるのに抵抗感が無くなって逆に渋滞が短くなる

無料化時の渋滞は結局やって見なきゃ解からんと思う

>>155
意味わかんない。
道路作る金は道路財源だろ。

配置転換で仕事はイクラでも作れるだろ
SAで交通整理
SAのトイレ掃除

そりゃ２万人もいれば永遠に有料だわな・・・

それなら「いつかは無料化」みたいなウソつかなきゃいいのに。

>無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意すべきだ
んなもん知るかよ　自己責任だろ

インターが少ないとわざわざ一般道逆行して乗ったりするし、出口で込むから
無料化するとインターを増やさないと効率悪いだろうな

仮にも民間会社である道路会社が徴収する料金を無料にして会社解散って
できるのかなぁ。
民間会社なら利益追求で料金収入最大になるように
各種割引割増料金設定して借入金の返済に努めて、株主に配当を出せる
ようにしなければならないのに。
高速道路は民間運営に馴染むから、民営化したはずなのに、いまさら
無料っていうのは、変だ。
民主が政権とって無料にして会社解散させたら、
４年後自民が政権とって元に戻そうとしても無理なわけだし、
民主のやろうとしていることは、不可逆的な破壊が多すぎて怖い

それよりも在日特権の撤廃を唱えるべきだ。日本国民の利益に最も反する。
日教組も日本の国益に反するから、活動教員は全員首にすべきだし
放送局も他国に比べ、また他の電波利用事業者に比べ異常なくらい
安い使用料であるから、この特権もきっと総務省の官僚の天下り
で成り立っている腐敗であるから、携帯電話事業者と同等の
金額をとるようにしなければならない。
こうしたところは無視しながら、別にしなくてもいい高速無料なんて
言ってるから、マスコミに洗脳されたテレビ脳な人たち以外は、
だれも民主党なんて信用しないのだ。

免許を取得できない若者=俺

二万人殺せば良いんじゃね？
税金取った後に、毎年百万人くらい殺せば日本の人口尽きるまで財源確保できる。
日本人になりたい人は大勢居るんだから、どんどん補充すれば良い。

>>146
ヒント：料金所

>>149
なら労働ビザの要件を甘くしないと　ははは

>>150
その分一般道路の渋滞が解消されるわけだ。
高い料金を嫌って一般道走ってた長距離トラックがみんな高速使うから、
交通システム全体としての渋滞は減るだろうね。

働かなくていい世界を作ろうとする人と
無駄な金を発生させてその旨味を吸いつつ
死ぬまで働かなきゃいけない世界を作ろうとする人と

最近、近所にある無料化した元有料道路の劣化が著しい
維持費ぐらいは取るべきでは

>>138


やることが無いんだから全員首に決まってるだろ

>>165
いえ
椅子にふんぞり返ってウトウトしたい香具師が
いっぱいいるからｗｗ

無料化詐欺
エコエコ詐欺
改革詐欺
労働者環境改革詐欺

本当にまともなのはありませんでした
ありがとうございます。

>>96
渋滞ってのは車の速度の低下の連鎖で発生するらしいから。
カーブが主原因らしいぞ。
というか料金所以上にカーブの数も多いし。

>>155
>>135

一箇所の料金所に上下線をつなぐためのループがいらなくなる

細団幹事長は高速道路無料の批判を堂々と演説するべきだ
低炭素社会実現をめざしているのに民主党は高速道路無料で排気ガスをたくさん出す
政策をしようとしています。
民主党の政策は間違っていますと街頭演説するべき

ミンスが政権とっても国交省で、骨抜きになる気配が...

高速道路の渋滞の原因ってほとんど料金所じゃん

>>155
>>112は無料化にすれば無駄な料金所を作らなくても済む分
コストが安くなるって事じゃないのか
料金所を作るのもゲート造ったりして費用は掛かるんだから

>>178
高速道路だけの単体で想定した机上の空論ならそうだろうなｗ

>>179
そういう事を知らない人が多すぎるんだよな。
NEXCO仕様なんてアホみたいに金がかかるボッタクリ仕様なのに。

天下りは逝ってよし

>>147
PAに設置するってことね。

この前、黒崎PAのスマートIC使ったけど、
田んぼのど真ん中にあるもんで、大きな道路に出るまで
細い道で、大型車も使用禁止だった。

スマートICを前提に一般道路の整備を考え直さないと
結構使いづらいと思ったよ。

ところで料金所の仕事って給料いくらくらいなんだろ。
コンビニのレジとかよりなんぼも楽だよねあれ。

高速道路の無料化で生じる問題点を列記すると、

・道路建設の累積債務30兆円をどうするの？
　（現状では小泉改革により利用料金から少しずつ返済の仕組み）
・高速道路の維持･管理費用の財源はどうするの？増税？
・料金所とかの雇用2万人をどうするの？クビにした後の受け皿は？
・二酸化炭素出しまくり。温暖化対策どうするの？京都議定書と整合するの？
・フェリー・貨物船などの海運、JRなど鉄道、航空路線などは軒並み大打撃で倒産必至。
　正気なの？貨物船や鉄道の方がCO2の排出量がはるかに少ないんだよ？　

>>189
なんか揮発油の特定財源のときと
同じにおいがする

イオンの株は買いということでおｋ

順番で言えば、ＥＴＣ普及率の目標値を明示して、

ＥＴＣでふんだくられる　上　乗　せ　を整備費に回し、

ＳＡなどから特別徴収させて、

それからＥＣＴの枠撤廃、

常時1000円

そして、海外の事例を参考にしながら無料化を論議する必要があるわけだから、

民主党はただの広告としか利用していないことが見え見え。
だから、この利権のおっさんもびびる必要はない。

高速道路を無料化する余裕あるのに、
自民党民主党どっちも近い将来の税負担増を見据えている　っての何なんだ？
現状のままで、税負担を少しでも減らそうって話しにならないのは何でなんだ？

>>179
KWSK
ちと想像できん。

おいおい、中日本の一部の高速道路だけで２万人以上も国民が養ってたのかよ
そりゃいつまで経っても借金返せんわ
もう全員クビでいいよ

NEXCOの体制や国交省官僚の天下りが叩かれるのは当然だが、
建設業者、特に地方や下請けはもうボコボコで瀕死の状態だ。給料も派遣並み
いまだに官と組んでウハウハなイメージがある奴もいるみたいだが

>>193
両方とも支持母体が利権団体だから

>>189
＞・道路建設の累積債務30兆円をどうするの？

道路族の資産を没収するところから始めないとなｗ

>>176
君の人生クビにしたいんだけど、どこに言ったらいいのかな？

料金払いたくない人は、一般道を使えばいいこと。
高速代も出せんような稼ぎで高速道路使いたいって時点で、※※※。

>>189
あの〜その前に、
高速道路って建設当初は借金返済が済んだら無料になりますよって、
触れ込みで国民の税金使って建設を始めたんだよ。

あれって何だったの？
今頃になってアレは実はウソでしたなんて言って終わらせるつもり？

半永久的に有料だと言うのなら、
まずは無料だと言ってた時の落とし前を付けるのが筋じゃないかね？

>>189
うーん。たしかに鉄道の維持費はJRが負担してるわけだ。
そう考えると、高速道路だけ税金で負担というのは
一方的過ぎるのかも。

大津インターは、上りから降りてくる車と上りに入る車がクロスする欠陥道路

高速入って一旦停止って

>>164
民主党は、道路・車両に関する税を軒並み廃止・半減するそうだぞ。
そのせいで、松本政調会長が高速無料化を撤回しようとしたじゃないか。
ひょっとして、その後廃止＆減税を撤回したのか？


>>179 >>183
少なくなる＝０にはならない。
しかも、１件あたりが減額されても、件数が増えれば建設費は増える。
建設費が多くなるのに、あてがう予算は確実に減る。

高速道路無料化するんだから、早くこんな糞会社なくして
自動車専用国道に編成しなおせ。

何で民主って高速道路無料化にそんなに拘ってるの？

>>130
あの時、朝日の書き込みを禁止した途端に反日及び民主党応援書き込みが激減したのには笑ったなぁｗ

今まではいくらなんでも企業が工作員をネットに送り込むなんて考えられなかったもの

ほとぼりが冷めて、また工作員が湧いちゃったけどさ

民営化したら国家の企業への口出しはおかしい

>>194
高速乗ったことないのか？

ICじゃ上り線から下りても下り線から下りても出入り口は１箇所、料金所も１箇所だろう。
つまり上りか下りのどっちかは本線をトンネルでくぐるか陸橋で越さなければいけない。
料金を払わせるために出入りする車両を一旦一箇所にあつめてるんだよ。

高速のIC付近が渋滞するのもそのため。車両を集めてるんだから当然だわな。

>>204
>民主党は、道路・車両に関する税を軒並み廃止・半減するそうだぞ。

その部分は経団連は歓迎だろうな。

自分の金で作ってから言えよ。

>>188
末端のおっさんの年収はそんなでもないが
管理職などその他に付属する役にもたたん奴の年収が１０００万以上

>>208
それじゃ税金で補修したり新規建設するのもダメだな

無料化より天下りの奴首にする方がよっぽど票取れる気がする

高速道路を国道扱いにし、国が排ガス撒き散らす奴らから料金徴収し
それを医療費とか回せよ。
そして社会保険料下げろよ。高すぎなんだよ保険料。通勤費なんかも対象にしやがって。

払ってる連中が文句言わずに払ってる価格を無料にする必要がどこにあるんだ馬鹿

>>182
車の速度の低下が主な原因なんだから、
料金所があろうがなかろうが、カーブ、トンネル、坂道、織り込み区間
速度低下につながる、理由があり、交通量が増大すれば渋滞が発生する。
なんでさっきから、原因を料金所に拘っているのかわからんが
交通量が増えれば、渋滞の発生は確実に高くなる。
料金所のあるなしにかかわらず。

まあ古い官僚中心主義の断末魔の叫びだよ。

\1000高速始まってからガススタは土日になると\3くらい上げてるね。

そもそも高速千円をやった時点で道路公団民営化の理念は崩壊してる。

>何で民主って高速道路無料化にそんなに拘ってるの？

地方経済活性化の起爆剤になるからだよ。
都市部との人や物の往来にコストがかからなくなる。これは非常に大きい。
逆に言えば高速道路の有料化などしたら地域経済がめちゃくちゃになる、それが
解かっているから米国ではフリーウェイ。

鰤ジス豚が無料で維持管理するんだろ？
タイヤの売り上げも伸びるシナ。
ＳＡＰＡはジャスコがモールを立てるんだろｗ
その上がりも維持費と借金返済にあてたらいい。

>>208
馬鹿発見ｗｗｗ
一円も税金使わないのか？
氏んでくれマジ
>>215
中間搾取が無くなれば可能だろ。増税なしな。。

>>196
NEXCOの下請けはみんな子会社に吸収されたよな。
吸収合併に応じないともう仕事やらないって脅し入れてね。
当然トップはNEXCOからの天下りね。

民間企業でこんな暴挙許されるのかと思ったよ。

>>196
かといって、国の保護が善とは言えない。
ITとか工場は、国の保護無しで世界と競争してんだから。

箱物公共事業は麻薬みたいなもんで、その地域の産業構造
を著しく歪めて、公共事業依存体質にしてしまう。

各地域が事業を誘致する方向でがんばっていかないと
いつか反動はくる。国の政策は、各地域が公平に競争できる
土壌を整える方向が必要だと思う。

高速道路無料、あるいは一律1000円はその一助になると
思うし、その点で方向性は賛成。

ところで、特定郵便局の局長ってハロワいったのかな？

こういう道路馬鹿ってなんで国民のコンセンサス（＝同意）

同意と言えば良い物をわざわざカタカナに置き換えるの？馬鹿なの？市ねよ

>>139
フランスは日本と同じような料金所システム。
有人だったり無人だったりetcだったり
だよ。

>> 189
>・料金所とかの雇用2万人をどうするの？クビにした後の受け皿は？

一般的な会社のリストラから考えると、退職金に若干の上乗せ、再雇用促進の
ための人材紹介会社使用の料金負担半年間。
くらいが妥当なところだろう。

>>204

なにが金食うって、土地代だ
2次平面状に展開するループインターより
側道に並行に乗り降りする方が用地ははるかに少なく済む
つーか多くの場合側道が付いてるわけで、土地代がほとんどかからない可能性もある
つか、首都高の都心部で乗り降りしてみろよ

役人の役人による役人のための楽園計画は崩壊したんだ
あきらめろ

世界のトレンドとか、おかしい言い草だ。
不況で世界のトレンドは一変したはずだ。

不況克服のためには金も含めて経済的な流動性を増すことが求められる。

給料下げてワークシェア
役員報酬見てみろよｗｗｗ

誰か自民がひた隠しにした、高速無料の経済効果を算定した表持ってないかい？

とにかく地方でまず１年ぐらいやってみて、それから徐々に広げていけばいいんだよ。

流通業者がどうなってしまうのか気になる。その筋のかたはどう思っているんだろうね。

>>226
共通認識・意見の一致 だよ？

>>228
その金は？

高速道路料金で、2万人も雇用してたのかよ。

わたしのしごとかんにでも行って職を探せｗｗｗ

>>224
土建土木はそれがないと業界が消失する
まぁ。。一度消失してもいいと思う。
政府と企業の責任だから。
>>231
そのためには無料にして
ほかの部分に金が流れるようにしなければいけないわけですね
わかります。・

>>229
インター作る以上、建設費はかかる。
それが、たとえ￥１０，０００であっても、その金をどっかから捻出しなきゃならない。

費用の捻出元が何らかの税なのであれば、それを明示すれば良い。
料金徴収によるのであれば、それを宣言すればいい。
民主党は、それを全く語らないじゃないか。
まさか、鳩山のポケットマネーで建設するのか？

>>237
会社負担。あたりまえじゃん。
それができないなら自分で事業をおこすんだな。

民間企業なら独禁法違反

>>239
今ある箱物のこれ以上無いぐらいの有効利用だなｗ

江戸時代じゃあるまいし、関所なんてイラネ

経済効果とか糞　田舎には関係ない。
俺の住んでる市には高速通ってないしICまで1時間も掛るわ。
うちから10分以内の場所まで高速引いてIC作れ。
使いもしない高速の無料化で新たな税負担なんかふざけんな。
高速ICのある自治体に住んでる奴だけで払いやがれ。

日本の「物流」の９０％はトラック輸送だから、、高速道路の無料化は物流の生産性向上に大きく寄与する事には疑いの余地がない。

人間に例えるなら、、血流が良くなるという事。。。

料金所の収受社員２万人の雇用は、十分に配慮すれば良いし、、今までの累積債務は国債に転換すればよい。


そもそも、高速道路の渋滞を引き起こす最大の要因は、ＩＣの少なさ、ＩＣ・ＪＣＴでの減速や一旦停止。

無料にすれば料金所やＪＣＴを素通りできるんだから、、特異日以外は渋滞なんか起きない。

この利権ジジイ、友愛されればいいのに

高速道路料金無料化ってことは

再公営化ということだと思うが。

収入源である道路利用料金がなくなるのだから税金を投入しなければならない。

これって結局もう事実上公営だから再公営化という風になっていくのが必然だと思うが、だれもそこは言わないな

民営化のまま道路無料というのもおかしいと思うが、そこをいうとまずいのだろうか？

>>208
全ての株式を保有してる株主だからな

会社は株主のモノだったっけなｗ

>>241
道路財源以外に何があるんだ？

1000円の今でも足りない分は税金で負担してんだよ
渋滞状況を考えれば、もう少し金額を上げた方が良い。
将来的に無料化するのはいいけど、現状から無料化するのは害の方が多い。

民主党のマニフェストはやっぱり釣りなんだよなー
有権者をナメてんだよね。自民党もだけどさ。
もっとまともな政党ができないもんかねー

高速道路を無料化したら今後のメンテナンス費用ってどこから出すの？
税金？

>>252
他人頼みのクセに偉そうだな

>>252
＞1000円の今でも足りない分は税金で負担してんだよ

ETCやら２万人やらが足引っ張れば、そら足りんわなｗ

>>253
毎年自動車税、車検ごとに重量税とか、暫定税率上乗せのガソリン税、
こんだけ取っててなんで足りないの？って気はする

>>241
料金所を設けずそのまま側道に流出するICでもOKなら
地域振興のために建設費自分たちで出す自治体は現れるだろうな。

イオンあたりは高速から直接駐車場に入れるショッピングモール建てるだろう。

>>249

まあ、マスコミも野党こぞって、道路公団「民営化」を正義だと応援したんだから、以前の形態より、より完全国営という風になるのを
いまさらいえないのかもしれないそんな感じだろうか？

>>251

>>204 で書いたが、民主党は道路・車両関連の税を軒並み廃止 or 半減させるそうだ。
その関係で、一時期無料化を撤回しかけたのさ。
いまだに無料化を謳っているからには、別の何らかの財源があるか、減税を撤回した筈なのだが･･･


ttp://www.47news.jp/CN/200512/CN2005121401002986.html
高速道路無料化撤回へ 民主、支持者の反発も
　民主党は１４日、２００３年１１月の衆院選以来、マニフェスト（政権公約）の目玉として掲げてきた「高速道路無料化」案を
撤回する方向で検討に入った。 　松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で
「高速道路無料化を再検証している」と明言。理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定していたが、
（党方針として）特定財源について（暫定税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた」と説明した。 　

前原誠司代表も既に、０３年衆院選の政権公約を策定した菅直人元代表に見直す方針を伝えているが、看板政策の
転換だけに、民主党を支持した有権者が反発する可能性もある。

