【FX/次期主力戦闘機】 米最新鋭ステルス機F22の調達打ち切り法案、米上院本会議で可決　オバマ大統領が歓迎★２

★Ｆ２２を追加調達しないと米上院本会議　オバマ大統領が歓迎

　【ワシントン＝有元隆志】米上院は２１日の本会議で、米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターの
追加調達を２０１０会計年度国防予算権限法案から削除する法案を賛成多数（５８対４０）で可決した。
下院は追加調達費を盛り込んだ予算権限法案をすでに可決しているため、上下両院での調整が必要となる。

　Ｆ２２の調達打ち切りを表明していたオバマ大統領は、
「（イラク、アフガニスタンでの）２つの戦争を遂行し、深刻な赤字にも直面しているときに、
（Ｆ２２の追加調達は）許されないお金の無駄遣いになる」と述べ、上院本会議での投票結果を歓迎した。

　上院軍事委員会は先月下旬、追加調達費１７億５０００万ドル（約１６００億円）を
盛り込んだ予算権限法案を可決した。大統領は拒否権を発動する方針を示し、追加調達を認めないよう求めていた。
　追加調達を削除する法案は、上院軍事委のレビン委員長（民主）と
共和党筆頭理事のマケイン上院議員が軍事委での法案採決後、共同で提出していた。

　昨年の大統領選でオバマ氏の対立候補だったマケイン氏は、Ｆ２２の調達打ち切り問題では大統領に協力した。
マケイン氏は「米国の納税者にとって大きな勝利だ」と述べ、調達打ち切り法案が可決された意義を強調した。
　上下両院の調整作業は、夏休みの休会明けの９月以降になるとみられている。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/world/america/090722/amr0907220835001-n1.htm
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248220769/

▽過去スレ
【FX/次期主力戦闘機】 「米最新鋭ステルス機F22を日本に」　自民党が米オバマ政権に書簡　ＦＸ選定で働きかけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247375782/

▽関連ニュース
　日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補と位置づけてきた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ22に関しては
「これ以上増産する必要はなく、現在の数で十分だというのが米大統領、国防長官、軍の指導部の
圧倒的多数の見方だ」と語り、生産中止に向かう方針に変わりはないと強調した。(23日　21:01)
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090724AT3S2301P23072009.html

さっさと打ち切り！ばしっばしっ

強すぎる幻のポケモンみたいな存在かね。
アメリカ以外の国には関係ない存在。

今回はタイフーンを魔改造でいいだろ

やはり民主効果が出始めたみたいだな････
中国べったりの民主になったら、最新鋭の装備なんて危なくて渡せないだろう。
日本終わったよ･･･

極東軍事バランスのキャッチアップに忙しい中国(当然、F22購入ルート
無し)が、ほくそえむだけ。泳ぐ余地を与えて敵を育てると、かえって後
でものすごい大戦争を引き起こす。保険を惜しむなオバマさんよ。

ボーイングあたりからすごい献金もらってたりして

こんな物押しつけられたらたまったものじゃないから良かった

こんな玩具イラネーヨ。
整備が事実上不可能だろ。
しかも雨中飛行するとステルス塗装がはげる？何かのギャグかいなwwww

支那人ロビイストにやられまくってんな

米軍の装備が雨で塗装剥げるわけないだろ

鳩山じゃあ渡せないって事です。

タイフーンを買うことは、今後のためにも良いことだと思う。

タイフーンを買ったら、今後、今後の米国からの調達は、全て半額以下になるだろう。

タイフーンなんか足短いし、ローカライズに金かかるだろ。
F-2量産でいいよ。
ダメなところを出しきったし、これからだろ。

>>13
Ｆ２再生産って実際ありえるの？

新製品の初期型に手を出すと、あとで後悔するのは常織だww
>>13の言う通り良い方向に改良されてからでも良いだろ。
それまではF15seでいいんじゃないのか?

この期に及んでまだF22欲しがるF22厨は日本の恥、自分の金で買え

>>5
今までの政府と同様に、アメリカにも配慮する外交にブレたので、
その心配はほとんどなくなったな。

今回はＦ２増産、次のF-15J Pre-MSIPのリプレースに次期制空戦闘機を
導入、が前スレでほぼＦＡと言えるかと。

Ｆ２増産の問題点まとめ
■初期不良→主翼クラック、J-APG/1レーダーの近眼は、
機密につき確定情報得られないが、軍板や一般軍事サイトの考察から
恐らく治ったと見れるだろう。

■制空任務向けではない？→現にＦＩ任務をやっている。
ＡＡＭ４搭載改修には既に着手しており、実装は予算待ち。

■製造ラインは？→ＬＭ側は本年９月閉鎖、日本側は２０１１年閉鎖。
時間がない事は間違いない。

■財務省は通せるか？→防衛幹部の引責を求められるかも知れない。

アメリカの反応が楽しみだから、ユーロファイターでお願いします。

どうも高性能と言われると「おおっ」となるのは日本の悪弊だな
日本がやたら欲しがるからアメリカも欲を掻いて迷うんだろう…

別にいいもーんｗ
自分で作るからｗｗ



















ﾊｧ･･･

もうアレだからこの際ビックバイパー作ってくれ。

Ｆ２一機作るたびに幾らアメリカに特許料払っていると思うんだ

F-22どころかF-2増産もヤバイ。友愛パワーで純減まっしぐら〜

>>21
…雪風か？

>>17
今まで反米発言を繰り返してきたので今更ひるがえしても信用されません

民主党政権なんかに売ったら直ぐに中国軍の親善訪問とかが来て
気前良く全部公開しちゃうからね。

これがアメリカの本音

>皆さん、おはようございます。

>朝から関東は強風で、加えて夕方からアホ長男の３者面談です。頭が痛い・・・

>先日から話題になっているジェジュとミッキー作詞作曲のキティーちゃん誕生記念ソングですが、サンリオ公式HPにアップされてました。

>『人気5人組グループ・東方神起が4日、初の東京ドーム公演を行い、その13曲目に初披露された
>ジェジュンとユチョンのデュエット曲「COLORS?Melody and Harmony?」は、ハローキティ誕生35周年記念イメージソング。

>Hello Kitty Colorsのコンセプトをジェジュンとユチョンが曲にして歌ってくれました。

>CDの発売は未定。9月には全国のサンリオショップでBGMでかかりますよ♪』

>テーマソング
>「COLORS ?Melody and Harmony?」
>（作詞：H.U.B. 作曲・編曲：JEJUNG, YUCHUN）

>こちら

>いやぁ?ウリ小５長女はサンリオとか全く興味なくて、これで小学生ペン急増ね?

>先日も小３次男のクラスでプロフィール帳なるものが授業中に女の子の間で回っていたらしく、新人男性担任だから・・・・子供達に負けてます！！！




ハローキティ誕生35周年テーマソング決定！
http://kitty35.com/news/news001.html

問題はLMが素直に引き下がるかどうかだな。
F-22はアメリカでは今以上の数は必要ないだろうが
日本には売れる可能性が残っている。
LMとしてはどうにかして生産継続に持って行きたいだろうな。
なにしろ売れば売るだけ儲かる訳だし。

さっさと震電魔改造しろ

オバマ市ね

もうスホーイにしようぜ

タダでさえ情報だだ漏れの日本が民主政権になろうってタイミングだもの
日本に機密情報なんぞ渡したら何処にその情報が流れていくかなんて考えなくてもわかるだろ

そりゃ売らないのが普通だわ

>>25
いいえ

ファーンIIです

>>30
ロッキードマーチンは随分前にロビー活動を打ち切ってるはずだが？

日本向けの研究予算が通ってるから
日本がおかしくなってない限りF-22Jは来そうかな

ただ変則的な調達になりそうだねー
F-2改良型を立ち上げてからF-22Jが来るんじゃないかな
日程的に米軍追加調達が無いといろいろシビアになりそうだなぁ

これでしばらくはF15で糊口をしのいで、数十年後にいっばいいっぱいのF35買う羽目になるわけか
もっとも、数十年後に日本あるのやら。終わってね？マジウケるんすけど。

飴は日本によこやり、日本は飴におもいやり　　...orz

>>30
代わりにF-35の開発と実戦配備を急ぐことで飲んだじゃない？
F-22にこだわるとF-35に回す金が減るし、開発が頓挫したらLMは破産だから

ユーロ！ユーロ！タイフーーーーン！！！！
もうこれからはアメリカだけに依存してたら却って危ないぞ
フランスが中国と接近してるし政治的にタイフーン買うべきだろ

ﾐﾝｽが政権とりそうなのにF22は輸出できんわな
大陸へ筒抜けになる

ロシアの新鋭Su-35BMがそろそろ配備になると
とてもじゃないがF-15だと優位性を確約できそうにない

F-22Jはアメリカにとっても必須になるだろう

ユーロになるんだろうな

>>37
まだそんな夢見てるのか。
米軍向けの生産が終われば製造ラインも解散するし
関連部品メーカーも補用モードで規模が縮小する。
新規製造に対応できなくなるからF22Jとか現実的に不可能。

>米最新鋭ステルス機F22の調達打ち切り法案、米上院本会議で可決　オバマ大統領が歓迎
歓迎しているのは中露北朝鮮だろうに、ホントにおバカ大統領だな。

>>46
逆だろ
輸出が決まれば、泣いて喜ぶぞ
何たって機密管理がザルなんだから

>>45
まともな保守派は当然ロシアの状況も考慮してラインを
生き残らせたいだろうに、そのための日本向け名目だよ

問題は簡易型の開発にどのくらい時間がかかるかだよな

日本がF22買えるとしてもモンキーモデルだろ？最強だからこそ高い金出しても
欲しいって言ってんのに最強じゃないなら金の無駄だから要らないよ。
F35で間に合うなら性能的にユーロで十分なんだから政治的にユーロ買うべきだ

>>37
まだF-22Jの夢を見てるのか？
ライン閉鎖確実だから、輸出調査にいい結果が出ても議会が通すかどうか分からないし
ゲーツがいるかぎり輸出はF-35一本化という方針が変わらなければ状況は今よりよくならない
たとえ輸出可能でも機密扱いの部分は出さないから、ラプターのアビオニクスやステルス
エンジン(三次元推力偏向ノズル)はダメ
しかも生産コスト、研究コストとライン再開コストを上乗せした価格

そろそろラプターの夢から目を覚ませ

劣化版が来るだけ。全然、いらない。不要。
アメリカから言ってくれて大変、ありがたい。
あやうく買わされるところだったから。
F-35でも、もてあますくらいだ。
もっと安いのはないのかね。北の戦闘機に見合う物は。

ま、当然だよな
しかし一部の糞ジャップが金もないのに欲しい欲しいって必死だったのは笑える

>>48
製造ラインの維持にどれほどの金が掛かるのか分かってないだろ。
日本向け研究名目で獲っている枠では全然足りませんから。

Ｆ２２が消えてくれたw

これで今あるf２２を爆撃等で破壊すればアメリカと五分の空戦ができるな

これで自主開発の理由ができた。
FXはF15SEでいいよ。
安ければ安いほどいい。
国産機の開発費が必要だから。
その次は自主開発で国産ステルス機！

>>47
中国のリバースエンジニアリングの影響が見て取れるのは
お約束のロシアに
天安門前にかっぱらったドイツ戦車
立場の悪化につけこんだイスラエル戦闘機
後は艦船とミサイルでフランスの影が見えるかな

日本の影を軍事技術のどこから見出したのかな？

>>51
コストパフォーマンスだけで言うならユーロファイター一択

アメリカは結局は太平洋利権を奪い合う相手として日本を心から信用する事はないぞ
あれこれ隠してモンキーモデル売りつけたり自主開発に監視団送り込んできて潰して
技術奪ってったりで勉強にならん。ユーロと組んでみっちり技術を学び取ろうぜ

ヨッシャァァァーーー！！！
また一歩タイフーン採用に近づいた

45 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009年07月24日(金) 09:16:04 [朝] ID:yXdvHWLs0 (PC)
>>37
まだそんな夢見てるのか。

50 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009年07月24日(金) 09:23:10 [朝] ID:sxyI3y5xO (携帯)
>>37
まだF-22Jの夢を見てるのか？

＞＞５１
良かった　良かった
F15だってわざわざ性能（エンジンパワー）落として日本に売り付けている。
日本はクロンボの時代に早く自主開発しろよ。

>>50
それで日本がタイフーンに走ったら同盟国との１兆円のビジネスに失敗した
国防長官と大統領という実に不名誉なネタがマスコミに踊るな

レーダー、ステルスのグレードダウンなら問題無し
コストは確かに心配かな

>>10

オバマ政権はロビイストを排除したんでなかったっけ？

あれが良いこれが良いと皆言ってるが
逆に今ある選択肢の中で最悪なのは何なんだ

>>57
でもゴミなのでいらない

まぁ、民主党相手には売れませんな
あと、国産化も無理ぽ

>>55
F-15SEは安くないよ
うまくいけば１機１億ドルだけど、今のところペーパーのみで試作機すらできてないから
コストに関して開発状況と購入機数によってその倍になってもおかしくない
そもそもボーイングはヤル気なしだから、現時点は口先だけだと思った方がいい

>>63
オバマがユダヤロビーの集会に挨拶した時はリップサービスしまくりだったぞ

>>64
ヨーロッパの戦闘機を買うこと。
ヨーロッパの戦闘機を買った上に自主開発なんて言ったら、
アメリカは日本の国産機開発を妨害しまくるに決っている。

１機１億ドルってF35より高いんじゃね？

F15よりよければなんでもいんじゃね

>>64
ユーロファイター

F22が良いんだよ

まぁ心神でも良いけど

中国としてはモンキーラプターが来る事よりユーロが来る方が嫌だと思うぞ
戦争って結局は軍事力そのものより国際政治で孤立した側が負けるからな
欧州の仲間作りで中国はフランスのみなのに対して他の大半の主要国が
日本の側になるって意味合いがある。中国は武力より孤立を恐れてる。

>>64
Ｆ４の退役に伴う純減
で、ＦＳＸよりも福祉に回した方がいいとか言うお馬鹿さんが多いのには呆れますが
この調子だとこうなりそうな予感(笑)

日本こそ大歓迎。劣化版で値段２倍とかマジでなめてんのかプロテインめりけん
もう秘密裏に国内で作っちゃえよ。時間はかかるんだろうけど
このままボラれ続けるのも癪だしな

>>56
民主優勢
ハニー罠
WINNY
SPY大国日本
こんな国に最新鋭戦闘機なんか渡せないだろ

最悪の選択
情報漏れまくりのF35への開発参加
F35配備完了までの空白期間による防衛力低下
ライセンス生産じゃないので米依存大
F35だけは地雷だろ

まじで、インドや中国もそうだけど、
長い目で、技術の開示が多い方を選ぶのも大事な国防だよ。
とりあえず、今の日本に第４世代はおろか第３世代のすら、戦闘機を完全に単独で開発した実績がないだから、
１０年位のスパンで技術吸収に務めるのも悪くない。

>>75
防衛関連の予算削るから無理でしょ♪

バルキリーﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆

国産戦闘機は一足飛びに無人機に向かって欲しいな。航空先進国の後を追ってたら
いつまでたっても後進国だぞ。得意のロボット技術を活かして差をつけるチャンスじゃないか。

これからは、インドと仲良くしたほうがいい！だからインドから買うのが一番だよ

>>51

35なら、MIG-35でいいヂャン。高速一撃離脱で充分だから。
北のMIG-29はストライクイーグルでいいし。

ロボット技術（笑）

予算が浮いたんなら心神プロジェクト再始動した方がいいだろ
今後のためにも

六十九式戦闘機作れ
核を積み込んだ無人神風機能付き

よし核武装だ　F35なんていらねーよ

>>81
技術ってのは順序というのが大事
内燃機関が出来たからって、いきなり戦車が出来ると思うか？

>>83
万が一買えたとしても、米軍機以上にブラックボックスだらけですが？

小浜の対日本対策が遅すぎ。
手遅れ。

>>81
F-15から発射して自動で空港に着陸する無人偵察機なら大体できてる

ま、安く済ませるなら長距離核弾道ミサイルだけどな
年間防衛費で賄える

>>88
エンジンとかはそうだが機体はまずまずいけてるんだしアビオニクスは結構良い線来てる
そこでエンジンや機体が順当進化しか無いなかで頭ひとつ抜けるにはまだ空白地帯の多い
無人化をアビオニクスの延長で力入れてくってすげー順当な考え方じゃね？

>>87，>>92
核兵器のみでは守れません

陸
　戦車：　国産
海
　潜水艦：　国産
　護衛艦：　国産＋アメリカ
空
　戦闘機：　アメリカ産　←　ここ異常

>>89
中国にすらコピー出来るのがロシアのブラックボックス。
もっとも中国の場合は、他人の権利や、他人との約束なんかに対しては、脱線脱輪なんでもありなんで参考にならないかもしれないがw

>>93
今の米の技術に追いつく頃には、先進国では既にUAVが主流になってそうな予感
オマケに変態機動＋ステルスも付いてきそう
肩を並べるのは｢まあ頑張れば…｣だけど、リードは無理だろ

そういえばこないだ中露合同演習だったかで中国の戦闘機が落ちてたな
アメリカのヘリが落ちる事故が続いて原因調べたら中国製チップの不具合だったってこともあったっけ

対ステルス機の防空網をどう組むか早く目処立てないと、
どういうＵＡＶ作るか決めようがない。

>>97
そりゃ大変は大変だけどお前だって別にアメリカを凌駕する戦闘機作る
アイデアがあるわけでは無いんでしょ？どういう方向で進歩を目指すかって考えた時
まだ他所もそれほど進んでない無人機に力を入れるってそんなおかしな考えかたかねぇ
てかジェット時代黎明期と同じで今やっとかなきゃまた後で追いつけなくなるぞ

>>93
横からですが、無人機の主な用途は対地、対艦攻撃のみであり空中戦を行うものではありません
有人機以上の戦闘力を持つ無人機なんてまさにＳＦであり非現実的過ぎる

あと、自衛隊も研究中ではあるが、対戦闘機ではなく、島しょ部に対する上陸部隊への精密攻撃用として検討されています

もう、EF2000でいいだろ。

>>102
駄目。
次期国産ステルス機の開発に邪魔になる。

巨額の財政赤字で買うかねあんの。
消費税を引き上げれれば、話は変わってくるかもしれないが

>>96
日本がやったら北方四島は確実に帰ってこない＆シベリア資源を中国に取られておしまい
>>103
開発すら無理でしょ
次は友愛で国を守るんだから♪

雨に弱いとか
維持費、導入費用ともに高くて
持ってると財政破綻するとか
専用の倉庫がいるとか
F14とかと同じノリの予感
アメリカ人って馬鹿っぽいのか
優秀なのか理解に苦しむな。

中国が嫌がる順を考えてみる

１・国産でJ10凌駕する戦闘機を作ってしまう
２・フルスペックラプターが配備される
３・ユーロ導入でフランス除く欧州主要国を味方にする

１と２が無理なら３しか無くね？これ以下の選択は中国はそれほど嫌がらないと思うんだが

もう核でいいよ。核のキャリアならなんでもいい。

T-4改造して間をもたすかｗ


なに導入検討してもF-4退役に間に合わないんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.　
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　　　.,／／: : : : : : : :／　
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　 　 ＼: : : : ／　
　 　 　 ＼／

台風で決定だな、お疲れＦ−２２厨

ユーロって前に足が短すぎて使えないって話を前に見たが大丈夫なのかな？

>>107
結論は４のＦ３５を掴まされる

今度の駐日大使が対日同盟重視って明言してるところを見ると
馬鹿みたいな圧力がかけられ３５以外の線は潰される

防衛費増額を求めたいが、民主党政権になったら大幅減額だろうな！
中国の属国になる日も近い。
日本人よいざ、目覚めよ！

なんで戦争は許されるのかさっぱり判りません
世界一の暴れん坊でDQNって事ですか？

もうミニットマンでいいよ中古でもおｋ
弾頭はいらないから

それかＢ２でもいいよ

>>101
海岸線だらけ、小島だらけの我が国において、
島嶼部の敵国上陸部隊には、対人地雷やクラスター爆弾が
いちばん効き目があるんですよね？たしか。

>>115
お花畑では国民の平和は守れません
>>116
だから、核だけじゃ守れないって…
あとステルス爆撃機なんて貰っても持て余すだけだよ
>>117
完全に有効とは言い切れないが効果は高い
しかし、平和教信者のせいで思うように使えません

ミンス党政権になったら、ウリナラのＴ−５０を売ってあげても良いニダ。

112
F-15から比べれば短いけど
Ｆ−４よりは長いから
防空任務なら問題無し

>>118
お花畑なのは公務員（自衛官含む）の生活環境だろ。

>>121
友愛なんぞで国の平和を守れると思ってる方が更におわってると思いますがね

F22もユーロもいらんだろ。
もっと安いので繋いで自主開発がんばれ。

もう欧州台風で良いじゃん。
これだけ足元見られて虚仮にされた上にF35買わされて堪るかっつの。
自主開発国産機までの繫ぎとプライドに賭けて欧州台風。
ふざけんな米野郎

>>95
護衛艦と潜水艦は、国産でいいけど戦車（戦闘車両）とか突撃銃は、国産にしないで
戦闘機に開発費を集中したほうがいいよね。

FXなんて、二度とやらねえ
ただのギャンブルじゃねえか

F−３５・・・いつできるかわからん。開発の資金出してないのでできても回ってくるのは当分先
　　　　　　　韓国も導入予定（妄想かも）。F−４の後継に間に合わない可能性がある。

F−１５FXとかSEとか・・・F−１５は飽きた。また同じの作っても発展性ないし、F-15固有のトラブルがでたらF−２しか飛べないときも出てきちゃう
　　　　　　　　　　　　　　　そもそも古い。韓国がF−１５K、中国がSu２７とか持ってるので優位に立てないし、今後それ以上の機体持ったら力関係が逆転しちゃう

ユーロファイター・・・ライセンス生産できて、改造もおｋ。欧州機は初めてなので整備とかがなれるのに時間がかかる
　　　　　　　　　　　　　ステルス性とかあったっけ？隣国に優位に立てるほどの機体とは思えない。

F/A−１８E/F・・・いらん！

ラファール・・・知るか！


こんな感じかな
もうどうしようもないな

ハイ終了ｗｗｗ

ステルス機

http://p.pita.st/?2ijcd9mu

9月になればF-22だのF-35だのタイフーンだの意味のないことになると思うが

Ｆ−２２じゃなきゃいやだ
それ以外ならみんな要らない

こんなおこちゃまは軍事ネタ語らんでいい

もし台風選んだら、やっぱり米は輸出輸入で何らかの嫌がらせをするのかな？

>>113
いつ実用レベルに達するか分からない代物をどうやって掴ませるんだ？

ブラックボックスだらけのラプターより
国産ステルスのほうが情報ダダ漏れだろうな
なんたって一民間企業の会社員が作るんだから

>>134
日本よりアメリカの方が情報漏らしてるけどな
20年もの間イージス艦の情報を漏らし続けて
中国に偽イージス艦を作らせてしまったし

>>135
日本の軍事技術がそれほど価値がないというのもある
軍事的価値のあるものを作れば、それこそあっと言う間に盗まれる
アメリカでは軍事部門と民生部門の社員同士の接触が制限されているくらい機密にはナーバスなんだが盗まれている
日本の三菱なんかが機密を守れるとは思えない

練馬駐屯基地で自衛隊員4人が大麻・・・。

こんなんだからな

>>137
自衛隊って言ってもひと括りにするなよ
航空自衛隊は情報漏えいなんかほとんど無いぞ

>>138
>>137は情報漏洩の話をしていない希ガス

>>138
＞ほとんど無いぞ

うむ。なぜそこで、航空自衛隊は、発足から情報漏洩や勤務怠慢など
未だかつて1度も無いと言い切れないのだ？

F-35がコケたらLMは切腹どころじゃ済まないだろうなー。

>>136
日本はミサイルも戦闘機も、部品の１つ１つを別々の中小企業が作って、
三菱重工なり三菱電機で組立ててるからな。
これで機密を守るのは大変だね。

そういえば、アメリカはどうなの？
1企業がネジ1本から最終組立てまで全部やるの？

近年、米軍系で転けた大物といったらRAH-66やA12といったところかな？
F-35は米軍だけじゃなくて他国も開発段階から金蔓で捲き込まれているから
そう簡単には計画破棄できないとは思うけど
まぁ苦労して実用段階まで進めてもあんまり映える機種でもないからなー

とりあえず、防衛省はF-22が購入不可能となった事実を受け止められるか
かどうかだな。

「可能性がゼロではない限り、粘り強く交渉をしていく。」

と、足元見られる態度を続ける馬鹿な事だけはやめてくれ。

〜　時は有人機から無人機へと移り変わる無人機黎明時代　〜

このスレは、F35やF22を高値で売りつけたい米国工作員と
無人機の有用性に気づいた日本国民との
飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである

