【社会】国の債務超過3.8兆円拡大して282兆円に★2

財務省が２４日発表した国の資産と負債の状況を示した２００７年度の国の財務書類によると、
一般会計と特別会計を合わせた国の財政状況は「負債」が「資産」を２８２・９兆円上回り、
債務超過額は０６年度の２７９・１兆円から３・８兆円拡大した。

国債の発行残高や将来支払う年金などの「負債」は前年度比５・８兆円減の
９７７・８兆円となった。特殊法人などへの貸し付けを減らす財政投融資改革に伴い、
原資となっていた郵便貯金の預託が３１・５兆円減ったことなどが要因だ。

道路や河川などの公共用財産や有価証券として保有する米国債、貸付金などの
「資産」は６９４・９兆円で９・６兆円減った。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/07/24[19:02] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090724-OYT1T00788.htm
前スレ　★1が立った日時　2009/07/24(金) 19:04:36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248429876/

3

民主党がさらに増やしてくれるよ。

民主党がすぐ二倍にします！

誰が責任とるのこれ？

民主政権になるから、来年は１０兆プラスだな

パンクだ

どれくらいになれば国が潰れるんだろうね？
返す人もだんだん減っているんだよね。人が少なくなって借金が増える。
一人当たりの借金は等比級数的に増えている＼(^O^)／

戦争して借金チャラにするしかない

民主で増えるのは仕方ないが、人権法だけはやめてくれ、

マスコミが掘る掘るする姿見たくない。

>>5
お前

やっぱり自民党はだめだ。
議員は全員腹切れ馬鹿野郎！

>>1
ばらまきのミンス政権でさらに雪だるま式に借金が増えていくわけですね、わかります(^ω^)

アルゼンチンチン・・・

夢で、若返る方法を発明して、

それで、あらゆる国の金持ちから大儲けして、

日本の借金をすべて返す夢を見た

輪転機を回せば済む話だ。

自民の景気対策は赤字国債だからな・・・

自民ってほんとに売国だな

いっそお札を刷っちゃえ刷っちゃえ！

それを国に回してやれ！






ハイパーインフレになるのは間違いないがwww

これが自民党・創価政権の美しい結果です。本当にありがとうございました。

↓国債の債権者はほとんどが国民だからこれは負債じゃなく云々

あと２０年は確実に持つよ。
それ以上は絶対に無理だけど。

ジリ貧の現状より、一度デフォルトして再生してくれた方が嬉しい
民主のむちゃなばら撒き支出に期待してます

資産の九割が株式なのだが、
輪転機回すと勝ち組になれますか？

>>16
麻生首相なら本当にそう考えていそうだ。ってかそんなはずないだろ。いくら麻生でも。

民主がさらに増やすって言うけど
とてつもなく増やしたのが自民なわけでしてｗｗｗｗ

>>22
円以外の通貨に分散できるほど資産があればそれでもいいが・・・
デフォったら中流以下の国民は地獄だろ
せめて食料と資源が自給できればなぁ・・・

自分の生活で精一杯なのに、
政治家や官僚が、己や経団連のために増やした借金のこと
言われても…。

戦後〜現在までの借金政策を敢行してきた政治家には責任をとって財産を国に返還してもらいたい、まじで。

自治体の破綻ラッシュもいつ起こるか分からないし、どこもけっこうな爆弾抱えてるよなぁ・・・。

一応借金は5.8兆円減ったんだよ、小泉の例の成果
でも資産も9.6兆円減ったから
資産　-　借金　= -282兆円の債務超過

まあ2007年度の話だから
今は例の麻生の成果で、債務超過額はかなり増えてると思うが

30>一応借金は5.8兆円減ったんだよ、小泉の例の成果

減らしたいけないものを減らして、減らすべきものを減らさない成果ですね。

2001年頃から毎年40兆円づつ債務超過が進んでいる計算だからそろそろ400兆円に届くんじゃね？

優秀な公務員を高い金だして集めてもこれかい
どこがゆうしゅうなんだ

日本国債を誰もが買わなくなった時に、日本は終焉を迎えるのか？？

Xデーのトリガーは何なの？？

経世会関係者は全員腹を切って詫びるべき

民主党がー　インフレさせてー

民主党がー　返したー！

国会議員の任期の1年分を無償奉仕としたらいいと思いますよ。

>>30
資産ったって
かんぽの宿とかシーガイアみたいな
額面以下の価値しかない不良資産でしょ
処分して正解

>>34
米国債の償還および金利の支払いが停止した瞬間

歴史をみればわかる。
もうすぐ徳政令になって借金チャラ。
政府ウマァ

バブル崩壊後に雇用の維持という名目で
バブル時代の国家予算を使い続けてた
結果、今の有様。
かつては失われた10年とかいってたが、
そろそろ失われた20年になるんじゃねぇか？

輪転ドル。w

自民党は政権担当能力ゼロじゃねえか。
世襲議員だらけだし。
坂本龍馬の「日本を洗濯し候」を実現しないといけないだろ。

じゃないと自民の中の老害先生たちを排除できんでしょ。

>>3-4
ネトウヨきめえ
お国に帰れよ

>>35
経済会も確かに失政を犯したけど、緊縮増税・新自由主義で経済と財政を悪化させたのは
清和会じゃないの？小泉とか与謝野とか。

ネトウヨはもはや売国奴の代名詞に成り下がり

ジンバブエ並みのインフレすればすぐ返せるじゃん

>>42
アメリカは現金が不足しているが国債を買って貰えないので政府が米連銀に対して国債を発行している
かなり綱渡りな状況

　これほどまでに、債務を積み上げてきた事への真摯な反省はないのか。
自民党は、いままでしてきた己こそ、真に「叩く」べきなのではないか。
彼らは一体何と戦っているのだろうか。

政治家ども死刑にしないと

ジンバブエと互角の戦いをする日本。w

英国の財政赤字　ＧＤＰの１６０％超　ロンドン五輪に黄信号？　2008.11.18
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081118/erp0811182240005-n1.htm

　国際通貨基金（ＩＭＦ）や米中央情報局（ＣＩＡ）のまとめでは、財政赤字国のワースト１は
ジンバブエで２１８．２％。第２位の日本は１９４．９％。先進国ではイタリアの１０４．７％、
フランス６３．４％、ドイツ６２．３％、米国６２．２％となっている。

米国債は短期ものしか売れてない
もう詰んでる

>>38
郵貯原資にした財政投融資改革して特殊法人清算とかしてみたら、
特殊法人に貸付けてたお金が返って来なかった、みたいな感じなのかな
誰か詳しい人いないかい？

なんで日本は何の対策もしないのか?

貯金はあるが消費しない老人たち　1400兆円の個人金融資産の70%を60歳以上の層が保有
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248536815/

世界金融経済は来年の秋に破綻する予定だったんだけど一年前倒しになったらしい

興味のある人は自分で調べれ

とりあえずマイルドインフレを起こすべきだ。
コストプッシュ型じゃなくて、経済成長に伴うデマンドプル型のな。
できればインフレターゲットで年４％近くのインフレが良い。
普段は２％ちょいでも十分だけど、日本の状況的にはそのくらいが一番。
日銀とか政府、財務省はそろいもそろってデフレ圧力かけてるけど。

借金の重さが減るのもインフレの魅力だけど、年寄りや富裕層の金が若者・庶民層に
再分配される機能も見逃せない。というか再分配機能こそ経済成長に必須なんだけど。
蓄財して資産を保有してる人にとってはデフレが嬉しく、
資産の少ない庶民にとっては、インフレが嬉しい。
老人過多な日本では残念ながら若者の声が届かず、その結果デフレ圧力が強い。

全体的に、日本人は過剰なまでのインフレ恐怖症に罹っている感がある。
何か政策を打っても、
「インフレになって意味なしｗｗｗ」とか
「ジンバブエのようにハイパーインフレになって終了ｗｗｗ」
とかそんな意見の奴が多すぎてうんざりするわ。

自民党はどの口で民主党に財源、財源言ってるんだ？
自民党が本当に日本をダメにした。

自民党支持してた人たちはちゃんと責任とってね

　

>>53
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

平たく言えば、税金の二重取りを発生させられているということ。
もう使っちゃって無いよー、返して欲しかったらもう一回カネ払えーって。

小泉政権時代、天下り先による「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みを粉飾するために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで１２兆円を踏み倒した件を、ＫＹな会計検査院が指摘しちゃってフルボッコ、というのが下記のニュース。


小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。

▼ 2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 ▼ （１面トップ記事全文）
http://gan●jii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://web.archive.org/web/20070702145354/http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070425AT3S2401824042007.html

赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。

ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w

>>57
世界の金融資産一京七千兆円がはじけたのにそれで間に合うのか？

第58章　年金積立金がなくなって行く　―　特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
　年金積立金はいま帳簿上は約150兆円ある、とされるが、特殊法人向けに財投を通じて
貸し付けられた積立金の大部分は不良債権化している、ということだ。少なくとも、特殊
法人向けのうち年金資金運用基金に融資された資金は、全額焦げ付いたということである。


第62章　積立金取り崩しを厚労省が渋る本当の理由
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
　もう一つ、取り崩しに伴う波乱要因に、財投事情が考えられる。積立金約150兆円は帳
簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。日本医師会総合政策研究
機構の報告書などによれば、2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い
112兆円（02年度）が主に特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質
債務超過で回収不能の状態にある。


日医総研 報告書 第38号　『公的年金積立金の運用実態の研究　〜年金制度改革に向けて〜』
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

どっかで石原が言ってたけど、日ロのアメリカ国債担保にしてファンド作ったらどうかね。

返せる能力があると自民は言うけどじゃあ返してみろと

夕張みたくなるのか

ほしゅほしゅ

>>66
どちらかというと、北斗の拳。w

返すんじゃなくてインフレで踏み倒せばいい

>>64
それってＡＩＧがサブプライムローンの元本保証してはじけたのと同じ結末を迎えるんじゃね？

この手の話で個人的に
思うのは
借金時計もそうだが
こんなのは全て官僚が金額を出してきて騒いでるだけで
実際そんな借金があるのかどうかなんて誰もわからない
一つ確実にわかるのは
借金があるから増税
借金があるから福祉や補助金カット
、、
で、マスコミ効果もあって純粋で生真面目な日本人はこんな借金があるならしかたがないとあきらめる。

で、借金借金と言って一番得をするのは
官僚です

なんで、借金作って天下り官僚、土建や、医者、公務員、議員
生活をよくしてくれるわけでもないこいつらが作った借金を
国民が負担しないといけないの？

>>70
サブプライムほど不安定な債権ではないけど、米と折り合いをつけるのは今の日本には無理だろうなぁ。

世界中の国家は体制を維持出来るのかね

まあ、見守るしかないな

自民党を応援する若者や労働者＝老人にいいように鴨にされているバカ
今の労働者どもは将来介護などありませんからｗｗ

経済戦争はミッドウェー前か

工作員ならともかく、
未だに本気で自民支持の奴らは 蛆。

>>73
世界中の国債が紙切れな訳だが

１９９０年３月　日本のバランスシート
　★資産：４３２９兆円
　★負債：４２９４兆円
　★純資産：３５兆円　＜＜＜＜＜注目
　　　↓↓↓
２００８年１２月　日本のバランスシート
　★資産：５４６３兆円
　★負債：５２５４兆円
　★純資産：２０９兆円　＜＜＜＜＜注目

バランスシート（ストック面）が美しくなっているのは、
その分だけ日本の家計や企業が消費や投資をしなかった事実を意味しているので、
ＧＤＰ（フロー面）が低成長だったことを裏付けている。
今の日本に必要なのはとにかくフローを増やすこと。

自民が民主に財源財源言っても説得力無いんですけど

公務員の給料を下げよう

早く氏ねや自民豚のネトウヨが

債務超過ってそんなに大騒ぎする必要は無いんですよ。
自己資本比率が低いって大騒ぎするのと同じです。ものによって違うんです。

債務超過額が282.9兆円なんて対GDP比でみたら先進国でもまあまあじゃないか？

まぁとりあえずＭ＄ソフトはどれでも発売後２年で判断可能

現状でも火の車なのに、そこに油注ぐようなマニフェスト出してる民主党を
何故批判しない？だいたい財政を火の車にしたA級戦犯が今民主党にいる
小沢であり、旧竹下派七奉行だぞ。少なくとも東北地方の公共事業に関しては
いまだに小沢が牛耳ってるのも周知の事だろう。小沢が政権に入ったら
ますます財政が悪化するのは明らかだろう。

好景気時でも結局プライマリーバランスの黒字化とやらは達成できなかったしな
どんなにＧＤＰあって好景気時でも税収増えず、毎年のように債務超過額増えてる
いつか増税するか財政支出削減か、どちらかしか無いっていう
永遠に債務超過増やし続けることはできないから

小泉純一郎、自民党清和会の功績
ttp://ziddy.japan.zdnet.com/qa461012.html
注：国債増加分約400兆円はほぼ全てアメリカ、北朝鮮へ上納された。
これから動向次第では約740兆になるかもしれない。
麻生太郎、自民党反清和会の功績
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/258.html
民主党の正体
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
鳩山由紀夫の正体
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/559.html
小沢一郎の正体
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/204.html
日米構造協議で430兆円をドブに捨てたのは小沢
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/467.html
（財源ないから実質増税で）バラマキもどき＋（こちらも増税で）財政再建、
幹事長の岡田は絶賛崩壊中の新自由主義者
潤うのが野蛮な上流か阿呆の下流かの違い。一般家庭だけが馬鹿を見る。
民主党は悪夢のカイカク詐欺の小泉とほとんど同じ、最悪。
倒すべきは自民党ではなく清和会と売国派。
投票はとりあえず民主ではなく新の保守、地方を守る国粋派。

愛国議員リスト
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/132.html
売国議員リスト
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
ttp://senkyomae.com/

うぐう
誤爆してた・・・

全額自民党に請求しろよ

なぁに、かえって免疫力がつく

公共事業で景気が良くなれば税収が増えて借金が返せると自民党は言っていたのに

すべて嘘だった。

>>92
つぎ込むところを間違えた。
福祉社会保障にやっとけばよかった。
年金、失業者手当、出産妊娠、安心して暮らせる社会を放棄したのだ。
もうだれがやっても手遅れ。
はいさようなら。

この報いは選挙で受けてもらうよ自民党さん

は？

>>87
>好景気時でも税収増えず、

そりゃ減税し続ければそうなるわな。

>永遠に債務超過増やし続けることはできないから

できるけどな。
問題は経済成長率と長期金利のバランスだけ。
持続性に問題が無ければ永遠に増やし続けることができる。

人と違って国には寿命が無いわけだし。

国がこんな状況なのに…

何で公務員の給料は高額でボーナスまで出て生涯安泰なの？

人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較

　　　　　　　　　　　中央政府職員　　政府系企業職員　　地方政府職員　　軍人・国防職員　　　合計

フランス(2006)　　　　　30.1　　　　　　　　13.2　　　　　　　　　　38.6　　　　　　　　　6.9　　　　　　　88.8(人)
アメリカ(2007)　　　　　　4.0　　　　　　　　　2.6　　　　　　　　　　64.8　　　　　　　　　6.9　　　　　　　78.2(人)
イギリス(2007)　　　　　　7.3　　　　　　　　30.2　　　　　　　　　　35.7　　　　　　　　　4.5　　　　　　　77.8(人)
ドイツ(2007)　　　　　　　 2.2　　　　　　　　10.1　　　　　　　　　　38.7　　　　　　　　　3.6　　　　　　　54.6(人)
日本(2008)　　　　　　　　2.6　　　　　　　　4.6　　　　　　　　　　 22.7　　　　　　　　　2.1　　　　　　　32.0(人)

(注)１ 国名横の（ ）は、データ年度を示す。
日本の「政府企業職員」には、独立行政法人（特定及び非特定）、国立大学法人、
大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員も計上。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

現物プラチナで貯蓄した方がいい
国が潰れると札は紙くず

利息がパネぇよ。
利息だけで半分以上いってんだろ。
年３%以上の成長を毎年必ず達成って無理くさい。
利息取る所は楽ですのう。

ほぼ全て日本人が消化（金融資産として保有）してる日本国債の発行額を日本の借金なんていうなよ
本来国の借金ってのは対外債務でしょ？


本当の借金ってのはね
国民所得世界首位wのルクセンブルグはアイスランドと同じで巨額のお金を海外から借り入れ
それをもっと利回りの良い金融商品（例：サブプライムローンを含んだ証券化商品）
に投資することで利鞘を稼ぐというものだった
アイスランドとルクセンブルグの違いはアイスランドは独自通貨（アイスランド・クローナ）で
ルクセンブルグはユーロという通貨面だけ
これが両国の運命を分けてるのだがアイスランドは破綻しルクセンブルグは「まだ」破綻していないというだけ

バランスシートの貸方（右側）にこれだけ巨額の債務が計上されているということは
借方（左側）には同規模の金融資産が計上されているということになるが
その「金融資産」の多くがアメリカ製証券化商品なわけでその多くはすでに価値は大きく減少
その「評価損」をオープンにした時点でたとえ通貨がユーロだろうがルクセンブルグはアイスランドと同じ運命

何しろルクセンブルグの人口はわずかに46万7000人で
国民一人当たりの「海外からの借金」は233万ドル（およそ2億3千万円）

日本の対外純資産は226兆円で世界最大の債権国
財務省は26日、平成20年末現在の対外資産負債残高を発表し、対外純資産
は約226兆円となり、依然として世界一の債権国であることがわかった。

　対外純資産とは日本が海外に持っている資産から海外への負債を差し
引いたモノ。前年末比で24兆7130億円の減少で、マイナス9.9％
となったが、平成19年末に次ぐ高水準となった。

いや・・・だから・・・。

日本の場合は日本人が国債買ってる割合が多いわけ。

だから日本の貯金で銀行が国債買ってるんだよ。

幸か不幸か運用が国債中心だからアメリカほど大きな影響を受けなかったわけ。

不況時は特にリスクの低いものに投資が向かうだろ。

だから国債の増発でも案外飲み込めてしまう利害が一致する。

銀行にお金預けてれば、実質的に国債を買ってるようなもんなの。

だからこんな債務超過でも国債が売れてデフォルトがありえないわけ。

債務でも中身が全然違う。

�@国の借金が5年で100兆円増える
�A消費税を5年間停止する

どちらがいいかな。そういう洗濯もあっていいんじゃないかな。

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。
●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.htm
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）

世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　　25.5万円
30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　 454.6万円
40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円
60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円
http://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/569165.html

>>101
「破綻とは、借金が返せなくなって金詰りになった状態のことですが、
最近ではアイスランドが『国家破綻』しましたね。
アイスランドが破綻する前の政府債務のGDP比はご存知ですか？」

「そりゃあ、具体的な数字は知らないけれど、日本よりも悪かったんだろう」

「破綻前、07年末のアイスランドの政府負債GDP比は、たったの53.8％。
日本は今190%くらいですが、破綻する兆しは全然ありません。

もし破綻しかけているのなら、　国債の金利はもっと大きくならないといけないですが、
日本国債の金利は世界最低です。

しかも、　07年末のアイスランドは政府の金融資産がGDP比54.6％で、
負債以上の金融資産を持っていたんです。
つまり、アイスランド政府は実質借金ゼロでした。

それが破綻したのですよ。
国の借金が多い少ないは国家破綻とは全く関係ありません。」

そのくせ、海外には金バラまき放題てどうよ

>>107
国内で金使うのは「悪いバラマキ」
外国に金やるのは「良いバラマキ」
なんじゃねーの？

輸出企業にとってはいい種まきになってるのかも知れんが。

>>103
なんだか乱暴な意見だな
確かに国内で回ってるのはその通りだが、その利益を受けているのは国債を持っている企業、金融、裕福な個人
その他の国民は一方的に増税の負担を押しつけられて、その見返りもほとんど無い
ひたすら利子を払わせ続けられる
国内資産総額は変わってないが、税という形で富の偏在が進む

なぜ破綻しないのかは日本特有の安全思考だからだろ。

ハイリスクの株式に向かわずに、銀行貯金（定期を含む）と国債に向かう。

銀行預金は低リターンの国債に向かう割合が大きいから結果的に貯金は国債化になる。

郵貯の運用なんて国債が大半で他の銀行も大体同じ。

つまり日本人が日本という国を莫大な預貯金でヘッジしてるわけ。

1400兆円の資産も国を維持するために役に立ってるわけよ。

これが政府の旗振りの　「貯蓄を株式に」　をやったら逆回転して破綻する危険が増える。

おまいら騙されるなよｗｗｗｗ

>>109

見返りがあるのは常に富裕層ってそんなん普通だろ。

金がどこに向かうかといえば富裕層だぞ。

金は金があるところに向かうつまり「金は金を生む」。

貧乏が貧乏になるのは目先のことしか考えない。もしくは知識がないから。

必死に生きても目先だけ考えてる奴はなにも変わらんからな。

まあ強いて言えば国を保つための「リスクヘッジ税」ってことだな。

先ずは公務員の人件費削減だな。
夕張は公務員の人員を半分以下にまで減らしても行政が機能してる。
国や、他の自治体も夕張を見習えと。

>>112
人件費、の内訳をみろよ。
人件費 ＝ 手当 （ 給与 ＋ 福利厚生費 ） × 人員数　だろ

日本の場合、公務員数を総人口比で比べると、信じられないぐらい少ないんだけどな

　・スウェーデン　１５．６％
　・イギリス　９．６％
　・アメリカ　７．４％
　・日本　４．２％　←　★

日本の公務員総人口比を、 「 小さな政府 」 アメリカ並みに引き上げたら４１０万人が純増するので、
失業者をゼロにしても有り余るぐらいに雇用を吸収できる。

地方公務員は窓口業務などの労働集約型なので、サービスの充実と比例して人員も必要となる。

だが反面日本は、公務員の平均賃金が異常に高い。
何しろアメリカの実に４倍！　なんだぜ！！（ 出典：週刊文春０７年７月３日号 ）
これは統一協会ミンスの支持母体である自治労や日狂組などの官公労のせい。

もっと言ってしまえば、本来、公務員にボーナスもらう権利なんぞないだろＪＫ。
これだけ不景気でＧＤＰも大幅マイナス成長なんだから、
ボーナスどころか給与３０％カットでも文句言えないはずだろ。
シンガポールみたいに。
日中韓の極東だけが公務員天国だな・・・

だから手当を４分の１に下げ、人員数を４倍にすべきなのだが、
まあ、自治労が支持母体の統一協会ミンスに政権交代してしまうと、
その改革は絶望的に不可能だな。

自民の債務超過はいい債務超過

>>113
あー　間違えた

× ） だから手当を４分の１に下げ、人員数を４倍にすべきなのだが、
○ ） だから手当を４分の１に下げ、雇用対策で人員数をアメリカ並みに増員すべきなのだが、

４月から執行する予算さえ６月まで承認しない」
承認されてないから公務員の給料も出ない
つなぎ法案も出ない
総理大臣が予算ほったらかして辞任
課長クラス以上の官僚が一斉に個人名義で借金して給料を肩代わり

これは細川−羽田内閣で発生した単なる過去の事実です。
フィクションや未来予測ではありません。

自民党の糞バラマキ政策の成果がこれ
失われた２０年＆２００兆円は
アホな総理と政権が続いた不幸の結果だろ

やるじゃん

>>114
まあね。
他の先進国と違って、日本国内で賄っているからね。
他の先進国は、海外債務に頼っているしね。
他国に比べりゃ健全だね。

>>109
うん
だから君も全財産株にでも投資した方がいいよ

小泉さんの時以上に減らせる自信があるから、叩いてるんだよね民主党は？国民は楽しみだよ…
出来なかったら、一人ずつ制裁喰らわしてやるよ！
国民の手で…

自民党と公務員まじで死ねよ・・・・
虐殺だろ

空売り規制解除してくれ

どうせ返せないんだから、300兆だろうが400兆だろうが同じだけどな

>>123
10月まで延期です

これが米国債バカ買い厨名誉白人(でもアジアンだから馬鹿にされてるよ)じみんとーが目指す国
米国債買わなくて国内で減税に廻してたらどれだけ効果あっただおるねぇ〜？

【経済】 米金融大手、高性能コンピューターで巨額の利益−「不公正」とＮＹタイムズ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248543401/l50

