【政治】 児童ポルノ法改正案、廃案…衆院解散で

★児童ポルノ法改正案が廃案　衆院解散で

・衆院が2009年7月21日に解散されたことにより、与野党が提出していた児童ポルノ禁止法改正案が
　廃案となった。

　自公両党の、18歳未満が写っている性的画像を「自己の性的好奇心を満たす目的」で所有する
　「単純所持」を禁止する案と、民主党の「有償または反復して取得」した場合に限るとする案が
　それぞれ提出され、6月から衆院法務委員会で審議されていた。
　その後、単純所持に関しては３党とも禁止とすることで一致し、今国会中の成立を目指していたが、
　衆院解散により廃案となった。

　http://www.j-cast.com/2009/07/21045717.html

まぁ選挙後にすぐに成立するから見てろ

【審議解散】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

子猫は可愛い　親猫も可愛い

ざまぁとだけ言っておこう

ユ偽フ大使・アグネスが一言
　　　　　↓

メｗシｗウｗマｗｗｗｗｗ

全く安心ならない

葉梨は絶対落とす。

マンナン潰しの野田聖子が一言
　　　　　↓

暴力団による覚醒剤販売はテロに近い

アニメとかアニソンとかキメェんだよ
今、流行は児童ポルノ法だね
今回は運悪く成立しなかっただけ
ｵﾏｴﾗキモオタの嗜好品なんて全て規制してやっからな来期覚悟しとけよ

大体最近の深夜アニメってなんだよ？子供が見るもんじゃねぇじゃん
女子高生がバンド組んだり麻雀したり１万５０００回も夏休み楽しんだり
大正娘が野球始めたり、長宗我部元親はあんなにかっこよくねーよ

まともかと思われた星を見る部活もどうなることやら
なにより孤島で資産家一族の猟奇殺人事件とか高校生の三角関係から殺人とか
わけわからん閉鎖された村での民間信仰が転じての連続殺人事件とか
ありえねぇだろってーの

それとロリもの、エロものな
静岡の小学生をモチーフにしたらそこに大量にｵﾀが訪れたり
狼を擬人化した上でその裸体をOPでみせたりエロゲのアニメ化なんてもんもある
ﾊﾟﾁﾝｺ原作の水着みせるものや
じーちゃん死んだからって中学生が新聞屋に住み込むってなんだよ！

大体、明日また会うときにお気に入りのうさちゃん抱きながら
笑いながらハミングしているのに
嬉しいこと悲しいことも全部丸めて

３党ですすめてたなら、次でまた出てくるだろ。

メシウマとか言ってる場合じゃない
反日NPOの国連でのロビー活動をやめさせないと終わらない問題

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻生は神。

一方、秋田書店は皇族っぽい女の子が
コミケに行く漫画を堂々と掲載した。

>>13
どうやらそういう事実はないらしい
まあ、j-castだからな

俺たちのローゼン麻生が、解散という自爆攻撃で
児ポを粉砕してくれた

これと人権擁護は何度でも蘇るから安心出来ないよな。

都民、民主GJ!!!!!!!

氏ね自民、公明、日本ユニセフ、葉梨、野田!!!!

麻生は規制推進派じゃないの？

ローゼン麻生はただ者ではなかった

>>15,18
しかもなぜか次の衆議院選挙で自民党を敗北に導いているしな
よっぽど麻生は児ポ法の与党案と己の所属政党を一緒に潰したいらしい

なるほど

麻生は、これを廃案にするために解散したんですね

さすがです

森山真弓（８１）は年齢制限にひっかかって
自民党非公認になるようだから、
敵がまた一人消えた。

さすが麻生、よくわかってるな

覚醒剤販売
売値は仕入れ値の数十倍
税金いっさい払わず
丸儲け
ぼろ儲けが丸儲け
覚醒剤販売は笑いが止まらない
覚醒剤販売は人生楽しくてしょうがない

麻生も賛成してたのに途中で放り出すとは
消費税増税しか興味ねえのか

◆民主３００議席＋公明＋元自民売国議員、連携で日本滅亡！！


民主３００議席、民・公連立で長期政権、株価暴落、日本終了 青山のズバリ7/15
http://www.youtube.com/watch?v=jwxbbCxrpt0
http://www.youtube.com/watch?v=LgbJtXXVx8w
http://www.youtube.com/watch?v=unXdHT2DD5Q


民主党などの進める、外国人参政権、地方主権・道州制で
在日シナ人１００万人にまず、沖縄を乗っ取らせて、日本侵略は、ほぼ完成！
主権の移譲までやられる


民主党の公約「国家主権の移譲、地域主権、人権委員会の設置･･･」
http://www.mypicx.com/uploadimg/2118298309_07102009_1.jpg

李鵬中共首相が２０年後（２０１５年）には日本は消えてなくなるとオーストラリア首相に発言
http://www.mypicx.com/uploadimg/157905247_07192009_1.jpg

中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

>>12
でっけぇ釣り針だなぁ

民主党のおかげです。
皆さん感謝しましょう

>1
まあでも、民主党政権になっても単純所持禁止で可決。

「自民ざまあ」「メシウマ」と無邪気に喜ぶおまえらは、瞬速で裏切られます。

総理は身を呈して法案成立を阻止したのか

アグネスざまぁ祭りの会場はここですか？

とりあえずドサクサに紛れて漫画アニメまで強圧的に
規制しようとした葉梨は選挙は覚悟しろ

ニコニコでみた国会の質疑応答ではかなり高圧的な態度な国と公明党の姿勢だった。単純所持など分からない事が多いが、個人情報保護法が成立しているせいか厳しい選択はこれからもないんじゃないか。

アネクズちゃんの民主に対する私怨が相当なレベルに
達してそうで怖いなあ。

野田を落としたいが
あいつ比例の名簿にも載るのか？

まあどうせ次の国会でも出てくるんだろ

>>28
良く分からんのだよな
安倍も福田も党の選挙の為に身を引いた
麻生はもはや手詰まりなのでもっと早い段階で身を引いた方が
自民党のためにはなったんだろうけど

イタリアでローマ法王に会えたから自民党なんてどうでも良くなったのかな？
そうだとするなら自民党所属衆議院議員は丸々損だな
もっとも連中も麻生を選んだんだろうし自業自得だが

二次に逃げ込まずにすみそうで良かった

さて次は、またこんな法案を通そうと頑張っちゃいそうな輩を落選させることだな

覚醒剤販売、売春斡旋、詐欺、恐喝、
儲かって笑いが止まらない
税金いっさい払わず人生楽しくてしょうがない
凄い

残念。国民に勝利をもたらしてくれる正義の改正案だったのに

>>32
その心配はあるが、民主なら取得罪新設の可能性が高いし
どう考えても自民公明はないから安心しろ

二度と出して来られないように自公は徹底的に落とさないとな。

児童ポルノ法という名前だけど
実際は人権侵害法だったからな。
潰れて万歳。

本当に子供を護るための法律はきちんと作って欲しい
だが、そこに邪悪な物を入れるな！

公明が消滅すれば、解決。

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /::::::::::::／＼:::/:::::::｀ヽ
　 /:====<＿＿>=====:}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/　　　自民党の　消費社長
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））　　　　キングボンビー
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　「オレさまは慈悲深いのだ。今月はこのくらいで許してやる」
　　／⌒)｀ヽ､___ノ-＼_
　 (＿ノ　∞∞∞゜＿__)
　　　　 /＿＿＿　丶
　　　　(￣|７　ヾ|￣)
　　　　 > |丶　ノ| <
　　　　 ￣ ￣￣ ￣

野田は死ねって事だな

ゾンビ法案だからいつでも出てくるぞ。

違法風俗電話番は今日
売春でいくら儲けるのだろうか
税金払わないで丸儲けなのだろうか
笑いが止まることはあるのだろうか
いつも掲示板に張り付いているなんてことはあるのだろうか

>14
経済支援やめるぞて脅せば黙るでしょ

>>32
児童ポルノ法と、人権擁護法（民族差別禁止法）、移民法、外国人参政権、憲法全改正は
どの政権になっても避けられないよ。
今まで単純にのらりくらりと辛くも辛くも結果的に避けられただけで。
どの政権になったから避けられた、もしくは避けられる何て事はありえない。

これから先の日本は、日本人が日本人として、どこまで維持していけるかにかかってる。

こうゆうのはアセって決めちゃ駄目
じっくりキモオタのロリコンだけを炙り出してもらわないと

>>28
つうか賛成派ではあるけど、慎重派だったらしいよ。
どっかの書き込みにあった。
麻生叩きのために何でもかんでも賛成派のように煽ったやつらがいるっぽい。

>>32
だが売買、取得禁止のみで、既存の所有物に関しては罰しない民主案は、
単純所持禁止で、既存の所有物に関しても遡及して所持を違法とする自民案に比べれば、
何倍、何十倍、何千倍もマシ。
あとは、不明瞭な違法、合法の境界線の明確化だな。
条文のとらえ方で、自分の子供が小さいころの入浴写真まで違法になりかねないとか
狂ってるとしか言いようがない。

>>54
日本はもう終幕だろうな
先の戦争の償いを疎かにしすぎた

今日は何千人が売春して
何万人が買春するのだろうか
税金いっさい払わず
いったいいくら儲けるのだろうか
日本は売春大国なのだろうか
犯罪組織天国なのだろうか
恐い

毎年、コミケカタログは参考程度に買って見てる程度だったんだが、今年初めて色んなサークルをチェックする事に。
すると三日目参加サークルの一つに「創価大学創作部」の文字が……
一言だけいいかなー？
君等のボスのせいで三日目はおろかコミケ自体が開催の危機に陥っているのに、どの面下げてコミケの、それも三日目に参加しているのかなぁ？（怒）

児童の定義から見直す気は無いのかね。
奈良県の条例と同じく１３歳未満、性行為の描写にすれば単純所持禁止でも構わんのに。

外国と比較する割にこの点はトコトン無視してるよな

>>32
>>45
もしも公明党と民主党が連立すればそうなる可能性が高いな。
公明党は民主党と手打ちするのも時間の問題だ。

売春にあきたらず
児童ポルノでも稼ぐのだろうか
どうなのだろうか

>>59
台湾みたいに合法化すればいいじゃんｗ
合意のある売春増えるのと、問答無用のレイプが増えるのどっちが良い？ｗ＾＾

>>57

だが売買、取得禁止のみで、既存の所有物に関しては罰しない民主案は、

なぜそんな嘘をシレっと吐けるんだろうか。
次に提出される案なんぞまだハッキリ見えてないのに。

民主だけは無いよ。

>>60
どうせ犬作マンセー漫画を大量に持ち込んで来るんだろうな。
嫌らしい連中だ…

>>57
この案件は3年ごとに見直しをして、実際厳しくなってきている。
今良くても次どうなるかわからない話。
どの政党にも賛成派はいるから。
反対している共産党ですら女性議員は賛成。

