【政治】 「民主党の『高速道路無料化』、利用しない人にも負担」「渋滞悪化やＣＯ２排出増も」…ＪＲ東海社長
★＜松本・ＪＲ東海社長＞民主マニフェストの高速無料化を批判
・ＪＲ東海の松本正之社長は２８日の会見で、民主党がマニフェストに掲げた高速道路無料化に対し、
「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
問題だ」と批判した。無料化による渋滞の悪化や二酸化炭素（ＣＯ２）排出増の懸念も指摘した。
さらに「民間会社になった道路会社が、本来の収入でなく（政府の補てんという）バーター的な
収入を得るのは、（企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000009-maiall-bus_all
※関連スレ
・【政治】西日本高速道路社長「高速道路無料化は現実味が無い。受益者負担にも反する」と民主案を批判 ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248757497/
・ＪＲ東海の松本正之社長は２８日の会見で、民主党がマニフェストに掲げた高速道路無料化に対し、
「利用者が負担する前提でできているものを、利用しない人も含めて負担する格好に変えるのは
問題だ」と批判した。無料化による渋滞の悪化や二酸化炭素（ＣＯ２）排出増の懸念も指摘した。
さらに「民間会社になった道路会社が、本来の収入でなく（政府の補てんという）バーター的な
収入を得るのは、（企業経営にとって）長期的には問題があるのではないか」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000009-maiall-bus_all
※関連スレ
・【政治】西日本高速道路社長「高速道路無料化は現実味が無い。受益者負担にも反する」と民主案を批判 ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248757497/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:56:19 ID:6hAmSZb/0
２なら自民党崩壊
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:56:28 ID:ZHGjbQnu0
ほんと馬鹿集団だな、朝鮮民主党ｗ
そのへんの一般道路だってそうなんだがねｗ
経世会の自称「政治家」たちに、自由経済のなんたるかを教えてやってくださいよ。
これじゃ日本社会主義共和国に逆戻りじゃん。
これじゃ日本社会主義共和国に逆戻りじゃん。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:57:29 ID:+iNsDxfK0
>ＪＲ東海社長
これは・・・
反民主党じゃなくて
単に自分とこの商売の都合だろ・・・
これは・・・
反民主党じゃなくて
単に自分とこの商売の都合だろ・・・
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:57:49 ID:DRZ+ZniI0
じゃあ バランスとって
新幹線も無料化の方向でお願いします<(_ _)>
新幹線も無料化の方向でお願いします<(_ _)>
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:57:54 ID:85fEoiVn0
まあ、もっともだ。
特にＪＲの社長の主張なら気持ちはわかるｗ
特にＪＲの社長の主張なら気持ちはわかるｗ
>>4
免許持ってる? 持ってたらそんなバカな事は言わないよね。
免許持ってる? 持ってたらそんなバカな事は言わないよね。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:58:33 ID:oHaz+zfj0
また葛西・松本のろくでなしコンビか
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:58:37 ID:guOCfoOd0
もうリニアいらねーな
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:58:39 ID:q1fXvnyC0
利権団体がみんな必死になってる
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:58:45 ID:kekzTRhx0
リニアやろうって時にすげぇうざいって思ってそう
>>13
利用できない貧乏人乙
利用できない貧乏人乙
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:59:27 ID:bGp6Z58h0
渋滞で物流に影響が出るのは間違いないだろうな
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:59:44 ID:wgOs2dTsO
JR東海って長野でリニア曲げようとする民主党と対立しているから
単純にポジショントーク
単純にポジショントーク
>>13
リニアは要らんが、CO2と増税はもっと要らんな。
リニアは要らんが、CO2と増税はもっと要らんな。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:59:56 ID:Eooju3srP
自民党は、たった１２０００円と高速１０００円だけでしたが、
一方、民主党は、
高速道路無料、
子供手当毎月２６０００円、
高校授業料無料、
最低自給１０００円、
出産手当５５万円
ガソリン値下げ、
年金保証７万円、
農家所得保証
職業訓練手当毎日５０００円
・・・
なんと民主党が政権とったらこれが全部実現！！
http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:00:31 ID:ltS38AeP0
民主のこれって違憲じゃないの？
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:00:52 ID:FE+cRyOqO
運賃下げさせるには高速道路無料化は必須
>>1
再国有化カウントダウンかｗ
再国有化カウントダウンかｗ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:01:11 ID:kekzTRhx0
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:01:14 ID:oiGwGQg7O
つか、開通後30年で無料解放だったよね
自民党さん
自民党さん
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:01:47 ID:g/xSzQ9T0
ヴォケが！
高速道路は基本は無料なんだよ
アメリカ、ドイツ、フランス、イギリスを見てみろ！
確かに近年では一部有料化の方向に向かっているが、
基本無料→一部有料
と
基本有料→一部無料
じゃ前提が全く違うわい
ちなみに日本以外で基本有料なのは韓国だな
東亜の常識って世界の非常識ってモノがあまりにも多すぎる
てめーら旧国鉄も残債を国に肩代わりさせてきた癖に生意気に意見してんじゃねーよ！
一度死ねや、このJRの社長はよ
高速道路は基本は無料なんだよ
アメリカ、ドイツ、フランス、イギリスを見てみろ！
確かに近年では一部有料化の方向に向かっているが、
基本無料→一部有料
と
基本有料→一部無料
じゃ前提が全く違うわい
ちなみに日本以外で基本有料なのは韓国だな
東亜の常識って世界の非常識ってモノがあまりにも多すぎる
てめーら旧国鉄も残債を国に肩代わりさせてきた癖に生意気に意見してんじゃねーよ！
一度死ねや、このJRの社長はよ
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:01:59 ID:vf0V6I2p0
民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込んだ高速道路の無料化について、
西日本高速道路（大阪市）の石田孝会長は２７日、定例会見で「現実味がないのではない
か」と厳しく批判した。
民主党の政権構想では、首都高速、阪神高速を除いた高速道路を「原則無料化」とし、
無料化後の全国各地の高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編することも検討し
ている。
石田会長は会見で、業務分野ごとの会社再編について「サービス提供や道路の維持管理
など、業務ごとに収入のある会社とない会社が生まれ、民間会社としての意味がなくな
る」と批判した。
無料化についても「民主党案では、免許のない人や高速道路を利用しない人たちからの
税金も投入することになる。『受益者負担』について選挙戦でも大いに議論してほしい」
と問題提起した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090727/elc0907271946009-n1.htm
西日本高速道路（大阪市）の石田孝会長は２７日、定例会見で「現実味がないのではない
か」と厳しく批判した。
民主党の政権構想では、首都高速、阪神高速を除いた高速道路を「原則無料化」とし、
無料化後の全国各地の高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編することも検討し
ている。
石田会長は会見で、業務分野ごとの会社再編について「サービス提供や道路の維持管理
など、業務ごとに収入のある会社とない会社が生まれ、民間会社としての意味がなくな
る」と批判した。
無料化についても「民主党案では、免許のない人や高速道路を利用しない人たちからの
税金も投入することになる。『受益者負担』について選挙戦でも大いに議論してほしい」
と問題提起した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090727/elc0907271946009-n1.htm
JR、余裕です＾＾
反民主勢力総動員だなwww
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:02:26 ID:vB64r4nd0
利用しない人にも負担ってのが全く報じられません
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:03:26 ID:tEUVLxc60
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。
自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。
民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:03:47 ID:yHFSRIaNO
>>25だから外国と比べんなカス
JRも無料に
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:04:04 ID:r4hOLiv0O
高速道路の会社は安定的に高額な収入が見込める。
ウハウハだね。
ウハウハだね。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:04:15 ID:kekzTRhx0
ミンカス党を擁護する人は必死ですねｗｗｗｗ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:04:19 ID:BinRUUpX0
民主を積極支持するわけじゃないけど、高速無料にしたからって
国全体で走ってる車の総数は変わんないハズだよね。
走る場所が変わることはあっても・・・。
国全体で走ってる車の総数は変わんないハズだよね。
走る場所が変わることはあっても・・・。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:04:27 ID:C3SLCmKl0
てめーの都合で国民の不利益を肯定すんなよ
電車なんかのらねーし、高速無料の方が
1000倍うれしい!
電車なんかのらねーし、高速無料の方が
1000倍うれしい!
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:04:35 ID:0CD6tPA/0
渋滞するなら高速道路を増設すればいいじゃないか
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:04:43 ID:4EwbZhVV0
フェリーとか完 全 糸冬 了 だな
じゃあ線路全部返してもらおうか
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:05:21 ID:DCtjQuH6O
自民党の値下げも民主党の無料化も良いとは思えん。自動車より公共交通機関を利用した方が環境、省エネの面から良いからな。
高速の値下げ、無料化は民業圧迫になるしな。
まあ地方路線を次々廃止したＪＲが言うなってところだが。
高速の値下げ、無料化は民業圧迫になるしな。
まあ地方路線を次々廃止したＪＲが言うなってところだが。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:01 ID:26Hn6GNY0
フェリーは一体どうなるの？
離島便にまで影響しなければいいけど。
離島便にまで影響しなければいいけど。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:14 ID:ZroMyh5u0
>>25
ゴタクは結構だが、
民主はちゃんと国民全員に高速道路無料化実行へのカラクリを説明せんとね。
マスコミの報道なんか待ってなくて、自分から率先して説明しなくちゃな。
それが選挙を控えた有権者への義務って奴だ。
それとも、知られちゃ困るのかな？ｗ
ゴタクは結構だが、
民主はちゃんと国民全員に高速道路無料化実行へのカラクリを説明せんとね。
マスコミの報道なんか待ってなくて、自分から率先して説明しなくちゃな。
それが選挙を控えた有権者への義務って奴だ。
それとも、知られちゃ困るのかな？ｗ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:25 ID:2Id4FMWF0
糞R倒壊（笑）
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:29 ID:sUZUZLL20
何でも欧米欧米
それがなんだ
バカなオコチャマ
それがなんだ
バカなオコチャマ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:31 ID:bONpKyKV0
ETCまだつけてないけど、今からなら
どうするのが賢いの？
どうするのが賢いの？
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:31 ID:n4fElMsi0
だから何度も高速無料化は実質増税だって言ってるだろ
鳩山先生は減税するなんて一言も言ってないぞ愚民共！！
鳩山先生は減税するなんて一言も言ってないぞ愚民共！！
「早急に多額の税を投入して新幹線無料化を図るべきだ」
まで読んだ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:38 ID:U0G2HREpO
もともと、高速は無料にする国会決議が昔にあったんだから
新幹線特急料金も無料にして税負担にすればいいんじゃまいか？
天下りが必死の抵抗だな
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:55 ID:RKwO9uIn0
フェリーが終わるくらいならまだいいが、鉄道が終わるのは流石に困るなぁ。
日本は狭いんだから、今後さらに車離れ＆鉄道特化に進むと思ってたんだが。
日本は狭いんだから、今後さらに車離れ＆鉄道特化に進むと思ってたんだが。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:07:02 ID:kekzTRhx0
>>46
首都圏とか民主党でも有料の場所をつかうならつけとけ
首都圏とか民主党でも有料の場所をつかうならつけとけ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:07:24 ID:ibthdVUv0
高速道路無料、 だが 毎年５万円もらうよ 高速乗らない人も
無料じゃないじゃないか
無料じゃないじゃないか
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:07:31 ID:GuMqgtngO
ミンス支持者ってやっぱり頭悪いのかしら
首都高とか無料で良いよ。あんなん田舎の道路以下なのに金取るとか意味分からん。
ＪＲなんてタバコ税とか投入してもらってなかったか？
お前らが言うなよｗ
お前らが言うなよｗ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:08:15 ID:RKwO9uIn0
というか、高速道路無料より、新幹線の特急券無料の方が経済効果大きそうな気がします。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:09:00 ID:ZMB/ojOG0
馬鹿向け法案ばっか作ってるからまとも人達が離れていってるね。
車を利用する人が増える
車がうれる
電機自動車の開発がかそくする
ここまで経済の事を考えての事か
やるな民主党
どこぞのガソリン税に群がる脳なし
に金ばらまく所と大違いだ
車がうれる
電機自動車の開発がかそくする
ここまで経済の事を考えての事か
やるな民主党
どこぞのガソリン税に群がる脳なし
に金ばらまく所と大違いだ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:09:22 ID:tTqPyEy90
>>59
そうだな。そっちのほうが環境にもいいぞ。
そうだな。そっちのほうが環境にもいいぞ。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:09:55 ID:5FxdA6fD0
どうせ馬鹿共が調子にのって行楽だとか言って高速使ってるんだろ
そんな奴に割引するより物流の主である貨物車両のみ無料でいいよ
物流コストが下がって物も安くなる
そんな奴に割引するより物流の主である貨物車両のみ無料でいいよ
物流コストが下がって物も安くなる
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:09:56 ID:70TIdD1g0
「ただより高いものは無い」
子供の時教えてもらわなかったか？
子供の時教えてもらわなかったか？
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:10:00 ID:kekzTRhx0
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:10:11 ID:ZroMyh5u0
>>56
野暮な事聞くなよｗ
野暮な事聞くなよｗ
今回はマジで共産党の支持が伸びそうだな・・・
自民、民主ともにグダグダだしｗ
自民、民主ともにグダグダだしｗ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:10:29 ID:FxORwXqiO
JR東海も自民党支持かよｗｗｗ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:10:30 ID:qtBm+Vef0
だったら、JRも無料にすれば？？
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:10:39 ID:rQShc8B3O
高速1000円になった時、フェリー会社が打撃うけてるとかマスゴミ言ってたのに、
無料化については、その部分を批判しないんだな。
無料化については、その部分を批判しないんだな。
ＪＲ東海の位置
首相＞自民党幹部＞ＪＲ東海＞民主党幹部＞都道府県知事＞政令都市首長＞その他国会議員
↑ここ
長野はゴネるなお！
首相＞自民党幹部＞ＪＲ東海＞民主党幹部＞都道府県知事＞政令都市首長＞その他国会議員
↑ここ
長野はゴネるなお！
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:11:12 ID:MTH/83Wi0
素直に
「新幹線の売り上げが落ちるから反対」
「高速道路会社だけ税金で収入を保証されるのは不公平」
と言えば良いのに。
「新幹線の売り上げが落ちるから反対」
「高速道路会社だけ税金で収入を保証されるのは不公平」
と言えば良いのに。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:11:25 ID:BTIGEP8l0
高速は産業の大動脈。そこに役人が関所つくって法外な通行料を巻き上げてるのが現状だ。
欧米では国有化して無料し、地方のとの経済交流を円滑にして地域経済の活性化に役立てている。
地方経済がここまで疲弊した原因の一つは、このバカ高い関所の通行料。廃止は遅すぎるくらい。
高速道路無料ならトラックとかの運送コストが下がるから
一応経済効果になるんじゃないの
一応経済効果になるんじゃないの
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:11:38 ID:Eooju3srP
ＪＲは、テレビで少しは、自民の応援をしろよ！！
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:11:43 ID:pPdSsywwO
所謂定額制だろ？
使った年も使わなかった年もなんと５万円です！
ダブル定額とかないの？ｗ
使った年も使わなかった年もなんと５万円です！
ダブル定額とかないの？ｗ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:11:51 ID:7yDJ86RW0
パチンコ規制とパチンコ税をやれ。
あんなに反エコな業種はない。
あんなに反エコな業種はない。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:12:04 ID:tTqPyEy90
>>70
自動車だけじゃ不公平だろう。飛行機、船、鉄道も同じくらいうやらなきゃな。
自動車だけじゃ不公平だろう。飛行機、船、鉄道も同じくらいうやらなきゃな。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:12:09 ID:kekzTRhx0
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:12:16 ID:P02OZ2Z/0
問題は自動車関連の税金がすべて一般道路に使われていることだろ
だから無駄な道路が日夜作り続けられる
その税金を高速道路の借金返済に使えばよい話
だから無駄な道路が日夜作り続けられる
その税金を高速道路の借金返済に使えばよい話
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:12:46 ID:4DGRih0V0
ＪＲ利用していないのに税金投入された
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:13:14 ID:RKwO9uIn0
>>74
つーか、日本でその大動脈に該当するのは、高速じゃなくて鉄道網だと思うんだよね。
つーか、日本でその大動脈に該当するのは、高速じゃなくて鉄道網だと思うんだよね。
>>70 さすがは朝鮮民主党！ 頭よすぎるな！w
ＪＲ四国の惨状
ＪＲ鉄道収入１０％以上減少
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/02.html
ＪＲ四国の先月・６月の鉄道収入は、去年の同じ月より１３％余り少ない２２億６７００万円で３か月連続で１０％以上の落ち込みとなりました。
ＪＲ四国では「高速道路の料金値下げなどの影響が大きく、お盆期間の利用状況も厳しいのではないか」と話しています。
ＪＲ四国によりますと定期券を除いた先月・６月の鉄道収入は、２２億６７００万円で、去年の同じ月より３億５７００万円、率にして１３．６％減少しました。
減少幅が１０％を超えたのは３か月連続となります。
これについてＪＲ四国の松田清宏社長は記者会見で、関西方面からの利用客が大幅に落ち込んだ新型インフルインザの影響は先月上旬以降少なくなったものの
高速道路の料金値下げや景気悪化の影響が依然として大きいという考えを示しました。
また８月は、高速道路各社がお盆期間の渋滞を緩和するため新たに平日の４日間も通行料金を最大１０００円に引き下げることを明らかにしていることについて、
松田社長は、「来月のお盆期間の鉄道の予約状況を見ると出足は鈍く、ことしの利用状況は厳しいのではないか」と述べました。
ＪＲ鉄道収入１０％以上減少
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/02.html
ＪＲ四国の先月・６月の鉄道収入は、去年の同じ月より１３％余り少ない２２億６７００万円で３か月連続で１０％以上の落ち込みとなりました。
ＪＲ四国では「高速道路の料金値下げなどの影響が大きく、お盆期間の利用状況も厳しいのではないか」と話しています。
ＪＲ四国によりますと定期券を除いた先月・６月の鉄道収入は、２２億６７００万円で、去年の同じ月より３億５７００万円、率にして１３．６％減少しました。
減少幅が１０％を超えたのは３か月連続となります。
これについてＪＲ四国の松田清宏社長は記者会見で、関西方面からの利用客が大幅に落ち込んだ新型インフルインザの影響は先月上旬以降少なくなったものの
高速道路の料金値下げや景気悪化の影響が依然として大きいという考えを示しました。
また８月は、高速道路各社がお盆期間の渋滞を緩和するため新たに平日の４日間も通行料金を最大１０００円に引き下げることを明らかにしていることについて、
松田社長は、「来月のお盆期間の鉄道の予約状況を見ると出足は鈍く、ことしの利用状況は厳しいのではないか」と述べました。
んなら、今後の新幹線建設には税金を一切投入しないでね
87 ： ◆65537KeAAA ：2009/07/29(水) 15:13:56 ID:+k/1TCd60 BE:58709636-2BP(2931)
JRを国営化とかどうか？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:14:34 ID:Pnl/nASo0
ジャーナリスト・櫻井よしこ氏「自民党に麻生太郎氏、民主党に鳩山由紀夫氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につながりかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、
つまり、小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。
その1つの方法が無料化である」
財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につながりかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、
つまり、小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。
その1つの方法が無料化である」
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:14:53 ID:iiSD7GHHO
え？高速使わない俺らに負担くるの？
民主ありえねーだろ
民主ありえねーだろ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:15:14 ID:K7BimMZa0
JRの運賃値下げが必要だ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:15:30 ID:dzYd3HeLi
高速を無料化すれば人が動く
日本地図を人間に例えると道路は血管だ
血の流れを良くする事で景気が回復していく
地方を良くしたいならガソリン税廃止にして
ガンガン車を走らせればいい
もしガソリン車で二酸化炭素がどんのこうので酷くなったら
環境税でも取ればいい
そうすれば電機自動車が売れる
日本地図を人間に例えると道路は血管だ
血の流れを良くする事で景気が回復していく
地方を良くしたいならガソリン税廃止にして
ガンガン車を走らせればいい
もしガソリン車で二酸化炭素がどんのこうので酷くなったら
環境税でも取ればいい
そうすれば電機自動車が売れる
>>25
ヨーロッパは知らんが、アメリカは高速道路有料だよ。
FreewayとHighwayの2種類があり、高速道路っぽく見えるような道路でも国道だったりする。
東部のルート90とか、日本から見れば高速道路にしか見えないだろうし、勘違いするのも仕方ないかもな。
この無料道路、大都市近郊に限って言えば、朝夕はかなり混む。
ヨーロッパは知らんが、アメリカは高速道路有料だよ。
FreewayとHighwayの2種類があり、高速道路っぽく見えるような道路でも国道だったりする。
東部のルート90とか、日本から見れば高速道路にしか見えないだろうし、勘違いするのも仕方ないかもな。
この無料道路、大都市近郊に限って言えば、朝夕はかなり混む。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:16:31 ID:f/TLrtyj0
利用しない人への負担って言ったら健康保険だってなんだってそうだろ
俺なんか10年以上病院なんか言ってないが保険料取られてる
病気がちの奴や老人の医療費をなんで俺が負担しなきゃいけないんだ？なんて言い出したらキリがない
高速の場合は本人が利用しなくても毎日食う食料品の運搬なんかにも使われてるんだから無関係とは言えない
要は車で移動されると新幹線の利用が減って新幹線で喰ってる我々は困ります
なんとかしてくださいってことだろ
値下げしろとまでは言わん
せめてJR東がやってるような土日きっぷみたいのくらいは導入しろや
俺なんか10年以上病院なんか言ってないが保険料取られてる
病気がちの奴や老人の医療費をなんで俺が負担しなきゃいけないんだ？なんて言い出したらキリがない
高速の場合は本人が利用しなくても毎日食う食料品の運搬なんかにも使われてるんだから無関係とは言えない
要は車で移動されると新幹線の利用が減って新幹線で喰ってる我々は困ります
なんとかしてくださいってことだろ
値下げしろとまでは言わん
せめてJR東がやってるような土日きっぷみたいのくらいは導入しろや
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:16:33 ID:ST071glV0
ただしETC作ってる企業とその下請けは死ぬ。
世界銀行に嘘ついてまで借金したけど、貨物運べない新幹線じゃなぁ
トラックが高速無料の方が広範囲に恩恵がある
まぁ今更自公が必死こいてもねｗ
トラックが高速無料の方が広範囲に恩恵がある
まぁ今更自公が必死こいてもねｗ
民主って馬鹿だよね
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:17:38 ID:eRki3GYd0
なんで利用者以外に負担来るんだよアホか
財源完全に国民負担じゃねーか
財源完全に国民負担じゃねーか
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:18:03 ID:/Ffk7Ccf0
>>77
今の1000円システムは、パケ放題的なシステムだよな
日本人の大半は高速を使わないのなら、十分なシステムだと思うが。
物流コストって、正直なところ輸送にかかるコストの高速代の比率を考えたら
単価ベースで大した値下げ圧力にならない。
払った分の税金を、物流コスト値下げでは家計に帰ってこない
「みんなの税金で、運送業・道路業を養いましょう」というのがこの政策の道
今の1000円システムは、パケ放題的なシステムだよな
日本人の大半は高速を使わないのなら、十分なシステムだと思うが。
物流コストって、正直なところ輸送にかかるコストの高速代の比率を考えたら
単価ベースで大した値下げ圧力にならない。
払った分の税金を、物流コスト値下げでは家計に帰ってこない
「みんなの税金で、運送業・道路業を養いましょう」というのがこの政策の道
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:18:14 ID:P02OZ2Z/0
これ以上道路を新たに作らなかったら高速道路も無料化できる
その代わりガソリン税は引き下げるべきでない
その代わりガソリン税は引き下げるべきでない
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:18:28 ID:ZroMyh5u0
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:18:37 ID:kekzTRhx0
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:18:49 ID:sduK7qF00
高速道路が無料になったら一区間だけ出勤で使うことにする
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:18:53 ID:UFWiX/RJ0
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:19:00 ID:Fs1I3ns/0
欧米諸国と比べて日本は公共交通機関網が充実してるんじゃないの？
だから一概に交通事情は比べられないと思うが。
だから一概に交通事情は比べられないと思うが。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:19:02 ID:Pnl/nASo0
莫大な国民の税金で救済されておいて、何ほざいてんだ？？と言ってやりだいわなww
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:19:21 ID:QEX/JfBV0
>>37
民主党様、
車も無料で配って欲しい。
家賃もタダにして欲しい。
働かなくても生活費が欲しい。
税金もできれば払わなくていいようにして欲しい。
民主党ならできるはず。
空気財源があるし予算も全部０円で組めばいい。
取り合えず実行してから考えたらいいよ。
民主党様、
車も無料で配って欲しい。
家賃もタダにして欲しい。
働かなくても生活費が欲しい。
税金もできれば払わなくていいようにして欲しい。
民主党ならできるはず。
空気財源があるし予算も全部０円で組めばいい。
取り合えず実行してから考えたらいいよ。
国民に反抗的なＪＲ東海に高速道路長期債務押しつけろよ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:19:59 ID:MSfOK2zv0
高速道路の無料化も、
エコカー補助金も、
自動車税や自動車に関わる税金だけを財源にしてくれ。
エコの為に車を買わない人乗らない人の税金を財源にするのが理解出来ない。
どこのどの馬鹿議員が考えたのか真剣に理解できん。キチガイとしか思えん。
それに、エコポイント。製品を作る工程で大量の燃料を使う大型製品や購入後もおおくの電気代を使う大型テレビの方が多くエコポイントが貰えるのも理解できん。
黒い黒いお金がメーカーから国会議員に流れてるのは明らかだが、やりすぎ。
どうして関係の無いのに他人が車を買うのに税金が当てられるのか理解できん。
馬鹿なの？
エコカー補助金も、
自動車税や自動車に関わる税金だけを財源にしてくれ。
エコの為に車を買わない人乗らない人の税金を財源にするのが理解出来ない。
どこのどの馬鹿議員が考えたのか真剣に理解できん。キチガイとしか思えん。
それに、エコポイント。製品を作る工程で大量の燃料を使う大型製品や購入後もおおくの電気代を使う大型テレビの方が多くエコポイントが貰えるのも理解できん。
黒い黒いお金がメーカーから国会議員に流れてるのは明らかだが、やりすぎ。
どうして関係の無いのに他人が車を買うのに税金が当てられるのか理解できん。
馬鹿なの？
通勤ラッシュ見れば電車では力不足なことが分かるだろ。高速が無料になれば色々な所から車で通勤出来る。
たまに高速使うから、有料のほうがいいな。
少しでも金を払うことによって、空いている道が残っててほしい。
少しでも金を払うことによって、空いている道が残っててほしい。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:20:21 ID:vNhWzBXt0
俺は図書館利用しないがあれって税金でまかなわれてるんだろ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:20:49 ID:ltS38AeP0
経済を活性化したいのなら営業者だけ無料でいいのにな。
一般者は高速乗るけど行った先で金を落とさないらしいじゃないかｗ
結局国民の貧乏性体質は経済効果に役に立ちませんでした。
一般者は高速乗るけど行った先で金を落とさないらしいじゃないかｗ
結局国民の貧乏性体質は経済効果に役に立ちませんでした。
今のテロ朝すごいな。民主党のテレビ部と化してる
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:21:24 ID:Pjs0uWLF0
高速無料になれば、逆走ジジババやハイヒール運転バカ女とかの惹き起こす
事故が増えそうだな。
事故が増えそうだな。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:21:29 ID:of/aJXGmO
道路関係の収入で借金返さないで、新しい道路作ってその維持費にまた金掛かる
もういい加減に道路以外に金遣わせてくれ
もういい加減に道路以外に金遣わせてくれ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:21:31 ID:MrHrbZ0D0
民主党様
全国のソープランドを国営化して格安にしてください。
民主党様ならできると確信し通ります。
全国のソープランドを国営化して格安にしてください。
民主党様ならできると確信し通ります。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:21:44 ID:ZroMyh5u0
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:21:47 ID:2Id4FMWF0
ボッタクリ低サービス鉄道が何を言うかｗｗｗｗ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:22:05 ID:f/TLrtyj0
だいたい1000円システムもわかりにくいんだよ
こっからここまでは1000円で行けるがこっから先はだめだとか
そういうのちゃんと表示しといてくれねえかな
1000円システムじゃないが神奈川の保土ヶ谷バイパスなんか無料なのに
有料道路と同じ表示（緑色）だから間違って入って引き返しそうになっちまったし
1000円なら1000円でもいいがわかりやすくしろや
こっからここまでは1000円で行けるがこっから先はだめだとか
そういうのちゃんと表示しといてくれねえかな
1000円システムじゃないが神奈川の保土ヶ谷バイパスなんか無料なのに
有料道路と同じ表示（緑色）だから間違って入って引き返しそうになっちまったし
1000円なら1000円でもいいがわかりやすくしろや
>>1
東海道新幹線という「金の成る木」を持ってるところは言うことが違うねｗ
他を批判するまえにもっと値下げしてみろやｗ
JR東日本は各種激安きっぷ出して新幹線乗り放題とかあるんだぜ？
JR東海逝ってよし
東海道新幹線という「金の成る木」を持ってるところは言うことが違うねｗ
他を批判するまえにもっと値下げしてみろやｗ
JR東日本は各種激安きっぷ出して新幹線乗り放題とかあるんだぜ？
JR東海逝ってよし
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:23:05 ID:jr5DI9WX0
各業界いっせいに民主党のマニフェスト批判するべき。
こんなんじゃ日本つぶれる。
個人的にも努力する。身の回りだけでも後悔させたくない。
こんなんじゃ日本つぶれる。
個人的にも努力する。身の回りだけでも後悔させたくない。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:23:11 ID:qigzidau0
ＥＴＣ装着してしまった人に対してはどうするの？
俺はまだつけてないけど。
何もしなければただのゴミじゃん。
俺はまだつけてないけど。
何もしなければただのゴミじゃん。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:23:24 ID:PGghAIQa0
つまりJR東海の社長が言いたいのは「長野のクソはBルートあきらめろよ」ということだな
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:23:26 ID:AA1oGthe0
欧米も無料だから無料でいいでしょ。
渋滞も、出入口がたくさんできて、おまけに料金所がないから問題ない。
渋滞も、出入口がたくさんできて、おまけに料金所がないから問題ない。
127 ：名無しさん十周年：2009/07/29(水) 15:23:33 ID:85Y3W5qy0
ま、どうでも良いから民主が一度やれよ。自公は社会の仕組みを変える
勉強をしろよ。９００兆の借金を作った過去の責任をとれよ。
勉強をしろよ。９００兆の借金を作った過去の責任をとれよ。
>>126
で・・・出入り口作る金は？
で・・・出入り口作る金は？
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:24:06 ID:ZesYAE990
民主は「高速道路無料」という美味しい部分しか表に出していないが
実際は自動車税年５万円を増税して財源とするつもりだからな。
しかも東京大阪などの都市部の高速道は有料。
つまり該当地域の車持ちは高速有料そのままで５万円の増税。
実際は自動車税年５万円を増税して財源とするつもりだからな。
しかも東京大阪などの都市部の高速道は有料。
つまり該当地域の車持ちは高速有料そのままで５万円の増税。
とりあえず二酸化炭素とか言ってるバカはしんでくれ
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:24:22 ID:MrHrbZ0D0
民主党様
一夫多妻制にして下さい。
巷では投票用紙に民主党と書けばなんでも願いがかなうと評判になっております。
一夫多妻制にして下さい。
巷では投票用紙に民主党と書けばなんでも願いがかなうと評判になっております。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:24:24 ID:kekzTRhx0
ID:2Id4FMWF0
あまりの馬鹿っぷりについ注目してしまう。
あまりの馬鹿っぷりについ注目してしまう。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:24:38 ID:PQfvX0Wv0
>>128
こまけえこたあいいんだよ！
こまけえこたあいいんだよ！
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:24:44 ID:f/TLrtyj0
これとこれは使わないから金払いたくありませんなんて言う奴は論外だが
結局余計な中間搾取を省くための一歩なんだろ無料化は
ETC利権に群がるハイエナどもを一掃できるのは愉快
結局余計な中間搾取を省くための一歩なんだろ無料化は
ETC利権に群がるハイエナどもを一掃できるのは愉快
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:25:01 ID:beQPt0Ne0
＞利用しない人も含めて負担する格好
１０００円のときに言えよ！
ってか高速に限らず、そういうもの沢山あるだろ。
すべてのものが１００％受益者負担じゃないんだからさ。何を今さら(・∀・)
ってかＪＲ東海必死だなｗｗｗｗ
１０００円のときに言えよ！
ってか高速に限らず、そういうもの沢山あるだろ。
すべてのものが１００％受益者負担じゃないんだからさ。何を今さら(・∀・)
ってかＪＲ東海必死だなｗｗｗｗ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:25:13 ID:70TIdD1g0
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:25:14 ID:g/xSzQ9T0
おめーらな
俺は高速使わないから無料化反対って言うんなら
俺は一人暮らしで住民税を毎年40万位負担してるんだが、地域サービスなんて極論で言えばゴミ収集程度しか受けてないぞ
そのゴミだって4人暮らしの世帯と独身世帯では排出量だって違うし、
市立の病院やら学校、公民館、文化センター、スポーツ設備の利用なんて全くしていない
だったら妻子持ちの負担を今以上にして独身なんてMAXでも12万程度でも十分だろ？
結局負担割合はサービスを使ったか使ってないかじゃねーのが現実だろ？
俺は高速使わないから無料化反対って言うんなら
俺は一人暮らしで住民税を毎年40万位負担してるんだが、地域サービスなんて極論で言えばゴミ収集程度しか受けてないぞ
そのゴミだって4人暮らしの世帯と独身世帯では排出量だって違うし、
市立の病院やら学校、公民館、文化センター、スポーツ設備の利用なんて全くしていない
だったら妻子持ちの負担を今以上にして独身なんてMAXでも12万程度でも十分だろ？
結局負担割合はサービスを使ったか使ってないかじゃねーのが現実だろ？
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:25:33 ID:N8RtKa7DO
長野賤民がどさくさにまぎれて工作中に１村井
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:25:38 ID:wi7HMgR30
今俺の車の自動車税が３万９５００円だな。
これプラス５万。
９万円近くなんて、きつすぎるわ。
高速なんてほとんど使わないしね。
これプラス５万。
９万円近くなんて、きつすぎるわ。
高速なんてほとんど使わないしね。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:25:40 ID:RKwO9uIn0
>>135
1000円の時から言ってるよ
1000円の時から言ってるよ
JR必死だな
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:26:19 ID:S3cGvXUW0
だから、今の休日1000円でも既に車乗らない奴も負担してるだろうがよ。
無料化でそれほど利用率が変わるとも思えんがね。
単にETC利権を死守してぇだけやろ。
JRのオッサンは高速使われるとヤベェって一心なんだろうけど。
無料化でそれほど利用率が変わるとも思えんがね。
単にETC利権を死守してぇだけやろ。
JRのオッサンは高速使われるとヤベェって一心なんだろうけど。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:27:07 ID:YPsRgdi90
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:27:13 ID:JWeXiOyD0
どうして日本の高速道路は有料なんですか？
逆にそれが聞きたい。
逆にそれが聞きたい。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:27:23 ID:MrHrbZ0D0
民主党様
働くのがめんどくさいので毎月30万円ほど無償で支給してください。
毎日朝晩政権交代と三度唱えると願いがかなうと信じています。
働くのがめんどくさいので毎月30万円ほど無償で支給してください。
毎日朝晩政権交代と三度唱えると願いがかなうと信じています。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:27:26 ID:ltS38AeP0
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:27:39 ID:QEX/JfBV0
統一協会ミンスはマジで発狂してやがる！！
地方参政権限定の筈だった在日参政権を、いきなり国政参政権や被選挙権まで与えようとしているぞ！！
（ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248407313/ ）
※ Ｐ数字は、民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９でのページ番号
■ 在日参政権 （ 地方と国政 ） ・ 在日首長 ・ 在日国会議員 ・ 在日大臣の実現 Ｐ１３
（ 国籍法を改正、韓国籍のまま日本国籍を取得させ、国政参政権と被選挙権も実現させる、超ウルトラＣ技！ ）
□ 高校無料だけでなく、「 いわゆる各種学校 」（ ＝ 朝鮮学校 ） への資金援助 Ｐ２４
□ 従軍慰安婦への賠償 Ｐ１
□ 人権擁護法 Ｐ１４ （ 在日 ＆ 解同による、国民つるしあげの魔女狩り裁判 ）
□ 国会図書館に恒久平和調査局を設置、日本の過去の 「 罪 」 を調査 Ｐ１
（ 公的機関を騙って、第２・第３の 「 南京大虐殺 」「 性奴隷慰安婦 」 をねつ造？）
□ 日教組の輿石入閣 ⇒ 日狂組と一心同体の教育改悪 Ｐ２２
（ 教科書検定と採択、道徳教育、日の丸君が代、戦前への謝罪教育、教員研修、などで日狂組運動方針を全面採用 ）
□ 夫婦別姓による家族制度解体 Ｐ５
（ 尚、配偶者控除と扶養控除の廃止は、税法上での家族制度の否定でもある ）
□ 放送事業管轄を総務省から分離、通信ネット／郵便監視と融合させ、独自コントロール Ｐ１１
（ 国家とは国民である筈なのに、国家権力からの介入、という文言からして実に香ばしい ）
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:28:07 ID:Z4JSykp20
国からすれば
重要度は
トヨタ＞＞＞＞ＪＲだからな
重要度は
トヨタ＞＞＞＞ＪＲだからな
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:28:19 ID:ZzctWUeu0
高速道路なんて外国は原則無料だろ
日本はクルマ乗るのにどれだけ税金を払ってると思ってるんだ
高速道路の無料化は遅すぎたくらいだ
日本はクルマ乗るのにどれだけ税金を払ってると思ってるんだ
高速道路の無料化は遅すぎたくらいだ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:28:31 ID:f/TLrtyj0
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:28:36 ID:OMg6lrl+0
ＪＲ東海は５兆円もかけてリニア新幹線作れるほど儲けてるんだから値下げすればいいじゃん
高速を利用しない人はいない
流通業を無視してはいけない
全ての商品は高速道路をトラックが運んで持って来ている
これからは全体的に物価が下がる筈
”送料無料”も増えてくれると嬉しい
流通業を無視してはいけない
全ての商品は高速道路をトラックが運んで持って来ている
これからは全体的に物価が下がる筈
”送料無料”も増えてくれると嬉しい
無関係な原付もあがったりして
>>75
逆に利用者が増えて混むから、配送時間が増えて無料分をペイするんじゃないの?
