【政治】 「民主党の『高速道路無料化』、利用しない人にも負担」「渋滞悪化やＣＯ２排出増も」…ＪＲ東海社長★４
★＜松本・ＪＲ東海社長＞民主マニフェストの高速無料化を批判
・ＪＲ東海の松本正之社長は２８日の会見で、民主党がマニフェストに掲げた高速道路無料化に対し、
「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
問題だ」と批判した。無料化による渋滞の悪化や二酸化炭素（ＣＯ２）排出増の懸念も指摘した。
さらに「民間会社になった道路会社が、本来の収入でなく（政府の補てんという）バーター的な
収入を得るのは、（企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000009-maiall-bus_all
※関連スレ
・【政治】西日本高速道路社長「高速道路無料化は現実味が無い。受益者負担にも反する」と民主案を批判 ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248757497/
※前(★1：07/29(水) 14:54:57)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248866708/
・ＪＲ東海の松本正之社長は２８日の会見で、民主党がマニフェストに掲げた高速道路無料化に対し、
「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
問題だ」と批判した。無料化による渋滞の悪化や二酸化炭素（ＣＯ２）排出増の懸念も指摘した。
さらに「民間会社になった道路会社が、本来の収入でなく（政府の補てんという）バーター的な
収入を得るのは、（企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000009-maiall-bus_all
※関連スレ
・【政治】西日本高速道路社長「高速道路無料化は現実味が無い。受益者負担にも反する」と民主案を批判 ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248757497/
※前(★1：07/29(水) 14:54:57)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248866708/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:21:03 ID:DVref8eo0
2
民主党の正体でぐぐる→国民が知らない反日の実態をクリック
「自民党が駄目だから、試しに民主党にやらせてみたい」
「自民党にお灸を添えるために、民主党に投票したい」
「一回やらせてみて、駄目だったらまた自民党に戻せばよい」
という理由で民主党に投票したい、あるいはすでに投票してきた方が非常に多くいらっしゃると思います しかし、 この発想は非常に危険 です。
民主党＝＝＝中国共産党
民主の政策 ～日本消滅シナリオ～
・外国人（在日および中国、韓国人）に国籍を与える←これは少子化対策とほざいていますｗｗｗｗ
・外国人に国政参政権を与えるｗｗｗｗｗ
・３０００万人の移民受け入れ←こいつらが全員帰化します。
国籍は日本、心は反日教育 受けた中国、韓国人
・こいつらが公務員、官僚になります→内部からの侵略
・日教組推進の反日および中国語、韓国語の義務教育化
・中国へ沖縄を 「返還」
・１０００兆円の裏金と引き換えに日本を中国の属国化
将来的に日本は消えて中国になります
コピペを求む
ETC付けてない車は 減税しろよ馬鹿
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:23:47 ID:Ji8QKxsx0
地球温暖化対策のため、バカものと田舎もの以外はマイカー禁止！
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:26:25 ID:bonMKNCt0
愚民主の絵に描いた餅は社民党や共産党の十八番、
妄信して民主に投票する有権者はカルト信者。
完全に公平な負担はあり得ないし
これで経済が活性化するならよしとする
車を持っていない、クーラーもない俺こそが
エコポイントを受け取るにふさわしいけど
門前払いされたよ
これで経済が活性化するならよしとする
車を持っていない、クーラーもない俺こそが
エコポイントを受け取るにふさわしいけど
門前払いされたよ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:28:38 ID:Hr0Ss7lh0
渋滞やＣＯ２排出増の心配するなら運賃安くしろ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:29:50 ID:J/srrjO/0
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:29:57 ID:5CA1YR4t0
>>8
新幹線はブレーキをかけると同時に車両で自家発電してますが何か？
新幹線はブレーキをかけると同時に車両で自家発電してますが何か？
1.ガソリンと消費税を値上げして、高速無料
2.現状通り
ぽまいらどっち選ぶ？
2.現状通り
ぽまいらどっち選ぶ？
タダより怖いものはない
高速無料化する代わりに５万円増税すんだろ？
今は高速1000円だから増税分の元取ろうとしたら２５回の往復しなきゃならんワケだ
正月、ゴールデンウイーク、盆ぐらいしか利用しない人間が半数だろうに誰が得すんだよ
今は高速1000円だから増税分の元取ろうとしたら２５回の往復しなきゃならんワケだ
正月、ゴールデンウイーク、盆ぐらいしか利用しない人間が半数だろうに誰が得すんだよ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:34:00 ID:nZf9khLoO
無料ってのが極端なんだよ。
半額だけでもかなり満足できる。
揮発油税にしてもそう。
無料とか撤廃にするとその分一気に他に負担が掛かるんだから３割～５割の範囲で段階的に割り引けば良い。
半額だけでもかなり満足できる。
揮発油税にしてもそう。
無料とか撤廃にするとその分一気に他に負担が掛かるんだから３割～５割の範囲で段階的に割り引けば良い。
ぼったくりJRピーンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーの
高速無料化に反対する連中の反対理由ってほんとに馬鹿だな
日本中の全ての道路を利用する国民なんて一人もいねえよ
高速無料化に反対する連中の反対理由ってほんとに馬鹿だな
日本中の全ての道路を利用する国民なんて一人もいねえよ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:36:05 ID:EBhzIwc6O
結局失敗してグダグダになり消費税、所得税アップになりそうだな
情弱日本人は民主に投票した責任とってくれんのかね。
情弱日本人は民主に投票した責任とってくれんのかね。
>>16
キチガイさん…？
キチガイさん…？
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:36:54 ID:Fl9i8Aqv0
自民党の１０００円に対抗して無料にしたんだっけ。
まず高速なんてそう使わないんだし、それなのに年５万も負担増えるのはやってられん。今すぐ辞めろ。
まず高速なんてそう使わないんだし、それなのに年５万も負担増えるのはやってられん。今すぐ辞めろ。
民主党がマニフェスト載せない、本当にやりたいこと
・外国人参政権【地方参政権・被参政権】
・人権擁護法案【人権の名の下に、大多数の基本的人権を抹殺】
（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制 の推進【家族制度の根本的な破壊】
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・オーストラリア人元捕虜に給付金
・朝鮮慰安婦詐欺師への賠償【日本中のカネをすべて集めてもらってもうけつけない、
という人間への賠償額がいくらになるか知りません】
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集めと特定資料の封鎖
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・日本の主権を移譲し、アジアで統一体をつくる【実質的に中国への主権委譲】
・沖縄からの米軍撤退 自衛隊増強せず【実質的に沖縄県を、中国に譲渡する方針】
・新聞社・テレビ局への巨額の事業支援金給付
・友愛に基づく北朝鮮・韓国への譲歩
・外国人帰化要件の緩和
・日本人には負担を、外国人には日本人並みの給付を。
・外国人参政権【地方参政権・被参政権】
・人権擁護法案【人権の名の下に、大多数の基本的人権を抹殺】
（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制 の推進【家族制度の根本的な破壊】
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・オーストラリア人元捕虜に給付金
・朝鮮慰安婦詐欺師への賠償【日本中のカネをすべて集めてもらってもうけつけない、
という人間への賠償額がいくらになるか知りません】
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集めと特定資料の封鎖
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・日本の主権を移譲し、アジアで統一体をつくる【実質的に中国への主権委譲】
・沖縄からの米軍撤退 自衛隊増強せず【実質的に沖縄県を、中国に譲渡する方針】
・新聞社・テレビ局への巨額の事業支援金給付
・友愛に基づく北朝鮮・韓国への譲歩
・外国人帰化要件の緩和
・日本人には負担を、外国人には日本人並みの給付を。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:37:06 ID:GtOQG0SbO
サービスエリアの裏から入れるようになるかな
高速はもともと無料にする予定だったよな
渋滞するから金を取るってのもおかしいだろ
お大仁様専用道路かい
二酸化炭素云々に至っては開いた口がふさがらない
じゃあ車廃止にしろよ
お大仁様専用道路かい
二酸化炭素云々に至っては開いた口がふさがらない
じゃあ車廃止にしろよ
高速無料化で車乗らない人間が受ける利益は
宅配便が安くなるとかそんぐらいだろうな
安くなっても良くて100円程度だろうが
宅配便が安くなるとかそんぐらいだろうな
安くなっても良くて100円程度だろうが
民主がやるって言ってる事ってちょっと考えたら
全部、負担が国民に回ってくるもんだよね
全部、負担が国民に回ってくるもんだよね
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:38:16 ID:19hYffyS0
>>14
じゃあお前だけ金払え
じゃあお前だけ金払え
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:38:45 ID:4Y5iryjN0
>>17
権限を与えてしまったら誰にも止められないし責任も取れないよ
権限を与えてしまったら誰にも止められないし責任も取れないよ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:40:40 ID:5CA1YR4t0
>>15
２０年かけて数兆円の借金を返済して
東京～新大阪２時間半で結び
運賃は片道１３０００円で
民営化以降消費税分を除いて料金据え置きで
３００系、７００系、Ｎ７００系の新車を随時投入して
どこがぼったくりなのかご教示して戴きたいｗ
２０年かけて数兆円の借金を返済して
東京～新大阪２時間半で結び
運賃は片道１３０００円で
民営化以降消費税分を除いて料金据え置きで
３００系、７００系、Ｎ７００系の新車を随時投入して
どこがぼったくりなのかご教示して戴きたいｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:40:53 ID:4Y5iryjN0
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:40:54 ID:z6qtd8WuO
JR東海は、民主党お断りの貼り紙をしろ。
民主党の国会議員を閉め出してしまえ。
民主党の国会議員を閉め出してしまえ。
５万円増税されて喜ぶ人いるんかね？
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:44:30 ID:QCiOYwsU0
民主の唱える高速道路無料案のメリットのひとつにICがどこでも作れるってのがあるが
ICってETC専用ならあまり変わらないだろうに。
新規ICを作る費用は土地買収費＋土木工事費がほとんどの経費なんだから。
無料ではなくETCも現金も割引対象にして地方路線半額＋夜間（土日）７割引きぐらいが妥当。
ICってETC専用ならあまり変わらないだろうに。
新規ICを作る費用は土地買収費＋土木工事費がほとんどの経費なんだから。
無料ではなくETCも現金も割引対象にして地方路線半額＋夜間（土日）７割引きぐらいが妥当。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:46:06 ID:nOHdTiGU0
442 ：R774： 2009/07/25(土) 20:49:05 ID:OgvDlF7t
ひとごとじゃない話(；ω；)
「みんな、阪神大震災のこと忘れちゃったの？」
私は神戸出身です。中学生の時に阪神淡路大震災を経験しました。
今、麻生内閣の支持率が下がり、次の選挙で民主党が政権を取ろうとしています。
みんな、あの震災のこともう忘れちゃったんですか？
民主党は旧社会党の議員が７割を占める政党です。
名前は民主党に変わりましたが、実態は土井たか子や村山富市がいたあの社会党と変わりません。
あの震災の時、村山内閣が何をやったか、みんなもう忘れちゃったんですか？
その反自衛隊思想から自衛隊の出動を取り返しのつかないほど遅らせ、多くの人々を死に追いやったこと。
泣きながら自衛隊の出動を国会で要請した地元議員に、薄汚い野次を飛ばした社会党議員のこと。
自衛隊より先に現地入りした辻元清美等が、私たち被災者に
「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」
と書かれたビラを配っていたこと。本当にみんな忘れちゃったんですか？
辻元清美は今、社民党議員として民主党との連立政権樹立に向けて活動しています。
知らないなら知ってください。忘れているなら思い出してください。
社会党にまた政権をとらすのですか？私はそんなの絶対に嫌です。どうかお願いです。
韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
この無料案って、首都と大阪環状は対象外だったよな
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:47:47 ID:snxkNgl80
院選への投票は棄権する 削除した過去記事★61
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019556&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552019556&mid=358693
欠陥だらけのマニフェスト（笑）民主党
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019556&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552019556&mid=358693
欠陥だらけのマニフェスト（笑）民主党
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:48:46 ID:MeFTVogZ0
エコなら電気自動車だけタダにしろ。
おまいが言うな
ムーンライト復活させろ
ムーンライト復活させろ
今出してるマニフェストver1.0はマニフェストではありませんから！
今のマニフェストを見て批判しないで下さい！ver2.0の公開までお待ち下さい！！
って党首が言ってただろ。
今のマニフェストを見て批判しないで下さい！ver2.0の公開までお待ち下さい！！
って党首が言ってただろ。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:52:04 ID:0cWsPxHX0
>>1
／）
／／／） ノ´⌒｀ヽ
／,.=゛''"／γ⌒´ ＼
／ i f ,.r='"-‐'つ ""´ ⌒＼ ）
/ / _,.-‐'~ ＼ ／ ｉ ） こまけぇことはいいんだよ！！
／ ,i ,二ニ⊃ (･ ）｀ ´( ･） i,/
/ ノ il゛フｌ （__人_）. |
,イ「ト、 ,!,! ＼ ｀ー' /
/ iトヾヽ_/ィ" ｀７ 〈
／）
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／,.=゛''"／γ⌒´ ＼
／ i f ,.r='"-‐'つ ""´ ⌒＼ ）
/ / _,.-‐'~ ＼ ／ ｉ ） こまけぇことはいいんだよ！！
／ ,i ,二ニ⊃ (･ ）｀ ´( ･） i,/
/ ノ il゛フｌ （__人_）. |
,イ「ト、 ,!,! ＼ ｀ー' /
/ iトヾヽ_/ィ" ｀７ 〈
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:52:25 ID:JCNlAVUN0
まじで５万上がるの？
ソース既出だろうけどもう１度頼む！
ソース既出だろうけどもう１度頼む！
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:53:01 ID:g7S33KqIO
社用車20台持ちの市内回りしかしない都市部の会社は年間100万円の大増税
>>41
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:58:33 ID:0/5Y2Hbd0
増税1000円に通行料700円ぐらいが落としどころだろ常考
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:00:24 ID:V3C+pAJnO
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:03:00 ID:nZgRgQArO
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:04:01 ID:JCNlAVUN0
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:04:12 ID:rJHycMHv0
JRも民主党にNO！を叩きつけました
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:04:24 ID:5c0PzXjp0
とりあえず言ってることは仮に正しいとしても、高速道路と勝負する形のJRの人間が言ってるということでなんだかなぁ感。
一日2000円浮くから24日で48000円
一ヶ月で浮くじゃん
減税じゃん
一ヶ月で浮くじゃん
減税じゃん
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:08:19 ID:g7S33KqIO
自動車税で廃業に追い込まれるのは介護事業
高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。
ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）
しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、
さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された経世会のことだけあるな（ 嘲笑 ）
マスコミによるJR批判が始まります
お楽しみに！
お楽しみに！
そりゃJRにとっては死活問題だからなw
>>32
民主党支持者は喜んでるよ
民主党支持者は喜んでるよ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:15:05 ID:JCNlAVUN0
なんだよ・・・自動車税５万円ってガセなのか？
ずいぶん踊っちまったじゃね～か 馬鹿みたいによ～
５万上がらないなら無料がいいや
ずいぶん踊っちまったじゃね～か 馬鹿みたいによ～
５万上がらないなら無料がいいや
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:16:29 ID:5t7vRDUFO
>>49
そう。
無料化されたら致命的なダメージを受ける会社の社長だからな。
言ってることは正しいが｢ふ～ん・・・｣でしかない。
ま、同情はするけど。
やはり、いきなり無料化は無理がある。
組織見直し→スリム化→一律１０００円くらいがベストなんじゃないかな、と。
ま、無料化を小泉流の｢取り敢えずスキームから｣って深く考えて民主党が進めているなら劇薬だが納得するが、、、なんにも考えてなさそうなんが怖い。
そう。
無料化されたら致命的なダメージを受ける会社の社長だからな。
言ってることは正しいが｢ふ～ん・・・｣でしかない。
ま、同情はするけど。
やはり、いきなり無料化は無理がある。
組織見直し→スリム化→一律１０００円くらいがベストなんじゃないかな、と。
ま、無料化を小泉流の｢取り敢えずスキームから｣って深く考えて民主党が進めているなら劇薬だが納得するが、、、なんにも考えてなさそうなんが怖い。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:17:24 ID:gsymIwZK0
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:18:41 ID:NnXuom0X0
サービスエリアの地権独占してる特別法人とか解散させたらすげー金入ってくるだろうな
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:18:57 ID:zEgrCtXg0
ＪＲ社長 訴訟に出たらいいぞ。こんな馬鹿な制度ってあるかよ。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:20:07 ID:RdSqoChMO
JRが言うのはおかしいな
高速が渋滞したら一般客は電車に乗るんだから
まぁ、俺はいろいろ分散されて結局はそんなに込まないと思っているけど
高速が渋滞したら一般客は電車に乗るんだから
まぁ、俺はいろいろ分散されて結局はそんなに込まないと思っているけど
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:20:09 ID:oLujOEFk0
「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
問題だ」
ＪＲのローカル線も都市部の人間が負担してるだろ
問題だ」
ＪＲのローカル線も都市部の人間が負担してるだろ
素直に新幹線の売り上げ減るから迷惑って言えば？
やれやれ、もっともらしい理由つけやがって
はっきり言えよ。客が減るのが嫌なんだろ？
はっきり言えよ。客が減るのが嫌なんだろ？
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:21:33 ID:UWtX9K3f0
とりあえず暫定税率廃止してからにしてくれ。
自民党政治とおさらばしてからだ。
自民党政治とおさらばしてからだ。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:21:33 ID:buOGOyqu0
>>17
民主に投票したヤツを２年限定とかで公民権停止すればいい
民主に投票したヤツを２年限定とかで公民権停止すればいい
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:21:42 ID:dB8aRvkl0
高速の走ってない地域の人はどう転んでも増税
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:22:45 ID:vobkGrFl0
民主党って、
高速道路の無料化する俺、カッコイー
暫定税率を廃止する俺、カッコイー
雇用を守る俺、カッコイー
児童手当を配る俺、カッコイー
税金を安くする俺、カッコイー
地球温暖化に反対する俺、カッコイー
って、その場その場で、うけの良い事を主張しているだけで、
実現性や整合性は、何も考えていないからね。
高速道路の無料化をすれば、料金所のおじさん、おばさんは失業する。
道路は渋滞する。
CO2排出25%削減といいながら、公共交通機関より自家用車の利用が増える政策を打ち出す。
高速道路を補修する金は、どこかで増税しなければ生み出せない。
CO2の排出が増えれば、国民一人一人の負担しなければ行けない金も増える。
平気で矛盾する政策を打ち出して、いったいどうしたいのか、というビジョンは何も無いんだなぁ。
高速道路の無料化する俺、カッコイー
暫定税率を廃止する俺、カッコイー
雇用を守る俺、カッコイー
児童手当を配る俺、カッコイー
税金を安くする俺、カッコイー
地球温暖化に反対する俺、カッコイー
って、その場その場で、うけの良い事を主張しているだけで、
実現性や整合性は、何も考えていないからね。
高速道路の無料化をすれば、料金所のおじさん、おばさんは失業する。
道路は渋滞する。
CO2排出25%削減といいながら、公共交通機関より自家用車の利用が増える政策を打ち出す。
高速道路を補修する金は、どこかで増税しなければ生み出せない。
CO2の排出が増えれば、国民一人一人の負担しなければ行けない金も増える。
平気で矛盾する政策を打ち出して、いったいどうしたいのか、というビジョンは何も無いんだなぁ。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:22:54 ID:12FXsYX+O
JR遮断機、電車を利用しない人に多大な負担。渋滞でCO2排出増加も。
死亡事故も多発し、住民の時間損失は計りしれない
高速無料化うんぬん言う前に線路高架を前線でおこなえ。税金投入はないぞ
住民に時間損失の賠償をおこなえ
JRは遮断機による車両停止の賠償責任で高速無料化による税金投入を肩代わりせよ
死亡事故も多発し、住民の時間損失は計りしれない
高速無料化うんぬん言う前に線路高架を前線でおこなえ。税金投入はないぞ
住民に時間損失の賠償をおこなえ
JRは遮断機による車両停止の賠償責任で高速無料化による税金投入を肩代わりせよ
まあエコという呪文が金になるから唱えてたわけであって、
政府やマスコミの中に本気でCO2削減に取り組むやつなんてそういないでしょ。
政府やマスコミの中に本気でCO2削減に取り組むやつなんてそういないでしょ。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:23:27 ID:oLujOEFk0
文句言う前に運賃下げろ
それから、たとえば大阪ー京都、神戸間はクソ早いのに
姫路や滋賀に行くのに同じ距離なのに時間が２倍かかるのを何とかしろ
それから、たとえば大阪ー京都、神戸間はクソ早いのに
姫路や滋賀に行くのに同じ距離なのに時間が２倍かかるのを何とかしろ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:24:13 ID:TtXSNO520
リニアで環境破壊＆税金大量投入の社長さんは面白いことを言うなあ。
新幹線＆飛行機があるのにイラネ。高速無料万歳。まあこれも富士ぶさ
廃止の祟りか？
新幹線＆飛行機があるのにイラネ。高速無料万歳。まあこれも富士ぶさ
廃止の祟りか？
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:24:21 ID:ctx6GvYzO
心配しなくとも東名も名神も無料化されねっつの。
北海道と九州だけで終わるよ。
北海道と九州だけで終わるよ。
そんなことするなら自動車税を安くしろよ
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:25:31 ID:NnXuom0X0
夜間だけも無料にしたら日本の運送コスト相当下がるだろ
宅急便とかも安くなりそう
宅急便とかも安くなりそう
78 ：７３：2009/07/30(木) 15:27:03 ID:oLujOEFk0
リニアに大金を投じる余裕があるんだったらそういう部分で還元しろよ
大阪東京間が1時間になっても何のメリットがあるんだよ
企業の出張が日帰りになってちょっとだけコストが削減できるだけだろ
返って、肉体的精神的な負担が増えるわ
大阪東京間が1時間になっても何のメリットがあるんだよ
企業の出張が日帰りになってちょっとだけコストが削減できるだけだろ
返って、肉体的精神的な負担が増えるわ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:27:04 ID:oUljObs8O
そもそも高速って、いつかは無料にするつもりだったんじゃなかった？
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:29:14 ID:oLujOEFk0
個人的には阪神高速が無料化されないと意味がねえ
それと頼むから軽自動車税を上げるなよｗ
それと頼むから軽自動車税を上げるなよｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:31:38 ID:rJHycMHv0
高速無料なんかしたら混みまくるから物流関係からもクレーム来るかも
楽しみだな
楽しみだな
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:31:46 ID:NnXuom0X0
つストロー効果
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:34:17 ID:NnXuom0X0
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:34:24 ID:5t7vRDUFO
>>9
＞自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、
＞「余ってるから一般化する」とか、キチガイじみたことを主張していたからね。
大きな勘違いどころか、君は騙されているから。
そんなことじゃ、いつまでも食い物にされる側だぞ。
＞「余ってるから一般化する」とか、キチガイじみたことを主張していたからね。
これは自民党だけじゃなく、当初の民主党および朝日新聞などのメディアも主張していること。
どうしてこんな主張していたのか、と説明すると・・・それは暫定税率の単なる廃止は既得権益層の増税および社会福祉サービスの低下につながるから。
一般財源化して貰えば得するのは彼ら。
彼らは労働する為にガソリン代を負担する必要がない連中だからな。もちろん通勤費は別としてもだ。
中小企業、農家、建設、小売、ほとんどの労働者は労働するためにガソリン・車を必要とする。
大企業くらいだよ。ガソリン代を気にしないで使えるのは。
だからこそ暫定税率の単なる廃止なんて彼らは喜ばない。
朝日新聞でさえ一般財源化を唱えているくらい。
民主党は｢嘘から出た誠(まこと)｣。
＞自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、
＞「余ってるから一般化する」とか、キチガイじみたことを主張していたからね。
大きな勘違いどころか、君は騙されているから。
そんなことじゃ、いつまでも食い物にされる側だぞ。
＞「余ってるから一般化する」とか、キチガイじみたことを主張していたからね。
これは自民党だけじゃなく、当初の民主党および朝日新聞などのメディアも主張していること。
どうしてこんな主張していたのか、と説明すると・・・それは暫定税率の単なる廃止は既得権益層の増税および社会福祉サービスの低下につながるから。
一般財源化して貰えば得するのは彼ら。
彼らは労働する為にガソリン代を負担する必要がない連中だからな。もちろん通勤費は別としてもだ。
中小企業、農家、建設、小売、ほとんどの労働者は労働するためにガソリン・車を必要とする。
大企業くらいだよ。ガソリン代を気にしないで使えるのは。
だからこそ暫定税率の単なる廃止なんて彼らは喜ばない。
朝日新聞でさえ一般財源化を唱えているくらい。
民主党は｢嘘から出た誠(まこと)｣。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:34:54 ID:rJHycMHv0
まさにストロー効果で地方が死ぬぞｗ
アホだな民主信者
アホだな民主信者
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:35:21 ID:4Y5iryjN0
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:35:38 ID:oLujOEFk0
>>82
オレは西名阪とか第二神明とか細かいのはおいて置いて
阪神高速と名神しか乗らないもん
個人だとせいぜい関西だと近畿周辺は車だけれど
それ以上は電車とか高速バスとかさ
さすがに鹿児島や北海道は飛行機だけれどね
オレは西名阪とか第二神明とか細かいのはおいて置いて
阪神高速と名神しか乗らないもん
個人だとせいぜい関西だと近畿周辺は車だけれど
それ以上は電車とか高速バスとかさ
さすがに鹿児島や北海道は飛行機だけれどね
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:35:42 ID:JCNlAVUN0
>>84
運送時間が読めなくなるとまた新しいコスト要因が生まれるんですが、
例えば在庫を増やしたり、倉庫を広げたりするのが必要になるかもしれない。
そうしないと工場が止まってとんでもない損失が生まれる。
運送時間が読めなくなるとまた新しいコスト要因が生まれるんですが、
例えば在庫を増やしたり、倉庫を広げたりするのが必要になるかもしれない。
そうしないと工場が止まってとんでもない損失が生まれる。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:38:32 ID:5t7vRDUFO
92 ：８８：2009/07/30(木) 15:39:13 ID:oLujOEFk0
オレは無料化されても四国にうどんを食いにいくとか 名古屋にあんかけスパを食いにいく
とか せいぜい金沢富山広島あたりで止まってしまうかもｗ
とか せいぜい金沢富山広島あたりで止まってしまうかもｗ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:39:29 ID:F6qfdvcd0
民主党になったら、知らないうちに日本自治区になってるかも
怖いよー
怖いよー
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:39:42 ID:rJHycMHv0
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:39:48 ID:CqLtJdrgO
民主党の税制政策って、政治素人の典型的ないい加減なものばかり。
税とは公平であることが基本中の基本だ。
キチガイ政党はマジで勘弁！
税とは公平であることが基本中の基本だ。
キチガイ政党はマジで勘弁！
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:40:24 ID:JT89Cwco0
こういうことさ、政治家が言えよな！
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:41:56 ID:dDpw8GMlO
利用して欲しかったら、魅力あるプランだせよ。JRはクソ高杉なんだよ！
なんで自民が土日無料にした時は黙ってたの？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:43:52 ID:rJHycMHv0
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:45:00 ID:5t7vRDUFO
>>90
＞運送時間が読めなくなるとまた新しいコスト要因が生まれるんですが
｢読めなくなる｣のは無料化当初だけで混雑しだしたら混雑したなりの時間を読めるようになる、と思うんだが(笑)
大人は｢渋滞してたんで遅刻しました｣なんて言い訳しないだろ？
＞例えば在庫を増やしたり、倉庫を広げたりするのが必要になるかもしれない。
大丈夫、大丈夫。
運ちゃんは大変になるかもだが、どこでもトラックなんか停められるし。
＞運送時間が読めなくなるとまた新しいコスト要因が生まれるんですが
｢読めなくなる｣のは無料化当初だけで混雑しだしたら混雑したなりの時間を読めるようになる、と思うんだが(笑)
大人は｢渋滞してたんで遅刻しました｣なんて言い訳しないだろ？
＞例えば在庫を増やしたり、倉庫を広げたりするのが必要になるかもしれない。
大丈夫、大丈夫。
運ちゃんは大変になるかもだが、どこでもトラックなんか停められるし。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:45:19 ID:ft1woAlu0
そりゃ オマエいらん！クビ！ になるからな文句も言うわな（w
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:47:20 ID:rJHycMHv0
>>100
そんなことしたら運送会社つぶれるわアホかｗ
そんなことしたら運送会社つぶれるわアホかｗ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:48:16 ID:nS2Afwl+0
税金で高速無料ということは車も持たない人まで高速使う人のために
負担すると言うこと。
流通活性化のための車と遊び目的の自家用車を同質に捉えて
仕分けもせず、一律無料にすればそりゃ疑問が湧くのも当たり前。
この疑問について民主党のどこにアクセスすればこの疑問いついて答えてくれるのよ。
無料化打ち出したときから疑問は色々出されてる。これらの疑問について
民主党は掴む努力をして国民に納得を得られような丁寧な説明をするのが当たり前。
もっと国民の疑問に誠実な態度で答えるべきでその態度こそ、民主党の政策の
理解者を増やすだろうに。説明不足なんだよ、説明不足。
安易な理解で上辺の賛意を国民から得たところで、後になって「どういうことだ」と
反発食うのがオチ。しっかり説明、しっかり納得のない政権奪取など「砂上の楼閣」だ。
負担すると言うこと。
流通活性化のための車と遊び目的の自家用車を同質に捉えて
仕分けもせず、一律無料にすればそりゃ疑問が湧くのも当たり前。
この疑問について民主党のどこにアクセスすればこの疑問いついて答えてくれるのよ。
無料化打ち出したときから疑問は色々出されてる。これらの疑問について
民主党は掴む努力をして国民に納得を得られような丁寧な説明をするのが当たり前。
もっと国民の疑問に誠実な態度で答えるべきでその態度こそ、民主党の政策の
理解者を増やすだろうに。説明不足なんだよ、説明不足。
安易な理解で上辺の賛意を国民から得たところで、後になって「どういうことだ」と
反発食うのがオチ。しっかり説明、しっかり納得のない政権奪取など「砂上の楼閣」だ。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:49:18 ID:d5LCEXRB0
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:51:50 ID:j1l5GiEn0
JRが給料下げて、料金下げればいいだろ
民営化で役人横滑りの上、公務員試験なくなってバカ親族入れ放題
さらに給料アップ、ほとんど世襲の独占大企業じゃねーか
国営に戻して生活保護並の給料にしちまえよ
民営化で役人横滑りの上、公務員試験なくなってバカ親族入れ放題
さらに給料アップ、ほとんど世襲の独占大企業じゃねーか
国営に戻して生活保護並の給料にしちまえよ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:51:51 ID:nYHImNFq0
道路公団、せっかく民営化したのに利益の源を奪ってその分税金で補填する話だろ。
道 路 公 団 復 活 にしか見えないのだが。
道 路 公 団 復 活 にしか見えないのだが。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:52:26 ID:NnXuom0X0
ストロー効果の危険性はあるにしても
都会で動くのが有料で地方行くのが無料ならまた違った動きもあると思うんだがね。
今は駐金や高い駐車料金に怯えながら都会で車乗るのは大変だしね。
都会で動くのが有料で地方行くのが無料ならまた違った動きもあると思うんだがね。
今は駐金や高い駐車料金に怯えながら都会で車乗るのは大変だしね。
そもそも高速1000円ってのが愚策だった
無料化なんて輪をかけて悪い
無料化なんて輪をかけて悪い
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:53:18 ID:5CA1YR4t0
>>106
完全上場企業って分かるか？ｗ
完全上場企業って分かるか？ｗ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:53:46 ID:O4bXAGD2O
基地外トラックと珍走団で芋洗い。
怖くて高速が使えない。
怖くて高速が使えない。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:54:58 ID:T4TmEF8y0
>>100
時間を読まなきゃいけないのは運送屋より配達主だな
時間が掛かるならこれまで以上に早く荷物を用意しなきゃいけなくなる
それができないなら到着が遅くなるという予定を受けいれる必要がある
あと当然だが運送に時間が掛かるようになれば流通コストは上昇する
時間を読まなきゃいけないのは運送屋より配達主だな
時間が掛かるならこれまで以上に早く荷物を用意しなきゃいけなくなる
それができないなら到着が遅くなるという予定を受けいれる必要がある
あと当然だが運送に時間が掛かるようになれば流通コストは上昇する
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:56:00 ID:QcLZfQL20
車のない人からも負担させるとなると、そりゃみんな反対するわ
民主党の愚策ですね
民主党の愚策ですね
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:56:25 ID:eSNDiTPPO
元国鉄がエラソーに
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:57:05 ID:NnXuom0X0
時間掛かってコスト増大って言ってる人は
具体的にどのくらい時間が延びてどのくらいコスト増と読んでるの？
具体的にどのくらい時間が延びてどのくらいコスト増と読んでるの？
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:01:21 ID:oiuynO750
高速の無料化と維持管理に税金投入、車関係の暫定税率廃止は
民主党の政策で唯一支持できる点だ。
民主党の政策で唯一支持できる点だ。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:02:07 ID:5CA1YR4t0
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:03:00 ID:qDlMbdnA0
おれはその一点のみで民主はやめた
自民も好かんが仕方ない
自民も好かんが仕方ない
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:03:01 ID:ApRLnbXt0
正論だろこれは 高速料金の負担を国民全体で負うなんておかしい
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:03:51 ID:eq50G+QV0
高速無料化死亡者リスト
・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店
・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）
・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店
・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:04:01 ID:rJHycMHv0
アホミンスにも分かるように
物流は今も十分に優遇されてる
だから無料にしなくても良い
むしろ渋滞して困る
おｋ？
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:05:22 ID:nS2Afwl+0
～を無料にする～とかそんな公約ばっかし。
疑問山積であとで国民に大変な負担やしわ寄せが来るんじゃないかと
ビクビクしている人も少なくない。
それでなくても新聞を読むと日本国は借金だらけと、テレビのコメンターの
新聞記者たちも消費税はやがて上げねばならんだろう・・・とかコメント。
こんなコメントがあちこちから出てくる中でハイこれも無料、子育て大変だから
一人当たり年間312000円あげますよ～、って。
ほんとに大丈夫なの、後から大変なことになるんじゃないの？
民主は4年は消費税は上げないとかいってるけどもし5年後以降上げるんなら
高速道路の金税金何ぞで補填するなよ。
「ばらまいた」後のつけを民主党の人間だけで始末するなら、どんどんやって。
そうじゃないだろ、ケツ拭くのは国民だろうが。
山ほど質問あって、質問も相当世間で語られている。質問にわかりやすく答えてくれよ。
いいか、民主の金でケツ拭くんじゃないぞ。国民がケツ拭くんだ。
党首が辞める、とかそんなことで責任取ることにはならない。
だから政策実行する前に国民の疑問を拾い上げて、説明を尽くす誠実な態度が必要だ。
疑問山積であとで国民に大変な負担やしわ寄せが来るんじゃないかと
ビクビクしている人も少なくない。
それでなくても新聞を読むと日本国は借金だらけと、テレビのコメンターの
新聞記者たちも消費税はやがて上げねばならんだろう・・・とかコメント。
こんなコメントがあちこちから出てくる中でハイこれも無料、子育て大変だから
一人当たり年間312000円あげますよ～、って。
ほんとに大丈夫なの、後から大変なことになるんじゃないの？
民主は4年は消費税は上げないとかいってるけどもし5年後以降上げるんなら
高速道路の金税金何ぞで補填するなよ。
「ばらまいた」後のつけを民主党の人間だけで始末するなら、どんどんやって。
そうじゃないだろ、ケツ拭くのは国民だろうが。
山ほど質問あって、質問も相当世間で語られている。質問にわかりやすく答えてくれよ。
いいか、民主の金でケツ拭くんじゃないぞ。国民がケツ拭くんだ。
党首が辞める、とかそんなことで責任取ることにはならない。
だから政策実行する前に国民の疑問を拾い上げて、説明を尽くす誠実な態度が必要だ。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:05:55 ID:HtULMvrX0
>115
本当にそう
>28 は何も知らないんじゃないの？
国鉄清算事業団（ウィキペディアより）
債務は、「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律」によって
国の一般会計に組み入れられ、国自体の借金となった。（）
30兆円以上だかんな
本当にそう
>28 は何も知らないんじゃないの？
国鉄清算事業団（ウィキペディアより）
債務は、「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律」によって
国の一般会計に組み入れられ、国自体の借金となった。（）
30兆円以上だかんな
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:05:59 ID:41zaiXqxi
高速を無料にした時の経済効果の方が大きい
二酸化炭素問題は酷くなれば環境税でも取ればいい
二酸化炭素問題は酷くなれば環境税でも取ればいい
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:06:11 ID:NnXuom0X0
でも下がった事によるコスト減は結局商品価格等や自分の勤める会社に還元されるだろ
別に民主支持者でも無いけど
高速無料化と高速にぶら下がってる特殊法人潰す事は賛成出来る
別に民主支持者でも無いけど
高速無料化と高速にぶら下がってる特殊法人潰す事は賛成出来る
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:08:58 ID:nHvSow070
国家間がやってるみたいにCO2の排出権を個人で売買できれば面白いのに。
車に乗らない人にもメリットがあるじゃん。
車に乗らない人にもメリットがあるじゃん。
>>116
運送費に対しての高速料金のコストの割合は５％未満
知り合いが土日１０００円化で5時間かかっている場所への移動が６時間かかるようになったと
いっているから時間は２０％増加
運送時間２割増しの時点で人件費増加と配車計画変更により輸送量削減がどれくらいかは
輸送形態と会社規模によって異なるだろうけど、高速料金無料化で削減される５％は超えるんじゃね？
これに自動車税上乗せなんてなった日は大変だろうな。
暫定税率削減だけの方が、運送業界は喜ぶと思うよ。
運送費に対しての高速料金のコストの割合は５％未満
知り合いが土日１０００円化で5時間かかっている場所への移動が６時間かかるようになったと
いっているから時間は２０％増加
運送時間２割増しの時点で人件費増加と配車計画変更により輸送量削減がどれくらいかは
輸送形態と会社規模によって異なるだろうけど、高速料金無料化で削減される５％は超えるんじゃね？
これに自動車税上乗せなんてなった日は大変だろうな。
暫定税率削減だけの方が、運送業界は喜ぶと思うよ。
130 ：友愛：2009/07/30(木) 16:09:00 ID:gdQU3Zhq0
あちら立てれば、こちら立たず、もし出来なきゃ御免のマニフェスト。軽く乗り糊のニッポンの政権
支持団体にはどの団体にでもご指示通りの政策を断固責任を持って実現たとえ売国、反日、亡国と誹謗、中傷
ものともせず。あとは野となれ山となれ。
支持団体にはどの団体にでもご指示通りの政策を断固責任を持って実現たとえ売国、反日、亡国と誹謗、中傷
ものともせず。あとは野となれ山となれ。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:09:00 ID:8Z71k6oO0
CO2排出問題を声高に叫ぶ連中は信用しない
だから民主もJRも信用しない
だから民主もJRも信用しない
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:09:49 ID:5CA1YR4t0
>>125
ＪＲ発足にＪＲ各社が負担した国鉄債務と
国鉄清算事業団の債務を意図的に混ぜてるだろｗ
その債務の他に新幹線はＪＲが新幹線保有機構から買い取って更に債務を増大させても
独自に返済したのをミスリードですかｗ
ＪＲ発足にＪＲ各社が負担した国鉄債務と
国鉄清算事業団の債務を意図的に混ぜてるだろｗ
その債務の他に新幹線はＪＲが新幹線保有機構から買い取って更に債務を増大させても
独自に返済したのをミスリードですかｗ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:11:42 ID:NnXuom0X0
高速1000円でもあれだけ人が動いた。
それだけ金が動いたという事。
民主にしろ自民にしろ、時々出てくる
どう見ても日本以外の人が得をするんじゃねって政策には賛成出来ないが、
これは日本の中で金が回り、新たなビジネスを生む機会になるんじゃないかな。
それだけ金が動いたという事。
民主にしろ自民にしろ、時々出てくる
どう見ても日本以外の人が得をするんじゃねって政策には賛成出来ないが、
これは日本の中で金が回り、新たなビジネスを生む機会になるんじゃないかな。
税金で高速1000円にした自民党や
アクアラインの値下げに国費つぎ込む国交省の役人どもは氏ね
ということですね、わかります。
アクアラインの値下げに国費つぎ込む国交省の役人どもは氏ね
ということですね、わかります。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:13:16 ID:41zaiXqxi
国民全員が車を利用し二酸化炭素が増加すれば
環境税を取ればいい
電気自動車普及させる年になれば日本が誇る車産業も強く息を吹き返す
どう考えても自民党は損得で言ってるやつが多い
日本の未来を本当に良くしようと
民が主役になるよう奮闘してるのは民主だ
財団の金の流れこそその党を現している
建築業界もそうだが
本当に応援しなければいけないのは民主だ
悪いものは全て無くし一度白にし
それから変えようじゃないか
不正で得たそれはせいぎじゃない
正義ならピンはねするな
必ず民主が勝つ
環境税を取ればいい
電気自動車普及させる年になれば日本が誇る車産業も強く息を吹き返す
どう考えても自民党は損得で言ってるやつが多い
日本の未来を本当に良くしようと
民が主役になるよう奮闘してるのは民主だ
財団の金の流れこそその党を現している
建築業界もそうだが
本当に応援しなければいけないのは民主だ
悪いものは全て無くし一度白にし
それから変えようじゃないか
不正で得たそれはせいぎじゃない
正義ならピンはねするな
必ず民主が勝つ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:13:25 ID:ORSKLeRNO
アホ過ぎ。んな事言ってたら、自分の行動範囲外の用途には税金払えなくなんだろ。東京住みの俺の税金がまわりまわって、一生縁がない地方の公務員の退職金の一部になってたりする訳だろ？税金なんてそんなもんだろ。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:13:43 ID:j1o1mmU00
民主党は今の自民のままではＣＯ２削減は間に合わないと言っているからより削減を加速化させる意気込みがある。
その割には高速道路無料、ガソリンにかかっている税を下げる方針。
となるとどうやってＣＯ２削減をするか。
民主が推進している太陽光による家庭発電が浮かび上がる。
家庭発電を推進するとなると設備投資費の一部国が負担する必要がある。
この財源として浮かび上がるのが民主も提言した事がある「環境税、炭素税」。
推進する以上積極的でないものには冷遇されるのは当然。
でも設備投資には１家庭数百万単位の金が必要。
すぐに出来ない貧乏人に大きな負担がかかるようになる。
民主案は一定水準以上の所得を持ち子供を持っていないと実際家庭には負担増だと思う。