>>98
そんなの持ち出したところで、１人当たりの年間給与と公金横領額を
出さないと意味が無い。

民主党に政権交代すれば１年以内で無くなるよ
国内流通通貨単位が「元」になるし

>>128
そういう事言ってるからネトウヨの発言は誰も信じなくなるんだよ
分かった？ｗ

>>79
おお、埋蔵金を発見ｗ

基本的にこの負債は、親が子供に借金してる状態ですよね。親がもみ消せばそれで終わり

インフレになったらインフレ分が目減り、デフレなら需給ギャップ分の政府
通貨を発行して返済すればその内なくなる。

だから政府紙幣だよ。
基本的に生まれてこの方痔眠大嫌いだが
政府紙幣では自民のほうが多かったんでここは評価してる。

政府紙幣発行すれば景気よくなって国債残高も減る。
おまけに米国債を減らして国内に廻せばガンガン日本上昇。

>>126
超馬鹿だな

>>131
どこの誰に騙されたか知らんが、同じようなことばかり言うヴァカが多いな。
経済板ででも聞いてきたのか。
あそこは粘着キチガイの巣窟だから行くんじゃねえっつの。

政府は親でも子でもないっ！
厳然たる赤の他人だっ！
借りた金は利息付けて永遠に取り立てるし、チャラにしようという権力を、貸してる奴は支持しない！

政府の借金が膨らんでるってことは、市民の側に、インフレ許さない圧力が強まってるということ。
だから自民党政権は経済政策としてバラマキしたために倒されてしまうんだよ。
もっと小泉のようにやれば景気は悪化したかもしらんが支持は失わなかっただろうに。

>>135
それは正論　どっかでごまかされるよ
福祉だとか年金（今は別枠だけど）だとかで消費税あげさせられて、時間かけてだまくらかすんだよ
デノミって荒業もあるし

財政赤字をなんとかしろと言ってるのは、別に大局に立って世を憂いでるんじゃない。
ただ、みんな、自分の預金と年金の値打ちを守れと言ってるだけよ。

大分県の、不正採用教員か　６０１０人

※　豆腐じゃありませんお

>>135
　なんで真ん中の段だけカイジっぽいんだ？

もし本当に全市民に対して平等に負担させる方法があるなら、金が有ろうが無かろうが反対しないだろう。
しかしインフレでチャラにしようとすれば、預金や年金で生活してる者がしわ寄せを食う。
少子高齢化が進みニートも増えてるから抵抗が多い。

財政より通貨をいじる方が簡単だと思うのは、インフレの基本的な仕組みも市民が知らなかった大昔の幻想を引きずっとるからよ。
日本は戦争に負けて莫大な市民の資産をパアにした国だ。
他のことはともかく、通貨に関しては、ものすごい疑心暗鬼で政府を警戒しとる。
あつものに懲りて膾を吹くのは殆ど宿命。
通貨をいじるからには、その市民に対して、増税以上に懇切丁寧な説得がいる。
自分では頭が良いと思ってるだけの経済厨が言うような簡単にはならん。

この借金を一気に返すためには国民の資産を償却しなければなら無い。
だから一回きりしか使えない。
今や資産を貯めるどころか借金だらけの国民ばかりで今後は海外の力に頼るしかないね。
中国相手に国債を引き取ってもらって政治介入を許すのが現実的なところじゃないかな？

>>142
それよりも夏休み帳を早くやっちゃいなさいよ。

中国に経済で抜かれるのが実は政治家にとってはラッキ〜
GNP世界２位うんぬんはいえなくなるから次は福祉　
福祉といえば北欧
北欧は税金が高い　
いきなり消費税アーップ
醜い

>>141
これだけデフレ圧力が強くて
かつ円が最強といえるほど強いのに
インフレには簡単にならないだろ。
だってここ数ヶ月だってお弁当が滅茶苦茶安くなったり凄いよ。

日銀は長期的に通貨発行絞り過ぎだよ。
しかも米国債に大量に流れてるんだから景気よくなるはずが無い。
どっちにしろこのままじゃ長期低迷なんだしここで何かやらないと駄目だよ。

麻生が言ってるように元気な老人には働いてもらうしかないわな

借金かかえながら何十年も生きてるんだから
こっから１００年　借金１京までいけます
破綻しそうになったら初めてそこで予算削減すればいいだけ
まだ慌てる時間じゃない

>>146
まじか？？？
歳とってまで、働きたくねーよ　そんな国おかしいだろ　国の代表が年寄りにもっともっと
働けって国　他にあるか　ひでーよ
普通　年寄りには落ち着いた穏やかな生活をとか言うべきだろ

いや・・・むしろ老人とか働かざるをえないだろ。

６０過ぎても金持ってない奴だって相当いるわけだし。

金持ってても元気あるから働いてる奴も今後は多くいる。

労働力不足が顕著ってのは６０過ぎで退職っていうのを想定してるんだが、

そもそも今の経済状況では安泰な暮らしはないだろう。

労働力不足も想定より大きく下がる。一部の富裕層以外は死ぬまで働くから。

まあ税金だけは確実に上がるからな。国債はある程度飲み込めるとしても

ローンなんか組んでたら金利上昇のリスクがあるし人生終了。

どうにもならなくなったら、財産税を課して、借金ゼロ。
新しいデザインの紙幣や硬貨を発行して、旧紙幣や硬貨と交換。
交換比率は、旧札１万で新札６千円。
でも、金持ち（働かなくても充分食っていけて、優雅な暮らしができる人）
は、海外の税金の安い場所（香港とか）に投資移民ヴィザ取って逃げ出すだろうな。

大丈夫、民主党に政権交代で解決します

これだけ借金作った、自民党や官僚・公務員は、何らかの責任取らないと駄目だろ？？
こいつ等が、何も責任取らずに、国民が責任取るのだけは、絶対に駄目だ。

公務員に責任が無いせい

>>141
インフレや円切り下げに疑心暗鬼になってるのは、国民じゃなく日銀だろ。

現状か、あるいは借金が一気にチャラになるようなインフレかの2択は詭弁。
資本主義的には適度なインフレが必要なわけだが、現状はデフレ傾向が続いている。
だからインフレ誘導するって話だ。

税収30兆台、歳出70兆台という現状で、インフレではなく増税で
財政健全化しようとしたら、単純計算で税負担率は2倍以上だ。
税収回復のためには、増税ではなく、名目経済成長しかないのは誰でもわかる。

今の世界金融経済（銀行・証券会社・損保・年金・国債）は
戦後のあの焼け野原と同じ状態である

昨年末より惰性でここまで来ただけって話だ
人類として全世界が一からやり直すんだよ

この秋から

一度に解決しようとするからおかしくなるんだろ
100年1000年かけて分割払いにしようとか
10兆ずつ様子を見ながら増刷すればコントロールできるんじゃねえの

国や特殊法人などの借金を一元化して、１００年返済の「おまとめローン」にしてください。
帳簿を公開しろ、ということですね。

おわた

【社会】国の債務超過3.8兆円拡大して282兆円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248429876/

【社会】国の債務超過増大でエコポイントはすべて無効の公算大
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1248157581/2

前からも５万円札を出すべき時だ。

>157
一気に増刷インフレ化して踏み倒せとか言い出すよりマシだろ
微インフレになる程度の買いオペなり増刷なりを長期で続ければ
解決する問題じゃね？

自民はすごい判断ミスしたんじゃないかな　麻生に情けをかけてしまった
あんときおろしとくべきだったといわれるぜ　こりゃ

むしろあれだけ景気対策してたった3.4兆しか負債が増えていないのに驚き
あと10兆ぐらいは余裕でいけるんじゃねえの

>>160
これからの情報化社会の中では、特に信用が重要になってきます。
国家財政の粉飾が、日本の一番のリスクだと思います。
政権交代して、特別会計を全面公開してください。

>>161
解散は総理の権利であって、自民党総裁の権利ではない。
自民党がいくら降ろそうとしたって、総理本人が解散する気なら
どうにもならない。不信任可決されたって解散できるのだし。

>>164
まじで言ってんの？？

もうインフレするしか解決しないよ

土地なんかは欲しい人間が多いから価値が上がるので
これからの未来人口が減っていったら価値が下がるのが当然

予想では１０年後には借金が資産を上回るだろうな
グダグダ何言っても何も変わらないうんこ国なんだから
一回インフレにしてフラットにしないとダメだよ

ハイパーインフレもありと思うけど現実的には１０倍から５０倍が妥当だろうな

>163
特別会計ならとっくに公開されてるぞ
ただ、バラバラに公開されているから専門家でも地道にかき集める必要がある
とはいえ特別会計なんて大半は殆ど年金や社会保険関係だからなあ
国家陰謀論者が期待する国家財政の粉飾が見つかるかどうか

>>167
１２兆円分の粉飾は、会計検査院がその存在を認めている「事実」ですよ。w
それ以上、あるかどうかは、まだ分かっていませんが。


小泉政権時代、天下り先による「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みを粉飾するために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで１２兆円を踏み倒した件を、ＫＹな会計検査院が指摘しちゃってフルボッコ、というのが下記のニュース。


小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。

▼ 2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 ▼ （１面トップ記事全文）
http://gan●jii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://web.archive.org/web/20070702145354/http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070425AT3S2401824042007.html

赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。

ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w

民主党は２４日午後３時から、党公式携帯サイトで、党のキャラクター「民主くん」が、
困難を乗り越えながら首相官邸を目指してダッシュする「政権交代ゲーム」の配信を始める。

民主くんは、同党のロゴマークをもとにしたキャラクター。ボタンの連打で民主くんのスピードが上がるが、
爆弾や爆風が進路を妨害。パワーアップアイテムの「幸せを呼ぶ白い風船」をつかみ取ると「政権交代」と表示され、
一定時間は無敵になって爆弾が当たってもダメージを受けず走り続ける。
制限時間まで１０秒以上残してゴールできれば「官邸キター！」と表示される。

アドレスは、http://mobile.dpj.or.jp/（蔭西晴子）
一方民主党はゲームを作って遊んでいた
民主党馬鹿すぎる

日本は絶対にデフォルトします
10年以内です
これは予言でも予想でもありません
借金が増えているのに収入が増えていないので
100%破綻します
バカでも分かります

>>168
こんなの氷山の一角だよ
基本的に信用するのが間違い
そういう事はありきで物事考えないと話は進まないよ
実際はその２，３倍は粉飾してると思った方がいい

>>165
マジもなにも文字通りだよ。
だから自民党は麻生を降ろせなかった。

>>170
その前に円の価値がダダ下がりする＝インフレになるから、
税収も上がるし、相対的に借金は減る。つまりデフォルトはしない。

つーか、国に通貨発行権と徴税権がある限り、
円建ての債権がたまったせいでデフォルトするわけがない。

>>170
一昔前は500兆円を超えたら破綻すると言い、
ちょっと前は1000兆円を超えたら破綻するとか言ってたよな？

数年前には、財政再建しなければIMFの管理下に入るなんてのも
言われていたっけｗ

10年とはまたえらく長いスパンだけど、その間破綻を煽るビジネスができるってことなのか？

>>173
国民が、無限に税金を払い続けることができる前提ですね。w

>>170
帳簿上デフォルトするかどうかは、国民にとって関係の無い話です。
そんなことより、食料自給率４０％の国で、食料や石油の輸入が止まったら、それを破綻と言います。
帳簿上デフォルトしないかもしれないけど、破綻は近い将来十分にありえる。

破綻させないようにすることが政府の仕事であって、帳簿上ツジツマが合うかどうかは学者か評論家の仕事です。
財務官僚の多くは、このあたりを履き違えているんじゃないかと思います。

>168
うん。だから小泉改革の時に公開されて
会計かじった奴なら誰でも分かるようになったわけ。

穴埋めに税金が使われているのは周知の事実。
民主の言う「無駄な天下り先を潰す」ってのは、
国家から赤字を切り離して、税金で穴埋めするという事。
それをやったのが小泉改革。

ぶっちゃけ、もう返済する気ないだろ。

>>177
１２兆円、B/Sからシレっと降ろされている。
そして、その会計処理が、どこにも公開されていない。
分かるように、なっていませんから。w
そして、マスコミに対しても、報道規制。
民間がこんなことやれば、余裕で逮捕です。w

後半は、開き直りか。
責任の所在を明らかにせずに、穴埋めしたらダメだろ。
ふざけんな！（怒）

もっと増やせばいいよ
おれの次の世代にツケ回すから
結婚もガキもこうなったらつくらないぞ〜

>>178
正解ｗｗｗ
返す気なんてさらさらありません
どの時点でインフレにするかしか財務省の官僚と日銀は考えていません
落とし所と誰を責任者にするしか考えてないよ

おそらくデフレが終わったら（世界経済があと２年くらいで↑向いてきたら）
無理やり金利を上げて（そんなに上げれないけどね１、２）
日本だけ財政破綻になって終わった国になり
あとはインフレってのが自然でしょう

>179
いや、分かると思うし分かるから指摘されたわけだし。
責任の所在って国民じゃねえの？
赤字垂れ流しの法人を整理統合することに賛同したのは国民だし
整理統合するには赤字の穴埋めしないと出来ないだろ？
お前、頭大丈夫？

薩摩藩みたいに償還に250年ぐらいかけての無利子とかにすれば問題ないんじゃね

>>182
指摘したのは、会計検査院であって、国民ではない。
ここ見れば公開されている、ここ見れば分かると言うなら、ＵＲＬを教えろよ。w

なぜ、すぐバレるウソをつくんだ？
お前、頭大丈夫？

>>175
違う。国が通貨を発行できるからだよ。

日銀が金持ちの利権を死守するためにインフレを渋ってるせい。

>>183
んで結局踏み倒すｗ

>>183
薩摩藩は同時に財政の建て直しをやったんだよ

法人それぞれバラバラに公開されてるから一括で統合して見られるＵＲＬがないんよ
って、先に言ったよな。

興味あるならぐぐって見れば？
集めるのに大変だけど

おれネトウヨだけど、在日の生活保護に年間３兆円も血税で払ってやってる日本人が間抜けすぎると思うな。

　　　単純計算にして　　３兆円　×　５０年　＝　１５０兆円

　　

>>188
あ、逃げた。w

資産として計上されてても売れない国有地だってたくさんあるしな
公園なんかとして利用されてるような国有地とかは結構な値段なのに売るわけにいかないし、利益も産まない、資産の価値としては微妙な物。
実際の債務超過はもっと増えるだろ

>>191
その通りｗｗｗ
実際は路線価格なんて無茶苦茶ｗ

買う人間があればの話であって誰もいらない土地なんて価値なし

ま、これに関しては企業も一緒だけどね
田舎の山が資産にあがってて無茶苦茶な簿価になってるからｗｗｗ

>>188
駄目押しをしておきましょうか。

会計検査院で公開されている記事を読むと、Ａ特殊法人とＢ特殊法人が合併されてＣ独法ができたときに、
１兆円合わないぞ、というようなことが複数書かれていて、その合計が１２兆円となっている。

それで、Ｃ独法では、Ａ特殊法人とＢ特殊法人の会計が公開されていない。

これを隠蔽・粉飾と言わずに何と言う。w

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

>>194
＞「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

あれれ？そいつらはそう言ってるがその後はどうなったんだっけな・・・

>>195
　自民党と民主党って名前になって政権交代ごっこやってる

>190 >193
お前が事の流れを分かっていないだけ

小泉改革の前までは、年金資金や郵貯の潤沢な金で特殊法人を回して来た
開けっ放しの蛇口状態
蛇口を閉めたのが財投改革なり小泉改革
郵貯側の蛇口を閉めても、法人側の蛇口は閉まっていない
つまり相変わらずの赤字垂れ流し
そこで54の特殊法人を49の独立行政法人に減らして、法人側の蛇口を減らそうとした
（その時に会計の公開も義務付けられている）
蛇口を減らすためには法人を一回畳む必要があったが
赤字を穴埋めしないと、蛇口の数が減らせない

要するに国の赤字機関を畳むってことは
赤字を国家から切りはなして、税金で穴埋めする事を意味する

>>196
今>194と同じ主張を繰り返してるのは自民党を乗っ取った官僚だと思われますがｗ

>193
もう一つ言えば
独立法人時代は会計の公開が義務付けられていない
今ごろになって公開しろと言ったところで、公開できるかどうかも疑問
というのは、公的機関は単式簿記が一般的だった
複式簿記に変えようとし始めたのは最近になってのこと
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Keyword/20071022/285113/

>>197
> 要するに国の赤字機関を畳むってことは
> 赤字を国家から切りはなして、税金で穴埋めする事を意味する

それは、その通りだと思うよ。
７０兆円とか、国家予算を超える借金を返せる組織は、存在しないからね。w

でもね、国民に内緒でやったらダメじゃん。w
そして、国民の税金を毀損させるのであれば、責任を明確にしなければいけない。

今からでも、カネの情報を公開して、責任を明確化しろよ。
公開されてないということは、粉飾しているということでしょ？

結局、会計検査院の指摘も無視したわけだし。w
その判断をしたのが、自公官僚傀儡政権。

>>192
路線価はあれでも8割の評価額なんだよな
しかも評価時点と公表時点が半年ずれてるから地価下落中だと修正しないと実際の地価からずれる
あれはあくまで簡易な評価で使うか、役所と一部業者にしか使えないわな

>>194
国民が消化しきれなかったらどうなるの？
国民が増え続ける高度経済成長前に考えられた理論なら良いかもしれない。
輸入が輸出を抜かしつつあり、少子化も進んでいる。
状況は変わったと思うのだが

内緒っつーか、気が付いてなかった国民が多かっただけじゃね？

＞今からでも、カネの情報を公開して、責任を明確化しろよ。
だから、小泉改革からは公開が義務付けられたんだろ？
単式から複式簿記に変えられたのもこの時期

指摘を無視も何も、穴埋めしないと畳めないんだからやるしかないだろ
それを選んだのは、小泉政権を選んだ国民なんだから

お前らの預金した金で銀行が国債買ってる限り大丈夫。
ただしお前らの貯蓄残高が減って銀行が国債買えなくなった時が危ない。
それまで銀行が買っていた国債が紙屑になり、銀行の倒産が相次ぐ。
もちろんお前らの預金してた金も戻ってこない。

　 　　　　　 『民主党が政権をとったら、一週間で日本は終わりである』
　　　　 　　　《大江康弘（改革クラブ）2008年8月28日に民主党を離党》

民主党は庶民の味方をしているように偽装し､国家を壊滅させる政策を大量に打ち出している。
｢自民党が駄目だから､試しに民主党に!｣｢とにかく一度は政権交代…｣と考えるのは危険では?
以下のような政策を急速に行われたら､果たして民主党から政権を奪取することは出来るのか?

●外国人参政権　⇒ 【日本国籍の取得を忌避する反日外国人(在日)の政治参加を目的】
最初は地方参政権だけだとしても､次第に在日は国益に反する国政選挙権・被選挙権を要求､
日本以外に帰るべき母国がある人間に、安易に参政権を与えるのは無謀で日本解体の温床。
(マニフェストへの記載は見送るといってますが､政権とれば基本政策なので必ず実現させます)

●人権侵害救済法案　⇒ 【在日・同和の既得権益を擁護し、反民主の言論を封鎖】
人権擁護委員という秘密警察をつくり、国民を「人権」という言葉をこじつけて監視・取締る。
これは差別等の無い社会を作ろうとしているのではなく､差別問題をもっと根深く怖いものにする｡

●民主党沖縄ビジョン　⇒ 【島津侵入・琉球処分の観点から沖縄の主権は日本にないとする】
沖縄の独立・一国二制度､地域通貨､時差､中国語等ﾏﾙﾁﾘﾝｶﾞﾙ化､外国人・3千万人受け入れ､
この政策によって、沖縄は日本から切り離されて中国領土になる。

●アジアとの共生　⇒ 【国家主権の移譲や主権の共有へ】
日本国統治そのものを他国に移管し、これを譲渡し、日本を解体する。
中国・北朝鮮・韓国等の東アジア近隣諸国に日本の国家主権の移譲し共有する。

●国旗・国歌の不敬をはじめ、教育基本法の日教組の意向に沿ったものへの改悪や、
国籍法改正案、戦時性的強制被害者問題解決促進法案、北朝鮮人権法案、
慰安婦謝罪賠償法案、…等々の法案の成立。 日本の伝統・文化の崩壊、
国会図書館に「恒久平和調査局」なる旧日本軍の戦争犯罪研究機関を設置、
女系天皇容認論やｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想に基づく過激な性教育…等々の推進。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◆民主党の支持母体◆
　 【日教組・自治労・韓国民団・朝鮮総連・部落解放同盟・暴力団・街宣右翼等】

２００兆だとか９００兆借金とか、もうここまでくると感覚マヒだな。ぶっちゃけ、借金９０００兆円になっても何も怒らないんじゃないか？

>>203
２０００年当時、粉飾について、一切報道されていなかったんだから、そりゃ国民は気付かないよ。w
２００７年に、会計検査院が指摘したことも、日経新聞とＮＨＫしか報道していない。（記者クラブ発表があったはずなのに！）

簿記の書き方と、会計の公開は、関係ないのでは？


> それを選んだのは、小泉政権を選んだ国民なんだから

そうだね。政権交代しなければ。w

>>204
＞お前らの預金した金で銀行が国債買ってる限り大丈夫。

だからこそ政府が「自己責任だ！」を連呼してたよな
言えば言うほど貯蓄性向は高まるし

消費が減って景気に悪影響？
政府にとっては打ち出の小槌財源の国債札割れ回避の方が重要だろうなｗ

まったく、自民党の政権を延ばした二ちゃん根ら初めくずどもの責任だな。
腹を切ってわびるべき。

>>204
その貯蓄率も下がってる
若い人の稼ぎも少ないし、ゼロ金利の影響でね
老人は振り込め詐欺で騙されるし

ドイツもコイツも足の引っ張りあいで利己的すぎる
そのツケは次世代にってんじゃどうしようも無い
日本の未来を救う方法は只一つ有能な独裁者を誕生させる事
独裁者で有能な奴なんて皆無だが

>>201
まー路線価格は相続税や贈与税に使うし国の資産は減るしｗｗｗ
下げなきゃ土地持ってる人は資産価値あると思えるしｗｗｗ

茶番価格ですよね
都心部はそれなりの価格に近い（２割減）だろうけど
田舎はもっと（３、４割減）だろうね

役人にやさしい国だわ
日本はｗｗｗ

貯蓄率は、年齢の関数であるので、社会の年齢構成が変われば、全体の貯蓄率も変わる。
ちょっと考えれば分かるが、貯蓄率が一番上がるのは、子供が独立して、給料が最高に近い定年直前の年代。
これが、退職すると、貯蓄を取り崩す側に回るので、貯蓄率は急低下する。

じゃあ、同じ年代で昔と比べて貯蓄率がどうかというと、最近になるほど上昇してる。
一見、経済状況と整合が取れないように感じるが、貯蓄率は、所得が不安定になるほど上昇するので、
所得の不安定化で、貯蓄率が上がるのはごく自然なことで不思議でも何でもない。
団塊世代くらいだと、若い頃は貯蓄どころか、月賦で家電や車を買いまくってた。
彼らは、貧乏ではあったかも知れないが、安定してたからね。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060301c3000c3

>>204
銀行はタイタニックである。沈み行く船から早く逃げた奴ほど助かる可能性高い。
いつ預金封鎖が来ても大丈夫なように対策は考えておくべきだ。
銀行に預金しながら自分だけは大丈夫と考えてる奴は既に死んでいると認識すべき。

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ借 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.金 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

自公政権の負の財産ｗｗｗｗｗｗ
巨大すぎだろ

このスレで貯蓄率に注目してる人は生き延びる可能性が高い。
貯蓄率が何で関係するか分からない奴は全財産失う可能性が高い。
滅びの日は突然やってきて１日で全てが終わる。
過去の日本の預金封鎖がどれ程酷かったかジーちゃんバーちゃんに聞いてみろ。