逆に利用者が増えて混むから、配送時間が増えて無料分をペイするんじゃないの?
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:29:20 ID:kekzTRhx0
ＪＲ必死だな ×
民主党必死だな。 ○
民主党必死だな。 ○
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:29:33 ID:kDE6MoDi0
無料って税金あがるってことだぞ。得することじゃないから。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:29:33 ID:gyXtEbquP
>>111
貧乏人が金持ちぶるんじゃねーよｗ
貧乏人が金持ちぶるんじゃねーよｗ
なんか利用者が少ない地方を順次無料にして行って
でも結局首都圏は高いままみたいだね
結局ETCは必要ってことなのかね？
つーか人少ないとこだけ無料ってどうなのかな？
まあ無料になるならなったところはうれしいだろうけどさ
でも結局首都圏は高いままみたいだね
結局ETCは必要ってことなのかね？
つーか人少ないとこだけ無料ってどうなのかな？
まあ無料になるならなったところはうれしいだろうけどさ
>>12
利権団体がみんな損をすれば、一般国民は幸せになれる……
というのは、
「あの女を殺してあの女と別れさせれば、彼は自分だけを見てくれる……」
という妄想に取り憑かれて恋敵を殺すキチガイ女と同じ。
利権団体がみんな損をすれば、一般国民は幸せになれる……
というのは、
「あの女を殺してあの女と別れさせれば、彼は自分だけを見てくれる……」
という妄想に取り憑かれて恋敵を殺すキチガイ女と同じ。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:30:23 ID:vvWEzY1B0
葛西天皇は安倍さんのブレーンだし
JR東海が積極的に声上げて自民党応援すんの当然だな。
西と東は何も言わないだろうけど。
西は自民、東は友愛してもらいたそうだなｗ
JR東海が積極的に声上げて自民党応援すんの当然だな。
西と東は何も言わないだろうけど。
西は自民、東は友愛してもらいたそうだなｗ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:30:30 ID:kOTqCiVD0
ID:kekzTRhx0
倒壊信者必死だなｗ
倒壊信者必死だなｗ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:30:30 ID:MrHrbZ0D0
民主党様
先月パチンコで負けた２０万円を返してください。
朝鮮万歳と言えば公的資金が支給されると信じています。
先月パチンコで負けた２０万円を返してください。
朝鮮万歳と言えば公的資金が支給されると信じています。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:30:32 ID:QEX/JfBV0
>>151
環境、設備、施設、サービスが全然違うのでは？
環境、設備、施設、サービスが全然違うのでは？
電車使わなくなるから必死だなwww
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:30:58 ID:ZroMyh5u0
>>137
だからな、受益者負担の排除についてと実質増税について説明不足なのが問題なんだよ民主は
ちゃんと国民に説明した上で判断を仰ぐべきだよ
民主が国民に言ってるのは「とにかく無料ですから経済にもお得です」っていう詭弁でしかない
言わば詐欺行為と同じ
だからな、受益者負担の排除についてと実質増税について説明不足なのが問題なんだよ民主は
ちゃんと国民に説明した上で判断を仰ぐべきだよ
民主が国民に言ってるのは「とにかく無料ですから経済にもお得です」っていう詭弁でしかない
言わば詐欺行為と同じ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:31:04 ID:UBHb7Gir0
まぁ、現実的に絶対無理だと思うけどね
でもね、高速道路を計画した当初は「後々米のハイウェイと同じく無料にする」ってことで着工したわけよ。
高速を無料でつっきってるオッサンの集団があるけど、あれはその公約を果たせって言ってるわけ。
無料どころか値上げしてるし、メチャクチャな話ではあるなぁ。
事業自体が利権と天下りでズブズブだし。
民主はそうしたシガラミ含めて全て断ち切って事業スリム化できるなら可能性はあるけど
所詮は自民から別れた残党に改革なんかできるわけねーな。社会党の残党とか変なのも混ざってるし。
でもね、高速道路を計画した当初は「後々米のハイウェイと同じく無料にする」ってことで着工したわけよ。
高速を無料でつっきってるオッサンの集団があるけど、あれはその公約を果たせって言ってるわけ。
無料どころか値上げしてるし、メチャクチャな話ではあるなぁ。
事業自体が利権と天下りでズブズブだし。
民主はそうしたシガラミ含めて全て断ち切って事業スリム化できるなら可能性はあるけど
所詮は自民から別れた残党に改革なんかできるわけねーな。社会党の残党とか変なのも混ざってるし。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:31:10 ID:f/TLrtyj0
>>158
どっちにしても税金上がるし無駄に中間搾取するウジ虫が排除されるだけマシ
どっちにしても税金上がるし無駄に中間搾取するウジ虫が排除されるだけマシ
>>30
それを押し進めてきた「元自民党」は、今民主の偉い人です。
それを押し進めてきた「元自民党」は、今民主の偉い人です。
90 名前： プリムラ・ダリアリカ(dion軍)[] 投稿日：2009/07/29(水) 15:15:48.86 ID:S+71WOdn
これは何か裏の目的があって発言してるな
少なくとも国民のことを考えての発言では100％ない
自分たち（JR東海）の為の発言
高速無料化によっておこる脅威に対しての牽制だ
ネクスコとJR東海は裏で繋がってるかもわからん
すくなくとも根回しを始めてそうだ
これは何か裏の目的があって発言してるな
少なくとも国民のことを考えての発言では100％ない
自分たち（JR東海）の為の発言
高速無料化によっておこる脅威に対しての牽制だ
ネクスコとJR東海は裏で繋がってるかもわからん
すくなくとも根回しを始めてそうだ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:31:28 ID:5Ukrvnxg0
>>154
渋滞に巻き込まれて到着が遅れたりするんじゃねーの
渋滞に巻き込まれて到着が遅れたりするんじゃねーの
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:31:39 ID:ltS38AeP0
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:31:44 ID:QzXJnCFU0
じゃＪＲ東海が料金下げればいいんじゃん
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:31:58 ID:kDE6MoDi0
鳩山由紀夫の選挙区である室蘭にある鳩山（白鳥）大橋は無料。
一千億かけて、年間数十億維持費かかるけど、そんでもってあんまり利用されていないけど。
無料だ。外国だとあたりまえｗ
一千億かけて、年間数十億維持費かかるけど、そんでもってあんまり利用されていないけど。
無料だ。外国だとあたりまえｗ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:32:13 ID:av3NVu6M0
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:32:15 ID:Neulc7dq0
車＝贅沢品って考えだろうな。
現に、車を持っていない世帯だってあるわけだし。
高速道路を無料化するぐらいなら、
公共交通機関を安くしてもらった方が、まだ恩恵を受けられる人が多い。
現に、車を持っていない世帯だってあるわけだし。
高速道路を無料化するぐらいなら、
公共交通機関を安くしてもらった方が、まだ恩恵を受けられる人が多い。
>>125
民主党長野県連はＢルート死守→民主党本部も黙認→Ｂルート以外認可降りない
民主党長野県連はＢルート死守→民主党本部も黙認→Ｂルート以外認可降りない
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:32:40 ID:TmhObX000
車を利用して旅行やショッピング、行楽地など移動先で消費活動を
するわけだから利用しない人も恩恵を受けないはずないだろ
社長の地位にありながら視野が狭すぎるだろ
頭悪すぎｗ
するわけだから利用しない人も恩恵を受けないはずないだろ
社長の地位にありながら視野が狭すぎるだろ
頭悪すぎｗ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:33:27 ID:agiCD9mo0
大物抵抗勢力がお出ましになったぜｗ
この社長の年収いくらだ？
資産は？
こんな金持ちが庶民ぶることが許せない
資産は？
こんな金持ちが庶民ぶることが許せない
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:33:42 ID:70TIdD1g0
まぁぶっちゃけ高速道路無料化になったら
新幹線→車で高速に変える奴多いわな。
家族連れとか、学生とか
新幹線→車で高速に変える奴多いわな。
家族連れとか、学生とか
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:34:05 ID:vNhWzBXt0
俺はほぼ毎日車使うけど無料になっても高速使う頻度は変わらないと思う
まぁ俺はだけどな
まぁ俺はだけどな
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:34:23 ID:UBHb7Gir0
>181
きっと一人じゃ切符買えないよｗ
きっと一人じゃ切符買えないよｗ
自民党が高速作るほど無料区間が増える件ｗ
素直に鉄道利用者が減るからって言えばいいのに
ＪＲ(笑)
>>157
◎ID:kekzTRhx0必死だな
◎ID:kekzTRhx0必死だな
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:35:10 ID:f/TLrtyj0
別になー新幹線の乗車率がそんなに下がるとは思わんけどな
あくまで企業努力するならの前提だが
俺は今でも遠出する時は高速バスかバーゲンやパックの飛行機だからな
それなりにお得なプランとか用意すれば新幹線の需要は減ることはない
道路は到着時間に制限のない奴が使えばいいが
到着時間に制限のある奴は飛行機や新幹線しか選択肢がないんだから
あくまで企業努力するならの前提だが
俺は今でも遠出する時は高速バスかバーゲンやパックの飛行機だからな
それなりにお得なプランとか用意すれば新幹線の需要は減ることはない
道路は到着時間に制限のない奴が使えばいいが
到着時間に制限のある奴は飛行機や新幹線しか選択肢がないんだから
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:35:13 ID:PYz/sUh80
既得権益に群がっているやつらが、どんどん炙り出されて来るな。
>172
でも必ず恩恵を受けてるだろ？
でも必ず恩恵を受けてるだろ？
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:35:23 ID:kDE6MoDi0
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:35:35 ID:g/xSzQ9T0
ID:kekzTRhx0 は何かと言うと民主党の批判レスを付けているが、
逆に言うとお前は自民支持なんだろ？
それはお前の勝手だからどうでもいいが、
一つ質問がある
お前は今までの自民党の政治に満足してるのか？
俺はかつては熱狂的な自民支持だったし、今でも別に民主支持ではないが
消去法から今回は民主に勝って欲しいと思ってる
なぜかって、それはあまりにも今までの自民党の政治がひどいからだ
特に前回の総選挙から今日までの4年間な
そういう俺から見ると、未だに積極的か消極的かは知らんが自民を支持できるお前は真性マゾだなｗ
逆に言うとお前は自民支持なんだろ？
それはお前の勝手だからどうでもいいが、
一つ質問がある
お前は今までの自民党の政治に満足してるのか？
俺はかつては熱狂的な自民支持だったし、今でも別に民主支持ではないが
消去法から今回は民主に勝って欲しいと思ってる
なぜかって、それはあまりにも今までの自民党の政治がひどいからだ
特に前回の総選挙から今日までの4年間な
そういう俺から見ると、未だに積極的か消極的かは知らんが自民を支持できるお前は真性マゾだなｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:35:41 ID:N6Q99jeb0
ＪＲ東海、倒産の危機。 だから安くしましょう。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:35:43 ID:kekzTRhx0
>>189
やっとレスがついたｗ
やっとレスがついたｗ
民主党案は
今ある40兆の借金を利率の低い国債で借り換え肩代わりして一括償還するってことだよね？
発想としては悪くないんだけど、国債となると結局は税金だからねえ。
暫定税率も廃止するとなると、受益者負担の原則からは外れるかも知れないよねえ。
今ある40兆の借金を利率の低い国債で借り換え肩代わりして一括償還するってことだよね？
発想としては悪くないんだけど、国債となると結局は税金だからねえ。
暫定税率も廃止するとなると、受益者負担の原則からは外れるかも知れないよねえ。
無料化になったら 公団の職員さんたちの仕事はどうなるの？
再就職するにも 時給1000円以上になったら 取ってくれる企業なくなるよ？
上層部の利権関係の人たちはどーでもいいけどｗ
再就職するにも 時給1000円以上になったら 取ってくれる企業なくなるよ？
上層部の利権関係の人たちはどーでもいいけどｗ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:36:33 ID:IqWY1i7xO
倒壊の一人勝ちには変わりないんだから…
客が減るのがいやなら料金下げちゃえば?
客が減るのがいやなら料金下げちゃえば?
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:36:40 ID:PGghAIQa0
>>144
スタート：直接受益者負担で高速道路を建設しようと思った
→建設費を償還したら無料化する予定だった
→償還方式が「路線ごと」から「プール制」になり、赤字路線の穴埋めを黒字路線の金で行う
→延々と高速道路を延伸する上に貧乏な地方にも作るから、黒字路線も何時までたっても無料にならない
→なんだかんだ言って高速は使われるので、高速料金が道路族の既得権に
全てこれらが問題だ、というのは確かにそうなんだが
ただ上記のように、採算性もヘッタクレもないところまで道路を作っちゃった(役人は黒字だと言っていたが、例によって建前)、
言い換えれば本来は高速道路を作るほどでもないところまで作られたので、
高速道路の存在それ自体が無料化によって重くのしかかるというのもある
役人や政治家の「特急だって特別料金なんだから、高速だって金とって当たり前でしょ」というのは、
当初の償還を前提にした道路建設を考えれば、詐欺師の居直りのようなもの
ただここまで自体が悪化すると、無料化それ自体は非常に困難であると思う
一方でこの間の1000円であれだけ混雑したことを考えると既得権の人たちは、
「無料化によって混雑するのは目に見えているから、高速道路の充実を」とか言いそう
もちろん首都圏三環状線の整備など、やったほうが良いところもあるけど
「地方がうんたら」で、一般道で十分なところにも作りそうだよな
スタート：直接受益者負担で高速道路を建設しようと思った
→建設費を償還したら無料化する予定だった
→償還方式が「路線ごと」から「プール制」になり、赤字路線の穴埋めを黒字路線の金で行う
→延々と高速道路を延伸する上に貧乏な地方にも作るから、黒字路線も何時までたっても無料にならない
→なんだかんだ言って高速は使われるので、高速料金が道路族の既得権に
全てこれらが問題だ、というのは確かにそうなんだが
ただ上記のように、採算性もヘッタクレもないところまで道路を作っちゃった(役人は黒字だと言っていたが、例によって建前)、
言い換えれば本来は高速道路を作るほどでもないところまで作られたので、
高速道路の存在それ自体が無料化によって重くのしかかるというのもある
役人や政治家の「特急だって特別料金なんだから、高速だって金とって当たり前でしょ」というのは、
当初の償還を前提にした道路建設を考えれば、詐欺師の居直りのようなもの
ただここまで自体が悪化すると、無料化それ自体は非常に困難であると思う
一方でこの間の1000円であれだけ混雑したことを考えると既得権の人たちは、
「無料化によって混雑するのは目に見えているから、高速道路の充実を」とか言いそう
もちろん首都圏三環状線の整備など、やったほうが良いところもあるけど
「地方がうんたら」で、一般道で十分なところにも作りそうだよな
海外では高速無料が当たり前ってどんだけ鎖国してるんだよｗｗ
全線無料な国はドイツが有名だけど、他にあるっけ?
全線無料な国はドイツが有名だけど、他にあるっけ?
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:37:07 ID:nCdJlEmfO
新幹線値下げしればいーだろ
ボッタクリすぎなんだよ
ボッタクリすぎなんだよ
>>181
>1を読む限り、別に庶民ぶってはいないと思うが。
庶民ぶってるのは、マスコミ連中だろ。
それに、社長や役員クラスが良い給料もらわないと、本人も後輩もモチベーションが保てないだろ。
なんかもう、時給１０００円化といい、能力があって頑張る人と、能力が無い上に頑張らない人が
同じ給料をもらうべきだ、的な風潮が蔓延していて嫌だ。
>1を読む限り、別に庶民ぶってはいないと思うが。
庶民ぶってるのは、マスコミ連中だろ。
それに、社長や役員クラスが良い給料もらわないと、本人も後輩もモチベーションが保てないだろ。
なんかもう、時給１０００円化といい、能力があって頑張る人と、能力が無い上に頑張らない人が
同じ給料をもらうべきだ、的な風潮が蔓延していて嫌だ。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:37:45 ID:hkMf+c+l0
保育園料４万円以上かかるからタダにしてくれて、児童手当もらえれば
生活楽になるから自民党案に賛成だわ。
２万６千円貰っても、四万円以上の保育料に完全に消えてしまうし、さらに
扶養控除廃止や配偶者控除も廃止されたら損するわ。
生活楽になるから自民党案に賛成だわ。
２万６千円貰っても、四万円以上の保育料に完全に消えてしまうし、さらに
扶養控除廃止や配偶者控除も廃止されたら損するわ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:37:47 ID:70TIdD1g0
ＪＲ東海叩いてる奴多いが
リニアを自腹で作るって言ってるんだぞ
国にたかる糞企業が多いのに
東海は立派だろ
民営化の成功例だと思うがね
リニアを自腹で作るって言ってるんだぞ
国にたかる糞企業が多いのに
東海は立派だろ
民営化の成功例だと思うがね
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:38:21 ID:agiCD9mo0
無料化実現して、300キロぐらいの距離なら頻繁に帰省して
家族が円満になるかもよ！
家族が円満になるかもよ！
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:38:34 ID:f/TLrtyj0
だいたい東海は新幹線で稼ぎすぎなんだよ
せめて特定利用制限付きのフリー切符でも用意すりゃいいんだが
一切やらないからな東海は
せめて特定利用制限付きのフリー切符でも用意すりゃいいんだが
一切やらないからな東海は
JRは態度悪いよ
乗客にはペコペコしてるけど
建設業界では王様状態
乗客にはペコペコしてるけど
建設業界では王様状態
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:38:53 ID:Y01pEMHL0
【日本】第２四半期 製造業生産額 戦後（半世紀）最高を記録か
Japan Factory Output Likely Rose Most in 50 Years Last Quarter
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aCgnC8t0.cHI
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:38:55 ID:ltw1YidGO
無料化で料金所なくせば渋滞なんて数分の１になるのに。
JR必死だね
JR必死だね
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:39:44 ID:FzeAxsOI0
東北と北海道は無料、オザーさんと鳩の支持基盤だからね！
悔しかったら鳩を崇めよ！
悔しかったら鳩を崇めよ！
高速道路無料になる
↓
渋滞増える
↓
トラックは下道が多くなる
↓
一般道は整備が多く必要に
↓
財源は税金
こうですか？わかりません（＞＜）
↓
渋滞増える
↓
トラックは下道が多くなる
↓
一般道は整備が多く必要に
↓
財源は税金
こうですか？わかりません（＞＜）
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:39:53 ID:g/xSzQ9T0
>>201
おかしいのはお前だ
現状の小選挙区制では二大政党のどちらかに投票するか、棄権するかしか選択肢がないと考えるのが普通
例え自民支持でなくとも、消極的な理由から自民に投票するのであれば、自民の政治を是認した事になるだろ？
まぁ自民支持がお前のいうように適当でないのだとすれば、自民政治是認者って事だなｗ
おかしいのはお前だ
現状の小選挙区制では二大政党のどちらかに投票するか、棄権するかしか選択肢がないと考えるのが普通
例え自民支持でなくとも、消極的な理由から自民に投票するのであれば、自民の政治を是認した事になるだろ？
まぁ自民支持がお前のいうように適当でないのだとすれば、自民政治是認者って事だなｗ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:40:04 ID:wi7HMgR30
ＪＲの本州三社はまだいいよ。
あと、高速云々があまり関係ない北海道も。
問題は四国と九州だろうな。
それに大都市近郊の沿線に観光地を抱える私鉄。
首都圏なら東武（日光）、小田急（箱根）、関西なら近鉄（伊勢志摩）あたりへの
影響が大きいと思う。
あと、高速云々があまり関係ない北海道も。
問題は四国と九州だろうな。
それに大都市近郊の沿線に観光地を抱える私鉄。
首都圏なら東武（日光）、小田急（箱根）、関西なら近鉄（伊勢志摩）あたりへの
影響が大きいと思う。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:40:07 ID:S3cGvXUW0
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:40:36 ID:QEX/JfBV0
国会議員のJR無料パスを国民に配布した方が喜ばれるぞ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:40:43 ID:nHQvGqzr0
>>203
貧乏人、乙
貧乏人、乙
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:40:56 ID:JqonqGMUO
下道ノロノロ運転より高速の方が排出は減る
自動車ない人も、あらゆる物流経費が下がり反映される
高速無料でよし
ゲートなくせよ
自動車ない人も、あらゆる物流経費が下がり反映される
高速無料でよし
ゲートなくせよ
>>206
まぁ、三島会社や貨物あたりまでそうなら褒められるんだが、実際の所、そういった不採算
の部分を地方に押しつけた上での現状なので、成功例とまでは言えないと思う。
ＪＲグループ全部が東海みたいなら、大成功と言えるんだが。
まぁ、三島会社や貨物あたりまでそうなら褒められるんだが、実際の所、そういった不採算
の部分を地方に押しつけた上での現状なので、成功例とまでは言えないと思う。
ＪＲグループ全部が東海みたいなら、大成功と言えるんだが。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:41:22 ID:8ZH3LPnY0
高速道路って元々いずれは無料化前提だったんじゃなかったっけ？
>>216
それぜんぜん普通じゃないですよー
それぜんぜん普通じゃないですよー
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:42:08 ID:kekzTRhx0
227 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 15:42:27 ID:h9EMMMLB0
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:42:37 ID:TmhObX000
JRも私鉄も自動改札のせいでキセルが不可になったのに、料金はキセル被害あり
の時のコスト計算のままの料金設定だからボロ儲けだろ
今の料金の7掛けにしろっ！
値上げはあっても値下げがない甘い業界なんだよね
の時のコスト計算のままの料金設定だからボロ儲けだろ
今の料金の7掛けにしろっ！
値上げはあっても値下げがない甘い業界なんだよね
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:43:19 ID:hkMf+c+l0
民営化している道路企業に税金で養ってやるわけ、民主党ってとんでもないこと
考えているよな。
じゃあ、焼き肉店やラーメン店も税金入れて養ってやれば。
タダの焼肉やラーメン食いほうだいってみんな喜ぶだろう？民主党さん。
考えているよな。
じゃあ、焼き肉店やラーメン店も税金入れて養ってやれば。
タダの焼肉やラーメン食いほうだいってみんな喜ぶだろう？民主党さん。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:43:36 ID:g/xSzQ9T0
>>219
どうよくなるかなんて、例え自民に投票しても民主に投票しても大して変わらないと思ってる
政権交代した場合のメリットとしては前政権の政治の検証ができる点だけだな
なぜなら長期政権が続く場合には、政策の失敗も不正も当事者責任な訳だからうやむやにされるだろ？
どうよくなるかなんて、例え自民に投票しても民主に投票しても大して変わらないと思ってる
政権交代した場合のメリットとしては前政権の政治の検証ができる点だけだな
なぜなら長期政権が続く場合には、政策の失敗も不正も当事者責任な訳だからうやむやにされるだろ？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:43:37 ID:cz8Vzupw0
新幹線の需要減るから反対なんてしてるわけないだろ。
だいたいビジネス客が収益のメインなのに車使う奴いるわけないし。
東京で午後から打ち合わせ、で大阪から車のってく奴なんているかよ。
これが国策で国内線の航空運賃安くする、ってなら別だけど。
東海は民主党が嫌いなだけ。
WEDGE読めばわかんだろ。
民主党の外交安保なんて東海の思想からすりゃ発狂モンだからな。
だいたいビジネス客が収益のメインなのに車使う奴いるわけないし。
東京で午後から打ち合わせ、で大阪から車のってく奴なんているかよ。
これが国策で国内線の航空運賃安くする、ってなら別だけど。
東海は民主党が嫌いなだけ。
WEDGE読めばわかんだろ。
民主党の外交安保なんて東海の思想からすりゃ発狂モンだからな。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:43:44 ID:2cTL7ZAd0
まぁ、もっとも
高速普段利用しない人には必要ない
高速普段利用しない人には必要ない
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:43:47 ID:8d3tmNsq0
民主の「子供手当て」の大義名分は将来を担う子供たちを社会全体で面倒見よう、だろ
でも親がパチンコやスロットに目的外使用できるよね、無制限にね。
もう一つの目玉、「高速道路無料化」、
この大義名分は何さ？私的旅行に使う高速代まで高速を使わない人、車すら所有しない人まで
加えて社会全体で高速代を面倒見よう、ってことだろ。これ異常な政策だろ。
これで信頼してなど言う心持が理解できない。
街頭で民主の候補者にぜひ問いただして、説明をしてもらいたい。説明する義務がある。
でも親がパチンコやスロットに目的外使用できるよね、無制限にね。
もう一つの目玉、「高速道路無料化」、
この大義名分は何さ？私的旅行に使う高速代まで高速を使わない人、車すら所有しない人まで
加えて社会全体で高速代を面倒見よう、ってことだろ。これ異常な政策だろ。
これで信頼してなど言う心持が理解できない。
街頭で民主の候補者にぜひ問いただして、説明をしてもらいたい。説明する義務がある。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:44:10 ID:+gwIjAy20
JR東海はリニアの件も含めてミンスに対して相当な嫌悪感を抱いてるみたいだな
当然っちゃ当然だけど
当然っちゃ当然だけど
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:44:13 ID:ZroMyh5u0
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:44:28 ID:mdEFzTac0
設備投資に金がかかっているんだろ？
238 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 15:44:39 ID:h9EMMMLB0
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:44:43 ID:p51lFekTO
まさにそのとうり、利用者に負担がないと不公平感が高まる
ＪＲは自民党を支持しましょう
ＪＲは自民党を支持しましょう
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:44:47 ID:2O4VUhiwO
高速無料は営業トラックだけで一般車両は通常料金でいいよ。
241 ： ◆65537KeAAA ：2009/07/29(水) 15:45:05 ID:+k/1TCd60 BE:26093142-2BP(2931)
>>234
昔首都高を造るときに「減価償却したら無料にする」と言ったから
昔首都高を造るときに「減価償却したら無料にする」と言ったから
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:45:23 ID:f/TLrtyj0
ＪＲ北海道 新幹線なし
ＪＲ東日本 土日きっぷ・三連休きっぷ で新幹線乗り放題（指定席は制限あり）
ＪＲ東海 新幹線乗り放題きっぷ一切なし
ＪＲ西日本・九州 西日本パス で山陽新幹線乗り放題（指定席回数制限あり）
ＪＲ東日本 土日きっぷ・三連休きっぷ で新幹線乗り放題（指定席は制限あり）
ＪＲ東海 新幹線乗り放題きっぷ一切なし
ＪＲ西日本・九州 西日本パス で山陽新幹線乗り放題（指定席回数制限あり）
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:45:43 ID:1SulbFCI0
ちったあ新幹線値下げしろ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:45:47 ID:kekzTRhx0
>>216
＞消極的な理由から自民に投票するのであれば、自民の政治を是認した事になるだろ？
こんな馬鹿な考え方をしてるから、政治家に舐められるのよ
地元の政治家を監視できるくらいに、物事を考える思考すら出てこねえのか？
民主党支持者は馬鹿だよな
＞消極的な理由から自民に投票するのであれば、自民の政治を是認した事になるだろ？
こんな馬鹿な考え方をしてるから、政治家に舐められるのよ
地元の政治家を監視できるくらいに、物事を考える思考すら出てこねえのか？
民主党支持者は馬鹿だよな
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:45:48 ID:vJHyKqr+0
ＪＲ東海は新幹線料金を死守したいだけの抵抗勢力
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:46:06 ID:PGghAIQa0
>>224
そう
ただ路線ごと償還というタガを外して道路を延伸したので、これが一気に無料になると辛い
今は東名や名神、東北、中央などの大きな黒字をカス道路に回しているが、
その回す金が今後はなくなるということだから
黒字路線に収益に対してはカス道路の負担は大したことがないのだが
そう
ただ路線ごと償還というタガを外して道路を延伸したので、これが一気に無料になると辛い
今は東名や名神、東北、中央などの大きな黒字をカス道路に回しているが、
その回す金が今後はなくなるということだから
黒字路線に収益に対してはカス道路の負担は大したことがないのだが
【長野】村井知事「リニアＢルート、県内複数駅が前提だ」「中間駅の建設費用は地元負担？ＪＲ東海は言いたい放題のことを言っている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248839052/
【リニア】長野県知事「県内に複数駅を作らせるのが大前提。JRは言いたい放題の事を言うな！」と激怒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248838221/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248839052/
【リニア】長野県知事「県内に複数駅を作らせるのが大前提。JRは言いたい放題の事を言うな！」と激怒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248838221/
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:46:11 ID:cz8Vzupw0
>>235
葛西天皇は支那が嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで仕方ないほど嫌いそうだからなーｗ
葛西天皇は支那が嫌いで嫌いで嫌いで嫌いで仕方ないほど嫌いそうだからなーｗ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:46:12 ID:wEjf6hlIO
西も東も大迷惑だわ
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:46:37 ID:+5u5Yaih0
JRも値下げすればいいのだ。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:46:53 ID:YfpEofWu0
民主党の公約に対して各方面（多くは既得権にしがみ付いた官僚たち）から批判の声が上がっている。
でもね、批判することなんて簡単なんだよ。
批判だけなら誰でもできる。
国民が今、真に求めているのは「改革者」なんだよ。
あれはできない、これはできないと批判ばかりして、結局な～んにもやろうとしない官僚どもや与党に、
国民はホトホトうんざりしてるんだよ。
つまり、民主党の公約を批判すればするほど、民主党の支持率は上がり、
現政権や既得権保持者は奈落の底に落ちていくという方程式がお偉いさんたちには理解できないのかね？
でもね、批判することなんて簡単なんだよ。
批判だけなら誰でもできる。
国民が今、真に求めているのは「改革者」なんだよ。
あれはできない、これはできないと批判ばかりして、結局な～んにもやろうとしない官僚どもや与党に、
国民はホトホトうんざりしてるんだよ。
つまり、民主党の公約を批判すればするほど、民主党の支持率は上がり、
現政権や既得権保持者は奈落の底に落ちていくという方程式がお偉いさんたちには理解できないのかね？
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:47:11 ID:QEX/JfBV0
高速無料化、暫定税率廃止
↓
中小零細の物流業者、運賃引き下げ要請
↓
採算あわず廃業
↓
失業率アップ
↓
中小零細の物流業者、運賃引き下げ要請
↓
採算あわず廃業
↓
失業率アップ
>>253
それ民主じゃなくてもいいよね
それ民主じゃなくてもいいよね
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:48:05 ID:kekzTRhx0
新幹線→レンタカーが一番楽
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:48:14 ID:PGghAIQa0
>>178
ひどいコンボだ
ひどいコンボだ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:48:19 ID:EUstXTCC0
産直の商品安くなるかね
>>228
キセルが減った分を還元しろって…
キセルはそもそも犯罪だろうが。
監視カメラ付けて、万引きが減った店は、その分還元しなきゃならんのか？
そんな店がどこにある？
あと、消費税率改定を除けば、ＪＲの本州３社は発足後２０年間１度も値上げをしていないよ。
三島会社でも１回限り。むしろ、いろいろな企画切符とかで実単価は下がっていることが多い。
キセルが減った分を還元しろって…
キセルはそもそも犯罪だろうが。
監視カメラ付けて、万引きが減った店は、その分還元しなきゃならんのか？
そんな店がどこにある？
あと、消費税率改定を除けば、ＪＲの本州３社は発足後２０年間１度も値上げをしていないよ。
三島会社でも１回限り。むしろ、いろいろな企画切符とかで実単価は下がっていることが多い。
本来の償還主義に立てば、東名高速などのとっくに償還が終わった路線だけ無料化。
あとは建設・維持費の元がとれるまでは有料。これでいい話。
え、高速道路公団が破綻するって？
元すら取れないような路線を無理に造るからだろうが。自分の責任だ。
ただ民主党は公務員組合が支持母体なので、この辺の絡みはスルーだろう。
あとは建設・維持費の元がとれるまでは有料。これでいい話。
え、高速道路公団が破綻するって？
元すら取れないような路線を無理に造るからだろうが。自分の責任だ。
ただ民主党は公務員組合が支持母体なので、この辺の絡みはスルーだろう。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:48:33 ID:OIqVzD/CO
>>1
ＪＲも友愛が足りないようだな。
ＪＲも友愛が足りないようだな。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:48:36 ID:MLpU1xbg0
長野智子アナが自民の１０００円乗り放題はＣＯ２の増加になるから
世界的な流れに反してると言ったり、
鳥越俊太郎は７月の連休の高速の渋滞原因は自民党の１０００円乗り放題だって
言ってたが、民主党の高速無料については両者共に褒めてたなｗ
ダブスタもいい加減にしろよｗ
世界的な流れに反してると言ったり、
鳥越俊太郎は７月の連休の高速の渋滞原因は自民党の１０００円乗り放題だって
言ってたが、民主党の高速無料については両者共に褒めてたなｗ
ダブスタもいい加減にしろよｗ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:48:43 ID:7p4it29o0
JRにも補填してやれよwwwwwwwwwwwwwwwww
民主党wwwwwwwwww
民主党wwwwwwwwww
266 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 15:48:59 ID:h9EMMMLB0
