【社会】森永氏「残業なし休日出勤なし」のイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた　北海道再生の鍵は「目指せイタリア」と持論を展開

経済アナリストの森永卓郎氏を招いた講演会が２２日、室蘭市宮の森町の蓬らい殿で開かれ
中小企業経営者らが「中小企業の今後と日本経済」と題した講演に耳を傾けた。

森永氏は、米国サブプライムローン問題の背景に迫り「人を物扱いする新自由主義は今回の
投機資本の行き詰まりで終わり、普通の経済がこれからの基本になる。北海道再生の鍵は
目指せイタリア」と持論を披露した。

「残業なし、休日出勤なし」などのイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた事実を挙げ
（１）暗くならず明るく前向きに（２）現場へ大胆な権限移譲―の重要性を強調。

「国内の９９％が中小企業など日本とイタリアは似ている。わくわくどきどきする毎日なら仕事も楽しい。
労働者の福祉も向上し、国の強さにつながる」と話していた。

http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/07/23/20090723m_04.html

※「イタリアを目指すべき」と持論を展開する森永卓郎氏】
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/07/23/20090723m04.jpg

このバカまだ生きてるのね

たかが3000万円とか言ってた人が何を言ってんのかｗ

森永製菓の方がいい

正論だが、森永に言われたくない

のほほんと研究者やってるおまえは何もわかってないだろｗ

こいつは一度震だ方がいいと思うわ

ローマの夜明け

こいつが何か成果を上げたことがあるのか？

日本が「残業なし休日出勤なし」になったら、国際競争力、激落ちするだろ・・・
日本人は人の何倍も働いて豊かになったんだよ

あんだけのんびりした国に抜かれたか…

流石、セコロジーの大家

小金持ちな貧乏神顔が何いってんの？

むしろ勤勉さを大事にすべきじゃ

テレビ局はどうしようもない奴を使うのが好きなんです。

>>1
イタリアは外国人労働者の賃金をメチャクチャ抑えてるんじゃないっけ？
労基法蹴飛ばしてガイジンの奴隷化して良いなら・・・

＞北海道再生の鍵は目指せイタリア

北海道がイタリアになるのか。イメージ的にはなんとなく納得できるような気がする・・・悪い意味で。

「残業なし、休日出勤なし」の日本人１人当たりの所得は
イタリア人より上

目指せヘタリア

馬鹿なのはわかったからもう黙ってろ

でも、この人の意見でも10にひとつはまともなのもあるだろう。
これは考えてもいいだろう。
絶対サビ残には懲罰的賠償制度を導入すべきだし、
5％給料カットと抱き合わせで、有給休暇強制実行制度を導入すべきだし、
意思不足対策で診断だけをやる2級意思制度を導入すべきだろう。

問題はこんなバカがＴＶ出演して１回50万円以上のギャラをもらってること
なんじゃないか？

イタリアに抜かれるなんて日本ｵﾜﾀ

北海道は「仕事なし」

うはぁ！

嫉妬神ばかり集合したねw

イタリアを馬鹿にするものはイタリアに泣くのです。

土建と中国生産してりゃそうなるわ・・・
土建も目指せアジアの流れ出し

そろそろアナリストを返上して、経済学芸人を名乗るべき

イタリアみたいに麺ばっか食べて水がたりない馬鹿な地域がすでにあるだろ

それで具体的に何かやってみせてよ。

糞バカ森永は、金融危機の後一挙に円高になったときに、
輸出企業は円高にどう対処すれべよいか聞かれて、
高くても売れる高付加価値の製品にシフトするべきとかのたまっていた。
お前が　高くても売れる高付加価値の製品を何か作って手本を見せてみろや、
この口だけ商売のあほんだらが、と本当に腹が立った。

イタリアには寄生虫もついてないしな・・・

>>19
うわー嫌過ぎる…

マカロニ以下のニッポン(笑)

bakaじゃねーの、コイツ

さすが森永先生だ
政府にとって都合の悪い問題もずばりと言ってくれる。

日本は極東の何も資源の無い島国なんだぞ？ヨーロッパの先進国の
倍以上働かないとすぐに落ちぶれるんだよ　現に今落ちぶれてる最中だろ

いや…道民とラテン系
感覚が相容れないものがあるだろ
沖縄あたりで言うならまだしも
しかも室蘭で？
無理あるだろ

昼間はISOのムダな書類書きとムダな会議
5時からやっと利益を上げるための本業に取り組むからねー

こいつ出し続けるテレビ局は信用しない事にしている。
小沢の秘書逮捕の時に『強権発動してでも捜査をやめさせるべき』といって
麻生政権批判してやがった。マジ狂ってる。

G8で唯一ぶっちぎりでアフリカ支援さぼりまくって
アナンも再三怒ったけど｢まだしてないけど、さらに減らすわｗ｣とか開き直るイタリア
欧州では｢G8にはイタリアより人道支援してるスペイン入れよーぜ｣コールが沸き起こっています

>>30
アフリカ系移民もそこそこ多いし、最近は中華系移民もいろいろ問題を起こしてる

どっちかというと国民全員分の核シェルターと
安定した金融、富国強兵を地で行くスイスを目指すべきだと思うが。

適当に外国の話し出して自国批判するクズが稼ぐ国

> 国内の９９％が中小企業など日本とイタリアは似ている。

似てない

なぜ誰も日本の時間別生産性の低さを話題にしないのか

森永は日本の癌細胞のひとつ。
早く死ね！
お前の存在が社会に不利益なんだよ、社会貢献として死ねクズ！

次は目指せブルネイとか言い出すんじゃねｰか？

ドラゴンボール見て日本で育ったイギリスの女の子が
私のふるさとは日本だからといって十数年ぶりに帰ってきて
1年もせずに暮せないって帰っちゃったよ

そんくらい状況は変ってんだろうな

残業手当当てにしてる人間は死ねデスね、わかります

「残業なし、休日出勤なし」
これ日本でやると、日本滅びますがｗ

イタリアなんてすべてのサービスが最悪だろ
日本は確かに仕事大変かもしれないが、受けるサービスは
世界一だ。

ゴミ森永が安い値段でハイクオリティな綾波フィギュアを
買えるのもこの労働環境のおか

>>36
ヒント：室蘭選出の国会議員

目指せジンバブエ

こんな思いつきで喋ってるようなアホの講演に来てる「中小企業経営者」はなんなの？

テレビ追放された人・・・森田氏、副島氏、植草氏。
テレビ受けがいい人・・・森永氏

そしてまたアタマの弱い貧困層信者がコイツの本を買いあさって
その印税が森永のおもちゃコレクションの費えと消えるワケだ

民主党といい、キチガイは欧州好きだなｗ

イタリアにも抜けれたのかよｗｗｗｗ
もうだめなんじゃね？

フェラーリの衝突安全性を高めろよ　成功者が事故死しているじゃないかよ

>>10
お前みたいなクズが「国際競争力」なんか考えなくていいよ、何様だ？w

イタリアの近くにおかしな国が無いからじゃね？

>>44
日本人勤労者全員、なかんずく団塊あたりを無差別に刺激して、収拾つかなくなるから、かな？

国外では下合言葉ですから、民主党にオリジナリティなんてありません

日本のホワイトカラーの労働生産性はもうずっと以前から低いまま。
今に始まったことじゃない。高かったのは工場でのブルーカラーの方だが、こっちは
多くが海外へ行ったり、ロボットに替えられた。米国勤務の経験がある人ならどうして
ホワイトが良くならないのかは体験で解かっていると思うが、制度や法律が追いついて
いない日本ではどうしようもない。例えば今回の危機でも米国では既に500超の銀行が
潰れている。銀行を潰せない日本で同様なドラスチックな改革は求めても無理。…で、
こうなる。

バブルの頃はもう外国から学ぶ事はなにも無い、日本は世界一だ！で、
バブル崩壊から現在まであそこの国は素晴らしい、それに比べて日本はダメだ…
っていちいちやる事が極端なんだよ

日本人がイタリア人以上に遊べばイタリアを抜き返す。

このばかきめぇ

あれ？イタリアって外国人労働者の
賃金がめっさ安いとこじゃなかったっけ？

イタリアとか程度の低い事言わずにドバイ目指そうぜ

真面目な話、森永みたいな奴は早く殺したほうがいい。

こいつが社会に与えた損害は計り知れない。
識者は皆、森永のことを完全に馬鹿にしている。

自宅の場所も公開されているわけだし、期待してるよ。

北海道再生の鍵は、、、、、、

公務員と1部上場企業社員を除いた全員が首都圏に移住する。
首都圏だって厳しいが北海道よりはまし。

>>47
イギリス経済なんか日本なんぞよりも、さらに目も当てられん状態だぞ今ｗ

>>66
ええぇ！いまさらｗ

>>67
日本も研修生と称して時給300円で働かせてますがな

>>39
国連分担金も名目だけはみんな払ってる事にしてるが
アメリカもロシアもん十年滞納で
実質、運営費出してるのは日本だけらしいよ
日本の借金って今まで海外に出してきたぶんじゃないのか？って思うときがある

老人や生活保護なんかが
足引っ張らなければ今よりよっぽどマシになるだろ

イタリアの移民なんざホームレス同然の奴しか居ないわけだが
たぶんそういうの抜いての数字なんだろうな。

ナポリのゴミ問題は片付いたの？
カモッラのヤクザパンは安心して食べられるようになったの？
南北イタリアは統一できたの？

>>68
んじゃまず世界トップクラスの資源大国になることからだな。

その代わり副業やってるだろ
時間で比べないとなー

>>73
それ違法でだろ？

よし、じゃイタリア見習って今から昼寝してくる。

この人がマスコミに人気あるのは
2chのオモチャに成るから？

イタリアの年収ってどれくらいなの？

働くから抜かれるんだろ。働かなきゃいい。ｗ

森永さんは、ある動物と人工錬成されたキメラ。

無責任なこと言って金になる商売っていいわな。

「誰でも良かった」殺人を考えてる君も、森永みたいな奴を見習って「何でも良かった」発言で頑張れや。
その方が金になるし、バラ色の人生が待ち受けているぜ。　３０００万円って端金なんか大したことない。

インフォテインメンターですね

ああ、森永卓郎ね。こいつTVタックルで日本人は皆死ねばいいって言ってたよ。

イタリアってそんな景気いいのか？
ユーロ圏＋イギリスって今大変だろうに。
ベルルスコーニってそんなに有能なのか。

「テレビに出てる経済学者」という次元の低いくくりで
言えば森永さんは一番まともなんだけどな。
デフレは絶対悪でインフレターゲットを導入することが必要
と主張している。年功賃金・終身雇用制度を止めできるだけ
フラット賃金にすることが良いとも言っている。
いずれもまともな国民にとっては有利な主張ばかりだ。

バリバリ働く代わりにがっぽり稼ぐアメリカ系
残業休出無しで低賃金のヨーロッパ系

日本はアメリカ系にどっぷり浸かってる。
これを今更ヨーロッパ系に転化しろって言ったって到底無理なんだよ。
平均してイタリアに抜かれたのは格差がでかくて先端が極端に細いピラミッド型なのが理由。

まあ、つまり
日本は労働生産性がやたら低いってことか。
サービス残業や休日出勤でもしないと欧米と対等になれないと。

>>73
中間搾取で抜かれてるだけで日雇い派遣と同じだろ
決まりでは日本の高卒給が最低ラインらしい

>>82
2ちゃんねるなんてオタクの暇つぶしとしか思われてねーよ

あれで東大出てる

ほんといいところしかみない馬鹿が
経済語るなよ

鳩山の故人献金疑惑を「これくらいの金額は誤差の範囲」と
スパモニで言い切った森永卓郎w

>>76
イタリアのホームレスっても空き家空き地見つけてそこに住むと三ヶ月で
占有権が発生するからな。
ついでに言うとイタリアの建築は日本みたいに日照が考えられていない。
だからこそ人は外に出るし、広場やカフェテラスに人が集まるわけだな。

日本なんてイタリアの真似事しようとしても、国民性から改造しないと絶対無理。

５００万くらい誤差の範囲
とか言ってる森永か、馬鹿じゃねーのｗ

一人あたりＧＤＰが不当に高い国ってのは海外からの借り入れが人口に対して多いって事でやばいんだが。
まあイタリアにかんしてはあの国がやばいのはいつもの事だからなるようになるだろ。

日本はもう２流国家
みとめたくないおっさん保守どもは
アフリカの現状もってきて日本は恵まれてるとか言う始末

また、外国のマネか

生産性が低いというより、たいした仕事がないのに急がしそうにしてるだけだろ。ｗ

>>10
そんな劣等生な人生は勘弁

ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。

ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万4800円）を既に確定したぞ。

もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

「国士ならコピペしよう」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244474918/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228014043/l50x
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1245795239/l50x
923 ：カルトから宗教法人の免税特権剥奪！：2009/07/07(火) 10:03:57 ID:ROkkseTI
【航空】日本航空(JAL)の年金583万円　高コスト体質浮き彫りに［09/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246924200/l50

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090719-OYT9I00769.htm
カルト創価に骨までしゃぶりつくされた自由民主党最後の皇帝の専属使用人の不敵な笑み

>>90
どうみても史上最悪だろｗｗ
経済学者なのに左翼だから理論がでたらめすぎる。

>>71
ていう危機感はむこうの人間ぜんぜん無いみたい

欧州は階級社会
下流階級の奴らは日本以上に悲惨
中流以上の奴らは日本より所得上だろうな。
だがそれ以上に下流が多いから。

資源も無い。観光で飯が食えない。生活費は世界トップクラスに高い。
土地は狭い。自給率は低い etcの日本と伊太利亜を比べてもな。

イタリアのまねしてパスタ食おう

目指す国とは思えんな

>>103
まあ正解だな。あいさつ回りなんてものは無駄の一番手だ。
メールで確認したら済む程度の事も、顔見せてコンセンサスを得る為とかいって
無駄な打ち合わせが始まる。

日本ってそういう国だよ。

なんでイタリアにそれができたの？

外国人が超低賃金で働いている上に、イタリア人1人あたりの人数に入っていないので、
計算上所得が高くなるのは当然です。
現実はイタリアの若年層はまともな仕事が無く、逆に海外に逃げている有様。

イタリア人は陽気で人の良い民族だという幻想を抱いていると、
痛い目を見ます。罵詈雑言の言葉も汚いですしね。
イタリア語が理解できるようになると、ますます落ち込むかも
知れません......実際には直訳して考えてはいけないのですが。。。

イタリア人は非常に保守的です。革新的なことは本能的に回避します。
新しい環境にも拒否反応を示します。もちろんティーンはそれほど
でもありませんが、中年以降はこの傾向が強いです。
例えば、日本人は毎日和食しか食べない、ということはほとんどありません。
イタリア人は、毎日イタメシしか食べないのです。
仕事の為に引っ越すなんて考えられません。
それなら、失業者のままでいることを選びます。

そして、何よりも他人を「決して」信用しません。
騙した人より、騙された人が悪いのです。

情報社会といわれてはいますが、情報を常に手にするようにして
いるのはある程度の教養文化がある人のみです。
文盲率0の日本人には信じられないかも知れませんが、読み書き
のできない人も、まだ多いのです。
自分の名前さえ書けず、書名が必要な時には「X」と書き、
電話番号を聞いても数字もかけません。
読み書きができる人でも、文章を理解できない人は更に多いです。
映画も字幕だと理解できない人が多いので、吹き替えです。
字幕上映は、余程マニアックな映画のみです。

「日本は自動車が殆どなくて、みんな、自転車で移動しているんだろう?」
なんて言われたこともあります。島国だと言うことも知らないし。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3409742.html

日本は、退社時間が過ぎても他の人が残ってるからまだ帰れないなんて
いう会社なんか星の数ほどある異常な国

今日のヘタリアスレかと思ったら＋かよつまんね

イタリアの日常風景
ttp://www.1101.com/francorossi/2007-04-17.html

>>35
マジレスすると、今の日本は需要に対して生産力が過剰すぎるので、
これ以上汗水垂らして生産活動に血道を上げてもしょうがない。
むしろ、国民の可処分所得を増やし、
余暇や家族サービスの時間を増やして消費を刺激したほうが経済にも良い。

日本は資源も植民地も政治力も軍事力もナッシングだから
バリバリ働いてやっと欧米並みの生活なのな

先進国で一番下だった、一人あたりGDPがイタリアに負け

早ければ年内にもGDPで追い抜かれ世界第３位の経済国へ転落

ほんとバカウヨや愚民どもの根拠無き自信が笑えるｗ

通貨換算のマジックを駆使して人騙してんじゃねぇよカスが。

イタリアの一人当たりのGDPはリラ時代→ユーロ導入で
数10%レベルで水増しされてるだけなのにさ。

ホントこいつ大嫌い。

日本人の1時間当たりの生産性はOECDのなかでも群を抜いて低い。
だらだら仕事をするやつの給料が高くて必要な仕事をさっさと仕上げてさっさと帰る人間の評価が低い国で
1人当たりの所得がどうとか片腹痛い。

日本国民全員が死ぬ気で仕事をすれば今の労働時間が2/3になっても所得は落ちない。
実際、仕事してるのか遊んでるのか分からん連中が多すぎる。

日本は、製造部門以外の生産効率が最低だからな。

イタリアはごみだらけｗ
メイドインイタリーも今やほぼ中国産

はぁ〜あ　　無責任な事言ってお金稼げる人が羨ましいよ

この電波芸者デブオタなんとかしてよ

おまけに、年平均有給27日取得してるとかイタリア神すぎ

>>119
すごく納得した。

『破産しない国、イタリア』は結構面白かった

イタリアは北部と南部で生活格差が大きい
移民の問題を抱えている
マファイの跋扈の根本的解決がなされていない

いろいろ問題があるぞ

>>125
世界中、中国を食わせるためにあるようなもんだな・・・
小さいワニなんか可愛いからって、ペットにしちゃだめって
教訓があるのに・・・

無知な奴に偏面的情報しか教えんからな森永はｗ
イタリアなんぞ森永が理想としてる社会民主主義とは程遠い経済体系なんだがな

第一イタリアや他の国のモデルを移行するのは絶対混乱するし、まず不可能（共産主義がいい例）
経済学者なら、日本国民の体質に合った新経済体系を打ち出さんとな。その為の経済学者だろーがｗ

>>121
円高でまた一人あたりGDPトップになるかも知れないんですが？
その程度の変動でしかないデータを元に、バカウヨだとか愚民だとかよく発言できますね。

キモイうえにサヨで馬鹿ときたら、生きてる価値無いだろ。

ご自慢の世界第２位の経済も
もうすぐ確実に中国に抜かれます

世界経済の平均成長率は４％

あっというまにBRICS諸国にぬかれてNEXT１１のメキシコとかに並ぶ日も近いよｗ

愚民どもは泣きじゃくるんだろうなあｗ

マフィア利権とかブラックマーケットの話なんでしょうか

>>123
そりゃ、バリバリ働いているように見せかけるのが出世の道だからなｗｗ
内容より量が評価されるｗ

ああ栄光のイタリア陸海軍

>>122
お前どれほど昔に生きてるんだよｗ
ユーロ切替からどれだけ時間経ってると思ってるんだよw

そも、人手＜仕事量だから残業とか休日出勤とかが発生する。
じゃあ人手を増やせばいいじゃないかと言っても、
そしたら人件費が増えて儲けが減って株主に文句を言われる。

こいつといい、植草といい経済評論家ってのは変態しかいないのか。

日本とイタリアを比較することに、どれだけ意味があるやら…
まぁ、人間をモノ扱いする点の改善は必要だと思うがな。
昔は
会社の業績向上＝自分達の生活向上
ってなところ有ったし、経営者も従業員の事を考えてた。
現在は、それが見えないから、
労働者の士気が上がらない→経営者はますます労働者のせいに→ますます士気低下
というループに陥ってる感じがする。

もしかして去年までのユーロ高の時の事を言ってるのか？
今はユーロも落ちて
イタリアも落ちてる筈だが

奴隷根性だから無理だろ日本人じゃ
自己犠牲が美徳だからな

日本の中でも行政の効率の悪さは群を抜いてる。
だから巨額の財政赤字で増税しようとしてる。

兵器を作って輸出することが許されれば日本ももっと
一人当たりの所得増えるんじゃない？

イタリアがどうよりも日本の転落と未来が問題でしょう

こんなバカに教わることなんてないだろｗ
ドラッカー教授の「プロフェッショナルの条件」でも解説したほうが、
１万倍はためになる。

大体、経済アナリスト、ってなんだよ。アナルに何かスンの？

>>136
経済に疎いと、こういう馬鹿発言が平気でできる。
恐ろしいね。

>>144
たぶん、民主党政権になったら、円高でＧＤＰ上位に回復したことを
民主党の成果とか言い出すんじゃない？

>>118
このままだと日本でも同様の事件が起きるぞ。

>>124
しかもサービスがいいっていっても、そのサービスを受けられない
人たちが増えてきてるからねえ。

こいつの「持論」ってあてにならん

＞（１）暗くならず明るく前向きに
浮く、痛いと思われる、空気嫁と言われる確率１００％

＞（２）現場へ大胆な権限移譲
あるわけない

森永を叩くネラーが多いが、
おれは森永を信頼している。
ここ数年に起きたことは、森永の言ってたとおりになった。
つまり、竹中が言ってたことの逆。

竹中は「競争が激しくなれば、みんなが豊かになる。
金持ちを豊かにすれば、みんなが豊かになる」とか言ってたが。

【速報】ただいま 夏のおっぱい☆いっぱい祭り２００９ 開催中！！！（画像多数あり）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1248329430/