んで？誰がこのババばかりのババ抜きの後始末するんだ？

>>218
ごく一般の国民の予定じゃね？ｗ

>207
マスコミは馬鹿だから、意味分かってないんじゃねえの
多分今でも分かってないぞ
無駄を省けば赤字がゼロになると単純に思ってる馬鹿は多そうだ

>書き方と、会計の公開は、関係ないのでは？
いや、単式でグチャグチャやっていたから実体が分からなかった
当時の財務省ですら

財投改革も実は財務省が大赤字に気が付いて、穴埋めをしたのが実体
また単式で実体が良く分からなかったから「埋蔵金」があるなどど
真偽の定かではない噂が流れる事になった
実際の「埋蔵金」は真水でなかったりと使えないものが大半なんだがなｗ

経営陣無能どころじゃ済まないカスだもんな

だから共産党にしろといってるだろ
相続税100%かけてリセットしないと駄目

自公政権は借金製造機かよ。

中国人を３００万人殺したんだから、賠償金は一人一億として、合計３００兆円！
これはやはり、天皇を斬首にして、クビを差し出さねば済まねえなー

>202
>国民が消化しきれなかったら

利率1%程度しかない現在はそんな事を心配する必要はない

>204 >214
昨今の銀行は何もしなくても金が入ってきてウハウハだそうだ
来期の黒字は凄いんじゃね？

自公の議員から財産没収して借金返済に充てるべき

ババ抜きの後始末は銀行に預金してる奴がする。
既にその下準備の法律もできている。
数年前に「ペイオフ解禁」って言葉が流行ったの覚えてないか？
即ち銀行が潰れても１千万円までの預金しか元本保証されない規定だ。
お前らの金で国債買ってるんだから国債デフォルトしてもお前らの自己責任だろ。
というのがペイオフ解禁の真髄である。

>>224
だまれチャンコロ

借金まみれの国に勤めてる公務員がボーナス平均65万円でしたっけ？
おっかしいなぁ

>>229
ミンスのせいニダ

いまだに、「日本の借金は国内からだから大丈夫」とか

バカなことを言うネトウヨはいないだろうな？？？

国債デフォルトしても夕張程度で済むと考えてる奴は考え直した方がいい。
夕張破綻しても夕張市民の銀行預金は何とも無いが、国が破綻したら銀行潰れて
お前らの預金もパーだからな。

純債務ってことだろう

>>233
池沼か？

今のうちに多数の国民が預金を一気に引き下ろしたらどうなるんだ

>231
大丈夫ですが何か？

国家の借金は踏み倒せるのが資本主義の国際ルール

>>220
> マスコミは馬鹿だから、意味分かってないんじゃねえの

ＮＨＫのトップが飛ばされたところを見ても、情報統制が行われていると思います。


> いや、単式でグチャグチャやっていたから実体が分からなかった
> 当時の財務省ですら

その言い訳は、苦しいのでは？
２〜３万円が分からないならあるだろうけど、１組織で７０兆円もの借り入れがあれば、分かるだろ。w


ま、政権交代されて、全ての帳簿の公開が行われることを期待します。

大分県の、不正採用教員だろ　　４９２０人

今日9時からTBSのドラマなんて見ていると
今現在のこの国はオワタ感がにじみ出るわ

【東西分断工作に、お気を付けください】

朝鮮人によると、朝鮮半島の南北分断は日本のせいなのだそうである。
無論それは妄想に過ぎないが、彼らの脳内ではそう処理されている。
そこで日本も分断されるべきなのだそうで、ネット、例えば2ちゃんねるなどを使って東西の分断等を画策している。
DQNを中心にこれを真に受ける者が続出しているようで、今後が注視されるところである。
【分断工作の実態】
(東西の分断)
まず目につくのが東西の分断工作である。
(以下略)
http://www.wdic.org/w/GEO/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%88%86%E6%96%AD%E5%B7%A5%E4%BD%9C

また東京か
また大阪か
また沖縄か
また道民か

に「違和感」を感じている愛国者は必読。

>>222
相続税１００パーならば、生前贈与代わりに怪しい架空売買で家族内の財産移動をやったり、資産の証券化でもやって個人資産を帳簿上ゼロにするだけだろ…
まぁ相続も出来ない不動産になった日にゃあ、投げ売り暴落でも始まって、
日本経済が縮小均衡であぼんするわｗ

銀行がお前らの預金で勝手に国債買ってる。
国債で得た利子利益は銀行のものだが、国債が破綻した場合のリスクは
全て預金者に被せられる。
即ち銀行は人の金でパチンコ打ってるようなものだ。
こんな美味しい商売はない。

まぁ借金してる相手は日本国民であって、外国に借りてるわけじゃないから
大したことはない
逆に日本から外国に貸してる金の多さを誇るべき

14歳女子中学生ですが、おっぱいがＤカップあります。もちろん処女ではありません


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/

　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　 ペテン師　　 ﾐﾐ彡彡　　　我が世の春をもっと謳歌したい！
　　　　　　　　　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　 ｍ ｎ　_∩　　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　 ∩_　ｎ ｍ　　　有権者の皆さん応援ヨロシク〜☆
⊂二⌒＿__）　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣　|ﾐミ彡　 （＿__⌒二⊃
　　　＼　　　＼ 　 彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 ／　　　／
　　　　 ＼　　　＼ 彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ ／　　　／
　　　　　　＼　 　 ヽ,ﾐ|　　ﾄｴｪｪｪｪｴｲ 　 |ｿ／ 　　／
　　　　 　　　＼　　 ヽヽ　 |ｭｺｺｺｺｭ|　 ／　 　 ／　 ∩∧＿∧∩∩∧＿∧∩∩∧＿∧∩
　　　　　　　　　＼　　 ＼　ヽﾆﾆﾆｿ ／　 　 ／　　 　 <｀∀´　 >　 <｀∀´　 >　 <｀∀´　 >
　　　　 　　　　　　＼　　 　 `──'´　 　 ／　 　 　 　（経団連）　 （ﾏｽｺﾞﾐ ） 　 （ 官僚 ）

　　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　 ー士ー　┌─┐　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　 ┌─┐. │玉│　　.|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　ノ　し　 └─┘　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ._い o o
　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　．．．もういいでしょ？格差助長政権（笑）
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>231
インフレでちゃら

>>225
個人金融資産があわせて1500兆円、大部分が老人保有。
その内1000兆円は、もう、国が借りちゃった。
逆立ちしたって、個人金融資産以上には国内からは借りられない。

営利法人が保有する金融資産は、株主である個人の保有分としてカウントされてるので念のため。

だいじょうぶさ、埋蔵金が5000兆円くらいあるよ。
民主党案を見ている限りね。

>>236
バカがいますｗｗｗｗｗ

借金を踏み倒したら、莫大な不良債権が銀行に発生するだろｗｗｗｗ

輸出企業としては、インフレで良いんじゃないか
輸出企業が元気じゃないから、日本は不況なんだろう

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

>>245
お前らの作るAAって気持ち悪い
センスが日本人とは違うから仕方ないんだろうけどさ

＞債務超過額は０６年度の２７９・１兆円から３・８兆円拡大した。

結局、民主党の“財源”もコレになるんだろ？w

デフレ20年やってきたバカ財務省が財政状況気にするんだから笑える

＞国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが

俺は国に金貸してないから大丈夫だろう、という人は考えを改めろ。
お前が銀行に金を貸し（預け）、銀行が国に金を貸している。
つまり銀行に預金している限り、お前は国に対しての債権者ということになる。
国が破産したら当然お前の貸してる金も返ってこない。

>237
>政権交代されて、全ての帳簿の公開が行われることを

ああ、そういう夢を見ているのか
残念ながら、そして恐ろしい事に
当時の帳簿は複雑怪奇で財布を握っている財務省ですら
赤字が膨らんでいる事に気が付かなかったのさ
その辺りのいきさつは「高橋 洋一」の本を読めば書いてある
その教訓から公会計制度が見直されることになった

政府による情報統制？
ふーん、まああるかもしれが今更だな
行政の莫大な穴埋めっぷりはとっくに昔に書籍になって公開されている

この借金はやがて入ってくる大量の外国人や
子供育てる余裕のある金持ちの子供達が返すんじゃないの？

だったら別にどうでもいいけどなぁ。

何年か前まで700兆円台だったのに、ついに900兆円台か。
増えるの早いね。どうすんだろ

>>256
君の言い分では、会計検査院の指摘がそもそも間違っているということか？
それとも、会計検査院の指摘は正しいのか？
どっちなんだよ。

>>236
のようなバカネトウヨは本当に笑えるｗｗｗｗ

借金が増えても大丈夫、というまやかしに騙されていた情弱ｗ

>>259
会計検査院が指摘するまでもなく、やる前からそうなると分かっていた事

国債紙くずになったら銀行預金1000万まで保証の原則は守られるだろうか？
ない袖は振れないと思うが・・

>>261
あ、また逃げた。w

もう一度聞く。
会計検査院の指摘が、正しいのか間違っているのか、どっちだと思っているんだ？

デフレ円高だから政府紙幣発行して景気対策がベストだな

いったん自民党政権は終わらせなきゃね。

>>262
国債が紙屑になるってことは日本が無くなる時だよ。
無くなった国の法律や通貨など何の価値があろうかｗ

>>266
＞国債が紙屑になるってことは日本が無くなる時だよ。

過去日本がなくなったっけ？
ジンバブエはなくなったんだっけ？

>263
？正しいだろ？
だが、わざわざこれでござれと指摘して威張る事でもないと思うがな
気づかなかった奴がいるとしたら
単に無知だったというだけだ

>>266
イギリスは何度もデフォルトしてるけどイギリスがなくなったりはしていない。

>>267
ジンバブエは生産力という裏付けも無しに
通貨ばかり刷りまくった結果ハイパーインフレに陥ってる。

今の日本は過剰な生産力の生かしようが無くてデフレに苦しんでる状況だよ。

>>268
ということは、国家財政に粉飾があったことを、認めるんですね？

また、会計検査院が指摘後も、自公政権は指摘を無視して、調査・説明を怠ってきた、すなわち、
粉飾を継続しているという「事実」も認めるんですね？

>>269
では経済破綻や財政破綻などなぜ恐れる？

資産家の資産が消えるだけだろ？
資産家の資産保全に気を使ってやれるなんて日本の
低所得者はお優しいねｗ

>>270
無能は己の吐いた低脳レスを簡単に捨てて
後付けでどんどん論理を変えていくなあｗ

>>272
＞では経済破綻や財政破綻などなぜ恐れる？

経済が安定しないからな。安定の維持も政府の役目

>>272
恐れてはいない。日本がデフォルトすると俺が儲かるから煽ってるだけだ。
ここはフィナンシャル馬鹿が多いんだなｗ

>271

認めるというか、どこの国でもやってるｗ
それが、国家の借金を踏み倒せるのと同じ国際ルール
国家は借金を踏み倒してもいいし、粉飾？してもいい

ついに国債残高じゃなくて負債で数えるようになったかｗｗ
もう少しで崩壊だなｗ

国民、一人辺りいくらの負債になるの？

一人辺りで換算する必要はないんじゃねえの
100代先までかけて返済するつもりで計算すれば？

ほとんど国債だろ
国債買ってる人たち高齢者多いだろうからどんどん死んでいくだろ
それを遺族が受ける時に相続税かかるんじゃないの

政治家と役人と土建屋がこれだけ無駄遣いしたのか・・・

>>278
一人辺りで換算する必要はない。
俺が負債ゼロだから、その分お前が負担する仕組み。

>>280
＞国債買ってる人たち高齢者多いだろうからどんどん死んでいくだろ

個人向けってそんなに多かったっけ？ｗ

国民が買ってくれなくても、日銀が直接引き受けしたらいい。
それで悪化するのは日銀のバランスシートだけ。
その結果日本円の信用が低くなり、インフレになる。
つまり借金は相対的に小さくなる。

まあ今はすんげぇ利率低いわけで杞憂だけどな。

>>284
＞その結果日本円の信用が低くなり、インフレになる。

本来国力低下のそれを望むのは反日のはずなんだがなｗ

>>276
> 国家は借金を踏み倒してもいいし、粉飾？してもいい

世界では良くても、日本ではダメなんですよ。
なぜかって？
国民が利口だからです。

ガソリン税の暫定税率分で必要な道路を云々言ってる暇あったら、借金返済に回せば良いのに。
なんで毎年年末年始から工事バカみたいに増えるの。

現金で貯金してる奴が吊らなきゃならなくなるまで秒読みだな

>>286
ハイパーインフレになったら事実上の借金踏み倒しだよ

>286
>国民が利口だからです。

利口じゃないから「粉飾」されたことに後から気が付いて憤慨するんだろｗ
利口じゃないから憤慨するまでもないと教えても意味が分からないんだろｗ

>>276
まだ分からないゆとりネトウヨがいるｗｗｗｗ

国の借金は消えても、その分が国内の銀行や民間に押しつけられるだけだろｗｗ

いきなり兆単位の不良債権が発生したらどうなるかもわからないのかよｗ

>>289
他の国と比べたら、総じて利口だと言っているんです。
つまり、バレだしたら、流れを止められない。
今、それが、起こりつつあります。

最初、国家財政の粉飾は無いと言っていたのに、論破されて、国家財政の粉飾はありました、
どこの国でもやってるだろ、と言っている君も、あまり利口じゃなさそうだけど。w

なんでこんなに借金増えていくんだよ

もう麻痺してるんちゃう？当たり前のように増え続けてあがいてもどうしようもないてね。大阪の橋本知事のような首相その他閣僚を望む。今の首相は世間ずれ過ぎる。

金利手数料はジャパネットに負担してもらおう

もしハイパーインフレになったら国民はどのように困るの？

・預金の多額にある人
・預金のない人
・住宅ローンなど借金のある人

↑について教えてほしい。

>>292
既に利息を返すこともできない状態だったりして

>>292
ぼうやだからさ。

資産がたくさんあるから、借金してもうんたらかんたら。

国家公務員の数を減らせ。仕事中に組合活動ができる程数が余ってるんだから

こんだけ借金がある会社がそんな余剰人数抱えてるのは不自然すぎる

個人、政府、企業の金融純資産・純負債を組み合わせた図
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9f/c5/eishintradejp/folder/725004/img_725004_20116662_0?1248450339

>291
ばれないようにやるのも国際ルール
分かっていても言わないのが政治

君は粉飾というけれど、俺はそうは思っていない
何度も言っているけれど穴埋めしているのは一部では周知の事実


>290
いきなり兆単位でやる馬鹿がどこにいるｗ
国家は事実上寿命なんか無いんだから長期間かけてやるんだよ

>>295
ただ、ハイパーインフレになるだけで他の影響を考えないなら
・預金が消える
・関係なし
・借金チャラ

けど実際は他国への影響その他内需産業含め影響は多岐に渡る。神でも詳細は予想できないだろうけど
輸出国である日本が行えば、日本国民総死亡、ってか日本沈没。だと思うよ。

>>296
だから増税するしかないんじゃないかな
返せるなら税増やさんだろ
国家って債務整理とか破産できるのか？ｗ

>>295
・預金の多額にある人
通貨の価値が目減りして大損ぶっこき。

・預金のない人
物の値段が上がり貧乏人大弱り。

・住宅ローンなど借金のある人
ローン金利がハイパー上昇して利息払えず住宅差し押さえ。

この借金の額を見れば見るほど、国家公務員いらなすぎる･･･

数年新規採用控えたほうがいいんじゃねーの

>>303
増税の前に国家公務員の給料半額だな

政権担当能力がどうしたって？

公務員は寄生虫以外のなんでもないな。

国が破たんしたら警察や自衛隊はどうなるんだろう・・怖い話だ。

公務員はいらないから税金減らせ

こんだけ借金のある会社の社員が、勤務時間中に組合活動するほど余裕ぶっこいてる件について

大分県の、不正採用教員が原因だ　　３６０００人

ま、刷るだけで解決するわけが無し
景気対策と財政改革構造改革も併せてやるしかないな

ただ景気対策にしろ財政改革出費のかさむ事だし、
必要だと分かっているくせに、やればやったで「粉飾」だと騒ぐ奴は出るし
日本人はやっぱり馬鹿だね

日本は経済大国のはずなのになんで赤字になるのん？

>>302>>304
ありがとう
ハイパーインフレになった方が、いいような気がしますね。
多額の預金者以外は。

戦争とか油田発見とかしないと返せないだろｊｋ
ＩＭＦのお世話になる日も遠からず来るな

借金を将来的には返すとか言うなら
せめて好景気時には幾ら返済とかスケジュールがあってもいいと思うけどね
人口が純減し始める最近になってもマトモな好景気が顔を見せないというｗ

それもそのはず、公共事業で雇用を維持という発想が時代遅れ
何時からバラマキ以外に政府の仕事がなくなったでしょうか
もう金の行き先がある程度決まってるから波及効果も糞も無いしね
景気・雇用対策というよりは「特殊法人だけの特殊な方々の雇用対策」でしかない現実

>>316
メタンハイドレート

公務員費用減らすのは賛成だけど・・・公務員全員イラネとか、給料半分にしろってのはバカ過ぎないか？
警察、自衛隊含む医療関係はじめ、役所や教師も全員解雇or給料半分？
給料減らすなら副業可能にしなきゃだが、その弊害も大きいし、不可なら誰がやるんだ？俺は嫌だけど。

>316
インフレになろうとなるまいと、国内問題にＩＭＦは口出ししない

>>295
貯金が多額にある場合、1000万は保障されるといっても
貨幣価値が10分の一になっていたら、一千万で一年暮らせない。

貯金のない奴は今の賃金が上昇しない場合は吊るしかない。

借金がある奴は借金は目減りするが賃金が上がらなかった場合は
死ねる。

多額の住宅ローンを抱えてる場合はハイパーインフレになると笑いが止まらない。
借金はどんどん無価値になり、買った土地は相対的に値上がりする。


ハイパーインフレ＝猛烈な円安なので国内で生産してて輸出してる産業はおいしいかもしれない
生活用品その他はほぼ輸入品なので国民死亡。

>>270
ジンバブエの通貨がランドになったのも知らないネット番長乙

行革と税制の見直しで消費税増税
食料品非課税

増税の前に国家公務員の給料減らすのが先。特に高給官僚。官僚の不祥事の多さを見ると、高額払って雇う価値なし

>>315
実際は、給料や物価、その他諸々が変動するから君が考えてるようないいものではないよ。
後、貨幣ってのは国の信用の度合いでもあるからそれが混乱すると世界的信用がなくなる。
他にも色々と弊害が出るから、ハイパーインフレになったら恐らく政府転覆。
日本が沈めば世界に対する影響も大きいから、世界中大混乱かと。アメリカの件もあるしリアル北斗の拳かもね。

国債買ってくれるひとがいるから無問題
格付け低いのは地政学上の問題

>>243
国民相手の借金だから返さなくていいと思ってるの？

>>319
嫌なら辞めればいいんだよ。それだけ

それで不足が生じるようなら再度募集すれば良いだけ。給料をあげてね

なんでこう2ｃｈの議論は極端なのかね
ハイパーインフレにしなくても、微インフレ程度に調整すればいいだろ

>327
円を刷れば事実上踏み倒す事が出来る
が、そんな事をしなくても借り換えによる返済引き延ばしといった手もある

>>328
それで成り立つなら俺はそれでも良いと思うけど・・・
一度でも給料いきなり半分、とか全員解雇！とかした職場に誰が寄り付くの？
その間の治安維持や、学校、医療、その他諸々の麻痺はどうするの？現実的に考えようよ。

もしかして北朝鮮ってお台場のガンダムが動くと思ってるの？？？

北朝鮮、全長18mのガンダム像を非難　朝鮮中央通信【朝日新聞】
http://www.tarikin.net/index.php?threadno=m00000134483

>>328
警察官、自衛隊員、医師、教師に辞められたら、ちょっと困るな。
そこらへんは臨機応変にすべき。

>>330
＞一度でも給料いきなり半分、とか全員解雇！とかした職場に誰が寄り付くの？

今の不景気の現状で寄り付かない理由の方がわからんなｗ

政府支出を増やしつつGDPを押し上げる
これはどこの国もやってること
借金を増税で返す
これはどこの国もやってないこと

>>324
国家もだけど地方もだな　自分の所で財源が賄いきれていないのに
地域の平均賃金からかけ離れた高水準の給与というのはちょっとおかしい

>>333
不況でも給料少ない介護とかは、人手不足なんだが。

>>329
多くの場合、極端な議題から始めて意見をすり合わせる方が分かりやすいからじゃないかな。
ただ、スレッド変わったり飽きると消えるから意見が収束することがなく、そのままになっちゃうんじゃない。
当然ながら経済だし、国がかかってるから少しづつ調整した方が良いと思うね。
ただ、現在みたいに遅すぎると手遅れになる可能性が高いからもう少し早急に対応してほしいねぇ。
>>333
また国民の意向でいきなり給料半減とか、全員解雇とかありうるのに？
公務員になる人間はある程度の学歴か能力(勉学としての）があるだろうから、質が下がるかよりつかなくなるだけかと。
質が下がった場合と副業可の相乗的な弊害は恐ろしいと思うけど。

普通一般企業なら削る場所削るだろ
まずは一番金のかかっている部分削れよ

「創価学会＝公明党の戦略・戦術」

落ち目の自民党に、「何が何でも、政権を取りたい」という野望だけの創価学会・公明党が、
はじめは“人の善い助っ人”として近づき、相手がさらに弱るのを見はからって、開き直り、思うままに支配し、
動かそうという戦略のもとでくらいついているのが、現在の“自・公”政権です。

これから先、選挙の度に凋落の一途をたどる自民党を、中から喰いつぶし、やがて全議員に創価学会票という
義足をはかせることでその死命をにぎり、“隠れ公明党”が出来ます。批判的な議員は、選挙で対立候補を
応援してふるい落とします。“公明党”と、“隠れ公明党”とで政権を握り、その上で“池田政権”を誕生させる
というのが、池田大作の次の戦略です。

その間、公明党主導で、予算をバラまき、国を借金まみれにしながら、国民の人気取りと、支持者達への
利益還元のための政策を行って、国民の間の“学会アレルギー”を取りのぞくことに努め、連立与党の権力を
最大限利用して、マスコミを支配し、官僚や財界、司法、教育、労組、福祉や医療といった各分野を侵略し、
抑えることに力をそそぎます。“連立政権”の力を最大限に利用して、ひたすら勢力拡大と権力増大に
つとめるのが、池田創価学会の手口です。
http://www.asyura2.com/0406/senkyo5/msg/325.html

>>382
ジャンルにもよるんじゃね？
特に公立病院の医師や看護師、技術者あたりはある程度の給料を保証しないとマジでやってくれる人が居なくなる悪寒。
というか、地方は公立病院が救急医療を一手に引き受けてるところが多いから、私立に引っかからないような腕の悪い人の溜まり場になっても困る。

>>334
小泉・竹中平蔵はやりましたとさ（定率減税廃止など）

>>302
>輸出国である日本が行えば
輸入国の間違えじゃないか？

>>336
＞不況でも給料少ない介護とかは、人手不足なんだが。

介護より給料少なくなるんだっけ？

自民党政権下のお話ですね

>>329
そういう微調整が出来れば苦労は無いんだが
貨幣価値への不信が広がったら
一気に手元の現金を現物資産に移行しようとする奴が少なからず出る

民主党 「韓国など外国籍を有したまま日本国籍も取得し、参政権を行使できるようにする」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248521734/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000057-san-pol

オランダは外国人に地方参政権を与えた結果、特定の地区に外国人が固まって住みはじめ
一種の自治区みたいなのが出来た。
そこでは外国人による外国人のための地方政治が行われ、オランダ人は住むどころか
立ち入るのすら危険なエリアになっている。

「民主党政策INDEX2009」（マニフェスト2009年7月）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権擁護法」の制定
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置
●日教組主導の教科書採択による左翼偏向教育
●選択的夫婦別姓の実現

バランスシートにのってない資産がいくらでもあるだろ。
土地だって民間有報で言うところの取得原価計上で含み益ハンパねぇんだろ。

官僚は国有資産を手放したくないからオフバランスあるいは含み益計算しない。
財務省は増税したい。
そういうことだろ。

まだだ・・・、まだ行ける・・・
倍プッシュだ・・・

>>342
一応値段的には輸出で稼いでる国なんじゃなかったっけ？今は知らないけど。
輸入も輸出も多い国だから、通貨の乱高下は国の崩壊の元なのは確かだと思うけどね。