その割には高速道路無料、ガソリンにかかっている税を下げる方針。
となるとどうやってＣＯ２削減をするか。
民主が推進している太陽光による家庭発電が浮かび上がる。
家庭発電を推進するとなると設備投資費の一部国が負担する必要がある。
この財源として浮かび上がるのが民主も提言した事がある「環境税、炭素税」。
推進する以上積極的でないものには冷遇されるのは当然。
でも設備投資には１家庭数百万単位の金が必要。
すぐに出来ない貧乏人に大きな負担がかかるようになる。
民主案は一定水準以上の所得を持ち子供を持っていないと実際家庭には負担増だと思う。
>>127
商品に対する高速料金の割合は、1%未満なんで反映される事はないよ
一般的に商品に対しての運送コストは１０％、運送コストに対する高速料金のコストは５％ ＝ ０．０５％
それに物流は大都市圏を中心に物が流れるので、今回の高速無料化の恩恵に与れる比率は更に減るよね。
商品に対する高速料金の割合は、1%未満なんで反映される事はないよ
一般的に商品に対しての運送コストは１０％、運送コストに対する高速料金のコストは５％ ＝ ０．０５％
それに物流は大都市圏を中心に物が流れるので、今回の高速無料化の恩恵に与れる比率は更に減るよね。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:17:03 ID:rQAfCIVr0
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:17:04 ID:41zaiXqxi
無駄な法人無くすのはもう自民じゃ無理なんだよ
今まで見てきて分かったろ？
あいつら道路特定財源の時も何もしなかったんだからな
今まで見てきて分かったろ？
あいつら道路特定財源の時も何もしなかったんだからな
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:17:18 ID:nS2Afwl+0
>>138じゃあ何のために無料化するの？その説明こそ民主党に求められているのに
無料にする、する、する、しかいわない。国民を愚弄してる。
無料にする、する、する、しかいわない。国民を愚弄してる。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:18:03 ID:NnXuom0X0
>>138
つまり運送業界は大反対してるって事？
つまり運送業界は大反対してるって事？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:18:42 ID:oYyz5y9S0
>>133
1000円は既に見通しが付いてる予算の中で、使える範囲での暫定対策
無料化は、予算の見通しがなく恒久対策だから問題視される。
1000円
→貯金していたお年玉で、今年と来年だけプレゼントあげるね
無料化
→毎年プレゼントあげるよ、でもプレゼント買うのでお小遣い上げてね
1000円は既に見通しが付いてる予算の中で、使える範囲での暫定対策
無料化は、予算の見通しがなく恒久対策だから問題視される。
1000円
→貯金していたお年玉で、今年と来年だけプレゼントあげるね
無料化
→毎年プレゼントあげるよ、でもプレゼント買うのでお小遣い上げてね
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:20:22 ID:41zaiXqxi
高速無料化は過疎地や地方を活性化させる
消費が増えるんだよ
日本を人として高速を動脈としたら
血の流れが実に悪い
だから日本と言う人間の動きが
つまり経済鈍いんだよ
消費が増えるんだよ
日本を人として高速を動脈としたら
血の流れが実に悪い
だから日本と言う人間の動きが
つまり経済鈍いんだよ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:21:09 ID:NnXuom0X0
>>139
俺の聞き方が悪かったね
別にケンカしたい訳じゃないよ
俺は自民だの民主だのじゃなく日本にとってどれがいいのか考えてる。
勿論、高速無料化が絶対日本に為になるかどううかはわからないけど。
政治家が政争するのはバカらしいけど、一般人が政争するのはもっとバカらしい。
俺の聞き方が悪かったね
別にケンカしたい訳じゃないよ
俺は自民だの民主だのじゃなく日本にとってどれがいいのか考えてる。
勿論、高速無料化が絶対日本に為になるかどううかはわからないけど。
政治家が政争するのはバカらしいけど、一般人が政争するのはもっとバカらしい。
>>142
これで自動車税増税は表面化したら赤帽と呼ばれるような弱小運送会社は大反対だろうね。
運送会社にとっては暫定税率の廃止だけで十分
運送会社って総て高速を使うわけじゃないしね。
台数的には高速を使わない（使う必要がない）トラックの方が断然多い
これで自動車税増税は表面化したら赤帽と呼ばれるような弱小運送会社は大反対だろうね。
運送会社にとっては暫定税率の廃止だけで十分
運送会社って総て高速を使うわけじゃないしね。
台数的には高速を使わない（使う必要がない）トラックの方が断然多い
JR東海も無料にすれば
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:22:54 ID:fvWK19+y0
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:23:40 ID:NnXuom0X0
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:24:01 ID:dB8aRvkl0
>>145
過疎地と地方に止めをさすの間違いだろ
過疎地と地方に止めをさすの間違いだろ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:24:09 ID:5veWC7byO
物流業者の意見を聞きたい。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:24:33 ID:mNETRhQw0
朝日新聞の社員が今日はここに来てるみたいだね。
民主支持工作お疲れさまです。
高速道路無料とか暫定税率廃止とか、聞こえのいいことばっかりだねｗ
そんな政権は信用できない、って鳩山が自分で言ってるけどねｗ
民主支持工作お疲れさまです。
高速道路無料とか暫定税率廃止とか、聞こえのいいことばっかりだねｗ
そんな政権は信用できない、って鳩山が自分で言ってるけどねｗ
>>141
自民が１０００円にして結構評判が良かったので、民主は無料化ってことだよ。
自民が１０００円にして結構評判が良かったので、民主は無料化ってことだよ。
ＣＯ２排出量が増えて欧州あたりに文句言われたら中国に編入させてもらう作戦か
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:25:48 ID:Au2lLTP90
菅直人が高速道路について吠えた
http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8
http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:26:09 ID:NnXuom0X0
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:26:54 ID:j1o1mmU00
下手に無料化すると高速使わないと勿体無いと思う人が高速に乗るようになる。
運送会社も燃料費、交通費が減る状況で使えば使うほど得だからより多く運転手を酷使する。
トラック運転手などの労働時間制限などをきちんと定めておかないと事故多発になりかねない。
生ぬるい対策だとばれなきゃＯＫでガンガン使うから徹底的に対策すべき。
運送会社も燃料費、交通費が減る状況で使えば使うほど得だからより多く運転手を酷使する。
トラック運転手などの労働時間制限などをきちんと定めておかないと事故多発になりかねない。
生ぬるい対策だとばれなきゃＯＫでガンガン使うから徹底的に対策すべき。
>>150
人は動かなくても物が動けば良いんじゃない？
人は動かなくても物が動けば良いんじゃない？
子供手当は所得制限がないとか所々問題があるが少子化の中基本的に賛成できる。
しかし高速道路無料化は必要ってほどの物でもないし、むしろクルマ依存を進める愚策だろ。
しかし高速道路無料化は必要ってほどの物でもないし、むしろクルマ依存を進める愚策だろ。
>>147
大手運送会社は
小型車で巡回して荷物を受け取る→
ターミナルで仕分け→
ターミナル～ターミナルを大型トラックで高速道路で移動→
ターミナルで仕分け→
小型車で巡回して荷物を配達する
というのが大きな流れ。
赤帽は"小型車で巡回して荷物を配達"の下請けやってる。
荷物の回収もやっているのかも知れない(やっているのかは知らん)
大手運送会社は
小型車で巡回して荷物を受け取る→
ターミナルで仕分け→
ターミナル～ターミナルを大型トラックで高速道路で移動→
ターミナルで仕分け→
小型車で巡回して荷物を配達する
というのが大きな流れ。
赤帽は"小型車で巡回して荷物を配達"の下請けやってる。
荷物の回収もやっているのかも知れない(やっているのかは知らん)
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:27:45 ID:rQAfCIVr0
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:27:50 ID:sesJhnGg0
>>145 低所得者しか使わないよ。渋滞が想定される道路なんて
金持は飛行機やら新幹線を使う
そんな低所得者が落す金なんてあてにできるか？
何時間もかけていっぱい３００円のうどんにたかりにくる低所得者によ？
金持は飛行機やら新幹線を使う
そんな低所得者が落す金なんてあてにできるか？
何時間もかけていっぱい３００円のうどんにたかりにくる低所得者によ？
1000円でも相当減益だし、タダになったらJR大変だよな。
■JR東海社長の主張が１つも理解できない
一般道路は全額が公費で造られている上に収入がゼロだが、
利用しない人にも負担があるから、建設にも維持にも反対で、
一般道路は全部を廃止すべきなのか？
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:30:15 ID:5veWC7byO
地方の過疎化の流れは高速が無理だろうが有料だろうが変わらんだろ。
>>163
お前今の低所得者と高額所得者の割合知ってていってんのか？
お前今の低所得者と高額所得者の割合知ってていってんのか？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:31:19 ID:NnXuom0X0
>>166
赤帽とかほとんど大手の下請けだよ。
赤帽とかほとんど大手の下請けだよ。
■JR東海社長の主張が１つも理解できない
歩行者とクルマの交通を分離して、交通弱者である歩行者の安全を図るのが
高速道路建設の目的であるから、高速道路における最大の受益者は
ドライバーではなく歩行者である。
ドライバーに負担させる根拠が不明だし、
歩行者が高速道路料金を払わない理由も分からない。
>>161
赤帽と書いたのが勘違いさせたみたいですまない。
赤帽のような個人経営を含めた弱小運送会社という意味で書きました。
大手の下請けで歩合制で市内だけを配達したり、特定の企業（量販店など）と契約し
配達したり、高速を使わない恩恵を受けない運送業も多々あるという事を言いたかった。
赤帽と書いたのが勘違いさせたみたいですまない。
赤帽のような個人経営を含めた弱小運送会社という意味で書きました。
大手の下請けで歩合制で市内だけを配達したり、特定の企業（量販店など）と契約し
配達したり、高速を使わない恩恵を受けない運送業も多々あるという事を言いたかった。
＞ＣＯ２排出増
パチ屋の操業を一切停止すれば、釣り合い取れるよね？www
パチ屋の操業を一切停止すれば、釣り合い取れるよね？www
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:33:59 ID:ozNiBvLb0
高速が高速走行出来なくなって、只のバイパスになるって事だろ
まあ、あんまり高速に頼る生活してないから関係ないけど、田舎は酷い事になるだろうな
軽トラに風で飛びそうなもの満載とかｗ
タダより高いものは無しって昔から言われてるように、無料はいただけない
トラックなんかが通れば痛むだろうが、公共事業も併せて縮小方向なのに誰が補修するの？何の金で？
まあ、あんまり高速に頼る生活してないから関係ないけど、田舎は酷い事になるだろうな
軽トラに風で飛びそうなもの満載とかｗ
タダより高いものは無しって昔から言われてるように、無料はいただけない
トラックなんかが通れば痛むだろうが、公共事業も併せて縮小方向なのに誰が補修するの？何の金で？
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:34:18 ID:72Aqvi/i0
■JR東海社長の主張が１つも理解できない
休日１０００円乗り放題は、休日に利用のピークを作る最悪の渋滞促進策だが、
高速道路無料化は、料金所渋滞を作らない上に利用を分散させるから最良の渋滞緩和策である。
料金所を廃止して乗り降り自由なら、上でも下でも空いている方を走れる。
無料化で渋滞する根拠が全く不明だｗ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:36:47 ID:72Aqvi/i0
衆院選、高速値下げ財源論戦へ 鉄道やバス、京都でも打撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000003-kyt-l26
共産党府委員会は、「自民も民主も選挙目当てのばらまき」批判を展開していく方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000003-kyt-l26
共産党府委員会は、「自民も民主も選挙目当てのばらまき」批判を展開していく方針だ。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:36:51 ID:QWneL/+E0
車に乗らないエコな人間を最も優遇すべきだろう。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:37:46 ID:NnXuom0X0
>>175
負担増って言っても個人レベルの負担増でしょ。
物流が活発になって仕事増える方が良くね。
ただ俺は物流が活発になるかどうかイマイチ判ってないかもしれないから
トンデモ意見言ってる可能性はある。
負担増って言っても個人レベルの負担増でしょ。
物流が活発になって仕事増える方が良くね。
ただ俺は物流が活発になるかどうかイマイチ判ってないかもしれないから
トンデモ意見言ってる可能性はある。
頭のおかしいコンサルの言葉を真に受けすぎだ、民主党。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:39:48 ID:nZgRgQArO
>>175
だから自動車税は上がらないよ？
だから自動車税は上がらないよ？
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:40:24 ID:nYHImNFq0
>>180
商品が売れなきゃ物流は活発にならない。
商品が売れなきゃ物流は活発にならない。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:40:38 ID:Nv56FlUV0
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆
☆ ＜民主党の矛盾＞ ☆
☆動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7787670。 ☆
☆ ☆
☆ 果たして、民主党に任して良いのだろうが？ ☆
☆ そんな貴方の疑問に終止符を打つ！ ☆
☆ この動画で、貴方は変わる。 ☆
☆ ☆
☆ ☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ ＜民主党の矛盾＞ ☆
☆動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7787670。 ☆
☆ ☆
☆ 果たして、民主党に任して良いのだろうが？ ☆
☆ そんな貴方の疑問に終止符を打つ！ ☆
☆ この動画で、貴方は変わる。 ☆
☆ ☆
☆ ☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:40:46 ID:0Sy/0iyCO
1を要約すると高速に人が流れてうちの利益へったく
だから民主案は反対ってこったー
また鳩がぶれて500円とかいいだすぞ
だから民主案は反対ってこったー
また鳩がぶれて500円とかいいだすぞ
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:43:46 ID:RdSqoChMO
車に乗らない人も物流の恩恵は受けてるのに嫌がる意味がわからんな
もともと無料化する予定だったんだ
加速されて喜ぶべきだろ
もともと無料化する予定だったんだ
加速されて喜ぶべきだろ
>>187
単細胞すぎる
単細胞すぎる
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:45:00 ID:oYyz5y9S0
(´・ω・｀)交通量の多いすでに元が取れてるような高速は無料化すれば渋滞するから問題あり
(´・ω・｀)交通量の少ない全然元が取れてない田舎の高速は無料化しても渋滞しないから問題なし
(´・ω・｀)なんだか皮肉なもんだ。
(´・ω・｀)交通量の少ない全然元が取れてない田舎の高速は無料化しても渋滞しないから問題なし
(´・ω・｀)なんだか皮肉なもんだ。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:46:27 ID:eq50G+QV0
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:48:14 ID:iH5AX4q/0
子供いないけど子育て支援に税金使われますが何か？
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:48:43 ID:5veWC7byO
このご時世、自動車税はこれ以上上げられないと思うよ。
元々二重課税三重課税でどれだけボッテきた事か
それを道路特定財源で囲い込み使えるだけ使い高コスト体質にしてきたわけだから
一度道路関連団体とのレガシィコストを断つしかない。
無料化で正しい。
元々二重課税三重課税でどれだけボッテきた事か
それを道路特定財源で囲い込み使えるだけ使い高コスト体質にしてきたわけだから
一度道路関連団体とのレガシィコストを断つしかない。
無料化で正しい。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:48:59 ID:tIRzd1Ho0
一回も利用したことがない奴っているのか。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:53:17 ID:JDs4xEKT0
どうせ選挙後間もなく政界再編だと思っているから
マニュフェストなんて屁でもねえ！と思ってんだよ。
どう考えても民主党はおかしいのに、マスコミは
こぞって民主の味方だ。
マニュフェストなんて屁でもねえ！と思ってんだよ。
どう考えても民主党はおかしいのに、マスコミは
こぞって民主の味方だ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:53:40 ID:oiuynO750
>>123
> 車関連の収入が軒並み大幅に減少する気がするんだが、一体どこから維持費が出てくるんだろう
暫定税率はやめるし、高速料金も無料にするから、ゼロじゃないけど財源は少なくなる。
その対策として高速道路も一般道路も、優先度の低い道路建設をやめる。
それを高速と一般道の維持費に充てる。これくらいなら何とかなるべ。
週末千円乗り放題で、高速が渋滞するくらいに、
利用したいという需要があるんだから、なるべく多くのドライバーに利用させる。
利用者が多ければ多いほど、みんなが利用してるんだから
税金投入も仕方ないな、という合意形成が進むと思う。
物流はもちろんだが、無料で車が動けば、車関係だけでなく観光物産関係が潤う。
> 車関連の収入が軒並み大幅に減少する気がするんだが、一体どこから維持費が出てくるんだろう
暫定税率はやめるし、高速料金も無料にするから、ゼロじゃないけど財源は少なくなる。
その対策として高速道路も一般道路も、優先度の低い道路建設をやめる。
それを高速と一般道の維持費に充てる。これくらいなら何とかなるべ。
週末千円乗り放題で、高速が渋滞するくらいに、
利用したいという需要があるんだから、なるべく多くのドライバーに利用させる。
利用者が多ければ多いほど、みんなが利用してるんだから
税金投入も仕方ないな、という合意形成が進むと思う。
物流はもちろんだが、無料で車が動けば、車関係だけでなく観光物産関係が潤う。
一般道（特に国道）だって無料なんだからな。
高速道路を一般道路化したら急に税源税源って騒ぎ出すの変じゃね？
税源批判するなら、一般道通行も有料化すべきとか言うべきなんじゃないか。
実際、国・自治体含めて税源が足りずに財政難な訳だし。
高速道路を一般道路化したら急に税源税源って騒ぎ出すの変じゃね？
税源批判するなら、一般道通行も有料化すべきとか言うべきなんじゃないか。
実際、国・自治体含めて税源が足りずに財政難な訳だし。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:54:23 ID:ZIyoutZi0
いっぱい負担するのは高収入の個人と企業なのに
俺は利用しないから負担しないじゃ困るだろ
受けたサービス分だけ負担なら所得税も全員一律固定だぞ
俺は利用しないから負担しないじゃ困るだろ
受けたサービス分だけ負担なら所得税も全員一律固定だぞ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:55:36 ID:UEciLA7v0
JR東海は売り上げ頭打ちだよ。
ちょうしにのりすぎ。
リニアなんか作ったら破綻負債会社になっちゃう。
大体からこのくそ暑い中出かけるのが仕事と思ってるのは馬鹿。
こういう馬鹿にもっと訪問して来いという大馬鹿が居るから無責任。
渋滞と売り上げは関係ないしタクシーなんか乗車拒否の理由に渋滞がある。
つまり渋滞関係者は馬鹿ばかり。
お利巧はうちで昼寝する。浮世の馬鹿は渋滞させて働く。
ちょうしにのりすぎ。
リニアなんか作ったら破綻負債会社になっちゃう。
大体からこのくそ暑い中出かけるのが仕事と思ってるのは馬鹿。
こういう馬鹿にもっと訪問して来いという大馬鹿が居るから無責任。
渋滞と売り上げは関係ないしタクシーなんか乗車拒否の理由に渋滞がある。
つまり渋滞関係者は馬鹿ばかり。
お利巧はうちで昼寝する。浮世の馬鹿は渋滞させて働く。
>>187
物流の恩恵よりも負担が増える可能性のほうが圧倒的に高いから問題視してるんよ。
物流の恩恵よりも負担が増える可能性のほうが圧倒的に高いから問題視してるんよ。
ムーンライトを潰した奴が何を言う
貧乏人は新幹線は乗らねーよ
無料化歓迎バスが安くなる
貧乏人は新幹線は乗らねーよ
無料化歓迎バスが安くなる
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:57:31 ID:IOqlP8Ln0
>>195
それは195が立ってる場所が、自民党に近いからそう見えるだけ。
自民党の財源を一切質してこなかったマスコミが、ミンスの財源だけは
問題視する。前回の参議院選挙前に、自民党の幹事長が選挙の為に嘘の
公約をしたと、選挙後に認めたのに、大して報道されない。
自民党も十分、マスコミに見逃してもらってることがあるよ。
それは195が立ってる場所が、自民党に近いからそう見えるだけ。
自民党の財源を一切質してこなかったマスコミが、ミンスの財源だけは
問題視する。前回の参議院選挙前に、自民党の幹事長が選挙の為に嘘の
公約をしたと、選挙後に認めたのに、大して報道されない。
自民党も十分、マスコミに見逃してもらってることがあるよ。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:58:51 ID:oYyz5y9S0
(´・ω・｀)無料化した場合の交通量見据えて高速を増設した上で計画的にやらないと
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:59:40 ID:dB8aRvkl0
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:00:05 ID:oiuynO750
>>138
> 一般的に商品に対しての運送コストは１０％、運送コストに対する高速料金のコストは５％ ＝ ０．０５％
宅急便料金で５％くらいになるという意味かな？
> それに物流は大都市圏を中心に物が流れるので、今回の高速無料化の恩恵に与れる比率は更に減るよね。
地方からの大都市への物流は良くなるし増えると思うけど。
> 一般的に商品に対しての運送コストは１０％、運送コストに対する高速料金のコストは５％ ＝ ０．０５％
宅急便料金で５％くらいになるという意味かな？
> それに物流は大都市圏を中心に物が流れるので、今回の高速無料化の恩恵に与れる比率は更に減るよね。
地方からの大都市への物流は良くなるし増えると思うけど。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:04:05 ID:yGVhDUdK0
自民の週末1000円政策でも、そのあおりを食らってフェリー会社が倒産寸前まで
追い込まれ、鉄道各社も減収とプレス発表していたのに、民主党の無料化でどう
なってしまうんだこの日本は。
まず、フェリー各社は生き残れないな。これ国防上も大問題だし、空港の無い
離島とか、そのたびに高いチャーター船を借りて行き来するしかない。もっとも
フェリー会社が無くなれば使える船も限られてくる。
いまさら環境問題が騒がれて 空港が作れない離島はさ、どうやって生きろ
というんだろ。漁船をチャーター して行き来するとか?
私鉄ローカル線の採算ギリギリ赤字一歩手前の鉄道会社、ローカルバス運行
会社も死亡宣告。地方はさらに陸地の孤島となり過疎化が進むな。
小泉改革で、地方のバス路線が廃止とか、運行本数が激減してるとか、 民主
党は国会で自民党を追及してたじゃない?
鉄道やバスは地域全体が死ぬから簡単に潰せないので、運行本数減らして巨
額な税金で穴埋めだろな。民主党さん、どうすんの?
対策はあるのかな、税金投入で穴埋めするにも財源はど こから引っ張ってくるの?
追い込まれ、鉄道各社も減収とプレス発表していたのに、民主党の無料化でどう
なってしまうんだこの日本は。
まず、フェリー各社は生き残れないな。これ国防上も大問題だし、空港の無い
離島とか、そのたびに高いチャーター船を借りて行き来するしかない。もっとも
フェリー会社が無くなれば使える船も限られてくる。
いまさら環境問題が騒がれて 空港が作れない離島はさ、どうやって生きろ
というんだろ。漁船をチャーター して行き来するとか?
私鉄ローカル線の採算ギリギリ赤字一歩手前の鉄道会社、ローカルバス運行
会社も死亡宣告。地方はさらに陸地の孤島となり過疎化が進むな。
小泉改革で、地方のバス路線が廃止とか、運行本数が激減してるとか、 民主
党は国会で自民党を追及してたじゃない?
鉄道やバスは地域全体が死ぬから簡単に潰せないので、運行本数減らして巨
額な税金で穴埋めだろな。民主党さん、どうすんの?
対策はあるのかな、税金投入で穴埋めするにも財源はど こから引っ張ってくるの?
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:07:20 ID:oiuynO750
＞ 私鉄ローカル線の採算ギリギリ赤字一歩手前の鉄道会社、ローカルバス運行
私鉄ローカル線で高速無料の影響を受けるとこってあるかなｗ
ローカルバス会社なんかは高速無料だから、高速バス運行で儲かるはずだよ。
私鉄ローカル線で高速無料の影響を受けるとこってあるかなｗ
ローカルバス会社なんかは高速無料だから、高速バス運行で儲かるはずだよ。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:08:30 ID:eq50G+QV0
高速無料化死亡者リスト
・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店
・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）
・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店
・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）
>207
>ローカルバス会社なんかは高速無料だから、高速バス運行で儲かるはずだよ。
マジレスすると、高速道路を使っているバス路線はローカルバスとは言わない。
ローカルバスは越県してはダメだから。
同一県内で高速道路を使う路線もできそうだけど、
わざわざバスで移動するぐらいなら車で移動する。
>ローカルバス会社なんかは高速無料だから、高速バス運行で儲かるはずだよ。
マジレスすると、高速道路を使っているバス路線はローカルバスとは言わない。
ローカルバスは越県してはダメだから。
同一県内で高速道路を使う路線もできそうだけど、
わざわざバスで移動するぐらいなら車で移動する。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:09:47 ID:5veWC7byO
そもそもフェリーと高速が競合するのがおかしい
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:11:24 ID:oiuynO750
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:12:04 ID:wBINpEzj0
ＥＴＣの会社あぼーん、ＥＴＣ利権あぼーんかｗ
これの特殊法人とかあるんだろうな
これの特殊法人とかあるんだろうな
増税しないといってるけど、財源で負担させてそのツケは絶対に国民に回すしかなくなる
嘘つき
>>211
【政治】民主マニフェスト、高速道路無料化、北海道で先行実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248921539/
一括無料ではなく、段階的に無料にするんだけどw
本州は当分の間はETCがいるでしょ。
あと、首都高など無料にすると混む区間は無料化しない予定。
【政治】民主マニフェスト、高速道路無料化、北海道で先行実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248921539/
一括無料ではなく、段階的に無料にするんだけどw
本州は当分の間はETCがいるでしょ。
あと、首都高など無料にすると混む区間は無料化しない予定。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:14:02 ID:oiuynO750
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:14:38 ID:oYyz5y9S0
(´・ω・｀)民主党は高速無料化した場合の色々な影響について
(´・ω・｀)ちゃんと細かくシミュレートしてるんだろか？
(´・ω・｀)してるんなら、それを見てみたい。
(´・ω・｀)ちゃんと細かくシミュレートしてるんだろか？
(´・ω・｀)してるんなら、それを見てみたい。
民社党の無料化って、国民のふたいさせるってことじゃないか
こんなまやかし絶対に許さない
今の直轄国道分の維持修繕費用が年度予算の15％程度だから、残りの85％を
切り崩せば高速道路の維持周縁費くらいは捻出できるだろう。
しかし、この年度予算には天下りの無駄遣いとかも含めて民主党が削る！と
言ってる分が相当にあるだろうから、そことのかねあいが難しいな。
あとは、道路の新設、改良をやめた時に、地方の経済と雇用にどの程度の
影響が出るかだな。
切り崩せば高速道路の維持周縁費くらいは捻出できるだろう。
しかし、この年度予算には天下りの無駄遣いとかも含めて民主党が削る！と
言ってる分が相当にあるだろうから、そことのかねあいが難しいな。
あとは、道路の新設、改良をやめた時に、地方の経済と雇用にどの程度の
影響が出るかだな。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:16:12 ID:yGVhDUdK0
>>207
「高速道路の無料化」 民主政権公約に賛否両論(1/2) 神戸新聞
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002173435.shtml
民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ「高速道路の原則無料化」に、
賛否両論が巻き起こっている。政府が今年３月に導入した「休日上限千円」で打撃を
受けたフェリー業界は、強く反発。運輸業界も渋滞の悪化を懸念する。無料になれば
自動料金収受システム（ＥＴＣ）が不要になるため、車載器を購入したドライバーも複
雑な表情だ。
たつの市の山陽道龍野西サービスエリア。岡山からの帰途という大阪府の宝飾店
経営の男性（６２）は「高速道路は建設費の償還が終われば無料になるはずだった。
政府の無駄遣いをやめれば財源も確保できる」と、民主の政策を評価する。
「『高速千円』は新しい客層の掘り起こしにつながった」と話す洲本温泉観光旅館連
盟・女将の会の森孝子会長（６１）も「無料化はありがたい」と歓迎。ただ「増税などの
しわ寄せがあるのでは」と不安も口にする。
実際、無料化でさまざまな余波が予想される。
「高速道路の無料化」 民主政権公約に賛否両論(1/2) 神戸新聞
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002173435.shtml
民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ「高速道路の原則無料化」に、
賛否両論が巻き起こっている。政府が今年３月に導入した「休日上限千円」で打撃を
受けたフェリー業界は、強く反発。運輸業界も渋滞の悪化を懸念する。無料になれば
自動料金収受システム（ＥＴＣ）が不要になるため、車載器を購入したドライバーも複
雑な表情だ。
たつの市の山陽道龍野西サービスエリア。岡山からの帰途という大阪府の宝飾店
経営の男性（６２）は「高速道路は建設費の償還が終われば無料になるはずだった。
政府の無駄遣いをやめれば財源も確保できる」と、民主の政策を評価する。
「『高速千円』は新しい客層の掘り起こしにつながった」と話す洲本温泉観光旅館連
盟・女将の会の森孝子会長（６１）も「無料化はありがたい」と歓迎。ただ「増税などの
しわ寄せがあるのでは」と不安も口にする。
実際、無料化でさまざまな余波が予想される。
>>210
時間を気にしない、運転の労力を気にしない人なら、あとは、費用だけの問題だから、
費用が安い方を選択するのは当然の結果だと思うが。
それと、本四の場合は、時間も短い、運転の労力も大したことないから、逆に費用だけの問題で
フェリー選択者もいた。その人たちなどは、費用が下がれば当然転移する。
その辺は非集計ロジットモデルを勉強すると分かる。
時間を気にしない、運転の労力を気にしない人なら、あとは、費用だけの問題だから、
費用が安い方を選択するのは当然の結果だと思うが。
それと、本四の場合は、時間も短い、運転の労力も大したことないから、逆に費用だけの問題で
フェリー選択者もいた。その人たちなどは、費用が下がれば当然転移する。
その辺は非集計ロジットモデルを勉強すると分かる。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:16:16 ID:7WPVunELO
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:17:02 ID:oiuynO750
フェリー会社はしょうがないよな。
瀬戸内海に３本も橋を架けちゃった時点でアウトだったんだよ。
瀬戸内海に３本も橋を架けちゃった時点でアウトだったんだよ。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:18:30 ID:yGVhDUdK0
>>207
「高速道路の無料化」 民主政権公約に賛否両論(1/2) 神戸新聞
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002173435.shtml
「休日上限千円」を機に２カ月待ちでＥＴＣ車載器を購入した神戸市中央区の会社
員（３４）は「やっとの思いで手に入れたのに」と苦い表情。カー用品店を訪れた同市
兵庫区の無職の男性（６３）は「買うべきか迷う。民主党は、無料化の対象道路など
を示してほしい」と話した。
民主党のマニフェストでは、２０１０年度から高速道路を段階的に無料化すると明記。
しかし、阪神高速や明石海峡大橋など渋滞が予想される道路については具体策を決
めておらず、社会実験で影響を確認するという。
無料化に反対する業界も少なくない。明石淡路フェリー（たこフェリー）の國安亜津志・
営業部次長（４５）は「航路存続はがけっぷち」と悲鳴を上げる。高速料金値下げ以降
減便を迫られ、船員の大量退職を招いた。「国も政党も、なぜ内航フェリーに対する考
え方を示してくれないのか」と憤る。
兵庫県バス協会の小西一夫専務理事（６２）も「休日割引で渋滞が増え、定時運行が
難しくなった。無料になれば平日も影響が出る」と困惑。西日本高速道路会社（大阪市）
には、関西だけで２１８０人の料金所収受員がおり、「無料化した場合の社員の将来は
重大な課題」としている。
「高速道路の無料化」 民主政権公約に賛否両論(1/2) 神戸新聞
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002173435.shtml
「休日上限千円」を機に２カ月待ちでＥＴＣ車載器を購入した神戸市中央区の会社
員（３４）は「やっとの思いで手に入れたのに」と苦い表情。カー用品店を訪れた同市
兵庫区の無職の男性（６３）は「買うべきか迷う。民主党は、無料化の対象道路など
を示してほしい」と話した。
民主党のマニフェストでは、２０１０年度から高速道路を段階的に無料化すると明記。
しかし、阪神高速や明石海峡大橋など渋滞が予想される道路については具体策を決
めておらず、社会実験で影響を確認するという。
無料化に反対する業界も少なくない。明石淡路フェリー（たこフェリー）の國安亜津志・
営業部次長（４５）は「航路存続はがけっぷち」と悲鳴を上げる。高速料金値下げ以降
減便を迫られ、船員の大量退職を招いた。「国も政党も、なぜ内航フェリーに対する考
え方を示してくれないのか」と憤る。
兵庫県バス協会の小西一夫専務理事（６２）も「休日割引で渋滞が増え、定時運行が
難しくなった。無料になれば平日も影響が出る」と困惑。西日本高速道路会社（大阪市）
には、関西だけで２１８０人の料金所収受員がおり、「無料化した場合の社員の将来は
重大な課題」としている。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:19:41 ID:oiuynO750
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:21:17 ID:dhI15NLVO
>>201
ムーンライト(笑)なんて需要すら無かったわけだが
ムーンライト(笑)なんて需要すら無かったわけだが
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:22:09 ID:oiuynO750
四国と中国の国会議員達が３本橋を架けた時点で
フェリー会社を潰しにかかっていたってことだよなｗ
フェリー会社を潰しにかかっていたってことだよなｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:23:40 ID:od59zbwoO
無料にすることはないんじゃないの？
最低ワンコイン分は徴収してほしいわ。
最低ワンコイン分は徴収してほしいわ。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:23:41 ID:RdSqoChMO
何で無料化が増税になるかなぁ
道路関係の天下り団体が中間搾取しまくってるんだから叩き潰せば良いだけだろう
高速がらみの高給取りを全滅させろよ
道路関係の天下り団体が中間搾取しまくってるんだから叩き潰せば良いだけだろう
高速がらみの高給取りを全滅させろよ
料金所の人件費が減るとか言ってる奴いるけど、別に今は通行料でまかなってるから無駄遣いしてるわけじゃないんだよ。
彼はが首切られたら次の就職先どうするんだよ。
通行料無料にしても道路の維持費は毎年かかるからね。
その財源は何処から出すのかぜひ教えて欲しい。
彼はが首切られたら次の就職先どうするんだよ。
通行料無料にしても道路の維持費は毎年かかるからね。
その財源は何処から出すのかぜひ教えて欲しい。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:24:43 ID:kdEv3fzl0
やってみない事にはどうなるか誰も解からんよ。一回無料にして半年ぐらい様子見てみな。それから不備を改良したらいいのでは。
ＥＴＣって都心や阪神限定のアイテムになるのか
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:27:24 ID:wbPaQProO
料金所で働く人達は全員失業！
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:28:48 ID:yGVhDUdK0
ぶっちゃけ、フェリー会社が潰れると、輸送を依存している自衛隊はかなり不味いことになっちゃう。
船をチャーターできなくなると、陸自の輸送ルートは選択肢がかなり制限されるね。日通オンリー
になっちゃっうのかな。
船をチャーターできなくなると、陸自の輸送ルートは選択肢がかなり制限されるね。日通オンリー
になっちゃっうのかな。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:31:25 ID:MMsvFI5LO
車持ってないし乗らないし意味ないわ
電車１日乗り放題1000円新幹線3000円の方がいいわ
電車１日乗り放題1000円新幹線3000円の方がいいわ
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪
など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェ
ストをつくりたい。場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘
に活用する意向を示した。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
あほだろ・・・・・・・・・
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪
など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェ
ストをつくりたい。場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘
に活用する意向を示した。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
あほだろ・・・・・・・・・
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:34:03 ID:yGVhDUdK0
自民党の休日1000円プラン実施で、フェリー、鉄道、バス、航空各社が軒並み減収の
プレス発表したのは記憶に新しいけど、鳩山さんには無料化した時の対策があるのか
聞きたいし、それをマニフェストに盛り込んで欲しいな。
プレス発表したのは記憶に新しいけど、鳩山さんには無料化した時の対策があるのか
聞きたいし、それをマニフェストに盛り込んで欲しいな。
地方都市間の高速バスなんて高額な高速料金を吸収する形で伸びてきたようなものだから、高速道路が無料になったら少し値下げできたとしても需要は縮小すると思う。
青森仙台、福岡鹿児島くらいの距離の移動はかなり自家用車がさらって行くんじゃないかね。
青森仙台、福岡鹿児島くらいの距離の移動はかなり自家用車がさらって行くんじゃないかね。
高速無料で喜んでたら車１台につき5万円課税されて涙目ってまじ？
>>183
上がらないという根拠は？
何らかの税金で負担しないといけないんだぜ。
自動車税か国民全体が負担する追加税制、友愛税？
今の税収で賄えるとは思ってないよね？ 暫定税率廃止で税収は減るんだから
上がらないという根拠は？
何らかの税金で負担しないといけないんだぜ。
自動車税か国民全体が負担する追加税制、友愛税？
今の税収で賄えるとは思ってないよね？ 暫定税率廃止で税収は減るんだから
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:42:48 ID:x5GBuO+b0
料金所のおじさん、排ガス吸い続けて、冷暖房も効かず、トイレもなく、
時には車にはねられで亡くなったり、本当に劣悪な職場環境だと思う。
SAに温泉施設でもバンバン建てて、そこで働けばいい。
今までありがとう。酷い制度で無理させちゃってゴメンね。
時には車にはねられで亡くなったり、本当に劣悪な職場環境だと思う。
SAに温泉施設でもバンバン建てて、そこで働けばいい。
今までありがとう。酷い制度で無理させちゃってゴメンね。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:47:43 ID:yGVhDUdK0
【毎日新聞】高速道路の"休日千円" マイナス面表面化 フェリー会社は倒産、JRは減収、素通りされる近場の観光地からは恨み節
1：イカ即売会φ ★ 2009/06/14(日) 13:43:46 ???0
高速道路料金の「休日１０００円」が導入されて２カ月余り。観光客増を狙った
景気対策として始まったが、大都市から近場の観光地は素通りされるなど、明暗が分かれた。
フェリーや鉄道、長距離バスは利用客が大きく減少。
廃業に追い込まれたフェリー会社もあり、マイナス効果も表面化している。
日本観光旅館連盟によると、高速割引が導入されて増えたのは、
マイカーで遠出して宿泊せずに日帰りする客で、
東京などに近い観光地からは「素通りされた」と恨み節が聞こえるという。
伊豆・箱根の旅館約１３０軒でつくる連盟が５月１２日に開いた総会では
「観光客が減った」という声が相次いだ。
割引対象のアクアラインがゴールデンウイーク（ＧＷ）期間中に交通量が２割増に
なったことも引き合いに出され、「房総に客を取られてしまった」と悲鳴が上がった。
高速道路は伊豆半島の先端までは通っていない。
静岡県は県道路公社が運営する有料道路「伊豆スカイライン」などを使った客に、
旅館などで片道運賃をキャッシュバックするサービスで対抗しているが、効果は薄いようだ。
ＪＲ東日本が企画した草津温泉（群馬県）ツアーはＧＷ期間中、
利用者が前年同期比８２％の大幅減。しかし、群馬県によると同温泉の宿泊客は
１３万９３０５人と逆に同０．５％増えた。鉄道利用客がマイカーに流れたことがうかがえる。
長野県はＧＷ期間中、善光寺（長野市）の御開帳で前年比約１．８倍の観光客でにぎわった。
しかし、隣の山梨県では、県内のインターチェンジを乗り降りする車の台数が
前年同期比３％減った。「ここは通過点に過ぎず、割引効果はない」（県北東部の観光施設）
との嘆きも聞こえる。(>>2-以降に続くです)
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20090614k0000m020114000c.html
1：イカ即売会φ ★ 2009/06/14(日) 13:43:46 ???0
高速道路料金の「休日１０００円」が導入されて２カ月余り。観光客増を狙った
景気対策として始まったが、大都市から近場の観光地は素通りされるなど、明暗が分かれた。
フェリーや鉄道、長距離バスは利用客が大きく減少。
廃業に追い込まれたフェリー会社もあり、マイナス効果も表面化している。
日本観光旅館連盟によると、高速割引が導入されて増えたのは、
マイカーで遠出して宿泊せずに日帰りする客で、
東京などに近い観光地からは「素通りされた」と恨み節が聞こえるという。
伊豆・箱根の旅館約１３０軒でつくる連盟が５月１２日に開いた総会では
「観光客が減った」という声が相次いだ。
割引対象のアクアラインがゴールデンウイーク（ＧＷ）期間中に交通量が２割増に
なったことも引き合いに出され、「房総に客を取られてしまった」と悲鳴が上がった。
高速道路は伊豆半島の先端までは通っていない。
静岡県は県道路公社が運営する有料道路「伊豆スカイライン」などを使った客に、
旅館などで片道運賃をキャッシュバックするサービスで対抗しているが、効果は薄いようだ。
ＪＲ東日本が企画した草津温泉（群馬県）ツアーはＧＷ期間中、
利用者が前年同期比８２％の大幅減。しかし、群馬県によると同温泉の宿泊客は
１３万９３０５人と逆に同０．５％増えた。鉄道利用客がマイカーに流れたことがうかがえる。
長野県はＧＷ期間中、善光寺（長野市）の御開帳で前年比約１．８倍の観光客でにぎわった。
しかし、隣の山梨県では、県内のインターチェンジを乗り降りする車の台数が
前年同期比３％減った。「ここは通過点に過ぎず、割引効果はない」（県北東部の観光施設）
との嘆きも聞こえる。(>>2-以降に続くです)
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20090614k0000m020114000c.html
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:48:48 ID:dB8aRvkl0
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:50:23 ID:nS2Afwl+0
時代は環境に敏感差を求めているわけだから
高速バスとか、公共輸送でＣＯ２削減を図るべき。
なのに自民の千円もだけど、民主の無料化も高速に乗らなきゃ損損との
思惑を世間に蔓延させている。一方でクールビズやって明らかに矛盾。
しかも物流の活性化に寄与する輸送業だけならともかく自家用車の
高速代まで結果として受益者でない国民にも負担させることになる。
又その理解を得るための説明もなしでは政策提案者として不誠実極まりない。
民主の政策の哲学がどこにあるのか、有権者がその真意を図りかねている。
その哲学が見えないから「バラマキ」と評価されるんだ。
高速バスとか、公共輸送でＣＯ２削減を図るべき。
なのに自民の千円もだけど、民主の無料化も高速に乗らなきゃ損損との
思惑を世間に蔓延させている。一方でクールビズやって明らかに矛盾。
しかも物流の活性化に寄与する輸送業だけならともかく自家用車の
高速代まで結果として受益者でない国民にも負担させることになる。
又その理解を得るための説明もなしでは政策提案者として不誠実極まりない。
民主の政策の哲学がどこにあるのか、有権者がその真意を図りかねている。
その哲学が見えないから「バラマキ」と評価されるんだ。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:51:01 ID:yGVhDUdK0
2：イカ即売会φ ★ 2009/06/14(日) 13:44:08 ???0
（>>1の続きです）
フェリーはさらに深刻だ。広島県と愛媛県を結ぶ呉・松山フェリー（呉市）は５月２６日、
６月末で廃業すると発表。４月の利用台数は乗用車が約１６４０台と昨年同月比で半減し、
トラックは４０％減の１７６０台だった。
ＪＲ東日本は５月の鉄道営業収入で、中長距離収入が前年同月比８２．６％と、
集計を始めた９２年以降で最大の減少率となった。
清野智社長は「国全体でＣＯ２（二酸化炭素）をどう減らすか考える中でいかがなものか。
公益的な交通機関が自信を持ってやっていけるような方法を考えてほしい」
と国土交通省を批判した。全国約２３００の事業者が加盟する日本バス協会もＧＷ期間中、
高速バスが渋滞に巻き込まれ定時運行ができなかったなどとして、国交省に改善を要望する。
↑結局、フェリー、鉄道、バス、航空各社が倒産ちしゃったら、地域経済が死ぬんだよ。
それも地方からさ。次期政権を取るなら民主党はその辺の事の対策をきっちり発表してくれ。
（>>1の続きです）
フェリーはさらに深刻だ。広島県と愛媛県を結ぶ呉・松山フェリー（呉市）は５月２６日、
６月末で廃業すると発表。４月の利用台数は乗用車が約１６４０台と昨年同月比で半減し、
トラックは４０％減の１７６０台だった。
ＪＲ東日本は５月の鉄道営業収入で、中長距離収入が前年同月比８２．６％と、
集計を始めた９２年以降で最大の減少率となった。
清野智社長は「国全体でＣＯ２（二酸化炭素）をどう減らすか考える中でいかがなものか。
公益的な交通機関が自信を持ってやっていけるような方法を考えてほしい」
と国土交通省を批判した。全国約２３００の事業者が加盟する日本バス協会もＧＷ期間中、
高速バスが渋滞に巻き込まれ定時運行ができなかったなどとして、国交省に改善を要望する。
↑結局、フェリー、鉄道、バス、航空各社が倒産ちしゃったら、地域経済が死ぬんだよ。
それも地方からさ。次期政権を取るなら民主党はその辺の事の対策をきっちり発表してくれ。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:51:27 ID:z10jrGRp0
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:51:37 ID:W1/40PJOO
高速はバイクのみ無料化すればいいのに。ついでにバイクだけ速度制限150キロにしてね、民主さん。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:53:00 ID:izvn2SJ30
夫婦で車所持していたら、年間10万円の増税。
そんなに高速使ってないって…
そんなに高速使ってないって…
>>250
今負担しているものと、これから負担しないといけないでは違うだろ？
特に高速道路は利用者が利用料金を負担するということで何十年も続いてきた。
それを無料化します、財源は国民の皆さんの税金です（新たな負担）じゃ納得できるわけない。
今負担しているものと、これから負担しないといけないでは違うだろ？
特に高速道路は利用者が利用料金を負担するということで何十年も続いてきた。
それを無料化します、財源は国民の皆さんの税金です（新たな負担）じゃ納得できるわけない。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:54:22 ID:YmqHl9su0
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:55:36 ID:+tBKb3EM0
高速にダサイ族が増えるんじゃね?