それでは本編をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

つーかF-35はもう何度もコケかけてる。
次はもうヤバい。

あれだけ開発費かけたのに、AAM4改修後のF-2に勝てるのは
ステルス性と空母に載ることくらいだというのはヤバい。

でもあと10年熟成させればF/A-18C/Dくらいには使えるようになるかも。

>>145
無人機のノウハウゲットのためにも
35の開発に参加を希望する

日本単独での開発よりは、もっと近道なのが35の開発参加だと思う
あとで量産型をふっかけられないためにもなｗ

魔改造、というカキコをしていた連中は、F35Jを夢見るがよい

時間が逼迫してるのに先行き全く不透明なものを導入するしないに議論してるのってなかなか滑稽だな

>あとで量産型をふっかけられないためにもなｗ

量産型っていつできるの？（ｗ

>>149
そんなのも知らんでカキコしているのか？
あと5年か

少々の遅延よりはゲットできるもののほうが大きい
また経団連の主張をうｐされたいなら、晒してやるがｗ

>>150
F-4後継がいつ必要なのか分かってるの？（ｗ

アメリカ様に叱られるからタイフーンは不可能だろうな
結局高い開発費を支払わされてF35に落ち着くだろう

「許されない無駄遣い」とはイラクアフガンの戦費のことじゃないのかね、クロンボ酋長さん

しかし、ラプが輸出されたとして
輸出使用劣化ラプもこれから生産だ、というのに
ゲーム脳は幻でも見ているのだろうか？

世界初のステルスのホルテンやロケット戦闘機を開発した
ナチスドイツは四発爆撃機用のエンジンにはものすごい苦労をした。
He177などは、見た目は双発だが、エンジンを二つ縦につなげて
四発爆撃機〜と呼称していたが、整備性、故障の多発でうまくいかなかった。

F2のエンジンを日本単独で開発もいいが、35の1.8ｔエンジンや豊富な
バリエーションは魅力的である。足の長いＦ３５ＪをＦ３５Ａの後継として参加してほしい
平行してＵＡＶ化もだな。

>>151
このスレは、おまいみたいな香具師のおかげで繰り返しになるな
Ｆ−４の代替は１５の改修による延命になるって
なぜって、政権がミンスだからだ

そもそも日本にステルス機必要無いだろ
9条バリアで折角のステルス性が無意味だ
そして足遅い&貧弱武装のF-35は論外

ラプタン買えないのはしょうがない(´・ω・｀)


けどF35はいらない(｀・ω・´)

現実問題として、F-35なんか買っても使い道ないじゃん。

>>155
F-15を改修しても機数が増えるワケじゃないのに
何の代替にもならないから
繰り返し突っ込まれるのはあんたが根本的に間違ってるからだろ

イラク戦争でまけたけえ、アメリカ軍や軍需産業は再び衰退するね　ばんざーい　　オバマ　ナイス
ほんまこういう人種は戦争を起こして地位向上と金儲けを企てるけんのう。　ゴミみたいなやつらじゃ　日本のそういう勢力ももくやしいのう

全ての情報にアクセスできる国防長官が5年で500機調達と言ってんだぞF-35
おまえらがどんなにがんばってもできちゃうだろ
ラプ神話はもう必要ないんだよ

>>159
ミンスが5000億の削減を標榜しているのに
機数が増える？

毎年1機ずつの空中給油機の導入もムズくなるぞ

選挙までにさっさとやらんと、もうお手上げだと思うがな

やっぱタイフーンで決まりじゃないか
ラプターとか騒いでたアホども涙目だな

えーっと５年後Ｆ３５がミンス　５０００億削減でも買えますと

基地外？

ステルス機があろうがなかろうが、日本が自分でやらなきゃいけないのは
「対ステルス機防空網の構築」。とにかく「レーダーが優秀」なのが
最優先。今実機があるものではラプター、Ｆ１５Ｅの順。

>>164
選挙前、ってのが味噌なのがわからんのだろうね

878 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/23(木) 17:50:56 ID:PvzGhLAA0
経団連の主張は、ミンスにとっては痛いだろうね
経団連は消費税をうｐしないとするミンスに距離を置くかもという姿勢を
都知事選のあとに示し、今日の読売新聞によるとミンスは消費税うｐには
含みを残した、という表現を使っているのも、対経団連へのご配慮というもの。

ミンスがサヨ丸出しで、武器輸出緩和を突っぱねるかどうか見ものである。
一番ベストなのは、選挙前に防衛省で35の開発参加を表明、衆議院議員の資格がない今
閣議で了承してしまうこと。日米の約束をそう簡単にはミンスが政権を取っても
破ることは難しいと思うぞ

真のブサヨ政権なら簡単だろうけどもｗｗ

情報流出恐れてf35ですらブラックボックスの塊にされそうな予感

ステルス機って意味あんのか？ ステルスを補足できるレーダー開発したほ安いんじゃね？
それなら日本できるだろ？

これは日本向けの輸出版ラプターも終了ってことなんか？
それともアメリカ空軍向けはもう作らないってことなんか？
確か1か月以内に結論出せって法案が先月あたりに通ってたような。


もうﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでいいよユーロで。
日本が使うのに名前にユーロがつくのはアレなんで、「ジャパンファイターＴＵＮＡＭＩ」で。

>>166
>選挙前に防衛省で35の開発参加を表明

へー、楽しみな予測だな
今度見かけたらアホ呼ばわり決定だな

>>168
そのレーダーを作るために、ステルス機が必要らしい。

要は、単に優位な戦力となる以外に、ステルス機に対する対応策を
考える上で、実験用の機体が必要なのだよ。

>>151
１９９０年頃から更新すれば良い
ロック・フェラ・センターを三菱地所が買ったので
ＭＤも三菱重工が買えば良い
じゃ、六本木カローラで流してくる

>>117
対人地雷は使えないからそのためのクラスターだった。

日本は自己自爆機能付きのクラスターは手に入らないのか？

軍板で嫌〜な物拾った・・・

Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://j.orz.hm/?www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant

>>171
おいおい日本に配備してあるのでデータとれるだろ

>>174
まだ推測に過ぎないんじゃないかな

タイフーン決定でいいだろ、民主なら反米だしすんなり決めそうだ。

ユーロファイターに自動的に決定。

>>177
防衛費5000億削減を掲げる民主政権では純減が最有力候補です
まぁ政権の座が見えてきた途端に執拗に反対していた給油も海賊対策も容認し始めたようだから
一転して「日米同盟強化のためF-35開発に参加します」と言い出すかも知れんがｗ

なぜラファールを推す奴がいないんだ
あんなにかっこいいのに

>>159
機数増やさなくても、Ｆ−２が優秀なんでＦ−４の穴が埋まる

>>180
いや、出来るなら俺もラファールを推したい。
が、道は閉ざされているようだ。

誰かが書いてたけど、もう07年に話は終わってるらしい。

>>115
そんな事は中国人に聞いてみたら？？
　

F35は絶対やめておいたほうがいい
あの流れは失敗するパターン、延々と待たされた挙句に金をドブに捨てることになる
やっぱりユーロファイターにしておくのが一番いいよ

誰か、はだしのゲンのコラ貼ってくれ。

もう‥日本で核兵器作ろうぜ(・∀・)

とはいかんよなｗ

>>182
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ユーロファイターでたくさんだろ。
空自にばっかり金を注ぎ込むなよ、海自に原潜入れろ。

>>115
それは共産主義陣営の北朝鮮の将軍様や中国のコキントウに言うべきじゃね
自由主義陣営の日本国民としては、特定アジアの核を含む軍事的脅威に対して
国民の生存権を守るためにＦＸを議論しているわけだからネ

F-35が導入なったら心神（仮）を絶対作れよ糞防衛省

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！

>>191
定数という上限があってだな

>>191
1．実機すらできてない、ボーイングは今のところ共同開発してくれる仲間を探し中
2．大量生産できるほど安くない

>>192
定数は防衛力整備の目安として政府が決めるもの。
足りなかったら増やせるし、そうできないのは
足りないと思ってるのが防衛省だけだから。

F-35の最大問題は，ステルス性能が破られたときにはただの鈍ガメだってことだろ？

>>194
GDPから考えるとロシア並みの軍備があって然るべきなんだけどなぁ。
たぶん足りないと思わないのは戦後教育の賜物なんだろうね。

A-10の代わりをやらせる機体をFXに採用とかとてもスペシャルですね。

>>192
だから周辺国の事態が緊迫化して核実験とか弾道ミサイル実験とかしている中で
「中期防」とか防衛計画の大綱とか定数とかまもっている為に戦争に負けたり
スキを見せて戦争を誘発したら、本末転倒であって、国民を守るための中期防が
敵国を有利にして日本人を危険にさらす物であるならば、それは中期防の定数
が間違っていると言うこと、間違っているのならば国民のために躊躇無く
変えるのが民主主義という物だから、いい加減こと特亜情勢に合わせて定数は
変えるべきだね、Ｆ１５は２００機、Ｆ２は２００機、Ｐ３Ｃは１５０機体制
北や中国との有事に備えて常時、６ヶ月分の継戦能力は持っておくべき

　つうか日本の戦闘機開発能力が今国民から求められているわけで
それが出来ていないからＦ２２問題になっているわけで、そこをふまえて
次善の策はまずＦ２を増産して、２０１１年間らはＦ２の改良型を生産する
これはエンジンをF110-IHI-132に換装してAAM4対応、ASM2データリンク対応
出力増加によって最大離陸重量向上型を計画する、デジタルアビオニクスは
Ｆ１６Ｅ／Ｆから流用するとイイと思う
　
　そして、Ｆ１５の退役までにＦ３を設計することがベストだね

　自国の技術が無いと戦闘機の購入でも、やはり外国に支配されることになる
日本の航空技術は７６７の２５％ぐらいの部品や７７７の３０％ぐらいは
日本で設計製造されているぐらいに、実は海外の航空機メーカーは日本の
技術を当てにしている、しかしそれは民間機の開発で商売の話はイイとしても
軍用機の開発は日本だけに限定した方がイイ、何故ならば軍事技術は流失した
ら日本の敵にも流れる可能性は大きい。

　日本の高度な先端技術は日本だけで使用している方が国防上の利益になる。　

>>198
仮想敵国の中にアメ公も入れて戦略を考えろクズ。

>>200
そこまで話広げると、経済に深刻な悪影響でるくらい金がかかるんじゃねーの
国防大事、国民生活どうでもいいって北朝鮮みたいになられても困るぞ

>>200　そうなると核装備しか無くなるぞw

いやー、北朝鮮がミサイル撃ってるぐらいじゃ、戦闘機の定数を増やす口実にはならないと思うよ。
その北朝鮮の主力機はMigｰ29で超短足だからね。

>>203
そうだろか、北だけではなくて、中国も軍備増強が著しいし
中国は我が国に対して領土紛争や歴史認識などで敵対している訳だから

　例えば、実際に戦闘機が必要なシナリオとしては
北のミサイルが日本に向けて発射準備に入った場合、
Ｆ２とＦ１５のハイ　ロー　ミックスで敵の核ミサイル
発射基地を破壊するミッション、コレにはＦ２
それも出来ればＡＳＭ２データリンクタイプ運用能力付きの
Ｆ２が必要だと思う当然、戦闘で消耗する可能性もあるし、
戦力として抑止力は大きい方がイイ
敵基地攻撃ミッションには多数多方向から同時着弾でＡＳＭ２ＤＬと
ＪＤＡＭを着弾させる必要がある、かなり大規模な作戦になるし
機数はかなり必要、それも相手が発射寸前の核兵器だから失敗は許されない
第二次攻撃隊、第三次攻撃隊の準備が必要。

　戦力と言うのは、同じ戦闘に同時に投入する場合、部隊投入の規模
が大きい方強いし、被害が少ない、コレは昔も今の変わらない。

　特にマルチロールの戦闘機の数は、その国の抑止力を左右すると思う
Ｆ２が９０機の国より、Ｆ２が２００機の方が抑止力が大きいと
言うことが出来る。

>>200
実際色んな意味でそうだと思う

>>200
しかし日本とアメリカは安全保障条約を結ぶ同盟国であって
日本とアメリカの戦争は考えられないね、

むしろ軍事的な脅威は、北と中国だね

　そしてこの軍事的な脅威に対して、日米で対処すると言うのが
日本の正しい選択だと思う。

戦闘機よりか
FXしよーぜ

つーか、アメが裏切ったらその時点で詰みだし。

>>197
タイフーンならA-10みたいな近接航空支援もできるな。
トランシェ2でもブリムストーン18発に27mm機関砲、自衛用の空対空ミサイル6発搭載、
トランシェ3ではさらにマーヴェリック18発が搭載可能に。

>>204
戦闘機による敵基地攻撃能力が欲しいなら、
選択肢は実績ナンバーワンのF-15E系列のF-15FX/AEかF-15SE、
あるいはスパホだよね
F-2じゃショボすぎる

>>209
台風トラ2の対地攻撃能力はF-15、スパホ、F-35に比べかなり低い
単にたくさん搭載できますってだけだ
だから、各国の戦闘機選定入札でもマルチロール性に疑問符がつき、
早々に落選した
開発元ですらトラ2は準マルチロールと位置付け、「真のマルチロールは
トラ3」としている

双発じゃなきゃ意味がない

ノドンはサイロに入ってるから、破壊は困難。

もう核武装しかない。

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1248474801630397.jpeg

>>208のようなへタレが大量に生み出されたことが詰みなんだな

Ｆ−３５が回ってくるのは１０年も先の話だけど。
もう次の導入計画でいいのでは？
今あるのならＦ−１５ＥＪ、Ｆ−１８ＥＪぐらいか。
Ｆ−１５ＳＥとかいうのはすぐ開発できるのかな？

日本は世界一の借金大国
外国の高い武器を買う余裕はもうない
工場の多くが中国他に移って経済が縮小してきてる昨今、
国産兵器で国内需要を喚起するしかない

さあＦー2がここにきて急浮上してきました
かなり現実味を帯びてきました

>>216
十年後なら国産でいい。
必要なのは国産戦闘機が完成する間までのつなぎなんだから。

北チョン相手ならF-2でたくさんだが、中露韓相手ではキツイだろ。

Ｆ３５を重工でノックダウン生産、なんて話が進んでると。ホントかね？

Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://j.orz.hm/?www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant

>>221
三菱

開発ってね新規では始めると２０年はかかるのよ。
技術開発まで加えるとさらに１０年。
先を読むのが苦手な日本人にはちと無理です。

日本は借金のため、あと数年で予算が組めなくなる
消費税を上げても2,3年の延命にしかならない
早急に本格的な軍事開発をしないと本当にやばいぞ

>>221
米国単独ならありそうだけど共同開発だから調整が難しいんじゃないのかな？
話だけならその方向で進んでてもおかしくはないけど。
直前で某国の反対で流れそうな話だな。

>>223
世界初の量産型ハイブリッド車を販売したのはトヨタ。
日本人が先を読むのが苦手なのは、日本が欧米より遅れている
分野での話で、そういう分野が多いということじゃないの？

日本が航空機生産で優位に立てるのは無人機、有人機では無理

F-2魔界増で
国産第五世代機、無人機、バンカー整備費に金を回して

無敵なんて嘘がばれる前に廃棄、賢いね。

Ｆ−２が予定通りの調達数だったら、予備機分をＦ−４の代わりに回せたんだろうけど

じゃあF-35の排気口を二つにしましょう

国産　国産

A-10こそが至高
ステルス機能はチートだろうが死ね

F-2とF-35Cの模擬戦闘・対艦攻撃のテスト比較をやればいい。勝った方を採用。

もう変なエンジン付けなくてもいいから早いよ
F-35にしちゃいなYO
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090725/amr0907250151000-n1.htm

F-22EXを「これがF-35Dです」って事にしよう。
そしたらF-35はBとCづくりに専念出来る。資金流用出来る、
日本も米空軍も嬉しい。良い事づくめ。

Ｆ３はＦ３５Ｊのラ国で決定だよ、アメ厨良かったな！

心神はレーザー誘導のミサイル運搬随伴機として完成だ、
無人機厨も国産厨も良かったな！

Ｆ２２厨は死んだ子の歳を数えるのはもう止めよぉね…

F-22はそもそも敵制空権に侵攻して制空権を確保する時に性能を発揮する戦闘機
悟られずに近づいて一撃必殺が取り得

防空や迎撃だけならステルス性能は必要ないし、自衛隊のようなアラート任務だけなら
F-22より安価なタイフーンでも十分役目を果たせる

ラプターもF35もまだ交渉段階の機体。交渉が最短で決定しても量産機が
日本に来るのは7〜8年後。F35なんか10年以上後になる。

それより8/30までにF2の増産50〜80機をLM(アメ側ラインの維持）とアメ政府にねじ込んどけよ。
これがF4の退役による作戦機純減を回避する最善の方法。
民主になる前にアメと交渉契約しとけば、国際協定で実行しなければ
ならない。

もうユーロファイタータイフーンでいいじゃないか！

国産でいいじゃん
　　　->戦闘機の開発は10年から20年かかる。今からやっても遅すぎ。
タイフーンで決まりだよ
　　　->4.5世代機では強い。が自慢のケアフリーハンドリングもスーパーマニュバビリティも5世代相手じゃ無意味。
　　　　 BVRで一方的にミサイル攻撃されて叩き落される。散々こき下ろされてる試作段階のF-35にさえ歯が立ちませんが何か？
　　　　 コイツを選んだらPAK-FAが超駄作になることを祈るしかない。数年で陳腐化だな。
　　　　 欧州機の運用ノウハウも導入する必要があるし、 コイツに金使うのは間違いなく無駄遣い。
無人機だ！
　　　->寝言は寝ていおう。
F-35にしよーぜ
　　　->遅すぎ。開発に金だけ取られて現物来ないとか論外でしょ。
F-22じゃなきゃやだ
　　　->戦闘能力じゃけちのつけようが無い。でも、政治的には超腐ってる。しかもダウングレード版がどんなもんか判らんという博打状態。
　　　　 コイツの導入一択なんて「戦わなきゃ現実と」状態
　　　　 それから、雨に弱いとか言ってる奴は自分の頭が弱いといっているのと一緒だから。アホ記事に踊らされてどうする。
　　　　 極地から砂漠でも熱帯でも運用できるように設計開発されてる全天候型戦闘にたいして雨に弱いとか、ネタですから。
　　　　 ほんとだったら、飛行中雲に突入できない戦闘機なんだが、それが実践配備されるとでも？

とにかく純減だけは回避しろ。

作戦機純減　＝　搭乗員の純減。

機首変更は訓練容易だが、いなくなった搭乗員をゼロから養成するのは
金も時間もメチャかかる。日本本土、島嶼の防空体勢そのものが崩壊する。
F2なら現在運用してるから即時機種転換訓練できて、機体が出来たときには
パイロットはすぐに搭乗して作戦参加できる。
当面の脅威は朝鮮半島と南西諸島、東シナ海、台湾海峡。F2が最適。

>>238
通常任務と有事を想定した場合とでは、考え方が違うよ。

いざ有事でも自衛隊員が死なない機体や装備をそろえておく事が大事。
　

日本独自で電波吸収塗料でも、金かけて作ったらスペシャルじゃねぇ

F-35の配備は2011
こんなにラプのネガ情報がでてきて不思議に思わなかったのか

>>241
結局どの戦闘機をチョイスすれば良いのよ？
F2増産？F15SE？

タイフーン輸入か、F2増産か、F15FXか。

絶対必要なもの
　・巡航速度：さくっと飛び立って迎撃できること
　・ルックダウン・シュートダウン能力：低空をコソコソ進入してくる奴らを見逃さないこと
　・行動半径：侵入機がしつこく国境をなぞった場合、付き合えるだけの飛行距離をもっていること
・固定機銃：脅かすのに必要。飾りと思いきや、航空自衛隊はコイツを領空侵犯機にぶっぱなした事がある。

ヤル気の奴が万一きた場合、必要な物
・ステルス性：領空侵犯機から一方的に攻撃されないため必須。これから当たり前になる機能。無い奴は死ぬ。
・格闘戦能力：ステルス機同士だと必要になると予想されてる能力。低空から高空まで広いフライトエンベローブ希望。
　・逃げ足：なにげに重要。逃げて追いつかれない足。ミサイル撃ったら即逃げ、これ基本。

>>242
F-2みたいにすでに現時点で遅れている戦闘機いまさら作ってどうする？
これからF-2をあと20年以上も使う羽目になれば、それこそ日本の航空戦力に
壊滅的な打撃だ。

どうせ保有機数の上限はあるわけだし、しかも今ベストどころかベターな
F-X候補も出揃っていない。
それなら、レンタル制度のあるグリペンやロシア戦闘機などで一時しのぎしてから
F-35やF-15SE、タイフーンTra3、場合によってはF-22輸出モデルの出揃う
5年後ぐらいに選定やったほうがいい。

>>246
実はどれも終わってる。八方塞り。夏休みの宿題やらずに8月末になって慌ててる状態。

>>238
シナ空母が尖閣に近づいたらどうする？
ステルス機でＳＵ-33を一方的にロックオンしまくりなら無力化できるが、
互角だったらそのまま居座って、尖閣を実行支配されて海底油田全部盗られるぞ。

>>250
おい！

粘ればアメリカもラプター輸出してくれると楽観視してたお役人の責任はおいといて、
今からでも対策立てないとヤバいじゃないか。
防衛省はどうするつもりなんだ。

AWACS使って落とせばよくね

>>171
それが心神なのでは？

これで決定。　案外、日の丸が似合うかもｗ
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

ラプなんて輸入して戦闘機の製造とか無人機の開発とかしなくなるとこうなっちゃうぞ
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200907250001.html
F-35と無人機がベスト

>>252
民主党政権になったら調達話そのものが無くなるんだぞ

>>257
無くなっていいんじゃない？

>>251
>シナ空母が尖閣に近づいたらどうする？

イージス防空能力のない大型空母などタダの大きな標的
Ｆ２の対艦ミサイルで撃沈終了だろ

武器があるから戦争になるので
強力な武器はない方が良いです

>>251
現行のステルス機はF-22しかないけど輸出しないことはほぼ確定
F-35はまだ完成してないし、開発計画参加国はタイフーンより複雑で
シナの子分であるシンガポールや堂々と機密を売り渡すイスラエルも
参加してるから、ステルスは確実ではない

で、ステルス以外にF-35がSu-33に勝てる要素は一つもなく
ガチンコで殴りあったら一方的にやられるだけ
それでもステルスを迷信してF-35にするのはただのステルス最強厨

>>258
なんで?

>>259
イージスは無いけど同じように多目標対処能力がある奴は中国も持ってるよ

>>260
強力な武器のなかった数万年前から人間は争ってきましたが？

>>259
普通は、空母艦隊や航空団がガッチリ護ってるから近づけないんだけど、中国じゃアメリカのような運用は無理だろうな。

>>263
アメリカから盗んだイージスの技術を基本に、
ウクライナのレーダー技術とフランスの火器管制システムを合わせた奴だな。

年間8兆円軍事費使ってたら、どんな軍隊だって強くなるよ。
あんまり過小評価しないほうがいい。
むしろ適切に評価して対抗できる装備をちゃんと整備したほうが良い。

F-2にアラートやらせればいい
F-35は持ってるだけで抑止力になる

丑＝しゃっきりくん＝疑古牛
通称バカ丑

反日で朝鮮マンセーで、麻生叩きスレばかり立てる反日工作員。
チンパン福田の時はチンパンが売国奴だったので、丑記者はチンパンをマンセーするスレを立てまくった。

朝日新聞社からの荒らし行為でアク禁になった時、
ピタッと丑記者のスレ立てが止まり、朝日新聞社からのアク禁が解除されたとたんに
丑記者が反日、麻生叩きスレが復活し、わかりやすすぎる朝日新聞社員による工作員と判明した。

ちなみに丑という文字はカタカナの
ア
サ
ヒ
を組み合わせたら丑になるため、確実に朝日新聞社社員であると思われる。

ホンダジェットに大型アクティブフェイズドアレイレーダーと
ＡＡＭ４積んだようなのでも良い。ミニＡＷＡＣＳ＋ミサイルキャリア。

>>270
そんなの空を飛べないと思うじぇ。離陸不能

>>223
それ何て大戦略？ｗ
潜地艦とか陸上空母とか作って遊んだなぁ
戦車にもステルスとか占領機能とかつけてたなぁｗ

ここはひとつ、ノースロップ・グラマンにかけあってF-23Jをだな・・・

Ｆ-22より機密性が高いから無理

>>259
短絡だなあ。空母沈めたら全面戦争だろ。
おれが言ってるのは戦闘に至らない段階のシナ空母の示威行為をどうやって押さえるのかという問題。
シナが領空侵犯のみで一発も撃ってこなかったらこっちは何にもできない。
ましてや空母に対艦ミサイルとか魚雷とか撃てっこないだろ。

どこも報道しないけど支那軍の実力なんてこんなものです。

-------------------------------------------
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=101102§ionid=351020404

支那戦闘爆撃機墜落
２００９年７月１９日日曜日　１６時１４分

ロシア軍との共同軍事演習に向けてリハーサル中だった支那戦闘爆撃機が
支那北東部で墜落した。
（中略）
２人のパイロットは墜落で死亡したとロシア紙は報道した。軍部は
原因の調査を開始した。

Chinese military fighter-bomber crashes
Sun, 19 Jul 2009 16:14:59 GMT

A Chinese military aircraft rehearsing for joint anti-terror exercises
with Russian forces has crashed in northeast China.