>>58
まだ、タカリ足りねえのか？チョンよ。
少しは自分の足で歩け。

>>67
民主案も色々問題はあるが、民主だと3年ごとの見直しってのは廃止だよ。

>>1
どうせ、来年の通常国会に再提出だろ。安心はできない

覚醒剤、売春、詐欺、恐喝、児童ポルノ、
いったい何が一番儲かるのだろうか
笑いが止まることはあるのだろうか

さすが麻生
危険すぐる改正案だからな

これで心置きなく自民に入れられる

>>65
民主党単独過半数なら逆に甘い法案出してくるかもよ？ｗ

>>61
だよね。
臓器提供は15歳未満(14歳以下)で線を引いていたのに。
18歳未満は世界的にも高すぎると思う。

物事の本質やら、その物事の裏に潜む歪みを理解できないヤツが賛成してるんだろうな…

平面的な物の見方しかできないヤツが増えると、変な方向に行ってしまうのは戦前の歴史を見ればわかるものなんだが…

まともな歴史教育を受けていない世代が賛成してるんだろう。

>>69
でも、今まで曖昧だった水着は、全てポルノであるとなるな。

>>69
いつでも厳しく見直すということも可能と言える。
民主の女性議員たちが必死だしな。

つーか今でさえ十分厳しいのにこれ以上厳しくしたら反感買いまくりだろ
いや、反感どころではなく敵意だなｗ

【タスクオフィス】　ttp://www.moecco.jp/

《世も末》
杉村ミレイ　１３歳　『ペロペロ』　　　←中学生擬似口淫
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-014
さやか　５歳　『おもちゃばこ』　　　←５歳
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか　６歳　『おやつの時間』　　←新発売　６歳
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ　７ちゃい　『遠藤リナ』　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
貫月愛華　１０歳　『くりぃむパイ』　　←裸エプロン
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-033
上杉大　12歳　『上杉大』　　　　　　　←男児
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006



・・・。。。

廃案おめでとう。
お前ら、これで心おきなく自民に入れられますよ。

人権擁護法案の名前を児童ポルノ改正って変えた途端ころっと騙される奴が出てきたからな
日本人の頭がいかに悪くなってきてるかわかる
本当やばいなぁこの国

民主は単純所有に批判的だったのでわ

>>80
要れるわけねーだろ
工作員死ねよ

>>12
最近のアニメ全部網羅してるじゃねえかｗｗｗｗ

>>65
はぁ？
何が嘘だって？
前回の答弁の中で、民主は購入したり繰り返し取得する行為を禁止としか言ってねーだろがよ！
ほんと、創価って自分のとこが危ないとなると、なんでもするんだな。

大体規制したい連中に説得力がないんだよね。
自分らが性犯罪犯したり、AV業界と繋がっていたりして。

>>76
それはない。
民主案のほうが定義は厳密化。

>>77
円のことか？
別に必死な動きなんか見せてないぞ。憶測じゃなく具体的に何をどうしてたのか語ってくれ。

与党と民主党は今月に入り、今国会中の成立を目指して協議を始めたが、衆院解散で合意には至らなかった。
枝野幸男議員（民主）は「取得という言葉を『所持するに至る』などと言い換える譲歩はしたが何も合意はしていない。
改正案は再提出することになるが、法案の内容や与野党協議については総選挙の結果を見て考える」と話す。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090720ddm012040023000c.html

>>85

火病乙wwwwww

それはもう廃案になったんですよ？
次に出てくる内容なんか
誰もまだ知らないんですよ？

きめえｗ
何でそこまでして規制したいんだよ？
きめえというよりうぜえ

>>90
こんな風に言われてる、葉梨と野田のこと
ttp://www.news.janjan.jp/government/0907/0907177221/1.php

【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248079099/

逮捕されてるじゃねーか
改正必要ないだろこれ
警察がこの調子で業者を取り締まればいいだけ

>>87
もう廃案になったから意味は無いんだけど、民主案をよく見れば分かる。
ほとんど葉梨案と、アグネスの妄想だけで進もうとしてたけどな。

提供 ： 草加学界

問題は今度の選挙で民主にキチガイ議員が流入するだろうということ
さらにひどい法案になって帰ってくるに違いない

民主は、結局最後に単純所持に賛成したからねえ。
いつものパターンだよ。
最初だけ自民の言うことに反対して存在をアピールするだけ。
そして最後には賛成するｗ

国益を考えれば、友愛の鳩ぽっぽや汚沢がいる民主なんてありえない。

もともと関心の無かった人達にも今回の一件で日本湯偽府協会の酷さが認識できただろう
児ポ法は次の国会でほぼ民主案で採決されるだろうが日本湯偽府協会の実態も暴いていかないとな
まずは葉梨の落選を望む

自民党に入れたら復活するので入れません

>>44
カルト大勝利！

お前らいち早く中国語勉強しとけよ

>>92
刑法だけでも十分取り締まれると思う
>>93
その点についてはまた一から練り直すみたいだから
今度はちゃんとしてほしいけどな

自民公明議員は全員落選しろよ

>>89
「次の法案」ってのは妄想だろ。
民主が自民案みたいなのを出す根拠がない。そういう動きは今のところない。
出したらそんとき叩けばいい。

>>93
民主案
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15504

俺にはそれは読み取れない。具体的に指摘してくれ。

>>103
民主が自民案みたいなのを出す根拠がない。そういう動きは今のところない。
出したらそんとき叩けばいい。


↑
これこそお前の妄想＾＾

自民党と公明党に票を入れないことを徹底することしかない。

この法は現行でも問題が多いのにその上単純所持禁止は正気の沙汰じゃないと思ってたよ
廃案になったはいいが、悪法はまた出てくるだろうな
政局が不安定な今はこうした危ないものが出てくるから監視しないと民主主義はすぐに壊れると思う

特に公明は殆ど規制派だからな

麻生のおかげで廃案になったな
民主信者の民主の方が規制がマシみたいなヘタレ意見は論外

>>96
それ飛ばし記事。記事の内容見ても、単純所持で合意じゃないぞ。

>>104
そこまで言うなら根拠出してみ。

>>96
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090720
これはでっちあげ？

>>104
キモイよクソ創価。
いいから題目読んで寝ろ。

公明党が漫画・アニメ・ネットの規制を悲願とまで言ってんだ
公明党を引き摺り下ろすことだけに集中しろ
他の事は考えるだけ無駄だ

>>109

民主が他にやろうとしてる
山ほどある売国法を見るに、
この件だけでとても投票する気にはならん。

これが俺の根拠だね。

>>87
円もそうだが、千葉景子もそう。
ポルノ規制派にもいろいろいるだろうが、総じて反対しているんでね。

色々と穴だらけの法案だったからな
こんなもん施行されていたら真性のロリコンより冤罪で捕まる一般人の方が大多数を占めていたわ

被害者がいるものは厳密に完璧に取り締まるべきだが

仮想の被害者、空想や幻想の類は思想の自由を規制することになる。

そんなのを規制するのは全体主義の中国や旧ロシア、北朝鮮ってことだろ。

その被害者の判断を事実の無い被害すらないのに取り締まるのは、
警察の横暴にすぎない。妄想の類すら取り締まれという思想弾圧のキチガイ
ヒステリィックな国とか偽ユとかの中国人の意見で憲法にすら違反する法律を
作るなんて異常そのものだろ。

頒布元を取り締まらず、受け取った側を取り締まる？そんなのは無能なのを
棚に上げているだけ、現状でも頒布幇助で逮捕しているだろ。
水着ビデオのメーカーも２つ逮捕している実績があるのに、これ以上の
法改正など不要。ネット上ならばＤＶＤみたいに画像も動画もリージョンを
義務化する法案のほうが先だろ、

著作物の著名なきデータを頒布することを刑事法で禁止すればいいだけ。
政府の無知な行動はいらねー。まずやる順番が違うだろ。

自民工作員もうぜえｗ
そんなに票が欲しけりゃヌードくらい合法化しろよ
口じゃなくて結果で示せ

アグネスざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒャッハーー！

ひさびさにスカっとするニュースだ。

先送りになっただけでもよかったぜ
次はアグネスチャンコロがミンスに近づいてくるから油断は出来ん

>>96
国籍法で裏切ったからな。

自民信者ざまああｗｗｗｗｗ

勝利宣言してるバカどもへ
民主政権になったら　さらにパワーアップしたのができるんだぞ

>>103
「ことさらに児童の性器等が露出され、もしくは強調されている」
これはこの改正対案が出された時から、かなり不安となっていたものだ。過去ログを見れば分かるだろう
と思う。　強調と言うのは、たとえ裸体でなくとも認識し、そこに目がいけば強調となる。
つまり水着のような、身体の線が認識出来てしまうものは当然のことながらアウトだ。
この強調された人間というのは、捜査側の人間の判断。つまり、警察が強調された瞬間のことを言う。

>>113
それは君が民主に投票しない理由だろ。
「民主党自体に信頼性がない」ってことならそれはそれでいい。
そういう論理なら「でも民主党は信頼できないからダメ」みたいに書いてくれ。それなら問題ない。

>>114
そいつらは自民の野田と違って主流派じゃないだろ。数も違いすぎる。

断言する
この法案は民主党政権下で「所持禁止」で成立する

2次規制はきりはなされることによって議論の場を失い別法で規制される

ウイグルをガン無視でセレブ気取り・・・ｗ
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php
　
　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　偽ユニセフ　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい偽善者アグネス！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

おとといぐらいの京都新聞夕刊の映画宣伝で７歳ぐらいのアジア女児が裸で（乳首露出）ニシキヘビを肩に乗せてたぞ

ルナ先生所持が禁止されないならＯＫ

とりあえず一段落ついたの？

公明が主導してることだから、連立を組んでる自民も支持率低下している今は
言うことを聞かざるをえないんだな。
自民単独で大量の議席を得れば連立を組む必要が無くなるから、
まだ法案に反対するなら自民を支持したほうがいい。

>>109

今週号の東洋経済の記事で民主の担当者が与党との単純所持規制合意を完全否定していたな。

あの新聞記事は完全に間違いと述べていた

>>124
それ、「今まで曖昧だった水着が確実に違法になる」ってことじゃないだろ……。
現行法より厳しくなるっていう君の判断が意味がわからん。
現行法なら水着OKで、民主案なら水着NGになる理由を示してくれ。
「民主案なら水着での恣意的逮捕はない」って話をしてるんじゃないからな。現行法との比較の
話をしてるんだからな。
「民主案のほうが、現行法よりも児童ポルノの範囲が広くなる」っていうのが君の主張だというこ
となんだぞ。

>>129
わたるが死んじゃう！

>>130
総選挙で規制派と規制反対・慎重派の勢力バランスがどう変化するか、それ次第
まぁ規制派の主力は大半が自民と公明だから民主が勝てば反対・慎重派にパワーバランスが傾くけど