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:56:17 ID:U+CuXfUk0
高速道路というのは当初有料で建設費をまかない、償却されたら無料化
するんじゃないのか？何でもかんでも無料って、建設費はどうするんだ
これ以上の高速道路は要らないということならいいが
するんじゃないのか？何でもかんでも無料って、建設費はどうするんだ
これ以上の高速道路は要らないということならいいが
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:56:18 ID:bTWbNtqtO
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:56:23 ID:Ou0KKnC20
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:57:20 ID:BswG9h9D0
>>253
何十年も前は将来無料化しますと言われていたのだが？
何十年も前は将来無料化しますと言われていたのだが？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:57:47 ID:nS2Afwl+0
>>253の疑問はごく普通一般人がもつもの。もって当然の疑問。
こんな疑問が出ることがわかっているにその疑問を解消してもらうための
説得する説明をしない民主党は本当に問題があるよ。
説明して納得得られようにしないでなんで政権が取れるのか、
民主党の説明不足には呆れるし、国民との対話が欠けている。
こんな疑問が出ることがわかっているにその疑問を解消してもらうための
説得する説明をしない民主党は本当に問題があるよ。
説明して納得得られようにしないでなんで政権が取れるのか、
民主党の説明不足には呆れるし、国民との対話が欠けている。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:59:24 ID:moFIXAZv0
物流は間接的に誰もが世話になっているわけだし、法人トラックだけ無料ってどう？
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:00:05 ID:MJfL5wSq0
>>258
無料化の考え方は単純だ。
（１） 新しい道路の建設費用
（２） 料金徴収のための施設維持や人件費
（３） 既存の道路の維持費用
（４） 借金の金利の支払いや返済
高速道路の運営でカネがかかるのは、主に（１）と（２）と（４）だ。
無料化の前提は
（１）の「新しい道路の建設」を全面的に見直して、
（４）の「借金の金利の支払いや返済」に充てる。
（２）の「料金徴収のための施設維持や人件費」が完全になくなると、
（３）のような「既存の道路の維持費用」の負担はほんの僅かである。
財源の裏付けもあり合理的な政策なのだ。
無料化の考え方は単純だ。
（１） 新しい道路の建設費用
（２） 料金徴収のための施設維持や人件費
（３） 既存の道路の維持費用
（４） 借金の金利の支払いや返済
高速道路の運営でカネがかかるのは、主に（１）と（２）と（４）だ。
無料化の前提は
（１）の「新しい道路の建設」を全面的に見直して、
（４）の「借金の金利の支払いや返済」に充てる。
（２）の「料金徴収のための施設維持や人件費」が完全になくなると、
（３）のような「既存の道路の維持費用」の負担はほんの僅かである。
財源の裏付けもあり合理的な政策なのだ。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:01:21 ID:B9DkMsx10
伊吹の、｢ガソリンをジャブジャブ使って温暖化が云々｣屁理屈と同じだね。
無料なら好きに乗り降り出来るから、渋滞は緩和されるし、低速ノロノロの方が
燃費も悪く、CO2の排出も多いのでは？
無料なら好きに乗り降り出来るから、渋滞は緩和されるし、低速ノロノロの方が
燃費も悪く、CO2の排出も多いのでは？
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:01:40 ID:ZkPyXO670
一般人が高速年額５万円分なんて乗る訳無いじゃん
結局値段的な面で得をするのは輸送業者ぐらいのもんだが
高速の一般道路化で渋滞も深刻になるだろうし正に誰得政策だろ
結局値段的な面で得をするのは輸送業者ぐらいのもんだが
高速の一般道路化で渋滞も深刻になるだろうし正に誰得政策だろ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:03:11 ID:yGVhDUdK0
>>254
代替があれば問題ないけど、実際はそうじゃないところもたくさんある。
寒村で唯一の足だったバス会社が倒産したら、車が運転できないご老
人はどうやって生きていけばよいのか。
離島はどうしようか。
環境問題で空港なんて出来ないし、フェリーの定期便が無くなれば、
漁船で観光客とか呼ぶの?
政治家はさ、そういった影響も考慮に入れて政策を実施して欲しいんだよ。
代替があれば問題ないけど、実際はそうじゃないところもたくさんある。
寒村で唯一の足だったバス会社が倒産したら、車が運転できないご老
人はどうやって生きていけばよいのか。
離島はどうしようか。
環境問題で空港なんて出来ないし、フェリーの定期便が無くなれば、
漁船で観光客とか呼ぶの?
政治家はさ、そういった影響も考慮に入れて政策を実施して欲しいんだよ。
負債が無けりゃ無料でも構わないが
たんまり借金がある現状では、通行料取ったほうが良さそうな気がするなあ
自民悪政の尻拭いは大変だな
たんまり借金がある現状では、通行料取ったほうが良さそうな気がするなあ
自民悪政の尻拭いは大変だな
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:08:16 ID:BmKOcEdL0
本来は無料になるはずだったのに何で無料化に文句言ってんだ？
永久に搾取されたい馬鹿は自公に投票してろ
永久に搾取されたい馬鹿は自公に投票してろ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:08:57 ID:j0XrxvQ1O
さすが定額制にも動じないＪＲ東海だな
この100年に一度の不況と言われているときに、新たな負担や巨額負債、それに既存産業の崩壊という大混乱を招いてまで、とりあえず現状受益者負担ということで、社会システムとして成立しているものを、政局のために破壊するか？キチガイとしか思えん。
>>265
大きな間違いがある
現在、徴収されている高速利用料金が総て人件費になっているという点
（１）に利用されているのに、（１）の収入が無くなるのに（４）に利用できない。
結果として（４）を補填する為には新たな収入が必要、それが自動車税上乗せか国民への増税
大きな間違いがある
現在、徴収されている高速利用料金が総て人件費になっているという点
（１）に利用されているのに、（１）の収入が無くなるのに（４）に利用できない。
結果として（４）を補填する為には新たな収入が必要、それが自動車税上乗せか国民への増税
新幹線安くするとか努力しろ
>>269
離島とか高速道路のない場所の話をして、意味あるのか。
離島とか高速道路のない場所の話をして、意味あるのか。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:17:45 ID:eq50G+QV0
民主は手っ取り早い公共事業費を削減して財源確保するんだろ。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:17:48 ID:dB8aRvkl0
赤字路線の維持は他の利益が大きいところから補填してるのに
その収入がなくなれば必然的に消滅するのがわからんかね
その収入がなくなれば必然的に消滅するのがわからんかね
>>273
激しく同意する
激しく同意する
東海道新幹線の利益が減るからなｗ
ざまｗｗｗ
ざまｗｗｗ
>>278
首都高があるから大丈夫。
首都高があるから大丈夫。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:26:00 ID:dB8aRvkl0
>>282
フェリー会社とかのことだろ、いつ高速道路会社がフェリー路線経営始めたんだ
フェリー会社とかのことだろ、いつ高速道路会社がフェリー路線経営始めたんだ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:31:51 ID:x5GBuO+b0
リニアが一番無駄だろう。利用しない人も多いぞ、きっと。
リニアやめて浮いた金で、のぞみ値下げすればいい。
リニアやめて浮いた金で、のぞみ値下げすればいい。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:31:53 ID:nZgRgQArO
>>267
無料化すると渋滞する、CO2が増えるって言うけど国内の自動車の総数は変わらないんだぜ？
無料化で突然車が湧いて出て来るのか？
また一般道は信号待ちや右折で渋滞するんだよ
高速道路上に信号や交差点があるか？
無料化すると渋滞する、CO2が増えるって言うけど国内の自動車の総数は変わらないんだぜ？
無料化で突然車が湧いて出て来るのか？
また一般道は信号待ちや右折で渋滞するんだよ
高速道路上に信号や交差点があるか？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:33:28 ID:Wc1s5PYKO
鉄道 航空 フェリーの労組は自民党を支持すればいい
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:35:25 ID:7HF0PgwOO
>285
車は置いてるだけではCO2は排出しない。走行距離に比例するんだよ
車は置いてるだけではCO2は排出しない。走行距離に比例するんだよ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:37:06 ID:+k9RFx0fO
物流に関わりない人なんかいねえよ東海のオッサン！
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:37:11 ID:6naimt9NP
>>269
> 寒村で唯一の足だったバス会社が倒産したら
> 離島はどうしようか。
高速使って行く場所を運行するバスなら、高速料金が掛からくなるし、
自家用車で行くガソリン代より、バス料金の方が安いだろうし。
離島に行く高速道路は無いし、なんか高速無料には、直接関係なくね～か？
> 寒村で唯一の足だったバス会社が倒産したら
> 離島はどうしようか。
高速使って行く場所を運行するバスなら、高速料金が掛からくなるし、
自家用車で行くガソリン代より、バス料金の方が安いだろうし。
離島に行く高速道路は無いし、なんか高速無料には、直接関係なくね～か？
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:40:50 ID:kdEv3fzl0
無料になって、ノロノロ運転で事故が起こっても大した事がない。スイスイ高速じゃ事故が起こったら命取りになる。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:42:39 ID:6naimt9NP
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:42:57 ID:7HF0PgwOO
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:46:22 ID:7HF0PgwOO
>>291
商品にかかる高速料金なんてコンマ以下の割合だし、物流の集積地は大都市周辺なんで無料化の影響ない
商品にかかる高速料金なんてコンマ以下の割合だし、物流の集積地は大都市周辺なんで無料化の影響ない
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:47:03 ID:6naimt9NP
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:47:24 ID:dB8aRvkl0
これによって地方のバス会社は終わるな
高速バスの黒字で路線バスの赤字埋めてるんだから
高速バスの黒字で路線バスの赤字埋めてるんだから
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:49:41 ID:7HF0PgwOO
結果的に誰も得をしない愚策
得をするのは、無料化を餌に当選する民主党議員だけ
得をするのは、無料化を餌に当選する民主党議員だけ
>>292
>高速無料化でバスやフェリー会社が潰れる心配してるんだよ
既に麻生の高速１０００円で潰れたり減便・航路廃止になった
フェリー会社は存在する。非難するならまずは麻生を非難してくれよ。
明日の公約でも「経済対策」名目で続けることを明言してるしな。
>高速無料化でバスやフェリー会社が潰れる心配してるんだよ
既に麻生の高速１０００円で潰れたり減便・航路廃止になった
フェリー会社は存在する。非難するならまずは麻生を非難してくれよ。
明日の公約でも「経済対策」名目で続けることを明言してるしな。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:52:08 ID:m5/6E7m/O
心配しなくても遠出する時は新幹線乗るよ。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:54:15 ID:7HF0PgwOO
>>298
流石に無理があるわな
流石に無理があるわな
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:59:50 ID:7HF0PgwOO
高速無料化を実現すると、次の二択
自動車税上積み
新税創設
自動車税上積み
新税創設
これ以上高速を渋滞させてどうするんだ。
ギネス記録でも作るつもりか。
ギネス記録でも作るつもりか。
よく解らないけど、自民党がCO2排出削減15%とかアホみたいなこといいだした時に
民主党は自民党は目標低すぎ。うちは25%だってキチガイみたいな事いいだしたよね。
なのに何で高速無料化とかそれと真っ向から対立するような政策をしようとしてるの？？
民主党は自民党は目標低すぎ。うちは25%だってキチガイみたいな事いいだしたよね。
なのに何で高速無料化とかそれと真っ向から対立するような政策をしようとしてるの？？
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:06:18 ID:nZgRgQArO
>>298
潰れたフェリー会社や運航数減らした会社は燃料代の高騰が原因な
(暫定税率撤廃しときゃいいものを利権にしがみつきやがって…)
利用客減少は新型インフルエンザの影響な
公共交通機関の利用を避けた最小の移動空間が自動車な
しかも姑息にも利権の塊ETC付きだけ、日時と期間限定という糞さだ
潰れたフェリー会社や運航数減らした会社は燃料代の高騰が原因な
(暫定税率撤廃しときゃいいものを利権にしがみつきやがって…)
利用客減少は新型インフルエンザの影響な
公共交通機関の利用を避けた最小の移動空間が自動車な
しかも姑息にも利権の塊ETC付きだけ、日時と期間限定という糞さだ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:09:03 ID:k9NxAfD6O
リニア予算は要らないと？
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:09:34 ID:BTsINz0d0
>>1
これテレビニュースでやってる？
これテレビニュースでやってる？
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:11:43 ID:6naimt9NP
>>303
平日は高速と平行する一般道が混んでいるのだがね、
土日の高速混雑は、今と同様だろ、なら平日の一般道
混雑が緩和されるだけでも十分だし、
何故？
> これ以上高速を渋滞させてどうするんだ。
になるの？
平日は高速と平行する一般道が混んでいるのだがね、
土日の高速混雑は、今と同様だろ、なら平日の一般道
混雑が緩和されるだけでも十分だし、
何故？
> これ以上高速を渋滞させてどうするんだ。
になるの？
>>304
高速料金がエコのために存在すると思っている訳か。
高速料金がエコのために存在すると思っている訳か。
>>309
いや、多くの人間が高速を使って気軽に遠出をするようになれば
CO2の排出は間違いなく増えるでしょ。
それでアホみたく削減率高くした自民党より10％も高い目標をかかげた
民主党がなんで高速道路の無料化なんて提唱したのかな？って話。
いや、多くの人間が高速を使って気軽に遠出をするようになれば
CO2の排出は間違いなく増えるでしょ。
それでアホみたく削減率高くした自民党より10％も高い目標をかかげた
民主党がなんで高速道路の無料化なんて提唱したのかな？って話。
高速道路は昔から無料になることが決まっていた。
ようやくそれが実施できるようになると。
たとえば鉄道ができてバスがなくなったとか、そういう変化はいろいろある。
ワープロが発明されて和文タイプは絶滅した。
おまえらは技術革新が起こるごとに旧勢力のために反対してきたのか。
ようやくそれが実施できるようになると。
たとえば鉄道ができてバスがなくなったとか、そういう変化はいろいろある。
ワープロが発明されて和文タイプは絶滅した。
おまえらは技術革新が起こるごとに旧勢力のために反対してきたのか。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:31:01 ID:6naimt9NP
リニア自体が、目的地に早く着きたい・・・の要望（人の欲望）から生まれたならば、
高速料金が高い為、高速道と平行する一般道を仕方なく走行している人の気持ち、
要望（人の欲望）を理解出来ても良いと思うが、屁理屈ＪＲ東海社長って何なの？
リニアには国からの〝金〟は一切出てないの？煙草税は未だに旧国鉄の借金に
回っているのだよ。リニアは本当に必要なのかね？
高速料金が高い為、高速道と平行する一般道を仕方なく走行している人の気持ち、
要望（人の欲望）を理解出来ても良いと思うが、屁理屈ＪＲ東海社長って何なの？
リニアには国からの〝金〟は一切出てないの？煙草税は未だに旧国鉄の借金に
回っているのだよ。リニアは本当に必要なのかね？
自民の休日1000円のほうがものめずらしさで利用多そうだけどな。
無料化ならその辺の道と変わらないんだし。
無料化ならその辺の道と変わらないんだし。
民主は嫌いだが、倒壊も少しは新幹線の値段下げろ。
高すぎるんだよボケが。
新幹線だって元はといえば国の援助によって作られたインフラじゃねーか
倒壊職員給料むちゃくちゃ良いし。よくも落としやがって。
高すぎるんだよボケが。
新幹線だって元はといえば国の援助によって作られたインフラじゃねーか
倒壊職員給料むちゃくちゃ良いし。よくも落としやがって。
>>310
そもそも高速料金が馬鹿高いのがおかしいだけじゃね
エコだのなんだのは関係ない
高速がただでエコじゃなくなるなら他の国はどうなる？
もっとも自民党とくそ役人どもはエコの名のもとETCで全道路課金目指してるだろうけどな。
そもそも高速料金が馬鹿高いのがおかしいだけじゃね
エコだのなんだのは関係ない
高速がただでエコじゃなくなるなら他の国はどうなる？
もっとも自民党とくそ役人どもはエコの名のもとETCで全道路課金目指してるだろうけどな。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:40:01 ID:c24AVplP0
高速は、普通に料金取ればいいじゃん。
競合がぼろぼろ潰れたら、結局国民に返ってくる。しっぺ返しは結構きついよ。
今まで取れてたバランスを崩すのは、リスクがでかい。格差が広まることになりかねない。
なにかばら撒きたいなら、自動車税無料にすればいいのに。
そっちのほうがうれしいって人のほうが多いと思うよ。
競合がぼろぼろ潰れたら、結局国民に返ってくる。しっぺ返しは結構きついよ。
今まで取れてたバランスを崩すのは、リスクがでかい。格差が広まることになりかねない。
なにかばら撒きたいなら、自動車税無料にすればいいのに。
そっちのほうがうれしいって人のほうが多いと思うよ。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:40:37 ID:W1/40PJOO
自衛隊専用にしちゃえよ。民間はバイクだけ利用OKにしてさ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:40:45 ID:Wc1s5PYKO
交通会社の労組は急いで自民党支持だな
早くしないと潰れちゃうよ
早くしないと潰れちゃうよ
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:43:48 ID:NnXuom0X0
SAの利権等も切り込まなきゃいけないと思う。
SAに設置されてる自販機は1台で年1000万以上の売り上げあげるものが多いし、
その他の出店に絡む利権も全て特殊法人に流れてる。
高速関係の特殊法人減らせば相当な金が浮くよ。
SAに設置されてる自販機は1台で年1000万以上の売り上げあげるものが多いし、
その他の出店に絡む利権も全て特殊法人に流れてる。
高速関係の特殊法人減らせば相当な金が浮くよ。
ID:zKRhlwlE0 よ、もう日本は滅ぶしかないだろう？おしまいだよ。
俺は自衛官だけど、せめて戦って死にたかった。
防衛出動もさせてもらえずに武装警察になぶり殺しにされるなんてな。
俺は自衛官だけど、せめて戦って死にたかった。
防衛出動もさせてもらえずに武装警察になぶり殺しにされるなんてな。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:45:57 ID:N61Oy2dG0
高速無料は誰も望んでいないだろ
なんで民主はやろうとしてるの？馬鹿なの？
休日限定じゃなくて毎日1000円にしろよタコ
一般道との住み分けは必要
なんで民主はやろうとしてるの？馬鹿なの？
休日限定じゃなくて毎日1000円にしろよタコ
一般道との住み分けは必要
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:46:07 ID:0Nwcpd7Q0
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:48:15 ID:0Nwcpd7Q0
>>320
案ずるな。
こんな政権じゃ警察は意のままにはならん。
自衛隊に銃口を向けたり手錠を振りかざすこともせん。
自衛隊を粛清したら次に狙われるのは既存の警察機構だからな。
ここで下手に政権側に動いたらえらいことになる。
案ずるな。
こんな政権じゃ警察は意のままにはならん。
自衛隊に銃口を向けたり手錠を振りかざすこともせん。
自衛隊を粛清したら次に狙われるのは既存の警察機構だからな。
ここで下手に政権側に動いたらえらいことになる。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:50:20 ID:nZgRgQArO
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:51:06 ID:6naimt9NP
>>318
【政治】公益法人・東京バス協会で自民入党や党費納入をあっせん 応じた複数の加盟バス会社が党費を違法に肩代わり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248653064/
【政治】公益法人・東京バス協会で自民入党や党費納入をあっせん 応じた複数の加盟バス会社が党費を違法に肩代わり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248653064/
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:51:19 ID:24JzL6Fh0
>>240
フェリーで影響受けるのは瀬戸内海側だけだ。
そこの国会議員が３本も橋を架けるかこうなる。
陳情や文句は原因作った地元の国会議員にすべきだよ。
それと鉄道や航空会社は合理化すべきじゃないのかな。
ＪＲや航空会社は、不況だって言うのに、待遇が抜群だろ。
もっと削れるよ。
フェリーで影響受けるのは瀬戸内海側だけだ。
そこの国会議員が３本も橋を架けるかこうなる。
陳情や文句は原因作った地元の国会議員にすべきだよ。
それと鉄道や航空会社は合理化すべきじゃないのかな。
ＪＲや航空会社は、不況だって言うのに、待遇が抜群だろ。
もっと削れるよ。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:51:38 ID:0Nwcpd7Q0
>>314
単なる私怨に基づく事象の私物化じゃねえかｗ
しかも新幹線は国の政策でつくったんだから援助もクソもないぞ。
東海は独力でリニアつくろうとしてるだけ国にはかなりモノが言える存在。
何か言われたら赤字路線廃止したろか？と脅せば十分。
まあ旧国鉄債権負担を切り出されたらお手上げだがｗ
単なる私怨に基づく事象の私物化じゃねえかｗ
しかも新幹線は国の政策でつくったんだから援助もクソもないぞ。
東海は独力でリニアつくろうとしてるだけ国にはかなりモノが言える存在。
何か言われたら赤字路線廃止したろか？と脅せば十分。
まあ旧国鉄債権負担を切り出されたらお手上げだがｗ
>>324
平和裏に進駐してきた人民軍武装警察に、だよ。もうどうしようもない。
平和裏に進駐してきた人民軍武装警察に、だよ。もうどうしようもない。
>>308
高速無料になると、高速と一般道の込み具合は拮抗するだろうね。
キミはそうあるべきと思っているみたいだけど、俺の考えは違う。
一般道とは別に、渋滞無しでかっ飛ばせる高速道路は絶対に必要だと思う。
なぜなら対価を払ってでも車で一刻も早く目的地に着きたいというニーズはあるから。
それなのに、
一般道＋高速 → 中速道路×２
これは喜べない。多様化が失われる、それはシステムの退化だ。
高速無料になると、高速と一般道の込み具合は拮抗するだろうね。
キミはそうあるべきと思っているみたいだけど、俺の考えは違う。
一般道とは別に、渋滞無しでかっ飛ばせる高速道路は絶対に必要だと思う。
なぜなら対価を払ってでも車で一刻も早く目的地に着きたいというニーズはあるから。
それなのに、
一般道＋高速 → 中速道路×２
これは喜べない。多様化が失われる、それはシステムの退化だ。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:57:10 ID:0Nwcpd7Q0
>>325
維持費を税金から払えってのか？
全部自動車税でまかなえ！
>>326
労組と公益法人を混同ｗｗｗ
ミンスバイトって民度低すぎだろｗ
それにリニアは東海独力の事業だから他人にあれこれ指図される筋合いはない。
どうしても指図したいならＪＲグループを再度国有化して国鉄に戻すほかない。
>>329
それはいかん！
上陸させる前に殲滅させんと本当に危ない！
日本民族の独立そのものが消されてしまう。
沖縄人やアイヌ人のようなマイノリティはあっという間に民族洗浄されちまうぞ。
要するに大量虐殺によるマイノリティの絶滅ってことだ。
維持費を税金から払えってのか？
全部自動車税でまかなえ！
>>326
労組と公益法人を混同ｗｗｗ
ミンスバイトって民度低すぎだろｗ
それにリニアは東海独力の事業だから他人にあれこれ指図される筋合いはない。
どうしても指図したいならＪＲグループを再度国有化して国鉄に戻すほかない。
>>329
それはいかん！
上陸させる前に殲滅させんと本当に危ない！
日本民族の独立そのものが消されてしまう。
沖縄人やアイヌ人のようなマイノリティはあっという間に民族洗浄されちまうぞ。
要するに大量虐殺によるマイノリティの絶滅ってことだ。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:00:21 ID:ZQ2XgoIE0
家電のエコポイント、車のエコ減税、太陽電池発電・・・
利用しない者も負担なんて幾らでもあるのに、何でも民主批判に利用する必死さが哀れ・・・
利用しない者も負担なんて幾らでもあるのに、何でも民主批判に利用する必死さが哀れ・・・
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:02:36 ID:L/zvBkWa0
民主党は独身者いじめ貧困者いじめが好き。正義だと思っている
らしい。高速無料化もいじめの一環。どう考えても交通弱者が割
りを食う。道路脇に住むぜんそくや音ノイローゼは悪化する。
らしい。高速無料化もいじめの一環。どう考えても交通弱者が割
りを食う。道路脇に住むぜんそくや音ノイローゼは悪化する。
>>315
いや、高速料金が馬鹿高いとかエコが云々とかそういう問題じゃなくてー。
何で民主党は自分らの言い出したあり得ない数値のCO2排出削減と
全く反対方向の政策を行ってるんでしょうね？。って事。
結局柱が立ってないから思いつきで政策ぴゅんぴゅんトバしてる
ようにしか俺には見えんよ。
いや、高速料金が馬鹿高いとかエコが云々とかそういう問題じゃなくてー。
何で民主党は自分らの言い出したあり得ない数値のCO2排出削減と
全く反対方向の政策を行ってるんでしょうね？。って事。
結局柱が立ってないから思いつきで政策ぴゅんぴゅんトバしてる
ようにしか俺には見えんよ。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:04:07 ID:c24AVplP0
>>330
心配しなくても高速はそんなに混まないと思うよ。落ち着くまでは混むかもしれないけど。
日本人は飽きっぽいからね。タダだからって何年もがんがん高速に乗ってる阿呆は超少数派だと。
アメリカの高速だって、全然空いてる。一般道との区別が付かないくらい。
日本も、首都高やなんかは有料らしいし。
田舎の高速はいずれ落ち着くと思う。
ただ、アメリカは高速無料あたりまえだから、それを前提に最初から計画的に道を作ってるけど、こんな形で、選挙対策の付け焼き刃で無料にするんじゃ、そんなこともできないしね。
それにいつまで無料なのかもわからない。
こんな財源のないばら撒きがそう続くとも思えないし。
世の中混乱させるだけなら、やらなきゃいいのにって思う。
心配しなくても高速はそんなに混まないと思うよ。落ち着くまでは混むかもしれないけど。
日本人は飽きっぽいからね。タダだからって何年もがんがん高速に乗ってる阿呆は超少数派だと。
アメリカの高速だって、全然空いてる。一般道との区別が付かないくらい。
日本も、首都高やなんかは有料らしいし。
田舎の高速はいずれ落ち着くと思う。
ただ、アメリカは高速無料あたりまえだから、それを前提に最初から計画的に道を作ってるけど、こんな形で、選挙対策の付け焼き刃で無料にするんじゃ、そんなこともできないしね。
それにいつまで無料なのかもわからない。
こんな財源のないばら撒きがそう続くとも思えないし。
世の中混乱させるだけなら、やらなきゃいいのにって思う。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:04:50 ID:24JzL6Fh0
今取ってる自動車税やガソリン税で
高速や一般道の維持管理費くらいは出るよ。
必要のない高速道路建設や国道のバイパス建設をやってるから
幾らカネがあっても足りなくなる。
高速は無料、暫定税率は廃止で
維持管理に見合うだけの車関係の税金を徴収すべきだ。
高速や一般道の維持管理費くらいは出るよ。
必要のない高速道路建設や国道のバイパス建設をやってるから
幾らカネがあっても足りなくなる。
高速は無料、暫定税率は廃止で
維持管理に見合うだけの車関係の税金を徴収すべきだ。
>>333
むしろ高速に車が行って交通量減るんじゃね?ｗ
むしろ高速に車が行って交通量減るんじゃね?ｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:06:29 ID:0Nwcpd7Q0
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:08:17 ID:nZgRgQArO
全て同じ理屈
財源は？ という質問がよくなされるが、この答えは単純明快
民主党が何と言って誤魔化そうと、我々が納める税金以外にありえないのだ。
民主党のバラマキの対象になる人はそれでいいのだろうけど
バラマキの対象に該当しない者は、その分を税金で負担させられることになる。
財源は？ という質問がよくなされるが、この答えは単純明快
民主党が何と言って誤魔化そうと、我々が納める税金以外にありえないのだ。
民主党のバラマキの対象になる人はそれでいいのだろうけど
バラマキの対象に該当しない者は、その分を税金で負担させられることになる。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:10:31 ID:0Nwcpd7Q0
>>337
現在の交通量で高速では収容不可能。
えらいノロノロ運転となって９０年代初頭の朝ラッシュの都心みたく動かなくなる。
一般道にもハミ出るわ、排気ガスがすごいわ、燃費は最悪だわいいことないよ。
はっきり言ってハンディキャップのある人には大迷惑。
現在の交通量で高速では収容不可能。
えらいノロノロ運転となって９０年代初頭の朝ラッシュの都心みたく動かなくなる。
一般道にもハミ出るわ、排気ガスがすごいわ、燃費は最悪だわいいことないよ。
はっきり言ってハンディキャップのある人には大迷惑。
高速が混めば一般道が空くだろ・・・
つーか、エコを言うのならエコカー減税と購入補助金を打ち切れっての・・・
「車は売ります。高速は使わせません」って、ただの馬鹿だろwwww
つーか、エコを言うのならエコカー減税と購入補助金を打ち切れっての・・・
「車は売ります。高速は使わせません」って、ただの馬鹿だろwwww
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:12:54 ID:0Nwcpd7Q0
流石、火災様。
来月EX-IC使います。
来月EX-IC使います。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:16:46 ID:nU1Plq1k0
物流コストが下がり国民全員が大助かりです
JRも1000円で乗り放題とかやればいい。
JRも1000円で乗り放題とかやればいい。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:17:05 ID:uFsqF12xO
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:19:11 ID:YfOWijTc0
これ以上高速が混むと、長距離トラックの運転手が死ぬな
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:20:16 ID:0sEDiVmE0
＞「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
問題だ」
正論だ
問題だ」
正論だ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:20:41 ID:VSRJlLU70
俺、ＪＲ東海なんざ全くと言ってよいほど使わないぞ。
利用してない人にも負担を言い出したらきりがない。
利用してない人にも負担を言い出したらきりがない。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:21:44 ID:0Nwcpd7Q0
ＪＲ東海は、自民党や経団連と仲良さそうだよね。
上得意様だもんね。
上得意様だもんね。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:24:16 ID:oCdO/Xrz0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:24:43 ID:kgtPrxI30
つか、高速無料化になれば物流コスト減るって本当にへるの？
混めば予定通りつかないとかおおくなって、早め早めに行動するようになって
かえって人件費かかりそうなんだけど。
混めば予定通りつかないとかおおくなって、早め早めに行動するようになって
かえって人件費かかりそうなんだけど。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:26:23 ID:0Nwcpd7Q0
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:26:25 ID:0sEDiVmE0
三菱i-MiEV など電気自動車がでるよな
将来間違いなくとって代わるぞ
つまり財源はガソリン税でまかなえなくなるということだ
ではどうなるか、わかるよな
将来間違いなくとって代わるぞ
つまり財源はガソリン税でまかなえなくなるということだ
ではどうなるか、わかるよな
無料化したら、ローリング族が終日表れそう。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:27:02 ID:ZIyoutZi0
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:27:34 ID:Om0K/xAL0
物流に影響出そう。
>>310
しかも、暫定税率も無くすからなおさら排出アップ
しかも、暫定税率も無くすからなおさら排出アップ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:29:38 ID:0sEDiVmE0
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:29:51 ID:0Nwcpd7Q0
>>353
どうしても無料化するなら自動車の自動制御化を急激に進めないといけない。
過密トラフィックで高速のアドバンテージを確保するには人間が運転しちゃいけない。
必ず速度・進路を自動制御できるようにしなくては意味が無いんだ。
>>355
ヒント：ミンスとメジャー
>>360
鉄道やバスですら駆け込み乗車するほどなのに、何が「早め早め」だよ。
国民に命令してどうすんだよ。
どうしても無料化するなら自動車の自動制御化を急激に進めないといけない。
過密トラフィックで高速のアドバンテージを確保するには人間が運転しちゃいけない。
必ず速度・進路を自動制御できるようにしなくては意味が無いんだ。
>>355
ヒント：ミンスとメジャー
>>360
鉄道やバスですら駆け込み乗車するほどなのに、何が「早め早め」だよ。
国民に命令してどうすんだよ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:30:56 ID:nZgRgQArO
ＪＲは民主党長野県連に刃向かう抵抗勢力
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:33:36 ID:0sEDiVmE0
大型連休とか、事前に混むのがわかりきっている場合は、高速料金を正規に戻すべきだろう。
電車、バス、船等でも行ける人は、そっちにいって全体の混雑のバランスをとって欲しい。
電車、バス、船等でも行ける人は、そっちにいって全体の混雑のバランスをとって欲しい。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:38:46 ID:0Nwcpd7Q0
>>364
恫喝こそが中国の核保有の目的だ。
これに屈したら被爆国の手で核保有が実に有効であるか立証することになってしまう。
だからこそ核恫喝は完全無視して中国を「小さな島国を武力で侵略しようとする大人げない大国」と揶揄するのが良し。
先に核撃ったら他国民まで大量殺戮することになるので、中国は全世界に宣戦布告することになっちまう。
その間に海空戦で敵輸送力を完全に殲滅するのが先決だ。
中国の港湾は機雷封鎖し、海上に無数のＳＡＭキャニスターブイを浮かべて、
中国機は官民問わず撃墜しまくれ。
肝心なのは完全武装の軍隊を船や飛行機、装備もろとも海の藻屑にすることだ。
恫喝こそが中国の核保有の目的だ。
これに屈したら被爆国の手で核保有が実に有効であるか立証することになってしまう。
だからこそ核恫喝は完全無視して中国を「小さな島国を武力で侵略しようとする大人げない大国」と揶揄するのが良し。
先に核撃ったら他国民まで大量殺戮することになるので、中国は全世界に宣戦布告することになっちまう。
その間に海空戦で敵輸送力を完全に殲滅するのが先決だ。
中国の港湾は機雷封鎖し、海上に無数のＳＡＭキャニスターブイを浮かべて、
中国機は官民問わず撃墜しまくれ。
肝心なのは完全武装の軍隊を船や飛行機、装備もろとも海の藻屑にすることだ。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:44:06 ID:/GE1OA1d0
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
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のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:44:43 ID:0Nwcpd7Q0
病気にかからなくても国民健康保険払ってるだろ。
しかし俺の持論の徒歩でも自転車でも高速道通行可にする高速道路の国道化はしてくれないんだな。
しかし俺の持論の徒歩でも自転車でも高速道通行可にする高速道路の国道化はしてくれないんだな。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:52:03 ID:0Nwcpd7Q0
>>372
侵略攻撃受けたら国全体で一致団結して戦わないとそこで終わりだよ。
太平洋戦争後の米軍による占領のイメージで考える奴は認識が甘い。
せめてソ連軍並か、最悪では民族洗浄やられるぞ。
国民の人権がまるで紙くずのように扱われてしまう。
自衛戦闘を否定するのは７０年前の中国に対して「日本と戦争するな」と命じるのと同じことだ。
一言で言い切るなら他人に対して「大人しく殺されちまえ」というのと同じ。
侵略攻撃受けたら国全体で一致団結して戦わないとそこで終わりだよ。
太平洋戦争後の米軍による占領のイメージで考える奴は認識が甘い。
せめてソ連軍並か、最悪では民族洗浄やられるぞ。
国民の人権がまるで紙くずのように扱われてしまう。
自衛戦闘を否定するのは７０年前の中国に対して「日本と戦争するな」と命じるのと同じことだ。
一言で言い切るなら他人に対して「大人しく殺されちまえ」というのと同じ。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:53:51 ID:6naimt9NP
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:53:58 ID:rQAfCIVr0
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:56:14 ID:0Nwcpd7Q0
>>375
暴走族だと料金所突破するわけだよ。つまりカネ払いたくないから。
これで無料開放されるとＤＱＮにとってハードルが非常に低くなるわけ。
それだけ犯罪として検挙される確率が確実に下がるからな。
認識が甘すぎる。
暴走族だと料金所突破するわけだよ。つまりカネ払いたくないから。
これで無料開放されるとＤＱＮにとってハードルが非常に低くなるわけ。
それだけ犯罪として検挙される確率が確実に下がるからな。
認識が甘すぎる。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:57:39 ID:/Tq4/YWCO
さすが全国民が利用するリニアを自社の資金だけで作っている会社の社長が言うことは違うな
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:00:07 ID:j6sk4EFQO
京葉線7時間経った現在も運転見合わせ(笑)
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:00:43 ID:S/VLkIZjO
>>1
自動車業界に喧嘩打ったな。
どうせならＪＲは東京とか横浜や川崎在住等の車必要としない層に売り込めよ。
最近は車イラネって奴ら多いじゃん。
でもさ、半端な田舎者にとっちゃ高速無料化はメリット有るね。
二酸化炭素？いずれ少子化とＥＶ化で結果的に減ってくさ。
自動車業界に喧嘩打ったな。
どうせならＪＲは東京とか横浜や川崎在住等の車必要としない層に売り込めよ。
最近は車イラネって奴ら多いじゃん。
でもさ、半端な田舎者にとっちゃ高速無料化はメリット有るね。
二酸化炭素？いずれ少子化とＥＶ化で結果的に減ってくさ。
∩＿＿＿∩ ヽ ヽ 、
| ノ ＼ /ヽ i l ヽ おっと、手が滑ったクマ
/ ● ● | i ｌ i!
| ( _●_) ミ | , ｌ l |
彡､ |∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i ごすっ
/ ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ /’, ’, ¨
/ ＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.| / ,∴,∴
| ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･
| ／＼。∴・∵・ | ノ --‐' ￣ 'ヽ ) ・∵・∴∵
| / ) ) ；.i / ／ ｉ ）；
∪ （ ＼ ； i ,_;:;:;ノ､｀ ´( ･） i,/ ；
＼＿彡；ｌ （__人_）. | ；
；＼ |∪|' /；
；７ ヽノ 〈
| ノ ＼ /ヽ i l ヽ おっと、手が滑ったクマ
/ ● ● | i ｌ i!
