【民主党】最低時給1000円構想が企業関係者に波紋　企業のコスト配分に大変動もあるとロイター通信★２

株式市場では総選挙後の民主党政権誕生を織り込む形で、
想定される政策を先取り買いする動きが目立つ。
ただ、産業界すべてが政権交代でバラ色になるわけではなく、ネガティブな要因も指摘されており、
とりわけ最低賃金法について全国平均で最低時給を１０００円にするとの点が企業関係者の間に波紋を広げている。

外食や小売りなどの内需型産業では、労務費の上昇を価格転嫁する動きが想定される一方、
輸出型産業については空洞化を招くとの見方もあるなど、広い意味で企業のコスト配分に
大きな変動をもたらすことになりそうだ。

子ども手当て、介護、農業と民主党の政策が実現することを見越して関連銘柄を物色する動きが出ているが、
月内に発表が見込まれる民主党のマニフェストを株式市場のテーマとして考えた場合、
ポジティブな材料ばかりではない。中でも産業界に大きな影響を及ぼすとみられるのが、
一部報道で盛り込まれるとされる最低賃金を全国平均で時給１０００円にするという数値目標だ。

確定したマニフェストが公表されていないため、２００７年に行われた参議院選挙の前にまとめた
最低賃金法の民主党案についてみると、全国最低賃金は約８００円を想定、各地域の
地域最低賃金は全国平均で１０００円を目指し、施行後３年間で段階的に引き上げる──と
明示されており、これが今回のマニフェストにそのまま記載されても、すぐに最低時給が
１０００円になる様子ではない。しかし、実際に法制化された場合、企業は時給引き上げを
迫られることになり「対処するのは現実のものになってからだが、最低時給１０００円が
法律になった場合は従わざるを得ない」（ある外食企業の広報担当者）ことになる。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10182920090723
■前スレ(１の立った日時　07/23(木) 19:01:44)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248343304/

おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ

中小企業なんてどうすんの？
さらに不法滞在者を雇うところが増えるだけな気が

地方内での地方都市と田舎との境界線ということ

例えば富山県
富山市42万
高岡市18万
射水市95000

参議院だと、定数１で富山県全体で一つとなるのだけど、
これが衆議院議員選挙だと3分割される。

富山市（一部除く）
糞田舎
高岡市射水市等

10人あった雇用が8人減る
馬鹿かミンスは

民主党はこれ以上失業者を増やしてどうするつもりなんだ・・・

名目賃金上昇
↓
インフレ
↓
実質賃金そのまま

結果、国民の実質的な賃金は変わらず、インフレだけが発生。

経済学やってるやつなら、誰でもわかる。

大学病院の下っ端医師は給料ニ倍だな

もしかして、公務員の給料あげるための政策？頼むから民死党政治だけはやらないでくれ

物価が上がると思いきやデフレ再来

社会の底辺は犬以下だと思ってる香具師ほど

失業率が〜！中小企業が〜！と叫びます

>>11
そうだ　そうだ
失業者が増えるとか倒産するとか
言い訳だよ　みっともね〜な

例によってアニメーターは自給３００円なんだろｗ

企業は海外へ逃げていいよ。つーか逃げるべきだ。潰してはならん。
時給払う側が息の根を止められたら、元も子もない。
もうこの日本では、経済成長はもはや無理。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248343304/983
>983 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/23(木) 21:45:17 ID:TPT7jUqa0
>>>950
>最低賃金についての論文はデイヴィッド・カード教授のやつが超有名だろ
>少しでも最低賃金のことに触れた事があるなら誰でも知っていると思うが
>

おまえ馬鹿だろｗ
このカードがやった研究ってアメリカにおいて州単位で最低賃金を若干引き上げたモデルの話だろｗ
それと１０００円に引き上げる話を同じにしてるのかｗ
本格派の馬鹿だ･･･森永卓郎級

世界各国の平均賃金に対する最低賃金の割合

アイルランド 52 ニュージーランド50 オーストラリア 47
フランス 47 オランダ 43 ルクセンブルク 41
チェコ 41 ベルギー 40 ギリシャ 39 ポルトガル 39
ハンガリー 39 カナダ 38 ポーランド 37 スロバキア 36
スペイン 36 イギリス 35 アメリカ 33

日本 28 トルコ 27 韓国 26 メキシコ 24

どう考えても低いだろ。

前スレ>921
フランスは
失業率は10.2％となり、中でも25歳以下の若年層の失業率が23.3％
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/oversea/f04_3.jsp

フランスの法定最低賃金は
時給8ユーロ82セント　134円だと1181円　
ttp://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/biznews/4a516df63cca8

フランスでは約78万人の若者が失業中
でも日本ではニートが84万人、若年失業者が64万人とこちらも多い。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3450.html

>>5
更に配偶者控除がなくなるから、主婦が103万円を超えて働ける。
10人あった雇用がひょっとして、6人くらい？
職種によって良い具合にワークシェア出来てたのがおじゃん。

やっと俺たちの出番だなｗｗｗｗｗ

時給1000円が世界標準。

不当に安い賃金でこき使われた中国工場社員への金銭的補償まだぁ？

>>14
どんどん逃げてくれｗ
そんな企業は、日本にいても日本人をこき使うし、だめなら中国人を研修生制度で引き入れて使うだけだろｗ
労働者にとって苦境なのは変わりがないｗ

前線は確実に動いているぞ！進軍！

経営したことの無い雇われ人が経営を語るスレになる予感。

これ正社員の収入減らさないと無理だろ｡

>>24
経済学の世界だと、会社で働いた経験が全くないヤツらが
企業や労働者の行動を予測したりしてるお。

タンポポのせる仕事も自給1000円になるのか？

インフレかまん

民主が日本人を奴隷制度から助けてくれる唯一の党だと思う。

これで潰れる企業は遅かれ早かれ潰れると思う。
ただ今の景気状況でやるべきなのか？
寧ろ今の景気状況だからやるべきなのか？
経済の衰退を招いても変革するハードランディングか？
延命しつつ状況を探るソフトランディングか？
ダメダメじゃなくて対案が欲しい。

長い目で見たら売り上げ上がるんじゃないの？
自給で不安定な職を強いられてる人は稼いだ金を全額生活費にするのだからさ。
あれ、マジレス禁止？

頼むよ…キラ…デスノートに鳩を…

フルタイム稼動してナマポに満たないようなの時給しか出せないなんて甘えです。
そんなダメ企業はさっさとつぶれろｗｗｗｗ

時給1000円ならカローラぐらいなら買えるようになるかもしれないだろ。

賃金、上げるの嫌だとか
正社員で雇用は嫌だとか・・・国内消費が少ないわけだよ
アメが不況ならそれ以上に日本が不況になる原因だお

法人税と法人事業税併せて２０％まで減税すべき
経営者に、税金を取られる被害妄想があるから、好景気なときでも
赤字決算で税金を納めないようにして、不景気耐性を持たない企業
ばかりになってる。

>>17
（地方）公務員の給料の比較もありましたら宜しくお願いします。

物価が上がって貧困層はますます生活が厳しくなるな。
中国製品などに競争で負け国内の企業は減り、中流層も失業だな。
馬鹿民主。

>>30
最低賃金引き上げやるなら、
１回ベーシックインカムやってほしいわ。
フリーライダーが発生するリスクはあるけど、
少なくとも企業倒産・失業増リスクよりもマシだと（個人的には）思う。

>>31
最低賃金引き上げても雇用が維持されるならね。
最低賃金のハードルが高すぎて企業が雇用を減らせば、
失業者が増える可能性がある。
この悪影響がどの程度なのかというのは議論が分かれるところだが、
いくらなんでも1000円はハードル高すぎる。

段階的に貧乏人に給付金ばら撒いてから上げていけばいいんじゃね

>>31
問題は上がった時給分を会社が何で稼ぐか生み出すかじゃね？
最低時給を上げるだけなら2000円でも3000円でも出来まんがな・・

今の最低時給では真面目な労働者のやる気を削ぐ
皆に真面目に働いてもらう為にも、時給を上げて無能を切っていくのが良い

ジミン→年収200万の派遣社員2人増やして、年収400万の正規社員1人をクビにした。

ミンス→時給800円のパート8人を時給1000円にして2人をクビにした。

これで不景気の一番の原因である富の偏りが多少是正されるな。
貧乏人は豊かになって景気もよくなって一石二鳥だな。

これが嫌な企業は、早く賃金と税金の安い土人国へ出て行って、ほどなく設備と技術を接収され、
経営陣は適当な国家反逆罪とかの罪名で公開銃殺されると良いと思うよ。

サービス業の営業時間短縮とかの流れになればいいなー
日本はほんと、労働時間ながすぎる

　　　　　　　　＼　　自民党ダメラッチョ♪ ダメラッチョ♪　／
　　　　　　　　　　＼　生活破壊チェケラ！格差メーン♪／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　♪
　　　　　　　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　　　　　　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　♪
　　　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　ノ 　　　
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　　　　　　　　|　国民主導 |￣￣￣|　生活第一　.|／

>>32
>デスノートに鳩を…


そうかそうか〜

自分たちの意に則さない人は消えるんですか、、、


発想が恐ろしいよね、こんな思想が日本に増えれば日本おかしくなるね。


そうかそうか〜

>>29
つうか、自民党が日本人を奴隷化したから、こんなになってんじゃねーのｗ

>>15
1000円引き上げが妥当かどうかはともかく
最低賃金を上げても必ずしも失業率が上がるわけではないという意見の存在ぐらいは認識してくれたかい？

>>32
北朝鮮みたいな発想ですね。最低な人ですね。

>>46
労働時間が短くなれば外に出るきかいも増えますね
消費も増えるでしょう

>>50
だから、それは最初からわかってるつうの。

完全市場の前提なんか議論をシンプルにするための仮説だろ。
「それは当たり前」って前のスレで既に言っている。
ノーアービトラージを前提にした効率市場仮説と同じくフィクション。
ただ、それを崩していくときのバランスが難しいっていうのが難しい。

効率化で労働時間を減らしていくのが現実的な対応かな
単価として1000円ってのは決して高くはないだろ

多くのレスが涙目を浮かべるこの惨状・・・。
ご冥福ｗ

世の中全体の雰囲気が良くなるだろうけど

会社経営者は
総悲観
株価は下がる


その後の効果は未知数

宗教法人に課税すれば財源なんて
確保できるよ！
庶民の味方の公明党が提案すれば
いいんじゃないかな？ｗ

特定の業種や企業だけに適用されるわけでもないし
社会生活を送る上での「最低」を全体的に底上げするだけ
1000円なら失業者は増えない

>>53
わかってるのならロジックとか聞くなよｗ

>>16
たとえば、ＧＤＰの大部分が鉄鋼業のルクセンブルクと比較しても仕方がない。

経済構造で言えば、産業ごとの人口も違うほか、

アメリカは、適用外の職種がある。
フランスやオランダは、同一労働・同一待遇の原則がある　＝最低賃金は高めに設定される


このように状態が違う国で比較しても意味がない。
これでいいのかい？ ID:v+n8PRTp0くん

>>59
だから、そのバランスの落としどころがどこにあるのかっていうのが問題でしょ。
まあいいや。
言葉がきつくてごめん。

結局、学生バイトが喜んで終わり

>>7
フラット３５とか借りてたら、勝ち組になれるかもな。

>>39
一時的な雇用の混乱はあるものの結局
自給で働く人間は若年層ばかりなので消費性向は高く、
売り上げとして戻ってくるはず

>>41
商品価格に転嫁すれば？
みんなでやれば怖くない

最低賃金より労働基準局の改善が効果的だろ。
なんだよあいつら。

>>62
いや、学生バイトは求人数が減って涙目だぞ

>>31
それもそうだ。パチンコ廃止と一緒だと更に効果あるね。
配偶者控除の廃止をしなければ、一生ワークシェアが進んで
新規雇用につながるね。

安く使えないなら学生バイトの魅力は半減するけどね

いや、これって最低賃金が1000円だから公務員の賃金をあげましょうっていう自治労の犬の民主党ならではの政策じゃないかｗ

経団連発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０００円になると地方が細々とやってきた軽工業はすべて海外に流失。
企業は本社機能のみ日本に残しスリム化、正社員と非正規のさらなる格差社会が
到来すると予想。

これは女の社会進出を禁止にしない限り物理的に絶対不可能だ
民主党のバカどもは寝言、戯言を抜かすのも大概にせえよ

今時、時給1000円払えない企業って悪じゃないの？

世の中がワークシェアリングに進もうとしているのに・・・
働ける人の数が減って失業率が上がる事を考えないのかな？

>>49
自民公明の与党は嫌いだし支持しません。

きりがいいから1000円てことなの？
地方と都市部じゃ雇い主の投資額と利益が違うから、いきなりこれはどうかと思うんだけど

お花畑なアカだらけだな
単に雇用が減るだけだろ

地方の軽工業が全て海外移転するとかムチャな話だよ。
それなら全て倒産するの方がよっぽど理解出来る。

日経平均は上げてるのだが？

ネトウヨの皆さんは真の国士です。自分を苦しめる自民の政策を支持するのだから。

>>74
なんで減るんだ？
自民は労働人口が足りないから外国人移民を受け入れようとしてるんだぞ。
そしたら、さらに賃金は低下する。

>>79
米国の企業決算好調を受けて米株が上がったっていうのが最大の要因

これだけは絶対実行しろよ

>>61
ロジックは労働市場が需要独占的ならば最低賃金を上げても失業率は上がらないというものであり
それが日本でどの程度かはわからないが
単純に最低賃金を上げればすぐに失業率が悪化するというものでもないことをわかってくれればそれでいいがさ

日本の最低賃金は相対水準でもかなり低いレベルにあることからも
1000円はともかくある程度のレベルまでは大丈夫だと思うが

ちがうよ。ねじれ国会が解消するからだよ。

これってコンビニのバイトやマクドのバイトも含むの？

民間の若者よ、立ち上がれ！　無駄遣いは天下りと地方役人だ！

>>37
地方公務員の平均年収　728.8万円
　民間の平均年収　 　　434.9万円　
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

１人当たり人件費の国際比較
日本のコア公務員200万人一人あたり2.0
平均1.3を大きく上回り、OECDで二番目に高い水準
ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

１０年ぐらい前、２１歳で設計業の正社員で俺の手取りは１５万切ってたんだが…。
今考えたらスキルも無いから仕方なかった。
時給１０００円ならそんな会社潰れるだろうな。

>>81
足りてんじゃネーの？
有効求人倍率０．５ないだろ

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移

------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉：構造改革(笑)
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田(笑) 麻生(笑)

民主なんかにやらせたら失業率が２０％まで跳ね上がるな

日本どうなるの

パ○ンコ屋は時給高いよ
コンビニで900円の地域で1250円だった
トイレもテレビ付いて自動ドアだし
どれだけ儲かってるんだよ

1000円払えないところは、首を切るしかないだろうし、今、1000円割っている業態のところでは大半は1000円払えないだろ

>>82
ねえ　ねえ
最低賃金を上げたら潰れちゃうよ〜
なんて泣き言も出てるのに
アメの決算の方が強いの？
無理があるんじゃない

>>60
>>フランスやオランダは、同一労働・同一待遇の原則がある＝最低賃金は高めに設定される
要するにフランスやオランダの方が優れているという事だな。最低賃金を上げると、破綻する事の
理由にはならない。
>>経済構造で言えば、産業ごとの人口も違うほか
だから、その「色々違う」というのは意味が無い。小泉の「人生色々、仕事も色々」と同じ。
>>アメリカは、適用外の職種がある。
元々、アメリカは日本と大して変わらないだろ。

でも最低時給９００円くらいのバイトが大半じゃね？
それほど変わらんような気がするけど。

つーか、ワープア対策って、

ＥＩＴＣ（税額控除）
・・つまり、給料が最低水準以下の人には給料を補助し、その分を金もちから取る。

のがふつう般的だろう。
賃金規制とか、国民全体の生活水準を下げるだけだろ。

全国平均でってことは各企業が足並みそろえて上げなきゃいけない
って事にはならないんじゃ？

人を減らす企業と価格を上げる企業が出るから、不況がひどくなるな

>>94
2人に三人分の仕事をさせる。

>>84
まあ、多少は最低賃金を引き上げても良いのかもしれない。
ただ、1000円だと悪影響が大きいと俺は思う。

最低賃金引き上げるぐらいならベーシックインカムやってほしい。
それで最低賃金よりも生活保護の方がマシという矛盾も解消される（はず）。

>>95
日本に比べてアメリカの決算の方が強いという問題じゃなくて、
米株が上がったからそれに連れて日本株も買われた（投資家のリスク許容度改善）だけ。
別に日米の対比の問題ではない。

バブル崩壊後、企業産業界は、週休２日制開始して週の１日分を埋める為に、賃金据え置きのまま、業務内容過密化し、不景気を理由に、サビ残強要‥
小泉政権の規制緩和に調子に乗り、更に、業務内容過密化させ、バブル前の人一人あたりの仕事量の２倍から３倍にし、企業無いの業務全般ヤるのが当たり前にしたのに、非正規雇用増やして、賃金は上がらず、逆に下げ始めたのだ！
その結果、バブル崩壊前後がピークだった頃の時給は１０００円が当たり前だったのに、今は、仕事量を更に増やしていながら、最低賃金労働者が増加している始末‥
長年労組企業に抱え込まれ機能しなかったせいだ！
民主党は、本来の賃金に戻して、本来の賃金競争に戻そうとして居るだけだ。
不景気なら、最低賃金１０００円をキープすれば良いだけ。
１０００円も払いたくないのか！
今まで、非正規派遣会社に支払った賃金を、直接の非正規雇用のバイトやパート雇用に切り替え、仕払えば、派遣会社に払った分より遥かに安いだろうに！
企業側の本音は、天下り役職員の構築した、民間企業版
天下りシステムの子会社の警備会社や清掃会社、情報ロジスティックサービス、直下派遣会社への早期役職定年者らの受け入れ先(天下り先)を無くしたくないから、拒んで居る以外に、考えられんな！！

最賃、１０００円で一日１０時間×２５＝２５万
まあこれくらい出してやれよ
雇用が減ってもいいじゃないか
後は野となれ山となれ

>>101
そうしてみろよ（笑）

時給1000円以上貰ってる人間が確実に損をするわけで
何が友愛だよ

>>77
ガチガチの資本主義者だけど今のまま国内市場が縮小していってもキツイのも事実。
雇用守るってのは大事な事だけど、
働いても生きる為にギリギリの収入なら、
本当にその雇用にそれほどの価値があるんだろうか？
死ぬよりマシってだけで人は生きてかなきゃいけないんだろうか？
ガキ臭いとは思うが人が豊かにならなきゃ商売なんて先細りするに決まってるし。

一時期中国に進出した企業が、次々に撤退を始めたのはなぜかな？
懲りない経団連企業は、もっと未開の賃金の安い土人国へ進出し、中
国以上に酷い目に遭って思い知ると良いと思うよ。

>>94
それでいいんだよ。人がいるから雇っている。首切ったら事業が成り立たない。
経営戦略の基本だ。

扶養内で押さえてるパート主婦にとっちゃぁちーとばかし頭が痛いな
時給が1000円なんて日にゃ一日の労働時間を
減らすか週5勤務を週3にへらさなきゃいけなくなる
そんな短時間しか働けないならいらないってとこもあるんじゃね？

＞＞１６
上のほう
死に体国家ばかりなんだが、、、、

これの前に奴隷性制度の終身雇用と年功序列制度を見直した方が良いだろ。

>>110
だから雇用主は人を減らさないっての。

これはな　日本国籍の日本居住者に毎月２０万づつ配る前段取りだ
良いか、海外から労働力を呼び込むだろ　するとどうなる
日本国籍の奴は仕事がなくなるだろ
そこでだ企業に外国人労働者一人頭３０万の人頭税を課すんだ
でその中から２０万を国民に配る
だから労働力を海外に依存する事は良いことずくめだ　

>>90
今年の一人当たりのGDPは激増してるよ
他国の没落と円高が理由だけどねｗ

ドル建ての一人当たりGDP（笑）

店員減っても良いから時給上げてちゃんと仕事する人がいたら
店は実質儲かるよ

みんなの近所でも、よく営業マンの車が休憩で止まってない？

弁当食べるために止まってるんじゃなく、何をするでもなくたまにメールして

のほほんと時間になったから走り出す車、見かけない？

あれ全部働かないゴミだよｗ

時給1000円未満のバイトに依存している産業なんて
飲食・サービス業とか事務、単純作業が多いだろ

海外に逃げられるんか？

>>103
>今まで、非正規派遣会社に支払った賃金を、直接の非正規雇用のバイトやパート雇用に切り替え、仕払えば、派遣会社に払った分より遥かに安いだろうに！
単細胞乙。
コストと言うのは直接払う金額だけじゃないって事を覚えとくといいぞ坊主。

ベーシックインカムは良い方法かも知れないけど
日本人の体質が許さないと思う。
働かない人間を許せる人は少ない。

>>107
仕方ないじゃん。
優秀な人間ばかりじゃないんだし。
これから熾烈な国際競争にさらされてもっとひどくなるよ。
民主になっても同じ。

>>105
わかった。

ついでに残業時間数も減らすと雇用が増えるよな

>>122
日経平均上昇のロジック理解できた？

ようするにこいつら共産国家化したいんじゃ・・・

簡単じゃん　８００円５人で回してたなら１０００円４人で回せばいいんだよ

失業者？　そんなのしらね

>>117
工場のﾗｲﾝも忘れるなよｗ

最低時給を１０００円にしたら昇給しないかも
新人でも１０００円、１０年のベテランでも１０００円
トータルの人件費は変わらないんじゃないのか

昔に比べて最低時給が下がった訳でも無く、物価が上がった訳でも無いのに何で問題になってるの？
昔は皆正社員になれてたけど今では生涯正社員になれない人が増えてるから？

>>96
だから、その産業ごとの人口とか、社会保障の仕組み（ワークシェアリング・ＥＩＴＣなど）とか国々違う。
それを、すべて説明するのは不可能だよ。俺が言いっぱなしなら、お前は質問しっぱなし。

もうひとつ、>>16に関して言えば、
最低賃金が高い国って、やっぱり失業率は高い傾向があるんだよな（小国は除く）
ソース
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/3080.gif