民主党単独過半数取ったらまた違う法案出すんじゃないのか？
逆に甘くして俺らを取り込む作戦ってのも考えられるなｗ＾＾

>>126
どっちみち、２次を個人法益保護の現行法で
規制するのは不可能だからね。

別の保護法益を不可した改正法か、新規の別法が必要だろ。
議論の開始さえ数年先のことじゃないかな。

自民が政権に戻ったら
また議題に上りますｗ

今度こそまともに被害者の定義考えろ
合意でもはめ撮りで逮捕なんて馬鹿馬鹿しい判決出させてて恥ずかしくないのかよ

>>136
当初「、予定されていた3年以下になるのは間違いない
既に民主党規制派は法案をまとめている
言論の自由と切り離され全くの社会政策として議論される

お前らには今回のような味方はつかない

>>128
たしかマスコミには特別に映しても良い特権があったと思う
マスコミが児童ポルノ法に反対しないのは利害関係が無いからと思われ

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制賛成派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう。」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにも関わらずです。
規制賛成派はとりあえず彼等の逮捕を優先するべきでは？

被害者の無い犯罪などありえない。
被害者の無い犯罪などありえない。
被害者の無い犯罪などありえない。
被害者の無い犯罪などありえない。
被害者の無い犯罪などありえない。
被害者の無い犯罪などありえない。
被害者の無い犯罪などありえない。
被害者の無い犯罪などありえない。

>>130
いや全く。G7のみならず、ブラジル、中国も韓国も、フィリピンまでもが日本を責めてる状態だからね。
児童ポルノ法に関しては、アニメゲームマンガも含め、日本のコンテンツ全規制が世界の悲願になってる。
この波を止める事はほとんど無理だろう。

>>133
現行法では児童福祉法でしか送検できないだろ？　児童ポルノ法で逮捕しても。
それを民主改正案では、水着もポルノとして送検出来るようになる内容”だった”んだ。

全国紙の企画部門担当役員を証人喚問して
日本ユニセフ関係の収入を全部公表させてもらいたいな
読売なんか連載かよってぐらいの頻度で見開きの共催イベント記事が載ってる

>>133
現行法は、下着・水着など「着衣の少なさ」が一応は客観的要件になっている。
だから、完全に服を着ているエロ描写で規制は無理。

一方、民主党案はその要件はなく、
「性器の強調」という主観的に左右されやすい要件になっている。
完全に服を着ているエロ描写でも、性器の強調は可能。
「服を着ていても性器を強調している」と、
立証されれば児ポ認定がされちゃうよ。

だから、解釈によっては民主党案の方が広いとも言える。

>>143
送検できなかったってのは、司法が「ポルノとは言い切れない」って判断すると検察が判断したから。
結局「ことさらに」とかの定義で同じことになる。
民主案なら有罪になるっていう君の根拠を提示してくれ。

>>139
その通り。
自民が出してきた法案だから、民主はそれに噛みつくふりをしただけだからね。
民主が政権を取れば直ぐに法案は成立する。
そのときに自民の議席が無いと反対する者がいなくなる。
真に反対なら、今回の選挙は自民に入れるのが賢い。
先読みが重要。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org268391.jpg

別に性器露出してるわけじゃないし、児童ポルノじゃないよな？

ねぇねぇ国士さま
中国女に内政干渉されたあげく
「国民」とか日本国民の代表みたいな言われ方されてどんな気分？
外国人参政権が成立もしていないのに
中国人に内政干渉されてどんな気分？
中国女に国会で日本を侮辱されてどんな気分？

>>147
半月ぐらい前からずーっとおんなじ工作見てるけど、マニュアルでもあるのか？

葉梨と野田は絶対落とさないとな。

>>149
ネトウヨは規制賛成みたいだから寧ろ仲間なんじゃね？ｗ

海外でアニメ・ゲームまで規制しようという動きがあるのは、日本の絵柄は奴等から見れば１２歳以下のような幼女に見えるかららしい。一方で日本の作画レベルは高いからそれを規制するなんて文化の損失だという意見もあるな。

>>143
海外海外言う奴は、その海外が何歳児までが「児童」ポルノに当てはまり、何歳以上がOKなのか知ってるのか？

>>143
>いや全く。G7のみならず、ブラジル、中国も韓国も、フィリピンまでもが日本を責めてる状態だからね。
>児童ポルノ法に関しては、アニメゲームマンガも含め、日本のコンテンツ全規制が世界の悲願になってる。
>この波を止める事はほとんど無理だろう。

そんな事実はない。

>>145
さすがにその解釈は無理があるだろ。
「完全に服を着ているエロ描写」って何を指すんだ？着エロなら現行法で逮捕者出てるだろ。

>>147
自民で反対する議員って誰？

>>125
規制派そのものがいらない。

>>12

>>12
お前がとてつもないツンデレということがわかった。

>>139
俺を勝手に規制反対派にしてくれるなｗ
法案内容にもよるが、俺は規制に賛成する可能性はあるぞ。
規制の可否の結論と別に、議論そのものを楽しんでいるけどね。

ただ、２次を規制するにしても、保護法益や
規正法と対立する法益とのバランスの議論は必要。
それを述べただけだよ。

民主党規制派は具体案を持っているのか？

>>150

民主党の工作員は2年くらい前から見てるよw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org268403.jpg
キャッシュ持ってたら逮捕されるかもなｗ

でもね、自公がボロボロになった最大の原因は児ポ改正法が原因だと思うよ。

創作物に手を出そうとしたから、あらゆるクリエータを敵に回した。それは、あらゆるメディアを敵にしたって事。
今回の様な小ずるいやり方で非難しにくしたので、逆に表に出さず陰湿に仕返しされたんだと思う。
なーんて勝手な思い込みだけど。あまりにも報道しなさ過ぎるのでそう思ったよ。

麻生閣下が我々を身を呈して守ってくれたｗ

>>156
それは「党」じゃなくて「個別の議員」だろ。規制派議員は落とすのが当然。

>>160
民主案が出たのはいつか知ってるか？
つーかここまで児ポ法スレで民主が話題になったのは、今年からっていうか夏からだろ。
去年の今頃は、外圧についてや犯罪者数が減るか増えるか議論が主だった。

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}
　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　　このスレは
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　　　アグネスに監視されています
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

代理訂正

規制派そのものがいらない。⇒×

取得・所持規制派そのものがいらない。⇒〇

麻生首相ありがとう

>>160
そうかそうか

こんなどうでもええ法案ばかりやってないで、
金銭詐欺や殺人、軽すぎる犯罪者の刑罰を根本から見直す論議をしろや　ペッ

>>155
>さすがにその解釈は無理があるだろ。
>「完全に服を着ているエロ描写」って何を指すんだ？

極端な例をあげるよ。
児童に上着をちゃんと着せ、薄手のショートパンツを履かせる。
密着したショートパンツに性器を透かせ、
M字開脚させて、児童自身に性器を広げるようなしぐさをさせる。

これなら、現行法の、
「他人が児童の性器を触る」「児童が他人の性器を触る」
「着衣の全部、又は一部を着けない」等の点は
クリアするから規制の対象外。

一方、「性器の強調」という要件の
民主党案では規制の対象になりうるだろ。

俺個人は警察が無理な取締りをするとは思っていないけどね。
でも、現行法より規制範囲を広げる可能性は残されるだろ。

>>161
【単純】
条件・制限などがないこと
【所持】
人が物を事実上支配していること
【事実】
現実に存在する事柄
【支配】
自分の意のままに動かせる状態

基本的に規制派だが18だと法律の名前を変えるべき。さすがに児童とは形容し難い。
ティーンズポルノとか、どうだろうか？

民主党政権なら、こんなことにはならなかった。

とりあえず野田が居なくなるだけでも政権交代の意味はあるよな
麻生には当然任命責任があるわけだし、2人そろって腹切って死ね

自民には心ある議員が沢山いるけれど、選挙前のこの時期に
露骨に反対して公明に逆らうようなことは出来ないらしい。
選挙協力が得られなくなると困るからね。
麻生も国籍法や児ポ法には反対していたそうで、
表だっては出来ないものの、裏でいろいろと手を回してくれたらしい。

やっぱり頼りになるよ…麻生
なんで支持率低いかね？情弱多すぎる。

>>166
俺も取得罪には反対してるよ。
「自民案（所持規制）より民主案（取得罪）のほうが酷い」って論への反論をしてるだけだ。

>>170
「性器を透かせ」てたら現行法でひっかかるだろ。
極端な例で言えば、18歳女優完全透明ビキニで性器まるみえ無修正のビデオを発売して、わい
せつでひっかからないと思うか？

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！24
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248014896/

推進・賛成議員リスト
>>360-362
>>364>>367
>>369-370
>>372>>375
>>403-405

反対議員リスト
>>406
>>411-414

>>164
そんなの関係ないよ。
党内でくすぶっているわけだから。

児ポ法改悪なんかより、
「２０歳以下の男女のセックス禁止」を法律化すべき！
あいつら生でしかしねえから、ＨＩＶなどの性感染症の感染者が近年、飛躍的に増えている。
さらに、未成年の妊娠中絶も。

２０歳以下でセックスした奴らは、チンコ切断もしくはマムコ縫い付けの刑にするべきだ。

野田を全力で落とせ

保坂展人のどこどこ日記
http:

//blog.goo.ne.jp

/hosakanobuto




民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210

社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608

田中康夫の出馬ニュース見てると
層化ネット部隊が出撃しているようだ

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

今回の悪法を主導した、創価公明党、日本ユニセフ協会、アグネスチャンを潰す必要がある。

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
　　　　 {::::::::|　─‐-､　ィ´＿　＼:::ﾘ-}
　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　　このスレは
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　　　アグネスに監視されています
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志: 賛同人一覧
http://www.savemanga.com/search/label/%E8%B3%9B%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7
2008年12月21日現在　五十音順

会田我路 (写真家)　相原コージ (漫画家)　青葉唯石 (慶応大学大学院生)
赤木智弘 (フリーライター)　赤桐弦 (コミックシティ)　秋恭摩 (漫画家)
秋田孝宏(漫画研究家)　秋乃秀文 (漫画家)　あさぎよしみつ (漫画家)
あさりよしとお (漫画家)　天野年朗 (フリーライター)　荒巻喜光 (有限会社ねこのしっぽ)
有馬啓太郎 (漫画家)　Ａｎｄｙ山本 (ゲームソフトプロデューサ)　家津蔵人 (表現規制反対活動支援者)
石原俊 (千葉大学教員)　板花基 (編集者)　市川孝一 (コミケット準備会)
伊藤伸平 (漫画家)　糸野泰輔 (市民)　ウエダハジメ (漫画家)
牛島えっさい (評論家)　内田朋紀(有限会社ねこのしっぽ)　EXCEL (漫画家)
大賀幹夫 (ブラジリアン柔術選手/道場経営者)　大山千恵子 (ブログ"千恵子＠詠む")　岡野正明 (日本同人誌コード管理センター)
岡昌平 (漫画家)　小倉利丸 (反監視ネットワーク)　鹿島拾市 (会社員)
葛城ゆう (漫画家)　要友紀子 (SWASH)　兼光ダニエル真 (翻訳家)
川上音次郎(政治同人サークル"政界の暗雲"代表)　川畑えるきん (アニメーター)　管藤勇気(創作物愛好家/建設業)
KITAJIMA (KITAJIMAのお絵かき研究所)　鬼ノ仁 (漫画家)　後藤厚志 (漫画読者)　
後藤和智("若者論"研究家/東北大学大学院生)　古鳥羽護 (IT技術者/"フィギュア萌え族"まとめサイト)
小室徹夜 (福岡市民)　小山貴弘(男の娘COS☆H 代表)　斎藤環 (精神科医)
境真良 (早稲田大学大学院GITS客員准教授)　坂田文彦 (ガタケット事務局)　笹川道博(同人誌印刷Comflex代表/ぶんがく社代表)