これで自民創価党政権がつづき、アメリカに郵貯が貢がれると日本は破滅

優勢国営化の民主党しかない

酷使様の根底には「国の領土内に存在するものはオレ(政府)のもの」という思想があるから
政府が金を刷れるとか、国民の資産/負債を相殺とか無茶苦茶な発言をするんだな
総動員法の時代を生きてるからインフレなんて狙っても失敗するよ

アメリカに飼いならされた犬自民党のせいで、
日本の金がせっせとアメリカに貢がれてます

早く民主党政権にしないと日本はおわりです

>>343
ウチの県で言うと大卒の初任給で月20万強のはず。
半額で月10万、流石に福祉の方が高くなるな。

>>350
民主が取ったらシナチョンに盗られるけどなｗ

>>343
つか介護の人間に同列に扱うのが失礼だろ

なんせ公務員様様は、勤務時間に組合活動できる程余裕がおありだｗ

>345
アメリカがあれだけ刷って大丈夫なところを見ると
日本も買いオペ倍に増やすぐらいなら大丈夫だと思うんだがな

>>355
＞なんせ公務員様様は、勤務時間に組合活動できる程余裕がおありだｗ

だな。ダニ役人は都合の悪いことはやりもしないで妄想ばかりを出してくるｗ

>>356
その刷ったの買ってのって日本とシナだろ？
日本が刷ったら誰が買うんだろう

>>357
そうやって公務員憎しで低きに流れるから・・・まぁ別にどうでも良いけどね・・・

>>358
中国が買って外圧用カードに使うんじゃないの。

>>355
俺は医師、自衛隊員、警察官の給料が安くなるのは、どうかと思うって
書き込んだつもりなんだが。
月15万くらいになって、しかも昇給されるか、わからないのに
医者とか警察とか自衛隊になる人がいるのか？

真面目な話、増税の前に給料3割カットはすべきだと思うよ。国家公務員も
つかどうせカットしたって↓みたいな事して給料確保するだろうし･･･

【社会】優秀な職員に限られる「特別昇給」枠を全一般職員で回り持ち…農林水産省に蔓延する堕落の慣行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241105714/

3割カットしてからどうしようもないので増税します、と謙虚な姿勢を見せろよ、国歌公務員

>>360
横からだけど、いることはいると思うよ。その権力使って儲けようとする人間か
そのレベルの賃金を得られないような人間がその穴に埋まることになる。
今ブラック企業に勤めてる人間なら喜んで従事してくれるかもしれないね。
まぁ、今の数倍は不祥事が増えるだろうけどね。中国なんか良いお手本なんじゃない？

こんなときに子ども手当とか高校無料化とかほざいてる民主党や朝日新聞は終わってる。
むしろ児童手当の削減と高校値上げが必要だろ。

>>360
医師の平均給与っていくら？半分にしたら月15万になるの？ならないよね？？？
3割カットにして、それで辞めるようならその時給料の金額を上げれば良いんじゃ？

警察官って、県警の連中とか辞めてるの？
地方公務員なんて千葉県にせよ、大阪府にせよ、愛知県にせよ3割カット程度は普通にやってるし。

自衛隊ねぇ･･･3割カットして辞めるの？下っ端はまあしょうがないけど上はカットして構わないよね？

>>1みたいな赤字を抱えて、国家公務員の給料を守れってのが、やっぱり筋違い。
増税議論の前に国家公務員の余剰人員削減と給料3割カットはすべきだろう。
勿論法律で解雇は認められていないから、3割カットしてそれで辞める連中の補充をしない、
（ただし医者とか一部特別職は除く）、定年退職した奴の新規採用を控えるなど、積極的にやるべき。

マジで増税はそれから。そもそも一生安泰公務員、給料削減程度で文句を言う奴はやめてよし

>358
日本が国債刷れば買うのは殆ど日本人だな
国内で大半が捌けてしまう
日本は円建て国債しか刷らないから外国人には不利

アメ債については、日本政府も中国政府も恐らく購入していない
日本「政府」については、日銀の外貨資産見る限り増えている感じじゃない
中国政府は短期しか買っていないから
長期米国債を誰が買っているのかいまいちわからねえんだよな

公務員はドンドン減らしてバイトにするべきだろ
公務員の為に税金なんか払いたくねーぞカス

公務員の給料はそんなに減らす必要はないよ。
その分仕事を増やした方が良い。
内需拡大を促す仕事。
それしか日本経済がプラス成長する可能性はないと思う。
あるいは移民１０００万受け入れるかだな。

>>364
勤務医は普通の人が思ってる医者の給料とは段違いに低いかと・・・
過酷さと比べたら辞めた方がいいと思ってるから最近足りないってことになってるのに、給料半額ですか。
自衛隊は役職によると思うけど、下っ端辞めたら誰が戦うの。給料下げて士気はどうなるの。
三尉以上は俗に言うエリートレベルだけど、待遇下がったらいなくなっちゃうんじゃないの？
確かに削減も視野に入れるべきだけど、制度の見直しも一緒に行わないともっと役立たずになるんじゃない？
文句言う奴は辞めてよし、っていうけど、すごい数辞めたらどーすんの？質が下がって犯罪の温床になると思うけど。

まあ借金を減らす必要はあるがそもそもデフォルトはない。

国債の大半は日本人が持ってるし、銀行が運用で購入してる。

低リスクの国債に人気が出る不況下では増発でも普通に飲み込める。

金利は支払いは増えても国債価格には遠く及ばない。

実際のデフォルトはありえるわけがないし。むしろ貯蓄が株式に流れた方が危ない。

債務超過でも他国とは事情が違うからな。

>>366
豪語するほど税金納めて財政に貢献してるとはとても思えないがｗ

年収700万以上の人が財政に貢献してるってプレジデントの記事で読んだけどな。
それ以下の年収の人は、納税額よりも受ける行政サービスの方が大きいってさｗ

>>366
そのレスから判断するにろくに税金払ってないだろうな。

>>368
だから自衛隊の下っ端の給料は削減対象から外すんだよ。でも上は削減していいよね？

医者に関しては半分にしろとまでは言わないが3割カットは考えた方が良いんじゃ？
けど、それじゃ他と比べて余りにも低いとなったら、その上で医者の給料を据え置きにすれば良いだろうな。

＞文句言う奴は辞めてよし、っていうけど、すごい数辞めたらどーすんの？質が下がって犯罪の温床になると思うけど。

なに、それで脅しのつもり？
つか君警察官なの？んで、給料3割カットされたら辞めるの？たらればで話するなよ。
>>368は君の思い込み、>>1は今訪れてる現実。現実に即して人件費を考えましょうってなんか間違ってるか？
そもそも医者の給料を人質にして、国家公務員全部の給料を守ろうとか、浅はかすぎるし。

>>368
煽りにマヂレスするなよｗ

真剣に半額や半数にしろ！なんて言ってるなら基地外か、
クメール・ルージュや紅衛兵の類だろう。

原始共産主義革命でも目指してポル・ポトを招魂するつもりなんだろうｗ

>>373
つかそれ以前に国家がデフォルトしたら、ポルポトがどうとか言ってられないし。

国家公務員の給料を守って、兎に角増税一直線っすか？
さすがに国民を馬鹿にしすぎてると思うのですが

>>370
＞年収700万以上の人が財政に貢献してるってプレジデントの記事で読んだけどな。

役人の年収700万以上は貢献度が最悪だけどなｗ

これ、資産側を原価主義じゃなく時価で評価したらどうなるんだろうか

>>374
つーか、日本の公務員の人件費比率で財政破綻するなら
他の国はとっくの昔に破綻してると思うけど？

日本の経済規模に比して人件費率は圧倒的に低いんだからさ。

>>373
煽りじゃない可能性もあるし、なにより俺レベルでも指摘できるところが多いからつい・・・
まぁ、実際>>367が現実的なのかね。
国民が政治家や官僚に対してもっと目を向けて、意思を持ち続けられればいいんだろうけど・・・
どうもすぐ忘れちゃうし、あんまり気にしない人が多いみたいだからなぁ。

>>377
じゃあ増税しなくても良いね。良かった良かった。

増税とか言い出すからそれなら公務員の人件費を見直せと思ったが、
今の状態で国家がデフォルトせず、ずっと安泰だって言うんだったら増税の必要ないし

借金すごいなｗ
よくこんなにまでしといて民主党の財源とかでモノ言えるな自民党は

>>370
底辺労働者への分配率の低さを市場原理に従った正当な給与体系と考えるか底辺からの搾取と考えるかによって
行政サービスの実質負担の意味も大分違ってくるよ。

借金を返すための借金はいらんと思う

ただ、年金を支払うための増税は必要かもな

>>379
増税か、公務員削減か、の二択しかないってのはおかしくないかい。
政治家やら、官僚やらの無駄遣いとかはどーなるのさ。年金の使い込みもそうだけど。
公務員だって国民で人間なんだから、そういった歪み直してから削減も視野に入れて検討するものではないの？
一番目に付きやすいからって、目に見えない汚れは放っておくの？
それで一般公務員を親の敵のように責め立てるなんて、あんたのいう筋違いって奴だろ。

>>378
まあ、もし国家公務員が今の経済状況や国民一人当たりのGDP、失業率を承知しつつ

「増税の前に、国家公務員の給料削減など議論しろ」という国民の声を、

煽　り　

程度にしか思えないとしたら、この国はもうおしまいだろうね
そのレベルの奴が全体の奉仕者を気取ってる国に明日はなし

もう近い将来、日本て国家として破綻するんじゃない？ｗｗｗｗｗ

公務員は優遇されてるってのは一部あるけどいろいろ言われるほどはないからな。

問題は勤務年数ごとに給料が確実に上がっていくこと。

20代こそ低いが30代からは大きく変わってくる。さらに一般の会社なら

役職ごとに昇進が狭まるのに大して公務員はその同額の給料を

勤務年数を基準にしているという矛盾がある。

つまり、やるなら勤務年数に対しての上昇を低く抑えて20代に分配することと新人を入れること。

給料の分配方法を変えないと批判は続くだろうな。40〜60は給料と合わない。

前スレでは、まともな人が多かったんだが。まともなことは
言い尽くして、去っていったか。残ったのは自分の薄給を
人のせいにしたうやつだけか。

>>380
やっぱり小沢の責任なんでしょうか？

誰に責任とってもらおうか

>>378
積極財政で景気回復を目指せばいいだけ。

インフレになれば公務員人件費は急には追随できないから
相対的に待遇低下にもなるわけだし。

>>379
増税って消費税増税のことか？
それは直間比率の見直しという構造改革の一環なんだが。
受益者負担、収支の均衡ということで担税能力とは無関係に低所得者にも
相応の負担をさせようという。

もちろんその分、法人税や所得税の累進性か緩和されて租税負担率は一緒ってことになる。
つまり増税ではなく、負担先の変更ってわけだ。
構造改革は素晴らしいものだろ？

国家公務員の給料なら、年々減ってるぞ
減らないのが地方公務員
労連があるからな
民主も国家公務員を目の敵にしても支持母体の地方公務員は減らさないだろ

>>384
公務員の給料半減、全員解雇に反対するだけの人間を公務員擁護と捕らえて、公務員だと決め付ける人間だけになるなら
それこそ、この国はもうおしまいだよ。そのレベルの奴が政治家を適当に選んでいるのだから。

公務員の給料削減事態に反対しているのではなく、一律半減なんていう荒唐無稽な計画に反対しているんだよ。
今だって普通の教師は、時間外の労働の多さに辟易してるだろう、勤務医だってそうだ。
警察は権力がある、軍隊は国を守る、守秘義務も当然ある。
そういったものを多角的に捉えずに適当に減らしてみて、増やすなんてやるのを奨励するんじゃ話しにならない。

所得の再配分の構造が狂ったんだよ
企業と金持ちがさらに蓄財しやすくなって
ワープア大量発生

痛みを伴う改革なんだったら持ってる奴から取れと。
下の方切捨てじゃなくてさ。

>>370

そういうこと。元自民党政権では選挙前だけの
リップサービスだけだから、今回は騙されるな！

383 名無しさん＠九周年 sage 2008/09/09(火) 11:51:19 ID:tEyV49Ye0
消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。
現状のように、貧しい人向けに福祉を充実させるという配慮があまり為されないまま、
貧困層にも応分の負担を求めるこの税の増税は「格差社会」が社会問題化している
昨今野党を中心に多くの批判がある(「消費税は格差広げる　大門議員　他国と比較し指摘。
1989年に『福祉のために』
と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている

今ポンと政府を昭和55年の物と入れ替えれば
10年で猛烈な好景気になるよ。税制や財政をね。

日本から逃げるって言う資産家は逃げさせればいい。
まず無理。外国なんて糞。

持ってる奴から取って低い奴は無課税。

つまり最高税率の所得税を上げて年収300万円以下は無課税みたいなもんが理想なんだけど、

あくまでそれは理想になるだろうね。

金持ちはそういうことをすると海外に逃げる可能性が高まる。

「社会のための増税」という意識があるかどうかだと思うけど。

日本の場合はキリスト教みたいな「施し」の習慣がないから受け入れがたい。

逆に創価みたいに徴収するからな・・・まあそういう方法も一理あると思うぞ。

働くしか能が無い年寄りをうまく使って税金を納めてもらわないと

>>392
【政治】 "橋下知事に猛反発も？" 大阪府職員（平均年収１３７３万〜６９２万）の月給カット提示…基本給は全国最低レベル★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211554864/
↑
みたく、やってくれる人が内閣総理大臣になって、国家公務員の給料に手をつければ良いんだけどね。
これなら現実的だろ？

とりあえず↓みたいな主張はやめれ。
【政治】 大阪府職員「給与カットや禁煙で、士気下がった」「人として尊敬できぬ」→橋下知事「なら、職を変えて下さって結構です」★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213290531/

>>385
今年の秋だろ
鋭気を養っとけ

>>387
みんな必死なんだよ
当然おいらだって

金融経済が破たんしているって事は
国家にとって体制の崩壊につながる

バックアッププランは取ってあるものの
発表はぎりぎりになると思う

現に債務超過のこの話だって２００１年には問題になっていたはずだ

人の金だと思って使いまくるなんて最低な男だよ
自分の金で返してくれよ
麻生

http://viploader.kyarame.com/img77914.jpg

>>395
労働者が頑張っても無理ってことは、結局もう国自体が疲弊してるか、制度が間違ってるんだよね。
>>396
言ってることはまともなんだが・・・何故わざわざ行間空けるのか・・・読みにくくてしょうがないなぁｗ

>>398
マツダの外国人社長だかなんだかも、リストラした時は持ち上げられたが、その後は叩かれっぱなし。
確かに、橋本知事は今のところ動いてはいるけど、それが本当にいいことかどうかはもう少し経過を見なければってのはある。
ただ、きちんと仕事をさせるようにする、必要のない利権や無駄を省く。これはイイコトだと思うよ。
公務員給与カットに関しては今のところはいいとも悪いともいえない。

これが自民の結果

>>396

金持ちを守っても日本は良くならない。
ずっと金持ちのための政策をしないといけなく、
海外に逃げるという脅しをつけつけられ、
国民のための政治ができなくなる。
反対に海外から入ってくるものに高い関税をかけ、
ブロック経済にすることが復活の早道。

>>400
いや、麻生だけの問題ではないよ
ニクソンショック（金本位制の崩壊）により
ドルが暴走したことのツケが今になって体現化した

レーガン政権以降いずれこうなる事は解っていた

>>404
ポーンと円安誘導にして税率弄れば海外に逃げようがないんだが、アメリカが何ていうかだなｗ

戦前かいつか知らないが、ハイパーインフレが昔あったんでしょう？
でも、ちゃんと皆生きてきてるから大丈夫なんでは？
預金封鎖とか、預金価値が凄い下がったことあったんだもんね。

若い世代に無関係の話だ。
50歳以下に何の影響も無い話

「公務員給与カットに関しては今のところはいいとも悪いともいえない」

どれだけ高い給与与えても悪い事する奴はやるから無意味ってさんざんみてきただろｗ

>>407
今回のは金融システムが完全にぶっ壊れました

>>406

1970年代も同じような悩みがあったらしいね、
米を解放しろだろ、野菜を買えだの、それで起こったのが
日本車叩きのトヨタショックだと………

>>410
君馬鹿じゃないの
日本国債は市中消化100％なので、何の心配も無いの
破綻した場合困るのは50歳以上の人々なのですが、元々50歳以上が作った借金だから50歳以下の国民が心配する必要は無い。
これからは50歳以下の国民限定にバンバン国債発行して現金を配れば良いだけ。
更に50歳以下限定の大幅減税。

>>409
一応今のところは問題なさそうだから、恐らくはこの程度なら問題ないとは思うよ。
ただ、統計や長期的影響もある程度みないと断言は出来ない。
府役所職員に限れば良いだろうけど、それがOKだったから他のも他のもってなったらまた影響が変わっちゃうよ。

今回は多すぎたみたいだから減らすのは良いと思うけど、公務員って一まとめにしたり、数字で見れば何してもいいように見えるけど
公務員だって人間で、隣に住んでる人や友達だって公務員だったりするんだから、過激だったり極論ばっかりはどうかと思うよ。

>>412
国債が暴落したら銀行で取り付け騒ぎが起きて地銀ショック死。
まずは中小企業から黒字倒産が続々出てきて失業者があふれかえるだろうね。

>>412
君や私の貯金・保険・年金等個人的に使われないでいるお金はすべてバブルなんですよ
まさか企業が内部留保しているとでも？

去年末、世界の金融資産が吹き飛んだんです

>>412
これがバカかｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや思い出した、これ。

【政治】 "橋下知事に猛反発も？" 大阪府職員（平均年収１３７３万〜６９２万）の月給カット提示…基本給は全国最低レベル★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211554864/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【政治】「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢しているんだ。」大阪府の人件費削減案労使交渉始まる★2[5/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211969284/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【政治】 大阪府職員「給与カットや禁煙で、士気下がった」「人として尊敬できぬ」→橋下知事「なら、職を変えて下さって結構です」★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213290531/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【橋下改革】 大阪府職員「ふざけるな！」→橋下知事「その言い方はいいんですか」「世間を知って下さい」…徹夜団交★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214098197/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【政治】 「少しさぼったからと言って非難するな」「働いてほしいならもっと働きやすい環境作れ！」…大阪府職員発言に、意見さまざま
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214535759/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【政治】 大阪府職員の３７％、"橋下改革"に反対…「娘に『給料削減で大学進学はできない』と話した」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214993765/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【社会】 「低い給料でガマンしてる！」の大阪府職員、冬のボーナス９２万円。橋下知事は３割減の２８０万…平松大阪市長は４１４万★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228957392/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【政治】 大阪府、２０１６年度に「早期財政健全化団体」に陥る可能性
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234866615/

というわけで、公務員の給料に手をつけるのは、駄目らしい
この流れを読んで、公務員以外の人がどう思うか？ｗ

暑さで頭やられちゃった人がいるスレはここですか？

>>414
君洗脳されているよ
日本国債は100％国内消化だから暴落なんてしません。
ただ国債消化が外国依存になるとあなたの指摘どおり。
もし債務超過が心配なら、外国依存になる前に50歳以上の資産関税すれば解決です。
50歳以下の国民が心配する必要もない問題です。
無関係なんですから。
資産も貯蓄も無い国民がそんな事心配する意味も無いのですよ。
どーでも良い話です。

>>414
> 国債が暴落したら

意味が分かりませんｗ

ちなみに、国債が跳ねた場合はすでに国がなくなっています。

>>417
極論ばっかり持ち出して批判するのは詭弁じゃないの？
まだ反発があるってんなら経過観察してってどうなるかとか考えるべきだし
府の職員とそれ以外の公務員が同じなわけでもないんだし・・・なんだかなぁ。

意味のないバランスシート。橋や道路を誰が買うんだ

>>421
＞極論ばっかり

え？>>417って極端な例だったの？
他の自治体の公務員は全然違うの？つか国家公務員は全然違うの？

あ、ごめん。そう思わなかったのでｗ

50歳以上の国民には公務員改革は関係あるが、50歳以下の国民には関係の無い話だ。
今まで詐欺に騙されて、財政赤字とか真剣に捉えて消費税増税とかに賛成するからいけない。
そういう勉強不足の馬鹿が多いから、50歳以下の国民生活が破綻したのだよ。
B層とは何かと問えば、50歳以上の国民による詐欺に騙される頭の悪い連中ということです。

>>420
まあ、確かにその通りだ

アメリカはすでに亡くなっている可能性が高い

現在アメはどこも国債を買ってもらえないので
ＦＲＢに国債を押し付けて＄をバンバン印刷している
借金に対して印刷するのは危険極まりない行為なので通常あり得ない

しかし、この危険を冒してまでも現金が必要なんだよ
州はいくつか破たんしているしもうアメリカ人が気の毒だ

そしてこの現象はいずれ日本にも来る

>>419
国内引き受けだとなんで暴落リスクがないの？

>>423
俺は各市町村の役所、全国の公務員の待遇を知らないけど、普遍的でないもの普遍化するのは詭弁だと思うよ。
地区によって給与体系や、人数、仕事、財政、反発するかどうかも含めありとあらゆる条件が違うのに
あたかも府職員の反応や給与が他の公務員と同じであるかのように示すのは詭弁だよ。
府職員と警察が同じ？自衛隊が同じ？医療関係者が？教師が？
バカじゃないの。

>>425
こないよ
いい加減なこと書くなって。
あちらの国家は債権消化を外国依存しているのですが、我が国は国内消化100％です。
だからもう10年近く超低金利なのに信じられないレベルのデフレなんだよ。
言葉ではいくらでも不安を煽って馬鹿を騙せるが、くやしかったらデフレ解決してみろって

>>425
> アメリカはすでに亡くなっている可能性が高い

じゃあ聞くけど、
「隣の国」がその「無くなっている国」の通貨が足りなくて困っているのはナゼ？ｗ

>>420
>国債が跳ねる
長期金利が急上昇すること？

それなら国債暴落と同じ意味だけど

>>426
> 国内引き受けだとなんで暴落リスクがないの？

あのね、国債は株とは違うのよ

円が暴落したらある意味国債の暴落かもしれんがｗ

　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　 |彡|.　　,,,""" 　　　"""､､　|/
　　/⌒|　　 　''⌒　　　 ⌒`　　|
　　| （　　　　"∪"　　 | "∪" .|　
　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　　|　 　　　-==＝=-　　　|　
　　　　 ＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　さすがにこのＣＭは痛いな
　　　　　 /＼　.,_＿＿__,,,.／　　.　 財源もなく不安なんだよ正直
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　.　 政権交代は難しいわ　　　　　　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　 　　 http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0　　　　　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"

＞日本国債は100％国内消化だから暴落なんてしません。
＞日本国債は100％国内消化だから暴落なんてしません。
＞日本国債は100％国内消化だから暴落なんてしません。


洗脳されてるｗｗｗ

債務超過なんてくだらない議論している暇があったら、少子化問題解決しろって。
結婚貸付金を一人当たり1億円配って、3人子供作ったら返済完了で一発解決だな。
もうそれしか方法はあるまい。

>>427
はぁ･･･俺は一言も>>417＝全公務員とか書いた覚えが無いんだけど。
>>417を最初から読んでみて。どっかに国家公務員も他の公務員も全部これと同一だ！とか、
書いてありますか？

むしろ、他の公務員は違うと人を馬鹿呼ばわりしてまで主張されるなら、
どこがどう違うのか、きちんと説明されては？論拠を示せ。論拠を。

馬鹿とまで言ったんだからそれ相応に論拠があって、

＞俺は各市町村の役所、全国の公務員の待遇を知らないけど、普遍的でないもの普遍化するのは詭弁だと思うよ。
＞地区によって給与体系や、人数、仕事、財政、反発するかどうかも含めありとあらゆる条件が違うのに
＞あたかも府職員の反応や給与が他の公務員と同じであるかのように示すのは詭弁だよ。
＞府職員と警察が同じ？自衛隊が同じ？医療関係者が？教師が？