みんながみんな最低賃金で働いてるわけじゃないが、
最低賃金が低めの日本や韓国ってやっぱ完全失業率は低いだろ。だから俺は今のままでいいと思う。

時間単価のやすい仕事は日本から消えてすべてアジアに移行する。
この時点で生産性の低い人間は現金をえる手段をなくす。


アジア人を奴隷のようにこき使って成果を上げ続ける正社員様だけが飯にありつける。

アジアでは蟹工船さながらにひろがる

成果をあげれない社員は会社が給料を払えないため解雇

想像するだけでもぞっとする

>>123
？上げたのは下値と上値をああしてこうして
やると上がるわな　

賄い飯代、貸与制服代、制服クリーニング代・・・その他その他を給料からさっ引き、
交通費は当然ナシ。
こんくらいやっても1,000円とかムリ！なんてところはザラだろ。

最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ

最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ

最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ

最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ

最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃんｗ

これを言うだけで反対派のカスを論破できる事なんだよｗ
今更論じるまでもないｗ
何度でも言ってやるからなｗ覚悟しろｗ

>>91
しかし、経済の麻生にやらせたら、
2008年 10〜12月　実質GDPマイナス13.5%
2009年 1〜3月　実質GDPマイナス14.2%
このままじゃ日本はタイタニック号になるんですが？

ちなみにアホウ信者がけなすフランスは同時期▲ 5.7、▲ 4.7
サルコジ、アホウよりはやるじゃん！
ドル崩壊と言われているアメリカは▲ 6.3、▲ 5.5。
いや、このままじゃ、日本崩壊だからwww

名目ＧＤＰ(国内総生産）及び一人当たりＧNI（国民総所得）順位
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf

なぁなぁこれって中小いじめでないの？

>失業者？　そんなのしらね
子育て手当てでバカスカ人間増えたのに困りまんがなー

最低賃金も払えなくて人を減らしたり労働環境が悪い企業に人は集まらない
今でも同じだろ
企業側に選択の余地は無いよ

>>117
サービス系の生産効率が悪いのはそこが大きな要因ですね
あと、無駄な仕事が多い事や分業化もうまくいってない事
客が来ない時間も開店してる、無駄に長い営業時間なんかも

最低賃金1000円にしたらイオン大丈夫？
小さい会社や店なんて倒産するだろ。

２スレ目にいったけど対案無しの批判がほとんどだね。
現状で問題無いって事かな。
政治だけじゃなく民も変わらないといけない時期に来てると思うけどな。
民主案がいいとは言わないけど、
こういう話が出てきて企業が構造を見直す必要があるんじゃないか？

>>135
賃金原資の小さなベンチャーなんかも育たなくなるな。
そうすると、民主党を指示する労組が所属している大企業にとっては有利な環境が生まれるだろう。

>>133
最低賃金1000円に賛成の香具師は、さっさと1000円以上のバイトしてみろよｗ

でおわりだなｗ

>>135
イジメだと感じるのであれば、そういう人だけ時給1000円以下で働けばいいんだよｗ
自分の給料から中小企業に対して寄付すればいいのでは？ｗ

払えないところに払えと言っても現実的ではないから、一律は無理だろう。
問題は大企業だ。この連中はいざなぎ越えと言われた時代に内部留保を
溜め込み、世間には金が無い、厳しいと言って労働者に分配しなかった。
国際競争力を強化するために賃金を減らし、なぜか役員報酬と株主配当は
あがり続けた。大企業が金を流し、中小にも波及すれば全体的な賃上げが達成できる。

>>67一生→一層　でした。

>>87
ありがとうございます。
平均時給1000円に足らない分は地方公務員の自給で補填すれば良いのでは、と。

>>128
企業は原価のUPを嫌がって、確実に人減らしをする。失業者が増える。
残った人間には、時給を上げた以上、時給分の生産性を求められるから単位時間あたりの仕事がきつくなる。
人を減らさない企業は、売値を上げるしかコストを吸収出来ないから、物価が上がる。
ちなみに派遣も禁止する予定だから、本当に仕事にありつけない人間が街に溢れるなｗ

>>125
そういうこったよな
800円の仕事には800円の価値しかないから、1000円にしろというなら、1000円にみあった仕事の内容にするしかないわな

中小企業ぶっ潰す作戦ですね分かります

とりあえず800〜850あたりから始めるって考えはねえのかよｗ

>>133
うんとてもわかりやすい

最低時給大幅に上げたら、間違いなく工場は海外に逃げる。スーバーのレジ打ちも大手はセルフ型が増える。水は高いところから低いところへ流れる。

これは、もう仕方ないだろ。時給1000円が高い高い言うけど、
9時5時のフルタイムで働いて休憩一時間で、一日7時間で日給7000円、
月平均22日勤務で、月収15万4000円、年収184万8000円の200万円以下のワープアだぞ。
この程度も払えないようじゃ、話にならんだろ。
これから、国民年金、健康保険、所得税、住民税と引かれるんだ。
手取りはいくらなんだよ。

いうだけ
出来るわきゃないし絶対やらない

月に２００時間働いて１６万しかもらってない高卒１８歳正社員の
給料が２０万になるのか？

どう考えてもリストラされるだけだろ。

>>116の続き
嘘だと思うのなら
雇い主は車にGPS付けて
1分ごとのデータ取ってみな。

こいつなぜこんな所で止まってるんだ？

こまめに休憩しすぎだろ？とびっくりするから。

社員や配達員の車にGPS付けて監視してる会社は多いし

どの会社もライバル会社の妨害に対処してるから。

しない会社は消えていくだけ。

>>116
そいつらパチンコ屋の駐車場とかでも見るよなｗ
会社の看板ついた営業車でパチンコ屋入ってく
やつらとか社会のゴミレベルだろｗ

>>141
この程度で育たないベンチャーはもともと先が無いだろ。
君は無理やり批判はしないと思ってたけど。

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　　　　 /　　　　　　　　`(愛)´　ヽ
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　　　/　 .|~ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
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　　/　　　〉　　　 　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　俺の果てしない〜　対策さ〜
　 /　　　/　　 　 ／　＿＿_　 　 .|
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　　　　　　　　＼　　自民党ダメラッチョ♪ ダメラッチョ♪　／
　　　　　　　　　　＼　生活破壊チェケラ！格差メーン♪／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　♪
　　　　　　　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
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　　　　　　　　|　国民主導 |￣￣￣|　生活第一　.|／

ていうか、日本が豊かになって自然に賃金が上がるのはいいけど、法制化して
無理やり上げても意味無いんじゃね？

>>143
これ実現したら最低時給1000円に耐えられる企業だけが生き残る形にならんか？
人件費が高くなったから原低やめてっていっても、なかなか通るもんじゃなかろー

キリが良くてインパクトがあるから千円かよｗｗｗ

これは同一労働同一賃金にむけた第一歩だよ。
日本は簡単に首切れないからさ、
正社員の給与を減らして、バイトの給与を上げることになるじゃん。

長い目で見たらだけど。

ま。欧州は社会的なセーフティネットも手厚いからな
俺的には最低賃金は理念として上げて行くべきだと思うが
同時にセーフティネットもきちんと構築しなきゃな
こんな有様だもんな、この国は
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090325/wlf0903250937002-n1.htm
無保険失業者の比率７７％　日本、先進国で最悪

日本で失業保険の給付を受けていない失業者の割合は７７％に上り、先進国の中で最悪の水準にあることが、
国際労働機関（ＩＬＯ）が２４日発表した報告書で分かった。
派遣労働の規制緩和などを急速に進める一方、非正規雇用者のセーフティーネット整備がおろそかなため、
日本の労働者が国際的にも極めて厳しい状況に置かれている事情が浮き彫りになった。

報告書は新興市場国を含む主要８カ国を取り上げた。
このうち最も「無保険失業者」の比率が高いのはブラジルで９３％、次いで中国が８４％で日本は両国に続く高さ。
４位の米国は５７％にとどまり、ドイツやフランスは１０％台。主な先進国で日本の突出ぶりは明らかだ。

>>104
一部の出来る者だけがありつけるがなｗ
当然、正規の賃金カットがまず行われてサビ残も倍増する事だろうな

グダグダ書いてないで反対なら
＜最低賃金1000円に反対な人だけ、時給1000円以下で働けばいいじゃん

>>133
だから、個々にとって不利益となることは、
必ずしも、全体の不利益とは限らないじゃん。

今回の政策では、国民全体にとって利益があるかないかが根本の話だろ。
お前みたいなやつが一番、だまされやすいかもなｗｗ

この政策によって、回りまわって国民全体（おまえも）にダメージが来るかなり可能性は高いぞｗ

なるほどね

給料天引きが
横行するね


物品の減価償却まで天引きしだすな

結局額面の給料だけ
上がって税金の払いが増えると

>>133
そこは「時給1000円未満で働けばいいじゃん」にした方がいいんじゃね？
1000円で働くのもOKになっちゃうぞ。

>>140
ベーシックインカムは？
「最低限の生活を保障しろ」っていう問題は公共の仕事であって、
企業に求めるべきでは無いと思うんだが。

>>157
いや、これは陰謀論的なギャグ

コンビニはほとんど１０００円以下だろう
１０００円にしたらオーナーが被るのか本部がかぶるのか？

>>139
お前ら民主の岡田の会社つぶしたかったんなら、何を拒んでんだよ!ｗ
ウヨは矛盾だらけだよなぁ
言ってる事がぁ‥

>>133
そうなると、１０００円以上欲しいと言っている奴は失業するんだが？

>>129
ワークシェアリングは不況時に解雇をしなくても済むようにするための制度で、
最低賃金との関連性が不明瞭。
>>最低賃金が高い国って、やっぱり失業率は高い傾向
その相関関係は証明されていない。失業率は文化的な原因が大きく、解明するのは困難。
失業保険の手厚さも違う。

最低賃金以下で働くのなんか当然だ。自営業なら何ら問題はない。
家族経営では、全員が役員で経営側となってるのは、殆ど当然のパターン。

他人を従業員として雇うからには、時給千円払えというだけ。
そのコストは価格に転嫁しろ。誰も転嫁するなとは言ってないだろうが。

だから、安い労働力を前提にやってた、ファストフードや百円ショップ、
ガソリンスタンド、郊外スーパーみたいのが、末端価格を上げねばならん。

零細の自営業には、どっちにしろ関係ない。ガソリンスタンドだって
個人経営の所は沢山ある。福田内閣の時の騒動で潰れた所も多いが。
いずれにせよ、今どき自営業で、しかも他人を雇う余裕のある店は、元々殆ど無いだろ。

自称零細企業の経営者が潰れる潰れると言ってるが、
民主党は中小企業にも優しいから。

民主マニフェスト原案「政策集２００９」判明　中小企業法人税　１１％に引き下げ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090723-00000127-san-pol

時給1000円にできる！　やればできる！

自民党さんは、「民主党のマニュフェスト返しの技」を示してほしい。
「民主党がこれをやれば、こういう問題が生じる」といったことを、理路整然に示してもらえば
国民も少しは冷静になれるだろう。

日米地位協定の見直しは、ぜひやってほしいが、
在日米軍の削減は、その分を自衛隊の増強なしで行うことはできない！
自衛隊の増強は、思いやり予算や（報道されない）米国に流れてる金でまかなえると思うが、
サヨク色の強い民主党でできるかな？

まあ、ごみ企業で努力しても無駄ですから

実行すれば公務員が喜ぶだけ
民間はひどい状態になるだろう

>>156
パチンコ屋に流れるの多いね
あいつらの行動パターンの定番ですねｗ

石原銀行で融資してもらえばいいじゃんｗｗｗｗ

当然、無担保だよな。

最低賃金時給1000円になったら真っ先にシングルマザーのパートとかから切られるなw

文句を言う企業は今まで労働分配を正当に行って来なかった企業の甘えだろ

>>151
最低賃金低くても、その選択する会社は効率を求めてその選択をするんじゃないかな？

年金と退職金制度を廃止しろよｗｗｗｗｗｗ
あと、資産課税、預金課税をやれば簡単に費用を捻出できるだろ？

>>152
払える払えないの問題じゃない。
給与と言うのは、物価と人材の需給と仕事内容によってロジカルに決まる。

>>1
何も考えずに書くんだけどさ、
最低自給が上がっても物価も上がって結局大して変らなかったりしないよね？
あと、人件費が上がったせいで零細企業がバッタバッタ倒れて失業者がますます増えたりしないよね？

馬鹿は釣られて小躍りしてるみたいだけど、コレはしわ寄せに正規の賃金や待遇を削ると言う話しだぞｗ

>>160
現状は、資源を無駄にする
過当競争だぞ！
非現実な小泉継承政権の責任！

限られた労働対価をより少数で配分ってカタチにならざるをえないのだろうが、
結局はナマポ増大で足が出るってことになりゃせんかねぇ。

>>180　おまえ　頭悪いな　別に低いのがいいんなら７５０円でもいいんだよ。
申告すれば。

>>186
この民主党案に関して言えば、それは無いと思う。
だってバックについている労組は正社員の為の団体だぜ。

どうせ出来んよ

最低時給1000円になったら企業はどう動くかといえば

1000円払ってもいい人材を必要最低限確保
1000円払っても元が取れるレベルに教育
労務費比率が変わらないように会社を回していく構造をつくる

こんな感じじゃないの？
今安月給で働いてる人が「時給1000円になった！ラッキー！」で終わらない話だろ

派遣企業涙目ｗｗｗ

>>135
一時は中小企業に皺寄せが来るが、中小企業がいなくなって一番困るのは実は大手

トヨタにしたって自社だけでは車は一台たりとも作れない

従って、多少の淘汰はおきても中小企業壊滅にはならないよ

それに個々人の収入が上がれば税収や社会保障費の収入も増える

今の景気(特に内需)の悪化は要は国内の金の動きが悪いからなので、企業から最低賃金と言う形で無理矢理にでも金を流してやれば景気は必ず上向くよ

不安定なんだから1000円くらい普通

>>168
>>119

馬鹿だなあ。
最低時給1,000円にしたら雇用が減るとか言ってる奴。

企業の規模に応じて、最低雇用人数も法律で決めればいいんだよ。

何？　海外に逃げる？　倒産してしまう？

それも法で禁止すればいいだけ。馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ


と、民主党は考えていそうで怖い。

>>172
確かに、最低賃金と各国のの相関関係は証明されてないかもしれないが、
最低賃金を上げることによって、失業率が上がることについては統計的に証明されているぞ。

この法案によって失業率が上がることは必須だからな。

ワークシェアリングが進む＝時間当たりの賃金が正社員に比べて減らされる可能性
＝最低賃金を高めに設定　　＝同一労働・同一賃金の法則

>>147
それは企業の売り上げが一切上がらない、
日本の内需が回復しないという前提だろ？

時給を上げれば貧乏人の消費が増える。
そうすればカローラが1000台売れて、
麻生や鳩山しかレクサスを買えない時代より、
企業の売り上げが増えるんだよ。

アメリカの最賃カリフォルニアで８ドルだよな
円高だというのを換算して９００円くらいでいいんじゃね
いきなり１０００円にする必要もない

時給1000円が達成できない企業は、とっとと倒産して
経営陣は首を吊ればいい。

単に人員が減らされて残ったやつが
時給1000円相当の仕事をさせられるってことになるだろう
平均時給が安いところは大変だな

>>120
円高だから国際競争力が厳しいのであって、円安なら全然戦える。1ドル300円ぐらいでいい。
何もかも円高、デフレ政策続けてる自民党が悪い。いくら賃金削ってもどんどん疲弊するだけ。

単純に、今の８００円の価値が１０００円になるだけ。

１０００円ってのは平均。地方格差の是正が目的だ。

あくまでも県単位とかでの平均が１０００円ってこと。

もらいたくないやつは経営者に申告すればいい。喜んで安月給でこき使ってくれるよ。

>>174
そんな個人事業主レベルの規模の企業だけを優遇しても意味ないだろ。
つーか、法人税まで下げて財源はどうすんだ民主。

>>196
でも、既に生活保護はあるじゃん。
あれと補完するような形にすればいいんじゃね。
それに、生活保護の方が最低賃金より高いという矛盾も解消できる（はず）。

>>190
アメじゃあるまいし日本の労組に力なんてある訳ないだろｗ
現状でも、どれだけ過労死やサビ残が横行してると思ってんだよ

時給１０００円になったら生活が楽になる？

雇用を守る為ワークシェアリングで８時間労働が４時間になるだけ

日給４０００円、生活楽になった？

>>192
全ての企業が1000円なんだからそうはならない
何処でどんな仕事しても1000円なんだよ
しかもそれは最低の賃金で

求人：コンビニ店員
時給：1000円
経験者歓迎！

※ただし、レジ機レンタル料は除く（1時間200円）

>>185
物価高且つ物価上昇基調ってのはふた昔前以上のなんだかんだ言いながらうまく回ってた時代に習うので期待はできそうなんだが、
いかんせんデフレﾏﾝｾｰ！！価格破壊ﾏﾝｾｰ！！なご時勢では成り立つわけが無いのも事実名わけで。
バッタバッタの可能性はぬぐいきれない。。。

>>184
そんなこというなら、最低賃金そのものが無意味ってことだろ。
世界中で無意味な制度やってんのかよ。甘えるな。

>>188
そうなる可能性はあるね。
ただこのままだと生活ギリギリの増えすぎて
結婚も出来ず未来に希望も持てない状況が続く。
それでも死ぬよりマシってだけで生きていけっていうのは無理がある。

派遣会社による派遣切り

>>172
>>198の補足、要は、ワークシェアリングによって、国民全体の賃金が減らされないように最低賃金は高めに設定

これでお分かった？

>>206
1000兆円近い借金を作り毎年赤字の自民党に財源はどうすんだってなぜ言わないんだ？

>>197
あらゆる企業の倒産まで法律で禁止できるわけがないだろ

>>184
1000円すら払えないことを前提にした会社というのは
人権侵害をしないと成立しない会社だから
なくなるしかないだろ

1000×8時間労働＝8000円
8000×週5日＝4万円
4万円×4週間＝12万

1ヶ月働いても12万
ここから税金や年金や保険を払ったら・・・手取り9万くらいか？


生活保護よりひどい生活だな

大げさな話になってるけど、週休二日フルタイムで働いて、生活保護より貧しいのはおかしいからそれを是正する一環なんでしょ？
凄まじく楽な軽作業で１０００円はおかしいし、パチンコ屋でたむろしてる営業マンは市ねばいいし、生活保護でパチンコは憲法で禁止してくれ

>>198
その証明されているソースを出せ。

逆に、賃金上昇率が下がった日本で、完全失業率が増えた相関図はあるぞ？

第2−（3）−17図　時間あたり賃金（前年比）と完全失業率の相関
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200801/b0104.html

>>210
コンビニで無愛想な接客しても時給１０００円とかｱﾘｴﾅｽ('A`)

1000円以下の仕事は人間を減らして
全て1000円以上にすれば、所得が上がる、失業しても保障すればいい

給料上がっても
生産コストも上がり
物価も上がり
結果インフレ
で

国民の実質的な賃金は変わらず、インフレだけが発生。

政府が無理やり賃金上げさせても意味あるの？誰か教えて！

>>208
選挙における労組の影響力しらんの？

ちなみに、過労死やサビ残の問題は労組自体が雇用の流動化を阻止しようと
しているから発生しているという側面もある（と言われている）。
労組は何が何でも正社員の雇用を守ろうとするあまり、
労働市場を硬直化させて柔軟な労働環境の創造を阻害している、と考えられる。

>>213
甘えるなって言われてもｗ
現実見ろよ。

>>205
>もらいたくないやつは経営者に申告すればいい
採用

１０００円以上要求するヤツは不採用

理解できる？

経営者は今のバイトやパートに時給1000円払うくらいなら普通に海外にアウトソーシングか外国人研修生を大量導入だと思う。

半端な引き揚げはサビ残や違法労働を助長するだけ

やるなら千円と言わず、千五百円、二千円位までいけ！！！

企業よりに書いてるやつらばかなの？
先進国はどこも最低賃金1000円より高いし
なにより8H×週5で食えないなんて先進国として恥ずかしいだろ。
働いてるのに生活保護と逆転現象起きてるんだし。むしろいつまでも企業側べったりで放置した自民党が問題

>>169
客がかぶるが正解。メーカーの人件費値上げが仕入値に反映され、さらに
コンビニの人件費値上げが店頭価格に反映されるだけ。だからある意味
二重三重に値上げが起きる。給料だけが上がってウハウハなんて
そんなムシの良い話は無い。コンビニだけじゃなくて飲食店も同じだな。

つまり、時給千円に見合う仕事ができんバカは
さっさと首吊ってくれってことなんだよ、これは。

おそらく現在派遣とハロワ組の８割はこれにひっかかる

生活保護より最低賃金が安かったら直すだろ普通
つまり物価も高いんだよ
賃金だけ安いんだよ　

デフレ不況を先に何とかしないとダメだろうな
デフレ下で最賃だけ上げてもねぇ
少し上げて様子見てみたら

>>228
罰則規定を厳しくすればいいじゃん。自民党にはできないが民主ならできる。

>>207
名分が生保のまま以降出来ればね。
ベーシックインカムで名前で働かなくても大丈夫という建前を与える事には
大部分の人は反対すると思う。
それが良い方法でもね。

日本の企業がね、利益の再分配って考えが全く無いのが問題なの
時給1000円なんて当然
福岡のハロワなんてトライアル求人の補助金目当てに最低時給の求人ばっか。それ以外は皆カラ求人
本当に腐ってやがる

バカじゃね？
貧富格差に拍車かけるのかよ、そんなに日本をダメにしたいのかよ？

>>219
今だって、時給の高い仕事はいくらでも選べるんだけど？
時給が安けりゃ人権侵害って馬鹿ですか？

ま、ベーシックインカムつーか生活保護以下の賃金労働者には当然所得再分配で補填すべきなんだが
本来はきちんとその生産性に対する対価が支払われるべきなんだよな
ベテランのパートのおばちゃんとか普通に考えてその生産性はパートの時給より高い

だから理念として俺は最低賃金を上げるのには賛成だな

A君、B君：やった、明日から時給１０００円だ

A君の場合
店長：「あしたからこなくていいから」
A君：・・・・

B君の場合
店長：「あいつ辞めるから、明日から、あいつの分もやっておいてね」
B君：・・・・・

>>194
企業が黙って金を払う、という前提に立ってる話な気がするなぁそれって
そんな簡単な話かなぁ？一部のコストが無理やり上げられれば、企業体ってのは
そのコストをどこで穴埋めするか、って考えるのは当然じゃない？