このほかにも多くの皆様から賛同メッセージを頂いております。
なお、事務局が即売会等にて配布した第一次署名用紙は日本同人誌印刷業組合有志のご厚意にて印刷させて頂いております。
http://www.savemanga.com/search/label/%E8%B3%9B%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

「表現の自由」は戦争が残した遺産の大切な一部分。
それを守れるのかどうか、日本人が試されている。

>>176
言葉が悪かったかな。
俺が言いたかった「透かせる」のは、透明という意味じゃないよ。
非透明の布で、凹凸を浮かび上がらせるだけ。
現行法のどこにひっかかる？

「着衣を全部・一部を着けない」という、
現行法の客観的要件によってはじかれるよ。

でも、「性器を強調している」という、
民主党の要件には当てはまる可能性はあるよね。

【社会】アグネス・チャンさん、児童ポルノ法改正見送りも「成果はありましたね。本当に感動です」と肯定的な評価★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248024909/

アグネス・チャン「児童ポルノ所持の違法化に反対してるのは国民の4.8％だけ。法制化間違いなし！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247901525/

【社会】アグネス・チャンさん、児童ポルノ法改正見送りも「成果はありましたね。本当に感動です」と肯定的な評価
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247908469/

【政治】 児童ポルノ法改正案、廃案の見通し…アグネス・チャンさん「でも所持は違法で合意！次は必ず通すと議員が約束」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247661145/


【政治】 児童ポルノ法改正案、廃案の見通し…アグネス・チャンさん「残念。でも所持は違法で合意！国民の意見を重視してくれた」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247652828/


アグネス・チャン｢児童ポルノの所持は禁止、違法となります！！！｣　議員「次回国会には必ず通します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247634509/

>>170
おまえは映像を見る前にそれが何か解るか？？
わからないなら反対しなきゃな

※「商品説明を見て判断」は＝パッケージ写真を見る事になるから単純所持になる
パソコンの場合はキャッシュに残るからな

野田の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、野田は東郷に
認定ＮＰＯの便宜（寄付金が税控除される）を図ると共に、自身のＮＰＯも立てて、医師会、
看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。
当時、認定ＮＰＯの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか８。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定ＮＰＯにはならない
構造があって、現在もそんなに変わってないので、９５団体しか認定されてない。

で、野田が東郷のツテ（医師会や看護婦会）のＮＰＯ”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んで
いったんだわ。

で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になって
いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法（ＮＰＯ法）は、橋本内閣が作った仕組み（実際の成立は倒閣後）で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
（ＮＰＯ法以前の日本ユニセフの寄付金２５億＞施行後、週刊誌などで話題になった２００１年で
１００億オーバー、現在は１７０億円）

つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。
児童ポルノ法は１９９７年１２月に日本ユニセフ内で考えられ、１９９８年からロビー活動し、
１９９９年に成立していて、日本ユニセフ協会の急成長の土台（新しい組織の表の顔）を作った
切っても切り離せないネタになっているので、野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。

まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時（２００１年）に騒がれた話なんで、結構みんな
忘れてるよね。

ア
グ
ネ
スざまあ！

エアギアｗｗｗ

>>178
主流かそうでないかは関係大有りだろ。
単に民主叩きたいだけになってるな。それは他のスレでやってくれ。
自民公明が全会一致で単純所持規制やろうとしていた以上、そちらはお話にならない。党議拘束
までかかっていた。

>>187
ttp://www.j-cast.com/2009/07/21045696.html
これは現行法だろ。君が主張してるのとどう違うんだ？
俺はこれを民主案で逮捕できないと言ってるわけではない。あくまで自民案との比較だ。

結局踊らされただけだな

>>187
透けてても衣服はつけてるだろ
アホ

質疑にお葉梨にならん人つれてきて
ｷﾁｶﾞｲみたいな事言わせて民主案が危険と言われてもね。

そもそも児童ポルノの目的は子供を性犯罪から守ることなのに、創作物がどうとか論点がズレてんだよね。
エロい創作物は性欲刺激するのが目的なんだから、別にいいじゃない。それで満足してくれて子供に被害がなければいい訳で。
子供を性犯罪から守るというのは賛成だけど、もはや表現の自由を規制するか否かの話になってる。
そういった意味で今回一旦白紙になったのはいいかなと。
児童ポルノ本来の目的に立ち戻ってくれ。

�@８月３０日に投票所に行く(入場券をお忘れなく)。
�A比例代表の投票用紙に、どこでも好きな政党名　をひとつ書き込む。
�B投票箱に入れる。

たったこれだけで、カルト、バイバイ(^o^)/~~~。

まあ次あたりでとどめだな
覚悟しとけよ反対派基地外ウザキモロリペドども

>>189
賛成・反対の議論じゃないよ。
民主党案と現行法案との違いを比較しているだけ。


>おまえは映像を見る前にそれが何か解るか？？
仮に単純所持禁止が施行されたなら、
児童ポルノに該当するものには近づかない方がいい。

「どちらかわからないけど、児童ポルノでもかまわない」と思って所持した、
という「未必の故意」が立証されたら、裁判ではアウト。

「完全に児童ポルノとは思いませんでした」
と思って所持したことが立証できるなら、
裁判ではセーフだよ。

ロリさん達は、警察・検察と戦いながら、後者を立証できるか？
悪いこと言わないから、やばいのは止めとけｗ
女を買うのに、１８未満の可能性がある相手を避けるのと同じ工夫だぞ。

インターネットが政治をつくる新しい時代へ - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/64d3e450bf83f25179dacb70d384faf3

>>28
ギャハハハハハハ
規制厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
訂正

>仮に単純所持禁止が施行されたなら、
>児童ポルノに該当するものには近づかない方がいい。

「児童ポルノに該当する恐れがあるもの」には、近づかない方がいい

>>195
ちゃんと過去レスからの読んでるか？
「着衣を着けている」から、「現行法では規制対象からはじかれる」と言ってるんだぞ。

>>198
行かないとそのうちエロ全規制になると思って行け
もう大袈裟な話じゃないからな

野田聖子だけはマンナンの件もあるし全力で落とそう！！
お前ら、不在者投票でも良いから必ず1票入れろ！！
比例でゾンビの様に蘇る可能性はあるけど、投票率さえ上げれば
落選させる可能性もあるんだからな！！

総選挙で政権交代すると枠組み変わっちゃうしなぁ

骨抜きで何も変わらない可能性もあるよな。

>>193
>これは現行法だろ。君が主張してるのとどう違うんだ？

そのリンク先の作品は、水着だったから、
現行法の「着衣の一部をつけない」という客観的要件を満たし、
児童ポルノに該当したんだろ。

俺が>>170>>187で上げた例は、それとは違う。
「完全に着衣を着けた上で、性器を強調する例」だよ。

現行法の児童ポルノ該当性の客観的要件に当てはまらない。
一方、民主党の「性器を強調」という要件には当てはまる可能性がある。

>>193
何党であっても反対なんですが？
民主も規制に賛成している事実は変わらない。
その中で優劣つけても意味がない。

女性議員は女性の票が欲しいからな。
有権者の半分の支持を得られれば当選するからなｗ

内容を精査もせずヒステリックに騒ぐヤツは失職しろよ。

別件逮捕法案・冤罪量産法案が廃案でメシウマwwwww
生きる希望が湧いてきたwww

●民主党衆議院政策審査会への電話質問結果

1.まだ条文のすべてに対して合意していない。
　単純所持（※1）についても、冤罪が出ないような条文が盛り込まれることが前提であるならば合意すると言う程度の段階
2.実務者協議の結果は、塩崎議員が新聞記者などに説明を行った
3.新聞記事は、その時の説明を都合よく解釈しているのではないか？
4.修正協議に参加した人ならいざしらず、参加していない議員や、関係ない団体（ユニセフ）の人間が結果を知っているとはとても思えない。
　日記はその人の願望が入っているのではないか？
5.修正協議は既に打ち切っており、今国会で修正協議を継続すると言う予定はまったく無い
6.民主党は児童ポルノ法案で創作物規制をはずすことに関してはゆずるつもりはない
7.過去にさかのぼっての罰則に関しても、はずすと言うことをゆずるつもりはない。
8.合意にも至っていないので、選挙後に今回の実務者協議の結果を基に審議するつもりはない。選挙後に1からの議論をするつもり。(※2）

※1　下の文章を見てもわかるとおり、過去の所持についての罰則化には妥協しないらしいので、一般的な意味の単純所持禁止とは異なる。
※2　児ポの協議は（連立）与党と野党第一党でするので、選挙後は枠組みが変わる可能性がある。

4について訂正と補足
まず、実務者協議の結果を知っているのは参加された議員のみ。
他の議員についても、実務者協議の結果を把握している議員はほとんどいない
そんな状況なのに、他の議員や関係ない団体の人間がその結果を知っていると言うことは考えにくく
新聞記事から情報を得て、自分の願望をWeb上に書いているだけではないのか？
正確に把握しているならば、民主党がまだ合意していないと言うことは知っているはずだ。

8について訂正と補足
ここに関しては「本当に今は何ともいえない」と言う感じでした。
本当に今後の選挙結果次第だということです。
結果次第では自公が同じ法案をだすかもしれないし
野党が議席を確保沢山確保できれば、民主社民共産などでまた1から話し合いをするかもしれない
民主としては1から議論をしていきたいと言う考えだ。

まあとりあえず
政権交代したら民主案に社民や国民新党がちょろっと意見入れる程度になるんだろうな

一応民主案では「児童ポルノ」で一緒くたに漫画アニメゲームが規制されることはなくなるな
製造や流通の時点で取り締まって欲しいもんだわ

>>208
俺は比較的、規制に賛成の立場だけど、
民主党案でも規制に賛成している事実は変わらないと思う。

民主党が政権をとってから、
また単純所持規正法を通す気があるかどうかは、
まだまだわからないけどね。

miauの幹部、崎山伸夫の発言
http://twitter.com/sakichan
そもそもペドの立ち位置とか別に擁護してないんだがね

>>205
選挙は誰を選ぶ以外に、誰を落としたいって項目があると良いんだよな…
野田の不支持層は凄い高いだろうねｗ

自民と公明は消滅しても構わないよ
とち狂ってるとしか思えん

>>212
>一応民主案では「児童ポルノ」で一緒くたに漫画アニメゲームが規制されることはなくなるな
これは、２次の単純所持規制のこと？
３次単純所持規制派議論になってるけど、
自民公明もそこまで言ってないんじゃないの？
現実的にも無理だろ。