森永さんは、頭いいな〜！
正論だわい！！

>>1
┐(´〜｀)┌　　イタリアは中国人移民を受け入れて、国内に安価な労働者を増やした。

これからそのツケを払う。チャイナタウンの拡大と、イタリア人失業者の問題で、イタリア人の反感を買っている。

>>131

南部ほど陽気で人情あつくて住みやすいの知らんの？

>>124
製造もどんどん海外に逃げちゃうしね

さすがムッソリーニ総帥は東條英機よりいい顔してんな
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=pRhzn_RURSY

リラのイメージが根強く腐った社会の印象しかないが
経済が上手く回ってるんだね
少子化対策でイタリアからは
男の手の早さと女の色気と首相の男前だけは学んだ方がいいなｗ

イタリアは消費税が20%

領収書なしでいいなら割引だよ（店の売上にしないで店員ね収入になる）

日本も、もっと横領したら個人収入が上がるよ

>>155
働けよクズ。

あんなの為替の範囲だろ
楽観するのは良くないが
ユーロも円も元に戻って
ドル換算のGDPはアメリカも欧州も軒並み落ちてるよ

>>147
兵器はダメでも、近年の世界的異常気象から
その災害救助用の機器とかつくりゃ売れるような気がするんだが
日本企業は新分野転向のリスクを恐れる、まるでガンプラの生産ラインを維持したい玩具屋みたい

それとなぜか、そういう面は日本はボランティアや無償提供が好き

>>124

納得、仕事に自信持てたわ

>>142
まあ、マジレスすると植草は名指しでの政府批判の急先鋒だったから
ハメられたんだけどな。痴漢行為であれだけ時間たって宣伝される奴なんていないよ。

疑問に思わんのかね？指紋付きの手鏡だってよ・・・あほらし。

北海道新幹線 札幌延伸

イタリアはともかくおまえら無駄に長時間会社に居座りすぎ。仕事ないなら帰れやｗ

場外ホームラン級のキチガイだな。
結果として残業なし休日出勤なしで、所得が高水準になるのは喜ばしい。
しかし、最初っから楽することを最優先した指針を提唱するなんざ、末期の共産主義社会だろ。
全員が楽をすることだけ考えるから、今以上に社会が腐敗して生産性は低下するわ。

>>（２）現場へ大胆な権限移譲

a.実施して失敗した場合、失敗の責任を上司がとる羽目になる。したがって却下。
b.実施して成功した場合、今まで実施しなかった責任を上司がとる羽目になる。したがって却下。

>>165
クズのように働いているからそう思うんだが

>>150
ぷぷぷ　顔真っ赤にして
愚民はプライドだけはJAPAN　AS　NO1なんだなあ〜　

くやしいのおｗ　くやしいのおｗ

2010年にGDPが日中逆転も
　　――日経ビジネス独自試算
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070920/135510/

>>140
2002年に完全切替ですね。ええ。
ユーロ切替後から明らかにバブって
最近はじけたわけで。

それくらい統計見れば？

2001年のイタリアGDP　19541$←そこまで数年多少の浮沈のみ
2003年のイタリアGDP　26308$←ユーロ切替でいきなり跳ね上がる
2007年のイタリアGDP　35745$←バブル絶頂

>>175
人口10倍いるのに、総額で逆転することになんの意味があるの？
馬鹿もここに極まれりだな。

>>172
楽することってもしかしてサボるって事しか知らないの？
ニート的発想なんだが・・・まさかねえ。

シエスタ導入しようぜ。

イタリアで働きてー
またはシエスタのあるスペインがいいなー

>>109
資源も無い→実はメタンハイドレートや地熱が世界屈指。それが遅れてるのは
　　　　　　　　　自民党がアメリカの石油メジャーに逆らえず石油依存なだけ。

観光で飯が食えない→円高が一番の原因。政府紙幣発行して円安誘導を。
　　　　　　　　　　　　　　　富士山を大々的に掃除して世界遺産にすれば観光客は増加する。

>>175
どうみたってもう逆転してるって
あそこは13億の中に、電気も水道もガスも無い
未開の少数民族まで入れての平均なんだし
人口数も確定できないから、数字なんて中央のいじり放題だろ

何故よりによって超借金大国のイタリアなんだ…
あんまりだよ。

>>159
>これからそのツケを払う。チャイナタウンの拡大と、イタリア人失業者の問題で、イタリア人の反感を買っている。

イタリアに限らずヨーロッパのナショナリズムと差別主義は日本よりはるかに激しいからな。

政府と経団連にはむかってネトウヨに叩かれる森永
俺は正しいと思うんだけどなあオタネタ以外は

好況ならとっもかく、不況で仕事もないのに残業・休日出勤なんてバカだろ。
給料アップのためにやってるのか？

イタリアは日本みたいに祝日や連休少ないんだよね
夏休みは長いけど周りも休みだから

自分は祝日が増えるたびしわ寄せで残業も増えた
休暇も取りづらいし
イタリアの方がスムーズに働けてたりする

こいつみたいにてきとーなこと言って、
年収1000万以上稼げたらどんなに楽だろうか・・・

>>109
それは労使と関係あるのか？

イタリアが似ているのは日本よりもむしろ超汚染では。
国民性とか。

>>176
当然変動相場上の計算なんて折込済だろうし
いくら統計見せられてもしかたないんだが？

パチンコ攻略法を売っている人間が、現在度々降臨し詐欺ではないと言い張っていますｗｗｗ

警察に通報したと言ったところが嘘がバレ、ついには論破されまくり涙目でガイドラインを持ち出すほど追い込まれる始末ｗｗｗ
↓↓↓↓
パチンコ新理論？ゾーン理論ってどう思う？２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244301772/

とりあえず

　サ ー ビ ス 残 業 に 対 す る 罰 則 を 強 化 し ろ

>>182
購買力平価ではすでに逆転してるしな〜〜〜

さあ、２００９年は日本転落開始元年だ

民主党が立て直せるかなあ〜無理だろうなあ　

愚民どもはいまさらあわてて政権交代って　おそすぎ〜〜〜ｗｗ

>>167
＞それとなぜか､そういう面は日本はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱや無償提供が好き

確かになｗ
まぁ、民族性の問題だろ。
日本人は、一宿一飯云々って言葉が有る通り、受けた恩は返す義理を感じる民族。
外人は、神の恵みの一言で片付ける。
未だ、日本人は理解できてない所が有るんじゃね？

まあイタリアは比較的国民の満足度は高い
サッカーさえあれば何もいらないっていうある意味娯楽途上国だから

日本を叩き追いやって中国を贔屓してきた世界の
後悔する顔をいつか見れるだろうか。

>>186
設計とか開発とかはそうなんじゃん？
生産とか営業とかは逆に給料減らして出勤数も減らして・・・

バブルだったしな。ユーロに加入したし。

そういうのは、無視か？こいつは偽善者に見えるんだよな。

GDPより人間の幸福度が一番だろ。

>>175
お前は祖国の心配でもしてろや

起亜自動車労組、またぶり返す「スト病」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118266&servcode=300§code=320

双竜自スト：「完全武装」した労組
http://www.chosunonline.com/news/20090722000050

年間労働時間は日本はアメリカより短いよ

ほんっと、どいつもこいつも物事の一面だけ、しかもいいところだけ見て寝言を言う。
隣の芝は青いを利用した、バカの金儲けはいい加減滅んで欲しいよ。
同一の情報が目の前にあれば、誰もが同じことを考えるようなものを垂れ流しているだけだ。
世界が縮みつづけ、それなりの情報が簡単に手に入る現在、ほとんどのアナリストは、
何の役にも立っていない。
複雑系の世界を多面的に考察し、分析するようなアナリストは有用だが、
今や、「経済」アナリストなんて、何の役にも立ちはしない。

政治がポンコツって意味では結構いい勝負だが・・

こんな適当なこと喋るだけで年収億かよ

全面禁煙化は肩身の狭い思いをしている喫煙者への社会的いじめだ」といった趣旨の発言している。[3]。

森永は『日刊ゲンダイ』2008年6月15日の記事『たばこ「1箱1000円計画」は必ず失敗する』で、
タバコが1箱1,000円になったら死ぬまで吸うタバコを全部買い占めるとコメントしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/森永卓郎

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

喫煙者の方はご注意！イタリア禁煙法発令
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050112A/

先進国の最近のタバコ価格（マルボロ赤など平均的なタバコ価格）
イギリス　　　　　　　　1300円
ノルウェー　　　　　　　1200円
アメリカ（ニューヨーク）1080円
アイルランド　　　　　　1070円
フランス　　　　　　　　　830円
オーストラリア　　　　　　780円
ドイツ　　　　　　　　　　770円
イタリア　　　　　　　　　640円
日本　　　　　　　　　　　300円
http://www.nosmoke55.jp/action/0806tobacco_neage.html

>>191
全然織り込んでないじゃねぇかよ馬鹿か？

こんな奴呼ぶとこあるんだなぁ。

馬鹿テレビだけかと思ってたわ。

>>198
設計は設計でも建築設計は
都会集中かつマージン安でキレかけてるけどな。
1級建築士で月給料8万ってありえんし。

ミラノコレクションA.T.を知事にしてイタリア革命を

森永は黙れ！

北海道のことにテメェの糞汚ぇクチなんか出すなこのボケ

>>195
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ、義理ごとが無償だから逆に募金文化が定着しない。
恩があるから返すだけ。恩がなければ冷たい。

同じこと日本でやれるわけねえだろ・・・

結局　イタリア人って　ギリシャ人の移民なの？

>>201
日本と韓国のＧＤＰなんて為替だけで1年で1.5倍の差が付いちゃったよなｗｗｗ

　でも日本も今トヨタ関連下請けはプリウス以外週休５日だぜ？

　イタリア以下だろｗ　

仕事がないので残業はありません

ｂｙ道民

ネトウヨ涙拭けよ

マジかよ
イタリアどうなってるんだ
どんな経営方針なんだ

ミンスは森永を財務大臣にしろ

この円高で
日本の一人辺りGDP四万ドルいくんじゃないの

ＯＤＡを入れる→日本のゼネコンに仕事を入れる→研修生留学生を受け入れる→帰国→
→日本がインフラ整備した工場地帯で働く

ぜんぶＯＤＡが悪い

イタリアは観光資源やブランドが豊富だから強いんだろうな
↑の二つは製造業みたいに衰退することないし

国連分担金
日本 405.0（百万ドル）
イタリア 123.7（百万ドル）
政府開発援助
日本8859（百万ドル）
イタリア2484（百万ドル）

内需より世界の財布が日本の使命

>>201
くやしいのおｗ　くやしいのおｗ

中国様に敗北確実でくやしいのおｗ

愚民マンセー

日本のサービス業他の生産性が他国と比べ低い、というのは
そう単純にはいいきれない面がある。
日本人の国民性の問題があるよ。
仕事の効率化より、いい仕事しよう、いい企画立てよう、
物づくりと同じで、そっちの方にこだわって
そのために仕事量が増えようが気にしない。
いい仕事、に効率化とかあまり考えない。
行政の方は知らないが、
他国と単純には比較できないよ。

底辺の敵は最底辺だってこのスレではっきり分かるな…

日本の企業は構造的に能率が悪いから、利潤の配分が
偏るのさ。
間接部門の経費が掛かり過ぎるから、会社全体の一人当たり
生産向上の足を引っ張ってる。
同じ物を同じ量作って同じだけ販売しても、最終的に
一人当たり給与は低くなってしまうのだよ。
原因は経理や人事、総務という間接部門の仕事の量が多くて、
複雑だからだ。
根本原因は役所の縦割り行政と作業の多さだ。
会計、申告、給与計算、社保、という基本的な諸届けに
莫大な人員と経費を充てなくてはならない。
重複してようがお構いなしに諸届けを複雑にしてきた結果、
社会全体では能率と利潤配分を歪めることになっているのだ。

北朝鮮に襲われたら竹ヤリで戦えとか、
攻められたら殺されたらいい、そんな民族があったと言われればいい。

と、マジでテレビで言っていた。
この人は本当にヤバイと思う。

労働時間は別に不満ないけど
ベルルスコーニみたいな男前の首相が許容される社会は目指して欲しいな
日本人はたかが失言に目くじら立てすぎ
閣僚もオバサンじゃなくモデル出身の美人が入閣するし、あの国は男前すぎる

世界一勤勉な日本人が
作った日本の労働市場が、イタリア以下ってのが衝撃的だよな。
つまりクソの役にも立たない、海外で
全く売れない携帯みたいな、無駄な場所に無駄な労力使ってるのがいけないんだろ

たとえ正解であろうと間違いであろうと
森永という時点で萎えるｗ

税金が高いだけ、公務員のバカ高い金遊びを減らせば、すぐに追い越せる。

ベルルスコーニは特段何もしてけどなｗ
あそこの国は差別なんでもありだから、日本とはまた違う。

>>209
資格は生活保護にかなうものが無くなってるな（ｗ

間違いなく変態だよなぁコイツ

夢みたいな正論いわれてもなぁ…

アニメの殿堂っていう観光資源を作ろうとして日本中が叩いてるよね(´･ω･｀)

しかし、愚民っていつもそうだけど
　
ここまで堕ちたい以上、さらに堕ちるって考えないんだろう

ああ、すばらしき愚民思考也

>>207
なんでそう自信満々なんだ？

じゃあ教えて欲しいのだが。

君の見せた年表上の数値は、貨幣の絶対数を表すだろ？

ひとりあたりのGDPの比較は、
変動相場を踏まえて計算しないと出しようがないのでは？
いつまで経っても1ユーロが○○円のまま固定なのか？

だからバブル云々とか割り増しとかがGDP計算に関係するとしても
君の出した表なぞはそれらを何の説明もしていない。

教えてくれよ、勉強したいから。

>>225
よう、シナ人の奴隷

>>212
募金がどうしたって？
何でいきなり募金の話が出るのか解らんが、募金の問題点は他に有ると思うぞ。
好意を逆手にとって悪事やらかすバカが多いから警戒されてんだろ。
まぁ、どの募金の事を指しとるかは知らんがな。

日本もあと20年くらいでワサワサわいてる年代が死滅するから
その頃には一人あたりの所得配分は増えてるだろうて。

ただ、行政や社会の合理化、機械化が順当に進んだ場合の話だけどね。

そのまえに舵取りあやまって沈没しそうｗ。

ミニカー眺めて悦に浸ってろ、ブタｗ

>>237
流行り廃りものは弱いよ
日本ニンジャランドでも建てたほうがマシ

こういうのも政治家なのかもしれないが、相手にする価値はない。
今日も働く。それだけさ…

>>244
流行り廃りで終わらせるか、文化として定着させられるかだよ。
漫画が廃れるってのは、ありえないと思うがね。

あー、これ今年の２月に長野に来たときも言ってた。

なんで2chは奴隷希望者が多いんだろうね
明らかに日本の労働環境はおかしいのに

>>194
購買力平価とか本気で言ってるのかよｗ
ビッグマック指数なんかじゃ日本が一番になってしまうわｗｗ

イタリア人の単位時間あたりの労働生産性はすでに日本を抜いているんだから当然だろうに。
というか日本は中間管理職多すぎ。

日本人は死ぬ気で働いて何ぼ

この国で働くのなら
上司といる時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家族と過ごす時間
コピー取り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親の死に目
仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プライベート
会議＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞病院での治療

これが常識。死ぬ気で働けよ
甘ったれた根性じゃ、ほかの人間に迷惑！！

ないないｗ

森永ってオタクだっけ？
オタク代表として選挙に出てほしい
ダメかな？

>>29
これはヒドイw
外資企業からプギャーされるレベルw
生きてる時代が15年くらいズレてるんじゃないか？

>>246
相応の規模って物がある
たぶん箱作っても、中途半端な著作権状態で
なにも入れられんよ

北海道の中小企業の社長さんたちに「イタリア人になれ」といっても…な

24時間営業とか100円ショップとか結局自分の首を締めてるだけなのに

報酬に見合わない働きしか出来ない
馬鹿で無能な連中が高給をむさぼる。

うんで非正規などの安い労働力でその馬鹿で無能な連中をささえる

馬鹿で無能な連中が上に居座る限り、付加価値の高い経済なんて夢物語ｗ

GDPとは効率のことではない　効率が悪くてもそれ以上の価値を生み出せば生産性は維持できる

愚民はこのことがわからない　今日も非正規つかってよろこんでる　愚民マンセー

日本の場合、働くことばかりに時間を取られて、
お金を使うこと（消費）に時間がないから、
内需が拡大せず、儲からなくなる。

働くことと余暇のバランスが大切なのに。

1人あたりGDPなんて為替によって全然変わってくる

ユーロ高だからだろ

イタリア人の所得って、これも含まれるのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246612101/l50

>>248
相当数の特亜人が混ざっているかの様に
面子を気にしている人が多く見えてしまう。

自分の奴隷環境から抜け出せないとなれば
あとは、それ以外で他人を叩けるときに必死になって叩き
自分のプライドを満足させる。そういうレスが2chには多いのさ。

そういう行為が目隠しになっているだけで、
本当は奴隷希望者なんて多くは無いんだ。

もっとも、何も考えずにﾚｰﾙを敷いてもらって生きるのが
楽な人もいるのだと思うが。

こいつに言いたいのは、

「何を言ってもいいけど、まず自分がやれ。」

>>258
国際か目指して、終身雇用をやめるなら
まっさきに公務員をそうしなきゃバランスが取れないってことに
気づかなかったんだろう
何を基準に生活保護の額を決めるかも、基準がなくなってしまってる

>>1
世の中に平等なんてないから。
才能がない人間は才能のある人間の倍努力しないといけないのが世の道理。
日本はそれをしているだけ。
才能のある人間に憧れるのは結構だが、自分の姿を見失わせるようなことすんなよ。

>>221
日本が超景気悪化して、賃金が大幅に下がってるんだから
むしろ下がりまくるだろ

>>239
あのさ。頭悪いお前にも説明すっけど。

2002年の日本円10万の価値は811ユーロ。763ドルだ。
2003年の日本円10万の価値は738ユーロ。833ドルだ。
2007年の日本円10万の価値は608ユーロ。830ドルだ。

2009年の日本円10万の価値は748ユーロ。1063ドルだ。

通貨価値がここまで激変してんのにGDP比較して何の意味あんの？

>>260
円はもっと高いよ

一人当たり所得って、所得総計／（労働者＋年金生活者）ってことだろ。
年金生活者が増えてるし、失業者とかは無視されてる統計を鵜呑みにするべきでは
ないと思うんだが・・・・

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　ただしいが　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　お前の態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

イタリア人の所得、減少

Istat（政府中央統計局）の年報によると、イタリア人の年収は、EU平均に対して、７年間で１３ポイント下がってしまった。
また、イタリア人の平均月収は２３００ユーロだが、１９００ユーロ未満の人が半数いる。
６６，１％は貯金をする余裕がない。３４，７％は、月々のやり繰りに苦労している。
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2008/05/post_ee2d.html

1ユーロ　133円
平均月収は２３００ユーロ　　　　　　　　→　30万6千円

イタリア人のモットー：明日できることは明日する

非正規を使って、低生産性の正規をささえて
効率いいからおｋとおもってる。

愚民だらけだからもっとおちるな。

非正規からの搾取が必要な社会なんて正規が自分の飯すら食わせられない無能な有様なんだから

で、講演会は100万単位、美味しいね

どんだけ甘えてんだよこのゴミゆとりどもが！！！！！

この国で働くのなら
仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プライベート
会議＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞病院での治療
上司といる時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家族と過ごす時間
コピー取り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親の死に目