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:49:22 ID:of/aJXGmO
よく考えたらJR職員の立場も微妙だよな
自民はかつて民営化した仇敵と思ってる人居そうだしな
まあその世代も殆ど居ないか
自民はかつて民営化した仇敵と思ってる人居そうだしな
まあその世代も殆ど居ないか
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:49:23 ID:tDmeUv3A0
ミンスはいいよな。
ろくでもないマニフェストぶちあげて
あとは日テレのキャスターがニュースの中で
巨大図解つかって、嬉々として詳しく解説してくれるｗ
ミンスマニフェストを解説しているその姿は興奮ぎみｗ
「これはすごい！わたしも評価したい！」
バカですかｗ
ろくでもないマニフェストぶちあげて
あとは日テレのキャスターがニュースの中で
巨大図解つかって、嬉々として詳しく解説してくれるｗ
ミンスマニフェストを解説しているその姿は興奮ぎみｗ
「これはすごい！わたしも評価したい！」
バカですかｗ
高速無料化しなくていいから、徴収した代金で自転車道路整備してくれ。
それと自転車購入でもエコポイントつけてくれ。
車に関しては過剰整備になってるから車検は一律3年ごとにしてくれ。
それと自転車購入でもエコポイントつけてくれ。
車に関しては過剰整備になってるから車検は一律3年ごとにしてくれ。
大型車両だけ無料化しろよ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:49:34 ID:kOTqCiVD0
ＪＲ倒壊は新幹線抜けばゴミ会社じゃん
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:49:36 ID:7nIeFDjZ0
無料化したからって
東京大阪を車で移動しようと思うか？
高速バスの需要は増えるかもしれないが
全体でみれば対したことないだろ。
東京大阪を車で移動しようと思うか？
高速バスの需要は増えるかもしれないが
全体でみれば対したことないだろ。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:49:55 ID:cz8Vzupw0
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:50:08 ID:LmXv2ydo0
大分県の、不正採用教員だろ ３４００人
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:50:14 ID:hkMf+c+l0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:50:41 ID:QEX/JfBV0
>>221
金持ち乙
金持ち乙
>>276
助からないからｗ
助からないからｗ
＞ ＪＲ東海の松本正之社長
気にするな。ミンス案でも東名名神は無料にしないっていってるから
気にするな。ミンス案でも東名名神は無料にしないっていってるから
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:51:33 ID:EoiSdY4D0
>>19
高速道路無料、 ← 俺の役には立たない
子供手当毎月２６０００円、 ← 俺の役には立たない
高校授業料無料、 ← 俺の役には立たない
最低自給１０００円、 ← 俺の役には立たない
出産手当５５万円 ← 俺の役には立たない
ガソリン値下げ、 ← 俺の役には立たない
年金保証７万円、 ← ？？
農家所得保証 ← 俺の役には立たない
職業訓練手当毎日５０００円 ← 俺の役には立たない
人気取りでやってるとしたら大ハズレ。
高速道路無料、 ← 俺の役には立たない
子供手当毎月２６０００円、 ← 俺の役には立たない
高校授業料無料、 ← 俺の役には立たない
最低自給１０００円、 ← 俺の役には立たない
出産手当５５万円 ← 俺の役には立たない
ガソリン値下げ、 ← 俺の役には立たない
年金保証７万円、 ← ？？
農家所得保証 ← 俺の役には立たない
職業訓練手当毎日５０００円 ← 俺の役には立たない
人気取りでやってるとしたら大ハズレ。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:51:38 ID:Biir4CCe0
高速作って、まだ元取ってないだろ？
元取ってから無料化しろよ
それが最初の約束のはず
元取ってから無料化しろよ
それが最初の約束のはず
JR東海はネトウヨの親玉のような会社
民主党が政権を取ったら一刻も早く潰すべきだ
民主党が政権を取ったら一刻も早く潰すべきだ
JRの社長がこれに賛成するわけはないわなｗ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:51:48 ID:0XHjEHwoO
税金で作った線路で金儲けしてるＪＲには言われたくないなｗ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:51:54 ID:ZroMyh5u0
>>255
多かれ少なかれ、そういう圧力はあるだろうな。しかもこれからガソリン価格も上がっていくから
運送業にしてみても決して無料化はバラ色にはならんかもな
せめて、民主はそこのサポートまで考えて無料化すべきなんだが何も考えていないんだろーな
多かれ少なかれ、そういう圧力はあるだろうな。しかもこれからガソリン価格も上がっていくから
運送業にしてみても決して無料化はバラ色にはならんかもな
せめて、民主はそこのサポートまで考えて無料化すべきなんだが何も考えていないんだろーな
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:52:01 ID:rjBYX6zYO
無料だと高速頻繁に使う人と全然使わない人ではメリットデメリットが大きすぎるよね。
500～2000円ぐらい取ったほうがいいでしょ。
500～2000円ぐらい取ったほうがいいでしょ。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:52:11 ID:g/xSzQ9T0
>>254
個別で一番大きいのは年金記録の改竄の対応だな
総論では
国民の生活よりも国際競争力の維持(つまり大企業への保護政策)と高所得者への税負担の軽減が進み、
弱者への手当等がプライマリーバランスの改善の下に犠牲となった点
平たく言えば国も認めているが、格差が拡大した結果責任
>>256
そう民主でなくてもよい
だから俺は民主支持者とは言ってない
しかし二大政党で自民以外の選択肢となると、現状は民主しかない
個別で一番大きいのは年金記録の改竄の対応だな
総論では
国民の生活よりも国際競争力の維持(つまり大企業への保護政策)と高所得者への税負担の軽減が進み、
弱者への手当等がプライマリーバランスの改善の下に犠牲となった点
平たく言えば国も認めているが、格差が拡大した結果責任
>>256
そう民主でなくてもよい
だから俺は民主支持者とは言ってない
しかし二大政党で自民以外の選択肢となると、現状は民主しかない
290 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 15:52:28 ID:h9EMMMLB0
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:52:50 ID:fVV8RS690
これは良いんじゃねえの、流通経費が安くなって物価は下がるはず、だろ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:52:50 ID:JqonqGMUO
いい出したらキリがない
老人の年金になぜ若い人が負担せないかんのや
子供手当になぜ子供ない人も税金負担せないかんのや電車利用しないのに遮断機で止められるのが我慢できない 遮断機停止料金払えよ
老人の年金になぜ若い人が負担せないかんのや
子供手当になぜ子供ない人も税金負担せないかんのや電車利用しないのに遮断機で止められるのが我慢できない 遮断機停止料金払えよ
鉄道の賃上げは避けられんだろう
高速に乗る機会が多い人は得だと思う
高速に乗る機会が多い人は得だと思う
高速無料化はトラックだけ
尚且つ
高速無料化にしても運賃は変更なしでいいよ
そしたら運送業界も復活するだろう
尚且つ
高速無料化にしても運賃は変更なしでいいよ
そしたら運送業界も復活するだろう
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:53:39 ID:3mG7A6cx0
JR東海 松本正之社長、
良い事言うよ！！
その通りだ！！
民主なんかダメダメ。
在日朝やら韓やらにまで選挙権与えるつもりだし
バックにいるのは日本の教育を堕落させた日教組だし
良い事言うよ！！
その通りだ！！
民主なんかダメダメ。
在日朝やら韓やらにまで選挙権与えるつもりだし
バックにいるのは日本の教育を堕落させた日教組だし
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:53:39 ID:lW+vlrHNO
>>283
なんでもレッテル貼りだな
なんでもレッテル貼りだな
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:53:55 ID:g/xSzQ9T0
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:54:18 ID:6+b34Kb50
>294
ジャスコはそれを許さない
経費下がった分運賃下げろって絶対言う
ジャスコはそれを許さない
経費下がった分運賃下げろって絶対言う
304 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 15:55:04 ID:h9EMMMLB0
ＪＲ東日本は中国に簡単に技術を差し出すけど
ＪＲ東海は結構ガードが固い
ＪＲ東海は結構ガードが固い
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:55:08 ID:7P+efISv0
マジで自分の事しか考えねーヤツばっかりだな
でも、高速の無料化は流石に増税しねぇと無理だろうな
でも、高速の無料化は流石に増税しねぇと無理だろうな
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:55:18 ID:70TIdD1g0
車業界が増産し始めました
無駄にEPG買わせて1000円にするより無料化してくれたほうがありがたい
東京大阪間を旅行なら新幹線使うが、帰省なら車使うだろうな
電車も無料にして税金投入すればいい
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:56:00 ID:BTIGEP8l0
「民主党政権になったって何も変らない…」などと物知り顔で言っているアホ達は
一度、米国の小学校へ行って社会、公民の授業を受けなおしてくることだ。「人民の
人民による…」という憲法の文言は「○○で良くなる」ではなく、「○○にして良くする」
これが主権在民だと教えている。自民党は４年前の選挙でウソをついた。じゃ、どうするか、
ウソつきにもう一回投票する…？、米国にはそんな選択肢は無かった、そしてオバマ政権が
誕生した。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:56:12 ID:b8TvZ37tO
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:56:21 ID:kekzTRhx0
とっとと消費税上げればいいじゃん15％ぐらいまで
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:56:44 ID:tEVXzJOu0
高速安くなる
→JR利用者減少
→JR値下げで客を呼ぼうとする
→車乗らない人もお得
ってならないの？
教えてエロイ人
→JR利用者減少
→JR値下げで客を呼ぼうとする
→車乗らない人もお得
ってならないの？
教えてエロイ人
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:56:47 ID:8d3tmNsq0
>>253 そんな感覚的なお話ではダメ。現実に色々と民主の政策について
世論を含め質問がたくさん出されてる。その一つ一つの質問にわかり易く、
誠実に答えをくれないと。ただただ信じて、とかはダメ。
例えば高速道路の無料化の財源はどうなるのか、関心があるのは当然。
もし、巷間言われているようなすべての車にこの無料化のために課税するとか、
色々うわさは飛んでいる。高速を使わないとか車を所有しないとか、そんな国民まで
利用する人のためにまさか負担させられるんじゃあるまいな、と心配するのは当然。
ここを曖昧にして選挙に勝ったとすれば、国民は後から騙されたとか、きっと言うよ。
政策について出された質問にはひとつひとつ丁寧に答える中でしか政策への共感など
生まれない。誠実な政権を国民は求めている。納得の質、共感の質を上げることなしに
政権についたところで「砂上の楼閣」だ。
世論を含め質問がたくさん出されてる。その一つ一つの質問にわかり易く、
誠実に答えをくれないと。ただただ信じて、とかはダメ。
例えば高速道路の無料化の財源はどうなるのか、関心があるのは当然。
もし、巷間言われているようなすべての車にこの無料化のために課税するとか、
色々うわさは飛んでいる。高速を使わないとか車を所有しないとか、そんな国民まで
利用する人のためにまさか負担させられるんじゃあるまいな、と心配するのは当然。
ここを曖昧にして選挙に勝ったとすれば、国民は後から騙されたとか、きっと言うよ。
政策について出された質問にはひとつひとつ丁寧に答える中でしか政策への共感など
生まれない。誠実な政権を国民は求めている。納得の質、共感の質を上げることなしに
政権についたところで「砂上の楼閣」だ。
静岡県民だけど電車にのってほしいなら車両の数増やせ
高速道路無料、 ← その他の税で賄うのなら有料でいい
子供手当毎月２６０００円、 ← 未婚なので今の俺の役には立たない
高校授業料無料、 ← 公立高校のレベル下がると思う
最低自給１０００円、 ←自営業なので関係ない
出産手当５５万円 ← 嫁どころか彼女も居ないのでいらない
ガソリン値下げ、 ← 仕事で車使うことが多いのでこれは賛成 ただし財源は？
年金保証７万円、 ← 法人化して国民年金は払わない
農家所得保証 ← 農家の俺としてはぜひ進めてほしいが共産的なやり方ならいらない
職業訓練手当毎日５０００円 ← 俺の役には立たない
子供手当毎月２６０００円、 ← 未婚なので今の俺の役には立たない
高校授業料無料、 ← 公立高校のレベル下がると思う
最低自給１０００円、 ←自営業なので関係ない
出産手当５５万円 ← 嫁どころか彼女も居ないのでいらない
ガソリン値下げ、 ← 仕事で車使うことが多いのでこれは賛成 ただし財源は？
年金保証７万円、 ← 法人化して国民年金は払わない
農家所得保証 ← 農家の俺としてはぜひ進めてほしいが共産的なやり方ならいらない
職業訓練手当毎日５０００円 ← 俺の役には立たない
>>301
高速道路はもともと無料化原則で作ったもの。
税金で無料化することには問題は無い。
むしろ遅すぎた。
無料化の効果の一つは、未だに通行料金をむさぼっている多数の天下り団体やファミリー企業の、資金源を絶てることだ。これらの団体の所在地は道路公団民営化の際にも、全ては見つけられなかった。
この手の人達は、「無駄遣いするな」と言っても聞く耳を持たない。
つまり無料化するかどうか以前に、この通行料金を無くさないと、旧道路公団の改革は終わらない。
高速道路はもともと無料化原則で作ったもの。
税金で無料化することには問題は無い。
むしろ遅すぎた。
無料化の効果の一つは、未だに通行料金をむさぼっている多数の天下り団体やファミリー企業の、資金源を絶てることだ。これらの団体の所在地は道路公団民営化の際にも、全ては見つけられなかった。
この手の人達は、「無駄遣いするな」と言っても聞く耳を持たない。
つまり無料化するかどうか以前に、この通行料金を無くさないと、旧道路公団の改革は終わらない。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:57:13 ID:b7Zw/KUdO
何度も高速無料化のスレが立つが、賛成の意見でメリットが論理的では無いんだよな。
高速無料化に疑問がある奴は自民嫌いや麻生の千円も批判してる奴が多いんだから、政党抜きできっちり説明しろ。
物流の話はせめて試算した数字を出せ
高速無料化に疑問がある奴は自民嫌いや麻生の千円も批判してる奴が多いんだから、政党抜きできっちり説明しろ。
物流の話はせめて試算した数字を出せ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:57:17 ID:JqonqGMUO
車も持てない税金支払い少ない奴の分も、車を持つ収入のある奴が税金を高く支払っている
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:57:26 ID:/2pTXALgO
政府ガン無視して中国に新幹線を売らず、独自にリニア建設しようとすらしてる、
独立独歩のＪＲ東海だから説得力がある。
独立独歩のＪＲ東海だから説得力がある。
> 利用しない人も含めて負担
なんと、今のETC1000円システムは
利用しない人には負担になっていなかったのか
知らなかった！！
なんと、今のETC1000円システムは
利用しない人には負担になっていなかったのか
知らなかった！！
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:57:46 ID:Eooju3srP
◆民主党の公約
【表】 高速道路無料、子供手当毎月26000円、高校授業料無料、最低自給1000円、出産手当55万円、ガソリン値下げ、年金保証、農家所得保証、職業訓練手当毎日5000円･･･
【裏】 外国人参政権、人権(弾圧)法、主権の移譲、夫婦別姓、過去の(捏造)戦争犯罪を賠償、日教組ゆとり教育・日の丸反対・・・
憲法違反の政策も、独裁ペテン政党なら、
あ た り ま え
中国共産党と民主党に政権を取られたら、地上の楽園という奴隷収容所へ一直線！
民主党の支援者
日教組、自治労、部落解放同盟、韓国民団、パチンコ業界、暴力団、連合･･･
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:58:26 ID:PGghAIQa0
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:58:39 ID:0XHjEHwoO
ＪＲの線路建設や列車製造の資材運搬にも高速道路は使われる
国民が手にする食料品・衣料・住居の建築資材も全て高速道路を使い運ばれてくる
高速道路の恩恵を受けていない国民などいない
物流とは国民全ての為のもので、だからこそ道路にも線路にも税金が投入されている
現在でも高速道路に対し全国民が負担している、その形態が変わるだけの話
自動車税方式に変われば、自動車に乗らない国民はその分減税となる
国民が手にする食料品・衣料・住居の建築資材も全て高速道路を使い運ばれてくる
高速道路の恩恵を受けていない国民などいない
物流とは国民全ての為のもので、だからこそ道路にも線路にも税金が投入されている
現在でも高速道路に対し全国民が負担している、その形態が変わるだけの話
自動車税方式に変われば、自動車に乗らない国民はその分減税となる
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:58:47 ID:cz8Vzupw0
>>287
何がおかしいんだ？
自民党の為に援護射撃してるだけじゃん。
東海は会長自ら安倍さん支援してたし
東海が発行してるWEDGEはいつも
日本万歳！外資死ね！中国の脅威に気をつけろ！
な内容だからな。
民主党のやることなんて何であれ支持するわけない。
中でも高速道路は同じ公共交通機関として
文句つけやすいから言ったんだろ。
何がおかしいんだ？
自民党の為に援護射撃してるだけじゃん。
東海は会長自ら安倍さん支援してたし
東海が発行してるWEDGEはいつも
日本万歳！外資死ね！中国の脅威に気をつけろ！
な内容だからな。
民主党のやることなんて何であれ支持するわけない。
中でも高速道路は同じ公共交通機関として
文句つけやすいから言ったんだろ。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:58:52 ID:Kj2nxQRvO
｢利用しない人にも負担が掛かるというのはネトウヨの捏造だ｣
とか言ってたサヨの言葉は結局ウソだったのか？
とか言ってたサヨの言葉は結局ウソだったのか？
平日１０００円にして土日通常価格にしろ
わざわざ混む日時に安くするなっつーの
無料なんて論外
わざわざ混む日時に安くするなっつーの
無料なんて論外
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:59:27 ID:XwmQtATa0
財源は自動車税5万円アップだっけ。
年間で5万円も高速道路代払う方が圧倒的に少ないだろうけど解かってんのかね。
年間で5万円も高速道路代払う方が圧倒的に少ないだろうけど解かってんのかね。
たしかにJR東海の社長のいう通りだが
首都圏の通勤ラッシュ時の運賃をあげて
ラッシュ緩和してから言えよ
首都圏の通勤ラッシュ時の運賃をあげて
ラッシュ緩和してから言えよ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:00:02 ID:7W1biNHx0
>>285
新幹線はJRが施設を国から買い取りましたが何か？
新幹線はJRが施設を国から買い取りましたが何か？
338 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:00:04 ID:h9EMMMLB0
>>306
消費税だと４～５％増税、
車両課金だと、日本の全ての自動車に一律5万円課税、
と言うところでしょうね
＞民主党の高速道路無料化
>>307
ドイツとイタリアの経済紙ではマイナス成長予測でしたよ
＞民主党のマニフェスト
>>321
子供手当てに関しては子供の居ない夫婦は負担増
さらに高齢者を抱える地方では大幅負担増、と言うのも有りますね
消費税だと４～５％増税、
車両課金だと、日本の全ての自動車に一律5万円課税、
と言うところでしょうね
＞民主党の高速道路無料化
>>307
ドイツとイタリアの経済紙ではマイナス成長予測でしたよ
＞民主党のマニフェスト
>>321
子供手当てに関しては子供の居ない夫婦は負担増
さらに高齢者を抱える地方では大幅負担増、と言うのも有りますね
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:00:23 ID:SKhUzIaJO
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:01:09 ID:VKQugVcoO
新幹線や在来線も一律1000円でどこまでも乗り放題にすりゃよくね？
>>329
東京－名古屋－大阪
やっぱりこの路線がメインだよ。
日本は富の再配分が機能しないできたから
人口の半分が上記の3都市圏に住んでいる。
それに人が移動する乗り物が問題であり物流とかは新幹線には関係ないでしょ。
東京－名古屋－大阪
やっぱりこの路線がメインだよ。
日本は富の再配分が機能しないできたから
人口の半分が上記の3都市圏に住んでいる。
それに人が移動する乗り物が問題であり物流とかは新幹線には関係ないでしょ。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:01:46 ID:JqonqGMUO
遮断機による停止の時間損失代をJRは支払え
遮断機は電車側につけて
歩行者優先にするべき
電車にのらないものに、なぜJRは負担をかけるのだ
遮断機は電車側につけて
歩行者優先にするべき
電車にのらないものに、なぜJRは負担をかけるのだ
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:02:42 ID:a7audVOJ0
ど田舎のだれも使わないような高速道路作り続けた自民党が悪いんだろうが。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:02:45 ID:hCyDurBY0
まずはキセルとりしまれよ
最近大杉だぞ
最近大杉だぞ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:02:46 ID:PYz/sUh80
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:03:07 ID:wi7HMgR30
自民と民主の政権交代のたびに高速が有料になったり無料になったりするのか？
面倒くさいなｗ
面倒くさいなｗ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:03:13 ID:6+b34Kb50
>343
電車が遅れても文句言わないならそれもあり
電車が遅れても文句言わないならそれもあり
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:03:19 ID:Ktzi8AG20
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:04:19 ID:ZroMyh5u0
まあ元々、民主が高速道路無料化を言い出したきっかけは
小泉政権下時代、郵政民営化で当時絶大な人気を誇っていた与党に対して、
当時問題になった道路公団問題が噴出した時に民主が与党攻撃の道具として
「高速道路無料化」をぶち上げたのがきっかけなんだよな
つまり、無責任な野党根性から出たモノで「言ったが勝ち」状態だった。
でもそんなアバウトな主張を「民主の目玉」にしちまったもんだから旗を下すに降ろせなくなってしまった
結果、現在に至る。
色々理論武装して頑張っているけど、本当は民主だってこんな政策をここまでこだわりたくないんだよ
また、こだわる意味もないｗ
355 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:04:22 ID:h9EMMMLB0
>>332
普通に高速道路料金は大幅増税で賄いますし
子供手当ても税控除をカットするから増税、
さらに民主党マニフェストにある二重国籍などに関しては
軽く1.5兆以上の財源が必要なのに行程表に何も無い。
>>335
消費税アップの可能性も出てたはず、
民主党の16.8兆円(実際は隠れてる出費もまだ多い)が消費税に回ってくるとなると
消費税15％路線でしょうなあ
普通に高速道路料金は大幅増税で賄いますし
子供手当ても税控除をカットするから増税、
さらに民主党マニフェストにある二重国籍などに関しては
軽く1.5兆以上の財源が必要なのに行程表に何も無い。
>>335
消費税アップの可能性も出てたはず、
民主党の16.8兆円(実際は隠れてる出費もまだ多い)が消費税に回ってくるとなると
消費税15％路線でしょうなあ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:04:23 ID:8IcylNOr0
物流経費の削減は全産業に還元されるだろが二枚舌ジジィwww
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:04:29 ID:zdy2HorU0
車すらないのに負担したくねーわ
>>24
どこかで工事してる限り、まだ開通じゃないと言う理屈です。
どこかで工事してる限り、まだ開通じゃないと言う理屈です。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:04:45 ID:qna2T+Y00
>>345
「民営化」とはおまえたち利権団体の「天下り先」の別称だろ！ｗ
「民営化」とはおまえたち利権団体の「天下り先」の別称だろ！ｗ
これってNHKにもいえるよな
んー、「高速使ってない俺には無料化は恩恵なし」ってのは間違いですから。
今の日本、物流の大半は鉄道じゃなくて自動車なんだから、
物流コストが大幅に下がるんだよ。高速が無料化されると。
だから、週末の自家用車だけ1,000円にした自民党は単なるポピュリズム。
今の日本、物流の大半は鉄道じゃなくて自動車なんだから、
物流コストが大幅に下がるんだよ。高速が無料化されると。
だから、週末の自家用車だけ1,000円にした自民党は単なるポピュリズム。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:04:58 ID:WLRAOVIh0
高速無料にしたら車が増えるの用も無いのに走り回るのかよ
台数が同じならどの道を走ろうがco2はそんなに変わらんだろ
台数が同じならどの道を走ろうがco2はそんなに変わらんだろ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:05:06 ID:PGghAIQa0
>>339
というか、旧国鉄の不採算路線は高速道路と似たようなもんだからな
「隅々にまで鉄道の恩恵を」という建前で路線をどんどん延伸し、
不採算路線を増やし、不採算路線の穴埋めの為に黒字路線の金を使い、
そして地方の鉄道路線の建設と意地には族議員の皆さんが頑張って…と
というか、旧国鉄の不採算路線は高速道路と似たようなもんだからな
「隅々にまで鉄道の恩恵を」という建前で路線をどんどん延伸し、
不採算路線を増やし、不採算路線の穴埋めの為に黒字路線の金を使い、
そして地方の鉄道路線の建設と意地には族議員の皆さんが頑張って…と
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:05:13 ID:QpPzP6eo0
>>110
駐車場の問題を忘れてるよ｡
駐車場の問題を忘れてるよ｡
>>JR
じゃあ鉄道を無料にしてくれよｗ
じゃあ鉄道を無料にしてくれよｗ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:05:37 ID:cz8Vzupw0
旅客面で文句一番いいたいのは西だろ。
ただでさえ在来線は僻地だらけでキツいし
新幹線は飛行機にかなりやられてるのに。
東海と違ってグリーン車使ってくれる
ビジネスユースそんな見込めないのに
観光の一般人がとられるからな。
東も状況同じだけどこっちは首都圏での儲けある分マシだから。
でも何も言わないだろうな。
政治に口出すのは良い悪いともかく東海だけだなｗ
ただでさえ在来線は僻地だらけでキツいし
新幹線は飛行機にかなりやられてるのに。
東海と違ってグリーン車使ってくれる
ビジネスユースそんな見込めないのに
観光の一般人がとられるからな。
東も状況同じだけどこっちは首都圏での儲けある分マシだから。
でも何も言わないだろうな。
政治に口出すのは良い悪いともかく東海だけだなｗ
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:06:03 ID:urSS6Y/zO
オマエラいい加減に気付けよ！
そもそも道路を走るのに料金を取られてた事がおかしいことに・・・
そもそも道路を走るのに料金を取られてた事がおかしいことに・・・
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:06:03 ID:Ktzi8AG20
>>333
ＪＲ四国なんて、なにがどうなろうが最初からやばいだけでしょ。
地域で分割した自民に、いまさら逆らってもどうにもならんしな。
まあ責任転嫁できそうなものがあれば高速や民主のせいにしてしまえばいいんじゃね。
そこら辺は利権の奪い合いだからね。
ＪＲ四国なんて、なにがどうなろうが最初からやばいだけでしょ。
地域で分割した自民に、いまさら逆らってもどうにもならんしな。
まあ責任転嫁できそうなものがあれば高速や民主のせいにしてしまえばいいんじゃね。
そこら辺は利権の奪い合いだからね。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:06:14 ID:JqonqGMUO
電車は乗らないから邪魔な線路は撤去せよ
子供手当はやめろ、出産手当はやめろ、義務教育は止めろ 子供ある奴の為に、ないやつが税金負担はおかしい
子供手当はやめろ、出産手当はやめろ、義務教育は止めろ 子供ある奴の為に、ないやつが税金負担はおかしい
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:06:18 ID:2j2DOH9PO
いきなり無料は無理があるな 一応半額にして様子をみたらいいのに
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:06:23 ID:6zkWsTDRO
高速より、鉄道やバス、フェリーなど公共交通を安くしないと、Co2排出抑制ならないだろ！
>>361
物流コストがどれだけ下がるか言ってみな
物流コストがどれだけ下がるか言ってみな
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:07:08 ID:b7Zw/KUdO
>>341
おいおい
利権をむさぼってるところを解体すること自体は一向に構わないが、それがメリットとは横着だな。
お前の言葉を借りるなら、償還終わった東名、名神高速あたりは無料で良いし、プールされた分税金も払わなくていいはず。
他の地区は作らせといて使わないんだから、有料かつ増税だろ
おいおい
利権をむさぼってるところを解体すること自体は一向に構わないが、それがメリットとは横着だな。
お前の言葉を借りるなら、償還終わった東名、名神高速あたりは無料で良いし、プールされた分税金も払わなくていいはず。
他の地区は作らせといて使わないんだから、有料かつ増税だろ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:07:12 ID:hCyDurBY0
ケチつけるまえにキセルとりしまれって
流通いうならトラック優先でも作らんと理由にならんな。
運搬の邪魔になるから一般車どけろ。
運搬の邪魔になるから一般車どけろ。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:07:23 ID:0XHjEHwoO
ま、ＪＲは心配するな
これからは車中心の社会から鉄道中心の社会へ移行していく
高速料金を自動車税方式にして自動車所有者が負担するようになれば、車離れが進み鉄道が見直される
長い目でみれば民主の政策はＪＲにとって有利だよ
少なくとも、道路を税金で作りまくる自民党よりは民主党がＪＲの為になるだろう
これからは車中心の社会から鉄道中心の社会へ移行していく
高速料金を自動車税方式にして自動車所有者が負担するようになれば、車離れが進み鉄道が見直される
長い目でみれば民主の政策はＪＲにとって有利だよ
少なくとも、道路を税金で作りまくる自民党よりは民主党がＪＲの為になるだろう
380 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:07:29 ID:h9EMMMLB0
>>353
過疎化で平均年齢が高い東北、四国、九州は
人口比で子供手当ての需給が減るのは当然じゃないですかね？
>>356
だから最低賃金1000円と公共工事カットで仕事そのものが無くなるでしょ
＞民主党のマニフェスト
過疎化で平均年齢が高い東北、四国、九州は
人口比で子供手当ての需給が減るのは当然じゃないですかね？
>>356
だから最低賃金1000円と公共工事カットで仕事そのものが無くなるでしょ
＞民主党のマニフェスト
CO2排出削減は、他の産業政策でやればいいでしょ。
エコカー減税でも、アメリカみたいなガスガズラー法でも何でも。
エコカー減税でも、アメリカみたいなガスガズラー法でも何でも。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:07:43 ID:ro4c0+LBO
なんとも説得力のない人のコメントだな(笑)
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:07:50 ID:XwmQtATa0
けっ、ＪＲの線路も踏み切りも邪魔だ
金払え！
金払え！
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:08:21 ID:70TIdD1g0
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:08:26 ID:JqonqGMUO
公共使わないのに、なぜ車を乗る奴が税金負担せないかんのや
電車も飛行機もフェリーもいらない
その分、道路をバンバン作れ
電車も飛行機もフェリーもいらない
その分、道路をバンバン作れ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:08:35 ID:onefHHKv0
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:08:50 ID:ZGchkdNV0
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼ 高速道路無料にすればブリジストンの
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ＼ ／ ｉ ） タイヤいっぱい売れて大もうけだお～
l :i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ ｀ー' / ( i)))
｀７ 〈＿ /
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|
|:::::|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- | イオンも物流コスト減って
| （ "''''" | "''''" | 利益アップだお～
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- |
： ノ´⌒｀ヽ：
：γ⌒´ ＼：
：.／／ ""´ ⌒＼ ）：
： .i / ノ ヽ ｉ ）： 高速無料化の財源は
： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/： おまいらだお～ざまぁwwwww
： ｌ （__人_）. |：
：＼ |┬| /：
： '｀７ | | | 〈：
： , -‐ (_). `ー' i |：
： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ⊂ノ|：
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼ 高速道路無料にすればブリジストンの
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>>359
天下りよりもタチの悪いのが天下る前にいた組織そのものだってことを忘れてない？
民営化した会社のほうにだけ目が行っていては本質が見えないでしょ
民営企業のほうがどちらかと言えば健全なことは誰の目から見ても明らかだと思うが
それでは解決になってないっていってもそれが政治の成せる限界だろ
天下りよりもタチの悪いのが天下る前にいた組織そのものだってことを忘れてない？
民営化した会社のほうにだけ目が行っていては本質が見えないでしょ
民営企業のほうがどちらかと言えば健全なことは誰の目から見ても明らかだと思うが
それでは解決になってないっていってもそれが政治の成せる限界だろ
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:09:14 ID:Fs75pYdL0
高速有料化はＪＲ利権だったのか
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:09:19 ID:PGghAIQa0
>>342
>人口の半分が上記の3都市圏に住んでいる。
そりゃ富の再配分云々じゃなく、工業化と都市の発展による都市への人口集中だろ
別に日本に限った話ではない
むしろ減反協力農家への補償金など、バラ巻きレベルなら再配分もやってるぞ
>それに人が移動する乗り物が問題であり物流とかは新幹線には関係ないでしょ。
物流が主たる顧客なのは東名も同じ
乗用車利用者がいるのは他の高速道路も同じ