>製造や流通の時点で取り締まって欲しいもんだわ
エロゲが製造・流通の時点で取締られたら、
怒る人はいっぱいいると思うぞｗ

>>207
>そのリンク先の作品は、水着だったから、
>現行法の「着衣の一部をつけない」という客観的要件を満たし
水着は着衣だよ。
つーか水着で該当なら、君が言うのはスパッツだかブルマだかわからんがそれでもほぼ同じこと
だろ。そこまで危機感煽る意味がわからん。
今は該当しないが民主案だと該当する作品例がわからん。
どう考えても、水着程度で該当してしまうほうが危険だろ。新体操やフィギュアスケートですら該当
してしまう可能性があるんだから。
一方、君が懸念してるのは何だ？要するに着エロじゃないのか？で、水着はないけど「着衣」のも
のって何があるんだ？

>>208
民主の2人の議員ってことだろ。党としてってことではない。
この場合「取得罪」の話じゃないんだから。
別に民主に投票しろとかいう話はしとらんから好きにすればいい。

>>217
あ、すまん
最後の一行はリアルロリに対してだわ

自民案は今回単純所持規制で次回二次に対してやるから調査するよって附則付きだっけ

>>212
まあ製造流通の規制なら自民案だろうが層化案だろうが民主案だろうが全部廃案で
拡大解釈しなくても現行法で十分だからな…

現時点　自民　公明　民主　

交代後　民主　国民　社民　自民

修正協議に参加する面子が変わるよね。

>>205
確かアダルト雑誌の封印シールに関わっていたはず。

８・３０まで俺たちの戦いはまだ終わらない。

リストなどを確認して
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248014896/8-9
国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://ime.nu/www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

与党の規制慎重派以外の選挙区は
与党の対抗馬１番手へ　そして比例は野党
（東京都民は比例は功労者の保坂議員を救うために出来れば社民へ）

これを徹底させる事が真の勝利につながる。
廃案になったからといってまだ戦勝気分に浸るのは早い。
それは総選挙で結果が出たあとだ。
総選挙で自公政権維持とか最悪な結果になれば
各都道府県の地方選で頑張ってくれた同志らの労力が無に帰す事を忘れるな。
あのアグネスや野田聖子らの規制推進派の醜悪な偽善面を思い出せ。

かならずかならずかならず報復してあいつらの背広から権力の菊紋章を
剥ぎ取ってやろうじゃないか。

法案を成立させてないのに警察が続々と検閲体制を進めているから油断できない
さしあたっては８月にＮＴＴのほうで動きある、日本版金盾の構築らしい
こっちのほうも阻止しろ！！！！！！！！！！！！！

インターネットがイントラネットになってしまう

>219
ロリコンで何が悪い！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org268459.jpg

>>190は野田の集金システム民間日本ユニセフが寄付金を献金に回してるってこと？

>>218
だから関係ない。
おたくも規制派には変わらん。

17歳のヌードを児童ポルノに入れないで欲しい。
白人基準だと、ほしのあき(32)でも児童ポルノなんだろうけどさ。

>>217
公明は党の方針として二次規制を主張してるよ。
それに自民も追従。
今回自公の案で二次規制は「研究して三年後に対応」という風になっていたけど
高市早苗のブログ等では「規制の方法を煮詰めてなかったから外した」と書いてあった。

要は「規制したかったけど方法考えないといけないから、規制方法を考えて三年後に規制」ということ。
葉梨の国会審議ではエビデンス云々と言っていたけど誤魔化しもいいところ。
自公は完全に二次規制する方向で動いている。

>>218
>水着は着衣だよ。
それはどうなんだ？
「衣服の一部を着けない」という客観的要件に
該当するからこそ、規制対象になってるんだろ。
多分、水着をずらしたり、紐パン状態にしたりすると、
ますますその要件に該当する危険性が上がるんだろうね。

>つーか水着で該当なら、君が言うのはスパッツだかブルマだかわからんが
>それでもほぼ同じことだろ。そこまで危機感煽る意味がわからん。

ブルマじゃなくて、長いズボンでも、
>>170のような描写の方法によっては、
民主党の「性器の強調」を該当させることは可能だよ。

でも、現行法の「衣服の一部を着けない」という要件に
該当すると言うのは難しいだろ。
性器を強調はしても、ちゃんと履いているんだぞ。

>どう考えても、水着程度で該当してしまうほうが危険だろ。
「性器の強調」という定義も、解釈によっては危険だよ。

反対派は現行法についてさえ、
「新体操やフィギュアがアウト！」
なんていう無茶な解釈をしてるんだぞｗ

民主党案の「性器を強調」という文言なら、
もっと無茶な解釈が可能だろｗ

少なくともこの法案を阻止してくれたのは
民主の枝野議員　社民の保坂議員　そして民主野党のPTや規制慎重派のメンバー

自民党公明党はしつこくしつこくこの法案を強引に通そうと躍起になってたが
枝野、保坂両議員が反論、阻止に尽力してくれた。
その現実があるのにいまだに自民公明に入れるべきとかほざいてる輩は
死んだほうがいいねマジで

結果的に、今回は勝った！　選挙に行けば、世の中は変わる。　だから選挙は絶対に行こうぜ！

無駄な事なんて、なんも無い。　

まあ次の協議には公明は関われないだろうし、
それだけでも慎重派の有利に働く。

>>219
>自民案は今回単純所持規制で
>次回二次に対してやるから調査するよって附則付きだっけ

自民案は今回は３次単純所持規制。
付則は２次と児童の人権侵害との関連性の研究だったかな。

２次を規制するという議論はあるが、
廃案となった法案上は、規制を明言してないんじゃないかな。

>>227
だから俺は所持規制にも「取得規制にも」反対なんだっつーの。
あくまで今議論してるのは「民主党が”単純所持規制を”やるかどうか」「民主案では現行法よりも
児童ポルノ定義が広くなるのかどうか」「民主党の規制派議員は誰か・主流派なのか」の話だ。
もうちょっと議論のイロハを身につけてくれ。自分の意見に対立する論を言ったから敵だとかそうい
う極端な態度では議論にならない。レスを読んでくれ。

>>230
だからさ、君が懸念してる実像が浮かんでこないんだってば。
水着で逮捕してる現行法に比べて、民主案なら長ズボンでも該当するっていうけど具体的には
それはどういう画像かっていうと、「ことさらに足を開いて性器開くようなポーズで強調してる」ん
だろ？
それは一体、どの作品、どういう状況なんだ？
それで「現行法よりも」範囲が広がるって言われても……。あくまで君が民主案でこじつけた状況
だろ。架空の。

外国人参政権さえなきゃ全面的に民主応援するけどなぁ・・・

２ちゃんで叩いてる奴もほぼ全員この問題なわけだが撤回できんのかね？

廃案なっても自民党には絶対入れない。葉梨や森山の話聞いてたら吐きそ
うになった。自民党には最早嫌悪感しかない

で、お前らが気を抜いてるスキにガー決めてキューっと通して
ガーいくんですわ。

> 枝野議員のオープンミーティングから戻ってきました
>
> 着いたのはギリギリだったのだが聴衆がすごく多くて会場の椅子が足りず、立ち見の人も結構居ました。
> 受付の方に後で聞いたら普段は会場の3分1程度の人数（100人位）との事なので300人以上はいた模様。
> 意外と杖をついたお年寄りの方が多かったので（比較的）若かった私は
> 席を譲って立ち見してました（後で腰に来ましたがｗ）
>
> で、児ポ法関連の話は質疑応答の中で私以外の人がした質問の回答の中でありまして
> 　1、児童ポルノ法の成立経緯の解説と問題点（サンタフェについても触れていた）
> 　2、与党の発表でなぜか修正に合意した事になっているが、その様な事実は存在しない事
> 　3、今回の法案は廃案になった事。そして、再度１から協議し直して再提出する事
> 大体、以上のことを枝野議員自身が発言していました

合意の事実は無いって話だがね。

>>229
>今回自公の案で二次規制は「研究して三年後に対応」という風になっていたけど
>高市早苗のブログ等では「規制の方法を煮詰めてなかったから外した」と書いてあった。

詳しい情報ありがとう。
>>219さん、そういうことらしいです。

>自公は完全に二次規制する方向で動いている。
確かに、その姿勢は確実だろうね。
実現にはクリアするハードルがいっぱいあって難しいと思うけどなあ。

>>231
改正に反対したんじゃなく、単純所持禁止に反対しただけだろ

民主党が政権取ってもまたこの改正案は提出され、次は間違いなく通る

まさかとは思うけど、麻生が本当はこの法案通したくなくて解散した訳じゃないよね？ｗ

>>236
オレは賛成。問題は、公明の引越し詐欺を規制すれば、これも問題ない。
本当にそこに住んでいるなら当然、選挙権もあるべきだと思う。引越し詐欺は駄目。
また尚更、選挙の重要さを意識できて良い事だと思う。

野田聖子って、こんなやつだよ↓。

●こんにゃくゼリー
野田氏の選挙区の岐阜に本社を持つ浪速製菓というメーカーが、
マンナンライフの蒟蒻ゼリーにそっくりの製品を開発して、シェア拡大を狙っていました。
浪速製菓の社長＝野田氏に政治献金している会の相談役です。
･･････↑････････････････････････↑･････・・・・・・・・・・・・・・・・
その２ヶ月後に、野田氏は、マンナンライフの蒟蒻ゼリーだけをストップさせました。
これで、浪速製菓のシェア拡大は非常にやりやすくなりましたね。
本当に消費者のことを考えてのことならば、すべてのメーカーの類似商品を
ストップさせるべきなのに、最大手のみをストップさせ、自分の選挙区のメーカーの
類似品はスルーって、あまりにも分かりやすい人です。

Yahoo!みんなの政治
黒いウワサが耐えません・・・。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000571&s=0&d=19&r=120
（現在）支持する：980件 支持しない：17件

野田聖子の本性
http://mimizun.com/log/2ch/ms/human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162077671

●野田聖子、自らアムウェイ商品販売!!　幹部と愛人関係も!!
http://0dt.org/000727.html

自民党・野田聖子消費者相とマルチ商法の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224140000/

蒟蒻畑を撤去し野田聖子の岐阜から蒟蒻効果大量入荷
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224479714/

野田やユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由
http://kenkodieting.blog87.fc2.com/blog-entry-1200.html

>>235
>あくまで君が民主案でこじつけた状況だろ。架空の。

こじつけかどうかはともかく、架空の可能性の話だね。

でも、反対派が現行法について主張する、
「水着でアウト！新体操フィギュアでアウト！」も、
架空の可能性の話だろ？

>だからさ、君が懸念してる実像が浮かんでこないんだってば。
俺は懸念しているわけではなく、比較をしているだけ。

自民党案も民主党案も、「無茶な解釈ができる」という点で、
定義の面では変わらないよ、ということを言ってるだけだよ。

どっちの案でも懸念はしていないなあ。
児童の人権を保護する主目的の下、抜け穴防止のためには、
定義を広く取って、慎重な運用ではじくという方法は仕方ないだろ。

民主党が救った。この功績は評価されるべきだな。やっぱ「国民の生活が一番」を掲げる政党だ

>>239
>3、今回の法案は廃案になった事。
> そして、再度１から協議し直して再提出する事

やっぱり、民主党政権でも再提出するのか。

自公があるかぎり、また提出される。
2013年にあの団体を解体するまでは油断するな。

ところで岐阜の事務所の火事っ何のが燃えたんだっけ?