そこで、車の話が出たからクルマ業界で言えば、高い賃金払って国内生産するよりも
安い賃金の海外生産比率を上げて、品質の問題とかを現地でレベルアップしていくって方に流れるのは
自然な流れのような気がするが

>>235
デフレマンセー発言を繰り返してる与謝野のいる自民党を下野させるしかないな。

800円8時間が、1000円6時間になるだけです。
あとの2時間は正社員なり経営者ががんばります。

>>229
コンビニやサービスなどは海外に逃げられないし、
外国人研修生は廃止して、日本人と賃金を同一にさせれば、
移民を増やそうなどと言う経営者は減るよ。

まあ、移民がちょっと増えて、ストや交渉をバンバンやった方が、
日本はいいかもしれんがね。

この前、テレビで最低賃金あげられたら、
パートやバイト削りますって公言していた社長いたなぁ。
正社員と非正社員の二極化じゃなくて、
労働者と非労働者の二極化が進みそうだね。

>>225
お金貯めこんでる人の財価値が目減りする


時給1000円と共に日銀動かして通貨流通量ふやす
インフレターゲットわしょーい

>>245
それでいいんだよ。あまった時間に事業でも起こせるしな。

働きもしないで、それ以上の金貰ってるチョンとか障害者・・・・

五体満足の人間として誇りありますから、一生件命働きます、ハイ！

>>237
いや、ベーシックインカムは「働かなくても大丈夫」っていうシステムじゃないぞ？
「一定時間・一定条件で働いても生活できない水準の所得じゃあいくらなんでも酷いから、
足りない分は自治体が補償しますよ」っていうシステムだお？

もちろん、ヤクザが適当な団体でっち上げてフリーライダーになるリスクとかあるけど、
（今でいう、生活保護を勝手に奪って、貧民を安アパートに詰め込む商売みたいな）
それでもやった方がマシだと思う。

>>225
インフレになると利上げしない限り貯金の意味がなくなるので
貯金ジジババは不動産や株を買いにはしるしかなくなる
利上げが起これば貯金組みは財産が増える
インフレでかつ利上げがなければ今働いてても借金でヤバイ奴は生活が楽になる

>>227
今のままの低賃金では、家族を持ち、子供を育て、
永続的に日本社会を維持しくことが不可能になる現実が、
もうすでに目の前にあるだろ。その現実を見ろや。

>>245
それやってみたら
二時間出てくる人にも交通費（大爆笑）

>>231
もっといい給料のところで仕事しろよｗ
職業選択の自由ｗ

>>236
罰則なんか強化してもかえって企業の海外へのアウトソーシングが加速するし、うるさく言うのなら日本人を雇うの止めて外国人研修生使うだけ。

>>225
デフレより100倍マシ。

高い給料で解雇が簡単
安い給料で解雇が難しい
こういう雇用形態にすればいい
高い給料貰える技術があるならクビでも次があるだろ

>>245
正社員が残業を二時間減らしてその分を当てれば問題なし。

不況下に最低賃金上げるって、頭大丈夫なのか？

最低賃金減らしてでも、
ワークシェアリングなどで雇用を守るべきだろう


あほか

>>223
時給1000円てどういう額だかわかる？
週5でも15万前後にしかならん額だよ
年収200万以下のワープア
当然仕事振りも最底辺で当然
あとコンビニの業務内容に愛想を振りまくっての無いから

愛想が欲しいならマックとか行けよ
業務内容で愛想振りまくのが義務付けされてるから

いきなり上げるんじゃないから、
経済が破綻するとかはない。
逆に２年ごとに５％引き上げとかなら
デフレ脱却に効果が有って
経済に好影響かもしれないね。

>>228　だったらそれでいいじゃん　　１０００円以上もらうと困る人は

１００人を年１００時間、時給１０００円で雇うと、年間人件費は１０００万円、５年で５０００万円です。５０人なら２５００万円です。
１００人を年１００時間、時給　７００円で雇うと、年間人件費は　７００万円、５年で３５００万円です。５０人なら１７５０万円です。

ここに５０人分の仕事をしてくれる機械があります。耐用年数は５年で値段は２０００万円です。

時給１０００円なら、機械を導入した場合の人件費＋物件費は４５００万円で、導入しなかったときの５０００万円よりも５００万円得です。
時給　７００円なら、機械を導入した場合の人権費＋物件費は３７５０万円で、導入しなかったときの３５００万円よりも２５０万円損です。

つまり、人件費の高騰が進むと、人減らしのために投資できる大手が有利になります。

この手のスレでは、大抵「じゃあイオンでやれよｗｗ岡田ｗｗｗｗ」とのレスがつきますが、イオンは大丈夫です。それぐらいの体力はあります。
一方、資金繰りに汲々としている中堅スーパーは立ち行かなくなるでしょう。結果、競争相手が減ってイオンは大喜びです。

では次に、時給で働く労働者の立場になって考えてみましょう。

時給　７００円かつ機械化ナシで１００人を雇用した場合、労働者が受け取る人件費の総額は３５００万円です。
時給１０００円かつ機械化アリで　５０人を雇用した場合、労働者が受け取る人件費の総額は２５００万円です。

あら不思議。労働者の使えるお金は減ってしまいました。そのうえ５０人は無職です。最大多数の最大幸福にはほど遠い状況です。
消えた１０００万円はどこに行ったのか？
言うまでもなく、経営者と、人減らしに貢献した正社員がおいしくいただいています。

お払い箱になった５０人が、他の会社で時給１０００円の仕事にありつければいいのですが、そうはならないでしょう。
会社が欲しいのは人減らしができる人で、減らされた人じゃありませんから。

かくして大企業はますます強くなり、奴隷は永遠に奴隷のままとなります。
小泉構造改革路線は、民主党のもとで完成しそうです。

前の選挙で小泉を支持して、今度の選挙で民主に投票しようとしている自称無党派の皆さん、あなた方の勝利はすぐそこですよ。

>>256
加速はしない。もうほとんどアウトソーシング済み。

海外に行くって企業は現状の円高が続くなら人件費が今のままでも行くと思うよ。
行く企業は遅かれ早かれ行くから、それを心配するより、
消費者に金回して新たな国内産業作る事も考えなきゃいけないと思う。

>>226
労組よか経団連の方が明らかに影響力が上に決まってるだろｗ
民主の政策では経団連と上手くやれないのが確実だからな
経団連の企業どもは益々、海外に向いて動き出すよ

>>247
正社員が増えるのは良い事。
日本ではパートタイマーの賃金が他の先進国とは違って半分以下で、
各種社会保険もがたがた。
おかげでネットカフェ難民やらホームレスやら派遣村なんて
わけのわからんものが増殖してる。

それから非正規雇用が日本では異常に増えていて、
ヨーロッパの平均の倍以上。

これで内需が増えるわけ無いw

時給が上がったら雇う人数を減らすって言うけど、
仕事の量は変わらないんだから減らしようがないだろ。
もちろんサビ残させたら即営業停止で。

まぁ所得倍増計画よりは穏やかだよな。
アレも実は単なるインフレ誘導だったんだけどねｗ

>>246
最近はオール自販機のコンビニもあるよ
オートマチック・スーパー・デリス （自販機型　無人コンビニ）
ttp://www.ampm.co.jp/newbusiness/asd/

今のところ店舗は高速のPAくらいだと思うが

>>238
なんで企業が利益の再配分なんかすんだ馬鹿ｗ
どこにそんな法律があるのか出せカス

>>253
もっといい給料のところで仕事しろよｗ
職業選択の自由ｗ

>>1
これが実行されたら
ワークシェアリングが流行りそうだな…

そして企業は効率が下がる。

>>239
貧富の格差そのものよりも、
過剰な雇用規制のために、
能力に応じていない高給を取っている奴（主に50代以上）がいて、
能力に応じた給料をもらえていない奴（主に30代未満）がいる

上記によって、雇用形態が非効率になった為、
生産性が落ちているので先進国中最低の経済成長率になっている事が問題

要するに、年より優遇、若者不遇の政策をずっととってきたって事だ
（日本に限らず、欧州なんかも同じ問題をかかえてる）

>>260
お前がアホだろ
日本の不況がどういう仕組みで起こってるか分かってんのか

底辺からも更に増税する気だろ…

>>133
ワロタｗｗｗ

ガソリンスタンドで時給1000円は難しいじゃね？

>>203
日本とアメリカの経済力の比較をすると、もっと円高は進むと思いますよ。
300円なんてフザケタ為替レートにするには、日銀が中国以上の為替介入を
繰り広げないといけませんね。
2〜3年ほど前の実感無き好景気の拡大バージョンってことになるでしょうか？

1000円の理想を語るのは社民党や共産党にまかせておけばよろし
政権担う(予定)党なら企業が余裕で1000円2000円払う道筋を指し示し目指しなはれ

平成の所得倍増計画を打ち出すのが政権交代党の最大の役目だろーに

短時間非常勤掛け持ち者大勝利の時代が到来するわけだな

>>267
経団連の提言通りなら年収400万円以上のホワイトカラーは
永遠のサービス残業の呪いにかかるわけだがな

生涯賃金の平均がどれだけ上昇するのか、
そういった試算も欲しいよね。

>>269
時給を上げる以上、時給に見合う仕事をしてもらう。
800円が1000円になったら生産性1.25倍。出来ないならクビ。
仕事にあぶれた奴はたくさんいるから、代わりはいくらでもいる。
出来る奴だけが、仕事にありつけ、グズは仕事が無いと言う究極の弱者切捨て格差社会が到来。

>>264
機械化出来る仕事がそれだけあるといいね
あと、機械化を進めるならその機械の製造会社は売り上げが増えるし仕事が増えるから雇用も増える

>>268
いや、正社員は増えないよ。
派遣やパート、アルバイトの需要さえ減るってこと。
残れた人の待遇は良くなるかもね。
時給1000円だけどw

>>275
うんこ糞派遣法のおかげで首切り祭り
それと何も取り締まらない労働基準法
失業者が増えて当たり前だと思います

中小は潰れて、物価が上昇するだけだな

ミンス支持者のウソが多いので置いておきますね
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2363877/2731401
「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層

現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、失業問題は重要な政策課題の1つとして
政治の場でもしばしば取り上げられてきた。一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師や月給（税込み）
わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は
長いこと見捨てられたままだった。

連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は88万人だったが、現在は120万人に増加。
その半数は正規雇用者だという。

こうした事態をうけ、ドイツでは最近になって最低賃金制度の導入の是非についての国民的な議論が巻き起こりつつある。
大衆紙「ビルト（Bild）」は、清掃員、店員、ホテルの客室係などの賃金はあまりにも低すぎ「極貧賃金」だとの主張を展開している

>>267
労組と経団連を比べたら、そりゃ経団連の方が力は強いよ。

ただ、そもそも話の発端となったのはこの法案で「正社員の賃金が減る」っていうあなたの発言でしょ。
俺はこれが民主党案だということを根拠にして「それは無い」って言ってるわけ。
「民主の政策では経団連と上手くやれないのが確実」ってうのは当たり前。
ただし、それは民主党案が意図しているものではない。

要するに、最初の発言に即して言えば、
「コレを本当に実施すれば、しわ寄せに正規の賃金や待遇を削ると言う結果になる」というのには同意するが、
「コレはしわ寄せに正規の賃金や待遇を削ると言う話し」という意見には同意できない。

>>269
刑務所いきで良いだろ
悪質な労基法違反は死刑とかもＯＫ

役員報酬とるか死刑をとるかって辺りまで追い詰めて遣れば今の日本のエセ経営者の感覚もかわる

例えば全社員50人中パート30人の会社が
年間5000万円の利益を上げて法人税が年2000万円
とかなら人件費2000万円程が増えるも
納める法人税額が減るくらいで済むかもしれない。
（ま、会社は間違いなく純利益は減るが）
しかし、年間の純利益が2000万円を切っていて、
そもそもボーナスもカットしている状態なら
経費節減は当然ながら、最終的に商品価格
に反映するしかないよな。

で、それが仮にガソリンや電気、配送や
紙なんかの消耗品作りに携わる人たち
の会社で、全体的に商品価格に反映したなら、
それは結局物価が上がるって事でいいんだよな？

ダメなやつらの首を切って仕事する人間が
対価をもらえるような世の中になれば
一番いいんだがな。
中小零細がつぶれるというが、なあなあで
家族経営とかの企業なんざつぶれたほうが
世の中のためだよ。

だいたい時給1000円でまともに生きられるかよ。
1000円でも高いって言うならまず公務員の時給を1000円にしてみろよ。

>>275
アメのサブプラのあおりを受けてるだけですが、なにか？？

デフレ傾向の日本では先細りなのもわかる
今きつきつな中小がおそらくこの先に淘汰されることもわかる
だがアメリカのIT産業のごとく、新しい産業を生み出し内需をもう一度よみがえらせるだけの力を今の日本が持っているとは思えない
大企業は耐えるだろうし、老人介護や老人向けの産業なんかも耐えることができるかもしれん
ただどうなんだろう今のタイミングでやることなんだろうか

今までが安すぎたんだろ時給600円台とか先進国ではありえないよ

とりあえず民主党に投票するしかないってことか

>>264
すごくわかりやすいな

>>294
高慢な公務員がそんなことできるわけないだろ

>>284
そういうのは机上の空論だよ。
パートの単純作業ですら募集費と熟練度考えたら
新人で穴埋めしてたら効率はコストは増大する。

>>282
どの党の政権下であっても、サビ残は無くならんだろ
程度の問題で、どっちがマシかって選択肢しかないよ

>>269
企業に黙って赤字を垂れ流せ、ということ？

公務員の給料下げて、それを一般企業の補助に充ててくれるならなー

時給1000円にするのは勝手だけどさ、1時間に1000円の利益を稼いでくれる能力のある人間はどれくらいいるの？
ゆとり教育のせいかどうかは知らんが、今の若者は怒ると何もしないし、ほめても自分からは動かないし、本当に役に立たないんだけど

>>272

中小企業いじめ防止法もマニュフェストに盛り込むらしいし、
経団連・一部上場の労働者は待遇が落ちるかもな。
まあ、たまたま入った会社が良かっただけで、実際の労働よる
国益は中小企業の労働者とそう変わらんから平等になるだけだが。
経営側に出世or独立成功したら、今ほどでは無いが、まだマシかもしれん。

今の日本の現状を考えるとデフレによるコスト削減が人件費抑制に向かってる
まずはデフレ脱却を目指すべきだな
そうすれば自然と円安にもなるし所得も上がっていく
デフレというものは自然と人件費抑制に向かうし円高要因にもなる
その結果、物の値段は下がっても所得も下がるし物も売れなくなる悪循環陥ってる

>>297
>>289

>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師
>時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師

>>305
客の単価が上がるのだから
能力は同じでもいいんじゃないの

>>301
それは常時、人が入れ替わるという前提だろ？
そのうちメンバーは固定されるし、仕事を無くせば、次が無いと言う状況ならしがみ付いてでも仕事をする。

>>264
数字の決め方が大雑把杉だろ

なんか方向性がなぁ。
瞬間の時給よりは可能な限り永続雇用のほうが大事だったりとか、
ナマポの支出が果たして正しいのかとか、
役員や株主に回すよりは労働対価に振るほうが得になるような税制とか、
なんか違うような気が。

>>261
週５でもって、どういうお気楽坊やだ？一日８時間、週５日なんて定年間際の
窓際親父でもない限りありえんぞ。せめて週６、８時間勤務ぐらいで計算しろよ。
それでもありえんくらいお気楽だぞ、公務員以外なら。

>>284
考え方が間違ってるよ
「ウチは最低賃金払ってるんだから　もっと働いてもらわないと困るよ！」っておかしいだろｗ
制度が変わった時点で1000円”も”じゃなくて1000円”しか”払って無い事になるんだから

>>286
一定の労働力はどうしても必要だから、
バイトで補っていた分を正社員に回帰させるしかないんだよ。

そもそも日本で派遣が大増殖したのは、
派遣の人件費が社会保障を含めて低かったから。
正社員を減らして、非正社員を増やしていた。
結果、日本の内需は他の先進国と比べても相当に悪化、
日本だけ二期連続二ケタマイナスと経済縮小が拡大。

小泉改革で悪くなった面があるんだから、
そこを改善していかないと、
日本経済は沈没する。

>>302
だいたい年収700万円以上がホワイトカラーエグゼンプションの落としどころだろうが
経団連がハッスルすると年収400万円以上になるんじゃないの

>>285

> あと、機械化を進めるならその機械の製造会社は売り上げが増えるし仕事が増えるから雇用も増える

でもね、機械の製造会社で必要とされているのも、人減らしができる人で減らされた人じゃないんだよ？
その人たちのことを考えないで、ばら色の未来を夢想するのはどうかと思うけど。

それこそ、日本国内で雇用が増える保障なんてどこにもないわけだから。

もうBIGで6億当てるしか俺には道は無いｗｗ

インフレ来い！
俺の借金を減らしてくれ

>>293
一億総サラリーマン化ってヤツだな
起業する者もいなくなり、つまらん国になりそうだな

最低賃金が上がったら海外に行くとか
設備投資でまかなうとか
今の時点で書くのが可笑しいだろ
できるものならその場で対応すればすむだけなのに
必死になって書き込む理由は設備投資等で能率を上げれないんだよ

従業員の給料上げても商品の価格も上げればやっていける。
他の企業も当然価格を上げなければやっていけないわけだから。
インフレは起こるが賃金格差は減る。

ざまぁみろ搾取企業ども。やっぱ民主応援して大正解だったぜ

こちとら時給650円で一番きつい仕事10年やってんだよ。1円も値上がりしねーんだよ
まじでしねやクソ企業が。まともな企業なんてねーんだよボケ

>>314
1000円は1000円だ。1000円の価値が変わるのか？

なんかデフレのせいでみな思考がサゲサゲだね；；
時給も物価もアゲアゲでいこうよ＾＾

>>284
いや、君‥逆だから
今が、賃金据え置きで仕事量３倍以上だからね！

>>313
今度日本の社畜環境を嗤うblogのネタにさせて頂きますね
どれだけその状況が異常なことか、分かっていらっしゃらないようですね
やっぱり日本に縮こまっていると洗脳されてしまうのですね・・・
かわいそう・・・

>>255

俺は正社員だけど、先進国は周り見渡せばどこもどんなバイトでも、週5働けば食えるレベルだっつってんだよ
日本で東京で週５で例えば850円でも136000円だよ？
所得税取られて12万台か。
保険もなくこれで生活は厳しいだろ？
正社員切られた人のセイフティネットにもなるだろ
どんだけマゾなんだよ。当たり前だろが

>>314
いや、時給が上がるから当然そうなる。

今まで5人でやってた仕事を4人でやるようになるとか、普通だろ。

>>310
残念ながら人はマシンではないので
そんな単純にはいかない。
古い労働者が出来る新人苛め倒すよ。
経営したらスグ判る事だけど、人は頭で考えたようには動かない。

結局これ派遣と同じことになるんじゃないか


期間限定雇用・ちょっと高給


って感じに。

>>323
悔しかったら自分で会社起こせやタコ
リスクも取れない、信用も構築出来ないなら黙って奴隷として働け

時給１０００円も出せない糞会社はまじで潰れろよ

どうせ金ばらまくなら土建やジジババではなく、不正規雇用の若者に一人頭20万ばらまいてみろ。
ヤツラ一瞬で使ってくれるぞ。

最低時給千円になる位でガタガタ騒ぐ企業は商売やめた方が良い

ウチは最低レベルの契約社員にだって時給千五百円払ってる

>>320
俺が言ってるのは家族経営で営業努力も
ろくにしない、先代からのつきあいだから
お願いしますとか泣き言言って安い仕事
とってくるようなバカのことだよ。

>>326
けが人出さんようにうまくやってね
労災

>>305
Ｎ社長？

http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/995/
「在特会」など一部右翼の妨害行為によって開催が危ぶまれていた、
中学生のための「慰安婦」パネル展ですが、何とか開催されることになりました。
このブログでもお伝えしたように、
三鷹市当局が当初の7/29から8/3の展示ホールの利用を拒否しましたが、
運動側が三鷹市に粘り強く抗議、要請した結果、
同じ三鷹市協働センターの第一会議室にて、開催できることになりました。

>>222
それは単に日本が不景気局面やデフレが続いてたからだろ。
最低賃金とは本質的な関係はない。


最低賃金に関しては、ＤＳ曲線の均衡点より、高めに最低賃金が設定されると総需要が減る。これは理論上。

もちろん、例外のケースもある。

絶対不可能な公約を掲げて
結局実現できない
それが民主党クオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
だから賃金は物価と人材の需給と仕事内容でロジカルに決まるんだって。しょうがないだろ。

>>295
違うよ、馬鹿。'89年から続いてるんだよ。

>>284
今は給料以上に働かされてる状況だから、1.0倍でおｋ

人件費が上がった分、商品に反映されて値段が高くなるんじゃないの？
そしたら、支出も増えるから苦しいのは変わらないんじゃ・・・

>>264のせいで民主に入れたくなってきた

>>322
それが一番の理想だよね
今の世の中、なかなかモノが売れなくて、性能云々よりも安い方がいいって風潮もあるからね

日本社会主義共和国

>>342
そうなってないから最低時給

都会じゃ時給1000円でもギリギリ
田舎なら時給1000円で余裕
田舎が勝ち組になりそう

>>289
それ、記事が2008年だろ

ドイツ
最低賃金制度を新たに5業種に拡大へ［社会］
ttp://nna.jp/free_eu/news/20090114dem013A.html

ドイツでも格差拡大の問題が取り上げられて、
改善されてるんだよ。

>>225
ついでに失業率も上がるだろうしね。
海外からの原材料費は相対的に値上げだからねぇ。円安になるだろうし。

どこに良いことがあるんだろうか。

何にもないところから
８００円が急に１０００円になったら
１００％円が２割下がります。

ドル円９５円⇒１１５円。
外貨買っとけ。

>>342
それだと介護職の低賃金が説明できないんだが・・・
それなりの重労働で、需要側が多いのに低賃金なんだよ

まず時給１０００円になったら人を切るって声もあるが
まあそういう所もあるだろうが１０００円以上もらってる奴の給料を
その分おとせばいいだろ。　なんで雇うか切るか極端な発想しかないんだ。