ビジネス客と観光客目当てなのは、どの新幹線も同じ
東海―東名限定の話にするのは無理がある
>人口の半分が上記の3都市圏に住んでいる。
そりゃ富の再配分云々じゃなく、工業化と都市の発展による都市への人口集中だろ
別に日本に限った話ではない
むしろ減反協力農家への補償金など、バラ巻きレベルなら再配分もやってるぞ
>それに人が移動する乗り物が問題であり物流とかは新幹線には関係ないでしょ。
物流が主たる顧客なのは東名も同じ
乗用車利用者がいるのは他の高速道路も同じ
ビジネス客と観光客目当てなのは、どの新幹線も同じ
東海―東名限定の話にするのは無理がある
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:09:37 ID:QEX/JfBV0
>>289
詳しくは知らなくてごめんね。
年金改問題もずいぶん進展してるみたいだけど。
小泉は無駄を省いて少し借金減らしたんだよね？
日本の高額所得者の税負担は高いっって思ってたよ。
格差は戦前からあるけどいつの頃と比べてるの？
民主党の政策だとプライマリーバランスが均等になると思うの？
詳しくは知らなくてごめんね。
年金改問題もずいぶん進展してるみたいだけど。
小泉は無駄を省いて少し借金減らしたんだよね？
日本の高額所得者の税負担は高いっって思ってたよ。
格差は戦前からあるけどいつの頃と比べてるの？
民主党の政策だとプライマリーバランスが均等になると思うの？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:09:49 ID:641M3ukM0
>>25
JRが国にじゃなく、国がJRに借金を押し付けたんだろ。
JRが国にじゃなく、国がJRに借金を押し付けたんだろ。
鉄道会社からすれば不愉快だろう。
フェリー会社、航空会社も不愉快だろうな。
フェリー会社、航空会社も不愉快だろうな。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:10:01 ID:3eJOqIHb0
新幹線収入が大半を占める東海にすれば、黙っていられないよ。
東海道はビジネス利用が多いと思うが、それでも高速無料化はJR本州3社の中では一番死活問題だろ。
そのためにも500km/hで移動できることを売りにできるリニアは急務だな。
東海道はビジネス利用が多いと思うが、それでも高速無料化はJR本州3社の中では一番死活問題だろ。
そのためにも500km/hで移動できることを売りにできるリニアは急務だな。
>>385
ネッチョリ細かい事言うと最低賃金1000円じゃなくて最低賃金全国平均1000円な
ネッチョリ細かい事言うと最低賃金1000円じゃなくて最低賃金全国平均1000円な
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:10:45 ID:kOTqCiVD0
ID:kekzTRhx0
必死だなｗ
必死だなｗ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:11:12 ID:Ktzi8AG20
増税はありえない
無駄をなくせば実現できること
無駄をなくせば実現できること
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:11:33 ID:JqonqGMUO
電車は一切のらない
遮断機による時間損失代をJRは国民に支払うべき
支払いないなら電車側に遮断機をつけろ
遮断機による時間損失代をJRは国民に支払うべき
支払いないなら電車側に遮断機をつけろ
405 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:11:43 ID:h9EMMMLB0
>>372
？？？
単発IDさんですか？意味が通らないようですが・・・？
>>383
むしろ世界的不況に対する対応や経済政策を停止して
経済を考えず民主党のエゴを押し付けるようなマニフェストは
正直どうかと思いますね。
？？？
単発IDさんですか？意味が通らないようですが・・・？
>>383
むしろ世界的不況に対する対応や経済政策を停止して
経済を考えず民主党のエゴを押し付けるようなマニフェストは
正直どうかと思いますね。
これはJRが正しい
なんで民主はこんなもんにこだわるんだろう
なんで民主はこんなもんにこだわるんだろう
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:12:10 ID:Kj2nxQRvO
>>390
道路公団の民営化が失敗だったとは認めないの？
道路公団の民営化が失敗だったとは認めないの？
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:12:21 ID:XwmQtATa0
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:12:24 ID:EtB95Sb20
ETC終わったなwww
>>6
逆に考えるんだ。
JHとJR、もとは同じ国の機関。
なぜJHは国から補てんしてもらって増益できるのに、JRは補てん無しで減益させられるのか？
だったら、JRの各路線の電車賃も無料にしろよ！って言いたい。
せめて特急料金無料化だけでも。
逆に考えるんだ。
JHとJR、もとは同じ国の機関。
なぜJHは国から補てんしてもらって増益できるのに、JRは補てん無しで減益させられるのか？
だったら、JRの各路線の電車賃も無料にしろよ！って言いたい。
せめて特急料金無料化だけでも。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:12:06 ID:5yngcyV60
>>322
首都高も阪神も全部無料にしてほしぃ～のぉｗ
首都高も阪神も全部無料にしてほしぃ～のぉｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:12:44 ID:70TIdD1g0
>>400
全国平均だったｽﾏﾝ
全国平均だったｽﾏﾝ
需要に応じて料金設定すればいいのに。
田舎の誰も走ってないような高速道路は無料。
首都高、阪神、東名みたいに交通量の多い道路は有料。
わざわざお盆に値下げなんてあほとしか思えん。
田舎の誰も走ってないような高速道路は無料。
首都高、阪神、東名みたいに交通量の多い道路は有料。
わざわざお盆に値下げなんてあほとしか思えん。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:13:06 ID:WLRAOVIh0
>>383
無駄も削減せず消費税増税の政策あげたのは自民だろw
無駄も削減せず消費税増税の政策あげたのは自民だろw
東海が必死なのは分かるが、自民の利権の温床になってた道路にメスを入れざるを得ない
JRも競争忌避してたうまみが無くなるだけだ
JRも競争忌避してたうまみが無くなるだけだ
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:13:51 ID:QEX/JfBV0
>>362
距離とか乗る回数間で変わってこないかな？
距離とか乗る回数間で変わってこないかな？
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:13:51 ID:/2pTXALgO
だから借金なんか別にどうでも良いんだよ。
景気対策イコール借金でばらまくこと、他に言葉の意味は無いんだから。
国鉄は十分に景気対策の役割を果たした。
あとは、せっかく出来たもんは大切に使えっつーこった。
高速道路もそうだが、欲しい欲しい言って作った物を使わないのが一番悪い。
景気対策イコール借金でばらまくこと、他に言葉の意味は無いんだから。
国鉄は十分に景気対策の役割を果たした。
あとは、せっかく出来たもんは大切に使えっつーこった。
高速道路もそうだが、欲しい欲しい言って作った物を使わないのが一番悪い。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:14:03 ID:Ktzi8AG20
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:14:10 ID:X7jlkT4g0
>>415
それ民主案ｗ
それ民主案ｗ
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:14:39 ID:ccFEy23AO
原油消費が増え、貿易赤字が増えて経済が衰退するのが問題なんだが
なんかずれてるな
なんかずれてるな
高速無料化と定率減税廃止で長距離バスがかなり安くなるから
JRとしてはかなり痛い。
JRとしてはかなり痛い。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:14:53 ID:0XHjEHwoO
郊外の田畑を潰し道路をひき駐車場完備の大型ショッピングセンターを誘致、駅前をシャッター街へ追い込んだのは自民党だぞ
駅から離れた郊外に宅地造成も自民党
年に何回使うかといった高速道路での観光より、日常の足としての鉄道離れ・自動車依存を促進してきたのは自民党だ
鉄道中心生活の見直しを民主党に求め、観光より毎日の足としての利用アップを目指した方が良いと思うがな
駅から離れた郊外に宅地造成も自民党
年に何回使うかといった高速道路での観光より、日常の足としての鉄道離れ・自動車依存を促進してきたのは自民党だ
鉄道中心生活の見直しを民主党に求め、観光より毎日の足としての利用アップを目指した方が良いと思うがな
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:15:12 ID:2UGrgnUf0
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:15:13 ID:XydHx2Yz0
暫定税率は無料化のための財源に出来ないのか。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:15:14 ID:W0W3DQ3g0
いままでも「その」高速道路は利用しないけど負担させられてたわけだけどな
その市町村都道府県から自分はなんの利得も得ていないけど交付金が行ってたり
いいだしたらいくらでも突っ込める話
その市町村都道府県から自分はなんの利得も得ていないけど交付金が行ってたり
いいだしたらいくらでも突っ込める話
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:15:26 ID:PGghAIQa0
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:15:31 ID:b7Zw/KUdO
人口集中は政策の問題でもあるが、とても難関だぞ。自民が首都機能移転についても上手くやれなかったじゃん。
道州制だって地方の足並みが揃わない。
簡単だと思うなら、知恵をかしたれ
道州制だって地方の足並みが揃わない。
簡単だと思うなら、知恵をかしたれ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:15:31 ID:EtB95Sb20
首都高有料でもいいけどさ
東京を通過するルートは無料にしろよ
湾岸とかさ横羽線
東京を通過するルートは無料にしろよ
湾岸とかさ横羽線
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:15:37 ID:aqlAgfNE0
高速道路の無料化反対ってどれだけ
ひきこもりなんだよｗｗｗ
ひきこもりなんだよｗｗｗ
434 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:15:46 ID:h9EMMMLB0
>>392
マニフェストの会見で鳩山代表が消費税増税路線を否定しませんでしたから
(4年間増税しない路線を撤回
やはり自動車課税どころか、消費税15％にアップですかね？＜財源確保
>>402
しかし地方だとインフラ整備の少なさから
自動車にたよらざろう得ない現実があります。
車は生活に必要なのに高速をめったに利用しない地方にも一律5万課税は
地方の生活を大きく無視した政策だとも取れますね。。。
マニフェストの会見で鳩山代表が消費税増税路線を否定しませんでしたから
(4年間増税しない路線を撤回
やはり自動車課税どころか、消費税15％にアップですかね？＜財源確保
>>402
しかし地方だとインフラ整備の少なさから
自動車にたよらざろう得ない現実があります。
車は生活に必要なのに高速をめったに利用しない地方にも一律5万課税は
地方の生活を大きく無視した政策だとも取れますね。。。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:15:47 ID:Kep2/aEk0
トヨタの反論マーダー
>>430
素で間違えたｗ
素で間違えたｗ
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:16:05 ID:JqonqGMUO
中途半端にETC団体に優遇するために1000円にするなら無料にしてETC自民党、省庁癒着団体を解体する方がよい
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:16:43 ID:ZGchkdNV0
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼ 高速無料化したら
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ＼ ／ ｉ ） 地方の移動は便利になるお～
l :i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ）） 地方のJRは収入減になるお～
＼ ｀ー' / ( i)))
｀７ 〈＿ /
： ノ´⌒｀ヽ：
：γ⌒´ ＼：
：.／／ ""´ ⌒＼ ）： 路線も廃止されて不便になった
： .i / ノ ヽ ｉ ）： 地方都市の人間ざまぁwwwww
： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
： ｌ （__人_）. |：
：＼ |┬| /：
： '｀７ | | | 〈：
： , -‐ (_). `ー' i |：
： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ⊂ノ|：
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼ 高速無料化したら
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ＼ ／ ｉ ） 地方の移動は便利になるお～
l :i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ）） 地方のJRは収入減になるお～
＼ ｀ー' / ( i)))
｀７ 〈＿ /
： ノ´⌒｀ヽ：
：γ⌒´ ＼：
：.／／ ""´ ⌒＼ ）： 路線も廃止されて不便になった
： .i / ノ ヽ ｉ ）： 地方都市の人間ざまぁwwwww
： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
： ｌ （__人_）. |：
：＼ |┬| /：
： '｀７ | | | 〈：
： , -‐ (_). `ー' i |：
： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ⊂ノ|：
しかし高速無料化はほんとありがたい。ごっつあんです。
>>367
いや当初はおかしくなかったよ。
景気の過熱が凄まじかったからインフレを抑えるために課金して流入制限をした。
だから時限措置でもあった（過熱が収まったら終了）
それなのにバブル崩壊やデフレでも続ける異常事態になったのは
課金した金を流用できるじゃん！と角栄さんが気づき、サイフにしてしまったからだｗ
あとインフレを抑える効果があるのは、
高速道路無料化に反対の人たちが「渋滞が酷くなる」と主張して証明してくれている。
これは流入制限が解除されて経済が活発になっているということだからね。
いや当初はおかしくなかったよ。
景気の過熱が凄まじかったからインフレを抑えるために課金して流入制限をした。
だから時限措置でもあった（過熱が収まったら終了）
それなのにバブル崩壊やデフレでも続ける異常事態になったのは
課金した金を流用できるじゃん！と角栄さんが気づき、サイフにしてしまったからだｗ
あとインフレを抑える効果があるのは、
高速道路無料化に反対の人たちが「渋滞が酷くなる」と主張して証明してくれている。
これは流入制限が解除されて経済が活発になっているということだからね。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:16:55 ID:EoiSdY4D0
受益者負担しろよ、寄生虫ドライバーども
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:17:13 ID:Ktzi8AG20
>>407
景気浮揚に効果的なんだよ
景気浮揚に効果的なんだよ
これから高齢化でクルマに乗る人口が減って行くのに
公共交通機関痛めつけてどうする気？
公共交通機関痛めつけてどうする気？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:18:10 ID:kekzTRhx0
>>301
＞改革ってのは小さな政府の実現であって民営化が基本なのに、まったく逆行する
それも改革ってのとは違うと思う。
単にアメリカの物真似をしてるだけであって、小さな政府なら何でもいいってもんじゃない。
むしろ、これからの日本は欧州型の社会民主主義的な方向に進むべきだと思う。
つまり、これまで野放しにしてきた企業の横暴、雇用、医療、社会保障などに良識ある政治力をもっともっと発揮していかなきゃ日本は良くならない。
＞改革ってのは小さな政府の実現であって民営化が基本なのに、まったく逆行する
それも改革ってのとは違うと思う。
単にアメリカの物真似をしてるだけであって、小さな政府なら何でもいいってもんじゃない。
むしろ、これからの日本は欧州型の社会民主主義的な方向に進むべきだと思う。
つまり、これまで野放しにしてきた企業の横暴、雇用、医療、社会保障などに良識ある政治力をもっともっと発揮していかなきゃ日本は良くならない。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:18:28 ID:aqlAgfNE0
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:18:34 ID:JqonqGMUO
子供関係に税金負担するな
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:18:35 ID:/2pTXALgO
特急料金を安くしても、地域の足として使ってる人にはメリット薄い。
それはＪＲの勝手に決めさせ、むしろ普通列車を安くさせるべき。
通学生や高齢者などには朗報となる。
北海道なんか運賃の故に高校生が親元離れて下宿するぐらいだでな。
それはＪＲの勝手に決めさせ、むしろ普通列車を安くさせるべき。
通学生や高齢者などには朗報となる。
北海道なんか運賃の故に高校生が親元離れて下宿するぐらいだでな。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:18:47 ID:b7Zw/KUdO
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:18:50 ID:PGghAIQa0
というか
ETCの天下り団体がクソなのは皆の言う通りなんだけど、
無料化案と関係なく突っ込まなきゃダメなんだよ、あんなの
ETCの天下り団体がクソなのは皆の言う通りなんだけど、
無料化案と関係なく突っ込まなきゃダメなんだよ、あんなの
454 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:18:56 ID:h9EMMMLB0
>>426
頭大丈夫ですか？
毎年無料化に必要な予算を
日本の自動車の台数で割ればいいじゃないですか。
ちなみに消費税換算の場合は1％で2兆円くらいですが
民主党マニフェストで景気悪化は必至なので－10％ほどの誤差が出るとは思います。
>>433
地方じゃ高速が通って無くても自動車必要なんですけどね。
頭大丈夫ですか？
毎年無料化に必要な予算を
日本の自動車の台数で割ればいいじゃないですか。
ちなみに消費税換算の場合は1％で2兆円くらいですが
民主党マニフェストで景気悪化は必至なので－10％ほどの誤差が出るとは思います。
>>433
地方じゃ高速が通って無くても自動車必要なんですけどね。
道路舗装しません！整備は税金の無駄遣いです！
って言えば良いのに。
そうすれば「利用しない人にも負担」なんてものにはならない。
ただ高速道路無料化になるだけ。
出費がないから財源も不要。
って言えば良いのに。
そうすれば「利用しない人にも負担」なんてものにはならない。
ただ高速道路無料化になるだけ。
出費がないから財源も不要。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:19:14 ID:qna2T+Y00
あまり車が走ってない地方の高速道路こそ有料にして
首都高速こそ無料にすべきだよ
なんでいつも都市部でまきあげた税金を地方に奪われなきゃいけないんだ？
要らない道路ばかり作りやがって
地方の土建屋をもうけさせて票を集めたいだけだろ、糞政治家が！
地方は一般道路もすべて有料にしようぜ
地方が衰退するのは自己責任
地方なんて見捨てて都市部を優遇させろ
首都高速こそ無料にすべきだよ
なんでいつも都市部でまきあげた税金を地方に奪われなきゃいけないんだ？
要らない道路ばかり作りやがって
地方の土建屋をもうけさせて票を集めたいだけだろ、糞政治家が！
地方は一般道路もすべて有料にしようぜ
地方が衰退するのは自己責任
地方なんて見捨てて都市部を優遇させろ
>>425
両方を改革(笑)した方がいいじゃん。
高速道路は税金も入ってるが、通行料金が資金源になってるのが問題
さっきも書いたけど、民営化の時も、天下りファミリー企業の所在地を全て見つけることは出来なかった。
そんな連中に、無駄使いやめろといっても無駄。
資金源を絶つしかない。
両方を改革(笑)した方がいいじゃん。
高速道路は税金も入ってるが、通行料金が資金源になってるのが問題
さっきも書いたけど、民営化の時も、天下りファミリー企業の所在地を全て見つけることは出来なかった。
そんな連中に、無駄使いやめろといっても無駄。
資金源を絶つしかない。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:19:33 ID:HQsqmDdg0
ＪＲ東海社長は高速道路を無料化されるとアホみたいに高い
新幹線の利用者が激減するから、反対するのは当たり前だ。
大阪→下関をJR新幹線を使って帰省すると、3万×5人＝15万
掛かります。マイカーで行くと1000円＋ガス代4500円＝5500
片道だけでこれだけ違えば、ワンボックスカーの中でTVやゲ
ームを楽しみながらゆったりと退屈せずに古里に帰れれば、
最高です。GOODBYE 新幹線！！
新幹線の利用者が激減するから、反対するのは当たり前だ。
大阪→下関をJR新幹線を使って帰省すると、3万×5人＝15万
掛かります。マイカーで行くと1000円＋ガス代4500円＝5500
片道だけでこれだけ違えば、ワンボックスカーの中でTVやゲ
ームを楽しみながらゆったりと退屈せずに古里に帰れれば、
最高です。GOODBYE 新幹線！！
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:19:49 ID:9U5SiOrBO
>>375
例えば分かりやすい宅配便だと､10kgの貨物で大阪～山口間が一個あたり10円くらいかな
もっともこれは今の大手運送会社の下請搾取システムが維持された場合の話
実際には運賃は変わらないでしょ､んで到着は大都市外苑部だと半日程度ズレるかな･･･
地方都市のリードタイムは余り変わらないかと
別スレで勘違いしてる人もいたけど､全国大手運送会社の利益が多少は増える事はあっても
消費者に転嫁する流通コストは変わらないよ
例えば分かりやすい宅配便だと､10kgの貨物で大阪～山口間が一個あたり10円くらいかな
もっともこれは今の大手運送会社の下請搾取システムが維持された場合の話
実際には運賃は変わらないでしょ､んで到着は大都市外苑部だと半日程度ズレるかな･･･
地方都市のリードタイムは余り変わらないかと
別スレで勘違いしてる人もいたけど､全国大手運送会社の利益が多少は増える事はあっても
消費者に転嫁する流通コストは変わらないよ
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:19:59 ID:k8MJGngi0
高速無料より長野のリニアなんとかしろ
こいつはクズで嘘つきで馬鹿、
高速道路が無料になれば
輸送費が低くなって
いろんな物の値段が下がる。
単に電車の利用者が減るのを嫌った
都合の悪い所を隠した意見。（大人のいつものこと）
高速道路が無料になれば
輸送費が低くなって
いろんな物の値段が下がる。
単に電車の利用者が減るのを嫌った
都合の悪い所を隠した意見。（大人のいつものこと）
高速を無料化する
暫定税率を廃止する
やるならやるでいいけど
温室効果ガスの削減との兼ね合いはどうすんの？
交通量が増えて温室効果ガスが増えた分をどうケアするの？
環境税みたいなので帳尻を合わせるんですか？
暫定税率を廃止する
やるならやるでいいけど
温室効果ガスの削減との兼ね合いはどうすんの？
交通量が増えて温室効果ガスが増えた分をどうケアするの？
環境税みたいなので帳尻を合わせるんですか？
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:21:01 ID:gqBNAHvp0
,,， 、，,
（・ ））） （（( ･）
|| ノ´⌒｀ヽ//
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒⌒＼ ） :
.i /ノ|/￣￣V￣＼ノ , ＜高速無料化
:| | 〆⌒ωヽ /
: l |｜ | |
: i | レ´⌒ヽJ | ｿﾞﾉﾏﾏ
＼ ＼｀ヽ ＼｀> ....,,,,,,,----、＿＿＿＿ ﾀﾞｲｿﾞｳｾﾞｲﾀﾞｧｧｧ
: ｀７ ＼＼ ｀---´ ........ .....＼
／ ｀ー--ニ＼ l ´ / ´ ) (. | :
／ ／ノノノノノ /＼ i -=・=‐ .‐=・-.| :
,,ｲΞ / ノノノノノ l ｀ヽ、 l l 'ｰ-‐' ヽ. ー'/ : :
イ=≡∠ ノノノノノノ／ ＼ ／(_,､_,)ヽ｜
｀ ｀ﾞ"//'´｀}{ﾞﾞ"´ ； ） ヽ ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ
（（ （（ （＿,,,-,,,,, ,、ﾍヽﾆﾆﾆﾆｿ
´`） ´`） ~~~ ；￣￣´
（・ ））） （（( ･）
|| ノ´⌒｀ヽ//
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒⌒＼ ） :
.i /ノ|/￣￣V￣＼ノ , ＜高速無料化
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＼ ＼｀ヽ ＼｀> ....,,,,,,,----、＿＿＿＿ ﾀﾞｲｿﾞｳｾﾞｲﾀﾞｧｧｧ
: ｀７ ＼＼ ｀---´ ........ .....＼
／ ｀ー--ニ＼ l ´ / ´ ) (. | :
／ ／ノノノノノ /＼ i -=・=‐ .‐=・-.| :
,,ｲΞ / ノノノノノ l ｀ヽ、 l l 'ｰ-‐' ヽ. ー'/ : :
イ=≡∠ ノノノノノノ／ ＼ ／(_,､_,)ヽ｜
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（（ （（ （＿,,,-,,,,, ,、ﾍヽﾆﾆﾆﾆｿ
´`） ´`） ~~~ ；￣￣´
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:21:03 ID:YThutf6Y0
償還が終了した道路に対して無料化は法律の上で決定していたこと。
それを今までなし崩し的に料金徴収していた高速道路を本来の制度で運営する決定を示したってこと。
実際問題としての”無料化”が現実的なものであるかは疑わしいが、特定の天下り団体に支払われていた財源をカットするには意味がある。
しかし無料化する代償として、税金の負担が”公平”に振り分けられるなら、それは国民としての”公平”にはならない。
結局運送会社のトラックが道路を占有してしまって、一般の人の利益には程遠い。
それを今までなし崩し的に料金徴収していた高速道路を本来の制度で運営する決定を示したってこと。
実際問題としての”無料化”が現実的なものであるかは疑わしいが、特定の天下り団体に支払われていた財源をカットするには意味がある。
しかし無料化する代償として、税金の負担が”公平”に振り分けられるなら、それは国民としての”公平”にはならない。
結局運送会社のトラックが道路を占有してしまって、一般の人の利益には程遠い。
>>412
ＪＲは補填ってさ・・・
そもそも国鉄からＪＲになるときに、どれだけ借金を棒引きしてもらったんだよｗ
国民はいまだに国鉄の借金を返済しているのに
なにが最高益で株主への配当金だ。さらに金よこせだと？、ふざけるなｗ
ＪＲは補填ってさ・・・
そもそも国鉄からＪＲになるときに、どれだけ借金を棒引きしてもらったんだよｗ
国民はいまだに国鉄の借金を返済しているのに
なにが最高益で株主への配当金だ。さらに金よこせだと？、ふざけるなｗ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:21:14 ID:Ktzi8AG20
でももともと高速道路って何年かしたら無料ってことでつくったんじゃなかったっけ？
今の1000円だって排気ガスとかの問題はいっしょなわけで
まあなんていうかガソリン税高めまくってそのかわり公共機関補助してタダにすればいいんじゃないかなっと
今の1000円だって排気ガスとかの問題はいっしょなわけで
まあなんていうかガソリン税高めまくってそのかわり公共機関補助してタダにすればいいんじゃないかなっと
>>452
使いたいやつ、ほしい奴が多い商品ほど、価格は上がるに決まってるだろ。
使いたいやつ、ほしい奴が多い商品ほど、価格は上がるに決まってるだろ。
>>458
北陸新幹線も計画中止してくれ
北陸新幹線も計画中止してくれ
無料化したら、都市部だけ金を取るなんてことはやめて、
短距離利用で金をとるようにすればいい。その方が間違い無く都市部の渋滞が減る。
短距離利用で金をとるようにすればいい。その方が間違い無く都市部の渋滞が減る。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:21:53 ID:gUQC5ps50
負担っていわれても
もともと国民の税金で高速道路を造ってるし
もともと国民の税金で高速道路を造ってるし
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:22:02 ID:NTtMtQXZ0
お互いにアラ探しもいいけど、自民・公明・民主・幸福に票が集まらなくなるように思うけど。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:22:20 ID:ccFEy23AO
どういう財源使うかだけど、増税しないなら一般財源から出すわけだ
なら、JRが納めた法人税わ固定資産税が高速道路に投入されて経営圧迫するわけだが、おかしいわな
なら、JRが納めた法人税わ固定資産税が高速道路に投入されて経営圧迫するわけだが、おかしいわな
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:22:21 ID:A3glw8Qo0
【社会】駅前で高速道路無料化を訴えてる民主党候補者を鉄道会社が業務妨害で告発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:22:26 ID:b7Zw/KUdO
>>468
使いたいやつ、ほしい奴が多い商品ほど、価格を下げると喜ぶ人が多いんだ。
使いたいやつ、ほしい奴が多い商品ほど、価格を下げると喜ぶ人が多いんだ。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:22:34 ID:ltMbv1s10
東海のボッタクリ新幹線に静岡県内の各駅停車だらけの東海道線をどうにかしてからCO2について言えよw
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:22:37 ID:7fQx9QNT0
中国の奴隷、朝鮮民主党は本当に馬鹿しか居ない党なのか？
480 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:22:48 ID:h9EMMMLB0
>>461
消費者の負担はさがらんだろ
消費者の負担はさがらんだろ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:23:28 ID:68+lmki30
無料化したら、暴走族は上がってくるし、用事のない一般車両も増え、渋滞し、トラックやバスなど仕事の車が時間も燃料も肉体的にも大迷惑するだろう。
道路も痛み補修に費用がかかり、引いては国民生活のためにならない。
無駄遣いに税金が使われる矛盾が起きる。
道路も痛み補修に費用がかかり、引いては国民生活のためにならない。
無駄遣いに税金が使われる矛盾が起きる。
商売敵の発言だけど正論っちゃ正論なんだよなぁ…間違いなく
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:23:41 ID:KifDihyx0
高速道路使用禁止にすればおｋ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:23:41 ID:EtB95Sb20
やっと中央フリーウェイが現実のものになるんですね
あの歌、聞くといつも違和感が先にきて曲に入っていけなかった
あの歌、聞くといつも違和感が先にきて曲に入っていけなかった
まあ、トラックや路線高速バスだけ無料ってのならいいかも
一般車両や観光は昔の半額程度でいいよ
一般車両や観光は昔の半額程度でいいよ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:23:51 ID:/2pTXALgO
>>448
高福祉高負担＝良い日本だと思う？
無駄が多すぎて国際競争力も落ちるようなまずい戦略にしか見えない
民間のほうが奴隷は増えるが仕方ない。外国も奴隷を使ってなんぼだしな
日本だけが誰も奴隷にならずに裕福に機能するなんて考え方はおかしい
夢を見すぎ
高福祉高負担＝良い日本だと思う？
無駄が多すぎて国際競争力も落ちるようなまずい戦略にしか見えない
民間のほうが奴隷は増えるが仕方ない。外国も奴隷を使ってなんぼだしな
日本だけが誰も奴隷にならずに裕福に機能するなんて考え方はおかしい
夢を見すぎ
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:24:07 ID:c2OKdCzc0
東名なんて、行楽シーズンや連休はますます渋滞が酷くなって、
結局、新幹線とかに戻ってくるかもな。
結局、新幹線とかに戻ってくるかもな。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:24:10 ID:CGXPmRkT0
海外の高速と比べている愚か者がいるが、日本の事情が違うだろう。
地震が多い国とそうでない国を同列にしてメンテもいらんとか言うのか！
年１回も乗らない高速に更に５万も税金払いたくねーよ
地震が多い国とそうでない国を同列にしてメンテもいらんとか言うのか！
年１回も乗らない高速に更に５万も税金払いたくねーよ
民主党が政権を取ったら
もう日本では生きていけないネトウヨが
くやしそうに一言↓
もう日本では生きていけないネトウヨが
くやしそうに一言↓
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:24:24 ID:1s2caCFz0
海運空輸鉄道に
大規模クラウディングアウト発生
さあ、業界に如何説明するの？
ああ、御免してたね。 「損失をこうむる業界には補助金を出します」って前に無料化を言った際に豪語してたね。
たのむから し ね
大規模クラウディングアウト発生
さあ、業界に如何説明するの？
ああ、御免してたね。 「損失をこうむる業界には補助金を出します」って前に無料化を言った際に豪語してたね。
たのむから し ね
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:24:52 ID:gUQC5ps50
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:25:13 ID:Ktzi8AG20
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:25:14 ID:70TIdD1g0
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:25:25 ID:JqonqGMUO
車も持てない貧乏人から、まともな税金を徴収せよ
貧乏人分も車所有リッチマンが税金負担している
子供手当やめろ
義務教育やめろ
年金やめろ
いらない者が負担するのはおかしい
電車はのらない
線路が邪魔なんだよ
撤去せよ
貧乏人分も車所有リッチマンが税金負担している
子供手当やめろ
義務教育やめろ
年金やめろ
いらない者が負担するのはおかしい
電車はのらない
線路が邪魔なんだよ
撤去せよ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:25:46 ID:53DP2ObtO
高速道路無料になったとして輸送費用は下がるだろうが、企業が俺らの払う料金まで値下げするのか？
まあ運送関係はギリギリだから運送関係だけ無料なら理解はできる。
しかし全て無料はどうかと思うぞ。
まあ運送関係はギリギリだから運送関係だけ無料なら理解はできる。
しかし全て無料はどうかと思うぞ。
CO2的にはどう考えても高速無料化はおかしいよな
民主はCO2をなめてるの？
民主はCO2をなめてるの？
ガソリンの値段を環境税等課税してヨーロッパ諸国並みに上げるならまだわかるんだよ。
でも同時に暫定税率も廃止するんだろ？正気の沙汰じゃない。
でも同時に暫定税率も廃止するんだろ？正気の沙汰じゃない。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:26:05 ID:0XHjEHwoO
ＪＲってアホだろ首都圏の電車料金を倍にすりゃ良いんだよ
問題多発の危機的な乗車率でも料金は大して上げられない
首都圏の料金を上げれば自然と一極集中から地方へ人が流れ、地方が活性化しＪＲのローカル線も活性化する
料金を簡単に上げられないのは自民党の方針だろ？
東京一極集中を頑なに守っているのは自民党だよ
問題多発の危機的な乗車率でも料金は大して上げられない
首都圏の料金を上げれば自然と一極集中から地方へ人が流れ、地方が活性化しＪＲのローカル線も活性化する
料金を簡単に上げられないのは自民党の方針だろ？
東京一極集中を頑なに守っているのは自民党だよ
503 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:26:32 ID:h9EMMMLB0
>>476
おや、
出所不明の民主党の空想予算よりもよほど現実的な数字だと思いますがね
＞必要な予算と車両数から割り出した予算
じゃあ民主党政権で消費税15％以上、といういう風に言い換えましょうか。
高速道路どころか自動車を持ってない人間にも大増税になりますね＞民主党マニフェスト
おや、
出所不明の民主党の空想予算よりもよほど現実的な数字だと思いますがね
＞必要な予算と車両数から割り出した予算
じゃあ民主党政権で消費税15％以上、といういう風に言い換えましょうか。
高速道路どころか自動車を持ってない人間にも大増税になりますね＞民主党マニフェスト
高速道路無料化すると、各地域が活性化するとは言う物の、
根本的ほかのインフラ業者の事は全く考えてないよな
９０年初頭に言うならともかく、高速道路が有料だという前提で発展してきた各交通機関に対し、政治の無能を損失として押しつけるのは自由経済としてどうなの？という話し。