>>253
あんたの家の前の道路の維持費も税金だよ。
なんか高速=特別な道路だと勘違いしてる奴が多いのはなぜだ？

>>241
今の高速は料金収入だけで建設、維持をしてるの？

>>241
＞インター作る以上、建設費はかかる。
＞それが、たとえ￥１０，０００であっても、その金をどっかから捻出しなきゃならない。
＞
＞費用の捻出元が何らかの税なのであれば、それを明示すれば良い。

まるで今までの与党政府が全て公開してたみたいな言い分だなｗ

ETC付けて走るだけで、天下り団体へ金がジャンジャン入ってく・・・

インター造りまくれば合流と分岐でクルマの流れが滞る位わかるだろ…

団体は存在してもいいけど
天下りを禁止すれば年間数百億は
人件費で浮くだろ。

渡りの乞食が既得権益保護を叫んでいるんですね
わかります

>>25
場所によっては高規格道路を無償供与してるところもある
旧道の車が減って自転車乗りにはありがたい

ETC付けさせてるのはロードプライシングの準備のため。

チェンジ　　オバマと一緒で日本もチェンジ


もう、いい加減　一部の人間が国民の税金を食いつぶす時代を
終わりにすべき。

地方公務員の削減も、国会議員の削減も、必要

>>247
トンネルや、織り込み区間、坂道、カーブ
速度低下の原因につながる理由があれば、交通量しだいで
渋滞は発生する。

というか
>>そもそも、高速道路の渋滞を引き起こす最大の要因は、ＩＣの少なさ、ＩＣ・ＪＣＴでの減速や一旦停止。
なんでどこからソース持ってきた。

典型的なボトルネックは、合流部、トンネル部、カーブ区間、幹線道路どうしの交差点、多枝交差点、サグ区
間（凹部のことで、下り坂から上り坂に変化するところ）、織り込み区間（複数の路線が合流してから、また分岐するまでの区間）など

このあたり、実際シュミレーションなどされているから事実なんだよ。
要するに交通量が増えれば、なんにだって理由になりえる。

民主党を支持したい＝高速道路無料化を支持したい＝料金所を渋滞の原因にしたい
と心理の動きは理解できるが
「料金所を撤廃すれば渋滞が解消される」理由をソースでもってこい。

>>261,
現政府は、税収・料金徴収があるから予算を捻出できている。
民主党は、どちらも否定しているのだよ。

>>262
要するに、予算の捻出元を明示できないんですね。
気持ちは分かります。

経済成長路線って日本にあり得るのか
もう農業して自給自足生活にもどった方がいいんじゃね

う〜ん、トレンディー

なにが料金所の職員の雇用だよカスが
そいつら自体天下りの職員だしそいつらが着る制服だってたっかいのを
随意契約で幹部の身内とかがやってるとこから卸してるだろが
サービスエリアの利権だって普通の企業は出店すらできねーだろ
国交省や道路公団のファミリー企業しかチャンスがないとか利権食い物にしやがって

そんなのばっかりで全部利用者の料金に転嫁しやがって
それを規制されない為にそういうファミリー企業から献金受けてる
業者と役人しか見ないアホ政治稼しかいないからこんななっちまったんだろが
そんなのを選択してきたのは間違いなく国民だろうが

高速料金がタダとか渋滞の原因はどうとかそんなのどうでもいい
一般の企業じゃねーんだから公共性・公平性・透明性をどうにかしろって言ってんだ
ちゃんと公募や入札して全員に機会均等にしてから言え天下りのカス共が

>>257
そんなもの作ってみろ
大渋滞だwww

なるほどなぁ
もうこんなんだったら国営化して公務員の給料という客観性を付けないと　無料化なんて実現しないとさえ思えてくる。

>>249
そもそもなんで道路公団を民営化したかといえば、
公営では効率が悪く、政治家が影響力を及ぼして
B/Cの小さな、優先度の低い高速道路を作ったりして
税金の使い方が非効率になってる、
だから民営化して政治家の影響力を排除して、効率の良い
経営を目指そう。
これが目的だったはずなんだよね。

民主党の無料化ってのは、つまり丸ごと税金で運営しますよということであって、
じゃあ何のために民営化したんだよ？という疑問が生じるのは当然だ。

>>264

ちなみに新潟の「磐越道」はコーンのぼりとくだりの境界に置いてあるだけの
片側一斜線の対面交通の「驚き規格の高速道路」だから、ただの渋滞国道になると思う。
（誰だ？地方の道路が立派だといったのは？）

>>259
ID:+zR4cfI10はなにが言いたいの？
民主党が出来もしない無料化を掲げて国民を騙して
票集めをしてるってこと？

利権屋涙目ｗ爆笑ｗ
こいつらの利権をリセット＆再分配するだけで相当景気が回復するね

>>270
　NEXCOも持ってない面白そうなシミュレータもってるんだな。

　とりあえず、そのシミュレータで100m毎に料金所を設置した場合と
10kmおきに料金所設置した場合のとでシミュレートしてみれば答えはでるんじゃね？

>>271
＞要するに、予算の捻出元を明示できないんですね。

自民党お得意の低脳煽りか？

2chで低脳レッテル貼って煽ろうが流れは変わらないおｗ

こう考えるとETCは捨てたもんじゃないな
高速はETC専用にすればいいのに

>>274
だから、ここで民主党の出番なんですよね。

きっと日本を良くしてくれる！！

抵抗するってことはおいしいからだろ。

>>281
＞10kmおきに料金所設置した場合のとでシミュレートしてみれば答えはでるんじゃね？

100kmおきの方が違いが明確でいいかもｗ

高速道路無料化すると建設費は、激減します。立体交差にしなくていいのです。
二重投資も防げます。高速と平行に走る国道が要りません。橋脚が少ないので維持費が安くつきます。

>>277
そこに政治家や官僚のお抱え学者が入って
いろんな部分を
「研究に基づいて〜〜」
とか
言うもんだから最悪だよな。
ダムや干潟開発と同じくらいの眉唾物としか
最近思わなくなってきた。

まあ、無料はともかく半額くらいにはして貰いたいな。

今でも２人以上で動けば、新幹線よりは安いしドアトゥドアでは余程遠くに行かない限りは時間もそんなに変わらないので、
高速は有料でも快適に空いていて欲しい。
１００キロでクルーズコントロールセットして、ブレーキ踏まないで行くのが理想だ。

……まあ、アダプティブ・クルーズコントロール付きの車を買えと言うハナシなんだが。

猪木が空中都市作るって言ってたから
それに期待

空を交通する時代がくる

今更2万人程度、何時までも守ってもらえると胡坐かいてる連中も
一緒に地獄行きだ

>>277
＞政治家が影響力を及ぼして

ETC優遇とかで民営化前よりさらに政治家が口を出す結果になったがなｗ

無料化→交通量アップ→新路線建設
が見え見えなんだが・・・ETC割ですら、その可能性大なのに

>>277
民営化したけど大して効率よくなりませんでした
すいませんでした、でいいんじゃね？

>>284
厄人とズブズブな辞民のお偉いさんじゃ大ナタを振るうなんてできやしませんからねｗ

高速道無料化２兆円、子供手当て５兆円、どっちみち最終的には税金からなわけで・・・
ミンス政権になったら、車と子供を持ってなかったら大損だよなｗ

>>294
＞すいませんでした、でいいんじゃね？

それは会社精算して責任取るって事ですか？
それでもいいですね

>>296
あと韓国国籍をもってないと、サイアクｗｗｗ

>>296
物流のコストダウンは万人に恩恵があるけどね。
特に地方の影響は大きい。

てゆうか高速道を無料化したいやつが維持費分担して払ってくれ

は？とれんど？

どうせ一生に一度用があるかないかの超ド田舎の高速道路が無料になるだけで終わると思うよ。
例えばクルマよりクマの方がたくさん走ってるんじゃないかと言われてる高速道路とかねｗ

>>281
非常に一般的だわｗ
ネットで簡単に検索してもごろごろ出てくるんだよ。このあたりの情報は。
普通に学術論文などもある。
世の中本当に暇な奴がいて、渋滞について研究している。
ほれ簡単に検索しても「渋滞　原因」
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/safe_administration/trafficjam_comment/index2.html
などがある。
上記サイトによれば、
料金所の渋滞の原因は「１％」ｗ
勝ち負けの問題じゃないんだから、いい加減に認めろ。

今後料金所に拘る奴はソースをもってこい。

なんで日本の道路は金掛かるの？

2万人は最低賃金1000円で民主党が雇います

こういう利権がらみで縛られてるから改革なんて出来ないんだよ

高速を無料にしたって問題はない
料金所の仕事？　ETC利権の間違いじゃないの？ｗ

とにかく高い金のかかる道路なんか日本だけ

とっとと解散してください

>>304
高架が多いからだろ。

東北道も料金所渋滞がひどいからね。
無料に仕手料金所無くしたら渋滞は減るだろう。

２万人はETCに反対じゃないのか？　ETC導入の時に議論しろよ

そもそも料金所の人件費（労働力）が無駄だから、無料化するということもある。
それだけ、道路へかかる国民の負担が減るということだぞ。

さらに国家としてみた場合ただでさえ労働力が減っているのに、
道路で料金徴収するだけの仕事をさせてたらもったいないだろうが。

しないでもすむ労働をしない国家が効率的な先進国家。

そもそも建設費分回収したら無料化するって前提での有料制だったろ？
未来永劫有料なのが当然みたいなのがそもそもおかしいんだよ
ガソリンの税率といい道路族の利権はガッチガチだな

高速利権か￥？

日本の車の登録台数の増加は、驚異的な右肩上がりから、、、ピークアウトして、、今後は減少時代に入る。

車の数は減るんです。


通行料金を徴収して、ガラガラの高速道路を放置しておいても、、意味ないだろ？ｗ

>>304
地形。
トンネルや橋が多いとかなり高くなる。

>>309
じゃあなんでＥＴＣ導入してんだよ、って話だな
利権保守なクズどもはその時々でいい加減なことばかり言う

>>277

まあ、自分はその民営化理論、ある種うさんくさく感じていたのだが、
マスコミや野党のほとんだど（つまり民主党）は道路公団民営化を正義のごとくいっていた。
（そのため野党が「ある意味」政権である小泉応援団になるという「奇妙な状況」が生じた。）
そして国民の多数もそれに同調した。
それが民営化して、わずか２〜３年で、こんどは何も考えず実質国営化にOKをだそうというのだから、
野党もマスコミも、そしてその民営化に賛成していた大多数の国民も無責任だなと感じざるをえないのが、
いまこの騒ぎで漠然と思うことなんだな、これが。

＞NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。

ＥＴＣ以前は何人居たんだよ。
レーン見る限り、半分以下に減ってるはずだが。

料金所が無くなりゃ渋滞の原因が大幅に減って
環境の観点からもウェルカムなんじゃないの。

>>26
バカ？

どっちみち維持管理する会社が必要だろ

無料になるってことはこの会社を税金で賄うってことだよ

>>299
ないよ
東京の本社が儲かるだけだろう？

無料化したら、高速道の維持とアクセス一般道路の建設が待ってますよ

>>303
＞今後料金所に拘る奴はソースをもってこい。

ETCの普及により料金所渋滞は減ったって事だよな
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/safe_administration/trafficjam_comment/popup/pop02.html

無料ならそれも問題ないしなｗ

車を持ってない、子供はいない、農家じゃない、
これで民主党に入れる奴の顔を見てみたい。

>>259
だんだんと現実路線に舵を切ってきているということなのかな？
与党が2/3持ってたことをいいことに好き勝手に反対反対いったり
ポピュリズムに走ってきたつけの大きさに気づきはじめてるのかな？

もともと50年以上前から高速無料化を言い続けてきたのは、政府・自民党。
しかし、実際は無料化どころか値上げを続けてきた。
東名高速はいつになったら無料になるのかね。猪瀬クン。

だいたい、高速道路も国鉄も「国民の足」なのだから赤字で当然なんだよ。
救急も警察も自衛隊も赤字なものなんだよ。
高速道路や国鉄だけが利用者からお金取るからおかしなことになる。
救急や警察が 1回の出動 2,500円とか言い出したらおかしいだろ？
一般道と同じく、高速維持費も税金で賄うのは当然の事。

高速道路も国鉄も将来は無料化などと言いつつ、
無料化どころか値上げを続け、挙句民営化。
糞自民、笑わせるんじゃない。

財源は、無駄な高速をこれ以上作らなければいいだけの話。

何よりまずは国民との当初の契約（将来高速無料化）の履行が先だ。
東名高速は本来ならとっくに無料化されているはず。
話はそれからだ。

ETCのトラブルは年間16万件、その度に事務所からおっちゃんが出てきて対処するんだ。
ETCだけを見ても時間と金と人の無駄使いがどれほどのものか。

>>302

あれって、高速道路だったか？

>>321
ｗｗ渋滞緩和といいながら結局緩和されていない

正式に渋滞は料金所で発生するというわけのわからん理論で
ETC導入した経緯があるからな。。国は。

>>317
渋滞が多いのは坂なんだが。
料金所なくなっても渋滞は減らない。

トレンドって理論崩壊してるだろ
欲しい玩具じゃねーんだから
それか外人マニアだな

>>303
　そのページのどこに料金所が関係ないというシミュレーション結果があるんだ？
あと、カーブが原因って話はどうしたの？

首都高は普通車300円　東名は東京‐静岡1000円、名古屋1500円、大阪2000円

くらいなら皆納得するんじゃない？

>>328
＞料金所なくなっても渋滞は減らない。

それにしても渋滞悪玉論で工作なんとかやっていけそうか？

暫定税率の時にはCOトゥーとか言って同じようなプロパガンダ戦略敷いてたみたいだがｗ

物流など色々な事を考えられば全納税者の負担でも構わんだろ
現に港の整備維持管理は船に乗らない人間の税金で賄っている

雇用？介護でもやれよ

土日の 圏央道入間ICを見れば
渋滞が料金所なくなれば無くなるなんて事は言えん
下への接続が糞なら渋滞はする

ETC無くすんならミンス支持するわ
この利権団体の横文字大好き(でも英語はしゃべれない♪)の糞団塊腹たつわ

>>333
＞雇用？介護でもやれよ

確かに採算が悪い業種として介護は公務としてやってもいいと思うんだがなあ

都合のいいときだけ世界を持ち出す

>>303
じゃあETCなんてなんのために作ったんだよ。
国民騙して新しい利権作るのが目的だったのか？
まあ本当の動機はそうなのかも知れんが。

>>332
工作なんてしたことないけど。
中身への反論なら良いけど、レッテル貼るのは感心しないな。

>>333
なんで高速だけが色眼鏡で見られるんだろうな
使ってないけど税金でまかなわれれるものなんて他にもあるだろうに

まぁ。。。ゲートウェイという概念で一般道路と高速道の繋ぎ目を
考慮しなかった当時の国交省の設計ミスだろ

てかさぁ。。。
高速道路の設計で海外に視察に行って何を当時見てきたのか
本当に疑問だし殺意が沸く・・・国交省の役人ども

高速道路は将来的にタダにするって約束だっただろ。
国民のコンセンサスを問題にするなら、
そもそもが、ずっと有料でいくってのが出来てるのかってところから始めないとな。
いつのまにか、高速は有料が前提ってすりかわってる。

>>338
完全に普及すれば人件費を削減できるからだろ

>>334
なら、無料化とあまり関係ない話だね。
どのみち混むんなら、無料の方がいい。

予算的に可能なら無料でもいいんじゃね。
結局、受益者負担の現在の有料制度も将来的には無料になることを
前提としてて、有料のための高速自動車道路なわけじゃないんだしね。
一般の道路と高速道路を特段に区別して、有料じゃなきゃいけない理由はないわな。
とりあえず、大幅値下げから始めれば良いと思うね

>>327
むしろバー上げるの遅くしてるからな。

ワケわからん。

受益者負担というが物流の恩恵はあまねく国民全体が享受している。
すべての国民が公平に負担するのがよかろう。無料化は賛成だ。

>>339
＞中身への反論なら良いけど

確かに陽動工作員としては行動の裏を見られて素性を知られちゃまずいよなｗ

＞免許を取得できない若者や、現役を引退して車に乗らない
　お年寄りも財源を負担することになる。


一般道も有料化するか？

なんで郵政民営化見直しはマスコミや世論に批判されるのに（特に古館氏に叩かれる）、まあマスコミを除けばだいぶ変わりつつあるが

道路公団民営化の事実上廃止はこうも無抵抗なんだろうな？

車関係にかかる税金だけ上げれば利用しない人は負担が無いな

高速乗らない俺にも負担が来るが・・・orz
ETC無しでも無料なら乗るかな

>>350
猪瀬が無茶苦茶キレてるけどな。他はあまり聞かない。

東名なんかとっくに原価償却してるけど、ドル箱だから、いつまでたっても田舎の赤字補填
してる。田舎の高速廃止して、東名阪をもっと充実させてくれ。

NEXCO中日本（中日本高速道路）の矢野弘典！

天下りやファミリー企業優遇を止めたら、
そのくらいの金はすぐに捻出できるだろ？

すっとぼけんな、ボケ！！！！！！

ネクスコの天下り連中と、非正規職員、委託業者の賃金はどんだけの差があるんだろう？
ネクスコの天下りと非正規労働者の賃金格差を是正せよ！

国道、県道、市道・町道は皆無料。高速も同じく無料でいい。
国民の足なのだから、赤字で当然。税金で賄うべき。
こういう投資的な税金の使い方は、戦闘機購入や官僚の無駄遣いよりよほど有益。