The fighter-bomber, with two people on board, went down at the Taonan
tactical training base in China's northeastern Jilin province on Sunday,
the official Xinhua news agency said.

The two pilots died in the crash, Ria Novosti reported. Military officials
have launched an investigation into the cause of the crash.

●支那戦闘爆撃機墜落　ロシア紙の報道

---------------------------------------------------------------------
http://www.vostokmedia.com/n51038.html

ロシア支那共同軍事演習中支那パイロット２名墜落で死亡
２００９年７月２０日１０時３６分

未確認情報に依ると支那戦闘爆撃機はパイロットの操作ミスによって
地面に墜落した。

ウラジオストック　
イタルタス通信に依ると、支那空軍の飛行機は地上目標攻撃のため飛行中
高度２００ｍで失速し、横に傾きながら地上に激突し炎上した。
未確認情報によるとパイロットの操作ミスによるとしている。

Two Chinese Pilots Die in Fighter Crash during China-Russia Exercise

10:36, 20.07.2009
According to preliminary data, the aircraft land-crashed
because of crew error

VLADIVOSTOK.

According to ITAR-TASS news agency, a plane of the Chinese Air Force,
flying to inflict a strike on a land target at an altitude of around 200 metres,
lost speed, tilted to one side, land-crashed and exploded. According
to preliminary data, the aircraft land-crashed because of crew error.

>>246
現実的にはF15じゃねSEかFXかはしらんが
確率が高いのはF35だろうな

>>278
どうしたらそうなるんだよ(笑)


馬鹿か

現有ですぐ手に入りそうなのはＦ１５−Ｅ系だし、コレ適当に
改装してしばらくお茶濁すか？

のばせばのばすだけF35になるだろう
タイフーンは対外的な問題だろうから日本でどうこう言っても変わらないだろう

>>281
F-22が来ても縛りを解いて使用するのは本番だけなんだから
F-35でも腹を括って対馬や台湾から攻撃に出るってのも悪くないな

ロシアからは侵犯はうざいがロシアと戦争になる確率は低いから何とかなるだろ

つまりどういうことです？

>>280
対空任務がメインなのに攻撃機のF-15EベースはないだろうJK
現時点で準マルチロール機のタイフーンが残ってるのも対空性能が評価されたから欧州機なのに残れた
だからラプターが消えた今可能性があるのはマルチロール機のF-35とタイフーンだけ
F-15SEは試作機すらできてないから論外

>>275
Su-33だって撃墜できないじゃん。

Ｆ35の一番の問題は、奇跡が起きて開発が終了しても納入まで早くて5年後位というとこ。
勿論その頃は中国海軍の空母により南太平洋側の制空圏を抑えられていて焼石に水状態。
必要なのは今すぐＦ4の替わりを努める40機の新鋭機。ユーロかＦ２かＦ15かＦ18の選択だな。

>>286
その中国空母の完成予定とさらに実践配備予定は？
それに40機を馬鹿正直に一括に入れなければならない道理も無い

>>286
F-2もF-15Eベースのも攻撃機だし仮想敵に対して優位に立てないから可能性なし
というかF-2は候補にすら入ってない
可能性が辛うじてあるのは完成したF-15SE
F-18もないというかあっちも輸出を作る必要がある
あと、５年以内に中国の空母が脅威になることはないから心配しなくていい

>>288
F-2が優位に立てない可能性は？
機体性能を電子戦機で補う手段もあるよ（あればだけど）
細々と基盤を維持し続けて将来のF-3につなげられるし
優位に立てなくても稼働率を上げて質に対抗する手段もある
また、将来ステルス機が来ても対艦、アラート任務に使いまわせる

現在のF2はともかくF15Eが攻撃機だから云々はないだろ。

開発終了−運用開始が結構長いからな
軍事兵器は
きょうびの戦闘機あたりは下手すると５年くらいかな？

>>1
お前が立てるスレは自分の得になるニュースだけだもんな

>>290
もしかしてF-15ならみんな同じだから新しい方がいいと勘違いしてる？
CベースとEベースは別物だぞ

>>293
Cとは別物だがF-15Eは対空戦闘をオミットされてるわけじゃないぞ
機体も大きいから拡張性もあるし

F35間に合わないし短足っぽいからタイフーンにするって言った途端に防衛省の偉いさんの首がすげ替わって爆音短足のスパホに変更されるに違いない
それか単純に純減とか

>>295
クソヤロウ

「F22駄目なら割と本気で台風買っちゃおう？」
米に対して欧州絡めた本気の駆け引きとかちゃんとやったのか？
指咥えてF22欲しいなぁとか米一本槍です！みたいな馬鹿面してただけか？

ミグかスホイ買ってくれねえかな

>>294
Eは攻撃番長になるべく再設計されたF-15
対空性能はオミットされてないとはいえ、制空のCより対空性能が低いのは事実
そのCベースのJ(MSIP)ですら対改良型フランカはやっと優位に立てる程度なのに
攻撃番長のEや輸出に特化したマルチロール機のEベースをいれてどうする？

日本が米製以外を買う可能性はきわめて低い。今回はあるかもしれんが・・
それでも米製買うだろうがな日本は。

あと、Ｆ−２は１２０パーセントないだろ。候補にすら入ってないし、自衛隊は三機種欲しいんだから。

Ｆ−２２ってどの程度現役で使えるんかね？
Ｆ−４なんか、なんだかんだで四半世紀以上
イーグルだって負けないぞ
その点、ラプターはどうなんだろ
値段の割には長く使えそうにないけど

冒険と後学の為に投資するなら、迷うことなく台風だな。整備ツール含めて新たに調達
する事になるから、日本独自の台風に仕上がるだろう。データはくれてやっても良い。
どうせ、最終的に国産へ繋げる為だ。

ケチな事を考えているなら、サイレントF-15で良い。100万ドルで売るらしいから、ラ国
やるより安い。三菱に仕事を与える気なら、それでも良い。ラプターよりは安いからな。

F-4の純然たる置き換えならスパホ。米海兵隊とも連携が取りやすい。うるさいし、足が
短くても問題ない。どうせ戦闘爆撃機を買ってきても、迎撃に使うんだからｗｗ

なにも考えないなら、F-15増産。F-2は今更作れない程高価だから、F-15作るしか手は
無い。

確実なのは、F-35みたいな構造的に不安のある飛行機だけは買うな。空母を持たず、
補給も基地のみ可能な日本では使えない。絶望的に兵器搭載量が少ないためだ。

>>300
Ｆ２は候補に入る必要がない、正式採用されて現在生産中の戦闘機だからね
調達機数を変更するだけ、Ｆ２の場合は採用候補ではないよ。

姿が見えるのにステルスと言いはるアメリカ(笑)

>>296
他人のレスを貶すしか出来ないアンタはどう思うんだ？
教えておじいさん

>>302
通貨単位間違ってる
F-15SEの値段は１億ドルで約100億円(当時)
しかも実物はまだないから開発コスト次第で膨らむ
価格を抑えるためにリスクホルダーになってくれる仲間を募集中

>>302

　Ｆ２は今更作れないほど高価と言うことはない、
量産が進んだ、現在の価格は１００億ぐらい、他の戦闘機に比べて
むしろ割安、そして国内航空機産業に戦闘機の改良、開発の仕事が
継続できる。　今回のＦ２２ののドタバタの教訓は、
日本が独自技術を持たないと、戦闘機の選定を見ても　
他国に支配されると言うこと

　Ｆ２改良から、Ｆ１５の退役に合わせてＦ３開発につなげるのがベスト

>>299
機体性能はほぼ変わらないし、むしろ中の人の部分が大きいと思うが…
レーダー換装でAPG-63(V)3を入れればF-2や今のままのタイフーンより戦えると思うぞ

まあ、今更いらないが

ご愛読本当にありがとうございました。ロッキード・マーティン先生のＦ３５にご期待下さい

いいじゃん、大金かけて欧州機に乗り換えて、共同開発から独自開発に結びつけようぜ

戦闘機にならんでも旅客機に技術が生きるかも試練

>>300
F-15J Pre機の選定もあるから別に３機種体制はいける
つか他の機種入れたあとステルス入れたら4機種体制になってしまうな

>>307
Fｰ2のAAMｰ4運用型は極めて現実的だよね。
現行Fｰ2も2011年からIRAN時にAAMｰ4運用型に回収される予定で、技術的に何ら問題ないはずだもんね。単に前倒しして定数増加ってだけの話。

あと機体性能も重要だけど、早期警戒・指揮通信など、システムとしての防空体制が大切なんだよね。ここら辺は支那を凌駕してる訳だから、当面はFｰ2でしのいで、Fｰ3に移行したいなぁ。

でもＡＡＭ−４対応Ｆ−２もそんなに長く対応できるもんじゃねーからなぁ
リーチ長くなるだけで他がウンコだし

でも、単発機より双発機が欲しくない？

>>308
それをさらに正面RCS対策をしたのはF-15SE
まあ、できてないから評価のしようがないし、アメリカはF-35を助けるためにF-35の輸出を優先にしてるから
完成したとしてもタイガーシャークF-15版になりそう
マーケティング戦略もそっくりだし

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！

これ、日本もF-35買えってことなんだろうなw
そんなのｽﾙｰしてEF-2000買っちゃいなよ。

まだネタでひっぱってるのか？ｗ

もうユーロファイターなんだから、あきらめろｗｗｗ

>>316
機体も大きいし比較的お安くつきそうだからアリかも知れんがスーパークルーズ無しはなぁ
それに今までの政権が定数守ってたのにあの民主党が増やすなんてあり得ない

アメリカもやっと物差しが変わったからな。

まあ民主政権には売れんわな

スクランブルにステルスはいらないのでは？
そもそも目視距離にまで接近してはステルスの意味がない

迎撃用に必要だとは思うけどね

当然だろ。中国に友愛されたらかなわん。
アメはそのへんは馬鹿じゃない。

だったらいっそグリペンにしてしまえ。
ライセンス生産もできそうだし
いじれそうだ。
小型機だから性能限定だが搭載武装は融通がきく。
値段もそこそここなれてる。

>>322
有事の際や防衛力を考えるとステルスが望ましい。

タイフーンってF-15SEに勝る点が何一つない。
アビオ、ステルス、航続距離、搭載力、頑丈さ。
しかもトラ3っていつ飛ぶんだ？
F-15SEは来年には飛行するぜ。

>>318
いや、ユーロなら歓迎だわ。少なくともアメに一泡吹かせる事が出来る。
劣化ラプター、4.5世代とは言え鈍亀のライノ、今更のFｰ15SEと出る出る詐欺のFｰ35。足元見られまくりじゃん。

ユーロ採用が決まった瞬間のアメリカの反応が見たいわ。

>>326
将来的な国内の航空機産業に寄与する方という選択肢もありでは。

中国韓国に吸収されるかもしれない民主政権下の日本に
は売らないよアメリカは情報収集あるから

空自は第５世代機しか興味ないんだよ。
４．５世代機でもいいんならもうとっくに決まっていた。
だからＦ２２が駄目ならＦ３５しか残ってないわけ。
ただＦ３５の場合導入に時間がかかるから、その間をＦ１６のリースで繋ぐわけ。

心神の完全版（実証機から発展）には左右両側面にF-22のようなミサイルを収めれるように
空気取り込み口から水平尾翼付け根にかけて肉付けがなされ、後方車輪の位置をずらすなど改修がなされると噂されてたけど
F-35が次期FXに決まるかもしれない今、もうそれもなさそうだね
所詮心神は実証機止まりの張り子にすぎなかったか

>>256にレスがない時点で、なんか
あくまで機体のスペックしか見えていない連中が多いんだな

＞自衛隊幹部は「民間機と比べ輸送機の強度計算は複雑なので、
＞機体の設計も難しい。Ｃ１以来、４０年近く国産で輸送機を
＞作っておらず、技術が伝承できていない、という防衛産業が
＞抱える課題が根底にある」と指摘する。

完成品ばかり買っているからこうなる
心神の開発は続行の上、35の開発参加をキボンヌ

さんざん、既出であるのに牛の反芻のようにまで出来てないじゃん？
とかＦ４の後継が至急必要なのに、とかいう反芻的カキコは
まずこのスレと関連スレをロムってからカキコするように

Ｆ４の後継が至急必要なのに

>>331
F-XがF-35になるとしたら心神というかF-3（国産機）は絶対必要になるよ
F-35がF-Xとして能力不足なのは散々言われてるでしょ？
F-15Jとの連携が必要だからF-15Jが通用する間しか日本の防空能力を確保できない。
ただ、とにかく急いでまともなエンジンを作らないとF-3が必要な時期に間に合わないし、
そのころ入手可能な手頃な性能の他の機種もない。
ぶっちゃけ日本はもう終了したかも。

F-4なんて既に10年前から飛ぶ鉄屑だろ。
それでも日本は安泰だった。
純減で良いよ純減で。

F-22　…　入手困難
F-35　…　押し売り状態

以下、検討中のつなぎ投手陣

◎本命　F-15SE
▲単穴　F/A-18E/F Super Hornet
○対抗　Eurofighter Typhoon
△連下　国産機開発

ホーネットは論外。F-15SEは性能試験待ちで、その結果次第でEFになるだろう。
国産機は引き続き研究してください。まぁ現状では順当かな。

>>335
中国軍のＳｕ−２７/３０/３３フランカー４００機、
Ｊ−１０戦闘機３００機が飛んでくるぞ。

いつまで日米同盟が続くか分らんのだぞ
アメリカに頼りすぎるのは亡国の道

だ〜か〜ら〜４．５世代機で妥協出来るならとっくにしてるつ〜の。
５世代機しか導入したくないからここまで引っぱってんでしょ。
Ｆ２２が駄目ならＦ３５しかないの。
今さら４．５世代機を導入する事はほぼ１００％有り得ないから。

F35の開発に日本も加わっていいなら買うって言うのは有り得ない？

>>339
空自は第５世代機しか眼中になかった訳じゃない。
F-22しか眼中に無かったんだよ。
F-35なんて想定外だ。

空自のお偉いさんがたは最新鋭って言葉に弱いのか?
まあ、最新鋭に越したことはないが。
本当に日本の利益になることを考えたほうがいいと思われ

ずっと国防総省がダメだって言ってて、本国ですらやめたものに拘った挙句にこのザマ
空自のお偉いさんはバカの集まりだな

ユーロが売り込みかけてるやつでいいじゃん
あれは、日本での改良もOKって話だったんじゃないのか

ステルスだ魔改造だ大量配備だと景気の良い話をしているが
それを使うパイロット志願者が少ないって頭抱えてなかったっけ＞空自
だからって純減してもろくでもないのしか喜ばないし
浮いた金が我々の懐に帰ってくるわけでも無いのよね

腰抜け自衛隊

>>221
なんかF-35の方向で話が進んでいるが
開発費を援助することである程度発言力を持てるんだから
F-22のような土下座外交でなく、＋αの要求を引き出せ

・モスボール中のF-15A/Bで程度のいいのを40機ほどリースではなく譲り受ける
・F-15Jのレーダー改修に63(v)3の性能をダウングレードしてないものを割引価格で調達
・F-35Cを調達予定に入れて、退役でモスボールされているキティホークを譲り受ける

スクランブルは当面F-15Jに頼ることになるので
F-22調達中止で浮いた金を63(v)3代に充ててF-15Jを強化するほうがよい

F-35は米軍の次期主力として考えられているんだから頻繁にアップデートされることは間違いない
なので他の導入国と差をつけるためには、米国並にアップデートする必要がある

F-35やQ-47がキンキン飛んでる頃にF-2増産とかF-15輸送機購入とか恥ずかしいからやめろよ
ラプ厨がいなくなったと思ったらF-2厨とF-15厨が増えてきた

>>347
無理無理

F-22を売るわけが無いって素人ですら分かってたことを、引きずった挙句に
赤っ恥かくような奴らに、そんな駆け引きなどできるわけがない

>>339
F35だけはありえないって。
日本の要求性能を満足してないんだから。

みんなに嫌われてるF-35
醜いアヒルの子

日本も南アメリカとかあふりかへ移民だそうぜ。

F35って・・・数字持ってない役者がゴールデンで主役張るみたいなもんだな

なんのかんの言っても22に決まるよ
台風はネタ
35は日本向けに空戦専用機みたいなのを開発しないと有り得ないだろ
そしたら日本の防空には22しかない
純減になって防空能力下がったらメリケンだって困るんだから多分売るよ

>>350
空自がＦＸで最も重視しているのがステルス性。Ｆ２２に次ぐステルス性能を持つ
Ｆ３５は十分に有力候補になり得ると思うが。
少なくともステルス性で大きく劣る４．５世代機の出番は無いと思われ。

>>354
今のアメリカは困るってことわからないと思う
F-35の開発費名目の金にたかることのほうが大事
そのためには邪魔になってるF-22も潰す。

勝者はロッキード・マーチンか・・・

クジラ獲るのやめる代わりにF22売ってもらえばいい

結局のところF22は黒歴史だとアメリカ自身が考えている。
なんでそんなものを空自とラプ厨は欲しがるわけ？

>>355
FXで要求してるのは、『圧倒的な制空能力』であって、ステルス単体ではないよ。

そこんところを勘違いしてるから、制空能力が４．５世代より劣る機体に興味が言っちゃうんだよ。

劣るかどうかはまだ何とも言えないけどね。

足の短い機種は日本では使いにくいなぁ

>>360
圧倒的な制空能力の一部がステルス性であり、空自は最もそれを重視しているって事。

F-16E/Fという選択肢は無いのか？

もうね・・・あほかと

国防総省が反対してるF-22売却に延々と無駄な時間を費やして
航空自衛隊幹部はF-22がダメだったときの想定をしてたのだろうか？
とんでもない間抜けぶりだ・・・

もっとスゲーのないのかよ

お台場のガンダム接収汁

とりあえず「可能性がゼロではない以上、粘り強く交渉していく」

なんて、アホな事するなよ。
自衛隊。

>>364
既に国産のＦ−２の方が高機能で高性能。
　

人間の反応速度よりコンピュータの反応速度のほうが早い
有人機と無人機が戦えば無人機が勝つ

日本領海の海底資源を担保にしても、ラプターを購入すべき。

Ｆ２→Ｆ３
妥協すんなよ。国益考えろ。

ＢＡＥとロールスロイスの協力仰げば、最短１０年も夢じゃない。

まあこれは純粋に大失敗だな
世界中の空でＰＡＫ−ＦＡにけちょんけちょんにされるＦ−３５が目に見える

>>370
反応速度って昔みたいに格闘戦するわけじゃないし。
反応速度の問題じゃないだろう。

ここまでアメに舐められて、ユーロ買わないのなら、男じゃないな。

三菱F-1でいいだろもう。

もうあれだ無防備でいいだろ

>>377
そして９条アタックで友愛ですね。
　

防衛相に社民党の党首を持ってくれば
解決じゃね。

>>360
F-35がタイフーンより制空性能で劣るという根拠をｗ

>>380
どちらかというと攻撃機としての性能が重視されてるからでつ。
あと、ステルスは万能ではない。

>>370
違う。認識・曖昧な情報の取捨選択は人間のほうが圧倒的に速い。
計算機が速いのは、予め想定された入力があったときだけだ。
既存の戦闘機を無人機に変えたら、有人機より劣るものになる。
メリットは高価な部品ともいえるパイロットが死なないことくらいだな。

今のところ無人機化が盛んに研究されてるのは、パイロットが死なないという点以外では
機体の運動性能の限界を人間の限界がきめちゃってるってトコが理由だよ。

ステルス機同士だと、互いにミサイル攻撃できず格闘戦の時代が再来すると予想
→格闘戦能力が高い機体の方が有利
→格闘戦能力を上げるには人間の生理的限界9Gが邪魔
→じゃあ人間を機体から下ろそうぜ！

ちなみに、Fxの中じゃ機動性はユーロファイタータイフーンが最高峰。人間操縦の限界にかなり近い。
つまり、9Gかけたまま連続飛行可能。まあ中の人間はたまったものじゃないけどな。
耐Gスーツつけて訓練受けても、適性が無い人は、限界性能で旋回すると気絶しちゃうし。乗りこなせない。

>>381
それが根拠かよｗ

>>381 ステルスが万能ではないって唱えて、思考停止してない？

F-35よりタイフーンは格闘戦能力、巡航能力に優れるけれど、「ステルス機ではない」それだけの理由でBVRでは圧倒的に不利。
視認距離外（BVR）では、F-35はタイフーンを探知できるのにタイフーンはF-35を探知できず一方的に攻撃できる。
つまり、ほぼ確実にF-35から先制攻撃が来る。集団戦だとさらに悲惨でF-35のデータリンク駆使して攻撃されたらタイフーンじゃ手も足もでねぇ。
現行のへぼい性能のF-35でコレだよ。5世代機の中じゃ、おそらくF-35は駄作になりそうだが、それでも4.5世代機とは勝負にならんよ。

たとえればインファイトが得意なボクサーが目隠しでアウトレンジが得意なボクサーと戦わないとだめな状態。

オバマが１１月にＦ３５のカタログ持ってくるってさ
スペックは米任せで、１００機２兆円だよ
誰が総理だろうが、断れないよ♪

>>385
まず一機200億なんて言ってるだけで無知丸出しだな

F-35は要撃に向かないだけだが、ステルスという一点で中国、韓国をぶち殺せる
空戦、海戦は技術力であっという間に勝負が決まる、日露海戦の下瀬火薬なんて比じゃない

さらには最高水準の爆撃機能もついている
軍事港に空港まで爆撃できるが何がそんなに楽しいの？

もともとの形状的にＳＥのなんちゃってステルス自体あてにゃならんだろうけど
一応制空戦闘も可能な戦闘攻撃機Ｅ系の機体寿命１６０００時間な頑丈さは魅力的かな

>>384
ていうかF-35はタイフーンよりも格闘戦能力に優れている可能性すらあるのにな。
ロッキードマーチンの言い分なんで信頼性は微妙だけど、
「お互いが見える距離」の空戦でF-35は他の競合機に「僅かながら」優れているそうだ。
この競合機はタイフーン、ラファール、スーパーホーネット、グリペン、Su-35など。
F-22ならおそらくはタイフーンを圧倒できるだろう。
一方、それに比べてF-35はタイフーンと同格ぐらいだろう。
パイロットの腕前や、戦闘が開始される時の状況なんかで勝ち負けが変わってくる。
それに加えてBVRでの戦闘はステルスに優れたF-35が有利だろうと考えられる。

>>386
お前の積算だといくらだよｗ

Ｆ-35ねぇ
国産に力を入れつつ当面はそれでしのぐのがいいかもね

でも、民主政権じゃ無理な話
困ったもんだ

>>389
最初に答えてもらおうか

何が楽しいの？




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　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　♪日本がF-35を買って
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 　何が楽しいの？
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　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　　ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

とりあえずまだ配備も始まってないのでは手に入るわけもない。
Ｆ−３５の頼みの綱はアメリカが言った「自国分を優先的に売る」だけ。
とりあえず現行機で考えた方が・・・
ただでも日本仕様に改修が入るし。それなりに時間もかかる。

F-22の目が薄くなった以上は、ライセンス生産ができるかどうかが決め手になりそう。
F-35がライセンス生産できるならベターだけど、できないならタイフーンで。

>>391
売れるモノはＦ３５しか無いんだ

解ったかｗ

>>394
F-35だと防御力より攻撃力が強くなるだけなんだが

何が楽しいの？




　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　♪日本がいつでも爆撃できるけど
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 　何が楽しいの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ねぇ何が楽しいの？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　　ねぇねぇったらー
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
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英や海兵隊差し置いて日本が先に買えるとはおもえんけど＞Ｆ−３５
イギリスなんてすでに専用の６万ｔ級空母まで作ってる最中だし

F22が輸出出来ない以上ユーロファイターで決定だろ。まぁ、完全にアメと手を切るわけにも行かないだろうから、F35の開発にも手を出しそうだけど、民主党になったらどうなることやら。

退役ファントム分配備機数を減らしそうで怖い。

>>395
最高の国防力を持つ方法は、何だ？　戦闘機の個別の能力だと思ってないよなｗ

それより見積もり出来たか♪

>>388
特にA型は余計な重りないし、世界最強エンジン積んでいる。
TVは無いが、ポストストール機動も高高度での超音速機動も実戦じゃ余り使わないしな

>>397
民社連立だと自衛隊削減は不可避だからねぇ
困ったもんだ

＞＞３８６

軍人将棋はやめろ！

楽しみはグラジエーターだ！
富士競歩登山でへなへなと倒れこむ自衛隊は恥ずかしい。
北朝鮮から特殊部隊員を拉致して自衛隊と戦わせろ。

取り敢えずタイフーンかF15系だな。
F35はその後で考えるよ

>>398
最初に答えてもらおうか

何が楽しいの？




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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

国債買って、思いやり予算出してやってこのザマｗ

ウンコ自民死ねよ

こうなったら本格的に自主開発はじめようぜ

F２２の目が無くなって、今度はやたらとF３５を持ち上げ始めたこのスレのアメリカの犬ども。
イラネ―――――――！！！！！！つってんだよ！！日本は！いいかげん諦めろ。

まあ、十中八九政権交代後にユーロファイターに決定するだろ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>403
鳩ポッポはオバマと上手くやれそうだな、お互い友達少なそうだしｗ