こう書いたんだよな？逆に根拠もなく思い込みで上記の主張をされたんだったら、
馬鹿以下。

>>426
無いわけないじゃん。誰しもクソ債権を掴みたくはない

まだ周りも買ってるから買えるが・・・

>>433
どういう状況が「暴落」なんだよｗ

株価じゃねーんだぞｗ

>>431
説明になってないよ

>>433
くやしかったら暴落させてみろよ
郵便を国営化に戻せば100％暴落はないぞ。
少なくとも国債消化を外国依存していない現在、暴落は絶対に無い。

>>429
アメリカは世界が混乱をきたさない程度に徐々に縮小される
今、その流れの中にある

ちなみに２０００兆（単位は伏せる）の資金がアメリカの延命措置として
使われたがその資金では持って１年とされていた

そのタイムリミットが来年の秋（アメ決算月）だったんだが
その予定が１年前倒しにされたと聞く

つまりこちらの予測よりはるかに深刻だったんだろう

２ちゃんの住人は信用とは無縁の生活してるから理解できようはずもない。
信用(経済的な意味ね)は社会に出ないとわからないよ。

>>435
>>364>>372では公務員を一緒くたにして書き込んでるじゃん。
＞そもそも医者の給料を人質にして、国家公務員全部の給料を守ろうとか、浅はかすぎるし。
って書いてあるんだから医者以外は全部一緒くたなんでしょう？

>>439
円高で、国内産業空洞化
↓
国債返済の為に、税金をあげる
↓
お金持ちが、日本にお金を置いておくと税金で取られると考え海外に資金を逃避
↓
円安が急速にすすむ
↓
必要な物資の輸入が出来なくなり、国債が暴落する

このシナリオで簡単に暴落しますが？

>>437
＞どういう状況が「暴落」なんだよｗ

そんなこともわからないでレスしてるのか？ｗ

>>438
国債返済の為に、税金をあげる　← これが間違ってるｗ

>>435
>>417は別だよ。だから貴方にレスとして返してないでしょ？

「貴方に対して返したレス」と「それ以外のレス」を一緒に扱って人を馬鹿呼ばわりっすか。

貴方に返したレス以外は無視してよ、違いがわからないなら

>>428
日本は鎖国しているんではない
日本の国内的な問題ならばそうなんだろう

>>444
> そんなこともわからないでレスしてるのか？ｗ

暴落なんて不可能だしｗ

>>446訂正

>>435じゃなくて>>442ね。
いちいちツッコミされる前に訂正しとくわ

>>443
だから50歳以下が国債返済する必要ないだろ。
返済するなら100歩ゆずって、
50歳以上　：　　50歳以下　の負担比率　（税負担比率公平・・・　受益者負担の原則＝課税理論の大原則）
は
９　：　１　じゃないとおかしいよな。

>>446
>>398では俺に対してレスつけてくれてるよね。２ちゃんのスレを貼ってくれて。
>>417で同じ形態で、これ、といって提示してる上に398のスレッドと同じものが417に含まれてるわけだ。

417が俺だけに向けられてないとしても、俺にも向けられてないなんて言い訳通るのか？

>>448
＞暴落なんて不可能だしｗ

何もわからないまま言い続ければ済むと思ってる餓鬼か？

社会では無能に何も教えてはくれんぞｗ

>>447
その辺は日本の金融政策って事だよ。

>>452
だから暴落したって、現役層の50歳以下は何のダメージもないのだよ。
50歳以下からすりゃ、暴落するならさっさと暴落しろよって思っていれば良い。
何も困らないからｗ

国債って株式と違って　「暴落」　は使わないが。ないから。

金利だから　「上昇」「下落」　が正しい答え。

国内消化１００％ってなにを基準にしてるんだ？

そもそも１００％はありえないが。海外は国外依存が多いが、日本も少なからず

海外依存もしてる。米国債を日本人が買うように海外も日本国債買ってるから。

あくまで比率が大きくちがうだけ。

>>452
国債は債権だから、円で買えば価値は変らないの

お前が言ってる暴落ってのは一体何のこと？　貸し金の額が減るんか？ｗ

>>443
国債返済の為に、税金をあげる　← これが間違ってるｗ

普通、税金上げない為に国債発行するんだがｗ

国債が紙くずになるような国に物を売ってくれる国があると
思っている馬鹿がいるスレはここですか？

暴力団や前科者や生活保護不正受給者の資産を没収して国外追放しろ
国債を発行しながら朝鮮人を飼うなんておかしい

>>451
言い訳が通じるのか！って、言い訳も何も、そのつもりが無いと言ってるんだが。

こっちがそのつもりが無いものを、勝手に絡んできたのはそっちだろうが。
しかも馬鹿とか言い出して。

いやあのさ、あんたが馬鹿とか言わなければ、こっちもそれなりに「議論者」として謝罪して、
訂正の一つもしただろうし、説明を重ねてそのつもりは無かったくらい言っただろうが、
馬鹿とか言われてまで、礼を尽くすつもりは無いわ。

「大阪府職員が異端であり、他の公務員が違うという根拠を示せ」

これが無いなら、もう良いんじゃねーの？馬鹿相手は疲れるだろ。俺も、ああ根拠無いんだな、
思い込みで言ってるだけだと納得すっから。

>>454
＞だから暴落したって、現役層の50歳以下は何のダメージもないのだよ。

国債は誰が売買してるのか知ってる？
それも知らない？

こんな日本にしたのは、不甲斐ない野党民主党だよ

>>460
暴落の心配したいなら、日本国民で貯蓄している奴だけが心配しろよ
貯蓄も資産も無い世代が心配知る必要も理由も無い話だ。
いざ本当に暴落してハイパーインフレになったら拍手して、レンテン円発行してやるよ

よくテレビで、国の借金はいくらで、国民一人当たりの借金は〜って報道が
なされるけど、国が借金している相手も、また国民なんだよね。

国民の債権と債務を相殺した額で考えなきゃ意味ないんじゃないのかな？

ほう3.8兆で済んだか。
他国は悲惨だな。

ホントに世界は大丈夫か？
日本以外全部沈没になるんじゃないか？

>>464
世界が滅びれば食料もエネルギーも資源も外国に依存している日本は
生き残れません。

どうも最近、与党系の工作員がいる気がしてならない
層化のやつらが頑張ってるのかね

>>459
元々２ちゃんねるで礼を尽くす必要なんてあるのか。
そもそも、俺が公務員でないからその言い分はまあ通るが、俺が公務員だったら通らないだろ。
自分の発言を見直してみたらどうなんだ。

大阪府職員が異端かどうかわからないが、他の公務員との違いなら簡単に出せるけどな。
まず、職務が違う、給与が違う、地域が違う、国家公務員とでは学歴も違うだろう、他にも違いがありすぎて困るな。
同じなのは各都道府県の公務員ってところくらいだろうが・・・これは根拠にならないのかな？

>>465
だったら内需で完結する国家に改造すりゃいいだろ
派遣に農業させるなんて詐欺をやらずに、きちんと老人所有の農地に面積区分で制限を設けて若者に土地を与えた上で農業させることだな。

>>456
国債は有価証券。
他の有価証券（株式、社債etc)同様流通する。
金融機関が１億円で購入した国債が時価9500万円なら含み損５００万だよ。

若干壱名本当に頭大丈夫か？

>>468
それいいな
この国って根底から変えないともうダメだと思うわ
まずは自給率上げようぜｗ

借金大国なのに基地害廚極に支援金を毎年払っているお気楽な国は日本だけ

>>463
一応債務に入るからそれは変えるわけにはいかない。

ただ国債は国の借金だからそれを国民が買ってるなら実質的な債務は全く違うね。

実質なら　債務　から　日本国内で売買された日本国債　の額を引く必要はある。

債務超過といっても国内で消化された場合は自身で売買してるようなもん。

まあだからこんな債務超過でも金利上昇せずに国債売れるんだけど。

円高の理由も別に日本自体が弱いわけではないから。

海外と比較するとかなり健全な財務体制になる。借金は多いけど海外も同じ。

>>469
> 有価証券

国家が倒産すれば大損害だなｗ


> 金融機関が１億円で購入した国債が時価9500万円なら含み損５００万だよ。

それ購入時の手数料だよ

>>470
お前が馬鹿なんだよｗ
一人だけ金本位制時代の感覚で必死に財政赤字の心配している馬鹿だし、50歳以上の資産や貯蓄の心配しているアホというか・・・
日本がさ、何か莫大な借金を外国にしているのか？と問いたい。
日本の大問題は、特に円という通貨の観点から言えば少子化だとか50歳以下軽視の問題を放置した事の方がよっぽど深刻だ。
通貨価値は国土と労働力、技術力を根拠とした信用である点が、現代社会の貨幣だろうがと

>>468
そのレベルでいいのならデフォルトでも大差ないんじゃない。
っていうか、破綻ってのはある一定の生活、国家の機能のラインを越えるのが破綻ってことでしょう？
そのラインを下げれば別に破綻しなくてもすむけど、実質破綻しているのでは？

日本の生活レベルを江戸時代に戻すのなら問題ないかもしれないけど・・・
まぁ、そしたら軍備を保てなくて侵略されて終わりだろうけど。

>>474
>それ購入時の手数料だよ

ちがうよw

ネトウヨは現実が見えてないんだろ。
愛国しか取りえのないとんでも評論家鵜呑みにしすぎ。

>>465
日本以外全部沈没の意味ぐらい理解すべき。
(普通に考えれば沈没するのは経済のことね。)

日本だけ残ればそれこそ食糧、エネルギー、資源も安価に
入手し放題。

>>471
賞味期限表記を止めれば、かなり自給率は上がると思われ。

>>476
え？
今の日本より100倍も酷い状況だった昔のドイツだって、5年で世界一クラスの国家になりましたよ
君馬鹿すぎるから、シャハトとかが何やったかくらい勉強すりゃ洗脳解けると思うよ。
いかに今の日本はまともな政治や行政があれば、世界一有利な国家か理解できるから。

>>462
＞暴落の心配したいなら、日本国民で貯蓄している奴だけが心配しろよ

質問に答えてくれよ。釣りかどうか確認したいんだからｗ

>>481
だからさあ、50歳以上の人間達の資産であるものが銀行であれ、保険であれ購入者となるわけよ。
資産も貯蓄も無い50歳以下が心配する必要ない話だろ？

ちなみに借金大国だとか叫んでいる奴らは、
日本の10年物国債の金利が何%で、
札割れしたかどうか調べたか？

一方マスコミが持ち上げている中国は、
金利何%で札割れしたか知っているのか？

結局経済を理解している奴らは、今でも超低金利の
日本の長期国債を買っている。

理解していない奴らだけが、このスレッドで
日本危ないだの借金大国だの喚いているだけ。

>>481
日本国債の殆どは銀行が買ってるからだろ？

>>480
内需だけで完結ってことは鎖国ってことでしょ？465からの流れを見るに。
日本で取れる資源って、硫黄と米？ある程度頑張っても食物が多少くらい？
原料はどうするの？発電も出来ない気がするけど。

ただ輸出しないだけってことなら、輸入費用は内需だけで捻出するってこと？

>>479
実際ここ20年ずーっと沈没してるのは日本経済だけどな。
今悲惨な国々は世界経済の好況をフルに受けてきた後
今不況になっても20年前からはかなり成長している。
いい加減愛国に酔ってないで源現実見ろよ。

>>483
>理解していない奴らだけが、このスレッドで
>日本危ないだの借金大国だの喚いているだけ。

そういったビジネスモデルなんじゃないか？
金融危機前には盛んに日本は財政破綻するから外貨預金か
海外投資するべきって煽る奴が多数居たし。

金融危機後にはとんと見掛けなくなったがｗ

>>485
完結と鎖国は関係ない話だろ。
食料自給率が心配なら解決しろって話ｗ
自給率が40％切るなら、それだけ国内農業のチャンスがあるという事じゃないか
いらぬ心配しなくても、国債を国内消化100％で労働力も技術力もあればさ、他国は円を欲しがるものなの

>>483
ちょっといいか？
日本は国債を発行してアメの国債を買っているんだよ

アメの国債が償還され金利も無事支払われればいいんだが
今、元本すら怪しい状況なんだよ

つまりアメが吹き飛ぶと
日本は日本国債しか残らないんだよ

>>486
お前は、日本以外全部沈没って言葉の意図すら、
理解できなかったことについて、反省して出直すべき。

経済を語るのはその後にしろ。

>>483
日本は世界一の金貸し国ってことも知らないんだろうな

【政治】「国の借金」846兆円に　08年末、１人あたり663万円　財務省★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234363487/l50

いいんじゃないｗ
アメリカさんがそれだけ詰んでいるのなら、50歳以上の詐欺をやった人達は残念でしたねｗ
一時的にでも本当に国債暴落してくれれば、輸出企業は超V字回復ですなｗ

いくら外国に金貸してたって取り立てできなきゃ意味ないじゃん。

国債を発行すれば利子が発生する
国債所有の代表格は銀行だけど、その支払いは税金で行われる
国の債務が増加するほど、国は増税して銀行に利子の支払いを行う
本来であれば銀行はその利益を納税やサービスの提供で社会に還元しなければならないが、周知の通り禄に税は払わずに、サービスでも手数料の値上げラッシュ
現状、個人は負担増のみ
今後その負担は更に増加する見込み
国レベルでは国債引き受けは問題ないが、個人は疲弊するだけ

>>489
> 元本すら怪しい状況なんだよ

無限にドル刷り続けてるアメリカがデフォルトかよｗ　
そんときゃドルが使えなくなってるから世界経済壊滅しそうだなｗ

>>488
465からの流れを汲んだから、世界が滅んで日本だけみたいな状況を想定したんだけどなぁ。
食料自給率だけを考えたら、元々地域の特産でないものを仕入れざるを得ない土地柄だし、そこまで気にすることでもないと思うな。
コストパフォーマンス考えたら輸入に頼るのは当然だし。
まぁ、日本はおろか世界も別に沈没なんてしないと思ってるよ。どーにもならなかったら生活レベル下げるしかないね。
もしくは世界第三次大戦が起こるだろうけど、結局どうにかなるだろうさ。

>>489
アメリカが吹き飛べば、別に日本だけが大変なことになるわけじゃないし、
そのことについて考えるのは無駄というものでしょう？

>>491
対外純資産は、17年連続トップで、今年は2位、3位(ドイツ、中国)を足した額より
多いんだっけ？

>>490
だから現実は"日本すでに沈没"なんですけどw
こういった現実を見れない愛国馬鹿が国を滅ぼす。

これ増えたらどうなるの？
日本無くなるの？

ここまで借金作っておいて、他党に「財源はどうする？」もクソもないだろ。

お前らの言う財源って「全部使い込んじゃった♪だから増税ね！」って事だろうに。

誰から借りてんの。返すレベルじゃないような。ていうか回収する気ないだろ、貸し手。

三橋のとんでもを鵜呑みにして暴れてる愛国馬鹿は恥ずかしいよw

だから世界のＡＴＭと言われるわけでしてｗ

>>499
君は往生際が悪いのか？
それとも頭が悪いのか？

>>496
＄だけじゃないよ￥だって€だって競って印刷しまくった

その結果全世界の金融資産はなんと円に関して１京７０００兆円
これが機能しなくなった訳だ…orz

国の借金増やしまくって、外国に援助という名の賄賂ばらまいてるんだから
表向き、日本を悪く言うトコは無いだろうね。

>>506
真っ先に たんまりドル稼いでる 中国あたりが破綻しそうだなｗ

未だに火炎瓶放り投げるサヨクも間違った知識に基づいた愛国でオナリ続けてるウヨも
この国の現実から逃避しすぎだろｗ
今、日本に必要なのは現実主義なんだよ。

政権失い国滅びる前に持ち出せるだけ持ち出そう

>>510
> 政権失い国滅びる前に持ち出せるだけ持ち出そう

困ったことに、何処も日本以上の不況で 行くとところがありませんｗ

>>508
アメ国債保有高は中国がトップだからね
去年末あたりからアメが先かチャイナが先かといった論議がなされているんだけど
どちらが先でも世界中が既に巻き込まれている…orz

サヨクを安全保障で現実を見れてないと批判するウヨの方は経済や国際関係現実見れてないｗ
日本最強と妄想を膨らませて飯も食えずに飢え死してもお前ら愛国馬鹿は幸せなんだろｗ

>>500
無くならないよ。
国債の購入者のほとんどが日本国民。現状ではデフォルト宣言しても
困るのは日本国民だけ。外国から借りてたらかなりやっかいになる。

政府・官僚はもう借金なんて気にしてないんじゃね？お金って言う血液が
ちゃんと回っていれば良いのであって日本国民が政府を信頼して国債を購入
する限り何百兆円借金があっても構わない。日本銀行券なんて信用をつけた
ただの紙切れだし。国債も同様。国民と政府の信頼がある限り永遠に神話と
借金は続く。

そう思ってんのかな？

100歩譲って日本の財政を心配している人の意見に耳を傾けようかｗ

そんなに心配ならさ、受益者である50歳以上から取り立ててすぐに解決しろよｗ
日本が滅びちゃうんだろ？

>>512
中国は８月に一山あるらしいがね

中国の「ダンピング商品政策？」は
イオングループのそれと同じで破綻が見えてるあたりが恐ろしい･･･

逆に考えるんだ。日本国民が政府に借金をさせてるんだと。

とりあえず、円を信用出来る奴はそれだけで心が広いと思うよ
まぁドルよりは信用出来るのは確かだけどさ。

日本国民がババ抜きみたいに円を他人に押し付けて、不動産や動産なんかに
転換しはじめるだけでもひっくり返る危険はあるんだから。

>>516
あーそうなんですか楽しみですね　（棒）
じゃあその時は、円使ってゴミ値で米や中国の実物資産買い漁りましょうね　（棒）

>>511
大丈夫だよ
自国で使い切る頃にはこの世からオサラバでしょ

自民党の先生たちは

>>519
> じゃあその時は、円使ってゴミ値で米や中国の実物資産買い漁りましょうね　（棒）

餃子みたいに毒は入ってるから、　絶対、買わないよｗｗｗ

そーいえば最近株価上がってるよね
現場はなれて久しいんだけど何で？
三行でヨロ

なんか信用不安が起こらないようにわざと社会不安を起こして

「年金なんて破綻するんだから貯金してない奴は将来死ぬしかない」
「貧困層に落ちたくなければ貯金はするべき」

って煽ってる流れが工作に思えてくる。
貯蓄性向は上がってるよね、きっと。

>>514
そもそも日本って何だろうね…

ちなみにアメリカは合衆国で州がひとつの国家でそれぞれの州が軍隊を持っていて
合衆国憲法第１０条により州が独立したい場合は合衆国政府はそれを拒否できないんだけど

そんなわけで４６州がこの憲法を強く支持する声明を発表している訳だ
まあ、急にアメが解体するわけではないんだけどこの状態が悪化すると
第３次大戦はアメの内乱がスタートするんだろうね

>>521
ハイテクから資源企業から全部買い漁って米に転売しようやｗｗｗｗｗｗｗ

国債をデフォルトさせた国の通貨は信認を失う。
無価値の円でどうやって外国から物を買うんですかね。
愛国でオナってればおなかいっぱいになる愛国馬鹿はどうでもいいが、
一般国民は腹を空かせて餓死するぞ。
空想の世界では日本は自給自足できると思って結構だが
科学肥料すら輸入に頼ってるのが日本では無理。
誰か死んでもらって人減らしして、生活レベルを極限まで落とさないと無理だ。

>>522
米
株
高

>>522
為
替
操作

日本の銀行は国債売って外貨預金で分散投資した方がもうかるんじゃない？

>>524
> 第３次大戦はアメの内乱がスタートするんだろうね

もう起きてるがなｗ　経済戦争がねｗ
困ったことに、武力戦争より死者が多い･･･

>>529
無
理
だ

>>527
>>528
なんの参考にもならねーレスｔｈｘｗｗｗｗｗ

面白い政策でも出したのかな〜って思っただけ

>>514
無くならないのならよかった・・・安心
でも、私も含め国民の負担になるのは嫌ですね
どうやって借金返せるのだろ・・・日本がんばらなきゃですね

これでも自公を支持するバカの顔を見てみたいわ

>>531
なんで？

>>532
かなりマジレスなんだがｗ

円安になると海外からの投資家が為替益を狙って一気に流れ込んでくる
そして株価が上がるからＷ効果って事だ

政策的にはもう何も出来ません…orz

なんか加齢臭のするスレだな。
この着物かっこいいじゃん。
２ちゃんもおっさんとじーさんばっかりになったもんだ。

>>526
ん？
50歳以上の国民から信用を失うだけでしょ。
だけどそれも筋違いなんだけどね。
50歳以上の資産や貯蓄はな、なんだっけ？債務超過だっけ？
要は赤字国債発行のお陰で、資産や貯蓄出来たわけでな。
返却するだけなので、怒る筋合いないですねｗ

>>537
ユニバース！ユニバアアアアアス！

>>536
てこたまたウンコの投げあいしてるのか
にっけー5ｋ円とかなっちゃうんじゃね？ｗ

>>535
海外の金融資産は既にはじけた

つまり今は借金をしちゃいけないんだよ

日本国内で50歳以上が暴動起こしても、所詮老人なんですぐに鎮圧できるから心配するな
それよりも払う必要も無い財政問題を理由とした税金なんて50歳以下は、1円も払う必要は無い
特に資産ゼロ、貯蓄ゼロの人間が心配する必要は無い。

>>540
まあ９月末でアメの決算を迎えるんでその時だなｗ
ちなみにアメの金融が黒字出した時点で終了が近いそうだ

なんでも金融関連は業績が悪化すると一時的に黒字になると
どこかの板で教えてもらった

倍プッシュだ！　　by 民主党

>>543
俺も聞いたことがあるな＞一時的に黒字

>543
それを言うな黙っとけ
夢を見させておくのが幸せってもんだ

為替もドルは今月来月辺りが上限だろうな
9月になったら95円も超えられないだろ

いかに日本国民の民間人が馬鹿か良くわかるスレだな　（一部のことだけど）
債務超過の心配するのは、50歳以上の人間と公務員以外はいないはずだ。
特にニートやら負け組、あるいは低所得者のような、資産無し貯蓄無しの人間が心配する必要も意味も無い話でした。

>>546
それこそ極秘だろｗ

>>526
ドルをあんだけ保有してるんだからドル決済すれば良いよ。
それに円が即座に無価値になるわけではない。
デフォルト宣言した国ってアイスランド、アルゼンチン、エクアドルなんか
がある。
アイスランド・クローナの最近のチャート見てみたら？


http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4767209.html

Ｑ．国債デフォルト宣言をした後はどうなる？

Ａ．その国の国民は、大迷惑ですが、私たち外国からは、償還期限延びたり
　　利子が減るだけです。

負け組や派遣層、あるいは氷河期などはこの未曾有の金融危機とやらに感謝しておけよ
これ破綻しなけりゃ、破綻防止の為に徴兵制やられて戦争に行かされる所だったと思うぞー

>>547
まあね、でも必ず実態経済に響いてくる問題だからね

バックアッププランに乗り換える時に混乱するんだろうね
それが１か月かかるのか３年あるいはもっとかかるのか解らないんだけど

いずれにせよ時間の経過とともに出口に向かっているって事だね
なんか肝試しみたいだなｗ

民主党なら全額すぐに返せます（ｷﾘ

簡単にいえば、預金がチャラになりました、ﾁｬﾝﾁｬﾝってことでしょ？
何も困ることないじゃんー
むしろ、国の負債負債で閉塞感・危機感があるだけ、世間にとって
マイナス。「借金なくなりましたー」ってことになった方が世間が明るくなって
０からのスターﾄ感が出て高度成長期の初期みたいに皆が希望に溢れる
時代が戻るよーー