民主が、各交通機関に税金で政治家の怠慢による損失を補填すると言うなら、支持してやっても言い。
根本的ほかのインフラ業者の事は全く考えてないよな
９０年初頭に言うならともかく、高速道路が有料だという前提で発展してきた各交通機関に対し、政治の無能を損失として押しつけるのは自由経済としてどうなの？という話し。
民主が、各交通機関に税金で政治家の怠慢による損失を補填すると言うなら、支持してやっても言い。
結局、この流れってさ。
いらない道路といらない鉄道は、いらない、ゴミ箱へぽいっ！ということでしょ。
なにが問題なんだ？
利権がなくなると、やっぱりまずいの？
寄生虫おおすぎで駆除不能？
いらない道路といらない鉄道は、いらない、ゴミ箱へぽいっ！ということでしょ。
なにが問題なんだ？
利権がなくなると、やっぱりまずいの？
寄生虫おおすぎで駆除不能？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:26:50 ID:ZroMyh5u0
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:27:05 ID:jTeHnNag0
>>434
国民は無駄使いさえしなきゃ
少しくらいの増税は文句言わね～よ
天下りや官僚主体な現行を改善してくれれば
自民に投票するさ
ミンスが出来るかどうかは未知数だが、
それに期待してんじゃね～の？
出来なきゃ袋叩きに会うだろうけど
国民は無駄使いさえしなきゃ
少しくらいの増税は文句言わね～よ
天下りや官僚主体な現行を改善してくれれば
自民に投票するさ
ミンスが出来るかどうかは未知数だが、
それに期待してんじゃね～の？
出来なきゃ袋叩きに会うだろうけど
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:27:41 ID:Ee9M6rQCO
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:28:14 ID:Ktzi8AG20
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:28:22 ID:3pPTGQA0O
鳩のマニフェスト
各方面の人から非難殺到だけど大丈夫？？
各方面の人から非難殺到だけど大丈夫？？
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:28:25 ID:kvGG0vIPO
あんまり民社党に文句を言ってると
リニアの路線を長野迂回ラインにされちゃうぞw
リニアの路線を長野迂回ラインにされちゃうぞw
>>489
日本はスウェーデンより大きな政府って知ってるか
むこうは政府の周辺を民営化して、地方分権も進み、政府自体は非常に小さい。
一方の日本は、インチキ民営化を繰り返し、政府がどんどん肥大している。
日本はスウェーデンより大きな政府って知ってるか
むこうは政府の周辺を民営化して、地方分権も進み、政府自体は非常に小さい。
一方の日本は、インチキ民営化を繰り返し、政府がどんどん肥大している。
そら高速無料化なんかしたらJRを利用する人は減るもんな。
色々と言いたくなる気持ちは解るわ。
ところで旧国鉄の赤字を埋めるのに、たばこ特別税をわざわざ創設したんですけど
それなら喫煙者を優遇しないとマズイんじゃないんですか？松本正之社長ｗ
色々と言いたくなる気持ちは解るわ。
ところで旧国鉄の赤字を埋めるのに、たばこ特別税をわざわざ創設したんですけど
それなら喫煙者を優遇しないとマズイんじゃないんですか？松本正之社長ｗ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:28:57 ID:Pnjs3JayO
えーと、これでJR、自動車、経団連、土建屋が支持かな？
>>502
あの、まとこに聞きづらい事なのですが、首都圏ってどこにあるんですか？
あの、まとこに聞きづらい事なのですが、首都圏ってどこにあるんですか？
>>459
9U5SiOrBOさん
≫高速代名目で元請けから支払われる僅かなプラス運賃
ってどれくらいなの？
もし無料化でそれがなくなると、17万円からどれくらい下がるの？
▼797: 2009/07/29 10:50:47 9U5SiOrBO>>750
運送屋だが物流コストは殆ど下がらないよ
高速代なんてコスト全体の数％だわな
それでも血の出るような値下げ合戦のこの時代、高速代名目で元請けから支払われる僅かな
プラス運賃で、どうにか生きながらえてる状態
これが無くなったら中小下請は倒壊するわな
哀しいかな今の低運賃を支えてるのは、この大手による中小下請の搾取システムだから
▼953: 2009/07/29 11:12:02 9U5SiOrBO>>842
概算だが大阪～山口間で概ね大型で片道燃料200リッター＋人件費が3万
さらに稼動率を無視すれば、2000万円4年でトラックは減価償却＋諸整備で一日3万くらい
走行距離にたいする積載稼働率は、現実には70％程度かな・・・
これで貰える運賃が17万くらい
高速代はETC割で1万ちょいかな
9U5SiOrBOさん
≫高速代名目で元請けから支払われる僅かなプラス運賃
ってどれくらいなの？
もし無料化でそれがなくなると、17万円からどれくらい下がるの？
▼797: 2009/07/29 10:50:47 9U5SiOrBO>>750
運送屋だが物流コストは殆ど下がらないよ
高速代なんてコスト全体の数％だわな
それでも血の出るような値下げ合戦のこの時代、高速代名目で元請けから支払われる僅かな
プラス運賃で、どうにか生きながらえてる状態
これが無くなったら中小下請は倒壊するわな
哀しいかな今の低運賃を支えてるのは、この大手による中小下請の搾取システムだから
▼953: 2009/07/29 11:12:02 9U5SiOrBO>>842
概算だが大阪～山口間で概ね大型で片道燃料200リッター＋人件費が3万
さらに稼動率を無視すれば、2000万円4年でトラックは減価償却＋諸整備で一日3万くらい
走行距離にたいする積載稼働率は、現実には70％程度かな・・・
これで貰える運賃が17万くらい
高速代はETC割で1万ちょいかな
>>502
ＪＲ東海は都市部に鉄道ないじゃんｗ
都市間をつなぐ新幹線でしょ。
だから東海だけファビョッている。
まあ分割の仕方がまずかったというこでもあるんだけどね。
ＮＴＴも地域で分割して失敗したし、このやり方はカオスしか生んでないな。
ＪＲ東海は都市部に鉄道ないじゃんｗ
都市間をつなぐ新幹線でしょ。
だから東海だけファビョッている。
まあ分割の仕方がまずかったというこでもあるんだけどね。
ＮＴＴも地域で分割して失敗したし、このやり方はカオスしか生んでないな。
>>511
そーすｗ
そーすｗ
>>501
暫定税率は廃止するだろうけど
別名目で税かけてくるんじゃないの
>>504
無料化で地域活性化するってのは幻想なんだけどな
実際には大企業の価格競争合戦に地方中小がシェア奪われて潰れていく。
いい面ばかり見すぎだと思う。
暫定税率は廃止するだろうけど
別名目で税かけてくるんじゃないの
>>504
無料化で地域活性化するってのは幻想なんだけどな
実際には大企業の価格競争合戦に地方中小がシェア奪われて潰れていく。
いい面ばかり見すぎだと思う。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:30:28 ID:EtB95Sb20
運送屋はまだ俺らに恩恵が大きそうだからいいんだけど
そこいらの野郎からは金とれよ
そこいらの野郎からは金とれよ
土日の高速1000円の時点でこれ
5月の輸送収入
JR四国は16%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090629c6b2902h29.html
JR東は8.5%減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090608AT1D080BA08062009.html
JR九州は12%減
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090619-OYS1T00187.htm
JR北海道は4%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090610c3c1000w10.html
四国だけが圧倒的に下がってる。九州も結構下がってるけど、元々の売上額の大きさが違いすぎる。
やはり四国は高速が整備されているし、本四間の橋の通行料の大幅割引が利いてるな
四国は本当に会社存亡の危機だろ。新幹線も来ないし。今後利益を大きく伸ばせる事業が無い
5月の輸送収入
JR四国は16%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090629c6b2902h29.html
JR東は8.5%減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090608AT1D080BA08062009.html
JR九州は12%減
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090619-OYS1T00187.htm
JR北海道は4%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090610c3c1000w10.html
四国だけが圧倒的に下がってる。九州も結構下がってるけど、元々の売上額の大きさが違いすぎる。
やはり四国は高速が整備されているし、本四間の橋の通行料の大幅割引が利いてるな
四国は本当に会社存亡の危機だろ。新幹線も来ないし。今後利益を大きく伸ばせる事業が無い
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:30:48 ID:mNWVWOfP0
高速道路料金値上げ汁！
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:30:49 ID:kn52WQf40
うはｗｗｗ先週青森行ったｗｗｗ今週は長野行くわｗｗ来週静岡に行く予定ｗｗｗ
高速代？その辺のババアが払うんだってよｗｗｗお前の親かもなｗｗヨロピクｗｗｗｗ
高速代？その辺のババアが払うんだってよｗｗｗお前の親かもなｗｗヨロピクｗｗｗｗ
531 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:31:14 ID:h9EMMMLB0
>>489
ちなみに高福祉高負担の北欧三国は昨年のリーマンショックで問題が噴出し
支出に対して国庫が足りなさ杉＆行政サービスの休止等をぼちぼちやってるようですね。
>>501
暫定税率のしわ寄せは、また灯油とガスの値上げですかね～
>>505
いえ、一般人の増税＆仕事が減っても、
高速を利用する運送業に金を突っ込みましょう
と言う感じじゃないんですかねえ
ちなみに高福祉高負担の北欧三国は昨年のリーマンショックで問題が噴出し
支出に対して国庫が足りなさ杉＆行政サービスの休止等をぼちぼちやってるようですね。
>>501
暫定税率のしわ寄せは、また灯油とガスの値上げですかね～
>>505
いえ、一般人の増税＆仕事が減っても、
高速を利用する運送業に金を突っ込みましょう
と言う感じじゃないんですかねえ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:31:24 ID:Sbve3RLH0
クソ民主はほんと表面だけ甘い餌で馬鹿国民を釣ろうとするな
まるっきり詐欺師だよ
まるっきり詐欺師だよ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:31:42 ID:Ktzi8AG20
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:31:44 ID:aqlAgfNE0
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:32:50 ID:peCpXYMqO
管は自動車税を増税してと発言してたけど
だいたいどれくらい増税されるの？
軽乗用車で7200円／年がどれくらいまで上がるのかな？
田舎だと通勤用に軽を利用してる人も多いし
大家族だと一世帯で数台所有してるし
二万・三万なんてなると反対されそうだけど。
だいたいどれくらい増税されるの？
軽乗用車で7200円／年がどれくらいまで上がるのかな？
田舎だと通勤用に軽を利用してる人も多いし
大家族だと一世帯で数台所有してるし
二万・三万なんてなると反対されそうだけど。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:33:07 ID:7ZsRQO010
民主党は ＣＯ２の大幅削減を主張しているのに、
ガソリン税を廃止したり、高速を無料にしたりするのは、
政策が矛盾しているわな。
大量輸送機関を使うようにするべきだし、
ガソリン税は高くして、燃費のいい車の開発や代替燃料の開発を促進するべき。
ガソリン税を廃止したり、高速を無料にしたりするのは、
政策が矛盾しているわな。
大量輸送機関を使うようにするべきだし、
ガソリン税は高くして、燃費のいい車の開発や代替燃料の開発を促進するべき。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:33:16 ID:1s2caCFz0
民主党がモーダルシフト法案を提出---大企業に義務づけ
http://response.jp/issue/2003/0718/article52537_1.html
民主党は18日、トラック輸送を鉄道や船舶など環境負荷の低い輸送手段に切り替える
「モーダルシフト法案」を衆議院に提出した。
大企業（資本金50億円以上）の荷主に対し、モーダルシフト計画の作成と
毎年の進ちょく報告を義務づける内容だ。
／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::ノ ヽ::ヽ
/::::::::;;;;...-‐'""´ .|;;::| 矛盾してるけど気にするなよ馬鹿
|::::::::::| 。 .|;:ﾉ
|::::::::/ ,,,..... ...,,,,, |:|
|,ヘ;;| -・‐, ‐・= .| ／⌒ヽ_ノ） ) ）
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ | ,' ;'⌒'ー''´
ヽ,,,, ﾉ(,､_,.)ヽ | | i|
ヾ.| /,----、 ./ ﾉ ,'.!
|＼ ￣＼ ＼'、 .／ //
_ ／:|＼ ....,,,,..＼.､_＞'´ ノ'´
''":/::::::::| ＼__／ |:::::`ｰ一''´
http://response.jp/issue/2003/0718/article52537_1.html
民主党は18日、トラック輸送を鉄道や船舶など環境負荷の低い輸送手段に切り替える
「モーダルシフト法案」を衆議院に提出した。
大企業（資本金50億円以上）の荷主に対し、モーダルシフト計画の作成と
毎年の進ちょく報告を義務づける内容だ。
／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
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|::::::::::| 。 .|;:ﾉ
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ヽ,,,, ﾉ(,､_,.)ヽ | | i|
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>>537
5,7200円
5,7200円
>>524
◆ガソリン暫定税率に関する民主党の主張を駆逐する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/26-27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/73-82
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/21-24
★民主党案をベースにすると、新規建設以前に現在の2桁国道の維持管理も不可能に
★民主党は国民を欺いている…『民主党政権の下で、事実上の暫定税率の復活＝地球温暖化対策税の創設』
★もし暫定税率廃止になると、頭金となる資金がなくなり、道路事業費（維持修繕費含む）となる「国からの補助金＋新たな借金」を確保できない。
福祉教育費を削減し地方自治体の一般財源から支出しないといけない。
愚民は、《甘美な感情》に支配され、《見せかけの安定》や《絵になる話》に酔いしれて、自らの首を絞めている事に気付くべき。
★国と地方自治体を合わせた意味での道路特定財源は「余ってはいない」
★「道路の維持管理費は少ないじゃん」と言う人がいるが…
これから日本は、高度成長期に造られた鋼鉄製の橋や道路のインフラ補修期に突入する。アメリカの失われた1970～1980年代にしてはいけない。
『日本は、維持改修費の急激な上昇は初めて経験する。』
★日本の道路整備率は世界一ではない
★渋滞するのに使われない車線…事故と渋滞のバランスをとる。「無料化による、交通の円滑化」が皮肉にも渋滞の原因に。
ワザと渋滞を発生させてスピードを落とさせ、事故を減らしている。
★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
★《損失の再配分機能》…もはや、バラマキは、理念も規範も無視される、シニシズム（冷笑主義）
★まるでこれでは、民主党の戦略は、『レーニン「国家と革命」の「帝国主義戦争を内乱へ、その内乱から革命へ」の《レーニン主義》』ではないか。
「帝国主義戦争を内乱へ、その内乱から革命へ」の《レーニン主義》 ＝ 「不況を引き起こし、それをもって政権交代へ」という《国家破壊の革命思想》。
『その過程で国民生活がどうなるかは、全く忘れられている。』
◆ガソリン暫定税率に関する民主党の主張を駆逐する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/26-27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/73-82
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/21-24
★民主党案をベースにすると、新規建設以前に現在の2桁国道の維持管理も不可能に
★民主党は国民を欺いている…『民主党政権の下で、事実上の暫定税率の復活＝地球温暖化対策税の創設』
★もし暫定税率廃止になると、頭金となる資金がなくなり、道路事業費（維持修繕費含む）となる「国からの補助金＋新たな借金」を確保できない。
福祉教育費を削減し地方自治体の一般財源から支出しないといけない。
愚民は、《甘美な感情》に支配され、《見せかけの安定》や《絵になる話》に酔いしれて、自らの首を絞めている事に気付くべき。
★国と地方自治体を合わせた意味での道路特定財源は「余ってはいない」
★「道路の維持管理費は少ないじゃん」と言う人がいるが…
これから日本は、高度成長期に造られた鋼鉄製の橋や道路のインフラ補修期に突入する。アメリカの失われた1970～1980年代にしてはいけない。
『日本は、維持改修費の急激な上昇は初めて経験する。』
★日本の道路整備率は世界一ではない
★渋滞するのに使われない車線…事故と渋滞のバランスをとる。「無料化による、交通の円滑化」が皮肉にも渋滞の原因に。
ワザと渋滞を発生させてスピードを落とさせ、事故を減らしている。
★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
★《損失の再配分機能》…もはや、バラマキは、理念も規範も無視される、シニシズム（冷笑主義）
★まるでこれでは、民主党の戦略は、『レーニン「国家と革命」の「帝国主義戦争を内乱へ、その内乱から革命へ」の《レーニン主義》』ではないか。
「帝国主義戦争を内乱へ、その内乱から革命へ」の《レーニン主義》 ＝ 「不況を引き起こし、それをもって政権交代へ」という《国家破壊の革命思想》。
『その過程で国民生活がどうなるかは、全く忘れられている。』
>>461
輸送費安くなっても
それは商品価格に反映されるか？と言えば怪しい。
200円/100gの商品を10tトラックで東京->豊中を輸送した場合、
通常料金で計算すると高速料金29,650円。
積載している商品は10,000個。
ってことは、200円中輸送費無料でもたらされる効果は2.965円にしかならん。
深夜割引だと14,850円。効果は1.485円。
輸送費安くなっても
それは商品価格に反映されるか？と言えば怪しい。
200円/100gの商品を10tトラックで東京->豊中を輸送した場合、
通常料金で計算すると高速料金29,650円。
積載している商品は10,000個。
ってことは、200円中輸送費無料でもたらされる効果は2.965円にしかならん。
深夜割引だと14,850円。効果は1.485円。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:33:51 ID:HQsqmDdg0
資本主義国家ではガソリンは血液で高速道路は血管だ。
乗客が減るから反対しているだけじゃないかい。
それなら、フェリー会社の様に人員整理合理化して
旅客運賃を半額以下に下げろや。それが生き残る一番
良い方法だ。でも俺の家族は、帰省に車を使うがね。
乗客が減るから反対しているだけじゃないかい。
それなら、フェリー会社の様に人員整理合理化して
旅客運賃を半額以下に下げろや。それが生き残る一番
良い方法だ。でも俺の家族は、帰省に車を使うがね。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:33:53 ID:b7Zw/KUdO
>>504
高速のせいでストロー効果がおこり地方の末端が衰退している事実はあるからな。
景気浮揚とか物流がというなら、格好だけでも試算しなきゃならんだろうに。
現実問題、下野する自民のこたーどうだっていい。
民主政権下で、どう良くなるかが見えてこない
高速のせいでストロー効果がおこり地方の末端が衰退している事実はあるからな。
景気浮揚とか物流がというなら、格好だけでも試算しなきゃならんだろうに。
現実問題、下野する自民のこたーどうだっていい。
民主政権下で、どう良くなるかが見えてこない
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:34:03 ID:mv3mmgP9O
ヒント:高速道路で走る車の速度。
>>511
ところがどっこい民主も電気で動く車を推進中だ
ところがどっこい民主も電気で動く車を推進中だ
民主党様に逆らえばマスコミの総叩きがあるぞ
549 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:34:49 ID:h9EMMMLB0
>>524
税金以外にもガソリン高止まりで卸し、小売はやってましたから
今度は灯油とガスがどうしても高騰するんですよ。
実際この前の民主党の暫定税率廃止の所為で
灯油価格が倍近くに跳ね上がって北海道と東北は大変でした
＞老人世帯の話がニュースにもなってたはず
税金以外にもガソリン高止まりで卸し、小売はやってましたから
今度は灯油とガスがどうしても高騰するんですよ。
実際この前の民主党の暫定税率廃止の所為で
灯油価格が倍近くに跳ね上がって北海道と東北は大変でした
＞老人世帯の話がニュースにもなってたはず
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:34:58 ID:zkJ/9Mgx0
>537
軽乗用車は廃棄
軽乗用車は廃棄
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:35:00 ID:9DKNTHGr0
拘束無料化するならば、公共交通機関や流通についてのみ無料にすべき。
路線バス、トラック等。
日本にあるのは、自動車産業だけじゃないんだぞ
路線バス、トラック等。
日本にあるのは、自動車産業だけじゃないんだぞ
552 ：名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 16:35:30 ID:dLapoHCd0
最初の約束通りだったら、ほとんどの高速道路はすでに無料になってなきゃいけない
こういうウソつきばっかだから自民党はだめになったんだよ
こういうウソつきばっかだから自民党はだめになったんだよ
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:35:37 ID:UPYVzhTA0
高速無料、暫定税率廃止で一番恩恵を受ける人種って
定年を迎えた団塊の世代じゃないかい。
彼らは車好きが多いし、退職して時間はたっぷりあるし。
定年を迎えた団塊の世代じゃないかい。
彼らは車好きが多いし、退職して時間はたっぷりあるし。
>>540
カンマの位置が違ったｗｗ
5万増税って均一じゃないのかな
だとすると辛いんだけどな
>>551
この手のスレで何度も出てるけど
バストラックを無料にしても恩恵を受ける業者なんてほとんどないよ
カンマの位置が違ったｗｗ
5万増税って均一じゃないのかな
だとすると辛いんだけどな
>>551
この手のスレで何度も出てるけど
バストラックを無料にしても恩恵を受ける業者なんてほとんどないよ
高速を無料化した場合
四国、貨物、北海道、九州のJR各社は完全に終わる
西日本も収益の柱の山陽の利益が激減で終わるかも
首都圏持ってる東日本ですら新幹線が経常利益の6割ほどを占めているのだから
四国、貨物、北海道、九州のJR各社は完全に終わる
西日本も収益の柱の山陽の利益が激減で終わるかも
首都圏持ってる東日本ですら新幹線が経常利益の6割ほどを占めているのだから
JRは議員パス撤廃してもいいと思う。
利用する人が負担するのが当然だし。
利用する人が負担するのが当然だし。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:36:52 ID:0XHjEHwoO
・高速道路は物流の大動脈として無料化
・マイカーには課税強化で高速道路無料化の財源とし、マイカー削減で車依存社会からの脱却で高齢化に対応・環境問題に対応
・首都圏・地方大都市のＪＲ料金大幅値上げ認可で、当面のＪＲ減益分を穴埋め、更に過密都市部から地方への人口移動を推進
・地方駅前活性化を目指し、地方駅前再開発を道路建設に変わる公共事業として始め人口集約を図る
・鉄道・公共交通を中心とした地方都市作りで高齢化・環境問題に対応、更に過疎地の為のインフラ維持費を削減で地方自治体の負担を軽減
オレに国土交通大臣をやらせて下さい
・マイカーには課税強化で高速道路無料化の財源とし、マイカー削減で車依存社会からの脱却で高齢化に対応・環境問題に対応
・首都圏・地方大都市のＪＲ料金大幅値上げ認可で、当面のＪＲ減益分を穴埋め、更に過密都市部から地方への人口移動を推進
・地方駅前活性化を目指し、地方駅前再開発を道路建設に変わる公共事業として始め人口集約を図る
・鉄道・公共交通を中心とした地方都市作りで高齢化・環境問題に対応、更に過疎地の為のインフラ維持費を削減で地方自治体の負担を軽減
オレに国土交通大臣をやらせて下さい
>>554
鳩山さんがモロ団塊の世代ですから
鳩山さんがモロ団塊の世代ですから
高速道路を使わない人にも無料化の恩恵があるから・・・
って言ってる奴は対費用効果を具体的に示してみろよ。
そもそも受益者負担の意味も知らないでほざいてんだろうな。
って言ってる奴は対費用効果を具体的に示してみろよ。
そもそも受益者負担の意味も知らないでほざいてんだろうな。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:37:32 ID:b7Zw/KUdO
565 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:38:13 ID:h9EMMMLB0
>>537
一律だと一台5万円増税(日本全国の車両、
今の自動車税の割合で等分しても・・・小型車で3万以上は確実かな？
＞首都圏、関西以外の高速無料化で
>>548
マスコミがどう言おうが愚策は愚策、ゴミ公約はゴミです
現実に出てる数字には逆らえないわけですからね
一律だと一台5万円増税(日本全国の車両、
今の自動車税の割合で等分しても・・・小型車で3万以上は確実かな？
＞首都圏、関西以外の高速無料化で
>>548
マスコミがどう言おうが愚策は愚策、ゴミ公約はゴミです
現実に出てる数字には逆らえないわけですからね
>>516
というかね、民営化した瞬間に何もかもが突然良い方向に変貌する
っていう考え方はやめたほうがいい
これからジワリジワリと効果が出てくることであって、そんな即効力のあるおいしい話はないんだよ
重要なのはきっかけを作ることだよ
というかね、民営化した瞬間に何もかもが突然良い方向に変貌する
っていう考え方はやめたほうがいい
これからジワリジワリと効果が出てくることであって、そんな即効力のあるおいしい話はないんだよ
重要なのはきっかけを作ることだよ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:38:53 ID:GSmVzSkk0
民主なんて現状バランス感覚のない
大衆洗脳詐欺バラマキ爆弾政策しかできないバカの集団
目先の金で大負担を背負いたくないなら他所に入れるか
こういう正論で圧力を掛けて
ポッポの言う進化とやらをさせるしかない
大衆洗脳詐欺バラマキ爆弾政策しかできないバカの集団
目先の金で大負担を背負いたくないなら他所に入れるか
こういう正論で圧力を掛けて
ポッポの言う進化とやらをさせるしかない
長距離運転すると疲れるから車で遠出はしない。それよりＪＲを無料化してくれよ。
>>503
おやおや、そこまでバカだとは思わなかったよ。
お前の頭の中には、財源は増税しかないということだな。
せっかくネットが有るのに、どこを見てるんだ？
その程度でよく恥ずかしくもなくコテハン付けてるな。
おやおや、そこまでバカだとは思わなかったよ。
お前の頭の中には、財源は増税しかないということだな。
せっかくネットが有るのに、どこを見てるんだ？
その程度でよく恥ずかしくもなくコテハン付けてるな。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:39:17 ID:Ktzi8AG20
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:39:21 ID:jTeHnNag0
政策の一貫性の無さはどっちもどっちだな。
どこへ行きたいのかさっぱり分からない。
どこへ行きたいのかさっぱり分からない。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:39:34 ID:MaJCyxoB0
ここまで革命的共産主義者同盟マルクス主義学生同盟全国委員会に
言及するレス無し
言及するレス無し
だから最初からいきなり無料ってのは無理が有るんだって
段階的に半額にするとかでないと、国庫がパンクして必要な予算まで削らなきゃならない。
シフトしていくのは必要だけど、いきなりチェンジは無理
段階的に半額にするとかでないと、国庫がパンクして必要な予算まで削らなきゃならない。
シフトしていくのは必要だけど、いきなりチェンジは無理
こういうこと言うなら道路特定財源の一般財源化に反対して欲しいな
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:40:04 ID:aqlAgfNE0
高速道路を無料化すると、
何を根拠に5万円増税なの？
維持管理費はSAの売上で十分に賄える範囲だと
どこかで見たが・・・
何を根拠に5万円増税なの？
維持管理費はSAの売上で十分に賄える範囲だと
どこかで見たが・・・
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:40:33 ID:9U5SiOrBO
>>497
あと深刻なのが保険料と燃料費ね
ちなみに大型トラックは約2000万で3～4年で償却
保険は距離や事故数等の値引を最大限利用で年80万くらいかな･･･
燃費はﾘｯﾀｰ2.5～2.8km程度
あと整備修理に消耗品代も乗用車とは桁が一つ以上違うなぁ
あと深刻なのが保険料と燃料費ね
ちなみに大型トラックは約2000万で3～4年で償却
保険は距離や事故数等の値引を最大限利用で年80万くらいかな･･･
燃費はﾘｯﾀｰ2.5～2.8km程度
あと整備修理に消耗品代も乗用車とは桁が一つ以上違うなぁ
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:40:39 ID:Vt92O7CH0
無料になると走り屋が大挙して首都高に押し寄せます。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:41:17 ID:NVz0ZnNA0
民主がえらいマスコミや国民から支持されているようだけど
言っていることとマニフェストが違うんだよな。
「無駄をなくす」がスローガンな割りには、合理化して支出を抑えたり、収入を
あげたりはせずに、もっぱら国からのキャッシュアウトでなりたつんだもんな。
子供手当ても財源は所得控除廃止うんぬんだし。
幼稚園、保育園の合併、人口当たりに必要な施設数の整備、待機児童の解消など
必要なことは山ほどあるんだけどな。
いったい、１０数兆無駄が削れるとかいってた税収増加分はどこに使われるんだ？
言っていることとマニフェストが違うんだよな。
「無駄をなくす」がスローガンな割りには、合理化して支出を抑えたり、収入を
あげたりはせずに、もっぱら国からのキャッシュアウトでなりたつんだもんな。
子供手当ても財源は所得控除廃止うんぬんだし。
幼稚園、保育園の合併、人口当たりに必要な施設数の整備、待機児童の解消など
必要なことは山ほどあるんだけどな。
いったい、１０数兆無駄が削れるとかいってた税収増加分はどこに使われるんだ？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:41:21 ID:xL+y7MKu0
何でもただがいい、公務員は生活保護レベルが妥当！
>>538
矛盾してないでしょ。
というかガソリン税に頼るのは、やめた方がいいよ。
ハイブリッド車って燃料の使用量が少ないですよね？
また電気自動車や燃料電池はガソリンを使わない。
そのうち消滅してしまう税に頼り続けるのは自民の言う安心ではないですよ。
なおかつ、どうしてもその財源が必要ならば、今のうちに代替を見つけておかないとやばい。
民主が廃止しなくても時間経過とともに年間6兆円ほどの課税が消えるのは
ほぼ間違いないわけで増税すれば解決なんて思考では、ゆで蛙になる。
矛盾してないでしょ。
というかガソリン税に頼るのは、やめた方がいいよ。
ハイブリッド車って燃料の使用量が少ないですよね？
また電気自動車や燃料電池はガソリンを使わない。
そのうち消滅してしまう税に頼り続けるのは自民の言う安心ではないですよ。
なおかつ、どうしてもその財源が必要ならば、今のうちに代替を見つけておかないとやばい。
民主が廃止しなくても時間経過とともに年間6兆円ほどの課税が消えるのは
ほぼ間違いないわけで増税すれば解決なんて思考では、ゆで蛙になる。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:42:06 ID:JqonqGMUO
JR遮断機による使用しない人に時間的損失
JR遮断機による渋滞でCO2悪化
JRは使用しない人へ損害を賠償せよ
JR遮断機による渋滞でCO2悪化
JRは使用しない人へ損害を賠償せよ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:42:33 ID:apbUzjBz0
高速無料で田舎住まいのやつは高速利用で都市部へ買い物に出かける
地方の商店は軒並み倒産になる
地方の商店は軒並み倒産になる
>>567
誰も民営化が良いとは言ってない。
勿論、スウェーデンでも民営化の弊害が出ている。
だが最初からインチキ民営化を続けて政府を肥え太らせてる、どっかのバカ国家とは次元が異なる問題
今の日本は低福祉高負担。
誰も民営化が良いとは言ってない。
勿論、スウェーデンでも民営化の弊害が出ている。
だが最初からインチキ民営化を続けて政府を肥え太らせてる、どっかのバカ国家とは次元が異なる問題
今の日本は低福祉高負担。
588 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:43:16 ID:h9EMMMLB0
>>561
実際に北欧に住んでる方のお話では、ノルウェー、スウェーデンで
現状高所得者の国外脱出が増えて税収が得られず
実質、瑞国家企業であるSaab社の大不振もあり国民が貯蓄傾向に
んで国家も破綻を逃れるために、行政サービスの縮小を議論してるんだと
実際に北欧に住んでる方のお話では、ノルウェー、スウェーデンで
現状高所得者の国外脱出が増えて税収が得られず
実質、瑞国家企業であるSaab社の大不振もあり国民が貯蓄傾向に
んで国家も破綻を逃れるために、行政サービスの縮小を議論してるんだと
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:43:17 ID:C76iuNgIO
ガス屋と電気屋の喧嘩と同じだな
>>585
勝手に土地を通らしてもらっておいてそれはないな
勝手に土地を通らしてもらっておいてそれはないな
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:43:23 ID:Ktzi8AG20
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:44:03 ID:aqlAgfNE0
普通の思考ならば、
高速無料で都会住まいのやつは高速利用で田舎へ観光に出かける
地方の商店は軒並み儲かる・・
じゃねーのか？
高速無料で都会住まいのやつは高速利用で田舎へ観光に出かける
地方の商店は軒並み儲かる・・
じゃねーのか？
でも大型車両、それも過積載のに比べると
一般乗用車が2倍になっても路面に与えるダメージは比べものにならないんだけどね
一般乗用車が2倍になっても路面に与えるダメージは比べものにならないんだけどね
>>577
6年前の管の発言
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
これが根拠らしい
ってか、高速が乗り降りしても定額（無料）ならSAなんてトイレ以外使わなくなるんじゃないか？
6年前の管の発言
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
これが根拠らしい
ってか、高速が乗り降りしても定額（無料）ならSAなんてトイレ以外使わなくなるんじゃないか？
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:44:38 ID:b7Zw/KUdO
ミンスは口だけの詐欺集団
>>533
減らない。
減らない。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:45:28 ID:2hDsseBc0
いっそのこと、高速道路も郵便局も鉄道も塩もタバコも通信も全部国有化すりゃいいんじゃねえか。
で。高速も無料、郵便も無料、国鉄も無料、塩もタバコも無料、電話かけ放題。すげえ、地上の楽園じゃねえか。
で。高速も無料、郵便も無料、国鉄も無料、塩もタバコも無料、電話かけ放題。すげえ、地上の楽園じゃねえか。
>>586
>高速無料で田舎住まいのやつは高速利用で都市部へ買い物に出かける
>地方の商店は軒並み倒産になる
民主の議員はこのこと本当に真剣に考えているんだろうか？と言う気がする。
イオンがあるからいいと思ってるんだろうか？
>高速無料で田舎住まいのやつは高速利用で都市部へ買い物に出かける
>地方の商店は軒並み倒産になる
民主の議員はこのこと本当に真剣に考えているんだろうか？と言う気がする。
イオンがあるからいいと思ってるんだろうか？
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:45:40 ID:klWMhu4q0
保線のトラックみたいに
乗用車も線路を走れるようにしたらどうなんだ？
乗用車も線路を走れるようにしたらどうなんだ？
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:45:41 ID:qEZpkYhF0
おまいらいいのか？
一台に付き、自動車税が＋５万円課税されて +８万円になるんだせ?