というか今すでに企業がそんな感じだ。　たくさんもらってる奴の
給料さげて切ろうとしてるやつの給料支払えるようにすればいいだろ。

これ思いつきだからやらないんじゃね
派遣法の主犯が連合だったのがバレて批判かわすための方便だったんだから
１０００円って切りがいいからでしょ、調査と検討を重ね弾じき出した数字じゃあない、ただの思いつき。
支持団体、支持母体がらみ以外の政策はてきとーじゃないの？

>輸出型産業については空洞化を招くとの見方もある
あっ大丈夫、大丈夫　日銀砲で円安にするから

>>333
潰れて大変な目にあうのは>>323みたいな時給も上げられないギリギリな会社で
それでも働いて日々を生きてる人だと思うんだが

>>323
つ消費税アップ５０％

>>334
パチンコになｗ

>>297
バブル崩壊から仕事量↑
バブル崩壊から時給↓
な日本経団連の国賊売国行為に賛同して来た日本政府と小泉政権の総国民平民庶民奴隷化の新自由主義

無能な零細派遣社長が首を吊れば日本はもっと良くなる

>>290
有り得る主な例を出したまでで、別に全ての企業が正規の賃金を削るしわ寄せをやる訳じゃないよ
代わりに非正規をまったく採用しない企業もあるだろうしなｗ
いやぁそれでも、結局は、そこの穴埋めにサビ残か待遇を削るかのしわ寄せが、大なり小なり正規にも行くかな

電話番でも時給1000円で雇ってもらえるんだろか。

下手な正社員よりバイトの方が稼げるし食えるから、そっちに移行
→派遣社員と同じことが発生。

安く使える旨みが減れば、学生バイト減るんじゃないかね。
自給1000円で高校生使う理由なんてないよね。

時給1000円にしても正社員のサビ残を増やして対応するとかできるもんかねえ
サビ残で人件費浮かせるような企業はパートの時給700円でも普通に限界までサビ残させてるんじゃねーの

工場を海外移転させたら法人税率２倍〜１０倍とかにすればいい

>>295
とんでもねえアホだ

大体外国人を輸入しなければ人口はあまり変わらないのに
国内の労働力は急激に減る一方なのだから、
こんな政策しなくても自然と賃金は上がってたはずなんだよね。
サービス業とかは国外に出すことできないわけだし。

現実に外国人研修生は大手以外の中小製造業にかなり入り込んでる
今回の不況で日本人の派遣やパートを切っても
外国人研修生だけは残してる企業も多い
今さらもう遅いよ

要するにピンはね派遣崩壊の序章だねｗ

>>354
それは賃金原資が少ないから。
単に人の頭数だけを考えるんじゃなくて、
その産業から産出される賃金原資を考えなければいけない。

簡単に価格あげるって言ってるけど、
今の世の中、商品価格あげたら売れないっつーの。
人件費が上がるなら、
安く済ませられる海外に生産拠点を移すか、
一人当たりの作業量増やして無能な奴の首切るね。
これ、自然の摂理。

>>354
介護は、収入を介護保険から得るので、
保険点数が低くて収入が低ければ、お金を払いようがない。

たとえ、時給1000円になったとしても、>>211のように、企業は、あの手この手を考えるよ。

例えば、
・制服貸与料
・レジ使用料
・駐車場使用料
・機器使用料
・食堂使用料

その他。。。
1時間200円にすれば、同じこと。もちろん帳簿には載せない。
載せても「その他営業収入」とか何とか、無理やり項目を作って誤魔化す。


加えて、文具類の購入や修繕費はもちろん実費となる。

>>373
商品価格あげたら売れないのは
自民党の糞政策で給料減り続けてるからでしょ
給料上げるわけだから価格が上がっても良い

基本的には賃金は需要と供給によって決まると思うけどね
人が足らなほど忙しい仕事なら他所より高い賃金出すだろ
最低賃金ってのは不当に安く労働させないための歯止めであって
そこまで賃金が落ちて行ってしまったのは経済の不振のせいだな
だからまずデフレ不況を止めないことには根本的な解決にはならないんじゃね

>>299
アホ
もっとよく考えろ
今まで時給700円で雇ってさせる仕事はオートメーション化可能か？
殆どが小売、サービス業なんだよ
だから1000人必要なら1000人雇うしかねーの

比較的オートメーション化しやすい製造業は今までも時給1000円以上
だから今更引き上げられたところで困らんわけ

>>353
長期的には円の価値は落ちることになると思う
103円をまずは目指すだろう
ただ今のところ景気一巡でドル崩壊が先にくるかもしれんよ
70円台、あるかもしれませんね

>>261
頭悪いな。
最低が1000円ってことは試用期間や未経験者が1000円ってことで経験者や熟練者は1200円ってことだろ？
うちは大阪だが、大阪は全国的には高い方なので、「最低賃金が平均で1000円」ってことは1050円〜1100円に
なるのかも知れん。そうなると、通常の経験者や熟練者の時給はさらに高い設定となる。
こういう種類の人件費はボディーブローのようにいろいろなところにきいてくるから予想がつかない。

>>355
切るか下げるか

どっちがより暴動起きるのかな。
公務員はたいそう火病していたようだが。

>>308
先進国の時給でググッてみ
いつのソースだWW
特異な例をあげて勝ち誇るなよWWW

>>372
公務員のボーナス原資はなぜ未来の子供達からなんですか？

>>355
その「沢山もらってる」人から給料を取り上げる理由は？

大体、時給で働いてる人と正社員とでは立場が違いすぎるだろうよ

つか、もっかい考え直しても、

ＥＴＩＣ制度の導入や派遣への規制をかけたほうが、
全体への波及効果は期待できるんだがな。

この政策って 【愚民】 たちをだます格好の宣伝文句になってない？
実はこの政策で国民全体の生活水準を落としかねないのに。

従業員減らして対応することになるだけ。

失業失業って失業したら生活保護申請すりゃいいじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀⌒ヽ､
　　　　　　　　　／´　 ノー´⌒￣| 　＼
　　　　　　　　/　　 .／　　　　　 .|　 　 ＼　♪
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　　　　　　　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　|　　　|
　　　　　　　　ヽ|＝ヽ､ヽノ＝ ＼_,　ヽ､／´ヽ
　　　　　　　　　.|●ノ丿ヽ●__/　　　　 .) 　|
　　　　　　　　 ./￣ノ/　｀―　　　　　　ヽ／ 　
　　　　　　　　 (＿　（　　）ヽ＿　　　　 |ノ　　　
　　　　　　　　　ヽ　　｀!´'　　　　　　　丿　　　　ピンハネ派遣を残すと内需が滞るからなｗ
　　　　　　　　　　＼_ ε　　　　　__／
　　　＿＿__/⌒｀　　ヽ、　　_,／ ｲ/⌒｀`ヽ＿＿
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>>354
介護て介護保険だよね
て事は厚生労働省
年金とかでお金ないかもね

ここで、企業にバーターで徳政令を出して、退職金を0にする法案ってどうだ？

今問題なのは、第一次ベビーブーマー達の退職金だろ？

そこで、これを０にする。そして、バーターで新たに雇う方の給料を上げるんだ。

むしろ最チン撤廃して、失業率下げようぜ

最チンあげたら、大失業時代、失業率２０％時代だぜ
こええええええ

最低賃金を引き上げると、雇う人数が減るとか企業体力がどうこうって言ってる人が居るが
バブル崩壊後、過去20年間日本は、その広く安く政策をしてきたわけで
それがどういう結果を招いたのか身をもって判ってるはずじゃないのか？

>>345
もっと広い視点でみると、物が良く売れるようになるんです
経済も水と同じで冷えきってると固まって氷のように。。。。
お金が動きやすい状態に持っていくことが大事なんです

簡単に言うと不景気になる訳だ
民主党のせいで

>>373
実際はどうなるかわからんが

小売り店員などの人件費を商品に転化するという操作で
関税を掛けずして安い海外製品の価格を上げることができる

>>383
それは、公務員様が特権階級だからです。

大丈夫、大丈夫、
なにしろ、
経済大国2位だからね。

>>354
人材派遣会社のピンハネ率が抜けてる
ここを規制しなきゃ
ピンハネ上限５％とか、労災や保険制度も派遣会社が負担するとかね

>>377
＞最低賃金ってのは不当に安く労働させないための歯止め
これは全く正しい
が、ぶっちゃけいえば世の中わりとバカが多いんだよ
特に最低賃金付近で労働しなきゃならないような人間にはな

これって凄いインフレ起こすだけじゃね？
年金生活者とかが困るだけだろ。
まぁいいけどｗ

>>335

それ、マックの店頭で店長相手にしゃべってみてくれｗ

>>397
大丈夫・・・なわけねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだろ

>>358
俺、持病持ちな上に要介護者抱えているからな。
時給800円だが、他の待遇が破格なので年を越せるかどうかの零細だが潰れて欲しくない。
時給1000円になったら、こっそりサビ残頑張るか。

>>369
この不況が終わればまた人手不足の時代が来るよ

補助金で生かされているような糞企業や零細派遣を
早く潰して本来の国際競争力を上げていかないと
遅かれ早かれ日本は終了

雇用が縮小し生保の支出金増えても賃上げは進めて行かなきゃいけない気がする。
少なくとも今のままでいいとは思わない。
海外競争力を人件費抑制という形で対処しようとしても、
ブラジルやインドなどの新興国家の台頭で結局は立ち行かなくなる。
政治や行政に変われ変われと叫ぶだけじゃなく、
民間の産業構造や企業構造も変わっていくべき。

>>354
介護とか医療はサービス費用が公定価格なので、値上げ対応できないからな。
>>372の説明がうまいな。

>>355
ほんとだよ。格差社会なんだから、上と下の差が問題なんであって
なんで下を切ることばっかり強調するんだ工作員のクソどもはまじでしね

早く時給1000円になってくれええええええええええええええええ
週５で働いて月8万円なんだよオオおおおお

うち飲食屋だけど、時給1,000円になれば
380円のうどんを696円以上にしないと赤字だわ(´･ω･`)

そういや麻生は製造業派遣の見直しは一蹴してたよね。
ピンハネ業から献金いっぱい貰ってるんだろうなぁ。

>>397
ん？今は3位だよ

中国ＧＤＰ、日本抜き「世界２位の経済大国」へ　内需主導で
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907162211007-n1.htm

>>384
物価が下がってるのに毎年正社員の給与が下がっていかないのはおかしい

　　　　　|　　　　　　　　 _..　- ――- ..
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　　　　　| ）　l　　 -､　'　　　ゝ‐'ノ _,入_ ／ ., ' 　　　えっ！お宅まだピンハネ会社使ってるの？
　　　　　| '-､.'､　　 ′　　　　, ‐　´　 ノ　／
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　　　　　|ノィ つ, -ィ、　　　 ￣｀ー ‐ ´
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　　､ー ┴ く　/　　｀l‐､
　　 ヽ￣_ヽ/ヘ-くｰ' 　 i
　　　　｀ヽヽ ,-_ノ　　　 l
　　　　　|- 'ノ　　　　　 !
　　　　　|　　　　　　　 l

取り敢えずイオンが時給1000円を実行しなきゃだな
ここだけは逃げ技は許されんよね

そんな事より失業者を公務員にしろよ

いつも思うんだけど、高速道路といい、この最低賃金と言い、国が口出すことじゃあねえだろう
民間企業になってるんだし。経営者に任せろよ。

なんつーか、物価や法人税の差や税率の差を無視してやたら外交の企業褒めてる馬鹿がいるなｗ

1000円で雇われる奴と、割を食ってクビ切られる奴。
バイトで生きてるワープアの中に格差を作ることになるだけだろ

>>392
それは最低賃金よか、労働者派遣法の影響のほうが濃いのでは？
大部分の大企業は少なくとも、派遣も含めて現在の最低賃金で従業員を雇ってるところは少ないだろ、

生活保護と天秤ですなぁ

害虫みたいな政党だな

>>354
介護は上がヤクザだったり在日だったりするから当然

中国とかへの委託が増えるだけじゃね〜のか

最低賃金が上がったら人減らしをして残った者の仕事を増やす。
↓
残った者も辞める。
↓
新しく雇いの初心者だらけになる。
↓
効率最悪
↓
倒産

たぶんコレ、10年勤めてるパートさんでも上限1010円とかにしか昇給しないんだろうな
下限を引き上げるってのはそういうことだし

同一労働、同一賃金。すげえ期待している。

邪魔な従業員(正社員)にバイトと同じ仕事をさせて｢同一労働だから」
といって、バイト並みの賃金しか渡さない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぜひとも実行したいぜ。

>>397
残念ながら、世界3位の座にいる時間もそう長いことではなさそうだ。

　インドやブラジルといった他の新興国が日本に追いつき、
追い越せとばかり、猛烈な勢いで追い上げてきているからだ。

　2008年7月時点のゴールドマン・サックスの予測では、
2050年の国別GDPランキングで日本は10位に後退。
BRICsだけでなく、ネクストイレブン（N-11）と呼ばれる
インドネシアやメキシコ、トルコにも抜かれている可能性があるという。

ジンバブエの二の舞だな。

>>419
だから俺はベーシックインカム導入して欲しいんだわ。
とりあえず１回試しでさ。

「最低限の生活を保障しろ！」って訴える先は、
企業じゃなくて政府だと思うんだよね。

小売業は、壊滅的だと思うけどね。モノを売るのに、人が欠かせないから。
値段を上げざるを得なくなるわけだが、レジを打つ人が必要ない
ネット通販との価格差が顕著になる。

ネット販売業者が一人勝ちじゃないかね。

中国にODA＋アジア開発銀行経由で7.5兆円。
なにしろ、
経済大国2位だからね。

>>410
情報操作自由よそは口出しすんなの当局情報ベースじゃないか
嘘八百

>>386
バイトやパート、派遣の時給１０００円以上で
社内留保率半減し
以前の終身雇用制度の恩恵に預かってる奴等との契約をチャラにし、ボーナスと退職金撤廃。
終身雇用のワークシェアリング導入。

>>414
そんなことより公務員を失業者にｓ

>>407
君、来月から契約しないから。

簡単なことだよ
低賃金で労働者をこき使えると
その分だけ

　　社　長　が　怠　惰　に　な　る　ん　だ　よ　ｗ

まじで首吊れよ糞社長どもｗｗ

>>415
あんまり自由な市場原理でやってたら、ネットカフェ難民とかになったわけで・・・

ある程度、最低の底は政府で決めるべきだと思うよ。

最低時給1000円で騒いでるけど、平均じゃなかったっけ？

時給をあげるより、社会保険料を大幅に値下げしたほうがいいんじゃね？
年金も健康保険も高すぎるよ。

>>315
非正規雇用を増やせば国際競争力がつくと思ったら、内需萎縮の方が大きくて差し引きマイナスだった。
施策が不適切だったことがわかったので改めましょう。

たったそれだけのことなんだよな。
実際にやってみて、目の前で明々白々な事実をもって結論が出ていることを認めずに
グチグチ屁理屈こねてる奴ってなんなんだ。

しかしさ、派遣請負会社には同じぐらいたんまり払ってたんだろ？
かわらないんじゃねーの？

>>430
いやいや3位だから
2位は中国

中国ＧＤＰ、日本抜き「世界２位の経済大国」へ　内需主導で
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907162211007-n1.htm

>>364
今でも1300円くらい貰えるだろ

女なら


>>375
そんなクソ会社すぐ潰れるだけだ

ブラック企業を生き延びさせて、日本の雇用環境を破壊したのは間違いだった
あいつらは日本人、ひいては日本を食って生き延びてる
いっそ潰してしまったほうがいい世の中になる

>>408
自分の給料出すには
７００円８００円の素うどんで売らなきゃならんのか
すごいインフレだ

諸君、経済大国神話は崩壊した
日本は地に墜ちた

>>426
そんな予測はまず当たらないから大丈夫だｗ
いいほうい転ぶか、悪いほうに転ぶかはしらんけどなｗ

広く安くできたから即死を免れて真綿で首しめられて内需は枯れまくった
外需もアメリカこけてずっこけた
なんでもう日本はぬるいとこにいつまでも停滞しつづけることはできない
ただ段階踏んでやらないと極寒の地に放置されて凍死なんてことになるんでもうちょい皆がこれからの日本が何で稼ぐか、どんな産業で高い給与を世界からふんだくるかを考えるべきとこ
とっとと新しく付加価値の高い産業でボロ儲けしないといかんのだけど、そういう企業を日本が生み出せるんだろうかな

マスコミ業界どうするんだろう。

派遣飼い殺し制度を推し進めてきた
テレビマスゴミ的にはこの部分はアイタタだろ

>>432
ついでに自動化設備投資でまた雇用率低下ですね。

>>392
判っているけど、この政策を実行すれば全て上手くいくとは思えんのよ
一時的な低所得者のフトコロ支援にしかならない
長期的に見ればどうみても企業は体力温存に走るじゃん

セブンイレブンすら700円台（22時頃まで）の時給である
うちの地域では何が起こるんだろうな…

>>441
>>>375
>そんなクソ会社すぐ潰れるだけだ

なんと世間知らずな…

麻生が経済大国2位だからと海外にバラマキまくってた。

最低賃金といっても、短期簡短時間とフルタイムと分けておけばいいと思う
フルタイムで働くような場合は1000円に引き上げるべき。そのぶん短時間の場合は、現状維持程度の最低賃金で
でも、こういう風に分けると、経営者は書類上短時間働いたとして、フルタイム働かせるだろうけどね

>>384
取り上げる理由っていうかだから　人を切らなくちゃいけないんだから
それよりあんたらの給料をさげてその人を救うていう理由。
経営側が払う賃金はこれまでと変わらない。　雇用側個々の取り分がかわる
だけっての。　たくさんもらってるやつの給料がさがるのは不満なのは
わかるけど切られるってのはそんなもんじゃないんだよ。

あと正社員とじゃ立場ちがうけど時給換算って言葉あるでしょ。
年収を時給換算するといくらかどうかわかるでしょ。

物価と税金だけが上がって給料が下がっていったんじゃ生きていけないしな
非正規なら時給1000円くらいもらわないと

内需拡大にはインフレ政策しかないんだよー？
人口が一気に増える訳ないんだからさ

まだグダグダ言ってるのか
体力温存でも何でもすればいいだろ
て言うか出来るなら　ガタガタ泣き言を言わずにその時がきたらやればいいだろ

>>452
そんなクソ会社の社長を刑事でお縄に出来るように
法律を変えればいいだけだろ

民主党はそういう役割を期待されているんだよｗ

>>448
トヨタ方式じゃね？制作費据え置きで下請けに丸投げ。
下請けの派遣切りや賃金カットだろうね。
さらに番組の質も低下でＴＶ離れ加速ｗ

>>426
ちなみに民主党の政策はというとｗ

【調査】GDP押し上げ効果はわずか0.1%　民主党政策［09/07/22］
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222153016-n1.htm

　　　　　　　　　　　　　　_,,.-‐''"￣￣｀ﾞ''''ｰ ､,,,＿
　　　　　　　　　　　　,.‐′　　　 　　　　　 ／　　 ヽ,
　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　　 　　　　　 ミ　　　　　ヽ
　　　　　　　　_, -'′　　　　　　　　　　　ミ　　 　 　　　l
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　　　　　　　7 l　 /　ﾉ/ /| .|　/　　　　 | | | |　l　　　　　|
　　　　　　　ﾉｲ.　|　| |　|,_|ﾊ/_　　_,. -=ｻ十|ﾙ|　l　i　:::::|
　　　　　　　　 ヽﾄ､|. |　| rｰrqヽ 　　 ‐'''Tﾜヽ　|ﾊﾙﾍ|:::ﾉ　　　　　　ピンハネ派遣企業が日本経済を
　　　　　　　　　　　ﾚﾙ､|　ー‐ﾉ 　 　　‐--‐'　　 r'^ ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　l,　　､　　　　　　　　　,ｲ-rｲ　　　　　　　　食い潰してるぜｪ
　　　　　　　　　 　 　　　ﾊ　　｀__　＿___, 　 　' |^''く
　　　　 　 　　　　　__,. -|　ヽ　　 ー　　　 ,　　 |:　　｀'ｰ ､＿ 　　　　ピンハネ企業・・　中国の犬は潰しちゃえよ！
　　　　　　 _,. -‐''"____,,/　　 :|' ､＿__,,. イ　　 ,ｲ 　 　　.イ＿￣｀ヽ
　　　　　／ｯフ''" 　 ∠_　　　:ﾄ､　　　　　　／/　＜￣⌒}　 ヽ　　 ヽ
　　　　/=''''"　"" 　 　　￣ﾌ　ゝ｀''ー--‐''´ /　 .ｲ⌒'''ｰへ､_ └-､　〉

他のスレッドに派遣会社のピンハネ４〜５割というのを見つけまして、書き込みさせて頂きます。

現在私はある会社の支社に派遣されているのですが、そこには女性はひとりということで支店経理
（小口現金を扱うのみ）を含む一般事務は全てまわってきます。（というっても仕事量的には少ない
のですが。）そこで、派遣会社より派遣先への請求書にも目を通すことになります。これは派遣会社も
納得済です。それで、マージンを見ますと、４〜５割とはかけ離れた数字で２５％にも達していません。
これで会社負担分の社会保険や年休をまかなっているので、あまり儲けはないなと考えていました。

この私の場合は、例外的に良心的な数字なのでしょうか。相場は、やはりずっと高いものなのでしょうか。
その辺りのことを教えて頂ければと思います。
http://ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=past&no=189

サービス残業しかない会社には関係ないでしょｗ

1000円で一日10時間20日はたらいても
年収240万

1200円くらいまであげるべきかと

時給１０００円で人員を減らされる負の総額と、

賃金が７００円→１０００円と賃金ＵＰされる正の総額



では、前者の負の総額のほうが多いのですよｗ

民主党のエライ人はこれをわからんのです。

>>457
じゃあぐだぐだ言ってないで金刷れよｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
報道も調査も締め出して当局が俺の言う事は真実だ信じろの国のデータはあてにならない
あそこは中の見えないサブプライムみたいなバブルだよ