どうだ、楽しいだろ♪

>>404
アメリカ国内調達が絶望的になった時点で、ｆ-22でご飯食べてるヒトは
全力で輸出解禁に向けてロビー活動するだろう。
悪いニュースではない

>>407
あんだけ邪魔しまくってた自衛隊のインド洋給油やソマリア海防衛も
「うちらも継続するお」とか手のひら返しやってるからな．．．．．．

>>407
F-35を買っても中韓に空戦完勝で更にはF-22に無い爆撃で追い討ちをかける
ことが可能なんだが、それのどこが楽しいか尋ねてるんだが


日本語も読めんのか

>>410
＞F-35を買っても中韓に空戦完勝
＞で更にはF-22に無い爆撃で追い討ちをかけることが可能

＝楽しい

F-35って韓国も買えるわけだろ？

>>412
韓国は列に並んでないから、横入りの日本のずっと後

いつできるか怪しいF-35を必死で売り込むヤツがずっと粘着してるんだな
ちゃんと量産段階に進んでからでなおしてこい

>>412
「Ｂ型を買う権利」は買えるだろうけど、実機が何時調達されるかは不明だわな

F-35なんていつ出来るかわかんねーんだから、ユーロしかないだろ。
だがユーロ一択だと足元みられるので、ロシアからも見積もりとっとけ。

ユーロが一番ありえないな。
ラ国したら200億を軽く超えるだろうしな

高い買い物する必要ないよ
北朝鮮なんかF-15で十分だよ
取り敢えずF-15増やして、後差額でA-10とﾊﾘｱｰ100機位づつ買っちゃおうよ
えっ？そんなに買えないってｗ

計画参加国

?? 主開発国：アメリカ合衆国

?? レベル1：イギリス

?? レベル2：オランダ イタリア

?? レベル3：カナダ トルコ オーストラリア ノルウェー デンマーク

?? 優先顧客（SCP）：イスラエル シンガポール

>>417
ラ国ならどれも1機200億円越える

とりあえずＦ−４の代替としてＦ−１６を購入するべき。

>>414
今出来ているからといって性能の劣る４．５世代機を採用するわけにはいかないんだよ。
何せ今後３０年は使用する機体だしね。

>>400

まぁ、民主党なら自衛隊の大規模な人員削減と予算カットをやりそうだな。ただそうなると、日本を取り巻くこの情勢下でそれやったら、マジで（ク）が起こるかもしれんな。

まぁ、それはそれで大歓迎だけど。

日本の政治を一度ぶ壊した方が良いかもな。

>>420
だが、ユーロが15より安くなることはありえない
１５FXで200前後、ユーロが250億以上になるだろうな
そもそも、本命の虎3開発がどーなるかすら不透明なのに

>>422
何々世代とか単なる開発時期の区分けに過ぎないし。
そもそも目標諸元をクリアできなくて四苦八苦している機体の性能は当てにならない。

タイフーンでいいやん
ま、一週間くらいで機密情報流出しちゃうと思うけどｗ

足元みられているんだから、とりあえずはユーロファイターで交渉しようよ。

>>425
は？
第五世代のF-22のほうが4.5世代のユーロより先に開発されているんだけど？
４．５だからあとたった0.5だろって言葉遊びがしたいのかい？ぼくちゃん
技術革新によって性能の格差が歴然としたため、「次世代」と時間をかけて定まった評価ですよ第五世代は

>>423
（ク）オレも参加する。
対象は在日k・c

>>428
先に開発されてって、具体的に数字出してみろよ。

>>430
出したら、ごめんなさいするかい？

>>428
性能そのものではなく世代で判断してる時点で素人かにわかだな
現時点でいわゆる第五世代の戦闘機はラプターだけで、そのラプターを
アメリカは売らないと言うのだから現時点で2番手のタイフーンを検討するのは当たり前

４．５世代とか５世代とかしか判断できないヤツは技術革新とか言う前に
各機にどんな技術が用いられて、どんな性能なのかを調べたほうがいいじゃない？

機体性能からみるとF-35は第４世代レベル、４．５世代ですらない

>>432
馬鹿丸出しだなｗ
その要素技術にもほとんど先進性が見られないのがユーロだｗ
もちろん総合的な性能もパッとしない。価格に見合う性能じゃあない
虎3ラ国で250億超えはほぼ確定で、中途半端な性能、ゴミ。
だったら、200億程度でF-15FXをラ国して凌ぐほうがマシ

逆にF-35の要素技術はF-22を凌ぐ
細部のステルス処理にはF-22より新しい技術を導入してるからこそ
あの無茶な要求仕様と機体形状で第五世代と認められる性能を保持できている

>>433
釣り針が太すぎてついていけない

>>434
反論できないならそう言いなさいｗ
そもそも、性能・技術を反映して（後付の評価として）世代が区分されてるのに
「そんなの意味ねー4.5世代でもユーロすげー」とあっさり言い切れる能天気さに乾杯ｗ

落ち着け！機体を選ぶの政治家と自衛隊であっておまらじゃない。
軍板のヒキやニュー速の脳無しが熱くなっても何にも変わらないぞｗ

まあ、現実は友愛パワーで純減だけどな

>>435
>逆にF-35の要素技術はF-22を凌ぐ
>細部のステルス処理にはF-22より新しい技術を導入してるからこそ
>あの無茶な要求仕様と機体形状で第五世代と認められる性能を保持できている

F-35の現状を知ってマジでそう思う人間は一人もいない
アメリカ人すらそう思ってないからF-35は輸出できて情報も公開してるのに
もF-22のステルスは機密扱いで航空ショーの出展すらしない

F-35に用いられる技術で第五世代と呼べるのは現時点ではレーダー、アビオニクス
と輸出しようのステルス
機体性能は予定通りに完成したとしてもF-16に毛が生えた程度のもの

夏と言えばF-35

>>438
ものの見事に浅くて表面的な情報に踊らされてますなｗ
あと情報古すぎｗ

>F-22のステルスは機密扱いで航空ショーの出展すらしない

いや、航空ショーでバリバリデモフライトやって、地上展示もされて、
以前は機体後方からの撮影さえ出来なかったF-22も今ではエンジンノズル内部の写真は幾らでもある
ステルス技術も日進月歩なんでF-22世代の技術は年々陳腐化している

F-35は輸出されるがステルス技術のキモは機体形状設計用のシミュレーションプログラムなんで
ソレはたとえ機体を輸出しようともそれを設計したプログラムは幾らでも秘匿できる。
F-35に使われてるソレは間違いなくF-22のときより格段に進歩している。

そして、ステルスのもう一つのキモは
実機における細部のステルス処理だがこれには
セミアクティブステルスとでも呼ぶべき処理が使われている
これによりF-22より機体表面のアクセスパネルが増え、
メンテナンス性が向上し、なおかつステルス性は損なわれていない

>F-35に用いられる技術で第五世代と呼べるのは現時点ではレーダー、アビオニクス

第四世代からアビオニクスの重要性は飛躍的に向上し、その最新世代であるF-35
のソレはF-22を凌ぐ。つーかF-22で得たノウハウがそのままブッコまれてる
ちなみにユーロのアビオはインターフェイス部分のみ新しい試みがあるものの
その中核は旧世代そのもので別段目を見張る技術は絶無ｗ

ラプターは高価、圧倒的過ぎる戦闘力
ライト二ングはやや高価、汎用性重視のあまりやや失敗作気味な機体
タイフーンは現時点では有効な戦力となるが次世代ステルス戦ではただの標的になりそう
改良型イーグルもタイフーンと同じだろう。

Ｆ−３５　８０億なら安い。

>>440
>情報古すぎｗ

Ｆ２２、仏航空ショー参加中止＝軍事機密解析警戒か−米空軍（2009年6月）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061600498

確かにお前の情報が古すぎ

ライセンス生産だと価格が二倍になる

>>443
ぷｗ
またも浅いｗ

本気で機密の維持ならはじめから参加しねーよｗ
「お前の国は信用ならん」つー政治メッセージだ

図らずも浅はかさが証明されたね

三沢の航空ショーにこないかなー
３年くらい前はＢ−１が飛んで来たし

F-35は最高速度がＳｕ-27の半分しかないからスクランブルには使えない。
領空侵犯したら警告なしでいきなりミサイルぶち込みますよと通達しておくしかない。

>>442
80億円の計算は現状の開発コストで予定通り1800機程度生産した場合（物価変動無視）
先行配備機のコストは1機2億ドル（FY2009まで）

>>448
80億って、開発当初の予算でじゃなかった？
今はイギリスがEF2000の導入キャンセルするぐらい開発費足りないし、もっと高くなってると思うけど。

ここしばらくのクロンボ大統領下の米にすっかり嫌気がさして
Ｆ−２２を欲しがるスレ住人はだいぶ減ったな。

Ｆ−２２を持ってるアメリカが同盟国として日本の防衛に手を貸すだけでいいよ。
今回はタイふ━━（　´_ゝ｀）━━んでおｋ

Ｆ−３５自体予算がぶ飲みが止まらないあたりで計画が順調じゃ
ないのはモロわかりだしな。
他の新型開発計画の予算取り巻くっても足りずついにタコの足みたいに
現有Ｆ−１５、１６を２００機近く潰して浮いた予算も回すおとか参加国
でもない日本にカネカネキンコしてくるあたり相当てんぱってる感じか

チリチリ頭の大統領は
間接的に日本よ！ 自国で 凄い戦闘機造っていいぞ
と 言っている

自動車なんかと違って国産戦闘機開発じゃ技術者集まらんわ
予算も無いから検証もろくに出来んだろうし国産機なんて夢のまた夢じゃね？

シンシンを無人小型化して一機1億円でトヨタホンダのラインに乗せ大量生産。10000機配備。
ガメラレーダー、ステルス偵察機を連携させて地上からコントロール。
やれば出来る。

その10000機は誰が操縦するんだ？

ASIMO

>>399
> >>388
> 特にA型は余計な重りないし、世界最強エンジン積んでいる。
> TVは無いが、ポストストール機動も高高度での超音速機動も実戦じゃ余り使わないしな

地上に爆弾落とすだけならまだしも
防空任務では高高度での超音速航行が一番重要

はなっから諦めてるＦ−３５に用はない

三菱重工等に一体何人の空自ＯＢを天下りさせていると思うか。
国内産業を無視する事はあり得ないから、第一条件としてラ国可能な機体となる。
そもそも空自は「F-22のラ国」などという今なら冗談以下のネタを本気で妄想していた。

>>458
開発費欲しい＋ライン足りない＝Ｆ２２ラ国

間違ってないな♪

>>457
A型というかF-35全体の問題はF135というエンジンを持ちながらインテイークの問題で力を発揮できずにいる
タイフーンのEJ200二基と同程度の出力だから、推力偏向ノズルやカナートによる高機動ができなくても
A型はギリギリでスパクルが可能だったかも

もう戦闘機は諦めてミサイル開発して
ハリネズミみたいに配備しよう

>>450
そうだよな英BAE社の提示したタイフーンのライセンス生産の条件は
F-22を蹴っても良いくらいの好条件だし、だいたいアメリカはF-22で使われてる技術で
F-2の共同開発の名目で日本からむしりとった技術をあれだけ使っておきながら
F-22を希望した日本にあの態度だからな
もう総ブラックボックスの劣化版ラプターなんぞいらんし
F-35みたいな失敗作臭がぷんぷん臭って来そうな奴もいらん

次期国産機は一足飛びにステルス性のみにこだわった無人攻撃機でいいと思う
たいした性能はないかもしれんが、高出力のエンジンを必要としないし、時間をかけたパイロット育成も不要
有人機と違って配備数制限をうやむやにできる可能性があるし
配備数制限のある有人機をすべて制空専門に割り当てることができる

>>455
操縦は有人機のパイロットほど肉体的要件も必要とされないし
10000機は言い過ぎかもしれんが、一度に10000機飛ばすわけではないのだから
全国の地方空港にばらまいておき、そのつど飛んでいる機体にアクセスすればよい
1つの機体の作戦が終わったら自動的に帰投して
パイロットは新たに上空待機中または作戦圏内に自動航行中の別の機体の操縦に切り替えるなど
北海道、沖縄どこを飛んでいてもすぐに切り替えられる
パイロットの物理的な移動や自動航行の間の時間を節約すれば、有人機ほどのパイロットの数は必要とされない

ただ下記のような無人機パイロット特有のストレスもあるらしい
ttp://wiredvision.jp/news/200808/2008082221.html

>>463
プレデターに毛が生えた程度の機体で制空やらスクランブルとか
やれるのか？

>>464
無人「攻撃」機

超音速巡航＝経済速度ではないことははっきり言っておこう。
ジェット航空機は経済速度を外れると燃費が急激に悪化する。

ユーロファイターかF2しかないだろ。政府は早く決断しろ。アメリカは
F22売らないし、F35が仮に優れた戦闘機になっても日本には売り渋る
だろう。F-15SEもどんな横やりが入るかわからん。
なぜなら、特にオバマにとって、もはや中国の方が重要なパートナー
だからだ。

日本に来させない理由付けだけで

　　　　　　　雇用のために製造は続けるよ　。
　
　
　　　　　　　　　　　　　　
　　

FXが何になるにしろ、予算増やして、国産の開発は進めて欲しいな
育成と言った意味もあるし、昨今の流れを見ると他の選択肢も必要だし

アメリカからしたら、民主政権がありうる現状では制限があって当然だろうが
日本からしても、アメリカが常に信用できるわけではない

まさかのＦ-2増産もあり得るのか。

F-35厨は、あの機体のどこに発展性を見出してるんだ？ｗ
ギリギリなサイズと推力。
これだけで、将来性はゼロなんだがｗ

>>470
ない。

バグ出しも終わらない新規の単発物とか、そんな危ない物いらんわ！！

>>469
国民の理解を得られるかどうかじゃないか？
エンジンも含めた国産戦闘機となると、開発経費は１兆円を余裕で超える。
特に民主党は飲めないだろうし。

ミサイル運搬ミサイルって作れないのか。

ガメラレーダーが敵機を発見→発射台から本体ミサイル発射→子機を切り離して本体は基地へ自動着陸
ｏｒ平時は子機をつけたまま着陸

これなら繰り返し使えて経済的、かつ有事には秒単位で即応できる。

F-2は無理だろ
何人か首とぶしラインも閉鎖する
大絶賛開発炎上中なF-35スーパーメタボは論外
F-15SE現物すらないしいまとなっては問題外なポンコツベースよって論外
タイフーンしかないのが現実

>>476
F-15SEの現物なら来年飛行するけど？
タイフーンはAESAが出来てから出直せって感じ。
F-15SEは確かに基本設計は古いが、そのF-15SEに勝る点がないのがタイフーン。
新しくてもショボければ無意味ｗ

>>474
金はいかなる兵器より強い敵であるって言うしなｗ
しかし、ゆくゆくは自主開発も必要になるとは思うんだよね

>>475
無人機でミサイル運搬みたいのはそのうち出ると思うし、どっかで開発してるかも
F-35の無人化プランなんてのも話はあった気がするし

しかしF-35ってのは
本当にエンジン以外に見所がないな。
最新の技術を使ってコレかよ。

最新の技術を使ったから、あの大きさに、あれだけの汎用性を詰め込めたんだよ。

しかし、どんなに技術が進んでも、汎用性を上げるためにリソースを食い、専用機にはかなわない。
当然の話。

ＪＳＦなぁｗ

そのせいで、発展性のないＦ８Ｆのような機体になってしまったｗ

>>478
日本の国防費はGDP比で言うと1%程度だが、税収比で言うと10%を超える。
財政的な問題から、経済力にふさわしい軍事力をもつことは難しい。

実際問題として、軍事予算というのは投資としての目に見えるリターンが少ないから、
税収が少ない時期には削減のターゲットになりやすいし。
「研究開発費は民間の雇用や技術的フィードバックに結び付くから例外として考えるべき」
という主張は有り得るかもしれないけど、多くの国民がそれで納得するかどうかだなあ。

F-16とA-10とAV-8の後継機種かｗ
にげてー空自にげてーって感じだな

F-35を推してるのは開発費の欲しいアメちゃんと無知なモルダーだけ

>>482
自国開発しても、輸出できないから余計リターンがないんだよね
技術フィードバックにしても、目に見えてって話にはならない気がするし
米国の軍事技術が民間で応用って話しは、よく聞く気がするけど

Ｆ-35は兵装全部とっぱらって燃料入れて偵察指令用にすればいい。

日本人も大多数は歓迎だろ。
日の丸ラプターみたい軍オタくらいだろ、残念がるのは。

>>476
F-15Eをポンコツベース扱いはさすがにダメだろ
それだと現在実戦配備されている航空機はF-22以外すべてポンコツになる
アメリカでは2035年以降も主力機として使う予定だし
大型機の強力なレーダーでほとんどの相手(含タイフーン)はBVRにて葬り去れる
ステルス相手でもAWACSの協力が得られれば対処も可能

本来の目的の地上攻撃ではこれ以上便利な機体はないし、機体寿命も16,000時間とF-16の倍
小型機でレーダーの性能に限界があるタイフーンよりも発展性がある

大分県の、不正採用教員か　　２９０００人

アメちゃんが困ってるんだから助けてやればいいんだよ、同盟国だぞ同盟国！

>>486

E-767・・・。

これなに？三角形のやつ？あれって何が目的なの

F15SEは模型しか存在せず初飛行さえ終えていない。本当にカタログスペック通りの
性能が出るか不明。
そもそも米軍が装備する気がない時点で終わっている。
これは金があまりない国向けの廉価版にすぎない。廉価版と言っても120億円以上するのは確実。
なぜなら韓国のF15kが120億円以上するからね。これ以上安くすることはできないでしょう。

それにしてもタイフーンの見くびられすぎは異常だな。本来の実力以上に過小評価されすぎだ。
ポンコツでも何でもないぞ。東欧諸国のMIG29やF16の最新型と模擬空戦をやって圧倒した事実があるし。

>>482
技術大国なのに予備研究に金を出し惜しみする不思議。
まぁ目新しいものは少ないってのが物語ってるかもしれんが。

タイフーンはアップデートをBAE側に
フィードバックしなきゃならないって話はホントなのかね。
これがホントならブラックボックスよりキツい条件に思えるんだがな。

F-22がダメならF-15E系列の最新版かタイフーンかF-2増産か純減か。
純減だけはなんとか回避して欲しいところ。

>>491
巡航速度722kmか。F-35とあまり変わらないな。

>>477
来年？寝言は寝て言ってくれ
来年には現物導入に動かないと間に合わないんだよ
おまえが空中分解寸前のF4にでも代わりに乗るつもりか？

　Ｆ２２って実戦じゃ使えないらしいじゃない

SEってコンフォーマルタンク換装で、E系お得意の重爆装できるんだっけ？
だとしたらFS後継としてならF-35より良いかも

>>496
大きさも違えば、レーダー性能も天と地ほどの差がある

>>498

どの実戦でプルーフされた情報だ？ｗ

>>500
ステルス機なら目視できるまで近づけるメリットがあるんじゃないにか

>>502

近づいて、どうする？

戦闘状態になって、悠長に指揮できるのか？ｗ

制空圏というか、航空支配圏？

AWACSとF-22を組み合わせた場合の凶悪さについて、誰かまとめられる人おる？
俺自身はそれなりに理解しているんだが、素人にもわかりやすくは説明できない。
できるエロい人、頼むわ。

で、実際タイフーン買ったところで
日本周辺の危ない国々と対等に渡り合えるのか？

>>503
そこで実況すればいい。パイロットはメクラ打ち秒速200必須。

>>506

単座戦闘機で実況となｗ
どうやって実況するんだ？ｗ

>>507
自動操縦があるだろ。

>>505

タイフーンなら、周辺諸国はどこでも買える可能性が高い。
ということだけ言っておくかｗ

ちなみに、日本がF-22を配備したら、周辺諸国は対抗軍拡費用で自己破産する芽も出てくるｗ
タイフーンでは、その芽は出ない。

>>477
来年飛行する｢予定｣ね
そもそも未だに｢開発パートナー募集中(ハート)｣なのに来年絶対開発が完了するという根拠はどこにある？
基本設計６０年代のF-15に尾翼と六割の部品完全再設計、機首とインテイークも見直し
材質と内部構造にRCS対策を施すという大変更をするのだぞ

>>508

空戦を自動操縦でやるんだね？

キミの脳内はスゴイねｗ
スパロボ大戦のやりすぎは控えなさいｗ
もしかすると、アニメの見過ぎかもしれないけどｗ
どっちも同じだねｗ
とりあえず、色々と控えなさいｗ
キミに正しい脳が戻ることを祈っておくよｗ
大いに俺に感謝してくれたまえｗ

在韓米軍が２０１２年で閉店予定だから、その分も在日米軍と混ぜて増強
ついでにＦ−２２も２個飛行隊くらいつけて貰うがいいかと。
新規で作る予算もラ国する金もないなら当面の傭兵料で安くお茶濁すか

>>508
目視されてるのに自動操縦？
いくらステルスでも、敵の武器はミサイルだけじゃないんだが

>>499
コンフォーマルタンクに「内装式爆装ユニット」組み込んだヤツだからなぁ…
どうしても航続距離は15Eに劣るけど、中国大陸奥地まで飛ぶ訳じゃないから十分だね

>>502
『敵に気付かれない距離からのスタンドオフ攻撃で
脅威勢力を殲滅する』のがステルス戦闘機の本文なのにw

ベトナム戦で慌ててガンポッド付ける羽目になったF-4初期型の二の舞だよｗ

>>504
戦闘機と管制警戒機を組み合わせ『ネットワーク化』する事によって、いち早く遠方から
飛来する脅威に対応するだけでなく、別の征空機やAWACSの情報を用いて、完全目視外
からの対空攻撃が可能になるのがミソ＞『ミサイル射程圏内で』という制約はあるが

…米海軍の艦隊ネットワークと考え方は一緒で、米FCSが目指してる『機動ネットワーク化陸軍』
と同じ事＞さらに米国は三軍の相互ネットワーク化を目指してるけどね

スウェーデンの『グリペン戦闘機』の公式サイトにある動画とかでも、似たようなの説明してたな…

>>495
＞タイフーンはアップデートをBAE側に
＞フィードバックしなきゃならないって話

今までのFX関連のスレによると、それ、F2の話だったような。
そのF2の技術がF-35に転用されてるとか何とか。
これも妄想かも知れんが。

>>511
兵装なしの偵察機に空戦を強いるとは。どこの特攻隊長だよ。

>>515
初期の軽量チートなＸ−３５にカーボン一体型成形の主翼が使われてたくらいか？
Ｆ−２のカーボン成形技術が転用されてるかは知らんけど。

ｲｽﾗｴﾙに輸出した先行量産型のｽﾄﾗｲｸ･ｲｰｸﾞﾙを更に魔改造すればイイと思うよ

ミンスになったら何もなくなるから無駄な議論だな。

ところで小浜って何か良いことしたの？
マスゴミが担いでいるだけのように見えるけど気のせいか？

>>516

戦闘機に偵察・指揮（R＆C）専従を強いる時点で、おまえがおかしいことに気づけｗ
高価な偵察機戦闘機なんていらねーんだよ。
AWACSが4機（のはず）もある日本にはなｗ

>>516
自分で目視できる距離に近づくって言っておいて、空戦できないなら
百何十億の鈍足機体があっと言う間に鉄屑になるだけだよ
「目に見えない」ステルスでもあるのなら可能かも知れんが、なぜ近づく必要がある？
目視できる距離に近づくならそもそもレーダーの意味がない

まず最初のF-35とE-767の違いからして分かってないみたいだが
小さな攻撃機と大型旅客機に積めるレーダーは性能も探知距離も全然別物
ステルス性を生かして、遠巻きに離れながら味方に指示を出すならまだ理解できるが…

>>521
ステルスがどこまで使えるかテストするんだよ。
レーダーに映らないで発見されずにどこまで進入できるか。
そのために燃料満載して航続距離を伸ばす。

>>523

・・・・・実戦でテストするとか、どんだけスパロボ脳なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
誰が実戦？

>>525

お前の脳内では偵察＝実戦じゃないわけねｗ
偵察機は、絶対に撃墜されないのねｗ

よくわかったｗ

いいから、10年くらいROMれｗ

民主党政権になったら、「FXは、中国と共同開発する」くらいのことを平気で言いそう。

>>522
ま、F35は開発計画が難航せず、米三軍の相互ネットワーク化が進み、イラク・アフガン戦が
泥沼化しないうちにUCAVの実戦配備が始まってた場合、『無人機による敵地爆撃』の際に
管制機になる予定だったからなぁ…

…F-35を隊長機としてUCAV数機を引き連れた部隊が、敵拠点に対して反復攻撃を仕掛ける様な計画案も

話は外れるが、装置の性で大型機を使わざるをえない「レドーム方式のAWACS」じゃなくって、
合成開口レーダーのような『マルチフェーズドアレイレーダー』を使った小型管制機が
既に一部の国で運用を始めてるからなぁ…＞中型ビジネスジェットサイズの次世代AWACS