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＼＿彡；ｌ （__人_）. | ；
；＼ |∪|' /；
；７ ヽノ 〈
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:03:43 ID:byRp5RP2O
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:06:39 ID:6naimt9NP
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:07:33 ID:0Nwcpd7Q0
>>382
最近の人だとＪＲ誕生の経緯すら知らんかもな。
国鉄も半世紀前に電車の無料開放やったことがあるんだよ。
国 労 の 人 民 電 車 な ｗ
まあその国労もスト権ストで破滅の階段を転げ落ちていったけど。
最近の人だとＪＲ誕生の経緯すら知らんかもな。
国鉄も半世紀前に電車の無料開放やったことがあるんだよ。
国 労 の 人 民 電 車 な ｗ
まあその国労もスト権ストで破滅の階段を転げ落ちていったけど。
自動車の保有台数は減っていくのだから高速道路など無料にすればよい
麻生の様な財閥系の特権階級を太らせるためだけの制度など今のご時世に許される筈はない
ところで、ゼネコンの役員経験者なんて確かにお金持ちだけれど
超が付くほどでもないのな。
いったい談合で吊り上げた余剰金はどこに消えて無くなっていくのかな
麻生の様な財閥系の特権階級を太らせるためだけの制度など今のご時世に許される筈はない
ところで、ゼネコンの役員経験者なんて確かにお金持ちだけれど
超が付くほどでもないのな。
いったい談合で吊り上げた余剰金はどこに消えて無くなっていくのかな
高速無料化のメインは運輸業界への経済対策とそれに伴う流通の活性。
JRも長距離料金や貨物料金の上限を、２千円に出来るよう、援助仰げば？
JRも長距離料金や貨物料金の上限を、２千円に出来るよう、援助仰げば？
公共事業だって土建屋しか潤わない
おんなじ道路何回もほじくりまわして税金泥棒
高速無料のほうが、流通コストが下がってみんな喜ぶ
おんなじ道路何回もほじくりまわして税金泥棒
高速無料のほうが、流通コストが下がってみんな喜ぶ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:11:13 ID:0Nwcpd7Q0
18キッパーウザいので増結して＠静岡
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:13:53 ID:CNk1MU2OO
で、高速道路の整備や舗装費用の財源は？環境税や道路使用税を導入するのか？埋蔵金だけで賄うつもりか？
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:14:21 ID:0Nwcpd7Q0
>>383
緊急自動車運転してるオレサマがきますたよｗ
で、具体的に何？
>>386
つ[民業圧迫]
旧国鉄債務の返済ができなくなったら全部国民負担になっちまうだろうが！
何を考えているんだよ。
>>387
つか流通コスト下げる前にトラック運転士の労働環境や労働条件を強制的に改善しろや！
やるべきこともやらんで思想ありきって、思想に縛られて理想すら捨てているぞ。
緊急自動車運転してるオレサマがきますたよｗ
で、具体的に何？
>>386
つ[民業圧迫]
旧国鉄債務の返済ができなくなったら全部国民負担になっちまうだろうが！
何を考えているんだよ。
>>387
つか流通コスト下げる前にトラック運転士の労働環境や労働条件を強制的に改善しろや！
やるべきこともやらんで思想ありきって、思想に縛られて理想すら捨てているぞ。
高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。
ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ）
しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、
さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された経世会のことだけあるな（ 嘲笑 ）
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:17:02 ID:fAhim/1G0
で自民の財源は消費税で土建体質も痴呆公務員の給与もそのままで
貧乏人は医者にかかるな、よぼよぼは死になさいって政策を続けるわけだ
財源は日本貧民奴隷からの搾取で賄います。
これが真実
貧乏人は医者にかかるな、よぼよぼは死になさいって政策を続けるわけだ
財源は日本貧民奴隷からの搾取で賄います。
これが真実
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:21:30 ID:zbLSEj9Q0
農業用の軽トラも課税されるんか？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:21:37 ID:sFkZrYBq0
温暖化詐欺が裏目ったか
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:27:34 ID:/bXdfRbWO
税金で建設される（された）新幹線も
使わない人にはムダな税金なんだが
お前が言うなだな
使わない人にはムダな税金なんだが
お前が言うなだな
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:27:56 ID:oCdO/Xrz0
>>390
高速道路の新規着工を抑えればいい。整備だとかには元々ほとんどお金かけてない。
新規道路の土地を買う為の費用がなくなるだけで高速料金は最初から無料化できた。
高速道路を走る車も当然ガソリンを使ってるのでその分の税金で整備ができます。
高速道路の新規着工を抑えればいい。整備だとかには元々ほとんどお金かけてない。
新規道路の土地を買う為の費用がなくなるだけで高速料金は最初から無料化できた。
高速道路を走る車も当然ガソリンを使ってるのでその分の税金で整備ができます。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:31:42 ID:zi8+klwb0
いつも欧米を参考にして消費税など始めるだろ！
外国はほぼ高速道路無料なんだから、それもマネすればいいだろ。
外国は高速渋滞してるか調べたんか？
個人的には現状の一割の価格にして料金を有効利用してほしいかな。
外国はほぼ高速道路無料なんだから、それもマネすればいいだろ。
外国は高速渋滞してるか調べたんか？
個人的には現状の一割の価格にして料金を有効利用してほしいかな。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:34:21 ID:W+3PD5d80
鉄道は大都市の通勤電車と新幹線以外全滅だろうな。
各社とも在来線の特急は廃止。それに伴い
地方線は順次廃線。
JR貨物は潰れるだろうなあ。
各社とも在来線の特急は廃止。それに伴い
地方線は順次廃線。
JR貨物は潰れるだろうなあ。
正直、無料化する必要は無いわな。
それより、意味の無いというより危険な存在であるETCバー絡みの利権を一掃してくれ。
それより、意味の無いというより危険な存在であるETCバー絡みの利権を一掃してくれ。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:41:34 ID:B9DkMsx10
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:46:14 ID:FEQF4+POO
高速無料化の効果は大きい
JRに影響はない
JRに影響はない
鉄道は鉄道で必要なインフラだし、
完全無料化で経営がヤバくなるのが分かってる以上、
将来的に何らかの支援は必要になるんだろうな
他の輸送機関とのバランスを取らないで完全無料化ってのは、
やっぱり無茶だったと思う
完全無料化で経営がヤバくなるのが分かってる以上、
将来的に何らかの支援は必要になるんだろうな
他の輸送機関とのバランスを取らないで完全無料化ってのは、
やっぱり無茶だったと思う
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:10:14 ID:nZgRgQArO
>>388
高速道路には地下インフラがないからな
高速道路には地下インフラがないからな
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:24:24 ID:PSchi2CM0
民主党で大丈夫か？デモ（8/2）
http://www.youtube.com/watch?v=e9xxDMM_3aQ
民主党は何を考えているのだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
今、考えること・・
http://www.youtube.com/watch?v=ILkTWO_qWRM
http://www.youtube.com/watch?v=e9xxDMM_3aQ
民主党は何を考えているのだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
今、考えること・・
http://www.youtube.com/watch?v=ILkTWO_qWRM
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:24:49 ID:Fr7W7uyA0
民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:25:54 ID:0Nwcpd7Q0
>>397
それは国鉄時代の話じゃんｗ
何を言ってるのｗ国鉄の歴史も知らんでＪＲ云々とはｗ
>>398
すごく…素人臭いですｗ
>>399
普通に渋滞する。
つか無料化をバラ色に描きすぎ。
バラ色政策なんてものはどんな政党であってもウソと思え。
それは国鉄時代の話じゃんｗ
何を言ってるのｗ国鉄の歴史も知らんでＪＲ云々とはｗ
>>398
すごく…素人臭いですｗ
>>399
普通に渋滞する。
つか無料化をバラ色に描きすぎ。
バラ色政策なんてものはどんな政党であってもウソと思え。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:31:29 ID:Vsac80OB0
ＪＲ貨物がピンチって事か？
法外な料金体制でココまで生きてきたゾンビ達が
死滅する時が来てるからな
殿様商売もコレで終焉だろ
法外な料金体制でココまで生きてきたゾンビ達が
死滅する時が来てるからな
殿様商売もコレで終焉だろ
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:33:38 ID:0Nwcpd7Q0
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:35:52 ID:F6pdgZBLO
税金で作った道路もいいけど税金を食い続ける組織が問題だよ
>>411
だから民営化したわけだけど？
だから民営化したわけだけど？
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:42:42 ID:4Y5iryjN0
経団連が狂ってしまったからな。
ゆとり教育で新入社員が使い物にならないし、外人にでも頼るかって思ってるんだろう。
あいつらは自分が死んだ後の日本の事なんて考えてはいないからな。
ゆとり教育で新入社員が使い物にならないし、外人にでも頼るかって思ってるんだろう。
あいつらは自分が死んだ後の日本の事なんて考えてはいないからな。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:45:41 ID:0Nwcpd7Q0
民主党はダンピング問題について反論不可能ってことね。
こいつら労働問題ぜんぜんわかってないぞｗ
こいつら労働問題ぜんぜんわかってないぞｗ
無料までしなくて良いから
国の借金減らしてくれ
国の借金減らしてくれ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:51:17 ID:hX9eJWyF0
>>1
ニュースなんかみてると、家計に対する政策とかのところで、
この「高速道路無料化」がでてくるんだけど、
「家計」には関係ないよな。
流通コストとかの話なら、法人税減税したほうが早いし。
毎日高速道路使って通勤してる奴がいるのかよ？（首都高とか以外で）
ニュースなんかみてると、家計に対する政策とかのところで、
この「高速道路無料化」がでてくるんだけど、
「家計」には関係ないよな。
流通コストとかの話なら、法人税減税したほうが早いし。
毎日高速道路使って通勤してる奴がいるのかよ？（首都高とか以外で）
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:56:17 ID:ZZe9vyHk0
>>384
「Ｅ電」って死語か
「Ｅ電」って死語か
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:00:24 ID:0Nwcpd7Q0
>>417
死語つか正式に廃止されますた。
死語つか正式に廃止されますた。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:01:38 ID:mHrJafalO
地方の廃線進んでるけど高速無料で死亡だな
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:04:15 ID:ze9o8Y110
民主が政権取ったら日本は終了します
これもすべて政治に無関心で、政治家の悪行を許してきた国民自身へのツケです
だからこそ今立ち上がるべきです
日本を守ることができるのは日本人だけです
これを見て日本をどうにかしたいと考えたのなら、１０人の人に日本の実情と実態、将来について
教えてあげましょう
もしこれを１０００人がやれば１万人、そして全ネラー１０００万人が行えば
１億の人人を気づかせてあげることができます。
いいですか？ぱそこんの画面の前のみなさん。
日本はこのままでは歴史も文化も何もかもを失って日本という国は悪徳売国政治家に
よって売られます。危機感を持ってください。
日本を守れるのは日本人だけです。中国、韓国、在日の侵略から日本を救いましょう
これもすべて政治に無関心で、政治家の悪行を許してきた国民自身へのツケです
だからこそ今立ち上がるべきです
日本を守ることができるのは日本人だけです
これを見て日本をどうにかしたいと考えたのなら、１０人の人に日本の実情と実態、将来について
教えてあげましょう
もしこれを１０００人がやれば１万人、そして全ネラー１０００万人が行えば
１億の人人を気づかせてあげることができます。
いいですか？ぱそこんの画面の前のみなさん。
日本はこのままでは歴史も文化も何もかもを失って日本という国は悪徳売国政治家に
よって売られます。危機感を持ってください。
日本を守れるのは日本人だけです。中国、韓国、在日の侵略から日本を救いましょう
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:04:36 ID:0NkWsaNg0
俺、ここ５年ぐらい殆ど車乗って無いからな。
税金で高速道路無料化ってワケわからんよ。
ハイブリッドより電車使ってる俺の方がエコだし、
大画面テレビより前から23型使ってる俺の方がエコなんだが、
俺には減税もポイントもなしか。
なんか、変な世の中になっちまったな。
税金で高速道路無料化ってワケわからんよ。
ハイブリッドより電車使ってる俺の方がエコだし、
大画面テレビより前から23型使ってる俺の方がエコなんだが、
俺には減税もポイントもなしか。
なんか、変な世の中になっちまったな。
公明党の批判はすごいな
高速道路無料化でトイレが足りなくなるんだってｗｗｗｗ
批判の理由がトイレなのは公明党だけ ＾＾
高速道路無料化でトイレが足りなくなるんだってｗｗｗｗ
批判の理由がトイレなのは公明党だけ ＾＾
高速渋滞したらウテシ一人じゃ労働基準に引っ掛かるから2マン運行に
なるし、燃費もかなり悪くなるから、今の翌日着は無くなるし運賃も上がるヨ
安くなるとか言ってるヤツは知恵遅れ
なるし、燃費もかなり悪くなるから、今の翌日着は無くなるし運賃も上がるヨ
安くなるとか言ってるヤツは知恵遅れ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:17:12 ID:CIqZy4vR0
で、何で民主党は高速道路無料にしようなんて言い出したんだ？
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:17:55 ID:oCdO/Xrz0
>>424
高速道路のトイレが足りなくなるからに決まってるだろ ＾＾
高速道路のトイレが足りなくなるからに決まってるだろ ＾＾
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:20:34 ID:/Tq4/YWCO
高速無料化は大昔からの政府自民の約束
いまさら無料化なんていう民主はただのパクリ
いまさら無料化なんていう民主はただのパクリ
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:25:09 ID:4Y5iryjN0
>>416
法人税を上げて、使わなきゃ損だっていう状態にすればいいんだよ。
昔の日本な。
今は使うと損だから全部内部留保になる。そして金が巡らない。これが最大の癌。
純利益1000万以上の企業の法人税を上げればいいと思う。
法人税を上げて、使わなきゃ損だっていう状態にすればいいんだよ。
昔の日本な。
今は使うと損だから全部内部留保になる。そして金が巡らない。これが最大の癌。
純利益1000万以上の企業の法人税を上げればいいと思う。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:25:24 ID:CIqZy4vR0
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:27:01 ID:FQuhISHM0
>>427 国民の血税で流通コストを下げるのなら、直接流通業者に
別に補填すれば良いよね。わざわざ高速料金を無料化して使いもしない
国民から金をとるのはいかがなものかな。特にこの経済危機の中することは
まだあるだろうに。
別に補填すれば良いよね。わざわざ高速料金を無料化して使いもしない
国民から金をとるのはいかがなものかな。特にこの経済危機の中することは
まだあるだろうに。
無料になったら、運送費が安くなって、スーパーで売ってるタマネギも
ジャガイモもお安くなりますよ
高速なんか使わない爺ちゃん、婆ちゃんもおお助かりねぇ
ジャガイモもお安くなりますよ
高速なんか使わない爺ちゃん、婆ちゃんもおお助かりねぇ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:31:51 ID:nZgRgQArO
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:32:35 ID:0Nwcpd7Q0
>>427
はっきり言うと、単なる無料化では流通コストは下がらない。
輸送量あたりの人件費及び燃料費を法律の範囲内で可能な限り削るほうがよっぽどコストダウンになる。
大混雑すると燃費は悪化するうえにＣＯ２削減目標などどこ吹く風になるし、
運転士確保が困難になるだけではなく定時運行がほぼ絶望的になり輸送の遅延＝損害を産む。
民主党はロジスティクスの専門家もいないのか！
どこの文系クズレの百円ライターに書かせた政策なんだ？
はっきり言うと、単なる無料化では流通コストは下がらない。
輸送量あたりの人件費及び燃料費を法律の範囲内で可能な限り削るほうがよっぽどコストダウンになる。
大混雑すると燃費は悪化するうえにＣＯ２削減目標などどこ吹く風になるし、
運転士確保が困難になるだけではなく定時運行がほぼ絶望的になり輸送の遅延＝損害を産む。
民主党はロジスティクスの専門家もいないのか！
どこの文系クズレの百円ライターに書かせた政策なんだ？
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:32:49 ID:oCdO/Xrz0
>>431
「もともと」という言葉は最初の時の事をいう時に使うもんだよ。
「もともと」という言葉は最初の時の事をいう時に使うもんだよ。
無料化はいきすぎかもしれんがETC利権とか自民じゃなくせないだろうしなあ。
自民が出すマニフェストも既存のシステムの補強だろうし大して期待できそうにない。
自民が出すマニフェストも既存のシステムの補強だろうし大して期待できそうにない。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:34:40 ID:CIqZy4vR0
>>405
光ファイバーケーブルは埋まってるよ
光ファイバーケーブルは埋まってるよ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:36:13 ID:0Nwcpd7Q0
>>436
ETCなくなるから混雑しねーよ。混雑しても下に行くだけだアホみたいなこといってんなよ・・・
ETCなくなるから混雑しねーよ。混雑しても下に行くだけだアホみたいなこといってんなよ・・・
物流コストすべてに関わってくるのに、俺は関係ないだとか、
家計には関係無いとか言ってる人が居ることに驚くわ
家計には関係無いとか言ってる人が居ることに驚くわ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:38:43 ID:CIqZy4vR0
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:39:01 ID:oCdO/Xrz0
>>435
わからない。流通コストは幅が広いのでかなり経済に効果はあるが試算するのは現実として不可能だろう。
今の製造業なんかは部品をあちこちに運びながら最終的な製品にするので素材から始めて製品にするまで
に最低でも五回は流通に乗ってるだろう。
それが安くなるのだが、流通自体があまりに複雑なので試算自体が不可能。
>>436
人件費を削ると経済が良くなるとでも？燃料費を削れば道路整備のお金がなくなりますよｗ
高速道路が出来ても走る車の総量は変わらないので大混雑などならないし、なったとしたら経済活性化にが
成功したという事になる。
だいたい、運転士確保が大変って今の失業率知ってていってるの？
ハローワークで雇えよｗｗｗｗ
わからない。流通コストは幅が広いのでかなり経済に効果はあるが試算するのは現実として不可能だろう。
今の製造業なんかは部品をあちこちに運びながら最終的な製品にするので素材から始めて製品にするまで
に最低でも五回は流通に乗ってるだろう。
それが安くなるのだが、流通自体があまりに複雑なので試算自体が不可能。
>>436
人件費を削ると経済が良くなるとでも？燃料費を削れば道路整備のお金がなくなりますよｗ
高速道路が出来ても走る車の総量は変わらないので大混雑などならないし、なったとしたら経済活性化にが
成功したという事になる。
だいたい、運転士確保が大変って今の失業率知ってていってるの？
ハローワークで雇えよｗｗｗｗ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:39:49 ID:nZgRgQArO
>>436
現状ＥＴＣの深夜割引の為にどれだけのトラックが｢待ってる｣か、知ってるか？
なぜ待ってると思う？
『割引』の為なんだよ！
その時間が来るまで無駄に時間を潰しているのが現状
無料化されたらそれもなくなり、ドライバーの肉体的精神的負担も減る
それがコスト削減に繋がる
現状ＥＴＣの深夜割引の為にどれだけのトラックが｢待ってる｣か、知ってるか？
なぜ待ってると思う？
『割引』の為なんだよ！
その時間が来るまで無駄に時間を潰しているのが現状
無料化されたらそれもなくなり、ドライバーの肉体的精神的負担も減る
それがコスト削減に繋がる
>>436
一般人が狂ったように高速使うようになると仮定してもそれは土日祝日だわな。
流通ってのは大方平日。
オマケに長距離の場合、運チャンは現状夜中が勝負なんだよ。
アンタは流通の現状ってものがまるで分かってなさそうだなｗ
それにアンタの予想ｗ通り高速が使い物にならなくなったら流通は鉄道にシフトするかもな。
そしたら環境効果スゴイぞ！
一般人が狂ったように高速使うようになると仮定してもそれは土日祝日だわな。
流通ってのは大方平日。
オマケに長距離の場合、運チャンは現状夜中が勝負なんだよ。
アンタは流通の現状ってものがまるで分かってなさそうだなｗ
それにアンタの予想ｗ通り高速が使い物にならなくなったら流通は鉄道にシフトするかもな。
そしたら環境効果スゴイぞ！
>>444
頼むから憶測で書くのは止めてほしいよw
あと、流通で一番大切なのは定時に運んでくること。
有名なのはトヨタのシステムだけど。
定時にこないと、作業が後ろ倒しになり時間的ロスが発生して
コストがかかることになる。
頼むから憶測で書くのは止めてほしいよw
あと、流通で一番大切なのは定時に運んでくること。
有名なのはトヨタのシステムだけど。
定時にこないと、作業が後ろ倒しになり時間的ロスが発生して
コストがかかることになる。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:43:11 ID:nZgRgQArO
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:43:21 ID:g0mVZypI0
一番困るのはトラックの運ちゃん。
渋滞がうざいんだよ。高速の意味なくなるわ。
渋滞がうざいんだよ。高速の意味なくなるわ。
1000円均一が効いたからな
JRも必死だよ
JRも必死だよ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:46:10 ID:oCdO/Xrz0
>>448
あの、俺はトヨタの部品屋なんだけどｗ
定時ってもすげー時間に余裕あるんだよ。二時間くらいかな。だからトヨタの工場の近くでトラックの大渋滞が
起きたりして問題になったりするｗ
定時に間に合うかどうかはトラックの方より製造現場の方に問題がある場合のが多い。
つーか、ほぼ全部がそれだわ。
トラックが間に合わなくて製造が遅れたなんてトヨタ工場じゃ何十年も起こってない。
トラックが渋滞で身動き取れなくなるくらいだと、従業員が工場に来れないからね。
あの、俺はトヨタの部品屋なんだけどｗ
定時ってもすげー時間に余裕あるんだよ。二時間くらいかな。だからトヨタの工場の近くでトラックの大渋滞が
起きたりして問題になったりするｗ
定時に間に合うかどうかはトラックの方より製造現場の方に問題がある場合のが多い。
つーか、ほぼ全部がそれだわ。
トラックが間に合わなくて製造が遅れたなんてトヨタ工場じゃ何十年も起こってない。
トラックが渋滞で身動き取れなくなるくらいだと、従業員が工場に来れないからね。
そう言えば夕方のニュースで取り上げてたな。。。この話。
環境負荷が増すだろうって論調だった。
環境負荷が増すだろうって論調だった。
ガソリン税と自動車税上げろよ。
俺は車乗ってないしエコに貢献してるんだから払う気なんてないぞ。
エコに貢献してるから逆に税金優遇してくれよ。
俺は車乗ってないしエコに貢献してるんだから払う気なんてないぞ。
エコに貢献してるから逆に税金優遇してくれよ。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:48:49 ID:ZkVc6oB/O
>>444
・流通の集積地は大都市周辺 → 無料化しない → コスト低下しない
・輸送コストにおける高速料金の割合は５％未満、製品自体の割合では0.05%程度 → 高速無料化でも影響極小
・輸送業界全体を考えると、高速利用は半分以下
よって高速料金で輸送コストの低下は極めて小さい
逆に>>448 が書いてるように渋滞や事故のリスクにより運送費用は上がる可能性が高い
これは渋滞による長時間化による人件費上昇、配送計画見直しによる
更に自動車税があがるとなると更にコスト増加
輸送コストを下げたいなら暫定税率廃止だけでよい。
・流通の集積地は大都市周辺 → 無料化しない → コスト低下しない
・輸送コストにおける高速料金の割合は５％未満、製品自体の割合では0.05%程度 → 高速無料化でも影響極小
・輸送業界全体を考えると、高速利用は半分以下
よって高速料金で輸送コストの低下は極めて小さい
逆に>>448 が書いてるように渋滞や事故のリスクにより運送費用は上がる可能性が高い
これは渋滞による長時間化による人件費上昇、配送計画見直しによる
更に自動車税があがるとなると更にコスト増加
輸送コストを下げたいなら暫定税率廃止だけでよい。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:51:02 ID:0Nwcpd7Q0
>>441
ＥＴＣが無い時代でも料金所以外が原因の大渋滞はあったわけだが、言い訳どうすんのｗｗｗ
>>444
あんた、全然物流のこと何も知らないでマニュアルの角を丸めてるだけだね。
失業率と反比例して輸送単位は逆に増加の一途を辿っているんだよ。
大口輸送ですらコストがかさむから中型トラックの過積載輸送で賄うハンドリングしてんだよ。
輸送単位が多くなればおのずと多くの待機ドライバーが必要になるんだよ。
常に需要ピッチリでドライバーが動いてるわけじゃないということ知らない？知らないから書いてるんだよね。
大幹線における輸送単位が増加し、飽和状態に陥ったときは輸送の生命である定時輸送は見込めない。
それゆえ鉄道や船舶等の大輸送力によるハンドリングが不可欠なんだよ。
これらは輸送単位あたりの人件費が非常に安い＝少ない人数（しかも合法的賃金）でハンドリング可能。
はっきり言っちゃ悪いけど、お前はトラックドライバーをナメてるとしか思えないね。
>>446>>447
運送会社や荷主の問題に触れないとこが間抜けだなｗ
何も知らずに書き込んでるｗ
>>449
高架部分や嵩上げ部分、切取り部分は保守をやめるとカンタンに崩壊するよ。
つか保守なしで大丈夫と思ってるとこが文系クズレの考えそうなことだｗまるで毛沢東の大躍進だなｗ
>>453
つ[災害]
カンバン方式は少しでもインフラが止まるとアウト。
ＥＴＣが無い時代でも料金所以外が原因の大渋滞はあったわけだが、言い訳どうすんのｗｗｗ
>>444
あんた、全然物流のこと何も知らないでマニュアルの角を丸めてるだけだね。
失業率と反比例して輸送単位は逆に増加の一途を辿っているんだよ。
大口輸送ですらコストがかさむから中型トラックの過積載輸送で賄うハンドリングしてんだよ。
輸送単位が多くなればおのずと多くの待機ドライバーが必要になるんだよ。
常に需要ピッチリでドライバーが動いてるわけじゃないということ知らない？知らないから書いてるんだよね。
大幹線における輸送単位が増加し、飽和状態に陥ったときは輸送の生命である定時輸送は見込めない。
それゆえ鉄道や船舶等の大輸送力によるハンドリングが不可欠なんだよ。
これらは輸送単位あたりの人件費が非常に安い＝少ない人数（しかも合法的賃金）でハンドリング可能。
はっきり言っちゃ悪いけど、お前はトラックドライバーをナメてるとしか思えないね。
>>446>>447
運送会社や荷主の問題に触れないとこが間抜けだなｗ
何も知らずに書き込んでるｗ
>>449
高架部分や嵩上げ部分、切取り部分は保守をやめるとカンタンに崩壊するよ。
つか保守なしで大丈夫と思ってるとこが文系クズレの考えそうなことだｗまるで毛沢東の大躍進だなｗ
>>453
つ[災害]
カンバン方式は少しでもインフラが止まるとアウト。
>>453
無料化したら更に混むでしょ。
やっぱりメリットないじゃん。
似たような仕事やってたけど、ギリギリで発注頼む会社も多かったよ。
ターミナル止めっていうのがあって、自分でターミナルまで取りに行くと
配達してもらうより早く受け取れる。
そこまでして、時短している会社も多々あるんだけどw
無料化したら更に混むでしょ。
やっぱりメリットないじゃん。
似たような仕事やってたけど、ギリギリで発注頼む会社も多かったよ。
ターミナル止めっていうのがあって、自分でターミナルまで取りに行くと
配達してもらうより早く受け取れる。
そこまでして、時短している会社も多々あるんだけどw
まあ冷静に考えても、そりゃ最初は今まで高かった通行料が無料になるんだから
みんな高速走りたがるだろｗ
でもさ、高速無料でもガソリン代はかかる訳だからむやみやたらには走り回らなくなるだろ
そのうち落ち着くんだよｗ 何事も日本人はさｗｗｗ
みんな高速走りたがるだろｗ
でもさ、高速無料でもガソリン代はかかる訳だからむやみやたらには走り回らなくなるだろ
そのうち落ち着くんだよｗ 何事も日本人はさｗｗｗ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:52:43 ID:oCdO/Xrz0
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:54:23 ID:XfNvt5KDO
無料化が嫌なら自公に投票すればいいだけだろ？
ガタガタ抜かすな草加野郎！
ガタガタ抜かすな草加野郎！
自民なんかは非現実的って言ってるけどどのみちいずれは無料化することが
義務付けられてるんだからそれが早いか遅いかの違いだろ？
簡単に言えば
義務付けられてるんだからそれが早いか遅いかの違いだろ？
簡単に言えば
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:55:26 ID:0Nwcpd7Q0
いま、ミンス工作員が必死でメリットをデッチアップちうｗ
ほとんどの外国でできることがなんで日本で不可能になるかわからない
高速は国道と同じでいいんじゃね？
原則無料。ガソリン税でやりゃいい。
原則無料。ガソリン税でやりゃいい。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:57:54 ID:oCdO/Xrz0
>>459
＞＞ターミナル止めっていうのがあって、自分でターミナルまで取りに行くと
＞＞配達してもらうより早く受け取れる。
それは製造現場で問題が起きてたからだろ。自分で取りに行くのってめちゃくちゃコスト高いじゃんｗｗｗ
取りに行く時間で他の仕事しろよｗｗｗｗ
＞＞無料化したら更に混むでしょ。
だから、自動車が更に売れて国内の物量が更に増えれば混むけどそれは経済が活性化してる証拠だろ。
なんで経済が活性化したらダメなのかわからん？
もっと不況にしたいって発想の根源はなんなの？
>>458
物量が増えたらドライバー増やせよｗ
つうか、物量が増えたら渋滞するけどそれは経済が活性化するからだろ。
高速が無料になったら空荷のトラックが高速をグルグル無意味に走りまわるって事？
キチガイ？
＞＞ターミナル止めっていうのがあって、自分でターミナルまで取りに行くと
＞＞配達してもらうより早く受け取れる。
それは製造現場で問題が起きてたからだろ。自分で取りに行くのってめちゃくちゃコスト高いじゃんｗｗｗ
取りに行く時間で他の仕事しろよｗｗｗｗ
＞＞無料化したら更に混むでしょ。
だから、自動車が更に売れて国内の物量が更に増えれば混むけどそれは経済が活性化してる証拠だろ。
なんで経済が活性化したらダメなのかわからん？
もっと不況にしたいって発想の根源はなんなの？
>>458
物量が増えたらドライバー増やせよｗ
つうか、物量が増えたら渋滞するけどそれは経済が活性化するからだろ。
高速が無料になったら空荷のトラックが高速をグルグル無意味に走りまわるって事？
キチガイ？
高速無料化のメリット？
高速無料化経済効果２．７兆円の試算がでてるよね。
高速道路の年間維持費が年間約０．３兆円。
まあ充分メリットあると思うけどね。
高速無料化経済効果２．７兆円の試算がでてるよね。
高速道路の年間維持費が年間約０．３兆円。
まあ充分メリットあると思うけどね。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:58:11 ID:0Nwcpd7Q0
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 23:58:46 ID:8OiJpmJT0
まあ、JRが言うのは負け惜しみだな
漏れ１年に２万円分も高速乗らないのに、民主案では車両従量税に加算されて税金が年５万円以上上積みされるのでしょ？
ありがたいどころか迷惑なだけだわ
ありがたいどころか迷惑なだけだわ
高速にそんな不満持ってないのに
なんで無料にするの？
なんで無料にするの？
東名とか大都市圏は有料のままでしょう。
地方の使われない高速は無料にすべき。
中国道とか車が少ないからPAで花見できるんだぜ。
５時間くらいいたけどそのPAに来たのは営業車一台のみ。
そんなレベルだ。
地方の使われない高速は無料にすべき。
中国道とか車が少ないからPAで花見できるんだぜ。
５時間くらいいたけどそのPAに来たのは営業車一台のみ。
そんなレベルだ。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:00:03 ID:oCdO/Xrz0
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:02:04 ID:/i8rFpySO
高速無料になるなら
料金徴収関連の余剰人員は首にするんだよね。
まさか税金で遊ばせとくなんてないよね？
料金徴収関連の余剰人員は首にするんだよね。
まさか税金で遊ばせとくなんてないよね？
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:02:25 ID:nZgRgQArO
>>462
無料化されたら市町村単位でICを設置するかもね
特に工業団地を誘地している自治体は企業合同で道路も引くだろ
そしたら工場渋滞も一般車と分けられるだろう
高速道路の保守点検費用はネクスコに出させればいい
高速道路で独占商売しているんだからね
言わば高速道路が店だ
無料化されたら市町村単位でICを設置するかもね
特に工業団地を誘地している自治体は企業合同で道路も引くだろ
そしたら工場渋滞も一般車と分けられるだろう
高速道路の保守点検費用はネクスコに出させればいい
高速道路で独占商売しているんだからね
言わば高速道路が店だ
>>458
無料化で色んな状況が変化する訳だよね多分？
そうしたら、その状況に合わせて色々工夫するわけでしょ、荷主も運送屋さんも。
荷主だってバカじゃないし、運送屋さんだってバカじゃない。
無料化以前の前提で押し通して大混乱を招くような事はしないわなｗ
つまり大丈夫だよｗ 日本の流通が崩壊する事はないからさｗ
無料化で色んな状況が変化する訳だよね多分？
そうしたら、その状況に合わせて色々工夫するわけでしょ、荷主も運送屋さんも。
荷主だってバカじゃないし、運送屋さんだってバカじゃない。
無料化以前の前提で押し通して大混乱を招くような事はしないわなｗ
つまり大丈夫だよｗ 日本の流通が崩壊する事はないからさｗ
>>467
ほとんどの外国と比べると日本の高速道路は整備が行き届き安全性が高い
その結果、流通の生命線として成り立っている。
また、建築費のキロあたりの単価が違うのも償却できない大きな理由。
で、言われているほど無料の国ばかりじゃないぜ
アメリカにも有料道路は存在するし、韓国や台湾にもあった。
ほとんどの外国と比べると日本の高速道路は整備が行き届き安全性が高い
その結果、流通の生命線として成り立っている。
また、建築費のキロあたりの単価が違うのも償却できない大きな理由。
で、言われているほど無料の国ばかりじゃないぜ
アメリカにも有料道路は存在するし、韓国や台湾にもあった。
どう考えても関東在住か一部の観光客しか使わない
アクアライン値下げに国費投入しようとしてるんだけど。
JRはあんま影響ないから知ったこっちゃないか。
アクアライン値下げに国費投入しようとしてるんだけど。
JRはあんま影響ないから知ったこっちゃないか。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:03:20 ID:qREdYQt30
1000円のときは黙ってたのに
民主党には発言するのはなぜ？
民主党には発言するのはなぜ？
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:04:27 ID:tg3m3BYJ0
田舎に住んでいるが、高速はいつもガラガラだよ。
無料にしても渋滞しない自信だけはある。
無料にしても渋滞しない自信だけはある。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:04:33 ID:PtH2v/VF0
>>469
バカですか？
賃金を奴隷労働並に削ってさらに増やせって？
規制緩和でタクシー運転士がどうなったか知らんアホ出現ｗｗｗ
>>476
何のための高速？高速道路って声出して呼んでご覧。
>>477
それは詭弁だね。既に東海道新幹線は飽和状態。
それにリニアは完全自己負担で税金は使わない。
血税頼みの高速無料化と次元が全然違う。
バカですか？
賃金を奴隷労働並に削ってさらに増やせって？
規制緩和でタクシー運転士がどうなったか知らんアホ出現ｗｗｗ
>>476
何のための高速？高速道路って声出して呼んでご覧。
>>477
それは詭弁だね。既に東海道新幹線は飽和状態。
それにリニアは完全自己負担で税金は使わない。
血税頼みの高速無料化と次元が全然違う。
ポジショントークですね
>>473
なんか勘違いしてないか？
なんか勘違いしてないか？
高速無料化で、JR東海が嫌いで嫌いで会長が東大で「あれいらないだろ」とまで
言わしめたJR貨物が潰れるチャンスじゃないですか、そこは喜ばないとな。JR東海さんよ。
言わしめたJR貨物が潰れるチャンスじゃないですか、そこは喜ばないとな。JR東海さんよ。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:07:20 ID:PtH2v/VF0
>>479
するかも？ははっｗ田中角栄の日本列島改造計画の焼き増しかよｗｗｗ
>>480
民主党のメンツを守るために物流は存在するんじゃないんだよ？
手段と目的を取り違えてるとよく言われるけどそのまんまでどうする。バカッ！
するかも？ははっｗ田中角栄の日本列島改造計画の焼き増しかよｗｗｗ
>>480
民主党のメンツを守るために物流は存在するんじゃないんだよ？
手段と目的を取り違えてるとよく言われるけどそのまんまでどうする。バカッ！
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:07:32 ID:0GTeC759O
長野のBルート厨が腹いせにJR東海叩きwww
無料化されてもトラック以外は誰も長野に行きませんからwww
無料化されてもトラック以外は誰も長野に行きませんからwww
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:07:35 ID:Om/0YYrh0
>>486
＞＞規制緩和でタクシー運転士がどうなったか知らんアホ出現ｗｗｗ
需要が増えてないのにタクシーが増えた。
今回は渋滞するほど需要が増えるのでそれに合わせてトラックを増やす。
普通は違いに気がつくよねｗｗｗｗ
＞＞何のための高速？高速道路って声出して呼んでご覧。
間違いなく断言できるけど、渋滞に巻き込まれる為に高速が存在してない事だけは確実。
一般道で普通に走れて高速が渋滞なら一般道を走れｗ
＞＞規制緩和でタクシー運転士がどうなったか知らんアホ出現ｗｗｗ
需要が増えてないのにタクシーが増えた。
今回は渋滞するほど需要が増えるのでそれに合わせてトラックを増やす。
普通は違いに気がつくよねｗｗｗｗ
＞＞何のための高速？高速道路って声出して呼んでご覧。
間違いなく断言できるけど、渋滞に巻き込まれる為に高速が存在してない事だけは確実。
一般道で普通に走れて高速が渋滞なら一般道を走れｗ
エコカーのみただにしろ
車買う奴も増えるだろ
車買う奴も増えるだろ
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:08:37 ID:soLaSTBa0
逆に高速が込むから、鉄道利用者が増えるんじゃない？
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:09:20 ID:W7aI1vM3O
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:09:33 ID:PtH2v/VF0
>>490
貨物と東海を混同してる時点でアホｗ
貨物と東海を混同してる時点でアホｗ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:09:43 ID:Om/0YYrh0
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:10:05 ID:xsUZfFoX0
国民の資産を食い物にしてきたのはＪＲも同じ。
せめて値下げしろ。
せめて値下げしろ。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:10:48 ID:CScTHqos0
そもそも道路なんか無料で当たり前だろｗ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:11:58 ID:Om/0YYrh0
>>496
すまん、返しの意味がわからん。
すまん、返しの意味がわからん。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:12:06 ID:PtH2v/VF0
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:12:21 ID:W7aI1vM3O
>>502
正解
正解
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:13:03 ID:NmmehvL/O
この論理だと踏み切り待ちも利用者以外には負担だな。
時間とガソリン代返せよ。
時間とガソリン代返せよ。
そもそも日本の道路運用システムが異常。
日本より道路予算の少ない国で高速無料とかザラだぜ。
如何に日本は予算の無駄遣いをしてきたかがわかる。
日本より道路予算の少ない国で高速無料とかザラだぜ。
如何に日本は予算の無駄遣いをしてきたかがわかる。
>>470
>高速道路の年間維持費が年間約０．３兆円。
現在の高速料金での収入は約２兆円、維持費約０．６兆円を除き、そのほとんどを賃貸料として
国へ払い、国は高速道路の工事費の償却に当てている。
その賃貸料の１．４兆円が減るのは無視するんだな？
暫定税率廃止を合わせると、３．５兆円の収入が減る。
だから、民主党は数年前に高速道路無料化の代わりに自動車税５万上乗せといったが
現時点では、その３．５兆円を捻出する代わりの案は出ていない。
>高速道路の年間維持費が年間約０．３兆円。