これが常識。死ぬ気で働け
甘ったれた根性じゃ、ほかの人間に迷惑！！

お前らみたいなのは、ミンスに入れれば何とかなると思ってるんだろうが大間違い。
なんともならねぇよ

政治変える前に、お前らの甘ったれた根性を変えろよ

円は日銀が放置したら80円ぐらいまでいくだろ

イタリアでも北部と南部じゃ全然違うんじゃね？
北部は豊かだけど、南部は貧しくてマフィアが跋扈してるじゃん。

>>265
人なんて探せば、これだという才能はひとつ位ある。
金勘定で物事を考えたら、才能を見失うという矛盾。

こういう、ベースラインでの問題は教育が関わってくる。
はじめは日教組教育で没個性化、次に誰かがそれを問題にすれば
今度は個性を隠れ蓑にしたゆとり教育。

もうベースから腐ってる人が多いのさ。

北海道に独自通貨と独自金融政策って話じゃ無いのか

こういうのをポンツク理論というのかｗ

>（１）暗くならず明るく前向きに

こんな精神論かざすバカが経済アナリストなんて名乗っていいのか？

ようするに、マフィアが政府や公務員を脅したり懐柔して、高コスト体質を
民間に配当するようなシステムができあがっているということだな。
そういうことに関してはイタリア人は天才的だな。従来の日本人には、いや
他の国の人間にも無理だろう。

>>273
さっきから日本人を「愚民」「愚民」ののしりやがて

てめ-何者だ

とっとと帰れ！！！！

>>255
今の時点では、たぶんこうだろうという穿った見方での批判が多すぎる。
もっと具体策が出てきてから、問題点を指摘すべきだと思うがね。
ま、このスレにゃ関係ない話。

日本の場合、
「儲からないならもっと働け、もっと切り詰めろ」という発想だろ。

これじゃ、消費が拡大せず、儲かるわけがない。
非正規を増やして賃金下げていたら、儲かるわけがない。

残業マニア

>>241
いや、日本のお国柄否定とかしてるわけじゃなくて
恩を返すのも、見返りを期待するのも昔ながらの日本人気質ってこと。
その分、無償で金品をあげることは少なくて、逆にボランティアとかが
カネをもらうこともあまり良しとしないのは事実。

>>267
為替って、通貨の価値を相対的に示すものだろ。
なら、全部まとめて比較して問題ないじゃん

ワーカホリックという名のキチガイが鼻の穴をでかくして威張り散らしてる限り無理

イタリアが、ドル建てでの一人当たりのGDPを増やせたのはイタリアの経済運営が
良いからではなく、他のユーロ採用国の努力の結果だけを戴いているからだろうな

今後は、バブル崩壊でユーロ暴落の可能性があるから大きく順位を落としそうだよ

民主に入れたらどうにかなるというよりも

自民は論外だが民主に入れてもどうにもならないという事だな

愚民の皆様方ｗ

なにイタリアに負けてるの嫌だからって無理矢理イタリアのGDP下げようとしてんの？プライド？
日本の低賃金長時間労働はいつか抜かれるに決まってんだろ
こんなに働いてるんだから負けるハズないとか思ってんでしょ？アホくさ

イタリアは、地下経済＝マフィア＝893の金の動きが、
表と一緒ぐらいあるから、豊かなんだろ？

んじゃ、ちょっくら日本の任侠陣にも頑張ってもらわないと(笑)。

>>280
むしろポンスケだろｗ

イタリア
グッチのバッグを買いたい
フェラガモの靴を買いたい
アルマーニの背広を着たい
フェラーリに乗って飛ばしてみたい

日本
吉田かばんのバッグは欲しくない
ＲＥＧＡＬの靴は欲しくない
青山の背広は着たくない
レクサスに乗りたいなんて絶対思わない

>>288
お前の給料が通貨価値と連動するなら比較してもいいかもな。

>「残業なし、休日出勤なし」
イタリアはワークシェアリングが進んでる
からこういうことができたんじゃないかな
残業は無くても２or３交代、休日にセカンドワークとして出てる人
もいる
間違っていたらすまん

年金生活者の所得は、これ以上あげられないし、高齢者は住宅など
資産形成してきたわけだから今より年金は平均すれば少なくても良いのでは？
労働者の賃金を上げたら、今度は失業者が増えるわけで、今の状況で
賃金を上げるのはおかしいと思う。

ランチで９万円ですね

>>295
こうして比較してみると
日本は文化的に貧相な国だよな

＞経済アナリストの森永卓郎氏

テレビの情報番組のもりたて役とか、企業・団体の広報役としては使えるけど、
経済の実際面に関しては、全然ダメだよ。この人は。
あと、自分がよく知らないことについても、話をふられると、無理して喋っちゃうんだよね。

残業してたらCM見る時間も無いわな

なんなのこの与太話、なんの参考にもならんし
これで何十万も講演料取ってるんだからなぁ

チョンみたいに他国から支援受けて
一時的に景気が上向いてるって話じゃないのか

（G7）先進国から除外される日もおもったより早いかなｗ

まあ独裁の中国が入れ替わりで入れるとは思えんが

>>295
最近、イタリアの老舗は中国で生産し、本国でちょっと仕上げをして出荷するという
小細工をしてるらしい。
結局、中国製を買わされるんだよ。

>>297
おまえらって残業が減ったら減った出文句言うんだろ
この間もテレビで、土日も働かなければローン返せないって人間が出てきてたぜ
残業がなくなったから、土日働くんだとｗｗｗ

イタリアみたいに慣れると思ったら大間違いだ
甘えるな

でも海外で仕事すると、日本人って優秀だと再確認できるよ
よく技術者や職人のおかげで日本があるとか言われてるけど、文型も凄いぞ
日本の営業マンは、海外の連中が三四人で車一台売るところを、一人で三四台売ってくるからな
それに行けといわれればいやいやながらも世界中どこへだって飛んでいて、市場開拓できるし

俺は日本が腐った一番の理由は政治だと思うね
日本の官僚制度が限界に来てるんだろ
日本人自体はまだ見捨てたもんじゃないと思う

>>283
あー、そいつは前からいるクズコテだから絡まんでいい。
パンツと似たようなもんだ。

おまけに、平均27日の有給を取得してるみたいだし、どうやってんだろうなまじで。
http://allabout.co.jp/gs/individualtravel/closeup/CU20080829A/

鎖国して国内だけでやるほうが、マジで豊かになるんじゃね？
安い中国と貿易してる限り国内は豊かにならない。

国内の産業に悪影響を与えないように、貿易は縮小すべき。
つまり、江戸時代に戻せ。

さすが森永さんだ！北海道の知事選にでも出て北海道を助けてあげてよ！

ジャパン・アズ・ナンバーワンの時代はとっくの昔に終わったんだよ

おやおや。いまだにＧ７って言ってる人がいるねｗ

森永スレは良い意見が結構出るな。森永自身はともかくとして。

グローバル化にあたり、もっとも自国内競争を無くした、みんなが
裏で繋がっている仲間だというのがイタリアということでしょ。
これはイタリアの老人が素敵だから、みんながついていったのだと言える。
奥田とかお手洗いがトップ層にいる日本ではまず無理な現象だ。

>>306
それでもいいんだよ、イタリアのブランドは華があって人生の喜びを感じる
一方、日本製には人生の喜びは感じ取れない
作り手の呪いのような品質への執念しか感じられない

だからってイタリア辺りで労働者階級並みの生活するとなったら
ここに居る誰だって嫌がるだろ

ほとんどの人はイタリアをうらやむじゃろ　
仕事を生きがいにできるもんは一握りしかおらんと思う。誇りある仕事なんぞそうないけんのう。
ほとんどの人にとっては労働は罰という聖書かなんかの文句に賛成じゃろ。
人生のほとんどをそれについやすんは不幸じゃないんかのうと思うで。

昼飯に９万円払わせたボッタクリのイタリアが
マシだと言われてもな〜ぁ
あんなバカ国には住みたくも無いわ

>>267
ごめんごめん。
君のレス見てひとつ俺の間違いに気が付いたので謝っておくわ。

GDP比較しても意味が無いってのは俺もそう思ってるからあれ？と思ったんだが、

所得もGDPと同じ様に絶対数値・・・なんだな。
GDPから相場計算して出たのがひとりあたりの所得と思ってました。

正直すんませんでした。自重はしないが(ﾟдﾟ)

>>309
過去の発言さらされる度胸のないななしのくせにえらそうなやつだなあｗ

よっぽどくやしいのねえｗ

まずはコテつけてからえばれや　

俺は過去発言さらされても問題ないな。的確に未来を予測してきたしｗ

めざせイギリス！
めざせ北欧！
めざせイタリア！！

もう結構。

>>321
うんうんはいはい、ごめんね◆V9NFYlHDBEちゃんｗｗｗ

>>310
イタリアは祝日もとても少ないし、年末年始もGWもない

日本も土日以外祝日全廃したら、それくらいになる
結局イタリアが楽してるってのは
ミンス支持者の幻想に過ぎない

世界中どこでも、労働は命がけなんだよ

>>307
結局そこだよな。自身の稼ぎに見合わない消費意欲。
ただ>>251はいただけないな。

森永みたいなネガティブ言論人にメディアで発言させちゃだめだよ
不景気で日本中がどう世間の金回りを良くするかで必死になってるのに
テレビで延々と金を使うな金を使うなばっかり連呼してるキチガイじゃねえか
こいつの意見が力を持ったら経済が立ち行かなくなるよ

フランクフルト二年、ロサンゼルス半年、香港で六年働いたが結論は

日本はヘン、なんだこの国。

観光や食事は良いがそれ以外は全部ダメ。
暗い、やり直しは利かない、努力や真面目を笑う、そして根拠の無いプライドwww

>>322
欧米のほうが優れているっていう根拠はないわなあ。
挙句の果てにブラジル、ロシア、インド、中国に劣っているとか
何を基準に「劣っている」のかさっぱりわからん。

>>29
フランス料理が作れないとフランス料理に文句言えないタイプか。

>>319
そこで国単位で謝ってくるからペイでいいんじゃない？
なんとも不思議ではあるが。

>>316
俺はメイドインジャパンが欲しいけど。
ちゃんと金だしゃ日本製は長持ちするしね。

そういや中国人は、秋葉原行くと日本製が欲しいのに売ってなくてガッカリするってな。
なんでかねぇ。

仕事は終ってるけど、まわりが帰らないから２１：００まで残る

>>320
久々に2chで謝られて少し照れてるｗ

労働環境に関してはヨーロッパの方が優れてるわ

日本が傾いたのは報酬は高いくせに
それに見合わない身の程知らずばかりだから

これを壊すには一度、日本を潰すしかないな

民主党でもそれは無理だな。やろうとすれば愚民に党がつぶされる

いくとこまでいって崩壊するまで日本再生は無いなあ

まあ、崩壊すれば中国、ロシア、アメリカ、朝鮮、あたりの植民地だろうけどｗ

現実を相手にしている中小企業経営者連中が、モリタクなんか相手にしてるわけねーじゃんw
残業どころか受注が無いのに
役所から参加の号令かかってるな

>>1
またロリ永オタク郎か
もうでてくんな

東京市場とかおまえどんだけ休むんだってくらい休むよな
担当者は有給のため当分連絡とれませんとか
やったら取引先から半殺しされるこの国では無理だろう

またカス郎か
こいつが出るとすぐＴＶ消すわ

>>324
あってなきが如しじゃ意味ないで。
やっぱ先進国と比べりゃ日本は労働者の権利は弱いわ。
まあ、あちらさんは、戦って勝ち得たモンじゃけえ、日本と違うのは当たり前なんじゃが。　文化背景も違うし。
でも、幻想じゃないで。

聖書には、労働が罰だと書いてある。一方日本の神話は、偉い神様自身が仕事をしている。労働が罰だったらなんにも生産されないぞ。イタリアは適当だし、仕事は遅いし、本当に気にくわなくてしょうがない！

日本に生まれてよかった。やはり真面目な社会こそがよい人間をつくる

日本は社会のあらゆる場面で構造が歪みすぎだからな
年齢が上ほど生活が楽で、下に行くほど苦しくて大変。
個人金融資産の保有率も偏っているし
もう建て直し不可能なレベルまで来ている。

メディアに露出することで稼いでる似非経済学者

イギリスで5年、イタリアで2年、ドイツで4年、アメリカで2年働いた
俺の結論は、日本人は日本の労働形態が一番あってる

>>320
俺も照れながら謝ってる(´д｀)

いつからだろう。謝るのが辛くなってきたのは・・・
さて・・・気を取り直して仕事しよう・・・。

>>331
確かに機能が目的だけなら長持ちする日本製はいいかもな、安いし
でも100円ボールペンのような道具に愛着なんてわかないだろ
イタリアはそういう「価値」観からして日本とは違うんだよ
無理して貴殿が理解する必要はないし、価値観は人それぞれだろうけど

ワークシェアバランスを考えるべきなのはたしか
終日終電や休日出勤当たり前のIT業界とかおかしいだろ

>>308
ていうか、政治は何もしなくて良い。

>>1みたいなのが政治にさわるから、悪くなっていく。

>>344
根っからの奴隷気質という事ですね、わかります。

経営者Ｂｕｏｎｏ！

今日も地域社会、職場で当たり障りのない談笑ばかり

まったく社会に危機感なし

終わってる。さてどこまで転落すれば愚民どもは絶望するのか

ある意味、みていて楽しいｗ

イタリア経済は、日本経済より、小さい。　
エネルギー資源もない、人口も少ない。
でも、所得で、抜かれたと来たか。

よほど、誰かが、日本国民の富を奪っているんだろうね。

>>347
終電で帰れるだけありがたいと思えよ

おまえ自身仕事が好きでやってるんだし
好きなものに長く携われるんだから
それに、スキルも進歩するだろ

いやならやめろよ

>>349
いつも気になるが、奴隷気質とは何だ

>>316
釣りか？

100, 100, 100, 100　の平均は100
300, 50, 50, 50　の平均は112

森永は馬鹿。

>>308
全く同意。
日本は　経済一流、政治は三流以下で足を引っ張っている。
官僚組織も昭和までは機能し貢献もしたが、今じゃ腐敗も進み、
何もCHANGEできない上、無駄な施策で自分達の組織維持だけが
目標になっている。

こんな官僚機構となぁなぁで長いことやってきた自民も終わりだな。
民主はバラマキなどの人気取りに走らずに、官僚機構の解体再生を
最大の使命と心得るべきだね。

イタ公ｗ
三人に二人が詐欺師みたいな奴らが
目指さなくて結構

>>352
構造の問題提起に対して、個人の価値観の是正を求めるのはいかがなものか…

>>351
良く言えば謙虚、悪く言えば隠蔽
ｶﾞｲｼﾞﾝが一般的に「どうだ、俺は金持ちだ」と自慢するのに対して
日本人は「カネがない」が口癖

>>351
労働者の賃金と、高齢者の年金収入を足して、それらの総人数で
割った数字が、一人当たり所得なんだよ。

失業者のように無所得な人はカウントしてない。

>>346
ボールペンなんて中国製だろうに。
日本製の万年筆にも、良い物があるよ。
海外ブランドに憧れる世代ってのは実際いるんだよな、特に団塊あたりに。

イタリアいってみりゃわかるけど、ほんと仕事してないぜあいつら。
食事したくても昼に店あいてねーし、街角で暇そうな男連中がたむろしてる。
奴らにとっちゃ、大して金稼がなくても美味いパスタと女さえいればいいんだろう。

日本は経営者や老人が搾取し過ぎなんだよ
経営税や老人税を設けて所得の再分配をすべき

イタリアに観光に行ってスリに合うのもイヤだから国内で消費しよう

>>341
社会にでりゃ、まじめが当たり前。　外国でもまじめじゃないやつを雇い主が雇うわけないじゃろが。
常識じゃ。
日本の場合、労働者は奴隷なんよね。　悪いことに自分が奴隷であるという意識が無い。　カルトもこんなんじゃろ

>>316
＞作り手の呪いのような　品質への執念

吹いたわｗ

森永が超々好きな相続税がイタリアは無いんだけどな
経営者が前向きで楽天的なのはそれも大きいと思うんだが、論証できる訳でもないので止めとくか…

イタリアは国外で借金し、日本は国内で借金している。
数字だけ見るとイタリアの方がよく見えるが、こんな危険な国はない。

>>308
いまは１９８０年代じゃねーんだぞ。

日本人はボロボロになるまで働いて何がしたいの？
人生を豊かにしたいとおもわないの？

>>347
無理だよ

民間個人からの出資で成り立ってる協同組合ですら
自分らの賃金はさげないで、非正規にうちは正規を雇う余裕はないんだと
公然で言う愚民社会だしなｗ

社会の公益が主眼の組合ですらこの有様ですｗ
だれも社会なんて考えちゃいねえｗ

>>324
ホリデーが長いし労働環境が緩いし日本よりあいつらは確実に得してる。
一回イタリアに行ってみ？どこの店でもペチャクチャ喋るしホワイトカラーも謝るということを知らないし
本当にどうしようもなく陽気でおおざっぱな国民だよ。スペインのがマシ
ラテンの国は好きだけど。日本人は先進国一しんどい思いして働いてる国民だよ。

>>369
日本人全体的に動かないと死んじゃう系が多いと思う

欧米の良い面の裏側にある悪い面を完全に無視してるな。さすが朝日の飼い犬森永だ。

欧米の字面上の労働環境の良さは階層固定社会と移民大量受け入れ社会の反映だよ。
階層が固定されてれば下の人は頑張っても絶対報われないんだから上に媚びる意味が無い。
だから労組でガンガン突き上げてどんどん条件を良くして行った。でもそれで労働コストが
上がったから資本家や経営者は移民を大量に受け入れて闇で安くコキ使った。
その結果どうなった？延々と続く高失業率とドロドロの移民問題だろ。統計に出る労働者の
残業や休日出勤が無いってだけで不法移民がその穴を埋めてんだからな。

森永は朝日の御用学者だ。朝日の目的である日本の弱体化に即した発言しかしないよ。

>>361
「イタリア製品」の比較に100円ボールペン出してる時点で単なる馬鹿だろう。
アレッシィの普及品ボールペンですら2,000円はするのに。

馬鹿か？
ヨーロッパの人間はな、ホワイトカラーであってもエリートと一般人に
明確な線引きがされてるんだよ。いわば差別だな。

エリートは、休みなしで朝早くから夜遅くまで働くんだ。
一般人は、てきとーに遅く来て、さっさとかえるんだ。

そんなこと日本で言ってみろ、職業差別だ何だと言い出すくせに

>>371
俺イタリアに住んでたけど大阪そっくりだわ
ヤクザが牛耳ってるところも、借金だらけのところもそっくり
イタリアを体験したいなら大阪に移り住んだらいい

敵が日本に攻めてきたら、外国へ逃げるという奴に
言われたくないわ

>>327
その感想は、その先に至らないのか？
そのヘンな国で、自分なりにやっていこうという考えにならないなら
どこか他の気に入った国で生きていけばいいだけだな

>>370
さっきから「無理だ」「愚民だ」の大合唱で
何してるの？
対案のひとつも出さないでｗｗｗ

>>364
真面目な奴は希少価値が高いからいい加減な奴を雇わざるを得ないんです。
これ本当。バブル崩壊前はイタリア語と英語の出来る日本人はイタリアで余裕で就職できた。
理由は優秀かつ文句言わないから。

高度経済成長期はとっくの昔に終わったのに
なんのために働いてるんだマジで
これ以上、利便性を追求する意味あるのか？

ゼブラのclip-on multi（4色ボールペンとシャーペンが一本になっている）は、日本製

>>1
数字しかみたことなくてイタリアで働いたことないだろ
イタリアがどれだけ荒廃してるか分かってない
ミラノのボロさは他のビジネス都市の中でも群を抜いてる

>>381
ｶﾈのため99.99999%

>>371
イタリアは行ったことあるよ
日本人にあの労働は無理。

レストランに座っても注文取りに来ない
買った洋服は、次の日には破れる
電車は時間通りに到着することのほうが珍しい
広場ではスリが横行

日本人がいったら発狂するような国。

労働者の視点でも、消費者の視点でも
日本人に会わないよ

>>383
町全体がスラムだもんな、あれはビックリするわ
駅前で盗品売ってたりするし、あの感覚は日本人には理解できん

働き過ぎなのに貧乏、そんな感じじゃないかと思ってたがやっぱなー、おれはなるべくテキトーに生きるぜ

>>361
日本で言えばおやつ時より5時くらいまでは
あの人ら仕事しないんじゃなかったっけ。

>>385
イタリアは目指すべきでないのは同意。抜きすぎてメリハリがない。
オーストリアやスイスはいいと思った。実現可能性は別にして。

一人当たり所得という数字を持ち出すあたりが、確信犯であることを
物語ってるだろ。こいつの言ってることは嘘なんだよ。自分でも嘘を言ってる
ことを理解して嘘を言ってるんだよ。しかもその嘘をつくことを良いことだと
こいつは考えてるんだ。厄介だよほんとに。

