【医療】民主党、診療報酬を国会で決定　岡田氏「政権交代するからできる。診療報酬を増額し、患者の自己負担額は増えないように」

民主党の衆院選マニフェスト原案となる「０９年政策集」に、
現在厚生労働相の諮問を受けて診療報酬の改定を答申している中央社会保険医療協議会（中医協）の
構成・運営の改革が明記されていることが２２日明らかになった。これに関連して岡田克也幹事長は同日、
「最終的には国会で議論して決める」と表明。政権交代が実現した場合には、
国会が診療報酬改定に関与する制度に改める考えを示した。同党が掲げる「政治主導の政策決定」の柱の一つとなりそうだ。

中医協改革は「地域医療を守る医療機関を維持」するのが目的。政策集では
「累次の診療報酬マイナス改定が地域医療崩壊に拍車を掛けた」と指摘し、
「総医療費の対国内総生産（ＧＤＰ）比を経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国平均まで引き上げる」
との目標を掲げた。その上で「地域医療を守る医療機関の入院」について「診療報酬を増額。
その際患者の自己負担が増えないようにする」としている。

岡田氏は２２日、東京都内での講演で、中医協のあり方に関して「ほとんどは税金と保険料という
公的なお金なのに、国会が関与できていないのは不思議だ」と指摘した。

中医協の委員は労使ら「支払い側」、医師ら「診療側」の両利益代表と学識経験者ら中立の「公益委員」で構成される。
岡田氏は「診療側」代表の日本医師会について「医師会は開業医中心だ。利害関係者が自分たちの
取り分を決める政府の制度は他にない」と指摘した。

党幹部は中医協改革の意義について「医師会などから抵抗が予想されるが、政権交代するからできる」
と強調した。中医協のあり方を巡っては０５年衆院選マニフェストでも「すべての関連会合を原則公開」
との文言が盛り込まれていたが、０７年参院選マニフェストでは消えていた。【野口武則、小山由宇】

http://mainichi.jp/select/today/news/20090723k0000m010145000c.html?link_id=RTH03

今ですら30兆超えの医療費がめちゃくちゃ増えるということか。
マジ日本の借金どうすんの？

錬金術師っているんだな〜

民主党に国まかせてたら破産する。

ま〜た思いつきか

角をためて牛を殺す

馬鹿じゃない。
医療費・診療報酬に関して医師会が自民を見放しにかかってるな。
強欲な医師会が付く方が悪だろ。

診療報酬増額より、医療行為の過失については刑事責任を問わない立法が寛容。

>>4
いや、もうとっくに日本は借金だらけですよ。
自民党のせいで。

医療費は国民の命にかかわる予算だから
役人の天下りに使われるよりはいいじゃん

医師会がぞくぞく民主支持に乗り換えてるからなー。
国保払ってる自営業者即死
医者は年収３０００万で完勝！！！

え？金はどっから出るの？

調子良すぎて信用出来ない。

これ使える薬を限定すりゃいい

バラ撒き、民主党を後押し、しているマスゴミは、財政の責任を逃れられない

>>8
問わないって言うか、責任回避できるルールを作るしか
ないわな。完璧をﾍﾞｰｽに考えなくていいように。

医師会の報酬を増額するって言わないで、開業医にぼった
くってもらいますって言えばいいのにな。
開業医なんて自分のことしか考えてないキモイ連中なのにｗ

またバラ撒きか

財源はどうすんだよ
ばら撒きのツケはしっかり国民負担となるに決まってんだぞ
どこにツケが来るかはっきりしろよ

借金の原因は官僚と政治家だろ。

財源はイオンの売上げだと、ちょっとばかしたりないと思われ。。。

●比較で異常が際立つ、鳩山氏の巨額ブラックマネー●（総務省公式・個人寄附内訳より算出)
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/00002498...

その他の寄附 合計 未記載献金率
鳩山(平成19) \27,791,000 \55,146,000 50.4%
鳩山(平成18) \36,825,000 \62,345,000 59.1%
鳩山(平成17) \39,693,000 \67,778,000 58.6%
------
麻生(平成19) \460,000 \9,660,000 4.8%
小沢(平成19) \1,136,000 . \16,504,000 6.9%
菅(平成19) \1,753,000 \8,058,000 21.8%
政治資金収支報告書によると、鳩山氏は９８〜０７年の間に毎年約２７００万〜１億１０００万円
の個人献金を受けていた。そのうち匿名献金は毎年約５６０万〜８２００万円献金されており、
１０年間の総額は３億４０００万円に上る。特に０３年（８２００万円）は個人献金全体の約７４％を
占めていた。（政治資金規正法では、年間５万円以下の献金については、氏名などの個別記載の
必要がない）
これらを考えると、表沙汰に出来ない人物や組織から、多額の献金を受け取っていたという可能性が
極めて高い。そして民主党の体質を見ると、それが在日系の人々や組織ではないかという疑念が
湧いてくる。そもそも民主党の党規約では、日本人でなくとも党員になれることになっている。
そして実際に多数の外国人党員が在籍し、民団・朝鮮総連・在日系テレビスポンサー（パチンコ業界）
なども民主党の支持母体となっている。そのために、日本人ではなく彼らの方を向いた政策の数々を
推し進めようとしている部分がある。
・スパイ防止法反対（産業スパイ天国政策）
・外国人参政権
・人権擁護法案
・外国人移民１０００万人の受け入れ
・沖縄一国二制度
・日本は日本人だけのものじゃない発言（国家主権の移譲や共有）
・韓国への直接融資（無利子・無期限）
・韓国人のＢＣ級戦犯に３００万円ずつ支払う法案
・「従軍慰安婦だった」と名乗り出たすべての外国人に賠償金を支払う法案

金持ち医者も倍額ですね、わかります

４年間やりたい放題して自民党に丸投げだろ。
で、消費税を自民に上げさせて財源確保＆人気下げして、
また政権取ってやり放題っと。

財源はイオンの利益と鳩山資金ですね。

若い世代から国保でぶん取れば問題ない
奴らは選挙行かないから政策的には居ないも同然！

医師会が逃げるぞ、せっかく自民から離反してきたのに。

>>9
その時代の自民党の経世会的な路線から決別したと思ったら、
こんどは民主党が経世会の政党になっちゃたんだよ。

>>18
だからちゃんと言ってるじゃないか。
診療報酬→増額→医者大儲け
自己負担→変えず
・
・
・
（保険税→激増）

民主党の政策、どれをとってもデタラメなだ。
子供のいる家庭への養育費支給だって、
橋下のように子供がたくさんいても裕福な家庭もあれば、
子供がいなくて家計が苦しい家庭もある。

所得制限も、国籍制限も　設けずに養育費支給なんかすれば、
子供のいない所得の低い家庭から徴集した税金を
子供がいる金持ちの家庭に、しかも外国人の家庭に与えることが起きる。
本当にどうしようもない政策。

それに、そもそも人口が減ることが悪いことなのか？
人口が半減して韓国ぐらいの人口の国になって何が悪いのか？

そろそろ財源教えてくださいよ

開業医の収入からナースや勤務医の報酬が出るわけ。
だから診療報酬上げるしかない

国民に聞こえのよい公約だけ並べているようですが
決定・検討中・党内調整中とか含めて全部マニフェストには書いてくださいね

ミンスが開業医が購入するベンツのスペックを上げる
ことを確約しましたｗ

>>1
古来から日本には広げた風呂敷は畳まないといけないという決まりがあってだな……
言い換えれば吐いた唾飲まんとけよ、的な。

>>1
地方病院勤務医だけどこれには大賛成

どこからそんな金が湧いてくるんだろう。
故人から寄付ｗ？

今度は医師会を囲うのか

こんな事したら医療費がまた増え困るだろう
そんな金あるわけない
医者の所得は今の半分でも良いだろう貰いすぎなんだよ!!

保険料が上がるだろｗ

民主に入れるお！！！！

民主党はもうどうしようもないな。
政党の支持基盤を確立するために、かつての自民党を真似して
巨大な支持母体を獲得して集票システムをつくろうとしてる。
それが農家向けや、医者向け、さらに自治労向けとかだろうな。
とにかく何でもありな感じになってる。
自民が相対的に革新に見えてくるわな。
まぁ民主もある意味政治にどっぷり漬かってきてるのはわかるが節操がなさすぎる。

>「累次の診療報酬マイナス改定が地域医療崩壊に拍車を掛けた」
ということは、診療報酬マイナス改定が地域医療崩壊の根本原因ではない、ということだね。

根本原因は何なの？根本原因の解決には着手してるの？偉い人、教えて。

だから裏付けハッキリしろよ。夢世界が先行しすぎて現実無視じゃ話になりません

負担が増えないっていうのは、当然税金も保険料も変わらないんですよね！？

益々 怪しい┐('〜`;)┌

国が病気になるなｗ

安心しろ。
増税になるだけだ

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診療報酬増やして、事故負担も増やさない。
保険料を増やすんですね、わかります。

つーか、金を出せば良いんじゃないから、厚労省が苦労してるのに。
やっぱり民主党は馬鹿だな。

自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ、自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ
自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ、自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ
自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ、自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ
自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ、自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ
自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ、自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ
自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ、自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ
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自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ、自民党と官僚を阿鼻叫喚の地獄へ突き落とせ

窓口負担が重くて
必要な診療受けれない奴なんて大していないだろ。

いやはや、意味不明。。。。
又財源なしのばらまき政策。
報酬上げて負担は増やさない。

どうやったらそんなマジックが可能？

これもマスコミは報じないのか？

保険料が増えるんだろ

>>43
何を言ってるのですか。
「自己負担」というのは、病院の窓口で払う料金の事です！
財源は・・・・・ｳｯ

多分タバコ1箱500円になる。ここらが妥当な財源かな。

>>35
あんたはもちっと上げていいよ。
それより開業医、あれ何やねんな。

自己負担は増えないけど
健康保険の掛け金が増えるのでしょうか？
財源どこから〜？

>>37
おまえ、記事を読んでないだろｗ

俺は独身だけど
25歳以上の不妊とか病気以外で子なし（独身を含む）からは　
年２００万ぐらい徴収してもいいぐらいだと思っているがなあｗｗ

>>1
＞「地域医療を守る医療機関の入院」について「診療報酬を増額。
＞その際患者の自己負担が増えないようにする」としている。

税金を投入しますって書けよw

無から有を生み出す
友愛システムは永久機関

ミンスのお陰で日本の百年は安泰だねｗ

医師会のための政治はするけど、患者負担は増やさない？
支離滅裂だな。

農家の戸別所得保障や子ども手当に今回の診療報酬引き上げ
ばら撒きで集票マシーンを作ってるだけにしか見えないんだけど

民主党に入れます

医療費無料くるね、すごいなぁ民主党

>>52
政権交代すれば出来るよ
政権交代すれば財源も見つかる

税の無駄遣いを見直すってレベルじゃねーなｗ

これやるなら民主に投票してやってもいい
医療費を先進国並みにかけてくれ

ジャスコだかイオンのこいつだけは直感的というか生理的に受け付けねーーーな〜〜〜
中国の犬らしいし、早急に逮捕しとくべきやろ。

やっぱり言ってることもすんごくあさってやね〜〜〜〜　

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''"　　ヽ:;::|　　　参政権
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::|　　　　 　　　　　　|ﾐ|　　　医療費無料
　　　　　　　　　　　　　　　. |:::::::::/　　　　 　　　　　　|ﾐ|　　　生活保護・年金受給
　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　　　納税無し
　　　　　　 　　　　　　　　　 |彡|.　'''"""'' 　　''"""''　|/　　
　　　　　　　　　　　　 　　_/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=-　| 　_　　在日さま達、喜んでくれるかな？
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"（　　　/////　　| ////　　|　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|　　　　 　 ハ
　　　　　　　／|　 ヽ　　　 　　＼　 　 　‐-=＝=-　　|　　　 　 /　!　＼
　 　 　 　 ／　 |　　　　　　　　　＼　　　"'''''''"　　 /　　 　 /　　!　　　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼.,_＿＿__,,,.　/　　 　 | ／´ 　 　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　 　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼- ─┴''￣￣　ヽ　　 |

高所得者層にもやさしい政策はないのけ？

>>68
何言ってるの無駄だから国会の判断で削れるようになるんだよ

さまよえる　日本医師会＝開業医

こうなったら海外脱出しか道は残されていない(大笑)

>>1
＞「診療報酬を増額。 その際患者の自己負担が増えないようにする」としている。

何この年金たまご。

＞診療報酬を増額し、患者の自己負担額は増えないように

保険料は倍額にってか？医者と老人と生活保護者は喜びそうだけどな。

どこまで大きな政府にしたら気が済むんだ？
終わるぞ日本

こりゃ民主に票入れるしかないな

これは、ちゃんと説明しない所が妖しい。
保険税の大幅値上げが来るぞ。
無保険で野垂れ死にする奴が続出する。
いまの国保だって、もう払いきれないんだよ。
子供手当てで増税、健保で増税、・・・・次は何だ？

>>68
やるんだったら、どっからもってくるか
明示してね。
てか、アンタが言ってる統計って本当に
正しいのか？医師会が出してる統計なん
てうそばっかだからなあ。。。
例えば開業医の平均年収１７００万円
だっけ？あれって医師会のメンバーで
死に掛けまでいれて計算してるやろ？

>>72
今まで削られまくってるんだからな
診療報酬あげるなら支持する

これから、年寄りがねどんどん増えて、若い人が減っていって
医療費が上がりっぱなしになるのに、財源とかどうするつもりだろう。
財源とか考えてないのかな。ほとんどばら撒きじゃない。

>>32
じゃあまず責任ある与党さんから、
マニフェスト守れたかどうか選挙ポスターに書いたらどうですか？

責任感ある、根拠のある与党なんでしょ？（笑）

【政治】麻生首相が一転、不出馬。政界引退へ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1241110681/

>>70
なんか石破みたいなAA

『国民の生活が第一』『友愛の政治』、なるほど。ところで、あなたは……

01：主に中・韓からの「移民1000万人」を喜んで受け入れますか?
02：外国人に地方参政権を与え、その傀儡を首長にしたいですか?
03：外国人により治外法権化した地域の近隣で暮らしたいですか?
04：南北朝鮮の組織的な支援を受けている政党を支持出来ますか?
05：自治労・日教組出身議員が公務員改革を出来ると考えますか?
06：「配偶者控除・扶養控除」は無駄であり無用だと考えますか?
07：高速無料の引替えに車一台当り５万円の増税を容認しますか?
08：４年後の消費税「15％にアップ」を妥当なものと考えますか?
09：辻褄合わせの為の「２兆７千億円の増税」を受け入れますか?
10：財政破綻した時は謝罪して終わり、という政権を許しますか?
11：国旗・国歌を憎み、罵倒する教師に、子供を預けたいですか?
12：教育現場に政治を持込み、子供を利用する教師を認めますか?
13：沖縄を中国に渡し共通貨幣を作る、という政策を認めますか?
14：不法入国した外国人でも、数年暮らせば合法だと考えますか?
15：外国人の暮しの為には、日本人が我慢すべきだと考えますか?
16：心は日本人ではないという帰化人を、大臣として認めますか?
17：自衛隊を徹底的に解体し、国防を放棄することに賛成ですか?
18：災害時でも自衛隊にだけは救助して欲しくないと考えますか?
19：加害者の事情を配慮して、被害者が我慢すべしと考えますか?
20：被害者は実名、加害者は通名(国籍不明)が適切と考えますか?
21：数多くの国民が拉致された原因は、日本にあると考えますか?
22：相手が核を打ち込んできても、悪いのは日本だと考えますか?
23：侵略されても「平和」の為には、無抵抗のまま殺されますか?
24：日本を断罪する組織、恒久平和調査局は必要だと考えますか?
25：過去に遡って謝罪し、永遠に賠償を続けるべしと考えますか?
26：メールに知人の悪口を書く程度のことで逮捕されたいですか?
27：天皇を退位させ皇室を廃絶させるという主張に同意しますか?
28：日本国家の「主権の移譲」を主張する政党を支持出来ますか?
29：日本は日本人だけのものではないという主張に同意しますか?
30：あなたは、日本が嫌いですか?

電子カルテの時代に再診料という意味不明なモノをなんとかしてもらいたい。
そんなにしょっちゅう病気になる訳じゃないから必ず取られる。
一回1000円。
なんか病気じゃなくても定期的に病院に行った方が安上がりじゃないだろうか？

>>4
自民党が今まで何をしてきたか知らないんですね。

民主のマークは日本海に沈む日の丸なのでしょうか…
沈む太陽なのでしょうか…不安です。

診療報酬よりも、手術には失敗もありうると周知させて
アホみたいな裁判ぽんぽこ発生させるのを止める方が先だろ…

医師会、どうする？と民主が言ってます。　沈む自民と共に行くのかと。

やるなら細かい数字を選挙前にちゃんと説明しろよ

タバコを一箱７７７円にすればいいよ

>>79
こないだのＴＶで医者の転職斡旋業者がやってたが、
みんな希望年収は２０００万以上だったよ。
それでなおかつ、楽な所を希望しているｗ

こいつらの言ってることって、庶民が「なあ、宝くじ当たったらどうする？」って聞かれたときの答えとたいして変わらない
言うだけならいくらでも言えるんだよ馬鹿が

保険料で死ねる。
結局、民主党の政策は生活保護者だけが得をする。
生活保護者といえば、在日韓国朝鮮人。

民主党ぶれなさすぎｗ
悪い意味で。

>>82
公明党は実績率No.1だからな！
自民党は知らんが・・・。

>>79
保険料あげるんだろうな
日本の高品質な医療を受けるならしかたない

保険料上げるというだけのはなし

あまり知られていないが医療機関の税制優遇のほうに手をつけたほうがきれいになる

天寿を全うしようとしている高齢者の延命措置は保険使えないようにしろよ。
胃瘻とかどんだけ延命させるんだよ。人が人ではなくなってしまう。

それにしてもなんて中央集権的発想なのかね？
権力を全て握らないと気が済まないのかな？
民間の事まで口出すし、とてつもない大きい政府が出来るんだろうな。
個人的には小さい政府が良いと思うんだけど。

これ以上、保険料上げたら中小企業は正社員を雇えなくなるよ。

かんべんしてよもう。

子ども手当ては扶養控除廃止とセットだけど
この診療報酬引き上げは何と相殺されるんだろ
農家とか高速とか高校無償化とかも何と相殺されるかきちんと示して欲しい

最近２箇所の個人病院へ行ったがどちらも5000円以上とられた。
薬ばかり沢山よこしたよ。こういう所から改善しないとね
民主はおいしい話ばかりだろ 信用できない

>>89
まぁ言い方は極端だけど、正論だわな。

ところで百貨店の外商の客の８割は開業医だって
話きいたけど、あれ本当なのｗ？

柔道整骨委の不正請求をびしばし取り締まれば、
保険財政も回復するだろう。
あいつらあんまぐらいで高額請求しているからな。

＞これ以上、保険料上げたら中小企業は正社員を雇えなくなるよ。

　派遣社員も雇えなくなるしねｗ

また妄想か

＞日本の高品質な医療
新型インフルもまともに対応できないくせに
高品質な医療ｗｗ

イラネーから　薬勝手に使わせてくれれば大半の開業医はイラネーからｗｗ

>>103
平均時給1000円の話見たく、達成目標期限設けずに
あとでごめんなさいとか言って終わりだったりな

もう俺は住宅ローン組んで控除のため、国保もべらぼうに安くなったからもう知らん。
それまでは、もうこれ以上付き合えん、ってくらい国保は払ったよ。
しかし、誰かが支えにゃならんのだよ。
みんなが歯を食いしばってるのに、ふざけんな！

現在の診療報酬はどんぶり勘定。利益が出る治療もあれば、
やればやるほど赤字になる治療もある状態。
ちゃんと原価計算をして診療報酬を適正化する事が必要なんだよ。

そのうえで、混合診療を認めて、何処までを保険でカバーして、
何処からを自己負担とするのかを線引きしたほうがいい。

極端な話、延命治療とか、脳死患者の生命維持なんかは、
社会にとってメリットが薄いんだから、自己負担で良いと思っている。
その代り心臓移植とか高額だけど命を助けられる治療とか、
死なないけど長期に治療をが必要な所とかは、
きっちり公的保険でサポートしてほしい。