大型車なんて、３０万円も課税されるんだぞ
高速道路そんなに頻繁に使うか?
田舎は車が必須なんだ！
民主党にいれた奴は俺の自動車税も払え！！！！！！！
>>585
半島に帰れ
半島に帰れ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:45:51 ID:Ktzi8AG20
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:46:06 ID:biK12ldG0
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:46:21 ID:1s2caCFz0
>580
大規模な補助金が積み上げられてるよ。
民主党も税金でまた国鉄状態に戻すんだねｗ そら鉄道の労働組合も喜ぶわｗｗｗｗｗｗｗｗ
大規模な補助金が積み上げられてるよ。
民主党も税金でまた国鉄状態に戻すんだねｗ そら鉄道の労働組合も喜ぶわｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>513
下道走ってるトラックが高速使うから、事故は減るだろ。
下道走ってるトラックが高速使うから、事故は減るだろ。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:46:24 ID:ohx2KPz/O
倒壊はもっと安くしろ
>>597
それは自民のような気がする
それは自民のような気がする
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:46:45 ID:XkCX42fn0
一応痔民の理屈でも将来的には無料化されるんだけどそれには文句ないの？
ああ、既に無料化にはしない仕組みが完成されてるから問題ありませんかｗ
ああ、既に無料化にはしない仕組みが完成されてるから問題ありませんかｗ
612 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:46:55 ID:h9EMMMLB0
>>570
では具体的財源をどうぞ
ちなみにいわゆる埋蔵金に関しては年金繰越金は昨年2兆の赤字
さらに外貨準備高繰越金に至っては、全体で－9％と大きく減らしましたね
あと無駄遣いに関しては安倍総理の國際30兆財源を下回る数字が現実に可能なのか、
具体的財源って何が有りますか？＞ID:ynF4mcS/0
では具体的財源をどうぞ
ちなみにいわゆる埋蔵金に関しては年金繰越金は昨年2兆の赤字
さらに外貨準備高繰越金に至っては、全体で－9％と大きく減らしましたね
あと無駄遣いに関しては安倍総理の國際30兆財源を下回る数字が現実に可能なのか、
具体的財源って何が有りますか？＞ID:ynF4mcS/0
ＪＲの人が正論いったら、今度はＪＲ叩きかｗ 笑える。
マスゴミという仮想社会でチヤホヤされてた民主が現実社会から批判されはじめたな
>>584
テクノロジーに夢見すぎ。現実は思ったよりも進んでない。
少なくともわれわれが生きてる間は電気自動車も燃料電池車も特殊なクルマであり続ける。
ハイブリッドは普通のガソリン車よりは燃費はいいが電車に比べればエネルギー効率は悪い。
テクノロジーに夢見すぎ。現実は思ったよりも進んでない。
少なくともわれわれが生きてる間は電気自動車も燃料電池車も特殊なクルマであり続ける。
ハイブリッドは普通のガソリン車よりは燃費はいいが電車に比べればエネルギー効率は悪い。
>>584
>ハイブリッド車って燃料の使用量が少ないですよね？
>また電気自動車や燃料電池はガソリンを使わない。
大型車をHV仕様にしても燃費は良くならないと思うよ。
燃費がいい特定車種以外は買うなというわけにもいかないし。
電気自動車は普及のメドすら立っていない。
ひょっとして車を買ったことないよね。
>ハイブリッド車って燃料の使用量が少ないですよね？
>また電気自動車や燃料電池はガソリンを使わない。
大型車をHV仕様にしても燃費は良くならないと思うよ。
燃費がいい特定車種以外は買うなというわけにもいかないし。
電気自動車は普及のメドすら立っていない。
ひょっとして車を買ったことないよね。
正論過ぎるｗｗ
民営化されたのに税金入れて無料化とか
明らかに民間を圧迫しすぎだろｗ
しかもエコ？何それって感じじゃんｗｗｗ
民営化されたのに税金入れて無料化とか
明らかに民間を圧迫しすぎだろｗ
しかもエコ？何それって感じじゃんｗｗｗ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:48:23 ID:apbUzjBz0
>>608
住宅街を爆走するトラック問題は無視され続けてるわな。
住宅街を爆走するトラック問題は無視され続けてるわな。
給付金は人気取りのばら撒きと言っていたらマニフェストでばら撒き宣言を開始。
何というブーメラン。
何というブーメラン。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:48:50 ID:5O2aTDal0
世銀の融資で国民が血を流して建設した高速鉄道線路をお手盛りの払い下げで入手。
蓄積された技術を指摘に独占して暴利を得るというやり方は企業として倫理的に問題があるのではないか？
蓄積された技術を指摘に独占して暴利を得るというやり方は企業として倫理的に問題があるのではないか？
CO2は増える。
問題はレジャーに行きやすくなって、どれだけ内需が増えるか？
問題はレジャーに行きやすくなって、どれだけ内需が増えるか？
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:48:58 ID:9U5SiOrBO
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:49:15 ID:Ktzi8AG20
>>605
先に指摘されているとおり、民主の思惑は地産地消より
商業圏を拡大し、自動車が無料またはそれに近い大型商業施設へシフトさせようってことだろう
気になるなら、ここ数年のイオンの出店立地をみればいい
先に指摘されているとおり、民主の思惑は地産地消より
商業圏を拡大し、自動車が無料またはそれに近い大型商業施設へシフトさせようってことだろう
気になるなら、ここ数年のイオンの出店立地をみればいい
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:49:20 ID:qFmpkQ1w0
自社の営業不振の心配を環境問題とかにすり替えてるんですね、わかります。
自動車税は燃費でクラスわけしたほうがいいね
一部の軽なんて燃費わるいのに税金不当に安すぎだろ
一部の軽なんて燃費わるいのに税金不当に安すぎだろ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:50:02 ID:JqonqGMUO
JRが高速無料化でCO2悪化を言うならば、全国全ての遮断機を高架にしろ
遮断機による国民への負担は絶大で、遮断機による停止で車のCO2排出は高速無料化より絶大に多い
まずは、JRが遮断機高架でCO2排出を削減せよ
遮断機による国民への負担は絶大で、遮断機による停止で車のCO2排出は高速無料化より絶大に多い
まずは、JRが遮断機高架でCO2排出を削減せよ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:50:38 ID:6u5+tsx9O
お前ら民主党支持者は、アンチ自民党として戦う覚悟なんてないだろ？
これから経団連、官僚からの民主党への圧力が強化される。
マスコミを使って、民主党叩きが始まる。
自民党ネット工作員も大量動員されるぞｗ
白旗上げるのは民主党支持者だ！
これから経団連、官僚からの民主党への圧力が強化される。
マスコミを使って、民主党叩きが始まる。
自民党ネット工作員も大量動員されるぞｗ
白旗上げるのは民主党支持者だ！
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:50:45 ID:o7F5k8zD0
在日参政権
靖国
死刑制度
これ以外は自民と同じ
やっぱり自民しかない
靖国
死刑制度
これ以外は自民と同じ
やっぱり自民しかない
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:50:47 ID:jTeHnNag0
暴走族とか走り屋って書いてる馬鹿がいたが
上走ってくれたら静かでいいじゃん
だが、あんな袋のネズミの道走るかよ
上走ってくれたら静かでいいじゃん
だが、あんな袋のネズミの道走るかよ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:50:50 ID:56ISp7Vl0
今でさえ利用して無くても負担はしているだろ。
税金を投入しているのだから。
税金を投入しているのだから。
>>592
都会に住んでるからだよ。
地方の商店は土産物屋ばかりか？w
地方に来て化粧品買って帰ろうと思うか？
野菜や食料品を買って帰るか？
俺は香川だけど、儲かってんのはうどん屋だけ。
うどん屋も儲かってるけど迷惑してるみたい。
はしごするから一人分だけ頼んで
それを3人とかで分けて喰って帰るそうな、3席使って。
都会に住んでるからだよ。
地方の商店は土産物屋ばかりか？w
地方に来て化粧品買って帰ろうと思うか？
野菜や食料品を買って帰るか？
俺は香川だけど、儲かってんのはうどん屋だけ。
うどん屋も儲かってるけど迷惑してるみたい。
はしごするから一人分だけ頼んで
それを3人とかで分けて喰って帰るそうな、3席使って。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:50:59 ID:qz5eEHdQ0
宮崎なんだけど
高速道路が利用できない環境にあるのに
高速料金を徴収されるのは納得いかないな
小さき声を無視するのが民主のマニフェストというのは悲しすぎます
高速道路が利用できない環境にあるのに
高速料金を徴収されるのは納得いかないな
小さき声を無視するのが民主のマニフェストというのは悲しすぎます
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:51:11 ID:NcAYb0vv0
輸送費でモノが安くなるとか、頭大丈夫か。
100円の物落札して500円で送るヤフオクの感覚で物事語るなよ。
輸送サービスにおける高速代経費ごとき、燃料費よりもごくごく微々たるもの。
渋滞になって、お届けが１割余分に時間がかかるようになったら、
人件費や燃料費が余分にかかるだろ。
運送費は高くなるだろうな。
民に望まれる必要なものは作って、望まれない必要ない物は経済流通のためとか言わず、絶対作らない。
大切な税金だけど、本当に便利な道路も橋もあるからな。
だけど、その「いらない道路うんぬん」の話は論点が違う、
民主党の無策無能無謀な無料化を正当化することにまったくならない。
あれだけ批判しといて猿マネ。
100円の物落札して500円で送るヤフオクの感覚で物事語るなよ。
輸送サービスにおける高速代経費ごとき、燃料費よりもごくごく微々たるもの。
渋滞になって、お届けが１割余分に時間がかかるようになったら、
人件費や燃料費が余分にかかるだろ。
運送費は高くなるだろうな。
民に望まれる必要なものは作って、望まれない必要ない物は経済流通のためとか言わず、絶対作らない。
大切な税金だけど、本当に便利な道路も橋もあるからな。
だけど、その「いらない道路うんぬん」の話は論点が違う、
民主党の無策無能無謀な無料化を正当化することにまったくならない。
あれだけ批判しといて猿マネ。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:51:12 ID:b7Zw/KUdO
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:51:18 ID:7p4it29o0
とういうか道路公団なくせや。
アホか。
アホか。
都市部は高速おりてからがまんどいからな。
同じ店しかないなら、郊外のイオン行くわな。
同じ店しかないなら、郊外のイオン行くわな。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:51:19 ID:qeDp1tn90
いつまでも殿様商売やってんじゃねえぞ松本
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:51:26 ID:apbUzjBz0
644 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:51:47 ID:h9EMMMLB0
>>615
去年の暫定税率配信の時点で
灯油が倍以上に跳ね上がり東北北海道の老人世帯に負担を掛けた時点で
民主党のブーメランは始まってると思いますよ
>>621
しかも今年上半期の政策でマイナスに歯止めが掛かったのに
今回のマニフェストみたいな暴論を言い出しますからねえ＞民主党
去年の暫定税率配信の時点で
灯油が倍以上に跳ね上がり東北北海道の老人世帯に負担を掛けた時点で
民主党のブーメランは始まってると思いますよ
>>621
しかも今年上半期の政策でマイナスに歯止めが掛かったのに
今回のマニフェストみたいな暴論を言い出しますからねえ＞民主党
>>608
トラックの配送には下道でOKなのもあれば、
時間最優先で必ず高速を利用しているものもある。
例えば、当日に頼んだ荷物が翌日につけれるのは必ず高速を利用しているから。
渋滞や事故でターミナルに定時につかないと客側が困る。
(配達が遅れたり、移動開始時間が前倒しされるから)
トラックの配送には下道でOKなのもあれば、
時間最優先で必ず高速を利用しているものもある。
例えば、当日に頼んだ荷物が翌日につけれるのは必ず高速を利用しているから。
渋滞や事故でターミナルに定時につかないと客側が困る。
(配達が遅れたり、移動開始時間が前倒しされるから)
高速道路を使わない人にもその費用を負担させるのがおかしいというなら、道路特定財源の一般財源化はもっとおかしいだろ。
受益者負担の税の基本が根本から崩れとる。
日本の税システムは、ハナから矛盾だらけだ。
これ、国を訴えたら勝てるんじゃないの？
教えて、エロい人？
受益者負担の税の基本が根本から崩れとる。
日本の税システムは、ハナから矛盾だらけだ。
これ、国を訴えたら勝てるんじゃないの？
教えて、エロい人？
>>612
その辺の情弱工作員とと同じ反応だな
埋蔵金とか言ってる時点で、マスゴミと自民に騙されてるよ
>>619
高速を使うか、国道を使うかの違いだけでは？
折れも田舎に住んでるが、無料だからと言ってわざわざ普段の買い物に高速は使わないと思う
しかもインターまで遠い人が殆どだろ
その辺の情弱工作員とと同じ反応だな
埋蔵金とか言ってる時点で、マスゴミと自民に騙されてるよ
>>619
高速を使うか、国道を使うかの違いだけでは？
折れも田舎に住んでるが、無料だからと言ってわざわざ普段の買い物に高速は使わないと思う
しかもインターまで遠い人が殆どだろ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:52:11 ID:EWUUt61h0
マニフェストを実現不可能な美字麗句でならべて国民をだまして、
裏では在日や中共の利益になるような事をする
そういう予感がするミンス政権
裏では在日や中共の利益になるような事をする
そういう予感がするミンス政権
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:52:15 ID:/2pTXALgO
俺はものすごく簡単な財源案を持ってるよ。
オービスを大量導入し、速度違反の罰金を１０倍にする。
速度そのものも厳しい制限とし、しかも支払いはＥＴＣを使って自動的。
オービスを大量導入し、速度違反の罰金を１０倍にする。
速度そのものも厳しい制限とし、しかも支払いはＥＴＣを使って自動的。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:52:24 ID:YavslGy00
超ドケチ
ＪＲ東海が言うな
ＪＲ東海が言うな
>>587
俺が言いたいのは、どんな民営化であってもとりあえず民営化することが重要だってことだよ
民営化自体は方向性としては間違ってないんだから
高速無料化みたいに民営化をまたやめるような流れにするのではなくて
それを維持したままでうまくやってみせろよってことに尽きる
そんなこともできないのか？それをやってみせてこそ凄いと誉められるんじゃないか
税金投入の民営化実質否定の流れは結局甘えだよ
俺が言いたいのは、どんな民営化であってもとりあえず民営化することが重要だってことだよ
民営化自体は方向性としては間違ってないんだから
高速無料化みたいに民営化をまたやめるような流れにするのではなくて
それを維持したままでうまくやってみせろよってことに尽きる
そんなこともできないのか？それをやってみせてこそ凄いと誉められるんじゃないか
税金投入の民営化実質否定の流れは結局甘えだよ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:52:32 ID:dJ9Qe42q0
民主はそんなに難しく考えてない
公共料金無料とうたえば人気が出ると思っているだけだ
庶民の飲み屋でこぼす愚痴と同レベル
政治的理念も政策もない
JRが困るのは当たり前
CO2排出問題と整合が取れないのも当たり前
そんなこと考えてない
公共料金無料とうたえば人気が出ると思っているだけだ
庶民の飲み屋でこぼす愚痴と同レベル
政治的理念も政策もない
JRが困るのは当たり前
CO2排出問題と整合が取れないのも当たり前
そんなこと考えてない
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:52:47 ID:bGrrxRbX0
似たようなことを、千円にするってときに民主が言ってなかったっけ？
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:53:04 ID:OTo4cO0/O
障害手帳で高速半額なので皆無料なると…
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:53:14 ID:TDLhIcG5O
同意だけどJRが言ってもなぁ…
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:53:18 ID:Ktzi8AG20
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:53:19 ID:qna2T+Y00
JRだって膨大な借金を国の税金でチャラにしたこと忘れてないか？
え？旧国鉄職員さんよ
え？旧国鉄職員さんよ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:53:35 ID:XkCX42fn0
>>637
今でも税金で高速運営してるのに何言ってるんだｗ
今でも税金で高速運営してるのに何言ってるんだｗ
>>645
> 例えば、当日に頼んだ荷物が翌日につけれるのは必ず高速を利用しているから。
> 渋滞や事故でターミナルに定時につかないと客側が困る。
> (配達が遅れたり、移動開始時間が前倒しされるから)
これ今の週末1000円がそうらしいね渋滞に巻き込まれて
安くはならない渋滞には巻き込まれるはで、踏んだり蹴ったりだと運転手が言っていたｗ
> 例えば、当日に頼んだ荷物が翌日につけれるのは必ず高速を利用しているから。
> 渋滞や事故でターミナルに定時につかないと客側が困る。
> (配達が遅れたり、移動開始時間が前倒しされるから)
これ今の週末1000円がそうらしいね渋滞に巻き込まれて
安くはならない渋滞には巻き込まれるはで、踏んだり蹴ったりだと運転手が言っていたｗ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:53:55 ID:AzFVbHz20
ＪＲ利用しないのに借金払わされたyo
まぁ。宮城のアウトレットモールは、東北各地からの自家用車高速利用を前提の立地だけどな。
一方の市街地は、高速バス利用前提の集客になってる。
そして、山形・岩手の富を吸い続ける宮城。
一方の市街地は、高速バス利用前提の集客になってる。
そして、山形・岩手の富を吸い続ける宮城。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:54:26 ID:vchRlN6E0
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:54:31 ID:0XHjEHwoO
>>619
地方の若者は地方を捨てて東京へ出てくるんだよ
で、車いらずの生活を難なくこなす
それならば地方にリトル東京を作れば良いのではないか？
高齢化を迎えたらどのみち車社会なんて通用しなくなる
団塊が７０を迎えたら、地方なも必ず脱車社会の波が来る、あと１０年だ
今から地方は土地と車を捨て、地方の駅前に住むことを考え始めるべきだよ
地方の若者は地方を捨てて東京へ出てくるんだよ
で、車いらずの生活を難なくこなす
それならば地方にリトル東京を作れば良いのではないか？
高齢化を迎えたらどのみち車社会なんて通用しなくなる
団塊が７０を迎えたら、地方なも必ず脱車社会の波が来る、あと１０年だ
今から地方は土地と車を捨て、地方の駅前に住むことを考え始めるべきだよ
受益者負担にしてくれよ。
国が金をとって国のお気に入りにバラマクって恐怖。
国が金をとって国のお気に入りにバラマクって恐怖。
民主党の政策
外国人参政権を推進
靖国参拝は禁止
複数国籍を許可
日教組支配の教育
人権擁護法案を推進
日本の歴史を断罪
外国人参政権を推進
靖国参拝は禁止
複数国籍を許可
日教組支配の教育
人権擁護法案を推進
日本の歴史を断罪
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:55:04 ID:apbUzjBz0
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:55:47 ID:c07YRhbG0
うちは地方だから高速が無料になったからってＪＲの利用者が
減ることは少ないと思うぞ。
元々車社会だし、高速のインターもそんなに都合のいいとこにないしね。
減ることは少ないと思うぞ。
元々車社会だし、高速のインターもそんなに都合のいいとこにないしね。
都会の人間ってほんと田舎には興味ないからなぁ。俺は好きだけど。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:56:07 ID:b7Zw/KUdO
675 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:56:16 ID:h9EMMMLB0
>>646
元々インフラ不足の地方に予算をまわし
地域格差の解消も担う予算ですからねえ
後期高齢者医療制度も一律に取って過疎化してる地方に回るお金
ただ>>1に関しては、一律に取ってインフラ未整備の地方に恩恵が無く
一握りの運送業くらいにしか回らない地方を干す法案になると言う事です
＞首都高に至っては二重取り
元々インフラ不足の地方に予算をまわし
地域格差の解消も担う予算ですからねえ
後期高齢者医療制度も一律に取って過疎化してる地方に回るお金
ただ>>1に関しては、一律に取ってインフラ未整備の地方に恩恵が無く
一握りの運送業くらいにしか回らない地方を干す法案になると言う事です
＞首都高に至っては二重取り
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:56:26 ID:BinRUUpX0
利用しない人間などいないだろ
物を買って消費してる以上、運送に道路つかってるってこと、わからないようじゃチュプか池沼の部類だろ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:56:51 ID:TuhPXleS0
エコに逆行する民主党のマニュフエストは、アナクロの極みだ。せいぜい、ブリジストンタイヤが儲かるだけだろう。
オレのＪＲ株が……
無料になると、渋滞が嫌で逆に遠出する気が起こらなくなる・・・
1000円で既に大渋滞が起こっているけど・・・
1000円で既に大渋滞が起こっているけど・・・
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:57:33 ID:HCguoeQU0
こりゃトラック輸送方面からもクレーム来るなｗ
現状でさえ、原油高で燃料上がってる最中に値引きしろとか言われて大変なのにタダにしたら採算取れなくて中小なんか倒産する所続出なんじゃね
現状でさえ、原油高で燃料上がってる最中に値引きしろとか言われて大変なのにタダにしたら採算取れなくて中小なんか倒産する所続出なんじゃね
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:57:33 ID:bMlkvBmH0
選挙直前に「やっぱ無料化やめます」って言って、
マスコミにはそのこと報じないようにすれば解決
マスコミにはそのこと報じないようにすれば解決
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:57:56 ID:WkcKPm0B0
民主党の真実
表 http://www.mypicx.com/uploadimg/1915194905_07282009_1.jpg
裏 http://www.mypicx.com/uploadimg/391999978_07282009_2.jpg
表 http://www.mypicx.com/uploadimg/1915194905_07282009_1.jpg
裏 http://www.mypicx.com/uploadimg/391999978_07282009_2.jpg
>>681
それは好都合だ
それは好都合だ
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:58:14 ID:/2pTXALgO
ＪＲだろうが高速だろうが既に作っちまったもんは有効活用しろっつのバカ。
これから問題になるのは、要らない道路をこれ以上に作らせないことだ。
民営化したのに無駄な延伸を止められない高速は、かつての国鉄より悪い。
これから問題になるのは、要らない道路をこれ以上に作らせないことだ。
民営化したのに無駄な延伸を止められない高速は、かつての国鉄より悪い。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:58:30 ID:mpejFQzi0
車乗らない奴にとっては結局増税なんだよな
まぁ俺は車乗るから負担してくれるならありがたいがｗ
まぁ俺は車乗るから負担してくれるならありがたいがｗ
高速道路を使えない田舎の住民は減税しないと不公平になるな。
その辺どうなの？民主党さん。ま、都会の政党だから、考えてないだろうけどな。
その辺どうなの？民主党さん。ま、都会の政党だから、考えてないだろうけどな。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:58:58 ID:UPYVzhTA0
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:59:10 ID:JqonqGMUO
鉄道は優先して走っている
車が止まり燃料を消費している
電車に乗らないものが、遮断機で止められ燃料を消費する
電車に乗らないものが負担するのはおかしい
遮断機がCO2排出をさせてる
車のCO2排出が気になるなら即刻、全遮断機を高架せよ
もちろん高架にする税負担はゼロ
車を乗るものに電車への負担はおかしい
車が止まり燃料を消費している
電車に乗らないものが、遮断機で止められ燃料を消費する
電車に乗らないものが負担するのはおかしい
遮断機がCO2排出をさせてる
車のCO2排出が気になるなら即刻、全遮断機を高架せよ
もちろん高架にする税負担はゼロ
車を乗るものに電車への負担はおかしい
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:59:11 ID:Ktzi8AG20
695 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 16:59:38 ID:h9EMMMLB0
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:59:42 ID:0XHjEHwoO
>>667
あのな、受益者負担…金を払った奴が金を払っただけのサービスを受け、金を払わなければ何のサービスも受けられない、そんなのが良いなら自治体も政府も必要ないんだよ
全て自腹の自己責任で生活すりゃ良い
それが出来ないから税金という金を持ち寄り、足りない部分を補い合う
自治体とか国家ってそーゆーもんでしょ
ＪＲは文句言ってるけど、一方ではちゃっかり税金の世話になってるんだぜ？
あのな、受益者負担…金を払った奴が金を払っただけのサービスを受け、金を払わなければ何のサービスも受けられない、そんなのが良いなら自治体も政府も必要ないんだよ
全て自腹の自己責任で生活すりゃ良い
それが出来ないから税金という金を持ち寄り、足りない部分を補い合う
自治体とか国家ってそーゆーもんでしょ
ＪＲは文句言ってるけど、一方ではちゃっかり税金の世話になってるんだぜ？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:59:51 ID:oPnsfIGN0
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:59:55 ID:qEZpkYhF0
おまいらいいのか？
一台に付き、自動車税が＋５万円課税されて +８万円になるんだせ?
大型車なんて、３０万円も課税されるんだぞ
高速道路そんなに頻繁に使うか?
田舎は車が必須なんだ！
民主党にいれた奴は俺の自動車税も払え！！！！！！！
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:00:17 ID:A2w2g4t40
ＥＴＣつけた人はどうなるんだろうなｗ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:00:22 ID:c2OKdCzc0
>>577
中国道や九州道はSAの売り上げで維持できるとは到底思えない。
中国道や九州道はSAの売り上げで維持できるとは到底思えない。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:00:28 ID:XkCX42fn0
>>670
道路料金で利益を出すことが禁じられてる会社が、税金無しでどうやって運営してくんだよ
道路料金で利益を出すことが禁じられてる会社が、税金無しでどうやって運営してくんだよ
>>626
リッター20km/hとか出るんですかww
>>678
>・1行目、思い込みでウソを吐くのはやめましょう
Fitで24km/lだけど、大型のHVだと24km/lもでないでしょ。
>・2行目、日本の原油使用量は増えてない
意味不明
>・3行目、電気自動車は発売されましたよ
三菱のでしょ。
発売された=日本で普及している、ではないよね。
ガソリン車との比率が変わるのにかなり長いスパンが必要。
10年ぐらいで交代するとも思えない。
リッター20km/hとか出るんですかww
>>678
>・1行目、思い込みでウソを吐くのはやめましょう
Fitで24km/lだけど、大型のHVだと24km/lもでないでしょ。
>・2行目、日本の原油使用量は増えてない
意味不明
>・3行目、電気自動車は発売されましたよ
三菱のでしょ。
発売された=日本で普及している、ではないよね。
ガソリン車との比率が変わるのにかなり長いスパンが必要。
10年ぐらいで交代するとも思えない。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:00:30 ID:ynF4mcS/0
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:00:57 ID:BinRUUpX0
>>701
東名名神首都高阪神高速は無料にならないんだぜ
東名名神首都高阪神高速は無料にならないんだぜ
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:01:13 ID:0XHjEHwoO
税金からJRへの補助金が出るって話だったら何も言わないくせに
エコなら電車無料にして車全廃すればいい
>>707
半径50km以内にインターチェンジがない田舎も？
半径50km以内にインターチェンジがない田舎も？
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:02:08 ID:dKB2Pksk0
元から無料になる予定なのに自民党のアホどもが、
文句つけて不要な道路を作り続け、税金垂れ流しの結果が今なんだから、
あまりにも混雑して機能しない部分だけ有料にして、後は無料でいいじゃん。
文句つけて不要な道路を作り続け、税金垂れ流しの結果が今なんだから、
あまりにも混雑して機能しない部分だけ有料にして、後は無料でいいじゃん。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:02:13 ID:1+sa4VTs0
車１台につき５万円の課税をかけるって韓直人が言ってた。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:02:17 ID:c07YRhbG0
地方に住んでるうちとしては、高速はたまに使うが、
ＪＲなんて、ここ何年も乗ってないな。バスには乗るがな。
ＪＲなんて、ここ何年も乗ってないな。バスには乗るがな。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:02:26 ID:b7Zw/KUdO
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:02:29 ID:x6uYJn0M0
993:名無しさん＠十周年 :2009/07/29(水) 11:18:14 ID:BiT19JwX0
限定的に無料だから寧ろETCは必要なんだよ
効率を考えれば渋滞=有料は当然の流れ
臨機応変な対応にも期待が持てる
土日祝日1000円とは雲泥の差が出るだろう
限定的に無料だから寧ろETCは必要なんだよ
効率を考えれば渋滞=有料は当然の流れ
臨機応変な対応にも期待が持てる
土日祝日1000円とは雲泥の差が出るだろう
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:02:44 ID:TtTk+8Un0
高速無料化死亡者リスト
・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店
・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）
・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店
・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:02:49 ID:kekzTRhx0
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:02:59 ID:ynF4mcS/0
>>704
お前さ、自分のレス
＞電気自動車は普及のメドすら立っていない。
に対して
＞・3行目、電気自動車は発売されましたよ
って一瞬で論破されたからと言って、
＞発売された=日本で普及している、ではないよね。
はあまりにも幼稚な詭弁
少なくとも発売された以上、普及は始まっている。
お前さ、自分のレス
＞電気自動車は普及のメドすら立っていない。
に対して
＞・3行目、電気自動車は発売されましたよ
って一瞬で論破されたからと言って、
＞発売された=日本で普及している、ではないよね。
はあまりにも幼稚な詭弁
少なくとも発売された以上、普及は始まっている。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:03:14 ID:5SLAhc0N0
温暖化防止で新幹線、とか言ってるのに
車バンバン利用されたら意味ないじゃん
車バンバン利用されたら意味ないじゃん
地方から都市への買い物論争は現状で、すでに買い物に来てる。
高速が有料か無料かなんて関係ないでしょう。
というか地方の方が車社会だから商店街は復活しようがないでしょ。
個人商店は駐車場を用意できないしさ。
いまは自民党が車を利用するしかない地方社会を完全に作り上げたあとだ。
高速利用はより利便性があがるのではないか。
ただ資源高や高齢化社会で地方がどうなってしまうのかは与野党とも課題だね。
高速の問題ではなくて車を利用しないと生活が成り立たない状態がうまくない。
高速が有料か無料かなんて関係ないでしょう。
というか地方の方が車社会だから商店街は復活しようがないでしょ。
個人商店は駐車場を用意できないしさ。
いまは自民党が車を利用するしかない地方社会を完全に作り上げたあとだ。
高速利用はより利便性があがるのではないか。
ただ資源高や高齢化社会で地方がどうなってしまうのかは与野党とも課題だね。
高速の問題ではなくて車を利用しないと生活が成り立たない状態がうまくない。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:03:15 ID:Ktzi8AG20
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:03:28 ID:e6e/V8Ds0
ＪＲ東海社長の論理だと、ふつうの国道も有料化しないと問題なんでは？
728 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:03:33 ID:h9EMMMLB0
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:04:31 ID:BinRUUpX0
利用して無いのに払わされるとかいってるバカ
実際には物資の輸送にコストかかってて、利用してるし、お前らは道路の利用料を輸送代金と一緒に払わされてんだよ。
車ももって無いくせに、道路歩くな。
その道路も車のもってる人間が払ってつくって整備してやってんだからな
実際には物資の輸送にコストかかってて、利用してるし、お前らは道路の利用料を輸送代金と一緒に払わされてんだよ。
車ももって無いくせに、道路歩くな。
その道路も車のもってる人間が払ってつくって整備してやってんだからな
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:04:39 ID:9U5SiOrBO
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:04:43 ID:0XHjEHwoO
>>728
民主マニフェストに環境税ってのがあったな
民主マニフェストに環境税ってのがあったな
予定路線まですべて建設してから無料化しないと、必要なのに族議員のせいで後回しになった地方の
有権者を敵に回すだろうな。ロ○アあたりと組んだりしてなｗ
有権者を敵に回すだろうな。ロ○アあたりと組んだりしてなｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:05:12 ID:ynF4mcS/0
>>720
人権擁護法案は閣法だろ低脳ｗ
人権擁護法案提出に全力を挙げてるのも自民党で、
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
共謀罪と人権擁護法の早期成立を国会で要請してるのも自民党で、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0004/16902220004001a.html
しつこく人権擁護法案を出そうとしてるのも自民党で、
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n1.htm
機関誌にも「人権擁護法案の成立を」と書いてるのも自民党
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2049/closeup.html
です
人権擁護法案は閣法だろ低脳ｗ
人権擁護法案提出に全力を挙げてるのも自民党で、
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
共謀罪と人権擁護法の早期成立を国会で要請してるのも自民党で、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0004/16902220004001a.html
しつこく人権擁護法案を出そうとしてるのも自民党で、
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n1.htm
機関誌にも「人権擁護法案の成立を」と書いてるのも自民党
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2049/closeup.html
です
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:05:15 ID:sob79bpH0
無料化すれば高速の入り口増えるって言うのは魅力だな。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:06:10 ID:qna2T+Y00
JRの社長も国鉄民営化する前はどうだったか考えてみろ
莫大な借金かかえて破綻しただろ
それを国がチャラにしてやったから今のJRがある
道路公団は民営化したが借金は40兆残っててさらに増え続けてる
なのに国はほったらかしだ
道路族にもっと既得権益を与えるためにな
さっさとこのカス共を潰さなきゃだめなんだよ
莫大な借金かかえて破綻しただろ
それを国がチャラにしてやったから今のJRがある
道路公団は民営化したが借金は40兆残っててさらに増え続けてる
なのに国はほったらかしだ
道路族にもっと既得権益を与えるためにな
さっさとこのカス共を潰さなきゃだめなんだよ
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:06:41 ID:SRd3fXLc0
>>706
秋田はイオンで地元商店街がほとんど壊滅
湯沢市なんか、大型ショッピングセンター完成と同時に、
周辺のマックスバリュはほとんど閉店で、廃墟と化してる。
土地のお年寄りは、移動販売車が来ないと食料すらままならん
状態にまで追い込まれてる。
しかし先日、小沢の地元、お隣の岩手を仕事で回ったが、
イオングループは良い具合に地元商店街と共存してたな。
秋田はイオンで地元商店街がほとんど壊滅
湯沢市なんか、大型ショッピングセンター完成と同時に、
周辺のマックスバリュはほとんど閉店で、廃墟と化してる。
土地のお年寄りは、移動販売車が来ないと食料すらままならん
状態にまで追い込まれてる。
しかし先日、小沢の地元、お隣の岩手を仕事で回ったが、
イオングループは良い具合に地元商店街と共存してたな。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:06:44 ID:qEZpkYhF0
おまいらいいのか？
一台に付き、自動車税が＋５万円課税されて +８万円になるんだせ?