>>348
工作員？
意見に反論しただけで工作員になるのか。

>>344
料金所が無くなれば渋滞が無くなるなんて理論がオカシイって事だろ
無料になれば 高速に入ってくる総数が増えるんだ
今まで何とか捌いてこれた場所も渋滞してくる可能性がでてくるの
一ヶ所そうなれば
本線が詰まる

>>209
そういや、そうだな。
別に料金所を１箇所にする必要はなさそうだが、
面倒な設計だな。

でも、高速道路の外で上下線を繋げるか、中で繋げるかの
問題でしかないような気もするが。

2万人の内、1%の人間が2chに5回書き込むだけで、
スレが半民主で埋まるのに、
2chの利用率って低いんだな。

>>350

お前・・・・・・勉強不足過ぎるｗｗｗ

>>356
おまいさん、まともなことも言うヤツなんだなｗ

>>343
２万人の雇用はどうやって守るんッスかｗｗｗｗｗｗ？
完全普及なんて有り得んし。

とにかくNEXCOは言ってる事とやってる事がデタラメすぎるだろ。

>>304
テキサスの大平原で、100km先まで直線のアメリカの道路と、
山あり谷あり、軟弱地盤あり、台風も大地震もありの日本の道路、
同じコストで建設できるわけがないだろ？

これはヨーロッパであっても同じ。
フランスもドイツもいわゆる侵食平野で、ちょっと掘ればすぐ良好な岩盤が出てくる。
しかもヨーロッパはイタリアギリシャ以外、地震なんて全然起きない。
たまーにイギリスでM5の小さな地震が起きると、30年ぶりの大地震だとか言って大騒ぎになる。

日本の平野は堆積平野といって、関東も関西も、川で運ばれた軟弱な土砂や泥砂がたまって出来てる。
そこに高速道路を通そうと思ったら、基礎工事からして大掛かりになるんだよ。

私企業から戻すのが先なんでね？
これ無しじゃどう考えても妄言

そんなこと知ったこっちゃねぇ
どうせ官僚のファミリー企業なんだろ

矢野会長が最大の受益者。

そもそも高速費は関税と一緒
高速費が地方を守ってきた部分もある
無料化で地方は蹂躙されまくるね
大きいとこには勝てないね

>>342

本来は国民（大多数）が民営化に賛成したときに 、その無料の約束はなくなり、国民もそれに同意を
与えたということなんだよ。
民営化ということは「未来永劫有料」ということで、国民はそれに同意したということ。
国民はほんとうに『改革』とかいうものの中身を良く考えないで賛成する。
あなたも当時賛成した口でしょうか？

天下り廃止省ぐらいつくれ、ミンス

調査員は、ネラー採用しろ

粘着度は半端ねえ

そもそもETCがあるのに料金収受用に人間を使うのがおかしい。
自動化できるのにしないのは、何か裏に理由がある。

高速道路も一般道路も基本は同じ公共の道路。

受益者負担という縛りは公共の道路になじまない。建設費の償還が終われば無料が原則。

欧米で高速を有料にしたら暴動がおきる。

受益者負担を主張するのはそれによって利益を得るやから。

料金所の職員の仕事がなくなるから有料にしておくとはまさに本末転倒。

むだな職員がいなくなっていいじゃないか、老人だから年金があるんだろ。
勝手にさせろ。

とりあえずその二万人の首を切れば、ことが
解決するのなら切ってしまえばいい時やないか。

別に無料化するのはいいけどさ、アメリカのフルーウェイみたいに
ガタガタの道路にするのはやめてくれよ。

成田に帰ってきて東関道走る度、日本の高速の滑らかさに感動するんだから。

建設費の借金も高速道路会社に移転してしまえ

浮いた予算で、何か世のため人のために使う方が得策

逆にいえば
2万人の雇用を、利用者が負担してる
わけだし。

>>357
＞意見に反論しただけで工作員になるのか。

さっきのやつとはいつの間にかID違ってるな
他人なのかどうなのかはわからんが何の根拠があって言い切ってるのか知りたい所なんだがな

断定形って低脳詭弁の特徴なんでなｗ

＞料金所なくなっても渋滞は減らない。

>>371
料金収受員の人件費より高額な初期費と運用費がかかるシステムをわざわざ
導入するんだよ。しかも渋滞緩和の効果も無いらしい。
しかもすぐ故障するから完全無人化も出来ない。

料金徴収のための特殊な利権が存在するということだ。

本来、高速公団民営化＝株式会社化など言語道断。
株式でも公開しようものなら当然収益を上げなければいけなくなる。

「国民の足」である道路で収益を上げるなど、どこの関所だよ（笑）。
中学生の不良が校舎内の廊下の通行料を取るのと同じレベル。

悪い事は言わん、株式公開する前に国営化に戻すべき。

>>372
アメリカでも昨今都市部、橋、高速道などの有料化への動きが
見られますが、別に暴動はおきていませんよ。

天下りとか公益法人とかの廃止とか
そういう一部のエリート達のおこぼれによって生活してる
何万人もの低所得者が
民主党の正義の改革によって失業するんだなぁ
別に俺はそんなのどうでもいいから
子供手当を期待して民主党に投票するけどね

>>241
民主ってインター増やしますとか言ってたっけ。

>係員の年齢は60歳前後で、

クビでOK

高速会社はSAの収入でやっていけばいいだろ。

>>247
ETCはほとんど素通り感覚だよ。

>>383
マニフェストの11pを参照してください。
ちゃんと書いてあります。

NEXCOの安易な民営化はいかがなものか
電力業のように公務員以上の高給取りがうじゃうじゃいる企業ができてしまう恐れがある

>>387
あれ？
正式版ってもう出たんだっけ？ｗ

受益者負担並びにプール制というのは、財布を一つ増やして、
全国ネットワーク建設を急ぐために、使ってきたフレーズ。
突き詰めれば、一般道と高速道路も同じインフラにすぎない。
お国が作る施設が全て受益者負担の原則によって運営されてはいないよね

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　ﾞヒニニ＝―ﾆヽ　　　　　／ 　　　
::::::::::::::::, -､:::::::::::::::／　　　　 ｀丶､ﾆ二二二l!　　　 fr―-､　　　　　　　
:::::::::::f´,r､ ﾞi::::::,r''"　　　　　　　 ヽ､｀ﾞ''ー＝=l!　　　　　　　ヽ、 　　　　
:::::::::/　　l ,へf´　　　　　､,,、　　`ｰ｀ミ`''ｰ　 l!　　　　　　　　 丶-一ァ
::::,ノ,r''^y' ヾ'　｀ヽr'"~｀`''ヾミt、 ,;　　｀ﾞ`''　　l!　　　 ,:r=＝=､、＿,,ノ"
::（__'ｰ'"　　　　､_,!＿＿_,,..、　ヽ.,;:　,:＿,,,.　　ﾘ　　　'^ヽ、 　　　　　　　
'´,　´　　　　　　 t!　　t,ヾ:::)ヽ ﾉ^ゞ´　 'ﾞ｀ヾ/　　　　　　ヽ、 　　　　　　
,/　　　,　　　　　　ヽ、-‐'^ ,,／　f'　r::;､　 ,ハ　　　　　　　｀ヽ､,_
l　　　/　　　　　　　　フ⌒ヾ　　,ﾄ､ﾄﾞ='^'V ,ノ　　 ,.:-―-､、　　　,フ 　　
ヽ　 に　　　 ,:r＝'^'"（_　　　　 〈 ｀'iーァ''"　　　 '^'ヽ、　 ヽ.,,_,ィ" 　　　
　ヾ, l=　　 /"、　　　　｀ヽ　　＿）　 ／　　　　　　　　ヽ 　自民党もダメ　　　　　　　
　　｀ヾ、　（　 ヽ､,＿　 ,r `'''"7　 ,／　　　　､- ､、　 　 ヽ、 民主党もダメ
　　 　 ｀丶、　ヽ. 　 丶-‐ィノ, ィ'"　　　　　　ヽ.　`'ｰ-;,＿_,＞' 　
=-イ!　　　 `ヽ､,`''-≧ァ'ｰ '"　　　　ト､　　　　i! 信じられる政党は　　　
　 /　　　　　,ィ ｀~￣´　　　　　　　　l　ヽ.　　　l!　　国民新党だけです。

というかそもそも料金所に人を置く必要があるの？
有料駐車場みたいな機械によるバー開閉式じゃ駄目なん？

>>387　ほんとだちっさい文字で書いてあったｗ

受益者＝天下り・利権
ですね
わかります

マニフェストといえば、
○産地から消費地へ商品を運びやすいよ　うにして、地域経済を活性化する。

とも書かれているが、どうも私の感覚としては人も物も
地方から都市部に一方的に流れてしまい、地方は
今以上に過疎化すると思うのだが、どうだろうか。

>>371
ETC未導入車どーすんだろ
（ふだん高速使わない層はほとんど搭載していないし）

>>382
で、子供手当をもらって浮いた金が、
誰かの生活を支えるわけで
どうせ天下を回るなら、
最大多数の最大幸福に近付いた方がいい。

道路公団のために国民がいるわけじゃねえんだよ！ ふざけんな！

外国の有料高速は日本みたいな距離での料金システムなのか？
一律料金での一定期間乗り降り自由にするだけでもかなり渋滞が
解消すると思うんだが

もう面倒だからスイカにしろよ

>>15
小泉が無料化は撤回して永久有料化に転換済み

受益者負担並びにプール制というのは、財布を一つ増やして、
全国ネットワーク建設を急ぐために、使ってきたフレーズ。
突き詰めれば、一般道と高速道路も同じインフラにすぎない。
お国が作る施設の全てが、受益者負担の原則が徹底されてるわけじゃないしね

ETC普及させてんだから将来的に料金所に人いらないだろ

２万人の雇用が確保できなくてもごめんなさいで許されるんだろw

　ここって民営化しても天下り受け入れているんだろう

　
　そりゃ必死になるワナ

>>392
あんな信頼性の低い機械無人にできるわけないだろ。
丈夫に作ったらメンテナンスで恒久的に通行料金に寄生する仕組みが
成り立たなくなるしね。天下りの人が生活に困るだろうが。

高速なんて一般ドライバーはそう頻繁に使うものじゃないし、道路整備の金が
税金として回ってくるなら余計なことするなと言いたい。
むしろ東京ー大阪間の新幹線の料金を5千円くらいにしてくれるほうがありがたい。

>>332


渋滞は、下り坂と上り坂で起こるの。料金所は、インターにあるものは渋滞に関係ない

>>407
ETC導入時はそんなこと政府は言っていたがｗｗｗ

>>407
実際に車に乗る人であなたに賛同する人はいないでしょうね

ＮＥＸＣＯ要らない

>>407
＞渋滞は、下り坂と上り坂で起こるの。料金所は、インターにあるものは渋滞に関係ない

地方の高速ではそれすら起こらないけどなｗ

>>394
高速道路の無料化で、
海外での生産より、
運送コストや、品質、納期を含め、
地方での生産の方が有利になる
可能性はあるだろうね。

農業団体といいこいつらといい税金食いつぶしてる寄生虫があぶりだされてるなｗ

>>397 ＞道路公団のために国民がいるわけじゃねえんだよ！ ふざけんな！

でもね、よく考えてみてください。
道路公団からすれば、
国民の総意で民営化され、それで民間企業として利益をあげようといろいろ計画をしていたら、
今度は収入源である道路収入を取り上げられ、わずか数年でまた公営化にされそうになる。
「やってられるか！」と思うところはあるかもしれませんね。

>>407
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h18/09.pdf

>>378
さっきの奴って誰？俺の書き込みのＩＤは全て同じだが。
料金所の渋滞がなくなっても、交通量が増えれば坂で渋滞が起きやすくなる。

ってこと。

民主党もそういったことを想定しているから、首都高とかは対象から外しているはず。

>>407
ETCによるノンストップ走行の目玉として
料金所による渋滞の解消が上げられているとともに
実際に解消されたとするデータも出ているわけですが。。

http://www.tokutoku-etc.jp/eco/eco.html

＞(1)料金所渋滞の緩和・解消

＞利用率70％達成時とＥＴＣ導入前の交通量データの比較により、
＞西日本高速道路管内の主要渋滞ポイントの本線料金所では
＞渋滞が解消しています。

世界がやることがすべて正しいのかい？
だったら核持とうぜ核を！

高速道路にかかわってるのがNEXCOの２万人だけだと思ってるとすれば、
ガキの思いつきとしか思えないわな

無料化した後で天文学的なツケを支払わされるぞ
またまた財政財政と突っこまれ続ける

海外関係ないじゃん
日本国内の運送は同じ安いとこ使うだろ

>>415
コレ本線料金所の話だろう。
本線料金所なんてそうそうあるもんじゃないんだから、本来は料金所の拡張で
済ますべきところを、より巨額の利権にするために全部の料金所と車両に
工事が必要になるETCを推進してるわけだ。

つまりETCの設備や利権を維持するために料金を徴収し続けなければいけないんだよ！！

>>419
労働者保護に本腰入れれば良いだけ。

無料化すると、ますますドキュンが高速使い出すから事故が増えるし、渋滞も増えるぞ

２万人の雇用って言ってもジジイばっかりなんだろ
そいつらは料金所の受付って楽な仕事で年収１０００万クラスの金を貰ってるという

>>414
＞「やってられるか！」と思うところはあるかもしれませんね。

やってられないなら辞めればいいんじゃね？ｗ

この2万人に飯を食わすための高速料金なら馬鹿らしいわな。
どっか別のところで食い扶持見つけてくれよ。

>>421
あー本線料金所か。
詐欺みたいなもんだな・・・。

>>1
民主の無料化も車税金一律5万円UPとかで
止めて欲しいけど。

>有料化は世界のトレンド
これはねーわ、最近のワールドスタンダードと
言えば、根拠無しでもOKな流れは何とかしてくれ。
アグネスとか死刑とか参政権とか．．．

>>415

何が言いたいんだ？文盲かｗ？

本線（高速道路上にある例えば浦和インター）上にある、料金所は渋滞の原因は作るが、インターにある料金所は渋滞の原因にならないと書いただろ

２万人の内、保守や管理の最低限の人間だけでいいじゃん

天下りは主に契約や官公庁への取り入れがしやすいから
高い金で飼っている。
こいつらの存在をなくせばずいぶん浮くぞ。人件費

>>422
労働者の問題だけと思ってる時点で終了している

だから民主は現場が見えてないと言われるんだよ

>>419
高速の恩恵を受けているのは、
利用者だけだと思ってる奴は、
高速無料化でもたらされる経済効果が、
予測出来ないんだろうな。

渋滞の解消には出入り口を増やせばいいだけな感じもするけどそんな簡単な話じゃない？

>>431
あほ？
２万人すべてが失業するわけではない。
派遣会社が無くなればあたかも雇用の需要が消失すると考えるのと
同じレベルだろ？それは。
馬鹿なの？

>>416
＞料金所の渋滞がなくなっても、交通量が増えれば坂で渋滞が起きやすくなる。
＞ってこと。

別に多少の渋滞が起こっても構わんよ
何年も進まない訳じゃないし飛行機と違って落ちる訳じゃないからなｗ

>>434

そんな簡単な話じゃないよ。そこら中に出入り口があったら100キロも出してたら危ないしｗ

>>429
そういうことだ。
ごく一部の本線料金所をとりあげてさもすべての料金所が渋滞の原因になってる
かのうようなミスリードやってETCを設置して回ったのは他ならぬ国交省とＪＨだ。

今となってはETCを維持するために通行料金制度は止められないというのが本音なんだよ。
それくらいETCによってもたらされた利権は大きいんだろうな。

>>428
そうそれそれ、その「5万円UP」なんですけど、もともとは鳩山さんが
かなり前に言っていたことでここ最近は党としては打ち出しておらず
今回のマニフェストにも書いてありませんよね。ということはですよ。
政権を奪取したらこの5万円の話が亡霊のごとく出てきて
「いやいや、ちゃんと昔から言っていたやないですか。」となりゃせんかと
ちょっと心配しているのですが。

>>439
それは自民党の手法ですよね
ミンスもそうなんですかね？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>435
インフラ整備って日本語知ってる？w
それにかかわる業者数と従業員数と経費がかかるの知ってる？w

そのお金どこから出す？w

雇用は無料化となえた人がなんとかするだろ。


たぶんｗ

>>441
＞そのお金どこから出す？w

この失業時代にそいつらだけ助ける意味がわからんわなｗ

>>441
？
あのなぁ。。。そういうインフラ整備だって天下りが役員やってるところに
高い発注出してんだろ。
コスト削減のために入札方式にするとかいろいろとあんじゃん？
馬鹿？

>>438

料金所の徴収員の人員が減ってる人件費分が、ＥＴＣの天下り団体に流れてる分とトントンぐらいじゃないか。

>>433
んで、その経済効果はいかほど？
高速ない地方にはより多くの見返りがあるのか？

まずは収支報告書を出せ
話しはそれからだ

NEXCO3社で正社員数 約 7,500人
残り12,500人が、安月給の契約社員と、思われ

正社員が問題、普通の会社の三分の一ぐらいしか働かないし、高給。準公務員だ
民間会社になったので、採用は、縁故だし。　　ずる〜〜

>>443
無料化した以上はした側に対策義務はあるな
政権としてそれがなければあまりに無責任だろ

それに失業しようがしまいが、
維持管理に莫大な経費がかかり続ける事実に代わりはない
その金は無料化の後失業者対策に加えてどこから出るんだ？

介護の仕事紹介してやれ

>>449
＞無料化した以上はした側に対策義務はあるな

何か根拠法でもあったっけ？
事業はいつでもやめる自由があるハズだがなｗ

郵便事業だって本来は赤字で当然のはず。
地方山間部にもあまねくサービスするのはカネがかかる。

>>449
あのな。。法人だからとか一般企業とか
失業者の区別は無いんだよ。
なんか特別視してないか？
民間はずいぶん前から
失業したら自分で考えろや。。。で済まされてる。