1機で空域全部を監視するのでは無くって、複数の小型AWACSの
マルチソーテイで戦域をカバーするような運用のね

>>526
そうか、おまえの脳内では米軍が北朝鮮を偵察するのも実戦なんだな。

>>529
航空戦に「平時」は無いんだな、基本的に。

>>523
＞ステルスがどこまで使えるかテスト
北朝鮮を偵察して、ステルス探知限界まで近づき、向こうがスクランブル発進してきたら
兵装なし＆鈍足F-35なら落とされるしか選択肢はない
運良くパイロットは脱出できても北朝鮮の領土内に降りるしかない

そんなことなら無人偵察機で十分だし
そもそもテストなんか敵地でやる必要もない

>>530
そうだろね。パイロットがガクブルしながらただ飛ぶだけでも恐いって言ってたっけな。
機種まで聞かなかったがファントムかな。

今更首振りレーダーのタイフーンは無いでしょｗｗ

F-35に金出しても戦闘機の開発ノウハウなんて得られないだろ。
共同開発じゃなくて、LMへの投資なんだから。

いつまで大国の気分でいるのかな。
これから日本は英国みたいに小さな大国になるんだよ。
あれもこれも専用機揃える金なんてないんだよ。
妄想するのも勝手だが経費と手間も考えてね。

鈍足で脚が短い。まるでブタじゃないかｗブタなら一匹くらい死んでもいいだろ。パイロットは頓死でしょうがない。

>>535
しかしすでにVF-1がロールアウトする直前なんだが。

中国の軍備やらなにやら考えると、質の向上は必須だと思うけど
二機種しか事実上の選択肢がないって厳しすぎだよね
病的な軍事アレルギーの日本では、数の上限を増やすのも難しい
おとなしくF-35に金出せって話なんだろうが
つらいとこやね

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ 、
　　　　　　　　　　　/　　 ﾚ ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　iゞｧ' _,.ノ　　／ ,　/　/i　　 ヽ
　　　　　　　　　 〈　 　　 !､ ',. - ､∠,. ノ. - ､'' /|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　　 .},.- ､{　　　}'　i　　/　　　　鈍足短足の豚は
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃 ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　　　　　　　ただの豚さ
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　 ￣￣　　　　 / '　ﾉ｀ヽ_
　　,. - '" 　 ／　、 ｀ヽ.　 l_)＿＿___＿＿_,.　'",.　'"　　　　｀ヽ,
.／,. --‐　 /　 、 ＼　 Y-'　　`ー '"　　　／ / ／　　　　　　　',
　　　　/ ,/　､__ ＼　ヽﾉ　＼＿＿ ,. - '7　　 |　　　　　　　　　　',
　　　　i　{　　　ﾌ＞-'"＼　　　　 ,. - '/　　　|　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ゝ ＼___ノ　i　〉　　`ー-‐'　　/　　　 /　　　　　　　　　　　 i

>>529
海と、海の上と、沿岸上空に国境は無い

常時戦争

しかし、あちこちのスレで低脳ラプ厨が
アメリカは中国を配慮してラプを売らない〜
とかカキコしているが、イスラエルにもラプを売ってないのは
どう説明するんかの？ｗ

所詮、ゲーム脳のカキコが多いし
３５の開発参加のより技術や情報のゲットは
理解されないであろう

イスラエルにはF-16を売るのですらためらったのがアメリカです

さすがは中国の犬。安心の民主党ブランド。まさにカーターの再来だな。

>>536
HjP5cLI+0
うすうす気づいてたが、やはり屑だったか…
相手して損した

2、3の重要な同盟国にラプター売るより数が多い並みの同盟国に大量にF-35売った方がカネになる。
それ以上の理由はないね。

>>541
最新の脳科学では、ＴＶゲームは脳神経のニューロンを増やすからそれは頭が良いって比喩だよ。
　

逆に言うと、米国から無人機かえばよくね？

F-4EJ改の後継機候補→ﾀｲﾌｰﾝ　F-15FX　F-2
F-15J（Pre)の後継機候補→F-22J（FMS)　or　F-35AJ（ライセンス生産）

Ｆ35が開発炎上中なんて言ってる莫迦が何人かいるけど炎上してるのは
ＳＴＯＶＬ型のB型だけだろ
A,C型は炎上してるなんて話は聞かないが

だいたいV/STOL機なんて機体はそう簡単に開発できなくて当たり前
Ka22 Yak38 Yak141 XFV12Aなど失敗作もあるしV22だって開発中止の危機に
さらされながら、どうにかこうにか完成した

通常の固定翼機と同列に並べて論じるようなモノじゃなかろう

ダメなボー787のせいで日本の生産設備が遊んでるそうじゃないか
じゃあ日本のカーボン技術でF-35を軽量化しましょう
日本の出資金が日本の素材メーカーに流れるのは悪くない話ですよ

F-35のエアインテークって機体との境目が無いよな
ほとんどの戦闘機ってエアインテークと、機体にすこし隙間を作ってるけど
あれヤバくね？

>>549
軍板のF-35で同じこと言ってきてくださいｗ
まあ最近はあなたのような冷静な人も増えてきたけど一時期は酷かったよ。
ちょっとでもF-35の擁護をしようものなら叩かれた。

>>551
ダイバーターレスとかDSIで検索してください。

オハイオ級の原潜を売ってもらえば良くないか？

>>550 552
最短でも後6．7年かかるだろ。その間どうするの？

F-35を軽量化しちゃうと航続距離がすごいことに

>>549
っつーか、「炎上」しなかった戦闘機開発プロジェクトなんてここ数年では
フランスのラファール開発ぐらいしかない。
やたらにF-35の炎上を強調する人がいるけど、もともとのスケジュールと
見比べてもこの程度の遅れなんて全然問題ないだろ。

よっぽどタイフーンのほうが開発炎上してる。
タイフーンのトランシェ3なんて、トラ3打ち切りをやめてなんとかトラ3を
開発することに全開発国が合意したのがほんの2カ月前。
開発国ですら「準マルチロール」と位置付けて、完全なマルチロールでは
ないことを認めているトランシェ2しか存在しないタイフーンをマンセーしまくって
いる人ってなんなんだろ？
F-2/F-3厨崩れのラ国厨なんだろうか？
トラ2なんて、各国の戦闘機選定でも一次選考 の「性能評価」でラファールにも
敗れまくっているショボい戦闘機。
機動性は悪くはないから、ドッグファイトさせれば「F-22に次ぐ制空戦闘機」
かもしれない。
だが、現代の戦闘はレーダーとミサイルで行うもの。
トラ2やトラ3は、近代改修したF-15C改/E改どころかF-16改にすら太刀打ち
できないレベルだというのに・・・

航空自衛隊にステルス機なんて要るのかって思うけどね。
別に敵地に侵略していくわけでもなし。

当初から「後で新技術開発でなんとかなるだろ」みたいな行き当たりばったりな
面で進めた所もあるしな。
要求仕様の雑多をほぼ同系統の機体でまとめる難しさか

>>557
だから、なんでF-35マンセなんだよｗ。

すべてはF-35が完成して、ロールアウトして始めて導入選択をすればよいと
いうのは皆も一致してるだろ。

コゲなハリボテ機体、出来てから　で良いんだよ。

現状のプロトタイプを見せられて、「はい、じゃF-22で当初用意した2千億の
開発資金出します」というバカがどこにいるんだｗ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！

>>558
自衛隊は侵略しないから戦車の装甲や隊員の防弾チョッキや迷彩服が要らないとでも？

>>558
迎撃時にロックオンされないことは無意味だとでも？

>>557
＞現代の戦闘はレーダーとミサイルで行うもの

それなら物理的に性能の良いレーダーを搭載できないF-35もうんこっこ認定完了です〜
あ、タイフーンはそもそもうんちなのでいりません

>>561
一方アメさんはモスボールしてた初期型イーグルを掘り返した

でもサイレントイーグルいいよなぁ
ｳﾋﾋｯ

タイフーンがF22ぐらいかっこよかったら
こんなに叩かれないかもしれない

Ｆ２２ラプターが１機でＦ１５イーグル５機を完封して次に２機で８機を完封する動画＠後半
「ラプターに気が付かないうちに撃墜されてましたよ」
「見つけられませんでした」「まるで赤子の手をひねるようにあっという間でした」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7699087

>>563
レーダーレンジはF-22より狭いけど、性能はF-22より上だよ？

ここは航空機を無力化する超長距離レーザー自衛車を多数配備する。

スクランブル用にはFｰ2改修型を用意する。

領海ぎりぎりに多数の浮上監視レーダーを配備。
陸空海の連携が重要だね。折角だから多目的観察衛星を打ち上げて、常時日本近辺を警戒する宇宙自衛隊も創設するべき。

FIでF-35はどうかとおもうが
正直言うと、デザインは台風より好き

タイフーンを日本が好きに弄っても開発元に技術開示しなくてよい一方的に技術を覗ける購入が可能なら、
少々値段上乗せされてもタイフーンで良いかなという気もしてきた。

F-15SEと台風の値段が知りたいかな

>>557
問題は、開発が炎上して遅れる云々より、価格が予定より高騰しないかどうかだろ。

F-35のエンジンだけくれ。
双発のステルスドンガラ作って載せるから

F-35Aの嘉手納基地配備は2013−2014に完了見込み。
もしタイフーンを採用してこれに訓練で負けたら、何人切腹しても足らない。

このスレは

　■国防はこうあるべき(無理無茶難題含む)理想論
　■次は民主だし財政難だし(予算・同盟国配慮等)現実論

　どっちで語ってるんだ?
なんか話が噛み合い辛い印象なんだが。

asano＆wasizaki（反日工作員で仄めかし要員）がオレのメールアドレス（[email protected] ）
を無断使用しメール送信していた時期があります

ぜったいに許せません




G o o gle検索→　告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

ココも読んどいて↑

>>549
>Ka22 Yak38 Yak141 XFV12Aなど失敗作もあるし

そこでYak38を出すのは解せない。
実は最初の遷音速VTOL機で西側が見積もったより航続距離(作戦行動半径)が長いとか
当時アメリカ・イギリスも出来なかった自動着艦が実現出来てたとかあるんだが。

F-35(B)にだってヤコブレフのノウハウが入ってるし。

そもそもSTOVLと普通の戦闘機を同じフレームで作るってのが
空力的になんだかなーと。

F35が絶賛炎上中なのは事実。
機体自体の出来が悪いうえに、スケジュール遅れでコストが大幅にアップ。
実はこれは最近のアメリカ特有の現象。
コマンチ、B2 、P8、B787・・・最近全てこの傾向だ。

ちなみにタイフーンは炎上していない。
炎上してるというバカがいるが、ドイツイタリアは、現状の機体で今の所満足してるから、
トラ３の開発には積極的でないだけ。
それに機体全体のまとめの予算がつくかつかないかが微妙なだけで、
トラ３用のアビは開発終了してる。
様はお客さんがどうしようか迷ってるだけで、開発側はまたされてる格好。

F35みたいに開発側の原因で遅れているわけではない。
これは炎上ではない。

>>547
陸自のFFOSとその派生機に国防費突っ込むよりは、既に実戦経験のあるMQ-1B Predatorや
MQ-9 Reaper、RQ-4 Global Hawkのような偵察用UAV購入した方が遙かに役に立つからねぇ…

>>549
ただ、シーハリアーの後継機としてF-35B当てにしてる国多いから、ややっこしくなってる訳で…


…ロシア機が試作止まりで実戦投入されなかったのは、推力不足などの技術的課題克服失敗、
V-22は米海兵隊からの強い要望があったから、試験機墜ちても実戦配備に漕ぎ着けただけで
アレも、50年代からの悲願がやっと形になったからなぁ＞ベル社の執念がなければどうなってたか

>>550
仏Rafale Mと同じで、海軍機なのに主翼を畳めないから、今後トラブる予感＞F-35C

…旅客機の主翼造る感覚で、高G掛かる戦闘機用カーボン成形は出来ないんだが

巨費を投じて有人戦闘機を作るのはF-35で最後になる
ゲーチュ

>>580
F35Cは主翼たためるよ。
その代わり７G機動までしか出来んが。

>>579
ABC全部炎上なのか？

>>577
じゃ、なんで旧東側の世界でフォージャーは、あまり配備されなかったの？
君の言う通りならもっと配備されてるはずなんだが。

事実上、Ｖ/ＳＴＯＬ機でうまくいったのはハリアーくらいでしょ。

>>584
ヘリもあるし基本的に無意味でいらないからね。
垂直離着陸戦闘機。
Ｆ３５ｂも開発中止でそ。

>>584
いや、旧ソ連の空母に対する考えが一貫していなかった事、
空母の技術が未発達で機体を搭載する艦船に問題が多かったが主原因。

それから、基本的にフォージャーはSTOVL空母搭載を前提に設計されてて、陸上基地の運用を考えてなかったので、
そもそも必要とするお客が少なかった。

翻ってハリアーは野戦飛行場の活用を考えて開発され、機体が完成した後空母の積載されるようになった為、
潜在顧客が多かった。

何より、VTOL機は機体構造が複雑で運用先を選ぶし、その上、
フォージャーはのリフトエンジンを２基余分に搭載されてる関係で、
よっぽどちゃんとした整備拠点を構築できなければ運用が難しい。

機体自体はそれなりに優秀でも、運用先が限定され、かつその運用が一貫してなかったので、
生産機数が伸びなかったんだ。

>>579
それを言うならＦ2だって炎上してないよな
実証試験なんてものは問題点を見つけ出しそれを解消するために行われるのだからな
つーか民間機であれ軍用機であれ高度にハイテク化した今日の航空技術の世界では
何らかの問題点が出てくるのは当たり前なんだが
Ｂ787が槍玉にあげられてるがエアバスだってそうだし

つーかＣ-Ｘ早く飛んでくれないかなぁ・・・
最初の内は日本にまともなエンジン作れるのか？Ｃ-ＸはうまくいってもＰ-Ｘは
うまくいかないのでは・・・なんていう話もあったが現実はまったく逆になってるよ

>>587
F35は特別炎上がひどい。メーカーの言い訳がひどいからな。（わら
つーか、F2は普通に炎上してないぞ。
B787は原因不明、説明不足の遅延で航空会社がいい加減切れかけてる。
エアバスについてはあのでっかいのは確かにやや炎上中かも。

C-Xは俺も早く見たいんだが・・しょうがないだろ、機体強度不足が判明しちゃって
一生懸命だが、軽く燃えてるんだから。
でも、機体自体のコンセプトは新しいし、将来性もあるから早く何とかしてもらいたいな。

>>537
ベトナム戦争末期に艦隊護衛でロールアウト所か
実戦参加

>>579
> ちなみにタイフーンは炎上していない。

おいおい
1980年に開発を合意してから、何度も揉めまくりスケジュール遅延に
予算オーバーを繰り返してるじゃんｗ

>>590
おいおい、開発そのものは問題なかっただろ。
その間の国家間の調整だけだわな。

それまで炎上というなら、国際協力機で炎上してない機体は
アルファジェットとジャギュア以外いなくなるぞ。

ちょｗ

もうF3チャンバー開発しろ

>>549
Bも実は炎上してないよ。
単純に出来上がるハードウエアとしてみると物凄く順調なプロジェクト。
スケジュールの遅延も半分はストだし残りはF-35本体ではなく、
初期ロットのエンジン不調でテスト消化が遅れたため。
重量増対策は人員を増強してスケジュールの遅延無しにやってのけてしまった
その重量増対策済みのB型原型はとっくに初飛行して、音速も超えた

しかし、予算はデタラメに増大してまさに「大炎上」の様相ｗ
もともと一機60-80億でまとめるつもりだったものが初期ロットで200億越え確実
量産効果で価格が下がる中-後期ロットでも150億以上

>>571

スパホをラ国で175-200億
ノーマルF-15FXをラ国で200億前後
SEのラ国で200-225億
台風虎3をラ国で250億-275億
完全輸入のF-22が275-300億

すっごく大雑把にこんな感じ

>>587
日本は、機体を（会社に対して）中立的にテストし、厳格な評価を出せる
テストパイロットが少なすぎだからなぁ…

次期輸送機＆哨戒機はねぇ…
…どちらも無難に造るか、一方に注力してとっとと空自調達まで
もってかないとグダグダになるのが目に見えてる

哨戒機にこういうのが欲しいよなぁ…
ttp://www.youtube.com/watch?v=YJ-Iw_6tW40&fmt=18

>>588
A380は、気前よく買ってくれると当てにしてたエミレーツなどの中東航空会社が、
金融恐慌で契約大量キャンセルになりそうだから

B787は若干複雑で、やはり航空会社の調達減が起きそうなのと、米国景気の急降下、
そして生産が遅れていく度に膨れあがる補償金問題と、超大型機時代が来る前に
『中型コミューター』市場が本格的に動き始めた性じゃね？

>>595
Ｆ２モナー
三菱Ｆ−２　量産初期１２０億　現在１００億

>>596
大体だな。あれだけねだったF-22ですら、実は一度も乗せてもらった事すら
ないんだぜ。
んなｱﾎな話あるかいな。

なーんか、F-35ってさあー
A,B,C型で機体を統一することによって、部品を共通化してコスト低減を・・・
とか言っちゃってるけどさー。結局ABCそれぞれの要求仕様がマキシマム違いすぎて
共通部品がどっちかというとさっぱり存在しない的な結末をむかえそうだよねー
だったら最初から別々のドンガラにしとけよーって思うわけよー。

もう日本独自でスーパーステルス震電とか作っちゃえよ。

自衛隊は危機感のない軍隊だな。。

>>597
機体価格と調達価格は違うぞ
予備部品なども要るから倍くらいになる
機体価格100億なら予算では一機200億位で計上されてんじゃね？

アメ公以外にステルス技術を持ってる
或いは近いうちに獲得しそうな国ってあるの？
あと、Ｆ２２は在日米軍にすら配備されない？

>>601
予算の削減に対しては常に緊張感が張りつめているけどな

ｲﾝﾄﾞが初の国産原子力潜水艦 中国にらみ海軍戦力増強 [07/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1248596797/

1:暗黒男爵φ ★ 2009/07/26 17:26:37 ???0
　ｲﾝﾄﾞ海軍は26日､同国が開発した初の国産原子力潜水艦の進水式を南部
ｱﾝﾄﾞﾗﾌﾟﾗﾃﾞｼｭ州ﾋﾞｼｬｶﾊﾟﾄﾅﾑの海軍基地で行った｡隣国ﾊﾟｷｽﾀﾝ
への警戒や､新型戦略原潜の配備を進める中国への対抗のため海軍戦力の
増強を目指す｡

　しかしｲﾝﾄﾞの戦略原潜開発により中国の核軍拡に拍車がかかる恐れも
否定できず､日本を含む東ｱｼﾞｱの安全保障にも微妙な影響が出そうだ｡

　ｲﾝﾄﾞ紙などによると､原潜は全長105ﾒｰﾄﾙで､排水量約5500ﾄﾝ｡
核弾頭搭載可能な射程約700ｷﾛの潜水艦発射弾道ﾐｻｲﾙ(SLBM)
計12発を装備する｡1980年代から原潜開発にかかった費用は総額29億
ﾄﾞﾙ(約2749億円)｡実際の配備には約2年かかるという｡(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/asia/090726/asi0907261644001-n1.htm

>>605
これ良いな。
日本も作れよ。

>>602
Ｆ−２の調達価格は実は最近の機体としては安価だと思われる
この価格ならＦ４の後継に５０機そろえても、後々近代化改修で
長く使える。　普通にイイ機体だと思う

平成9年度のF-2調達価格が約１２０億
機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円
IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円
合計 120億6000万円


ソースは以下のページ
http://www.masdf.com/crm/nedan1.html

どのみちF-22は、アメリカのネットワーク支援があってはじめて
本領発揮する機体なんだろ？

>>607
>Ｆ−２の調達価格は実は最近の機体としては安価だと思われる
最近の機体じゃないし。
1990年代が旬の戦闘機だ。

>後々近代化改修で長く使える
使えない。
機体が小さくキャパシティがないため、近代改修でさらなる能力向上が困難。
防衛省（当時、防衛庁）もF-2調達中止の理由として国会でハッキリそう言っている。
F-15やF-4がこんなに長く主力戦闘機を務められたのは、機体に近代改修用のスペースがありキャパシティが
高かったからだ。

国防省や米空軍がF-22調達中止にしぶしぶながら同意し、代わりにF-35の調達数アップを受け入れたのも、
理由がある。
「F-15は、近代改修により2010年代でも大型機クラスで他を凌ぐ第一線戦闘機だし、最大2040年代まで使える」
という能力向上プログラムの予測シミュレーションの結果が出ている。
そして、F-16は「同じ中小型機クラスの戦闘機に対しては、AESAなどのアビオニクスの技術力の差で圧倒できるが、
能力向上のキャパシティは高くないので2020年代以降はトップではない」という調査結果が出ている。
この結果が、「F-22は中止、F-35は増数」という議会・国防省・空軍の判断につながった。

今やF-2をはるかに引き離す能力向上を果たしているF-16でさえ、「もうダメぽ」の評価が出ている。
ましてや、これまでにおいてF-15やスパホなどの大型機の評価を費用対効果面で上回ることはあっても、
純粋に性能面の評価で凌いだことさえもなかった。
だから、同じ系列のF-2も「これから調達すべき戦闘機」じゃない。

現在はF-2という選択肢もありに見えるかもしれない。
だが、10年後には能力向上のキャパシティの低いF-2は時代遅れの戦闘機として空自の足を引っ張ることになる。
日本は、いったん調達すれば耐用年数一杯は使い続けないといけない。
そのため今後数十年にわたって、貴重な保有機の枠の半分をF-2が占めることになる。
そして、日本には保有機数の上限があるため、時代遅れのF-2を廃止して最新の戦闘機を調達したくても
数十年に渡ってそれができないという事態に陥ることになる。
間違いなく将来の禍根となるだろう。

単発安価のF-16ベースで考えればどう見ても高すぎる

フランスで1/1モックアップでのRCS試験を終え、現在5分の1縮小ラジコンで飛行テストしている心神は
次のステップで実物大サイズの実機モデルの開発を目指し、次に飛行テストを予定している
そしてさらに飛行実証テストをすべてパスした後、電子装備（レーダー、HMD？、電波妨害装置など）を組み込み
テスト（実証）する予定になっている訳だが、だがちょっと待ってほしい
開発は予算を削られたはしたが順調に進んでいて、このままいけば張りぼてだった心神が”実証機”として
完成するのはXF-2しかりで目に見えている。つまり完成する訳だ
だがそれを果たした後はどうなるのか？何か我々は根本的な事を見落としているんではないか？
みんな考えてほしい心神は次世代”戦闘機実証機”である事を
俺が言わんとしているのか、みんなにはわかる筈だ
”戦闘機”が”戦闘機”であるゆえんを
そう、攻撃能力有している事だ
がっしかし、心神の模型と図面を見渡しても残念ながらミサイルや機関砲を収めるスペースは何処にも無い
がっ心神は、くどい様だが”戦闘機実証機”である。とっなるとだ、心神の最終的なステップに求められるのは
必然的に兵器の搭載能力及び攻撃能力の実証ではないのか？と
飛躍したような考察に思われるかもしれないが、それ以外考えられないのである
それを示すかのように違和感を覚える機体形状。そこにあるべき物がそこに無い、何ともいえない機体
側面の空間は、上に書いた考察と関連付けずにはいられない形状であり（F-35のウェポンベイと符号する）
将来飛行テストと電子装備のテスト終えた後に政治的な判断を見越した上での玉虫設計ではなかろうかと
勘ぐれてしまう。と思わざるおえないので心神はやはり”戦闘機”ではないかと思うのである
以上、心神戦闘機実証機の考察終わり

これは2ちゃんにおける心神厨の考えをまとめたの様なものである
筆者はこの考察とは逆の考えを持っており突っ込まれても返しようがないのであしからず

>>609
しかし、Ｆ２は２０１１まで製造予定があるわけだから、今現在の
４．５世代期であって、これから２０年は使用可能だと空自は考えてると思う
いくらなんでも２０１１年製造で２０２０年退役では財務省が許さないわけで
あと、２０年後とかは誰にも確定的なことは言えないと思うけどね

　その時々で時代に合わせた近代化改修をすればいいだけの話であって
そのベース機としては十分だと思う

　まず機体については空力的な性能はこのままで十分だし空気力学って
今のところマッハ２から３ぐらいまでは研究しつくされてるから
全く新しい設計って出てこないね、ベルヌーイの定理が変わる訳じゃないから
新しい要素としてはステルス形状だね、今選択できる機体では、
ユーロファイターも対して変わらないというか、むしろＲＣＳはＦ１６
の方が小さいと言われている、Ｆ２のエンジンはＡＢ推力１３トン級で
現時点で最強、さらにＦ１１０−ＩＨＩ−１３２に換装すると１０％
推力アップ特に運用上の不都合はない。んで機内スペースだけど現代
の戦闘機は、既にフライバイワイヤ等のコンピュータとアビオニクス、
データリンクを積むスペースを見込んで設計されているからＦ１０４世代とは違う
　今のところ必要な物は全て搭載されているわけだからね、
しかし、Ｆ２にアビオニクスを追加する必要がある場合のことは
実はロッキードは検討してるんだね、Ｆ２　ＳＵＰＥＲ　ＫＡＩ
という計画だね、これはロッキードが提案したプランだけど、
コンフォーマルタンクや、アビオニクスの追加が提案されている
これだけの増設改造が出来るのならば、このスペースを将来の
アビオニクス増設に使用すればいいだけ、スペースが足りないことはない、
むしろ装備てんこ盛りでも対応できると考えられる。
あとこの計画が興味深いのは航続距離が飛躍的に伸ばせること、機内タンクを
減少させれば、いくらでも機内スペースが作れると言うことだね