私は相続税を無くすべきだとは思わない
多少はあるべきだと思う
でも相続税大増税論者の森永卓郎が、相続税がイタリアに無いのはスルーして、イタリア！イタリア！と叫ぶインチキには呆れる

そもそも田舎は仕事が無いので関係ない

日本は労働環境悪すぎだわ　
年功序列と儒教思想が足引っ張ってるように思う
こんなんじゃ生産性が上がるわけがない

実際日本から出た事無い奴は、やたら日本を馬鹿にするな。

個人的に、イタリアは治安が悪いのが最大の問題。
ちょっと危ない地区のパブに入ってトイレ行くとか無謀ｗ
乗ったタクシーはドアに弾痕あったりする。
性犯罪も多い。
単身ならまだしも、家族では暮らしたくないね。

>>385
ひとつおおマジメに付け加えると、
スリどころか目線合わせても
強引にカバンひったくろうとする。

>385

ムッソリーニ時代が一番やったな☆Ｇ＼[^ム^ ]

ヘタリ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!逝ってマス。

こいつ何言ってんだ？ 本当に経済学者かよ？？
楽しくお仕事して豊かな生活はいいけどよ、なんでそこでイタリアなのよ？

1ユーロ180円が130円だろ？
逆転してても不思議じゃないな

>>393
それで「実力主義だ」と終身雇用を激しく攻撃してきた結果が現状なわけで
マスコミも今は「行き過ぎた自由主義だ」とか言ってるが、それを推進したのも
またマスコミ

>>394
日本を出たことのない日本人は根拠なしに日本を誇り

日本を出たことのある日本人は海外の適当さを羨ましく思いつつも日本人であることの
自尊心を満たす。日本がしんどいのは国が年を取りすぎた。

>>395
スってないじゃん！！

>>395
スリってくくりにして、ぼかしてるけど、
実際は強盗レベルが多いよな。
ギリシア、イタリア、スペイン、パリ

>>397
こいつと広瀬隆は評論家でもなんでもなく単なるアジテーターだから。

ふぅ…歯医者でおっぱい分補給してきたぜ

>>287
ケンカ口調のつもりは無かったが、気にしたならごめん。

まぁ、受けた恩は返せ、というのがガキの頃から叩き込まれたからな…。
対価としての金銭授受は良しとしないけど、先日の謝礼としてならOKという所は有るよな。
まぁ、「空気読め」とか「暗黙の了解」が好きな民族だしね。

>>397
日本人は根暗が多く、引きこもりが多く、ATF全開が多く、自殺が多いから
もっと明るくなれってことだろな。

多少正論だがｶﾗ元気に振舞ってたら余計に自殺する人増えるわ

>>398
日本の一人当たりの所得が今年は間違いなくヨーロッパ各国を抜き去って
しまうが、決してニュースにならない不思議ｗ

森永は要するにヲタなんだよ
ヲタは得られた情報を元に脳内ですべて決着付ける
足りない情報を補うことなく、それは存在しないことにして勝手に理想像を
組み上げる

こいつが趣味で集めているミニカーを目の前で燃やしてやりたい

この世界同時不況の中、日本人は空気を読まず働きすぎる！
世界に足並みを合わせ、サービス残業廃止＆有休消化すべき！

うお室蘭地元だが
宮の森ほうらいでんが、まさかﾆｭｰ速＋に載るとわｗ

これがイタリアの真実だ！

・エチオピア人に対し「文明人ではない」という理由で毒ガスを使用
・縄張り争いが原因で警察官同士が銃撃戦を展開したことがある
・障害者の少女に機械の体を与え洗脳を施し非合法活動させている
・マフィア同士の抗争のとき、十四歳の美少女を盾にして銃撃戦（美少女は頭打ち抜かれて死亡）
・南北の中が悪い。イタリア人じゃなければ内戦に突入している

東京で外人観光客見ると警戒心の強さが浮いてるよね。つれが便所行くんで
交代でスーツケース見張ってる時とか３つ４つのスーツケースをワイヤーで繋いで
上に大股ひらいてまたがって周りをギロギロ睨みつけてる。彼らにはそれが普通なんだろうが
そんなに警戒が必要な社会になんてなって欲しく無いもんだよ。

ついでに、森永が出ている番組のADや下請け制作会社はサビ残なしなんだろうな？
まさか彼らのサビ残の上に乗っかって高額のギャラを稼いでるんじゃないだろうな？

>>409
経団連から献金貰えなくなるぞ。

金持ちの森永氏は
信用できないわ

>>404
形式にこだわって、のし袋ってもんがあるんだなあって思う。
財布から１万円出して「これでうまいもんでも食え」っていうのはドラマでしか
見たことない。

オーストリアもスイスも今回のバブル崩壊で（というかバブルを引き起こした一員だが）
大きな損害を出し、然も金融規制強化がなされ犯罪者のお金を集めにくくなりどうなってゆくか
わからん様な国だよ

問題は労働時間ではなく給与額が不当に低いってことだろが
豚は問題のすり替えをするんじゃねえよ

株式配当と株の譲渡益、役員配当に重税かければ済む問題

過労死するほど働かされても昔は終身雇用と年功序列で安定した暮らしが保証されてたから文句言う人は少なかった。
今は真面目に働いてもいつクビ切られるかわからんし給料も下がる一方、そのクセ相変わらず会社への奉仕精神を要求されて馬車馬みたいに働かされるからなｗ

半島国家に関わるな

×経済アナリストの森永卓郎
○空想アナリストの森永卓郎
◎メルヘンアナリストの森永卓郎

コイツまじキチだな
イタリアみたいな無茶苦茶な国ないだろ

>>375
ヨーロッパそうなのか？
アメリカだとエリートが激務って聞いたけど。
ウォール街とか日本人なんて目じゃねぇ労働時間って聞いた事あるが。

>>419
ヨーロッパではそれを黒人にやらせてるから、あまり罪の意識がないんだろう。
日本はｶﾞｲｼﾞﾝを奴隷にすることに失敗したから、日本人の身分の低いやつを
こき使うしかない。

2ちゃんでもサビ残関係とか労働環境はレスが延びるのに、
どこの政党もまともに選挙公約として取り上げないなぁ
民主党の最低時給1000円よりも、サビ残に懲罰的賠償制度をとか、
5％の給料カットと抱き合わせで有給休暇強制取得制度を公約として
掲げたほうが受け入れられると思うのだが、
共産党も、公明党も社民党も何故か労働環境のことは
まじめに公約に掲げない、
自民党が公約に掲げないのは理解できるが、共産党くらいは
サビ残に懲罰的賠償制度くらいいって欲しいものだが、
各党も2ちゃんくらい見て欲しいものだ、

このトッチャンボーヤの、逆の事をすれば成功するよ

スリってか、カップルの半強盗もいたりね。
女性一人で買い物してたりすると、両脇から挟みこまれて荷物盗られる。
店員と会話してるときとか。
そういう状況になっても、店員は注意してくれないｗ
半分グルみたいなもの。

いや、解決すべきなのは労働時間だろ。
暇な時間があれば誰だって金使うんだよ。

>>417
ヨーロッパで悲惨なのは英国アイルランドベルギーだと思ってたんだが、
オーストリアとスイスも酷いん？

>>308
その営業が車を売るために、国家間で調整作業をしているのは官僚だけどな。

>>419
高ら〜べとケケに国際競争力で負けると怒られるぞ。

今2ちゃんできる奴が多いってことは、日本もそんなに労働時間は問題ないんだろう

>>423
欧米みんなそうだよ。ガチガチの階層社会だから多数派の下層民は誰も馬鹿らしくて
真面目に働かない。だから平均数値は向こうの方が楽に思えるってだけの話だ。
しかもそうやって労組が労働条件良くしたから職そのものが不法移民に流れちゃったしな

>中小企業経営者らが「中小企業の今後と日本経済」と題した講演に耳を傾けた

講演聞いてた経営者の苦笑ぶりが目に浮かぶ

>>417
労働環境やキャリアパスに対する考え方。

日本は硬直的過ぎ。若者の自殺が多い。
そもそも雇用の流動性と市場原理は若干別次元の話だよ。アメリカもスウェーデンも同じ市場原理の信奉者だし

いやまヘタリア以下の日本となりました。

>>432
拘束時間が長い。
今のところ労働時間に問題はない。残業禁止だし。
仕事が少ないからｗ

いや、ﾆｰﾄとか言われてもいいから仕事ないんなら出勤しろとか
言わんでほしいが、その辺は古い体質残ってる。

２００７年ころのユーロバブルの通貨基準で比べてる寒さ

＞「残業なし、休日出勤なし」などのイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた事実を挙げ
日本も失業率をイタリア並みにすればいいんじゃね？
あまった人員全部クビそうすれば１人あたりの所得は伸びるよ。

>>419文句言う人は少なかった

30年前でもそんなことねーよ
外国なみに少しでも楽でたくさんもらえる所へと転職当たり前の時代
今の50歳以下で転職経験がないなんて相当キモいウジ虫社畜しかいねーよw

でも俺が滞在したどの国でも残業も休日出勤もあったぞ
森永はどこの人間の事言ってるんだ

>>439
日本の失業率計測はおかしいから、そこまで差はない

森永ならきっとヱヴァ破で燃えたに違いない
経済よりもそっちを語れ

院のとき自分をエリートと勘違いしてる奴いたな

自分は四国の製薬会社の営業なのに電通か博報堂の会社員しかライバルはいない位の事を言ってた

>>425
サービス残業の問題とかは所詮民事の問題だから。
社内で解決すべきでそこへ政府介入は安易なことじゃない。
時給に関しては現在の約3割も占める非正規雇用者の置かれている
立場の人が個人レベルでどうにかなる問題ではない。
それこそ生命が掛かっている大問題。
サービス残業は個人が会社を訴えれば済む問題。

政府がやるべきことはどっちだかわかるでしょ？

>>433
移民問題は、金融危機で益々悪化してるね。
そういや去年はこんなニュースもあった。


移民犯罪対策に軍展開　イタリア全土で３０００人
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080804/erp0808041919007-n1.htm

イタリアでは、殺人の約３３％に移民が関与するなど、
移民による犯罪の増加が社会問題化。
ベルルスコーニ政権はロマ（ジプシー）からの強制的な指紋採取などの
強硬策を実施し、人権団体や国連の批判を受けている。

デコ助が…

>>440
だいたい労組の激しさなんか昔のほうがひどいしなｗ
DQN並みのやつがうじゃうじゃいたわけで、社畜という意味では今のほうが
ひどいかも。
俺の両親、ｶﾐｻﾝの両親ともに１回は転職してるしな。ずっとは無理だろうな。

俺は転職してないけど・・（転職できん）

どこの国も不況で買わないんだから輸出してるだけ無意味
中国にＯＤＡあげて、ＯＤＡで日本製品買うようなもんなんだから
ＯＤＡ分、国内にばら撒けば同じ

海外に工場建てた？しるか
自己責任だ、愛国心のない企業など出て行けばよい

戦争で能力のある人があれだけたくさん亡くなっても
日本は立ち直れる
今競争力があると自負する売国企業を大事にする必要なんかない

>>441
あっちはエリートだけめちゃくちゃ働く。
他の人は気楽に適当に暮らす。

>>444
エリートってのは国家元首とか天才音楽家とか、真に選ばれた人間のことを言うと思うんだ
雇われリーマンなんか高給でもエリートとは呼ばんだろう

そもそもが、ユーロが馬鹿高で１６０円もした時ならともかく、
本当に今の時点でイタリアが上か？
ま、こういう馬鹿の講演を聴く経営者なんて．．．そもそも北海道
って政府に寄生してるようなもん。タカリ根性に満ちてるワナ。

森永とか適当に言ってるだけだから真に受けるなと。

森永も八代みたいに大地で出馬しろよ
武部あたりの選挙区で

１マルク＝１ユーロで当時80円程度だったユーロが150円位になって見せかけの数字が上がっただけ。
ユーロが値上がりした理由も紛争や政治的混乱の危険が低いから受け口になっただけ。
民主党政権のような不安定な政府になれば、コリア並みの野蛮国家になるリスクが出るから日本はハンディ付き。

>>445
サビ残が民事だったら一体労働基準監督署は何の法律に基づいて活動してるん？

地方だと中小企業に講演会参加の号令がかかる
市町村が「有識者w」を税金遣って呼んで会場が埋まらなかったら困るからな
私も、「女性管理職を増やすと企業業績がグングン伸びる」とか
「エコ活用で業績が倍に」みたいな講演会によく連れ出されたもんだ
銀行信金辺りの支店から工場から全部呼ぶからな
多分これもそのクチ
テレ朝でテキトーな事喚いていれば大儲け出来るこの類いの連中に感心する程、企業家たちはヒマ人でもお子様でもない

たしかにヨーロッパにいくと、みなさん結構ゆっくりと生きているんだよね。
だけど、日本人よりも裕福な暮らしをしている。

理由を考えた。
結局日本人は、公務員が多すぎるから、税金が高く、だから稼ぎのほとんどが
税金に消える。しかも、天下りとかやたら多いから、物価上昇の要因になって、何をやるにも、行動すること、生活することが、高い世界になっている。

だから、いつまでたっても数字と裏腹に裕福でないのが日本人。

>>458
日本は公務員数は少ないよ

>>451
んにゃ、引き抜きとかに合ったりする人はエリートって呼ぶし、
向こうは終身雇用ではないから結構な頻度で引き抜きがあるよ。

>>416
まあ、その形式が良い面も有るから、まんざら否定も出来ないけどな。
あぁ、あと「これで旨いもん食え」はリアルに有るぞｗしかも３万だったｗｗｗ

条件などを揃えずに「この国のこの数値が最高」とか言ってる奴が
経済アナリストを名乗ってること自体が世も末。

例えば、中国はエネルギー消費効率であり得ないような数値だったり
韓国は単に輸入が激減した結果として輸出入の収支が黒字増加だったり
するだけなのに、そういう裏をまったく考えずにアホな数字をただ並べて
「こっちがすごい」と言うだけならバカでもできる。

定時間内は全て意味の無い会議。日本人は定時後と帰宅後にしか仕事をしていません

>>421
◎メルヘンアナリストの森永卓郎
☆メンヘルオナニストの森永卓郎

>>459
統計マジックに騙されてるのか、それとも意図的に
悪意を持ってミスリードしてるのかどっちやｗ？

>>1
＞「残業なし休日出勤なし」のイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた


この件についてのソースがないのが、イタイところｗ

そんなに西欧て天国なわけ＿？
所得やGDPや労働生産性はいい話ばかりだけど

>>458
欧州はみんな裕福って幻想だよ、マジで
なんでそんな幻想抱くのか俺にはよく理解できんが
日本人ほど平均的に裕福な国民はそうはいない

イタリアやスペインはＥＵから資金や技術援助を受けて引き上げられた面もある。
自力で何かやったわけでもないし、森永みたいな妄想だけで経済を語る人間は相手にするな。

>>458
何を持って裕福と感じるか、の違いだよ。
医療制度、年金、治安、交通の利便性、日本が最高。
国民が真面目に働いて税金を収めているからこそ恩恵を受けている事も多い。
それが日本にいると気がつかない。
生れたときから当たり前のように享受してるから。

GLAY TAKURO
morinaga takuro
boku 宅浪

イタリアと日本を比較しても立地条件に格差がありすぎる
イタリアなんかEUと陸続きであるから先進国でいられる
立地的に独立した日本は、欧米と肩を並べられるのは奇跡
イタリアが日本と同じ立地だったら、発展途上国間違いなし

>>467
楽園とか天国とかはアダムとその嫁さんの時代に失われてますよ、と。

>>465
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

あと、一人当たりの購買力平価換算でのGDPは日本が35000ドル、イタリアが30000ドル
程度で日本の方が上だよ

つまり日本人の方がたくさんの物やサービスがかえるって事だよ

こんなクソ記事でｳﾊｳﾊ生活出来る日本の方が天国だろ？兄弟。　


利権よりマスゴミのコネの方がよっぽどタチが悪いよw

日本人からランチ代でぼったくってるから実現できてるんだろｗ

何で、「経済アナリスト」なんですか。

この人って、「金持ちは敵だ！」って叫んで、「あんたは本も売れて、テレビには出ずっぱりだから、あんたも相当の金持ちじゃないのかね。」って失笑されてた。

貧乏人の味方面してるから、年収と住まいを公開すべきじゃないのか。

そして、収入のうち200万円だけ使い、残りはを恵まれない人に分配すべきじゃないのか。

見当違いを指摘されると、私何にも知りませんって、キョトン顔してあほか。

>>458
日本は公務員も他の先進国に比べて少ないし、国民負担率も40％前後で税負担は軽い。
印象で社会を語るアホがえてして物事を悪い方へと導くという例。

核処理施設　刑務所　自衛隊基地　軍事演習
これらに特化したらいいんじゃね？

>>474
キミは一つ重要な点を忘れている。

ユーロが下がれば下がるほどイタリア人とフランス人は笑う。

まあ森永のドル建GDP言説は確信犯なんだけど

そりゃランチ二人分で79000円かかる上に勝手にサービス料15000円を上乗せしてボッたくる国だもん、日本が負けるのは当然だろ。

昔はイタリアの二倍くらいあったのにな。

まあ、仕方ねえか。
派遣法で労働者給料下げて、
さらに消費税で消費者いじめしてたらこうなるわな。
大企業の役員クラスだけは所得伸びてるだろうけどね。

きたねー歯しやがって

人間をモノ扱いするのは新自由主義じゃない。
それは日本の慣習であってナントカ主義じゃない。

経済オナリストがまた公開オナニーを愉しんでいるようです。

僕らはワーキングプーていう本がイタリアで大ヒットしたのを知らんのか。
イタリアでも大変です。

失業率１０％もおまけで付いてきます

>>1

おれも同じこと思ってたよ

公務員数は所謂現業部門は別カウントだったり、特殊法人の実質公務員は公務員にカウントしていない
更に一応外部のファミリー企業群などを入れればどのくらいに脹れ上がるかクラクラする！
日本は公務員が少ないなんて子供騙しをやるから、いよいよ増すゴミなんて言葉が流通する

外国人が旅行をするのにとんでもない国日本

・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・病院が支払能力の有無を問わず、とりあえず診察してくれる。救急車がタダ。
・最近流行っている街は「西成」　日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのにねーちゃんが店番してても滅多に何かが起こらない
・マンガなんか子供が読むもんだと思ったら大人が電車内で読んでるていうか総理大臣までオタクが存在しやがる
・同じご町内に寺と神社と教会がしれっと共存してる
・最新技術の粋を集めた工場を建てるときに必須の行事は「地鎮祭」、土地神様にご報告しないと何か嫌だから

森永も言うだけなでなく北海道に移住して実践してみろ
どーせ出来もしないくせに

>>478
低所得者の負担が強いのが日本の特徴だ。
日本みたいに一律課税の消費税と派遣法を通せば税負担の平均値に
関わらず重税感は強くなるだろうよ。
公務員の数は別にして一人当たりの国民所得に対する一人あたりの
公務員給与の比率は日本はダントツで高い。

>>467>>468

政府は企業にとって都合のいい部分だけを持ってきて
「外国では〜」「先進国では〜」とやるだろ

森永だってそれくらいのことは解ってる

俺達労働者は労働者にとって都合の良い部分を持ってきて
「欧州は良いぞ〜」とやらないでどうすんだよ！

日本名物脳内経営者というキチガイ労働者や社畜なんてウジ虫のいる日本では
極端なくらいのこと言わないと少しでも労働環境なんて良くならないだろ？

規制強めてサービスレベル低下させてもいいから
労働自体もう少し楽に、させてもいいんじゃないか

俺が見たスペインの職場はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。
　仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。

でも

22位 日本 　35,650.850
25位 スペイン 　33,385.028

一人当たりのＧＤＰ、殆ど変わらないんだよなｗ

1位 日本　82歳
8位 スペイン　80歳
平均寿命もかわらねーｗ

武田鉄矢の母親だったかな『人は働く為に生きてるんだ』みたいな事言ってた。

働かなきゃ生きててはいけませんか？

>>494
コンビニとかムダだから夜10時以降は閉めさせたほうがいいと思うな

イタリアみたいに遊びまくれば良かったのにね日本人
働いても働いても貧乏てバカだね

勤労と勤勉は日本人の美徳だからそれはそれで良いが
若年から中年層が時間と経済的に余裕がないと国内の消費が伸びないのは事実だな

いまはもう日本人が働きたくても金をだす顧客がいないんだよ
日本人が余裕を取り戻さないとずっとアメリカや中国頼みの経済が続く

>>484
残念だが、日本は昔から人をもの扱いしてない国。
最近は崩壊気味の終身雇用制がその証拠。

他国が移民政策を率先して行ったのは、安価な労働力が欲しかっただけ。
移民国家のアメリカでさえ、市民権を得るのは本当に難しい。
住む権利は比較的容易に貰えるがね。
で、大多数の移民は市民権も持てず、貧困層から脱出できずにいるのが現状。