っつうか、なんでみんなは生活の保障を企業にさせようとするんだ？
企業は所詮利潤を追求することが最大の目的になるんだし、どうやっても矛盾する。

生活の保障は政府の仕事であって、私企業に求めることではない。

>>426
日本経済世界3位になっちゃったし、まだまだ下がるだろうね
日本が１０位くらいまで落ちることは経済界も自覚してんじゃないかな

【経済】「世界2位の経済大国」固執する時代は終わり--日本商工会議所の岡村正会頭［09/06/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245374307/

なんつーかやはり最低賃金の水準が、平均給与の28%てのは異常だと思う
そう言う状況で社会的に均衡してしまっている以上、崩していくのは難しいが
理念としてせめて平均給与の４割５割程度まで引き上げるべきだと思う

結局経営者も現状でいけるならとそのままにしちゃう。
人間追い詰められないと変われない。
今のままの産業構造や企業構造は先は無い。
ダメダメで停滞するより何かしなきゃいけない。

公務員改革と同様、待ったなしの問題だから、
批判ばっかじゃ意味が無い。

>>463
おもいっきりあるだろ
残業コミ←本来だめだけど
こう言う計算も根本から狂うからな

>>378

うちはサービス業じゃないけど、日中手当なしなら時給１０００円に届かないよ？
うちが突出して低いわけじゃなく、まわりの相場もそんなところです。

そうでないと、誰もうちに雇われないでしょ？

あなたのいうサービス業が何をさしているかはわからないけど、後方部門のない、サービス専業の会社は少ないと思うよ？

たとえばファミレス。
ウェイトレスをロボットにするのは無理でも、材料の発注、加工、搬入、就労管理、経理など、いくらでも機械化できるところは
あるわけで。

まっさきにコックとウェイトレスを削るのは潰れるファミレスだから、時給はすぐに０円になります。

>>468
従業員にまともな賃金払わないような企業は日本から出て行っていいよ

>>459
ふーん。

これ、マジでやめてよ
俺クビになるじゃん・・・

>>455
簡単に言うけど、Ａさんの給料の一部をＢさんに回します、ってそんな甘いものじゃないと思うんだが

>>468
私企業だって国が税金で整備した社会資本の上に成り立つものだろ
嫌なら中国でもなんでもいけよ
中国人労働者を雇ったらまず、「会社のものを持って帰ってはいけない」。ここからスタートだｗ
がんばれｗ

てか俺の手取りより多い生活保護をなんとかしろよｗ

生活保護を受けれる人間の審査を厳正にしろよ。

はたらくのマジばかばかしいよ

企業は今以上に人間を切るようになり、
１人で２人分の仕事が出来る人間しか
残れなくなるな。今の大企業なんか中小企業の屍の上に
成り立っている状況だし物凄い大変になるだろうな。

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・η　　自公のピンハネ派遣放置が自殺者を増やした要因だよーー
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
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　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
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　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ


派遣会社のピンハネについて

すぐに回答を！ 初めまして。派遣会社のピンハネについて質問します。
私は派遣会社で働いていますが、昨年契約更新した時に派遣元は

時給を２００円上げてくれていました。

しかし派遣先は私にそのことは一切言いませんでした。

そらから半年ほど経って私の給料の時給が少し上がったのですが
、その額は２０〜３０円程です。

せめて派遣元が上げてくれた金額の半分くらいは私の給料に反映
されないものかと派遣先に言いましたが、「経費がかかるんだ」とか
「何でおまえがいくら時給が上がったか知っているんだ」などと言われ
、喧嘩になりました。今度の契約更新でも派遣元は自給を上げると
言っていますが、またその殆どをピンハネされるのかと思うと余り嬉しくありません。
それが気に入らないなら辞めるしかないかなと思っていますが・・。
ピンハネの相場ってどんなもんなんでしょうか？
派遣労働法でもそれらに関して規定は無いと思うのですが・・。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3374094.html

>>470
でも物価が

>>468
学生さんか零細派遣社長か知らんけど
コンプライアンスとかCSRって知ってるかなー？(笑)

従業員や地域社会に貢献するのは企業の当然の義務
そんな最低限のことすら出来ないブラック企業は
これからどんどん潰れていくんだよｗすげえ楽しみｗ

>>415
そういうことに国が関与しないでどこに関与するんだよｗｗｗ
国の役割って物事の最低ラインを決めたりインフラ整備をすることだろｗ
あの竹中が言っていた夜警国家の思想でさえ、こういう最低限のところは国が関与するべきという考えだ。

民間企業に援助とか補助金とかそっちこそ国が口を出すべきことじゃない。

１０００円に反対してる人は、最低賃金がどれぐらいならいいの？

＋って現役世代じゃない、貯蓄で暮らす人が多いのかな・・・・インフレが嫌いみたい

日本は世界化経済3位に落ちちゃったし
まだまだ落ちてくっしょ
企業海外逃げまくるし失業者も溢れる
現在完全失業者数って３６０万人くらいで
求人倍率が０．４４倍だっけ
失業者も４００万人くらいになるんじゃないかな
仕事がないんだからしょうがない
みんなで生活保護貰おうよ

いずれ段階的にでも一気にでも上げるにせよ、今やるのはどうかなぁと思ってしまう。

>>473
機械化出来るものは遅かれ早かれ機械化する。

>>390
団塊はもう既に退職金もらってるから
いかにして彼らに金を遣わせるか、ココが重要
住宅ローン減税やエコカー減税などもその一環なわけ
団塊親が団塊ジュニアに家を建ててあげるとか
電車通勤がなくなりマイカーに乗る機会が増えるので買いかえるとかね
マスゴミは麻生政権を批判するけど、経済面ではかなりうまくやってるよ

>>479
生活保護が高いというのを批判するな。
国が定めた基準に基づいて算定した金額なんだから
それより低いなら、上げるように求めていくのが正しい道だろう

TVで麻生が経済大国2位と発言していたのは爆笑もんですね。
普通の人は怒るか、呆れるかでしょうけど。

正社員制度を廃止しなければ格差社会は無くならない。
正社員を無くすしかない。

現在：　時給800円×5人が計4000円分使って生活
将来：　時給1000円×4人が計3200円分使って生活。残りを貯蓄。（1人は犯罪者or死）

景気と治安に同時に対処する名政策。

時給1000円ごときでギャーギャー言うような低生産性の労働は日本に必要ありません。

っつか生活保護費より低い賃金っておかしいだろうが。

6

>>470
平均給与…はともかく、給与の分布ってどんなんなんだろうね。最頻値とか。

>>47
>人間追い詰められないと変われない。
皆にとって良い方向に変われたら良いねえ。
経営者側が食うに困る（というのは比喩だが）となると、もっと殺伐とした方向に変わるんじゃないかと心配するけどねぇ。

>>482
その物価の安さは最下層の搾取によって支えられている。
こんなことが許されるのは発展途上国と日本くらい。

8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 10:01:56 ID:ZiWk/xNV0
派遣会社のピンハネ料公開へ！


これで日研がドンだけボッてるのか分かるな。
従業員どん引きだろうなｗｗ

自動車の組み立てで１１５０円だぜ？
おそらく２３００円は企業からもらってるぞ。
マージン率５０％

俺んとこは１６００円で時給１１００円だったｗ




16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/03(木) 19:46:07 ID:D9QGqsGz0
ここにどんどん書けばいいんじゃね？

ちなみにフルキャストは、倉庫作業で1,800円で、スタッフに1,000円渡し


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1215032928/

ムチャクチャだろう
時給1000円分働けない年寄りとか女の職は無くなるぞ

>>483
>従業員や地域社会に貢献するのは企業の当然の義務

いや、企業にはまず最初に雇用を創出するという社会貢献があるでしょ。
ただそれと最低限の生活を保障するっていうのは別の問題だ。
最低賃金を引き上げることで雇用が減少するリスクがあるなら、
その分は政府が負担しろっていってるだけ。

ファクトリーオートメーションは誰に管理させんの？

>>488
それも考えたけど、不況まっさかりの今こそ何かしなくちゃいけない気もする。

民主党は、今まで自民党の言うことにとにかく反対さえしてれば
議員としての給料がもらえていたから現実が良く分かってない。

まず岡田さんのジャスコでやってみればいいんじゃない？
別に法案通さなくても、自分の意思でできるんだから。
レジのおばちゃんの自給，１０００円にしてあげなよ。早く〜。

>>502
それを管理する機械にｗ

>>500
おまえの頭の中のほうがムチャクチャだ。

最低賃金は昭和３０年代の中卒初任給をベースにしている。
そもそもこの時点でおかしいだろ。
１０００円よりもまずは高卒ベースにするべき。
妥協点として８００円くらいを目標にさ。

>1
どうせなら「公務員・議員は、給料を最低賃金で算出させる」とかやって欲しいな

>>455
その通り。正社員の賃金を削って、バイトに回せば可能な企業も多いと思う。

しかし、それをすると正社員のコントロールが難しくなるんだ。
よっぽど力のあるワンマン経営者でない限り、賃金を削られる人が黙っているわけがない。
経営者的な視点からすると、非正規雇用を切る方が、はるかにたやすい。
長年尽力してくれた正社員の方が、いつ辞めるか分からないバイトよりもかわいいに決まってる。

バイトで働いていた子を正社員に昇格採用することすら抵抗する人も大勢いるんだよ。
それにより、元バイトと自分の立場が、賃金・行動条件ともに同等になって、
不利益をこうむる可能性がある場合は。

>>495
おかしいかもしれんが
俺は例え生活保護より安くても、働いて国にちゃんと金を納めて
ばーちゃんを介護しながら、時々働いた金でちょっとおいしいもの食べに行こうぜーってやるのが
幸せなんだよな。

>>485
850＠大阪

国民全員生活保護を貰えばGDP増えるんじゃないの？

っていう劣化ジョーク

>>503
民主党も定額給付金すればいいんじゃね？冗談でなく。

今度は年収いくら以下の人限定でン万円、みたいに

擁護してる奴釣りだろ？
釣りなんだろ？

>>500
シルバー人材センターなんかは潰れるだろうね。

これだけ痛めつけられて日本の労働者はよく我慢してると思うよ
欧州なら暴動が起こるレベル

「最低賃金千円になったら、工場は海外移転します」って、地元の中堅企業が選挙前に言い出してみたら面白いね。

こんなことより、労働基準の徹底指導しろよ・・・
ブラック企業取り締まれ。

データ入力関係は海外にする案が前から出てたが
恐らくこの動きは加速すると思う

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
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　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　 　 　ハハハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}' 　　　　 ピンハネヤクザ企業ですか？
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／ 　　　　　 　ピンハネ尽きれば生活保護でしょう
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U 　　　　　
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣| 　　 　　
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜嫌派遣族｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
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>>493
オレもそれが良いと思うんだけど、経営者的にはダメなのかね？

ここにも泡沫企業の経営者が来てるようだが、全員バイトではダメなの？

そこら辺の本屋でも簡単なのは売ってる。もう少し勉強しとけや。民主党

>>501
国にたかるまえに時給1000円で事業が回るだけの経営努力をしろよｗ
その程度のことすら出来ない糞会社は全部潰れていいんだよ

>>469
焦って移民なり馬鹿踏まなきゃいいけどね
目先の欲に目がくらまず堅実に行ってれば今回の経済危機みたいに何とか踏み止まるでしょ

インド、インドネシア、ブラジルと連携を広めて特ア脱却の安定した体制に持って行って欲しいね

日本の強みは明治維新以来のあの手この手の立ち回りだから
自信を持って状況に振り回されず落ち着いて取り組んで貰いたいね

海洋技術や資源開発で細く長く生きながらえそうだし
技術立国は発展途上のインドとかインドネシアとの相性も良いと思う
変な感情抜きでいける経済上位と上手く付き合って欲しいね

固定費の増大を抑制するだけでしょ
失業率が跳ね上がるだけw
基本的に盲目的民主党支持者って自己矛盾には絶対に気がつけないしね
企業が倒れりゃ失業者が増える

外国勢力に益が有れば国内勢力に損が有る

弱者が救済されれば負担を負うのは弱者以外

>>508
じゃぁその前に高校を完全義務教育化しろよ。
中卒で就職するヤツが高卒ベースで計算された最低賃金の恩恵を受けるのは変だろ？

相変わらずニートの国士妄想が炸裂してるスレですね
国民が疲弊してグウの根も出なくなってきたのに経団連と自民党の愛国心を強要するとは

>>497
>経営者側が食うに困る（というのは比喩だが）となると、もっと殺伐とした方向に変わるんじゃないかと心配するけどねぇ。
だから現状維持がいいと？
死に体なのは変わらないと思うけど。
最低賃金1000円はともかく、何か考えないとヤバイだろ。

日本国民には最低限度の生活を保証するって憲法にも書いてあるんだから
生活保護貰うのは恥でも何でもないよ
最低賃金１０００円にしたら海外行くぞって主張してる企業が
本当に出て行っちゃって国内に仕事がなくなっちゃったら仕方ないよね
仕事がないんだから働けない
最低限度の生活を保障する憲法に従って生活保護を堂々と申請していいんだよ
申請するときは、ちゃんとハロワ行ってね
ハロワでおめぇにやる仕事はねぇとか、ハロワで紹介された会社に面接行ったけど
１０社も２０社も断られちゃったよとか、仕事がないことを証明して申請しに行くんだよ

>>524
その「経営努力」が人員削減＝労務費コストの削減なんでないの？

>>1
おい、後半の重要な所を抜かすなよ！

最低時給が１０００円となったら、廃業するしか道はなくなる」と胸のうちを明かす。

前出の中小部品メーカーの社長も「コストが上がれば国際競争力がなくなるため、
海外に生産拠点を移す動きが再び加速するのではないか」と指摘するなど、国内産業の空洞化に
繋がることも懸念されている。

企業努力で吸収し切れない時は「時給が上がった分を価格に転嫁するケースも出てくるのではないか」
との声も出ていた。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10182920090723

>>479
経団連が支持母体の自民党は、労働者の賃金を安く抑えたい。
生保が支持母体の公明党は、生活保護をたくさん出して欲しい。

この２党が手を組んで、自分たちに都合のいいように法律を変えてきた結果が、
「生活保護＞最低賃金」の異常事態。

この状況を変えるには、政権を変えるしかないだろう。

現実中卒なんてほとんどいないだろ・・・。

>>522
ん〜。バイトは所詮バイトだからな。責任を負わす事は難しい。

地方の飲食店とかつぶれるな･･･

最低賃金上がれば正社員の取り分減るだけ、格差是正？

最低時給は１５００円でもいいくらいなんだよ

>>524
は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　 　 　ハハハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／ 　　　　　 　このスレで必死なのは
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U 　　　　　 　日雇い派遣企業でしょ
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣| 　　 　　
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜嫌派遣族｜ 　キット大久保のバス屋ですよ
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

とりあえず、国民年金＞生活保護にしないと日本は終わるよ

>>494
貯金された金もいずれ
順次消化されて行くモノだと分からない馬鹿。
跡継ぎいなくても遺産は国の資産に成るから永遠に漬け置きには成らない。

つうか、まさかこのスレに自分が時給1000円に届いてないから非難している
なんて馬鹿が語ったり述べたりしてはいないよねw

>>515
低賃金アルバイターか公務員だろう。

派遣の禁止とか最低時給1000円とか無謀な真似はいいから、
ピンハネ制限と偽装請負を絶対許さない体制づくりだけしっかりやれよ

>>450
でも現状のまま何もしないのは問題だというのは、
みんな思ってることなんじゃないのかな。
そこでみんなが暗中模索してる中で一つの案として上がったんだろうし。
他に何か妙案あればいいんだが。

2008年一月に法定最低賃金の適用範囲を広げたドイツがどうなったか？

日本の失業率とドイツの失業率の推移
2008年1月 日本 3.8% ドイツ 8.2%
2008年6月 日本 4.1% ドイツ 7.8%
2009年1月 日本 4.1% ドイツ 7.8%
2009年2月 日本 4.4% ドイツ 8.0%
2009年3月 日本 4.8% ドイツ 8.1%
2009年4月 日本 5.0% ドイツ 8.3%
2009年5月 日本 5.2% ドイツ 8.2%
2009年6月 日本 隠蔽 ドイツ 8.3%

主要経済指標
（日本及び海外）
2009年7月6日
経済局調査室
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf

失業率が悪化したのは日本だけ！

自民議員のありがたい言葉

与謝野「景気は底を打ったと強く推定できる」

6/17

コンビ二とジャンクフード店は全部赤字転落かな
中小零細は壊滅だろうね

民主党は自民党より庶民感覚があり、ニーズを突いてくるな
ただ現実問題として、こんなことできるのかい？
まぁ、自民党がこの手の労働者保護の視点では派遣切りにもその他にも
無為無策に近かったから、こういう視点は評価できるね

>>531
「経営努力＝賃下げ首切り」と考えるような糞会社は潰れろって言ってるのｗ

売上増やせよｗ節約しろよｗ利益率上げろよｗ怠けんじゃねぇよ糞社長どもｗｗ

>>484
計画経済には闇市がありがちで、市場経済では闇市は原則として存在しない。
なぜかわかるか？　
無理やり統制したところで、結局は需給で決まるからだ。
闇市こそが経済実態を反映するようになる。

これ労働力でも全く同じこと。
無理やり統制しても、個々人の労働力の価値なんて変わらない。

日本人が海外に出稼ぎに行く時代に突入するのか

>>198
>>最低賃金を上げることによって、失業率が上がることについては統計的に証明されているぞ
だから資料出してみろ、って言ってんの。何回言えば分かんの？
>>ワークシェアリングが進む＝時間当たりの賃金が正社員に比べて減らされる可能性
>>＝最低賃金を高めに設定　　＝同一労働・同一賃金の法則
だから、最低賃金を上げると破綻することの理由には全然なってないんだけど？

早めにバイトの首切っといてよかった

>>549
小売は全滅しそうな予感。ｗ

生活保護以下の最低賃金が異常

人夫をお迎えにまいりました
―――――――ｖ―――――――――――――――　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　―――――――――――――.、 　　　　　　
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　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || ∧,,∧ ||∧,,∧|｜　　　　　　　
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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|大久保循環　　　| 　　　..　　
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　 　
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　

>>522
俺は経営者じゃないが、バイトにやらせる仕事って
「これをこっちからあっちに持って行ってね」って内容だと思うのよ基本的に

「当社の抱えているこの問題を解決してくれ」って仕事はさせられないんじゃない？
ってか、バイトが嫌がるだろｗ

「時給1000円も出せないような企業は潰れろ」とか言っているヤツは北朝鮮の工作員かと思ってしまう。
日本を破壊したいのか？

>>530
まぁ、いかにして生活保護を受けさせないよう持って行くかは
国の力量の見せ所だとは思うが。


てか、生活保護に抵抗感皆無ってのも、いくら権利とはいえ
日本人って変わったのかなぁという気がしないでもない。

賃金の均一化をはかれば需要なんていくらでも増える。
問題なのは金持ちが不景気だからと金を蓄えるから、
物が売れなくて結局負のスパイラルにはまるだけ。

>>503
不況だから労働力が余って、雇用は減る
労働力の買い手がいないから、賃金が減るのが自然なわけで、そういう大きい流れに抗うのは見返りが少ないというか失敗しやすいと思う
ワークシェアとかでしのぎつつ、なんとか流れを正しくできないかを考えるべきじゃないかな

経営者や役員の報酬削れば一発で可能

生き残るのは全国展開で体力のあるジャスコだけ。
地方の中小は片っ端から潰れる。
シャッター商店街だらけになってジャスコだけ栄える。
もう「ジャスコ法」と言い換えろよ。

>>515
関東圏でも１０００円以下の時給とか普通にある
地方に至っては１０００円以下なんてザラ
非正規雇用が１７００万人近くいるから
最低賃金１０００円という
具体的なマニフェストを喜ぶ人は大勢いても不思議じゃないけどね

>>533
すばらしい。
非常に上手くまとまっています。
だから、今回は民主に投票するんだよな。
奥田、御手洗いと、ナンミョーを駆除しないとな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　最低時給1000円でラッキー！
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼工作員 ) し　/ |　　ミ　　と思ってたらクビ切られたんだお！！！
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　　これなら少し安くても仕事口あるほうがいいお！
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

民主党「製造業派遣禁止」へ 　電機メーカー海外脱出は必至
http://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/

>>551
>売上増やせよｗ節約しろよｗ利益率上げろよｗ怠けんじゃねぇよ糞社長どもｗｗ
そのセリフをまんま従業員が聞かされるはめになるだけだが？

ぶっちゃけると隣に農民工、月給１万５千円の国があるから
日本のデフレ圧力は減らないし所得も上がらない
グローバル資本主義は所得のフラット化をもたらす
その中でうまくやればユニ黒の社長みたいに大金持ちになれるだろ
ま、そういうこった

>>560
反論できなくなったら北朝鮮認定とか面白すぎるｗ
これだからネトウヨ弄りはやめられないｗｗ

これだと労働市場の流動化がなければ若い世代が辛酸なめるだけだし
製造派遣禁止とのダブルパンチで
企業は人件費負担増を理由にリストラを断行するしかない

>>559
バイトが設計した車は嫌だなｗ

>>568
その場合、工作員は左だと思うんだけどなｗ

現状だと企業を守りつつ日本人の体力奪ってるだけじゃね。
中小製造業には悪いけど、構造変えなきゃどうせ先は無い。
これだけ日本の体力奪って守った企業が
将来は外国人ばっか雇って企業存続に走るのは目に見えてるし。