現在の高速料金での収入は約２兆円、維持費約０．６兆円を除き、そのほとんどを賃貸料として
国へ払い、国は高速道路の工事費の償却に当てている。
その賃貸料の１．４兆円が減るのは無視するんだな？
暫定税率廃止を合わせると、３．５兆円の収入が減る。
だから、民主党は数年前に高速道路無料化の代わりに自動車税５万上乗せといったが
現時点では、その３．５兆円を捻出する代わりの案は出ていない。
案の定、鉄道の反撃が来たなｗ
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:14:17 ID:CScTHqos0
道路公団民営化も小泉が総理と言う権限があっても利権屋に骨抜きにされた。
特殊法人は、特別会計という国会の決議を必要としない予算から多額の補助金を
受けていたが、国民の監視が十分に行き届かないところで認可法人、財団法人、
社団法人、ファミリー企業などを傘下に多数増殖させ、これが官僚の天下りの
受け皿として利用されていた。その結果、それらの業界では談合が横行し、
またコスト意識ゼロの放漫経営によって国民の利益を大きく損なっているという
実態が明らかになってきた。その最たる存在が国土交通省所管の道路関係四公団だった。
また、公団が建設する高速道路は自民党道路族といわれる族議員の利権の源とも
なっていた。高速道路建設は国民の知らないところで官僚と族議員によって
決められていたが、道路族議員は高速道路という公共事業を地元へ誘致することに
よって自らの実力を示そうとした。すなわち道路という公共財が地方への隠れた
資源配分として政治的に利用されていたのである。こうした政・官・業にまたがる
癒着構造が無駄な道路――いわゆる政治的道路を生み出し、やがて社会問題化
していった。これら一連の利権構造は財政健全化を妨げる大きな障害となっていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%85%AC%E5%9B%A3%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96
特殊法人は、特別会計という国会の決議を必要としない予算から多額の補助金を
受けていたが、国民の監視が十分に行き届かないところで認可法人、財団法人、
社団法人、ファミリー企業などを傘下に多数増殖させ、これが官僚の天下りの
受け皿として利用されていた。その結果、それらの業界では談合が横行し、
またコスト意識ゼロの放漫経営によって国民の利益を大きく損なっているという
実態が明らかになってきた。その最たる存在が国土交通省所管の道路関係四公団だった。
また、公団が建設する高速道路は自民党道路族といわれる族議員の利権の源とも
なっていた。高速道路建設は国民の知らないところで官僚と族議員によって
決められていたが、道路族議員は高速道路という公共事業を地元へ誘致することに
よって自らの実力を示そうとした。すなわち道路という公共財が地方への隠れた
資源配分として政治的に利用されていたのである。こうした政・官・業にまたがる
癒着構造が無駄な道路――いわゆる政治的道路を生み出し、やがて社会問題化
していった。これら一連の利権構造は財政健全化を妨げる大きな障害となっていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%85%AC%E5%9B%A3%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:14:17 ID:9NlLh0UC0
不採算の一般道だって無料じゃん。
高速道路で料金を取る根拠が不明だ。
高速道路で料金を取る根拠が不明だ。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:14:28 ID:Om/0YYrh0
>>504
需要が増えて輸送単価が下がる？
どんな現状だ？需要が減って、すでに存在するトラックを遊ばせておくくらいならってんで輸送単価が
下がってる現状なら知ってるけど。
つうか、需要が増えてるって正気で言ってるのか？
需要が増えて輸送単価が下がる？
どんな現状だ？需要が減って、すでに存在するトラックを遊ばせておくくらいならってんで輸送単価が
下がってる現状なら知ってるけど。
つうか、需要が増えてるって正気で言ってるのか？
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:15:08 ID:yoaPDhif0
高速料金は無料にして、
ガソリンには現状よりももっと税金をかけるべき。
ＣＯ２問題だけではなく、省資源化（道路渋滞の緩和による高燃費化を含む）
に目を向けないと。
目先の生活改善よりも、３０年後の日本はどうやって生きていくのかを示して欲しい。
輸出産業、電機産業は壊滅しかかっているけど、自動車までもダメになったら
日本はもう終わりでしょ。
優秀な研究者、エンジニアを数多く育てるには？
中小企業で大活躍できる中堅エンジニアを数多く育てるには？
一律の補助じゃなくて、重点投資すべきでしょ。
既成政党、どれもダメ。民主は最悪だな。
ガソリンには現状よりももっと税金をかけるべき。
ＣＯ２問題だけではなく、省資源化（道路渋滞の緩和による高燃費化を含む）
に目を向けないと。
目先の生活改善よりも、３０年後の日本はどうやって生きていくのかを示して欲しい。
輸出産業、電機産業は壊滅しかかっているけど、自動車までもダメになったら
日本はもう終わりでしょ。
優秀な研究者、エンジニアを数多く育てるには？
中小企業で大活躍できる中堅エンジニアを数多く育てるには？
一律の補助じゃなくて、重点投資すべきでしょ。
既成政党、どれもダメ。民主は最悪だな。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:15:29 ID:F8ncCXZKO
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:15:39 ID:b7p18bZcO
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:15:43 ID:peHUPets0
おい、みんな
ただより、高いものはないぞ
消費税２０％位になるんじゃねーか（Ｗ
ただより、高いものはないぞ
消費税２０％位になるんじゃねーか（Ｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:16:11 ID:PtH2v/VF0
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:17:01 ID:wlpVTG2EO
第一･三 道路無料
第二･四 電車割引
ではいけないの？
第二･四 電車割引
ではいけないの？
>>514
>つうか、需要が増えてるって正気で言ってるのか？
↓お前が言ってるだろw
>>493 ( ID:Om/0YYrh0)
>今回は渋滞するほど需要が増えるのでそれに合わせてトラックを増やす。
>普通は違いに気がつくよねｗｗｗｗ
ダブスタww
>つうか、需要が増えてるって正気で言ってるのか？
↓お前が言ってるだろw
>>493 ( ID:Om/0YYrh0)
>今回は渋滞するほど需要が増えるのでそれに合わせてトラックを増やす。
>普通は違いに気がつくよねｗｗｗｗ
ダブスタww
こうしてみると無料化反対の人って反対理由がメチャクチャだなｗ
無料化なんてしたらもう日本はお終いだみたいなｗ
無料化なんてしたらもう日本はお終いだみたいなｗ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:19:26 ID:Om/0YYrh0
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:19:41 ID:W7aI1vM3O
>>510
別に無視してないけど？
メリットがあるって話をしてるだけだな。
ついでに自動車税５万上乗せ案はとっくに管本人が否定してるね。
かわりの財源は提示されてないのはその通り。
道路新規建設の予算を削るか、増税するかは政治決断だろう。
別に無視してないけど？
メリットがあるって話をしてるだけだな。
ついでに自動車税５万上乗せ案はとっくに管本人が否定してるね。
かわりの財源は提示されてないのはその通り。
道路新規建設の予算を削るか、増税するかは政治決断だろう。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:20:29 ID:PtH2v/VF0
>>509
責任持てないならしゃべるなバカｗ
>>514
まだ阿呆が阿呆の重ね塗りｗ
需要と輸送単位は増えてるのに小口輸送化させられてるから
ドライバー単価がやたら安くなるわ、待機させられるわ、いきなり呼び出されてこき使われるの悪循環。
この現状を知らないならトラックドライバーの苦しい現状を全く知らずに
物事を知った顔してるといわれても仕方ないんだよあんたｗ
>>517
考えろや。
>>525
保守費は払えよ。
責任持てないならしゃべるなバカｗ
>>514
まだ阿呆が阿呆の重ね塗りｗ
需要と輸送単位は増えてるのに小口輸送化させられてるから
ドライバー単価がやたら安くなるわ、待機させられるわ、いきなり呼び出されてこき使われるの悪循環。
この現状を知らないならトラックドライバーの苦しい現状を全く知らずに
物事を知った顔してるといわれても仕方ないんだよあんたｗ
>>517
考えろや。
>>525
保守費は払えよ。
反対してるやつは土方くらいだろ
>>523
まじで終わる可能性ある
無料化に必要な財源が明記されていないし、説明もされていない以上は、
一番可能性があるのは、自動車税５万上乗せ
これすると、車離れが進み日本の基幹産業とも言うべき自動車産業を頂点とする
製造業、中古車業界など崩壊
合わせて中小企業の営業車や市内配送車などの負担が大きくなり経営圧迫
まじで終わる可能性ある
無料化に必要な財源が明記されていないし、説明もされていない以上は、
一番可能性があるのは、自動車税５万上乗せ
これすると、車離れが進み日本の基幹産業とも言うべき自動車産業を頂点とする
製造業、中古車業界など崩壊
合わせて中小企業の営業車や市内配送車などの負担が大きくなり経営圧迫
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:21:31 ID:HuUNc/Mq0
実現すれば、ブリジストンのひとり勝ちだな。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:22:29 ID:N6tHc2BNO
民主の高速無料案ってロイターに出てたけど結構 GDP押し上げるみたいだね。
反対するのは利権絡みくらいでしょ
後、車も持てない貧乏ネトウヨ、自民工作員の占いって必ずはずれるから(笑)
反対するのは利権絡みくらいでしょ
後、車も持てない貧乏ネトウヨ、自民工作員の占いって必ずはずれるから(笑)
いまの高速料金のしくみをそのまま先進国の他の国へ
持って行ったら、反乱か革命が起きるんじゃないかな？
日本だけだよ、こんなに高い有料道路をいつまでも残してるのは
高速無料化したら便利になる
国道も使えるし、高速も使えるとなると便利だ
持って行ったら、反乱か革命が起きるんじゃないかな？
日本だけだよ、こんなに高い有料道路をいつまでも残してるのは
高速無料化したら便利になる
国道も使えるし、高速も使えるとなると便利だ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:23:27 ID:Om/0YYrh0
自動車税五万円とか真に受けてる奴いるの？
そんなことしたら選挙で確実に負けるわなw
そんなことしたら選挙で確実に負けるわなw
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:24:25 ID:CScTHqos0
借金返すまでは新規の道路建設は全面禁止。
道路特定財源の廃止。
高コストになってる道路利権屋の排除。
現在ある高速道路に寄生してる業者を排除して
コンビニなどに使用させてテナント料金を徴収する。
道路特定財源の廃止。
高コストになってる道路利権屋の排除。
現在ある高速道路に寄生してる業者を排除して
コンビニなどに使用させてテナント料金を徴収する。
民主党は消費税をあげません！！
本体価格＋消費税5％＋友愛税15％
本体価格＋消費税5％＋友愛税15％
ボッタクリJRｗ
高速無料になったら料金所必要ないし
物流コスト大幅減で物価が少し下がるかもしれないし
車も売れるだろうし
料金収入見込めなくなると地方で高速作れとうるさくなくなるし
税収がかなりUpするし悪くないだろ
物流コスト大幅減で物価が少し下がるかもしれないし
車も売れるだろうし
料金収入見込めなくなると地方で高速作れとうるさくなくなるし
税収がかなりUpするし悪くないだろ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:29:42 ID:VjDCuCzd0
田舎のほうの乗りもしないような電車走らすのは環境にええんか
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:30:01 ID:W7aI1vM3O
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:34:19 ID:mlLrhckx0
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:36:15 ID:b7p18bZcO
>546
↑あっっ俺の税金ドロボー見つけ。
このヤロー！！
↑あっっ俺の税金ドロボー見つけ。
このヤロー！！
たいていの虎乗りは下で走り高速代を浮かしてどうにか生活しているが、
これで無料になったらどうなるんだ？
荷主の値下げ要求には応えるしかないだろ。
また弱い所が虐められるなぁ・・・
これで無料になったらどうなるんだ？
荷主の値下げ要求には応えるしかないだろ。
また弱い所が虐められるなぁ・・・
最初は北海道だけ無料なんだけどな
【政治】民主マニフェスト、高速道路無料化、北海道で先行実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248921539/
【政治】民主マニフェスト、高速道路無料化、北海道で先行実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248921539/
まぁ歴代与党が積み重ねた日本全体の債務残高1000兆円の前じゃ
財源論も何もないもんだと言いたくはなるｗ
財源論も何もないもんだと言いたくはなるｗ
まぁ、旧国鉄の債務も税金で返済しているんだから、
（鉄道のない離島、国鉄のなかった沖縄などの人も払っている）
高速債務も税金返済でよいだろう。
（鉄道のない離島、国鉄のなかった沖縄などの人も払っている）
高速債務も税金返済でよいだろう。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:40:30 ID:CScTHqos0
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:42:07 ID:WPQ+4txyO
JRみたいな糞ブラック企業は黙ってろよ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:43:03 ID:aXrQ7pcZ0
ネトウヨって創価学会員でしょ？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:43:27 ID:VRd5roPX0
>>371
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東海
のぞみ料金東京大阪適正価格5,000円余裕。極悪ﾎﾞｯﾀｸﾘ会社JR東
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:43:37 ID:mbLpOukc0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:45:25 ID:L/08v/Th0
結果を先に言っちゃって、経過を後から考える…民主党は全てそれ。
甘言だらけのマニフェストで政権獲って…本当にやりたい、表立って書けないことはことは後からコッソリ…
長期的視野を持って、今を好き放題する自民
短期的視野を持って、後はどうにでもなーれな民主
どっちを選んでも変わらんな。オラ今度の選挙は白紙投票すっぞ
甘言だらけのマニフェストで政権獲って…本当にやりたい、表立って書けないことはことは後からコッソリ…
長期的視野を持って、今を好き放題する自民
短期的視野を持って、後はどうにでもなーれな民主
どっちを選んでも変わらんな。オラ今度の選挙は白紙投票すっぞ
>>555
民主党に聞いてくれｗ
だけど冷静に考えて自動車一台５万円増税なんてありえないからｗ
大増税なんてもんじゃないぞ一家に１台はあるし、地方なんて一家に何台あると思ってンだ。
そんな大増税は政権取ってもムリだからｗ
消費税のが圧倒的に現実的でしょ
民主党に聞いてくれｗ
だけど冷静に考えて自動車一台５万円増税なんてありえないからｗ
大増税なんてもんじゃないぞ一家に１台はあるし、地方なんて一家に何台あると思ってンだ。
そんな大増税は政権取ってもムリだからｗ
消費税のが圧倒的に現実的でしょ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:46:32 ID:CScTHqos0
>>556
利権になるから造り続けてる。
利権になるから造り続けてる。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:47:11 ID:W7aI1vM3O
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:49:40 ID:b33bH17I0
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:50:58 ID:F8ncCXZKO
今まで高速使ってなかった奴らが高速使うようになるのは無駄だな
高速を使うことのメリットより料金のほうがデカかったから使ってなかったんだろ？
そんな奴らがわんさか入ってきて、今まで金払ってでも高速使ってた、
つまり時間短縮によるメリットの大きい人達が速く移動出来なくなるのは社会的に良くねーだろ
もちろん、今までと変わらぬ移動時間を保てるなら無料開放してもいい
でもそうでないなら、ある程度有効に使える人だけ金払って使えばいいんだよ
高速を使うことのメリットより料金のほうがデカかったから使ってなかったんだろ？
そんな奴らがわんさか入ってきて、今まで金払ってでも高速使ってた、
つまり時間短縮によるメリットの大きい人達が速く移動出来なくなるのは社会的に良くねーだろ
もちろん、今までと変わらぬ移動時間を保てるなら無料開放してもいい
でもそうでないなら、ある程度有効に使える人だけ金払って使えばいいんだよ
>>567
国債で金を集めて業者へ支払い、国債という借金
が残ってるのが理解出来ない程のお馬鹿なのか？
>>569
そのとおり、製品にかかる高速料金の割合なんて誤差の範囲なんだけど
それを知らないで流通コストと言ってる人間多すぎ
流通コストは暫定税率さげる事が一番効果的だけど、暫定税率分の２兆円も誰かが負担しないといけない。
国債で金を集めて業者へ支払い、国債という借金
が残ってるのが理解出来ない程のお馬鹿なのか？
>>569
そのとおり、製品にかかる高速料金の割合なんて誤差の範囲なんだけど
それを知らないで流通コストと言ってる人間多すぎ
流通コストは暫定税率さげる事が一番効果的だけど、暫定税率分の２兆円も誰かが負担しないといけない。
>>570
その前に自・公と霞ヶ関および天下り先の無駄金がどれほどのもんなのかしっとかないとｗ
やつらの既得権益ってのは計り知れないほどの莫大な金額だと思うのだがｗ
それ財源にしようやって言ってるンでないの民主党は？
まあフタ開けてみないと分からないけどさｗ フタ開けてみる価値はありそうじゃん。
宝箱の中に金銀財宝ザックザクっぽくね？
その前に自・公と霞ヶ関および天下り先の無駄金がどれほどのもんなのかしっとかないとｗ
やつらの既得権益ってのは計り知れないほどの莫大な金額だと思うのだがｗ
それ財源にしようやって言ってるンでないの民主党は？
まあフタ開けてみないと分からないけどさｗ フタ開けてみる価値はありそうじゃん。
宝箱の中に金銀財宝ザックザクっぽくね？
運送屋のみ無料にすればいいのにな
渋滞したら高速の意味が無くなる
渋滞したら高速の意味が無くなる
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:55:19 ID:RG2vNiCw0
1からざっと読んだが、つまり民主にいれろってことか
さて、寝る
さて、寝る
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:56:52 ID:CScTHqos0
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 00:57:40 ID:b7p18bZcO
アタマの弱い>>527に説明しとくか。
JR東海側の主張で、CO2の削減に反しているというのは正当な理由。
しかし、空港の足枷や、規制の多い航空会社が競合相手である
新幹線は、実質独り勝ち。独占状態。
高速無料化はそこにメスを入れられるツールでもある。
日本の不徳である、我田引水にメスを入れるのね。
あと、新幹線が飽和状態だと言えるソースを下さい。
>>572
一般道の車線が増えたと考えれば問題ないですよね。
あと、用もないのに高速走らせるのは、DQNぐらいなもんじゃないのかな？
週末1000円で渋滞してるのは、
週末限定という付加価値に依っている部分も大きいのでは？
JR東海側の主張で、CO2の削減に反しているというのは正当な理由。
しかし、空港の足枷や、規制の多い航空会社が競合相手である
新幹線は、実質独り勝ち。独占状態。
高速無料化はそこにメスを入れられるツールでもある。
日本の不徳である、我田引水にメスを入れるのね。
あと、新幹線が飽和状態だと言えるソースを下さい。
>>572
一般道の車線が増えたと考えれば問題ないですよね。
あと、用もないのに高速走らせるのは、DQNぐらいなもんじゃないのかな？
週末1000円で渋滞してるのは、
週末限定という付加価値に依っている部分も大きいのでは？
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:00:48 ID:b33bH17I0
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:01:58 ID:cJweU/Ih0
新幹線使って欲しければ価格を下げりゃいいじゃないの
だいたい本来なら東名神はとっくに無料だ
だいたい本来なら東名神はとっくに無料だ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:02:44 ID:xlPW8sQI0
新幹線収入が減ればリニア計画に支障が出る
そうなると新幹線のバイパスが引けなくなる
その状態で地震で東海道新幹線が寸断したら東海は破綻する
在来線も全部廃止か3セクになるがよろしいか？
東海はこう言いたいんだろ
そうなると新幹線のバイパスが引けなくなる
その状態で地震で東海道新幹線が寸断したら東海は破綻する
在来線も全部廃止か3セクになるがよろしいか？
東海はこう言いたいんだろ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:04:21 ID:o6U5gcA4O
>>579
全部借金返済に使える金なのか…？
全部借金返済に使える金なのか…？
高速道路自体が要らない子では？
特に首都高。
その金で一般道路を拡幅整備して欲しいよ。
特に首都高。
その金で一般道路を拡幅整備して欲しいよ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:05:11 ID:+ZL772xpO
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:05:26 ID:SGq/YYGi0
>>580
＞週末1000円で渋滞してるのは、
＞週末限定という付加価値に依っている部分も大きいのでは？
言いたいことはわかるが、付加価値の意味わかってないだろ
知ったか経済学丸出し
首都高なんかはガソリン高くなったとき渋滞が緩和されてたから、
週末限定とかじゃなくても安けりゃ渋滞するんだよ
渋滞が発生しやすいとこは有料にしたほうがいい
＞週末1000円で渋滞してるのは、
＞週末限定という付加価値に依っている部分も大きいのでは？
言いたいことはわかるが、付加価値の意味わかってないだろ
知ったか経済学丸出し
首都高なんかはガソリン高くなったとき渋滞が緩和されてたから、
週末限定とかじゃなくても安けりゃ渋滞するんだよ
渋滞が発生しやすいとこは有料にしたほうがいい
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:06:20 ID:b7p18bZcO
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:07:52 ID:cejPyz+ZO
ＪＲ東海最近強いな！！
ここは別の国家か！？
ここは別の国家か！？
無料化の財源は当然民主党員の収入から出すんですよね？
国民をさらに苦しめるとか考えてませんよね？
国民をさらに苦しめるとか考えてませんよね？
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:13:05 ID:Gzk5ub4D0
道路見直し＝作らない ってことだろ
知事会怒るんじゃね？
知事会に話通してないんじゃね
知事会怒るんじゃね？
知事会に話通してないんじゃね
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:13:28 ID:CScTHqos0
>>587
ついでに四公団の通行料は年間二・五兆円ある。
新規の道路建設を借金が払い終わるまで禁止。
高コスト体制になってる利権屋の排除。
高速にはコンビニやファミレスやスタンドを参入させて
テナント料を徴収する。
ついでに四公団の通行料は年間二・五兆円ある。
新規の道路建設を借金が払い終わるまで禁止。
高コスト体制になってる利権屋の排除。
高速にはコンビニやファミレスやスタンドを参入させて
テナント料を徴収する。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:14:21 ID:7FCklsxVO
一般道の渋滞緩和には役立ちそうだけどな
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:15:28 ID:b7p18bZcO
>>591
別に経済学やってるわけじゃないし。
付加価値は経済用語としての概念だけなのかいな？辞書をひいてね。
ま、言おうとしてるのは、恒常的無料と限定的無料の相違です。
お分かりのことだとは思いますが。
課金と物流、どっちが効果があるかってとこですね。
別に経済学やってるわけじゃないし。
付加価値は経済用語としての概念だけなのかいな？辞書をひいてね。
ま、言おうとしてるのは、恒常的無料と限定的無料の相違です。
お分かりのことだとは思いますが。
課金と物流、どっちが効果があるかってとこですね。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:17:25 ID:+ndsRaY6O
タダでもらった道路で儲けてる民営化会社には払わなくてもいいよ
本来なら すでに
無料化されてるはずだろうが
いつまで有料にする気だよ
法律守ってるだけだろう
有料延長は法律違反だ！
無料化されてるはずだろうが
いつまで有料にする気だよ
法律守ってるだけだろう
有料延長は法律違反だ！
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:19:28 ID:MHatAfhDO
JR6社が共同で特急料金1000円化を国費で実行するようキャンペーンすべき
乗車券（運賃）は輸送の対価だが、特急料金は高速で移動する対価。
運賃の変更は定期券や私鉄の兼ね合いから難しいが、特急料金なら比較的容易だろう
乗車券（運賃）は輸送の対価だが、特急料金は高速で移動する対価。
運賃の変更は定期券や私鉄の兼ね合いから難しいが、特急料金なら比較的容易だろう
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:19:55 ID:Gzk5ub4D0
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:21:52 ID:CScTHqos0
>>601
その金を利権屋で山分けしてるのが問題なんだよ。
こいつらを排除しないと意味なし。
官僚による特殊法人シンジケートの構造
特殊法人ファミリーはその分野における競争を排除された独占企業として
価格形成を行い、国民は不当に高い料金を支払わざるを得ないことになる。
高速道路サービスエリア内でのガソリン価格等がその一例。子会社は
黒字でも、親法人自体は赤字というケースも多い。こうした子会社・財団法人
に当該法人の仕事を優先的に行わせ、民間の参入を困難にしているばかり
ではなく、傘下のファミリー団体に、大概は随意契約という形で特に有利な
条件で受注させ、黒字を蓄えさせ、そこに親法人のＯＢが再就職し、
高給を取り２～３年で退職して莫大な退職金を受け取るという仕組みが
出来上がっている。しかし、親法人が赤字になれば、そこには財政投融資や
国家の補助金などの公的な資金がつぎ込まれる。親法人は「親方日の丸」で、
「いくら赤字を増やしても大丈夫。自分の給料には関係ない。」
という考え方がうかがわれる。
http://www.nomuralaw.com/e/newhtml/kanseihoujin/kanseihoujinn.html
その金を利権屋で山分けしてるのが問題なんだよ。
こいつらを排除しないと意味なし。
官僚による特殊法人シンジケートの構造
特殊法人ファミリーはその分野における競争を排除された独占企業として
価格形成を行い、国民は不当に高い料金を支払わざるを得ないことになる。
高速道路サービスエリア内でのガソリン価格等がその一例。子会社は
黒字でも、親法人自体は赤字というケースも多い。こうした子会社・財団法人
に当該法人の仕事を優先的に行わせ、民間の参入を困難にしているばかり
ではなく、傘下のファミリー団体に、大概は随意契約という形で特に有利な
条件で受注させ、黒字を蓄えさせ、そこに親法人のＯＢが再就職し、
高給を取り２～３年で退職して莫大な退職金を受け取るという仕組みが
出来上がっている。しかし、親法人が赤字になれば、そこには財政投融資や
国家の補助金などの公的な資金がつぎ込まれる。親法人は「親方日の丸」で、
「いくら赤字を増やしても大丈夫。自分の給料には関係ない。」
という考え方がうかがわれる。
http://www.nomuralaw.com/e/newhtml/kanseihoujin/kanseihoujinn.html
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:22:23 ID://2U5xTAO
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:22:37 ID:b7p18bZcO
えーと。
党利党略、セクト争いも結構なんだけど、
どーすりゃうまくいくのか考えてみましょうよ。
そっちの方が建設的じゃない？
党利党略、セクト争いも結構なんだけど、
どーすりゃうまくいくのか考えてみましょうよ。
そっちの方が建設的じゃない？
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:26:52 ID:W7aI1vM3O
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:27:54 ID:SGq/YYGi0
>>599
1000円になる前から週末は渋滞してます。それがより酷くなっただけ。
課金したことで使わなくなるような奴らは使わなくて良いんだよ
高速道路(時間の短縮)を有効に使えないから料金以上の利を得られないのです
時間を短縮することで料金以上の大きい利を得ることが出来てた人達が素早く移動できなくなる＝大きい利が失われる
ことの損失も考えたほうがいい
1000円になる前から週末は渋滞してます。それがより酷くなっただけ。
課金したことで使わなくなるような奴らは使わなくて良いんだよ
高速道路(時間の短縮)を有効に使えないから料金以上の利を得られないのです
時間を短縮することで料金以上の大きい利を得ることが出来てた人達が素早く移動できなくなる＝大きい利が失われる
ことの損失も考えたほうがいい
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:30:38 ID:6IxbjLo70
民主党ってのは革命を起こしたいという考えなのさ
お里が知れてる
お里が知れてる
おまいら、テレポート汁！
責めてルーラは覚えれ！！
責めてルーラは覚えれ！！
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:32:28 ID:b7p18bZcO
>>608
んなこと言ったら、万事がそーだろよ。
親の独り勝ち論にあてはめれば、
別に高速無料でも現状維持でも、リニア着工にしても、
主が儲けるってことに帰結する。
これこそ詭弁だわな。初めから、主が儲けると言う答えありきから
始まってんだから。それを反対理由とするには、脆弱な論理だ。
ヤバイ、寝る。有り難う！
んなこと言ったら、万事がそーだろよ。
親の独り勝ち論にあてはめれば、
別に高速無料でも現状維持でも、リニア着工にしても、
主が儲けるってことに帰結する。
これこそ詭弁だわな。初めから、主が儲けると言う答えありきから
始まってんだから。それを反対理由とするには、脆弱な論理だ。
ヤバイ、寝る。有り難う！
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:32:42 ID:+ZL772xpO
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:34:13 ID:Gzk5ub4D0
・運送屋も微々たる高速料金を請求できてたものが、荷主からコスト見直しを求められる。
・渋滞による人件費増は認められない。
・外環や圏央道の建設がストップしたらいつまでも首都高渋滞
・地方の高速道路建設も見直しという名の中止で建設業終了＆流通効率化できず。知事ぶちきれｗ
大前方式でいいんじゃない？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/60/index2.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/60/index2.html
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:36:00 ID:b7p18bZcO
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 01:52:35 ID:SGq/YYGi0
>>615
飛行機や新幹線でビルの前まで移動できるか？
飛行機や新幹線は距離がある程度長くなきゃ時間の短縮にならない
しかも、どっちにしろ最後は車を使うからコンテナなり中身なりを乗せかえる手間も掛かる
新幹線(貨物受け付けるのか？)でトラックで同じ量の荷物を輸送したらコストは何％増えるかね？
飛行機や新幹線でビルの前まで移動できるか？
飛行機や新幹線は距離がある程度長くなきゃ時間の短縮にならない
しかも、どっちにしろ最後は車を使うからコンテナなり中身なりを乗せかえる手間も掛かる
新幹線(貨物受け付けるのか？)でトラックで同じ量の荷物を輸送したらコストは何％増えるかね？
>>620
戸口から戸口へ ＪＲ貨物
戸口から戸口へ ＪＲ貨物
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:06:39 ID:LuBWgC1p0
反民主党デモ
http://www.youtube.com/watch?v=hzSm-3LzzRA
民主党に宣戦布告！ 8月2日デモ宣伝動画②！
http://www.youtube.com/watch?v=MJDuxOGUJxw
http://www.youtube.com/watch?v=hzSm-3LzzRA
民主党に宣戦布告！ 8月2日デモ宣伝動画②！
http://www.youtube.com/watch?v=MJDuxOGUJxw
のぞみ高すぎるんだよ、バブってた一部企業に吊られて儲けすぎ。
独自にリニアとか、どんだけ調子こいてんだ。
独自にリニアとか、どんだけ調子こいてんだ。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:14:09 ID:gESCk1WG0
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:20:49 ID:W7aI1vM3O
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:21:23 ID:+KVuUXGB0
高速道路利用しない人からも料金を徴収
子供のいない人からも学費を徴収
民主党の言う財源て、つまりはこういうことです
子供のいない人からも学費を徴収
民主党の言う財源て、つまりはこういうことです
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:24:21 ID:fsqspwAMO
無料になっても渋滞しちゃったらどうしようもねぇよ。CO2削減する気ないな。
トラックだけ1000円にして他は以前より少し高くした値でいいだろ
トラックだけ1000円にして他は以前より少し高くした値でいいだろ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:24:54 ID:F4GhLQCS0
>>626
訳せば 世のために必要のない人種
訳せば 世のために必要のない人種
言ってることは正しいけど、東名高速と競合するJR東海が言うとなんかライバル心を感じるｗ
健康なのに健康保険払ってる人間の愚痴みたい
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:32:47 ID:hyM/hzmR0
まだ高速道路無料化にぎゃあぎゃあとくだらない反論するやつがいるのか？
もう何を言っても完全論破されるだけなんだから、諦めればいいのにね
もう何を言っても完全論破されるだけなんだから、諦めればいいのにね
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:32:58 ID:+KVuUXGB0
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:38:17 ID:LvENxycB0
高速無料なんて世界の常識じゃん
はやく普通の国にしてくれ
はやく普通の国にしてくれ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:46:36 ID:b33bH17I0
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:48:04 ID:fc5yntW/0
ストレスになるので「長いものには巻かれろ」と国民の過半数が支持する民主党政権の擁護をしてみる。
高速道路が無料になると最初こそ停滞するけど、そのうち落ち着くし、週末や夏休みなんか今までだって
停滞してるんだからあんまり関係なくなるんじゃないか？
それよりも長距離トラックなどの流通関係も月曜から土曜日も関係無く無料になるならどれだけの
台中小零細工場企業が助かるかわからず、全体の経営の底上げになり、まわり回って高速や車を利用しない人に
まで経済的な波及で恩給は受けられるってことになる。
高速道路が無料になると最初こそ停滞するけど、そのうち落ち着くし、週末や夏休みなんか今までだって
停滞してるんだからあんまり関係なくなるんじゃないか？
それよりも長距離トラックなどの流通関係も月曜から土曜日も関係無く無料になるならどれだけの
台中小零細工場企業が助かるかわからず、全体の経営の底上げになり、まわり回って高速や車を利用しない人に
まで経済的な波及で恩給は受けられるってことになる。
自民党は高速無料化なんてやらないけど消費税値上げはする訳だがｗ
今のヘタレ政策を維持するにも財源不足なんだよ
（その前に莫大な無駄遣いをまず改めよと野党は言ってる訳だが）
どうせ消費税値上げなら高速無料化してもらった方がまだマシだとは思う訳だ。
今のヘタレ政策を維持するにも財源不足なんだよ
（その前に莫大な無駄遣いをまず改めよと野党は言ってる訳だが）
どうせ消費税値上げなら高速無料化してもらった方がまだマシだとは思う訳だ。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:53:12 ID:rflP+eAqO
JRざまあ
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:53:24 ID:XokpuWdWP
土日1000円の今でも渋滞でやってられんというか意味ないって友達言ってたぜ
完全無料化したら一般道かそれ以上に混む
そして道路は傷むの早くなる、それでは補修費はどうするんだよというｗｗｗ
民主ってアホだな
完全無料化したら一般道かそれ以上に混む
そして道路は傷むの早くなる、それでは補修費はどうするんだよというｗｗｗ
民主ってアホだな
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:54:25 ID:3pgu0z4OO
>>635
財源という一方向からの視点なら、一般道も有料化にして一般道の財源も捻出した方が理性的だろう。
一般道の方が自動車に日常的に乗らない人も歩道などで利用するわけだからな。
重要度は高速道路以上。つまり財源に盾に高速道路無料化批判をするなら、一般道こそ有料化を進めるべきだ。
財源という一方向からの視点なら、一般道も有料化にして一般道の財源も捻出した方が理性的だろう。
一般道の方が自動車に日常的に乗らない人も歩道などで利用するわけだからな。
重要度は高速道路以上。つまり財源に盾に高速道路無料化批判をするなら、一般道こそ有料化を進めるべきだ。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:57:16 ID:fc5yntW/0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:57:23 ID:rflP+eAqO
いつまでも殿様商売してんじゃねーよ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:58:07 ID:k9RcTKzx0
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:58:24 ID:70dspd7k0
ＪＲ九州、四国、北海道は国が１００％所有。民営化？はぁ？ 公務員でやってます。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:58:46 ID:jE3QCIxQO
渋滞を気にするんなら元の料金に戻せよｗｗ
1000円も無料も変わらないし、
むしろ『土日だけ』とかにしてる方が渋滞するだろｗ
そんなに渋滞が嫌なら一般は5万とかにして物流はタダにすればいい
1000円も無料も変わらないし、
むしろ『土日だけ』とかにしてる方が渋滞するだろｗ
そんなに渋滞が嫌なら一般は5万とかにして物流はタダにすればいい
車検時に「道路使用税」ってのを徴収して
(田舎マイカーは安く、都会マイカーは高い、と住所により変化)
それを財源に充てればいい。
(田舎マイカーは安く、都会マイカーは高い、と住所により変化)
それを財源に充てればいい。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 02:59:18 ID:b33bH17I0
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:00:44 ID:muGph/emO
利用者が負担するもんだろ。車乗ってる俺ですら高速料金はいじらなくて良いと思うよ。
子供手当てもそうだけど、財源が増税ありきの政策ってのは経済的にどうなんかなぁ。金を遣えなくなる人が増えそうだな。
子供手当てもそうだけど、財源が増税ありきの政策ってのは経済的にどうなんかなぁ。金を遣えなくなる人が増えそうだな。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:00:47 ID:iP4Mj2GSO
財源確保のためにパチンコ税と宗教法人税を実施するなら民主党に入れてやるよ。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:01:52 ID:70dspd7k0
独占でぼったクリ料金。フランスの3倍以上、タイの15倍以上の鉄道料金。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:03:59 ID:YgTo/bBuO
えーっと、これ政治批判に見せかけた自社製品の宣伝ですよね＞＜
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:06:11 ID:70dspd7k0
ぼったクリ料金の罪滅ぼしで、JRは国民に10日間乗り放題のただ券くばれ。
そして料金を１/３にしろ。
そして料金を１/３にしろ。
「パチンコ税」「宗教法人税」大賛成！
それから企業や成金からもっと税金取るべき。
「相続税」とか「固定資産税」なんかも持ちすぎてる部分に重税かけてもいい。
それから企業や成金からもっと税金取るべき。
「相続税」とか「固定資産税」なんかも持ちすぎてる部分に重税かけてもいい。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:10:40 ID:SGq/YYGi0
一般道も使わない人からも金取ってる
まぁなんだかんだ言っても物流の恩恵はみんな受けてるさ
ただ無料だと最適使用量をオーバーしてしまう恐れがある
速く移動できることにあまり価値を見出してない人達まで、
無料ならということで入ってきて他の車の素早い移動を阻害してしまうかも知れない
逆に混雑する道路・期間は料金値上げしちまえよ(笑)
まぁなんだかんだ言っても物流の恩恵はみんな受けてるさ
ただ無料だと最適使用量をオーバーしてしまう恐れがある
速く移動できることにあまり価値を見出してない人達まで、
無料ならということで入ってきて他の車の素早い移動を阻害してしまうかも知れない
逆に混雑する道路・期間は料金値上げしちまえよ(笑)
無料化の恩恵受けるのは、大都市の近郊都市だろうな。
アウトレットモールとか、安売り系の店は、１０００円で