円高だし、政府紙幣使えばいいよ。

民幸連立政権だろ？

金満医師は増税しろよ

お金のことは結婚したあと考えるってアニメ、
かなり真実味がでてきてる。笑いごっちゃねーな。

歳入に見合った予算を立てる党はないのか。

>>1
これから世界中のどの国も経験したことの無い、それこそ「未曾有の高齢化社会」を迎え、
世界でも数少ない「国民皆保険制度」で、その人たちの健康を支えていかなければならない。

ところが、消費税増税については今後４年間「論議」すらしないし、後期高齢者医療制度は廃止。
その上、診療報酬は増額して、患者の自己負担は増やさない。

また財政の無駄を削って云々ですか？w
体力の無い地方自治体から、次々と破産しそうw

医師会の工作員って案外多いような
気がするな。

>>107
まぁてめえんとこの店でそうなったら困るだろうし
結局何もできんのじゃないかな？

民主は良いことばかり言いすぎて真実味がいまいちないんだよな
借金増やして後はよろしくって感じでまた自民に戻しそう

>>82
少なくとも、まず民主党のように夢物語だけ入って無いことだけは確かw

立法、司法、行政が独立していることを三権分立と言います。
立法府は行政府を法律でコントロールすべきです。
立法府で行政をやるのでしょうか。

財源がなかったら謝ればいいじゃない。

国民から徴収した保険料から年間900億円が厚生官僚の天下り機関の社会保険診療報酬支払基金に流れます。
ここの理事長は代々厚生労働省や社会保険庁からの天下りであり、900億円はほとんど職員の人件費に。
労働組合(全基労)は民主党の支持基盤でもあります。

民主は墓穴を掘り始めた。

>>104
薬は少なめにっていいなよ。
あとジェネリック医薬品でお願いしますって言う習慣つけないと。

診療報酬を増額し、患者の自己負担額は増やさない！！



・・・んですみの方にちっちゃく「健康保険料の見直し」って書いてあるんだろうな
被扶養者から保険料徴収

財源は？

もう金を使うことしか考えてないのな


なんで選挙民は、
「金を使います」＝「負担増にします」ってことに気づかないんだ

「無駄を減らす」なんて何年も前から言ってるけど、具体的な話は一回もないんだぜ？

これを批判する馬鹿は、情報弱者としか言いようがない。
まったくわかっていない。今日の医療問題を
国民にとって大切だから国会で議論をと言うのに

「在日」とか馬鹿の一つ覚えのカキコミやめてくれる？
うざいんだよ本当に！

医師会氏ね

>>9

変わって自民党がかわいく見えるほどの借金を民主党が作ろうとしてるようにしか見えないんだけど

これの財源もまた埋蔵金なの？

>9
借金がない国なんか無いよ。
将来に借り返ればいいだけだ。内債なんだし。

>>111
住宅ローン控除で国保が安くなる自治体あるのか？

昔の共産党みたいになってきたな
言ってることはぐっとくるんだが、中身がスカスカで現実味がない

民主の予算案の半分は、輪転機ガガガガーでできています。ナイス韓流。

>>118
俺もそんな感じに考える。
一律とは言わないが、年寄りの負担はもっと増やしていいと思う。

これから山場が来るのに
危機感ゼロベースですね

政権とっても「できませんでした」のオンパレードぽいな

>>128
>被扶養者から保険料徴収
これは大いに有りうる。

>>134
そうだね。自民党はいつもそう言ってたよね。

将来の若者に借金を押し付ければいいって。

いくらでも爆発するまで赤字国債刷ればいいじゃん
爆発しても、損するのは国債持ってる金持ちだけだ

>>138
知ってるか？
６０台のとしよりは２０台以下の連中から健康保険や
年金で７０００万円くらい所得移転があるそうだｗ

で、財源は？

×借り返れば
○借り替れば

>>131
何をどうわかってないのか詳しく教えてちょ

日本医師会へのばらまき宣言

聞こえの良いこと言いすぎて胡散臭い

>>135え？
そう思ってたんだけどな・・・
それとも去年親が死んだからかな。
ものすごい激減してた。
収入も減ったんだけどね。

>>142
今増税するか、後で増税するかの違いだよ、国債は。
後で増税するのを借金を押し付けるという言い方をするのであれば、
お前は社会システム、インフラ使うなという話でもあるんだぞ？
意味分かって無いだろ、国債の？

朝鮮式錬金術

おいおい、民主党って
出来る事と出来ない事の区別もつかずに
何でもかんでも言ってるんじゃねぇの？

財源とか示してから言えよなぁ〜

年寄りに覚えきれない位の大量の薬出すの止めたら？
買い物袋いっぱい薬。
みんな捨ててるよ。

今まで自民がどれだけまともな政策してたかよく分かった

自民じゃないとこうなるんだなwwwホントスゲー

>142
んじゃあ、完済した国の名前をあげてみろよ。
みんな借り替えして将来に押し付けてるんだよ。

口で言うだけならタダだもんね、岡田さんｗ

>>148
それに、製薬会社、医療機器メーカーへの間接的なバラマキだな。

集会場かわりにたむろってるジジババが死なない限り無理

>>155
死んで初めてわかる親のありがたさ、みたいなｗ

結局資本主義も崩壊するんだな
でもあと50年は持つだろ

国の地方病院いじめがやっと終わるのか

日本崩壊

増税で賄うか借金だから結局苦しむのは次の世代…だが次の世代も馬鹿だから知らないか興味無し

＞国民にとって大切だから国会で議論をと言うのに

　安くする方向ならともかく上げるための議論なんぞいらんだろ。

子供手当の財源は扶養控除廃止して、
高速道路無料化は自動車税５万円up
はわかった。
これの財源は保険料うp？

保険料上げるな馬鹿

あの歯医者のベンツＣＬＫ、いい加減にしろよ。
そんなに余ってるのか。お前にはコペンで十分だ。

国民はこれを鵜呑みにするほど馬鹿じゃないだろ

医者なんて聖職なんだから無給で働かせりゃいいんだよ
いみわかんねー

金持ち優遇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







保険料下げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「民主党はお金を使わず医療費を補える魔法が使えます！もちろん高速道路、子供手当もチンカラホイで解決です♪」

「みなさん信じてください国民のためです！」

患者の負担増やさず診療報酬あげるとなると
健康な人間からぶんどるしかないわけだが・・馬鹿か、この岡田っていう在日

　　友　愛　政　治（笑）

医師会の支持が欲しいだけだろ

>>168
歯医者は医療保険が掛からない治療で儲けてるらしい
矯正とか数十万ぐらいするし

甘い話ばかりぽんぽん出てきてなんだかな
でも皆乗っかっちゃうんだろうなぁ

>>151
鹿や熊が闊歩する高速道路、すぐ砂で埋まってしまうダム。ほんと素晴らしいインフラですね。
40年国債とか2世代先延ばし。ちゃんと理解してますよ。

その上は自民党は後で1000兆円の借金を後で増税で返す気だったんですか!!

あなた大嘘付きですね。

>>155
官僚任せのほうがまともなのかｗ
お気楽だな。

何つーのか、自民党のネットCMが現実味を帯びてきたなw

>>1
>党幹部は中医協改革の意義について「医師会などから抵抗が予想されるが、政権交代するからできる」

ちょっとわからないんだけど、診療報酬を上げてもらえる話なのに
なんで医師会が抵抗するの？

医師の報酬をアップして患者の負担をダウンする？

健康な人の負担がアップするって事ですね
馬鹿か？死ね、今直ぐ首吊って死ね

>>1
自民党政権＝摂関政治、平氏政権

・西日本が縄張り
・平安時代以来の旧来の【荘園制】（明治維新or「1940年体制」以来の官僚制）に依拠している
・国・国民（の税金）に寄生して私益をむさぼる

【現代の荘園制】
・納税者（武士・農民）に対する政治家・官僚・各種業界（荘園領主）による搾取
・一般会計は大赤字だが、特別会計（特殊法人・ファミリー企業）は肥え太り無駄遣いが止らない
・税金のピンハネ（公共事業受注・補助金の一部を政治献金として上納）

民主党政権＝源氏政権

・東日本が縄張り
・武士（独立自営開拓農民）＝納税者が支持母体
・地方分権
・減税志向
・世の中の実態・趨勢から乖離した官僚・族議員（太政官・荘園領主）主導から政治（鎌倉幕府）主導へ

診療報酬は増額
患者自己負担増はない
国の借金が増えるってことでしょ？
これに高速無料化、公立高校無料、子育て支援、ガソリン暫定税率廃止
消費税は上げない

どう考えても無理だろｗ

>>131
なんという中身のないアジｗ

民主は立派な党だとおもう

診療報酬増額と自己負担増加なし

国の負担が爆発的に増えてすぐに増税か税控除廃止とかで結局個人の負担増えるぞこれｗ
とりあえず医師会票と高齢者票欲しいだけのバラ色なんとかじゃないか・・・

開業医を甘やかすなよ。民主資本主義だろ

外国人参政権を通すためにはどんな嘘も言うって感じだなもう

まさに息のように嘘を吐くｗ

ウソハキ状態ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「診療報酬を増額。その際患者の自己負担が増えないようにする」

患者じゃない人の税金・保険料upですね。わかります。

保険料は今の３倍に引き上げるって事。

中医協改革以降は、上げ幅を政府が決めていたから、
それを国会に持って行くのは、そんなにおかしなことじゃない。
で、診療報酬改定で患者負担を減らすってことは、
診療報酬を引き下げるってことよ。
患者負担は、健康保険法で支払い率が決められているんだから。
これはもともと国会の議決が必要だった。
診療報酬改定を国会に持っていくと、
すごい細かい話を国会議員がしなきゃいけない。
しかも医師会や看護協会が、自分たちの点数を上げてくれと陳情を続けてくるはず。
民主党は医師会や看護協会とは距離があるから、
バッサリ切れるだろうけど。
新規開業禁止だとか2次医療圏別病院数設定を政治の力でやるのが合理的。
点数誘導とかちゃちなことはしない。
急性期病院は強制統廃合。
余った病院は亜急性期や慢性期や介護に強制転換。
2年で医療問題が解決する。

>>181
入院させる施設のない医院はうまみがないんだろう

えっと・・・

今現在、台所は大赤字の日本で

税金は上げずに
国からの補助金は増やして
赤字国債は発行しない

・・・・・？？？・・！

宗教法人を課税対象にすればなんとかなるね

>>178
どこのダムでも砂で埋まるのは普通なんだが？
川の水が流れて、途中でせき止めてりゃすなで埋まるのは普通だが？
後な、高速道路は地方の経済活性化の意味もあるんだぞ。
田中とか浅野がお前みたいな論調で公共事業止めた結果、
宮城と長野の経済停滞したんだがw
地場産業なしに公共事業しないで生活できるわけがない。

そう言った事を考えずに無駄を省く、負担は増やしませんっていうから、
到底お前らには任せられませんってなる訳だ。

>>176
インプラントとか一本100万だってお。
あと歯医者って保険点数を稼ぐ為に
わざと長く通わせるとか聞いた。
たとえば歯が痛い→診察、レントゲン→治療予約して別の日に削る→別の日に消毒、診察
→別の日に歯石取りetc.
一本の歯治療するのになんだかんだいろいろやって半年くらい通ったことが。

>>144
そんなにあるのか。

>>184
全ての税金の使われ方をチェックしていけば、そのぐらい余裕で出来そうな気がする。
チェックなんてどうせしないだろうけどな。

冗談でなく、これ以上の医療費負担は無理。
病院で助かる人間と同じ数だけ首くくる。

>>1
>党幹部は中医協改革の意義について「医師会などから抵抗が予想されるが、政権交代するからできる」
>と強調した。

つまり、民主は医師会に都合が悪い提案をしたってことなんだろう？

無駄遣いをなくせば財源はなんとでもなる見たいな事を言ってるけど
本当にできるかどうかわからないことを当てにした政策をいろいろ打ち出すんじゃなくて
無駄遣い自体をなくすことを堂々とマニフェストに掲げるべきじゃないの

これは！
めちゃくちゃだな。
中小零細は正社員を雇えない上に派遣も使えないんだろ。たしか派遣禁止にするとか。
どうすんだ？大増税なのに、みんな働く場所がなくなるんだぜ？

げ、又税金の投入額増やすのか？
口先だけのマルチ商法は止めろよ、ミンス。

とにかく政権取る為には「嘘も方便戦法」かねぇ・・・
出来なかったら「ごめんなさい」で済むそうですからｗ

地域医療守りたいなら>>1の変態を何とかするべきだろ

独裁政党ナチス民主党なら、
憲法無視の外国人参政権や、人権法も
あ　た　り　ま　え

民主党に一度でも政権を取られたら国が滅びる！



マスゴミの偏向報道に対抗するためには、
１億人にチラシをばら撒く必要がある、
１０万人が１０００枚配れば達成できる。

マスコミから国民へ主権を取り戻そう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1247848127/

民主が政権とったら、色々と大増税だ。
庶民の給料はあがってないっていうのに
また自殺者が増えますね。

>>201
独立行政法人全廃します。

民主党は埋まらないダムが作れるのか？
そりゃ、驚いた。

>>196
日本語読めないんですか？

民主党には錬金術師でも居るの（´・ω・｀）

>>197
足元みられないように、いい服装や装飾ではいくな　なんて話もあるな　＞歯医者
どれ程の効果があるのかしらんけど、本職の人に聞いてみたいｗ

>>209
日本語読めないんですか？

>>208
それが無限の財源を生むようには思えんな

多分
「保険料率は絶対上げません！」と叫ぶ

・・・そして被扶養者からも保険料を徴収しますと小さく言う
それしかないと思うんだが。

所得税と合わせて、
男が正社員、妻が扶養家族となってパートのおばちゃんをする日本の平均的な世帯を直撃だな。

>>9
貯金もいっぱいですよね。
自民党のせいで。

薬価と医療機器の値段下げればいいんだよ。
日本はこの両者が高い。

岡田「日本人に対する控除・補助金等は無駄なので全て撤廃します」

民主党だと生活がよくなるから
衆院選は民主党しかないね
選挙区も比例も、民主党と書くことに決めてる

>>201
ミンスは、批判を呼ぶ政策はマニフェストに載せる気はありません。
反論できないからです。
これも1つの手ですが、その哀れな姑息さには気付いていません

>>216
その貯金も実はもうないんですよ。

>>211
小沢鳩山という二大錬金術師がおるが、
国の財源に応用は出来ないとｵﾓ。

>>1
最近はマスゴミにまで財源は？って突っ込まれてるのに、
相変わらず財源裏付け無しのバラマキかよ

コイツ等ほんっっっっとに国民の声なんて聞いてないな

支持母体にじゃぶじゃぶ税金導入
そのツケは↓

こういう辻褄の合わない政策を連発してるのに
それでも圧勝するであろう民主党。
いやー、民意って凄いですね。

>>175
事実、茨城の医師会は民主に鞍替えしたな

医師会はほんと糞ですね。

>>222
迂回献金と個人献金の調整で培った手腕を発揮してくれるそうです。

農協弱体化のための政策とイオン子会社の農業参入
が妙にシンクロしてて笑える

財源は、おそらく行政のムダ、１５・３兆円の削減だろう。
そうでなかったらこの内閣、すぐに退陣だ。

なんか、処置点数とかナンチャラ加算とかその算定要件とかを
国会で議論するわけ？

ムリムリ。

このニュースを見て、増税とか保険料増額という単語が頭をよぎらない人って、この世にいるんだろうか。
いるんだろうなぁ…。

医師会提案を丸呑みに決まってるだろ。

マスコミ＆国民「無駄な公共事業を無くせ!!」
政治家「しょうがねぇなぁ)減らしました」
マスコミ＆国民「地方に仕事がないぞ、格差社会だ!!」
政治家「･･･」

まぁこれは事実に間違いない

すげぇよな。景気のいいことばっか言ってるが。。

小沢に秘策があるのだろう。

>>208
国立大学も潰すのか？　すごいなー。

>>230
それって９兆円まで下がったんじゃねーの？

民主ってホントに頭の中お花畑か？

>>231
国会議員が病院経営と現代医学と税制に精通してるなら可能ｗ

>>208
造幣局や国立印刷局、大学入試センターや航空大学校も潰すのか？

国立大学も半分、いや、1/3に減らしていいな

借金膨らませて自民に政権交代して叩く材料にすんだろ

>>87
その一番おいしい所を独り占めしていたのが経世会で
民主党の幹部はそこの連中ですがなにか

どうやって実現するんだろうな。
診療報酬のアップ、しかし患者負担は据え置き、としたら
その差額分をどこから捻出するかの具体的説明は避けて通れない。
どう考えても増税にしかならんと思うが。
それなら最初から高税率高福祉と決めて、これだけの金をこれだけ必要とするから増税します、
と突きつけたほうがまだ安心できるんだが。

政権とったら考えますとか、都合がよすぎる発言は却って信用を失うと思うんだよな。
そういうプランはたいてい「出来ない」、ないしは混乱を招いて「悪化」するだろうよ。

ついでに、日銀も政府主導にして紙幣刷りまくるのかな（´・ω・｀）

>>234
ミンスは、公共工事を今の1/6にするつもりだから。
どうなるか判るよね、地方。

>>232
サラリーマンやOLだと企業が半分負担で給料天引きだからいまいくら払ってるかも
把握してない人けっこういるかも。

>>238
おとといの時点では、マニヘストにまだ載ってたよ。
小沢のどアップの写真があるやつ。

財源はどこ？バラマキじゃなくて、少しは現実的な意見を示してくれよ


>>9みたいな、前任者がやっちゃったから後任は何してもいい、
みたいな意見持った奴が民主党に票入れるのかな

結局、国民の負担はどれだけ増えるんだ？

民主党の政策は、余りにもばら色でどうも今一信用が･･･

>>9
その借金作りまくってたころの自民党議員は、民主党にもいる訳で。
小沢さん出番ですよ！

>>245
>これだけの金をこれだけ必要とするから増税します、
>と突きつけたほうがまだ安心できるんだが。

まあその増税額を決定するためには与党になって現状を精査しないと。
っていう話になる。

なんか民主は国内のことばかり言ってるが、肝心の外交は大丈夫なんだろうな
安倍と麻生がやってきた外交をちゃんと継続できるのか？
票を集めることしか考えてない犬どもに、去年の金融サミット時みたいな
高レベルな外交ができるとは思えないんだが

民主ってすげー
現代の錬金術師？
お金が無限に沸いてくるよ！

保険料のことは何も書いて無いね…

八方美人の民主党の政策を聞いてると、この財源のしわ寄せがどこにくるのか心配だ(゜Д゜；≡；゜Д゜)

>>247
公共事業を減らすのか？
小泉が減らしたときには散々に批判していたのに。

>>245
ミンスはスウェーデン式にしたいって常日頃言ってたじゃん。
議員はボランティアの国にしたいんだろ。
ボランティアだったら、大きな責任負わずにすむし。

>>255
足りなくなったら死人から徴収するんだろう
民主の十八番だからな

医療費を他のOECD国並にするんだから、
消費税も同じようにしないと間に合う筈が無い。

フランスのように、教育費や医療費で悩まずに済む反面、
高い消費税率を許容する国民性が、日本人にあるかないかが問題。

どの言い訳を使うと思う？

1.現実路線で
2.自民が財源を使い切ってしまった
3.私達が甘かった

ミンスって日本版ノムﾀﾝなの？

医師会＝開業医とやっと気付いたか。
サラリーマンである勤務医のことも考えてほしい。

病院を友愛ボランティアに運営させれば
国の負担は薬代だけで済むんじゃないの？

いやー、心配性の俺には心臓に悪いわ。
お前らよく、民主に投票できるな。
バンジージャンプ好き？

>>249
サンプロで田原に突っ込まれてた時は９兆円って言ってた気がするんだが･･･
そういえばあん時は野田だったかな？

結局ミンスの中でも統一されてないって事だな

岡田克也語録
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は１０年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「台湾の独立を支持しない」「（台湾の将来のあり方については）中国と話しあって解決すべきである」
「中国、韓国の許しを得たんですか？　得てないでしょ？」
「民主に入れない国民はバカ」「田舎モノは1000万も預けない」