>>551
売り上げ増やすよりも簡単な方法だから取るんだろ

>>533
民団とかから金を貰っている民主党が出来ると思ってんの？
大統領には在日参政権を与えるって約束してんだぜ

>>572
ねえねえ。
時給1000円も貰えない労働者って、
彼ら自身の労働生産性に問題があると思わないか？
それには同意する？

これで不景気続行は確実だがお前らにとってはよかったんじゃないか
自分も他人も不幸になってメシウマだもんな

まあニートや国士様は自分に関係無いからどうとでも言えるよな
永遠に搾取されて苦しんで死ぬのが愛国心ならそんな愛国心は要らない

まず最低賃金1000円にする
そのために体力が持たない企業に対しては5年の時限立法で
公務員の賃金を削減することを原資とした補助を出す

むしろ公務員の平均年収を1/3にして3倍の人間を雇う
これによって職がない期間は公務員をして職探しをするという
セーフティネットが完成する

>>524
俺の給料が安いのは会社の経営努力が足りない！
俺が正社員になれないのは会社の経営努力が足りない！

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　┃┃人夫輸送専門┃┃|＿＿＿...┏━━┳━━┳━┓／___＿＿＿_┏━━┳━━┳━━┳━┓ 　|
　┣┻━━┯━━━┻┫||￣||￣|| ┃派遣┃　 　 ┃ 　┃||　||　||　||　||┃ 　 　┃ 　 　┃　 　 ┃　 ┃　 |
　┃. ∧∧　.| 　 　 　 　..┃||　 ||　 || ┃　 　 ┣━━╋━┫||　||　||　||　||┣━━╋━━╋━━╋━┫目|
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　┣━━━◇━━━━┫||　 ||　 |||入口|￣￣￣￣..　.　　.||　||　||　||　||出口|　大 久 保　　バ　　ス.　　.|
　[|□|￣￣￣￣￣￣|　 [] ||　 ||　 || ￣￣　 　ﾛ　 　 　　　　||　||　||　||　||　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　 |￣￣...└―┘ ￣￣￣_|||___||＿||＿|　 ∵ 　| 　　　 　 　 .||　||　||　||　||＿＿＿|　 ∵ 　|　　　　　 　　 |二〕
　 ￣￣￣￣￣￣ ゞゝ￣ノ￣ ￣￣　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣

>>518
移転したらいい。移転に伴って正社員も首だ。
死なばもろともだよ。

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}　　　　　イマノ自民党ダメ！
　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ 　　　　　　ロリコンもダメ！
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　　　
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　　　アグネスデシタ〜（笑）
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､

時給1000円以下って、飲食店やコンビニなどの国内向けサービスばかりじゃないの？
工場で1000以下のところは潰れちまえよ

>>519
全くだ。自民党は献金貰ってる企業だから厳しくできないんだろうが。

今までとは桁一つ違った失業を生むだろうね
まぁ民主党支持者によれば中小サービス業なんて潰れていいらしいけど

うちの地方は、最低時給630円もない

朝から晩まで機械と同じ流れ作業で650円。これでも月8万円

こんなのが地方にはうじゃうじゃいて、目とか足とか壊して辞めていく
もっと現実を見てくれよ。頼むぜまじで

ワークシェアリングどころか職減らしてどうするつもりだ、糞ミンスは

内部保留に限度を付ける法案を作ればおｋじゃね？
純利益の数%までとかさ
人件費は出す気ないけど金は貯めますが企業の方針だろ？
ついでに下請けいじめも止めさせる法案も必要か

何の能力も無いし死ぬしか無いなもう

何でも高くなるから 正社員の賃金もこれに合わせるべきだな

>>590
そんなところで働いてないで自分で会社起こせや
あるいは東京に来い

>>559
それは、ある種のバイトに対する偏見だと思うよ。
変な話、時給1000円〜時給5000円ぐらいの差があってもいいと思うのよ。
能力差で。
だから、時給5000円のバイトにそういう問題をやらせればいいのじゃないか？
そもそも、正社員なんて既得権益でしかないと思うけどな〜

>>579
これはあまり言いたくないが
パート・アルバイトが低賃金である原因の一つが正社員の過剰保護なんだよな
だから実際時給1000円以下の生産性しかない労働者てのは極少だと思う

>>592
単純に大企業の法人税を50%に戻せば良いだけ
中国に逃げる逃げるっていっても絶対逃げられないしな

ハイパーインフレとセットでやるなら別にいいけど

これ学生バイトとかフリーター涙目杉だろw

>>587
オッス！オラ工員！

取引先から安くしつつ品質上げて納期も早めろと3重苦だが
オラなんだかワクワクしてきたぞ！

ピンハネ規制をして潰れるのは人貸し企業だけだが、
最低賃金を上げたら元請が影響うけるだろ。

こんなことすりゃ合法的に、首切り可能になるわけだ。

高給は払えないから、派遣切りも全然OKだな。

最低賃金１０００円にするなら、都市部は１５００円ぐらいにしないといけないな

>>533
労働者に高賃金、手厚い福利厚生を行った結果
アメリカの自動車産業がどうなったか・・・
まだ分からないのか？

競合産業を持つライバル国を潰すには
どうすれば手っ取り早いか
それは労組を煽って大暴れさせること
効果は絶大

賃金に転化するのではなく価格に掛けれって話
大規模製造業のバカどもみてみろ

汗水流してる労働者のコスト削って業績上げようとしてる
人は無限じゃない、いつか崩壊するよ

>>585
残念なことに、
正社員は会社の売上から給料貰うので、
なんの痛手もなし。
生産拠点や市場が海外に移るだけ。

俺の給料減らしてバイト君に回してくれても構わん
その代わりクソジジどもにくれてやる年金の額を減らせ

>>576
民主の案じゃそれを加速させるだけじゃん。

>>591
内需拡大で経済を立て直すんだよ。
いい加減、人材派遣や消費者やパチンコ業とトヨタだけが伸びる
日本経済の怪しさに気付けよ。

>>515
擁護は時給千円以下の労働者だろ。
自分達の食いぶちが無くなるってのに何を勘違いしているんだろうね。

財源は公務員の給料

>>564
じゃあお前が起業してみろ、クズが。

今時給800程度でなんとかやってる所が全部倒産か縮小に追い込まれるわけだからなｗ

なんか簡単に正社員の給料下げろとか言ってるやつがいるがなんなの？
バブルのころ簡単に就職できた世代はもう役職定年迎えて給料激減してるぞ
それ以降の世代は多かれ少なかれ就職では苦労してる
つーかこれから就職したり今派遣の奴らって自分達の主張が10年後に
そっくりそのまま自分に返ってくるって理解してるのか？
まあ、それが理解できないバカだから派遣やプーやってんだろうけどさ

自民党はWE導入で正社員も奴隷にする気だけどな
非正規は移民1000万人と賃金競争でますます苦しくなる

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　 ￣￣￣￣￣ ゞゝ二ノﾞ￣￣￣￣￣ゞゝ＿_ノ￣￣￣￣ゞゝ二ノ￣￣ゞゝ＿_ノ￣￣￣￣￣　　　　　　　 し（＿_）
　　　　 　 　 ＿＿ 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 〃日雇li　 ／
　　　 　 　 ||待機所| │このバス停を使う人はあまり居ないモナー。
　　　　　　 ヾ二二ﾌ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　||≡≡|　 （　　　　）　　∧∧ 　 　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>592
おまえ内部留保の意味分かってないじゃん。
減らしても配当にいくだけで人件費に影響しない。

そもそも論から言うとお金は労働の（価値の）交換の為にある
便利で合理的だから
ところが今や不労所得などと云う言葉がすっかり定着してしまった
もう一度お金というものをじっくり考えてもいいのではないだろうか

>>561
生活保護費を減らせば働かざるを得なくなるよ、自給500円でもね。

>>609
それを阻害する要素が多すぎる

>>560
パチンコ屋を代表とする
国民を苦しめる方が某国工作員だからなぁ‥普通
御手洗の日本経団連は、国に帰属しません宣言こそ！
売国スパイだろ！ｗ

>>570
そんなもんまともな会社ならふだんから聞かされてるだろｗ何をいまさらｗ

>>596
バイトに対する偏見っつうか、バイトにはそういう仕事しかさせないことによって
正社員の高い給料を正当化していると解釈すべきかと思う。
潜在的な能力がどうのこうのとかいっても、
結局は先に正社員になった（あなたの言うとおり既得権益）という事実が
政治力に変化してバイトの仕事を抑圧しているわけだ。

>>597
正社員の過剰保護っていうのは確かに一因だと思う。

近所のジャスコが着々とセルフレジを増やしてると思ったら…

確かにパチンコ屋の時給は高いよなw
率先してやってるんだな。

>>592
利益＝税収なんだよ国からすりゃ
わざわざ減らすような事するわけないだろ

正社員も時給にすれば解決

>>596
賃金多ければ責任の大きい仕事を任せられるという認識もマズいと思うけど
それなら派遣社員なんかはみんな会社の運営側になれるということになってしまう

>>595
アホかしね。東京に住めるだけの金なんか月8万でたまるかボケ
企業なんか数百〜数千万いるだろボケ

最低賃金630円なめんな

>>608
これで加速する企業は遅かれ早かれそちらに進むだろ。
つまり安い労働力を必要とする産業。
この産業に見切りをつけて行かないとどの道日本は沈む。

　　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　　
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／　　　ピンハネ？
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃 　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 　　　　なんだそれ？
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l 　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ

>>609
伸びる業種が存在しただけでもましだったと思う日が来るかもね…

上が取り過ぎやろ。
平から搾取すんな。

一人の金持ちより
1000人の中流が、良い経済の流れを生む。

>>627
全部サビ残になるだけ

そういやそうだな、セルフレジ確かに増えてる
大手スーパーには噂で流れてたとかあるのかな

まあ、正社員だって一部の大企業除けば
「明日から来なくていいよ」で解雇なんて当たり前なんだがな。

「労働基準法？　ハァ？　そんなの守ってたら利益なんて出せないよ」
なんて感じだし。

>>624
セルフレジに投資出来ない中小スーパーさようなら

金持ちになったり、貧乏人になったり、
にちゃんねらーは大変だな。

>>625
なんであんなに広告ばかり打つんだろうな？
やっぱ辛くて辞める奴多いの？

>>629
東京にはいきなり住み込みで働ける仕事もあるぞ。
マジで新聞配達でもやってみろ。

>>553
なんで北米や中南米に日系コミュニティーがあるかすらも知らない馬鹿丸出しですな

つうか、大多数の日本人より少数の厨房や自称弱者な存在を救えってさw

現状で学生アルバイトや主婦パート以外の
時給1000円以下な存在って自殺してもスルーされるくらいな無能なんだけどね

○○党が、景気が回復すると消費税上げるらしいけど
最賃を無視するのところは凄まじいな。
武士道精神なんだろうなｗ

今の日本は内需不足な訳で、その原因の一つに所得不足というもの
もある。日本はいまだに、労働賃金がコストとしか考えられていな
い。賃金は消費力でもあるわけなのだが。

>>592
去年、派遣やバイトを大幅に切って、それでも大赤字を出したメーカーが
正社員に給料を払えるのはなぜだと思う？

日本を維持するために安月給で働けとかいってるアホはまじでしね

ぶっちゃけ日本にかまってる暇なんかねーの。たく、自分のお飯で必死なのに
日本がどうしたってんだよアホか

>>630
それはインフレになってからの為替相場によると思うが
インフレ誘導と国債のバランスによるな

しかし面白いよなぁ
とりあえず潰せば後から勝手にパワフルな企業がボコボコ湧いてくるって思ってるんだねぇ

まあ風俗とかで高級クラブとかパチンコとかわけのわからんとこに
金ながれてるってのがな〜。　

資源を輸入して物を作って輸出する。　この物づくり精神を全開に
しないとほんとに日本は終わるよ。　

他国に技術追いつかれたら日本はもういらない子なんだし。
しかも物づくり現場で働いている末端の人間の給料がすくないのが現状、
物づくりのよろこびがないからね。　だから上のような風俗とかパチンコ
とかで働くような人間がでてくるんだよ。で物づくりが廃れる。

正しい政策は法人税の増税と所得税の減税のセット。

基本的なことだが、法人税は利益に課税される。よく売り上げから取ると誤解されている。
つまり費用を増やすことでいくらでも脱税ができるのだ。だから法人税を上げると
会社は必ず費用を増やす政策をとる。一例が給与の増額だ。今のまま法人税を下げ続けると、
利益が増えていく。しかし株式会社の利益処分は株主が決めるので、留保が労働者に向けられることはありえない。
景気がよくて給与が増えなかった理由がわかっただろ？経理を知らないお前らは騙されてる。

>>622
じゃぁ今更言っても意味ないじゃん。…ってアホ相手にレスしたのか。反省。

>>551
でもなぁ、現実には
日本人には基本的に「安く売る」以外の商売の知恵が存在してないのは事実なんだよ
世の中の宣伝でもCMでも大概はそんなものばかりだろう
良いモノを高く売るという、所謂ブランド商法は実際は極めて難しいんだよ

>>605
多くのメーカーは世界的競争の中、１円、１銭単位の熾烈なコスト競争にさらされている。

お札刷れよ。

企業は国に帰属しないから
国民平民庶民労働者を困窮させて平気なんだからさ売国奴認定確定で
政府と政治家は
日本経団連を国民の敵を前提にしないと‥何も改善しませんよ！

>>623
バーカ、させないんじゃなくさせられないんだよ
バイトは社会保険料納めないから重要だったり危険な作業はさせられない
社会人なら常識だろｗ

あ、社会人じゃないのねｗｗｗ

あーあ
これで企業の合理化がますます進んでバイト切りが決定だ
バイトの仕事なんて機械で簡単に置き換えられるからな

経済テロ民主党どうすんだよｗ

働かないで生活保護うけたほうが高給とか異常だろ。

正社員の給料を減らせば可能という意見は

既に会社に居る人間を切ったり、賃金を下げるのは容易なことではない。
社員全員から総スカン食ってる異常な人間を切るとき以外、
１人首にする全体に与える影響はすさまじい。次は我が身だと殺伐とする。
だから、採用を減らして、数をコントロールする。
既存の社員の給料を削るのはとんでもないくらいの労力が必要。

公務員改革が遅々として進まないのは、どういう力が働いているからか分かる？
同じことが、社内で起こる。これを動かすのは容易ではない。
すでに一定の立場や収入を手に入れた人の抵抗を舐めない方が良い。
マスコミは既得権益という言葉が好きだが、派遣やバイトから見たら、
正社員が既得権益を得た抵抗勢力になるよ。

正社員でも時給換算835円の私が登場しましたよ
頑張れ民主

金払ってでも残業したいと思う昨今、サビ残とか言ってる連中は
どこの国の会社員やってんだか

>>649
それが正解。本当にそうしてほしい。

>>630
一番影響受けるのは第三次産業だろ。
それらが国外に逃げる？
逃げれるわけ無いだろ。
全員日干しだ。

>>647
派遣業は潰せば潰すほど良い方向に向かうだろうね
単なる中間搾取だし

>>628
もちろん、派遣業は禁止。昔に戻す。

>>655
企業の社会保険料負担が原因だっていう説は初めて耳にした。
いやー、なかなか斬新な説だ。

>>640
悪いが家畜になる気はない。ホームレスと3人部屋に10人くらい押し込んで
強制労働だろ？金は上がっても今と変わらん

最低賃金1000円を待つ。激しく待つ

>>660
肉体労働だと残業なんてできたもんじゃないな
本当に身体がボロボロになる

民主党の支持母体
日教組（左翼団体・自虐教育・チュチェ思想崇拝・反天皇制）
自治労（公務員の利権を守る団体・公務員の人件費削減反対・ヤミ専従）
韓国民団（韓国政府が援助・日本における在日韓国人の権利拡大・在日特権の温床）
朝鮮総連（テロ国家の資金源・犯罪組織）
部落解放同盟（人権利権団体・ヤミ専従）
暴力団（韓国朝鮮系・自作自演・報道かく乱偽装工作）
街宣右翼等（本来の右翼活動を暴力的に見せる為の偽装工作）

正社員の給与が下がったら当然公務員の給与体系も見直されるんだよね？
それなら下がっても良いかな。

正社員を法律で禁止して最低賃金1000円にすればいい。
これが一番いいんだよ。

もう話それるけど他国に技術追いつかれる前に軍備強化して
資源豊富な国に進出とかありじゃね？

>>604
今はもう、産業保護とか言ってられる場合じゃないんだよ。
日本国の出生率の凄まじい低さを知らないわけではあるまい？

労働者の賃金を抑え続けた結果、若年世代が子供を育てられなくなって民族ごと衰退してゆこうとしている。
それが現在の日本の姿だ。

いかなる手段を用いてでも、いかなる犠牲を払っても、人口と教育だけは維持しなければならん。

おまえらが正しい。
貧乏人は永遠に貧乏人でいた方が国家としては強くなる。
国ってのは金持ちのものなんだよ、古今東西よ。
貧乏人がしゃしゃり出んなよ、クソ奴隷が。

「派遣労働はなくさない」　民主がマニフェストで説明
http://mainichi.jp/select/today/news/20090719k0000m010108000c.html

　解説集では、子ども手当以外にも１３項目の主要政策を解説。
「雇用政策」「地域主権」「郵政事業改革」の３項目で子ども手当と同様に「想定問答」を設け、
それぞれ「派遣労働はなくさない」「将来的な道州の導入も検討する」「改革は後退させず、
株式会社の形態は維持する」などとしている。

>>653
賃上げせずにインフレ誘導すると庶民はつらい目に合う予感がするわけだが

>>649
給与の増額？考えにくいな
あるとすれば従業員の為の保険商品（という名目）とかで費用を計上して
先々解約して利益の先延ばしを計るくらいだ

>>1
賃金を払えない企業なんて、意味ないじゃん。　倒産していいよ。

利益を社員に分配することで社会に貢献するのが企業の義務。
利益から来る税金を地域に還流することで地元に貢献するのが企業の義務。

安い賃金・安い法人税・つまらない商品･･･こんな企業は存在する意味がない。

これって日給とか月給にも対処できるようになってんの？
時給だけ最低1000円で規定しても
日給実働5h3000円みたいなのがまかり通ったら意味ないと思うんだが

　　　　　　いいかみんな
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　 　 (|　y |)

　　　　彼らは顧客から貰った1500円から

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　1500円
　　　　　　　　(＼／＼／




　　　　800円をピンハネして

　　　　800円　(ﾟдﾟ )　700円
　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　700円を払っているのだ

　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

>>662
一番影響受けるのは2次産業だろ
３次産業はチェーン店はキツイ。

>>547
EUのそばには、中国もASEANもない。

お札刷ってそれを隠すと・・・

>>665
読解力のない人か無知なのかは知らんけど、このレスにはついていけないんじゃない？

>>678
さすがに露骨なのは労基の指導対象になるのでは。

民主は信用できないが、自民に票を入れる意味は全くないな。

おまいら、勘違いしている。
この時給千円制度がスタートした時、その時の千円が、今の千円の価値を持っている千円とは限らないぞ。

つまり、この制度をやると決めたら、多分ハイパーインフレもセットでやるはず。
国債のデフォルトでもやるんだろうなぁ。＞ミンス

>>675
刷ったお札で一次産業の所得補償すればいいのさ。

やってみるといいよ
やるまではみんな一応立場上は反対するけど、今のままじゃ駄目なのはみんな分かっているから
出来れば、時給制度自体を廃止すべき
日給制度にした方がいいだろう
日給にすれば、仕事は速く片付けるようになり、余計な残業みたいな仕事は受けなくなって、結果的に健康的になるから
最初の契約時に、何時間で一日いくらってしておけばいい
時給にするから、残業したり、ダラダラ長居だけするようになる

時給１０００円を高賃金とか言ってる時点で今の日本はおかしい

>>658
そうなんだよな
だからこそベーシックインカムが現実取るべき方法としてベターなんだが
「理念として」最低賃金を上げることに同意したい
ま、GDPを名目成長で良いから成長させて、その分で補填というのが理想的なんだが

派遣禁止、最低時給1000円では製造業はもう海外行くか廃業しろと言ってるようなもの

>>634
サビ算が発覚したら、経営者は懲役刑にすればいい。
懲役3年〜にしておけば、誰もリスクを冒さなくなる。
そもそも、サビ算ってのは泥棒、窃盗なんだよ。
労働力の。

韓国なんか、日本が民主党政権になるのを喜んでるぞ！


日本が崩壊するのをな

>>664
派遣の禁止なんかしたら偽装請負と失業者が溢れまくるだけ
効果が有るのはピンハネ規制と偽装請負の徹底的取締り
いらん派遣会社はボロボロ潰れていくだろうけど社会は多少はまともになるだろう

>>666
住環境は悪化するかもしれないが、少なくとも金は貯まるぞ。
金を貯めれば次のステップに踏み出せるのに、もったいないな。
あんたは他人が環境を変えるのを待っているだけみたいだけど、
なんでそんなことになっちゃうのか本当に不思議だ。

最低時給1000円って失業率が上がるだけでね？

国が不足分を補助したら良いのに・・・
今だって雇用助成やらで似たようなものだ
赤字を垂れ流して無駄使いをしまくっても潰れないのはお国だけだからな

>>647
当たり前だろアホか。弱者から搾取をきわめて会社だけが潤う日本なら
むしろぶっ壊れたほうがよほど楽しいわ

政党に興味などないが、クズ自民の金持ち優遇は正直よく理解したからな
もう二度と入れん

パートで頑張ってるシングルママにとっては、いいんじゃない？

>>693
取り締まりを強化するってことは絶対しようとしないよな、自民党は。

>>679
原価はもちろん、その他の経費がかかっているが。
第三次産業なんてギリギリだ。

>>687
全部が全部そういう作業風味の仕事ばっかじゃないぞ。

しかし、最強に近いパスポートが有るのに
海外では稼げないクラスな厨房が求めるなよな〜

今の日本って本当に人種的に平等なんだけどね
日本語が喋れたらあとは専門と実力と行動力しだいなのにね
口を開けてぼた餅が落ちてくるのを待つなら
喋らずに黙ってたらいいのにね

内需はそんなに下がらないけど外需は逃げる罠。
インフレや通貨切り下げとセットじゃないと片手落ち。

>>690
賃上げからインフレ誘導をかけたあと国債の状況によって
為替相場がどうなるかわからんのでそうとも言い切れない

　　　ピンハネ派遣がなくなれば
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　 　 (|　y |)



　　　　ピンハネの800円を戻して

　　　　800円　(ﾟдﾟ )　700円
　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　1500円の現金が残るのだ