２万人の料金所の係員は、渋滞の誘導係になればいいんじゃね？

無料化はイカン。
不要不急でも使う奴が激増するから、
渋滞起こりまくりで物流にも支障きたすよ。
結局新たな道路を整備せざるを得なくなって直ぐに破綻する。

>>451
事業はやめる自由は業者にある
だが政府に維持管理を放棄する自由も権利はない
業者が消えても残った責任をどう果たすのか民主党は何も言ってない
失業者だけの問題ではないと言ってる

>>448

ネクスコの下請けの下請けで働いてたけどｗ

日給7000円で、真夏の道路上の温度が50度近くなる中、作業してたよ。滝のように汗がてきて、最後はからからに干からびたようになる

>>454
人員不足の介護でいいんじゃね？ｗ

東名高速 40周年です。
まだ払うのが、不思議ですね。

無料化が世界の主流としても、
幹部の給与が高い必要はまったく無いがな。

料金徴収員は年金もらいながら仕事しているのが多そうなので、
あまり深刻ではないだろう。

>>456
＞だが政府に維持管理を放棄する自由も権利はない

国道として維持管理するんじゃね？
数千億しかかからないんだし楽勝だろｗ

>>449
普通の道路の維持費がどこから出ているのかを勉強してこいよ(´･ω･`)

料金徴収員の仕事はそもそもロボット化しても問題なかったはず。
何かウラのからくりがあるのだろうね。

ちょっっっっ、何言い出してんの

>>457
いまやメンテ会社もNEXCOの完全子会社になって天下り役員を
食わすためにメンテ社員が安い給料で奴隷のように働かされる状態だからな。

>>462
無料化した後の維持費がどこから出るのか教えてくれよ

無能馬鹿会長かよｗ

高速道路無料、子供手当、高校授業料無料、最低自給1000円、出産手当、ガソリン値下げ、年金保証、農家所得保証、職業訓練手当･･･
騙された情弱が、独裁ペテン政党に投票しようとしてます。


反日捏造マスゴミに対抗するためには、
１億人にチラシをばら撒く必要がある、
１０万人が１０００枚配れば達成できる。

マスコミから国民へ主権を取り戻せる！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1247848127/

だから問題は
中間搾取だって何度も言ってるジャン。
それを論議せず
必要だ必要でないとか馬鹿かと。。。

ずいぶん前に派遣関連のスレで同じような問答を見た。
中間搾取をなくせば適正な経済の流れになるのに
それにしがみつかせてる政府や官僚が悪いって事になるだろJK
>>465
俺の知ってる会社２個で同じような現象見てる
全く異業種だが。。

完全無料化すると混雑するし暴走族がたくさん入ってきて走りづらくなる。
適度に料金を取ってそこそこのサービスが良い。

甘えんなカスども

ハロワ行け

つか高速道路って、そもそもいずれは無料化するっていう前提じゃなかったかｗ

>>447
鳩山のか？

なんか説明する必要はないと言ってるよ。

　やってみせ、
　いって聞かせて、
　させてみて、
　褒めてやらねば人は動かじ。

　山本五十六　（元帥・海軍大将・連合艦隊司令長官）


民主政権に期待しよう。

>>470
暴走族の問題はあるだろうな

コンセンサスって言葉10年ぶりくらいに聞いたなｗｗｗ

これだから時代遅れのジジィはｗ

>>472
借金なくなればね、まだ40兆ちかくある

この借金返済に高速料金を当ててるので多少は減っているんだが・・・・
民主党が新規道路建設をやめて、借金返済を加速し完済語に無料にします！　なら賛成なんだが

40兆の借金を残したままだと、借金返済が俺たちに回ってくる。

２万人×大企業だから一人あたり１０００万の経費
ざっと２０００億？
ＥＴＣのためにコネ採用のアホどものこしとく必要はねえ

>>474
民主に期待はしないが、そのくらい変化が起こらないと
日本は変わらないって思ってる人が多いんじゃね

結局　小泉の政策で変わったのは、あまり内シナ

>>474
その台詞には続きがあるらしくて

話し合い、耳を傾け、承認し
任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で、見守って
信頼せねば、人は実らず

だそうですよ

>>477
＞この借金返済に高速料金を当ててるので多少は減っているんだが・・・・

まだまだ作るよー！ｗ

>>461
＞数千億しかかからないんだし楽勝だろｗ

だから、債務はどうすんのってずっと聞いてるんだが？
建設債務30兆円どうすんの？

>>240
郵政民営化見直しが叩かれるのは、前回選挙で「郵政民営化」を旗印にして議席を勝ち取った議員だからだよ。
「前の選挙と言ってることが違うじゃねーか」って話。

日本全土から一ヶ所に集まるような金太郎のような光景が現実のものとなる。

捏造偏向マスゴミに対抗するために、
従業員２万人にＦＡＸ送って事実を知らせろよ！

>>482
＞だから、債務はどうすんのってずっと聞いてるんだが？

国債で借り直せばいいんじゃね？
あとは家計と政府財政は違うの方々が内国債だから大丈夫！と言ってくれるｗ

>>466
地方整備局の道路部の予算で維持するんだろ。
実務は国道事務所がやることになるだろう。
今でもNEXCOが運営を拒否して国道事務所が管理してる道路はあるんだよ。
維持費は国持ちだ。

当然総額に限りがあるから河川や営繕の予算も削って捻出するしか無い。

毎回思うんだけど、この年代のじじいはなんで横文字大好きなの？
国民の同意がで伝わるのをコンセンサス(笑)
会社の上の老害も喜んで使うし、それ真似して30〜40代の上司も使うんだけど･･･
どうせ英語しゃべれねえんだろ？こいつら。

>>470
それは警察が取り締まればいいだろう。暴走族のために道路を有料にするのか？(´,_ゝ`)プッ

料金所程度の仕事なら、その辺のコンビニの店員でもさせればいいだろ
一杯求人あるぞ
まあ、給料は相当下がると思うけどなｗ

>>475
トラックが爆走してるところでチンタラ暴走するなんて自殺行為だろ
お前が言ってるのが走り屋のことなら、有料無料かかわらずいるし

高速道路が無料になったときのイメージ
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/7/d71ddeee.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/f/af8c2035.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/7/b7ab9a41.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/4/e4dded2f.jpg

実際、民主党がやってみたら「首都高と大阪の料金収入だけで、全国の道路を整備できました」なんてことになるかも知れんな。

>>486
＞国債で借り直せばいいんじゃね？

はあ？
鳩山も岡田も国債の発行ずっと批判してたんじゃなかったのか？？？
国の借金増やすの反対とか、自民党の国債増発にさんざん文句言ってたじゃないか？

あれは何？出まかせインチキ？

準公務員だから年収700万円くらいと仮定すると
2万人で1400億円くらいか？
この無駄なコストが減らせるだけでも無料化すべきだ

高速無料化大賛成。だって俺たちの税金でその分払うんだろ。
みんなのために税金どんどん使ってくれよ。

高速が混めば国道、県道が空くだろタコ

>>479
人心の一変が必要な時代であろう。
政治家には国民を裏切ればいつでも下野させられるリスクを叩き込むべきである。

>>494
＞鳩山も岡田も国債の発行ずっと批判してたんじゃなかったのか？？？

担保になる資産が見えない赤字国債と違ってちゃんと高速道路という資産があるからな

建設国債なら問題ないだろｗ

>>487
> 当然総額に限りがあるから河川や営繕の予算も削って捻出するしか無い。

削られる側の抵抗にいかに対処するかだな・・・
利権の金を引き剥がす事がいかに難しい事かは、
民主党のお偉いさんも知り尽くしているだろ
なんせ管さん以外はほぼみんな自民党だったのだから

つうか元々無料になるもんだろ…馬鹿なの？死ねよｗ

dsa

まあ、落とし所は平日1000円化だろうね

>>497
ですよねー。
さらに国道の新規着工も不要になったたりして効率的。

政権取りたいからってなりふり構わずだな、まさにキチガイ

>>499
高速道路無料で返済見通しがないのにか？

無料のビデオレンタル屋を開店しますので金貸してくださいってのと同じ

子供を持っている裕福な夫婦に
年間５兆円もの金を配るよりは良いと思うが。

無料化は難しいだろうけど、
何らかの荒療治しないと寄生虫の除去が困難

>>506
＞高速道路無料で返済見通しがないのにか？

金利だけ払ってればいいんじゃね？
低金利の国債で借り換えたら金利分だけでも相当浮くしなｗ

民主の政策は又、働き場所を失う人を生産する、非道の政策ですね。
若い奴から団塊の世代まで、無職のプアピープルが街に溢れかえる、究極の格差社会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単発のチョンが湧いてきたな

無料化には反対だけど、人件費の節約はぜひともやってほしい。
一日乗り放題で1000円ぐらいにしてくれ。

>>507
自動税はきついので軽に乗っている人間に自動車５万上乗せか、
車も買えない人間に税負担はくる可能性が高いのにか？

新規建設の見直しや中止は良いと思うが、先に４０兆の借金無くさないといけないよ。
借金なくしてから無料化！

>>506
補足

＞無料のビデオレンタル屋を開店しますので金貸してくださいってのと同じ

赤字国債なんかもっとひどいだろ。運転資金としてカネ貸してくださいだ
そら債務超過も増えるわｗ

二万人分の経費が浮くなんてｳﾏｰ

>>504
高速と国道・県道が平行して走っているとは限らないから。

>>503
それ落としどころになっていないジャン
利権が温存されては意味がない

>>506
過去の返済見通しは、現在、どうなってるの？

2万人以上か、凄げえな

農業崩壊と公共事業激減と合わせて、失業者が街に溢れるな

>>499
＞担保になる資産が見えない赤字国債と違ってちゃんと高速道路という資産があるからな

資産を売り払って30兆円を返すってことかね？
高速道路を誰に売るの？
結局それは今の道路会社の体制とどこが違うの？？？

それとも、資産はあっても無料開放なんだから、結局無収入で
消費税増税とかで返すのかな？

どっち？

安くなってもいいと思うが、無料にすると無法地帯になってしまうのが、
日本という多神教の社会の性

>>513
＞新規建設の見直しや中止は良いと思うが、先に４０兆の借金無くさないといけないよ。
＞借金なくしてから無料化！

自分が定年まではなんとか有料化維持目論みか？ｗ

ETCは
人件費削減を名目にして始めたんじゃなかったっけ
今になって二万人の雇用を守れって　ETCはなんだったの？

>>519
＞資産を売り払って30兆円を返すってことかね？

え？頭弱い方ですか？

>>517
税金での補填はしなければいい。
収益に見合うまで費用を落とすべきかと。

なんか詐欺だよなあ
無料化しますっつって作りまくって、
借金でかくなり過ぎ、これで無料化なんて無理、なことしたら死ぬｗｗｗ
って既成事実で半ば強引に民営化ｗ

ETCで料金徴収係は要らなくなるし
無料になれば保守員以外は要らないんじゃね
新規の高速なんて首都圏以外必要ないし

今日はETC無かったせいで1000円も余計に取られたしNEXCO
なんていらね

サンフランシスコで有料化なんて聞いたこと無い。

>>514
そのひどいのを更に加速させる政策に賛成する理由はないわな

>>517
高速道路の料金徴収で毎年２兆円返済中で２０５０年完済だったはず。
もっと絞れば３兆円くらいは返済できるだろうけど、無料化すると「元」が無くなるので返済できない。

>>516
現状では高速が有料だから、併走する国道や県道が陳情されるケースが存在する。
無料化で、これらの要求は霧散する。

>>524
それが本来の民営化の理念だものね。
民営化自体は外資が買い叩くためだから、外資が買い叩いた後は株主責任で効率化してくれるね。

>>526
都内の新規が一番金が掛かるらしいけど。
土地代に。
永遠に黒字化しないとも。

>>495
大企業だから福利厚生で
給料以外に数百万単位で経費かかってるとオモ

>>523
結局答えられないわけか。

こういう風に民主党もその支持者も、政策を具体論で説明できない奴ばっかりなんだよなあ。
底が浅いというか、浅知恵というか。
無料＝ラッキーとか官僚＝敵とか、単細胞すぎるんだよ。
民放テレビのプロパガンダを真に受けてるせいだろうけど。

道路の保守コストが税金で負担されるようになるわけだ

結局、受益者負担の高速有料の方が良いと思うがな

デフレ不況下にデフレ政策はなぁ

徳川吉宗の失政を繰り返すのか

>>524
収益はあがってるって

問題は無駄な新規建設と無駄な人件費
これを絞って、返済額を増やすべき

無料化だと収入がなくなるんだから、返済は出来ない

自民が高速無料化って言うとそれはいいねってなるけど
民主が言うと無茶苦茶しそうって感じがする。

>>522
ETC普及すれば楽になるからじいさんたちは事務所でお茶の飲んで待機
人員削減なんてしないんだろ、だいたいどんなじい様が就職
してるんだ一般からの募集なんてしてなくて
下級公務員の定年後の天下り先なんじゃねーか

>>318
お前がバカ。
日本高速道路保有・債務返済機構の役割がわかってない。

っつーか、高速道路無料化なんてしなくて結構

誰も望んでいない。

というよりも、今は優先すべき事項があるのにこんなもの選挙に持ってきている
時点で、姑息もいいところ。民主党って本当に余計なことして、自滅しているな。
今の情勢、別に余計なことせずとも、勝てるのに、無料だとか馬鹿なことやって
いる。

無料化すると職でも増えるのか？少しは頭使えよ、民主党のクズども

>>535
んなーこたないよ、ゴミクズ創価クンｗ

>>528
＞そのひどいのを更に加速させる政策に賛成する理由はないわな

え？加速なんかしないだろ

そもそもダニのおまえらは淘汰されるんじゃね？
無駄は排除って方針みたいだおｗ

しかし、ここまでクルマ関係で税金取っといて、
その上バカ高い高速代まで取るかよ
山が多いし、地震多い国だけどホントにそんなに金かかんのかよ？

もう高速道路なんて高額料金のままでいいから、
併走する信号のないバイパスをじゃんじゃん作っちゃえば？
信号待ちが無い分、燃費もよくなってCO2モ減るし。

建設は、税金で　

特別会社員の給料は、通行料で

特別会社員が消えうけると、通行料無料で

>>541
かかりませんｗｗｗ
天下りへの人件費がかなりの部分で占めていますｗｗ
それと天下り企業への随意契約などで
まるで
漢字検定なみのことが行われています。

>>436
料金所の渋滞が無くなる代わりに、坂や合流などで渋滞が増える。
だから、料金所がなくなっても渋滞は減らないっていってるんだけど。
渋滞が一番起こるのは上り坂であることがわかっているし。

あと、「多少増えるくらいなら良い」みたいなことは、論点になっていないんだけど。

高速料金は、道路建設費のためだの、維持費用のためだの言ってたが、
結局は、天下り職員の雇用のためだって自ら白状したようなもんだな。

>>538
その通り。
今必要なのはFTAや高速無料化で日本経済を混乱させることじゃない。

必要なのは、需給ギャップを埋めて失業対策すること、
そして未来の日本人がメシを食っていけるように、新たな産業を興して
対米輸出に代わるビジネスモデルを構築することだよなあ。

この件に関しては民主党が正しい気がしてきた

>>545
＞料金所の渋滞が無くなる代わりに、坂や合流などで渋滞が増える。

日本語読めないのか？　多少の渋滞なんぞ構わんと書いてるんだがなｗ

飛行機みたいに止まると落ちるような乗り物じゃないからｗ

>>425

そうかもね、ただ俺は国民の無責任さを皮肉っているだけだで、そのためにまあもし公団から見ればという少し違った見方を想定させてもらっただけだから、
レス返しの趣旨が違うかもね
（ちなみに俺は双方無料・有料どちらでも一長一短あるとも思うので、どちらを選ぼうと所詮国民のレベル以外の結果にはならんと思っている。）

>>545
事故渋滞が一番の問題よ

保守コスト削れば
丸一日止まるとかもあり得る

一般道と違って高架の一本道だからね

電電の民営化なんか十万人以上消えたんじゃね
大問題だよ公社に戻せよ

フランス国営テレビが日本の実態について解説します。初心者でもこの1本ですべてが分かる(入門用)！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7806721

国の資産に組み入れられるから、バランスシート上は+に働かない？
固定資産と新規国債の数字は=だが、比率の寄与度は違ってくるかと。
すでに借金が資産を上回っている現状においてはね。

>>541
道路特定財源は道路整備計画を加速させるために導入されたが、
道路整備のスピードは上がらず、建設コストが増えただけだった。
つまり、特定財下分だけ中抜きされて、政治家や土建屋の懐に納まったw