最後のレスね。
郵政民営化はやめて国営化に戻した方がいいですよ　ｗｗｗｗ
これやれば日本最強です

外貨のタンス預金が最強
日本国債が最弱

>>549
日露戦争の時に発行した戦時国債を1980年まで償還してたなんて驚きだな。

まあ、泣いても笑ってもあと２か月でアメの決算だね

国の借金が増えても、役人OBの天下り団体は安泰
毎年、数兆円もの税金を食潰しても誰にも責められない。

450 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/09/28(日) 10:26:08 ID:16qpodGP
国家公務員の人件費は一般会計支出5兆円とは別に官僚と族議員の財布である本当の国家予算の特別会計支出から
ほぼ一般会計支出公務員人件費5兆円と同額の国家公務員人件費が支出されている事を 殺された元民主党の
故石井こうき議員が国政調査権を行使して調べ上げ自書に著しているのが本当の国家公務員の人件費は使途が
情報開示されない特別会計支出に隠されているが国家公務員人件費の現状ではないでしょうか

★天下り先に国が12兆6047億円､事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し､国が2006年度､
事業の発注や補助金交付などで計12兆6047億円を支出したことが明らかになった｡

　衆院内閣委員会の要請を受け､衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の24機関の
再就職と契約状況を調査したもので､民主党の長妻昭政調会長代理が25日の
同党代議士会で公表した｡

　調査によると､再就職先となった法人は計4696で､国の支出は1法人平均26億円､
再就職者1人当たり4億円だった｡国の支出の内訳は､事業の発注などの契約は5兆7805億円､
補助金は6兆8173億円だった｡契約の98･3%は随意契約だった｡

>>553
ゼロからスタートしてもすぐ差がついちゃうのが今の税制なんだよね。
貧民はどこまで行っても貧民だよ。

上がってくるにはそれなりにエネルギーが要るだろうな。
強いて言うなら、困るのは情弱だけかな。

>>555
外貨って・・どこの？

>>558-559
自民党ヒデェな。。
電凸してくるわ

>>547
いや、一番とばっちり食うのが蓄えない層だよ。
ほんとは俺らが一番怒らないといけない。
今より、状況が悪くなるんもん。今、ぎりぎりならその時にはもうアウトだもん。
蓄えあるやつは、やっぱ猶予があるんだよ。

ついに自民党が移民政策で解決する気になったようだな
今日の石原発言は衝撃的だった

>>543
うそだろ。　どういう理屈なんだよ、その一時的に黒字になるって話。

>>558
彼が刺殺された時に奪われた資料って
当時すでに国の債務が１０００兆円になっているという内容の物だったとされていた
それを国会に提出しようとした矢先の出来事だった

つまりあれから１０年度が経過した場合ちょうど今年が１４００兆円になる計算だな

ほぼぴったりじゃん

自民党は韓国に十数兆円金を貸して
踏み倒されている
バカな売国政党

>>1
これからわかることは､自民党では少なくても駄目ってことだと思うんだが
一番甘い汁吸ってる官僚に､何も言えないんだもの

とりあえず来年中には独法は消えるな
次は特法ね

>>566
まだ取り立ててないだけだよ。

>>564
金融関係は契約が成立した時点で先行して決済する

クレジットカードに例えるなら限度額が５０万円だったとすると
先に５０万円貸し付けた形になるところからスタートする
クレジットカード１枚を契約するとその時点で５０万円赤字で決済して
その中で借入・返済をしていく

つまり、カードが解約された場合５０万円がクレジット会社に帰ってくるので

カードを発行した分だけ先行して支払い収益状態が悪化した形で決算を迎え
カードが解約された分だけ支払限度額が返ってくるといった仕組み

たしか海外に貸しているんだっけな、財政健全化のために
海外から資金を引き上げるなんていったら
世界経済終わりかな・・・なんか選挙後言いそうでやばいな

糞ムカつく米帝にドでかい一撃をくらわせれば鳩山ＧＪ！

>>569　借金にも時効ってあるんだぜ
４年程度逃げ切れば勝ち

造幣局で300兆円玉１枚鋳造すれば
債務超過は解消

>>568

ＪＡＸＡ、ＪＡＭＳＴＥＣ，理化学研究所よさようなら
博士号もちの科学者が失業者となり、海外脱出します
日本の科学技術の未来にもさようならです

>>573
まぢで！？
国家間でも有効なの？
チョンの臓器でも摘出して返済してもらうべきだったな。

>>572
今回、世界中ではじけ飛んだ金融資産の元金は
ほとんどが米に貢いだ￥だったらしい

つまり小泉は悪者扱いされているが結果的にアメを崩壊に導いた

現金使った田代砲をぶっ放したって事かなｗ

>>572
米帝にどでかい一撃は食らわせられるけど、日本も重傷を負うよ

あ、日本人じゃないんだね。


貿易収支の極端な悪化はアメリカの不況が原因だしね。

∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |.
　| 　 /　　 友愛　　　　　　 |　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|.
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ.∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　|○ノ　丿 ヽ○__/　　　　　　　／
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／.|＿＿
　　　／＼　 (ヽー´　　ノ ;／　　　;;／|
　 ／.＿＿;;;;;;;;;;＿＿''.;;;;;;;;;;;.''＿;／ ／
. ｜＿＿＿;;;;;;;;;＿＿;;;;;;＿＿_｜／
　　　　　　　　|　　|::::|
　　　　　　　　|　　|::::|
　　　　　　　　|　　|::::|
　　　　　　　　|　　|::::|

>>571
世界、特にアメリカや中国が日本にそんなことをさせないよう圧力をかけるに決まっているから、それはない。
世界大恐慌の二の舞はごめんだからな。

>>570
全部意味はわかんなかったんだけど、

クレジット会社がいきなり黒字になる　＝　ローン破産するやつが激増したことを意味する

で合ってる？
（この理屈だと、焦げ付いてるのに黒字として計上されることになるから、
おれも書いてて意味わからないんだが。。）

731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:32:14 ID:O5SNemxf0
だから国債は、日本国民が日本政府に貸してる金だってw
税金で負担とか言ってる馬鹿はなんなんだ？

650 ：財務省：2007/08/24(金) 21:08:02 ID:OQJiGT/E0
国民の皆さん！日本の財政はヤバイんですよ！だから増税は必要なんです！

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

あからさま過ぎて笑える

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 00:08:25 ID:OqCwtG2f
増税したいから家庭内借金で騒いでますよ。

73 ：　 ：04/07/11 04:09 ID:gpUsBn49
国の借金といっても動かない老人の動かない貯蓄を国債で吸い上げて
バラまいてるだけだからな。それを家計の借金に見たてて財務省が
「ほれ！財政危機だ税金上げるぞ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!」と煽り続けている構図。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。

>>580
ミンスなら！ミンスならきっとその引き金を引いてくれるよ

ちょ、なんかヤバそうじゃん！
２７億現金資産持ってる俺はどうすれば良いの？
今のうちに何かに変えといたほうが良い？
何が良い？　金？　不動産？

強気に媚び、弱者を虐げる日本人がそんなことできるはずないじゃんｗ

政権担当能力とは

子孫に残そう　多額の借金

つまり　何でも先送り

官僚とか凄く頭いいじゃん。
日銀の職員も、学者かと思うくらい頭よいらしい。
その人たちは、この問題に対して率直にどうしたらよいと考えて
いるんだろう。なるがままにまかせて大丈夫と思ってるんだろうか。
それとも、ホントはなんとかしたいけど（方法がある）、顰蹙を買うから
言えないんだろうか。率直な意見を聞きたいよーー

>>584
思い出。

朝青龍が現役引退
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/

>>581
自分が発行した債権の価値が下がった分だけその債権の債務残高を減らして、帳簿上は債務が減った事にして黒字にするって方法だな。

>>584
玄米、水、カセットコンロ、ボンベ。

>>587
頭良かったら問題を山積みにしない。
はっきりいって勉強しかできないバカ、現実がそれを裏付けてる。

>>581
おいらも記憶の断片を綴っただけなのでなんとも…

全てが健全だったとしたらそうなるんだけど
焦げ付いた場合は違うんだろうね

ちなみに今回アメでリーマンによるサブプライムローンがはじけたんだけど
そのお金の流れを書いちゃおうかなｗ

リーマンが救済されなくてなぜＡＩＧが救済されたのかって話
ＡＩＧの金融派生商品にＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）ってのがある

これはどういった商品かと言うと債権の元本を保証する保険

つづく

>>584
バギー、トゲトゲの付いた革ジャン、棍棒、鞭。

>>593のつづき

例えばＡ社が１００億円の社債（金利５％）を発行しＢ社がそれを買う場合
Ｂ社はその１００億円を調達しなければならない

償還期限３年だった場合３得年後にＡ社が健全に成長した時にＢ社は１０５億円貰える訳だ
ところが５％の金利ってのは魅力的な反面資金調達に緊急性が感じられるので危険だ

そこでＣＤＳが登場する
この場合のＡ社はリーマンでＢ社はゴールドマン

つづく

>>595の続き

リーマンがｻﾌﾞﾌﾟﾗ向けの資金調達をしたんだがそれに応じたのがゴールドマン
リーマンがＡＩＧから１００億円の社債を発行する
ＡＩＧは３年後に社債償還分＋金利１０５億円貰う
金利５億円の内２億円を手数料として貰う
ＡＩＧは金利の残り分３億円をゴールドマンに支払う

順調にいけばそうなるはずだった…

つづく

>>596
この場合何が凄いって

リーマンは資金調達を無事に出来て超ハッピー
ＡＩＧは２億貰えて超ハッピー
ＧＳは資金調達も何のリスクもなく３億貰えて超ハッピー

ちなみにＡＩＧはリーマンから受けた１００億の社債は
別の金融商品として現金化、内部留保などしません

この商品がはじけました…orz

つづく

>>597の続き

オバマ政権の取り巻きの中にＧＳの犬が複数いました
このままＡＩＧが破たんしてしまうと金利が入ってこなくなります

そこでリーマンは見捨てられＡＩＧは救済されました

アメリカ政府から６００億ドルの救済がありましたがその多くがＧＳに
流れました。

その６００億ドルはアメリカ国民・日本国民の血税です

それに対して財政破たんしたカリフォルニア州は４２０億ドルの赤字になると
今年１月に発表されたのだがアメリカ政府からの支援が得られないといった悲惨な状況…

オバマなんてそんな程度だ

おしまい

>>598
ＣＤＳのヤバさは、そんなレベルじゃないんでしょ？
誰か、もっと詳しく説明してくれる人、いませんか？

>>599
だから、世界の金融資産が１京７０００兆円になっちゃった…

つまり、人類が背負った借金が１京７０００兆円になっちゃった…

これで許してくだしあ…orz

>>600
どうも、ありがとです。
その１京７０００兆円が、いつか、何らかの形で決済される日が来るわけですよね。
バンザイする以外に、着地点ってあるのだろうか？

>>601
とりあえず大の大人が知恵を出し合った結果がこれだからねえ
悲しい事に善意より悪意の方が勝つんだね…（Ｔ_Ｔ）

ついに破産か
竹中みたいにアメリカに移住の準備できりゃあいいけど…
貧乏人は辛いわ

円を刷ればいいんだよ

>>598
オバマの取巻きもなにも、ポールソンがＧＳ出だろw
ＧＳがＣＤＳのＳポジ大量に持ってたのは有名だがなw
まあ世の中そんなもんだな。

これでどの口で少子化対策って言うんだ

万歳したくない国は必死に刷ってるな

ＧＭの例にならえば新年金と旧年金に分離して
高齢受益者の負担が少ない旧年金部分
に関して年金債務の削減を行えばいい

これは消費税をこれから上げたとしても高齢者には過去分の負担が発生しない
つまり高齢者に関してはいままで税率が高かったとして
どれだけ負担があったかというのを計算しその分の年金支払いを減らすことで
調整ができる

>>605
すまん、ＡＩＧは９００億ドルの支援を受けたんだった
６００億は間違い…orz

こんな状態になる前にバグを発見できなかったのだろうか？
割と確信犯かも知れないね

ドーマー厨の人に、ＣＤＳを説明してほしいなぁ。
「不測の事態など、そうそう起こるものではない」で、一蹴するつもりなのかなぁ。w

クレジット・デフォルト・スワップ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　つ・ま・り・・
　　　 /⌒小泉 ／　　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！

　　　　　／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　 　　
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　早く逝けよ・・・
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻生政権
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　三￣￣￣＼ 　　　　　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭﾝ　　三　　＼　 　／...＼ 　　　
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　　　　　　　　　　　　 三　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　三　　　（__人__）　　　　|　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ 　 三　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣￣￣￣　　　　　　　　三 　 　　　/￣￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　　 　 .　　　　　　三　　　　　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　　 　　　　　　　三　　　　　　　/ し、消費税の増税きぼんぬ

政府紙幣でも刷って半分に減らせばいいんじゃないですかね

>>613
で、ボーナス財源になって政府の中の人の財布が肥える訳ですねｗ

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　今日初めて、生で俺ののツラ見た人〜？
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 私は社長経験者として言うが、
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　　債務超過は芯だも同然。
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　　銀行も誰もお金を貸しちゃあくれない。
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　 そんな経営者は失格だ。
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

お札を100兆くらい刷って国民全員に配れば良いと思います

128 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/02/13(金) 21:16:17 ID:ws4tm35x0

マンガ　『官僚天国　日本破産』
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/nipponhasan01.htm
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/nipponhasan02.htm
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/nipponhasan03.htm
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/nipponhasan04.htm
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/nipponhasan05.htm


『告発マンガ　利権列島』
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/rikenretou01.htm
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/rikenretou02.htm
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/rikenretou03.htm
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/rikenretou04.htm
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/rikenretou05.htm


「石井紘基　日本病の正体」
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-1387815983907035222

年金に関しては
現在の高齢者は負担が少なく受給が多くなっているので

年金債務の削減を行うことでバランスを取ることができる
負担が少なかった分支給額を減らせば年金債務は削ることはできる

企業会計では将来の支払い分に対する引き当てをしているのに
国ではそれを起こったって来たのが原因
当然必要だった引き当て額と給付額のバランス調整が必要となる

いままで年金の引き当てを無視してきたのは人口構造上
若い世代が多かったからで、
それが逆転した今となっては無視できないものとなってきた

過去の発展期において有利だったことが今度は不利に働く
人口オーナスという言葉がある

１０年以内には必ずインフレになるか今から対策した方がいいよー

今度底なしになるから3.8兆ぐらいどうってことない。

オバマコケたらやばいよな

参考までに本当にまずいのは経済対策の効果がなくなったとき
財政赤字が膨らみすぎて次の手が打てなくなったとき

昔の不況では対策打ってから７年後に最悪の状況になったとあった
今回がそういうものに該当するかわからないけど
可能性として５〜７年は安全方向に考えた方が良さそう

>>603
いや、アメリカの方が悲惨だぞｗｗｗ

>>582
「国民から借りてるから破産しない」とかさんざん言ってた
奴らと、それでホルホルして安心してきたネトウヨって何なんだろうなｗｗｗ？

勝手にしろよwww
日本が滅びるのも
自民支持、民主支持の責任だよ
日本なんて勝手に滅びればいいじゃんｗｗｗ
俺、純粋な日本人（根拠ねえけどｗｗｗ）
だけど勝手にしろ
世界が滅びても俺は生き残るぜ
付いて来る奴は守ってヤルゼ
ついて来ない奴は・・・まあ敵だなｗｗｗｗ

負債が資産を上回る・・わけがない。

資産＝資本＋負債

>>626
債務超過でぐぐれ
そして意味を理解しろ

>>624
＞「国民から借りてるから破産しない」

森永卓郎も言ってるけど？ネトウヨとか関係ない。

公的債務の伸びとマーシャルのｋ・個人金融資産の伸びが比例してるわけで、
いわゆる逆ケインズ乗数が働いているわけ。
ゼロインフレ〜クリーピングデフレにより
債務に実質税が課され、現金・債権に実質補助金が交付されてるわけ。

解決策はこのベクトルを逆にすること。
増税なんかしたら今以上に強烈な逆ケインズ乗数が働いてしまうぞ。

ＧＤＰ・・・・中国様に負ける
一人あたりＧＤＰ・・・イタリア以下ｗ
借金・・・ＧＤＰの二倍近くｗｗｗｗ
国の税収・・・中国様以下ｗ

歳出の２０兆円・・・国債費
国債費の利払い・・・約１０兆円

４０兆円ほどの税収で、歳出が８０兆円というのを何年も続けていて
大丈夫な分けないだろｗｗｗ

基地外　モリナガの話をまともに聞く奴居るのが世紀末の証拠だねwww

>>629
債務削減で正統性があるのが
高齢者の年金の負担額に対する給付額の突出具合からして
年金債務を削ること

あとは生活保護が受給額が多すぎるので削れば
毎年の赤字をいくらか減らせる
生活保護の受給額＜最低賃金-各種控除(税金、各種保険料)
こうなるところまで生活保護の受給額を減らすことにも正当性がある

男が懐の刀の重さを感じなくなってから日本の未来はなくなったよｗｗｗ

借金の返済に借金を重ねて、雪達磨式に増えてる今、
バラマキ民主が政権取ったら、プライマリーバランスの均衡なんて夢のまた夢になるな。

破綻しないなら、一般会計の半分とかけちくさいこと言わずに、
税収を無くして全部国債にしてしまえよｗｗｗ

それに「逆方向」になんかする必要もないだろｗ

自公政権が日本の財政をガタガタにして去っていったから
これからは財政がしばらく大変だな

>>628
日本って鎖国してたっけ

森永卓郎は安全保障論では親中韓アジア主義者だけど
マクロ経済論は案外まとも。

ゼロインフレ〜クリーピングデフレにより
債務に実質税が課され、現金・債権に実質補助金が交付されてる流れを逆にして
クリーピングインフレにより
債務（公的債務も含む）に実質補助金を交付しながら現金・債権に実質税を課す。
財源は一千四百兆円（うち預貯金八百兆円）の個人金融資産への“増税”だわな。
公的債務にも実質補助金を交付してゆくから
公的債務の絶対額は増えてっても対名目GDP比では横ばいとなる。
この収入を個人減税に回す。とくに低所得者ほど減税する。必要ならマイナス所得税。
各所得階層の課税後所得成長率がほぼ一律になるよう課税するのが望ましい。
消費性向が底上げされれば家計貯蓄率も適正水準まで上がるよ。

いろいろなことには反作用があって難しいよな

景気がいいと資産効果によりさらに景気がよくなるんだが
逆転すると逆資産効果が悪い景気をさらに悪くする

ケインズ政策だと財政赤字を増やしまくって景気の下支えをするものの
限界まで達するとケインズ政策どころか
財政の硬直で必要な手当てさえもできなくなり反対方向のケインズ効果が起こる

>>637
確信犯で日本経済を破壊したのかよ
ひでーな

自公は真顔で、こう言うでしょう
「こんなに債務が増えたのも野党のせいです。」

>>640
プロの方ですね。私も同じ見方をしています

>>637
アホかお前ｗｗｗ


そんなの、単に理屈を付けて個人金融資産を国に吸い上げてるだけだろｗｗｗ

国家破産も近いな
節約しても公務員がじゃぶじゃぶ無駄遣いするんじゃ意味ないな
弱者切り捨ててで社会は荒廃するし

財政インフレが怖いなら所得減税メインにしては？
一般論として財政出動（広義として減税も含む）と金融緩和を一緒にやることになるけど
財政出動は需要・信用回復時に絞りをかける出口政策、
金融緩和は許容インフレ率の天井が、それぞれ存在する。
所得減税メインなら需要・信用回復時にゆるやかに増税して需要操作ができる。
公共事業だと終わらせる時期がまちまちになっちゃうからな。乗数は大きいのだけど。

>>637
まともな信念あるならいいけど
タダ単に竹槍でミサイル・機関銃に対抗するのはどうかと・・・
くだらねえサブサブカルチャーに依存して大枚ハタイテル奴は信用しないよ、おれは

民主政権でもっと増えるな。
減税しながらバラマクんだから。無駄を省いて財源を作るとは言うものの、具体性が無く信用出来ない。

＞所得減税メインなら需要・信用回復時にゆるやかに増税して需要操作ができる。
＞公的債務の絶対額は増えてっても対名目GDP比では横ばいとなる。

こういう机上の空論は、ゲームの中だけにしておけよｗ

>>642
ケインズ『一般理論』第６章で、ゲゼル減価貨幣が評価されてるの。
ケインズは貨幣愛を批判した。
貨幣はためこまれる一方だと不景気を招いてしまう。

それに、公的債務伸び率とマーシャルのｋはほぼ比例してるわけ。
公的な債務を増やしたら増やしただけ、私的な債権が増えているわけ。

個人金融資産に“課税”しながら所得減税、消費減税すれば構わない。
いま日本経済に必要なのは有効需要のフル回転だ。

とりあえず日本が破綻するのに備えて
極真空手と拳銃くらいは出来るようにしとけよ
マジで

「復活の日」

世界中のＣＤＳが連鎖破綻。
対米輸出入が止まり、小麦・とうもろこし・大豆・牛肉などの価格が暴騰。
ドル建て決済が滞り、日本への輸出入が一時的に、ほとんどストップ。
食料品、原料、石油の価格が暴騰。
日本が保有する米国債も紙切れになることで、円の信認も下がり続ける。
円建て決済でも、食料、原料、石油の輸入が困難に。（途上国も、自国を優先するだろう。）
毎日停電、交通機関や工場が止まり、生産性が著しく落ちる。
配給が滞り、都市部では餓死者が出始める。
大企業は、国内の工場や本社機能を放棄、国内の従業員をＢＲＩＣｓの工場に「疎開」させる。
その流れに着いていくことができる中堅・中小企業も、ＢＲＩＣｓの企業城下町に「疎開」する。
残ったドメスティック企業は、従業員を一時帰休、もしくは、解雇。
官僚がコメをガメていることが国民にバレて、カントリーエレベーター一揆が発生。
日本国民の多くは畑を耕し始め、球場を芋畑にして、飢えをしのぐ。

>>647
マクロ経済政策・総需要管理政策の王道だけど、何か？

名目経済成長率と名目金利の関係はドーマー条件という。

いま為替にしろ、先物にしろ売りが強いってーのｗｗｗ

>>651
オナヌー論よりまずは過去の前例から出してくれ

>>650 続き。

一方、中国では。。。
対米輸出入が止まることで、経済が大停滞。
食料の輸出を全面禁止、自国民を優先する。
原料の輸出は継続する。
沿岸部で失業者があふれかえる。
失業者が職を求めて暴動が始まる。
軍が水平射撃で虐殺しまくり、食料の配給を行うことで、とりあえず暴動を収拾。
沿岸部の労働者を、帰農させる政策を行う。
世界的にも、比較的早く立ち直る。

100年後に、存在する国民の臓器を売り払ってでも必ず返すって約束の国債発行して今めちゃくちゃ享楽的に過ごせばいいじゃん

今までだって似たようなことしてきたろ？

>>649
最悪のパターンは
治安が悪くなるとその延長線上には戦争だな
個々の国内での争いから国同士の戦いへ

でどちらかが資源の支配権を握るか
そういう意欲がなくなるまで戦うと

雇用の吸収先は軍隊になってお互いをすり減らしあうと

ここで日本の内債を問題にしている人達は、
今後どういうシナリオを想定して騒いでいるのか教えてほしい。
今のところ内債だから何とかなるって言っている人達のほうが
具体的な影響とか示していて説得力がある。
むしろ、騒いでいる人達は内債と外債の区別がついてない馬鹿としか思えない。
ちなみに日本より財政がマトモな国も示して欲しいな。

まあ減価貨幣か貨幣保有にも実効するマイナス金利ができれば
貨幣の流動性が高まって（カネは持っているだけで減っていくから）
景気が良くなるってのはわかるんだけどね

チュウキョウノ馬鹿ドモは
大卒が余って大変なんだってｗｗｗｗ
それが結局貧しい農村に幅寄せになって
ある程度知識ある農村の大規模暴動→国家転覆になるんだってwww

で、この国いつ破綻すんの？

やっぱり責任は民主

>>657
日本が保有する海外の債権が消滅したら国内の債務しか残らないんじゃね？

つーか、どうみても国力・資源の観点から見ても日本終了だよね。
アメリカは経済・軍事・資源の観点から見ても
仮にドルの価値が大きく目減りしても超大国だから何でも出来るが、
日本は円が目減りすると資産も目減りし、経済衰退すると何もない国だからね。
戦前の日本のように明確なビジョンが今の日本にはない平和ボケ国家の終焉の始まりだね。