過労死する馬鹿も 過労死させる馬鹿もいないヘタリア

２ｃｈに過労死スレが立つと長時間残業自慢をはじめるバカが湧くのが日本

すくなくともこの点だけで充分ヘタリアは良い国だ。
日本なんかよりはるかに正直者の国と言えるｗ

公務員は優秀だからな
厳しい試験を突破しているから当たり前だろ給料がいいのは

人生のうち余暇と教養に費やすエネルギーが欧州と日本じゃ違い過ぎるな
日本で美術館や博物館にたむろしてるのは爺婆だけ
カネにならないことは一切やらせず馬車馬強要するのが日本社会

>>502
しかしだね、
給食のおばちゃんやバスの運転手が年収1千万も取ってていいのかね？

日本の街並
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/5/b/5be21b57.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/05/18/osaka_shinsekai/osaka_shinsekai18.jpg
http://www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/827/SN320392.JPG
http://www.c21prosper.co.jp/blog/2.2%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97.JPG
http://meguroku.com/eventimages/1/1.jpg
http://www.nakanobu.com/image/nakanobu_entrance.jpg
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/22/090321154200.jpg
http://www.geocities.jp/a140000/tokyo/t58.jpg
http://yoshiarai.fc2web.com/atelie07/0706/img/0014.jpg

イタリアの街並
http://www.jsce.or.jp/library/itou_photo/k_jpg_sl/3-26-0-01-04.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/a6/whfsc363/folder/1700942/img_1700942_36955211_1?1210989551
http://kawa-kobo.sakura.ne.jp/blog/%E7%94%BB%E5%83%8F%20007.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/i2046/imgs/7/f/7ff6d54f.JPG
http://tabisuke.arukikata.co.jp/schedule/353/image?1194949569
http://image.rakuten.co.jp/jigsawclub/cabinet/shohin_0002/c11-324.jpg
http://tabisuke.arukikata.co.jp/schedule/23774/image?1238393476
http://blog.webtravel.jp/media/55/20080923-%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%83%8A%EF%BC%92.JPG
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/92/2a/kawataka1949/folder/1037268/img_1037268_39597123_2?1238510436
http://www.ashiya-people.com/travel/img/t061016_01.jpg
http://www.geocities.jp/kilala0101/08-croatia/dub29.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/08/59e67c05af3fbe374bd3b688fcc1531d.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/980483d465bfee330bcb760e276e69dc/thumb5.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bagi3/imgs/7/7/77521078.jpg

おいおい
いつの為替ルートの話だよ


いまは日本が上

>>499
＞勤労と勤勉は日本人の美徳

こういうのって都合のいい押し付け以外、なにもんでもないと思うんだが

>>1
残念、今は日本が上ｗ

森永とあろうものが
北海道が目指すのは世界の食料生産工場だよ
札幌ドームの10倍位のでっかい数フロアーのドームをいくつも建てて
そこに24時間四季に関係なく天候にも左右されないしかも無農薬の
作物大工場を作るんだよ
これにかかる巨大な電力は全て宇宙に建設した太陽光パルからの送電と
次世代太陽光パネルにより得る
建設費は10兆もかからんだろう

コイツ本物のバカにしか見えないんだけど東大出てるんだっけ？

日本がデフレだからだろ

>>495
スペインの
失業率１８％
外国人労働者の受け入れと
貧困層による暴動
医療社会保障は最下位
道路はいたるところぼこぼこ
買い物途中でも、閉店時間だからとシャッター下ろされ、店員はフェードアウト

これだけ受け入れられるなら、スペインも悪くないかもなｗｗ

>>505
海外生活が長い俺は日本の風景の方が愛着があるな
というかイタリアの方インチキだろ、観光地ばっかりじゃん

私服を肥やすことだけ優秀せ仕事は無能なのが公務員。

日本人観光客からぼったくってたらそりゃ儲かるわなｗ

>>507
一般論だよ、個人の価値観をどうこう言ってるわけじゃない
押し付けられるような気がするのはお前の倫理観がそれに縛られてるからじゃないの？

日本は高賃金低効率の年寄りの退職を65才まで雇うから労働効率が低い。
年寄りは貯め込むばかりで使わないから経済が停滞する。
年寄りをクビにして若い連中にカネを持たせれば良い。

だから道民の民度がイタリアレベルなんだねｗｗｗ

>>1
んな事は判ってるヨ！！
イタリア人より働かないのが北海道人だ！　　　それが問題だ！

>>513
日本の風景に愛着あるの勝手だけど
日本の街は滅茶苦茶汚いよ
電線や電柱とか本当に汚いだけだよ

>>504
それはダメだろ

>>506
だがユーロで事情は変わった

【小泉は小さな政府にする方針で大失敗。10兆円の税収不足。その穴埋めに国民一人8万円負担増!】

自公政権が国民一人あたり8万円の負担増　この金どこ行った？
10兆円減った税収の穴埋めに結局5兆円の増税と社会保障費値上げ4兆円。国民の金を45兆円吸上げ済み！
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億　（サラリーマン増税）
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担に　　　 4,000億
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億

「労働」は和製漢語
これを朝鮮、台湾、中国が導入して使っている

しかしながら、彼らはこれを「労動」と表現する
なぜか？

「働く」という字が漢字ではなく国字だから（和製漢字）
「働く」と言うことに昔から拘っていたから、漢字まで作ったんじゃないの？

日本は住むにはいいところだけど働くには最低。
だから暮らしの良さは総合で海外に劣る
俺みたいに働かなくていい人間にとっては、東京に住んでてもちょいと時間帯をずらすだけで、人がゴミゴミしていなくて最高の国。

いわゆる怠け物のイタリア人は、ナポリとか南部人。
ミラノとかの北部のイタリア人は、勤勉そのもの。まるで
ドイツ人。朝鮮みたいに分断された訳じゃないのにあの国は
北と南でまるで別の国。

残業なし休出なし週休3日で手取り11万なんですが…
ここから生活費引くと…

ワーキングプアです

>>520
お前はイタリアの街の汚さを知らない
どこいっても落書きだらけ、ションベン臭い、窓ガラスが割れてる

こう話す森永は、高級車で次々仕事ｗ

>>523
爺婆の介護と医療費に消えたんだろう

>>520
それがサイバー＆カオスの美として観光客にウケてるんだけどね

死都ゴモラでも読んどけ

イタリアの飯うまい

■【最低賃金】欧州では日本のような地域別最低賃金を認めず，全国一律最低賃金制を採用しています。
また，最低賃金額も，欧州連合統計局によると，今年1月時点で，フランスやイギリス，
オランダ，ベルギーが月額17万円台，ルクセンブルクが約21万円です。
日本のような10万円−12万円台という低さとは大きな違いです。 （2006年1月時点）

急増する米国債購入 国民の富を絞り、米のぜいたくを支える売国政府
http://www.jlp.net/syasetu/040315c.html
ビジネス知識源
http://blog.mag2.com/m/log/0000048497/
日本は何故借金大国になったか？
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/222.html
上場企業の配当、最高の4兆5000億円・今期
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061206AT2D0500L05122006.html
【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、５６３万円に減少★３
小泉改革前の2000年の平均は７２１万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166661848/
法人実効税率10％引き下げた場合、５兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/
好況の一方で進む日本株式市場の「韓国化」
http://www.e-mobi21.jp/entrefilet/6032001.html
貯蓄率最低 所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html

>>527
もっと働けおｗ

フェラーリが世界で売れたんで、イタリア人の所得があがったんじゃないの？

イタリアに負けてんのか日本…。
効率どんだけ違うんだよ。

どこの会社も不採算事業ばっかで首が回らないんだよ豚
とりあえず雌豚の社会進出辞めさせろ豚

つか今はもう、世界的に見ても日本人はそんなに働いていないんじゃなかったっけ？

>>520
床に貼りついたガムを剥がして食べる子供には驚いた。
ナポリには泥棒しか住んでないのかと思ったｗ

何としても、大臣に成りたいんだなｗ
頭下げずにｗｗｗｗｗ

正社員　月給１3万
休日　４週6休 　
交通費無し
駐車場ナシ（近くに有料駐車場あります）
U/Ｉターン歓迎
経験者優遇
社会保険完備
電話連絡の上、履歴書（写真貼付）・職務経歴書持参


沖縄ですが、一人暮らし生活できるんですか？

>>539
働く場所も少ないからなー

イタリア並みに兵器輸出やったら？

イタリア人って人間的な暮らししてるな

次はイタリア抜きで

>>520
それはお前の個人的な感情。
ちなみにヨーロッパの街はどこも犬のウンコ臭いがお前はそれも
「これがヨーロッパの香り！日本はだめだ！」とか言うんだろうな。

>>506
恐らく2007年くらいのじゃね？

ユーロ切替前後（2002年)のイタリア一人頭GDPは21317$(=22651ユーロ=280万円)
ユーロがバブってるとき(2007年)のイタリア一人頭GDPは35745$(=26115ユーロ=428万円)
この5年、ユーロ換算で増えたのは115%分なのに対し、ドル換算では168%、円換算で154%増えてる。

ちなみに、今現在の通貨レートでイタリアの一人頭GDPが2年前よりちょっと少ないくらい
(25000ユーロくらい)とした場合、ドル換算GDPは35600$、円換算で335万円だ。

是非とも「今現在」での数字で見たいもんだがねｗ

民主党が日本経済の足を引っ張るんだからしょうがないな

日本は不動産が安くて、サービス残業や不当に安い対価を払わないようになれば
少しは良くなりそうなんだけど無理だね

>>531
知るかボケ
住んでもいない奴が物珍しさで勝手なこと言ってるだけだ

「定時は朝8時半ですが、7時半には皆出社して掃除をしています。」とか
自信満々で話す中小社長の講話とか、マジ聞いてらんネ

お前らみんな労基局にしょっ引かれっちまえ!

>>520
イタリアの自動車やら一般公共物を観てから言えｗ

>>551
てかお前の好みこそ知るかボケだわなｗ
観光客にウケてるならそれでいいじゃん

森永 金子 寺島の妄想は有害図書

ドイツだと家族５人で失業手当が約７０万円再就職するまで支給される。
平均２年間だという。失業即ホームレスの日本とは制度が違うと
知り合いのドイツ人が言っていた。

為替相場とインフレ率加味してもイタリアのが上なのか？

で、具体的にどうすりゃいいの？
つか、まさかとは思うけど、イタリアが日本を抜いた要素分析って、
明るく前向きにと権限委譲の２点だけじゃないよね？

>>548　　2008.12.2現在のレート、USD換算
IMF一人当たりGDP
()は2007年の順位

0(0) 豊田市 103,655←←←
1(1) ルクセンブルク 96,965
2(2) カタール 72,823
3(3) ノルウェー 69,484
4(6) スイス 　　　　57,762
5(5) アイルランド 55,511
6(7) デンマーク 53,060
7(11) アメリカ 45,845
8(22) 日本 　　　　43,230←←←
9(9) フィンランド 43,170
10(16) UAE 　　　　42,929
11(10) オランダ 42,854
12(13) オーストリア 41,854
13(8) スウェーデン 40,405
14(17) ベルギー 39,423
15(18) フランス 38,454
16(14) カナダ 　　　　37,472
17(19) ドイツ 　　　　37,439
18(21) シンガポール 34,639
19(12) イギリス 34,133
20(15) オーストラリア 33,456
21(20) イタリア 33,231 ←←←

イタリアはレストラン9万もする高級店があるから儲かって当然ｗｗｗ
つーか氏ね

イタリア人は平均の夏休みが１ヶ月だからいいよ
今ごろからバカンスのシーズン、アフリカ北部に狩りに行ったり
ワイン作りしたり、満員電車なんか無いし、カフェで１日いてもいい

イタリアほどの観光資源が北海道にあればね!!

だから民主党カブレのキモオタ脳はダメなんだよ。

森永はスゲーな。

ポッポ兄と同じ種の宇宙人のクセに弁が立つから、引き合いが多い

本当にコイツは頭悪いよな

森永って庶民派、みんなの味方、弱い者の味方気取ってるが実はカネに目が眩んだ強欲なアイツか？

ギャラ安いけど頑張ってますぅ〜って言いながら物凄い金掛けてミニカーコレクションしているアイツか？

日曜日は街中の店が閉まります

ただでさえ怠け者が多い北海道では無理

>>556
それは正しい
ちょっと働いてすぐやめて、を繰り返して失業保険で12年暮らしてる男を知ってる
俺や他のドイツ人の友人はひそかに「働けよマジで」と陰口叩いたりしてるが
ただ日本の失業も即ホームレスではないだろう

日本の経済成長って、単に労働者を劣悪な条件で働かせていたに過ぎないんだよな。給料安い、労働時間は長い、家は高い、社会保障は糞だし。

最近思うのは努力しないものは後で泣くんだよ
楽な生活はいつかしわ寄せがくる

今日やれることは今日やる国民性の日本
明日でいいや明日での国民性なイタリア


マネしろってのがまず無理

イタリアってシエスタまであるよね
それで日本より上ってすごいわ
日本の労働はどんだけ効率わるいんだよ

>>568
とはいえ欧州、とりわけドイツやフランスは労働者保護が行き過ぎてムチャクチャ就職事情が厳しいしなあ。

>>556
オランダではパートでも次が見つかるまで満額出る。しかも即支給。
派遣会社は次見つけてくるのが義務らしい。

退職が自己理由だと5-6割で、更に3ヶ月先送りとか
ほとんど救済の意味を為してない日本の制度ってどうなのよ?

【国際】 "日本人が有名レストランで９万円ぼったくられ"で、イタリア観光相「日本人２人、政府が費用出すから名乗り出て！」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248338419/l50



イタリア最高！！

日本に真似ができるか？　アホウ！

こいつお笑いタレントだろ

>>528
ションベン臭いｗ
そういや確かにｗｗ

>>573
フランスだっけ？
若者の就職率がむちゃくちゃなとこ
ただ働きも横行してるみたいだし

森永が言ってしまうと以降はまともに取り上げられなくなるのが残念だ

真面目に残業や休日出勤したいのだが・・・

日本人労働者が無能だから給料が安くて労働時間が長いんじゃない。一部の経営者や官僚、政治家が搾取してるだけだよ。

スペインなんか失業率１５％だけど
福祉の充実があれば高い失業率も問題にならない
土日は休むし、夏休みもとるし、日本もそうすべきだな

森永は絶対に中国を叩かない

ヤツは年に何度かミニカーの買出しで中国に行くのだが、TVで差しさわりの無い程度、
中国の事を悪く言ったらいきなりショップの対応が変わったんだと
中国人はあんな番組もチェックしてるのか？と驚き、滅多な事は言わなくなった

そもそも、イタリアとかヨーロッパ諸国は残業をさせた場合の
残業代や代休とかが厳しいし、労働組合の力が強い。

サービス残業なんてさせたら、経営者が逮捕や営業停止処分なんて
ありえる。

それに、残業お願いすると露骨に嫌な顔する。


たんに、その違いだろ。

日本もサービス残業とか厳しくすればよいだけ。
労働基準監督署が仕事してないだけ。

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／ 世界第二位の経済大国の教育の現状＝自民党の悪政！
日本はOECD加盟国中最低の教育予算！
対GNP比の教育予算
日本3.1％アメリカ5％イギリス4.5％ドイツ4％
フランス5％フィンランド5.5％OECD平均4.7％
http://suzukan.net/shiryo/educ.pdf

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
日本の教育予算がOECD加盟国中最低な件。
日本の教育費の国民負担が先進国中最大な件。
親の責任ばっか言って自民党の悪政誤魔化すな！
http://www.videonews.com/on-demand/291300/000942.php
http://suzukan.net/2006.html
http://www.choujintairiku.com/culshock/suzukan.html
http://www.dpj.or.jp/kyouiku/conme003.html

おい！日教組が悪いとぬかすアホ！
今の教師は７０％が日教組に所属してねぇぞ！
組織率：平成2年36.9％〜平成16年29.9％
新採用教職員の日教組への加入率：平成16年 18.9％
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121002.htm

　実はトヨタ関連など給料もらいながら週休５日なんだが

　どうやってそのヒマを遊べばいいのかわからないのが日本人の哀れさｗｗｗ

>>578
デモあったな。でもあの法案だからな

>>583
てかテレビ朝日の御用学者が中国の悪口言うわけ無いじゃんｗ

>>572
まあ、緻密な仕事をしようとすればするほど、
おなじ仕事を終えるのにも時間がかかるからね。
イタリア人が一時間かけて８０点の仕事をするところ、
日本人は２時間かけても１００点を目指すというか。
それも強みだし、俺もそういうところもあるけど、
正直、もうちょっと手を抜くところは手を抜いてもいいとも思う。

専売公社職員がウザイな

専売公社職員がウザイな

専売公社職員がウザイな

専売公社職員がウザイな

専売公社職員がウザイな

専売公社職員がウザイな

専売公社職員がウザイな

専売公社職員がウザイな

専売公社職員がウザイな

>>587
あの法案ってなんだ？
去年の東洋経済軽く読んだときに知ったから、その法案までは知らないんだけど

だな　上が摂取してるだけ

>>583
森永からしたら、大谷ですら右翼だからなwww
大谷みたいな人間が、左翼としてのスタンダードになれば、もっと二大政党も上手く行くだろうに。
日本の左翼はエセ左翼だからなぁ。

>>584
労基が仕事しないって言うか労基の指摘には法的拘束力ないからな
経営者が逮捕されたり罰金払うわけじゃないし

だから労基の通達なんてみんな無視

>>458

資源も食料も自給できない日本人は、倒れるまで働くしかない。

>>10
恐ろしい程、効率の悪い民族だからな日本人。勝手にデスマーチ鳴らしてバタバタ
死にながら先進国に食らいついてるｗ

>>591
若年者を雇用しても○歳（何歳か忘れた）までだったら解雇おｋだったはず

>>598
初期雇用契約(CPE)ってやつかな？
２６歳未満の若者を２年間の試用期間中は理由を示さず解雇できるってんで
猛反発が起きた。

イタリアだって資源国じゃないのにイタリアに抜かれてるのは痛いな。
お金を回さなくてはいけないって事考えるとやっぱ消費税は据え置きで法人税アップとかしかないだろ。

親の七光でよーやるわ。

ワンマンバカ社長ばかりの北海道では到底無理な話ｗ

従業員を生活保護以下の給料でこき使う事しか考えてませんからｗｗｗ

森永は竹中よりは正しい

森永＞金子＞竹中　時代の流れじゃｗ

こいつまだいたのかｗ
で誰？

>>10
敗戦国のイタリアやドイツは、どんな感じなんでしょうか？

今までサービス残業でダンピングしてやっと欧米と対等だった日本

イタリアが抜いたと言うより、日本が全く経済成長できなくなったってのが正解。

小泉竹中以来日本は各国にごぼう抜きされている

>>598
結局日本と似たようなものか

あと疑問なんだけど
欧州の豊かで労働条件が緩いとこで、外国人労働者の依存無しでやってるとこってあるの？

日本は経済的には裕福なのかもしれないが
精神的には世界にも稀に見る貧困国

日本で無能なのは労働者じゃなくて経営者
アホみたいに働いてもそれを台無しにしてるから無意味
なのに日本人は文句を言わず、いつまでも従順

>>599
�d　それです

これ過去ログ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1142556954/

>>458
これはその通りだと思う。
許認可制も複雑で、その申請書費用が価格転嫁されてたりして…車の値段とか車検みたいなのが
微に入り際に入り生活のいろんな所にちりばめられている。
（でも車検直後に検査箇所で故障しても当然国は弁済しないしね。）