>>547
＞そして未来の日本人がメシを食っていけるように、新たな産業を興して
＞対米輸出に代わるビジネスモデルを構築することだよなあ。

そのためには経済活動であるヒトモノカネの移動に巣くって高コスト化してる
ダニの淘汰が必要だよなｗ

>>549
地方には都会のサンドラより運転が下手な車が一定の割合でいる。
彼らが高速を利用しだすと飛行機が落ちるより怖い目に遭えるよw

>>541
常に新しい道路と採算が悪い高速道路を作ろうとしているのが原因

その結果として40兆の借金が今現在あって、数兆の巨大売上げがある高速道路だけど
その借金の返済に充てられている。

新規道路の建設凍結して、借金をなくしてしまえば本当の意味で無料化可能

>>556
＞地方には都会のサンドラより運転が下手な車が一定の割合でいる。

ソースよろしく

>>546
天下り職員が2万人もいると思ってるの？　2万人てのは、協力会社の
末端の職員の人数だぞ

外環から松伏町まで東埼玉自動車道を作ろうとしているけど、必要か？
無駄な高速は要らない。

無料が世界のスタンダードだなんて
今時言ってるのは情弱

>>1
もともと償還が終わったら無料が原則
東名の償還が迫ったので、層化自民の背任で全国プール制へ移行。
が、全国プール制でも償還が終わったら無料が原則。

　　　＞無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意すべきだ

もともと無料化が原則ですが、その大前提を無視するな。
こいつは歴史に残る馬鹿かよ。

　　　　　　　■◆民主党・売○議員列伝◆■

◆千○ 景子（ﾁ○ ｹｲｺ)
【民主党 参 神奈川選挙区】
●国籍法改悪推進（反対議員の発言の速記を止めさせ、言論弾圧、隠蔽工作）
●外国人参政権推進（呼びかけ人）、人権侵害救済法案推進
　 朝鮮半島問題研究会（日朝国交正常化）
●土井たか子・菅直人らと共に北朝鮮工作員辛光洙(シンガンス:原敕晁さん拉致犯)釈放署名

◆○ 眞勲(ﾍﾟ○ ﾁﾝﾌﾝ)
【民主党 参 比例代表】
●外国人参政権推進（幹事；呼びかけ人）、国籍法改悪推進(DNA鑑定導入意見はｱﾘﾊﾞｲ作り)
　 朝鮮日報 前日本支社長、“韓国の為に全力を尽くす”と当選後に公言
　
◆○ 直人(ｶ○ ﾅｵﾄ)
【民主党 衆 東京都第18区】
●日朝国交正常化推進議員連盟顧問、外国人参政権推進
●土井たか子・千葉景子らと共北朝鮮工作員辛光洙(シンガンス:原敕晁さん拉致犯)釈放署名

◆○石 東(○ｼｲｼ ｱｽﾞﾏ)
【民主党 参 山梨選挙区】
　 元山梨教職員組合(山教組)執行委員長
●日本民主教育政治連盟（日教組の政治団体）、日教組の親玉

◆岡○ トミ子(ｵｶ○ｷ ﾄﾐｺ)
【民主党 参 宮城選挙区】
　 外国人参政権推進、税金・公用車を使い韓国の日本大使館に対する反日デモ参加
●嘘つき慰安婦に対して賠償金を払う法案の提案者

★以下、あまりにも多数のため略★
⇒詳細は『売国議員リスト』(国民が知らない反日の実態)で検索！《今､ﾏｽｺﾞﾐとﾌﾞｻﾖが最も隠したがるｻｲﾄ》

高速道路ってのは、時間をお金で買う典型的な施設だろ
無料にする必要な無いと思うがな
ただ現状の定価？な料金は値下げする必要性はあるな
特に運送用トラック関係を値下げすべきだな

しがうわｗ
無料化を前提にし、作るとなったのが
いつの間にか
ごめんなさい
も無く有料画当たり前になったことが問題。

料金所のおっさんは、社員とは何の関係も無い契約社員だよ。普通にハロワとかで募集してる。ググると沢山出てくる検索してみ。 年収200万位だよ。
というか、あんな劣悪な環境で天下りが働く訳ないだろ。

>>451

ん〜、気味は労働契約法制と何故公務員なお天下りを簡単にきせいできないか知ったほうがいい

>>557
この件に関しては民主が正しい気がする
いきなり無料は難しいだろうけど、
いい加減、道路土建に頼る昭和の経済モデルから脱却しないといけないんだろうなあ
まあそうは簡単じゃないだろうけど

さんざん、国交省から天下りを呼び込んでおいて、今更なに言ってるんだ。
料金所のおやじの雇用を守りたいなら、はじめからETCなんて作るなよ。
まずは、大小関係なく、過去に公務員だった奴の再就職は禁止にしてから物言え。

使えん高速に俺の税金使うなボケ

>>558
実際に住んで体験してるからね。

最大の理由は電車・バスなどの代替がしょぼいので、
都会では本来は電車・バスに乗っている層が運転しているからだよ。

おじぎしながら堂々と信号無視してきたり(右折矢印が消えるタイミングで)、
危ないという認識がかなり希薄だ。

今以上に税金を使わないなら、無料化でもなんでもいいわ。

ファミリ〜企業が　騒ぎ出したのか？

>>566
警備会社などが業務を請け負っているよね。
そして警備会社にはNEXCOの職員が天下る。
うまくできているよなーw

>>571
信号が変わると同時に右折する車とか、妙なローカルルールあるところもあるよね

高速無料化なんて冗談じゃない
高速に乗る奴が自己負担でいい
2万人削減したいならETCつけなきゃ高速使えないようにすればいい

車持たない人間のほうが多いのに、ツケを回すなよ

高速修復やメンテナンスなんかに関わる人員は
もちろん二万人とは別ですよね

いまだに>>562や>>565みたいな事を得意げに言ってる馬鹿がいるとは、たまげたなぁ……

>>556
馬鹿か。
雇用者数が増やして存続を余儀なくさせる手法だろうが。
どうせ単発IDだろうと思ったら、ほんとに単発だなｗｗｗ

ETC付きは一日１０００円上限で乗り降り自由、
ETC無しは一回１０００円上限でいいよ。

>>456

破産、倒産、計画倒産等の事業変更でないのだから、労働契約が期間契約でない場合は
不利益変更にあたる。

F22なんて冗談じゃない
F22に乗る奴が自己負担でいい

をぃをぃ、高速道路は老人扶養施設じゃないだろ。
永遠に償還しませんって言っているようなもんだな。
こいつはバカなのか？

でも今も自分が関わらない地方の一般道も国民みんなが負担してるんだよね
高速でそれやっても大して変わらないんじゃね？

>>572
無料化の財源は税金だが…

自動車税の増税でまかなうらしいぞ。

>576
考え方次第だよなあ
一般道だって車持つ人間の払ってる税金で作られてる
クルマ持ってない人間でも道路のおかげで物流の恩恵受けてるわけだし

＞＞世界の道路は有料化がトレンドだ

これはあくまでも環境対策の面での有料化だろｗ
意味が全然違うだろ

>>568
俺も高速無料化自体には反対しないし、民主党の方針には大賛成
しかし、順番が逆だもん今回

新規道路建設凍結して、返済額を増やしていくか、料金を少しづつ下げていくかの
方法があるはずなのに、４０兆の返済の目処無く無料化は失敗する。
失敗したら逆に道路族がよろこぶだけ。

タダにしろとは言わないがイイ感じにしてほしいね

>>578
単発IDさん、ごくろうさまｗｗｗ
ほんとのことを言われたから、バカにして火消しですか？

　　全国プール制でも償還が終わったら無料が原則。
これが違うというのなら、ソースをどーーーーーーーぞーーーーーーｗｗｗ

>>549
「料金所がなくなればが大幅に渋滞がなくなる」という主張に対して、
「無料化による交通量増加により、坂などで渋滞が増えるから相殺される」という旨の反論だったのに、
「俺は渋滞が多少増えても構わない」っていうのは論点がズレているって言いたいんだが。

無料化した後、ぶら下がっていた天下り関連企業が消えたとして、
彼らが行なっていたメンテを誰かが引き継がなければいけないわけで、
そしてそれは当然単年ではないわけで、
料金所のおじいさんが消えても、そちらの経費は消えずに人も雇うことになり、
結局料金所の人件費だけしか経費は節約できないのでは？

だとすれば、無料化は現実離れした政策で今のうちに方針転換しておかないとね
多少嘘つき呼ばわりされてもね
正直民主党は風呂敷を広げすぎたと思うな
子供手当て出して、高速無料にして、自給1000円とか、しかも消費税上げないの旗は降ろしてない

初年度予算からどう考えても金足りないよな

>>562

国民は数年前、無料約束打ち切り『未来永劫有料化」に同意している・・・
君もそのくちだったんでないの？（まあ違う人もすくなからずいるかもしれんが）

高速道路の料金収受係員の給料、「現場代理人Ａ・Ｂ」「料金所長Ａ・Ｂ」「主任」「収受係員」などなど、
ワケのわからんモノが９つあるポストのうち現場代理人Ａだと月48万1600円だって。一日何時間働いてんだよ？

１０００億円も毎年無駄に雇ってるなら
同じ金額かけて4-5年でETC無料配布すれば日本全国全車両に
ETCつけられて出入り口の人間いらなくなるんだけどなｗｗｗ

雇用は生産性のあるもの。
料金所なんざ居ても居なくてもよいところ
パチンコ屋のドル箱の上げ下ろしと同じ

民種痘の言うことは全く信用できない。

現在は民間企業であるNEXCOを政府が関与して廃業させるということだろ。
またはもう一度政府が買い取って国営にしてから無料にするのか？
訴訟されれば負けると思うが。

>>575
そういうのは慣れで予測できるけど、
運転がド下手な車の予測不能な動きは素人では無理。

一通の片側2車線道路の逆走(対向車いても強行)とか、
右折矢印点灯時に右折の列にいる車が突然停止(矢印の見落とし)とか、
色々とあるよ。

基本は本人は危険だと思っていない。

友人がNEXCOに内定もらってるが
かわいそうだ・・・
そいつも民主が政権獲ったらやばいって
言ってたけどｗ

高速使わないのに増税なんて勘弁して

この際、高速なんて呼び名も変えた方がいいな。
高規格国道とかどうだ?

直接関係ないから利用者からとれとか言っている奴って
トラック輸送による物流の恩恵も全くうけない自給自足生活者か?

　たった２万人なら友愛しチャイナよ！

>>588
財投にぶら下がってる地方の土建屋を一掃する勇気が、民主や自民にあるのかね
まあ、結局、日本はイタリア病で、沈没する運命さ

無料化がとんでもないのはわかるが・・・


「世界のトレンド」
↑
なんだよこれは！
流行かどうかで決める問題じゃないだろ
真面目にやれ

>>586
一般道は歩けるだろ？下には水道、下水、ガス、電気電話いろいろ入ってるし

>>593
俺は騙されなかった口。＜そもそも自民党を信用していないから。
民営化＝永久有料化なんて法律が新たにできたんだっけ？
今後も税金を使って高速道路を建設していくって話はしってるが。

高速無料化したら一般国道になるんだよな
それならガソリン税他から財源を引っ張ればすむ話じゃないのか？
べつに車を運転しない奴には関係無い話だよな

物流の恩恵ってｗ
高速無料になったからって商品が安くなるわけでもないのに

受益者負担みたいなこと言ってる奴はバカ

�@物流コストの低下→商品価格の下落
�A行楽の増加→消費増

で、回りまわって帰ってくる。

高速道路が無料化したら、みんな近くの都会に買い物にいっちまう

>>600
天皇使わないのに増税なんて勘弁して

こんなの、どちらの制度も一長一短。どちらがが夢の制度などとは思わない。
そう思わないか？

>>608
この国、競争原理のない国だっけ?

>>601
物流にかかる高速料金の割合は１％以下

　製品にかかる郵送コストは１０％、輸送コストにかかる高速料金は５％　＝　０．０５％

逆に高速無料化による渋滞・事故リスクの増加により上がる可能性もある
更にいうと、物量の拠点は東京・大阪、今回の無料化対象外の高速を通るので最初にあげたメリットが更に減る。

一般道の速度制限２００キロにしろよ
そうすりゃ国道皆高速で無料化みたいなもんだろ

地方の高速道路では、軽トラの爺さんがチンタラ追い越し車線を走って
渋滞にならないか心配　低速運転の取締りをおまわりさんよろしく！

>>593
自民の政策転換が、まずおかしくない？

民主は民営化反対だったから、主張としては筋が通っている。

>>613
>>614

>>607
混雑するところは有料化（暫定）だから、そこから財源は確保できるでしょ。
天下りとグループ企業が癌なんだし。

>>614
怪しい数字出すなよ。

>>614
高速代高いから運ちゃんは深夜の一般道で頑張ってんじゃね？

>東京湾アクアライン（総延長１５キロ）の通行料が、１日からＥＴＣ搭載の普通車で毎日８００円に値下げされた。
房総半島への観光客が増え、物流コストも下がる（朝日、8/1）

民主党の政策が正しい。これは自民党だって実はわかっている。
わかっているから記事のようなことになる。しかし、料金所や職員をそのままで下げれば
ツケはやがて消費税で一般大衆に回される。２万人を解雇して無料にしなければ意味が無い。
地方経済を低迷させている２万人であり、内需を抑え込んでいる２万人だからだ。
彼等のために日本経済を犠牲には出来ない！

>>599
その友人は大事にした方が良いぞ。
高速道路の設備費って、いかにコストコントロールされていないか、
そのうち教えてくれるから。

>>621
深夜割引がある

>>620
どこが怪しい？

怪しいところを指摘してほしいけど？
ちょっと調べれば判る数値だし、実際考えて見ろよ

１００円の缶コーヒーに１０円以上の輸送費がかかってると思うか？

モギリのおっちゃんを無くすためにETC優遇してんだろ
もう屁理屈は何でもありだなｗ

まぁ随意契約で利益ウハウハだからな。。いまだに

>>621
深夜0時待ちのトラックがICで待機しているしね。
高速代はバカにならないらしい。

>>618
要は、地方の高速道路を無料化したって、何の経済的な波及効果はないし。
無料化して、2万人の職員の首切ったって、天下り官僚には何の影響もないし

ただ、大都市圏の高速利用者に、借金を転嫁するだけってのが、高速無料化の
実態だろ。まあ、借金の転換は、自民だとうと、民主だろうと変わらんがな
まあ、民主党案の方が、負担が多少あがるくらいか

>>593

民営化は事実上永久有料化ということ。民間会社二移行したところからどうして収入源を奪うことができる？
逆にそれを奪う民主党の無料化は収入源を税金でまかなうということになるから再公営化に必然的につながっていくと思うが？
どちらも一長一短だろう思うがまあ、自分は道路無料はそれほど反対でない。

>>590
＞全国プール制でも償還が終わったら無料が原則

なるほど。
で、償還は終わったのかな？

>>614
その数字が本当なのかはわからんが、高速料金無くしても物価に良い影響があるかは怪しいよな。
コストは人件費とかがかなりを占めてそうだし。実際はよくわからんが。

>>614
もっともらしいが、どこの統計資料?

>>621
じゃ今の物流コストに高速代は掛かってないよな？

>>632
トラックって、思っているより値段が高いよ。
1台で数千万円する。

はっきり言って高速道路の無料化は反対。
今のままじゃ大渋滞を助長するだけだろ。
無料化するなら大渋滞が起きないぐらいまでもっと整備してからにしてくれ。

>>625
100円の缶コーヒーの材料費知ってるの？

>>632
実際無料化でどこまで数字に表れるかわからないけど、
１％以下とかってマンパワーによるところが大きい気がするｗ

千円とか無料じゃなく
全車両終日半額でいいと思うけど

>>630
俺>>606へのレスだよね。。。ナイス返しｗ
が、もともと無料化が原則なのだから、それを守るのがスジ。
で、民営化したから永久に有料化と言うのなら、これ以上の道路延長はも自分でやるべき。
違うでしょ（大笑


IhAIQYUfOは、やっぱ工作員だから逃げたの？

>>617

民主党も前々回の参議院選挙（「小泉氏」が敗北した）の前までは民営化を応援する側だったような・・・
この参議院選挙で無料化案を始めて持ってきたと思う（誰だったかな、文芸春秋に企案者が寄稿していたと思う）

>>597
1000円で乗り放題も民間企業の自主性からは程遠いような。
当然、それに国税を投入し続けるのも。

民間企業に補填し続けるより、国有化するほうがバランスシート上も好ましい。
すでに債務超過だから、新規国債より資産の寄与度の方が高いのでは。

>>623
中に入ればそんな感覚すぐに無くなるよ。
自分らが買ってるものが高いなんて思ってないから。
形ばかりの入札はあるけど、殆ど出来レース。
設計書の段階で発注先決まってるから。
特記仕様で特定の企業以外参入できないように縛りかけてる。
当然価格はボッタクリ。

今までの高額な高速道路料金をとる自民党の政策は間違ってたな。
アクアラインなんてさっさと無料化していてもよかった。

これには物量コストは売り上げの5%って書いてある
高速料金なんて誤差だろ
http://www.logistics.or.jp/search/chart/cost/pdf/cost07.pdf

>>636
別に大渋滞してないだろ。
いや、渋滞が仮に増えても無料なら利用者にとってはペイするだろう。

>>607
民主党のアポーはガソリン税の廃止を主張しています。
だから重量税や自動車取得税でまかなうんですよ。高速無料化とあわせると、
自動車一台にどれだけ税金がかかるか検討もつかんな。

つまり車利用頻度ではなくて、車の所持で税金がかかる仕組みです。
まあこんなことすれば、自動車業界がぶちきれるし、車の売り上げがへり、
日本経済が大恐慌突入ですが。
>>625
輸送費は一割じゃきかないよ、俺運送屋だしね。
もっとも品物にもよるけど、高額の商品なら兎も角、
うちで扱っているものなら、一割以上かかる。