さらにＡＳＭ２の運用能力は他の機体では不可能だし、ＡＳＭ２も今後
データリンク型が作られるし、コレを発射可能な機体が途絶えるのは
安全保障上問題だね、むしろＡＳＭ２ＤＬはどの機体でも運用できるようにする
べきだね
　更に付け加えるならば、国内航空機産業の開発を継続させるべきだと
思うね、最近の２ｃｈの書き込みは日本の開発力をそぐ方向の物が多いが
むしろ日本の戦闘機を振興しないと将来に禍根を残すと思う。

んで、定数の件だけど、周辺国の事態が緊迫化して核実験とか弾道ミサイル実験
とかしている中で 「中期防」とか防衛計画の大綱とか定数とか守っている為に
戦争に負けたり スキを見せて戦争を誘発したら、本末転倒であって、
国民を守るための中期防が 敵国を有利にして日本人を危険にさらす物であるならば
それは中期防の定数 が間違っていると言うこと、間違っているのならば
国民のために躊躇無く変えるのが民主主義という物だから、
いい加減こと特亜情勢に合わせて定数は 変えるべきだね、

F-2　SUPER　KAI　はLMのギャグだろ

日本は決断力ないな
さっさと自主開発しろよ

F-2は本当に発展性のない設計。
F-35も同様。

両者とも、早々に使えない機体になっていくよ。
F-35に関しては、ちょっとだけ寿命が長いかもしれないが。
結局、F8FやF-5と同じ運命だと思うけどねｗ

>>615
そうだねＦ２からＦ３の流れで国産戦闘機、国産ウエポンシステムで
開発力を上げて欲しいね。

F５くらいにはバルキリー

オバマもタイフーン買われるくらいならエンジンだけでも
提供してくれればいいのに。
日本単独開発でネックになってるのはエンジンだったはず。
F-35はありえないでしょう。

F-15が引退するまでに心神を実用化すればいい。
それまではF-4を部品取りしながら純減。

>>615
去年ラプター購入交渉を有利に進めるために実証機の予算を計上したけど
それでもたったの85億円程度

つまり今の日本は自己開発の道をほぼ捨てて、開発のポーズだけ見せて
アメリカからのよりよい機体を輸入すること

F-2で散々もめてたからだれも責任とりたくなくこうなったかもしれないが
もっと100年先を見据えたプランがないと足元見られる

F-35なら特アの連中と実戦やる覚悟じゃないと意味ないんだよな…

理想はF-22Jが決まって
それまでのつなぎと数を揃えられない分をF-2かF-15EXで
置き換えられれば国内基盤の維持にもなるしいいんだけどな
ラ国できない機種を２機揃えるのも無駄だ

EF-2000も今回のF-4置き換えだけだとラ国も相当高くつきそうだね
契約内容次第だけど、F-15Preも含めたら整備の対応能力の向上も見込めるし、BAEとコネもできる
米があまりに馬鹿なら考慮する価値はあるけど…

大穴でロシア機にでも走るか、日本がアビオ担当ということで

>>622
> EF-2000も今回のF-4置き換えだけだとラ国も相当高くつきそうだね
> 契約内容次第だけど、F-15Preも含めたら整備の対応能力の向上も見込めるし、BAEとコネもできる

F-4EJとF-15preがタイフーンのラ国になると、日本はあと10〜20年以上も
第5世代戦闘機を導入することができなくなるぞ。
10〜20年のうちに、韓国・シンガポールがF-35、ロシアがPakFaを調達し、
中国も場合によってはPakFaまたは国産なんちゃって第5世代を持つかもしれない。
周辺国が第5世代を持っているのに、日本だけ第4.5世代に留まるのは
リスクが大きい。
F-4EJとF-15preの更新どちらかで第5世代入手は必須。

>>623
うざいのはロシアだけど、政治的には侵攻海軍の兆候も
見られないから武力衝突は考えなくて良い

中国は、ロシアの潜在的な敵国だからステルス機は
対中の観点から流すことは考えられない
自国開発でも天安門以後は西側からの技術も期待できない
危ないのはフランスくらい
自力開発なら日本とどっちが早いかな？

韓国がF-35を欲しがっても列の最後で2030〜40年程度
米軍の優先順位が下がっている現状、優遇は考えられない

シンガポールは英連邦から離れるのは余程のこと

EF-2000をカードにすら使えないなら政治家と官僚やめろと…

Ｆ３５の燃費の悪さは、重量、インテークの空力無視デザイン、
推力偏向ノズルあたりか。パドルで推力偏向するラプターのほうが
燃費有利っぽいな。あの虫の卵菅みたいなエンジン自体の問題なんだろう。

>日本単独開発でネックになってるのはエンジンだったはず

そろそろクリア出来る見込み。
一応20年研究開発は続いていて、近々10tレベルが完成する。

あのさ、アホな思いつきなんだが
三菱にファントムのホワイトボディを
F-2の技術で作らせて近代化改修扱いでガワ交換
ってのは？
今ならシミュレーションで結構なところまで追い込めるし
多少の形状変更も可能だと思うんだ。

いくらかかるか判らないが。

圧力が足りんよ全然。米の出方待つにしても、ユーロの見積り取るとか
F-3構想をぶち上げるとかもっとブラフ使え。

日向型を一回り大きくしてVTOL運用能力を持たせた上F-35でいいじゃないか。

まず航空高校とか各地に作って高校生にフォッカーから作らせよう。
複葉機対抗戦とかやっちゃってさ！
燃える

同盟国に売らないのを喜ぶなんで
アメリカは頭イカれてんの？


やっぱ安保破棄だなこりゃ
信用ならない


自前で戦闘機も核ミサイルも作ろうよ

防衛費なんて全くもって不要

誰が見ても自衛隊は憲法違反の人殺し集団なので民主党になったら暫次廃止するべし

>>628
F-3と心神はブラフをやった瞬間にアメリカから哀れそうな目で見られるだけ
例えるなら日本が韓国を見るような目かな

>>630
全国唯一の航空学科のある高専出身だが、
航空産業が整備士も含めて採用絞ったので廃止寸前だった
戦前から続き、昔は小型機の作製までやった由緒ある学科だったのに……

ここまでされても未完成品のＦ-35を開発費をわざわざ出して
購入することになるのが目に見えてる日本。まさにアメリカの
在庫処分用財布がわりだな。

もう戦闘機はあきらめて長距離地対空ミサイル開発したら？

>>623
F-35の性能と問題を理解できず、世代の数字でしか語れないにわか

アメリカがこれから５年かけて初期ロットのバグ取りするから
F-35が名実ともラプターと同じ世代の機体になるのはあと10年はかかる
今はただの失敗作

民主党政権で純減に決定したのにまだやってんのかよ

ＡＡＭ４封印される事も十分あるな。ＡＭＲＡＡＭでも最低限リンク１６で
ＡＷＡＣＳリンク出来ればなんとかなるが、韓国みたいに米軍に
タマ管理されるとか、ドＭにも程がある。そういうのが非常に煩い。

米でF-15の代わりにF-35が飛び始めるとラプへ予算を注ぎ込む正当性がますますなくなる
日本が無理してラプ買っても米が早々に運用を打ち切ったら日本の運用も強制打ち切りになる
当然日本も運用継続や形態の見直しを求めてくるだろう
米にとって足かせになるようなことはすべきではない
ゲーチュ

('A`)これで民主党政権になれば、アメリカ様の御機嫌取りの為に
　F-35への開発費上納が行われます。
　しかも機体は順番待ちでいつまで経っても日本には来ない。
　さらには、日本国内の戦闘機製造技術は消滅して
　中国様も大にっこりのぐっじょぶです！

>>623
どっちかで第五買うなら、調達数が少なく選択肢も少ない今回のF-Xを
F-35に回したいな。
ただし、すぐには入荷しないから金だけ先払い。
その代わりに、F-35米軍枠から先行生産型4〜8機と訓練シミュレータを
回してもらい、F-4EJパイロットの機種転換訓練に使う。
F-35が届くまでの間、F-4EJは任務に影響でない範囲で少しずつ引退させ
部品取りに回すことで全体を延命する。

次回のF-XXで、F-15SEやF-22輸出用、台風トラ3、F-35量産型が出揃うので
改めて検討すればよい。
あわてて誰も買わない台風トラ2みたいなダメ戦闘機に飛び付いて、
後で泣くことにならないようにすべき。

F-35は絶対に買うなよ

Ｆ−２２だって９０年台初めには初飛行は成功してるけど配備は１０年後
Ｆ−３５も同じくらいかかるでしょう。
ところでＦ−４はそれまで飛んでいられるの？

アメリカは日本を守る気ないよ
これをよく肝に銘じておくべきだ
経済でももはやアメリカを当てに出来ない
自主防衛、自主開発を研究しないと駄目だ
特に核保有は日本を守る絶対条件だよ

>>642
F-4はフレーム自体が寿命なので更に延命なんてできません
F-Xは純減かF-2増産しかありません

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！

>>647
いまのところハリボテですがｗ

心神も試作で終了の悪感。
背後に飛鳥やＴＳＬの亡霊が見えます。

未だによくわからんのが、F-22とF-35の機密レベルの違い。
F-35はＢ系Ｃ系に絞って、Ａ、空軍需要は輸出出来るレベルのF-22(EX)
をあてがったほうがＪＳＦ事業そのものが円滑に行くよう思えるがな。

>>607
今のF-2の調達価格は109億
F-16E/Fでも軽く100億は超えるし、ラ国ならそれ以上
初期のF-16の価格と比べる人もいるが、性能的に大きく異なるので比較の意味なし

>>640
F-15の代わりはF-35ではない
F-15Cは2025年まで主力戦闘機扱い

>>647
こいつ毎度湧いてくるな・・・・・。

>>628
過去にさんざんそれをやって日本は信頼を失っている。
あれほど営業活動の活発なダッソー社(ラファール)が、日本側のF-Xのための
情報提供依頼(RFI)さえも断ったのが、その不信感の表れ。
　
RFIに対応するだけでも、日本語資料作成、通訳雇用、日本でのプレゼンのための交通費・宿泊代、
逆に日本側メンバーの自国への招待などで数千万〜数億円の諸経費がかかる。
さらに今後の要件を詰めるために営業や技術スタッフの時間を割かなくてはいけない。
実際の入札段階に入れば、さらにその倍以上の経費と人員が必要になる。
他の国は例え当て馬にしても、それなりに誠実に選定を行っている。
例えば、シンガポールや韓国などは採用には至らなくてもラファールを
キッチリ評価した。
　
ところが、日本の空自・防衛庁・外務省・通産省は、国内の談合入札で
使う当て馬のようにダッソーを扱ってきた。
国内の入札の当て馬は、事前に話がついていて落札できなくても後で見返りがある。
だが国際入札は見返りがない。
日本は、不誠実な対応を繰り返してダッソーに多大な費用と時間を
浪費させてプライドの高いフランス人をおこらせてきた恥ずかしい歴史があるんだ。
だから、今回は当て馬はやめるべき。
買う気がないなら声をかけるべきでないし、声をかけたなら本気で評価すべきだ。　

アメリカが陸軍の増強を決定したから、予算がそっちにまわるだけ。
イラク・アフガンで陸軍と海兵隊が疲弊してるから仕方ない。

>>648
ハリボテは、タイフーン・トランシェ3及びAESA搭載トランシェ3+も
同様じゃん。
F-15SEは、すでに予算ついて2012年に飛行試験することまで確定している。
　
実は、一番開発スケジュールが不安定なハリボテは、F-35AでもF-15SEでもなく
タイフーン・トランシェ3とAESA搭載型だぞ？
　

>>655
トランシェ２を先行導入しとけばいいじゃん。何を言ってるんだよ

ＳＥは性能がはりぼてっぽいからな

>>626
それは言い過ぎ、まだ開発すら始まっていない。

>>656
開発国ですら「準マルチロール」「不完全なマルチロール」と呼んでおり、
各国の入札でも性能評価がラファールやF-15E系を下回ったトランシェ2を
今更入れるのか？
トラ3近代改修予算なんて、日本の予算制度から考えて10年は付かない。
F-15JのPreMSIP機と同じ状態に陥るぞ？

そもそも何故に新型機が要るの？

F-4が老朽化したなら順次退役させて、その分空自を段階的に縮小したらいいじゃん
F-15とF-2で専守防衛には十分すぎる
早く政権交代してこんな不毛な話は終わりにしてほしい

下手な新型機よりF-2はクオリティ高いだろ
AESAだし
AAM4が運用できればタイフーンなんかより空戦能力は上じゃね

>>653
今回のF-Xに限らず防衛官僚の展望のなさと無能ぶりにはあきれる
お前らいい大学出てんのにしっかりしろよと言いたい
表舞台には政治家が出てるので批判がそちらに行きがちだが
もともと防衛族の政治家も素人に毛が生えた程度の知識しかないから防衛官僚に頼りっぱなしだし
それをいいことに背広組は現場の自衛官の足を引っ張ってばかり

カタログスペックだけ豪華な軍隊を作っても、それを運用する周辺環境を整えず
戦力もバランスがとれてなく変な方向に偏ってるので
実際に必要となったときに動けない部隊も多数ある

>>1
なーんだ上院か、脅かすなよ(´･ω･)

とりあえず敵役部隊としてSu-35を20機くらい入れたらいいじゃん。
敵役部隊ならアメリカも文句付けようないし、それでいて大きな牽制になる。

>>653
知ってる。問題はこの国防の要、でかい買い物が難航している中、
「ラプター欲しい」の一点張りしか、少なくとも報道で流れている部分
では見えない事。はっきり言うが、上でも論じられている通り、
官僚の体たらくが目に余る。

トム猫とナイトフォークのいじめられっぷりを見ればラプがこの先どうなるか分かるだろう
実戦で使われてもあれだぞ
後は糞B-2だな

肌の黒い鳩山由紀夫だな。

結局のとこＦ15SEになるよ
先制迎撃任務だから性能的に問題ない
ノウハウも蓄積しとるし
Ｆ２の改修でもいいがエンジンは数年間しかもたないだろうな

>>666
米軍機とはいえ、信頼性、メンテナンスが確立してある程度の
高い稼働率が担保されなければ、輸出用には適さないわな。
売って５年で本国に送っても部品がないとか話にならない。
そうなると、ラプターは優秀だが非現実的すぎる。

で、打ち手がないから諸事情に適さない要素が多いF-35を、流されて買うと。

【赤旗】　アメリカ独立記念日レセプシヨンに　志位委員長が出席
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-03/2009070302_04_1.html

　日本共産党の志位和夫委員長は２日、都内でおこなわれた在日米国大使館主
催のアメリカ合衆国独立２３３周年（独立記念日は７月４日）を記念するレセ
プションに出席しました。独立記念日レセプションに日本共産党委員長が招待
され、参加したのは初めてです。

　志位委員長は、ジェームズ・ズムワルト駐日臨時代理大使にレセプションへ
の招待に感謝するとともに、アメリカ合衆国の１７７６年の独立は、世界で初
めての民主共和国の誕生という意味でも、また最初の人権宣言が発せられたと
いう意味でも、人類にとって重要な出来事だと考えていると祝意を伝えました。
また、志位氏は、「核兵器のない世界」をよびかけたオバマ米大統領に書簡を
送り、これに米政府から返書が寄せられたことに触れ、大使の尽力に謝意を表
明しました。ズムワルト臨時大使は、志位氏の出席と独立記念日に対する祝意
に感謝を表明。協力可能な点での協力をすすめていきたい、とのべました。志
位氏はまた、米国大使館のメザーブ公使をはじめとする館員と懇談しました。

今回のF-4代替ならどれでもよかったんだよ。
問題は１５〜２０年後のF-15Ｊ代替。
ここにラプターを持って来ようと思えば、今アメリカに手を退かれては困る。
で御覧のとおりに、ラプター消えたらF-15Ｊ代替はかなりしょぼいものになってしまったとさ。

>>594
だから所期ロットいらないってアメがいってるのか。ｗ

Ｆ２２の試作機の初飛行はかなり昔の事だったので
古い機体だと思ってる人が多い
しかし、試作機はジュラルミンとアルミ素材に日本製のレーダー波吸収塗料だけの
とても最強のステルス機とは呼べない代物だった
そこに日本の技術炭素繊維との複合素材一体化技術でＦ２２の機体の軽量化
此れに時間と開発費の大部分が注ぎ込まれて物凄く高い機体に成った
試作機が量産されたら現在のＦ１５よりも安い機体だった
機体の構造自体が機密なのでなかなか売りたがらないと言うより日本に売ると
心神が高性能になる可能性が有るので売りたくないと言うのが本音です
心神実証機はＦ２位の大きさなので早急にＦ１５，Ｆ２２クラスの開発希望です
日本は日本人が守るのが本来の姿です
心神にはコナミコマンドつけて下さい
上、上、下、下、左、右、左、右、Ｂ、Ａのコマンド操作で最強モードに

>>659
ところで不完全なマルチロールってどいう意味でなんだ。
マルチロールにこだわってみたが、対空対地両方が微妙？
それとも対空もしくは対地のどちらかだけが微妙？

F-4EJ改にスパークルーズとステルス、AAM4の運用能力を持たせればいいじゃないか

オタク

>>675

形状と重さで無理。

F-4はF-15よりも重いのだ。

そもそもマルチロールとデュアルロールは意味が違う。

Ｆ１５Ｅは、デュアルロール。
空戦も対地任務も同時に能力を保持するタイプ。

マルチロールは、一つの機体で対空任務用、対地任務用、対艦任務用に特化するタイプ。

>>674

>　段階的開発
>　　開発国向けの量産機数合計620機は3段階に分けて生産され、各段階に向けたスパイラル方式での
>　　開発が行なわれる。それぞれの段階はトランシェ（Tranche）と呼ばれ、1から3までの各トランシェ内でも
>　　その初期型から後期型までの違いに応じてブロック数で表される。トランシェは生産時期の違いであると
>　　同時に、用途別も考慮され次のような違いがある。
>　　　トランシェ1:防空戦闘型
>　　　トランシェ2:暫定マルチロール型
>　　　トランシェ3:本格マルチロール型
>　
>　　2008年末現在、開発はトランシェ2の途中まで進んでおり、トランシェは以下のブロックが生産済、
>　　又は生産中である。
>　　　トランシェ1:ブロック1、ブロック2、ブロック2B、ブロック5、ブロック5A
>　　　トランシェ2:ブロック8、ブロック8B
>　
>　開発計画は以下のものが存在するが、量産されるかは決まっていない。
>　　　トランシェ2:ブロック10、ブロック15
>　　　トランシェ3:ブロック20、ブロック25

トラ1は防空戦闘型、つまり要撃戦闘機/制空戦闘機/迎撃戦闘機/防空戦闘機/局地戦闘機に
分類されるシングルロール。
トラ2は、「要撃機にとりあえず対地機能つけてみました」レベル。
例えば「爆弾搭載・投下能力はあるけど、精密爆撃はできません」みたいな感じ。
戦闘攻撃機に分類されるデュアルロールで、初代のF-16とか現在のF-2みたいなもの。
トラ3になって、制空・近接攻撃支援（対地攻撃）・爆撃・偵察・対艦・etc.の複数任務に
戦術コンピュータのモード切り替え程度で対応できるようになる。
スパホ、F-15E系列、F-16、グリペンなどがこれに当たる。

>>679
対地が微妙なんで不完全マルチなのか
空自がマルチ欲しいのはわかるけど、スクランブル＆防空メインなら
選考導入分はT1でもT2でもいい気がしてしまうな。
F-22も対地は重いのがつめないおまけ的感じじゃなかったっけ？
対空がおまけっぽいF-35は論外だとして・・・

EF2000はAESA搭載試作機は完成してるし試験もすでにしてる
F-2の調達中止は開発費の上昇などでの費用対効果の悪さと
搭載容量が少なく今後の拡張見込みがF-15より少なく中止と中期防で明記されてる
もうぶっちゃけ何でもいいよ、明らかに民主政権になって純減フラグ立ってるんだから
40機程度なら過去の減数ペースから言っても有り得る数字だし民主なら普通に減らすよ
しかも寿命を超えそうで運用見直しでF-4の飛行時間落としてハリボテに近い状況にして減数にしても問題無しの口実を与えてる
まじ防衛省は無能の極み

1976年
作戦用航空機 約430機
↓
1996年
作戦用航空機 約400機
（うち戦闘機 約300機）
↓
2005年
作戦用航空機 約350機
（うち戦闘機 約260機）

>>680
> 空自がマルチ欲しいのはわかるけど、スクランブル＆防空メインなら

北朝鮮のミサイル基地攻撃能力には、爆撃機能必須だよ。
防衛省も国会答弁でF-2調達中止の代わりにマルチロール戦闘機を
導入すると報告している。
1機種で要撃・対艦・近接航空支援（上陸阻止）できるし、平和主義の建前上
明言はしないけど爆撃（敵基地攻撃能力）もやれる機体を手に入れることで
単一機種で複数任務をこなせるようにすることで調達コストを下げる。

> F-22も対地は重いのがつめないおまけ的感じじゃなかったっけ？

例えば、F-22は近接航空支援は微妙だけど、音速でスーパークルーズ中に
ウェポンベイを開いて精密爆撃できる。
この場合、速度の運動エネルギーが加算されるので小型爆弾でも、
その威力はバンカーバスターに準ずるものになりうる。
F-22用にウェポンベイに8発搭載できるGPS誘導爆弾が現在準備中で、
高高度から投下すれば110キロの長距離射程がありCEP（半数命中半径）は
3メートル。
8発中4発は目標の半径3メートルに当たるってことだ。
さらにスパクルの運動エネルギーで、1.8メートルの厚さの強化コンクリまたは
1メートルの鋼鉄をぶち抜いて地下のミサイル基地を爆撃できる。
また、この小型爆弾8発搭載する代わりに片側に4発搭載し、もう一方の
ウェポンベイに1000ポンド級のGPS誘導爆弾を搭載することもできる。

そのうえ、F-22はステルスなので敵基地攻撃にはベストってわけ。

もっとも俺はコスト面の理由からF-22反対、F-15支持だけどねｗ

ほしゅほしゅ

どのみちF-22の道は米の調達中止で完全に道が途絶えた
40機程度の為にラインの再配置などそれこそF-2以上に費用対効果が悪いし
ユニットコストで輸出版が250億で、これにライン費用やプログラムコストを考えるといくらになるのやら
さすがに今の、そして今後の日本の経済面を考えると無理がありすぎて防衛省も導入主張できないだろ

現実的に考えるならF-15EFXが一番無難（SEは当然論外）
怖いのが米の圧力に屈してF-35の開発参加で導入と純減
有り得ないと思うがタイフーン導入も面白そうではあるなあ

現時点でありえるのは
Ｆ−３５　
ＥＦ−２０００
Ｆ−１５ＳＥ／ＦＸ

他の機種は無いので、上記に絞って議論するように。
その他の話はよっぽど新しい情報・観点がある場合のみで。

>>682
それは単純に減勢（削減）と、とらえられない部分もあるんじゃないの？
76年なんかまだF-86が飛んでいた頃だし、戦闘機の価格は物価上昇を
上回るペースで上がっているから、一機当たりの比重が増したという面も
あるのかも。 戦闘機５機とイージス巡洋艦の価格が等しい時代だもんな。

>>683
マルチの必要性は判る。
ただ使う可能性が空の任務に比べて今のところは小さいことと、
良い奴はどれも間に合わないんじゃってことで、T3待ちつつ先行導入分はT2にしちゃったらいいんじゃないかと。
T2をそのうちT3にアップデートできればベスト。
米オンリー脱却＆三機種運用でF-15よりはタイフーンが良いと個人的には思う。
F-35になるくないならX-32を外注して完成させてしまえ！

それにしてもそんなに対地できるならコスパからもF-22がいいな・・・

>>650
おそらくは、Ｆ３５が開発に時間がかかるのは、性能のデチェーンのため。
輸出制限された技術が使えないからＦ２２に採用されなかった
別の技術を使うために基礎からやってるんだろうな。
　

これから先は軍事費がかさむ時代だねえ
レーダーもだしＦＸもだし
いっそのことアメリカに日本をあげちゃえばいいんじゃね
ハワイよりも遠いけどメリットありまくりじゃね

F22は死んだのだ。墓の中まで追いかけるのは、気持ち悪いだけだ。

Ｆ−２２は　死んだのさ
畑の日だまり　土の上

空自の物持ちが良すぎるのは欠点でもある。老朽化したF-4が毎年のように墜落してればさすがに財務省も諦めて制空戦闘機を増やしてたはず。
数を揃えておけば、F-35開発の炎上を高見の見物しながら、アメが必死に仕上げて量産化して値段が安くなったころに注文できてウマ-だった。