公務員を大量失業させたら、その浮いた人件費で２倍〜３倍くらいの人数の失業者に失業手当を賄えるんじゃないのかね？

労働犯罪防止のために法的規制と罰則の強化を

TVが日本は悪いから全て負になる
ＴＶ局があと3局潰れれば日本は蘇る

5000円の料理で90000円ボッタくるんだから
所得も高くなる罠

なんだまたジャップが負けたのかｗｗｗｗ
無能なのは労働者ではなくジャップだ
民族そのものが無能

>>610
その従順さこそが日本人の財産なんじゃないか。
従順さを無くしたら、シナ人よりも劣る。

>>598
結局デモで廃案になったけどな
日本じゃあり得ない行動力

>>29
なぜそんなに怒るのか。
底辺労働者の怒りスイッチはほんとに謎。

法令順守とかエコとか経済に関係ないＴＶマスコミが
国民に自分達の利益のために押し付けている日本には
経済発展の夢が無い

イタリアの現在の債務情況知ってて言ってんのか？ｗ
こいつ本当に経済学者かよ。

>今日やれることは今日や　ら　さ　れ　る　国民性の日本
>明日でいいや明日での国民性なイタリア

↑これが日本の諸悪の根源だろ。
結局、超しょうもない理由で｢もう一度最初からやり直し！」をやらされるはめになるのも日本特有。

タイトルだけ良いこと言ってるが、この人はあまり人気はないらしい。すれ見た感想。

こいつの顔をみると一日鬱になる

>>615
たしかにそうだなw

フェラーリとかランボルギーニとか自由に物が作れる国なら
当たり前のこと。
日本は政府が規制し過ぎ。
こういう所の規制を緩和しないと無理。

日本の労働者は一度任せたら勝手に業務遂行まで責任持ってやってくれるし
ただの事前のプランニングミスによる追加作業が発生しても
ヤナ顔一つせずやってくれるし、


とにかく優秀過ぎ。だからバカな経営者しか育たないんだよ

>>594
それでもできることはあるはずだ、
例えばサビ残をやらせている企業をネットで公開すれば
それだけで違うはずだ。

>>617
問題は経営者陣の体たらくだよ
有能であれば多少封建的でも良いんだけどね

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／　　
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／　　
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ　　目・・指せ・・・・・イタリア・・・・・？
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´ 　　　　

これが自民党政治のツケ

このぶつぶつメガネ消えろ

朝日とオタクに媚を売る人か

>>531
受けてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから日本に来る観光客なんて他の先進国と比べたらめちゃ少ないからｗ

>>612
公務員バッシングは、カネ持ちのためにしかならんのだがｗ

経営者も元々は労働者だと思うんだが・・・。
経営者になったとたんに能無しになるのか？

>>623
人気が無くても朝日の方針に合致する事ばかり言うからテレビには出まくれるんだよね

>>603
竹中は正しいとかじゃなくて、あらゆる問題を作り出した当事者だから

イタリアで路線バス乗ってたら
結構混んでいるのに足投げ出して
DQNがタバコ窓からポイ捨て

デザインセンスは確かに凄いけどね

日本の政治家や官僚は経営者の言うがままだからな
労働者を護ろうという考えは毛頭無い

みんな暗いのはマスゴミのネガキャンのせいだろ

>>636
何でもブルジョワ−プロレタリア二分化の階級闘争観はもうたくさん
って感じだよな
要するに自分の鬱積した不満を誰かに責任転嫁したくてしょうがないんだよ、みんな

>>636
経営者は労働者とは全く別の立場だよ

>>639
自分は正義ｗｗｗいちいち他人の行動に文句言ってるのが日本人
他人が何していようが関係ないだろ

日本の企業なんか奴隷が無償の時間と労働賃金を献上して成り立ってるのに
それ無くしたら日本なんか成り立たなくなるだろ

■【官民格差】 一人当たり公務員平均給与　世界ランキング（主要先進国）

> 1 日本 　　　64,661 （2.15） ←社会保険庁他　←毎年30兆円赤字国債投入
> 2 カナダ 　　29,807 （1.48） 　　　　　　　　　　　　　↑
> 3 アメリカ 　44,688 （1.40）　　　　　　　　　　破綻というか継続不可能
> 4 イギリス 　32,082 （1.36）
> 5 イタリア 　27,229 （1.35）
> 6 フランス 　24,895 （1.03）
> 7 ドイツ 　　24,348 （0.95）
> ：単位：ドル
> ＊（）内は国民所得に対する割合

なる程、イタリアのように、地域の経済格差を
日本とは比べものにならない程格段に激しくするのですね。

北海道の産業を壊滅させて、道民は貧しい生活が当たり前、仕事は農業&漁業かマフィアの2択と思うようになれば成功という訳か。

日本は生真面目さでこれまで経済力をあげてきたけど
生真面目だけじゃ伸びもここまで。
何か新しい提案すると、みんなで足の引っ張り合いをする保守モドキが
経済成長を止めたんだよ。

目指せイタリア吹いたｗ

＞「残業なし、休日出勤なし」


北海道はもともと残業も休日出勤もないだろｗ農業なんだから

ぶおとこが何を言ってもだめｗ

>>1
この国がおかしくなってきたのは、メディアがこういう馬鹿に発言権を与えるようになったあたりだとおもう

>>648
それ何となくわかるよ
最近の政策って現状維持を目指すようなものが多い気がする
人間少しずつでいいから前進すべきだよな

一方、新自由主義産経新聞は、日本人は休み過ぎ、祝日に働け、祝日減らせ、と主張。



新自由主義はもううんざりだ。
新自由主義自民党もいらん。

>>646
巧妙に隠されているけど民主党のマニフェストなどの政策の中には公務員の権利や利権を増やし給与を上げる内容が多いからなぁ…

１．国家公務員の人件費1.1兆円削減

日本政府は国連機関からの公務員の待遇是正勧告(労働者の基本的権利であるストライキ権と集団交渉権を認めよ)に対し
民主党最高顧問の羽田さんや引退した管さんが総理大臣だった時にも日本政府は「日本の公務員は人事院によって地位や待遇が保障されているのでストライキ権や集団交渉権を認めなくても問題はない」と回答している。
従ってリストラしたり人事院勧告を超える給与の削減を行うには公務員法を改正し公務員にストライキ権と集団交渉権を認めるしかなくなる。
ストライキ権と集団交渉権が認められると勤務時間内の労働団体活動も合法になるため
今まではヤミ専従として問題となっていた行為も合法となる。

２．最低賃金を全国平均で1.000円にする。

労働基準法の最低賃金は公務員にも適用される。しかも諸手当は最低賃金の計算には含まれない。
国家公務員�V種の初任給は時給換算で約８００円、�U種の初任給は約９６５円、官僚候補の�T種の初任給は約１．０２２円
公務員の俸給表は初任給を基準に作られているので国家公務員の大半を占める�V種と�U種の初任給が最低賃金1.000円を超えるように改正すると
公務員の給与は４万円前後増えることになる。

>>1
今後はしっかりとマスゴミ様はネガティヴ記事を書いて気を狂わさかせますのでご安心を

>>651


と言うよりこういう馬鹿しか報道しなくなったからだと思う

片方ばかり報道して多方面から意見を取り入れようとしないからね。
メディアの視聴率衰退もこれが原因だろう

もっと多方面から意見を取り込み報道するようにしなければ視聴率は低いまま


韓流とかいい例だ。オバハンの意見だけ取り上げて若者の意見を無視し報道した結果がこれだ

理屈ぬきに
こいつの顔が嫌い
こいつの能書きが嫌い>>621

>>653


休日は世界的に見てもガチで多いんだけどね「○○記念日」とか月１〜２回はあるし。お盆に至っては７日も連続して休み。土曜日は休みで日曜日も休み
ゴールデンウィークだって今年は多いところで１４日連続休み

世界中見ても日本ぐらい



まあ代わりに労働時間が長いんだけどね

>>621
イタリアと北海道の債務情況が似ているからだろうよ。
適当な思い付きで語っているのよん。

きゅうり一本一デンネン

イタ公のゴーイングマイウェイ度は異常。

金を即効で全額一括支払ってるのに品物も送らず一言も断らずバカンスに行くなよ…

＞643
その違う立場に立てないやつが「能無し」と罵る理由がわからん。
経営者より経営がわかっているのに、あえて労働者を選んだの？

んなことないよな。

お昼寝出来て夏はバカンスのイタリアに生まれたかったな

経済アナリストｗ
この人単なるお笑い芸人だろｗ
ああ全然面白くないから違うかｗｗ

>>658
そんな製造業のごく一部の例を出されてもｗ

>>658
欧米の夏のバカンス1ヶ月、クリスマス休暇2週間、日本にはないが…。
また新自由主義自民党擁護の嘘吐き自民信者か。

発想の転換だよ。
押して駄目なら引いてみろ。
オフが無いからオンも駄目。
オンばっかりで金使う暇がないから内需が駄目。
オンとオフ、製造とサービスは車の両輪。
奴隷化されるのに気づかず、
生産性がー、あー、うう゛ぁー
ってアホ丸出しだよ。
残業や休日はしっかりと規制すべき。政官財の癒着を断ち切るしかない。

>>666

それこそ極一部だろｗ

>>658
祝日確実に休める人も、有給をきちんと消化できる人も日本では少数

持論を展開しても責任は取らない。
そんな仕事で飯食っている評論家（笑

年間の祝日比較
１．アメリカ

a.New Year’s Day
b.Good Friday
c.Memorial Day
d.Independence Day
e.Labor day
f.Thanks Giving Day
g.Christmas Day
の７日間となっています。この他にも地域によっては、Martin Luther King’s Birthdayを祝日として祝う所もあるようですが、一般的には上記の７日間しかありません。一方日本では
２．日本
a.正月元旦
b.成人の日
c.建国記念日
d.春分の日
e.みどりの日
f.憲法記念日
g.こどもの日
h.海の日
i.敬老の日
j.秋分の日
k.体育の日
l.文化の日
m.勤労感謝の日
n.天皇誕生日
と、実にアメリカの倍の１４日になっています。
企業の年間休日数比較
上記の祝日に会社独自でその祝日の前後に休日を加え、年間で合計１１日の祝休日となります。これに土日を加えると、年間休日数は１１５日となります。
一方日本では、いちろうの会社の親会社では年間休日が１１７日となっています。いちろうの会社も親会社も小さな会社。大企業とは比べるべくもありません。
しかし同じ位置づけの会社をくらべてみても、意外なことにアメリカの方が働き者の企業集団となっています。

＞イタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた事実を挙げ


各国で税率、社会保障費、医療費、教育費、物価などは千差万別なわけで・・・

日本と外国とで、一人当たりの所得を比較しても意味がない。　　しかも、ドル換算だしｗｗｗ

>>671

ただ有給を入れると働きすぎなのは事実

　これらを合計すると、週休、有給休暇、法定休日を合計した年間休日は、日本が１２８日なのに対し、アメリカ１２７日、イギリス１３６日、ドイツ１４３日となっています。
もちろん、法定休日以外にも、労使間で取り決めた休日というのはいろいろとあるわけで、これだけで実態に合った比較になるわけではありません。
しかし、法定以外の休日についても、国際比較ができるようなデータはなかなか見あたらないのが実情のようです

>>668
少なくとも休日出勤はまずないな
日曜日に営業してるのは大抵ユダヤ人

バカンス休暇６週間あり３週間を夏休みにクリスマスで３週間。
ヨーロッパはこの時期民族大移動が起こる。ランチ＆シェスタは自宅で３時間
17時に帰宅するから午後は実質１時間程度の勤務。週３５時間労働時間。

日本は持たざる国。欧州のようなバカンスをとっていたら彼らには勝てない。
欧州勢が日本と同じように働いたら日本は負けてしまうが
なぜかそう言うことが出来ない不思議。

>>672
少ない労働時間に夏のバカンス、
これで揺りかごから墓場までの豊かな福祉とか絶対実現できないから
基本的に外国からお金を借りて、
それを金融商品や不動産にジャンジャン投資するという選択をしたんだよね。
たしかにお金が回ってるうちは働かなくてもＧＤＰうなぎのぼりｗ
だけど去年急にお金が動かなくなって結果は。。

これから１ドル２００円まで円安になるわけだが、
そうすると、所得がイタリアの半分のになっちまうね。

また欧州に抜かれる時代になったのか
続々抜かれるだろう

日本じゃ、残業どころか働いてない人も多数いるんだから、いまさら目指す必要も無いだろう

欧州の地獄はこれからですよ。
あのサブプラ震源地アメリカよりも酷い有様。

イタリア型社会に森永は要らない。

>>677
そう、フランス、スペイン、スウェーデンあたりは純負債国
イタリアも恐らく純負債国に転落している。

彼らのやっていることは、負債を孫に付けて遊んでるんだよ

北欧って石油が出てるんじゃないか？

日本社会は変なところで細かいこと気にしすぎなんだよ。
会計はざるの癖に、変な所だけ強迫性障害。勘違い野郎の自己愛性障害もたくさんいるし、
もういたるところに精神病質の人間だらけ。
雄大な北海道に住んでんだから、もっとイタリアを見習っておおらかになれよ。

>>668
お前が無知なのは分かった。

日本人は短気だからな〜

イタリアが個人所得を日本を抜いた？まじ？

>>684

イタリアは南蛮だが・・・・

>>684
ノルウェーだけ
ノルウェーは純資産、純債権国

借金も資産だから、最後は新通貨作って、踏み倒せばいい
日本もやるべきだ、ばら撒け

>>691
そこで円天の登場か。

日本イタリア化計画いいな！
おら断然支持するぞグラッチェ

>>676
本当に負けるのか？
外需で稼ぐ筆頭の製造業は一部を除いて生産拠点は海外にある
日本にいるの大抵研究開発等の部門で裁量制労働の労働者
休日増やしても関係ない

休日増やして影響が出るのは小売・外食等の第三次産業
小売・外食って大抵は内向きで国際競争なんかしてないだろ
むしろ、休日増やせば雇用が増えて好都合じゃん

戦後最長の好景気とやらも、一般大衆にはまるで無関係だった。自殺者は増えるばかり。

日銀に国債おしつけりゃいくらでも円わいてくるからな

>>694
日本の政策は内需を徹底的に軽視してきたからなあ
今更内需に期待しろってのが無理

イタリアって何やって儲けてたの？
まさか金融とかじゃないよね

まだ口だけが動くのか森卓は…

>>689
レスつけるの忘れた（ ＾ω＾）
>>690
スウェーデンは出てないんだ。まあ北極海に面してないしね。

>>691
どっちにしろ紙幣を印刷できるんだから、借金で国がつぶれることはないわな。
それだけの経済規模を維持できるかが問題だけど。

イタリアはずる休みする公務員に日本をみならえといってるよ

イタリアは赤字財政でたいへん

バカンス休暇を計画通りに残さず消化すると
ボーナスがもらえる制度を取り入れてる企業多し。
組合との関係から残すとペナルティを課す社も多い。
ここだけは日本の公務員と同じ。

>>695
そんなに増えてないぞ。微増くらいだ。
国が数値捏造してまで一定に保とうとしてるから
今後も微増にとどまる。

だって日本だと、仕事早く終わらせるとやらない人の仕事まで押しつけられるんだもん
仕事はみんなで協力してやるもんだってね・・・氏ねよクソ管理職

つかヨーロッパがここ最近日本程働かないくせして贅沢してこれたのは、金融でドーピングしてたおかげなんだが。
それが通用できなくなった上にアメリカ以上に借金抱え込んでる今の状況を見てると、
果たしてこれからも、余り働かないでやっていくことや自慢の
高福祉を続けていくことが出来るだろうか。

ぶっちゃけ昔より合理化で一人当たりの忙しさは増えてるよな。
年々煩雑な仕事が増えてる。

必要以上に働いてもそんなに成果が出せるわけない。
人間は２４時間働くようにできてないんだから。

>>685
日本は業績を求めながら、糞みたいな上司が忠誠を誓わないとか
尊敬されないとか糞みたいな理由で部下の邪魔をするからな。

資本主義に向いてないよ、この民族は。

>>703
自殺かどうかの判定基準がいい加減だからな
無職や失業率の判定基準と一緒
本当はもっとひどいのに、基準を上げて該当者を減らそうとしている。

>>1

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イタリアは　先進工業国だぞ？

　　　　　　　しかもデザイン性が高く評価されブランド価値も高い

　　　　　　　車・ヨット・洋服・インテリア　じゃ圧倒的


（　＾▽＾）＜歴史的建造物　芸術　食事　　観光資源もぐんを抜いてる

　　　　　　　いったい北海道とどんな共通性があるんだ・・・・・

>>709
そんな話は聞きとうございません(｀〜´)y-~~~

こいつは自分じゃ絶対やらない事を人にやれと言う。

>>698
麻薬と、ひったくり、あとは外国人向けのボッタクリだろ。

森卓の意見なんて聞いちゃ駄目だ
こいつは聞こえのいい事しか言わないし
半年前と半年後で言ってる事が違う

経済アナリストを名乗るな

森永なんてこんな馬鹿に経済語らせているメディアも同罪。

効率悪いんだろ
効率あげる努力してからいえよ

仕事を楽にするためのパソコンが普及したらなぜか仕事が増えたでござる

の巻

一生懸命目だってはいるが、ミンスから一向にお声がかからんの。

むしろ共産党だろ

>>716
パソコンは車だと思えばいい
君は隣の家に行くのに車を使っている

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イタリア製　　ぜったい音や動作もこってるｗ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=TJpqNFkd9gI



（　＾▽＾）＜日露戦争で　ロシア軍の要塞にバカスカ打ち込んだ

　　　　　　　かっちょいい巨大臼砲もイタリア製♪

医療保険も無料（日本は３割負担）で子育て休暇も最大２年間。
夫婦で調整しながら取得。子供１人の助成手当約４万円支給されるし、
託児所が企業に完備されている。
過労死の概念が理解できなかった。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜船といえばイタリア

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-NFrnjG6YZ4

>>701
日本の財政は国家破綻レベルだけどな。
自民の狙いは、利権と搾取で日本をジリ貧にすることだったしな。
想定外のバブル時代も、バブル潰して自民ニンマリｗ
年金制度崩壊させて自民へそで茶を沸かしｗ
ピンハネ搾取利権構造で、立ち直り不可能なほど日本に致命傷を与え自民大爆笑。

一度、国を挙げて残業と休日出勤を廃止しろよ。
でも経団連の便所がグダグダ言うんだろうな。

>>704
効率よくやって時間余ったのに
そこに別の仕事突っこんできたらモチベーション下がって、
効率悪くなると理解できない管理職多いよなぁ。

早く終わるお手本がいれば、遅い奴もそれをならって早くなってくるのに
そこでモチベーション下がるから、早い奴が手抜いて遅い奴に合わせるから悪循環。

これから産まれる子供は自動的に3000万の借金を国家から背負わせられます
老後は年金も崩壊し真っ暗です
給料は初任給から一切上がりませんそれどころか下がる可能性すらあります
老人ばかりで若者の利益はすべて吹き飛ばされます

まだまだあるがこれでどうしたらいい希望が持てるんだよ？

>>719
歩きで先に到着した拙者より、車で遅く着いたケムマキのほうが、殿の覚えが愛でたかったでござる

の巻

日本で労働は仏行だから終わったからって早く帰ると非国民扱いされる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-35が完成すれば　地中海はイタリアが支配する♪

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=kekjCeJa-NU
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_orIvFh7u2o

まぁ、低所得層を飼いならすことに成功した今の社会じゃ無理な相談だな。
昔なら多少なりとも暴動とか起こしたのに。
やっても無駄って考え方を浸透させた官僚政治。
軍を無くさせたアメリカが片棒を担いでる。

【今の日本の問題点】

　・正　社　員　；　お金はあるけど、使う暇が無い　→　消費活動できず
　・派遣・無職　；　暇はあるけど、使うお金が無い　→　消費活動できず


【今の日本に必要な政策】

　・サービス残業の徹底取締り　→　雇用枠の拡大
　・法人税定率減税の廃止　　　→　労働分配率（賃金）の向上
　・派遣社員報酬の増額規定　 →　派遣社員収入増　or　正社員化促進

>>726
発想の転換だよ
生まれたときから3000万も借金あったら、金持ちなんかなれないし、豊かな暮らしも無理
だったら、そんなもの最初から目指さずに
学問や祈りを人生の目的にするんだ
祈りや理論系の学問に金は要らない
四畳半や蛸部屋が思索と祈りで満たされる国。それこそが日本の目指すべき姿だ

>>571
日本の政治屋とクソ役人はイタリアみたいなもんだろｗ

オウム早すぎたな
今なら黄巾賊になれたのに

錆算ばっかやってるのに負ける日本人は無能ってことかぁ？

>>732
そして、新たなカルト教団信者が増えて日本をカルト教で支配したいのですね。
朝鮮カルト創価自民工作員乙

>>732
お前一人満たされたところで何てことはない。

世界三大コリア

本コリア
オーストコリア
イタコリア

>>731

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ブランド力や付加価値が薄かった日本製品を
　　　　　　安くアメリカに供給し　石油や食料が買えるドルを稼いでた

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　しかし　同じビジネスモデルの中国が台頭

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　仕事がなくなる

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　なんとか国内に仕事が戻るように　努力したのが小泉

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　賃金は限りなく中国にちかずく

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　意味不明に叩かれる

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　あほくさｗ

断固要求する！自衛隊のレーションをイタリア並みに！

サービス残業になるから、所得もＧＤＰもあがらないんだよ。
最低残業代を正規の半額にすればいいんだよ。
無能用。残業するような奴は無能だよね法の制定が求められる(｀･ω･´)