大型車なんて、３０万円も課税されるんだぞ
高速道路そんなに頻繁に使うか?
田舎は車が必須なんだ！
民主党にいれた奴は俺の自動車税も払え！！！！！！！
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:06:46 ID:7ZsRQO010
高速道路走る車が増えれば、タイヤが摩耗するから タイヤが売れる。
イーオンは物流経費の削減になる。
鳩山の母の実家のブリジストンや、岡田の実家のイーオンが儲かる仕組みだわな。
イーオンは物流経費の削減になる。
鳩山の母の実家のブリジストンや、岡田の実家のイーオンが儲かる仕組みだわな。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:06:54 ID:5SLAhc0N0
イオンとブリジストンにはメリットあるよ
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:06:59 ID:NQkJRh9E0
車もってない子供のいない夫婦は、まさに取られっぱなしだな。
これで不妊治療なんかしてたら金がかかる一方なのに、何の援助もないどころか増税。
金持ちなのに子供が3人いるから、年間100万ももらえる人がいるかと思えば、不妊治療に何百万もつぎ込んだ上、子供のいる金持ち夫婦を援助するために増税される人もいる。
ひどい話だ。
少数だからって、こんなひどい切捨てがあるのか？
これで不妊治療なんかしてたら金がかかる一方なのに、何の援助もないどころか増税。
金持ちなのに子供が3人いるから、年間100万ももらえる人がいるかと思えば、不妊治療に何百万もつぎ込んだ上、子供のいる金持ち夫婦を援助するために増税される人もいる。
ひどい話だ。
少数だからって、こんなひどい切捨てがあるのか？
>>722
発売された=すぐに普及する、と思っているお前の方がおかしいだろ。
それで論破とか言われても、ハァ?って感じだ。
だったら聞くが、月に数万台単位で売れてるの?
プリウスが月産でそれぐらいのはずだろ。
発売された=すぐに普及する、と思っているお前の方がおかしいだろ。
それで論破とか言われても、ハァ?って感じだ。
だったら聞くが、月に数万台単位で売れてるの?
プリウスが月産でそれぐらいのはずだろ。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:07:11 ID:Ktzi8AG20
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:07:34 ID:sob79bpH0
>>741
その課税額ほんとなのか？
その課税額ほんとなのか？
748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:07:49 ID:VOhsfAVR0
政治がおもしろいなと思うのはこういうジジイのような政権べったりが
政権交代の可能性が出てきた選挙真際でこんなことを言うことだ。
どれだけ自民と一緒に腐敗してたやつらがいたかよくわかる。
もし、文句があるなら、次の政権に言え。自民だって１０００円にした
のになんでその時に文句言わなかったんだ！！！
政権交代の可能性が出てきた選挙真際でこんなことを言うことだ。
どれだけ自民と一緒に腐敗してたやつらがいたかよくわかる。
もし、文句があるなら、次の政権に言え。自民だって１０００円にした
のになんでその時に文句言わなかったんだ！！！
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:07:59 ID:56ISp7Vl0
天下りを始末しようという民主への批判とは、何の利権だ?
東京の私有地をすべて没収し、一戸建ての家を禁止、良質な高層住宅を税金で建てまくって、
全国の住民が東京に無料で住めるようにすればいいんじゃないのかな。
全国の住民が東京に無料で住めるようにすればいいんじゃないのかな。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:08:11 ID:kekzTRhx0
>>654
そりゃ都市の住民は百貨店に車で行かないからだろ。
そりゃ都市の住民は百貨店に車で行かないからだろ。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:08:25 ID:1+sa4VTs0
>>733
なら、高速道路も国道も同じにするってことでＯＫですね。
なら、高速道路も国道も同じにするってことでＯＫですね。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:08:32 ID:jTeHnNag0
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:08:32 ID:R2yOuPFm0
じゃあＪＲ東海が国鉄から引き継いだ資産にもちゃんと金払えよｗ
税金投入して建設されたんだから
タダでもらっといて何を言ってるんだ
税金投入して建設されたんだから
タダでもらっといて何を言ってるんだ
田舎の人は、地元商店街がイオンと車社会に潰されても文句はないわけか？
オレの地元（品川）の商店街にイオンやダイソー、ドンキが進出してきたら反対運動するぜ
オレの地元（品川）の商店街にイオンやダイソー、ドンキが進出してきたら反対運動するぜ
>>725
ストロー効果に拍車をかける必要があるのか？と言う話。
「5年持ってたかも知れないのが2年しか持たなくなった」でいいのか？
それで地域主権は達成できるのか？
マニフェストには地域経済活性化のために高速無料化をするって書いてあるんだが？
ストロー効果に拍車をかける必要があるのか？と言う話。
「5年持ってたかも知れないのが2年しか持たなくなった」でいいのか？
それで地域主権は達成できるのか？
マニフェストには地域経済活性化のために高速無料化をするって書いてあるんだが？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:08:44 ID:BinRUUpX0
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:08:53 ID:IjgJ3jr90
土日祝とか限定するから渋滞とか多くなるんだよ
よく道路整備費と言うが、暫定税率部分だけをなくすんだろ
もともとガソリン税や地方道路税は残る。
よく道路整備費と言うが、暫定税率部分だけをなくすんだろ
もともとガソリン税や地方道路税は残る。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:08:55 ID:ynF4mcS/0
>>731
バカを相手にすんな
そのコテハンは、脳内マニフェストを見て語ってるんだよｗ
>>741
５万円工作員が未だに多いな
ソースを出しておくか
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
バカを相手にすんな
そのコテハンは、脳内マニフェストを見て語ってるんだよｗ
>>741
５万円工作員が未だに多いな
ソースを出しておくか
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
763 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:09:05 ID:h9EMMMLB0
>>729
高速道路無料化で物価が10％も下落するんですか？
7倍以上に跳ね上がる小型車の自動車税を還元できるのかと。
前述に挙げられた資料を見ますと運送業における高速代の還元で10％ほど
さらに物価における運送負担を考えると10％未満ですから(離島は増えるが船舶なので無関係
1％も消費者に還元されない事になりますね＞消費税換算で15％の負担なのに
高速道路無料化で物価が10％も下落するんですか？
7倍以上に跳ね上がる小型車の自動車税を還元できるのかと。
前述に挙げられた資料を見ますと運送業における高速代の還元で10％ほど
さらに物価における運送負担を考えると10％未満ですから(離島は増えるが船舶なので無関係
1％も消費者に還元されない事になりますね＞消費税換算で15％の負担なのに
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:09:50 ID:dJ9Qe42q0
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:10:17 ID:9PjVvXxzO
企業系は民主叩き！
利権魂に火が付いたか？
利権魂に火が付いたか？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:10:46 ID:0XHjEHwoO
>>725
大まか正しいと思うが、駅前の商店街に駐車場完備しても、それは車依存社会からの脱却にはならないよｗ
やはり住民が車と土地を捨てる勇気を持たないと
駅前再開発してない地方もなくはないが、住民が移り住んで来ないというのが現状
ただ団塊が高齢化を迎えた頃に、車依存社会がにっちもさっちも行かなくなるのは間違いなく、駅前移住の流れは来る
そこにターボパワーをかけるのが、マイカーへの課税強化だと思う
大まか正しいと思うが、駅前の商店街に駐車場完備しても、それは車依存社会からの脱却にはならないよｗ
やはり住民が車と土地を捨てる勇気を持たないと
駅前再開発してない地方もなくはないが、住民が移り住んで来ないというのが現状
ただ団塊が高齢化を迎えた頃に、車依存社会がにっちもさっちも行かなくなるのは間違いなく、駅前移住の流れは来る
そこにターボパワーをかけるのが、マイカーへの課税強化だと思う
>>757
田舎の商店街なんかほとんどが10年くらい前につぶれてる。
田舎の商店街なんかほとんどが10年くらい前につぶれてる。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:11:01 ID:gkyTOOvdO
民主のマニフェストって突っつけば突っつくほどぼろがでるね。やはり批判ばかりでろくな仕事してこなかった証拠だね。淡い期待は持たないほうがいいね
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:11:05 ID:VOhsfAVR0
>>750
＞ 東京の私有地をすべて没収し、一戸建ての家を禁止、良質な高層住宅を税金で建てまくって
それは三菱地所の丸の内周辺の高層ビル化計画と地下空間利用計画なんかで
ひそかに進んでる。
ただにはならない。そのプロセスの中で半ば地上げで財産失う人がいるって
ことだけは言っておこう。
世の中の流れをよくみてみ。
＞ 東京の私有地をすべて没収し、一戸建ての家を禁止、良質な高層住宅を税金で建てまくって
それは三菱地所の丸の内周辺の高層ビル化計画と地下空間利用計画なんかで
ひそかに進んでる。
ただにはならない。そのプロセスの中で半ば地上げで財産失う人がいるって
ことだけは言っておこう。
世の中の流れをよくみてみ。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:11:06 ID:qEZpkYhF0
おまいらいいのか？
一台に付き、自動車税が＋５万円課税されて +８万円になるんだせ?
大型車なんて、３０万円も課税されるんだぞ
高速道路そんなに頻繁に使うか?
田舎は車が必須なんだ！
民主党にいれた奴は俺の自動車税も払え！！！！！！！
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:11:13 ID:Ktzi8AG20
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:11:15 ID:peCpXYMqO
五万円も増税なんてされたら
自動車関連の企業から総スカンくらうだろう。
自動車関連の企業から総スカンくらうだろう。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:11:27 ID:b7Zw/KUdO
>>739に初めて高速無料化のまともな意見が出てきた。
あとの奴は希望的観測ばかり。
確かにそんな巨額な負債をこのままでいいことはない。
無料化が最善かはわからんが、確かにこのままで良いなんてことはないな
あとの奴は希望的観測ばかり。
確かにそんな巨額な負債をこのままでいいことはない。
無料化が最善かはわからんが、確かにこのままで良いなんてことはないな
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:11:47 ID:BinRUUpX0
そんなこと言ったら
ありとあらゆることに当てはまるじゃん
なんだってそうだろ
ありとあらゆることに当てはまるじゃん
なんだってそうだろ
>>770
丸の内の3LDKに月１万円で住めれば文句ありません、はい。
丸の内の3LDKに月１万円で住めれば文句ありません、はい。
779 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:12:15 ID:h9EMMMLB0
>>766
元から同じものを同じ扱いにするわけだたら、民主党案でＯＫということですよね。
元から同じものを同じ扱いにするわけだたら、民主党案でＯＫということですよね。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:12:55 ID:ynF4mcS/0
>>763
＞高速道路無料化で物価が10％も下落するんですか？
＞7倍以上に跳ね上がる小型車の自動車税を還元できるのかと。
１０％ってお前の妄想だろ
こいつホントに頭おかしいわ
６年前の管の発言を未だに信じてるってことは、強烈な民主支持者ってことだな。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
＞高速道路無料化で物価が10％も下落するんですか？
＞7倍以上に跳ね上がる小型車の自動車税を還元できるのかと。
１０％ってお前の妄想だろ
こいつホントに頭おかしいわ
６年前の管の発言を未だに信じてるってことは、強烈な民主支持者ってことだな。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>>760
言いたいのはFitのガソリン車の方が大型車のHVより燃費がいい。
でも、大型車でないと買わない層がいるのも事実で、
その層が大型車のHVを買っても燃費はそんなに良くないということ。
特定の燃費がいいHV車を全員が買うとかしないと、
HV車だからと言ってガソリン消費量が急に減ることはないよ。
言いたいのはFitのガソリン車の方が大型車のHVより燃費がいい。
でも、大型車でないと買わない層がいるのも事実で、
その層が大型車のHVを買っても燃費はそんなに良くないということ。
特定の燃費がいいHV車を全員が買うとかしないと、
HV車だからと言ってガソリン消費量が急に減ることはないよ。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:13:22 ID:VOhsfAVR0
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:13:24 ID:fU021enQO
手口が老人を騙すオレオレ詐欺と同レベル
高速無料化の代償が自動車税大増税かよ
高速使う必要の無い使い方の奴からも搾取すれば、若者の車離れが加速するだけ
民主党ってなに？
キチガイの集団なの？
高速無料化の代償が自動車税大増税かよ
高速使う必要の無い使い方の奴からも搾取すれば、若者の車離れが加速するだけ
民主党ってなに？
キチガイの集団なの？
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:13:38 ID:WsiOOqEVO
ETC割引やエゴボイントとか環境基準適合車割引とかも使わない人が負担していますがね…
>>489
いや、高福祉高負担＝良い国って意味じゃないよ。
日本国株式会社にしてしまってはもともこも無いってこと。
それにアメリカのようにワスプに飼われたヒスパニックやアジア系などの奴隷のいる国に奴隷を比較的使わずにきた日本は国際競争力の上でも十分対抗してきたじゃないか。
そのアメリカとて、リーマンショック以降の経済力の低迷は目を見張るものがある。
日本も同じ轍を踏むわけにはいかない。
むしろ日本にも近年顕在化しつつある奴隷階級と特権階級の格差を良識ある政治力によって是正し、
活力ある中間層を増やすことによって、日本の国際競争力は増す。
奴隷と特権階級の国が競争に勝つなんていうのは、もはや旧世界の神話。
いや、高福祉高負担＝良い国って意味じゃないよ。
日本国株式会社にしてしまってはもともこも無いってこと。
それにアメリカのようにワスプに飼われたヒスパニックやアジア系などの奴隷のいる国に奴隷を比較的使わずにきた日本は国際競争力の上でも十分対抗してきたじゃないか。
そのアメリカとて、リーマンショック以降の経済力の低迷は目を見張るものがある。
日本も同じ轍を踏むわけにはいかない。
むしろ日本にも近年顕在化しつつある奴隷階級と特権階級の格差を良識ある政治力によって是正し、
活力ある中間層を増やすことによって、日本の国際競争力は増す。
奴隷と特権階級の国が競争に勝つなんていうのは、もはや旧世界の神話。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:13:39 ID:1cf3Xajj0
高速にノロノロおじさんがイパーイくるお。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:13:55 ID:BinRUUpX0
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:14:16 ID:JqonqGMUO
高速無料化すれば、大型車が売れ、車購入も増える
電車はJRだけが儲かるが
車はあらゆる産業が発展する
自動車会社が儲かれば、CO2排出が少ない車種が増加して、低排出車生産は加速する
結果、高速無料化は日本経済を良くして、CO2排出低下車が加速して環境に有効になる
自動車会社が儲かれば電気自動車開発も加速となり、世界競争力が上がる
電車はJRだけが儲かるが
車はあらゆる産業が発展する
自動車会社が儲かれば、CO2排出が少ない車種が増加して、低排出車生産は加速する
結果、高速無料化は日本経済を良くして、CO2排出低下車が加速して環境に有効になる
自動車会社が儲かれば電気自動車開発も加速となり、世界競争力が上がる
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:14:36 ID:eaoOksi10
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:14:53 ID:J5O9Vd1w0
高速道路の傷みは一般道路よりも早い。
アスファルトも一般道と違って、摩擦に強い素材を使ってたはず。
高速道路で道路の保全もきちんとできてないと、一般道での事故とは比較にならない大事故になる。
民主はそのあたりどうする気なの？
ほったらかしなら使える道路が減って余計混雑するんでは？
アスファルトも一般道と違って、摩擦に強い素材を使ってたはず。
高速道路で道路の保全もきちんとできてないと、一般道での事故とは比較にならない大事故になる。
民主はそのあたりどうする気なの？
ほったらかしなら使える道路が減って余計混雑するんでは？
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:15:24 ID:jhGBvoy50
もともと無料化するの前提で作ってるんだから無料化するのは当然
>>791
どうせタダにするなら、無能事務公務員と議員と大企業経営者と資産家の収入をタダにしてほしいものです。
どうせタダにするなら、無能事務公務員と議員と大企業経営者と資産家の収入をタダにしてほしいものです。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:15:33 ID:Z78YQQbb0
お前らバカか？
国鉄の赤字は誰が負担したんだ？
２８兆円だぞ？
そんな会社の社長にこんなこといわれて疑問もたないおまえらはバカ
国鉄の赤字は誰が負担したんだ？
２８兆円だぞ？
そんな会社の社長にこんなこといわれて疑問もたないおまえらはバカ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:15:47 ID:1+sa4VTs0
実質は負担増なのが多いだろ
問題は代替輸送業、特に公共交通機関の収益減少と
受益者負担の原則が破られるってことだ
問題は代替輸送業、特に公共交通機関の収益減少と
受益者負担の原則が破られるってことだ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:16:21 ID:9JX8MJZF0
ここに来て民主のマニフェストに色々ボロが出てきたな。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:16:33 ID:qEZpkYhF0
おまいらいいのか？
一台に付き、自動車税が＋５万円課税されて +８万円になるんだせ?
大型車なんて、３０万円も課税されるんだぞ
高速道路そんなに頻繁に使うか?
田舎は車が必須なんだ！
民主党にいれた奴は俺の自動車税も払え！！！！！！！
田舎で農業やってる年配世帯なんか
高速道路なんて乗らないし、その技量もない。
なのに車輌税増税なんかやらかしたら
なけなしの軽トラ手放さなきゃならなくなる。
高速道路なんて乗らないし、その技量もない。
なのに車輌税増税なんかやらかしたら
なけなしの軽トラ手放さなきゃならなくなる。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:16:37 ID:NQkJRh9E0
自動車税上がるわけ？
じゃー全然意味ないじゃん。
車を手放す人が増えそう。
じゃー全然意味ないじゃん。
車を手放す人が増えそう。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:17:38 ID:EX7pfs9D0
首都高、東名、阪神、名神は除外だけどね。
都市部の有料道路も除外って話もあるよ。
都市部の有料道路も除外って話もあるよ。
807 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:17:43 ID:h9EMMMLB0
>>782
頭大丈夫ですか？＞ID:ynF4mcS/0
民主党のマニフェストに必要な予算は１６．８兆円
(二重国籍の1.5兆円等を含まず
消費税1％あたり2兆円の財源と言う計算だが増税不況の影響が確実に出るので
誤差を含めて＋１０％、民主党の公約に必要なのは消費税15％になります。
菅直人の発言を張ったところで、数字は誤魔化せないと思いますけどね
（マニフェスト発表で消費税増税に触れたのは今週の事
あと、レッテル張りではなく具体的財源は何か思い当たりましたか？＞ID:ynF4mcS/0
頭大丈夫ですか？＞ID:ynF4mcS/0
民主党のマニフェストに必要な予算は１６．８兆円
(二重国籍の1.5兆円等を含まず
消費税1％あたり2兆円の財源と言う計算だが増税不況の影響が確実に出るので
誤差を含めて＋１０％、民主党の公約に必要なのは消費税15％になります。
菅直人の発言を張ったところで、数字は誤魔化せないと思いますけどね
（マニフェスト発表で消費税増税に触れたのは今週の事
あと、レッテル張りではなく具体的財源は何か思い当たりましたか？＞ID:ynF4mcS/0
>>801
元々穴だらけ
元々穴だらけ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:18:30 ID:iIYVomFq0
すべての公共施設を無料にしたらいいんだよ。
フェリーも無料、ＪＲも無料、病院も無料、学校も無料、国会議員の歳費も無料。
フェリーも無料、ＪＲも無料、病院も無料、学校も無料、国会議員の歳費も無料。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:18:31 ID:b7Zw/KUdO
一番の問題は合流点での自己増
最初から指摘されてる事なのに、ほんと真実は伝わらないな
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:19:12 ID:pkp3gU5sO
維持費は税金で、利用者はタダ。高速使った方がいいな。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:19:16 ID:VOhsfAVR0
>>777
＞ 丸の内の3LDKに月１万円で住めれば文句ありません、はい。
もちろんそんなことにはならないの知ってるから言ってるンだよな。
マジであの計画なんかは気が狂ってるとしか思えない。香港のマネだろって。
>>803
＞ 貧乏人から富豪までまんべんなく相手にしている街
それはどの街でも平均的にみればそう。そういうエリアはあるのが普通。
＞ 丸の内の3LDKに月１万円で住めれば文句ありません、はい。
もちろんそんなことにはならないの知ってるから言ってるンだよな。
マジであの計画なんかは気が狂ってるとしか思えない。香港のマネだろって。
>>803
＞ 貧乏人から富豪までまんべんなく相手にしている街
それはどの街でも平均的にみればそう。そういうエリアはあるのが普通。
JR東海は東海道線の連絡の悪さを何とかしろ。
あれこそ利用者に意味もない負担を強いてる。
あれこそ利用者に意味もない負担を強いてる。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:19:32 ID:1cf3Xajj0
国名は、日本民主主義人民共和国がいいな。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:19:33 ID:3n6iB/l6O
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:19:35 ID:1+sa4VTs0
>>764
家庭のコンセントから充電、コンビニで充電、電池ごと交換
いろいろとでてきてますね。
どれも革命なんていらないですよ。
普及を妨げるものもないし何か問題ですか？
元のレスにはＣＯ2削減云々もありました。
普及させたくないならば抵抗しないといけないでしょうけどね。
家庭のコンセントから充電、コンビニで充電、電池ごと交換
いろいろとでてきてますね。
どれも革命なんていらないですよ。
普及を妨げるものもないし何か問題ですか？
元のレスにはＣＯ2削減云々もありました。
普及させたくないならば抵抗しないといけないでしょうけどね。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:19:53 ID:ccFEy23AO
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:19:55 ID:0qt74Mk20
税金でインフラ整備してもらった元国営が何を言ってるんだ？
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:20:13 ID:ynF4mcS/0
>>779
＞一世帯平均で4.1万円の増税になる換算みたいですね
カルト宗教的な確信犯だな。
＞おや財源が持って来れないのでレッテル張りと話題逸らしですか？
せっかくネットがあるんだから、自分で調べてみたら？
カルト工作員を卒業したいだろ？
頑張れ
＞一世帯平均で4.1万円の増税になる換算みたいですね
カルト宗教的な確信犯だな。
＞おや財源が持って来れないのでレッテル張りと話題逸らしですか？
せっかくネットがあるんだから、自分で調べてみたら？
カルト工作員を卒業したいだろ？
頑張れ
828 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:20:59 ID:h9EMMMLB0
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:21:07 ID:M0lfmmfC0
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:21:22 ID:Ktzi8AG20
>>789
ノロノロおじさんって、何故か帽子かぶってるよな
ノロノロおじさんって、何故か帽子かぶってるよな
>>801
何も考えずに、さらに調整もせずに
適当な餌をまき、後先考えないところが恐ろしい。
政権をとるだけのためになりふり構わない姿は浅ましすぎる。
奴らの愚民共は簡単に騙されるだろって考えが透けてみえるな。
何も考えずに、さらに調整もせずに
適当な餌をまき、後先考えないところが恐ろしい。
政権をとるだけのためになりふり構わない姿は浅ましすぎる。
奴らの愚民共は簡単に騙されるだろって考えが透けてみえるな。
葛西は学生時代からのバカウヨ
安倍の時、文部大臣になれるかもしれないと喜んでいたアホ
安倍の時、文部大臣になれるかもしれないと喜んでいたアホ
>>820
現状だと、家庭のコンセントで満タンにするには半日かかるそうだ。
急速充電でも現状は３０分とか。でも、急速充電を置いてるスタンドはほとんど無い。
値段もＨＶより百万ぐらい高いみたいだから、普及にはあと十年ぐらいかかるわ。
現状だと、家庭のコンセントで満タンにするには半日かかるそうだ。
急速充電でも現状は３０分とか。でも、急速充電を置いてるスタンドはほとんど無い。
値段もＨＶより百万ぐらい高いみたいだから、普及にはあと十年ぐらいかかるわ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:22:03 ID:1+sa4VTs0
>>820
家庭のコンセント：マンション等集合住宅で難しい
コンビニで充電：何時間コンビニに居る気ですか？
電池ごと交換：劣化し均等な性能を維持できないので個体差がでるので難しい
どれも問題だらけで実用化は難しそうなんだぜ
家庭のコンセント：マンション等集合住宅で難しい
コンビニで充電：何時間コンビニに居る気ですか？
電池ごと交換：劣化し均等な性能を維持できないので個体差がでるので難しい
どれも問題だらけで実用化は難しそうなんだぜ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:22:29 ID:3n6iB/l6O
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:22:49 ID:WsiOOqEVO
>>807
財政見直しすると言ってるだろ何故今の体制にまんま上乗せしてんだよ人の話はキチンと聞けよ
財政見直しすると言ってるだろ何故今の体制にまんま上乗せしてんだよ人の話はキチンと聞けよ
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:22:51 ID:JqonqGMUO
豊田市見たいに自動車会社の儲けがなくなり、整理団体になり市民へのサービス低下と税負担が上がるなら
高速無料化による車販売増加で行政が安定するほうが国民には税負担削減になる
車販売増加でハイブリッド化加速と電気自動車投入増加で今までの自動車関連業者以外に電気業界も恩恵を受ける
給料が上がる業界が多数出てくる
高速無料化による恩恵はあらゆる業種、未来にかけて有り、環境対策車が加速して、現状より排出減は加速する
高速無料化による車販売増加で行政が安定するほうが国民には税負担削減になる
車販売増加でハイブリッド化加速と電気自動車投入増加で今までの自動車関連業者以外に電気業界も恩恵を受ける
給料が上がる業界が多数出てくる
高速無料化による恩恵はあらゆる業種、未来にかけて有り、環境対策車が加速して、現状より排出減は加速する
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:23:11 ID:883rLrC8O
自動車持ってて高速使わないと大増税って事か
つらいな
配偶者控除も廃止されたら困るし
無能乞食に食われるの腹立つな
つらいな
配偶者控除も廃止されたら困るし
無能乞食に食われるの腹立つな
しかし経団連やJHやJRのえらいさんが、民主の政策を批判すると
民主の政策が正しい様に見えてくるから不思議だ。
民主の政策が正しい様に見えてくるから不思議だ。
「高速道路無料化」か・・・仕事が楽になればいいけど、首もやばそうだなｗ
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:23:41 ID:56ISp7Vl0
自公が同じことすると正論とかいうくせに。
>>841
地方の競争が激化するも追加しといて
地方の競争が激化するも追加しといて
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:24:25 ID:WAvOgnX70
宮崎県日向市の 住民だけど
国道と有料高速が並行していて 国道もあまり混んでいないので 高速は使わない
ハゲ知事の言うとおり 救急車が通る高速は必用かもしれないが 常にガラガラで
現に1000円均一でも誰も使わないで 国道を使ってる
無料化するなら使うんじゃないの 信号が無いし。
国道と有料高速が並行していて 国道もあまり混んでいないので 高速は使わない
ハゲ知事の言うとおり 救急車が通る高速は必用かもしれないが 常にガラガラで
現に1000円均一でも誰も使わないで 国道を使ってる
無料化するなら使うんじゃないの 信号が無いし。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:24:31 ID:VIq+FRcaO
車好きで最近鉄の道にも片足突っ込んだ俺はどうすりゃいいんだ…
無料になるのはいいことだと思ったけどぜんぜんメリットないやん。
民営化する前に無料化しとけばよかったんじゃない？
民営化しちゃったから売り上げ分を税金で補填してるだけじゃね？
民営化する前に無料化しとけばよかったんじゃない？
民営化しちゃったから売り上げ分を税金で補填してるだけじゃね？
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:24:55 ID:1+sa4VTs0
民主党マニフェストより。
高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
--------
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
--------
ウソでしょ。ってか流通段階で吸収されてしまう。
--------
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
--------
意味不明。上のコストと同じことかも知れないが、効果がないのは上にかいた通り。
--------
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
--------
まず、ほとんど渋滞が起きない田舎の高速にインター増設は無意味。無駄。
--------
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
--------
影響を確認したら無料化は出来ないと思う。
ということで、「悪影響になりましたので高速無料化はしません」で終了すると思われ、マニフェスト違反になると思います。
高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
--------
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
--------
ウソでしょ。ってか流通段階で吸収されてしまう。
--------
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
--------
意味不明。上のコストと同じことかも知れないが、効果がないのは上にかいた通り。
--------
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
--------
まず、ほとんど渋滞が起きない田舎の高速にインター増設は無意味。無駄。
--------
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
--------
影響を確認したら無料化は出来ないと思う。
ということで、「悪影響になりましたので高速無料化はしません」で終了すると思われ、マニフェスト違反になると思います。
馬鹿な貧乏人は喜んでいるんだろうが・・・
自動車で高速道路走るような中流以上のための費用を、
自動車も買えないような貧乏人から巻き上げるってことだぞ！？
あ、民主党支持者みたいな朝三暮四で喜ぶ猿どもには理解できんかｗ
自動車で高速道路走るような中流以上のための費用を、
自動車も買えないような貧乏人から巻き上げるってことだぞ！？
あ、民主党支持者みたいな朝三暮四で喜ぶ猿どもには理解できんかｗ
855 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:25:30 ID:h9EMMMLB0
>>825
折角数字を挙げて説明してるのにレッテル張りしか出来ない方でしたか＞ID:ynF4mcS/0
一般的にはデータや根拠を挙げずに罵詈雑言のみ書いてると妄想と思われるようですが
ご存知でしたか？
何はともあれ、具体的財源を何一つ挙げられないというのは残念ですね＞ID:ynF4mcS/0
>>829
マニフェスト発表時に、鳩山代表が4年間の消費税据え置きを撤回しましたから
消費税に負担が回ってくる可能性も大きいですな(扶養控除と配偶者控除、減税廃止は確定として
折角数字を挙げて説明してるのにレッテル張りしか出来ない方でしたか＞ID:ynF4mcS/0
一般的にはデータや根拠を挙げずに罵詈雑言のみ書いてると妄想と思われるようですが
ご存知でしたか？
何はともあれ、具体的財源を何一つ挙げられないというのは残念ですね＞ID:ynF4mcS/0
>>829
マニフェスト発表時に、鳩山代表が4年間の消費税据え置きを撤回しましたから
消費税に負担が回ってくる可能性も大きいですな(扶養控除と配偶者控除、減税廃止は確定として
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:25:31 ID:9JX8MJZF0
高速道路の料金所で働いてるシルバーはどうなるんだろ
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:25:41 ID:EDiwlX1g0
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:25:46 ID:QEbgE07l0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:26:14 ID:WzbODyfo0
電車に乗ってくださいってことだね。
高速の無料化は、道路の借金返済してからでいいと思う。
地方の有料道路なんかも借金返済してから無料になったし。
高速の無料化は、道路の借金返済してからでいいと思う。
地方の有料道路なんかも借金返済してから無料になったし。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:26:28 ID:ynF4mcS/0
>>807
これ以上言っても無駄だとは思うが、お前は表面的な情報しか見ておらず、それを鵜呑みにしている。
埋蔵金しかないというところで思考停止し、財源は増税しかないと信じている。
民主党も、消費税増税の可能性は否定していない。
お前のやってることは、タダの数字あわせに過ぎない
財源が無いと思ってるのなら、ここで妄想をばら巻くのは辞めて、選挙で民意を示せばよい。
お前のような妄想を事実であるかのように書きまくる人間は、民主主義国家において害悪でしかない。
ソース厨もいい加減、卒業しろ
これ以上言っても無駄だとは思うが、お前は表面的な情報しか見ておらず、それを鵜呑みにしている。
埋蔵金しかないというところで思考停止し、財源は増税しかないと信じている。
民主党も、消費税増税の可能性は否定していない。
お前のやってることは、タダの数字あわせに過ぎない
財源が無いと思ってるのなら、ここで妄想をばら巻くのは辞めて、選挙で民意を示せばよい。
お前のような妄想を事実であるかのように書きまくる人間は、民主主義国家において害悪でしかない。
ソース厨もいい加減、卒業しろ
>>858
値段は据え置き、企業の収益は上がるかもね。
値段は据え置き、企業の収益は上がるかもね。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:26:44 ID:Ktzi8AG20
高速道路無料化の為に、車の所有者に増税ってのはまぁいいんだけどさ
車2台持ってる人は2台分とかは勘弁して欲しい
車2台持ってる人は2台分とかは勘弁して欲しい
>>852
廃止はするにはする。
しかし、環境税を創設すると言ってるのもまた事実。
つまり、民主党がその気になれば廃止したあとすぐに環境税を導入し
暫定税率以上の税金を課す事も可能であるという事を忘れないで頂きたい。
廃止はするにはする。
しかし、環境税を創設すると言ってるのもまた事実。
つまり、民主党がその気になれば廃止したあとすぐに環境税を導入し
暫定税率以上の税金を課す事も可能であるという事を忘れないで頂きたい。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:27:02 ID:rdgTkGHI0
ブリジストンのタイヤが売れればいいんだろ。
受益者負担や、渋滞のコストや、交通事故の増加なんかどうでもいいんだろ。
ベンツで軽井沢の別荘までタダで行けるしな。
受益者負担や、渋滞のコストや、交通事故の増加なんかどうでもいいんだろ。
ベンツで軽井沢の別荘までタダで行けるしな。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:27:35 ID:92ksCnhY0
糞自民が無料よりタチの悪い休日1000円高速やったから民主もやらざるを得なくなったんだ罠。
民主党は無駄を排除して財源を捻出します！
配偶者控除は無駄なので廃止します！民主党です！
扶養者控除は無駄なので廃止します！民主党です！
今の自動車税が安いのは無駄なので増税します！民主党です！←new!!