たとえ再提出されても民主党が多数を握ってれば”民主党主導”で修正されるので、２次規制は高確率で削除される。

>>247
たとえ再提出されても民主党が多数を握ってれば”民主党主導”で修正されるので、２次規制は高確率で削除される。

>>12は最近のアニメに詳しいじゃねえか
わろた

アグネスと日本ユニセフには頑張って欲しい
規制実現のために日本に来てくれって
エセル教授に手紙だしたわ

>>246
受けた恩はすぐ忘れるけど、受けた仇は絶対に忘れない。自公許すまじ。

改正案云々以前に、先ず前提の３号ポルノを何とかしろ。

おれたちの麻生

>>248
領収書

�@戦後の日本・欧州の視点 No.3-1 児玉機関と笹川良一
http://www.youtube.com/watch?v=7pF9sxpJJ9I
http://www.youtube.com/watch?v=7p_Wx7-bnaY

�A日本にはCIAの手先がうじゃうじゃ居る
http://www.tpao.info/blog/movies/takajin-part2.html
http://www.youtube.com/watch?v=YXNxrgZvpAI
CIA：戦後の主要国の中で、CIAが軍事力を使わずに、その国の政権を作り上げたのは日本だ！

�Bアメリカ・ＣＩＡが育てた大物右翼と自民党右派
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=130556

�Cエコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史 前編、後編
http://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122
http://video.google.com/videoplay?docid=6678906203068893415&hl=en

そして、アメリカが悪いのか？というとそう単純でもない
�Dアメリカはもうアメリカじゃない。だから�Cのようなことをする
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254702

今は国家　ｖｓ　国家の時代じゃない　実は”世界統一政府（IMF,BIS,WHO,国連)　ｖｓ　国家”の時代
これを知ると世の中が見えてくる
今は世界統一政府を作ろうとしている人らのほうが強い。
このポルノ法案も世界統一政府を狙うやからがやってること、のっとったアメリカを利用して。
今の世の中の最高権力者と戦ってるわけだ、だからアメリカを動かしたり、新聞社も動かしたり
どこぞの王女も協力したりするわけだ。
なのでこの流れを阻止するのは容易ではない。
国際貢献だ〜国際貢献だ〜世界の国が言ってるから〜と洗脳されている日本人の目を覚まさないと何れやられる。

>>236
俺も民主党を応援してる部分はある。
外国人参政権は問題外だけどなあ…。

児ポに関しても、自民・公明よりは穏健なんだろうが、
単純所持規制の法案を再提出する姿勢はあるらしい。

反対派は、あんまり民主党に過度の期待はせずに、
国民に規制反対を訴える方法を考えた方がいいだろうね。

「民主案を」再提出して与野党協議にかけて通す。

与野党の枠組みが大幅に変わるから
協議の内容の方どうなるかね。

まぁ所有禁止の流れは止まらないだろ
俺はロリ興味ないからどうでもいいけどw

>>250
それは確実だね。
自民・公明でさえ、今はまだ無理がありすぎる規制だ。

数年後の見直し時点の国会や社会の状況次第だと思うよ。

>>245
>「水着でアウト！新体操フィギュアでアウト！」も、
水着は逮捕者出ただろ。仮に君が言うように「水着は着衣の一部を脱いだ状態」という定義だから
逮捕したんだとすれば、水着グラビアは全部該当することになる。

>自民党案も民主党案も、「無茶な解釈ができる」という点で、
そのへんはもう平行線のようだな。
そうすっと、あとは取得か所持かの違いってことになるな。

>どっちの案でも懸念はしていないなあ。
なら今までの議論全部無駄だろ。「民主案でも無茶な解釈は可能」じゃなく、最初から「どっちも
無茶な解釈はしない・恣意的逮捕はない」って主張にしてくれよ。最初からそう言えばまた議論が
違うんだよ。俺は言葉遊びしたいんじゃないんだからさ……。

所持禁止になるならそれで構わんが
少なくとも今の児童ポルノの前提では到底受け入れられない。

取りあえず、目先の危機は去ったけど、
選挙が終われば、高確率で公明が民主に寄って行くだろうし、
アグネスや偽ユニセフも運動先を民主に変えるだけだろうし、
2次なんかも民主のオバチャン連中も規制する気満々だし
状況はまだまだ予断を許さんな。

ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00008117.php
[児童ポルノ法改正]をめぐるバカ発言に仰天
参考人のアグネス・チャン氏や賛成派議員が暴走発言を連発！
トンデモ議論がまかり通る法改正に着地点はあるのか

まあ麻生はヲタを完全に敵に回したよ
民主は創作物規制をはずしてるからな
これがヲタ用の釣餌だとしてもヲタは釣られるしかない
ネトウヨはコミケに何人の成人が来場してるか知るべき
下手すりゃ比例一議席動くよ

キモヲタ歓喜!！

今日５６歳の男が知り合いの女性の娘の小学６年生の女児を監禁して強姦した罪で
逮捕されたよね
このおっさんはその妹にも猥褻行為を働いていたそうだ


野田はこういう事件を取り締まって厳罰化するという
現実的な対応から始めた方が良いんじゃないの？

本当に女児の人権守るつもりなんてないだろ

え？民主はまだマシなほうってこと？


なら民主に入れるわｗｗ

元々解散による廃案ありきで、ヒステリック婆さん達の溜飲を下げる為だけに改正案を出してたのなら政治家を見直すんだが

>>269
民主は創作物の規制に反対
ヲタからすると
とにかくこれがでかい

>>262
>水着は逮捕者出ただろ。
>仮に君が言うように「水着は着衣の一部を脱いだ状態」という定義だから
>逮捕したんだとすれば、水着グラビアは全部該当することになる。

まず、今回の際どい水着描写で逮捕したような警察が、
民主党の「性器を強調」の文言で逮捕を見送ると思うのか？

少年・青年誌の水着グラビアは、
「形式上は該当する可能性はある」だろうね。

だが、例えば、「暴行罪」でも形式上は、むちゃくちゃ広いだろ。
友達の顔をふざけてペチッと軽く叩いても、「形式上」は該当するよ。
でも、他の要素から、暴行罪に該当しないと国民も理解できるよね。

児ポにおいても同じことだぞ。そのレベルの話をしてどうするんだ。

>「民主案でも無茶な解釈は可能」じゃなく、
>最初から「どっちも無茶な解釈はしない・恣意的逮捕はない」
>って主張にしてくれよ。

ああ、ごめんね。でも、俺も言葉遊びをしたいわけじゃないよ。
架空の話においては、現行法も民主党案も変わらないけど、
どちらも無茶な解釈や恣意的逮捕はないと思うよ。

>>270
ヒステリック婆さんの親玉の野田を大臣なんかにするからこんなことになる。

詳しい人に聞きたいんだけど、もし廃案にならなかったとして、二次元の規制なんていう明らかな表現の自由に違反した法案が通る可能性はあったの？

アグネス・チャンを呼んでくる自民党なんて信用できるか！

>>269
児ポ関連だけで入れるなら社民最強。
【児ポ関連だけ】でならなｗ
正直お勧めはしない。

ああでも保坂議員の東京８区ならぜひとも彼に。

>>274
単体でやると表現の自由を侵害するのがモロバレだから
「児童ポルノ」法で児童の保護を目的とした法律に紛れ込ませようとしたんじゃない

>>262
現行の三号ポルノは定義があいまいで
「少女のエロい画像」なら全部逮捕可能。
水着グラビアももちろん三号ポルノに該当するので
本来なら女子高生の水着写真は撮っちゃいけないんだよ。

既に現行法からしておかしいので、民主は三号ポルノ廃止を
訴えているけど、それに公明が反対している。

>>276
反対派は共産はダメなの？

児ポ以外の姿勢や、党としての影響力からも
共産の方が社民より、はるかにマシのような気がするんだけど。

ポルノの規制アンケートというと反対しづらい空気はあるなｗ

現行法でも業者を逮捕できるんだから、変える必要あるのか？

>>274
自公の答弁者が頭の切れる奴で
今国会の会期が充分にあれば通ったかもしれない。

こんなこと法案にする馬鹿をうやむやにするのか。

>>274
表現規制単品だとかなり難しい、アメリカでも暴力ゲーム規制は違憲出たり虹エロ規制は違憲と結果が出てるぐらい
だからこそ児童ポルノという聖剣に無理矢理混ぜようとしてる

だいたい自公は単純所持を言い出した時点でダメ。
児童ポルノがとか二次がどうこうよりこっちのほうが実はメイン
冤罪でもの言えなくするツールを作るのが目的。（他に利権関係の為もあるが）

それも見抜けず、どっちも同じとかいい気に議論してる人も、
そのうち偏った主張しか口から出せなくなるよ。
もっともそれが目的なのかもだけどね

>>272
>民主党の「性器を強調」の文言で逮捕を見送ると思うのか？
そこを議論したってしょうもないだろ。君が「自公案・民主案どっちでも恣意的逮捕はない」って立場
なんだから。また元に戻すなよ。

>最初から「どっちも無茶な解釈はしない・恣意的逮捕はない」
>って主張にしてくれよ。
ここをスタート地点にしてくれ。要するに、君が問題にしたいのは何なんだ？

>>274
今回は二次規制は元々与党案には検討事項として入っていたので、規制されるとしたら3年後だった。
その場合、規制派議員や日本ユニセフの今までの案だとどうなっていたかっていうと、性犯罪者に
「創作物の児童ポルノ（もちろん例の幅広い解釈の）を見たことがありますか？」アンケートをとって
「見たことがある」って回答が多かったら規制。
その場合、表現の自由は「公益」の大義名分の元に制限されてしまう。無茶なことだがね。