保険料増える
→保険料を払えない
→自費診療を受けなきゃいけない
→必要な医療が受けられない
→貧乏人は死ね

こうですかわかりません

>>254
麻生さんが韓国の李大統領と交わした
「もう二度と慰安婦だなんだで謝罪と賠償を請求するな。口に出すな」
という約束を無しにして、
鳩山さんが「全ての慰安婦を名乗り出た韓国人女性には国から賠償させていただきます」
っていうふうにするんだって。

まーた増税か！
奥さん無職で子供いなくて自営業の俺オワタ＼(＾o＾)／

民主党の支持母体の自治労は夫婦で公務員って世帯が多いから
扶養控除撤廃はむしろ歓迎だと思う。
保険料にしても、
「保険料も払わず医療費補助ただ貰いしやがって」という不公平感持ってると思う。
ガチで表に出して戦えばいい。
争点が明らかになったほうがいいや。

どうせ短命政権だから

借金するだけして

在日様に選挙権与えて

やりたいこと全部やってから

自民党に返せば良い

診療科目だけではなく、
開業医と病院の規模によっても、
診療報酬を変えるべきと思う。
特に都心部の開業医の診療報酬は下げるべき。
他分若干医師不足は解消する。

打出の小槌って本当にあるのですね。
民主党を見ているとわかります。
いっそ景気対策に税金を無くしたらどうでしょうか。
打出の小槌を持っている民主党ならきっと実現可能です。
マニュフェストに加えてください。
総選挙圧勝間違い無しです。

>>254
それは無理だろうな。
特ア重視の八方美人外交という点ではぶれてないｗ

いったい何十年前の国家戦略なんだか。

まあやるしかないだろうな
医者に支払う額が青天井では財政が破産するし
健康保険は公務員医師がやるようになるだろう、給料制になる

なんでも「今すぐに」とは、書いていない
いいことだと思うが
何でもかんでも批判するのはよくない。
ネトウヨと自民支持者は、そこまで馬鹿なのか！

>>254
>安倍と麻生がやってきた外交をちゃんと継続できるのか？
>高レベルな外交ができるとは思えないんだが

できないし、やるつもりもないw
現政権の否定が全てに優先するからw

だがまってほしい
>>1みたいなデタラメな政策に全く気がつかずに民主しかない！
とのたまう奴が多すぎるんだ
どうなっているんだこの国は

>>265
恒久政策に外貨準備使いこむ話ととかと合わせると、
バンジーどころかノーロープバンジーだがなw

>>261
２だね
マスコミあげてやるよ

海賊なんているの？って素で思っている民主の議員が診療報酬について決定権を持つのか。

難病指定なんか、何万人に一人だからいらないとか平気でやりそうだな。これは診療報酬とは別か。

調剤報酬点数上げるなら民主に投票してもいい

>>261
2じゃね？
んで国民福祉税登場ｗｗｗ
小沢の念願だからねｗ
つかさ　こういう大きい政府を目指してるのなら官公庁や官僚の
再編なぞ逆立ちしても出来ないのだけどねぇ・・・
国会議員が事務処理や法律の整合や手続きとか全部やれるなら
話別だけど、先生って祭り上げられてる輩が出来るわけないｗ

>>278
>現政権の否定が全てに優先するからw

革命起こしたいヤツらの思考回路だな。
んで次に来るのは恐怖政治と。

>>269
これって、日本人慰安婦に対する差別じゃないかと思うんだが。

医者の報酬も新人とスーパードクターが同じなのが
そもそもおかしいし、問題医者の退場もうまく行ってないし
医師会の言う事を聞いていたからここまで崩壊した

>>241
本当に潰しそうで怖い。
挙げ句の果てに、法人と名前が付くからと言うだけで、
理科学研究所や国立天文台、核融合研究所なんかも潰されそう。

財源について聞くのもアホらしくなりつつあるな

この法案作る人も大変だな

>>280
ロープはちゃんとついてるだろ
孫子の足首にしっかりとw

>>237　>>241

http://www.dpj.or.jp/special/jyuten50/07.html
財政構造改革の推進

談合・天下りの根絶・契約の適正化による公共事業、発注コストの引き下げ、
徹底した地方分権の推進による税金の効率的活用と国家公務員総人件費削減、

特殊法人・独立行政法人の原則廃止などにより税金のムダづかいを根絶します。

また特別会計を基本的には廃止もしくは一般会計化することによってムダづかい
を根絶するとともに特別会計の余剰資金を財政健全化に活用します。

>>288
国立大学法人全廃とか言い出したりしてな

>>280
小沢「お客さん、このゴムひもは切れませんよ。
　　　　　あっしが保証しますんで、思い切ってドーンと逝ってください」

>>265
「自民党に日本はまかせられない！」→民主党
これがほとんどだろうな、2chの書き込みもこれだった

「自民党に日本はまかせられない！が、民主党が政権取ったら中国になる！」→自民党

まぁ田中派は元々社民的思想な派閥だったのに
マスコミがなんであれほど叩いたのが今でも不思議だ

>>288
国立病院も独法だったり。

>>290
官僚丸投げじゃねえの？
誰も出来ねえだろうし。

>>291
足首っつーか首っつーか。

いざ財政が完全に破綻したら「日本を廃止します。あとはかってにやって下さい」
と言うんだよ、きっと。

普通に考えたら自己負担変えないなら増えた分は税金で賄う事になるよねｗ
結局　患者の負担は増えるんじゃないの？

金はどこから沸いてくるん？

>>291
うまい例えだな。

>>298
八甲田山みたいだな。

これにて解散する。各自自力で生きてくれ。

民主の法案は聞いてるだけで頭が痛くなる

民主は票をたくさん持っている層に向けて、ありとあらゆるニンジンを並べて
支持を訴えているけど、全部のニンジンを実現するのは物理的に不可能。
ざっと見て半分は空手形に終わるだろう。

民主は私財を担保に政策しろよ。

わざと破綻させようとしているとしか思えないわ。

ﾎｰﾑﾚｽ中学生の父「今日で家族は解散だ」
民主政権「今日で国は解散だ」

>>300
日本の資産家上位２０％の資産を全額没収して国庫に入れればいいと思うよ。

出来るわけが無いだろう。
いい加減ににしろよ！民主党。

民主なんて、重要法案を散々足止めしてここ数年の国内行政を邪魔してただけの連中だろ
邪魔するしか脳の無い連中に、どれほどのことができるのか
どれほどの利害調整ができるのか、まあ楽しみではあるが
そのレベルに達する以前に、霞ヶ関に潰されたりしないでくれよ　

自分の手足を食い尽くしながら飢えを満たすようなやり方だな

>>178
おいおい、今の我が国の財政の大借金を作った張本人は汚沢さんと金丸だぞ。

対米追従がもたらした財政赤字
　小沢一郎と金丸は、やってはいけない日本とアメリカの経済構造協議というのをやって、内需
拡大を要求され、小沢氏と　金丸氏　の裁断で、八年間で四百三十兆円　という途方もない金額を
公共事業に突っ込むことを米国に約束してしまったのです。
　その挙句、バブル崩壊で日本経済が疲弊していく中、夜は鹿か熊しか通らないような北海道の
荒野を走るハイウェーが何本もできて、今日の巨額の財政赤字となった。
　（小泉総理、郵政よりも憲法だ　　石原慎太郎　　　文芸春秋０６／１１月号）

>医療費を他のOECD国並にするんだから、
>消費税も同じようにしないと間に合う筈が無い。

主食（日本では米とかみそ）や中間取引にまで消費税かけてるOECD国はない。
日本ではすべての取引に対して消費税がかけられている。
数値は５％だけど、実質の負担は推して知るべし。

消費税率の数値だけで議論せずに、普通に生活するのに、どの程度の
負担か、まじめに議論してほしい。何パーセントかの数値だけで、
だまされちゃいけない。

与謝野のいうことも一理あるような気がしてきた

まいったな；　またリストラしなきゃならんのか……

足りない分は増税か

>>1　を簡潔に


500円の注射を600円にして医療機関に100円の増収　
患者の支払いは500円のまま　


ミンスは足し算、引き算が出来ないようですね　

いくらめちゃくちゃなこと言ってもマスコミが批判しないから
言いたい放題だな

社会主義にした方が分かりやすそうだな

少なくとも民主のやる政策全部やるには税金はまったく足りないだろ
負担何％とか細かい議論はいらないわw

アメリカの民主党は国民皆保険の医療制度改革やろうとしてんのに、
日本の民主党は国民皆保険の医療制度を崩壊させようとしてるのかよw

診療報酬を国会で議論するのはいいことだよ。
ただ医療費の総額を増やすのはどうかな？

ゆうちょ銀行の取り付け騒ぎはいつですか？

頭イタイ奴多いなぁ
今すぐやると書いてあるのか？一気に全ては出来ないだろうが
消費税上げるにしても引き上げ幅や時期など
国民の審判を受けてって民主は言っているということは
４年後の選挙で問うんだろうが
ほんとネトウヨと自民支持者は、馬鹿ばっかりで
適当なことを書くなよ！頭おかしいじゃないのか？

確かに利権漬けでズブズブになっている所だからなぁ。
外国人参政権の件さえ無ければ民主に投票してもいいのだが。

実現できなかったら「ごめんなさい」で済んじゃうんだからスゴイ！

自民党がアレを切ったコレを切ったって言うけどさ、増やせるもの
なら増やしているわけよ。（他が切れなきゃ国債を発行してでも）
その方が自らへの票に結びつくわけだから。
でもそうしない（できない）のはなぜ？ってところを考えないヤツ
が民主だ、共産だ、社民だって言ってんだろうな。

いいんじゃない。
バラマキのツケを払うのは民主党支持のゆとり世代や平成生まれだし。

文句言おうとしても、その頃には、今の幹部達は政界引退して個人資産と議員年金で悠々自適だけどな。

まあ道路より医療費だよね。
聞こえは凄く良いが道路のお金を削れる力が民主党にあるかどうかだな。
そこをもっとはっきり示さないと信用はできない。

民主党政権で借金倍増しそうだなｗ

重過失または故意のとき以外は免責にすれば医者は増えると思うよ

● 統一協会ミンス政権で、いきなり官僚天国が誕生（ 怒 ）


　【 週刊文春 】 統一協会ミンス、衆院勝利したら国会を無期限停止

　http://era-tsushin.at.webry.info/200907/article_64.html

　＞「 最大のポイントは、秋の臨時国会を開かず、質疑ができないから、自民党は手も足も出ない。
　＞　　鳩山“ 首相 ” の政治資金問題も、追及の場がない　」（　鳩山側近議員　）



臨時国会をやらない、ってことは、国家公務員の１２月のボーナスに対する

　人事院による民間比較での下げ勧告 ⇒ 国家公務員の給与改定

も実施されないので、
昨年同率支給が自動的に決定されてしまう（ ＞＜ ）

あれ程、官僚政治打破！などとネガキャンしとして、
ミンス政権でいきなり官僚ウマーかよ（ 怒 ）　

>>323
時期を明示しないって便利だよね。

工程表のない計画書なんて初めみるけどｗｗｗ

日本医師会は当然ミンス応援するよな？

>>323
別に審判は4年後を待たなくても1ヵ月後にはあるんだぜｗ

民主の政策で財源に関して支持できるのは
国家公務員人件費２割減、のみだよ。
これやれば地方公務員も下げざるを得ないからね。
しかし連合とズブズブ宣言した以上は、おそらく撤回する。
そうなると財源は、大増税か赤字国債の大発行しかないよ。

>>335
赤字国債も発行しないのが前提じゃなかったっけ、民主の政策。
マジでどうする気なんだろうね？

外貨準備だったら、民主に投票した連中に責任持ってもらいたいわw

＞国家公務員人件費２割減、のみだよ。

これとか特別会計廃止とかちゃんとやってくれれば問題はない。問題は
こういう良い政策はせず、在日参政権とか慰安婦賠償とかの売国政策は
きちんと実現すること。

医療費って不明瞭だよ。この業界こそ削減対象だ。

>>1
診療報酬上げるんじゃなくて、高額医療器械の共同利用や、ｵ-ﾀﾞﾘﾝｸﾞｼｽﾃﾑの仕様統一、
ｼﾞｪﾈﾘｯｸの優先処方なんかで、先ず医療に掛かるコストの削減を実現できる法律を作れよ。

ただ上げるだけなら誰でも出来るぞ。

麻生さんも"広告税とパチンコ税導入するまで 解散はしません"ぐらいのこと言ってほしかった

徴税方式は大きな政府、公共サービスは小さな政府ｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>336
外貨準備金を市場で叩き売って円に代えて使う、ってのは
さすがにネタでしょ？・・・・おそらく・・・
いや、やっぱりあり得ないよｗｗｗ

天下り全廃すれば出るさ、そりゃ。　ただ、出来るか、出来ないかの問題なのさ。

詳しくないからあれだけどさ、整骨院でいいんだっけか、ここも診療報酬上がるのけ？

>>8
免責は、金だけで医学部に入るような世襲の無能医者を根絶してからだ

政権交代って万能の魔法なんだね

学校・マスコミ・病院ですね？わかります

>>1
で、財源は？

医療立国の桜井さん大丈夫か？

自民党政権の借金：800兆
「貸し手が誰だか知っているのかw」
「内債だから急いで返す必要ないんだよ」
「日銀が何とかするだろ」

民主党政権の財源：？？？
「おいおい財源どうするんだよ！？」
「また借金増えるんじゃないの？」
「増税するんじゃないのか」

…普通に国債発行するんじゃないのかな。

>>345
最近は金だけじゃ入れないよ。
私立もけっこう難しいから。

>>医師会などから抵抗が予想されるが、政権交代するからできる
つまり医師会がぼった食ってるって事？

そういう解釈になるし、そういう話は、以前からあるんだよね

医師の所得を改正すれば可能だろうけど、
どこまで下げれるかがみもの

＞診療報酬を増額し、患者の自己負担額は増えないように
どんな魔法ですか？

>>342
円高だからちょうどいいじゃん。大損ぶっこくのは円買い仕掛けてる糞ファンドどもだろ。

国家公務員上級職に限らず、地方公務員・準公務員の給与カットできれば、
簡単に財源は確保できる。
公務員給与で税金のほとんどが消える仕組みは間違っている。

普通の家庭でも、稼ぎと同じだけの維持費がかかる状態は破綻している。
ましてや、住居費で全部使ってしまうから、食費は借金でまかなう、というのは愚。

会社が苦しいときには、給与カットされる。
みんな、うけいれてきただろう。

国が苦しいときには、公務員の給与をカットする。
うけいれて当然だろう。

公務員にも、公務の意識が高い人が多いはず。
本当にピンチなのだから、公務員も納得する。

>>352
日本の医療費は安いという基本的事実を勉強してからおいで。

「地域医療を守る医療機関の入院」について「診療報酬を増額。
その際患者の自己負担が増えないようにする」としている。


「地域医療を守る医療機関の入院」がキーワードか。
民主党の意に沿わないところは、地域医療を守る医療機関ではないと難癖つけるのかも。

>>343
民主党の提言は天下り廃止と同時に公務員定年65歳だから
天下り廃止に失敗して公務員の定年だけ65歳に上げられたら目も当てられない
日本が破産するまで公務員に食いつぶされるだろうな
アメリカの自動車GMの労働組合と同じで会社が破産してもいまだに生き残ってる

>>355
で、それを実現するにはどこの政党に投票すればいいんだ？

民主党が自民党の天下り機関じゃないか。

>>336 外貨準備金使って、米国債売っぱらうんだろ？

なんか世界恐慌と戦争が同時に起こる気がするよ

頭良い人教えてくれ



民主党は何を財源として政策考えてるん？



俺達の未来任せていいのか？

>>354
え、もっと円が上がるんじゃないの？

まず、底辺私立医大を一掃しろや。

結局、医療機器・製薬・ｺﾝﾋﾟｭ-ﾀ-関連等の業界に痛みを与えず、
医者の票も手に入れたいってことか。
そのツケは国民に回すのなw

>>350
赤字国債発行を痛烈に批判してた党が、まさかこんなことのために国債発行するわけないだろw

民主党が公務員の給料削って財源にしたら兆尊敬する

ああ、これがあったから茨城の医師組合が民主党！！！！１って騒いでたのか

>>355

で、自治労がバックのミンスにそれが出来るとでも？

>>351
それが事実だとしても金持ちが圧倒的に有利なのは変わりない。
そして国家試験は選抜の体をなしていない。

アメリカ並みに医学校で厳しい選別を受け、修了者は半分以下にして、
ミスを犯せば厳しく査問されて記録が公開されるようにならないうちに
刑事免責など認めたら、無能医者がのさばることになってしまう。

>>367
公務員は民主党の支持母体だからさらに優遇されるだろう
自民党でも出来なかったことを民主が出来るわけがない

>>366
民主党の言う事を全部真に受ける方がバカだと思う。
政権取ったら言う事ひっくり返すのは自民も民主も共通だよ。

ハイパーバラ撒き政策

今は３割負担だろ？
医療報酬増やして、患者負担を変更なしって

計算どうすんの？

>>358
定年が65歳になっても出世競争に敗れた連中は50台でどんどんやめさせられる
定年じゃなくて、出世競争が天下りの元凶
大事なのは「窓際だろうがなんだろうが、強引に定年まで勤務させる」ことが一番の対策

＞診療報酬を増額し、患者の自己負担額は増えないように

一見患者の自己負担は増えないように見えても
医療費が増大することにより
医療費増額＝国民の負担増
となるわけですね。わかります。

さすが民主党。国民をだますのが上手い。

財源はどないすんの？民主党よ。何遍も同じ事いわすな！



民主が政権捕れば…米ドル建て定期してるからウハウハになれるかな？

診療報酬増額の財源は税金だが、どれだけの金額をどこから捻出するのか？
財源根拠が極めて希薄。
挙句の果てに09年度予算執行を凍結するというのだから驚きを通り越して呆れてしまう。
総選挙は8月30日の投開票だ。
すると、翌8月31日に当選者が判明し、それから組閣して政策の摺り合わせをやって
現実に内閣が始動するのが、10月からだ。
それでいながら、09年度予算執行を凍結するというのだ。
10月以降の師走･年度代わりの時期に予算を凍結して、翌10年度予算編成をどうするつもりか？
09年度から10年度への予算の継続性を無視して、行財政を混乱させ、国民生活をどん底に叩き込むつもりか？
これでよくも｢国民の生活が第一｣なんて言えたもんだな！！

もう、医療全体をつぶしてしまえばいいんだよ。
そうすれば、嫉妬厨も満足するだろう。
その後は完全自費の医療で納得した人だけが医療を受ければいいんだよ。
なんで、儲けすぎと言われながら先進国最低の待遇で働いて世界最高の医療を提供するのだろう？馬鹿なのかな？

国民にばら撒いたら叩かれまくり

業界にばら撒いたら拍手喝采


コノ国トテモ不思議デス



目指せ借金1000兆円！

外国人参政権を通す以外は何もできない政府の誕生ですね。

目をつむったまま、自民党を変えないととか言ってるおばかさんのおかげで。

>>375
一部のキャリア官僚が天下りしてても、そもそも絶対数が少ないから
無駄使いはそれほどでもない
当然天下り全廃できたら理想だが
むしろ全公務員が65歳まで年収1000万で居坐るほうが害だ

>>356
別に安くはないよ。金の出し方が違うだけで、400兆円のGDPに対して医療費30兆円ってのは
決して安くはない。

自己負担は増えないが保険料が増額というオチじゃなかろうな

カネがどっかかからふってくるのか
民主政権ﾏﾝｾｰ！

よく見ると入院の自己負担は増やさない、って言ってるだけだな。
外来診療の自己負担は増えるかもな。

故人献金から意識不明献金への路線変更か

>>379
馬鹿なんだよ。
医者の敵は医者。これ定説。

>>383
安いんだよ。お前は馬鹿だから理解できないと思うけど、他の人の為に資料を出してやるよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html