Ｆ15SEは間違いなくF5タイガー�Uと同じ機体

完成と同時に性能限界に達していてこれ以上の性能アップは望めない機体

２２死んだとか……いくらかかってんのやら…

コンコルド倒錯？W

捕鯨問題に、F22と民主党政権は反日だな
共和党も民主よりましなくらいで反日だけど

反日というより、対中東中央アジア政策で中国を敵に回さないほうが得策だからだろう。

日本にステルス有人機は要らんよ。ステルス防空は
ステルス機でやるんじゃなくレーダーでやるしかない。
今からとりかかるなら、自作は無人機目指せ。

F-4の穴はF-2で。F-15　Pre-Msipのリプレースは
ユーロ虎３で。

見たことない人はこの動画は見ておくべき。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

>>698
早速、教導隊に虎１を５機お届けました！　虎２も５機お届け予定であります！

>>694
ＳＥの売りの前面ステルスもかなり怪しいな。ボーイングの
ＣＧ映像見ると、可変式のエアインテーク絞ってタービンブレードを
隠すみたいだが、その方法だと吸気パイプをＳ字に曲げてブレード隠す
ユーロよりＲＣＳが低くなる事はまず有り得ないし、ホーネット同様吸気不足が
問題起こす可能性が排除出来ない。

>>686
なんでスパホ削ってんだこら
１番可能性高いだろうが

>>655
来年って記事を2本読んだぞ。

>>701
スパホ厨ｗｗｗまだ居たのかｗｗｗ飽きないね、君も

>>702
虎3→3年後、AESA→5年後って聞いたけどな。

アメリカ軍が装備しないと言う時点でそれも明らか。韓国やシンガポールのF15FX相当の
機体だって120億円以上しているから値段的にもそれ以上になるのも明白。
どうコロンだってF35にさえ及ばない。

>>701
一番可能性低いの間違いだろ？

F-22なんて最初から無理だよ

ネコちん、、、

どうしよう？

スパホ買うならF-2かうよ

ねこ中将殿からはスレでいろいろ勉強させてもらったが、その結果
ユーロのほうが日本の国防事情に合うと思う。先に叩き潰す式は、
やはり日本では運用出来ないと思う。

>>708
ねこチンは米議会の休みに合わせて地中海にバカンス中だから助けに来ないよ

その間にF-35Jに決定だよ

F-2買うなら台風買うよ。

>>712
逆だろ。
ユーロファイター買うくらいなら、F-2増産する。

ステルス防空の要はレーダー、アビオニクスになる。
これからはＡＷＡＣＳ、衛星、地上レーダー、戦闘機レーダーを総合的に装備、
強化が必要になる。そこで必要なのは自由な改造。アメリカはわざわざ
ステルス対策には手を貸さない。ＰＡＫ-ＦＡが来るまでに、
何としても目処を付けておきたい。

ＳＥラ国で、どうみても２００億です。ありがとうございます

ところで防衛省の中の人は、いまだにラプラプ言ってんのかな？
だいぶ前もカキコしたが公務員さまの空気の読めなさは異常で
あるから、まだウダウダ言ってそうだなｗアパッチの件からも
生産ラインを閉じた機体がどうなるかは一目瞭然なのに
そろそろなんか表明したほうがいいんでね？＜防衛省

調達打ち切りの理由は金がかかり過ぎるってことだから、開発費の回収が
確実な日本向けは別だろう

>>1を読む限りそれくらいわかるだろ

Ｆ２２買おうとしてた自民党の連中はマジキチだったな

Ｆ35も無理して売らなくていいから。

で、結局のところ
雪風、コスモ・ゼロ、レギオス、ＥＦ、ガンメン、どれになるんでせうか？

まさか巻貝２連装とかじゃないですよね？

また貼らなければならぬようだなｗ

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953
2009/2/18 19:53 - ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、
懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても
見解を示し、現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から
輸出することは困難だが、輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に
生産することで輸出も可能となると述べた。

>輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能

>輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能

>輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能

>>717
支払い済みコストの回収よりこれから発生するF-35の完成までの
コスト補填を優先しそうだがな。

ユーロファイターって爆弾を抱えられる量がFｰ15の半分ぐらいなのな。
いまいち、使い勝手が悪そう。

ラプター輸入ＯＫなんて空自の現場だけのアホな意見。
国防族、防衛産業が黙ってる訳がない。
第一、三菱の戦闘機部門が廃止になっちゃうだろ。
作る戦闘機の目処もないのに人員配置しておける訳ないしな。
ポンコツであろうと何であろうと、とにかくラ国が第一条件なんだよ。

>>705
当面は輸出用ってだけで、F-15SEは空軍で再採用の可能性があるよ。

もともと、ボーイングがSEを開発した経緯も、国防省や空軍の保守派が
ボーイングに開発検討を依頼したから。
彼らは、兵器の質と量のバランスを重視しており、世界中に展開するには
ある程度の数が必要と認識している。
F-22はオーバースペックなうえに費用がかかりすぎて、必要な数が
確保できない。
また、近い将来にはF-35が大量生産である程度の数は入ってくるけど、
将来ではなく今すぐF-15C以前を同じ数量ですみやか＆安価にリプレイス
または近代改修したいと考えている。
そこでF-15E系のさらなる開発を推進している。

だから、F-15SEはF-15C系のリプレイスまたはF-15Eの近代改修モデル
として米空軍に採用になる可能性を秘めている。
しかも、F-22が採用中止になった今、さらに可能性はアップしている。
ボーイングもF-15SE発表後にすぐに予算を確保して、2010年第3四半期には
飛行試験まで進む予定。
タイフーンのトランシェ3よりははるかに速く登場する。

しかも、F-15SEのステルス性の効果がボーイングの触れ込みの例え1/3程度
であっても、タイフーンがアメリカ製品以上のAESAを開発できなかぎり、
アビオニクスの性能の差でF-15SEがタイフーン・トランシェ3より制空戦闘
能力は大幅に上回る。
ちなみにF-15SEは、AN/APG-63(V)3またはAPG-82 AESAを搭載予定。

ところでこれって本物の動画？いつの動画かね

http://www.youtube.com/watch?v=x1C_NWMRs8Q

いいからしゃぶれ

は？

>>696
米に協力しないんだから仕方ないだろう
何もせずに最新鋭機だけよこせと言うのは虫が良すぎる

イラクでの給水などは他国の軍隊に守ってもらいながらの活動で
やってることは民間企業やNGOレベルと揶揄され
アフガニスタンの給油活動はただの洋上サービスステーション

一番のダメージはソマリア沖の海賊対策で
各国がイラク、アフガンで戦力がカツカツのなか困ってたのに
艦船とP-3Cをアホみたいに余らせてる日本ではいつまで立っても国内で議論されず
ヤキモキさせたうえ、期待されたP-3Cはたった２機と出し惜しみ
これじゃあまともに交渉する立場にもなれない

>>725
安価にリプレイスするなら現行Ｅのレーダーを最新にして
調達しそうだがな。イーグルがＣからＥになって僅かにマニューバが
劣化したとはいえ、その差を埋めるのがＳＥじゃないし、わざわざ開発
するかな？テスト飛行を当初予定から半年ずらしたのは、購入候補国の
様子見だろう。日、豪、サウジ、イスラエルのどこも食いつかなかったら、
そのままお蔵入りじゃないか？

ボーイングの出した、F-15/SEイメージＣＧ

http://www.youtube.com/watch?v=Kn6nx_GGERQ&feature=related

このインテークが非常に疑問。これで低ＲＣＳが簡単に達成出来て
弊害もないなら、みんなやるだろう。

>>725
タイフーンのCAESARは今のレーダーより直径が大きく、1500程度の素子を持ってて　
予定通り完成したらAN/APG-77と同程度のもの

>>729
自分の会社の車を全部、急な県外の出張に使えると思ってるクチ？

>>731
F-15の吸気道設計に変更がなければ、インテークを絞ったどころで大したRCS低減は望めない
逆にRCS低減効果が得られるほどインテークを絞ったら推力低下を招いてしまう
どっちにしろ元々機体が大きい空飛リフレクターのF-15が
この程度の改修でタイフーン以下でF-35と同程度のRCS正面
を得られる訳がない

SAABの自動車部門の日本企業による買収を条件に、その航空機部門と共同開発してはどうか？
繋ぎにグリペン買ってもいい。

>>618
今更、高高度巡航のマッハ３の大型爆撃機は不要
でも、モジュール脱出システムはファーストクラスでは有効かな

>>735
自分の国の戦闘機作るためだけにSAABを買うのかい？
まず武器輸出を解禁する方が先だ。

それに自動車メーカーのSAABオートモービルと航空機メーカーのSAABは
今は社名がSAABなだけで別の会社だ（GMの100%子会社）。
買うなら航空機メーカーの方を直接買収すればいい。

ていうか、そもそもネックになってるエンジン持ってないところを買収して何するんだと・・・

グリペンも心臓部はアメリカエンジンだしなー

武器輸出できるようになったら、日本の主力戦闘機をダウングレードとブラックボックスなしで輸出しそうで怖い。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！

F-15SEも順調に行くとは言えないし、そもそもF-15にステルス性とか無理な気がする。
なんだかんだ言ってアメが逃げをうてないF-35がいちばん安心かもしれん。
性能的にはF-22が良いがこのまま増産せずにラインが閉じたら部品とか供給されなくなるだろうし
つなぎはリースとかなんとかして

ライン全部まるごと三菱重工業に移転しれば良い

>>742
アメリカはF-35でもいいという最大の理由はF-22という制空戦闘機を持ってるから
マルチロールのF-35は大量にほしい
逆に現時点でも専守防衛の日本はFI任務に使える戦闘機がほしいからF-35は
要求に合致しない
現時点購入可能でかつ日本の要求に一番合致してるのは制空戦闘機として開発された
タイフーン
各国の選定に低い評価をつけられたのは虎２まで攻撃機として使えない点だけど
FIの性能が優先されるの日本では高く評価される

タイフーン購入の最大の問題点はアメリカの圧力ではなく官僚の体質
これまで導入したアメリカ製ではなく欧州製の機体を導入して問題が生じたら
出世に響くから誰も最終決断をしたくない

戦闘機を全て輸入に頼っていたら
アメ公にどんないやらしい細工を施されるか分からん。
オバマがボタンを押せば日本の戦闘機が全部勝手に自爆しちまうとかね。

>>733
AN/APG-77と同程度
＝ラプターと同程度
＝今のところ戦闘機に搭載出来る
これ以上のレーダーはない。

>>732
アビオニクスはレーダー性能だけではない。
処理するコンピュータが重要。
つか、AN/APG-77は120度なんだけど。

結局アメリカに適当に日中のバランスをコントロールされる運命か

IDがLDとはｗ>>612
現用『戦闘機』でマッハ3を狙った機体が無いのは、燃費と空力加熱の
問題で複合素材を使った『小型軽量機』が製造不可能な性

特に極音速機はSR-71を例に出すまでもなく、『機体冷却』を行わなければいけないのと、
遷移領域での燃焼効率が悪いエンジンを使わなければならない為、特殊燃料を多量に積める
大型機でないと難しく、『超音速爆撃機』構想が頓挫している現状では、画期的な技術が
開発されない限り、今後も新型機が登場する事はないだろう…

>実はロッキードは検討してるんだね、Ｆ２　ＳＵＰＥＲ　ＫＡＩ
ライン確保の為に、各国F-16で実施済みの近代改修案を元に
空自に売り込もうとしたヤツね…＞別冊宝島も釣られた

…何か勘違いしているようだけど、コンフォーマルタンクは翼懸架の増槽の代わりであって、
機内燃料タンクを減らす代物ではないし、F-15用と違って背負い型だから、格闘戦時の機体
負荷がどうなる事やら＞増槽なら切り離せるけど

>>613
総花的な軍事開発で、どれも発展性に乏しいモノしか作れないなら、モノを絞って
他国の同等国防兵器に遜色ないモノを造るべきって議論の筈だが？

F-16・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/F-16Isufa002.jpg


これを見ると、戦闘機はある程度の大きさがないと使い物にならないと思った。

>>750
イスラエルのメタボファルコン？

>>750
それ、戦闘機じゃなくて、長距離侵攻して核攻撃するための機体。

>>640
AH-64Jの二の舞かw

>>683
ぶっちゃければ、『その任務の為だけ』ならばモスポイルしてあるけど売って
くれそうの無いB-1か、ウルトラCでロシアからTu-160を一編隊程導入すればいいw

…対地攻撃にF-22ってのは、米国が早々に断念したように、戦術拠点の小規模爆撃用
ぐらいにしか使えないし、『航空爆撃』に信頼を置いてない米軍にとって、陸軍進軍時
の露払いとしての意味しかない爆撃任務は、多量にばらまけるB-52などの大型爆撃機を
持ってる国が取れる方法であって、バンカーバスターを使って戦略目標先制攻撃を目指
すなら、空自現有のF-15と同じ機数が必要になってしまうなw

>>686
Rafale M復活させるには、仏原子力空母とセットでないと無理だしねｗ

>>700
F-22ですら、補助エアー導入用の専用開口部を離陸時に開けて吸気不足を解消してるしな

>>750
その後、このF-16をみると単発はやっぱり怖いな

ttp://www.youtube.com/watch?v=gc-XiO4ojzk

>>750
F-2スーパー改がこの仕様流用ってネタだったからねｗ

　例えばイスラエルはＦ１６、Ｆ１５の組み合わせて、イラクの核兵器製造施設である
原子炉を爆撃するミッションを成功させている。
イラクの大量破壊兵器の製造施設を破壊することは国家の安全保障上必要になる事もあるわけで、

　日本に置き換えると、北の核兵器製造施設、或いは日本を火の海にするために
発射準備されている核ミサイルそのもの破壊にＡＳＭ２ＤＬやＪＤＡＭを搭載したＦ２と
Ｆ１５で同じ様なミッションは考えられるね、日本の場合Ｅ７６７とＫＣ７６７が
距離を置いて支援する形だと思うけど、　
実際イスラエルはＦ１６を使ったけどＦ１６よりもＦ２の方が能力は高いんだね
Ｆ２は精密誘導爆弾ＪＤＡＭと在る意味で対艦ミサイル的な巡航ミサイルＡＳＭ２ＤＬ
の運用能力があるわけで、イスラエルのＦ１６よりも敵基地攻撃能力は高い

　我が国に、こういった敵基地攻撃ミッションを行える
航空機や兵器があることが、他国の軍事的野心を抑える為には必要だと思われる

　んで、いま我が国周辺の事態が緊迫している状態で、我が国を火の海にすると言ったり
核実験を行ったりしている国がある以上、それを抑止できる能力のある航空機は多い方がイイ
当然予算にも限りがあるわけで、優先順位をつけるなら、今求められている能力を満たす
航空機を優先的に増強すべきだと思う。

バビロン作戦については下記のリンクにあるＹＯ　
我が国の安全保障政策を考えるとコレは参考になる
http://www.geocities.com/inazuma_jp/vabiron.html

もう何と言えば

>754 鳥で墜落か、

F22の調達打ち切ったら、オバマ政権が終了したでござるの巻。

ハイローミックスには、T-4の代わりにグリペン導入して、有事のCOIN機運用したいねｗ

…航続距離云々言う香具師多いけど、別に他国領空まで飛ばす訳じゃないんだからw

>>756
モサドに相当する諜報機関や、人質奪還に命を張る特殊部隊が無いからなぁ…

…バビロン作戦監視網の隙を縫って攻撃作戦を成功させた訳だが、米国防総省経由で攻撃対象の
情報提供が得られたとしても、現用バンカーバスターの威力では貫通破壊不可能な大深度に建設
されているという『北の秘密基地』を確実に破壊する為には、米軍でも運用が検討されている
『戦術核バンカーバスター』が必要になる

『在日米軍の核兵器』ですら唾棄する嫌戦論者と媚中派がウヨウヨ居る我が国で、
『戦術核の運用』が出来るかどうかなんて、政権の『非核三原則破棄』が可能か
どうかを議論するより、残念ながら難しい罠w＞責任回避する香具師ばかりだし

>>754
民間の飛行場が鳥を追い出すのに予算を使うわけだな。
　

>>733

全部じゃないしそもそも急とか言う前に国会サボっていれば信用ゼロ。
急いで審議したけど間に合わなかったとはレベルが違う。

>>760
練習機は国産だろ、jk

　確かに日本にＣＯＩＮ機転用可能機が少ないんだね、
以前、退役した富士重工のＴ１にはキャリバ５０を積むマウントの補強が
されていてキャリバ５０がボルトオンで積めるとか
Ｔ３３にもキャリバ５０がボルトオンという話は聞いたことがあるけどね

Ｔ４にもＭ６１Ａ１　２０ミリバルカン砲をハードポイントに
つり下げる事は可能かも知れない、実は、今後退役するＦ４戦闘機の
部品でかなりこれからＭ６１Ａ１は余る可能性があるのだね、

　コレは国民の財産であり有効に利用する方がイイと思う
不審船に警告射撃ぐらいは出来るかも知れないね、その場合は
ＡＡＭ５運用能力も付加して自衛能力も強化した方がバランスがイイと思う
これでＴＡ４の出来上がりだね、

ラプターには構造的な欠陥があったとみて間違いないだろうな。
F35も時期的・性能的に論外だし、タイフーンしか選択肢がない。

Ｆ-２２

最先端ステルス＋超音速巡航による敵地侵入＆生存性のメリットを忘れちゃ困る。
地上からの対空火力をほとんど無効化する高度をスーパークルーズしながら、精密爆撃した結果のオペリサによると、生存性は2桁ＵＰしたんだって話もある。
軍事機密だからそれがどんくらいなのかは４ｔｈＭＥ空戦の数字を元に憶測するしかねーけど、あの時は４０％前後の損害を出しているはず。
そこから導くと、単純計算で０．０４％前後の被害率という戦術的革命をもたらす機体だとわかるはず。

人件費が高い国では、ラプターを欲するのはこういうわけだろ。
しかも、スーパークルーズしながら精密爆撃可能なんだから。

計算では、低空域スーパ−クルーズですら、地上火力（機関砲、ＳＡＭ）をマッハ0.2上昇するだけで格段の生存性を獲得できるそうな。

ミスった。

０．０４％→０．４％

1000機出撃して、4機被害な計算。
アメのオペリサは相当確度が高いはずなので、これがデコイで無い限り実態はそうなんだろう。

>>764
重量推力比見ると先進国のCOIN機並みの数値が出るけど、武装化に必要な
機体強度余裕が無いんで、いざ有事となっても武装化できません＞T-4

別冊宝島の自衛隊特集も釣られてたけどなｗ＞T-4軽戦闘機化ネタ

…極東地域でCOIN機運用可能な機体が無いのは日本だけなんだぜ orz

Ｆ−１５ＳＥ急浮上ですね。
穴馬からいきなり本命みたいな。

軽攻撃機のCOIN機なんて今更、ＲＰＧも持ってないような安いゲリラくらいにしか通用せんだろ

>>765
米国にとってはラプターは３００機あれば敵機が２０００機来ても完封できるから
戦力としては過剰すぎるからこれ以上は、必要ないんだよね。
　

>>769
それはない。

>>694
>>725
>>730
>>731

T-33は元々P-80だろと何度言えば（ｒｙ

まぁ、ボルトオンしないでも、内臓できるってことだｗ
Ｃａｌ50ならなｗ

>>737
武器輸出解禁が先なのは同意だな。

SAABはGMがコケたから、雇用確保と経営安定はスエーデンとしてもなんとかしたいところだろう。
そこで日本の自動車メーカーが支援する。その見返りに戦闘機の共同開発、と。

直接航空機部門を売ってくれるなら万々歳だが、まぁ安全保障に関わるからまず無理じゃないか。
日本が日産の航空宇宙部門を分離してルノーに売ったように。

頼む。心神

これでF-35なんて選んだら、それこそアメ公の言いなりみたいなもんだし、
ここはタイフーンを選んで欲しいもんだ

ttp://fehu-naudiz.up.seesaa.net/image/1237365388482.jpg

ＳＥがこれのカナードなしぐらいのデザインなもっと萌えるんだが

>>776
自衛隊がステルス機を持つと困る国の人ですか？

>>778
日本にはステルス有人機は要らない。
ＰＡＫ-ＦＡが来ても、ステルス機を持ってるだけでは防空出来ない。
ＡＷＡＣＳ、地上レーダー、あらゆるレーダーと解析プログラムを
増強してステルス防空網を自分で作るしか道はない。アメリカは
この件では絶対手を貸してくれない。

ステルス機をもってステルス機に対抗するには、
「先に叩き潰す」戦略になる。ステルス機があればステルス機を
ロックオンしてミサイルが誘導出来るわけではない。

>>779

ステルス有人機が必要です。

お前さんも不要なわけを言ってないから、説明しないでもいいよな？ｗ

とりあえず、ＡＷＡＣＳが一番生きるのは、F-22大量配備だろうｗ
文字通り、絶対航空支配が可能。

だからもう純減だっつってんだろ！
糞ネトウヨども死ね！

F4の改良で十分。
ネトウヨ、いらね。
欲しかったら、てめぇがかね出せ。

>>782
お前がシネよ。

>>783
F4の改良など不可能。

F-2を増産。

それに合わせて国産戦闘機の開発だな。

>>780
たしかに。
・・・あれ？日本じゃ専守防衛、相手が撃つまでこちらも撃てないのが鉄則だよな？
どうやって相手のステルス機に対抗すればいいんだ？

>>783

みんな納税者だぞ、一応ｗ

アホかｗ

それと、F-4はもうまともに運用してるのが技術大国の日独だけという現実を（ｒｙ

>>786

9条の解釈によれば、侵略（領空侵犯）された場合は先制攻撃可能。国際法でも合法。

ただ、内閣がそうとう胆の据わった人材じゃないと無理かもね。

心神はまず試験機を造って飛ばして全テスト過程を済ませないかぎり、
戦闘兵装分野での先進技術実証には移行しないぽ

F-15を買った時とほぼ同じような流れだねぇ(´･ω･)

>>777
それ物理的に離陸できないぞ。
もくくは離陸に滑走路が数Km必要になる

>>791
水平尾翼の関係？
機種上げが出来ないから？

F-35って空戦メインじゃないけどステルスで有利なんよね。
空戦でステルスって攻撃メインの戦闘機でもかなり有利になるの？
たとえばAAMつけたF-117でもかなり有利になるとか？

河森さんなら何とかしてくれる
エンジンが９０度曲がって足になる

韓国は第五世代ステルス戦闘機開発を目指したKFX計画の方針を変更し
2010年以降にF-16クラスの戦闘機250機を生産するため外国企業の支援 を求める事になる。
「韓国は全体の100%の技術の内63%を必要な技術とする」としており「それは
航空機の自主開発において機関技術の共同開発…そして技術移転が可能
であることを意味する」韓国政府はボーイング、ユーロファイター、ロッキード
・マーチン、サーブに対して、予算シェアリング、技術移転、一機当たり5000
万ドルでのコスト見積もりについての見解を求めた。

要求項目について

新しい戦闘機は、F-16の1.5倍の戦闘行動半径を有しており、F-16より1.34倍
長い機体寿命を勇士、F-16 Block50 よりも高度なアビオニクス、電子戦装備
や赤外線探知照準システム、情報戦に対応したデータリンク、を有するとされ
る。韓国の LIG Nex1社は、イスラエルのエルビット社により提供された技術を
使用してAESAレーダーを製作する可能性が高い。

他の要求では、単発もしくは双発で50.000ポンドの推力を有し、超音速迎撃能
力とスーパークルーズ能力、陸海空の書く目標を攻撃する能力が求められ
ている。
South Korea Drops 5th-Generation Fighter Plan
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4202866&c=ASI&s=AIR

さぁ、欧州戦士の魔改造の時間だ。

　六九式欧州　か

>>774
軍事部門のSAAB Boforsは別会社と何度（ry＞カールグスタフやAT-4対戦車ロケット砲などもココが製造

>>793
空戦考えてないんで無理＞F117

在韓米軍に張り付けたのは、「事起こすなら北の戦略拠点（平壌）を空爆するぞ」
って言う米国の意思表示…


…の筈なんだが、在韓米軍が脅しかけてないんでちょっと無意味かw

>>795
この性能で一機５千万ドルって世間知らずにもほどがある

なんでお前らそんなに詳しいの？

民主党のマニフェストは、市民の反応でマイナスに響くであろうものも
この情勢を利用して、一気に通してしまえという内容が含まれてる。

◆民主党の公約
【表】　高速道路無料、高校授業料無料、最低自給1000円、子供手当毎月26000円、
　　　　ガソリン値下げ、年金保証、農家所得保証、職業訓練手当・・・
【裏】　外国人参政権、人権(弾圧)法、主権の移譲、夫婦別姓、過去の戦争犯罪を賠償、日教組ゆとり教育の復活・・・
　　　　独裁ペテン政党なら、憲法無視も　あ　た　り　ま　え
中国共産党と民主党に政権を取られたら国家は、奴隷収容所へ一直線！

民主３００議席、民・公連立で長期政権、株価暴落、日本終了 青山のズバリ7/15
ttp://www.youtube.com/watch?v=jwxbbCxrpt0
ttp://www.youtube.com/watch?v=LgbJtXXVx8w
ttp://www.youtube.com/watch?v=unXdHT2DD5Q