すでに活気出てるじゃん。
アキバが廃れて、埼玉とか千葉にそういうのが出来るとか。
純粋な地方の地元商店街は、そういうとこに吸い上げられて
さらに衰退か。
アウトレットモールとか、安売り系の店は、１０００円で
すでに活気出てるじゃん。
アキバが廃れて、埼玉とか千葉にそういうのが出来るとか。
純粋な地方の地元商店街は、そういうとこに吸い上げられて
さらに衰退か。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:11:56 ID:yoaPDhif0
高速道路無料化だの、暫定税率廃止なんて民主の政策が実現したら、
気軽に車で遠出するようになるわ、渋滞して燃費悪くなるわで、
結局、産油国に支払いが増加し、日本としてはマイナスでしょ。
これ、誰でもわかることだよね。
気軽に車で遠出するようになるわ、渋滞して燃費悪くなるわで、
結局、産油国に支払いが増加し、日本としてはマイナスでしょ。
これ、誰でもわかることだよね。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:11:57 ID:70dspd7k0
高速無料化はJRや飛行機のボッタ料金を下げさせる効果あるよ。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:12:22 ID:3pgu0z4OO
>>649
中学に入ると税金とは何なのか？って事を教えてもらえるから、もう少し待ってろ。
受益者負担の本来の意味も一緒に教えてもらえ。
高校に入って高速道路の歴史を最初から紐解いていけば、現時点での高速道路有料化の意義がどういうものなのか？ってのも理解出来るはずだ。
中学に入ると税金とは何なのか？って事を教えてもらえるから、もう少し待ってろ。
受益者負担の本来の意味も一緒に教えてもらえ。
高校に入って高速道路の歴史を最初から紐解いていけば、現時点での高速道路有料化の意義がどういうものなのか？ってのも理解出来るはずだ。
頻繁に使う俺も現状でいい。
これ以上混んだら高速使う意味がない。
九州道が空いてるって言ってる奴は高速使わない奴だろ？
九州で比較的空いてるのは長崎道ぐらいだ。
これ以上混んだら高速使う意味がない。
九州道が空いてるって言ってる奴は高速使わない奴だろ？
九州で比較的空いてるのは長崎道ぐらいだ。
>>659
航空会社は、すでにかなり経営苦しいんじゃないの？
航空会社は、すでにかなり経営苦しいんじゃないの？
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:16:33 ID:CScTHqos0
そもそも道路なんか無料で当然！
渋滞が嫌なら電車か飛行機でも乗れ。
渋滞が嫌なら電車か飛行機でも乗れ。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:19:18 ID:70dspd7k0
ＪＲ東海の4～6月、純利益45％減 新型インフルで新幹線の利用低迷
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が29日発表した2009年４～６月期の連結決算は純利益が
前年同期比45％減の308億円だった。景気低迷に新型インフルエンザの影響が加わり、
東海道新幹線の利用が低迷した。
売上高は９％減の3463億円、営業利益は35％減の807億円だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090729AT3D2900J29072009.html
売り上げに対して利益多過ぎ。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が29日発表した2009年４～６月期の連結決算は純利益が
前年同期比45％減の308億円だった。景気低迷に新型インフルエンザの影響が加わり、
東海道新幹線の利用が低迷した。
売上高は９％減の3463億円、営業利益は35％減の807億円だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090729AT3D2900J29072009.html
売り上げに対して利益多過ぎ。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:20:32 ID:3pgu0z4OO
>>664
ごめん。前のレスに熱くなって言い過ぎた。
ごめん。前のレスに熱くなって言い過ぎた。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:22:02 ID:70dspd7k0
>>662
パイロットの年収5,000万とか、給料高過ぎなんだよ。適正な給料なら超優良企業だよ。
パイロットの年収5,000万とか、給料高過ぎなんだよ。適正な給料なら超優良企業だよ。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:22:23 ID:b33bH17I0
>>666
おまえ、単に「パチンコ税」に反応しただけだろｗ
おまえ、単に「パチンコ税」に反応しただけだろｗ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:22:42 ID:SGq/YYGi0
一般の人だけなら、貧乏な人でも使えるように～ってのも悪くないんだけど、
業者だと金を出せないところでも使えるように～は良くない
有効に使えるなら高い料金を払っても素早い移動を武器に儲けることができます
素早い移動を武器に出来ない業者が無料だからと高速使って、
混雑によって素早い移動を武器にできるところが素早く移動できなくなるのは如何なものか
業者だと金を出せないところでも使えるように～は良くない
有効に使えるなら高い料金を払っても素早い移動を武器に儲けることができます
素早い移動を武器に出来ない業者が無料だからと高速使って、
混雑によって素早い移動を武器にできるところが素早く移動できなくなるのは如何なものか
低速になるから無料にするという論理
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:25:53 ID:6pJxE1MB0
＞「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
あのなぁ・・・・日本の高速道路は原則、工事費を償却したら無料開放するという約束、前提でつくってんだよ。
それを、次々と収益性の悪い、いわば不必要な高速道路を、建設業者へのバラマキとして作ったけっか、高速道路料金を
延々と集めるハメになってんだ。
まず、その自民党のバラマキを批判して、道路建設に関するバラマキをとめてから口を開け。
ああ、JRも自民党と結託してる癒着企業でしたね。そりゃ信用ならないわけだわ。
自民党、麻生政権は 経済性、必要性に疑問があるとして凍結した18の道路建設案件のうち17の案件を申し訳程度の規模縮小
しただけで工事再開、バラマキバラマキ、
国民の富＝税金を癒着企業にばら撒きバラマキして湯水のようにつかってます。
これが自民党、国賊、日本国民の敵、麻生内閣の実態。
あのなぁ・・・・日本の高速道路は原則、工事費を償却したら無料開放するという約束、前提でつくってんだよ。
それを、次々と収益性の悪い、いわば不必要な高速道路を、建設業者へのバラマキとして作ったけっか、高速道路料金を
延々と集めるハメになってんだ。
まず、その自民党のバラマキを批判して、道路建設に関するバラマキをとめてから口を開け。
ああ、JRも自民党と結託してる癒着企業でしたね。そりゃ信用ならないわけだわ。
自民党、麻生政権は 経済性、必要性に疑問があるとして凍結した18の道路建設案件のうち17の案件を申し訳程度の規模縮小
しただけで工事再開、バラマキバラマキ、
国民の富＝税金を癒着企業にばら撒きバラマキして湯水のようにつかってます。
これが自民党、国賊、日本国民の敵、麻生内閣の実態。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:27:53 ID:3pgu0z4OO
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:27:55 ID:c2TFaxsg0
そっか、これってJRやら色々な交通機関の団体票が逃げてくのか。
JRだけ反対してるだろう 乗客好くなるから
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:29:15 ID:zuYIynPk0
なんというか、ただ聞こえのいいだけの"無料"ってのがものすごく気に入らないんだよね
市場原理入れて、適正な料金体系を追求した上で、税金部分については値下げしましょうか
っていうなら納得できるんだけど
こういう騙しをやると、政党そのものの信用を損なうと思うんだけどねぇ
やっぱり本音は特定の団体の利益誘導の為にやってて、それは自民と同じなんじゃね
市場原理入れて、適正な料金体系を追求した上で、税金部分については値下げしましょうか
っていうなら納得できるんだけど
こういう騙しをやると、政党そのものの信用を損なうと思うんだけどねぇ
やっぱり本音は特定の団体の利益誘導の為にやってて、それは自民と同じなんじゃね
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:33:00 ID:muGph/emO
東名や中央ばかり使う俺としては第２東名大賛成。あの渋滞はｷﾂｲ。有料のままでいいから渋滞なくしてくれ。
政治家やﾏｽｺﾐ関係者やｺﾒﾝﾃｰﾀｰ、車に乗らない一般人は運転を自分でしないから分からないだろうけど。
政治家やﾏｽｺﾐ関係者やｺﾒﾝﾃｰﾀｰ、車に乗らない一般人は運転を自分でしないから分からないだろうけど。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:33:48 ID:+7/sNtfbO
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:35:05 ID:70dspd7k0
>>677
渋滞がｷﾂｲじゃなくて、甘い汁が吸えなくなるからだろ。工作員多過ぎ。
渋滞がｷﾂｲじゃなくて、甘い汁が吸えなくなるからだろ。工作員多過ぎ。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:37:38 ID:muGph/emO
>>679
勝手に認定すんなw年末年始、連休、お盆の東名、中央は悲惨だから、ﾏｼﾞで。体感した事ある奴なら誰でも分かるよ。
勝手に認定すんなw年末年始、連休、お盆の東名、中央は悲惨だから、ﾏｼﾞで。体感した事ある奴なら誰でも分かるよ。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:38:44 ID:1gWGdQft0
高速道路は会員制クラブ？
金払って会員になった奴だけ使うの？
金払って会員になった奴だけ使うの？
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:39:46 ID:SGq/YYGi0
混雑する道路・期間は値上げして混雑を解消する
値上げ分は道路快適使用税(貸しきり税)として徴収し格差是正に使う
値上げ分は道路快適使用税(貸しきり税)として徴収し格差是正に使う
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:41:02 ID:70dspd7k0
>>678
他の機長は4,800万くらいか？
他の機長は4,800万くらいか？
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:41:24 ID:YT7vCx6N0
高速よく使うけど、金払っていいよ
受益者負担
追い越し車線80km/hのジジイが増えるのかと思うとぞっとする
受益者負担
追い越し車線80km/hのジジイが増えるのかと思うとぞっとする
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:42:39 ID:+7/sNtfbO
どうでもいいけど、無料化し、高速道路が頻繁に渋滞した時の経済的損失を計算した数字ってどこかで計算されてるの？
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:43:54 ID:CkRnN1NpO
無料にすれば料金所等の設備、それに関わる人件費が不要になる
NEXCOはサービスエリアの運営だけをやらせて道路の保守とかは一般道と同じ扱いにすればいい
NEXCOはサービスエリアの運営だけをやらせて道路の保守とかは一般道と同じ扱いにすればいい
子ども手当に高速無料。
休日の観光地はドキュン家族の天下ですか？
休日の観光地はドキュン家族の天下ですか？
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:45:21 ID:0QFashHb0
財源の裏付けも出来ていないデタラメ政策を実現すると言ってる鳩山はじめ民主党は有権者を馬鹿にしている
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:45:32 ID:SGq/YYGi0
パイロットの年収は性別で違う・副操縦士と機長の年収パイロットの年収は性別で違う
今は男女で雇用機会均等法があり、報酬も同じように思いがちですが、
パイロットの世界では意外と年収に男女の違いがあることが指摘されています。
パイロットの年収で男性の場合、ある調査では、その平均金額が1310万円くらいになっています。
それが、女性の場合、平均金額が、813万円と500万円くらい低い金額になっているとの調査結果が出ています。
実際の仕事はそんなに違いはないように思いますが、この報酬金額を見るとだいぶ男女で差があるように思わされます。
もちろん、航空会社によっても大手と中小では、報酬金額自体のレベルは違うと思いますが、
そこでも男女の差があることが予想されるでしょう。
副操縦士と機長の年収
パイロットの年収ですが、これも副操縦士と機長では、その金額に差があるのをご存知でしょうか？
一般に副操縦士になるには、5年ほどかかるそうで、その上のいわゆる機長にあんるには、15年もの歳月がかかると言われています。
そうすると、自ずとそのもらう報酬にも差が出てくるということでしょう。
ある調査では、パイロットの年収で、副操縦士の場合、1500万円くらいだそうです。
それが、機長になると2300万円くらいと、副操縦士に比べ、1000万円近くももらう金額が増えるそうです。
今は男女で雇用機会均等法があり、報酬も同じように思いがちですが、
パイロットの世界では意外と年収に男女の違いがあることが指摘されています。
パイロットの年収で男性の場合、ある調査では、その平均金額が1310万円くらいになっています。
それが、女性の場合、平均金額が、813万円と500万円くらい低い金額になっているとの調査結果が出ています。
実際の仕事はそんなに違いはないように思いますが、この報酬金額を見るとだいぶ男女で差があるように思わされます。
もちろん、航空会社によっても大手と中小では、報酬金額自体のレベルは違うと思いますが、
そこでも男女の差があることが予想されるでしょう。
副操縦士と機長の年収
パイロットの年収ですが、これも副操縦士と機長では、その金額に差があるのをご存知でしょうか？
一般に副操縦士になるには、5年ほどかかるそうで、その上のいわゆる機長にあんるには、15年もの歳月がかかると言われています。
そうすると、自ずとそのもらう報酬にも差が出てくるということでしょう。
ある調査では、パイロットの年収で、副操縦士の場合、1500万円くらいだそうです。
それが、機長になると2300万円くらいと、副操縦士に比べ、1000万円近くももらう金額が増えるそうです。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:46:27 ID:CScTHqos0
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:47:30 ID:YT7vCx6N0
>>681
ヴァカ
ヴァカ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:49:39 ID:muGph/emO
無料にはしなくて良いって。高速道路を運転する人間なら無料化は恐ろしいって思わないのか?俺は首都圏しか知らないが今から怖いぞ。
渋滞起こってｶﾞｽ欠で更に渋滞。ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞも渋滞でｶﾞｽ欠多発。ちょっと考えただけで嫌になるわ。有料で良いから渋滞だけはしないようにしてほしいんだよ。
渋滞起こってｶﾞｽ欠で更に渋滞。ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞも渋滞でｶﾞｽ欠多発。ちょっと考えただけで嫌になるわ。有料で良いから渋滞だけはしないようにしてほしいんだよ。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:50:20 ID:eQ2jP9Uk0
元々高速道路は将来タダにするって約束だろ
自民党はホント公約守らねーよな
自民党はホント公約守らねーよな
俺、JRは利用しないから無駄遣いだな
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:54:48 ID:muGph/emO
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ | 経済成長は考えてましぇ～ん♪
＼｀ヽ、|
＼, V いざとなったら沖縄あげるから、
`L,,_ 国防は連立ミズポたんに任せたよ！
|ヽ､)
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/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, ノ´⌒｀ヽ | 丿
γ⌒´ ×
／ ）⌒ヽ
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀）
/ ノ::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ （
.i 彡::::::::::::::::::::::::: i ）
i /:::::::::::／＼ ／ヽ ｉ ）
ｉ /::::::::::: ヽ / i,/
ｒ⌒ヾ::::::::::: ( ）ヽ （ ( ）{
{ （:::::::::::: ヽ,,__,,ノ |､ ヽ.,,ノ ）
＼_,,:::::::＼ ／( ) !
ｉ::::: / __.＾ ｉ ＾_ /
ｉ::::::::::: |ｺｺｺｺｺ| /
/ｌ＼:::::ヽ ﾉ|! i |||! !| ／ おわり
_,, -‐／::::|＼￣ ＼ ｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _
☆ 国 民 よ り 在 日 の 生 活 が 第 一 ☆
民 主 党
`''|/ﾉ
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697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:56:31 ID:CScTHqos0
>>695
渋滞の原因ってほとんど料金所ではないか？
渋滞の原因ってほとんど料金所ではないか？
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:57:12 ID:FgHArVM30
利用者から利用料を徴収するのが前提で建設したのに、安易に無料にするのはいかがdなものか？
政権奪取の目的に無料化するとは 国民負担のバランスが偏向化するのでは？
政権奪取の目的に無料化するとは 国民負担のバランスが偏向化するのでは？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 03:58:22 ID:1gWGdQft0
信号のないすいている高速をすいすい走るの気持がいい。
しかし国民はそんなことのために何１０兆円と言う金を使うんじゃない。
部分的に渋滞しようがしまいが高速道路は国の経済、国民の福利厚生など長期的
視野で建設されるもの。
また高速道路と一般道を区別してで受益者負担と言う言葉は本来当てはまらない。
高速道路も一般道路も国民が等しく使用権利を保障された道路には変わりない。
受益者負担はそれによって利益を得る者の言い訳で口実。
道路はすべて無料が本質。
しかし国民はそんなことのために何１０兆円と言う金を使うんじゃない。
部分的に渋滞しようがしまいが高速道路は国の経済、国民の福利厚生など長期的
視野で建設されるもの。
また高速道路と一般道を区別してで受益者負担と言う言葉は本来当てはまらない。
高速道路も一般道路も国民が等しく使用権利を保障された道路には変わりない。
受益者負担はそれによって利益を得る者の言い訳で口実。
道路はすべて無料が本質。
自分とこの電車に乗る客が減るＪＲ社長 必死だなwww
だったら努力して運賃値下げしろよ 殿様商売しているんじゃねえよ
だったら努力して運賃値下げしろよ 殿様商売しているんじゃねえよ
>>676
高速は一本しか走ってないのにどうやって競争原理を入れるのよ
新たに平行して建設するのかいな
東名神が無料化すればこれと重なる東海道新幹線は値下げの必要に迫られるかもしれない
これは市場原理だな。
高速は一本しか走ってないのにどうやって競争原理を入れるのよ
新たに平行して建設するのかいな
東名神が無料化すればこれと重なる東海道新幹線は値下げの必要に迫られるかもしれない
これは市場原理だな。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:00:52 ID:CScTHqos0
高速道路で上がった金が一般道路に使われてるんだろ。
高速道路も無料にすれば一般道路扱いになる。
道路特定財源と高速料金を合わせれば借金は５年で返せる。
道路に寄生してる連中を全員排除できればね。
高速道路も無料にすれば一般道路扱いになる。
道路特定財源と高速料金を合わせれば借金は５年で返せる。
道路に寄生してる連中を全員排除できればね。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:01:47 ID:SrYFVSQg0
タダにしちまったら
ETC利権で死ぬまでウハウハと思ってた公務員が路頭に迷うんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ETC利権で死ぬまでウハウハと思ってた公務員が路頭に迷うんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対するのがJRやフェリー会社の社長ってのが
説得力なさすぎるｗ
説得力なさすぎるｗ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:02:55 ID:muGph/emO
>>697
東名や中央には料金所渋滞はあまりないけど。坂を下って上がる所で渋滞。
長いトンネル前でライトの点灯消灯で渋滞。料金所で渋滞は見ない。そもそも料金所の場所が本線からかなり外れる所が多いから。
二車線なのに料金所出たい人が三車線目を作ってたりするのはたまに見るけど、元が二車線だから本線への影響はないよ。
東名や中央には料金所渋滞はあまりないけど。坂を下って上がる所で渋滞。
長いトンネル前でライトの点灯消灯で渋滞。料金所で渋滞は見ない。そもそも料金所の場所が本線からかなり外れる所が多いから。
二車線なのに料金所出たい人が三車線目を作ってたりするのはたまに見るけど、元が二車線だから本線への影響はないよ。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:03:48 ID:Bnq4lSXD0
渋滞の原因は何だ、川の水が流れないのは、障害物ゴミとかが詰まるからだろう。
ゴミとはつまり下手糞、マナーの悪いトラック、事故暦のある奴、トラックに追突される恐怖で
余計に流れが悪くなる。
監視カメラで、運転のワル、じぐざく運転が得意のバカなトラック運転手、居眠りを排除することだ。
高速には、運転資格の再審査が要る、犠牲者多過ぎ。
ゴミとはつまり下手糞、マナーの悪いトラック、事故暦のある奴、トラックに追突される恐怖で
余計に流れが悪くなる。
監視カメラで、運転のワル、じぐざく運転が得意のバカなトラック運転手、居眠りを排除することだ。
高速には、運転資格の再審査が要る、犠牲者多過ぎ。
>>702
まあ、新しいの作らなけりゃねって話はご指摘の通り。
問題は「それはさておき、うちのところだけは、新しい路線お願いしますよ。」って言う連中がいるからなんだよな。
結局は、国民が望んでることなのさ。一部かもしれんけどね。
まあ、新しいの作らなけりゃねって話はご指摘の通り。
問題は「それはさておき、うちのところだけは、新しい路線お願いしますよ。」って言う連中がいるからなんだよな。
結局は、国民が望んでることなのさ。一部かもしれんけどね。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:06:06 ID:CScTHqos0
無料にして渋滞が多くなれば鉄道や飛行機やフェリーを使う
客が増えるんじゃないか？
客が増えるんじゃないか？
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:08:38 ID:vvYl+SX4O
貧乏人に権利はいらんわ
問題お越してよし
取り敢えず年金滞納者とNHK未払い、国保滞納者、自動車税滞納者、
給食費未払いのアホ達からは銭取れよ。
正直者が馬鹿を見るのだけは勘弁してほしい。
一般的にDQNと言われる類いは排除出来る筈。
義務を果たさず権利は主張する馬鹿が大杉
問題お越してよし
取り敢えず年金滞納者とNHK未払い、国保滞納者、自動車税滞納者、
給食費未払いのアホ達からは銭取れよ。
正直者が馬鹿を見るのだけは勘弁してほしい。
一般的にDQNと言われる類いは排除出来る筈。
義務を果たさず権利は主張する馬鹿が大杉
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:09:00 ID:muGph/emO
>>704
てかそもそも運賃が安ければ新幹線とか使いたいわけだよ。でもさ、家族や友人と出掛けるなら車で利用料を折半した方が遥かに安い。
電車が安くなるなら電車が良い。何が悲しくて長時間運転しなきゃならないんだよ…金なんだよな、結局…
てかそもそも運賃が安ければ新幹線とか使いたいわけだよ。でもさ、家族や友人と出掛けるなら車で利用料を折半した方が遥かに安い。
電車が安くなるなら電車が良い。何が悲しくて長時間運転しなきゃならないんだよ…金なんだよな、結局…
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:10:01 ID:SGq/YYGi0
>>690
新幹線は現状でも混むときは人が乗り切らないくらいになったりする
今でも本数いっぱいいっぱいなのに混雑時のために線路増やして本数増やせって？
一番増やしやすいのは高速バスだと思うけど、
それでも混雑時のために人員やバスを多めに保有して、普段人手もバスも余らせるってのは微妙だしなぁ
そもそも経済のこと考えたら需要がいつでも一定くらいなのが一番なんだよな
特殊な技能や設備投資が要らないなら需要が高まるときだけ人を増やせばいいんだけどさ
平常時を基準に人員・設備投資すると混雑時は足らなくなってしまう
土日が休み、～の日みたいなのが需要が一時に集中する原因だから、いっそのことそういうの廃止にしちゃうか(笑)
新幹線は現状でも混むときは人が乗り切らないくらいになったりする
今でも本数いっぱいいっぱいなのに混雑時のために線路増やして本数増やせって？
一番増やしやすいのは高速バスだと思うけど、
それでも混雑時のために人員やバスを多めに保有して、普段人手もバスも余らせるってのは微妙だしなぁ
そもそも経済のこと考えたら需要がいつでも一定くらいなのが一番なんだよな
特殊な技能や設備投資が要らないなら需要が高まるときだけ人を増やせばいいんだけどさ
平常時を基準に人員・設備投資すると混雑時は足らなくなってしまう
土日が休み、～の日みたいなのが需要が一時に集中する原因だから、いっそのことそういうの廃止にしちゃうか(笑)
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:11:17 ID:9Ch85p3z0
減速しろよ の間違いじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo
鳩山は頭がおかしいとしか思えない。
鳩山は頭がおかしいとしか思えない。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:12:35 ID:CScTHqos0
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:14:23 ID:wF+b2xkB0
結局４年後は無料化で溜まった
補修費や立替費用等は、税金増に跳ね返ってくるのが目に見えて明らか。ｲﾗﾈ
補修費や立替費用等は、税金増に跳ね返ってくるのが目に見えて明らか。ｲﾗﾈ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:15:36 ID:CScTHqos0
>>712
新幹線も道路も込むなら高速を無料にしたって同じだろ。
新幹線も道路も込むなら高速を無料にしたって同じだろ。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:16:21 ID:3hpIwF780
JRが言うのは流石になぁ・・・
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:19:11 ID:zuYIynPk0
>>718
でもそれで増税は嫌です＞＜
でもそれで増税は嫌です＞＜
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:20:32 ID:NTkcYn91O
無料にしたら、ゴミだらけ、メンテナンスもしない、誰も使わなくなり今以上に一般道が混雑する
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:21:20 ID:grGPMJoP0
高速乗らないし
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:21:27 ID:2ciM900X0
貨物列車より船舶の方がきつそうだけど、
大物需要があるからそうでもない？
大物需要があるからそうでもない？
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:22:08 ID:SGq/YYGi0
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:22:08 ID:jQ43pokZO
JRはみんすのせいで株価下がったからなwww
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:22:10 ID:CScTHqos0
リニアのお客が取られるから
ＪＲ涙目って事ねｗ
ＪＲ涙目って事ねｗ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:26:16 ID:tPW8nm6yO
JR料金高いのは放置なの？
>>726
中国とアメリカに核を放棄させれば世界が平和になるってレベルの話だな
中国とアメリカに核を放棄させれば世界が平和になるってレベルの話だな
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:31:03 ID:zuYIynPk0
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:35:03 ID:UfpTU7iC0
自民党が財源の裏付けがある政策やってきてたら
700兆も借金できなかっただろうな
700兆も借金できなかっただろうな
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:36:52 ID:CScTHqos0
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:40:59 ID:SGq/YYGi0
国道や高速で無駄に掘り起こして舗装してるとこなんてそんな見かけないよ
市道は道路拡張したとかじゃなく
｢ん？まだ全然平気じゃね？｣ってとこを掘り返して舗装してるの見かけるが
市道は道路拡張したとかじゃなく
｢ん？まだ全然平気じゃね？｣ってとこを掘り返して舗装してるの見かけるが
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:44:13 ID:1ooelD0g0
高速無料化するくらいなら自動車税・重量税減税すりゃいいのにｗ
そうすりゃ車持つ人が増えて経済効果も十分見込めるし公平だ
さらに高速の「時間を金で買う」という効果も温存される
高速無料化なんぞより良いこと尽くめじゃん
そうすりゃ車持つ人が増えて経済効果も十分見込めるし公平だ
さらに高速の「時間を金で買う」という効果も温存される
高速無料化なんぞより良いこと尽くめじゃん
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:46:16 ID:CScTHqos0
トイレが足りないとか言う前に、１００円ショップで日本の産業をズタズタにするのは止めてくれないかな
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 04:50:06 ID:Kc5xapsQ0
無料化の影響は、普通車よりも大型車にあるのでは？
流通コストの低下につながれば、これは経済活性化にも貢献するかもよ？
流通コストの低下につながれば、これは経済活性化にも貢献するかもよ？
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 05:01:53 ID:5Olx5LsZO
もともと無料化するっていってたんだから当然だろ
どうせ利権の金なんだしさっさと無料化しろ
どうせ利権の金なんだしさっさと無料化しろ
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 05:03:45 ID:ipdhYg6FO
金が掛かるから、クルマ手放したのに、負担かよ？ふざけやがって。
>>737
交通量増加に伴う時間と燃料の増加が
輸送コストを上回らなければいいんだがね。
あと企業が素直に値下げすると思う？
駄文内部保留にして、逆になんやかやといって値上げするよ。
今までがそうだったし。
交通量増加に伴う時間と燃料の増加が
輸送コストを上回らなければいいんだがね。
あと企業が素直に値下げすると思う？
駄文内部保留にして、逆になんやかやといって値上げするよ。
今までがそうだったし。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 05:06:45 ID:SGq/YYGi0
>>737
それなら業者のトラックだけとかにすればいい
まぁ混んだとして片道5時間余計に掛かるようになっても、元の高速料金が10000円で
5時間分のドライバーの給料＋余分に掛かったガソリン代＋トラックの消耗＋輸送に時間が掛かることにより失う速達料金
が10000円なら費用的には変わらん
でも今までと同じ輸送量をキープするとなると、トラックも人も多く必要になる
今までより投資が必要なわりに利益は変わらないわけだから投資としては損
それなら業者のトラックだけとかにすればいい
まぁ混んだとして片道5時間余計に掛かるようになっても、元の高速料金が10000円で
5時間分のドライバーの給料＋余分に掛かったガソリン代＋トラックの消耗＋輸送に時間が掛かることにより失う速達料金
が10000円なら費用的には変わらん
でも今までと同じ輸送量をキープするとなると、トラックも人も多く必要になる
今までより投資が必要なわりに利益は変わらないわけだから投資としては損
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 05:07:17 ID:zuYIynPk0
掘り起こしてるのは、ガスと水道の配管工事が多いけど
その後の舗装は維持管理費用に含まれるのかな？
ググってみたけど宮城県の維持管理費用が10億ぐらい
ってところでめんどくさくなった
その後の舗装は維持管理費用に含まれるのかな？
ググってみたけど宮城県の維持管理費用が10億ぐらい
ってところでめんどくさくなった
高速が混んでいるならば、一般国道に流れるだけだわな
ここで降りたら又１０００円払わなければ・・ここは我慢だの休日１０００円状態は
高速道路の渋滞を助長している
ここで降りたら又１０００円払わなければ・・ここは我慢だの休日１０００円状態は
高速道路の渋滞を助長している
それで一般国道も渋滞するのかw
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 05:37:11 ID:ectjreHa0
>>744
オレは奈良に住んでるが、高速土・日千円になってから、どこにも遊びに行けない。
朝から十何キロ渋滞してるからな。今年のお盆も、四国に帰るんだが、明石大橋の
当たりが３０キロほど渋滞するらしいんで、和歌山からフェリーで帰ることにした。
オレは奈良に住んでるが、高速土・日千円になってから、どこにも遊びに行けない。
朝から十何キロ渋滞してるからな。今年のお盆も、四国に帰るんだが、明石大橋の
当たりが３０キロほど渋滞するらしいんで、和歌山からフェリーで帰ることにした。
自民党の道路政策は間違っている
車ユーザーの負担 日本は欧米諸国の２－３倍
【自動車の平均寿命=１１年で換算する自動車保有にかかる税の国際比較】
日本 81.4万円
ドイツ 46.9万円
イギリス 64.2万円
フランス 38.8万円
アメリカ 19.8万円
（1800cc、1.5t 車両価格180万円の場合）
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200509/09_t1.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090525/195644/graph02.jpg
ガソリン税率復活で与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯
ｶﾞｿﾘﾝ税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け､
政府･与党の幹部は4月30日夜､東京･銀座の高級料亭 で祝杯をあげた｡
町村官房長官は与党幹部に対し､再議決について礼を述べたという｡
http://www.news24.jp/108456.html
車ユーザーの負担 日本は欧米諸国の２－３倍
【自動車の平均寿命=１１年で換算する自動車保有にかかる税の国際比較】
日本 81.4万円
ドイツ 46.9万円
イギリス 64.2万円
フランス 38.8万円
アメリカ 19.8万円
（1800cc、1.5t 車両価格180万円の場合）
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200509/09_t1.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090525/195644/graph02.jpg
ガソリン税率復活で与党幹部が銀座の高級料亭で祝杯
ｶﾞｿﾘﾝ税の暫定税率を元に戻す法律が成立したことを受け､
政府･与党の幹部は4月30日夜､東京･銀座の高級料亭 で祝杯をあげた｡
町村官房長官は与党幹部に対し､再議決について礼を述べたという｡
http://www.news24.jp/108456.html
>>748
現在の高速の渋滞は、車を高速に押し込めて一般道を渋滞しないようにしてると言えるかもしれないw
現在の高速の渋滞は、車を高速に押し込めて一般道を渋滞しないようにしてると言えるかもしれないw
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 05:44:09 ID:SGq/YYGi0
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 05:46:33 ID:Bnq4lSXD0
こんな低能が社長か？
受益者は一般消費者だ、輸送コストが食料ほか全てにかかってんだぞ。
ＪＲのビジネス社員も通勤手当も、貨物も皆コストを消費者が負担。
コイツほんと、バカだな。
高速無料化で、行動範囲は拡大、通勤圏も拡大、一極集中が減る。一般国道とに
分散平準化で流れはよくなる。料金所に2万人以上が居るけど、料金取るだけで生産性が全くない
人だ、それこそ人の使い方が破滅的。アタマ使って別の産業を造ればいい。
高速の制限速度を１６０キロにすれば、自動車の技術が格段に進歩する。安全性、信頼性、快適性、
その証拠が、今のエアバグ、アンチスキッド、ベルト、ラジアルタイヤ、ディスクブレーキ、のドイツ車だ。
日本で生まれた技術はゼロ。ＪＲ社長も高速道社長もバカなのか、ネガキャンなのか分らんが、知能の低さは確かだ。
こんなクソ経営者は早く日本から追放すべき。恥ずかしい。
受益者は一般消費者だ、輸送コストが食料ほか全てにかかってんだぞ。
ＪＲのビジネス社員も通勤手当も、貨物も皆コストを消費者が負担。
コイツほんと、バカだな。
高速無料化で、行動範囲は拡大、通勤圏も拡大、一極集中が減る。一般国道とに
分散平準化で流れはよくなる。料金所に2万人以上が居るけど、料金取るだけで生産性が全くない
人だ、それこそ人の使い方が破滅的。アタマ使って別の産業を造ればいい。
高速の制限速度を１６０キロにすれば、自動車の技術が格段に進歩する。安全性、信頼性、快適性、
その証拠が、今のエアバグ、アンチスキッド、ベルト、ラジアルタイヤ、ディスクブレーキ、のドイツ車だ。
日本で生まれた技術はゼロ。ＪＲ社長も高速道社長もバカなのか、ネガキャンなのか分らんが、知能の低さは確かだ。
こんなクソ経営者は早く日本から追放すべき。恥ずかしい。
>>749
確かにそういう意味で言えば二桁までの国道沿線住民には喜ばしい事ですよね。期限なしで事業トラックも１０００円にすればよいのに
>>750
バラマキとカスが批判し続けているけれど、経済の活性化は必ず起こる
税収は減る、高速に関わる関連法人の収入も減るだろう
確かにそういう意味で言えば二桁までの国道沿線住民には喜ばしい事ですよね。期限なしで事業トラックも１０００円にすればよいのに
>>750
バラマキとカスが批判し続けているけれど、経済の活性化は必ず起こる
税収は減る、高速に関わる関連法人の収入も減るだろう
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 05:55:47 ID:tHHQfjwIO
裕福層が好んで使う高速とかバカ高くして金取りゃいいのさ。東名、第三京浜、首都高、アクアライン、などをね。
高速道路の利用者は一部かも知れんが、受益者は国民全体、企業全体だ。
鉄道の方が受益者は少ないぐらいじゃないか？ 自動車運送と違って運賃も採算性も篦棒にいいし、役人が護ってくれているしな。
鉄道の方が受益者は少ないぐらいじゃないか？ 自動車運送と違って運賃も採算性も篦棒にいいし、役人が護ってくれているしな。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 05:58:50 ID:o4JMt6/AO
高速道路無料化しても渋滞はなくならないだろう。今まで乗らない奴が乗るかもな。
てか埋蔵金使えよ。鳩山議員辞めるんだろ。おい財源ないぞ。
てか埋蔵金使えよ。鳩山議員辞めるんだろ。おい財源ないぞ。
>>751
エアバッグを発明したのは小堀保三郎さんじゃなかったっけ？
それよりも制限底度を上げると技術が進歩すると言っても、進歩するまでに事故起こされてはたまらないけどね。
高速でトラックと乗用車が衝突すれば、乗用車のドライバーはまず助からない。
エアバッグを発明したのは小堀保三郎さんじゃなかったっけ？
それよりも制限底度を上げると技術が進歩すると言っても、進歩するまでに事故起こされてはたまらないけどね。
高速でトラックと乗用車が衝突すれば、乗用車のドライバーはまず助からない。
相対的に下道が空くだろうから事故率下がっていいんじゃねーの？
ＪＲの社長は馬鹿だけどｗ
ＪＲの社長は馬鹿だけどｗ
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:01:32 ID:SGq/YYGi0
使われないのは無駄だから空いてるとこはタダにしたら良い
でも空いてるとこ＝田舎は下道でもけっこう早く移動できるんだよな
まさに必要以上に整備された道路
でも空いてるとこ＝田舎は下道でもけっこう早く移動できるんだよな
まさに必要以上に整備された道路
制限底度って何だ…orz
>>759
その金はどっから持ってくんのよ
その金はどっから持ってくんのよ
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:05:11 ID:lzpzAwXu0
渋滞なんかどうでもいい
年に一回か二回しか乗らないのに５万増税だと・・・
家は３台だから１５万じゃねーか
民主はあり得ないわ
年に一回か二回しか乗らないのに５万増税だと・・・
家は３台だから１５万じゃねーか
民主はあり得ないわ
アメリカに住んだ事があるなら高速道路無料の
絶大な恩恵がわかる筈。
絶大な恩恵がわかる筈。
高速道路無料化によって
一過性で渋滞は起こるかも知れないが
二か月もすれば
無料化の渋滞はたいした事無い
むしろ 現行の高速道路がとりわけ
地方において有効に使われいない事か問題である
一過性で渋滞は起こるかも知れないが
二か月もすれば
無料化の渋滞はたいした事無い
むしろ 現行の高速道路がとりわけ
地方において有効に使われいない事か問題である
19年度 自民党が手放せない道路関連の課税 総額12兆円Ｗ
【車体取得】
*4.855億円 （目的/地方）自動車取得税（5％） ← 二重課税Ｗ
*7.701億円 （普通/国地）消費税（5％）
------------------------------------------------------------------------------
12.556億円
【車体保有】
10.740億円 （普目/国地）自動車重量税（国3/4地方1/4）
17.477億円 （普通/地方）自動車税
*1.636億円 （普通/地方）軽自動車税
-------------------------------------------------------------------------------
29.853億円 小計 4兆2409億円
【燃料】
28.449億円 （目的/国税）揮発油税（24.3+24.3＝48.6円/Ｌ） ← ガソリン