医療費の総額をGDP比でもっと増やせと主張したのは、あのオリックスの宮内なんだよな。
彼の書いた「経営論」という本の中に出てくるわ。
増やすのは良いけど、それがまた経団連企業に流れてしまう恐れがあるよ(´･ω･`)

>>386
救急医療をやってる地域の基幹病院限定なら大賛成だ

医師会の票欲しさだけｗ

日本の診療報酬の問題は開業医優遇
日本は開業医の所得が勤務医の1.5倍
海外では基準が少し違うが逆で、専門医が高く、地域の家庭医は少ない。

民主党は財源詐欺

>>389
いくらあなたが安い安いと言っても
老人大国の現状は変らない。
つまり現役一人当たりの負担が世界一大きい。
無い袖は振れない。
確かに日本人はベンツクラスの医療を享受してるんだろう。
しかし他所の国民は一台分だけ。
日本の現役は２台も３台もカーローンを強いられてるのだよ。

>>392
ゴミ売新聞乙。

>>392
医師会って開業医の団体か？
勤務医と開業医で立場が違うので素人にはこんがらがって話がわからない

各地の医師会が民主党支持に切り替えている理由を、今理解した。そういうことか。

道路や橋を作れば、国民・住民の資産になるが、診療報酬を上げても医師の
懐がちょっと暖かくなるだけ。いわゆる「ムダづかい」ってのはこういうことです。

各政党のマニフェストそのままの政策をしたら
年間予算はどれくらい必要なのかねぇ・・・
専門家の人に計算して比較して貰いたいわ

歯科医師会は自民党を推してるけど、会員の多くは民主党に流れる勢い。
自民党に痛めつけられ続けた恨みは忘れない

自己負担を増やさず診療報酬は上げるとすると、保険料が上がるしかない。
ますます医療へのアクセスができない無保険者が増えるだけですね。

医療費がどういうものなのかよく知らない奴は無理してレスしなくていいよ。

>>398
各マニィフェストは財源を見つけてから実行して欲しいね
財源を見つけるのが先

4割だっけ？5割だっけ？60歳以上が消費してる医療費。
働いてない連中が大量消費してるのに、負担増やさないでどうやるんだろう？

>>394
安いという客観的事実は認めたのか？
それを高いと思うのは主観だ。人によって様々だ。
まずは客観的事実とお前の主観が別物ということから学習しろ。

保険料払えなくなったら仕事やめて生活保護

休ませろ

>>404
だから対GDPなんてアメリカが突出して高いだけで、他のG20諸国は大差ない。
2％ほどのばらつきがある中で日本がG20で下の方にいるだけ。

>>404
本当に安いかどうかは知らないよ。
ただあなたが単に総人口割の平均値で言ってる臭いから
負担してる人口比がそもそも違うんですよ、と返しただけ。

>>370
アメリカ医療たいしたこと無いよ

そりゃ、MGHのやつらは最高に優秀かもしれんが、VAとかはただの人。ていうかクズ。

おまいらバカか。
診療報酬増額の財源は健康保険料UPだろ。

岡田は健康保険料率を多少アップすればおｋ
みたいに思ってるんじゃないのか？

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|:::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　財源は　あなた　だよ
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::　　
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>>410
ああ、それなら「自己負担」じゃないもんね・・・・

>>403
後期高齢者のみ医療に転換します。負担は全世代で分担します。
老人切り捨てはいたしません。

>>412
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方基幹病院でさえやばい状態だからな
保険料値上げしてでもやるべき政策

もはや「政権交代」オ○ムの「修行するぞ！」と同じ扱いだな

サッカーの監督じゃないよ

2009年6月17日　麻生・鳩山党首討論

鳩山
やっぱり決定的なのは、医師の数が不足をしているということ。（ｒｙ）
私どもはやはり医学部の定員を例えば５割増しにするというよ
うなことなど早急に手当てをしなければならないことだと思います

麻生
考えなければならんのは、医者を新たに養成するのには１０年くらいの
年数がかかります。その１０年間どうするのか。ただ医者を今から学部の
数を増やして医者だけ、医者の卵を今からインターンを始めてやるのは、
かなりの時間差ができる

鳩山
私は今お話をうかがって、人の命より財源の方が大事かなと。やはり私は
人の命をまず大事にする政治というものを作る。そのためには、必要な財源を
まず投入すべきではないですか。（ｒｙ）僚任せにする政治が、どうしても
コンクリートの方が大事で、人の命というものを粗末にしてしまう政治に
成り下がってしまっている。ここを変えなければならないと


↑
こんな奴に日本の医療行政を任すんですか？

リンク忘れた　http://d.hatena.ne.jp/SRTK/20090617/1245241197

>>407
2004年　対GDP比総医療費支出
2位スイス　　11.6%
3位ドイツ　　 10.9
4位フランス 10.6%

21位日本　　　8.0%

どうして、日本の医療費が高いという結論がでるのか教えてくれ。

終末医療を廃止に出来ないのかな
それにかかる人手と医療費を節約できる　一兆円は浮くよ
それに終末医療で儲けてる悪徳医者もいるんだろ？

故人から健康保険料を徴収すればおｋ

>>1・・・医療費が莫大になるってことでおｋ？
今でさえ医療費がとんでもなことになってるって言われてるのに

中学生以下の子供がいる家庭への費用、高速道路無料化、医療費
民衆ホイホイのおいしい話で
日本の将来真っ暗(･∀･)ﾜﾗｴﾅｲ

結局税負担増となるなら負担のつけ替えでしかないような

>>418
あの麻生が賢く見えるw

医療に限らず鳩山はいつもこんな感じだからな。

医者を増やすために、歯学部を卒業した歯科医を医学部編入させて２年ぐらいで国家試験の受験資格を与えようという動きもあるよ。
医学の基礎は出来ているし、そもそも歯科医は多すぎてだぶついているからね。
今のところ医師会が反対してポシャっているけど(´･ω･`)

2割の患者が医療費の8割を使っているんだよな。。。

地方中核病院の医者や看護士のやる気のなさは異常。
地元民には「デカイ棺おけ」といわれてて、「風邪でも殺される！」とうわさ。
病院も医者がやるきなくて患者死亡率高いのを知ってるくせに、
地域に貢献してますよオーラだしまくり

>>420
日本より医療費の対GDP比が上の国では税金や社会保障の負担もべらぼうに高いんですよ。
そこに上がってる国のほとんどが間接税率２桁じゃありませんかね。
麻生が３年後に消費税１０％と言っただけで大騒ぎの国情からすれば、その数字でも
十分に高い。負担と福祉の関係を考えないと。
あなたは医療従事者の待遇しか頭にないでしょ。

>>424
でも国民は負担が増えても福祉を充実して欲しいと
民主を選んだんだから仕方がないのか？
若者で滅多に病院にいかない奴が一番損をする

地方病院は地元民の雇用の場でもあるんだぜ？
また消費の場でもある
地方病院を切り捨てた自民党は退場しろ

岡田「金なんてもんは印刷すればええんじゃ〜！！！」

>>421
終末医療でどうやって儲けるの？
できれば教えてほしい。

>>430
一番得をするのは、負担をせずに福祉を受ける人。

>>420
まず、２００４年の数字じゃ古いでしょ。
よくあるＧＤＰがつるべ落としに順位を下げてるＡＡを見ても分るとおり、
今は条件がかなり変ってるよ。
現在の数字で出してよ。

>>429
少なくとも安いという客観的事実は認めるのか？
それも嫌だというなら話にならないじゃないか。
今の医療費を増やして医療の質を上げるか、医療費を減らして医療の質を下げるかは国民が決めることだからどうでもいいよ。
現状が安いという当たり前の事実くらい認めろよ。

>>430
>若者で滅多に病院にいかない奴が一番損をする
その損を軽減のために後期高齢者医療とかで切り分けたと思っていたのに
報道は老人切り捨て、しか聞かなかったなあ。

若い時は行かなくても年取れば行く機会は増えるだろ
収入なくなってからの負担はきついよ
だから皆で支え合う
今の若者も年寄りになったら支えてもらうようになる
皆保険ってのはそういうもんだ

>>436
何を基準にして安いというかによるよね。世界に180くらいの国がある中で20位なんだから
高いというのが普通じゃないの？　なんで客観的に安いことになるの？

>>437
報道はもう一つ、年金からの天引きけしからん。
源泉徴収と一緒で何も問題ないのに。

>>418
>麻生
>考えなければならんのは、医者を新たに養成するのには１０年くらいの
>年数がかかります。その１０年間どうするのか。ただ医者を今から学部の
>数を増やして医者だけ、医者の卵を今からインターンを始めてやるのは、
>かなりの時間差ができる

「そんなことより国民の関心は西松。」が抜けてるな。

いまだに診療報酬＝医者の給料と考えてる馬鹿が多すぎて笑える。

おいおい公開審議案なら新たな利権にならないと思っていたら
なんで公開文言消えてんだよｗｗｗ

何する気だよおいｗ

>>432
韓国で刷るらしいよｗ

麻生は病院持ってて、「医者はキチガイ」と言ってたからな。
麻生は医者にネガティブな印象しか持ってない。
自民党の医療改革では医療費の大圧縮しかない

しかし民主の意見聞いてると
福祉充実させるつもりないよね。
おいしい話を享受できるのは一部であとは負担増とか。
国立大学の授業料upとか…家計厳しい家の子が進路絶望しちゃうよ。
なのに民主が何いってるかも知らないで投票する気の人が多いという…

岡田って、実家のイオンの中国の店舗を　人質に取られていて、
中国が東シナ海の海底資源や尖閣を奪いに来たとき
強い態度が取れるのか？

シナと大きな利害関係があるものは、日本政府の有力な地位についてはならない。

>>439
そうだね。日本が20番目くらいの医療レベルなら妥当なのかもね。
ところがほぼ世界一をキープし続けているから安いという議論になるんだろう。
それと、受診回数、入院日数がおそらく世界一多いから、必然的に単価が安い、という議論になる。

>>444
ネタじゃなくて円刷るのもどっかに移譲とかいう話も出たことなかったっけ？

>>429
そもそも>>386のGDP比云々と高い安いって直接関係なくね？

景気対策もしないで福祉福祉、で国の借金増えてたんでは社会党と変わらんな

>>444
つーかマジで韓国って外国の硬貨造ってんだよな！

診療報酬 → 増やす
自己負担額 → 変わらず

＝ 増税

ってことですね？

>>446
民主というか鳩山の考えは、まず最低ラインの部分の充実の上に
地域ごとの判断で加えるということのようだね。
地方自立で、2階部分が高福祉高負担の地方もあれば、
低福祉低負担の地方もある、っていう。

>>448
療養病床はなんでいつまで経っても減らないの？
病院は減らす気がないのか？

>>453
国債刷って問題先送りって手もあるよ。
高速道路無料化案みたいに。

>>452
世界中で自国で自国通貨を作ってるのは60ヶ国くらいしかない。

>>455
療養病床を減らした場合、そこにいた老人はどこにいくの？
在宅医療だってそんなに普及していないよ。
受け皿なしで減らせないでしょう。だから厚労省は削減計画を下方修正したよね。

＼財源は「イオングループ」が負担します！／
　　　　　 ／￣￣'' -､
　　　　 （　　　 ／ )　ヽ 　
　　　　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　　　　（ >|　●　 ●//
　　　　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　
　　　　　　＼　━ /
　　　　　 ((Οっ V> 　　　
　　　　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　
　　　　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　
　　　　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　

医師会に加入してる開業医は医院だろうから
入院には縁がない

>>439
社会保障保険料と税は分ける意味も無く、国民負担率と医療費/GDPを見比べれば、日本は格安。
しかも、内容はWHOランキングトップ。まあ、お安い医療なんだよ。そして「フリーアクセス」。

医療費は上げてよい。需給ギャップが崩壊しているなかで（15年ぐらい前から）、医療は別世界。
圧倒的な需要超過を持っている。医療費の天井など設けず、市場原理にあわせるのが良い。
利潤は医療専門職に限らず、若い看護助手やヘルパーやアシスタントの待遇を上げていくのが良い。

>>453

自己負担割合を変更しないかぎり、診療報酬上げれば自己負担は増えますよ　

>>455
病院自身よりも、退院後の受け皿が無い（圧倒的に不足）事の方が問題だべよ。

岡田が個人商店潰してまでロクな審査もせず開店ご祝儀でばらまいたクレカでどれだけ破産者が出たか考えれば、こんな奴支持するのは気違いなのがよくわかる。貧乏人ほどでもイオンカード持ってる。

>>451
変わらんっていうか、一緒。

民主党の支持母体に新たな団体が加わりました。

つ「日本医師連盟」

>>455
需要超過があるから潰す必要なし。

それを経済発展に生かせないのは、半端な規制があるから。
規制が無ければ、超過利潤を生み出せる。ワープアをたくさん雇ってあげることが出来る。

俺は民主党より厚労省の無駄な患者減らしのほうを応援する
厚労省ガンガレ
民主に負けるな！

>>454
高福祉高負担が混合診療という意味なら賛成だ

>>468
80歳以上の医療費を全額自己負担にすれば寿命で死ぬ奴が増える。これでいいんじゃないかと思う。
老人どもに手厚い医療を施しすぎだよ。

民主がドキュンや在日にばらまいた尻拭いは俺達に来るぞ。いいのか？

あっちも
こっちも
約束だらけ

約束にはカネがいる

カネの調達は未定が民主党










民主党政権
間違いなしだろうから
有権者に約束した公約の履行が
どうなるかが見ものである

>>420
医療費の伸び率
平成13年度 3.2
平成14年度 ▲ 0.7
平成15年度 2.1
平成16年度 2.0
平成17年度 3.1
これだけ伸びてるんだよ。
それに加えて日本のＧＤＰは横ばいに近く、
ヨーロッパのＧＤＰは大きく伸びた。
要するに、日本の医療費のＧＤＰ比は２００４年から上がり続け、
ヨーロッパは下がってる、と言うのが想像できるんだが、あなたは違うのかね？
とにかくその数字は今とは条件が違いすぎるよ。

>>150
亡くなった親御さんに所得があったのなら、そのぶん国保は下がるな。

俺も全ての自治体の国保制度把握してるわけじゃないから、もしそうなら知っときたいんであんな書き方になったが、
大抵は国保は所得額で決まるし、ローン控除は基本的に所得税のみなので、影響することはまずないのよ。

ﾐﾝｽの公約全部実現させるには消費税50%位要るんじゃね？

結局税負担が増えるわけじゃん

民主の政策はこんなのばっかりだな

本当に政権交代しちゃうの？やばくない？？？

>>9　元はといえば自民在籍中の小沢のせいですね。分かります。

これを実行するなら消費税増税も議論しないとダメだろ。

>>467
老人とその面倒を看る
そんな生産性のない仕事に経済発展はありえない
トヨタやキャノンのように海外で必死で外貨を稼いで国内に持ってくる大企業こそ
日本の経済発展に寄与してる
日本は一時の不動産バブル期以外はずっと輸出企業に食わしてもらってる

>>472
医療費の伸びは高齢化率と相関しているからだろう。
GDP比の比較に意味がないという主張ならば、医療経済学の基本的指標に異議を唱えることだから、論文を発表して国際的に議論すればいいと思う。
俺は現在普及している指標を使う。あなたが、医療経済学の基本を変えたら、それに従います。

>>480
どういう指標が妥当かは知らないけれど、
２００４年のデータじゃ、判断できない、ってこと。

シナチク：「フムフム。順調に日本破壊が進行してるアル。民主党はその調子で続けるアル。」

>>479
医療サービスなんて非貿易財だからそんな比較優位は無関係。
仕事の内容と生産性も無関係。
医療は需要超過。つまり内需。とりあえず内需振興しとけばよい。

>>477
離党すれば禊ぎが済むらしい

> ２００４年のデータじゃ、判断できない、ってこと

それは同意。ネットでは見つかりませんでした。
でも、日本の医療費が高いというデーターは無いと思いますよ。
心臓移植が海外で1億円必要なのに、日本だと150万円ですよ。
単価がべらぼうに安いですよ。

おまえら医者の現状知らなすぎ
そんな金持ちなんて開業医のそのまた一部だよ。
ほんと過剰な仕事して、神経すり減らして、報酬はサラリーマンに毛の生えた程度
医学部でも優秀な奴とかは医者にならない道を模索しようとするぐらい、今の日本の医者は恵まれてない
これだけは民主党は支持に値する

民主党さん・・・もう許してください・・・

助けて！！！！

普通なら
｢節約したら〇〇円浮いたから何に使う？｣
って話なのに
｢節約すれば〇〇円浮くはずだから色々使っちまおう｣
ってんだからなｗｗ

そういえば同じような事言って買い物しまくって、自己破産したヤツ知ってるｗｗ

>>481
2006年までならあるぞ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
2009年7月15日更新ってあるから、これが現時点での最新版だな。

大して変わってなくね？

診療報酬増やすって事は、三割の負担金も増えるって事だろ？
それを患者負担金増やさずにって事は三割負担を変えるって事？なら負担金減らしますの方が通りよくね？
絶対人数は医者より患者の方が多いんだから
それとも診療報酬の仕組み自体変えるの？

なんか意味わからんから民主の人おせーて

>>485面白い調査なんだからもっと調べたらいいよ。
厚生省や医師会にでーたあるでしょ。
それに２００４〜２００８のＧＤＰなんかすぐ分る。

日本の場合、診療報酬の大部分は医療機関じゃなく製薬会社に流れてるだろ。

2006年じゃなくて2007年だった　orz

>>1
で、財源は？

そういや、自民って医師会に見放されたんだったっけか。
なんか民主と密約でもあんのかな。

付け焼刃党に改名しましょう

>>483
つまりそれは冷蔵庫の中にあるものでやりくりしようと言う理屈だろ？
数年後に冷蔵庫の中が空っぽになったらどうやって食べていく？
外から冷蔵庫にせっせと食べ物を運んでくれる稼ぎ手をまったく無視した主婦と同じ発想だ
民主と同じでアホとしかいいようが無い

>>495
日本医師会は地方の医師会と必ずしも一体ではない。
日本医師会はぼけ老人が牛耳っているから今でも自民党マンセーだよ。

財源は外貨準備金。だから心配無し。 by ﾐﾝｽ

ただでさえ世界屈指の寿命を誇る日本で福祉の充実なんて必要ない
これ以上充実させたら老人に食いつぶされる

美濃部都政を経験した母親は、おいしい話のつけがあとからやってくるのよといっていた。
これから大変な世の中になるので長生きはできないとも。
あの頃と似ているような気がする。

>>498
なるほど。教えてくれてｻﾝｷｭ

>>483
内需に軸足を移すと、どれくらい円安になりますか？

>>497
「不動産バブルで飯が食える」とかいうお前に言われたくないであるよｗ
資産のやりとりは利潤を生み出さない。それはマネーサプライの結果だ。


非貿易財である医療という内需がどうなろうが、トヨタには関係ない。
ていうか、需給ギャップがないんだからサルでも出来る景気刺激・自律成長内需産業だろ。
最高の稼ぎ手といえる。

>>499
その外貨準備金を医療や介護のような食いつぶし産業で使いきるのかな（笑

>>498
はて？
小泉の医療費削減以降、自民マンセーなんかしてたっけ？

聖剣取ったらこっちのものw
泣くのは国民か…

>>506
植松会長で対決姿勢を鮮明にして冷遇されたので、いまの唐沢会長は自民党マンセーを打ち出して選出された。
でも、冷遇されているのは相変わらずw

診療報酬増額する、患者の窓口負担上げない、
中医協の医療側参加に批判的、かつ
中医協改革の意義について「医師会などから
抵抗が予想されるが、政権交代するからできる」

ってことは当面は診療報酬引き上げ、窓口負担変わらず
保険料値上げ、中医協から医療側ハブって厚労省の意向が
より反映されるような制度に改革する、とな。

ばら撒くだけばら撒いたら当然、医療費総額高騰するし、
しかも4年後自民に投げた後の診療報酬改定時には
中医協に医療側が居ないとなると、診療報酬の圧縮
すごくならない？