民主党などの進める、外国人参政権、地方主権・道州制で
在日シナ人１００万人にまず、沖縄を乗っ取らせて、日本侵略は、ほぼ完成！
主権の移譲までやられる

民主党の公約「国家主権の移譲、地域主権、人権委員会の設置･･･」
ttp://www.mypicx.com/uploadimg/2118298309_07102009_1.jpg
李鵬中共首相が２０年後（２０１５年）には日本は消えてなくなるとオーストラリア首相に発言
ttp://www.mypicx.com/uploadimg/157905247_07192009_1.jpg
中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

他スレに貼ってあったが、重要なのは下のほう。
ギャルポ氏が日本族と中国が使っていたことを語ったことがある。
領土拡大の常套手段として、尖閣のように、元々自分のものだった！を使う。

>>794
尾翼を可動させる方が楽だろw
スパクル能力にベクターノズルならF-15最新版でもいいかと思わんでも無い・・・・・・。

性能的にはF-22がダントツなんだろうけど
運用面に心配があるのは事実だしなぁ。
タイフーンの技術フィードバックの件もよくわからんし
どう決着つけるつもりなんだか・・・・・。

>>797
空戦能力はこんなんってことか
空戦ステルス(F-22)＞ちょい空戦ステルス(F-35)≧空戦noステルス(EF-2000)＞no空戦ステルス(F-117)

ノースロップからアレの技術を買ってくるってできないの？

これはもうYF-23なら売りますよってことだな

アメリカにとって最重要国は中国。日本にF22なんか売るわけないし
F35もあやしいもんだ。もはやF15SEかユーロファイターしかありえない。
早く決めないとそれすら買えなくなるかもよ

中国が最重要ってのは、日本重要度とは別次元だがなｗ
中国の覇権を許す気はアメリカには無いよｗ
世界制覇に目をむけたら、普通に潰しにかかりますｗ
中国にアジアの安保を任せる気すらもあるかどうか怪しい。
現に、アフリカでは米中の非公式代理戦争が勃発中だったりするｗ
右手で殴り、左手で握手。
これ常識アルヨｗ

その近代化F15をオーダーしたら
「あ？F35だろ？寝てんのか？ｗ」と言われる確率は

>>806
別に異論はないしその通りだが、22を売らないことにはかわりがない。
>>807
35は買えるのなら後で買えばいいが、F4の後釜は差し迫った問題だろうし。

そもそも米ソ冷戦全開バリバリの時代ですら、日本が他国から本格的侵攻を受けるリスク
など存在しなかった。増して冷戦終結後に軍事バランスが著しく米国側に傾いた現在にお
いて、日本がラプター（仮に致命的欠陥がなかったとして・・・の話だが）を配備する必要性
は低い。

日本にラプターがないとｵﾜﾀｵﾜﾀと騒ぐのは、兵器の写真とカタログスペックを眺めるのが
好きなオタク層だけ。タイフーン配備で日本が『終わり』なら、欧州は近い将来壊滅するとで
もいうのだろうか？

バカも休み休みいえ。

ｳﾖｻﾖ厨ばっかだな

ラプターがいかにハイスペックか延々と説明してる人、いい加減無意味だと気付けよ
お前が説明しなきゃならないのは、アメリカがラプターを売ってくれる
可能性は決してないわけじゃない、って事についてだろう（俺はないと思うけどｗ）

仮に心神から国産ステルスを開発しても機密はすぐに漏れるんだろうな
国内軍需産業で働く人間に対する機密漏洩のチェックが甘すぎ

>>804
いやX-32売りますってことだ

タイフーンでもアップデートしていけば30年使えそうだけどな
するんでしょ？


これきっかけに欧州とも関わりもつべき

>>809
低脅度紛争と総力戦の違いについてお勉強しましょうね
日本は中国がフセインと違うことを祈るだけだけど

>>779
ステルス防空網を作るにはステルス実機があったほうが便利
というか実機がないと作れない
心神なんて現時点ではまだ模型段階のものよりもF-35のほうが役立つ

>>809
今の状況と冷戦時代を比べること自体無意味だと思うが
アメリカにとっての日本の価値が下がってきてるのは確か
また軍事バランスは常に動くものだし、個々の兵器の性能が上がるにつれ
アメリカが一方的に支配することが難しくなってきている
欧州にしても隣に中国があれば話が違ってくるし
現時点でF-35を発注済ということはタイフーンだけでは「足りない」という証拠

>>816
そりゃタイフーンは艦載機じゃないから、
タイフーンだけじゃ「足りない」わな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000083-jij-int

>>818
さあ、どうするペンタゴンｗ

ステルス無・飛行性能低下の廉価版のF-22Lite 版

>>820
それだと完全な新規設計になるね
知らないなら素直に人に尋ねるのは日本人なら恥じゃないけど

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産にしろ。
戦いは数だよ兄貴！

>>821
F-22の塗装の上からペンキでピカチューでも書けばいい。

つーかF-2のラインを埋める必要があるんだからF-2だろ。

>>823
普通に部隊マーク描いてありますが

http://www.youtube.com/watch?v=y8wShy-_o0w&feature=PlayList&p=5912A3C19516B2A5&index=1
機種よりも。まず情報戦に勝たないと、日本に明日は無い。

>>821
と言う事はF-22の調達金額っていくらぐらいになるわけ？
知らないから、F-22開発関係者であろう貴方に尋ねよう。

>>825
普通のペンキで書くのか？

日本はなんで自前で作ろうとしないの？
ねえ三菱さん？

もうミュージックファイターしかないな。

>>828
普通のロービジ塗装だと思うけど

>>831
だからペンキで書けと

>>818
追加調達は認められなかったから、日本への輸出によって生産ラインを維持して将来の機会を待つ。
って方法を模索しているってことか？

>>832
なんの違いがΣ（´Д｀；）

>>834
ステルス無は新設計になるって話に対して0IUVzwrK0は、
レーダー吸収のない普通のペンキでピカチュウでもかけば新設計必要ないよ
っていってるんだろう・・・

>>833
米国内での駆け引きは相変わらず続いてるんだな。
この法案、「日本は買う」が大前提で、ハシゴ外せないように
ロックされてるな。こうやって堂々巡りしていつまで日本の時間を
搾取する気なんだアメリカは。日本の官僚も、お願い一辺倒だから
こうやって更に泥沼にはめられるわ、９月でアメリカ側Ｆ２のラインは
閉鎖されるわ、無駄に時間だけが過ぎる。

>>827
知らないｗ

>>835
ラプターは電波吸収塗料なんてエアインテークの中にしか塗ってないよ( ´Д｀)

>>809

欧州諸国と日本では置かれた状況が違うからね。
欧米では、確かにF-22はオーバースペックかもしれない（とも言い切れないが）

しかし、アジアではそれこそ冷戦真っ只中なのよ、これが。
二桁ベースの軍事費うｐを毎年続けて10年経過した某クソ地域がど真ん中にあるからな（あそこを国なんていわせないよ？ｗ）

アジアにはNATOがないし、EU軍も存在しない。
ソ連が崩壊した後の安保的利益を享受もしてない。
なので、F-22を欲するのは当たり前さ。

F-22の輸出調査案ってどのくらいの期間掛かるもんかな？

米軍もこのままだ機密の塊みたいな現状だと使い辛いだろうし
手直しや運用しやすい型も欲しいだろうから
ある程度の輸出型というか簡易型の素案は持ってたんじゃなかろうか

>>816
心神は、2011年に初飛行予定だし、レーダーの防空チェック程度には使えるだろ。

日本は対アメリカ戦で中国の盾になります！

なんてな・・・

実は金食い虫のポンコツなんだろｗ

>>841
心神の目的がステルス運用研究と要素技術検証だから
当然防空の研究にも使われないとおかしいだろうね

なんとしても開発費だけだせってことだろ。
グァム移転の3兆円でもいいからさぁって。

だから日本が自分で作っても同じだって。

>840
いちばん簡単な方法は

嘉手納や三沢あたりに専用の
整備施設を作らせてフルスペックで
輸出。

>1
中国大喜び。
さあ、来年は台湾尖閣いってみよう！てオモテル

＞ラプター
購入に際しての問題点
・高価杉
・自衛隊の性質上、航続距離に大幅に制限がついて、どうせ使い物にならない
・重要な点について完全に触るな！とアメリカに言われメンテひとつできない。（今までずっとそうだった）
まだまだ有るでしょうが、とりあえず・・・

>848
・自衛隊の性質上、航続距離に大幅に制限がついて、どうせ使い物にならない

意味がわかりません、解説よろしく。

>>817
ドイツとイタリア空軍はCTOLタイプのF-35Aなんだが
タイフーンで足りるのならF-35Aはいらないんじゃない？

>>839
現実的に考えて中国空軍相手にF22はオーバースペック
それこそユーロファイターでいい

条件もいいしな
今回のコレはアメリカから日本へ独自防衛兵器開発、保有の許可を送ったと考えていい
まず、ユーロファイターでエンジン開発技術と施設を手に入れるべき

この間、F22が何機も飛び交っていたけど、昔の戦闘機より静かだったぞ。

>>851
タイフーンじゃsu30mkkにアウトレンジから落とされると思う

Ｆ２２は雨天飛行禁止の紙飛行機だろ？
欧州台風が実用的だよね。

>>851

数が違うんだよ、数がｗ
タイフーンの場合、某クズ国と同数以上の調達をしなきゃならん。
パイロットも、予備を含めてその倍なｗ

日本の国情から、タイフーンではダメだとそろそろ理解しれ。
結果的に、F-22よりも金がかかる。
F-15のときも、16だと単発だからどうとかの前に、将来的に16を越える戦闘機がソ連に配備されると踏んだからわざわざ15にしたってことも思い出そうよ。

それとも、パイロット徴兵制を新設して、要員確保するか？

>>850
単一機種では、飛行停止になった時に困るからじゃね？
第五世代機が欲しいってのもあるだろうし、マルチロール機としてもF-35の方が良いだろう。
攻撃任務は、ステルス性が高いほうが安全だからな。

>>851
ラ国でエンジン開発技術や施設が手に入ると思ったら大間違い
それならF-15Jのラ国のときにすでにまともな国産エンジンが出来ている
どっかの国みたいに知的財産権無視でコピーするのなら可能だが

自国で一からジェットエンジンを作るには相当な投資が必要で
一企業にまかせてばかりでは時間がかかる
国策として開発費を援助するなどしないといいものはできない

>>850
ドイツとイタリアが買うんなら日本も買わないとな！

今度は勝とうな♪

アメリカが買わない分、日本が買えばいいじゃない

>>858
今度はイタリア抜きで

日本じゃFXと名のつくやつはほっとけねえな。
FXはやめとけ！地獄の苦しみをあじわうぞ

>>817
この両国ではタイフーンは迎撃機でF-35は攻撃機にするから足りる足りないの問題じゃない
もちろん攻撃機のF-35に大金を突っ込んだから虎３にも積極的ではなかった
そもそも未だにF-35は何の機種なのかも分からないじゃ話にならないな

>>854
あの記事は言いがかりだろ。
雨天に飛べないワケがないし、例えばユーロファイターなどは1時間あたりの整備コストいくらなのかも
書いていなかった。F-15Jの年間飛行時間は約200時間でメンテナンスコストが1機1日あたり200万と
聞いたことがあるから年間7億3000万円。200時間で割ると1時間あたり365億円かかってるわけだが。
多少メンテナンスコストが高くなっても十分に価値がある。

米がOKだせば日本はラプ導入しちゃうだろうな
ラプ導入すれば40年間ラプ一本でいくから国内メーカーは防衛産業から撤退
無人機分野では韓国に追い越されるだろうな

Ｆ２２　輸出されてもダウングレード糞モンキー、メンテ費もぼったくり
Ｆ３５　未完成糞ハリボテ、開発費の負担のみ期待されている
Ｆ２　　不幸な身の上　かつ　調達中止ｗの憂き目を見た糞拡張性　

この３糞のレスをつけてるのは、厨２脳の軍ｦﾀだけ

>>863
落ち着いてもう一度レスを見直せ

>>848
メンテはアメ公に任せば良いから問題ない。

>>863
×1時間あたり365億円
○1時間あたり365万円

>>865
他に選択肢があると思ってるのは、スルメと鉄人２８号が好きな町工場のおっさん

Ｆ-２は間違いなく米にとっては技術実験開発機ですたｗ
あのギリギリの発展性なき機体設計が証拠ｗ

久しぶりにFXスレみたら
相変わらずで笑った。

いつまで続くんだ？www

なんかオバマって暗殺されそうな勢いじゃね？

>>871
１１月にオバマが来るから、ポッポがサインして終了

>>871
F-Xの機種選定が終わるまでだ。

２０年後くらいにオバマとブッシュがどう評価されてるか楽しみだよｗ

ホントにあほくせぇな。
そんなに中国が脅威ならヒコーキのスペックではなくて、日本のもっと根本的な軍事的脆弱性を
なぜ誰も指摘しないんだろうな。吉田ドクトリンほっぽってラプターラプターと騒ぐ輩の頭の中をみ
てみたい。

このまま米国への軍事丸投げを前提のラプター購入なら、ぶっちゃけ自衛隊そのものの存在意義
を問うほうが早く結論がでるな。

>>870
F-15,F-16,F-18の中からわざわざ発展性の小さいF-16を母体に選んだのは日本なわけですが

>>876
日本も中国もアメリカも自衛隊もみんなで仲良く生きてるんだから、
つまんない結論出すなｗ

>>870
とても打ち切ったとは思えない勢いで手を付けられてるけど・・・

>>877

選んだのは日本、選ばせたのはだぁれ？ｗ

>>879

いくら手をつけても、第5世代に永久になれない。
人間になるのを失敗したピノキオみたいなもんだｗ

これは試論だが、今の日本が軍事的に見倣うべきはフランスだな。
地道に努力を積み重ね、独力でタイフーンに比肩する戦闘機を開発できるだけの
実力を身につけたあたりはさすがといわざるを得ない。どこぞの国とは違って過去
の教訓からしっかり学んでる。

>>881
ＳＥの事だな？

>>881
間に合う選択肢の中に第五世代残って無いじゃん、まさかSEを第五世代とか言わないよね

ステルスなら全木製布張りでいいじゃない。
ヘリと打ち合うなら後部銃座つければ済むこと。

>>867
有事の時にも使うマシンで、自分でメンテが出来ないとか、有り得んだろ
相手の都合でメンテ拒否なんてことになったらそれこそ死活問題だわ

許可下りないところブラックボックスにして、他を国内でとか考えてたみたいだね

>>818の調査結果を持ってオバマが日本にやってくる。

「ラプターは輸出出来ない。だが問題ない。君たちはステルス機を
手にする事が出来るんだ。」

失意の日本にＦ３５の購入と、ノックダウン組み立て工場建設の
契約書を差し出すオバマ。
そして日本の戦闘機産業が失われる。

既に９９％詰んでる風情。

ユーロファイターをたくさん買えば中国を完封できるの？

>>888
35の共同開発なら賛成
武器輸出三原則の打破にもなるし
そのメリットをなぜ無視する？
単純に完成品を買うだけなら反対だが

>>880
米国は機体単価の高いイーグルがスパホ売ったほうがいいだろ

>>889
単純な機体性能で大差ないものを向こうはすでに持っているので「完封」はできない
空自パイロットの多くの犠牲の上で食い止められるかもしれんが
10年以上先だと食い止められない可能性も出てくる

>>892
あらら・・・。それは不安だなぁ。

>>890
ノックダウンならただの組み立て。安いが完成品と変わらないでしょ。
Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant

オバマが再選できなかったら、どうなるだろうね？。

>>892
コピーのsu27と大差ないと言われるFEが哀れ

>>895
それよりアメリカ経済が大崩壊してないかが心配。
今アメリカと、１０年後引き渡し２兆円先払いの契約を
結ぶのは尋常とは思えない。

>>890
F-35の開発に今頃参加できるとでも思っているのか？
もう仕様も決定しているし、量産コストが安くなるように投資するだけだろ。
アメリカから見たら、開発費の高騰分の回収。

>>892
中国がすでにスパクル可能な機体を持ってる？
初耳だな
ロシア機でスパクルが可能なのはPAK-FAじゃないのか？
そもそも対空の性能だけならタイフーンは今の空自が持つどの機種よりもいいのに
品のフランカとたいした変わらないって過小評価にもほどがある

>>899
軍事用語的には、アフターバーナーを使用しても超音速飛行すればスーパークルーズだけどな。

>>898
＞F-35の開発に今頃参加できるとでも思っているのか？

アメさんからじきじきに開発に参加しない？と言ってきてるわけだが
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090716/amr0907161015003-n1.htm

武器輸出三原則打破は経団連さまもご推奨
http://news.biglobe.ne.jp/economy/029/san_090704_0291835677.html

経団連が危機感をもつ背景には、次世代戦闘機Ｆ３５の開発が、米国を中心に
イギリス、イスラエル、シンガポールなどの各国共同で行われるなど、欧米中心に
武器や装備品の国際共同開発が盛んに行われるようになってきたことがある。
武器の性能が向上し、開発費用がかさんできたためで、提言案は
「一国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は終了した」と指摘した。
さらに、米国などが軍事技術の流出に神経をとがらせる中、共同開発に入れなければ、
最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」としている。

>最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」
>最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」
>最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」
>最先端装備を求めても「グレードの低い装備を提供される可能性が高い」

しかし、このスレ、中国の工作がすごいな、中国の国策工作かｗ

だから朽ち果てるF4の穴はどれで埋めるんだッつーのは何回目のループだ

>>902
どういう主張をしたら中国の工作員なんだ？
参考までに教えてくれ。

>>903
今すぐ作れるのはF-2しかない訳だが・・・。

>>900
AB炊いたままで巡航できるならな
戦闘機がABを20分以上点けっぱなししたら燃料切れるぞ

>>901
そうやってアメリカべったりでやって来たが、アメリカは自国兵器の
押し売りしかしない。日本の自主開発を潰してきた。ＧＨＱが日本に
ジェット機開発を禁じた、その流れは何も変わってないよ。

>>903
その場合、Ｆ２増産でカバーするのがベスト、１機１００億で済むから
差額で将来的にＦ３の研究開発予算をつけるべき。　
あと高出力推力偏向ジェンットエンジン開発予算をつけても、Ｆ２ならまだお釣りが来る

　Ｆ２２のグダグダは日本に技術が足りないから外国に支配されている訳で
日本がＦ３が開発できれば外国の支配を受けないで済むというわけだね。

>>901
ちなみに戦闘機の装備、兵装ならＥＦ参加ユーロ調達のほうが
遥かに自由がある。共同開発は賛成だが、その相手はアメリカじゃない。

海自のP3Cの枠をF2に分けて
FIは全部空自にするのはﾀﾞﾒなんだろうか。

＞その流れは何も変わってないよ

反米陰謀論にかぶれていないか？
日本の公務員さまの右往左往ぶりはおもしろいぞｗ
いざ、自由になればなったでその慌て振り
以下、wikiから引用する

ところが、最初に意気込んでジェットエンジン開発をけしかけたはずの通産省は、
欧米のあまりに進んだエンジン技術を見るにつけ、次第に弱気になっていた。
大蔵省にもエンジンの国内開発の重要性を説明できずに予算を勝ち取ることもできなかった。
いっそのこと防衛庁がやらせているように、アメリカ製エンジンのライセンス生産のほうが、
開発費もかからずに技術のおいしいところだけ取得できるのではないか、などと考え始めていた。
開発を決定する前、世界のジェットエンジン技術がどうなっているかを知らず、
勢いに任せて提案しただけだったのである。

因みにF-35はマルチロール機だが、空戦性能はイマイチだ。

>>909
個人的にはnEUROnの共同開発に参加を、と思うのだが
その先駆けとしてまず武器輸出三原則を破らなければ、とも思う
35がガチでＵＡＶの方向に向かうのなら、nEUROnの開発は降りてもいいがｗ

ナチヲタであるおいらの表現だが
35はティーゲルのような破壊力はないにせよ
四号戦車のようなバリエーション（発展性）に魅力もある
いまはイスラエルはじめ、多くの国の要求がまとめきれず
みたいな感じはぬぐえんがｗ

ＥＦってもう完成機体、ほんと魔改造レベルじゃないとな・・

>>911
コシミズの話あたりは胡散臭いと思う。ただ事実だけを繋げても、
こと防衛に関しては、日米安保を踏まえてもアメリカ従属だろう。
過去痛い目に合った事を踏み台に前に進んで行くしかないだろ。

>>882
あの役に立たない空母はどうなった？

>>897
アメリカに払うのは、ドルだよ。

経済が崩壊するなら、ドルで支払っておくのは非常に得だろ。

でもアレだな
中の人の意見が聞きたいよな

・いまだにラプに執着しているのか？
・禁じ手のグリペンはあるのかｗ
・15の改修だけで平気なん？
・開発参加を無視すれば、またラプの二の舞
　アパッチの三の舞を踏むがいいのか？ｗ

などなど

ここでF-4の代替を導入せずに配備されてるF-15で間に合わせて運用してると
二度と予算が下りない気がするんだがｗ
財務省官僚から「今のままでやれるじゃない」って言われてｗｗｗ

>>911

たぶん１つの事実でも見方が違うと違った評価になるのかも知れないね
通産省の大型プロジェクトでのジェットエンジン開発はたぶんＦＪＲ７１０だと思う
コレは元々研究開発の要素が強いプロジェクトで名前もＦＪＲってファンジェットリサーチの
略だったわけだからね、現物見たことあるけど、このエンジン自体は設計は優秀だったＹＯ
しかし、日本の行政の悪いところは、プロジェクトが終わったらハイそれまでなんだね
外国ではエンジンは開発して終わりではなく、派生型を増やして、ファミリー化するんだね
例えば高圧コンプレッサーモジュールを生かして低圧コンプレッサーを大型化してバイパス比を
変えるとか、いろいろなバリエーションを作って長く生産することで改良が継続するわけで、
ただし、日本の技術は民間ではＶ２５００等国際共同開発でかなり評価されているからね
今現在の基礎技術を土台にしての戦闘機用エンジン開発はイイと思う。

通産省プロジェクトのＦＪＲ７１０の開発については下記のリンクにあるＹＯ
http://ja.wikipedia.org/wiki/FJR710_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

このＦＸ難航を、思いきって舵を切るチャンスと捉える事も
出来ると思う。ただ、如何せん政局が不安定すぎる。
アメリカの主張はだいたいまとまりつつあるようなので、
あと数ヵ月、「中の人」は本当によく考えて欲しい。

>>901
それが開発という名の投資なんだよ。
開発費を負担させてやると言ってるだけ。
その代わり、安く買えますよってことだろ。

これを機に、戦闘機をアメリカから買わず自国（日本）で開発・生産すればいい。

もうモンキー駄目だろうから

本気で心神を作った方が最初の開発コスト
は馬鹿高いかもしれないがメンテナンス
や技術の蓄積も含め
長期的に見ても国産が
良い様な気がする。

>>921
武器輸出三原則をなし崩しにできるのは歓迎すべきところ
推力１８トンのエンジンの情報と技術がゲットできるならなおさらであるし
かつてＣＨ６４をノックダウン生産から生産販売ライセンスを得て
輸出していた事実。ブラックボックス化した３５Ｊをタイとかインドに売る日が来るのを夢見るｗ

>>797
別会社だろうがなんだろうが、結局のところどちらもスウェーデン政府の管轄下の会社だろう？
特に軍事関係の企業なんて、政府の意向を無視するのはまずもって困難だから、バーター取引も無理な話じゃないと思うけど。
まぁ、まずは民間機の共同開発とかからなら取っつきやすいんじゃないか。トヨタもホンダも航空機参入考えてるし。

次回はもっと大変

これでラプター買えなくなったな

他にもオバマの「米中の二国関係が最も重要」なんて発言もあったし、親米ポチ涙目だなw

もう日本は昔に戻って独自路線歩もうや。まずはブラックボックスの無いラファールで技術を学んで国産機開発が一番だって。

軍事のパートナーは米中露印あたりの大国を天秤にかけてマシそうなとこと組めばいい

アメリカの属国のままで幸せに暮らせた時代は終わったんだよ

ラファールやタイフーンから何を学ぶんだよ

とりあえず日本が保有している米国債全部売ろうぜ。

>>927
スレの上で出たが、前回あて馬にしてフォローもせず、フランス人を
かなり怒らせた経緯があるから、ラファールはないよ。ＥＦでないなら、
ＢＡＥ協力依頼、エンジンも頼むならそっち経由ロールスロイス製、
が現実的。Ｆ３は見たいよな〜

>>930
F136の予算が削除されたし、今ロールスロイスにエンジンの共同開発を持ちかけてみてもいい

つうか、日本で開発するのであれば、ユーロファイターとか参考にならないし
ラファールなんかフランスの狭い空母専用の艦上戦闘機だからあまり参考にならない
あのクラスなら共同開発無しで日本で開発できる、いまから開発するのであれば、
　Ｆ２２やＦ３５が参考になる、が日本独自の設計にすべきだと思うね、
外国に軍需技術をコピーされたら安全保障上の問題だからね、ヨーロッパは
中国に武器や技術を売るからあまり取り引きしない方がイイと思う。

神進の部品って金無いからF-1 T-2 の部品使うらしいね

しかしこれからはステルスが主流になるから
今までみたいに電子機器を乗せ変えたら寿命が延びるって事もなくなるのかね？