>>278
俺はそれは知っている。俺が相手にしてる人が、どうしても民主案のほうが与党案より幅広いって
ことにしたかったらしい。

民主党はアニメやゲームや漫画についての付則をなくそうとしてるけど、
まだどうなるかわからない。

民主党や社民党の意見が通って、アニメやゲームや漫画の付則がなくなるかどうかは、
もしかしたら選挙などの影響もあるかもしれない。

>>284
特別高等警察を作りたい一心ってことですねｗ

>>286
んな事言ったって
自公に政権取らせたら二次規制の付則入れられるの確実なんだから

二次ヲタは自公には入れないよ

>>274
今回の法案では無理。２次規制は有り得ない。
そもそも、児ポ規正法は個人法益。
２次規制は社会法益規制になるだろう。

だが、アメリカの２次規制では、
児ポ関連からの規制が違憲無効とされた後、
猥褻物関連からの社会法益規制に切り替えられた例があるらしい。

今後、日本も同様な流れになる可能性は少しだけはあると思うよ。

>>233
だからアグネスみたいなマジキチを沢山引っ張り出しているわけで

せめて16歳以下だったら賛成出来たんだが。

>>287
案外そうかもしれない

参考人の前田っておっちゃんは、定義をちゃんとしたら
簡単に捕まえられねえじゃねえかって言ってたからな

野田と葉梨は絶対落とす。

>>278
>本来なら女子高生の水着写真は撮っちゃいけないんだよ。

女子高生の水着写真は撮っていいものと、
人権侵害になるから撮ってはいけないものがあるだけ。
それを全部、児ポに絡めて撮ってはいけないという主張は説得力がなさすぎる。

友達をふざけて叩いていい場合と、暴行罪になる場合があるのに、
「法は友達を叩くこと全て禁止している！」と言ってるようなものだよ。

>>236
エロのが重要なんだよ
政治に興味ない奴でもエロには動く
エロなめんな

>>274
二次全般を無制限に規制は出来ないが、
児童虐待表現や性的暴行表現などに絞り規制することは余裕。
できなきゃモザイクなんて文化は生まれない。

また販売のみでなく「購買」に罰則も設けられるだろう。
これだけ民主の取得罪に人気が集まっている以上国民の同意はあると考えられる。

>>189
少女の魅力をアピールした創作なんて山ほどある。
多分漫画の半分くらいは少女の性的魅力をアピールする絵が入っていると思うよ。
それをＮＧにして梵書にすれば社会法益に叶うのかということ。
オタクの犯罪率、創作文化に与えるダメージなど検討してみればいい。

解散とか関係なしに成立させるべきだよ
単純所持が規制されるのが遅ければ遅いほど女の子の心の傷は大きくなる

間違えた。
>>297は>>289へのレス・・・

自民党がオタク逃がしたのは自己責任。

そもそも規制賛成派は単純所持規制したら強姦数が上がったりしてるのに
規制しようとする意味がわからない　全然子供を守ろうとしていない

別の意図があると考えるのが自然だろう。

>>287
これだけ批判の声や問題点を指摘する声が在るのに、
頑なに運用定義をハッキリとさせようとしなかった連中の様子から見ても、
まず間違いないでしょうな。

>>285
>ここをスタート地点にしてくれ。要するに、君が問題にしたいのは何なんだ？

何度も言ってるけど、俺が問題にしたかったのは、
定義の面において、民主党案の法が現行法よりマシという結論への反論だよ。

特に、反対のために、
水着は一括アウトと無茶な解釈をする立場の人にとっては、
民主党案も変わらない。

現行法については無茶な解釈をして反対するのに、
民主党案にはそれをしないのはおかしいだろ？
これは賛成・反対の立場を超えて共通していえる事だよ。

>>296
民主は二次規制は個人法益がないから外すって考えなのだが。

>>240
自公っても自民は一部の変な連中が声高過ぎで、後はまだ100%全部通すとなると慎重論者もそこそこで多少意見割れているって感じに見えるな。
層化は全党一致で規制しろ一辺倒しか見えてこないが。

>>285
＞その場合、規制派議員や日本ユニセフの今までの案だとどうなっていたかっていうと、性犯罪者に
＞「創作物の児童ポルノ（もちろん例の幅広い解釈の）を見たことがありますか？」アンケートをとって
＞「見たことがある」って回答が多かったら規制。

DHMOも規制できそうだな

>>298
また変なのが沸いてきた…
夏休みだなー

>>302
ですな。まさしく。気をつけないといけませんな

>>293
放しは勝手に落ちるとしても、野田は絶対無理だよ
創価学会よろしく、野田を落とす為だけに岐阜に二次オタの住民票移さなきゃ彼女の当選確実

>>309
今からじゃ無理だろ

>>304
「別の法律で規制すればいい」とはっきり民主党は答えている。
この法律は個人法益に限定し、社会法益は別法を持て追求するって考え方だな。

ところで人権保護法は個人法益の法律であると記憶しているが、
実際に描かれている本人でなくても「差別に傷ついた」という理由で行使できるんだよな?

>>301
ガイアツが煩いから適当に法案作った所に
これは使える！と公明＆一部利権屋＆ｹｰｻﾂ屋が乗っかったと言う流れだろ。
買った奴だけボコボコ捕まえた所で、児童ポルノの供給を止める要因にはならないんだし。

だからね
コミケ来場者って多い年で５５万人なんですよ
それが30年以上続いてるんですよ

自公はこれ全部敵に回すって事なんですよね

>>306
大変危険な物質だよ
地上にある液体の中で、最も酸性が強い

>>311
違う、やるのなら別法で議論しろって言っただけで別法で規制するとは一言も言ってない
児童ポルノ法案に混ぜるのはお門違いだと言う発言

選挙に落とすことばっかり動くよりも何らかの形で国会議員に童ポルノ法改正案の問題点を
教える方がいい方向に持っていけると思うんだけど。
廃案になったおかげで一時的に時間はできたんだからどうせ改正案通るんだし落としどこをさっぐってみたら？

解散万歳！！
アグネスざまああああああｗｗｗ

>>303
>現行法については無茶な解釈をして反対するのに、
>民主党案にはそれをしないのはおかしいだろ？

自公案を無茶な解釈をして反対して、かつ民主案の取得を賛成してるってのは具体的にどのレスだ？
俺は最初から所持規制も取得規制も反対してる。レス遡ればすぐわかることだ。
仮にそういうレスしてる人がいたとしたら、その人に向かってレスすべきだろ。
「規制派」だの「反対派」だの言うけど、それぞれ違うんだよ。「三次規制は賛成。二次規制反対」って
人もいるし、「現行法でいい」って人もいるし、「現行法の範囲は広すぎるから制限すべき」って人もい
るし、そしてそれらの人は民主案を支持してる人もいればそうでない人もいる。
「反対派」とか一枚岩みたいにして一緒くたにするから、話がおかしくなる。

スタート地点がおかしいだろ。もう一度言うけど、俺は所持規制も取得規制も反対なんだ。いいか？
反・対・なんだよ。
だいたい君は与党案だろーが民主案だろーが恣意的な広範囲解釈逮捕がないって判断なんだから
「民主案なら大丈夫」って人に反論してもしょうもないだろ。「そうだね大丈夫だね。でも自民案でも大
丈夫だよ☆」って言えばいいだけだ。それかレスする必要すらない。
「自民案だと幅広いから危険。民主案なら安全。だから民主案に賛成」って人に言えばいい。俺は違う
ことはずーーーーーーーーーーーーーっと前にレスしてる。

民主が創作物規制に乗り出すなら社民に働きかけるよ。
少なくとも公明より葉梨が分かる。

>>313
急激に参加者増えたのはビッグサイトにきたここ十数年の話。
あと複数日に参加してる人もいるから実数は何割か減るよ。

つまり児ポ法解散だったわけだろ、今回は。

公明の議員さんまだお若いのに引退しちゃうのね、どちて？

>>311
そもそも漫画のエロい絵が社会法益を損なうと主張するのは無理があるので。

外国人参政権だって議論がまとまらないからマニフェストから取り除いた人達が
二次規制する程の思考停止脳だとは思えない。

あと、人権保護法も児ポ法と同じで自公が暴走しそうなのを民主が食い止めているという構図。
これだって多分民主が政権を取れば政策に上らなくなると思う。

>>320
実数は30万人ぐらいだと言われてるな、十分多いけど

葉梨って元警察キャリア官僚じゃないか。
こいつ、児ポ法改正にかこつけて、警察権限を拡大させることしか考えてないだろ。
国会での答弁のキチガイぶりも納得だわ。

カルト自公が次の選挙で過半数とりゃすぐ法案復活させて通るぞ。
おまえらの持ってるＤＶＤも児ポで強制捜査だな。キチガイ自公のせいで日本が中国化する。

>>320
まあそれでも来場経験のある成人だけで相当なもんだって事なんですよ
さらにコミケ行かない様な潜在ヲタまで加わるんですよ

さて、いかに葉梨を選挙で死なすかという事についてだが。

え〜と･･･
これは自民党GJでいいのかな？

アグネス激怒！

>>329
問題の改正案出したの自民だから全く持ってGJじゃない

まるで重箱の隅を突付くような利権政治だね

>>315
民主党からアダルトゲーム規制法案は提出されている

またITメディアへの2次の単純所持は？という非常に絞った質問に対して
民主党の回答は

２−２：
　創作物については、検討中の事項です

共産党
２−２：
　そうしたアニメ・マンガ・ゲームについて、党としては批判的な視点と立場をもっていますが、
そのことと、それらの所持や創作などを、法律で一律に規制することとは別のことです。
単純所持を法的に規制することには慎重であるべきです。

と比較した場合「別法で規制するとは一言も言ってない」という言葉に胡散臭さを感じなほうがおかしいだろｗ

大したデータもなく規制だなんだと騒いだだけだからな。
流れてとりあえずは安心した。

麻生総理の得点だなｗ

>>329
まぁ、空中分解してズタズタになって廃案に追い込まれたのを
GJと表現するなら、ある意味GJではあるな。

このままアグネスと一緒に賛成議員もろともコンテナに乗り込んで
自主的に海底に沈んで死んでくれればさらにGJではあるが。

冤罪と、日本も海外並み性犯罪増加法案は今日はしのげた。
アグネスは酷い。反対派のみんなが児ポ持ってるわけじゃないんだぜ
児ポに興味なくても反対してる人、父親母親も増えてるんだが。

（´・ω・）っ「児ポ・単純所持禁止法案に反対」ビラ
プレビュー用JPG [改定06/25版]
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/12206.jpg
印刷用PDF [改定06/25版]
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/232001.pdf