市場原理を反映させてないんだから、中医協に医療側が
いるのは当然と思うけどなぁ…。
どだい、中医協に医療側いても相当安く上がってるし
医療側をハブる必要あるか？
それに保険点数の割り振りを、医療の専門知識ない人間だけで
やってどうするの？手間かかるけど大事な処置の点数低く
しちゃったり、手間の割りに点数のいい処置があったりしたら
適切な医療してもらえないかもしれんじゃん。

国会が関与するのは正論だな。
個人負担に反映しないようにする仕組みをどう構成するかは難問だが。

社会保障費さらに伸びるのか？
今毎年１兆円づつ伸びてるんだが・・・

大丈夫なの本当にｗ

患者の自己負担を低下させると病気になった時のリスクが減る
逆に自己負担を増して病気になったらいけないと思わせて健康的な生活をさせるべき
なんで病気になるやつを税金払って面倒見なくてはならないんだ

>>511
大丈夫じゃないｗ

>>511
老人どもが食い尽くすんだよ。
老人が飯を食えなくなると、やれ胃瘻だ、やれ中心静脈栄養だ。痰が出せなくなると、気管切開。
自分の唾液やご飯粒が肺に入って肺炎になると、集中治療室で人工呼吸器管理。
腎臓が壊れると人工透析で年間500万円の医療費発生。
こんなことやってたら、金がいくらあっても間に合うわけ無いよ。

医師に年間1000万円の医師税を支払ってもらおう。
24万人ｘ1000万円の増収になる。

>>515 こんなことおもしろいとでも思って書く奴ってどんなんだろうな。

柔整を保険診療させないようにしてよ

>>515
看護婦は300万円でいいね。300万円×100万人ていくらだ？

財源は今まで柔整で使われていた金だよ
山ほどあるよ
医者でもないのに保険診療なんてふざけてる

>>514
そろそろ保険が使える病気を限定したほうがいいな
たとえば70才以上は透析を禁止とか言い出す議員がいてもいいはずなんだが
それだと選挙に落ちるから、
厚労省、財務省のコストカッターに頑張って宣言してもらうしかない

患者のフリーアクセスを規制しないかぎり
医療を国民全てに施すのは無理。
この一点ですね。

>>520
久間は言ってた
郵政選挙直後の朝生で田原に
そのときは田原は奥さんなくしたばかりでね、絶句してたよ

>>521
医療費にキャップを掛ける後期高齢者医療制度は頓挫したのか？
老人じゃなくてもキャップをかけないとそのうちとんでもない事になる

「患者の自己負担額は増えないようにする代わりに、保険料は上げます。」
最後まで書かなきゃわかりません。

とりあえず財源の提示をよろしく。

あと、統合医療、どうするの？
医療周辺の業界には、美味しい話ばかりをバラ撒いていたけど、
それぞれの話をまとめると矛盾するんだよね？

複数の業界にいる人間がいることを把握せずに、美味しい話ばかり持ちかけていたみたいだけど。

負担が増えても医療を国が管理できれば成功だな

民主党には錬金術師がいるのかー

日本医師会に農家、子供のいる主婦
ぜんぶ集票目当てのバラマキ、囲い込み

>>526
医療はボランティアで、と言いかねんが。民巣の場合。

後考えられるのは、医療関係皆公務員ｗ

こんなバラマキと弱者救済ばかりやってると
市場主義で切磋琢磨してる韓国や中国にあっという間に追い抜かれる
5年後に日本がどうなってしまうんだ

財源は柔整に使っていたものを回せばおｋ

皆保険はもう終わりでいいだろう。
誰もが好きなだけもらえる配給なんてあり得ないだろう。

議員の歳費とか全部当事者が決めてるんちゃうの？

反比例するものを両方良い顔して成り立つのか？ｗｗ

>>519
ゼロにしても全然足りない。桁が違う。
根本的に保険制度を改革しないとどうにもならない。

本当に民主党勝つのか？マニフェストが発表された時点で、支持率だだ下がりになるんじゃあ？

>>535
次の選挙までの4年間、医者はボランティアの無給ということではいかがでしょうか？

医者には月20万円程度の手当てのみ支給すれば十分。

負担増のオンパレードで給料全部持ってかれそうだぜ。。。

>>483
>医療は需要超過。つまり内需。とりあえず内需振興しとけばよい。

言葉のすり替えは、いい加減にしろよ。

高所得者の収入を増やしても、総需要刺激策になるわけが無いだろ。

金が医者の手元に集まるだけじゃ医者が喜ぶだけで
全般の個人消費は伸びないどころか
一般的産業の製品の消費を絞ってしまう。
そうすると消費による連鎖効果も減退してしまい
設備投資も伸びずで
経済危機は悪化するばかりだ。

言うことが詐欺師そのものだな。

売国糞野朗

「年金たまご」＝「民主たまご」

＞診療報酬を増額。その際患者の自己負担が増えないようにする

情弱の俺に誰かこのからくりを教えてくれ

患者の負担は増えないけど国民の負担は増える。

　　　　　　そんな金どこから出てくんだ？

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　匿名の寄付金がたくさん　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　集まるから問題ないお　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>539

お前めんどくさい奴だな。診療報酬＝医業収入＝医師の給料ではない。

医師の供給力は規定されてるし、俺の給料はどうでもいい。
看護業務助手などの可処分所得を上げるために、医療を内需として捉えろと言っている。
これだけ需要超過なのに、その利潤にあずかれないのは可哀相だろう？

>>542
患者の窓口自己負担が増えないだけで、保険料は上がるってことだ。

なんかもうね…
これに限らず、民主がいざ与党になって何も出来なかったとき、「自民が作り上げた
闇が大きすぎて」とか言い出すのが目に浮かぶようだ。

ひどいばらまきだ
自衛隊解散ぐらいじゃ
おっつかないだろｗ

>>539
製薬業界がいつも最高益更新なのはかまわないというのが面白いな。

>>546
それ以外にありえんわな。詐欺だな。

>>546
なるほどありがとう
こないだの健康診断でもオールＡだった頑健な俺には関係ない話なんだな

>528 結局、そのつけは国民に回ってくるのだな。

>>551
社会人じゃないなら、直ぐには関係ない。

>>551
今生きている老人が全部使い切ってくれるよ。
お前が老人になったときは全額自腹なんだよ。

財源なんか公務員の給与下げと特別会計に大幅メス入れりゃ出てくんだよ。
やろうと思えば財源なんか続々出てくる。要はやる気があるかないかだけだ。

>>530
普通に考えてインフレが来るだろう。
戦後の物不足型インフレとは違い、財政赤字を軽減するための徳政令型インフレが。

グローバル化による新興国の台頭で、先進国の国民の既得権がぶっ壊されていくのは「フラット化する世界」の流れ。
日本に限らずアメリカでもＥＵでも北欧でも、拡大するパイの「利益分配」ではなく、「不利益分配」の時代に
入ったのは先進国共通の現象。政治には、せいぜい悪くなる度合いを緩和し、より多くの層にしぶしぶでも
納得してもらうための調整機能しかない。政治を「予想」することは必要だが、もはや決して「期待」してはいけない。

>>545
詐欺師の お医者様。

どれくらい乗数効果があるのか
まず説明して下さいね。

簡単だ
終末期医療の保険適応を廃止すればよい

保険料またあげるきなんか？
結局民主のすることは負担増えるばっかじゃねーか。

これで健保組合の保険料が上がって、連合の末端組合員の負担がアップしたら笑える。いや笑えないか。

もう、アメリカ型にした方がいいよ。
求めれば青天井でもらえるなんておかしすぎるだろう。

山鳩クッキングでの鳩は
「年金は地方分権で」
「増加する年金は保険料を上げる　or　税金で補填　さあどっちかなぁ」　と言ってた。

これと一緒で、
「医療は地方分権で」
「増加する医療費は保険料を上げる　or　税金で補填　さあどっちだろう」
と考えてると思う。

>>559
「自己負担は増えません」なんてたかり上手の国民のつかの間の欲望に合わせてるんだろうな
民主党はおバカ国民が生んだ時代のモンスターだよ

行革骨抜きの自民党よりマシ
役人の天下りに使われるよりマシ

診療報酬支払基金の職員が鼻くそほじりながら適当にやるレセプト審査が120円なんだぜ。しかもその審査方法にはいろいろ黒い噂がある。

>>402
米国債の売却でいいだろう？

>>551
健康診断で何も問題がなくても、その翌日に急性虫垂炎になってのたうち回る可能性だってある。
また身体は健康でも交通事故に遭って重傷を負ってしまう可能性もある。
今日必要ないから明日も必要ないなんてことは言えないよ。

だから財源をどこから確保するのかと・・・
４年後どうしようもなくなって自民に丸投げして消費税あげさせて
泥を全部自民に被せるとかやりかねないから恐ろしい

少子高齢化で社会保障費増大の手当てが急務なのに
なんで逆のことやるんだろ・・・

やるなら消費税ＵＰとセットだよ当然
じゃないと財政破綻

それでこのばら撒きのツケはどこに押し付けられるんだ？
また社会保障のための消費税増税ってみんなが大変で医者ばかりウハウハってパターンか？

【政治】民主党政策のＧＤＰ押し上げ効果はわずか０・１％　野村証券金融経済研究所、「効果は限定的」とみていると産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248316805/

　野村証券金融経済研究所は２２日、民主党政権が誕生した場合、その経済財政政策に
　よる実質ＧＤＰ（国内総生産）成長率の押し上げ効果は、平成２２年度で０・１％、２
　３年度で０・４％にとどまるとの試算をまとめた。「子ども手当」などで個人消費が押
　し上げられる一方、景気に“即効性”がある公共事業が削減される可能性があり、「効
　果は限定的」とみている。

　２２年７月に実施される参院選を意識し、民主党が政策を前倒し実施する可能性もあ
　るが、逆に自民党があいまいと批判している「財源」の確保でつまずき、「規模が減額
　される可能性もある」（木内氏）とみている。

とにかく、薬、材料、機械が高すぎるんだよ。
そこをもっと安くしてくれればいいのだ。
ある手術なんか、手術料の7割以上が材料費になることもあるよ
モチベーション保てないってば

小泉時代に決定された社会保障費毎年2200億円「削減」（実は伸び率「抑制」ってだけで、それでも約9000億円は自然増）
を「血も涙も無い」とか言っていた連中は、これに伴う負担増を喜んで甘受すべきだろうな。それこそ「友愛」精神で。

>>566
日本の国債発行したらいいだろ
長期金利1.5％なめんな

医療最前線側だが中医協は潰すべき。こやつらがいる限り医療は崩壊ではなく
壊滅する。

ついでに厚労省も潰してもらえると助かる。

>診療報酬を増額
>患者の自己負担が増えないようにする

ん?　岡田は算数できるの?

2002の改定で地域医療が崩壊寸前なのは事実です。あと、くだらないなんたら診療施設評価機構?とかいう天下り先もなくしてください。ペーパー仕事と何百万の経費が無駄です！

>>576
まあ基本的にはどんどん借金して借り替えるだけだな

小泉元首相みたいな政治家なら時流に乗って既得権益層の権益を削ることもできるだろうけど
普通は誰も痛みは嫌だから先延ばしになるよな

>>577
同意
アレの認定受けるためにどれほど無駄な仕事と時間が増えたか
会議するのが目的ってやめちまえよ

>>576

健康なやつが、増えた分を払うんだよ。

医療崩壊を元に戻そうしてる民主党にご加護を！

国民の支持は万全、民主党は救国者だ。

>>576
ん?　岡田は算数できるの?
で君は出来るの？

医療業界を見方に付ける策かな？

まあ、いいけど何処からその金が出てくるのか楽しみだな。
高齢化がこれから進んで、医療の需要も高まるだろうに。

Ｑ財源は？


Ａ政権交代すればできる




会話になりません

医療費34兆って・・・
病人大杉。
国保にこの10年で300万払ってるけど、一度も医者に掛かってない俺のことも考えて欲しい。
毎年、市から洗剤セットみたいなの贈られてくるだけなんだが・・・・・

患者の自己負担は増やさないけど、保険は値上げされそうだな。他に財源ないし。

やべぇ、日本が破壊されるけど、民主党政権にさせて次々に失敗して涙目になるところ見たくなってきた

自治体レベルでは既に自民党見限ったところは複数あります。
地方分権が言われていますが、住む人に最低必要なのは、教育と医療ですよ。

こいつら看護師の平均年収を一千万に底上げするとか言ってたな
ばかじゃねーの？

え？
医療費は増やす
患者の費用は減らす

じゃあ誰がその穴を埋めるの？馬鹿なの？死ぬの？

安い医療を受けたい人も相当いるはず、海外から医師や看護師を
安い値段で呼ぶ事を自由にできれば日本人医師の負担も減るし
保険に病院、医師や看護師の選択の自由を与える事だな

>>592
看護師はともかく給与の安い医師＝日本より高進国の医師に
医療を受けたいと思う日本人は少ないんじゃないの

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248320684/l50
ゴメン、民主の海賊スレでマラッカ海峡の海賊について教えてくれた人ありがとう
次スレ立たないので擦れ違いだが、こちらにお礼を

>>589
つまり、民主党は、地方自治体レベルの発想だと。

国会議員に、国家の意識が無いのはヤバくないか？

どっから出るんだその金
結局消費税増やすんだろこのバカ

>>1
自己負担は変わらないけど保険料が値上がりしますor増税しますってオチだろ

>>1
日々坂道を作るのが大変だな民主党は。

そんなに一緒に転げ落ちる人間は多い方がいいのか？

>>592
既に産婦人科の医者を中国から輸入しようとしだが祖国に帰られちゃって失敗

看護師・介護師をインドネシアから輸入しようとしたが、全員資格試験に合格できず失敗

安い給料で働いて、モラルを持ち、日本の習慣に合わせられるのは日本の医療関係者しかいないのたよ

輸入より、逆に輸出されて更に医療現場が人手不足にないように心配したほうがよい

民主党は労働者の味方だな。医者も大変だったみたいだが、これからは是正される。
資本家の足元にすべての労働者を平伏させて下僕にしたてる目論見は民主党が打破しようとしてるんじゃね？
民主党期待できる。

子供手当ての財源ですら突っ込まれてgdgdなのに、どうすんのこれ。

財源など累進課税ですべて解決。>>601

国政も主婦目線、民主党です

>>595
ｺﾞﾒ
各自治体医師会

さすが死者から献金貰える政党は違うな　金がどっかから湧いてくるらしい

えばらぎの医師会はどうすんだろｗ

民主党裏マニュフェスト

・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・日本の主権を移譲し、アジアで統一国家をつくる

薬剤会社は問屋経由で原価100円の薬を950円で医療機関に売り消費税45円医療機関に払わせて1000円で保険者に出させている。差額5円で何ができる。儲けているのは製薬会社と医療機械屋。

>>602
そのうち本当にそう言ったりしてな。
無駄遣いを減らすとかいって、総額は増えそうだし。

まあ、ミンスはここでダメなことが確定してるわけだが、おそらく民主政権誕生になるわけで。
あきらめよう、日本。

自民党は農家から土建屋から医者からありとあらゆる労働者から恨まれてると違う？

>>611
だからって滅茶苦茶言えばいいっての？民主理論は凄いね。

考えてみたら、確かに岡田の言ってることは筋が通っているな。
税金も投入されている医療費単価を、国会以外で決めるのはおかしい

少々、資産があっても今の世の中は不安この上ないんだよ。自己責任でおまえらやってろって国家に宣言されたからな。それより、税金少々高くても安心できる社会を希望してる。
これがみなの気持ちでしょ。１０億円以上持ってるやつは自民おｋなんかな？

色々やってブーイングくらってからしょうがないから増税して対応します
なんてことにならないように願うよ

二度と目をさまさない、機械で生かされてるだけの老人にかける
一日あたり数十万円の国民健康保健を注ぎ込むのってもう止めません？

日本の資産の半分以上を老人が持っており、最も金持ちなのが老人。
長生きしたかったらその資産で長生きしたら良かろう。

「わしらをコロスケかっ！」とか言うでしょうがそう言いたいのは
もっとも苦しんでる若者・子育て世代なんだから・・・

>>615
最初から増税ありきだよ。

もう庶民から税金取れるはずないから、はっきり宣言していいんじゃね？
累進課税に戻しますと。それで支持率はうなぎのぼりでしょうな。>>615

まったまたあ出鱈目言ってえ、どうせ何処かから持って来なきゃ成らないんだから結局は患者の負担なんだよｗ

本当に国民嘗めてるわ。

所得税の累進強化と法人税の増税は、来年度からでも始めるべきだな。

この前共産党が指摘していたけど、
消費税の増額分（3 -> 5%）とその間の法人税減額分がほとんど同じらしい。
つまり、法人税を安くするために消費税を取っていたわけだ。
こんなのは許せない。法人税を上げるべきだよ

経世会に権力が戻るということかｗ

診療報酬を上げるんなら窓口負担を引き上げて患者に負担させるべきだ

昨年は受診者数が減ってるのになぜか医療費総額が増えてる
原因は今まで老人がターゲットだった過剰検査を若者にもやってるからだよ

>>620
それよりまず共産党の支持団体の民主商工会の脱税をやめませんか？
まずそっからはじめましょうよ。旗持って税務署脅かすのって勘弁
ですよ。

>>620 でも法人税は先進国で比べても安くないよね？雇用は如何でも良いんだ？

斉美高校だっけ？
♪なんたらは魔法の合言葉って。
宗教じみてきたな。
政権交代は魔法の合言葉
なんでも出来る〜

なんでほかの全予算もＧＤＰ比で先進国平均程度にしないのｗ

ていうか、医療費などという、どの国でも同じようにかかるものに対して、
なぜ、ＧＤＰ/人口との比率ではなく、単純にＧＤＰとの比率をとるの？
さらにいえば、年齢別人口分布に関するパラメータも加味するべきだと思うけど
都合のいい数字を導き出したいから？

診察料だけ上げて、薬価を他の先進諸国水準まで引き下げる
不正請求の多い柔道○○○をきっちり取り締まる
これでなんとかなりそうだがな
厚労省の役人が自分達の天下り先を締め付ける筈もないか

そりゃそーと、この対ＧＤＰ統計って本当に正しいの？
どっかの部分が入ってないとかそんなのないの？

公務員が少ないってクソ役人がしかけた統計は特殊法人
なんかの準公務員をきっちり抜かしてたよなｗ
統計は詐欺の手段だからよっぽど吟味しないとわかんな
いと思われ。

>>626
>ていうか、医療費などという、どの国でも同じようにかかるものに対して、

え？
同じようにかかるってどういう意味？

>>620
そう、そう、これほど国民が苦難にあえいでるんだから。国民の願いでしょ。

今まで抑制しすぎたのは確か

民主党ってメルヘンの世界から来た人達が現実を知らない人の集まりだね

まぁ〜それにしてもこんな実現不可で後に増税ありのこんなマニフェストに
騙されて投票する奴が出るくらい自民党は終わってんだね

民主党になろうと自民党のままだろうとこの国は沈没しちゃうんだろうね

診療報酬を増額し、患者の自己負担額は増えないように

どんなマジックだ？　頭の中がメビウスの輪なのか

>>626
それは学問上の問題だから論文でも発表して国際学会で議論しろよ。

>>624
法人税率を上げても、法人税収が減る可能性もある。個人より海外への移転も容易だし。
日本企業なんて言っても、グローバル経済では「日本発祥の企業」ぐらいの意味しかない。

>>599
結局安い給与で働いてくれるのは日本人しかいないのですよね。
他国から呼べば言葉だけじゃなく宗教がからんでくるので、余計費用がかかる。
豚肉だめ、牛肉だめ、血抜きしてお供えしてからとか。
時間が来たらお祈り優先。