>>657
日本より財政がまともな国は流石にたくさんあるだろｗ
EU参加国なら条約で財政赤字幅GDP比３％とかいろいろ決まっている品
今は守れていない国がほとんどだけど

>>659
そりゃ大卒でないとできない仕事なんて実際にはそんなにもないからな・・・
大学を大衆化したことと企業が大学を出た人を求めていることとイコールでないもの
量的にもギャップがあるかもしれないし、質的(分野,能力)ギャップもあるだろうし
日本でも東大出て宅急便のバイトしてる人もいる

一国民の備えが日本人にはたりねえって事だよ
肉体的にも、精神的にも
オマイら海外で卑屈に生活する心持出来てるか？
まじで

>>665
日本の高度経済成長期のブルーカラーを育てるのと
チュウキョウのホワイトカラーを育てる政策・・・
どっちが吉と出るか凶と出るかだな
おれが思うに国の政策に希望が無いのにホワイトカラー増産したチュウキョウは
荒れると思う

国債を買う奴がいなくなったら、それまでだろｗ

内債なら問題ないなら、税金を辞めて全部を国債にしてみろよｗｗｗ

金融資産が1200兆あるからドンドン刷ればいいとか言っている馬鹿、これからはそうゆうわけにもいかないみたいですよ

【金融】邦銀の「国債離れ」に懸念…金融商品の会計基準変更で［09/07/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248101885/

>>653
前例がない。。。

マーシャルのｋというのは
名目GDPに対する貨幣供給量（マネーサプライ）の割合のこと。
名目GDPを１とし、貨幣供給量が何倍かを示す。

他国ではM2+CDベースで大体０．４〜０．５。普通はこんくらいあればいい。
０．４〜０．５を上回ると何らかの資産インフレ（バブル）が疑われる。

日本はM2+CDベースのマーシャルのｋが１．４もある。
農協などへの預金も含むM3+CDベースだと１．７〜１．８くらい。

これだけマネーが出回ってるのに物価も資産価格も上がらないのは
逆ケインズ乗数により公的債券にマネーが流れてるせいなのだけど、
これだけに公的債務と個人金融資産が膨れ上がった例は存在しない。

しかしゼロインフレ〜クリーピングデフレにより起きた現象なのだから
マネーサプライと政府支出を比例して増やしながら
GDPデフレータベースで１〜５％の弱インフレにしてゆけばよい。

強いて言えば終戦〜１９５０年代末（アイゼンハワー政権末）の米国経済かなあ。
終戦後は軍需が急減して、復員兵の雇用をどうするかとか
供給能力の過剰問題と失業者の膨張予想がかなり恐れられてたんだよ。

>>668
今のところあれだけ低金利で売れてるんだから大丈夫だろ。
これがたとえば民主党が政権取ったりして国家の信頼を失ったりすると
国債の価値も毀損されてやばい事になる可能性はあるけどな。

>>650
「その時」をシミュレーションしてみたけど、次回、日本は立ち直れないと思う。
前回は、アメリカの援助、朝鮮戦争特需などがあったから、たまたま立ち直っただけで、
日本が持つバックボーンが無さ過ぎるとこに、あらためて気が付いた。
次回、神風は吹かない。

つまり、日本がやっておかなければいけないことは、
・円の信認を高めること。
　⇒ そのために、債務超過なんかになっている場合ではない。
・食料自給率を上げること。
・食料の輸入先の安定確保。

他に、何がありますかね？

>>672
とにかくガキを沢山産め

>>672
資源枯渇に備えて、リサイクルの簡易化と新エネルギーの準備

もし朝鮮戦争が再開したら
まず一番に日本の主要都市にミサイル攻撃だろうね
北的には後は野となれ山となれ的心情だと思う
もう二度と朝鮮戦争特需は無いね、残念ながら

>>673
産むから嫁と収入をくれ

国債については買ってるのは誰なのか？
それを保有し続けられるのか？
というのがあるよな
例えば高齢者が貯金を崩すと銀行預金からお金が消える
そうすると銀行がもってた国債が売られるとか？

そしてその保有者が国内だけで足りなくなったら
いつしかは置き換わる可能性もあると

国営カジノ合法化して
パチンコマネー３０兆円を国庫に入れてしまえ

>>672
だけどそういう政権って生まれないんだよね
自民党しかり民主党しかり
1っ回潰れないとダメなんじゃないかな

内債ヤバい派はせめて日本の10年物国債の金利ぐらい調べてからレスして欲しいな。

逆転可能な方法が一つだけある

知りたいか？

言ってミソｗｗｗ

>>680
デフレだから表面利率が低いだけだ

>>670
＞前例がない。。。

前例がないようなものを、計算したらこうです、はいそうですかと受け入れる訳には行かんわな

オキイシが民主には居るモンなｗｗｗ
見る分には面白いけど政権にはどうかなｗｗｗ
面白すぎるだろwww

>>680
いま２％超えて上がったら破綻しかねんぞ
日銀が月２兆近く買っているらしいけどそれが需給を引き締めてんじゃね

何だこの真面目な流れは・・・・
スーパーインフレｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!とか安易に言えないじゃないか

デフレってもう２０年続いてんの？
その理由が国債の発行のしすぎ？
政治家はみんな小沢みたいな献金集めしかしてこなかったの？

これから終わる国に対して何言っても変わらんけどねｗｗｗ

歴史が物語っているように財政破綻の前に行う行動は２つ

１　戦争
２　インフレ誘導

日本が現実的に行う確立が高いのは２だろう

日本の現状を踏まえると高齢者（６０歳以上）が半分になればすぐに元通りになるから
ひょっとしたら高齢者にだけ蔓延するウィルスとか開発しちゃてｗｗｗ
まーそれはないかｗｗｗ

国債は中央銀行（日本なら日銀）が市中金融機関を介して売り買いしてるんだよ。
政府と中央銀行の直接取引は原則禁止だけど
市中金融機関を介して、不景気時には国債を買い好景気時には国債を売る。
生産力が足りない国では仕方がないから外国人向けに外貨建て外債を発行するけど
日本は逆に生産力が有り余っている。

>>684
第二次大戦後の継続ニューディール政策が近似例だと思うね。
政府支出がガンガン増えてったのに公的債務対名目GDP比は下がっていった。
ベトナム戦争と第一次オイルショックまでは下がってったよ。

スーパーインフレは
アメリカに行くだろｗｗｗｗ

少子化であることも考えると将来労働人口が足りなくなると
それを補うには輸入量を増やす必要がでてくる可能性が高いと思われる

そうすると今のアメリカのように双子の赤字を抱えることになりやすくなるのでは
と思う

これも加味すれば先ほどの国債の議論もさらに置き換わりの可能性が高まる

>>680
http://www.news.janjan.jp/column/0805/0805106775/1.php
上昇に転じた長期金利

http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-388342.html?C=S
中銀マネーで消化する増発国債、金利上昇リスクなお消えず

いままでの金利がずっと続くと思っている馬鹿ｗ

戦争待ちですか

１人３００万配って
様子見でいいだろ

年金の投資で１０兆円損したからなw

>>692
日本はもたねえよな

>>689
あります。
アフラトキシンというカビ毒まみれのコメを、貧乏人に食わせろという、農水省の局長通達が出ていましたよ。w
年金を払わなくて済むよう、国民が間引かれようとしていました。

>>686
何言ってるの？
表面利率があがっても、実質金利があがらなければ問題ないだろ
2％以下の利率なんて自殺行為だよ
利率をあげてお札を刷れよ
適正に物価が上昇すれば景気もよくなって経済が発展し、国債なんて
自然に返せるようになる

>>682
資源だ資源
日本近海を調査しまくれ。なにか巨大なのに当たったら
それで一発逆転だ

だいたい、中国側がラインの向こうから吸い上げてるのに
なんで日本側からプラットフォームを作れないんだ？？
さっさと採算に乗るようにしろ

>>698
なるほど
もう実行済みか
なら大丈夫だなｗ

>>693

7月には金利が下がり始めたよな？
それ知っていて、古いソース持ち出したんだろ？

あれ？800兆円じゃなかったのか？

>>699
＞表面利率があがっても、実質金利があがらなければ問題ないだろ

利息負担はスルーですか？
PB禿しくマイナスだから新発もしなきゃならんし

>>700
メタンハイドレードがあるじゃないか

>>700
そんな大事な用件を泥酔で駄目にした
ドランカー中山に文句言ってくれｗｗｗｗ

金融商品の会計基準変更で国債を銀行が買い取ることもできなくなる恐れもあります。
そーなると、日本オワタ。

【金融】邦銀の「国債離れ」に懸念…金融商品の会計基準変更で［09/07/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248101885/

デフレスパイラルの不況に入ってから
借金返す日本人ｗｗｗｗ

>>699
正しくは税収が上がらないと問題だな
国債費が運営に支障をきたすほど国家財政を圧迫するといかん

カリフォルニアのように国民が裏付けのない借用書でも受け取ってくれれば話は別だがな

企業の資産と個人の資産入ってないからｗｗｗ

>>708
好景気でも赤字国債出す国だから仕方ないわな

企業起こしても負債ゼロでまた企業起こす他国人
真面目に会社潰さないように借金重ねて動けなくなる日本人
どっちがいいノン？

国債を引き受けられる側には、当然限度がある
１００兆円分買えと言われてもかえるかねｗｗ

というか国債をいくら増発しても問題ないなら、
税金を辞めて国債だけに出来るだろｗｗ

これに答えてみろよｗ

>>698
そんなのあるんだ
おえらいさんの考え方からすると子供を増やすより年寄り減らしたらｗｗｗ
って考えそうだもんなｗｗｗ

でも無茶苦茶な政策しないともう戻れない所まできてるからね

>>710
そしたらアメリカも個人資産多いよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112340251?fr=rcmd_chie_detail

企業全体でどうかは知らないけど

公務員の借金282兆円

２０年で返済出来るだろ

>>704
利息5% インフレ率2% 経済成長率3%なら利息負担ほぼ0だよ
利息2% インフレ率-2% 経済成長率-4%だと借金が雪だるまで死亡する
だれかが日本を壊したくてわざとデフレ政策を取っている事だけはわかった

反日自公には二度と投票しない
日本を滅茶苦茶にしやがって・・・

┌────────────────────────────────────┐
│小泉政権で国の借金が274兆円以上の増！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│http://plaza.rakuten.co.jp/jyohougen/diary/200603230000/ 　　　　　　　　　　　　　　　   │
│政府、欠損12兆円 独立法人移行時12兆円の詳細を国民に説明すべき　　　　　　　　    │
│http://www.asyura2.com/08/lunchbreak11/msg/493.html 　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│自民党アホ議員 「天下り資金12兆円に無駄はない」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│http://jp.youtube.com/watch?v=jNNRJcMWifc 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付 　　　　　　　　　　　　　　　    │
│http://ameblo.jp/siesta009/entry-10087004376.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│「朝銀の公的資金投入」と「歴代内閣」の関連 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│http://www.asyura.com/07/senkyo40/msg/294.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│廃止となるはずの緑資源機構が森林総合研究所・森林農地整備センターとして存続   │
│http://homepage3.nifty.com/kazgoto/diary/diary2008_r.htm 　　　　　　　　　　　　　　　  │
│「道路５９兆円」　根拠なし 仁比議員追及　国交省、反論できず 　　　　　　　　　　　　　  │
│http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020202_02_0.html 　　　　　　　　   │
│公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍 　　　　　　　　　  │
│http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
└────────────────────────────────────┘

どうも内国債なら
国内の個人や企業の資産を勝手に奪い取れるものみたいな誤解を
してる人がいるような気がする

>>706
何それ？
＞ダメにした

子供の数は頭打ち
人口も減る、税収もＧＤＰの伸びも望めない
しかし金利が０で無い以上、借金だけは増える


この状況を変えるのには、マジで資源くらいしかないぞ
メタハイもさっさとどうにかしろ

>>714
共産党の紙議員がその事実を見つけて、どういうことだ！って官僚に言ったら、
「局長通達は、言いまつがいでした。」って答弁して、うやむや。w
ひどい話です。

>>717
＞利息5% インフレ率2% 経済成長率3%なら利息負担ほぼ0だよ

いきなり楽観妄想から入るんですか？

勘弁してくださいよ

>>686
長期金利を下げるには買いオペをもっと増やさないといけない。
減らしたらそれこそ民需を萎縮させちゃうよ。

民主になったら高速料金タダより1000円にして借金にあてればいいのに

>>706
チュウキョウとの交渉の場に
発言権がある立場(大臣ね）で立てなくなったろう？

>>720
終戦直後に資産税を課して、日本中の資産家に重税を課したことが
1回だけあったよ。やろうと思えば出来るだろ
貯金封鎖して、奪い取る
今やると、経済混乱を招くだけだが

>>724
＞長期金利を下げるには買いオペをもっと増やさないといけない。

なんか下血が止まらずにどんどん輸血してた昭和天皇を思い出した・・・

>>720
デフォルトしてもマゾヒスト日本人なら怒らねーってｗ

>>717
お前は余りにも机上の空論過ぎるｗｗｗ
脳内日本とだけ相手にしていろよｗｗｗｗ

政策をとろうが取るまいが、子供の数の減少はどうにもならないだろｗ
そもそも、たいして欲しいものも無くなってみなものを買わなくなってる
内需の減少はどれだけ刺激してもどうにもならないｗ

「インフレなら」どうにかなる、とか考えるのはまさに空論ｗ

>>723
インフレ率と長期金利がそこまでかい離した例ってないよな
そもそも長期金利の方がインフレ率を上回りがちだってのに

国も都合よく両者の金利差を勝手に設定して
整合性が取れなくなっているみたいだけど
ttp://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2007/eye070423.html

>>729
なるほどそういう前提かあ

公務員は国の債務超過に責任を感じて働いているんだろうな。

だったら何故給料自主返納しない？

核武装＆鎖国して
３０年限定で社会主義国になり
食物時給率を100%目指し国営農場
自動車＆家電産業は３０年間限定で
全メーカー統合＆国営にして世界戦略品を開発
収益の大半を太陽エネルギーの研究開発に回す

>>721
チュウキョウとの交渉の場に
発言権がある立場(大臣ね）で立てなくなったろう？
orz

>>726
勝手に掘ってしまえよｗ

それに新潟付近なら大丈夫だろ

>>722
終わってるなｗ
もうどうしようもねーな

>>723
楽観妄想じゃないね
あらゆる事についてシミュレーションをしてみれば良い

デフレの場合、先に参入した企業が、1億円の投資で事業に参入したとする
10年後、別の企業が参入しようとすると、7000万円の投資で最新の設備で
事業参入が可能になる。これで既存企業がまともに勝負になるかね？
泥沼の価格競争に突入して、デフレスパイラルが止まらないぞ
騙されたと思って適正な物価上昇率に戻せ

>>728
医療に例えれば、弱インフレ誘導・維持政策は自己輸血に近いよ。
大出血したとき体内にたまってる血液があればそれを自己輸血する。
体内にたまってる血液がなければヨソから輸血する。
日本は大出血して血液の殆どが体内にたまってるようなものだ。

前例が無いのは承知しているが、クリーピングデフレは失業・破産の社会的コストが大きすぎる。
悪性インフレも社会的コストは大きいけど、デフレのほうがずっとひどい。
ケインズは「悪性インフレは不道徳であり、デフレは不正義だ」と言った。

まあ公正な選挙で選ばれた国会議員の先生たちの残した結果だから
全部国民の責任だな

>>738
＞騙されたと思って適正な物価上昇率に戻せ

あのー、国民所得半減政策でデフレ政策を推進してるのは自民官僚政府ですが

>>739
＞医療に例えれば、弱インフレ誘導・維持政策は自己輸血に近いよ。

＞・・・近いよ。
＞・・・ようなものだ。

結論ありきで作った詭弁作文にしか見えないんですが・・・

いま俺たちが生きてるのは消費を極限まで活性化した世界だしな。。

アメリカはそれでもまだ消費が拡大してる特殊な国であって、
他の国はもう消費の拡大の余地がない。

家電だの自動車だの、極めるとこまで極めてる。
最低価格帯の商品の性能も尋常じゃないとこまできた。

>>742
あ、そう。

>>738
いま物価上昇なんかしたら、プアワーカーが全滅するだろｗｗｗ
企業が儲かっても、株主に還元されるだけで従業員の金には大してならん
それに企業が海外に抜けていくということを想定していない。

机上の空論乙ｗ

で、さっさと
＞税収をやめて全部国債にしないのか
に答えてごらんｗ

>>744
だって典型的なテクニックが満載ですもの

やはり、一発逆転は、これしかない。w

メタンハイドレート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88

>>743
そうだよ

結局、もう欲しいものなんかたいしてない上に
競争でどんどん価格が下がっていくから、結局デフレは止まらないｗ

こんなの政府がどうしたってどうにもならん
中国とかが低価格でものを作るようになった時点で、
価格低下は避けられないｗ

価格上昇やインフレなんか、もう日本一国で誘導できる時代は終わってるのに
それに気づかないアホ乙ｗ

これからは介護の負担が大きくなるのでそれの抑制をどうやってできるかというのも
課題だな
ただこれを人件費についてやろうとすると
人が集まらなくなってしまう

これを将来的には通貨の価値の低い国の外国人に置き換えるのか？
（これも一種の高齢化による輸入の増加といえそう）

さらに介護道具を立派なものにしていくと費用が膨らんでしまう
今、介護道具の開発もするところが増えているけれども
開発企業にとってはチャンスでも高機能化は負担増をも意味する

日刊工業で読んだのは電動式でないもので介護道具をつくろうという
試みもあることなんだけれどこれなら費用増加は抑えられるだろうか？

>>736
交渉しないなら
もうちっと
軍備増強しないとｗｗｗ

平成元年からマッサージチェア２３台購入　道路特定財源で国交省
　国交省によると、マッサージチェアは元年度ごろから
１３年度までの間に、災害対応時の職員の疲労回復名目などで
計２３台（１台２０万円）を購入していた。カラオケセットは
９年度に１台買い、いずれも地方の国道事務所で使用していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080205/plc0802051433005-n1.htm

＞いま物価上昇なんかしたら、プアワーカーが全滅するだろｗｗｗ

所得再分配政策が重要になる。
インフレ課税の収益を低所得層の可処分所得へ充填していかないといけない。
ULC上昇率＞CPI上昇率となるように気をつける。

＞企業が儲かっても、株主に還元されるだけで従業員の金には大してならん

企業にもっと課税すりゃいいだろ。法人税は国民への配当金だ。

＞それに企業が海外に抜けていくということを想定していない。

企業が比較生産費に従い生産施設の設置を決めるのはあたりまえだし
法人税はその国の生産活動に対してのみ課税される。
日本企業の海外での生産活動には、日本の法人税は課税されないよ。
個人の所得税や贈与税・相続税とは違う。

＞税収をやめて全部国債にしないのか

インフレ率が無限大になるので無理だよ。これは。

不況対策で効果的なのが減税・免税なんだが
ここまでひどいと無理かも知れんね

なんせアメの決算発表まで２カ月しかないんだから
まあ、時間的に見守る事しかできないね

>>752
もっと課税したら企業が海外に抜けていって、元も子も無くなるだろｗ
その時点でお前の論は破綻ｗ

＞インフレ率が無限大になるので無理だよ。これは
ほれ国債の比率が増えていくと、「無理」じゃないかｗ

国債にもレバレッジかけちゃえよ
そうすればあと２５倍くらいの債券発行にも耐えられるだろ

>>745
ワープア対策は、最低賃金を毎年上昇させれば良いだろ
海外に行きたければ行けばいいじゃない？
もうまともな企業なんか日本に残ってないよ
自動車を追い出せば、良かった気がするんだけどね
自動車が競争力がありすぎる性で円高が進みすぎた
今からでも自動車に逆関税かけてみたらどうだ？

＞税収をやめて全部国債にしないのか
これは破綻するだろ？
国債発行するより、紙幣を刷った方がマシだな
紙幣は、利率０の国債だ

おまえらもっと単純にかんがえろよｗｗｗ

政治家、官僚がイールドカーブがどうとか始めっから考えねーからｗ

奴らのやり方は結果を先に考える
その為の理屈を後から付け加えるだけだから

破綻しない為に何をするかが問題なんだよ

>>741-741
政治党派的な目線でデフレ批判しながら
クリーピングインフレ転換を拒否する理由がわからないんだよなあ。


＞価格上昇やインフレなんか、もう日本一国で誘導できる時代は終わってるのに
＞それに気づかないアホ乙ｗ

安い輸入品がどんどん入ってきて物価安になっても
GDPデフレータベースでのインフレ率なら操作できるよ。

メタンハイドレードは、水分子の中に閉じこめられているのか。

レーザーを当てれば壊れるが、それだと大量には取り出せない
なんか適当な液体の分子触媒を作って、その結合を壊してやればいいんだな？

そいつをハイドレード層に打ち込むと、自動的に液化か気化してくれるやつ

輸入品安いんなら関税かければいいんじゃね？
国内の相対価格とバランス取るようにして
保護主義政策はどこもやってるし税収も増えていいじゃん

若者が選挙に行かないから政治屋は死にかけの老人だけが喜ぶ政治をする。
そうしないと次に当選できないからね。

当然、国の借金は増え続ける。
もうすぐ死ぬ連中はそれでもいいけど、まだ長く生きなきゃいけない奴らは困るよ。

>>757
最優先事項は、アメリカが破綻した場合、日本への影響をいかに少なくするか、ですね。
中国の国債を１００兆円くらい、買っておきますか。w

　国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）は、時価評価を強化するなどの会計基準の改定草案を１８日までに公表した。
大量の国債を抱える邦銀にとって、時価評価額の変動リスクが高まるため「国債離れ」につながる恐れがある。
融資先企業との「持ち合い株」などの売却益を利益に計上することも難しくなり、銀行や生命保険会社は大きな
影響を受けそうだ。

　現行基準では、保有国債などの金融商品を（１）短期売買（２）満期保有（３）売却可能―の３種類に分類している。
ＩＡＳＢの草案は（３）を廃止し、時価評価して損益計算書に載せるか、実質取得原価で満期まで保有するかの
二者択一を迫る。

　邦銀は、一定の条件以外では評価損を計上しなくて済む（３）に「相当量」の国債を分類。大量の新規国債を
引き受けて償還前に売却しているが、ＩＡＳＢは「活発に売買していれば、時価評価になる」と指摘。これに対し、
与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」
と懸念を表明した。


▽ソース：47NEWS　（2009/07/18　18：03）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000504.html


>与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」
>と懸念を表明した。
>与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」
>と懸念を表明した。
>与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」
>と懸念を表明した。

>>757
だから絶対的な債務額を落とすには年金債務の減額
で高齢者に応分負担してもらう（＝支給額の減額）

これからの毎年の赤字を減らすには生活保護費を最低賃金から税金、保険料等を引いた
額以下まで下げる
これから中長期的には介護費用、健康保険料も上がっていくので
負担の増加を和らげる工夫をする（ある程度は増税などでまかなうことになってしまうのだろう）

すでに破たんしちゃっている場合はどうすんの？

>>754
比較生産費と、あとはその国の税とその国の消費水準で決まるだけ。
金融緩和して適度な円安にすれば十分だと思うけど？
ちょっと増税したくらいで出てくという仮定こそ無茶じゃないかな。

＞ほれ国債の比率が増えていくと、「無理」じゃないかｗ

国債の比率に限度がある、インフレ税は税のone of themに過ぎないの。
ぜんぶ輸入関税で税収まかなおうとしても不可能なのといっしょ。

>>756
＞ワープア対策は、最低賃金を毎年上昇させれば良いだろ

じゃあ、毎年最低賃金を上昇すると企業にいえよｗ
それが出来るのならなｗｗｗ

結局、出来もしないことを「これこれなら大丈夫」といってるに過ぎない。

＞＞税収をやめて全部国債にしないのか
＞これは破綻するだろ？

ほれ破綻するじゃないかｗｗ
このまま国債の比率が大きくなると、国内で処理しようがいずれはそうなる
国内だから大丈夫、とかほざいたのはだれだよｗｗｗｗ


>>759
＞インフレ率なら操作できるよ。
じゃあしろよｗ
数字の上の見せかけじゃないのならなｗ

国債で財源確保は今後は難しくなる模様

　国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）は、時価評価を強化するなどの会計基準の改定草案を１８日までに公表した。
大量の国債を抱える邦銀にとって、時価評価額の変動リスクが高まるため「国債離れ」につながる恐れがある。
融資先企業との「持ち合い株」などの売却益を利益に計上することも難しくなり、銀行や生命保険会社は大きな
影響を受けそうだ。