*3.044億円 （目的/地方）地方道路税（5.2円/Ｌ） ← ガソリン
10.360億円 （目的/地方）軽油引取税（32.1円/Ｌ） ← ディーゼル
**.280億円 （目的/国地）石油・ガス税（17.5円/ｋｇ） ← タクシー
*5.378億円 （普通/国地）消費税（5％）
---------------------------------------------------------------------------------
47.511億円 合計 8兆9920億円（うち道路特定財源 5兆5043億円）
【ポイント】
本当に毎年9兆円の負担は必要？（欧州は1～2兆円？）
しかも有料高速道路で2.5兆円なので、 総額で毎年１２兆円！
12兆円という金額を理解した上で自民党のHPを見てみようＷ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2008_seisaku/zeiritsu/index.html
【車体取得】
*4.855億円 （目的/地方）自動車取得税（5％） ← 二重課税Ｗ
*7.701億円 （普通/国地）消費税（5％）
------------------------------------------------------------------------------
12.556億円
【車体保有】
10.740億円 （普目/国地）自動車重量税（国3/4地方1/4）
17.477億円 （普通/地方）自動車税
*1.636億円 （普通/地方）軽自動車税
-------------------------------------------------------------------------------
29.853億円 小計 4兆2409億円
【燃料】
28.449億円 （目的/国税）揮発油税（24.3+24.3＝48.6円/Ｌ） ← ガソリン
*3.044億円 （目的/地方）地方道路税（5.2円/Ｌ） ← ガソリン
10.360億円 （目的/地方）軽油引取税（32.1円/Ｌ） ← ディーゼル
**.280億円 （目的/国地）石油・ガス税（17.5円/ｋｇ） ← タクシー
*5.378億円 （普通/国地）消費税（5％）
---------------------------------------------------------------------------------
47.511億円 合計 8兆9920億円（うち道路特定財源 5兆5043億円）
【ポイント】
本当に毎年9兆円の負担は必要？（欧州は1～2兆円？）
しかも有料高速道路で2.5兆円なので、 総額で毎年１２兆円！
12兆円という金額を理解した上で自民党のHPを見てみようＷ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2008_seisaku/zeiritsu/index.html
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:07:18 ID:QUNAehfXO
会社の上司が高速無料化したら切符切りのおっさんを首にして
その人件費が数十億円浮くはずだなんて言ってたんだが
うちの会社ってヤバいかな？
その人件費が数十億円浮くはずだなんて言ってたんだが
うちの会社ってヤバいかな？
捏造でしか叩けない自民党信者は無視して良い
無料化にした方が遥かに経済効果が高いのは自明
とりわけ
地方の高速道路は
自民党議員が散々経済効果があるからと高速道路を作れと言ったが
計画通行量がお幅に少ない為に
地域活性化に結びついて無い
無料化にした方が遥かに経済効果が高いのは自明
とりわけ
地方の高速道路は
自民党議員が散々経済効果があるからと高速道路を作れと言ったが
計画通行量がお幅に少ない為に
地域活性化に結びついて無い
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:13:57 ID:QUNAehfXO
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:14:15 ID:C7wao3It0
>>762
どうしてそんなにJJなの、お前？
どうしてそんなにJJなの、お前？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:14:25 ID:kv1rPVx5O
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:14:45 ID:uCcQyaTJ0
まぁあれだ。
国鉄は自前で線路を作ったから赤字になったんで、
車専用の有料道路なら自動車メーカーが作りゃいいんじゃね？
国鉄は自前で線路を作ったから赤字になったんで、
車専用の有料道路なら自動車メーカーが作りゃいいんじゃね？
民主党支持者は馬鹿だ。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:17:58 ID:SGq/YYGi0
無料じゃないと使わないような貧乏人が出掛けて金使ってくれるもんな
経済効果高いよ
高速高いから下道で～とか、無料だから遠出しようとか、貧乏人の発想じゃん
そんな人達が旅先でいっぱい金使ってくれるのかね
近間で遊んで使ってた分の金がガソリン代として海外に流れるだけなんじゃね
経済効果高いよ
高速高いから下道で～とか、無料だから遠出しようとか、貧乏人の発想じゃん
そんな人達が旅先でいっぱい金使ってくれるのかね
近間で遊んで使ってた分の金がガソリン代として海外に流れるだけなんじゃね
>>768
ていうか、鳩山も岡田も旧田中派だったよねw
ていうか、鳩山も岡田も旧田中派だったよねw
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:20:54 ID:3iwmBIpz0
ＪＲは私鉄と比較する高いようだ。
まして独占地域の路線は高いと思う。
まして独占地域の路線は高いと思う。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:20:57 ID:AT8JiOFU0
高速道路無料化
地域活性化の起爆剤になる
更に波及的経済効果は
数十兆にものぼるとされる
当然これにより税収は自然に増える
地域活性化の起爆剤になる
更に波及的経済効果は
数十兆にものぼるとされる
当然これにより税収は自然に増える
大都市圏の高速が無料化されないのに、交通量がすくない場所を無料化して
なにか経済効果があるとでも言うのかね
そもそも、償還がすんでる高速の料金が温存されるんだから、詐欺いがいの
何者でもないな
まあ、都合の悪いことは無視するかたがたは、どうぞぬか喜びしてください。
なにか経済効果があるとでも言うのかね
そもそも、償還がすんでる高速の料金が温存されるんだから、詐欺いがいの
何者でもないな
まあ、都合の悪いことは無視するかたがたは、どうぞぬか喜びしてください。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:24:01 ID:vEstTjg00
>>778
携帯工作員妄想乙。
無料になると渋滞が起きて、低速道路になるよ？
それにFRやフェリー会社も倒産するかもね
それから税収2兆円捨てるんですね？
道路公団の借金40兆円と道路の維持費、職員の給料はどーするんだ？？
民主党支持者は馬鹿だ。
携帯工作員妄想乙。
無料になると渋滞が起きて、低速道路になるよ？
それにFRやフェリー会社も倒産するかもね
それから税収2兆円捨てるんですね？
道路公団の借金40兆円と道路の維持費、職員の給料はどーするんだ？？
民主党支持者は馬鹿だ。
道路と言うものは
最も公共性の高いものである
しかしながら、地方の高速道路では
全く有効に使われていない
これは非常に損失である
最も公共性の高いものである
しかしながら、地方の高速道路では
全く有効に使われていない
これは非常に損失である
以前に無料化のスレで利用しない人も負担増ってコメントがあったときに
高速道路を利用した物流商品買うなよ
ってあったな。
高速道路を利用した物流商品買うなよ
ってあったな。
JRの間違いね
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:30:50 ID:CAzmPtAF0
高い高速料金が物流コストを引き上げて消費者物価を押し上げてる、
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:32:56 ID:LjnCNjF+0
混んでる道路がいやなら混んでない道路のところに会社作ればいいだけ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:33:11 ID:Kc6Ken+eO
その代わり自動車税が5万円？？
ところで無料化したら道路の補修費などはどうなるわけ？
高速って結構アスファルトすり減るぞ。
高速って結構アスファルトすり減るぞ。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:35:48 ID:SGq/YYGi0
>>783
料金の分が価格転嫁されてる今のままで良いんだが
で、高速無料化でどういう人の消費・投資が活性化されるの？
オレには無料になったからで使うような人は貧乏人に思えるんだが、
その貧乏人が移動した先や途中でいっぱい金使ってくれるの？
近間で使ってた分の金がガソリン代で消えるんじゃないの？
貧乏人は元々限界消費性向高いんだよ？
それとも地方で作られたものが都市に安く流れるようになって、
良く売れるようになって生産拡大で地方活性？これは可能性あるかな
料金の分が価格転嫁されてる今のままで良いんだが
で、高速無料化でどういう人の消費・投資が活性化されるの？
オレには無料になったからで使うような人は貧乏人に思えるんだが、
その貧乏人が移動した先や途中でいっぱい金使ってくれるの？
近間で使ってた分の金がガソリン代で消えるんじゃないの？
貧乏人は元々限界消費性向高いんだよ？
それとも地方で作られたものが都市に安く流れるようになって、
良く売れるようになって生産拡大で地方活性？これは可能性あるかな
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:36:09 ID:YfPh9mO3O
jrも、週末1000円、どこにでも乗りほうだいなら、車でなく、鉄道を使うよ。
アメリカ（高速料金無料）に住んでいた俺からすれば
やっとかよという感じ。劇的に生活が変わるぞ。
おまえら物流とか、休日の遊びくらいの違いだと思ってるだろ？
そんなチンケな差じゃないぞ。
例えば家を買う時だ。今までは駅の近くで探していたよな？
そりゃそうだ。日本で家を探す時のもっとも重要な要素だからな。
でも駅の近くの土地って高いよな？ 狭いよな？だから小さな家にしか住めなかったわけだ。
いや、買えるだけマシか。多くの人は一戸建てにすら住めないからな。
これが高速無料なら高速の沿線に人が住めるようになる。
（無料になると料金所がいらないから出入り口を増やせる）
都会へのアクセスも可能になるし、車をもっていなくても高速路線バスのようなものも出来る。
バス通勤・通学も高速が使えるようになる。
高速走った事ある人なら分かると思うが、都会からちょっと離れればすぐ山の中だったりする。
そんな場所（比較的都市近郊だが駅から遠い）にも人が住めるようになる。
郊外の広い庭付きの一戸建てに住めるわけだ。
俺はアメリカの大都会郊外に住んでいたが最高だったぞ。
都市部にはすぐ行けて、家は近くに川が流れてロケーション最高。
広い庭と雄大な自然に囲まれて生活出来る。
やっとウサギ小屋から逃げ出せるんだよ。
やっとかよという感じ。劇的に生活が変わるぞ。
おまえら物流とか、休日の遊びくらいの違いだと思ってるだろ？
そんなチンケな差じゃないぞ。
例えば家を買う時だ。今までは駅の近くで探していたよな？
そりゃそうだ。日本で家を探す時のもっとも重要な要素だからな。
でも駅の近くの土地って高いよな？ 狭いよな？だから小さな家にしか住めなかったわけだ。
いや、買えるだけマシか。多くの人は一戸建てにすら住めないからな。
これが高速無料なら高速の沿線に人が住めるようになる。
（無料になると料金所がいらないから出入り口を増やせる）
都会へのアクセスも可能になるし、車をもっていなくても高速路線バスのようなものも出来る。
バス通勤・通学も高速が使えるようになる。
高速走った事ある人なら分かると思うが、都会からちょっと離れればすぐ山の中だったりする。
そんな場所（比較的都市近郊だが駅から遠い）にも人が住めるようになる。
郊外の広い庭付きの一戸建てに住めるわけだ。
俺はアメリカの大都会郊外に住んでいたが最高だったぞ。
都市部にはすぐ行けて、家は近くに川が流れてロケーション最高。
広い庭と雄大な自然に囲まれて生活出来る。
やっとウサギ小屋から逃げ出せるんだよ。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:38:54 ID:Kc6Ken+eO
高速無料になって
ボロボロのアスファルトを走行し
車ボロボロにしてくださいね
ボロボロのアスファルトを走行し
車ボロボロにしてくださいね
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:40:18 ID:qPkdJpvWO
トラック業界とか、輸送する業界だけ無料にして、あとの一般車には一割増しの料金設定でいいのに…
無料より、そのお金で国の借金返済してほしいです。
無料より、そのお金で国の借金返済してほしいです。
海外で高速道路料金が無料なんて普通なんだけどな。
突然無料になれば喜んで高速をわざわざ使って出かける人も一時的に増えるかもしれないが、
それが当たり前になれば交通量なんて変わるもんじゃないだろうに。
高速タダでも状況に応じて電車も使うし、フェリーも使うよ。
ちなみに高速はタダだけど、消費税は２０％弱（食料品は数％だけど）。当然財源は必要なり。
突然無料になれば喜んで高速をわざわざ使って出かける人も一時的に増えるかもしれないが、
それが当たり前になれば交通量なんて変わるもんじゃないだろうに。
高速タダでも状況に応じて電車も使うし、フェリーも使うよ。
ちなみに高速はタダだけど、消費税は２０％弱（食料品は数％だけど）。当然財源は必要なり。
てめえ（ＪＲ）が受益者負担になってねえじゃねえか
俺らの税金で作った線路を使ってんじゃねえよカス
俺らの税金で作った線路を使ってんじゃねえよカス
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:44:59 ID:E37OXBfvO
JRも安くしろよ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:45:03 ID:SGq/YYGi0
>>799
無論アメリカだって渋滞はある。
その対策もある。例えばバス（or４人乗ってる車限定）の優先レーンとかね。
あと東京や大阪の郊外に住んでいる人は気の毒だよｗ
だって金のない順に都心部から遠くの駅になるんだもんｗ（新しく家買う人ね）
結局鉄道という線を中心にしか発展できないのが人間だから
そこに高速道路という別の線が加わるのは、もの凄く社会的影響が大きい。
無論アメリカだって渋滞はある。
その対策もある。例えばバス（or４人乗ってる車限定）の優先レーンとかね。
あと東京や大阪の郊外に住んでいる人は気の毒だよｗ
だって金のない順に都心部から遠くの駅になるんだもんｗ（新しく家買う人ね）
結局鉄道という線を中心にしか発展できないのが人間だから
そこに高速道路という別の線が加わるのは、もの凄く社会的影響が大きい。
高速道路ってプライベートでそんなに使いたいか？
運転してる間は手が離せない自動車と違って、電車とか長距離バスのほうが乗ってる間
本を読んだりゲームができたりでいいと思うんだが。
運転してる間は手が離せない自動車と違って、電車とか長距離バスのほうが乗ってる間
本を読んだりゲームができたりでいいと思うんだが。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:52:10 ID:W8PodMm1O
確かに高速無料化は不公平だし無駄に混むだけの結果になりそう
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:52:12 ID:SGq/YYGi0
貧乏人は元々限界消費性向高いんだから、
無料化したところで今まで近間で使ってた分の金を別の場所で使うだけ(ガソリン代として消える分もある)
経済を活性化するには金持ちの消費・投資活動を促進させるか、金持ちから税金とって限界消費性向の高い貧乏人に撒くかでしょ
料金が高くても高速を使う(金持ち)から通行料たんまり取って貧乏人に撒け
無料化したところで今まで近間で使ってた分の金を別の場所で使うだけ(ガソリン代として消える分もある)
経済を活性化するには金持ちの消費・投資活動を促進させるか、金持ちから税金とって限界消費性向の高い貧乏人に撒くかでしょ
料金が高くても高速を使う(金持ち)から通行料たんまり取って貧乏人に撒け
>>802
アメリカだって都市部には好き放題止められる場所なんてないつーのｗ
基本的に大都市の中心なんてどこの先進国も同じで超過密なんだからｗ
とはいえ、全ての人が都市の中心部にいくわけじゃない。
外郭で働いている人も大勢いる。
また高速道路を利用するバスならば、自家用車と違って駐車場は不要で
一気に都市部まで入れる。しかも電車の駅と違ってかなりきめ細かい
停車位置が選べるし。
駐車料金を払えば、都会でも停められるから、週末なんかは家族全員で
車に乗って30分走って大都会でショッピングなーんて事も出来るようになる。
アメリカだって都市部には好き放題止められる場所なんてないつーのｗ
基本的に大都市の中心なんてどこの先進国も同じで超過密なんだからｗ
とはいえ、全ての人が都市の中心部にいくわけじゃない。
外郭で働いている人も大勢いる。
また高速道路を利用するバスならば、自家用車と違って駐車場は不要で
一気に都市部まで入れる。しかも電車の駅と違ってかなりきめ細かい
停車位置が選べるし。
駐車料金を払えば、都会でも停められるから、週末なんかは家族全員で
車に乗って30分走って大都会でショッピングなーんて事も出来るようになる。
>>803
っていうか、今だって郊外から高速使って車で通勤してる人はいるんだよな。
おかげでラッシュ時には渋滞するんだけどw
金のない順に都心部から遠くの駅になるなら無料化しても意味ないと思うけどな。
実際は金がなくても都心部の小さい家に住んでる人は多いよ。
金があって郊外の広い家に住んでる人もいる。
っていうか、今だって郊外から高速使って車で通勤してる人はいるんだよな。
おかげでラッシュ時には渋滞するんだけどw
金のない順に都心部から遠くの駅になるなら無料化しても意味ないと思うけどな。
実際は金がなくても都心部の小さい家に住んでる人は多いよ。
金があって郊外の広い家に住んでる人もいる。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:54:44 ID:FhWdfbuZ0
>>804 同意見だ。
多少渋滞しても税金で作ったモノは活用される道を探るのが適当だと思う。
未来永劫有料道路でありつづけようなんて狂ってる。
金とる道など要らない。争う元ならぶっ壊せ。
解体工事で土建屋が潤うだろう。
多少渋滞しても税金で作ったモノは活用される道を探るのが適当だと思う。
未来永劫有料道路でありつづけようなんて狂ってる。
金とる道など要らない。争う元ならぶっ壊せ。
解体工事で土建屋が潤うだろう。
両党のマニフェストが出揃ったんだから、早く党首討論2時間生放送で、夜9時～11時までやってほしいね！
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 06:56:03 ID:2pH1E6gR0
キセルを取り締まらないから…真っ当に払う方がその分を負担している
>>804
今だってレジャーは車で行くようになってるじゃないか。
今だってレジャーは車で行くようになってるじゃないか。
そろそろ高速無料より
透明なチューブの中を移動できるシステムを作れよ
透明なチューブの中を移動できるシステムを作れよ
いいじゃんいいじゃん、みんなで負担しようぜ。
オレみたいに使う人間だけが高い金支払うってなんか間違ってるような気がしてたんだよ。
オレみたいに使う人間だけが高い金支払うってなんか間違ってるような気がしてたんだよ。
>>808
うむ。それはアメリカでも同じ。
朝夕は当然混む。
でも都市の構造を考えて欲しいんだ。
今までショッピングモールを作ろうと思えば、都市型の店は
街の中心部に作るしかなかった。
ところが都市の中心から離れたところ（といっても十分都会）でも
商売が成立するようになる。
郊外から高速で来る客と、都市中心部から高速でくる客がとりこめるからな
（俺が住んでいた地域はそういうモールがあった）
つまり都市中心型の街づくりが変わる可能性がある。
あと観光地。正直しょっぱい観光地ってなかなか電車に乗ってまで行こうとは思わない。
だるいしなｗ 電車に乗るだけではなく、駅までの時間、駅からの時間もかかるし。
でも車でちょっと走ればいけるなら、暇つぶしがてらいってみようかな？
という層は少なくない、というか少なくなかった。
郊外にあるわけのわからん洞窟ｗとか牧場ｗとかしょっぱい観光地にも
週末になると結構車にのって人がきていた。
うむ。それはアメリカでも同じ。
朝夕は当然混む。
でも都市の構造を考えて欲しいんだ。
今までショッピングモールを作ろうと思えば、都市型の店は
街の中心部に作るしかなかった。
ところが都市の中心から離れたところ（といっても十分都会）でも
商売が成立するようになる。
郊外から高速で来る客と、都市中心部から高速でくる客がとりこめるからな
（俺が住んでいた地域はそういうモールがあった）
つまり都市中心型の街づくりが変わる可能性がある。
あと観光地。正直しょっぱい観光地ってなかなか電車に乗ってまで行こうとは思わない。
だるいしなｗ 電車に乗るだけではなく、駅までの時間、駅からの時間もかかるし。
でも車でちょっと走ればいけるなら、暇つぶしがてらいってみようかな？
という層は少なくない、というか少なくなかった。
郊外にあるわけのわからん洞窟ｗとか牧場ｗとかしょっぱい観光地にも
週末になると結構車にのって人がきていた。
JR東海社長の言うとおりなら、国道も有料化した方が良いっつうことにならねえか？？
利用しない人に負担減らせるし、渋滞もCO2も減るかもしれんし。
利用しない人に負担減らせるし、渋滞もCO2も減るかもしれんし。
>>813
最寄り駅まで電車で行ってそこからバスじゃダメ？
最寄り駅まで電車で行ってそこからバスじゃダメ？
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:00:01 ID:kv1rPVx5O
高速無理より、国会議員減らせよ。
半減くらいに
半減くらいに
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:02:28 ID:j7hASQam0
なんか日本は高速道路関係の収入が異常に多くて
それは役所の天下り先の維持に使われてるらしいな
それは役所の天下り先の維持に使われてるらしいな
高速道路無料より、タバコ一箱千円にしろよ。
いきなり無料にすると歪みが生じるから徐々に減らしていけよ。
公務員の給与だっていきなり2割もカットできるのか？
国防費は今現在毎年１％ずつ削減している。
国防費は逆に上げるべきだろ。
いきなり無料にすると歪みが生じるから徐々に減らしていけよ。
公務員の給与だっていきなり2割もカットできるのか？
国防費は今現在毎年１％ずつ削減している。
国防費は逆に上げるべきだろ。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:07:16 ID:hyM/hzmR0
鉄道は、電車や運転士は鉄道会社が保有してる
道路は、車やドライバーは個人が自前で保有してる
この違いがあるのに料金が競合だどうの文句を言うのは、
そもそも運輸業の本質を理解してないのではないか？
道路は、車やドライバーは個人が自前で保有してる
この違いがあるのに料金が競合だどうの文句を言うのは、
そもそも運輸業の本質を理解してないのではないか？
高速1000円で、四国にうどんを食べにいく親子の話があったが
無料になったらああいう事が毎週発生する。
つまり地域経済の活性化になるわけ。
電車中心の生活だと、基本は徒歩だから、街の中心部以外での
活動はしにくい。田舎まで電車でいっても、そこの移動手段がないしな。
だから街から外にでない。都会一極集中型になってしまう。
高速道路が無料になればそれが変わる。
トラックの物流だとか、そんなちっぽけな次元の変革じゃないぞ。
無料になったらああいう事が毎週発生する。
つまり地域経済の活性化になるわけ。
電車中心の生活だと、基本は徒歩だから、街の中心部以外での
活動はしにくい。田舎まで電車でいっても、そこの移動手段がないしな。
だから街から外にでない。都会一極集中型になってしまう。
高速道路が無料になればそれが変わる。
トラックの物流だとか、そんなちっぽけな次元の変革じゃないぞ。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:09:01 ID:11G3HJOt0
>>794 こいつ最高にアホだろ
>>826 しかしそこで公共交通を充実させようという考えもある。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:10:47 ID:hyM/hzmR0
>>829
わかります。うどんツアーバスですね？
わかります。うどんツアーバスですね？
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:11:06 ID:SGq/YYGi0
電車とバスによる交通網を充実させるためにも一般車を無料化するのはやめよう
バスも通ってないような場所だったら、近くまで行ってからレンタカーやレンタサイクルで移動だな
バスも通ってないような場所だったら、近くまで行ってからレンタカーやレンタサイクルで移動だな
>>826
既に郊外にショッピングモールがあってレジャーは車を使ってると言ってるのに、お前は何を言ってるんだ。
既に郊外にショッピングモールがあってレジャーは車を使ってると言ってるのに、お前は何を言ってるんだ。
>>830
それもあるが、日常的にも市営地下鉄とかもっとがんばってもいいと思います。
それもあるが、日常的にも市営地下鉄とかもっとがんばってもいいと思います。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:14:05 ID:aL6Oj/DnO
一度無料になったら金払って乗ってた事なんて忘れるって
>>822
それは郊外型のショッピングモールでしょ。
都会型のものとは全く違う。
具体的に何が違うかというと、都会型のモールは高級品を扱える。
田舎のジャスコにプラダやヴィトンの直営店が入ったりする事はそうそうないでしょ？
それは田舎の人にはそれだけの購買力がないから。
ところが都会の中心部から車でちょっと乗ってやってくるようなお金持ちは
十分購買力があるから、当然彼らには向きに高級品が売れる。
そういう高級品を扱うモールは「格」が高いので回りにテナントも入りたがる。
回りに商圏も広がる。
従来であれば、そんな高級志向の都市型モールは一等地にしか作れないわけだけど
それも変わっていく。
それは郊外型のショッピングモールでしょ。
都会型のものとは全く違う。
具体的に何が違うかというと、都会型のモールは高級品を扱える。
田舎のジャスコにプラダやヴィトンの直営店が入ったりする事はそうそうないでしょ？
それは田舎の人にはそれだけの購買力がないから。
ところが都会の中心部から車でちょっと乗ってやってくるようなお金持ちは
十分購買力があるから、当然彼らには向きに高級品が売れる。
そういう高級品を扱うモールは「格」が高いので回りにテナントも入りたがる。
回りに商圏も広がる。
従来であれば、そんな高級志向の都市型モールは一等地にしか作れないわけだけど
それも変わっていく。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:15:54 ID:hyM/hzmR0
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:16:02 ID:SGq/YYGi0
>>826
その親子は高速が無料化されなけりゃうどん食いに行く金を地元で他の事に使うんじゃないのか？
ガソリン代として消える分を考えたら地元で使ってくれたほうが良い気がするんだけど
一通り欲しいものを持ってる金持ちは魅力があるものがなきゃ金を使わないが、
貧乏人は足らないものが多いから、うどん食いに行かなきゃその分他のことに使うと思うよ
その親子は高速が無料化されなけりゃうどん食いに行く金を地元で他の事に使うんじゃないのか？
ガソリン代として消える分を考えたら地元で使ってくれたほうが良い気がするんだけど
一通り欲しいものを持ってる金持ちは魅力があるものがなきゃ金を使わないが、
貧乏人は足らないものが多いから、うどん食いに行かなきゃその分他のことに使うと思うよ
>>824
何でだろうね？理由がわからんのよ。
と思ったら>>827みたいな考えもありそうだな。
家族を「ただで使える○○」って考えてるやつは確かにいるね。
俺には理解できんけど。
「その分働いてもらったら○○円」って考えるから。
何でだろうね？理由がわからんのよ。
と思ったら>>827みたいな考えもありそうだな。
家族を「ただで使える○○」って考えてるやつは確かにいるね。
俺には理解できんけど。
「その分働いてもらったら○○円」って考えるから。
>>836
そりゃアウトレットでしょｗ まんまじゃん。
ちなみにそのアウトレットモール。
君が言うようにアメリカでも田舎にある。
でも週末になると大盛況で人が集まる。
つまり高速が無料なら、高速の出口（距離が近ければ、その地域自体が田舎でOK）でも
商売が出来るわけだ、、というかアメリカでは出来ている。
そりゃアウトレットでしょｗ まんまじゃん。
ちなみにそのアウトレットモール。
君が言うようにアメリカでも田舎にある。
でも週末になると大盛況で人が集まる。
つまり高速が無料なら、高速の出口（距離が近ければ、その地域自体が田舎でOK）でも
商売が出来るわけだ、、というかアメリカでは出来ている。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:19:01 ID:Dgp9KVVJ0
元々高速道路無料は約束事だったし当然のことだ。
自民党が糞だから今までずーっと高い金払わされていたのだ。
自民党が糞だから今までずーっと高い金払わされていたのだ。
そもそも後々、高速台は無料にしますって作る時辺りに言って無かったか?
>>840
うん。だって俺がそうだったからｗ
アメリカ人の平均的な生活よりは結構いい暮らしをしていたと思うけど
普通に道路走っていたら気軽にいけるから、、という理由で
買い物にいってた場所なんて幾らでもあるし。
わざわざお金払わないといけない高速（アメリカでもあるんだぜ？）
は普段使わなかったしね。
うん。だって俺がそうだったからｗ
アメリカ人の平均的な生活よりは結構いい暮らしをしていたと思うけど
普通に道路走っていたら気軽にいけるから、、という理由で
買い物にいってた場所なんて幾らでもあるし。
わざわざお金払わないといけない高速（アメリカでもあるんだぜ？）
は普段使わなかったしね。
844 ：Antithesis ◆U9ssvMBoBY ：2009/07/31(金) 07:21:15 ID:Cbgy89940
ところでETCはどうするの？
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:24:08 ID:hyM/hzmR0
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:24:44 ID:ePbqq/t+O
鳩山ＫＹ
糞して寝ろ
糞して寝ろ
>>843
で、日本に暮らしてる他の人たちもそうだと言いたいわけだ。
それに高級店はイメージを大事にするからね。
高速が無料になったくらいで店を出すかは疑問だね。
なぜヴィトンが銀座に店を出したと思う？
アメリカ人に比べて日本人はイメージにこだわると言われてる。
で、日本に暮らしてる他の人たちもそうだと言いたいわけだ。
それに高級店はイメージを大事にするからね。
高速が無料になったくらいで店を出すかは疑問だね。
なぜヴィトンが銀座に店を出したと思う？
アメリカ人に比べて日本人はイメージにこだわると言われてる。
鉄道が単なる移動手段だとはみんな思ってないだろ？
また、単なる物流手段だとも思ってないだろ？
鉄道ってのは日本の大動脈であり、移動手段という枠を超えて
直接・間接的に社会に様々な影響を与えている。
社会そのものを作っていると言ってもも良い。
その動脈がもう１本増えるわけよ、高速無料化はさ。
また、単なる物流手段だとも思ってないだろ？
鉄道ってのは日本の大動脈であり、移動手段という枠を超えて
直接・間接的に社会に様々な影響を与えている。
社会そのものを作っていると言ってもも良い。
その動脈がもう１本増えるわけよ、高速無料化はさ。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:25:46 ID:70dspd7k0
＞高速無料化するくらいなら自動車税・重量税減税すりゃいいのにｗ
道路族いなくなれば、高速無料化も自動車税・重量税減税も出来る。
道路族いなくなれば、高速無料化も自動車税・重量税減税も出来る。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:27:39 ID:lQ+rPRKAO
道路公団の職員11500人が路頭に迷うな。
妻子いるのにどーすんの？？
ダイエットだって無理な減量は体に悪いしリバウンドに繋がる。
それと同じだと思うけどな～
毎年徐々に削減していけよ。
JRやフェリー会社対応できないぞ？？
妻子いるのにどーすんの？？
ダイエットだって無理な減量は体に悪いしリバウンドに繋がる。
それと同じだと思うけどな～
毎年徐々に削減していけよ。
JRやフェリー会社対応できないぞ？？
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:28:38 ID:kv1rPVx5O
アウトレットって高級品をすこしでも安く
買いたい庶民がいく店じゃん。
そもそも金もってたら、ブランド直販店に行くよ
買いたい庶民がいく店じゃん。
そもそも金もってたら、ブランド直販店に行くよ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:28:42 ID:SGq/YYGi0
環境問題が深刻化してるというのに、いまさら車社会アメリカを真似する必要なし
電車とバスでよし
電車とバスでよし
>>848
うん。そうだよ。
だって、「俺ヴィトンのバッグ買うんだーーー」と意気込んでるような人はともかく
普段買い物にいく時って、「ぶらっとウィンドウショッピングしよっかー、欲しいものないけど」
なんて人も多い。で、そこで欲しいものに巡り会って散財するわけだ。
その程度の暇つぶしなんだから、わざわざ有料道路なんて使わない
ってのは十分考えられる。自分がそうだったからなおさらね。
実際に、首都高の代金なんて多くの日本人にとって払おうと思えば
楽勝で払えるけど、そんなに頻繁に日常では使わないでしょ？
基本的には下道ルートを想定するでしょ？
うん。そうだよ。
だって、「俺ヴィトンのバッグ買うんだーーー」と意気込んでるような人はともかく
普段買い物にいく時って、「ぶらっとウィンドウショッピングしよっかー、欲しいものないけど」
なんて人も多い。で、そこで欲しいものに巡り会って散財するわけだ。
その程度の暇つぶしなんだから、わざわざ有料道路なんて使わない
ってのは十分考えられる。自分がそうだったからなおさらね。
実際に、首都高の代金なんて多くの日本人にとって払おうと思えば
楽勝で払えるけど、そんなに頻繁に日常では使わないでしょ？
基本的には下道ルートを想定するでしょ？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:29:47 ID:70dspd7k0
高速無料化になれば、ETC捨ててもかまわない。というか道路族はかかった金払え。
こんなのあれば永久に金取られる。
こんなのあれば永久に金取られる。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:29:56 ID:hyM/hzmR0
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:31:53 ID:hyM/hzmR0
>>852
本来なら自民党がちゃんとソフトランディングしているべきだったんだが
いつまでたってもやらないから、政権交代してハードランディングするしかない状況になった。
すべきことをしなかった自民党が悪い。恨むならそいつらだな。
本来なら自民党がちゃんとソフトランディングしているべきだったんだが
いつまでたってもやらないから、政権交代してハードランディングするしかない状況になった。
すべきことをしなかった自民党が悪い。恨むならそいつらだな。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:32:12 ID:Z2q67zdvO
道路族とかはいなくならないよ。戦前からそうゆう体質だから、深く根をはっている。
消したとしても他の天下り先を作るだろう。悪いことしないと政治家になれないしー
消したとしても他の天下り先を作るだろう。悪いことしないと政治家になれないしー
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:32:39 ID:SGq/YYGi0
>>855
高速使ったほうが早く着くと判断したら迷わず使います
高速使ったほうが早く着くと判断したら迷わず使います
乗らない人間も平等に財源負担て、もう社会主義の思想じゃん
教育も高速道路もあれもこれもタダ
でも全部国民が税金で負担させられます
教育も高速道路もあれもこれもタダ
でも全部国民が税金で負担させられます
>>858
まぁニートのお前には関係ないだろうなｗ
まぁニートのお前には関係ないだろうなｗ
>>849
動脈がもう１本増えるじゃなくて、動脈が太くなると言った方がいいんじゃないか？
渋滞して詰まるかもしれないが。
>>855
暇つぶしのため相手なら、店舗側はわざわざ郊外に造るメリットはないけどねw
で、後半については？
動脈がもう１本増えるじゃなくて、動脈が太くなると言った方がいいんじゃないか？
渋滞して詰まるかもしれないが。
>>855
暇つぶしのため相手なら、店舗側はわざわざ郊外に造るメリットはないけどねw
で、後半については？
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:36:17 ID:hyM/hzmR0
>>862
平等じゃないよ？ガソリン税は道路を使った分だけ払ってる勘定になる。
平等じゃないよ？ガソリン税は道路を使った分だけ払ってる勘定になる。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:36:19 ID:lQ+rPRKAO
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:37:06 ID:70dspd7k0
別に無料化して渋滞になってもかまわない。それが国民の選択なら。
まあ最初だけ渋滞するだけだろうと思うが。
まあ最初だけ渋滞するだけだろうと思うが。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:37:32 ID:hyM/hzmR0
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:39:02 ID:GPz2Y2bY0
スーパーとかで物買う限りみんな恩恵受けてるだろがw
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:39:09 ID:hyM/hzmR0
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:39:24 ID:9ASxY3/W0
週末だけの1000円均一で渋滞してるんだろ
いつでも無料だったら、分散するから、渋滞はしないだろ
いつでも無料だったら、分散するから、渋滞はしないだろ
>>864
メリットは滅茶苦茶あるじゃん。
今東京のど真ん中に、完全新規で大規模なモール作れる？
土地がないじゃんｗ あっても無茶苦茶高いか。
でも少し離れていいのなら、ぐっと安くなるし
埋め立て地のような場所も考えられる。
そこに大規模な駐車場とともに建設できるわけよ。
ちなみにヴィトンが銀座云々って言われてもなあｗ
直営店って山形とかにも余裕であるしｗ
そのまんなの宮崎にだってあるぜ？ｗ
メリットは滅茶苦茶あるじゃん。
今東京のど真ん中に、完全新規で大規模なモール作れる？
土地がないじゃんｗ あっても無茶苦茶高いか。
でも少し離れていいのなら、ぐっと安くなるし
埋め立て地のような場所も考えられる。
そこに大規模な駐車場とともに建設できるわけよ。
ちなみにヴィトンが銀座云々って言われてもなあｗ
直営店って山形とかにも余裕であるしｗ
そのまんなの宮崎にだってあるぜ？ｗ
875 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y ：2009/07/31(金) 07:41:02 ID:dOmI+qu/O
もう日本国民同一賃金にしちまえ、糞民主党
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:42:16 ID:hyM/hzmR0
>>872
８月はついに平日の一部にも1000円政策拡大だとよｗｗ まさに無軌道な割引き制度だよなｗ
８月はついに平日の一部にも1000円政策拡大だとよｗｗ まさに無軌道な割引き制度だよなｗ
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:42:33 ID:lEjF1aJQO
これが刺激になって東海道新幹線の割引切符、増えるかね。
殿様商売で得た金をリニアに突っ込むのもいいが、もう少し客に還元してほしいわ。
殿様商売で得た金をリニアに突っ込むのもいいが、もう少し客に還元してほしいわ。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:43:33 ID:IeG/HNNQ0
高速無料化の増税分は民主党に投票した有権者が支払えばいい。
電車通勤の俺が払うのはおかしい。
電車通勤の俺が払うのはおかしい。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:46:15 ID:hyM/hzmR0
>>878
無料化したあとも高速料金を払い続ける覚悟ですか。御立派です！
無料化したあとも高速料金を払い続ける覚悟ですか。御立派です！
党首討論で両党ともマニフェストを徹底的に国民に説明してほしいな。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:47:41 ID:xWY2oh/G0
>>855
そんなんじゃなくても日本は狂ってる。アウトレットモールみたいな
ところってさ、駐車場料金取るんだぜ、先に！
何も買い物しなくても、金を取られる。アホの極地。それにアメリカと
違って日本のはろくなものがない。あそこはゴミ捨てぼったくり場。
アメリカと同等に考えられない。日本の事情は何も知らない国民用に
またおかしくできてるから。
そんなんじゃなくても日本は狂ってる。アウトレットモールみたいな
ところってさ、駐車場料金取るんだぜ、先に！
何も買い物しなくても、金を取られる。アホの極地。それにアメリカと
違って日本のはろくなものがない。あそこはゴミ捨てぼったくり場。
アメリカと同等に考えられない。日本の事情は何も知らない国民用に
またおかしくできてるから。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:47:53 ID:lQ+rPRKAO
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:48:06 ID:70dspd7k0
道路族がいなくなれば自動車税五万の上乗せなんかしなくてもよい。
高速道路会社がなくなれば、上乗せ不要。
高速道路会社がなくなれば、上乗せ不要。
ETC1000円の割引分負担も使用してない人が負担してるんでしょ？
幼児教育無料化の財源だって一部は独身、子供なし世帯の払う税金。
受益者負担なんて言葉は税金を作るときの方便なのにね。
幼児教育無料化の財源だって一部は独身、子供なし世帯の払う税金。
受益者負担なんて言葉は税金を作るときの方便なのにね。
無料ほど高いものは無い、あらゆるものにバランスよく適切な料金を課すのが一番いい
将来大きな付けとして返ってくるだけ
将来大きな付けとして返ってくるだけ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:49:46 ID:hyM/hzmR0
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:50:35 ID:xWY2oh/G0
>>874
結局はさ、何も東京じゃなくても手に入るものはあるし、海外の都市で
買えばもっと安いし、わざわざ銀座とかなんとかにこだわる理由って
そこしか知らない連中相手だろって思うが。
第一、ブランド品とか、国産でもなければ、単に輸入元と中間搾取の
為にだけあるような状態じゃ。
結局はさ、何も東京じゃなくても手に入るものはあるし、海外の都市で
買えばもっと安いし、わざわざ銀座とかなんとかにこだわる理由って
そこしか知らない連中相手だろって思うが。
第一、ブランド品とか、国産でもなければ、単に輸入元と中間搾取の
為にだけあるような状態じゃ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:50:43 ID:lQ+rPRKAO
>>884
すでにある数十兆の借金もなくなればな
すでにある数十兆の借金もなくなればな
簡単にいえば、地方都市でもそれなりのイメージのところに店を出してるわけ。
郊外にモールを造って、出店するように強制でもするか？
郊外にモールを造って、出店するように強制でもするか？
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:52:16 ID:70dspd7k0
>>887
道路族がどんどん増えたんだろう。
道路族がどんどん増えたんだろう。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:53:04 ID:hyM/hzmR0
>>883
>>889
計算が合わないじゃないか。借金は４０兆円だ。
毎年３兆円返済してるなら、１５年後には借金返済が終わって無料になる計算になる。
自民政策じゃあ、2050年まで返済を続けることになってるんだが、ちょっと説明してみてくれ。
なんで40年もかかるんだ？