具体的に書くと非難されるものばかり。だから具体的に書かずに”無駄をなくす”でごまかす。
結局は分配先を変えるだけの目くらましでしかない。
配偶者控除は無駄なので廃止します！民主党です！
扶養者控除は無駄なので廃止します！民主党です！
今の自動車税が安いのは無駄なので増税します！民主党です！←new!!
具体的に書くと非難されるものばかり。だから具体的に書かずに”無駄をなくす”でごまかす。
結局は分配先を変えるだけの目くらましでしかない。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:28:02 ID:mwcmQxJV0
一般道路を高速道路と呼べば解決するんじゃないんでしょうか
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:28:20 ID:E4qFIwqtO
結局形を変えて増税じゃねーか
政財界にはなーんにも痛手と改革をしない訳ね…
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:28:21 ID:VOhsfAVR0
>>849
禿げがつくるっていってるのはそれこそ誰も通らない山奥だろ。しかも
高速＝有料で結局、地元民には必要のない。やつは道路族だから。
最近いわれることで緊急の為の道というが、それは最近ならヘリで緊急
搬送できる時代だし、地元に病院がないならそれはその地域の為につくる
べきで、道路の問題ではない。
これはどこのへき地でも同じだが、そこから仮に高速で最寄りの街の病院に
行けたとしても、その街での渋滞とかあるいは病院の受け入れ拒否なんかで
意味はない。むしろもっと無駄な時間を金を費やすことになるだけ。
禿げがつくるっていってるのはそれこそ誰も通らない山奥だろ。しかも
高速＝有料で結局、地元民には必要のない。やつは道路族だから。
最近いわれることで緊急の為の道というが、それは最近ならヘリで緊急
搬送できる時代だし、地元に病院がないならそれはその地域の為につくる
べきで、道路の問題ではない。
これはどこのへき地でも同じだが、そこから仮に高速で最寄りの街の病院に
行けたとしても、その街での渋滞とかあるいは病院の受け入れ拒否なんかで
意味はない。むしろもっと無駄な時間を金を費やすことになるだけ。
>>791
お前大丈夫か？
ＪＲの輸送量が増えれば、当然、車両更新も行われるし、様々な工事も行われる。
ＪＲと取引がある会社は当然取引額が増える。
鉄道は、土木から生活用品まで幅広い資材調達が必要だから、裾野は結構広いよ。
ただ、そもそも効率的な乗り物なので、同じ人間が同じ距離を移動するのに必要な
燃料費や、それに掛かる投資額は少ないがな。だからこそ、利用者の視点から見れば
道路に比べて割安な投資額で、多くの人に恩恵があるわけだ。
お前大丈夫か？
ＪＲの輸送量が増えれば、当然、車両更新も行われるし、様々な工事も行われる。
ＪＲと取引がある会社は当然取引額が増える。
鉄道は、土木から生活用品まで幅広い資材調達が必要だから、裾野は結構広いよ。
ただ、そもそも効率的な乗り物なので、同じ人間が同じ距離を移動するのに必要な
燃料費や、それに掛かる投資額は少ないがな。だからこそ、利用者の視点から見れば
道路に比べて割安な投資額で、多くの人に恩恵があるわけだ。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:28:39 ID:ynF4mcS/0
>>868
コラコラ
コラコラ
876 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:29:06 ID:h9EMMMLB0
>>840
おやIDが変わったのかな？
財政見直しで安倍政権時の国債30兆円予算以上の支出カットが可能ですか？
具体的に何処をカットするんですか？
埋蔵金と言われてる様々な繰越金も不況の煽りで全てマイナス、
その状況で
国債30兆予算から16.8兆円をさらにカットする具体論をどうぞ
おやIDが変わったのかな？
財政見直しで安倍政権時の国債30兆円予算以上の支出カットが可能ですか？
具体的に何処をカットするんですか？
埋蔵金と言われてる様々な繰越金も不況の煽りで全てマイナス、
その状況で
国債30兆予算から16.8兆円をさらにカットする具体論をどうぞ
>>836
自民党のマニュフェストも10年後だから丁度いいんじゃないのｗ
>>838
家電でもＰＣでも普及初期に問題があるのはデフォでしょ。
これから良くなる芽も潰したいのならば原油利権の方ですかね？
自民党のマニュフェストも10年後だから丁度いいんじゃないのｗ
>>838
家電でもＰＣでも普及初期に問題があるのはデフォでしょ。
これから良くなる芽も潰したいのならば原油利権の方ですかね？
フェリーや新幹線や飛行機が、高速1000円でダメージ食らってるのに
無料とかやったら枯死するだろJK
オマケに高速道路の修繕費や、工事中の高速道路の工事費はどこから出すんだよ
金は地面に落ちてるとでも思ってるのかミンスは
無料とかやったら枯死するだろJK
オマケに高速道路の修繕費や、工事中の高速道路の工事費はどこから出すんだよ
金は地面に落ちてるとでも思ってるのかミンスは
車税５万円値上げになったら普段から乗っている人じゃない限り負担増じゃね？
タクシーや自転車、レンタカーに転換した方が良いかな。
タクシーや自転車、レンタカーに転換した方が良いかな。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:30:47 ID:Ktzi8AG20
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:30:55 ID:AQPMedrzO
間接的利用も考えれば利用しない人は存在しない
>>870
JR全線がETC付けて高速道路を走ればいいんだよ
JR全線がETC付けて高速道路を走ればいいんだよ
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:31:15 ID:tAMpSPDp0
このバカ山陽新幹線のインフラに一円の税も使われてないと言いたいのか？
俺は新幹線なぞ年に数回しか乗らんが、高速なら毎週走ってる。
俺は新幹線なぞ年に数回しか乗らんが、高速なら毎週走ってる。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:31:19 ID:3n6iB/l6O
>>859
貧乏なガキは渋谷に行けない。
行ってる連中は「ガキにしてはカネ持ってる奴」だ。
もちろん、東京海上の正社員なんかと比べれば貧乏だろうが。
まあ、ねらーの平均年収は1500万円らしいから
600万円ごときでは極貧なんだろうがｗ
ちなみに貧乏なやつはそもそも都内に住めず
遊ぶところも地元限定。
柏とかな。
貧乏なガキは渋谷に行けない。
行ってる連中は「ガキにしてはカネ持ってる奴」だ。
もちろん、東京海上の正社員なんかと比べれば貧乏だろうが。
まあ、ねらーの平均年収は1500万円らしいから
600万円ごときでは極貧なんだろうがｗ
ちなみに貧乏なやつはそもそも都内に住めず
遊ぶところも地元限定。
柏とかな。
いずれにせよ、車社会が田舎を画一的にしてしまったよな
それが加速されるというわけだ
もはや地元文化なんて都会にしか残ってないのかもな
それが加速されるというわけだ
もはや地元文化なんて都会にしか残ってないのかもな
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:31:41 ID:1pXp4ZYI0
高速は物流にも使われてるから～とか、笑えるなｗ
JRも貨物運んでるし、もっと税金で費用まかなってやれよ。
JRも貨物運んでるし、もっと税金で費用まかなってやれよ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:31:43 ID:H1WQjhhP0
財源は在日の生活保護打ち切りですね、ミンス党さん
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:31:50 ID:NQkJRh9E0
本当に、自動車税上がるの？
どこのマスコミも言ってないような気がするけど。
つーか、高速なんてただなら無理やり乗ろうかって感じだけど、そのかわりに自動車税が上がるなら、有料のままで結構です。
どこのマスコミも言ってないような気がするけど。
つーか、高速なんてただなら無理やり乗ろうかって感じだけど、そのかわりに自動車税が上がるなら、有料のままで結構です。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:31:54 ID:9U5SiOrBO
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:32:04 ID:56ISp7Vl0
借金返済だけをみるなら職員がいなけば数年は早く返せないか?
子会社を通している扱いとか委託委託で間がとっているかもしれないし。
子会社を通している扱いとか委託委託で間がとっているかもしれないし。
政府紙幣を発行すれば財源の問題は無いんだよなぁ。
確実にインフレになるし、そうなれば自然増収で財政状況も改善する。
政権交代後、民主は榊原を財務大臣にして政府紙幣発行を決断して欲しい。
確実にインフレになるし、そうなれば自然増収で財政状況も改善する。
政権交代後、民主は榊原を財務大臣にして政府紙幣発行を決断して欲しい。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:32:13 ID:VOhsfAVR0
>>880
そもそもガソリン税がその目的にあるわけだし、いんちき暫定税率の税も。
それらで足りないのは経理がザルでどろぼうだから。それが自民政治。
もちろん真新しい高速は建設費回収までは有料だろうし、それはそれでいい。
そもそもガソリン税がその目的にあるわけだし、いんちき暫定税率の税も。
それらで足りないのは経理がザルでどろぼうだから。それが自民政治。
もちろん真新しい高速は建設費回収までは有料だろうし、それはそれでいい。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:32:16 ID:ynF4mcS/0
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:32:16 ID:2PvYRfl7O
そもそも民間の高速道路会社に口出し出来るのが不思議
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:32:18 ID:WmR2TwSx0
タダ(無料)大好き、渋滞へっちゃら、エコには無関心
こういう香具師がいる以上、結局、票につながっていく。もうしょうがない・・
こういう香具師がいる以上、結局、票につながっていく。もうしょうがない・・
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:32:34 ID:jTeHnNag0
>>868
そうなんだよな 自民は常に中途半端なんだよ
１２０００円とか１０００円とかセコイ事したって無駄
ダメなら戻す気持ちくらいで思い切った事をやれって事だ
それでダメだったら潔く謝罪し、また挑戦しろや
そうなんだよな 自民は常に中途半端なんだよ
１２０００円とか１０００円とかセコイ事したって無駄
ダメなら戻す気持ちくらいで思い切った事をやれって事だ
それでダメだったら潔く謝罪し、また挑戦しろや
900 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:32:47 ID:h9EMMMLB0
>>874
確認していただければ簡単に解かりますが
自分が挙げてたのは民主党マニフェストにも、税務や統計にも則った数字なんですが
そういった数字を使わないで民主党は適当な丼勘定マニフェストを出してる、
とでも言いたいわけで？＞ID:ynF4mcS/0
元から欠陥マニフェストではID:ynF4mcS/0さんが擁護しようとしても
具体的数字が出せないのも納得ですけどね
確認していただければ簡単に解かりますが
自分が挙げてたのは民主党マニフェストにも、税務や統計にも則った数字なんですが
そういった数字を使わないで民主党は適当な丼勘定マニフェストを出してる、
とでも言いたいわけで？＞ID:ynF4mcS/0
元から欠陥マニフェストではID:ynF4mcS/0さんが擁護しようとしても
具体的数字が出せないのも納得ですけどね
>>890
昔、菅が個人的な意見として言っただけで、民主党としての公言は無いはず
昔、菅が個人的な意見として言っただけで、民主党としての公言は無いはず
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:34:21 ID:VOhsfAVR0
>>882
＞ ヘリは赤字出しまくりですよ？
荒天や夜間は飛べないし。
だからヘリの緊急搬送か地元で医療施設を充実させるか、それらの選択で
まかなえるってことだ。緊急時の話だからな。日常をどうするのかってこと。
そこに何百億もいらない、高速道路建設みたいに。それを言ってるんだが。
＞ ヘリは赤字出しまくりですよ？
荒天や夜間は飛べないし。
だからヘリの緊急搬送か地元で医療施設を充実させるか、それらの選択で
まかなえるってことだ。緊急時の話だからな。日常をどうするのかってこと。
そこに何百億もいらない、高速道路建設みたいに。それを言ってるんだが。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:34:24 ID:RpEU6/ze0
俺は、番近いインターまで車で1時間10分で、
年間利用額は1万円以下だ！
NTT西日本のフレッツをタダにしてくれた方がありがたい。
東日本在住の人はめったに利用できないと思うが文句がある奴は西日本に引っ越せばいい。
年間利用額は1万円以下だ！
NTT西日本のフレッツをタダにしてくれた方がありがたい。
東日本在住の人はめったに利用できないと思うが文句がある奴は西日本に引っ越せばいい。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:34:25 ID:Ktzi8AG20
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:34:33 ID:J5O9Vd1w0
田舎には車必須。
電車だって駅までのバスさえ廃止が続いてろくにないのが現状。
ガソリン代上がって電車にしたくても駅まで遠く、駐車場はとんでもなく高い。
民主はそんな田舎の現状知らないんだろうな。
一台に年間5万の増税なんて死活問題だよ。
電車だって駅までのバスさえ廃止が続いてろくにないのが現状。
ガソリン代上がって電車にしたくても駅まで遠く、駐車場はとんでもなく高い。
民主はそんな田舎の現状知らないんだろうな。
一台に年間5万の増税なんて死活問題だよ。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:34:41 ID:E+UFCYGt0
無料になれば物流が加速する
ぼったくり新幹線のjr東海が口を挟むとか笑えるｗ
ぼったくり新幹線のjr東海が口を挟むとか笑えるｗ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:34:51 ID:ynF4mcS/0
>>890
今のところ、上がるという話しは民主党の部会でも国会でも出ていない。
１人のカルト工作員が、2003年の↓このソースを元に嘘をばらまいてるだけ
自由党と合併する前の旧民主党時代の話だ。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
今のところ、上がるという話しは民主党の部会でも国会でも出ていない。
１人のカルト工作員が、2003年の↓このソースを元に嘘をばらまいてるだけ
自由党と合併する前の旧民主党時代の話だ。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:35:01 ID:G2xXca9DO
JRが値引きすれば解決♪
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:35:05 ID:JqonqGMUO
とやかく言っても、多数決なんやから、民主党でええ
長年やって、業者や省庁と癒着しまくり自民党はやめてもらう
民主党にやらしたらええがな
自民党はあかん
省庁のあやつり人形や
長年やって、業者や省庁と癒着しまくり自民党はやめてもらう
民主党にやらしたらええがな
自民党はあかん
省庁のあやつり人形や
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:35:17 ID:mwcmQxJV0
>>904
ネット料金は今後値上げに動くと思う
ネット料金は今後値上げに動くと思う
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:35:50 ID:gwhZfy9v0
世界的に見れば、金を取ってる方が異常
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:36:06 ID:NXPUPgQn0
道路会社はなくなるから問題ない。
元々鉄道も利用してない人が負担してたのを民営化したんでしょ。
面白い人。
経営を圧迫されると素直に言えばいいのに。
難癖をつけても意味はない。
元々鉄道も利用してない人が負担してたのを民営化したんでしょ。
面白い人。
経営を圧迫されると素直に言えばいいのに。
難癖をつけても意味はない。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:36:08 ID:LWTddvaV0
無駄を省いてガソリン税減らして高速無料
どうやって高速道路のメンテやるの？
どうやって高速道路のメンテやるの？
916 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:36:12 ID:h9EMMMLB0
>>896
＞特別会計の精査結果
民主党ですら大部分を把握してないモノを
ID:ynF4mcS/0さんが把握してると言うのはなんででしょう？ｗ
＝民主党が提出させたのは２～３％かそれ未満
しかも縦割りで省庁ごとに予算の中身覗くのも大変なのに
どっからか電波ででも受信したんでしょうか？＞特別会計の中身
＞特別会計の精査結果
民主党ですら大部分を把握してないモノを
ID:ynF4mcS/0さんが把握してると言うのはなんででしょう？ｗ
＝民主党が提出させたのは２～３％かそれ未満
しかも縦割りで省庁ごとに予算の中身覗くのも大変なのに
どっからか電波ででも受信したんでしょうか？＞特別会計の中身
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:36:36 ID:vxKrD4c70
「30年たてば、高速道路は無料にします」
と、昔は散々言って国民をなだめてきた。
今こそ、その約束を果たしてもらおう。
と、昔は散々言って国民をなだめてきた。
今こそ、その約束を果たしてもらおう。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:36:59 ID:apbUzjBz0
隣の市まで高速代が600円
住んでる所は小さい地場商店が多数だが隣の市にはイオン
今までは地場商店で我慢してたけど高速無料ならイオンに行くようになるだろうね
住んでる所は小さい地場商店が多数だが隣の市にはイオン
今までは地場商店で我慢してたけど高速無料ならイオンに行くようになるだろうね
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:37:02 ID:Ktzi8AG20
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:37:26 ID:mwcmQxJV0
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:37:39 ID:WVEgMx2L0
一回「高速道路にひっついてるウジ虫」全部引っ剥がしたったらええねん
話はそれからだ！
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:37:46 ID:E+UFCYGt0
これまでだってガソリン入れてる奴はみんな負担してたんだよ
その暫定税率分が廃止されるんだからトントンだろ
その暫定税率分が廃止されるんだからトントンだろ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:39:09 ID:VOhsfAVR0
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:39:38 ID:Ktzi8AG20
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:39:41 ID:mwcmQxJV0
>>925
だから、引きこもりニートが出て来るんだよな
だから、引きこもりニートが出て来るんだよな
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:39:50 ID:tnY8BzaB0
全国一律無料化ではなく、無料化しても渋滞が起きなさそうな地域だけ無料化してくれよ。
首都圏は全滅だろうけど、それは仕方ない。
ちょっと地方に行けば一時間に数台しか車の通らない高速道路が一杯あるから。
首都圏は全滅だろうけど、それは仕方ない。
ちょっと地方に行けば一時間に数台しか車の通らない高速道路が一杯あるから。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:40:26 ID:3n6iB/l6O
>>901
単にぶらぶらするだけとか
カツアゲ前提とかは
遊ぶとは言わないでね。
そういうヤカラはあらかじめ省いた上での話ね。
まあ、貴殿とケンカするつもりは毛頭ないから
気分悪くしたらごめんね。
by 貧乏だから都内に住めず生田に住んでるねらー
単にぶらぶらするだけとか
カツアゲ前提とかは
遊ぶとは言わないでね。
そういうヤカラはあらかじめ省いた上での話ね。
まあ、貴殿とケンカするつもりは毛頭ないから
気分悪くしたらごめんね。
by 貧乏だから都内に住めず生田に住んでるねらー
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:40:29 ID:c2OKdCzc0
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:40:36 ID:apbUzjBz0
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:40:53 ID:WxGpqjRr0
その通りなんだが、君が言っちゃ説得力無いだろｗ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:41:05 ID:Vq5KWxd10
ＪＲじゃ、戦々恐々とするだろうなｗ
でも大丈夫だよ。
おれみたいに、「ビール飲んで座って行きたい」とか思ってる人間は、
結構多いから。
それに、諸外国ではタダだもんな。アメリカなんか空港でレンタカー借りて、
そのままハイウェーに乗って目的地のサインが出てくるまで突っ走る。
片道３～４車線あり整備されてるが、もちろんタダ。
高速道路は、序列・シガラミでつながった連中の利権まみれだ。
こんな利権を温存させちゃダメだよ。
INDEX2009じゃ、地域においても長距離輸送についても、環境対策として公共交通機関重視なんだよね。
大都市圏では、ロードプライシング制度の導入も考えてる。
で、これと高速道路無料化はどういう関係にあるんだw
総合交通ビジョンの実現
以下の三つの視点で総合交通ビジョンを策定し、その実現を目指します。①自動車中心の街づくり政策を転換し、
路線バスや軌道系交通（鉄道、路面電車、次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）等）を充実②道路を整備する費用を
バス事業者等に補助し、サービスが向上するインセンティブを与えることにより移動困難者の利便性を確保
③路線バスや軌道系交通機関などのマス・トランスポーテーションを見直し、環境負荷の低減につながる
モード（交通機関）の整備――などに努めます。
交通面における環境負荷の軽減
物流分野において、トラックによる輸送との共存を図りつつ、環境負荷の小さい船舶や鉄道輸送へと
転換（モーダルシフト）する政策を展開します。
大気汚染対策
また、自動車ＮＯｘ・ＰＭ法に基づく対策地域を有する大都市圏での二酸化窒素濃度や浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）の
環境基準が依然として未達成のままであることから、道路環境対策（交差点の立体化や踏切の改良等）、
流入車対策（ロードプライシング制度の導入等）や排ガス削減対策（低公害車の導入促進等）など、
大気環境改善のための諸対策を積極的に推進します。
大都市圏では、ロードプライシング制度の導入も考えてる。
で、これと高速道路無料化はどういう関係にあるんだw
総合交通ビジョンの実現
以下の三つの視点で総合交通ビジョンを策定し、その実現を目指します。①自動車中心の街づくり政策を転換し、
路線バスや軌道系交通（鉄道、路面電車、次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）等）を充実②道路を整備する費用を
バス事業者等に補助し、サービスが向上するインセンティブを与えることにより移動困難者の利便性を確保
③路線バスや軌道系交通機関などのマス・トランスポーテーションを見直し、環境負荷の低減につながる
モード（交通機関）の整備――などに努めます。
交通面における環境負荷の軽減
物流分野において、トラックによる輸送との共存を図りつつ、環境負荷の小さい船舶や鉄道輸送へと
転換（モーダルシフト）する政策を展開します。
大気汚染対策
また、自動車ＮＯｘ・ＰＭ法に基づく対策地域を有する大都市圏での二酸化窒素濃度や浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）の
環境基準が依然として未達成のままであることから、道路環境対策（交差点の立体化や踏切の改良等）、
流入車対策（ロードプライシング制度の導入等）や排ガス削減対策（低公害車の導入促進等）など、
大気環境改善のための諸対策を積極的に推進します。
>>336
何でJR東海が首都圏の鉄道に関わらなければいけないの?
何でJR東海が首都圏の鉄道に関わらなければいけないの?
937 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:41:19 ID:h9EMMMLB0
>>908
マニフェスト発表会見で鳩山代表が消費税据え置きを撤回しましたが
数日前の事も忘れたんですか？＞ID:ynF4mcS/0
>>924
暫定税率を廃止したらインフラ整備が止まった上
灯油とガスにしわ寄せが行きました
＞去年の民主党ガソリン値下げ隊の悪行
元々目的が違うのでトントンにはならないと思いますよ
マニフェスト発表会見で鳩山代表が消費税据え置きを撤回しましたが
数日前の事も忘れたんですか？＞ID:ynF4mcS/0
>>924
暫定税率を廃止したらインフラ整備が止まった上
灯油とガスにしわ寄せが行きました
＞去年の民主党ガソリン値下げ隊の悪行
元々目的が違うのでトントンにはならないと思いますよ
キーワード：流通
抽出レス数：7
そりゃそうだわな。
抽出レス数：7
そりゃそうだわな。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:41:33 ID:rw52vV660
電車で行くより車で行ったほうが安上がりになるからな
時代に逆らう大量消費政策だけど
もっともミンスが必ずやるとの保証は何一つ無いが
時代に逆らう大量消費政策だけど
もっともミンスが必ずやるとの保証は何一つ無いが
940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:41:59 ID:cQjTUdc1O
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:42:40 ID:heYQkzMnO
トラックだけ無料にすれば公平じゃないか
輸送費軽減の恩恵は誰もが受けるだろ
輸送費軽減の恩恵は誰もが受けるだろ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:42:44 ID:mwcmQxJV0
>>928
そりゃ 極端だが
ETC搭載車だけ割引適用
区間距離と到達時間で計算した料金を払うようにすればいい
70km/h以下は無料 80は２０００円 90は３０００円 110以上は50000円とか
そりゃ 極端だが
ETC搭載車だけ割引適用
区間距離と到達時間で計算した料金を払うようにすればいい
70km/h以下は無料 80は２０００円 90は３０００円 110以上は50000円とか
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:43:08 ID:NXPUPgQn0
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:43:36 ID:qna2T+Y00
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:43:38 ID:QEX/JfBV0
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:43:49 ID:Ktzi8AG20
948 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:44:07 ID:h9EMMMLB0
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:44:25 ID:YfpEofWu0
>>910
今の大多数の国民の素直な意見。
今の大多数の国民の素直な意見。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:45:06 ID:rdgTkGHI0
子供だましのバラマキ、人気取り政策ばっかり。
無責任極まりない。人を馬鹿にしてる。
無責任極まりない。人を馬鹿にしてる。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:45:07 ID:cAEUJBEU0
出先で酒飲みたいから、なるたけ電車とタクシー利用してる俺が陸運とかって
間接的な恩恵だけで他人の利用料を負担させられるのは心外だ。
間接的な恩恵だけで他人の利用料を負担させられるのは心外だ。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:45:15 ID:VOhsfAVR0
>>927
＞ だから、引きこもりニートが出て来るんだよな
そうは思わないが、それより子供の遊び場すらないからな日本は。
公園がしょぼい。自然がない。田舎程そうだから皮肉な話。
ほんと、車にも乗れない子供は引きこもるしかないだって。
自転車でどこか行くにも車道なんか走れたものじゃないし。
と、オレは思うんだけど。
＞ だから、引きこもりニートが出て来るんだよな
そうは思わないが、それより子供の遊び場すらないからな日本は。
公園がしょぼい。自然がない。田舎程そうだから皮肉な話。
ほんと、車にも乗れない子供は引きこもるしかないだって。
自転車でどこか行くにも車道なんか走れたものじゃないし。
と、オレは思うんだけど。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:45:28 ID:5SLAhc0N0
自動車交通量減らすために日本中を新幹線で結ぶのに
ポッポの高速道路無料化で台無し
民主党は地球温暖化に全面的に協力
ポッポの高速道路無料化で台無し
民主党は地球温暖化に全面的に協力
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:45:28 ID:9JX8MJZF0
まあ、高速無料化なんかしても得をすれば損をする人も出てくるだけで何の意味も無い
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:45:35 ID:mwcmQxJV0
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:45:51 ID:HpxzY7QG0
どうせ財源が足りなくなったらごめんなさいで終わりだろう
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:45:53 ID:c2OKdCzc0
高速無料化
安心してください、絶対に実現しないから
これは票集めのただの歌い文句ですから
消費税導入に賛成させるために自民党が福祉貢献を歌い文句にしたのと同じ、実際は全く貢献していないどころか無かった扱いに。
高速無料にしますよキャンペーン中 ←今ここ
↓
民主党が政権を取る
↓
高速無料化を検討します
↓
反対派が居るので実現は無理です
↓
約束を破った覚えはありません、検討はしました
安心してください、絶対に実現しないから
これは票集めのただの歌い文句ですから
消費税導入に賛成させるために自民党が福祉貢献を歌い文句にしたのと同じ、実際は全く貢献していないどころか無かった扱いに。
高速無料にしますよキャンペーン中 ←今ここ
↓
民主党が政権を取る
↓
高速無料化を検討します
↓
反対派が居るので実現は無理です
↓
約束を破った覚えはありません、検討はしました
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:46:24 ID:NXPUPgQn0
暫定税率がなくなったら財源がなくなると思ってんの。
本則は残るんだね。
本則は残るんだね。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:46:25 ID:IjgJ3jr90
>>955
得する人なんていませんよｗ
得する人なんていませんよｗ
よく考えれば今の週末1000円そのものが利用していない人に負担させているんだよね・・・
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:47:28 ID:01r47FwK0
高速は五割増、新幹線を半額にしたほうがいいな。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:47:40 ID:PH//o38x0
大阪ー東京を片道2万5千もぼったくるような企業が何を言うのか
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:47:47 ID:Ktzi8AG20
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:47:49 ID:JqonqGMUO
民主党にはあらゆる癒着団体、天下り団体を排除してもらいたい
まずはETCの排除
道路は全て、予算と共に地方に任せる
道路公団排除で無用な展示建物排除、税金無駄使い排除
まずはETCの排除
道路は全て、予算と共に地方に任せる
道路公団排除で無用な展示建物排除、税金無駄使い排除
>>924
月に数千円しかガソリン入れていない車もちも多いんだよ
それで、年間５万の増税はトントンにはならんよ
暫定税率分とトントンになるってどんだけガソリン代を使ってる奴なんだ？
5万 ÷ ２５円 ＝ ２０００L ／１２ヶ月 ＝ 約１６０L
毎週満タンにする奴って通勤に使う奴だけじゃん、通勤なら会社補助でるから関係ない
月に数千円しかガソリン入れていない車もちも多いんだよ
それで、年間５万の増税はトントンにはならんよ
暫定税率分とトントンになるってどんだけガソリン代を使ってる奴なんだ？
5万 ÷ ２５円 ＝ ２０００L ／１２ヶ月 ＝ 約１６０L
毎週満タンにする奴って通勤に使う奴だけじゃん、通勤なら会社補助でるから関係ない
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:48:26 ID:dXOIuNYLO
971 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:48:38 ID:h9EMMMLB0
>>952
灯油が生活に直結してる東北だと、
流石に冬場の方がきつかったですよ。
(ガソリン高は秋のリーマンショックで止まったし
ニュースでもお年寄り世帯の灯油高騰の苦境を放送してましたし
暫定税率が止まったので冬場の道路の降雪除去も、
県や市が立て替えるという事に＜ガソリン値下げ隊の弊害
灯油が生活に直結してる東北だと、
流石に冬場の方がきつかったですよ。
(ガソリン高は秋のリーマンショックで止まったし
ニュースでもお年寄り世帯の灯油高騰の苦境を放送してましたし
暫定税率が止まったので冬場の道路の降雪除去も、
県や市が立て替えるという事に＜ガソリン値下げ隊の弊害
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:48:39 ID:rdgTkGHI0
ブリジストンとファイアーストンはボイコットしようぜ。
民主はｱﾎ集団
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:48:58 ID:DP+la3hEO
韓国は公共交通機関がものすごく安いのな
そこだけは日本も見習ってほしい
そこだけは日本も見習ってほしい
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:48:59 ID:JuUTX1CS0
民主党のマニヘストによると、
自動車重量税と取得税の暫定税率を廃止。
将来的には取得税は廃止。
重量税は自動車税と一本化。
だって。
自動車重量税と取得税の暫定税率を廃止。
将来的には取得税は廃止。
重量税は自動車税と一本化。
だって。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:49:07 ID:bFzVBr5jO
べつに民主の肩持つ訳ではないが、利用しない人も物流なんかで間接的に利用してると思うけどな
そこを含めた効果まで検証して欲しいな
そこを含めた効果まで検証して欲しいな
>>963
週末1,000円は消費刺激策
週末1,000円は消費刺激策
高速の無料化だけはやめてくれ。
グリーン車を無料にするようなもの
グリーン車を無料にするようなもの
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:49:37 ID:E+UFCYGt0
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:49:38 ID:4VowDuiH0
インパクト重視で付け替えみたいな事やってるけど、まとめて見るとチグハグな点も多い
>>978
無料化だって基本は経済効果期待しているんじゃないの？
無料化だって基本は経済効果期待しているんじゃないの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:50:33 ID:HpxzY7QG0
このスレは まもなく１０００取り合戦場になります
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:50:35 ID:9JX8MJZF0
>>978
消費刺激になってないよ
消費刺激になってないよ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:50:43 ID:NXPUPgQn0
アメリカの高速が無料なんだから。
反対ための反対としか思えないね。
反対ための反対としか思えないね。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:50:44 ID:Ktzi8AG20
>>979
車自体が贅沢品になるから安心すれ。
車自体が贅沢品になるから安心すれ。
987 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2009/07/29(水) 17:51:02 ID:h9EMMMLB0
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:51:37 ID:mwcmQxJV0
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:51:58 ID:QEX/JfBV0
無料化の恩恵を受けない首都圏と大阪都市圏にとっては最悪だな、素通りすらされない
稼ぎ時にみんな田舎に出て行ってしまう
そして航空業界も壊滅、海外との摩擦が起こりそうだ、政策のせいで日本人観光客が減ったとか文句言い出すぞ
稼ぎ時にみんな田舎に出て行ってしまう
そして航空業界も壊滅、海外との摩擦が起こりそうだ、政策のせいで日本人観光客が減ったとか文句言い出すぞ
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:52:48 ID:TtTk+8Un0
高速道路無料化・暫定税率廃止で車から排気ガスＣＯ２出しまくりなのに、
地球温暖化対策を強力に推進、ＣＯ２大幅削減とマニュフェストに堂々と書いている馬鹿民主党。
地球温暖化対策を強力に推進、ＣＯ２大幅削減とマニュフェストに堂々と書いている馬鹿民主党。
>>990
今の1000円って普通車、軽のETC有り限定だからねぇ・・・
今の1000円って普通車、軽のETC有り限定だからねぇ・・・
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:52:56 ID:Ktzi8AG20
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:53:03 ID:E+UFCYGt0
>>992
すまん間違った
すまん間違った
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:53:13 ID:qna2T+Y00
どっちにしろ1000円なんて中途半端に金取るシステムより
無料、フリーで通過する方が金はかからないので
これ以上無駄な税金投入しないだけマシ
無料、フリーで通過する方が金はかからないので
これ以上無駄な税金投入しないだけマシ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:53:29 ID:PH//o38x0
１０００
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:53:39 ID:HpxzY7QG0
地球温暖化を強力に推し進めようとする民主党なんかには絶対投票できません
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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