　現行基準では、保有国債などの金融商品を（１）短期売買（２）満期保有（３）売却可能―の３種類に分類している。
ＩＡＳＢの草案は（３）を廃止し、時価評価して損益計算書に載せるか、実質取得原価で満期まで保有するかの
二者択一を迫る。

　邦銀は、一定の条件以外では評価損を計上しなくて済む（３）に「相当量」の国債を分類。大量の新規国債を
引き受けて償還前に売却しているが、ＩＡＳＢは「活発に売買していれば、時価評価になる」と指摘。これに対し、
与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」
と懸念を表明した。


▽ソース：47NEWS　（2009/07/18　18：03）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000504.html


>与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」
>と懸念を表明した。
>与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」
>と懸念を表明した。
>与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」
>と懸念を表明した。

>>748
過去の発言見てないけど
仮に貴方がインフレ誘導反対論者として、
そこまでデフレ圧力が強いなら
もっと通貨供給増やしてもインフレにはなり難いよね。

結局金もっと刷っても政府紙幣発行してもインフレにはまずならないでしょ。
基軸通貨でもない最強の通貨がインフレって考え難いんだが。

>>766
＞国債の比率に限度がある

ほれ限度があるじゃないかｗｗｗ
今ですら、国債発行額＞税収になっているのにｗｗｗ

その限度に達したらそれで日本終了ｗ

ドーマー厨は、「借金がずっと可能である」ということしか言いません。
その借金をすることが、どのようなインパクトがあって、それが日本の将来にとって
良いことなのか悪いことなのかの追求がありません。

結局、税金のおこぼれでうまい飯を食っていたいヤカラなのでしょう。
早く、政権交代して、こんなヤカラを追っ払って欲しいところです。

>>767
国内だから大丈夫、というのは
国内に公的債務が増えるのに比例して積み上がった個人金融資産があるから。
公的債務がこれほど積み上がる前は、個人金融資産も同じくらい少なかった。
　インフレは債務への実質補助金、現金・債権への実質税
　デフレは現金・債権への実質補助金、債務への実質税
というメカニズムが働いてるわけ。
乗数効果とデフレが組み合わさると公的債務と私的債権が両方増えちゃうの。

＞じゃあしろよｗ
＞数字の上の見せかけじゃないのならなｗ

うむ。それを訴えてるのだよ。でも俺個人の力では・・・

>>760
それが難なく出来るなら、どこの国も苦労はしない。
WTO脱退するなら、話は別だがw

まあ、若干のインフレ誘導は長期的には絶対必要。
（好景気の際は黙っていてもインフレ傾向になるから、誘導は必要ないが。）
インフレなら、持っている資金は早く使ってしまった方が得であり、経済活動を促進する。
デフレなら、資金として持っていた方が得になり、他でどうがんばっても経済活動が縮小に転じる。（この場合、限度を超えればハイパーインフレが待っているw）

>>772
>国内だから大丈夫

>>768
を見てみろ。今後は会計基準の変更でそれが難しくなるかもしれない。

ブサヨの陳情を真に受けると、こうなるんだろな。
分配の仕方を変えなければ。

長期的には労働人口が足りなくなる可能性が高いので（現時点では嘘のようだが）
それをどうするのか？
やはり輸入を増やすのか？人も入れるのか？機械化を勧めたりして生産性を高めて
できるだけしのぐのか？

単純に輸入を増やすなら双子の赤字になる恐れが出てくる
その場合には金融国家となってお金を集めないといけなくなる

しかし海外にも高齢化が進む国が多いので輸入コストも将来的にはあがるのだろうか？
資源価格はどうなってるだろうか？

>>771
俺は公共事業はできるだけ抑えてなるべく減税に回せ。と言ってるんだよ？
土建ヤクザ、怠け公務員は嫌いなんで。
高金利にすりゃ円高誘導なんかいくらでもできる。
必要なのは完全な雇用を実現するための為替レートと実質経済成長だろうが。
景気がいいときに増税すれば公的債務対名目GDP比は減らせる。

鳩民主は日韓トンネルの計画に着手したようです

>>772
＞国内の公的債務の増加
＞個人金融資産の増加

これに関連性があることを証明しろ。

そもそも、機関投資家が主に国債を買ってるんだろ
そいつらを通じて、どれだけ個人金融資産の形成に寄与してるんだよ

おまえの論は、個人金融資産の増加が国債の購入によるものである
とされないと成り立たない

>>776
だから国内資源だよ資源
メタハイに限らず、なにか魔法の水を探すのだ


いや「水」そのものでもいいかもしれないがな

>>771
いくら大丈夫と言われても事実の前には吹っ飛んでしまう
ここ最近だけの負担で見ると
消費税創設、年金保険料増加、年金支給開始年令65まで引き上げ、健保自己負担率増加等々
これから更に15％まで消費税上げると自公民は言ってるだろ
いくら内債だから心配無いと言われても説得力が無い
どれだけ借金しても負担が上がらなければ心配ないと思えるけど、実際は負担上がりまくりだし

>>777
減免措置だけでは間に合わないんだろうね

小沢一郎は自民党幹事長時代に
金丸とともに430兆円のカネを無駄遣いして
日本の経済力を弱めた張本人であると
石原慎太郎（東京都知事）が暴露しています。
小沢総理なんてまっぴらゴメンだ
総力大特集　安倍か、小沢か ＷＩＬＬ　２００７年９月号　 ●石原慎太郎　（東京都知事）
（略）
　その後、１９９２年（平成４年）に金丸事件が起き、金丸さんは略式起訴された。
警察が金丸さんの事務所に踏み込んでみると、刻印のない金の延べ棒が出てきた。
金塊というのは、それを作った国の刻印が必ずあるんです。
刻印のない金塊は北朝鮮です。
北とどういう取り引きがあってのことか。途中で当人が亡くなってしまい真相は闇に葬られてしまった。
　 小沢・金丸は何をやったんですか。
アメリカに約束した８年間に４３０兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
　４３０兆のカネを使って何をやったか。
沖縄の経済需要の全くない島に５万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、
船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
　北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先に街なんかありゃしない。
そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。そのため国債も発行した。
それで日本の財政はガタガタになってしまった。
　いまだに６７０兆という厖大な国債がある。あっという間にイタリアの倍の国債依存率になってしまった。
この体たらくを作ったのは誰なんですか。
（中略）
　小沢一郎のような人物が日本の親父になったらとんでもないことになります。
詳しい内容は
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/467.html

>>777
現状じゃ、減税にまわしたところで効果は薄い。
なぜなら、日本国民全体が、日本国政府や日本の将来に大きな不安を持っているからだ。
将来の不安が大きければ、どれだけ減税したところでおいそれとは金を使ってくれない。

どんな形にせよ、政治家・政府・官僚がこの不安を払拭することさえ出来れば、後は黙っていても金が回る。

民主党は貧乏人に金をばらまく暇があったら借金返せ
借金してパチンコ行ってる貧乏人と国家が同じことしてどうすんだ？

>>783
小沢ってさ献金貰わないとニコニコ出来ないんだろ
クリントンと面会した時ニコニコだったのは鳩が自腹気って
袖通したらしいぞ

>>780
水は国内だけでは実質的には足りてない（海外で育てた家畜などで消費する水などを考えると）
ので輸出はできないな

淡水化、浄水化技術ならあるけど
市場規模は小さいようだ
高価だろうから水不足といえども貧しい国が簡単に購入できるものでもなさそうだし

>>777
おまえ考え方が古すぎるｗｗｗ

＞必要なのは完全な雇用を実現するための為替レートと
＞実質経済成長だろうが。

じゃあ「完全な雇用」とやらを実現するには、どれくらいの為替レートが
いいのか言ってみろよｗ

ちなみに最近では、１ＵＳＤ=１２０円から９０円までふれたけど、
結局雇用は悪くなってるくらいだぞｗ　いくらがいいんだよｗ


＞景気がいいときに増税すれば公的債務対名目GDP比は減らせる。

これ橋本がやって景気回復を潰しただろうがｗｗｗ
お前は歴史からも学ばないゆとりかｗ

>>785
そこまで妄信的に自民擁護するなんてある意味すごいことかもw

選挙対策と下野後のリカバリーを視野に入れて
凍結道路はほぼ解除し予算をつけてしまうわ
補正＝借金をやりたい放題の自民党のツケは・・・重く国民にのしかかるんですけど

自民・公明が政権維持したら、さらに増えてしかも大増税で国が破綻するだろうな

>>779
貯蓄投資バランスで説明できないかな？
ミクロでは貯蓄が投資を生むが、マクロでは投資が貯蓄を生む。
国内投資が不足すると経常黒字を生む。

閉鎖経済では貯蓄と投資は同時決定される。
つまり　個人金融資産の増加⇔国債の増発　と考えるべき。

以上を踏まえて。

いいグラフがちょっと見つからないが
個人金融資産のおおざっぱな推移はここにあった。
不景気になるほど個人金融資産は増えている。
http://www.toushi-club.com/kansoku/02/i0113f.html
９１年末　　　 １０６１兆５８７１億円
９９年６月末　１３７１兆３５２０億円
００年６月末　１４２８兆４６４２億円
０１年６月末　１４３７兆８２３５億円

国債で財源確保は今後は難しくなる模様

　国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）は、時価評価を強化するなどの会計基準の改定草案を１８日までに公表した。
大量の国債を抱える邦銀にとって、時価評価額の変動リスクが高まるため「国債離れ」につながる恐れがある。
融資先企業との「持ち合い株」などの売却益を利益に計上することも難しくなり、銀行や生命保険会社は大きな
影響を受けそうだ。

　現行基準では、保有国債などの金融商品を（１）短期売買（２）満期保有（３）売却可能―の３種類に分類している。
ＩＡＳＢの草案は（３）を廃止し、時価評価して損益計算書に載せるか、実質取得原価で満期まで保有するかの
二者択一を迫る。

　邦銀は、一定の条件以外では評価損を計上しなくて済む（３）に「相当量」の国債を分類。大量の新規国債を
引き受けて償還前に売却しているが、ＩＡＳＢは「活発に売買していれば、時価評価になる」と指摘。これに対し、
与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」
と懸念を表明した。


▽ソース：47NEWS　（2009/07/18　18：03）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000504.html

個人金融資産を担保とした国債発行はこれからは難しくなるかもw

自動車に対するエコカー減税をやめる
↓
自動車会社に対する援助は、転換社債で行う
↓
自動車会社は借金を期日までに返済できなくて国は債券を株式転換する
↓
自動車会社の国有化
↓
自動車の販売価格をあげて、労働者に還元する
↓
日本で一番輸出競争力のある自動車の競争力が落ちるので円安になる
↓
自動車以外の産業が発展する

これだ！

>>784
長期の安定をつくりだすことか・・・

>>788
今は信用秩序の維持が最優先。
「完全な雇用」とはインフレ非加速的失業率まで下げることだが
どれくらいの為替レートかは弱インフレ誘導してみないとわかんないよ。
基本的には従属変数だもの。

＞これ橋本がやって景気回復を潰しただろうがｗｗｗ

景気よくなってなかったんだよ。それに増税の上げ幅が大きすぎた。
ツマミ調整みたく上げるか、または加熱してから上げるくらいでちょうどいい。

こんなにしたのは全部自民党だろ。

>>789
なんだ？お前。俺がいつ自民を支持と言ったんだ？クズ民主党ｗ ｗ

国が９７７・８兆円国債を発行してたら俺ら民間は９７７・８兆円の資産を持ってるってこと
俺らが９７７・８兆円の資産を持ちつつさらに国が６９４・９兆円の資産を持っている

つまり全部で１７００兆円以上の資産がある超リッチ国
外国が狙ってくるわけだよ

>>796
ヤッベー　創価学会の人？w

財政出動で一応好景気にはなってたんだけどねぇ
リーマンショックで再び落とされたんでしょうか

寝る。

>>791
＞閉鎖経済では
閉鎖経済じゃないじゃん

それにこのグラフの上昇率を見てみろ。お前の論が成立するためには、
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p05.gif
日本の個人金融資産の上昇がこのカーブと同じ線になる必要がある。

日本の個人金融資産は、2005/2007を足すとこんな具合だ
2001年末　1437兆円
2005年末　1416兆円
2007年　　1544兆円　　
-------------------------

＞個人金融資産の増加⇔国債の増発
なんかでは全然ないだろｗｗｗｗ

これでお前の論も破綻、すなわち「国内だから大丈夫」も崩壊ｗｗｗ

>>800
起きろ！

>>797
確かに個人資産に個人負債を加味した個人の純資産も多い
けど国の方は負債超過だ

>>800
寝るなよｗｗｗｗ
さっさと801に答えろｗｗｗ

金融資産の増加分なんかを遙かに超えて、いわゆる国債残高
が積み重なっていますがｗｗｗ？

たまたまある期間をとってみたら、同じに見えただけだろうなｗｗ
これだから詭弁といわれるｗ

あと現時点の水準だけでなくこれからの方向性も大切

廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ

国の借金の限界は？【1】
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19296332.html
国の借金の限界は？【２】
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19296447.html
「破綻」を再定義してみます
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19918596.html

ID:G7UYGfJg0は逃げたかｗｗｗ

こんな基本的なデータすら調べないで、
「内債だから大丈夫」かよｗｗ

ただ洗脳されてるだけだなｗ

「復活の日」

世界中のＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）が連鎖破綻。
対米輸出入が止まり、小麦・とうもろこし・大豆・牛肉などの価格が暴騰。
ドル建て決済が滞り、日本への輸出入が一時的に、ほとんどストップ。
食料品、原料、石油の価格が暴騰。
日本が保有する米国債が紙切れになることで、円の信認も下がり続ける。
円建て決済でも、食料、原料、石油の輸入が困難に。（途上国も、自国を優先するだろう。）
毎日停電、交通機関や工場が止まり、生産性が著しく落ちる。
配給が滞り、都市部では餓死者が出始める。
大企業は、国内の工場や本社機能を放棄、国内の従業員をＢＲＩＣｓの工場に「疎開」させる。
その流れに着いていくことができる中堅・中小企業も、ＢＲＩＣｓの企業城下町に「疎開」する。
残ったドメスティック企業は、従業員を一時帰休、もしくは、解雇。
官僚がコメをガメていることが国民にバレて、カントリーエレベーター一揆が発生。
日本国民の多くは畑を耕し始め、球場を芋畑にして、飢えをしのぐ。

主要企業が抜けて、国外へ出て行ける人間から順番に出ていった後の日本・・・復活しない。w
中国に、無血開城か。

>>807
落ち着け低学歴。
それただのリカード等価だろ。

全く同じ比率で動くわけじゃなく撹乱項含まれるから。
財政学の基礎も知らずに語ってるのバレバレで痛々しいな。

で、対外債務は何兆円ふえたの？

>>809
じゃあ
＞個人金融資産の増加⇔国債の増発

を証明してみろよｗｗｗ
口だけ厨ｗｗ

対外純資産
http://www.mof.go.jp/houkoku/20_g.htm
２０年度で２２５兆円

税収が４０兆円、歳出が８０兆円
４０兆円国内でファイナンスできなくなって海外から用立てるようになると
５年くらいで消えてしまう額か

>>811

日本という国のバランスシート上では
家計の金融資産+企業の金融資産+政府の金融資産+金融機関の金融資産
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝
家計の負債+企業の負債+政府の負債+金融機関の負債+日本の純資産
の等式が成り立っている。

ここで金融機関の金融資産≒金融機関の負債
であるので
国債を発行した（政府の金融資産が増えずに政府の負債が増えた）場合は、
必然的に家計の金融資産+企業の金融資産の合計がその分増えることになる。

よって、政府が借金をすれば、
家計もしくは企業の金融資産がその分増えるのである。

これは基本中の基本

ただし、日本に貿易赤字貿易赤字が発生していると
純資産が減少するので、
その分、家計や企業の金融資産の増加は抑えられる。
逆に、日本に貿易黒字が発生している場合は、
純資産が増加し、
その分家計、企業、政府のいずれかの金融資産がさらに増加する。

日銀の貸し出し枠増やして国債買わせて
増えてんじゃねーの？

>>808
他国に統治されれば、多くの公務員も職を失います。（官僚は投獄か？）

そうならないために、円の信認を高めておかなければいけない。
債務超過なんかに、なっている場合ではないことは自明。

ドーマー厨の人は、財政学以外も勉強した方が良いですよ。w

>>811
証明してある財政学の常識です。
ISLMでも似たようなのが恒等式であるだろ？


ああ、そうか、学がないからわからないのか。
低学歴乙ｗｗｗ

>>813
訂正。
>国債を発行した（政府の金融資産が増えずに政府の負債が増えた）場合は、

ここは

国債を発行して調達した資金を予算を執行して使った場合だな。
発行しただけでは、
政府の金融資産と負債が同額ずつ積み上がってるだけだから。

やっぱり
そう楽観できそうもないというのが個人的には思えるところだな・・・

まだ暴れてるのかよ・・・ｏｒｚ

２０００年ごろから「個人金融資産の増加⇔国債の増発」じゃねーだろｗ
というのは俺の舌足らずだった。補足しておこう。

ID:l5z3D2aQ0 が紹介してる廣宮孝信氏のブログのエントリーに
国内主要部門の金融資産と負債　９９年３月と０９年３月の比較がある。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html
個人（家計）金融資産が減った分、企業負債が減っている。

家計貯蓄率の推移　１９９７〜２００７
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/s/t/o/stockkabusiki/20090628151140d8f.jpg
国民（家計＋企業）貯蓄率の推移　２０００〜２００７
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/s/t/o/stockkabusiki/20090628205459ad3.jpg

要するに２０００年代からは
家計の債権を減らしつつ企業の債務も減たして両者を相殺し、
国内で見れば政府の債務と家計＋企業の金融資産はやはり同時に増えてった。
同時に増えてるのでなければ対外債務が発生してしまうけれども
国内（あたりまえだけど殆ど円建て）で純資産が発生しているわけ。

マクロファイターの ID:l5z3D2aQ0 ＆ ID:RlWtgqQKO、助かった。ありがとう。

>>818
・世界の金融システムが崩壊しない
・日本が貿易黒字国で有り続ける
この二つの条件が両方満たされている限り
日本は財政破綻しないよ。

だから、国債発行額の多さや
政府が債務超過になってる部分は心配する必要なんて無い。

それより、上の二つの条件が崩れないように心配することが重要。

>>820
世界の金融システムが崩壊した場合、日本の貿易黒字が無くなった場合のコンティンジェンシープランを
考えておかないとダメじゃん。w
特に、世界の金融システムの崩壊は、高い確率で起こりえる。

経済学などというものは科学ではない。
だからある部分数字をどう算出するか、その出し方でどうにでもなる。
好景気（戦後最長？）のはずが不景気、なんてこともあるし、
金持ち（の日本人）が実は貧乏（自由な時間でみると）などもフツーのこと。
数字いじって喜んでいるのもいいが、実際にはあまり意味は無い。

>>820
ああ、あともういっこあった
・日本のデフレスパイラルが続かない

それと、
・日本が貿易黒字国で有り続ける
の条件を崩す要因として
国際市場における資源インフレの発生
ってのがある。

なので、日本だけで出来る今行うべきことは
・デフレ対策
・資源インフレへの備え（代替エネルギーの開発、食糧生産体制の確立など）
借金の心配するよりこっちのほうに力を注ぐべき。

>>821
そして、コンティンジェンシープランを考えた場合、債務超過になってる場合じゃない、
国債をバンバン発行している場合じゃない、という結論が導き出される。

国家にも、ファイルセーフの考え方が必要だろ。
なのに、何で、借金の限界に挑戦してるんだよ。w

最後は財産税発動すればいいだけ

>>821
その二つは国が借金するしないとは全く関係ないことでしょ？

むしろ、その二つの条件を維持する為にも
日本は借金するべきともいえる。

＞個人金融資産の増加⇔国債の増発
とか変なこと言った奴は寝たのかよｗｗｗｗ

もう少し調べてきてやったぞ


年度：日本の個人金融資産：国債残高：国債＋借入金残高

1997年末 -------- 258兆円 370兆円
1999年末 1371兆円 335兆円(+77兆円) 477兆円
2001年末 1461兆円 434兆円(+99兆円) 582兆円
2003年末 1378兆円 534兆円(+100兆円) 670兆円
2005年末 1416兆円 663兆円(+129兆円) 813兆円
2007年末 1544兆円 677兆円(+14兆円) 838兆円


国債残高はここから
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

ぜんぜん違うじゃないかｗｗｗｗｗｗ
土下座してわびろよｗｗｗ
金融学（笑）

>>824
>そして、コンティンジェンシープランを考えた場合、債務超過になってる場合じゃない、
>国債をバンバン発行している場合じゃない、という結論が導き出される。

これをちゃんと理論的に証明してみたら？
できないから。

2000兆円くらいはいけるね

>>822
経済学を学ばれたことがないようですね。
自称エコノミストなやつの数字を引っ張りだした妄言と確立された理論は違うから。
上での国債云々の議論は感覚じゃなく恒等式で、いわば１＋１＝２×１みたいなもんだ。

責任者に責任とってもらおう。自民津島あたりだよな。大蔵省官僚あがりで財務とか厚生やってたから

なんつーか
日本がリセッションした方がうれしい人
世界中にたくさんいるから
タイみたいに嵌め込まれてんのよ
簡単

>>827
>813は理解できた？

家計の負債、企業の金融資産と負債、政府の金融資産、日本の純資産
も合わせて考えないといけないぞ。

経済学（笑）

頭の中の理屈だけで、現実の推移を見ない学問（笑）ですねｗ

>>822
確かに経済学の中には形骸的な数字もあるけどさぁ
それでも数字の中には現実経済のエッセンス足りうる数字もあるんだよ。
自然科学のみが科学だと思ってるクチかもしれんけどさ。

数字から抜き出したエッセンスを
現実の認識に当てはめるのは個人のセンスだよ。
歴史なんかの地域史と世界史の関係と同じでね。
まあ局地的な地域史をいくつか学んで歴史家気取ってるような阿呆が経済畑にも多いんだが。

>>828
そこは、財政学の証明の話ではなくて、政治や戦争の話、パワーの話だよ。
アメリカ金融が飛んだときは、アメリカは日本を助けてくれない。
日本の国力が無くなったら、他国に攻め込まれる。
他国に攻め込まれたら、公務員がめでたく失職する、ただそれだけのこと。w

>>834
じゃお前が現実の推移を論文にしてみたら？

そんなものを考慮すればするほど、
始めの「内債だから大丈夫」から離れていきますｗｗｗ

とりあえず、
＞＞個人金融資産の増加⇔国債の増発
＞＞個人金融資産の増加⇔国債の増発

とか愚かなことをいったアホID:G7UYGfJg0にはわびて貰おうかｗｗｗ
金融学（笑）　経済学（笑）
それともID:G7UYGfJg0はID:l5z3D2aQ0か？？

額がデカすぎて
良くわからんが

オレオレ詐欺みたいなもんだと解釈してる

ようは もっと税金
よこせって事だろ

>>827
「所得が増えたら消費が増えます」
って話があるよとするぞ？これはおおむね正しいよな？

お前のやってることはこの話に
「今日100円もらったけど消費増えてないじゃんｗｗｗ」
って言ってんのと同じことなの。

>>836
会社行ってる暇あったら借金返せ、みたいな話だな

>>836
だから、それは日本の借金とは関係無い話でしょ
日本の政府が債務超過してようが資産超過してようが起こるときは起こるじゃないの

>そして、コンティンジェンシープランを考えた場合、債務超過になってる場合じゃない、
>国債をバンバン発行している場合じゃない、という結論が導き出される。

これをいうなら日本の政府の債務超過を心配している場合じゃないだ。