>>632
国民は自民アレルギーなっとんのよ。自民隠しの地方選。

>>599
インドネシアの看護師全員試験落ちたのかよ。うそつけｗ

マニフェストに出来なかったら切腹しますって付け加えとけよ

>>1
で、どこにしわ寄せするの？犠牲は当然なんですよね？

>>633
政策の中でも筋の悪い政策だ

もう何でもありだなｗ

医療費をどんどん増やしてくれるのか。なんて幸せなんだか。

民主党の政策ぢゃ諸外国と以前の日本みたいに戦争でもして日本人を粛清しまくらないと辻褄が合わなそうだな。

借金増やすなら増やすで正直に言ったほうが良いよ
財源

岡田がんばれ
機密費、外交費、特別会計あらいざらいぶちまけて
国会で精査したれ
小泉、竹中、中川秀、経済諮問会議系の仰山銭持ってる連中からは
医療費実費徴収

自民党も同じ事いえばいいじゃん
どうせ公約とかだろ
まだ民主党政権になったわけじゃないのにｗ

自民党も医者一人あたり1億出しますとかいってみたらどう？ｗ
１０億とかでもいいよ
甘い条件言うだけで国民がついてきてると思うなら自民党がもっと甘い事言えばいいんだよ

>>644
不謹慎ではあるけど、戦争や災害などお年寄りがまとめて死ぬような機会がないのも高齢化の原因なんだよね。

本当に医療費くってるのは、65歳以上の入院治療だぞ？

ようは病院が32兆のうち、24兆円くってるのよ。ここを何とかしないと
開業医貧乏にしても意味ねーよ

>>649
いや、開業医のベンツをカローラにして、その分を
総合病院のスタッフに回すことはすげぇ意義がある。
（但し公立病院の公務員扱いのスタッフ除く)

こんなに空手形ばっかり切って
政権獲った後どうする気なのかねｗ

民主党が政権を取ってしまうが、
マスコミからはガラクタ内閣と名付けられる。

あ、そういえば民主党は国立病院を無くすんだよね？
独立行政法人は基本的に廃止なんだから。

苦しい貧民からお金巻き上げます民主党
我が党に協力しない世帯から税金を上げます民主党
地域主権なんて関係ないアジア主権の民主党
さぁ今から民主党サポーターにならないか！

>>653
造幣局や国立印刷局も廃止するのでお金が作れません。

診療報酬を増額？
意味が解らない・・・Orz
大病院や医者が儲かるってことなのか？
介護師とかの底辺は今のままだよなｗ

>>656
介護師にも公務員並の待遇をって主張あったけど、
そんなことしたら国が滅ぶよーって思ってた。

でももうちょっとくらい給料あってもいいわな。。。
医者のベンツとか投資目的のマンションになるお金
なら君達に渡したほうがよっぽど意味がある。

>>657
いや、ｵｲﾗは医療関係でないから・・・ｗ
どうせお金取るなら、底辺の底上げにつかって上げればいいのにな〜と
思っただけ。
豚をこれ以上太らせても意味ないな〜とｗ

理系最高峰の医学部にはいってもベンツすら買えないのかｗ

理系にいくやつはこれから馬鹿を見る時代になるな

「日本以外のＧ７国の総額よりも多い公共事業費の削減」
「先進国最低水準の医療費の増額」

を批判するネトウヨって、実は、自民党工作員なんじゃないの？

>>660
しっかり読んでくださいな。
批判されているのは自己負担を増やさないことですよ。

理系行く奴は奴隷根性丸出し

これだけ借金つくりやがって。
http://www.kh-web.org/fin/

>>641
わからないの？おら。すぐぴんときたけどな。
患者負担を１割にするってことじゃね＾＾
診療報酬あげて負担上げずってそういうこと、とおもった。

ところで財源は？

>>654
庶民の生活守る民主党。国民本位の民主党。
さあみんなで民主党のサポーターになろう！

普通の国民のかんがえです〜

財源は？

>利害関係者が自分たちの 取り分を決める政府の制度は他にない

オリックスやキャノンとかの企業人があつまった経済財政諮問会議が法人税さげろっつってんのはどーなのかね

それ以前に国会議員の報酬は国会できめてるんじゃねーの？
おもいっきり利害関係者だろーがｗｗｗｗ

岡田は論理矛盾しすぎだ

>>668
なんとか会議とかオリックスやキャノンとかの話は前政権の遺物だから、民主党と関係ないがな〜

財源は国の借金と言う日は近そうだな

>利害関係者が自分たちの 取り分を決める政府の制度は他にない

んじゃ、この制度も民主党とは関係ないな。
ぜひ、利害関係者がまったくかかわらない制度を作ってもらいたい。

医療とかなら、患者も思いっきり利害関係者だから、患者になったことある、
あるいは、患者になる可能性がある、でもアウトだなぁ。

政権取って消費税あげるだけで解決するんだから楽な商売だな。
で、ｱﾄｼﾗﾈかよ。バカでもできるな。

これはすべて小泉が招いた結末だ

>>1
マジで働かない人最強の時代になるな。

持病があったりしたら、自分の病気の治療費は安くなるように値段つけられるしな。

民主党の政策だけはいつみても景気がいいなぁｗ
お花畑にいるみたいだ

普通の商品なら、原価に利益乗せればいいんだろうけど、

この支払い側委員って、要は客が価格決定に深くかみこんでるんだろ？

トヨタ：プリウス300万でお願いします
客：いやたけーよ、100万にしやがれ
中立委員：んじゃ真ん中とって200万で決定

とか車もやってほしいよなｗ

キャノンとトヨタを、国営化して内部留保を財源にしたら民主党は神なのに。

さすがにここまでくると詐欺師がしゃべってるようにしか見えん。
財源はどこからひねり出すのよ？

なんちゅーか、民主党の案って実現したとしても数年経ったら混乱して結局元に戻すって感じじゃねえ？

高速道路無料化はさすがに戻せないだろうけど・・

政権交代すると財源が増えるよ！

マルチ、詐欺 で捜査された 年金卵のビル？ ポッポのポスター二枚張ってあったぞ！ ミンス支持者は ああゆう 如何わしいのが多いのかね

これ外来は点数減で入院の無い中小病院死亡ですか。

医師を利害関係者と言うなら、国も利害関係者だし、患者も利害関係者。

なんだ、みんな利害関係者じゃないか。

ええと、診療報酬は上げるけど、患者の負担は上げない
財源が問題になるけど、官僚には口を挟ませず民主が決定する

こういうことですか？

財源か、財源は

宗教法人税
換金システムが存在するパチンコ店の国有化（ギャンブルの私営全面禁止）
ＯＤＡの見直し
天下り全面禁止
国連分担金大幅削減
累進課税強化

健康保険料を三倍くらい値上げすれば問題ないだろう。
簡単じゃん！

>>686
訂正

財源か、財源は

宗教法人税
換金システムが存在するパチンコ店の国有化（ギャンブルの私営全面禁止）
ＯＤＡの見直し
天下り全面禁止
国連分担金大幅削減
累進課税強化

として欲しい

で、自民党所属だった代表に交代すれば、すべてバラ色か？
なんかおかしいだろ。

政党助成金とか利害関係者が自分たちで取り分決めたことにならないのかねえ？
これも廃止で財源にしましょう。

財源確保できませんでした。
ごめんね、ごめんね〜〜〜

>>688
＞天下り全面禁止
　能力のあるヤルはもったいない。
　天下り団体への補助金、業務委託禁止
　にしろ

自己負担を増やさずに診療報酬を上げる＝保険料か税金投入が増える。
単純に1.5倍にしたら15から20兆円をどこかから捻出しなければならないんだが。

開業医にはみなし経費というのがあってだな。
それを認めず課税すれば、簡単な話。

中学生にも分かるように3行で教えてください

聞こえのいいことばかり言っていますが
お金の出所はどこなんでしょうか？
ただでさえ国は赤字だと思うのですが？

イオンに都合が良い風にするんでるよね岡田さん

民主の肩を持つ気はないけど。

医療費や保険料が上がってもいいんだぜ
需要は必ず誰かの所得となる。
市場の成長は投資を通じて、マネーサプライを増やす。
大事なのは、その過程で若い人の雇用と所得を増やすこと。

>>693
富裕層に協力してもらって増税するしかない。累進課税強化したら国のさきゆきも安泰じゃね？

>>690
政党助成金廃止には反対
その分、団体献金の全面禁止にするべき

>>697
若者はよくカネがいるもんな。なにももってないから、カネがあればよく使う。

いざとなったら岡田が勝手に先走ったといって切り捨てればいいだけｗ
民主党様は安泰です

>>697
医療や介護は機械化が困難な分野なので、
市場が大きくなれば当然雇用が増えます。
じゃあ、どこからお金を持ってくるかという問題になりますが・・・

>開業医にはみなし経費というのがあってだな。
>それを認めず課税すれば、簡単な話。

しらべてみたら、田舎のオンボロ医院つぶさないために年間総売上3000万未満の
とこだけらしい。

年間売り上げ3000万とかコンビニでもつぶれるレベルだなｗ

ちなみにトップクラスのコンビニは月の売り上げが3000万超えるよ

また現役世代大増税か。
真面目に働いたら負けだな。

なぁ、これさぁ、民主に入れたやつだけ国保あげるようにしてくれ
自己負担増やしてもいいから。
マジで保険料納められなくなる・・・

全国にイオン総合病院やイオンメディカルモールを作れば問題解決じゃね？

民主は基本的に、左翼が主体だからなあ。

あ、「左翼」は、「ウソつき」と読みますｗ

>>702
何をやるかは、素直に考えればいいんだ。
医療需要は逼迫している。だから伸ばす。

財政制約は、すべてまとめて考える。
足りないならシニョレッジすればいいと俺は思うが、民主が何を考えてるかは知らん。馬鹿だから、代わりに何か削れとか思ってるんだろうな

これ派遣社員死なねーか？
派遣の健康保険てどうなってるの？
国保が多いんだろ？

>>710
派遣切り労働者を医学部に行かせてみるとか（笑）。

うーん・・
控除廃止もそうだけど、税の根幹を思いつきでやられても困るんだけど・・・

高額医療費ってさ、自己負担に頭打ちあって、たしか、8万円ぐらい？で
どんなに医療費馬鹿高くても払わなくていいようになってるんだよな

こういうの撤廃すればいいんじゃねーの？
月一千万とか信じられねー額かかってるしな、高額医療とか。
きちっと3割とりやがれ！

>>709
具体的にどういう部分で医療需要が逼迫しているか、検討する余地はあると思います。
国民が求めている医療需要にたいして、本当に100％供給しなければいけないのか、若干疑問。

来年の確定申告を考えると恐ろしいよ・・・
まったく・・・

今現在で税金と社宅費で月六万引かれて手取り二十万前後なのに更に増税かよ・・・
病気になっても病院なんて行けなくなるぞ俺・・・

政治に金がかかり過ぎる
供託金の大幅値下げするべき

医療報酬増は妥当だろ
自己負担が増えないのはどうかと思うがな
年寄りの負担は増やしておけ

>>638
何にも知らないくせに人を嘘つき呼ばわりしているのは誰？

【インドネシア人看護師候補者、国試受験に「日本語障壁」】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240560816/

>インドネシアとの経済連携協定（EPA）によって昨年来日した
>インドネシア人看護師候補者は、この2月に日本の国家試験に
>初めて挑んだ。来日した104人の8割ほどが受験したが、合格者は出ていないという。

おい
オカラ

あと国内で生産出来る作物は国産を
海外からの輸入は国内で生産できない作物や不足している作物に限定するべき

自民党って頭おかしいよね
なんで国民が自民党から離れてるかわかってない
民主党が好きで入れてるわけじゃないし
民主党がやってる事が正しいと思って入れてるわけじゃないんだよｗ

民主党がいい事いってみんな支持してると思ってるなら
自民党も真似して公約に好きな事かけばいいんだよ

自民党が与党になれば国民１世帯に3LDK以上の家を用意しますとか
ホームレスを無くしますとか消費税無くしますとでも言えばいい

所詮公約なんだし昔自民党の総理が公約守らなくていいって言ってたんだしｗｗ

>>719
これはカワイソウスｗ

てか、日本生活たった1年でオール日本語の国家試験受けさせて受かる
わけねえじゃん。呼んだ奴らもそれぐらい考えて呼べっての。

本当に、大丈夫か？　700兆円もの借金　毎年、収入の倍も使っている日本
カネがないのにサ

医師会を取り込むために医師会にばら撒きか
そのツケは結局は消費税増税って辺りだろうなぁ

まず老人が無駄に医療にかかるのをやめてからな

>>724
少なくとも、今の年寄りが寿命で死ぬまでは大丈夫です。


そして年寄りたちが贅沢三昧で勝ち逃げした後にはもう誰も返せない
莫大な借金だけが残るという青写真。

>>725
富裕層増税だろ？

>>725
おいおい、医師会なんてハブもいいところだぜ。

友愛て

どんな願い事も（政策）もかなうの？

診療報酬を増額。その際患者の自己負担が増えないようにする
給料から天引きされる保険料が増額されるるってこと？
そうだとしたら、ある意味増税・・・

>>104
5000も取られたのか。それは大変だったな。
俺もこの間車を修理に出したらちょっと擦っただけなのに10万も取られたよ。
それはまあいいんだが、お前の体の修理のために
健康保険から1万以上も支払われてしまったのは大問題だと思うよ。

診療報酬は上げるが、患者の自己負担は増やさないと？


医療費がハネ上がって制度が崩壊するだけだな

>>733
ヨーロッパの国の健康保険で３割負担の国なんてないってさ、３割負担で公的保険の崩壊目指して
外資民間保険にえさ撒いてるとしか思えないんだが?

自己負担額3割は増やさず、毎月の国民健康保険税(料)を増税とかだろ。

目先の飴玉ばかりを強調して、財源を明らかにしない(隠す)政党は死んで下さい。

女の底辺私立医卒が一番無駄。
１０年も働かんやつばっかり。しかも暇な科で。
こいつら削って、島根とか西日本自治医大に転換して人数増やしたらいい。

>>292
特別会計ｗ
保険料を一般財源化するの？

>>489
　保険料から支払われている。
　医師数が増えれば、取り分が減る。だから反対してきた。
　どの国も医療制度は保険料でまかなっている。
　『医師の給与を維持する場合、医師数を増やすことは、健康保険料を値上げするということ。』
　弁護士達が、弁護士数が増えれば、依頼数が減り年収減るから、弁護士数増やすのに反対しているのと同じ。

★医療の質を語るのは、《人口当たりの医師数》ではなく、《1病床当たりつまり1入院患者当たり医師数》
　重要なことは、病院の集約化・病床数のスリム化を積極的に進め、「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」を増やし、手厚い医療の実現を図るべき。
　病院数・病床数が多いと、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。
　「人口当たりの医師数」で医療の質を語るのは止めろ。日本は、人口が多過ぎる国なのだから。
　人口が多い国で、医師を増やすとどうなるか。
　その成れの果てが、民主党の目指す人口当たりの医師数である、アメリカ。アメリカの膨大な医療費の大半が人件費。
　アメリカはその人件費で破産しかかっているのを、オバマが認めたじゃないかよ。


★医療費対GDP比較は意味がない
■こういうのを見てみよう
◆アメリカの医療費　http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
　医療費を対GDPで比較することに意味がないことがよくわかる。
■「フィンランドの福祉政策は、GDPの44.2％」と言う人がいるが…
　日本（GDP500兆円）だと221兆円。まぁ無理ですね。
　日本人はクレイジー過ぎ。24時間付きっ切りでいることが当然のように話すし。
　こういう過剰サービスを求めると、結局自分の身に振りかかって来るってわかっているのだろうか？
■「医療費への財政配分で、日本は先進国最低」と言う人がいるが…
　それはGDP比。
　『GDP比というは、「その社会の負担力を示す指標」。つまり、「その目的のために、どれだけ増税する余力が社会にあるか」ということ。』
　GDP比の国際比較を元に、財政配分を語るのは詐欺とわかる。
　『財政配分を議論するなら、予算比と税収比で語らなければ無意味。』

＞１にあるように、中医協では診療側の代表として医師会がいるけど、実際は医師会は開業医のあつまり。
まず医療費削減ありきの状況では、医師会は当然自分たち開業医の取り分だけは何とか確保しようとするから
結果削減のあおりはもろに大病院が被ることになる。
大病院で行われる手術などには人件費どころか消耗品の分も出ないような診療報酬が設定され、患者を診れば診るほど赤字になる異常事態。
この結果、各地の公立病院を自治体が支えきれなくなってる、てのが現状だからね。

田舎の20万都市の拠点病院に10年勤務してる私はこの案に賛成です
現状は>>739さんのおっしゃるとおり

現在、総医療費の８割は病院、２割が診療所で使われている。診療所を１割、病院を９割にしても病院の経営がどれほど改善するのか疑問。
現在、外来患者の５割は診療所にかかっているが、外来患者はどうするの？病院で面倒見るの？

よくわからない錬金術きたこれ

民主党の政策で財源なんてまじめに考えてはいけない。
なるようになるし、駄目なら謝るだけだから。

719 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/23(木) 23:00:10 ID:0pHMfxMB
使用前（代表時代）
http://gk.q-q-q-q.com/mt/archives/okada.jpg
使用後
http://www.47news.jp/news/election/shuin2008/photo_gallery.php?page=1

使用前
http://img04.pics.livedoor.com/004/e/7/e736c107b37593ce3e8f-M.jpg
使用後
http://taimanews.img.jugem.jp/20081109_186912.jpg

医者を増やす上にこれか
ざい(ry

情報公開したらいい。どれだけ厚生労働省と企業（支払い側）が横車を通してきたか、はっきりする。

>>738
ものの値段について、スーパー基準の原材料費でしか判断できないし、
サービスは無料。
国は借金一杯と認識してても、いくらでも出せると認識してる奴ばっかなんでしょ。
救えない。

>>740
まあ、おっしゃりたいことは分かりますがね、三〜四年前の
医療崩壊の激戦の中で病院幹部は安全な場所から奴隷医が
死んでいくさまを傍観でいたのも事実。手伝いもしないでね。

大分県汚職県教委の、不正採用教員か　　６２０人

医大の学費を下げる
医師を増やす
学費を下げる代わりに
給料もやや下がるが
医師になれる人が増える医師が行き渡る

医大学費が高い
高給料

一部の人間に限られてくる
医師減
崩壊
のスパイラルを止める

絵に描いた餅状態で、現実味がまるでないんだが

老人医療費自己負担ナシ、などという時代が異常すぎただけだ。

>>748
団塊以上は逃げ切り確定してますからね。医師会も病院幹部連中も好き勝手やって責任とらない世代
正直、診療報酬などどうでもいい。むしろ下げてもらったほうが崩壊がはやまって結構。
今の若い奴らは、このままだと自分が死ぬときに満足に死ねるとでも思ってんのか？
モルヒネだって高いんだぞ。

「　自　己　負　担　は　上　げ　る　べ　き　」
受けられる医療レベルを維持したければこれだけはガチ

>>750
幻想
訴訟が怖いから科が偏っているだけだよ
医療ミスによる訴訟をある程度禁止にしないと何も解決しない

それにしても老人に少しは自己負担させろよ！
いつまで若者のから搾取するんだよ！
強欲！

若い頃汗水流して働いた年寄りはリタイアしても自己負担アリ
若い頃から好き勝手してロクに仕事もしてないヤツは自己負担ナシ
これが日本の医療

何だ、Hentai毎日の報道か。

じゃあ全部デタラメだな。

民主が政権取った時には日教組が強くなるよね？
日教組VSモンペってどっちが強い？

民主党は医学部定員増を唱えてるんだよね。
医者が増えたら医療費あがっちゃうよ？
診れる患者の数が増えちゃうからね。

>>757
モンペ

今の公的医療保険の構造は
町医者の開業医が医療のほとんどを
仕切っていた時代にできたものだし

今なら、大病院に資源を集中させて
個人医は、その整理役を果たす（フリーアクセスの制限）

無駄が多いんだ、個人の整形外科がMRIを設置して
必要なくとも検査しているのをみてるとね・・

>>753
MSコンチンの薬価は高かったよ
そんなに製造が困難なのか？
自費だったので傷も痛かったが出費も痛かったよ

>>1
結果的に健康な人も補填の為、税金が上がれば負担増になるね

税金って回り回って自己負担だけど(；∇；)/~~

>752
美濃部都政から始まった最悪の時代だったね。あれで日本人患者の医療モラルが
崩壊した。

少なくとも共産党が与党をになったら医療は終了だな。

処方された薬はどこの薬局でも同じ値段。
まず、これをやめろ！値引き合戦してね。

財源はどこかを診療報酬を上げるツケがどこに押し付けられるかを示すのが先
医師の報酬を増やすために増税するにしてもどこから取るかで話は違ってくるからな

子供手当の政策だけで実質年間30万超の増税で
さらにこの政策で保険料もアップするわけか
実質国に取られる金は一体いくら増えるんだ
50万か100万か？
消費税が今から10%上がっても生活費だけなら民主の子供手当による増税分以下だぞ