>>628
下請けや孫請けの運送会社などは、その深夜割引きすら使えず下道前提で仕事がまわってくるからね。

高速を無料化すれば、その分のお金を他に使う
他が忙しくなるから別の雇用が生まれる　ＮＥＸＣなんぞどうでもいい
身近の雇用を促進させてくれ。

ゴールド免許は８０％引き
青＆違反ゼロは２５％引き
青＆違反は２０％割り増し。
無免＆免停は１００％割り増し＆懲役確定
これならＤＱＮだらけにならず優良ドライバーが増える。

>>645
その５％に対して、高速料金がどれくらいを占めるかが重要なんじゃない？

>>646
宅配便はターミナル〜ターミナルは高速を利用している。
ターミナル〜ターミナルの移動時間が渋滞で不規則になると、
荷物の到着する時間が遅延する原因になってしまう。

なので、過度の渋滞はデメリットが多い。

個人的には高速に乗ったら日本津々浦々までいけるようにしたほうがいいんじゃないか？

ある程度、半額でも高速料金を払って維持に努めたらいい！

>25
先進国で料金取ってるのは日本だけなんだね（イタリアは一部無料）
初めて知った

瀬戸内海のフェリーとか各地の高速バスとか地方鉄道とか全滅だろうな。一体何万人の失業者が生まれる事か・・・
運ちゃんも運賃値下げを余儀なくさせられるだろうし、あと全国のPA・SA駐車場の拡充とか渋滞対策とか幾らかかるんだろうね？
あと新規の高速道の建設とかどうなるんだろ？結局地方切り捨て？それとも更に借金して建設？

早く移動したい人から、それなりの対価を得てサービスを向上させることが悪とは思わないけどね。

>>647
民主党のガソリン税の廃止はあくまでも暫定税率だけでは？

>>645
100万円のものが99万円になるなら、経済効果は大きいだろう。

深夜0時過ぎのETC割引待ちで運転手に過酷な労働を強いて、
結果一般人を巻き添えにする事故を誘発していることも考慮に入れるべし。

一応関係者です。
高速料金無料化に関して、みなさん様々な意見があるのは当然です。

でも、これから猛烈な勢いで増加する既存インフラの維持管理費および更新費
を如何なる方法によって捻出するか･･･頭が痛いところです。

日本における建設投資額(道路，港湾等全て含む)はGDP比約10%ですので欧米の
それとほぼ同等ですが、土地買収費が桁違いに大きいので実質のハードウェア
整備費としてはそれほど高い訳ではありません。その限られた予算の中で、
維持管理を行っていくしかないのですが、とにかくその数が多すぎて･･･
特に地方の過疎地域、あるいは都会でも古くから市街化されてる場所では
主構造が破損し通行が危険な橋も相当数あるのが現実です。
ま、欧米と比べて異常に高すぎる地方公務員の給与を下げて、それらを回せば
十分におつりがくるんですがね。

それと、高速道路は現状のままでは出入り口が少なすぎて、地域の交通網が混乱してしまいます。
市街化地域と地方部で綿密な交通シミュレーションを行う必要があるかとは思いますが、
少なくとも現状の2〜3倍の数が必要ですね。
インターチェンジではなく、単なるオンランプ、オフランプで構いません。
兎に角、無料化にあたっては相当な下準備が必要です。

>>633
業界や業種によっても異なるので統計資料は出せないけど

ロジスティックスを担当した事がある人間なら経験で判ってくれる数字
さっきは缶コーヒーを例に出したけど、どんな製品でも輸送費に１割は出せない。
輸送コストの割合が高いのは海外からの輸送の場合で、日本国内は安いよ

ちなみに、パソコンの場合は１台あたり２千円から３千円の輸送コスト

首都高含む全線
乗用車1000円
中型トラック、バス2000円
大型トラック、バス4000円

でよくね

>>654
アメリカでも首都高速は有料が多いし、交通量が多い橋は有料のところがあるよ。

>>606
高速の建設費は税金ではなくて、高速の利用料金だよ。
むかしは高速が国営だったから、たしかに税金といえなくはないが、
今は違うだろ。
受益者負担の原則が税金にはあるの、
お前はトラックの運ちゃんの為に、税金が何万も上がっていいと思っているのか？
物流コストが落ちて価格が下がるってのもないね。
ペイできないときは、運ちゃんは下道走っているから。
そして国道沿いの店は全て廃れるだろうね。高速のファミリー企業だけはウハウハ。

>>647
元々高速道路無料を訴えてきた山崎養世は道路特定財源で借金返済とメンテ費用を賄うと言ってるけどねえ…

その道路特定財源も廃止するとか言っちゃってるし。

>>652
> 宅配便はターミナル〜ターミナルは高速を利用している。
高速利用は深夜だからほとんど渋滞は関係ない

世界のトレンドｗｗ


ならデジタル放送もノーコピーガードにするように進言して見せろや

父が後６年で定年なので、せめて６年は待ってください

>>652
ターミナル〜ターミナルの高速＝平日深夜の高速
がそれほど混むとは思わない。一般人は平日は仕事があるしね（笑）。
1年位運用すれば想定内になるだろうし。

>>657
商品の1個の単価が１００万円ならな。

>>658
出入口については前から言われているね。
手始めにPASAに出入口を設けるんだっけ？
いまのスマートICと同じ構想だよね。

高速料金1000円の時に体験したんだけどね
みんな郊外へ遊びに行ったとかしかマスコミは報じなかったけど、
地方から都市へ入って来る車も多くて結構渋滞してた
これ休みの時だからそうでもなかったけど、
高速無料にすれば平日でもこうなるかと思うと、
業務とかで車に乗る仕事や人は仕事の効率悪くなるよね
渋滞対策とか執ってもらわないと、
無料化がかえって景気の足引っ張らないかな？

>>651
更に５％以下だし
先に書いたように、東京大阪周辺は高速無料化対象外なんだよ。
物流は東京大阪を中心に動いているからね。

>>651
大した額でないのは容易に想像できるが

2万人で人件費総額いくらになるんだろうｗｗｗ

>>664
到着時間帯は深夜とは限らないんだけど。
夕方〜朝とかもある。

>>661
橋はともかく、有料の首都高速が多いなんて嘘はいかんなあ。

>>657
物流コスト≠高速料金代金

>>662
＞高速の建設費は税金ではなくて、高速の利用料金だよ。
現実を見ろよ・・・
高速道路公団の借金（３０兆？）をみて、誰がこれ以上の建設費を賄うと思ってるの？

自民と民主の違いは、
料金収受による費用を削減するか、格安にしてもシステムは温存してコストを掛け続けるかってことだろ。
で、どんだけコストがかかってて、どれだけ削減できるのよ。

重量税と車検を廃止して、その分揮発油税を上乗せして賄えべきであり、
単に車に乗りたい奴は道路の維持・管理費を背負うのは当然の事で、乗らない奴にとってはバカげている。共産主義的な政策は国を破綻させるだけで、
生活に係わる運送等は税金で補助し物価の安定を測ることが政府の使命だろう。

他人より早く移動したいって需要に、建設費や維持費を負担させる事って、そんなに悪い事なんかな？

>>676
人件費が大きいだろ。
深夜0時過ぎのETC割引待ちをなくせば人件費も圧縮できるし、
高速費も圧縮できる。

何しろ、物流業界から反対の声が上がらない事に真実がある。

>>659
缶コーヒーは物流コストが一割じゃきかないよ、
ちなみにあれの原価こそ、一割だから。
缶コーヒーになる前でも一割越えているし、その後の物流コストは、
はんぱねーよ。工場から営業所に送られて、その後配送員が店や自動販売機にまわっていくんだぞ。
こいつらの燃料費や人件費とかほんとかかるから。
>>656
半分になって、酷道の維持費とかもかかるわけだが、
それはどこから捻出するの？

>>673
決算書がどっかにあったよ

>>680
そんなに早く移動したいなら、飛行機つかえよ。

実際問題、すぐに無料化は難しいんだろうけど、
天下りとか癒着問題を解決するにはそういう荒療治しかないんだろうなあ

結局無料になれば輸送費とか減るから車乗らない人間にも少しは還元されるがな。

>>674
ターミナルに朝7時とかに到着じゃ今の宅配は成り立たない
営業所を出発するドライバーが朝の8時には出てるんだから

>>25
ありえない。
日本も多めにみて道路予算５兆円ぐらいあれば充分だろう。
今まで膨大な金額を道路整備に費やしてるのに、
日本一周できる高速道路もできてないのは情けない限りだ。

>>658
最後の段に禿同。
ただ無料化するだけでは混乱を招くだけだ。
下準備にいったいどれくらいの費用と期間が必要なのか、
それを想像すると有料のままで良いのではないかと思う。

>>662
でも結局、自公がやっている週末1000円ってのは
税金投入でやっているんじゃないの?

>>680
そういう需要には普通は飛行機使うからね。関係ない話かと(笑）。

>>672
一般道での運搬が高速道路を使えるようになる事で、輸送量が増えるのも容易に想像できると思うんだが・・・

>>675
あら・・・じゃあ首都高速も優良のところもあるしで良いですか？ｗｗｗ
サンフランとN.Y.が有料だと思ってたのは、俺の勘違いか(;´ρ｀)

高速道路をすいすい走れるように金を払える人だけが使う。それはおごり。
一般道路が各駅停車で高速が別料金の急行電車と考えるのは間違い。

本来高速道路は一般道路のバイパスの意味を持つ。
高速無料で車が高速道路へ行くと一般道路がすいてくる。

官僚の老後のサイドビジネスにつき合わされている。

>>684
飛行機か各駅停車しか無い世界じゃあるまいにｗ

滋賀の湖西道路は何故か無料になった

物流コストにしめる高速道路料金は約４．３％だって
ぐぐったら出てきた

>>1






ぷううううううううううううううううううううううううｗ

>>677
だからそれを高速の使用量でまかなっているんだよ。
無料化なんてして国営化してしまったら、
その借金を国民が背負うんだぞ。

おまえ何言っているのかわかっているのか？

>>686
数銭単位な、

>>673
年収300万円としても600億？
実際の人件費はもっとかかるだろうし…

>>698
＞その借金を国民が背負うんだぞ。

まず道路族の資産没収から始めないとなｗ

>>658
橋と言えば、親戚によれば地元の崩れかけの橋が立て替え予定だったのに民主党地方議員が横やりを入れて頓挫してしまったと近所で噂になってるらしいが…
大丈夫なんだろうか？
ムダは省いて欲しいが必要なものまで政争の具にはしないでいただきたいな

受益者負担と言っておきながら、ガソリン税の一部を一般財源化するのって、矛盾してないか。
高速道路の建設費に割り当てればいいじゃん。

外国は少なくとも天下りではないだろ。

>>685＞実際問題、すぐに無料化は難しいんだろうけど、
天下りとか癒着問題を解決するにはそういう荒療治しかないんだろうなあ


道路公団民営化騒ぎのときも同じことを聞いたな。

結局人は同じことを繰り返すんだよな。

そしてさらにまた同じことも繰り返す・・・。

NEXCOが必死こいて無料化を非難しているってことは
十分無料化でも問題ないってことだな

やはり民主党を支持しよう

>>693
特に地方の高速道路は一般道路のバイパスとして
バンバン使うべきだと思う。

>>696
それが本当なら消費税分に匹敵するな

>>700
＞年収300万円としても600億？

人件費は１．５〜２倍で計算するのが吉

まぁ、高速無料化は民主党が4年も前から党是としてきたことだ。
お前らネットウヨクの一夜漬けの知識では反論できる筋合いのものではない。

共産化は全てを丸く治める
マルクスだけに

>>681
一方で渋滞しても良いと書いてて、人件費を持ち出すのはおかしいと思わないのかい？
で、あなたは１００万円の製品が９９万円になると思うの？

製品にかかる高速料金（運送費ではなくね）の割合が１％以下なのに？
東京や大阪周辺の高速は無料化しないのに？

その極小さい物流コストの見返りが、４０兆の借金を国民は負担させることになる。
俺は高速無料化自体は反対しないし、新規高速の建設も反対だよ。
但し、その前提は借金４０兆をなくしてからか無くす目処がついてからだと思っているだけ。

>>698
＞無料化なんてして国営化してしまったら、その借金を国民が背負うんだぞ。
えーっと・・・いま現在は、首都高速道路公団が全ての借金を背負ってるって事で良いのか？

で、もともと高速道路無料化の大前提は、自民党の反故にしたってことなんだよな？

>>708
売り上げに対する物流コストが５％
その物流コストに対して高速料金が４．３％
理解できます？

休日1000円を終日0円にするだけで２万人の天下りやコネ採用の
クビが飛ぶ。こいつら年収700万くらい？相当な節税になる。
たぶん今の1000円のままより無料にした方が税負担も安くあがると思われｗ

>>703
俺は一般財源化にも大反対だよ。
一般財源化するなら、そもそも暫定税率を引き下げればいい。
いや重量税などを下げるべきか、暫定税率はそのままでかまわんから。
>>685
国営になるんだから、どうみても天下りは増えます。
悪化刷る構図しかみえませんが？
>>690
道路公団が値引きしているわけじゃないからな。
で、1000円どころか、全額税金投入でやって、国民に負担おしつけたいのか？
千円にも俺は反対なのに。
週末だけ千円なら確かにレジャーなどが増えるので、内需拡大効果もあるかもしれんが、
終始なら、運送屋しか儲からん。

>>685
> 天下りとか癒着問題を解決するにはそういう荒療治しかないんだろうなあ

荒療治が一撃で決まればいいけど、
官僚を巻き込んだ長期戦に持ち込まれたら、
民主党にそれを戦い抜くだけの対策立ててる？
今度の選挙で民主党に入れる人は、
変えてくれを期待している人で、
それは変わった所を画的に目撃する期待をこめてるから、
あまり長い目で見てくれる有権者じゃないような気がするんだ

無党派層ってもともとそういう性格を根っから持ってるし

>>708
計算できる？

製品価格　×　（物流コスト　×　４．３％）　

>>707 ＞特に地方の高速道路は一般道路のバイパスとして
バンバン使うべきだと思う。


一度新潟県の磐越道を走ってくれ。それは無理だとわかる。
きっと下道を走りたくなる。

「新潟県　磐越道　正面」　でググってくれ。　

>>692
サンフランシスコの有料道って、橋だけじゃないの？
首都圏の橋も有料化したらいいよ。

>>680
選べるって重要だよな
金を払って高速で早く行くか、無料で国道で時間をかけるか
民主党はひたすらばら撒き目線だから、選択肢を確保する必要性は
思いつかないんじゃないだろうか

要は新幹線全席自由で一律料金にしろっていうようなもんだよな
金払っても座りたい権利は認められない

要はこういう高給取る連中を許せない層が増えただけ
増やしたのは自民
自業自得

高速料金が無料化されたら、確かに物流コストは下がると思うよ。
但し、直ぐに流通側の値下げ圧力で、結局運ちゃんの生活は変わらないと思うけどね。
というか、高速無料で運ちゃんの生活が向上する理由とか教えて欲しい。なんか法律でも作る？　

>>692
> >>675
> あら・・・じゃあ首都高速も優良のところもあるしで良いですか？ｗｗｗ
> サンフランとN.Y.が有料だと思ってたのは、俺の勘違いか(;´ρ｀)

有料のところもある、でおＫ。
とてもじゃないが「多い」なんて言えた量じゃないからな。

>>710
フーン、4年間がんばっても、財源一つ明示できないのね

>>721
＞金を払って高速で早く行くか、無料で国道で時間をかけるか

カネを払わずに高速で早く行く気ですが、何か？ｗ

>>724
確か６％くらいのはず

一般の貨物の運賃の中に高速料金が含まれている割合は

たとえば東京銀座から大阪日本橋へ単身用引越しコンテナを運んだとする。
お客が払う運送料は￥２５０００程度。
運送会社はそのコンテナを１０ｔトラックに２２台積載して高速道路を走る。
高速道路料金は通常￥２００００だがもちろん割引料金（３０％OFF)で走っている。
支払いは￥１４０００程度。（コンテナ２２台分）
コンテナ１台あたり６３６円。

つまり￥２５０００の運賃に対して６３６円の高速代を支払っている。
運賃に含まれる高速料金は２．５％に過ぎない。

引越しではなく実際の物流では高速使用料はもっと低いと思われる。
ルート配送される荷物なら高速はあまり使用されないだろう。

甘言にのせられて、ETC天下り財団に寄付したバカがほえるスレ？

雇用のためのビジネスなのか
ビジネスのための雇用なのか履き違えてないか？？？

ま、今の高速道路の設計といい、このCEOの意見といい
未来永劫無料化するつもりなんてなかったんだなーと思うｗ

>>719
ごめん、良く利用する。
対面だから危険も承知しているが、平行する国道よりはマシだし
無料化されたら間違いなく今以上に使うけどな。

>>728
＞つまり￥２５０００の運賃に対して６３６円の高速代を支払っている。
＞運賃に含まれる高速料金は２．５％に過ぎない。

２．５％にも及ぶ、の間違いじゃね？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
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.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

コイン投げ込み式の料金所もあるんだけどな

いまどき人に回収させようと云うのは何かうま味があるのか？

クレカとかか？

>>721
>選べるって重要だよな

半分同意。
移動手段は車だけじゃないから無料化したとしても選択の余地は残る。

>>713
そのとおり、道路公団の借金は何十兆とあるよ。新規建設なんてことをやったらもっと増えるだろうね。
ただ新規を凍結したら、30年もあれば返済可能な金額ではある。
勿論値引きをしなければだが。
>>723
逆だとおもうな、運ちゃんはウハウハになるが、物流コストはおちず。
価格もかわらん。
何故なら再契約しないと価格はかわらんからね。
実際ガソリンが高騰しても、運送会社との契約金はかわらなかったんだよ。