>>697
製造業を大事にするなら賃金は低くないとダメだから、根本的に産業構造を変えなきゃいけないと思う

>>732
誰だか知らないがさすがですね。

これからは、お金のない研究室は、
全部理論系で思考実験を高速に行える頭脳を鍛える、
そして１万の中古PCにLinuxを入れて論文作成、
足りないスペックは思考とスキルでカバー、すばらしい発想です。

>>731

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ブランド力や付加価値が薄かった日本製品を
　　　　　　安くアメリカに供給し　石油や食料が買えるドルを稼いでた

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　しかし　同じビジネスモデルの中国が台頭

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　仕事がなくなる

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　なんとか別の道　金融で食ってこうと　努力したのが竹中

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　格差が広がる

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　意味不明に叩かれる

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　あほくさｗ

>>732
アホだから放っておけばいいよ
資産の側を一切見ていない

生まれてきた日本国民は同時に資産も継承しているんだよ。
自分の父親や母親、政府の資産等々。
それで結局、生まれてくる子供は負債だけでなく、それを上回る資産も引き継ぐ。
それが純資産国。。

これだけ努力しているのに、何で日本人はイタリア人に負けるの？

>>731

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ブランド力や付加価値が薄かった日本製品を
　　　　　　安くアメリカに供給し　石油や食料が買えるドルを稼いでた

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　しかし　同じビジネスモデルの中国が台頭

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　仕事がなくなる

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　なんとか別の道　農業で食ってこうと　努力したのが・・・

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　ナントカ水で叩かれる

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　自殺するまで叩かれる

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　あほくさｗ

>>744
政治（選挙）の重要性を十分に認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】 　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←　派遣法改正 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼　 【 強行採決！】
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←W.E.　サビ残合法化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 　　【 強行採決！】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←外国人受入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 【 強行採決！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

おいおい　イタリアって

標準消費税は20％、食料品の消費税は10％　　だぞ

このおっさんて、ここまでヴァカなのか･･･

労働者が蔑ろにされ過ぎなんだよ。
日本以外の国では過労死するまで働かせるなんて有り得ないだろ。

なんで残業なし休日なしの暮らしをしようぜって言ってる人に
みんなこんなヤイヤイ言ってるの？みんなそんなに社畜が楽しいの？

>>731

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ブランド力や付加価値が薄かった日本製品を
　　　　　　安くアメリカに供給し　石油や食料が買えるドルを稼いでた

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　しかし　同じビジネスモデルの中国が台頭

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　仕事がなくなる

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　なんとか国内に仕事が戻るように　努力したのが小泉

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　賃金は限りなく中国にちかずく

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　しかしその派遣社員を正社員にしようと努力したのが安倍さん

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　意味不明に叩かれる

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　あほくさｗ

外国人の労働者を大量に受け入れて奴隷化して
国民に特権を与えれば、そうなるかもしれないな

日本の場合、何故かその労働者にばかり特権が与えられるが

>>753
【労働ビックバン】　

　　【目　的】　：　不公正な格差の是正
　　【方　法】　：　正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する　　　　←　【 注目 】


　　　　　　　　　　　　　　　格差是正のために
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



　　　　　　　　　　　　　　　正社員待遇を非正規社員水準へ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/
あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

普段は日本の企業は働かせすぎだの言ってるお前ら

イタリアって、ユダヤ人がボッタクリやってるからでないの

>>752
休日出勤なしの間違い

早く年収300万円で生活しろよ

>>754
こうですか？＞＜
　　　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________________|_<<___________________________________|________________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中ブ中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝ブラ中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝中ブラジ中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中ブラジル朝
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝ブラジル中朝
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||朝中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝中 　　　　　

あとイタリアは財政再建なんてことをしていない。
国の債務が積み上がろうとも構わずさらに借金して財政出動している。
橋本、森、小泉、安倍の馬鹿とは大違い。

>>これだけ努力しているのに、何で日本人はイタリア人に負けるの？

日本には働かないで甘い汁すすってるやからが多すぎるからね

生活保護・・公務員・・・専業主婦

イタリアって、納期とかないの？
やばいときにはどうしてるの？

残業なし休日出勤なしだとさぼる口実がなくなるだろ。
日本は労働時間と実働時間が全然違うからな。

>>748

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜工場が海外に移転して
　　　　　　小泉前の仕事が無い状況にもどるだけだ


　　　　　　工場が稼動して人が集まり生活して消費することは
　　　　　　その自治体の受ける恩恵ははかりしれない

>>762
イタリアの方が社会保障が厚いんだから、日本よりも福祉と利権にぶら下がっている人間は多そうだけど？

こいつが年収３００万とか言う本を書いたおかげで、みんなものを
買わなくなり、デフレや消費不況がひどくなった。

とりあえず日本にいる金持ちの金と職と地位と住居を剥奪
ホームレスにしそのままｻﾖﾅﾗ

>>765
で、このありさま↓かｗ


中国で“終身雇用”が始まる　「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/


まあ、中国人でも終身雇用してくるといい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

生活保護家庭が三万ドル貰えて、どんなに大病しても月７〜８万程度の負担で
世界水準の医療が受けられ、ど田舎の県立病院までＭＲＩを備え、曲がりなりにも
国民皆年金制度があり、もちろん、国民皆保険で、ホームレスが餓死どころか
メタボで、ど田舎の数軒の集落の玄関先までもれなく舗装された道が通り、
水道の蛇口捻ればそれがどこの蛇口だろうがちゃんと飲料水が出る。そんな国に
住んでておまいら文句言い過ぎ。俺のジサマの頃なんて、一人病人が出ると家一軒
分の費用がぶっとんだ。俺が小学生の頃、日本の世界一ったら、かろうじて造船、
東京タワーの高さ（鉄塔としてな）、特急こだまの速度が（狭軌での）世界一、
それから漁獲高かな。米の反収もそうだったかも知れん。日本は、そんなところ
からここまで来た。今、世界一の項目がいくつある？　いいかげん、日本人の実績に
ついて少しは評価しろよ。

>>769

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だからなんとか国内に工場呼び戻そうと

　　　　　　　規制緩和とかいろいろやったろ　小泉

>>771

自民党：法人税を下げて、将来の競争力強化のための設備投資に・・・・。

で、設備投資といっても、中国に300億円で工場とかだからなｗ
国内の空洞化にますます拍車が掛かるだけｗ

それよりも、法人税率を上げて、社員の給与に回るようにした方がいい。

>>763
間に合うシステムになってる。
っていうかキャパを越えるとわかってる仕事を取ってくるのは異常。

>>771
為替の変動で、今までの努力が全て無駄になりましたけど？

>>766
イタリアの社会保障が厚い？　どこから、そんなガセを。

だって公務員が消費するからしょうがないだろ
イタリアの公務員給与はいくらだ？

森永はバカなのかポジショントークなのか分からんから困る。

>>771

まあ、ただ生まれが日本というだけの『無国籍企業』の生き残りと、
日本という国の生き残りをごっちゃにしない方がいいってこったな。

過労死が、出るまで国民を働かせて、この体たらく。
これが、もうすぐ3位だが、世界2位の経済大国か？
コロニアルマスターは、心底欲深く
この国の統治者は、欲深くて、無能のようだ。

あるい、暴動一つ起こせない。国民の所為か？

>>774

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドル大量に買いまくって円安にしたろ　小泉は

　　　　　　その為に　ブッシュと仲良くして　文句いわれないように
　　　　　　　いろいろやった　イラクとかｗ

どこの国だって、住めば地獄だって。
貧乏人にｂは貧乏人の暮らしが待ってるだけ。

>>770
その集大成が今の日本なら失敗だと思うよ
だって企業様の奴隷だし

>>771
派遣叩きで、みんな逃げだしたけどな。なにせ、同業他社に比較したら、
がんばって国内の工場を維持していたキヤノンが一番叩かれたもんな。
ホント、いっつもこうやって自分のクビ締めてる馬鹿ばっか。
派遣はへるだろ、その数が失業者にそのまま移行して。

>>605
イタリアは戦勝国

>>230
許容されてないぞｗ　
ベルルチャン叩かれまくってるじゃねーか

まじでイタリアに抜かれたの？
イタリア人ってまじで働かないぜｗ（仕事しながら歌いだすし、ジュースばっかり飲みにいって帰ってこないしｗ）
サビ残過労死しまくりの日本人っていったい・・・・・・

>>783

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ああ

軍人が政治に介入すると国家がおかしくなるのと同じ原理で
商売人が政治に介入すると国が滅ぶ


というか、車屋とか、カメラ屋とか、

経済学の素人が経済政策に口出しする国ってなんなの？

日本じゃ、どんだけ仕事したかより、どんだけ長時間職場にいたかで評価される
んだよ。その風土が変わらないと、イタリアみたいになんて夢物語だよ。

>イタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた事実

どこかにソースないのかな？

>>775
イタリアの年金制度は日本よりも遙かに手厚いし、失業給付も日本よりも優れていた記憶があるけど？

>>780
当時円安は日本だけデフレだったのと、糞みたいな金利が理由で円キャリが横行していたからじゃん。
あんまり小泉とは関係のない話だぞ。

(@ω@)森永って あんな奴でも かなり年収高いんでしょ？

一人当たりの所得だからそりゃ負けるだろ

馬鹿かこいつ

>>783

整備されたインフラは使いたい。でも安い労働力も欲しい。て甘えてんじゃないよｗ

あらゆる分野で受け入れを　経団連会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

>>783
あれはひどかった。それで任天堂を賞賛するバカまでいるしｗ

　森永おまえが働け

日本の企業はどれだけ低賃金で働かせられるか競ってんだろ

1人当たりのＧＤＰって為替がふれるとどんどん変わっていくんじゃ？

>>791

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜円キャリは小泉が介入しまくった後だ

日本は本当に弱者にとって天国だよね。うつ病とかになっても、生活保護が貰えて最高限度の生活させてもらえるし。


途上国なら、そうゆう人達はスラムでゴミを漁りながらの生活してるのに。


俺もうつ病になって生活保護貰って楽したいな

北海道再生っていったって
イタリアにあるような歴史的観光資源が無いじゃないか

>>782
今の日本人が奴隷というのなら、奴隷じゃない国ってどこ？
その奴隷の国の最下層さえいやがり、なおかつ、その賃金の半分を
得るために密航やら、オーバースティやらしてまで来たがる国の国民
はどうなのかな？　日本の企業ぐらい利益率が少ないのもないし、日本の
企業の経営者ぐらい相対的賃金が低い経営者もないぞ。兆円単位の売り上げ
をする企業の役員の年収が、公務員数人分なんて国、ないぞ。ＡＩＧの
ボーナス騒ぎ、見てなかったか？　これで奴隷と思うなら、お前が生きて
行ける国なんてないわ、さっさとクビくくれ。取りあえず日本から出てった
方がいい。

平民やサラリーマンのレベルが高いとリーダーが無能になる。
というか無能でもリーダーが務まっちゃう。
なぜなら下がなんとかしちゃうから。
中間搾取業がやたら儲かっちゃうのもコレ。

という事で日本はまともなリーダーが出てこないのだ。

そのうちに自重でつぶれるね。
いっその事みんな潰れちゃえ〜

総合力では勝るが、一人一人の人間は悲惨な状況、それが日本
全体主義国家の実態はこんなもんだ

いっぺん森永に一任させてみればいい

そうすりゃ化けの皮がはがれる

>>799
小泉のデフレ政策が円キャリの原因なんだけど？

>>792
家が傾くほど、ミニカーを集められるくらい儲かってるよw

>>今の世の中、サービス残業やってないと首でしょ。 首になって路頭に迷うよりはいいのでは・・・

(1)　そう思って、みんな一生懸命、１割長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(2)　これまで１１人必要だった仕事を、１０人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(3)　おかげで、１人をくびにできました。
　　　　　　　　　↓
(4)　それを見て、自分もくびにならないように、みんなもう１割１分長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(5)　これまで１０人必要だった仕事を、９人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6)　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7)　それを見て、　（　以下略・


（別ルート）
(4')　それを見て、自分がくびになったときに備え、１割買い物を控えました。
　　　　　　　　　↓
(5')　これまで１０造る必要があった製品を、９個造れば足りるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6')　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7')　それを見て、　（　以下略・

イタリアはさっさと連合軍に降伏したから信用できない。

イタリア南部なんかスラム街や貧困層が凄かったけど。

賃金格差が凄いのかな？

>>800
お前みたいな考えの奴、大っ嫌いだわ

イタリアは隣に中国がないからな

９万円ぼったくりで儲けるんだな。
なるほど！

>>754
俺は移民を入れるのは賛成なんだけど、そういうシステムの構築が大事だよな。
利益はあくまでも日本人が手にする。移民の反発を抑える。
他国の日本に対するイメージを良くする。
要するに体のいい奴隷制だね。でもそうすれば庶民も経済界も幸せだ。

そんなに不思議な話じゃねーだろ。
日本の会社の経営者さまは株主にたくさん金を払う分、従業員の給料を減らしているんだから。
大規模なリストラをしながら、株主に利益配当をするんだから、従業員の待遇は悪くなって当たり前。

日本のオフィス環境がクソだからです

あと俺が一緒に働いてたイタ公は、しょっちゅう奥さんが病気になって帰って言ったｗ
イタリア人だからしょうがないか、と思って納得してたんだが、抜かれたのか・・・・
本当に日本人の奴隷根性はそろそろ何とかした方が良いね。外資につとめてる俺でも働きすぎ
と思うぐらいなんだから、普通のサラリーマンなんてむちゃくちゃ奴隷なんだろ？

>>812

（　＾▽＾）＜ざんねん　フランスがあるｗ

>>814
あるドイツ人の言葉

　　「我々は労働力を入れたつもりだった来たのは人間だった」

文化も制度も異なる国の話を持ってきてどうすんだろうな(´･ω･｀)

シエスタも必要だ

日本人は、イタリア人より馬鹿だから、こうなったんだよ。
年金盗んだ奴らにまだ年金預けてたり、
天下りとか、私の仕事館とか、総理大臣が麻生とか、明らかに日本人が馬鹿。

日本人の残業が多いのは、訳の分からん不必要な仕事をしているから。
思い切ってばっさりやれば、意外と仕事が少ないことに気づくだろう

>>815
あいにく、日本の株の配当は主要国のなかでは最低クラス。あっというまに
半分になるようなリスク抱えてるのに、配当利回り、良くて２％程度。

日本の搾取階級は経営者でも資本家でもない、公務員、マスゴミ、政治家、そういう
連中。

>>815

世界でも有数の市場を国内に抱えているのに、それを無視して、
育てないでどうするって話だ。この市場では距離的に一番近い日
本企業が一番有利な市場なのに。

内需に絞れば、外需を捨てなければならないというわけでもないん
だから。どちらか一つを選ぶのではなく、両輪にしていかなければ
ならない。

ましてや、必勝が約束されているわけでもなく、いつ逃げていくとも
しれない無国籍企業の勝利に国運の全てを賭けて、国内市場を
縮小させるのは愚の骨頂。

>>814
ドバイやシンガポールの様に日本が対処できるとは思えないけどね。

>>780
そのドル買いまくりはアメリカの指示だろ
日銀砲の残りカスのドルは米国債に化けてイラクの戦費になった

バブル弾けたくらいの日本の庶民は、とても裕福でした。
同じ道を進むとは思いませんがね。

イタリアはイタリア
日本は日本
文化も通貨も物価も違うだろ…
森永蛆は馬鹿なのか？

ちょっとググったが、イタリアの物価は日本よりだいぶ高いな。

>>827

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜状況をうまく利用する天才だよ　小泉はｗ

適当に遊んでて暮らしていけるんなら
やっぱり頭いいと思う。

サービス残業やってる日本人は・・・

>>818
市中銀行の病状は中国より危ないかもｗ

日本人よりもイタリア人の方が幸せそうに見えるのは、イタリア人が青く見えるからで
単なる俺の思いこみなの？

>>814
「たった」６０万だかの在日でさえ、日本をガタガタさせてるつうに、これ以上いれたら
心優しい日本民族なんて、自ら外国人の奴隷になってしまうわ。

休みが増えてリフレッシュ

とは決して言わないんだな
死ね

>>833

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国は　ドルさえコケなきゃしのげるからねｗ

そもそもイタリア人の多くは仕事2つ持ってるらしいじゃないの

>>834
ドンキにいるDQNも俺より幸せに見えるけど内実は知らん。

イタリアを目指せ
　国民の３分の一がスリになるのですね

>>824
＞日本の搾取階級は経営者でも資本家でもない、公務員、マスゴミ、政治家、そういう連中。

理由、ソースも付けずにそんなことを言われてもねえ。
先進国で、日本だけが従業員の保護を図る条約を批准してないんじゃなかったっけ。
それを利用して経営者さまはやりたい放題なんでしょ。
経営者に問題があるというのは否定できないと思うが。

>>834
まぁイタリアならではの悩みはあるだろうが、
サービスの質は多少落ちたとしても残業なし休日出勤なしのほうがいいな。

しかもイタリアはシエスタ（昼寝休憩）アリだからね･･･

さらに、日本はイタリアに学力でもついに負けた（2006年から）んだよ･･･　学力もGDPも世界2位だった日本が･･･
若者は雇用も老後も賃金も絶望的だし、これから日本どうなっちゃうんだよ･･･

>>830
それを言ったら先進国では食い物とかの値段は日本が例外的に安いんだよ。

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　（=゜ｏ゜） 　　イタリアを目指すとか
　　　　　　　　 Ｕ　Ｕ 　　　　　てっきり空母とF-35のスレかと思ったのに・・・・

>>834
日本人よりもイタリア人の方が幸せそうに見えるのは
単なるコマーシャリズムの賜物だよね。
韓流ブームといっしょｗ

無駄に長時間働いてる奴らが他の人の職を奪っている

>>838
昔から闇経済の部分が先進国にしては異常に大きい国って評価だよね。

欧米で過労死するのはエリート
日本で過労死するのは底辺

この差は凄い大きいよね

イタリア南部の1/4は、貧困層なんだけど。

格差が激しいのか？

>>843
シエスタはデカイヨナ。

日本人は労働者を追い詰めすぎなんだよ。
誰が犯人かはもうわかってることだけどな。
漢字も読めない首相と、あれ、こんな時間に誰か来たな。

>>841
今時の日本の経営者は酷い奴だと隠れてお手盛りするからな。
巧妙だったり誰も突っ込まないから表ざたにならないだけ。
税務調査入らないのが不思議でならない所なんていくらでもある。

麻生も今日北海道に牛を見に来ると聞いていたんだが

>>830
消費者が安いものを求めるからと、言う奴もいるが、企業が自らの利益のために安値競争している。
別に消費者のためを思ってやってるわけではない。


　・低価格を求めるのは消費者の本能。
　・利益を求めるのは企業の本能。
　・それによる誤謬が生じないようにするのが政治の役割

>>10
人の何倍も働いたのは団塊とそれより上の世代な

給料は今のままで良い。

どーせ男の一人暮らしなんでそんなにいらん。


ただ…時間は欲しい。
帰って3時間ねて出勤
なんて毎日はもううんざりだ。

>>851
外国からお金借りまくれば
とりあえずユートピア実現できるよ。
最初のうちはな。

第二次大戦中に最も多く作られたイタリア空軍機は

複葉のフィアットＣＲ４２ファルコの１７５０機

これは日本陸軍が終戦までの１年余の間に

生産した中島の四式戦闘機《疾風》の半分でしかない。

それが今やＧＭを傘下に入れちゃう☆たまげた

>>841
その経営者の平均年収調べてみろよ。従業員の数倍にすぎんぞ。他の先進国は
１００倍ぐらいは普通だ。中小企業の経営者なんてのは、個人補償いれてるから、
リストラどころか、個人資産まで全部失う恐怖のもとで経営してる。日本の大企業
とやらの役員の家みてみ、そこらの庶民の家と変わらんから。公的資金おねだりに
いくのにプラべートジェット使ってるぞ、他国では。こんな簡単な事実も、
ソースとやらのお墨付きがないと理解できない馬鹿は永遠にＲＯＭってろ。
日本が相対的にきつくなってきてるのは、単純に経済がグローバル化して、
低賃金の国とも競争せざるを得なくなったからにすぎん。簡単に言えば、お前が
１００円ショップで喜んでるのが原因だ。あそこに並んでる製品は世が世なら、
あの５倍以上の値段で普通に売れた製品、もちろん日本人が作ってな。