767はどういう収入構造をしているんだ？
扶養控除が30万もあるのはかなり収入ありそうなのに、
消費税１０％が30万より少ないのか？

女医さん情報：イオン死体水事件の体験談
http://www.youtube.com/watch?v=HMOrsUbCHIM

　　人が腐って・・・
　　蛇口から茶色い水が・・・
　　臭いもやばくて・・・

これで民主党叩けば自民は圧勝なのにといつも思う。

あーぁまた増税か
民主党の財源示してないヤツはやる気無いか増税だからな

>>41
地域に医師が根付かないのは医局が悪い、諸悪の根源、
という厚労省、マスコミの愚民向けキャンペーンで医局崩壊。

仕事が少なく能力が上げられない田舎には、給料が良くても誰も行きたがらない。
医局の力で数年毎の義務として田舎に派遣していたシステムが無くなったので、研修医が都市部に集中。
地域医療絶賛崩壊中。
続いて、地域医療崩壊は開業医が悪い、と新しいキャンペーン展開中。

医局つぶし、開業医つぶしのホントの目的は官僚の天下り先確保、人事権の掌握なんだけどね。

色んな撒き方考えるなぁ。

きっちり、消費税でツケを払わせるのに喜んでる奴は、バカですか？

医療がバラ色の国なんて地球上に存在しない
国会で全責任負ったら、失敗したときのダメージもでかいよ

>>1
　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|/::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　　 |ﾐ|　もういいよ、
　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　オカラッシュ・・・・
　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |
　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 |
　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
. 　　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　 |　 　　　=--　--=　　　|:＼＿

民主党のマニフェストは “財源なき作文ごっこ” だからね。
　

民主党の押し進める外国人(在日韓国人)参政権について

日の丸を侮辱する在日朝鮮人達。本当にこんな人たちに選挙権が必要なのでしょうか？
この人たちが、日本の国益になるような人物を選ぶとは到底思えません。
民主党の議員たちは、こんな危険な人たちに選挙権を与えて、本当に日本の国益になると
思っているのでしょうか？

youtube版　
http://www.youtube.com/watch?v=yIcVnZZ-vLw
ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7361457
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7487964


国会中継、19分から自民党西田議員が鳩山代表をフルぼっこ
理路整然といているため、聞いていてとても気持ちがいい！

しかしマスゴミは報道しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=bcufs5Xht5M

パチンコ産業のことを暴露されて白昼堂々殴りかかる朝鮮人

【右翼と左翼】　小林よしのり　在日朝鮮人　左翼と国家
http://www.youtube.com/watch?v=ULfWPzZWSPo

ヤクザの真実 「暴力団が無くならない理由」「構成員の実態」　在日問題
http://www.youtube.com/watch?v=fx7qz_ng7xo

診療報酬を国会で決定

党首討論で麻生の言ってた対策パクってでも医療人口増やす努力しろよ
長期計画でやる気かよ馬鹿民主は

国債は発行しません。
その代わり友愛債を発行します。

今まで国会で決められ無かった方がおかしいな
これだけ巨大な予算なのに、正常化すると言う事だな

口先だけの詐欺師、それが民主党。

4年後には国の借金は1500兆円になります。

国会てしょせん素人のあつまり。

>>783
医師免許持ってる奴が何人もいるぞ。

医師として微妙というどころか、人としての常識や常軌を逸した人だけど・・・。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>760
おまえ、わかってるな。

岡田の顔の肌の汚さが嫌いです。

>>786
財界官界にとってはいい話だね。
資源集中で、私立は経団連・外資に売り渡す。
独法と公立は院長の上に文系管理官置いて人事は官僚主導。

卒後数年の地域医療義務化みたいな法制化は難しいけど、
人事異動としてなら、いくらでも田舎に医師を送れるしね。
医師の奴隷化完成。

民主党はいったいどこからお金を調達してくるつもりなんだろうねぇ。

整骨院の保険適用を廃止すればすべて解決。

意味不明すぎる。

小さい保険者は死ぬの？馬鹿なの？

夕張みたいな破産自治体を増やしてどうすんの？

気持ち悪いっす。
そんななんでも人が変わっただけでできるんだったら
不況なんてこねーよ。

で借金作ったのは小沢じゃないの？あのマンションは何？
西松の件はどうなった？

医療費て、予算で最大なのに
国会で決めないほうが不自然だろ、土建でも防衛でも国会が決める
医師会とか医者に決めされるのはおかしい

>>660
日本の地方には産業がないから、土木建築関係に金をながすのは
やむをえない面がある。
無理やりにでも需要をつくらないと、地方経済は沈没する。
介護は産業ではないから、経済効果はないし。

>>793
30兆円使った時点で今年の医療は全て売り切れです。
これでいいんだよ。予算を超えた奴は生命保険で払え。

お金をどっかに今までよりも多く出す
って事は今までよりもどっかから多く取るって事

そんな事もミンスは分からんのか？

>>702
医療や介護は産業ではないので、経済が停滞します。
そう単純ではないよ。

面倒くさいから全て生活保護を与え、
全ての人に税金をかける。
つまり、生活保護を10万としたら、10万税金をかける。
こうれいいんじゃね？

自己負担は増えないけど保険料が増えましたってオチだろうが
ばかじゃねーの

こんな事したら医者がさらに肥え太って、自治体が死ぬだけなんだよ。

民主党は無理のある事を言うのは止めてくれ！！！

お金？後のやつがで考えるよ

>>794
介護は既に巨大産業だよ、何言っているの？
ホントに経済を判っていないんだね。
単に生産性が低い（付加価値率が低い＝儲からない）産業と言えば良かったのに。

税金と保険料から折半してるんだから自己負担を増やさないなら保険料が上がるんだろ。
またツケは若者に押し付け政策か。選挙じゃ票が少ないもんな。

>>800
肥え太るのは製薬業界。武田薬品の社員一人あたりの純利益は5000万円だぞ。
儲かりかたが桁違いだよ。@

>>802
産業ではありません。
介護業界がどれだけ、肥大しても、経済効果はありません。
というか、日本以外の国をみてみよう。
産業として成立していないから。

>>805
せめてじいさんばあさんにリハビリがてら内職的な仕事させることが出来れば
いいんだが。

>>804

製薬業界が肥える分にはいいんじゃない？

地力と競争力がないと大変な業界だから。

それよりも問題は医者・歯科医・柔整で不法請求してるところだよ。

民主が馬鹿なのが痛いほど分かった。

>>807
そっか。医学生は医師免許とって製薬会社に勤める方が将来が明るそうだな。

中医協改革って、どこかの医師会が民主党支持に回ってたはずなんだが
大丈夫なのか？
診療報酬の決定に影響力を行使できなくなるってなれば長期的には都合
悪いだろうから、医師会逃げるんじゃない？

>>805
土建だって結局は労働者の利益が循環して景気がよくなるわけだから、
どっちも変わらないと思うんだが。

民主党政策だから、真面目にやってると厳しいけど抜け穴を突くずるい人は楽して稼げるような改定なんだろうな。
民主党政権だから遠慮せずにやらしてもらおうと思ってるけどね。

土建よりも、医療介護の方が経済効果が高い（確か５倍程度）
高齢化対策という面だけでなく、景気対策としても医療介護の方が
優れているということだ。
人件費の占める割合がずっと高い事が影響しているらしい。
動物しか通らない田舎に、立派な道路作っても経済効果など見込めない。

>>813
>土建よりも、医療介護の方が経済効果が高い（確か５倍程度）
>高齢化対策という面だけでなく、景気対策としても医療介護の方が
>優れているということだ。

ソースをどうぞ。
乗数効果の値を示して下さい。

だいたい、構造の異なる医療の効果と介護の効果を同列においている点からして
嘘はいい加減にしろとしか言いようがないんだけど。

民主党が出した数々の政策は、確実な財源も決まっていないのに公約として掲げるのは、詐欺やペテン師と同じだと思うが。
しかも、国会であれだけ反対し続けて空転させた海上給油や海賊対処について、いとも簡単に主張を翻した民主党。
こんないい加減な人間たちをどこの誰が信用するのか？？？？
自民党にも大いに問題ありだが、こんなズサン極まりない民主党(民主党の公約もどき)を支持する(出来る)人々の思考回路がどうしても理解出来ん。

ジンバブエを参考にしたようなアホアホ公約が多いな。

自民は財源財源いうくせに幾ら国債刷ったんだよって話しだ

自民党は財源が無いから国債刷ったんで
民主党なら財源があるんでしょ、素晴らしい

＞高齢化対策という面だけでなく、景気対策としても医療介護の方が
優れているということだ。

医者は脱税ランキングで常にパチンコと金メダル競っているんだが？
せいぜい医者のベンツのために税金払いナ

マニヘストという言葉が一人歩きし過ぎだな。

自己負担額が増えなくても保険料が増えるんだろ。ペテンだな。

>>819
ソースは？

民主党の何がなんでもよくなるばら撒くというのは
いい加減やめてほしい

>>807
製薬業程 官僚とずぶずぶの世界は無い

日本の創薬って地べただろ

>>814
たかが２ちゃんで、何マジこいてんの（笑）
リアで誰も相手いないからぁ？

>814
厚生労働白書に載ってるよ

経済波及効果で、医療＞建設業界
雇用波及効果で、介護＞建設業界

詳しく数字も載ってる

民主の政策は予算の裏付けが全く見えない。
本当にできるの？大増税前提？

それとも、韓国みたいに刷るのか？？

公務員の給与を一律半減して
消費税増税分に充てて下さい。

まずは製薬会社の無駄な人件費を削除しよう

ファ★★ーは３３で年収一千万超えがゴロゴロいる。

いい加減、「政権交代」うんたら抜きで話せんのか。
マニフェストの大盤振る舞いですね。　出来ないくせによ。

電気屋の広告並のウザさ加減だ。

>>829
何で無駄だと分かるの？
具体的に問題点と対策を持ってるの？
ただの僻みじゃないの？

別に一千万越えぐらいいいじゃない。普通でしょ？

もう民主が政権取るのは間違いないだろうがマニフェストの何割実現できるか見ものだな

>>824
裏が麻薬産業とするなら
表は製薬業界だからな。やってることは表裏一体。

民主党のように審議拒否する政党が

何でもかんでも国会で云々という、笑い話

>>827
本来ならきちんと削ってからばら蒔くとこなんだが、まともにやったら10年くら
いかかる。
郵政民営化もやっとかんぽを処理してるとこなんだよね。

>>831
医者の1000万円越えは必死に叩くくせに、製薬会社はいいのかよ。
この国は努力した者を引きずり下ろすことばかり考えてる。
こうやって没落していくんだな。

売国政党は論外です

>>835
10年くらい政権を担当させろと言うメッセージだったのか！
担当させてくれないと実現できませんよってことか（＾＾；

>>836
個人と全体を混同してない？夏厨ですか？？
ちなみに、俺は叩いたこと無いよ。

一生懸命勉強して、お金を稼げる職業に就いてね、ボクw
でも、お金だけが幸せじゃないよ。

>>836
ちょｗ
ひがみにしか聞こえないぞ。

最終的に

イオングループのの利権に結びつく御棺

>>839
>>個人と全体を混同してない？夏厨ですか？？
医者個人が儲けすぎで、製薬全体は適正利潤？？？なにを言いたいのか、教えてくれ。

> でも、お金だけが幸せじゃないよ。
幸せの尺度はなんでもいいが、資本主義社会は金で評価するのは当然だろうがw

>>840
お前らが医者を叩くのはひがみじゃなくて、医者が製薬を叩くとひがみなのかよw

診療報酬を増額すれば患者の負担は増える。
予算、組めるのか、こんなこと言う人たちに？

>>1
診療報酬も増やして患者の負担を増やさないなら
これまで以上に税金を注入するしかないような。

検査や製薬に流れる無駄金をカットすることも必至だがな。

>>844
> 検査や製薬に流れる無駄金をカットすることも必至だがな。

相変わらず、史上最高益更新です。製薬の儲けすぎは誰も報道しない。スポンサーだからね。

>>842
じゃあ、一千万程度でムキになるオマイは評価最低層でいいのね？
マジレスだとすると、ウマシカだろオマイw

>>846
医者は1千万円程度で儲けすぎと言われて、製薬は普通かよ。
マスコミの言い分そのままだな。完全に洗脳済みだな。

>>847
おまいマジに池沼だろ。
話を切り分けて考えられないんだな。かわいそうに・・・

ID:TJ2nVcw50とは別人みたいだな。
向こうは一行あけて書く変な人。

>>848
お前が知ったかのアホということがわかるから池沼ではないよ。

>>845
新しい病気を創造するしな。連中は。

またTVCMで薬そのものを宣伝せずとも間接的な手法で薬の消費を煽るわ
ニュースの形を借りて薬そのものの宣伝を平気で行うわ。
アヘン貿易の時代となんら変わらない。

カリフォルニア州への道ですね、わかります

そのうち全部破綻して前よりひどい状態になるぞ

民主党は医療費は増額して負担はしなくてよい魔法が使えます

信じれないかもしれませんが絶対に大丈夫です

だから一票入れてみて♪

自民党でも民主党でも医療崩壊は確実。
それなら主犯の自民党よりも民主党に入れるよ。
自民党の信任投票なんだから、不信任投票するしかない。

民主党＝細川政権−層化

>>826
＞>814
＞厚生労働白書に載ってるよ

だから、その信頼度を示して見せろよ。
官僚の我田引水の作文をちゃんと精査したのか？

きちんと、示せるんだよな。
雇用までに時間が掛かる業界が
景気対策に効果を見せるのは何時ごろかい？

今から教育を始めると、景気に効果が出るには
早くて５年後かい。

>>1
診療報酬が増えるってことは自己負担が増えるってことなんだが

民主党には最初からなにも期待していません。
自民党に対する不信任票なだけです。

>>848
ホントにマスゴミに洗脳された妄想厨房だなぁ〜
たいした仕事をしてない高給取りＭＲ本人が言うから間違いないんや（笑）

医師数減は、厚生省官僚の”医療亡国論”が発端だったんだが、
都合が悪くなると、医師会の陰謀とか・・・言い出すバカが多い

皆保険制度のない昭和３０年代の医療が原本である”白い巨塔”で、すべてを知ったかのようなことを言うアホが多いのが医師・医療スレの特徴だな

白い巨塔のなかで財前は保険診療の患者と特診の患者を区別していたね。
保険診療の患者の家族が浪速大学教授を手術だけして診に来ないと非難していたな。
激安料金で名医の大学教授に手術してもらうだけでなく、何かあったらすぐに駆けつけることを要求…
キチガイ国家だよ、日本は。

ハイハイ、出来ない時は謝るからいいってやつね。

フザケンナ

>>1
どこまで衆愚政治なんだ('A`)

民主の言う国民目線はただ全体のバランスを考えないお花畑だからね。
最後にはドラえもんが何とかしてくれると思ったって言えばいいと思ってるのが民主党。

現役世代の負担が天井知らずになりそうだな
せっかく抑制してるのに、あほか・・

どうして金が掛かるモンばっかり、アレコレやるって言い切るんだよ？
１つか２つに絞れよ！
騙す気マンマンかよ？夢見過ぎだろ？

パチンコ産業30兆円
医療費30兆円

どんどん利権を増やす気だなｗ

政治主導というけど
そしたら官僚は何をするの？

医療費の削減を医師過剰にすりかえてしまえ。歯科みたいに。
歯科なんて、本当は人出不足なのに、歯科医師会の宣伝で、歯科過剰だと思ってる。マスコミじたいが騙されて、歯科医はワーキングプアとか報道する。
医師も増やすと同じことになるよ。

文句を言う奴は勉強して医師になれボケ
こちとら年間１００万位を諸会費として医師会関連に支払って儲かっていない現状だ

>>869
ファイリングとデータ処理と電話とりとお茶くみ

民主党で、開業医も採算割れさらに増えて、崩壊進む。

これ財源は？

開業医の採算割れは民主は望んでるだろ？
開業医が食い詰めれば、公的病院に戻らざるおえないんだから
それこそが唯一の医療崩壊を止める手段だと思うぞ。

資金なぞ死人から集めれはよい。

病院だけにまさに故人献金・・
しゃれにならんかったな

民主党のように審議拒否する政党が

何でもかんでも国会で云々という、笑い話
＠さすがに与党になったらできない罠
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
そんなことよりも２ちゃんで医者関連のスレが立つと医者の自己擁護がわんさか湧いて出るのをどう思う？
そんな暇な医者に高い給料必要？

予算コントロールできない仕組みに欠陥があった
老人が増えるから医療費が増えるのは仕方ないが
無駄を医者以外がチェックする事も必要だ

公金にタカって、地方を食い物にしてる　無能医師クズどもどうにかしろよ

ほとんど仕事らしい仕事をせずに、１５００万円以上の年給だぞ

871 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 10:12:32 ID:/K7D+Kzn0
文句を言う奴は勉強して医師になれボケ
こちとら年間１００万位を諸会費として医師会関連に支払って儲かっていない現状だ


★低脳理系クズの悲鳴か↑ｗｗｗ
職業馬鹿にされたＡＶ男優が、くやしかったらＡＶ男優になれって言ってるみたいなもんやなｗｗｗ


【強姦魔】エロ医者について考える【変質者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1234362471/

>>882
「低脳理系クズ」とか「エロ医者」って、ID:OrHplqq10のことですか？

自民政権終わりとともに、医者がこれまでやってきた悪事もすべて白日の下へ

年収３００万弁護士とかゴロゴロなのに、医者も年収５００万ぐらいまで下げるべき

診療報酬という名の血税ドロボウを長年してきたことに、
良心の呵責に苛まれることもない阿呆なコジキ医者のいる病院は
バタバタ潰れるだろう

官僚や各省庁からも無視されて、国会にさえ審議できる資料や書類も持ち込めなくて審議も出来ないままに、また政権交代ってパターンだろ。
細川＆羽田政権の２人で１０ヶ月しかもたないような政権の記録更新できるかもね。
この前の農水省のクーデターと同じように大臣が自殺や異常なゴシップ報道連発で辞任に追いこまれるまで、徹底的に潰されるのが関の山だろ・・・・

どうせ子供手当てみたいに、恩恵受ける人以外が負担大幅増になるだけだろ

>>880
無駄ったって
医療側ではどうしよもないことが多いのよ。
高齢者の薬クレクレとか
糖尿病患者の「飲み食い放題de透析・失明」とか
末期患者の「何でもやってくれ、死にたくない」とか。

どんなマジック使うの？いやまじで。

>>887
どうもしなくていい。

医師は個人の死生観にたちいるべきでもないし、財政制約も考慮すべきではない。

それぞれ、マスコミや市民、財務省や日銀の問題である

>>887
それはあるな
福祉に金かけすぎると国は衰退していくと思うけどな
生活保護にしてもそうだけど、ああいうのを手厚くしすぎるとまじめに働く層が減って
税収もへり、当然消費もすくなくなって国力が低下する。
今の日本がまさにそれ。

>>889
そこまで覚悟ができている市民やマスコミばかりだったら、話は早いんだけどね。

>>890
医療や福祉の乗数は低くない。
むしろ、公共工事より高い

デフレで生保から労働供給なんていらない。そもそも潜在的インセンティブを
奪う限界税率を削減してあげる必要がある

　テレビ朝日、ＴＢＳが民主党の抗議に屈伏か？番組中のフリップ使用を禁止。
　http://tamtam.livedoor.biz/archives/51214087.html