>>716
結局どっちに転んでも利権の構造は変わらないってことか・・・ｗ

>>330
どこに
というかカーブの話が出ていないだけで、
普通に速度低下による、交通容量の低下が渋滞の原因となる。
つまり、無料化すれば、まあ渋滞は減るどころか増えるよ。
>>338
知るかｗ

>>726
混むからね、早く行きたくても行けないから

>>720
ゴールデンゲート橋は時間帯＆人数（１人）で有料だったなか。
で、外に出る時に料金所を通ったんだよな・・・N.Y.の時も橋の手前とどっかで払った記憶があって、てっきりそうなのかと。
すまん、忘れてくれ。

>>724>>727
ｔｈｘ。
気にしてみます(^_^;)

>>740
＞混むからね、早く行きたくても行けないから

残念だな。地方は混まないんだお

> 料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない

ETC推進してるのってその連中の首切るためじゃなかったっけ？
ならETCやめれば。ETCなんて使ってるの日本だけだから世界の
トレンドに反するぞ

数人の方が裏もとってくれたので・・・・　

実際により多めに見積もっても

　製品にかかる郵送コストは１０％、輸送コストにかかる高速料金は５％　＝　０．０５％

逆に高速無料化による渋滞・事故リスクの増加により上がる可能性もある
更にいうと、物量の拠点は東京・大阪、今回の無料化対象外の高速を通るので最初にあげたメリットが更に減る。

結局、高速料金を無料化しても、即座にその分運送料が削られるだけ。
というか削られない理由が無い。あったら教えてくれ。

だから運送コストとか言ってる奴は信用出来ないんだよ。

「有料化は世界のトレンド」？？？？
そんなの初めて聞いたよ(笑)。
アメリカでも有料道路は工事費が償却されれば無料になるって。

高速代自分で払ってる運ちゃんは確かに楽になるな

ちなみに死刑廃止は世界のトレンドだけど、そっちは取り入れないの？
何か都合いい時だけ使われているね＝世界のトレンド。

>>737
＞そのとおり、道路公団の借金は何十兆とあるよ。新規建設なんてことをやったらもっと増えるだろうね。
あら・・・じゃあ何でプール制に移行する必要があったんだろうね。。。
まかふしぎなんですが(´・ω・｀)

>>744
何の効果もないてみるのが、普通じゃないのか？

>>730
どちらにしてもタダで済む事は絶対ないから、
無料化した後それどこから引っぱって来るのか突っこまれる

正直な話、少しぐらい叩かれても今のうちに
「やっぱりダメでしたごめんなさい」を言うべきだと思うな
後になればなるほど撤退しにくくなる

>>692
サンフランシスコに住んでましたが、高速道路は全て無料です。
例外的にベイブリッジと呼ばれる瀬戸大橋や明石大橋規模の橋が有料でした。
（ただし、２００円程度ね）

>>743
順次削減のはずだよ？
木っ端役人の再就職組が多いので平均年齢も高いので雇用を絞ることで自然減が可能

何言っとるんだ？この天下りは

>>745
多分渋滞して人件費やガソリン代が増えるから余り変わらない

>>728
運ちゃんの賃金が加味されてないなｗ

まあ3,4時間短縮されてたとしても微々たるもんか
その辺はやっぱり弱いところが泣いてるのかな

本音は、週一出勤で関係企業からの接待ゴルフ三昧できて高額報酬貰える職場を残してくれってことだろうな

>>732

「時間＋楽」なら確かにそうだが、安全だったら（天気が良い期間に限るが）下道でない？
無料化されたら、おそらく交通量は増え、危険度は増すし、片側一車線だからあまり増えると
逃げ場のない渋滞道路（下道もまあ逃げ場のないところもあるが）になるので、結局下道のほうが賢いということになりそうだとも思うがなあ。

首都圏は渋滞が酷くなるだけだろうなw
地方はどうかね？
まあ北海道なんかは一般道が高速並だからどうでもいいけどw

>>743
段階的に減らす為じゃないの？
有人ゲートが減ればその分の人員も減らせるという簡単な話。
何事も急激に進めるのは危険、それなりの準備が必要。

既得権益団体の言いなりになると社会が荒廃するよ。
現にそうなってきてる。
JASRACやマスコミ、公務員に土建屋。
みんな自分の仕事を維持するのに躍起になってる。
こいつらがしゃしゃり出てきてるせいで、若年失業者は放置されてる。
お前らのことだよ。

>>1
税金垂れ流して

・天下り特定法人
・天下りファミリー企業

「雇用」という名のこいつらの「税金雇用」を いつまで続ければ気が済むんだ？
借金破産するまでか？？？

>>742
関東は激混みだよ
1000円でさえ辞めて欲しい
夏休みに入って更に混んですごいぞ

使いもしない地方のガラガラ高速を無料化するために
増税なんてバカらしいわ

>>734
　　　　　||
　　　　　||
　　　　　||
　　　　　||　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／llll ｉ　）
　 　 i　llll (　）｀ ´(　）. i,/
　　　ｌ 　　　（__人_） 　 |　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…ﾁｮｯﾊﾟｰﾘ…
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　　ﾘし　　 　　　　'′ ',）,
　/しし 　　　　 　　::::i ））　
　ししん 　　　　　　::::|ん）　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　 し/i　　　　､　　::::/Ｕ./　　　 　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>759
その北海道から無料化をはじめるってのも胡散臭さいっぱいなんだけどｗｗｗ

【政治】民主マニフェスト、高速道路無料化、北海道で先行実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248921539/

>>763
＞関東は激混みだよ

じゃあ関東は下道通ればいいんじゃね？

>>196
　いまだ土建屋の社長はベンツセルシオに乗れているんだから
まだまだでしょ。これがフィットカローラになったら、考えを改めるが。

>>752
ただアメリカの橋や高速は老朽化が進んでいるのに
架け替えの費用もないらしいが
日本のように災害が多い国では道路とかの整備費は多めに必要な気がする

>>737
もしかしてこっちで管理してるんじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BF%9D%E6%9C%89%E3%83%BB%E5%82%B5%E5%8B%99%E8%BF%94%E6%B8%88%E6%A9%9F%E6%A7%8B

財務及び会計 と　機構の解散　の項が非常に興味深いが。。。

二万人以上も抱えてるのかい
すりゃ、いつまでたっても無料になんか出来っこないな
責任力です

高速道路の無料化は、携帯電話のパケット料金を定額化するような効果があると思う。

料金をそれほど気にせずに、高速道路インフラが積極的に活用されるようになるので、
関連する産業への経済効果が大きくなり、結果的に利益が消費者に還元される。

企業の利益が上がるため、納税額も大きくなり国や地方の税収も増える。

長距離トラックの運ちゃんも、節約の為に一般道を爆走しなくなる。

関東だけ1万円にしとけ。地方は無料。
首都高とか空いてていいんだろ。

結局どの民主党員も　>>745　には答えてくれないんだな。

あと、これからの高速の計画はどうなるの？ウチの地方、高速出来無いと辛いんですが？
造るんですか？造らないんですか？造るとしたら財源は？

「世界が」と「世界の」って言われるとそれだけでうさんくせー

>>771
どういう試算の上でそうなると思ってるの？

>>773
＞あと、これからの高速の計画はどうなるの？ウチの地方、高速出来無いと辛いんですが？

不採算の所にないと辛い？
今まで棲めてるんだから問題ないだろｗ

ついでに制限速度も１３０ｋｍ位までUPしてくれないかな

今まで有料で国民に無用な負担を強いてきたんだから、無料でいい

>>770
無料化出来ない理由は、３０兆の借金返済が理由

>>771
基本料の代わりが自動車税５万上乗せって事になるよ

>>733
>２．５％にも及ぶ、の間違いじゃね？ｗ

輸送コストに対するパーセンテージだよ。

自民党は２万表はいただきとｗｗｗ

>>768
日本が車関係でどれだけ税金取ってると思う？
アメリカでの車の維持費を知ってれば、これだけ払ってるのにまだ取るのか、
という気になるよ。

>>777
お前の身体能力がついていかないので�_

>>760
当たり前のことだがわかってない奴が多過ぎる、政権交代もだけどな
NEXCOを改善させ段階的に無料化ならわかるけどね

トラック協会は燃油サーチャージとるって言ってたけどな

もぐりの運送業者なら、削られるかもね

>>773
党員じゃないけどｗ

仮に運送料が減れば売価に還元されるでしょ？
この世には競争原理があるんだから

>>773
＞結局、高速料金を無料化しても、即座にその分運送料が削られるだけ。
＞というか削られない理由が無い。あったら教えてくれ。
いいんでないの？(´・ω・｀)


>>777
１３０ｋｍ/ｈは車の制動で、差が出過ぎないか？
事故が増えても渋滞の原因になるしなぁ・・・

有料だろうが無料だろうが国を挙げてETC化してるんだから
どうせ不要な人員だろ

雇用を確保するために高速料を払わされてる図式だな。
全員解雇して失業保険でも貰えよ。
生活保護でも何でもいい、高速料をあてにするな。

「世界の・・」「世界の・・」「世界の・・」
世界の有料道路の相場は、日本の１/１０くらいの低価格ですが
こっちの方はスルーですか？

>>779
＞輸送コストに対するパーセンテージだよ。

レギュラーパーセンテージを１件単位で見せて矮小に見せる工作か？
年総合計ではダニにどれだけ金額吸われてるんだろうね

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>756
運賃には運ちゃんの給料や仕分け作業なども入っている。
ガソリン代もトラックの減価償却も営業所や本社の経費も宣伝費も入っている。

全てがコスト計算されてオーソライズした国土交通省に提出した運賃だ。
そして赤字ぎりぎりだ。

ちなみに取引先の商材の運賃は売価の５〜８％が一般的。

>>777
国家利益を生み出すような路線がそのスピードで走れるなら、
間違いなく無料化しろと言いたいけど、
実際無料化すれば、逆に首都高なんて
殺到する地方の車両で今以上にスピード落ちてしまうかも

>>788
高速料金収入の方がはるかに大きいだろ

>>783
同意

新規道路の凍結や見直し、NEXCO改善　→　借金返済期間短縮　→　無料化

これをせずに４０兆の借金残したまま無料化したら、そのツケは別の形で俺たちに回ってくるのに
何故手放しで産s婦負できるか理解できない。

>>788
そんなに嫌なら高速乗らなければいい
下道走ればいいよ

こいつをクビにすることが最優先だろ。

>>792
外環で外回りが増える気もするが。。。
気のせいかな(゜▽゜;)

ネットウヨが好きな櫻井よしこでさえ、無料化はイイことだって言っているのにね。

>>798
無料化される場所次第だろ。

>>791
だめな経済論議の見本だな
本当に高速無料化したら今まではあり得なかったような高速道路の活用や経路が現実化する
その可能性は，今の高い高速を前提にしたものを無料化した試算をはるかにこえる効果がある

高速道路を特別視するのは、島国日本の田舎者的発想です。

・高速道路　×
・速度制限がゆるい単なる自動車専用道路　○

>>790
これ以上、高速料金のコストが掛かっているという実例があったら教えてくれ。
これでもかな多めに見積もった数値だと思ってるんだけどね。

　製品にかかる郵送コストは１０％、輸送コストにかかる高速料金は５％　＝　０．０５％

逆に高速無料化による渋滞・事故リスクの増加により上がる可能性もある
更にいうと、物量の拠点は東京・大阪、今回の無料化対象外の高速を通るので最初にあげたメリットが更に減る。

>>781
架け替え費用が確保できていないんだから
アメリカの税金が低すぎるんでしょ。

>>776　何処の大都会在住の民主党員様か知りませんが、地方には救急搬送で往復3時間とかザラですよ。
その病院から拒否されたら4〜5時間とかね。

大都会在住の民主党員様には想像も出来ない世界でしょうけど。

>>781
そうかもしれんなぁ
とりあえず圏央道出来ればあとはいいや

>>797
外環は　まだ関越〜中央〜東名がつながってないからなぁ
圏央道もまだだし・・・

沿線住人としては、長距離大型トラックに下道を走ってもらいたくない
無料で高速に上がってくれ

>>767
　言ってみただけなんだろうな。
少し前なら20人くらい雇ってる土建屋なら
いたけど、今は皆売っ払ってるよ、借金もできない。地方の端のほうなら、
学校や役場のメンテも危ないくらいだよ。

>>741
そうだったっけ。
漏れも記憶が曖昧。

NYは出入に橋を渡らないといけないから、そこでお金を取られたのかな。

>>802
＞更にいうと、物量の拠点は東京・大阪、今回の無料化対象外の高速を通るので最初にあげたメリットが更に減る。

あれ？物流のために無料化するんだったっけ？ｗ

>>808
そういえば、学校や役場の耐震工事の為の補正予算も中止になるんだっけ？

官僚上がりは、言い訳や反論を常に考えてるしね、その論理に破たんや矛盾が

あっても、それで、押し通してきたからね

ミンスが政権獲ったら、想定問答集作ってきそうだからな

＞雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。
２万人ｘ５００万円＝１,０００億円。
料金収受係員以外の人間が働かずして高給を？
燃費改善も期待出来る！

>>804
そりゃすさまじい田舎だな〜
それはもう道路がどうのこうの騒いでいられる状況じゃないんじゃないの？
ヘリを用意したほうがいいね

>>808
その前に現実を知らない奴だろ
社長がいい車に乗るのは足元見られない為だよ
それすら出来ないのならもう潰れる寸前かもな

>>800
○○が○○した経済効果は○○○億円！
とかの数字を鵜呑みにする人？
マイナスの効果も考慮しないとダメだよ。

>>808
景気対策補正予算で復活だろ土建は

>>810
正直すまん
>あれ？物流のために無料化するんだったっけ？ｗ
↑意味判らん

一連の流れで俺は高速無料化による製品の低価格化や還元をうけるという書き込みに対して
高速料金の料金は製品価格に対して１％以下だと書いてるだけなんだが？
その中で、東京や大阪周辺は高速は無料にならないので物流コストの低減は更になくなるという事です。

>>745
運送料が削られるんだから、輸送コストが減っているじゃん
それを価格転嫁するかしないかは知らないが。

>>812
＞あっても、それで、押し通してきたからね

今まで同様通せればいいね♪

>>812
なんだ、ミンスは2万人の契約社員の首を切る覚悟ができてるってことか
ついでに、地方の土建屋の首もきってくれ、あと、ノンキャリア官僚の首も
すっぱりきってくれ、そうすりゃ、都市部の連中にとっては、万々歳だろうよ、
無駄な銭つかわないですむ

>>814
そういう｢すさまじい田舎｣が日本中にゴロゴロあるんですが？

>>818
＞>あれ？物流のために無料化するんだったっけ？ｗ
＞↑意味判らん

視点が国民ではなく法人企業ばかりの自民党っぽいなと思ってさｗ

だいたい、日本は有料道路の料金が高すぎる。

公共の橋渡るだけで何百円も払えって、バカかと思う。

櫻井よしこブログ

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

「民主党の��高速道路無料化案�≠ﾍ真剣な議論に値するのではないか」
2008年10月04日

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真っ正面から闘う構図のなかで、私はどうしても、民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党が、同案をまともに取り上げないとしたら、大きな損失につながりかねない。なぜなら、現行の高速道路会社の
あり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、日本の
高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献する発想も仕組みもない。だからこそ、現行システムは
できるだけ早く変えるのがよい。その一つの方法が無料化である。

以下略

>>803
＞架け替え費用が確保できていないんだから

そんなの極一部だよ。

>>823
俺の書き込み読んでるか？

高速道路の借金を、自動車税上乗せや別の税金で国民の負担させるなって事を書き込み続けてるんだが・・・

>>827

じゃあ、一般道建設時の借金はどうなの？

>>822
救急搬送時間の平均が４２分だから、３時間となるとほんとかなりの過疎地だよ
例として具体的に何処かになるか教えてくれない？

有料、無料は通行量で決めればいい
利用者が多くて渋滞が激しくなりそうな所ほど多く金を徴収して
なるべく通行料を減らすようにする
利用者が少なくて無料にしても渋滞が発生しそうにないところは無料で

高速無料化となれば、今まで高速料金を価格転嫁していた企業に、価格交渉しない荷主なんて居ない。
結局運ちゃんの生活は今と同じ。むしろ今の微妙な状態の方が潤ってるんじゃないかな？

>>821
人件費を適正にするなら理解できるが
これ以上失業者増やして日本をまじで終わらせる気か？
首を切るのはいいが税金で養うつもり？

たかり国家日本
中間搾取は日本の心ｗｗ

日本って国土狭いのにアメリカより道路予算多いの！？
そんでもって高速道路有料とは

>>815
 そう、地方じゃ土建屋なんてどんどんつぶれてるよ、もう見得もなにもないよ。
公共事業があっても重機のリース屋が機械を用意できなくて、受注できない、なんてことになってるよ。

北海道あたりはどうかしらんけど関東は今の料金でも利用者は多過ぎず少な過ぎずって
感じでちょうど良い。仕事で使うのがほとんどだから車が増えるのは勘弁して欲しいわ。

>>821
この矢野さんて人が本気で2万人の雇用なんて考えてねえよ

いかに自分このポジションにしがみつくことしかない

また、自分の経歴上言わされて居るしか過ぎない

官僚なんて付け入る隙なんていくらでもあるのにそれに支配されてる自民は相当馬鹿

道路作って新幹線作って空港作って
ほかにやることなかったのか

>>827
新しい道路建設をやめて既存の特定財源でまかなえば、
とはいかんのかなあ・・・

作り続けなきゃ景気悪化するし、既存の高速は借金まみれ
すでに詰んでるって感じだなｗ

＞地方には救急搬送で往復3時間とかザラですよ。
＞その病院から拒否されたら4〜5時間とかね。

地方の総合病院だと、往復3時間くらいは解るけど、
そこで拒否されて4〜5時間ってのはあまり聞かないな。
何処の地方だろう？

>>822
運命（寿命）と思うしか無いだろ。
何時間短縮するために、いくら使えと言うつもりなの？

>>818
それは今の物流での単純計算でしょ。
無料化による物流の変化予測がない。民主党のにもないけど。
変化予測が聞きたいわけです。それによって何がどうなるのかです。