>>889
計算が合わないじゃないか。借金は４０兆円だ。
毎年３兆円返済してるなら、１５年後には借金返済が終わって無料になる計算になる。
自民政策じゃあ、2050年まで返済を続けることになってるんだが、ちょっと説明してみてくれ。
なんで40年もかかるんだ？
800兆円の借金は返す自信満々なのに
高速建設の30兆円は料金がなくなれば返せないとか
矛盾してない？
高速建設の30兆円は料金がなくなれば返せないとか
矛盾してない？
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:53:10 ID:IeG/HNNQ0
在日韓国人には生活保護が月20万円与えられ
中国人留学生には月17万円与えられてるんだよ。
中国人留学生には月17万円与えられてるんだよ。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:53:16 ID:QIt0uEem0
ETCがない車は無料にしなければいい
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:53:28 ID:SGq/YYGi0
>>874
都市部に住んでる金持ちはわざわざ郊外行かないでも、
ブラブラ買い物するくらい近間に色んなとこがある件
それに高速代をケチるような人達は遠出しないでも近間で他の事に金使うさ
御殿場アウトレット行く人って富士急ハイランドのついでとかじゃないの？
しかもあそこ1000円高速の前から繁盛してるよ
高級な格のあるショッピングモールを郊外に作れるとか言ってたけど、
金持ちは高速無料だから遠出するような貧乏人がわんさかいたら違う場所行くと思うよ
都市部に住んでる金持ちはわざわざ郊外行かないでも、
ブラブラ買い物するくらい近間に色んなとこがある件
それに高速代をケチるような人達は遠出しないでも近間で他の事に金使うさ
御殿場アウトレット行く人って富士急ハイランドのついでとかじゃないの？
しかもあそこ1000円高速の前から繁盛してるよ
高級な格のあるショッピングモールを郊外に作れるとか言ってたけど、
金持ちは高速無料だから遠出するような貧乏人がわんさかいたら違う場所行くと思うよ
取り巻き大杉
こんなやつら全員いなくなったらどれだけ
経済活動が楽になるやら
こんなやつら全員いなくなったらどれだけ
経済活動が楽になるやら
>>881
理由はあるよ？
郊外型は土地が安い＝テナント料が安いわけで。
そこに購買力のある客がいてテナントも安いなら最高のロケーションだしね。
あと、「広い」のはそれ自体が武器。
たとばモールにいって、ヴィトンしか高級店がないモール（狭くて）と
ヴィトン・プラダ、シャネル・・・ありとあらゆる高級ブランドが
広大な土地にぎっしりあって、高級なレストランがあって・・・みたいなモールだと
店舗価値が変わってくる。そこ自体が観光地になるからね。
理由はあるよ？
郊外型は土地が安い＝テナント料が安いわけで。
そこに購買力のある客がいてテナントも安いなら最高のロケーションだしね。
あと、「広い」のはそれ自体が武器。
たとばモールにいって、ヴィトンしか高級店がないモール（狭くて）と
ヴィトン・プラダ、シャネル・・・ありとあらゆる高級ブランドが
広大な土地にぎっしりあって、高級なレストランがあって・・・みたいなモールだと
店舗価値が変わってくる。そこ自体が観光地になるからね。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:56:05 ID:ITwDcbDY0
JR東海社長が言ったのか
怪しい団体を通じて言わない堂々とした態度に好感を持った
怪しい団体を通じて言わない堂々とした態度に好感を持った
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:56:13 ID:vVC+UEwJ0
巨大インフライラネ。とっとアメリカへ行っちまえ！
>>900
ＪＲが反対しなけりゃ、ある意味株主に対する背信行為だろ。
ＪＲが反対しなけりゃ、ある意味株主に対する背信行為だろ。
>>10
オレの場合は自家発電して、発射前に急ブレーキかけてる。
オレの場合は自家発電して、発射前に急ブレーキかけてる。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 07:57:43 ID:70dspd7k0
渋滞してもかまわない。高速無料化しろ。
ぼったクリ料金のＪＲや飛行機の運賃下げる効果もあるし。
ぼったクリ料金のＪＲや飛行機の運賃下げる効果もあるし。
もと国営が民間になると、ほかに競争相手がいないから、露骨に権力を振り回して営利追及に走り出す。
まだ営利追及をしない分、国営の方がまし。
高速も海外じゃ無料が当たり前
まだ営利追及をしない分、国営の方がまし。
高速も海外じゃ無料が当たり前
>>897
そう言われてもなあｗ
金持ちだろうが貧乏人だろうが都会人だろうが田舎モノだろうが
近場にから動かない、なーんてこたーねーしｗ
面白そうな店があれば車にのってでかけて見に行きたいし、
そこの雰囲気がよければデートに誘うかとなるしｗ
そう言われてもなあｗ
金持ちだろうが貧乏人だろうが都会人だろうが田舎モノだろうが
近場にから動かない、なーんてこたーねーしｗ
面白そうな店があれば車にのってでかけて見に行きたいし、
そこの雰囲気がよければデートに誘うかとなるしｗ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:00:12 ID:SGq/YYGi0
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:00:49 ID:hyM/hzmR0
>>897
御殿場アウトレットモールと富士急ハイランドはだいぶ離れてると思うが
まあついでに寄るって人もいないわけではないかもしれないな
御殿場アウトレットモールは併設駐車場が足りてないので、
離れた場所の駐車場に止める→無料シャトルバスで店まで移動 という、
なんだかよくわからないパーク＆ライドになっててカオスだな
御殿場アウトレットモールと富士急ハイランドはだいぶ離れてると思うが
まあついでに寄るって人もいないわけではないかもしれないな
御殿場アウトレットモールは併設駐車場が足りてないので、
離れた場所の駐車場に止める→無料シャトルバスで店まで移動 という、
なんだかよくわからないパーク＆ライドになっててカオスだな
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:01:55 ID:SSTaYptcO
無料とかいいつつ他の見えない部分で負担が増えるならそれは詐欺じゃないか
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:02:35 ID:kITvSiIcO
郵政国営化は捏造がお好き
>>905
株主に利益を配当しないだけで、官僚ＯＢ、親戚、政治家に利益を配分するんですよ。
株主に利益を配当しないだけで、官僚ＯＢ、親戚、政治家に利益を配分するんですよ。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:03:04 ID:NY/INveU0
少子化なのに渋滞が慢性的におこるわけ無いだろ。
>>899
つまりそのイメージが出来れば、なわけだ。
その前に無料化でどこまで車で移動してくれるかが問題。
出店するならそのようなデータが必要。
そのデータの根拠に君は何故かアメリカの例を出している。
他国がそうだからだけでは出店はしてくれないだろうね。
つまりそのイメージが出来れば、なわけだ。
その前に無料化でどこまで車で移動してくれるかが問題。
出店するならそのようなデータが必要。
そのデータの根拠に君は何故かアメリカの例を出している。
他国がそうだからだけでは出店はしてくれないだろうね。
品物の流通とかを考えればコレの恩恵にあわない日本人はいないｗｗｗ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:03:45 ID:IeG/HNNQ0
高速無料って結局維持費は税金だろ！
高速は本質的に有料なんだよ
民主党の高速無料化は
見せ掛けだけ無料にしますって意味であって
実質は有料。実に民主党（旧社会党）らしいペテンだなｗ
高速は本質的に有料なんだよ
民主党の高速無料化は
見せ掛けだけ無料にしますって意味であって
実質は有料。実に民主党（旧社会党）らしいペテンだなｗ
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:04:58 ID:xWY2oh/G0
>>908
＞ 御殿場アウトレットモールは併設駐車場が足りてないので、
離れた場所の駐車場に止める→無料シャトルバスで店まで移動
その感覚が狂ってるよね。ただの買い物、しかもアウトレットって
いう、本来バーゲンセールを漁りに来るだけの客がそんなことしなければ
ならないって！！！
だからオレは二回くらいしかそんなところに行ったことがない。おもいっきり
がっかりして疲れてもう行くのやめたけどなんの支障もない。
＞ 御殿場アウトレットモールは併設駐車場が足りてないので、
離れた場所の駐車場に止める→無料シャトルバスで店まで移動
その感覚が狂ってるよね。ただの買い物、しかもアウトレットって
いう、本来バーゲンセールを漁りに来るだけの客がそんなことしなければ
ならないって！！！
だからオレは二回くらいしかそんなところに行ったことがない。おもいっきり
がっかりして疲れてもう行くのやめたけどなんの支障もない。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:05:55 ID:hyM/hzmR0
>>916
本質的にどの国道でも一般道でも、そうやって運営されてるからね。
高速道路もそうなるというだけで、それは本来の姿に戻るということで、なんら問題ない。
いいかげん高速道選民思想やめろよｗｗ
高速道路＝選ばれた人間だけが使うことのできるステータス！ とか思ってるだろどうせ？ｗｗ
本質的にどの国道でも一般道でも、そうやって運営されてるからね。
高速道路もそうなるというだけで、それは本来の姿に戻るということで、なんら問題ない。
いいかげん高速道選民思想やめろよｗｗ
高速道路＝選ばれた人間だけが使うことのできるステータス！ とか思ってるだろどうせ？ｗｗ
>>914
そりゃ、そういうデータを作るのはモールを実際に作る側の仕事だから
俺に言われもｗ
君よりよっぽど学歴があり、頭のいい人材がいくらでも頭をひねるだろうさ。
「他国ではこうなんです！ 予想される数字は・・・」
なんせ商売だからね。
そりゃ、そういうデータを作るのはモールを実際に作る側の仕事だから
俺に言われもｗ
君よりよっぽど学歴があり、頭のいい人材がいくらでも頭をひねるだろうさ。
「他国ではこうなんです！ 予想される数字は・・・」
なんせ商売だからね。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:06:48 ID:SGq/YYGi0
>>917
バーゲンセールを漁る貧乏人だからこそ面倒を省みず足を運ぶのではなかろうか
バーゲンセールを漁る貧乏人だからこそ面倒を省みず足を運ぶのではなかろうか
素直に新幹線のボッタクリ料金が維持できなくなるって言えよ
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:07:18 ID:70dspd7k0
JRは九州、四国、北海道は民営化していない。
他は独占でぼったクリ。他も民営化されたとは言いがたい。
ＮＴＴは固定電話の料金安くなったよ。お役所体質も
多少改善された。
他は独占でぼったクリ。他も民営化されたとは言いがたい。
ＮＴＴは固定電話の料金安くなったよ。お役所体質も
多少改善された。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:08:30 ID:+JagoGsrO
税金に文句つけて民営化したのに、また税金使うっておかしくね？
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:08:50 ID:hyM/hzmR0
>>920
車の移動についてはどうなんだよw
車の移動についてはどうなんだよw
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:09:38 ID:UTHo5ig10
JR東海もリニアやら大変だな
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:10:49 ID:70dspd7k0
高速道路会社の株は全部国が持ってんだが、これを民営化したというのか？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:10:52 ID:xWY2oh/G0
>>921
だけど、それが安くないんだよ。実際、本店というか街にある通常の店のが
まともな値段だったりする。そっちでも割り引きあるし。第一品数が違い過ぎ。
アメリカのアウトレットは名の通りメーカーの在庫処分品を売るだけで
なんの付加価値も努力もいらないところ、売る側が。だけど日本はそれを
テーマパーク化してしまった、これは運営してる三井とかの思惑だろうけど、
そうやって集客する為に余計なコストを発生させて、結果、駐車料金まで
とるいんちきバーゲン会場になったって感じだな。
しかも飲食店をくっつけてなんか遊び場として家族連れを騙してるし。
だけど、それが安くないんだよ。実際、本店というか街にある通常の店のが
まともな値段だったりする。そっちでも割り引きあるし。第一品数が違い過ぎ。
アメリカのアウトレットは名の通りメーカーの在庫処分品を売るだけで
なんの付加価値も努力もいらないところ、売る側が。だけど日本はそれを
テーマパーク化してしまった、これは運営してる三井とかの思惑だろうけど、
そうやって集客する為に余計なコストを発生させて、結果、駐車料金まで
とるいんちきバーゲン会場になったって感じだな。
しかも飲食店をくっつけてなんか遊び場として家族連れを騙してるし。
まともな財界人なら民主党のキチガイっぷりなんて明らかだろうけど、糞マスゴミに
追従するテレビ愚民の団塊がどうしようもないしな。広告全部引き揚げろよまともな
企業は。
追従するテレビ愚民の団塊がどうしようもないしな。広告全部引き揚げろよまともな
企業は。
>>930
無料化でどこまで車で移動してくれるかだよw
無料化でどこまで車で移動してくれるかだよw
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:15:05 ID:SGq/YYGi0
ちょっと郊外行くだけなのに｢でも高速代が…｣で行かなくなるもんなの？
そこまで高くなくね？
そこまで高くなくね？
>>909
どっちみち今まではムダ遣いしてて、さらに通行料金まで取ってたんだから、今までよりはマシになるだろ
どっちみち今まではムダ遣いしてて、さらに通行料金まで取ってたんだから、今までよりはマシになるだろ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:17:08 ID:xWY2oh/G0
>>932
そういった事（客の導線）も当然モール側が考えるだろうさ。
俺達よりよっぽどその方面に詳しいプロがな。
そもそもそんなもの土地や、回りの交通、道路状況で
全然違うんだから、はい、こうですよ、なんて言えるわけがないしｗ
>>933
日常生活に頻繁に使うとなると有料ではやはり躊躇される。
そういった事（客の導線）も当然モール側が考えるだろうさ。
俺達よりよっぽどその方面に詳しいプロがな。
そもそもそんなもの土地や、回りの交通、道路状況で
全然違うんだから、はい、こうですよ、なんて言えるわけがないしｗ
>>933
日常生活に頻繁に使うとなると有料ではやはり躊躇される。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:21:46 ID:HLpvA/CX0
採算取れてる東京ー大阪なんてのは
有料でいいと思う。が九州、四国なんか
ただにして、一般バイパス道にしたほうが
絶対いい。
有料でいいと思う。が九州、四国なんか
ただにして、一般バイパス道にしたほうが
絶対いい。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:22:35 ID:SGq/YYGi0
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:24:46 ID:kv1rPVx5O
高速道を管理しなくなったら、まったく
整備されない道を走る事になるけどいいのか?
整備されない道を走る事になるけどいいのか?
>>938
いや俺毎日高速使ってたよ。
ほんと毎日。だって朝学校に行くのに高速のって（郊外の大学なんで）
帰ってきてからは買い物いくのに高速。
飯食いにいくのも高速。
というか高速って言い方がそもそも変だな。
あれだけ頻繁に使うと感覚的には一般道と同じ。
ちょっと速度だせる広い道路って程度の感覚。
いずれ日本もそうなる。
いや俺毎日高速使ってたよ。
ほんと毎日。だって朝学校に行くのに高速のって（郊外の大学なんで）
帰ってきてからは買い物いくのに高速。
飯食いにいくのも高速。
というか高速って言い方がそもそも変だな。
あれだけ頻繁に使うと感覚的には一般道と同じ。
ちょっと速度だせる広い道路って程度の感覚。
いずれ日本もそうなる。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:26:46 ID:hyM/hzmR0
>>939
ふつうに管理しますけど？ 一般国道とかと同じですよ。
ふつうに管理しますけど？ 一般国道とかと同じですよ。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:29:12 ID:yIwQ9BQD0
田舎在住だが土日は１０ｋｍｈで走ってるぞ・・
かわいそうに・・・と笑ってるが・・。
かわいそうに・・・と笑ってるが・・。
>>941
はあ・・・・ｗ
あのさ、原子力発電所は電力供給の可能性を変える可能性がある！
って言ったら別に嘘じゃないよな？
それに対して君は「原発のコストはいくら？」と見当違いな事を聞いているんだわｗ
そりゃ問題にならない程のコストならともかく常識の範囲内であれば
成立するのはわかるわけで。
世界各国で都市型広大モールが存在して、逆に日本だけそれが成功しないっていうのなら
それこそ否定する「根拠・数字」をだしてくれよとｗ
はあ・・・・ｗ
あのさ、原子力発電所は電力供給の可能性を変える可能性がある！
って言ったら別に嘘じゃないよな？
それに対して君は「原発のコストはいくら？」と見当違いな事を聞いているんだわｗ
そりゃ問題にならない程のコストならともかく常識の範囲内であれば
成立するのはわかるわけで。
世界各国で都市型広大モールが存在して、逆に日本だけそれが成功しないっていうのなら
それこそ否定する「根拠・数字」をだしてくれよとｗ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:30:29 ID:M1qhpkLGi
利用してない人も負担って言うなら
国道も橋も踏切も全部だろ
国道も橋も踏切も全部だろ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:31:28 ID:yFV0Nj66O
年にゴールデンウイークとお盆休みの二回程しか利用しない
俺みたいな平凡な一般国民にとっては迷惑になりそうだ。
今でさえ渋滞でウンザリなのに高速道路が低速道路になったらどうすんだ？
とは言っても民主党政権になるだろうから…本当にろくな法案しか考えないな。別に現状のままでいいのに。
俺みたいな平凡な一般国民にとっては迷惑になりそうだ。
今でさえ渋滞でウンザリなのに高速道路が低速道路になったらどうすんだ？
とは言っても民主党政権になるだろうから…本当にろくな法案しか考えないな。別に現状のままでいいのに。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:32:43 ID:SGq/YYGi0
Ｑ：高速道路を無料化すると混雑するのではないかという指摘がありますが？
Ａ：確かにその可能性は否定できません。
そこで、大都市部はロードプライシング（有料化）をかけ、
入場制限することにより混雑を緩和したいと考えています。
ちなみにアメリカも同様のシステムになっています。
なんだ、民主案悪くないじゃん
これってつまり田舎の空いてるとこを無料にするんでしょ
使われないことほどもったいないことはないからな
まぁ金を払う価値(利用価値)のない高速道路を作ったこと自体が無駄だったわけだけど
Ａ：確かにその可能性は否定できません。
そこで、大都市部はロードプライシング（有料化）をかけ、
入場制限することにより混雑を緩和したいと考えています。
ちなみにアメリカも同様のシステムになっています。
なんだ、民主案悪くないじゃん
これってつまり田舎の空いてるとこを無料にするんでしょ
使われないことほどもったいないことはないからな
まぁ金を払う価値(利用価値)のない高速道路を作ったこと自体が無駄だったわけだけど
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:33:20 ID:hyM/hzmR0
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:36:16 ID:xWY2oh/G0
つーか、日本では高速料金の高さが現代の関所の役割なんだよな。それで
一定の人の行き来を制限してる、もちろん、民主的でなくて、封建的な
時代遅れはなはだしいいんちき政策なわけだが。
一定の人の行き来を制限してる、もちろん、民主的でなくて、封建的な
時代遅れはなはだしいいんちき政策なわけだが。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:37:32 ID:yFV0Nj66O
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:37:48 ID:SGq/YYGi0
>>948
高速の意味がなくなるような渋滞の発生が予想されるときは、
料金かなり高くして税金集めりゃいいんだよ
で、その料金を払えない層にあとで還元すればいい
でも金持ちは飛行機や新幹線で移動してるんだよな
4人くらいいると運賃払うより車のほうが安かったりするんだよね
その分だいぶ時間掛かるけど
高速の意味がなくなるような渋滞の発生が予想されるときは、
料金かなり高くして税金集めりゃいいんだよ
で、その料金を払えない層にあとで還元すればいい
でも金持ちは飛行機や新幹線で移動してるんだよな
4人くらいいると運賃払うより車のほうが安かったりするんだよね
その分だいぶ時間掛かるけど
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:39:27 ID:mU/9S1IB0
新幹線なんて利用しない人の国税で開発、設置、営業したくせに。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:40:30 ID:70dspd7k0
高速が渋滞するのは、道路建設のための金を自分の懐に入れたのが多数おるから。
簡単にいえばこいつは
「アメリカではこうなってるから日本も変わります。日本のデータは無いけど。
それはモール側が考えます」と言ってるんだね。
でもモールを造るにはデータが必要なんだよw
「アメリカではこうなってるから日本も変わります。日本のデータは無いけど。
それはモール側が考えます」と言ってるんだね。
でもモールを造るにはデータが必要なんだよw
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:40:42 ID:hyM/hzmR0
>>952
高速道路を特権かなにかだと勘違いしてる野郎を高速道路選民思想って言うんだよ。
つまりお前みたいなやつ。 金が払えないのではなく、払うのがバカらしい、と言ってるにすぎない。
たかだか高速道路なのに、金を払って特権を買った！ とか思い込むやつの方が、貧乏人の発想だな。
高速道路を特権かなにかだと勘違いしてる野郎を高速道路選民思想って言うんだよ。
つまりお前みたいなやつ。 金が払えないのではなく、払うのがバカらしい、と言ってるにすぎない。
たかだか高速道路なのに、金を払って特権を買った！ とか思い込むやつの方が、貧乏人の発想だな。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:41:01 ID:xWY2oh/G0
>>953
＞ でも金持ちは飛行機や新幹線で移動してるんだよな
行き先と目的によるだろ。都市間の移動ならともかく田舎に行ったりする
のなら、車でないと！！！
現地でレンタカーっていうほど、レンタカーサービスは行き届いてない日本で
あまり期待しないほうがいい。
＞ でも金持ちは飛行機や新幹線で移動してるんだよな
行き先と目的によるだろ。都市間の移動ならともかく田舎に行ったりする
のなら、車でないと！！！
現地でレンタカーっていうほど、レンタカーサービスは行き届いてない日本で
あまり期待しないほうがいい。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:41:46 ID:gl4Ug1GaO
民主の無料化は財源がないから、結局は国民に返ってくる
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:42:49 ID:CscSxSu3O
物流を考えると、高速道路の受益者は、
マイカー所持者に限定されないと思うがな。
一昨日、愛知にある輸入ゲーム店の商品をポチッて、
昨日、東京の俺の手元に届いたのに感動した。
マイカー所持者に限定されないと思うがな。
一昨日、愛知にある輸入ゲーム店の商品をポチッて、
昨日、東京の俺の手元に届いたのに感動した。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:43:15 ID:hWofmKDL0
アメリカアメリカっていうけどアメリカの一般道はあまり良くないらしいぞ。by ジェンキンス
>>951
ｗだから～ わざわざ原子力発電所の例をだしたのに理解できなかった？
何無関係な事を言っているの？ｗと。
あのね、商売になるか国民性云々のデータを出せと君は言っているわけだｗ
でもそれって「俺」が出すデータじゃないよね？ｗ
厳密言うと俺がだせるわけがないｗ
だってまず
・土地（どこか決まっていない）
・規模（どの程度かも決まっていない）
・入る店舗
・着工、完成時期
こういった全てのデータが存在しないのにデータを出せたらそいつはすげーよｗ
人間じゃねーよｗ それを君は出せ、と主張し、それが出来ないならおまえの言っている事は
おかしい言うわけだｗ
そりゃさすがに銀座にしかヴィトンがないと思うわけだｗ
ｗだから～ わざわざ原子力発電所の例をだしたのに理解できなかった？
何無関係な事を言っているの？ｗと。
あのね、商売になるか国民性云々のデータを出せと君は言っているわけだｗ
でもそれって「俺」が出すデータじゃないよね？ｗ
厳密言うと俺がだせるわけがないｗ
だってまず
・土地（どこか決まっていない）
・規模（どの程度かも決まっていない）
・入る店舗
・着工、完成時期
こういった全てのデータが存在しないのにデータを出せたらそいつはすげーよｗ
人間じゃねーよｗ それを君は出せ、と主張し、それが出来ないならおまえの言っている事は
おかしい言うわけだｗ
そりゃさすがに銀座にしかヴィトンがないと思うわけだｗ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:44:15 ID:03CFJmr7O
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:44:22 ID:Jg9UBLwFO
素直に客が減って困ると言え。
てかあの混雑じゃ公共交通機関としてまともに
機能しているとは言えないだろ、経営努力でなんとかしろよ。
てかあの混雑じゃ公共交通機関としてまともに
機能しているとは言えないだろ、経営努力でなんとかしろよ。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:44:49 ID:zEGEibcMO
受益者負担なんてもう崩れてるじゃん。それより渋滞が増えれば道路整備の理由ができるんだから土建屋的には歓迎なのでは？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:45:28 ID:hyM/hzmR0
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:45:46 ID:xWY2oh/G0
>>954
＞ 新幹線なんて利用しない人の国税で開発、設置、営業したくせに
大企業がなぜ儲かるか、なぜ開発に金を投じられるか、それは税金を
使ってるから！！！
ほんと公共事業つーのは金儲けの為に食い物にされすぎ。
>>961
日本の東名高速のボロさといい勝負。平均して考えると。
>>963
＞ 日本は山が多く、地震も多いから
高速作るコストが高くつくんだよ
それは嘘でありプロパガンダ。弾丸トンネルを掘るようなのは
もともと必要性のない高速。だけどそれをつくらせてるのが今の
政権と道路族と大手ゼネコンとその他取巻き。
＞ 新幹線なんて利用しない人の国税で開発、設置、営業したくせに
大企業がなぜ儲かるか、なぜ開発に金を投じられるか、それは税金を
使ってるから！！！
ほんと公共事業つーのは金儲けの為に食い物にされすぎ。
>>961
日本の東名高速のボロさといい勝負。平均して考えると。
>>963
＞ 日本は山が多く、地震も多いから
高速作るコストが高くつくんだよ
それは嘘でありプロパガンダ。弾丸トンネルを掘るようなのは
もともと必要性のない高速。だけどそれをつくらせてるのが今の
政権と道路族と大手ゼネコンとその他取巻き。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:45:49 ID:SGq/YYGi0
高速の事故が増えるだろうなぁ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:47:30 ID:yFV0Nj66O
>>957
＞ >>952
＞ 高速道路を特権かなにかだと勘違いしてる野郎を高速道路選民思想って言うんだよ。
ははぁ、テメエ構ってちゃんか。そんな思想聞いたことないぞｗｗｗ
それか脳無しのワガママな貧乏人だろ？
便利な物を利用する時にはその対価を払うのは当然だ!
以上 レスつけるなよ。うぜーから
＞ >>952
＞ 高速道路を特権かなにかだと勘違いしてる野郎を高速道路選民思想って言うんだよ。
ははぁ、テメエ構ってちゃんか。そんな思想聞いたことないぞｗｗｗ
それか脳無しのワガママな貧乏人だろ？
便利な物を利用する時にはその対価を払うのは当然だ!
以上 レスつけるなよ。うぜーから
>>971
うん。その主張の根拠は簡単。
「海外での成功例があるから」
これに尽きるよね。 で、君の反対には類似例が存在しない。全て君の想像に過ぎない。
一方こちらは、ケースワークが存在している。
当然どちらが優位に立つかは明らかだよね？
うん。その主張の根拠は簡単。
「海外での成功例があるから」
これに尽きるよね。 で、君の反対には類似例が存在しない。全て君の想像に過ぎない。
一方こちらは、ケースワークが存在している。
当然どちらが優位に立つかは明らかだよね？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:49:35 ID:NY/INveU0
都合の悪いことだけは外国の真似はしません、与党。
国賊公務員に退職金付で逃げられる与党の国策って、
世界を食い物にするアメリカすら公民権停止してでも許してないぞ。
国賊公務員に退職金付で逃げられる与党の国策って、
世界を食い物にするアメリカすら公民権停止してでも許してないぞ。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:51:16 ID:03CFJmr7O
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:51:54 ID:SGq/YYGi0
まぁ何にせよ民主も渋滞する都心部は有料にするらしいので良かった
ガラガラ高速は無料で開放したほうがいいよ
ガラガラ高速は無料で開放したほうがいいよ
曲解が凄いな。
銀座のヴィトン出店の話をしたら何で「銀座にしかヴィトンがないと思った」ことになるんだ。
見苦しいぞw
>>973
そうかそうかw
それだけならカルフールはかなりの成功をしてるはずだし、ブーツは撤退しなかったはずだw
銀座のヴィトン出店の話をしたら何で「銀座にしかヴィトンがないと思った」ことになるんだ。
見苦しいぞw
>>973
そうかそうかw
それだけならカルフールはかなりの成功をしてるはずだし、ブーツは撤退しなかったはずだw
ジェイアールとうかい必死（笑）
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:53:54 ID:xlPW8sQI0
追い越し車線を猛スピードで走ってきてブレーキ踏んだり
走行車線から追い越しかけようとする馬鹿がさらに増えるのは勘弁
これ以上さらに走りにくくしてどうすんの
走行車線から追い越しかけようとする馬鹿がさらに増えるのは勘弁
これ以上さらに走りにくくしてどうすんの
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 08:55:14 ID:4cpM1nCI0
JR東海は地味党も批判しなくちゃいけないのに
ミエミエですね
ミエミエですね
>>977
海外から入ってきて日本で成功しているものの方が圧倒的多数の現状で
ごく少数の失敗例をだされてもなあｗ
確率論的に成功率の高い方を信じるよｗ
ちなみにヴィトンに関しては君が「イメージを大切にするから！！」
銀座という主張だろ？ｗ じゃなんで宮崎にあるんだよwwww 「銀座」というイメージが
大事だから、というのが君の趣旨だろうにｗ
海外から入ってきて日本で成功しているものの方が圧倒的多数の現状で
ごく少数の失敗例をだされてもなあｗ
確率論的に成功率の高い方を信じるよｗ
ちなみにヴィトンに関しては君が「イメージを大切にするから！！」
銀座という主張だろ？ｗ じゃなんで宮崎にあるんだよwwww 「銀座」というイメージが
大事だから、というのが君の趣旨だろうにｗ
>>981
今度は確率の話になったのか。
「海外での成功例があるから」だけだったのにな。
しかし失敗例はごく少数かね？
ヴィトンについては誰も全てに店舗でとは言ってないんだが。
大きなイメージを造る店舗が一つは必要なんだよ。
今度は確率の話になったのか。
「海外での成功例があるから」だけだったのにな。
しかし失敗例はごく少数かね？
ヴィトンについては誰も全てに店舗でとは言ってないんだが。
大きなイメージを造る店舗が一つは必要なんだよ。
>>982
基本的に成功・失敗論は全て確率だけど？ｗ
100%成功するビジネスなんて存在しないからな。
ちなみにカルフールの失敗は全然論外な話。
そもそもこの話は「ショッピングモール」がネタ。
モールは十分日本でも成功例が多数あり、すでに日本の文化の１つとなっている。
大きな道路に面した郊外型も立派に成功しているし。
なのに、それが成功する要素がない、と強弁されてもねえ？ｗ
ならそれこそデータを出してもらいたいねｗ
基本的に成功・失敗論は全て確率だけど？ｗ
100%成功するビジネスなんて存在しないからな。
ちなみにカルフールの失敗は全然論外な話。
そもそもこの話は「ショッピングモール」がネタ。
モールは十分日本でも成功例が多数あり、すでに日本の文化の１つとなっている。
大きな道路に面した郊外型も立派に成功しているし。
なのに、それが成功する要素がない、と強弁されてもねえ？ｗ
ならそれこそデータを出してもらいたいねｗ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:02:04 ID:Hnavhb7+0
市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
公然と創価を批判している西村慎吾衆院議員→長男が飛び降り自殺
国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺
映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
公然と創価を批判している西村慎吾衆院議員→長男が飛び降り自殺
国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺
>>848
＞ヴィトンについては誰も全てに店舗でとは言ってないんだが。
＞大きなイメージを造る店舗が一つは必要なんだよ。
いや～逃げてもムダ↓ｗ
＞それに高級店はイメージを大事にするからね。
＞高速が無料になったくらいで店を出すかは疑問だね。
＞なぜヴィトンが銀座に店を出したと思う？
＞アメリカ人に比べて日本人はイメージにこだわると言われてる。
イメージを大切にするから、高級店だから、銀座、という主張なんだろ？
そうでないと都市型郊外モールにもヴィトンが入れるわけで
君の主張の根拠が崩れるｗ
＞ヴィトンについては誰も全てに店舗でとは言ってないんだが。
＞大きなイメージを造る店舗が一つは必要なんだよ。
いや～逃げてもムダ↓ｗ
＞それに高級店はイメージを大事にするからね。
＞高速が無料になったくらいで店を出すかは疑問だね。
＞なぜヴィトンが銀座に店を出したと思う？
＞アメリカ人に比べて日本人はイメージにこだわると言われてる。
イメージを大切にするから、高級店だから、銀座、という主張なんだろ？
そうでないと都市型郊外モールにもヴィトンが入れるわけで
君の主張の根拠が崩れるｗ
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:05:55 ID:03CFJmr7O
地方で郊外型大型店舗に人が集まるようになれば
地域経済はさらに打撃を受ける。
地方が疲弊したら日本が壊れる。
地域経済はさらに打撃を受ける。
地方が疲弊したら日本が壊れる。
>>983
そう、確率だね。
成功すると言いくれるわけがないw
ちなみにその確率の割合はどのくらいなのかな。
高いというくらいだから大体は分かってるんじゃないかね。
あと「成功する要素は無い」とは言ってないぞw
>>985
そう、そのモールの高級感を出せるか、人が来てくれるかがが問題だと言ってるんだが。
それにはデーだが必要。
そう、確率だね。
成功すると言いくれるわけがないw
ちなみにその確率の割合はどのくらいなのかな。
高いというくらいだから大体は分かってるんじゃないかね。
あと「成功する要素は無い」とは言ってないぞw
>>985
そう、そのモールの高級感を出せるか、人が来てくれるかがが問題だと言ってるんだが。
それにはデーだが必要。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:08:09 ID:SGq/YYGi0
>>981
横槍だけど、東京と九州じゃ購買層も違う気がするが
本当の金持ちを相手にしようと思ったら交通の便が良くても町田じゃダメでしょう
キミの言うように街の｢格｣があるわけだよ
で、軽い田舎地域に格の高いショッピングモールがあるとして、
金持ちが高速代ケチるのか？
貧困層は何もしないでも限界消費性向高いから、経済活性化のために購買意欲を刺激する必要が無い
高速無料化で繁盛するようになるのは、中流をターゲットにした店じゃないかね
中流は高速無料化で何もなきゃ使わずにいた金を使ってくれるかも知れんね
横槍だけど、東京と九州じゃ購買層も違う気がするが
本当の金持ちを相手にしようと思ったら交通の便が良くても町田じゃダメでしょう
キミの言うように街の｢格｣があるわけだよ
で、軽い田舎地域に格の高いショッピングモールがあるとして、
金持ちが高速代ケチるのか？
貧困層は何もしないでも限界消費性向高いから、経済活性化のために購買意欲を刺激する必要が無い
高速無料化で繁盛するようになるのは、中流をターゲットにした店じゃないかね
中流は高速無料化で何もなきゃ使わずにいた金を使ってくれるかも知れんね
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:08:13 ID:03CFJmr7O
>>983
確率の前に前提条件を検討しないと
確率の前に前提条件を検討しないと
ヴィトン
俺：高速道路が無料になったら都市近郊にも都市型モールが作れる
君：都市近郊にすでにモールはあるだろ？ｗ
俺：都市型モールはそういうものではない。高級品を扱うような
ブルジョア向けのもの。そういったものは従来都市の中心にしか存在できなかった。
高速無料で都市部との連絡た可能になれば都市外郭にそういったモールが存在できる
君：いやいやヴィトン等そういった高級店はイメージを大切にする。だからそんな場所じゃww
俺：え？ヴィトンで宮崎県とか田舎にもありますけど？
君：・・・・・だ、だからそれは！ 旗艦店の話で！
俺：いや、旗艦店とかそんな話してないしｗ
俺：高速道路が無料になったら都市近郊にも都市型モールが作れる
君：都市近郊にすでにモールはあるだろ？ｗ
俺：都市型モールはそういうものではない。高級品を扱うような
ブルジョア向けのもの。そういったものは従来都市の中心にしか存在できなかった。
高速無料で都市部との連絡た可能になれば都市外郭にそういったモールが存在できる
君：いやいやヴィトン等そういった高級店はイメージを大切にする。だからそんな場所じゃww
俺：え？ヴィトンで宮崎県とか田舎にもありますけど？
君：・・・・・だ、だからそれは！ 旗艦店の話で！
俺：いや、旗艦店とかそんな話してないしｗ
変換ミスが多いなw
言いくれる→言い切れる、
デーダ→データ
だなw
言いくれる→言い切れる、
デーダ→データ
だなw
>>987
>>989参照ｗ
前提条件がないのに君は確率・割合を求めている。
どこに作るの？ どの程度の規模なの？ どんなテナントが入るの？
なーーーにも前提条件がないのに数字を求められてもなあ。ｗ
一般的な規模であれば圧倒的多数の成功例モールがごろごろしているそれ自体が証明要素。
>>989参照ｗ
前提条件がないのに君は確率・割合を求めている。
どこに作るの？ どの程度の規模なの？ どんなテナントが入るの？
なーーーにも前提条件がないのに数字を求められてもなあ。ｗ
一般的な規模であれば圧倒的多数の成功例モールがごろごろしているそれ自体が証明要素。
>>993
反論は具体的にどうぞ。引用つけてなｗ
海外での成功例があるから、成功するだろう、という意見に
商売上の成功確率をもとめられてもなｗ
絶対反論不可能な証明
・大規模ショッピングモールはアメリカからの輸入。
・現在多数の成功例が日本にある
・高速沿線の店舗も多数。
なのに何故か無料高速道路のそばだと成功しないらしい（笑）
反論は具体的にどうぞ。引用つけてなｗ
海外での成功例があるから、成功するだろう、という意見に
商売上の成功確率をもとめられてもなｗ
絶対反論不可能な証明
・大規模ショッピングモールはアメリカからの輸入。
・現在多数の成功例が日本にある
・高速沿線の店舗も多数。
なのに何故か無料高速道路のそばだと成功しないらしい（笑）
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:16:11 ID:03CFJmr7O
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:16:20 ID:SGq/YYGi0
民主も渋滞の多い大都市圏は無料化しないと言ってるわけで、
無料になったら都市部から郊外のショッピングモールに人が～という話自体が
明後日の方向…
しかも有料でも成功してるし
無料になったら都市部から郊外のショッピングモールに人が～という話自体が
明後日の方向…
しかも有料でも成功してるし
>>995
だしかにね。
だしかにね。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/31(金) 09:22:43 ID:SGq/YYGi0
田舎から都市部に買い物に出る人が増えて、
都市部の人は田舎で買い物するようにはあまりならないんじゃないの
大きい魅力があるなら金払ってでも行くしさ
都市部の人は田舎で買い物するようにはあまりならないんじゃないの
大きい魅力があるなら金払ってでも行くしさ
>>995
前提条件を無視？ｗ それ以前に前提条件は「存在しない」ｗ
存在しないものを無視と言われてもｗ
規模は？ 土地は？ 場所は？ それらが決まってないのに無視も糞もないｗ
絶対反論不可能１
ヴィトン
俺：高速道路が無料になったら都市近郊にも都市型モールが作れる
君：都市近郊にすでにモールはあるだろ？ｗ
俺：都市型モールはそういうものではない。高級品を扱うような
ブルジョア向けのもの。そういったものは従来都市の中心にしか存在できなかった。
高速無料で都市部との連絡た可能になれば都市外郭にそういったモールが存在できる
君：いやいやヴィトン等そういった高級店はイメージを大切にする。だからそんな場所じゃw
俺：え？ヴィトンで宮崎県とか田舎にもありますけど？
君：・・・・・だ、だからそれは！ 旗艦店の話で！
俺：いや、旗艦店とかそんな話してないしｗ
絶対反論不可能２
・大規模ショッピングモールはアメリカからの輸入。
・現在多数の成功例が日本にある
・高速沿線の店舗も多数。
なのに何故か無料高速道路のそばだと成功しないらしい（笑）
前提条件を無視？ｗ それ以前に前提条件は「存在しない」ｗ
存在しないものを無視と言われてもｗ
規模は？ 土地は？ 場所は？ それらが決まってないのに無視も糞もないｗ
絶対反論不可能１
ヴィトン
俺：高速道路が無料になったら都市近郊にも都市型モールが作れる
君：都市近郊にすでにモールはあるだろ？ｗ
俺：都市型モールはそういうものではない。高級品を扱うような
ブルジョア向けのもの。そういったものは従来都市の中心にしか存在できなかった。
高速無料で都市部との連絡た可能になれば都市外郭にそういったモールが存在できる
君：いやいやヴィトン等そういった高級店はイメージを大切にする。だからそんな場所じゃw
俺：え？ヴィトンで宮崎県とか田舎にもありますけど？
君：・・・・・だ、だからそれは！ 旗艦店の話で！
俺：いや、旗艦店とかそんな話してないしｗ
絶対反論不可能２
・大規模ショッピングモールはアメリカからの輸入。
・現在多数の成功例が日本にある
・高速沿線の店舗も多数。
なのに何故か無料高速道路のそばだと成功しないらしい（笑）
自分が言った理由について、その割合を聞いたら「知らない」だからね。
高級なモールの話なのに何故か>>994では今までのモールの例を出しているし。
データが必要と言ってるのに「無料高速道路のそばだと成功しないらしい」になってるし。
話を誤魔化すしかなくなったか？
高級なモールの話なのに何故か>>994では今までのモールの例を出しているし。
データが必要と言ってるのに「無料高速道路のそばだと成功しないらしい」になってるし。
話を誤魔化すしかなくなったか？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。