　テレビ朝日とＴＢＳが自民党に対し番組出演中のフリップ使用を禁止すると通告してきたことがわかった。
　これまで野党が持ち込むフリップや局側が使うフリップを問題にしたことはないだけに、今回の急な方針
　展開の裏には、何か特別の思惑があるのではないか。

　ことの発端は、７月１９日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」。
　自民党の細田幹事長が、民主党の財源問題や安全保障問題を図式化したフリップを使って
　、岡田幹事長と激しく討論した経緯がある。
　司会の田原総一郎氏も自らフリップを使って、民主党の子ども手当の問題を厳しく追及し、
　岡田幹事長が答えに窮し激昂するという場面があったのだ。

　政策論争を深めるために番組中にフリップを使用するのは効果的で、視聴者の理解も深まりやすい。
　実際、司会の田原氏は、フリップを使って説明をした細田幹事長に「いつになくわかりやすかった」
　と評価したこともあるのだ。

とりあえず選挙に勝って後はすっとぼけ作戦だなｗ

>>875
公的病院に戻って労働基準法に準じた仕事しかしないのもいいな。

政権交代したら日本の借金が減ります！
なんでかよくわからんけどセイケンコウタイパワーだろ

ＴＶタックルで公明党は与党でないと意味がないと言っていた。
民主になっても無理やりくっついてくるんだろうなぁ。

宗教法人に税金をかければ、公明党と連立組まなくてすむぞ。

【政治】 自公、共通マニフェストへ調整急ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248403471/
★自公 共通政権公約へ調整急ぐ

　自民・公明両党の幹事長や選挙対策責任者らが会談し、衆議院選挙の政権公約について、
民主党との政策の違いを明らかにする与党としての共通の政権公約の取りまとめを目指し、
調整を急ぐことを確認しました。

　会談では、来月３０日の衆議院選挙に向けて事実上の選挙戦が始まったことを受けて、
与党として、どのように取り組みを進めていくかをめぐって意見を交わしました。
このうち、衆議院選挙の政権公約については、公明党が２４日に概要を発表すると説明し、
自民党は来週中の発表を目指して検討を進めていると説明しました。

　また出席者から「地方自治体は財政面などで厳しい状況が続いている」という意見が出され、
それぞれの党の政権公約に地方を重視した政策を盛り込むことで一致しました。
そのうえで、会談では、民主党との政策の違いを明らかにする与党としての
共通の政権公約の取りまとめを目指し、調整を急ぐことを確認しました。

　さらに会談では「衆議院選挙は党首力を競う選挙だ」として、各党の党首による
討論会の開催に応じるよう、民主党など野党側に呼びかけていくことになりました。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/k10014452121000.htm

>>893
ヤクザまがいの抗議ネタとレス番が一致して
ビューティフル！

>>897
そうなると、立正佼成会＆統一教会+創価となるのかｗ
日本の与党とは言えないな

だから財源はどこから出るんだよ。いいかげんにしろ。

自民の定額給付金をばらまきとか批判した政党のやる事じゃねえよ。

>>884
週休2日、労働基準法遵守、福利厚生充実しているんなら
年収500万でもいいぞ

簡単な胃薬や整腸薬、ＰＬみたいな風邪薬なんかは全額自己負担させるべきだ。

診療報酬を下げて介護報酬を上げたらいいと思うよ。

後期高齢者医療制度は廃止しましょう。
75歳以上は医療機関を何回受診して、どれだけ検査・治療をしようも診療報酬は定額（マルメ）にしましょう。
そうすれば医療機関側の負担が増える→過剰診療が無くなる→医療費は安くなる。

>>903

PLなんて一包7円だぜ、7円。あんなもの処方しても儲かりはせんよ。

専門医か認定医をとらない（取るまでには病院勤めね）とその科を標榜して開業できないようにするとか。

開業医なんて８０になっても働いてくれる労働力、儲からなくなったらみんな引退するだけ。
つぶしたら医療の用もない爺婆が、大病院の外来を占拠してまともな医療がとまるとおもうがな。
爺婆の医療制限と、６０代の医療番組に右往左往し検査を強要するおばさんの受診制限を
セットにしないと出来ないだろう。

初診270
ＨｂＡ１ｃ50
採血11
処方箋40
計371点
７割の人だと1113円が自己負担。

仮に診療報酬1.5倍にすると557点。
７割の人だと1671円。

診療報酬の自己負担の差額が558円。

自己負担を増やさないなら、割合を７割から８割にするってことなの？

３割負担を２割負担に戻すだけ。
昔、リーマンは８００円/月、だった。
小泉が２割→３割と上げていった。４割負担になる前に辞めてくれて助かった。

日本めちゃくちゃになりそうだな
それで数年後また自民に政権交代するんだろうけど
自民はその尻拭いかね

医師会が医者の代弁者だと思ってるヤツが時々いるけど、そんなことぜんぜんないぞ。

それと、医療費を日本は削減しすぎ。健康を安く提供しすぎたんだな。国民は健康のありがたみを分かってないし、
医療を安く提供してもらって当たり前だと思ってる。
公共事業より先にやることがあるだろうにな。

民主が政権とったら、どこからか石油でも沸くのか？ｗ
オイルマネーで医療費賄うのか？ｗ
開業医の診療報酬減らすんなら、理解できないでもないけど。
そんなことができるのか？開業医なんて銭のことしか考えないのにｗ

診療報酬のレセプト審査やってる団体って民主の票田と聞いたけど、そこの職員がウハウハになるつーの？

医療費完全無料、教育費完全無料、食費家賃水道光熱費完全支給
もうこれでいいよｗ

毎度の事だが財源はどうするんだよ・・・

>>912

票田になるかは知らないが、レセプト審査は一件あたり何円とかって決まってる筈。

診療報酬自体を審査機関でどうこうするわけじゃないから関係ない。

ウハウハには成れないんじゃないか？

民主になったらそう簡単に政権交代しねえだろ。なんせマスコミが味方についてるんだからｗ

>>916
それなんだけど、今度は民主がマスコミに攻撃されるんじゃないかな？

【椿事件】ウィキペディア（Wikipedia）より

(1993年)9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、
テレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

http://www.youtube.com/watch?v=Hzxvyzx-z3w&feature=channel_page

ジャスコって頭オカシイだろ

子供への投資をしてこなかったつけは将来必ずくる。
会社の設備投資と同じ

>>918
ニュースステーションで小宮悦子がはしゃいでいた件だね。

医療報酬をあげて患者の負担を減らすには
健康保険を増額するしか無い訳だが

ただでさえ負担が大きいのにますます健康保険に払えなく人が増えるな
年金よりも健康保険制度は守って欲しいんだが
これでは無理だな…

>>911
福田っていうアホが中国様にくれてやったやつね。
変わりにパンダ1億で科してもらう約束したんだっけ。

どこから財源を取ってくるかあてが付いてから目標に挙げてください。
そうでないと、どこぞの民族と同じ妄言吐き・ウソ吐きになってしまいますよ。

不正請求を厳しく取り締まるほうが先だ
内部告発者に１回１０万払ってやれ

>>917
多分そうだろうね。

コミならずゴミたる所以は、批判することで自分を知性豊かなモノと見せたいが為と思われる。
検証と見せかけた粗探しをする。
目的を見ずに、表面的な方策を見て非難する。
自分は頭良いんだ、こんな細かい所も見てるんだ、ってね。

積もり積もって、耳に心地よい事をぶち上げるナチを政権に押し上げた故事を省みない。
あわれ一般人の運命や如何に？な状況に見えるのは気のせいか？

診療費増になんで医師会が反対すんだよ

>>927
地域医療に貢献する気のない開業医が損するようになるんじゃね？

歯医者の診療報酬を下げればいいんだよ
コンビニなみに歯医者だらけｗ

だからどこからお金が湧いてくるのよ

＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋ 
　　　　　＋　　　　　ノ´⌒｀ヽ,,　　　　＋ 
　　　　　　　,,γ⌒´　 　 　 　 ゝ,, 
　　　　　／　　　　　反日命　　　 ）⌒ヽ　　 
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀） 
＋　　/　　　　 ノ　　　鳩　　　　　ヽ　（　　＋ 
　　　.i　　　　彡　　　 　 　　　　　 i　 ） 
　　　i　　 　 /　　　／＼　　　　／ヽ ｉ　）　えーそりゃもう、朝鮮人様のご機嫌が第一です　 
　　　ｉ　　　/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/ 
　　　ｒ⌒ヾ　　　　　／･＼　　 ／･＼ {　　　日本国民なんて、どうなろうと知ったことではありません、だって・・・ 
　　　{　 （.　　　　:::::::⌒ノ　 ヽ　⌒:::::::） 
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!　　民主党にカネをくれるのは朝鮮人様ばかりだもーん！。 
　 ＋　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./ 
　　　　　　ｉ　　　　　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ　 /　　 
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／ 
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _　　　　＋ 
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´::::::::::::::::::: 
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|::::::::::::::::::::: 

また、自己負担は増やさない、かｗ

ウソいうと顔が引きつる俺は政治家になれないな

　またバラマキ利益誘導かｗ
　むしろ日本人は必要以上に病院に行ってるのに
　自己負担率上げて、保険料さげるべきだろ。
　赤字国債で借金を押し付けますってか？

>>8 >>16 >>345
善きソマリア人の法、な。

>>931
そのAA見てるとホントに腹立つな
鳩山の性根がよく分かるAAだわ

小泉を否定する岡田なら自己負担を減らせるべき。
小泉がやった自己負担増で増えた分を医者に配ってるだけじゃね〜か！

飲むのも打つのもゾロ薬ばかり。
縫う糸下級品ばかり。
診たり切ったりレジデントばかり。
看護は準看ばかり。
入院給食、刑務所以下のおかずばかり。

これが保険での標準になるでしょう。

水準を上げてもらうには要オプション料金。

>934
ネタかマジか分からんがソマリア人×→サマリア人○
現時点では、うっかり地雷を踏んだら即アウト？

この案に限らず
高速道路無料とか
ガソリン暫定税率廃止とか
こども手当２万６千円とか
出産一時金増額５５万円とか
高校無料化とか

ついでに在日朝鮮人に選挙権付与とか
もうひとつ在日朝鮮人にも裁判員資格付与とか

いいんだよ。
夢見ることなら誰でも出来るんだ。
良い国だね。

魔法のような政策案だな
政府紙幣でも発行するのか？

民主党の辞書に地道とか堅実とかの文字はない

なんでもタダ
補助金、給付金も付けちゃう
ど〜んと行く

>「政権交代するからできる。診療報酬を増額し、患者の自己負担額は増えないように」

またまた根拠なしの発言だな。
一体全体どうなってるんだ?こいつらの頭の中は。

どうせ選挙で勝ったら、「お金ないから出来ません。」で逃げる気満々だな。

早晩大増税するしかなくなるんだろうけど
これだけ飴だけばら撒いて増税なんてできやしないだろ
消費税を２％上げるだけで大惨敗した自民
４年前消費税を上げることを公約にして惨敗した民主
こんな体質の国で後戻りできないばら撒きをやることの怖さをわかっていないなあ

イギリスみたいに

※ただし治療を受けられるのは1年後

ってすればいけるかもなｗ

で、医学部の定員を倍にするって？

アホか民主党は。

国会議員の給料ゼロにすればできるだろ。

今は、日本医師会が決めているんだよな



で、ここ大事なことだが


日本医師会は開業医のためだけに存在する団体　　　なので、

医師数の不足と賃金の不足が深刻である勤務医を減らせ減らせ言い続けている



わけだ。


どこぞの、モノも知らない無知のチョン右翼が


「(勤務医の)賃金上げられない団体が権力持ってるわけない」



などと恥ずかしい寝言ホザいてたっけなｗ


開業医のための団体なんだから勤務医に対して冷たいのは当たり前なのにｗ

民主党がいかに現実を見ていないか、それがよくわかる。

医師が減ったのは患者のせいでも世間のせいでもないし、本来は賃金のせいでもない。




チョン自民を支持している日本医師会、強力な権力を持ってる日本医師会が減らせといって減らしてる




だけのこと。


前述の通り、日本医師会は開業医さえ待遇良くなれば何でもいいので



勤務医が減ろうが何しようが屁とも思っていない。




日本医師会のせいである。

>>1
とりあえず、政権とって
日本という国をリフォームした後の予定図を見せてみろ。
表に出て来ている情報だけだと
掘っ立て小屋に姫路城とベルサイユ宮殿とクレムリン宮殿を
適当にパーツ単位で継ぎ接いだ書き割りを立てかけている状態にしかならんぞ？

また詐欺増税やるんだろ

なので、麻生もこう言っていたわけだ。



医者の確保は、自分で病院を経営しているから言うわけではないが、大変だ、はっきり言って。
社会的常識がかなり欠落している人が多い。うちで何百人扱っていますからよく分かる。
ものすごく価値観なんか違う。そういう方らをどうするかっていうのは真剣にやらないと。

小児科、（産）婦人科が猛烈に（医師が）足りない。急患が多いからだ。
皮膚科なんか水虫の急患はいない。だったら（多忙な診療科は）その分だけ（診療報酬の）点数を上げたら、どうですかと。
いろいろ言っていると問題点がいっぱい指摘できる。（以前）必ずこういう事になると申し上げて、答えが出てこないままになっている。



　これだけ（医師不足が）激しくなれば、責任はお宅ら（医師）の話ではないんですかと、お医者さんの。

しかもお医者さんなんか「減らせ、減らせ、多すぎる」と言ったのはどなたでしたかという話も申し上げた。



不足と言われているのは勤務医。


だから、日本医師会は減らせと言い続けている。


自分らは開業医のための団体だから、勤務医のことなんかどうでもいいと思ってる。



俗に言う医師不足とやらは日本医師会のせいである。

民主が本当にやる、やらない問わず
日本医師会にキンタマ握られてるチョン自民には絶対に出来ないこと。


民主は医師会にしがらみないから
本当にやろうと思えばすぐやれるだろうが。

政権交代すれば財源出てくる！！！

ｗｗｗ

民主が各マスコミにくばって産経のみが扱った民主公約原案・・・みんなみたのか？？？

>>940
大丈夫だ、すべては増税でまかなわれる。
保険料の値上げでもいいけどな。

自己負担額を増やすことが一番の解決法なんだが岡田はバカか

>>952
問題点が判っている人の話だなあ。
首相すごいよ。

保険料と税金が増えるわけか

>>950
想像してﾜﾛﾀｗ

ヨーロッパ型の保障にしたければ
消費税2桁は必須だ（もちろん生活必需品に軽減税率は必要だが）
その消費税を封印するなどという姑息な手段で人気取りするのは
あまりにもあさはかだと思う
日本の人口比率考えたらヨーロッパ以上の税金を取らないといけないだろ

>>952
日本医師会が公式に医者を減らせと言ったのは20年以上前に1回だけだ。
以後は医者抑制を要求した事実はない。

だって重症患者を受け入れてくれる総合病院が近くに無いと、おちおち開業できないからね。

ID:f319USHN0　こういう無駄に改行が多い人って
中身もずれてるから面白い

ユーロ、ポンド圏の税率は高いぞー
日本が安い事に驚くさ

ずれてるとかいいながらも反論も言い訳もできない無知のチョンに限って焦るから面白いｗ



ま、あとは大間違いの恥ずかしい恥を晒して逃げるのが関の山ｗ


「勤務医の診療報酬上げられないから日本医師会に権力ない」



とかｗ

この人たちは国策捜査するでしょうねｗｗｗｗ

医療国営化ですか？

>>952
麻生さんはやっぱ経営者だった事もあって
どうすれば成り立って行くかまず考えてる。
正当に評価されてないのはやっぱ可哀想だな…。

自分達の欲しいポストを解雇させよと恫喝し、
欲しい団体を切り離そうと無駄に頑張り、
欲しい法律を手に入れる為だけに「政権交代」を叫び続ける

これが民主党

医者不足じゃないよ
医者都市部に集まり過ぎなんだよ
そこ何とかしてくれよ
ちゃんとバラつけば、医者不足問題も良くなるんだよ

【異療】お花畑民主党、診療報酬を国会で決定　岡魔氏「収支バランスなどお釜い無し！日本の破産など平気だからできる。
診療報酬を増額し、患者の自己負担額は増えないようにし、財源は宇宙人が必ず見出すことができるらしい。
民巣泥舟党はだから安心！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248313504/

>ほとんどは税金と保険料という公的なお金なのに、国会が関与できていないのは不思議だ
これは正論だろう

>>970
都市部にしか最新医療設備がない
医者として最新設備のあるところで最先端治療がしたい
都会の方が生活するのに魅力的である
自由に働く場所を決めれる現状そうなるのはしょうがない

ミンスフィーバー、ようやく収束だな。
世間様に、いろいろばれてきているし。

税金の自己負担は増えるんだろ
でも財源は不明

医療を守るために健康保険料の大幅アップをお願いします
とはっきり言えよ

鳥取大に２億円賠償命令　医療ミスで脳に障害
生後９カ月で鳥取大病院に入院中、病院の不注意で心肺停止状態になり重い障
害が残ったとして、島根県在住の男児（８）と家族が大学に損害賠償を求めた
訴訟の判決で、鳥取地裁米子支部は１７日、計約２億円の支払いを命じた.

こんん判決がでるようじゃ、いくら医者を増やしても医師不足は改善しないのは明白。

　　　　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　 　　　　　.|ﾐ|
　　　　　　　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ| 　　　　2005年8月14日
　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　 　　　　　　民主に入れない国民はバカ
　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡田克也
　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|
　　　　　　::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　　　　　　　　　財源なんか後から考える
　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　
　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山由紀夫
　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

民主党「（韓中）国人の生活が一番だから」

専門学校２年制の『医師二級』資格を創造しろ！
年収200万以下の国民は健康保険から排除し
『医師二級』の診察しか受けられないようにしろ！
年収200万以下の患者が排除されるだけで医師不足は解消する。
医師二級の給料は年収300万で十分だ。

税金はどっちみち国民負担だが

財源は民主党に投票しなかった人に負担させます

>>982
それだ！

未だに医師会が力があると思っているなんて、アナクロもいいところだ。
インターンとか平気で言いそうな情報弱者決定です。

医師会は最強の武闘派圧力団体だからな

たしかに戦後冷戦体制を崩したのも医師会の鶴の一声だったからな。

>>937
＞入院給食、刑務所以下のおかずばかり。

今だって、治療食で儲けようとして
ピンハネしている病院は多いよね。

真面目にやっている病院へ行くと
そこそこ美味しくて
治療目的にそってちゃんと食べて貰おうと手が掛かっている。

酷いとこは、缶詰めを皿に移し替えただけの同じメニューの繰り返し。
不味くてたまらないから、ちゃんと食べて貰えなくて、
他の食事を持ち込まれてしまっているんじゃ、
治療食の意味なんてあるんだろうか？

ちゃんと食べて貰えないと、寝てばかりになってしまい
身体を動かして貰えない。

そんなインチキ治療食で儲けようってのは
治療目的からしたら裏切り行為。

それで抜け抜けと診療報酬請求しているのは
詐欺行為。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

>>987
ちゃんとした食事を出させて倒産に追い込みましょう。

>>987の補足
栄養補給飲料が何個も並んだだけの治療食で
人件費を安く上げようってのも
患者は他の物を食べてしまうから
治療食の意味が無くなる、

>>990
その病院がフランス料理を出すか、倒産するかの二者択一に追い込みましょう。
出来れば倒産させてぺんぺん草も生えないようにしましょう。

歴史の動く時に医師会の影ありだ

>>989,991
> ちゃんとした食事を出させて倒産に追い込みましょう。

ちゃんとした治療食を出して健全経営のとこもありますよ。
豪華な食事という方向にミスリーディングするのが不思議です。

調理費用や人件費や材料費を圧縮してピンハネするために、
食べて貰えない治療食を出しているのでは、
想定外のものを他で食べてしまっているわけだから
患者によっては非常に危険でさえあるわけでしょ。

歯科医師みたいに増やしたら大変だ！
経営が成り立たなくなる。弁護士みたいになってしまう。

財源･･･

増税決定だな

997

健康な人の保険料が上がるのか

健康保険を年60万以上払っているが、ほとんど医者にかかっていない。

これがまた増額されるのか？

増税反対！

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