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　1500円
　　　　　　　　(＼／＼／



　　　　その代わり派遣企業の幹部は
　　　　自治体の保護の厄介になる事になる

　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

>>656
機械で簡単に置き換えられるなら
今もうすでにやってるって

最低賃金高くなったから、はい、バイト切って社員だけなんて無理だろ
そんな簡単にやれるなら最初からやってる

民主が法律作っても
誰が取り締まるんだろう
ネトウヨ連呼厨房かｗ

最低賃金を上げる一方で
最高賃金を制限したらいいんじゃね？

>>687
5分でも出勤OK（ただし仕事終わらせろ）ってな感じの広告があったな、そういや。

絶対に8時間じゃ終わらない量を押し付けられるんだろうなとか思った。

>>655
バイトでも社保完の仕事はあるんだがね。

>>696
だよな
企業に唐突に吐き出させようとしてる時点で、先々の雇用の先細りは見えるだろうに

>>693
いきなり潰しても締め付けてから潰しても結果はたいして変わらんけどな
荒療治をやると反発も大きいだろうから実際は締め付けてから潰すんだろう

いずれにせよ零細派遣社長がお先真っ暗な事実に変わりはないｗ

>>698
首切られて、めでたく生活保護でｳﾏｰですね

>>695
まず上がるよ。だからやるんじゃん。　

だって、支那・朝鮮の利益のためには日本の国民がいくら犠牲になっても構わないのがミンスだもん。

まあリストラは無いだろう。リストラするなら賃金上げる意味がない
ただ、労働人口が製造業に偏る図式から
第一次、第三次産業へ分散されるきっかけにはなるだろな

>>553
ああそうか、日本人が海外へ出稼ぎに行くって考えもあるんだったな
スッカリ忘れてた、昔こんなのもあったし

【社会】 「フリーターの皆さん、上海で働きませんか」 派遣大手のパソナ、２０代対象に
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176480009/

日本国内で仕事がなくなっちゃったら
海外出稼ぎ派遣業が盛んになって
ハロワでも中国に出稼ぎに行ってくださいとかなるんかな
でも、民主党のマニフェストには派遣禁止がどうのとか

民主党「製造業派遣禁止」へ 電機メーカー海外脱出は必至
ttp://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/

あー製造業派遣禁止か、海外派遣とかはどうなんだろうな
海外に派遣出稼ぎはOKとかになるんだろうか
そうなるとハロワで仕事ねーから生活保護くれできなくなるのか
なんだか、よくわからなくなってきた
どうなっちゃうんだろ

>>579
時給1000円に値しない正社員は沢山いるぞ。組合がなきゃ正社員なんか廃止したいさね。

>>653>>675>>686
国家通貨による給付金配布は正解
強制的なインフレによって貯金馬鹿を消費に誘導できる
んで、今の恐慌が物余り恐慌なのにも注目
つまり雇用よりも先に消費を呼ぶ必要があるわけで、公共事業をする前に、個人消費を呼ぶ方が正解な訳だ
仕事量も商品も既に存在するのだからな
無いのは、消費する人の存在だけでさ
なら、ダイレクトにそこにキャッシュを投下すればいい
溜め込むだけしかしない貯金魔は、存在自体が害悪そのものだから、インフレで目減りは仕方ない
友愛を考えれば当然だろう

財源は、
役に立たない役員達や、役に立たない正社員をリストラすればいい。

>>697
社会を木っ端微塵に破壊したい
アナルキスト乙！

>>694
だから、弱者がなんとかしろおまえらが悪いんだ精神はもういらねーんだよ

日本がどうなろうが会社が倒産しようが、最低賃金1000円なら
今よりは俺はましになる。それだけだ

金持ちだけが潤う日本なんぞ破滅した方がむしろすがすがしいっつの

ま、やってみればいいと思うよ。
確実に失業率は上がるけどね。

パチンコ屋や金貸しと銀行‥ロスチャイルドが手を組む日本経団連は国に帰属しない
国民の敵を前提にしないと
国民を屋台骨にする政府や政治は成立しないと言うのに‥蜜月の政府や政治と日本経団連に組するこの国は、国として成り立って居ない訳で‥
ロスチャイルドの犬政府と政治は、日本と言う奴隷監禁独房の看守でしかない訳だよ！自民党創価はロスチャイルドの犬看守

>>717
それはその通りだと思う。

時給800円のところは人件費25％増させなきゃなんないのか･･･
そのままなら5人雇うところを4人だけ雇うとかそういう形になるのかな

素人でも時給1000円は無理だとわかる。
結局物の値段も上がったら意味ないじゃん。
もっと言えば中小潰れて雇用無くなればどうすんの?競争力無くなり外資も逃げガラパゴス。
技術も廃って行くだろう。

仕事あり、仕事なしのまさに究極の2極化。


今の日本で誰が時給1000円を希望してんの??
こんな質問したら鳩山は投票の数が物語ってるとか言うの?w

なんで↑みたいな事を素人が心配しなくちゃならんの?

そりゃ時給1000円になって環境が変化無しなら大歓迎だけど絶対無理。


最低時給50円上げるのも不可能だと思う。

雇えなくなる人が増えるんだから、格差が広がるだけだろ

正社員の賃金も同じにしろよ

>>693
偽装請負を労基にチンコロしたら3万円の報奨金を払うようにすればいい。
そうすれば、偽装請負とわかったらみんな喜んで通報するから、
偽装請負自体が無くなる。やった方は懲役刑。
要は、サー残もそうだけど罰則規定が甘いからみんなやるんであって、
やったら塀の中にすれば、みんなしなくなるよ。

製造業は上の給料を削ってもやっていけないと言ってるの？
最低賃金1000円と言ったら1000円に引き上げると同時に、
1000円に引き下げるという意味でもあるわけで。
勿論、現状で全員が1000円以下ならそりゃやっていけないだろうが。

自公を追い出して派遣を禁止にして

ピンハネ企業の幹部は自治体に押し付けろｗ



内需拡大し精神病や自殺が減っていくからｗ

一番いいのは政府が全国民を雇用すること。ベーシックインカムだ。

>>707
内部告発制度を作って吊るし上げれば一発だよｗ

>>706
この最低時給1000円で、設備導入費用とランニングコストを労務費が上回れば機械化の流れはありうるでしょ

>>695
だけじゃないよ
失業率は上がるし、企業の利潤も減って投資も減る
時給が数百円増えて喜ぶ人がいる傍らで失業者が溢れ、民間需要も投資も減って総需要激減

>>717
だね。でも民主のバックに連合がいるのを考えると…

結局中小潰しか。

給与のほかに厚生年金も半分会社が負担してヒーヒー言ってるのに
ミンスの連中は会社務めしたことないんか？

>>697
そういう破壊願望のみの人間って社会的に迷惑なんだよな。

シルバー人材活用とかいうが団塊の世代なんて１千万人いるし、
男女共同参画とかいって専業主婦を働かそうとしてるけど、
これも１千万人とかいる。
非正規だって数百万人いるんだろ。

もう、仕事ねぇよ。

高齢者の年金と医療に毎年６０兆円使ってるが、こいつらの票って
３０００万票あるからなぁ。

どこの政党だろうが、高齢者ばかりが得するシルバー民主主義社会だな。

組合員の雇用だけ守るんだろｗ

>>725
もとから４人でやれる仕事なら最低自給関係なく
最初から４人でやってるんじゃねーの？

そんな無駄な労働力つかってる会社なんて無いだろ。
よっぽどひどい会社は知らんが

友愛＝「まじでしねやクソ企業」

コンビニみたいに日勤800円、夜勤1000円みたいに
時間帯等で賃金格差つけてるとこは
相対的に夜勤も時給上げて格差つけないとあれだから大変だな

>>729
んなことしたら、製造業がことごとく海外脱出する。

ベーシックインカムがやっぱ一番ベターなのかな？
正直政策叩きばかりウンザリしてきた。

>>733
内部告発者が内部告発されて凄惨な人生を歩むです。

最低賃金1000円の出所は、正社員どものボーナスでもいいだろ

あいつら時給計算したら3000〜4000円くらいあっただろ
アホかまじでしね

>>721
いや、自分が勤めてる会社が倒産しちゃってもマシになるのか？
他の会社をあたるバイタリティーがあるなら、今それをしない理由がわからん。

それとも、実は大企業勤務なのか。

>>706
いや企業経営者は雇用創出のため機械化を自制していた
社会的使命ってやつだ

既にセルフレジは出ているしコンビニも大半が自販機にできる
それを大々的にやらなかったのは経営者のお恵みに過ぎない

やろうと思えばすぐにできる技術がある

これからは機械化が進んでバイトが切られる時代だ

>>733
なんか共産主義国家みたいで嫌だねぇ。

>>740
人材資源も多少の遊びが無いと、急な事態（仕事の一時的な急増や従業員や家族の病気・事故等）に対応できないよ？

歴史的に見ると




右翼　＝　ピンハネ企業経営者及び幹部ｗ


グッドウィルの折口も防衛大で学んだ愛国思想の持ち主ｗ

>>716
こんなのもあったぞ。

【中国】「もう“ダメ日本人”は上海に来ないでほしい」…「勤勉有能な日本人」観が中国で逆転！上海で増殖する“ダメ日本人”たち[10/2]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222913297/

>>746
東京とか大阪なら引っ越し費用負担してくれる仕事あるぞ？
少なくとも貯金が出来るぐらいの給料貰えば先の選択肢も増えるんだし、
多少住環境が悪化したとしてもそっちの方がマシだろ？

未だに企業年金すら安泰な
企業群に新卒就職すればいいだけでしょうにw

投票行動なんかに期待するよりは
自力で出来るから簡単でしょうにw



つうか馬鹿な厨房なくせに欲望だけは超高次元w
なんで新卒で就職しなかったの？


ちなみに俺は99年院卒だから氷河期の言い訳は聞き飽きてます
自己を自覚出来ない馬鹿ほど自己を過大評価してるのが今の日本

つうか今の日本の労働環境が奴隷とかさw
いっぺん海外で働いてこいよな〜w

ワーキングプア問題解決にはこれしかないだろ。
なんせ江戸時代の地方で深刻化した問題が現代に復活してるんだからな、どこか狂ってる

　　　　ブラック企業が潰れて困る奴って誰なの？ｗｗ

>>751
国内でダメな奴等が自分を客観視できずに海外でなら〜なんて軽い気持ちで行ってるんだろうなぁ

>>752
そんな抽象的な表現じゃなく、ネットなんだからURL貼ってやれよwww
不親切だな。

>>677

> 賃金を払えない企業なんて、意味ないじゃん。　倒産していいよ。
>
> 利益を社員に分配することで社会に貢献するのが企業の義務。
> 利益から来る税金を地域に還流することで地元に貢献するのが企業の義務。
>
>　安い賃金・安い法人税・つまらない商品･･･こんな企業は存在する意味がない。

一般論としてはその通りだけど、時給１０００円で１００人雇って黒を出せる人の主張でなければ、説得力はないね。

>>755
ブラック企業に勤めて生計立ててる人でしょ

折口 雅博は、日本の実業家。
人材派遣会社大手のグッドウィル・グループ (GWG) の創業者


学歴は陸上自衛隊少年工科学校（陸上自衛隊生徒）第23期生を経て
防衛大学校本科理工学専攻卒業（第28期生）するも任官拒否。

企業人としての経営への寄付等の実績から表彰歴として紺綬褒章受章
、日本赤十字社社長表彰、経済界大賞（経済界主宰）、青年経営者賞を受賞している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98%E5%8F%A3%E9%9B%85%E5%8D%9A

>>730
そんな簡単な足し算引き算でおさまらない。
上げるのは簡単だが、一度上げたものを下げるのは、そう簡単にはいかない。

給料を上げても、当然の賃金になっただけだ、今までが低かっただけだと思われ、通常感謝などされない。
給料を下げたら（それが適正であっても）本人からは、そう理解されない。絶対に。不満だけが残る。

賃金をの上げ下げは、金銭的に可能かどうか以上の問題をはらんでいる。

クリーニング屋とか本屋、文具屋みたいな楽なとこは
希望者殺到でしょこりゃ

>>755
ブラック企業の役員と賄賂もらってる自民党

>>747
倒産するかどうかなんてわからんだろアホか

募集０になるわけでもあるまいし、自給1000円で倒産する会社はさっさと消えろ
その後質のいい会社が出てくる

>>752
知ってるよ。だが今の仕事で時給1000円になるのを待つ
こっちが動いてばかりいたら、そのうち残業しまくって金作れとか言い出すのは
目に見えてる

>>717
中小企業は思っているより、なかなか潰れないものだよ。

中小企業って、いつも「経営が苦しい」「経営が苦しい」って言ってるけど、
実は、これは取引先の大企業が、「生かさず殺さず」、できるだけ多くの金を吸いあげようとするからなのさ。

つまり、中小企業の経営っていうのは、人件費や原料費にかかわらず、構造的に苦しいわけ。

だから、最低賃金が上がっても、中小企業は「いつものように経営が苦しい」だけで別に潰れない。
取引先の大企業の利益だけが減少する、という結果になるだろう。

長い眼で見れば時給1000円で会社が回るように最適化していく。
人件費は費用としてみなされるが、会計上パート従業員については
別枠で考えることで、経営成績に影響しないようにすればいい

こんな事やったら、首都圏はまだしも地方では多くの職が
失われるぞ、安い労働力、中国とか韓国を喜ばせるだけ。

>>743
賃上げすれば1000円が今の1000円の価値を保ちつづけるかは不透明だ
しかし働きながら借金してるやつは生き返る可能性がある

底辺ってなんでこんなに自分で自分の首締めるのがすきなんだろうねぇ

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜　友愛　友愛　（笑）
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　／　　　　　 ::::＼
　　;;し　　　　　　　:::: ）)
　/しし 　　　　 　　:::::i ））
　ししん 　　　　　　::::|Ｊ）
　 し/i　　　　　　　::::/u/

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │民│　　│民│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　ﾐﾝｼｭ♪
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　ﾐﾝｼｭ♪
　｜主｜　 　 ｜主｜
　└─┘　 　 └─┘

>>604
ライバル国の中国が有利になるって？
だが、それは正社員さまの心配。
こっちは関係ない。どのみち仕事はないんだからな。
中国に移転したら正社員さまも失業だ。ざまあみろ。

民主に希望を託すがそれでも無理だったら後は自分の力で何とかするしかないな。
例え暴力に訴えてでも変えるしかない。
このままだったら死んでしまうのだから。

しかしこのスレはネトウヨの正体が炙り出されて面白いなーｗ

やっぱり愛国より政策だなｗｗ

マジで！？おどロイター

>>746
まぁ、確かにそのくらい。
で、＋ボーナス年間２００万以上ね。
でも、最低賃金あげたら削られるのは、
非正規社員だけど。

>>762
もともと低賃金の会社は苦しそうｗ

せめて、２千円にしないと。

最低賃金が上がっても物価も上がるから意味ないとか言ってる人
馬鹿なの？

短時間で効率の良い働き方を追求するいいきっかけになるんじゃなかろうか。
日本人は効率の悪い働き方だって散々言われてるもんなぁ。
可処分所得も大事だけど可処分自由時間ってのも大事だからね。

>>764
とりあえず目先の自分の取り分が多くなるからそれでおｋってことか

とにかく、民主の政策関連ぜんぶ自爆してんだけど、本当に民主が勝つのか？

781 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/23(木) 23:40:47 ID:N+g/08Mq0

「派遣労働はなくさない」　民主がマニフェストで説明
http://mainichi.jp/select/today/news/20090719k0000m010108000c.html

　解説集では、子ども手当以外にも１３項目の主要政策を解説。
「雇用政策」「地域主権」「郵政事業改革」の３項目で子ども手当と同様に「想定問答」を設け、
それぞれ「派遣労働はなくさない」「将来的な道州の導入も検討する」「改革は後退させず、
株式会社の形態は維持する」などとしている。

1000円分働けない無能は、更に職にあぶれる

だ　か　ら


正社員のボーナスから時給1000円を出せばいいだろ


アホか。倒産するって言うならボーナスなくせタコ

>>758
俺も同意。

俺なら、真っ先に非正規を切るね。
海外にアウトソーシングするとか増えるだろうね。

日本から東南アジアへのアウトソーシングが今以上に盛んになれば、
東南アジアの国々も、日本企業受け入れを今以上に手引きするだろうし、
アウトソーシング代理店みたいな業種も発達して、簡単に確実に
海外に仕事発注が出来やすくなるかもね。

一気に上がる訳じゃないし、そもそも最低賃金すれすれで経営してるブラック企業はイラネ

１０００円以下で働いてる奴は賛成しとけ
将来の日本なんて知ったこっちゃねーわ

アメリカのトヨタ工員は時給は３０〜４０ドル
日本のトヨタ工員は1000円

つうかね、外人でも日本語すら理解出来ないレベルの作業を誇るなよな〜w

馬鹿や努力した馬鹿や能力の無い馬鹿は極少数なんだけどね
ブラック社員や派遣なのは自己選択な結果だろうに
馬鹿な厨房の自己の欲望に根ざした言い訳やら攻撃やら



見苦しいつうか痛々しいつうかさw

>>769



あんたは簡単な足し算しかできないのか？

>>766
足りないお金はいかんともできない、会計別枠とかの意味がわかりかねます

>>764
倒産してもいいっていうけど、
そこで働いて暮らしている人たちもいるわけだが
当然、失業だよな

質のいい会社が出てくるまで、その人たちに何も食うなとは言えん
気軽に倒産しろとか言えない問題だろ

地方の飲食店なんかバイトに時給1000円は無理だろ
まあ、相応にヒマな店も多いんだが

>>755
日本の中小企業の大半はブラックなんかい？

>>784
あほか。マイナス経営を持続することになるならとっとと清算・倒産させた方が良いってことだろ？

じゃあこれ以外にモノの値段を全部一気に上げる方法あるの？デフレの先には何も無いんだよ。

>>750
うちのグループの創業者を馬鹿にする気か？
水道哲学などで日本を豊かにしただろが

>>753
＞つうか今の日本の労働環境が奴隷とかさw
＞いっぺん海外で働いてこいよな〜w

でも、本当にそれは、政府も一度、検討すべき事案かもしれないね
既にフランスは、自国が先進国でなくなった場合に備えたことを想定してるらしい
日本も、既に将来が無いことが現実味を帯び始めてる（成長率先進国最下位でー５％とか）から、
低所得者層の海外出稼ぎを推進した場合の税制改革などを考える必要があるかも
あと、裏でインドネシアやドバイみたいな新興国への受け入れの打診とか
その上で中高所得者層への対策や海外企業の誘致などを検討すべきかもな

このままじゃ、日本には労働人口が多すぎる。少し減らすしかない
何、日本だって戦前はブラジルやハワイへの移民がいたんだから、ノウハウはあるはずさ

>>769
パチンコ屋や金貸しと手を組むロスチャイルド系銀行らの日本経団連は国に帰属しない組織。
日本経団連を国民の敵を前提にしないと
国民を屋台骨にする政府政治は、成立しないと言うのに‥政府と政治が蜜月に日本経団連に組する様なこの国は、国として成り立って居ない訳で‥
ロスチャイルドの犬政府と政治は、日本と言う、奴隷監禁独房の看守でしかない訳だよ！
自民党創価は、ロスチャイルドの犬看守だ！

人件費の上昇分を強制的に価格転嫁する法律も一緒にだせばいいだけ
つまりインフレ政策
消費税を上げるのと大差ない

>産業界すべてが政権交代でバラ色になるわけではなく

はぁ？

>>784
正社員「なんで非正規のやつのために俺らの給料削られなきゃいけないの？冗談じゃねぇよ」

だからさ、全体の手持ち(給料)が増えれば支出も増えるんだってｗ

なぜ現状の売り上げを元に計算するんだ？

>>766
＞会計上パート従業員については別枠で考えること

別枠ってどういうこと？
給料を払っている以上、会社からはお金が減っていくよな

>>796
いくらでもあると思うが、
戦争起こして物資不足を起こすとか
国債刷りまくってハイパーインフレを起こすとか
まだ健全な部類だな

まあ民主の究極の低賃金者対策だろうな
実際無理だけどね

>>793
バイトに時給払えないなら自分だけで商売すればいい。
対応できない人数が入店してきたら人手が足りません、
で帰って貰えばいい。

>>788
人件費としてかかってるお金とピンはね後の手取りは違うよ

>>755

ブラック企業は潰れない。いままでもブラックでこれからもブラック。ずっとブラック。ただそれだけ。
ダメージを受けるのはまっとうな中小企業。

前科１０犯の筋金入りの性犯罪者が痴漢の濡れ衣着せられてもどうってことないが、まっとうな人なら人生終わるだろ？

それと同じ。

>>767
いや安い労働力って　安く雇うのをなくさせるのもこの案の
狙いでしょ。　だから中国人も韓国人も時給1000円もらえるし
安く雇えない。　外国人を雇うメリットがなくなるのは日本人に
とって喜ばしいことだよ。

>>765
人件費が最低でも１０％アップするのにか？

>>802
時給数百円で働いてる人だから。

>>606
ダウト！移転先で雇える人材は置き換えられ正社員も整理される。

>>796
国家予算の半分以上を国債でまかなってるとか
どう考えても異常だから
ほうっておいてもインフレにはなるとおもうけどね。

賃上げとインフレと為替相場と赤字国債と金利とジジババ貯金をセットで考えれば
長期的に見て、必ずしも海外に逃げれば企業が儲るとは限らない

>>765
そうかもしれんなぁ

業種によるけど。

>>792
だからしらねーつってんだろタコ。他人の心配してる余裕なんか
ねーんだよ
だから最低時給1000円がこれだけ騒がれてんだろ。頭使えよ少しは

>>795
ボーナス削ったらマイナスになるってどういう理屈だアホか

無職かそれに近いような奴ほどこれを信じてるような気がするのは俺だけか？
これで無職の奴が時給1000円の仕事に就けるって話じゃないんだけどなｗ

>>788←馬鹿な厨房な典型例だよな〜

多分、ネットで仕入れた人/コストを自信満々で公表しちゃってるしw
手に乗る手取りくらいは調べてみなさい

つうか馬鹿は病気だよ

治らないから稼げない

>>788
車で食ってる工員が、今大量に職にあぶれてるらしいな。
昔は良かったばかりを繰り返していたが、本当にすごい給料貰っててワロタｗ

>>802
失業者が増えて企業の投資も減るから全体の手持ちは大幅に減るよ

>>802
そもそも、個人資産１４００兆円のうち１０００兆円を老人が持ってる。
さらに、老人の年金を定額で増やして、医療費も増やすと。

今でも年間６０兆円の年金と医療費がかかってるのにさらに、だ。

若い連中がちまちま金回しあったって変わらねぇよ。

>>802
悲観論を言うためです。
そのためには都合の悪い現実は無視します。
論理的思考なんてしたくなさそうです。

素人目には最下層は賃金上がっても全体でみたら
スタグフレーションを引き起こしそうだけどどうなの？

>>802
時給の上がった人たちが全員その会社の製品買うなら利益は担保できるんだろうけど

>>817
無職に近い人間はどうせ食い詰めるよ
そういう連中は生活保護に頼った方がマシ
バイトすれば１０００円ってのを勝ち取る方が堅実だね

>>794
派遣業と価格破壊が売りの小売、飲食、サービス業は全部ブラックだ

お前らがデフレスパイラルの主犯だ

>>809
大手メーカー「日本の給与高すぎるんで、ちょっくら東南アジアに行くわ　ノシ」

自営だけど、自分が余分に働いてパート切るだけかな

スーパーでバイトしてた時、ペチャクチャ喋ってばっかの奴らと20円しか時給違わなかったのには納得出来なかった。
俺なら一人でこなせる事をダラダラと二、三人でやってやがってさ。
俺だけが真面目にやってたのは分かってたみたいだが