いつのデータかと思えば、
ユーロバブルの昨年以前のものか

今年のものを早く出せよ
ユーロ暴落で、日本が再び2位に躍り出てるはずだ

>>834
「コップに酒がまだ半分ある」と考えるか「もう半分しかない」と考えるかの違いでしかない。

>>858

　　ヽ　　　∧∧ 　　いつのまにか勝ってるイタリアを甘く見てはいけないｗ
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　　　サッカーも馬鹿のひとつ覚えの　徹底的な守備的布陣
　　　し⌒ しｰＪ　　　　と速攻だけなのに　なぜか強いｗ

>>854
君は底辺労働者に向いている


経営者ならすぐにわかるよ

>>858
あれはフィアットの博打だよ。
世界中で市場が収縮して
企業が冬篭りの支度に追われてる中、
逆を張ってＧＭクライスラがリタイアした市場に躍り出ようとしたんだけど
結果はhttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200907230001a.nwc

>>862
いやあの、最近イタリアサッカー欧州でボロボロなんだけど。

>>864

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北朝鮮にまで工場作ってるからなｗ

>>865

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>831
日銀砲撃って円安にしても大量の米国債が資産として円高の要因になるから反動は大きくなる
米国債は帰ってこないし日本にとってはマイナスでしかない
どうせなら国内に円をばら撒いてインフレさせるべきだった

イタリアは見習うべきでない点も多くあるが
見習うべき点が一つだけある

商店は夜になったらさっさと閉めるべき
松屋やマクドナルドやコンビニが24時間営業なのはあまり宜しくない
経済的な負荷ばかり掛かってる

一部のフランチャイズ元が総売上をよくして株主に良い顔をしたい
という反社会的で個人的な欲望の為に
あまり必要でないものに莫大なエネルギーを投資するのは
エコロジーの観点や社会の全体利益から見ても良くない。

もっと言えば、コンビニやマクドナルドを24時間営業する
エネルギーと労働力はもっとほかの事に投資するべきである
ということ。

円高だから今年は日本の1人当たりGDPは上かもしれんが、
そんな些細な事はどうでもいい。
日本人は他の先進国の2倍は働いてるんだから
本来ならダントツでトップじゃないと誇れないのに。
ドッコイドッコイじゃ話にならないよ。
日本人は娯楽や遊び方も知らないし人生の豊かさが根本的に違う。

国の豊かさを図る指標としてGDPを使うのが間違ってる気がする。

>>864
クライスラー買収の結果がでるのはもう少し先じゃないか？

とはいえどうするんだろうなフィアット、もし失敗してももうカダフィは助けてくれないだろう。

>>863
どう判ってるか、経営者目線から説明してもらえる？

（　＾▽＾）＜まあ　こ汚ねえ塗装のフェラーリが

　　　　　　日本車の何倍もの値段で売れるからね〜

>>859
そーなんだよな。
だから、料亭やクラブで「交際費」使って遊ぶんだろうな、日本の役員連中は

最新の２００８年のデータで日本は一人あたりＧＤＰがイタリアに負けてるよな。
上の方で、今の瞬間のレートだったら日本は上位に来ると強弁してるやつがいたが、
ＧＤＰの算出につかう為替レートは１年平均じゃないと意味がない。

この人はブレないね。　我田引水の強欲ジジィ集団・自民党よりは信用できる。

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移

------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉：構造改革(笑)
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田(笑) 麻生(笑)

>>868

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あん時は　同時に国内で円刷って金融緩和もやったろ

　　　　　　だから株も暴騰した


（　＾▽＾）＜ホリエ

>>869
地方駅前のコンビニなんか
深夜のほうが売り上げ得多いとき多いよ。

昼間主婦層が買わない分
深夜にDQNやサラリーマンが買っていく。

これが結構内需に貢献してる。
24時間営業を規制したら内需が衰退するよ

日本の労働者の所為じゃない。イタリアで、過労死など、聞いたことない。
日本の労働者は、搾取されまくってんだよ。

毎月の雨債購入費１．５兆
公務員人件費40兆　これは、総税収の80兆の半分だ。
非正規雇用や、輸出企業へ消費税の還元

すべてのしわ寄せが、ひたすら、労働者に集中してるのさ。
そして、所得が、低下して、こんな事になった。

生活保護は、７７％却下される。
１００％で、通るのは、圧力団体のバックアップがある場合だけだ。

労働監督署は、役に立たない。
トヨタの幹部と監督署の所長が一緒に、ゴルフしているんだぜ。
ズブズブだよ。

イタリア人より、働き、働き、過労死まで出した挙句、
所得がイタリア人以下・・・

この問題は、日本の労働者の努力不足で、起きたのではない。

日本人であることの素晴らしさは所得だけで語れるものでもないだろう
そんなにイタリアが良ければイタリアに行けばいいじゃない

>>871

（　＾▽＾）＜セリエAごと　カダフィにｗ

生産性ゼロの公務員が民間から金集めて
給料高水準でみんな目指してるんだろ
どうして誰も怒らないんだ

>>870
いや、他の先進国は外国から借金してただけだから。
少ない労働時間に夏のバカンス付で
高度な社会保障制度を維持するのがムリな事は
ちょっと考えれば中学生でも分かること。

シエスタもお願いしますよｗ

イタリアと勝ち負けを争う時点であうあう

結局、いくら働いても、それを消費に回す時間がないと所得なんて増えないんだよ。

おまえらなんて休日は寝るか２ちゃんだろ？

>>809
そのぶん国土は荒廃しなかった
どっちが賢かったのか

>>880
このスレ1から見直せｗｗ

ユーロ高
外国人労働者
劣化したサービス
時間を守る風習がない
世界遺産
ブランド品

あいつら、外貨を食い物にするプロだ

日本人には観光も資源もなにもない
努力でしか勝てないんだよ

日本人に生活保護なんか与えてみろ
あっという間に途上国行きだ

日本人は消費者としての要求レベルはヨーロッパよりはるかに高いのでより働いて当然

>>880
企業は倒産しまくって、大企業も青息吐息、あのトヨタでさえな。んで、株の配当は
主要国最低クラス、経営者と一般従業員の所得格差も圧倒的最低クラス。
ついでに言うと、法人税は主要国最高クラスな。
　んで、どうしろと？

連中の真似して道行く女に片っ端から「ハラショー！」って声かけるのかよ、何かイヤだな･･･

>>889

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉は　観光立国にも力を入れてた♪

>>872
自分で考えないと…

>>889
努力とか神話レベルだな

>>889
イタリアの資源なんてあまり聞かないが。

>>887
所得も何も、ここしばらくで日本人の消費性向があからさまに変わり始めてる。
本当に必要なものしか買わなくなり始めた。
これじゃいくら働いても給料なんか増えんわ。

インフレ起こして内需依存に切り替えろ

>>896

（　＾▽＾）＜ワインとかパスタじゃん？

>>874
それは昔のはなし。今、大企業の交際費はしっかり課税される。だから、交際費で
落とす、なんつうのは昔のはなし。

夕張にイタリア村を作れ！

>>859
話がずれてんだよ、ボケが。
俺が言ってるのは、経営者が株主に利益配当を増やしつつ、従業員への給料の支払い総額を減らし続けたという話なんだよ。

経営者にとっては、楽チンだろうよ。
株主への利益配当を増やすことで、自分の地位の安定を図り、その配当すべき費用は従業員のリストラで賄えばいいんだからな。

俺がどこで「経営者の平均年収」を問題にしてるんだよ、ボケが。
日本語が読めない池沼はバカをさらすな。

>>899
だがパスタを茹でるお湯の確保にはドイツ軍の救援を待たねばならんのであった。

>>901

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>879
深夜コンビニで買い物する人間も
ほとんど深夜労働者だ
ただ、PC設置増加により24時間メンテナンスの必要があり
結果として深夜勤務者がIT化以前より増えたのは致し方ない
それでも看護婦や一部のIT関係者以外の深夜勤は
無駄であると断定する

深夜労働には、当然電力と人間の労働力を必要とする
電力を供給するには、火力発電による電力供給
火力発電所は石油を使う

現代日本の深夜勤の大半は
そのエネルギー消費に全く見合わないくだらない労働をしていると断じていい。

内需の拡大をしたかったら昼間にもう少し効率的でマシな労働を見つけることだ。

イタリアとか、スペインで一切、無料残業も残業もしないよな。いい国じゃないか。
あれで先進国だもんな。日本はせこせこして奴隷のように働いてやっとのことで先進国だ。

何を言っても誰も相手にしない。

瀕死の自民すら打診なしｗ

　　　世界各国のサラリーマンの夏休み

　　　オーストラリア・・・1ヵ月半
　　　スペイン・・・1ヶ月
　　　スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
　　　オーストリア・・・35日
　　　フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
　　　ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
　　　ドイツ・・・最低33日・最大37日
　　　イタリア・・・最低32日・最大42日
　　　ノルウェー・・・平日だけで25日

　　　日本・・・5日

>>862
確かにガチガチだなｗ
だが攻撃に転じる時のイタリアサッカーのテクニックと想像力と華麗さは楽しいからなｗ

特にドイツワールドカップのピルロはよかった。

>>903

（　＾▽＾）＜それで　モスクワ攻略失敗ｗ

ド、ドイツ村・・・・

>>902
本気で言ってんの？中卒とかかなんか？

経営の評価賃金が１００倍低いんだろ
優秀な経営者を生み出すため、評価上げるべき
低賃金の国と努力ｗで戦っても勝てないよ
もっと頭使える人材がいないと

>>909

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜攻撃に出たときは　ちゃんと点が入るからね

（´・ω・）なんで日本じゃ労働者がコキ使われるか？　仕事せんと楽して儲けとる奴がおるからや。そいつらに課税せいよ。

>>906
スペインとか、あからさまな釣り針を垂れないようにｗ

技術の時代からコンセプトの時代へ・・・
そう、iPhone使って思った。

>>912
>>841
＞理由、ソースも付けずにそんなことを言われてもねえ。

日本語が読めない池沼はバカをさらすな。

戦場での飯へのこだわりは
両国とも異常

>>902
そうやって配当増やしてもなお、まだ世界最低クラスの配当なんだよ。
配当だって企業防衛のためにはある程度はやらなきゃならん。
外資に買われて切り刻んで売り払われて、みんな仲良く失業したいのなら
それもいいだろ。企業も、従業員も、経営者もみんな苦しい。グローバル化
がそうやったのであって、従業員の苦しい分経営者がうまい汁吸ってるわけ
じゃない。経営者でさえあれば儲かったバブルの頃とは違う。

>>905
儲かるんだよｗ　深夜の開店はｗｗ
内需の拡大に貢献してるんだ
それだけだ。

環境問題を論じてる暇はないんだよ
それに、そもそも日本を支える内需なんて存在しない
げんそうだよ

こいつは死ぬほど嫌いだが、この問題提起は評価せざるを得ない

ヤクザをマフィアに、名古屋をナポリにしたいんだな、この人は。

>>877
それ、小泉政権が国民から富を奪い去って行った事が分かり過ぎて恐ろしくなるな

まあ、ユーロの価値が激変したから、
２００９年はＥＵ諸国は一気に落ち込むんじゃね？

一人当たりのGDPってかサビ残、休日出勤の労働時間もちゃんと計算した上で
一人当たりかつ労働時間当たりのGDPは他国に比べると日本はどの位置にいるんだろうな

技術以外なにもない国がのんびりやっててやっていけるかってｗ
地理的条件や人口などなど無視しすぎｗ
いい加減外国のいいとこばっかりと比べるのやめろ
欧州諸国の失業率みてみろ
日本より失業率低い国がいくつあるってんだ？

>>924

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜単に　公共投資でかさ上げされたGDPだｗ

　　　　　　６００兆円もつぎこんだのにその程度だｗ

北海道人の性格をわかってねえな。



超保守的で商売下手、そのくせミーハー。東京の流れに便乗するのは人一倍だが、自分らで何かはじめようとする勇気はない。


経済面でも東京から流れてくる金を目当てに群がる乞食ばっかり。

>>924
単に、ユーロバブルのグラフだろ。

>>895

簡単だよ

国民が消費者としての要求レベルを下げればサビ残はへる
皆が客は神じゃないと思えば可能

もうね、イタリアに学べとか高福祉の面で北欧を見習えとか
手垢のついたスローガンはやめろ。

定年を五十歳にして高所得の不労搾取層をブッタ斬れば可能な施策です。共産党以外に出来ないウルトラ技だが。

（　＾▽＾）＜だだ　もうちょい若い頃に　長い休みがあれば

　　　　　　体力の落ちた　年寄りになってまで

　　　　　　北海道の厳しい登山に　出かける必要もなかったかも・・・・

>>924
他の国は単なるバブルだから。
2010〜2011年度のランクが出たら感慨深いものがあると思うよ。

>>927
日本は非効率な人海戦術をやっているから表向き失業率が低いだけだがな。
実際イタリアでさえ、日本に比べたら驚くほど機械化が進んでいる。
結果として失業率が高い。それだけ。

カニとか寿司とか食わせて9万とかぼったくるんですねわか…

え？
それはもうやってるの？

よし！イタリアに住もうかな

>>932
まあ、一番言いやすいしね。
日本人は舶来信仰が強いし、
「欧州では」といえばなんとなくすごいことのように感じる。
で、金融ではイギリス、環境ではドイツ、少子化ではフランス、労働時間ではイタリア
福祉では北欧と適当に使い分ければ「欧州は夢の国、日本は最低の国」と
言い切ることが出来るから。

>>935
ＧＤＰが１５％も減った国のランキングが、良くなる訳がない

北海道は気候はなんだが、広大な土地と自然がある
型にハメるといいところがダメになりそう

残業手当なし
休日出勤手当てなし
なら普通にあるお＠北海道

>>939

（　＾▽＾）＜いっぽう　夢の国韓国では

　　　　　　従業員が手製の大砲や火炎瓶で　スト決行中ｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
それ年換算だからそこまでひどくはないぞ。
良くもないが。

でも1人当たりじゃトップ20にも入れんだろうな。

>>939
それをテレビ（笑）によく出てる経済アナリスト（笑）様が真顔で主張してるから困るんだよな。

無職の割合と失業率･･･

>>920
ハイハイ、グローバル化、グローバル化ｗｗ
どういう形でグローバル化を進めるかは政治の責任だけどな。

＞外資に買われて切り刻んで売り払われて、みんな仲良く失業したいのならそれもいいだろ。
いちいち言うことがずれてんだよ。
グローバル化と言いながら、外資が日本の会社の株の過半数を握ることは否定かよ。
外資が過半数を握ると、会社が切り刻まれて売り払われるのかよ？ｗｗ
結局のところ、グローバル化の否定じゃねーの。

外資が株の過半数を握ることを否定するなら、法でそう定めればいいだろ。
資本のグローバル化に否定的なら法でそうすればいいし、その考えを突き詰めれば森永のような社会民主主義に行き着くだろうよ。

お前みたいな奴は何なんだろうな。
グローバル化における国の役割やEU域内における経済の自由化を世界レベルでそのままあてはめようと考えてるのか？
俺には、お前は騙されてるんだよとしか思えんな。

>>926

ＰＰＰとかって品質とか見てるんかいな？
多分ヨーロッパの品質で満足行く日本人は１〜２割
日本ではワインのラベルがズレてたら価値が下がるんのに
当然、それを管理するコストも必要なわけで

欧米のようにクビや転職が当たり前のようにあって流動性が高い社会と
日本のように新卒至上主義で一回でも落ちたらおしまいな閉塞的な社会では
失業者当人の絶望度は全然違うよね
失業に対する保障も日本は最低だし、失業率の統計の仕方が日本は特殊といううわさもあるし

全ての人が休日出勤をしないということは、日曜祝日は電気も水道も使えず、警察も消防も行楽地も休みになります。どうやって生活するんだ？

北海道総ヘタリア化計画…だと…
つまり北海道で食事すると700ユーロの請求でボッタクられるんですねｗ
北方領土も白旗を振って「四島あげるから攻め込まないで〜」とかするのか？
異性に声かけて仕事しなくても、集まる時間に数時間遅れても文句はいうなよｗ
それと食事三食ともご飯からパスタにしろ！
話はそれからだ

>>940
だって2008年度のＧＤＰランクで日本の上位にある国って
エゲレス・アイスランド・デンマーク・・・orz

>>950
「休日」がみんな同じ曜日とは限らんだろ

>>952

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

大企業って全体の１％なのかよ？？
知らなかった
有名企業に就職してる奴マジすげーな

イタリアの経済を支えてるのは、セラミックタイル産業（カラフルなやつ）、ファッション

革製品、靴とか家族経営で特定地域に固まった産業であり、仕事して楽しい産業であり、

日本が得意としている徹底的に工程を合理化して国際競争力をつけてるような産業では

非常に弱い。

そんなことも知らない森永は相当頭が弱い。

みんなこんな日本に一生住もうと思うから悩み苦しむんだよ はやくこんな島国にげだしたい

>>939
金融、環境、少子化、労働時間、福祉
別に他の欧州の国と比べたって劣ってるじゃん
頑張ってるの環境くらいか

>>949

日本の新卒至上主義って都市伝説
新卒カードはあるけど、そこさえ通過して３年経てばリストラされても中途市場は普通にある
日本人のメンタリティから簡単とは思わないだろうが

ラテン系ヨーロッパって夏休み最低２週間は取れるんだよね
法律で決まっているんだってねうらやましい

こいつ惨めすぎ。
誰も相手にセン。

>>949
去年の今ごろならそういう愚痴も説得力あったけどね。

>>950
ライフラインに関わるものは別
日本と違って人員もちゃんといる
日曜日は基本的に閑散としてるよ

>>956
>> 日本が得意としている徹底的に工程を合理化して国際競争力をつけてるような産業

もうそれが無理になりつつあるからなー

部品レベルでいうと、PS3もVAIOも台湾製。
ブランドとデザインで勝負する時代になっちゃった。

>>958

労働時間＝消費者権利
福祉＝低消費税＆団塊への負担に対する高福祉

国民間で見たら特に劣ってないかと

>>880
働けど働けど日本人が豊かになれないのは、無駄遣いが多く、中央集権で
東京ばかりに人が集まり、東京は地価が高く困り、地方は人がいなくて困り、
行政がうまく機能していないからだと思う。これだけのGDPの国はほとんどない。
にもかかわらず、この有様は労働法や行政関連法およびその執行にいろいろ問題がありそうである。

>>952
みんな金融工学でＧＤＰを上げている国だな

今、一文無しだろ

日本人って先進国って言葉に過剰に意識しすぎ

世界の中で経済先進国じゃなくなったっていいじゃないか
余所は余所、日本は日本

ドイツだって残業しないし
休日出勤もほとんどない、
今頃のシーズンは、バカンスで従業員が半分ぐらいしか出勤してないし
出勤してるやつも午後4時ごろから帰り始める。

>>908
嘘書くな！
これは10年同じ会社に勤めた場合にもらえる特別休暇。
当然、10年に1度だけ。

wikipediaに購買力平価での一人あたりGDP載ってるだろ
日本が３５０００ドル程度でイタリアは３００００ドル程度だったよ

日本の方が購買力あるよ

あと日本の方が品質良いよ
牛肉なんか見ればわかるけど、BSE騒ぎで吉牛が米国産に拘ったのは、
穀物を餌にした牛肉に拘ったから。
世界的に見て、穀物で飼育された牛肉を食べているのは日本やアメリカ、カナダ
オーストラリアの一部でヨーロッパは余り無い。
勿論、品質は穀物飼育牛＞牧草飼育牛。

日本はじじばばが多い。　　　　　終了

森永と千原ジュニアは顔がきもすぎ

イタリアは世界各国からの観光収入も大きいと思う

でも、日本とイタリアは似ている
資源もないし、家族制度にしても子供が家から出て行かない所も似てるし
胡散臭い連中が暗躍しやすい所も似ている
政治が腐敗している所もね

（米国は高校卒業したら家から出て行くのが一般的だって西田ひかるが言ってた）

国民所得とか一人当たりＧＤＰとか高インフレ国と自国通貨高の国が高く出る
傾向にあるからあまり当てにならないかもね

外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま／森永卓郎
〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。

欧州はどうでもいいけど残業ない方がいい

>>969

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本全国の工場　去年から今までそんな感じだったねｗｗｗｗｗ

日本人は人種的に劣等だから、サビ残、休日出勤やって初めて白人サマと
同じ土俵に立てるんだよ。

>>958>>963
だから欧州の先進国は社会保障を外国からの借ｋｋ

>>969
なんでイタリアを例にとったのかわからんｗ

>>960

日本って、24時間いつでも田舎でも物が買えるし、500円で旨い外食ができる上に接客まであるんだぜ？

オレら日本人のニーズが生んだ社会だっつーの
単なるバーター

でもイタリアレベルの生活しかできなくなるよ

いくら森永が嫌いだからって、全否定するのはどうかと思う

豚フランケン氏ね

>>960
毎年夏に20日ぐらい休んでる公務員ですが、なにか？