>>828
普段使っている以上は諦めているし
一般道路も税金で払っているから高速も税金で払うってのは納得いかないのが普通じゃね？
まして、高速道料金で払っていたのを、いきなり税金で負担ってのは反感買うだろ

それも、税金で負担とは明示していない

２万人もいるのに料金所の求人をみたことない怪奇
郵メイトなんて給料安いから四六時中募集してんのに

高速道路が無料になれば渋滞で大変？
たしかに、初めの内は珍しさもあって大した用事もないのに走りに行く奴が
いるかも知れんがすぐに収まる。
それに、高速が渋滞すれば一般道が走りやすくなる。

>>449
高速道路の維持費がかかるのは確かだが
日本の道路維持費は、アメリカの5倍くらいかかっている。
領土は向こうの方が広いし、貨幣価値もそれほど変わらないのに
なぜ日本のような面積的には小さな国で5倍もかかるのか。
(地形もあるでしょうが）

今回の無料化議論は、このような所にメスを入れる意味では
価値があると思う。>>794に同意

クビで良いじゃん。
派遣と同じ。

＞日本って国土狭いのにアメリカより道路予算多いの！？
＞そんでもって高速道路有料とは

ほんと信じられねぇよな。
誰も突っ込みいれねーんだから
しかも道路はつぎはぎだらけ。
この国は民主主義とは程遠い。
北朝鮮とカワラネーｗｗｗ

>>812＞官僚上がりは、言い訳や反論を常に考えてるしね、その論理に破たんや矛盾が
あっても、それで、押し通してきたからね


案外、その世界では鳩山さんみたいな『いいわけ』がされているかもな

「あれは進化だ！」「　あれは約束であって約束でない。」「次に本当のもの出すつもりだったんです」

あれ？鳩山語録って官僚そのものじゃないの？

>>832
高速無料化は反対だけど２万人の削減は賛成
但し段階的にね

元々年齢層が高いんだから新規雇用を制限して数年待ったらほとんど居なくなるよ。

>>1
道路という商品に付加価値を付けて販売することで
雇用とＧＤＰアップと国庫収入に貢献する、
中々良いビジネスモデルだと思うよね

広く金をかき集めて特定の業者にばかり有利にする、
という発想が根本的に理解できないし＞無料化

>>849
選択肢が頼りないけど、ぽっぽしかねえんだよなｗ

>>834
それはたかり屋が多いからです。

>>798
彼女は道路公団が大嫌いなんだよ。
小泉の似非民営化で腹がたっているからな。

もっとも彼女のこの意見には大反対だが、無料化して道路公団のつけを誰が払うんだ？

逆に言うと、2万人の無駄な人件費を、高速道路の有料化により抱えているってことだな。

>>846

ひとつは土地が高いからに決まっているだろう？
といってこんな狭い土地が高いのは日本がそれだけ価値がある国だおいう証でもある

雇用の基本は、無駄なところは削って新たな産業を興す
それでも足らなかったら、労働時間を制限して雇用を増やす
だから雇用が減っても違う仕事を作ればおっけ

＞Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
＞Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

こんなことやってたのか。
あのJRですら、そこまで悪辣じゃねえぞ、国鉄→JRのとき。
それどころかJRになって別会社だから雇用なんか知らねだったんだぞ。

渡し舟が不要になるから橋は架けるなとか、宿場が寂れるから鉄道は通すなとか、そういう議論はずっとあって、常に間違っていた。

天下りは停年退職者ですから退職時２０００万〜４０００万円の退職金が
支払われます。
だから首になっても痛くもかゆくも無い
痛いのは収入に合わない使い方をしてた人くらいでしょうね。
現場の若い方は。。特にエンジニアは保守が必要な限り
失職することは無いでしょう。

>>825
櫻井さんはドイツ・アメリカを引き合いに出して、
日本の高速を語ってるけど、
日本の高速は世界で一番自然災害の脅威に晒される運命にあり、
そのため強度や材質などでどうしても
高くつく道路である事に関する視点が欠けてる

そりゃアウトバーンみたいにアスファルト敷いて「はい、使ってね」で
終わる道路なら無料でしょ

この人外交や安全保障から離れるとちょっとねｗ

日本の高速道路無料化はこの点との戦いでもあるから難しいんだな

要するに本来必要のない人員が２万人いるということですか

>>855
確かに無駄な部分は多いが、高速料金は借金４０兆の返済に充てられているんだよ。
有料化で得た収入で、４０兆の借金を返済してる。

確か２兆づつくらい返済してるので、無駄を省けば３兆づつくらいは返済できるだろうから返済期間は短くなる。
無料化したら、借金減らないよ。

>>850
ETCを義務付ければ済む話だよな
人員の削減が必要なのは教員だと思う
子供が少なくなってるのに、教師が減らないのはおかしい

>>861
でも日本は人件費が半分の道路でしょ？
今より安く作れるはずなんだが。。。
技術的な部分はあるにしてもおかしくないか？
単位あたりの価格

そもそも２万人って多すぎるだろ...これって、子会社を含まずだよね。

企業内失業者が、日本には600万人もいるそうだからねｗ

>>829
それは片道。具体的に言うと、宮崎県日之影町。
一番近いのは延岡だけど無理なら死ぬしかない。一度延岡に移送されると再移送先は大分。+1時間以上必要
判断良く熊本に移送された方が幸運。時間にして1時間半。移送されるにしても30分。
但し渋滞が酷いし、別病院へ移送だと1時間近い追加。俺の婆ちゃんは脳溢血だったけど、延岡に搬送されて大分に移動中に死んだよ。
前日まで元気な87歳だった。東九州道さえ出来ていれば助かったかも知れないのに。

>>850
削減できるものは削減しないとな
無駄を省くのも大事だが少しは無いといけないけどね
今は無駄が多過ぎるが・・・

羽生PAの工事
どんだけ時間かけてんだよ
わざとトロトロやってんだろ

うちの親父が定年後に料金所の職員やってたけど手取り15万くらいだった
夜勤もある割りに高いとは思えない

　高速道路は東京や大阪などの都市部を中心に考えられている、物流や観光にしても
いかに都市の生活を快適にするため。
地方にとっては小さい町と町をつないで、町のボリュームを大きくして、
町で取れた作物、商品を地元で消費できるような政策のほうがいいんだが。

だいたい民間の会社なのに、料金を国がどうこう言っていいのか？

>>864
今週のフライデー田原総一郎の記事によれば、小泉改革の削減方針により
教師の減少は子供の減少より大きいのだそうだ。

>>866
子会社を含んでいる
２万のほとんどは、木っ端役人の再就職（天下りとはちょい違う）
>>871 の親父さんみたいな人たち

土手の草むしりとかゴミ拾いとかペンキ塗りとか結構あるんじゃね？

>>858

あれは国鉄民営化影の目的が国鉄労働組合にいた過激派運左翼動家のパージにあったとか言う話を聞いたことがあるあが・・・
どうだったかな？

>>856
＞土地が高いからに

新規に道路を造りさえしなければ、土地代なんて関係ない。

高速道路は国有で、他は民間ってことじゃん

ネクスコは場所借りて営業してるにすぎん

＞中日本高速道路の矢野弘典代表取締役会長兼ＣＥＯ
まずヲマエが役員報酬を今の半分にしろ。話はそれからだ。

内需既拡大経の活性化済とは相反する、既存政治・既存政策はもうたくさんだ…
少々時間はかかれど
内需型経済活性化のための抜本的な大手術が必要！！

内需経済の活性化以外に、庶民生活の向上も日本経済再生もやって来ない！！


ネクスコへの税金投入、天下り特定、随意契約ファミリー企業

こんな既得権益温存して雇用もクソもあるもんか。

>>878
まだ道路が必要な地方は一杯あるんだよ。
むしろ東京は変な地下開発とか辞めて血欧に廻せよ。
全部地方から吸い上げた税金じゃないか。

>>879 >>高速道路は国有

ん？

無料化したら維持管理費の為に、ガソリン税が上がりそうだねえ。
使っている人が払ったほうが良いと思うけどなあ。

ともあれ「世界のトレンド」って何なのだろう？

>>861
一般国道や県道なども地形の克服は大変だよ。地方によってはトンネルばっかだよ。
高速道路はより建設費はかかるが無料化が無理という根拠もない。
日本は人口密集地が限られてるからルートさえ選べば、建設で一番金のかかる土地買収は、収用法がちゃんと機能すれば本当はとても安くすむらしい。

NEXCOや農協擁護とかネトウヨも大変だわｗ

＞＞１
年寄りどものクビをきるためにETC導入してるんじゃないの？

今すぐETCもやめれば？

NEXCO最高じゃないか
これで自民は二万票確定！

>>865
そう、人件費だけで半分節約できる
でも苦しい
今より安く作るどころか、もう１ｍも作らないと仮定しても、
維持管理には他国とは比較にならないほど目も金も使うし、
天下りのクズどもを追い出しても、
そちらの人材と資源は確保しなけりゃいけないし
それだけやっても年に何ヶ所も全面改修が必要なほど破壊されるし、
首都高・阪神高などのような場所は、
年中災害並みのメンテを要求される

悲しいかな絶対タダではすまない、日本の高速は
無料って言ってる政治家はどこまでコストと戦う覚悟があるのかな？

>>868
それは道路の問題ではなくて、
近くに病院が建てられて無いのが問題なのでは？

>>881
天下り禁止、ファミリー企業への利益移転は禁止して欲しい
でも無料化だけはやめてもらいたい

>>883
国有だろ？

だから、貸付料として３社合計で２兆ちかくを国へ払ってる、それが借金返済に充てられてるはず。

>>861
そのかわり日本はアメリカなどに比べるとはるかに狭い。

■馬鹿の戯言

だいたい、道路を作るときの金の流れにも、ダークなところが無いとも言えないだろうし、
建設費の根拠も微妙なんだよな。

要するに生活保護みたいなもんだろ
使えない低学歴に税金で、あってもなくてもいい仕事をやらせるんだよ
下手に生活保護という形にしちゃうと暇をもてあましてパチンコやら競馬に使っちゃうから国で仕事を与えて飼っておく
まあ、公共事業ですよ

>>891
だったら救済策をマニュフェストでだしてくれ。
その一片も無いってのはどうなの？

>>887
NEXCOなんて擁護してないけどな
適当なことばかり言う民主に騙される奴らが多くて大変なだけで

有料化は世界のトレンドとか言ってるが、もともとの約束を反故にするのかこの利権屋どもは

道路を掘ったり埋めたりを繰り返してるから
いくら金を使っても必要な道路ができないはずだわ。

>>896
無料化より先に、そっちにメスを入れて必要な道路でも建設費を抑えて
支出を抑えて、今の収入（高速料金）で借金を早く返す。

その後に無料化で良いと普通に思うんだけど、なんで今無料化する必要があるのかわからん。

役人と利権に食いつぶされている日本だ。日本人はマゾですか。バカ役人
に退職金3000万円って、どこの宇宙の話ですか。

>>897
 パチンコを廃止すれば30兆円の金が民間から沸いてくる。

>>882
新規の道路が必要な所なんてねぇよ

雇用の問題は大変だが、どうせ元公務員だろ？
切り捨てても問題なし

>>881
謎文字＝ 内需既拡大経の活性化済とは相反する、

校正 ＝ 内需拡大経済の活性化とは相反する、

＞免許を取得できない若者や、
＞現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる

それなら一般道も受益者負担の原則に反するよ

道路公団（道路会社）って同和団体といっしょで
既得利権は絶対に手放したくないわけだろ

前の方で、渋滞は料金所ではなく坂道で起きるとか
言ってる馬鹿はどこの田舎者だよ。ｗ

坂なんか無くても緩いカーブが連続したり、料金所通過時
とかの減速区間が渋滞の先頭になるのはよくあることだ。

それにストップ＆ゴーが無ければＣＯ２の削減にも繋がるだろ。ｗ

>>890
＞維持管理には他国とは比較にならないほど目も金も使うし、

そう言いきれる根拠は？
少なくとも俺は、日本の高速道路の維持管理費が、他国と比べ物にならないほど高額になるとは思わない。

２万人の雇用を解雇しなさいと民主党は言っている
政権交代したら、解雇して無問題
悪いのは民主党政権と国民だから

年収３００万として、２万人だと・・・

これじゃ高速代が高い訳だよ。

もうフェリー会社では失業者が出てるけどな

>>803
200円程度で確保出来るのだろう？

>>891
言われてみると、正論だな。
遠い病院への搬送道路って本末転倒かも。

道路改良工事なんかも同じところを数年おきに何回もしてるもんな。
いくらお金があっても足りないはずだよ。

>>910
横だけど・・・

単純に考えて橋や高架、トンネルの割合を考えたら高くなるんでは？
それと、アメリカと台湾・韓国・ベトナム・タイくらいしか高速走ったことないけど
道路自体がやっぱきれいだわ。

ちなみに、台湾・ベトナム・タイ・韓国も高速は有料だったよ。

高速道路無料化が道路利権の崩壊に繋がるわけですね

>>912
2万人に生活保護を出すとして、400億円
それで千億円、兆円単位の節約出来るなら良い事だ。

甘い汁吸ってる蛆虫共が苦しむだけ

>>891
多分、｢東九州道｣なんて、東京の人は只のけもの道程度に思ってるんだろうけど、地元民にとっては凄く重要な道。
家族の生死を左右する道であって、生産物の価格に関わる生命線。
民主党員はどうせ熊しか走らないと切り捨てるんだろうけど、実際には農産物を山摘みしたトラックの生命線。
今はまだ無いけどね。民主政権になれば、このささやかな希望もついえる。

道路の維持管理費って、マンションの管理日みたいなもんだよね。

日常的には、道路の定期的な清掃ぐらいしかないんじゃないの？
何年か毎に舗装の修繕は必要になると思うが、そんなに莫大な金が掛かるようには思えないし。

これが、有料化されると、料金所の人件費だの、ETCの維持管理費だの、余計なコストがかかる。

最初から、税金で徴収していた方が効率がいいし、他の先進国はそうしている。

>>919
数兆円の売上げは過去借金４０兆の返済に充てられてるので
節約にはならんよ。

逆に、借金はのこったまま生保のコストが増えるわな

もぎりは一般には募集してる記憶が無いから公務員OBだけなれるのかも

こんなバカな話が通るなら

一企業の窓際族も税金で養うべきだろｗｗｗ

>>882
＞まだ道路が必要な地方は一杯あるんだよ。

その根拠は？
俺はそうは思わない。
仕事柄、転勤で日本各地に住んだし、趣味で４WDで山道を走ったりしているので山奥の道路にも通じてる。
そんな俺の感想は、「日本の地方は、むしろ道路建設なんて進み過ぎている」だ。
滅多に車が通らないような山奥にも道路が出来てるし、舗装などする必要性の無い山奥の道路まで舗装化されてたりする。
いったいこの先、どこにどんな道路が必要なんだい？

>>742
片側1車線の道もあるし、東海北陸道みたいな観光道路は混む。

>>925
ある罠。
誰も通らない道を舗装してたり。。。
しかし崖沿いの林道だけはどうにかして上げないと
いけないと思う。

実際、有料でも最低限の金取ってれば良かったんだよ。
ただ東京から厚木まで1250円とか異常にぼったくりなのがおかしかっただけで。
これが300円とかだったら文句も出なかったと思うよ。
自分で自分の首を締めたようなもんだな。

>>911
品質さえ良ければより安い外国製の商品を消費者は買う
じゃあ、それで売れずに失業する国内生産者はどうするんだ？という議論が起こるが
結論は競争に負けた奴が悪い、それが市場競争の自由経済というもの

>>920
既に、そこまで追い込まれた地方政策で、身内まで亡くしていながら、
現在の政権に期待するのは、逆に尊敬します。
こんな地方に誰がしたのか？とは思わない。

>>911
自民党はETC導入推進で有無を言わさず料金所撤廃に走ってるがな

>>910
主なものは
車線が少ないため全国的に道路の消耗が激しい
初期に作った都市部の高速（特に高架部分）のメンテが
年々厳しくなってきて特に橋梁部分などは
マジで架け替えの検討まで現実味を帯びてきている。

>>925
本当に日本中を走り回ったのなら、
地方に高速道路が足りないのは分かるはずだが。

無料化されたら管理者は国？県？
国道のバイパスという扱いになるのかな？
維持管理費はしばらくはいいとして、まずは老朽化してくる東名とかはどうするつもりだ？

>>912
上層の連中はまともに仕事もしねーで高年収（高給と、高ボーナス）
しかも高額退職金まで手にする。

高速道路の有料化（ETC）とネクスコの存在は切っても切れない関係。

高速を無料化する理由の一つでもある

>>1
利権にしがみつき

元々無料化のつもりの高速道路を無料にする
それに対して文句を言うキチガイ

長野と同レベル

無料がトレンドの時は無料じゃなかったくせに
よく言うよ

>>932
それは国交省の意図的な設計ミス
保守が必要になるようなつくりを
土建屋と一緒になって開発したのが原因