内需系企業も日本市場には見切りをつけてる
日本の将来は中国に負けて財政破綻、高失業の斜陽国家になること間違いなし
をのときにはスタグフレーションと円安がおんどれらを襲うｗ

>>771
いや正社員様は利益から給料を得るわけだよ
中国に移転してもダメージは無しだw
残念だったなw

だ　か　ら


正社員のボーナスから時給1000円を出せばいいだろ


アホか。倒産するって言うならボーナスなくせタコ

>>816
>>>795
>ボーナス削ったらマイナスになるってどういう理屈だアホか
ボーナスが人件費上昇分も削れないからだろが。アホか。

>>823
今のままじゃいくらいい物作っても買ってくれる人がいないじゃないか。
金に困ってる人が金をもっと貰えるようにしないと何も始まらない。

>>768
最低賃金上げの前に円安に持っていかないとダメだな。

製造業がなくなってからだと、完全に手遅れ。

パチンコ屋や金貸しと手を組むロスチャイルド系銀行らの日本経団連は国に帰属しない組織。
日本経団連を国民の敵と前提にしないと
国民を屋台骨にする政府政治は、成立しないと言うのに‥政府と政治が蜜月に日本経団連に組する様なこの国は、国として成り立って居ない訳で‥
ロスチャイルドの犬政府と政治は、日本と言う、奴隷監禁独房の看守でしかない訳だよ！
自民党創価は、ロスチャイルドの犬看守だ！

>>806

そうやってハードルをあげると無職が増えるだけなんだが。
頭使おうよ。
現実を見ようよ。

まずは自分に値段をつけてごらん。

君を１０人雇って、その１０人全員に時給千円払える？
時給８００円で１０人雇っている人は、一人も雇えない君よりも偉い人なんだよ？

おまえらって世の中全部がトヨタとかキヤノンみたいな幻想持ってるんじゃないの？
で、それ以外は雑魚だから死ぬべきみたいな

ダメ会社が淘汰されるだけの話で、別に良いような気がしてきた。

最低賃金アップと失業者対策はセットでやら無いと
初期の失業者増大による内需減少に対応できないよ
消費者減税より所得保障と新規雇用創出事業をやらないと

俺だと680円から1000円になるわけか
まず首切られるだろｊｋ

>>832
民主党からもらえばいいんじゃね

給料が増えたって、社会保険料がガンガン上がっていくんだから

手取りは変わらないぞ。わかるか？手取りは変わらないぞ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ま、それは自民でも民主でも共産でも同じ運命だろうけど。

毎年６０兆円も老人に支出して、ワープアが年収１５０万円でも
年金と医療費３割払ってるのに、年収５００万の老人が医療費１割。

それでも、お年寄りは文句ばかり。

最低時給1000円って年収幾らになるんだ？

>>832
ボーナス削る前に、非正規雇用を削る。確実に。

ID:B02yPxlT0　ぱっと読んだがお前アホ

>>835
輸出で生きてる国だからな…

>>832
他人の心配してる余裕ない奴が他人に心配してくれと言ってる

>>837
良いんだよ最低ラインで働く奴はどうせ首が回らなくなる
生活保護にしてやったほうが安定する

こんなのパート総切りになるぞ・・・。
ますます名ばかり管理職のサービス残業が・・・

>>832
頑張れよｗ

時給1000円に実際になったら
上の人の給料を下げて下の人の給料を捻出するんでないの
でもさ、無意味な年寄り名ばかりの役員なんかは要らないよね
年金だって年寄りには有利になっているし
本当に今の60歳以下の人間は不利だよね

つか、うち時給900円だけど、皆勤手当・夏期手当・冬期手当入れたら余裕で1000円超えてますがな。
時給1000円にしたら夏冬手当は全額カットでいいよね？

>>833
ボーナス削れないわけねーだろアホか

どの企業もボーナス削ってるだろ。倒産するならボーナス０にして
時給1000円に回せボケカス

正社員負担ナ
天引きだから逃げ場なし

>>809
いや、国内ではやらんでしょ。
資本のあるメーカーが海外の安い下請けを使う。
技術とマテリアルが流出してしまう。

って、ことは日本郵船と港湾企業株が狙い目か？

そういや、茄子貰ったこと無いや。

>>836
ミンスこそパチンコに甘くないか？

【自民】葉梨氏「民主党の某議員が『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが？」→佐藤大臣「国の責任じゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231427616/
【論説】 「自民党有志の言う『パチンコ税』、導入されたら客が困る。弱い者いじめだ。一般県民の感覚で施策考えろ」…日高新報http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245742904/

民主党はマニフェストで消費税を4年間上げないとは言っているが

民主党は4年後消費税15%〜20%以上
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AF4%E5%B9%B4%E5%BE%8C%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E15%25%EF%BD%9E20%25%E4%BB%A5%E4%B8%8A&lr=

1000円になればパートでも地方なら楽に暮らせるんじゃないか？

経営のことがわかる岡田なんかは、どう思ってるんだろうね。
小売業なんかは海外脱出もできないし、価格に転嫁するしかないからなあ。

ブラックのとこならバイトの中から有能な人材を契約社員とかにして
低賃金で散々こきつかいそうな予感

>>854
時給1000円になる奴をまず淘汰して、それでも足りなければボーナスをカットする


これが順番だよどう考えても

ギリギリでやってきた技術工場は軒並み潰れる
↓
中国に工場建てる
↓
技術盗まれる


よく出来た破壊工作員だよな、民主党って。

>>853
いいんじゃね別に
今ここで暴れてるのはその時給が出せないブラック企業の社長だからｗ

>>844
一日8時間働いて、残業なし、手当なしで計算したら
16万程度じゃないの。

てかさ、それ以前にさ

「５月の完全失業率（季節調整値）は5.2％」

どうすんだ、コレ・・・
時給1000円にしたら、失業者なんて雇用機会が本当に無くなるよ

>>854
まずお前が首になるな…

>>852
そんなのすでにどこでもやってるよ
中小零細で11月に給料無しの役員、家族社員なんて結構ある

800円で4人使ってたら、一人クビにして1000円にする。
仕事ぶりがいい人に1200円やってリーダー的なものになってもらう。
クビにする人ゴメン。

生活保護の支給基準をゆるくして支給額も増やさなきゃだめ
そして不法就労者に対する罰則も強化

パチンコ屋や金貸しと手を組むロスチャイルド系銀行らの日本経団連は国に帰属しない組織。
日本経団連を国民の敵を前提にしないと
国民を屋台骨にする政府政治は、成立しないと言うのに‥政府と政治が蜜月に日本経団連に組する様なこの国は、国として成り立って居ない訳で‥
ロスチャイルドの犬政府と政治は、日本と言う、奴隷監禁独房の看守でしかない訳だよ！
自民党創価は、ロスチャイルドの犬看守だ！

時給1000円で倒産するような企業は
社会的に価値の無い企業。これはガチ。

小売業はセルフレジの導入が進むだろうか。
居酒屋さんなんかは今でも苦境だけどやっぱりセルフが増えるかもね。
製造業は機械化ロボット化かなぁ。

>>845
だから、切られるか切られないかなんてわからねーだろアホ

おまえは予知能力でもあるのかクズが。たく、1000円も払えない会社なんぞ
潰れていいって言ってるのに何言ってんだ

正社員のボーナス０にして時給1000円に回せ。それでなんとかなる

>>873
もっともな話で、
さらに言うなら1000円払えるのに払わないような企業も社会的に価値が無い。
金回せよ。

話変わるけど、お前ら交通費貰うだろ？通勤手当。

あれは、実費だから税金はかからない。無税。
ところが、社会保険料は引かれてるんだ。つまり、毎年、
貰える交通費が減ってるの気付いてるか？

交通費からも、老人医療費や年金を払ってる。
糞役人の無駄遣いが共産党によると６兆円だかあるらしいが（あいつら
死刑にしろ！）、老人に毎年６０兆円払ってるから、実は一ヶ月分でしかない。

手取りは増えないからね。

自民でも同じ運命かもしれないが、まあ、老人だけが得するんだよ。

>>825
バカたれ。バイトで千円なんて口はなくなるっつの。正社員をこき使うだろうよ。

>>852
インフレになったら貯金が意味なくなる可能性があるわけだが
日銀が利上げするだろうが、それでも賃上げ物価高コンボなら
ジジババ貯金は株や土地に投資するしかなくなる
現金を貯めてもインフレなら目減りするばかりだからな

>>1-1000
誰か、アメリカ軍不正規戦部隊のキャクストン少佐とその仲間たちを、
ブラックラグーンから引っ張り出せ。
民主党首脳陣をきれいさっぱりと掃除してもらわないと、
マジでやばい


ブラックラグーンの
ロベルタ編において、
アメリカ政府が、
CIAとアメリカ軍の不正規戦部隊をベネズエラへと送り込んで、
ロベルタのメイド先の
反米地主を、
反米政党首脳陣もろとも戦艦アリゾナよろしく吹っ飛ばしたように

アメリカ政府が、CIAとアメリカ軍不正規戦部隊を日本に送り込んで、
反米嫌日な民主党首脳陣をだな、
衆議院選挙前に、
跡形もなく、戦艦大和よろしく、
吹っ飛ばしてくれますように

>>849

大企業の本社がない自治体では、誰が生活保護分の税金を納めるの？

>>866
総支給だろうから、やっぱり子供が持てる金額にはならないな。
少子化が解決すれば、のちのち企業環境も良くなると思うのにねぇ。

>>853
労働基準法に引っかからない範囲でな

こうならない？

時給千円。
商品値上げ。
インフレ。
雇用調整。
失業者増加。
福利厚生増加。
税金上昇。
まずサービス業者壊滅。
購買力低下。
製造業壊滅。
失業者都市部流入。
犯罪増加。
日本終了。

こんな感じ？で良い？

そもそも雇う人間が雇われる人間より偉いなんて理由はどこにもない。
法律が雇う人間有利に作られているだけ。

>>861
イオンみたいに体力があるところは同業他社が潰れた分の需要を総取りできるから屁でもないどころかプラスになるよ

>>875
もしかしてボーナスってただの「臨時収入」だと思ってるの？

だから規制強めないで直接雇用者の解雇規制を緩和しろって

>>870
んでそのリーダーに引っ張ってもらって３人で４人５人分の仕事をこなしてもらう
↓
売り上げ上がる

で終了

>>831
これが真理
経済は基本的にダーティーな世界。

>>871
生活保護者の主張する「最低限の生活」って
どうも俺よりよっぽどブルジョワジーらしいな。

俺、もう少ししたら「足ることを知る」の極意を悟れるようになったりして。

>>832
そもそも、企業の人事制度を決めているのは正社員。
自分たちが頑張って稼いだ金の使い方を、
自らの不利益につながる方向に持っていくわけがない。
利益守るためなら、非正規社員の首きって終わり。

世界各国の平均賃金に対する最低賃金の割合

アイルランド 52 ニュージーランド 50 オーストラリア 47
フランス 47 オランダ 43 ルクセンブルク 41
チェコ 41 ベルギー 40 ギリシャ 39 ポルトガル 39
ハンガリー 39 カナダ 38 ポーランド 37 スロバキア 36
スペイン 36 イギリス 35 アメリカ 33

日本 28 トルコ 27 韓国 26 メキシコ 24

どう考えても低いだろ。

>>859
4年後は総選挙だろ。

賃金を削って輸出競争力を保って
円高になって自分の首をしめ労働者をさらに窮状に追い込み
内需を減らし雇用を減らしてるのが現状

中小企業の言いたいこと
自民に見捨てられました
民主に無理難題言われてます

民主党に投票する有権者の自業自得でしょう？（笑）

1000円のパートなんかありえねーよ。
切るしかないんでね？で、その分、社員がぼろ雑巾のように働くと。

>>492
日本はまだ2位だと思うが？
一人当たりのGDPはまだ10倍くらい違うのでは？人口を考えると生産性は日本の1/10
すでに誰かが書いたが中国の数字はあてにならない、景気のいい話をしているのに
電力消費量が下がっていたりする
中国の数字は各省が出した数字をまとめただけ、数字が悪いとお仕置きがあるので
でたらめな数字を出してくる
だいたい自国の人口さえも正確に把握できていない

>>837
会社によっちゃそうだろうがおそらく一律給料の会社のが少ないだろう。
10人雇って支払ってる給料　下限８００〜上限１５００

下限１０００にしたら上限は１３００にする。　賃金を支払う総額は同じ。

>>885
同意
富も負も連鎖だしな

「正社員の賃金orボーナスをカットすればいい」みたいなことを書いてる人が
結構いるけど、なぜ正社員よりバイトの君が優先されると思い込んでるんだ？

>>884
「ジジババ貯金が投資へ転換」

時給1000円払えないとこなんて、
今でも労働者をこき使ってるだろうから、
これ以上こき使おうとすると確実に死人が出たり、
明らかな無理が出て、色んな被害が出る。

でも、このままこういう労働環境の日本でいいわけがないのだから、
無理やりにでも時給1000円にして、一度労働環境を破壊するしかない。

>>878
俺がバイトをやっていた頃は普通に時給１６００円出てたんだよ
氷河期やゆとりは知らないかも知れないがブラック社長は知ってるだろｗ

流石にいま時給１６００円は無理だろうが１０００円は十分に現実的だ

>>826
あのなあ、おい。バイトとパートってのは普通フルタイムじゃねえから、こう呼ぶんだぜ？時給千円なんて
要らんのだよ。口がなくなるほうが困るんだ。

>>887
んなこたどーーーーーでもいいつってんだろカス！

ボーナス削って時給1000円に回せ。どの会社でもボーナスは削ってるし
あれはそもそも払う義務があるもんじゃねーだろ。たく、まじでアホだな

解雇される理由なんか回答放棄かよ。まじでしね

1000円以下で働いてる奴は賛成するだけだ
普通の労働者は反対してもいい

民主政権になって数ヵ月後のID:5k7eJODx0が見てみたい。
鳥つけてくれwww

株主の配当減らす！

法人の税金上げる、海外逃亡企業は、財産没収して捨てる！

>>885
うんにゃ。社労士やってる知人に聞いたんだが
労基法と判例をキッチリと読めば、むしろ雇われる側の方が偉いんだって
だけど、対応できない人が多いから労基署や社労士がいるんだってさ

国民を貧乏人だらけにしたら結局は生活保護とかで国の負担が増えるだけなのに
経団連の言いなりになって労働者を痛めつけてる自民って何なの

>>893
変えるの理無理。
労働に対する考え方が根本から違う

大手メーカーに勤めてたバカちんが、寮や食事があって安い。
値段も据え置きだ、と喜んでた。

ところが、寮や食事は値段が安い場合、現物給与と見なされて、
社会保険料を引かれてる。
毎年、増えてるんだ。つまり、毎年、寮も食事も値上がりしてる。

交通費は毎年目減りして、持ち出しが増えていってる。

ぜ〜んぶ年寄りにいってるんだ。賃金がちょっとばかり増えたって、
全政党が、老人優遇を打ち出してるんだ。

老人に吸い上げられて終わりだよ。１０００兆円の老人の持つ資産が
１２００兆とかになって終わり。

良いけど
月給12万円とかを救えよ

底辺バイトを優遇し より悲惨な月給制を 放置したら…

時給を貰えるのは幸せ者だよ
働いただけ貰える。社員の残業代と一緒
世の中サービス残業と言うか

貰えない
払わない

バイトに、サービス残業、サービス休日出勤を求める会社も多いのよ

>>889
しかし、残った下っ端は文句ばかり言う
↓
リーダーキレる
↓
リーダー部下を連れて独立
↓
馬鹿な経営判断したもと経営者は生活保護

最低時給1000円にしたら全部の企業が潰れるみたいな論調の人間がいるが
そんな訳がないだろう。
やっていけるところも、充分あるわけでさ。

「うちは多少儲けが減るけど、会社が傾くほどではないです」

こういう会社に生き残って欲しいわ。

>>861
そこでセルフレジですよw

これインフレ誘導なんで竹中は喜んでないの？
供給がダブついているのだからスタグフレーションにはならんでしょ。

>>884
正解。

ちょっと考えれば分かるのに、
情報弱者は民主党に投票するんだぜ…

みんな周りの人間に真実を伝えよう。

>>920
そんなマクロ経済学無視ようになるわけねーだろ、池沼。

>>860
パートの口そのものがなくなるわ！

3年間は上限を定められるわけだな
要するに頭打ちだよ
額を決めるなんてのはお粗末

値上げのいい言い訳になります
今までどの業界もバカみたいな値下げ競争に苦しめられてきたから反動がすごいぞ

>>920
1000円以下なんて日本が崩壊するまえに死ぬわ

価格添加できないデフレ経済なんだから、経営側は仕事出来るバイトに1500円ぐらいの時給払って募集して二人分の仕事やらせて(出来るし)採用人数減らせば人件費は増えない。
結局は使えないやつらが仕事失うだけだよ。
反ワークシェアリング政策だよ。

雇用は確実に減る。
まあ、切られるのは主婦パートあたりだから影響軽微か。

>>917
まったく同意

搾取に搾取をかさねてもうけるクソ企業なんぞ総じて倒産しろ
ボーナスつかって上の従業員ばっかりうまうましてんじゃねーぞアホが

ボーナス０にして時給1000円に回せ！

>>884
時給1000円にすれば、そうなるんだろ？
ということは、今よりも日本終了までの期間に余裕が出るんだぜ。

以下、現状。

低賃金。
購買力低下。
製造業壊滅。
失業者都市部流入。
犯罪増加。
日本終了。

>>917
儲けが減るけどかまわないよﾆｺﾆｺっていう企業があるなら見てみたいんだが

>>916
今、労働力は買い手市場だから

まともに考えれば、時給UP＝社員給与UP＝労組ﾊｧﾊｧなんだがな・・・・

今の企業にその体力が無い現状。
鶏と卵のどちらを取るか、を先送りしてきたしっぺ返しだわな。

>>875
ウチの会社は潰れないよ。
1000円の価値がないと判断されるバイトを切る。ボーナス云々はそれからだ。
その方がその後の運営・社員のコントロールが容易だから。

大切な正社員の待遇を悪くはしたくない。それはできない。
だから、ボーナスを減らすよりも先に、まず1000円の価値のないバイトを
切るところから始めるだけ。残念だけど仕方がない。

出来る子は正社員に採用したいけれど、内部の抵抗もあるから、なかなか大変だ。

>>914
インフレになったら貯金しても資産が減るのに
ジジババがそのまま現金を持ち続けるわけないと思うね
絶対に株か不動産買いに走るだろう

>>914
団塊の貯金を吐き出させるには
多少インフレに振れた方がいいだろうな
もちろん最低賃金アップや生活保護と合わせ技だが

この恐慌下にインフレ政策を取らない日銀は
何かを企んでいるのかも知れないな

>>893
しかもこの円高でそれだからな。
バブル初期は１ドル２００円だった。
その当時の水準なら最低賃金１０００円なんて余裕。
輸入食品が高くなって農業も復活。
だからお札刷ればいいのになあ。

>>925
ばーちゃん抱えてどっこい生きている俺はゾンビ。

>>915
それってさ、もう海外に移民した方が良くないか
そもそも、コトの発端は日本労働人口の多さに原因があるんだろ
だったら、既に底辺とされる人たちは皆、海外出稼ぎをハロワや労基署で
斡旋して、いかに生き残りの中所得者層や軽度の低所得者層を救うかを考えた方が
良くないか？？

正直、皆が皆、救えるほど、この国は体力が無いだろ
既に死に向かっているような国なんだから

我が大日本帝国に最賃などいらん
欲しがりません
勝つまでは

自己責任論はもうウンザリ　奴隷になれっていってるだけじゃねぇか
民主主義で良かったよ　どんなにうんこみたいな人間でも一票もってるからな
貧乏人と無能者を増やしすぎたわな　民主主義万歳だ

パチンコ屋や金貸しと手を組むロスチャイルド系銀行らの日本経団連は国に帰属しない組織。
日本経団連を国民の敵と前提にしないと
国民を屋台骨にする政府政治は、成立しないと言うのに‥政府と政治が蜜月に日本経団連に組する様なこの国は、国として成り立って居ない訳で‥
ロスチャイルドの犬政府と政治は、日本と言う、奴隷監禁独房の看守でしかない訳だよ！
自民党創価は、ロスチャイルドの犬看守だ！

>>934
ジジババはタンス預金がデフォだろ（´･ω･｀）

奴隷労働はなくさないと結局内需が減少してやっていけなくなる
1億2千万が外需だけで食っていくには円は強すぎる

>>917
働けよお前
まともな企業の経費節減ぶりみて卒倒しろカス

ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。

ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万4800円）を既に確定したぞ。

もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

「国士ならコピペしよう」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244474918/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228014043/l50x
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1245795239/l50x
923 ：カルトから宗教法人の免税特権剥奪！：2009/07/07(火) 10:03:57 ID:ROkkseTI
【航空】日本航空(JAL)の年金583万円　高コスト体質浮き彫りに［09/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246924200/l50

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090719-OYT9I00769.htm
カルト創価に骨までしゃぶりつくされた自由民主党最後の皇帝の専属使用人の不敵な笑み