次の総選挙では、枝野氏と保坂氏を応援しよう

東京選挙区比例は社民を応援すると保坂氏へのサポートになるよ

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210

社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608

>>331
なるほど。
自民だ民主だではなく、麻生GJするべきかｗ
結果論ではあるが･･･

アニメなどの創作物規制に反対してくれる民主党の枝野と社民党の保坂展人は、
アニメや漫画文化の恩人だよ。

ゲームなど創作物の表現の自由が大事だから、自民を支持しない。

>>327
ただ、オタクは基本的に選挙行かないからな。
今回にしたって、五人に一人も行くかどうか･･････

>>329
廃案になっただけだから先延ばしされただけ。

>>333
請願じゃなかったかな…

とりあえず廃案になったから、まったく同じ法案を二度国会に提出
できないので、それが唯一の救い。

>>333
＞民主党からアダルトゲーム規制法案は提出されている
捏造乙
提出されてないよｗ

「規制すれば無くなる」

程度の頭しかないヤツらに、この法案を作らせるのは無理。

>>333
エロゲは請願を紹介しただけだね。

>>340
行かないバカに限って、いざ法案が成立すると
散々泣き言言うんだろうな。

まあ、この法案通った日には、泣き言どころの騒ぎじゃないだろうけど…

>>333
アダルトゲーム規制法案なんか無いだろ。
そんな話聞いた事ないけど。
まあ一部の議員から請願は出たようだけど・・・

>>344
あ、ごめん提出じゃなくて請願かぁ
捏造の意図はなかったんだけどさあ

>>333
もしかして円が出した請願のこと言ってる？
請願自体は党とか関係なく議員が出せるもんだぞ

そうかそうか請願なら民主党に任せておけば間違いないね
でも、検討って何を検討してるんだろうね？

どう見ても自公の方がヤバ杉だよな

「児童ポルノ禁止法」で日本のマンガ・アニメが衰退する
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/
すでにマンガ・アニメ業界では法改正を先取りして、大幅な自主規制を始めているのだ。
つまり、出版社やゲーム業界は、摘発を恐れて、作家たちの表現の自由を大幅に制限しようとしている。

自民・公明案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
第二条　
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、

＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって

ポイント要約
・外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等＝児童ポルノ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、３年後見直す
・１８歳未満に見えるならヌードも不可

>>350
その後、枝野とかが反対する請願を出してたように思った

>>12
それ何のコピペ改造したんだよｗ全然わからねぇｗｗ

よっしゃあああああああああああああああああああああああああ

今週の大暮せんせー　

「　アラサー男　青春のバイブル　サンタフェを取り上げるんじゃねえボケェェェーーーーーーーーーーーッ！！！」

>>347
アグネスチャンは与党にくっついただけで次回の選挙民主党が勝てば
民主党に改正法案出してもらうと思うんだけど。
それに児童ポルノだけで選挙いっても意味がない気がする。

「児童ポルノ好き　＝　高学歴の都会人　そして少数」


って感じが男のおれでもするし、それは実は少数だとも思う。
学校などの先生、役人、民間会社でも比較的高学歴で、ようは
「青春時代を勉強ばっかで、ロクに女性と遊べなかった人間」が
そうなってる気がするし、実際「こういう法案に反対意見かいてる奴」
もそういうのがほとんどだと思う。彼らは少数だけど、地位も学も
あるから声が大きいようにみえる。
現に女児相手にいたずらで捕まっとるのも、学校の先生やら、日本の
政治動かしてるはずの役人やらだし。しかし彼らの声は大きい。
ちなみにオレのまわりでこういった自動ポルノに興味もってる奴なんて
いない。全く。「萌え」なんて言葉も、いかにも流行ってるように
マスコミが騒いでるが、そんな言葉を使うやつは、おれのまわりにも
いないし、その仲間の仲間にもだれもいない。
あれも結局、マスコミも高学卒が多いから、そういう流れになるのだろう。

結局いいたいのは、「こういう法案通すの闘ってるひとたちへ」ってことで、
「おおくの普通の男性はそんな女児になんて興味ありませんよ」ってことと、
そういうのに必死に反対してるやつって「結局高学歴で立場もある人間だから
声が大きくきこえるだけで、でも少数ですよ。」と進言したい。
あと確かにおおくの男性がそういうロリコンっぽいのに興味しめす時期は
あるんだけど、それは小学生高学年〜中学生くらいまでが普通で（まったく
なく大人になるひともいると思うが）、でも結局学歴社会でそういう時代を
塾ばっかいって過ぎ去ってしまったから、結局そういう人が大人になっても
異常にそういうのに興味もち続ける結果になってるんだと思う。
先日捕まったのも先生。霞が関の役人もそういうの多いだろう。
あと「学者」とか。いわゆる日本の中枢、日本を動かしてる人に多そう。
だから声が大きい。でも少数。。

>>356
ああ！あれってそういう意味か!ｗ

これで俺がこの前娘に買ってあげたばかりのトトロのＤＶＤ捨てなくていいんですね？

>>326
中国どころか、北朝鮮になっちまうだろうな。

おまけに警察は圧力に弱いから、在日草加部落は絶対に捕まえないだろう
この法律で捕まるのは、善良な市民ばかり…
善良な市民が次々に人生終了して、怪しげな連中が勢力のばしていく…

最短で5年くらいで日本壊滅するな。

>>356
サンタフェの話を切り出した議員(枝野だっけ?)と
マジレスした葉梨に感謝だなｗ

自公側が巧くはぐらかせるタイプの議員だったら
正直ここまで大事になってない。

>>353
これか

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

・枝野幸男（衆・民主）
・中村哲治（参・民主）
・保坂展人（衆・社民）
・川田龍平（参・無所属）
・吉田泉（衆・民主）
・松浦大悟（参・民主）
・辻元　清美（衆・社民）
・福島みずほ（参・社民）

>>349
あれはただの個人の請願。
民主党には、創作物規制に反対を表明してる議員もちゃんといる。

ちなみに、自民党は「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足した。

アグネスチョンはさっさとウイグル行けよ

賛成議員を落とさなければ日本の刑法が滅ぶ。

>>364
で、民主党は何を検討してるの？

>>363
そいつらはある程度評価する。
だがテメーは駄目だみずぽ！

この改正法案を廃案にしたら日本が滅ぶ。

>>357
アグネスは民主にも要求したけど、民主が出したのがこの法案。
「与党になれば豹変する」って言いたがる人がやたら多いけど意味がわからん。
別に民主は与党の全法案に反対してるわけじゃないだろ。

>>363
ああそれそれ！

自民党の発案だからね・・。
どうせ廃案になると思ってましたよ。

>>367
児ポの規制範囲の限定
今週のSPA！を読んでみな

その内
絶望先生と
喧嘩商売でも反応があるだろうーｗ

喧嘩商売は特にそのまんま東やら板尾やらが出てる話がまだ途中だからーｗ

>>363
この問題だけみずほがまともなこと言っててまいったよ。
初めて賛同した。

>>363
自民と公明の議員が全く入ってないところがミソだな。

関西円光とかカナヤマンとか売ってたサイトは軒並み閉鎖
廃案になってもそれなりに効果はあったってことかな？

重要なら最初にやるよ

>>318
>自公案を無茶な解釈をして反対して、
>かつ民主案の取得を賛成してるってのは具体的にどのレスだ？

ごめんね。
君に対して、法案への賛成・反対まで指摘したのは、俺の行き過ぎだったね。
君が民主党案にも反対していることは理解しているよ。

ただ、俺は君の意見の>>218に論点をしぼって、
狭い範囲で議論をしてきただけだよ。
>どう考えても、水着程度で該当してしまうほうが危険だろ。
>新体操やフィギュアスケートですら該当してしまう可能性があるんだから。



>だいたい君は与党案だろーが民主案だろーが
>恣意的な広範囲解釈逮捕がないって判断なんだから
>「民主案なら大丈夫」って人に反論してもしょうもないだろ。

結論として恣意的解釈はないと考えている。
でも、現行法と民主党案との比較の矛盾点は指摘することは問題ないだろ？
結論や判断は違っても、議論を通じてお互いに発見することはあるんだから。

>>367
聞いたことないよ。

自公カルトは単純所持規制に拘っていたからな
民主党の方はそれには絶対に賛成できないと断固反対した結果だろ

>>353
うん、コミケとかでも署名運動してたやつやね、創作物の規制/単純所持規制に反対する請願
ちなみに今でも署名受け付けてるぜ、あれ

>>375
ああいうのは嫌いだし見たくも無いけど規制するとなれば別問題、と言い切った姿勢は驚いた
流石良くも悪くも護憲の塊なだけはある、党として表現の自由の規制明確に反対してるし

>>377
配布は今のままでも違法だからね

>>297
>少女の魅力をアピールした創作なんて山ほどある。
>多分漫画の半分くらいは少女の性的魅力をアピールする絵が入っていると思うよ。
>それをＮＧにして梵書にすれば社会法益に叶うのかということ。

それを全てNGにして取締るなんて誰も言ってないだろ？
大いにアピールしたらいいと思うよ。

>>375
みずほたんはこれだからな・・・

社民党福島みずほチャンネル

「アニメや漫画などの創作物規制や
　単純所持罪に反対です。」

http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

外国人とロリコンの地上の楽園・シナチョン日本自治区へようこそ。

>>377
まあ、そういう販売してるサイトはどんどん規制しておｋ。
二次元を始めとする表現の自由に
踏み込むのが問題なだけだからなｗ
被害者がいるならそれは保護されるべき。

社民党の得票が本当に伸びるのか
ヲタの実力みせてもらおうか

>>284
反対派も単に自分の趣味が奪われるという事を危惧する層と
“誰でも逮捕出来る法案”の恐ろしさを危惧する層と別れてるからな。


一度冷静になって、この法案を改めて考えると、
国家が総力上げて無差別テロやるくらい、恐ろしい事なんだよな。

>>370
今は野党だから有権者向けに景気のいいことを言ってるけど
もし民主党が政権とっても今の自民党と同じようなことをするようになると思うけど。
まあ次回民主党政権になりそうだから今からでも民主と仲良くしてればキツイ改正は無いかもね。

>>388
いやｗ
流石に投票は無理ｗｗｗ

成人しているアニオタのニートや引きこもり、廃人を
投票所まで足を向かわせるのには一苦労だね
単にコピペを貼るだけだと、マルチ扱いされてスルーされるので
通常レスにこの話題を絡ませて関心を持たせる方法が良い

>>387
児ポ法は削除して違う法律でやるべきだと思う。
児童とか成人関係なく猥褻なら猥褻。

>>245
無茶な解釈ができるってより、どの程度の低いハードルで無茶な運用がまかり通るかじゃ？
より低いハードルは選びたくないな。

>>236
外国人参政権マニフェストから外したんじゃなかったか？

>>387
売春免許や衛生基準を定めて、そこでやればいい。

確か外国人参政権は民主のマニフェストから外されてるね
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090531/stt0905311938005-n1.htm

>>384
与党では少女の猥褻な絵を準児童ポルノという定義で取り締まろうとしてるよ。
公明が主張するのは、この準児童ポルノを取り締まれ、という事だからな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E
ちょっと調べてみれば直に解るけど、この準児童ポルノの概念は問題だらけ。
こんなものを取り締まろうなんて狂気の沙汰。

>>393
それが正しい流れかもな。
児ポが既になんでもありのやりたい放題解釈と化しているから。

>>377
販売は現行法で逮捕。所持は関係なし。

>>379
>結論として恣意的解釈はないと考えている
であれば、その部分で民主案の問題はないということになる。
というか、上での論のように「水着グラビアでも法案としては該当するが、摘発はしない」という
のが君の考えなのだから、むしろ定義なんか問題じゃなく警察・検察・司法の判断・良識次第
ってことになるわな（君の考えでは、ね）

>>390
「有権者向け」でやってるなら、実際仮に政権とった後でこの法案通そうとしたらそんときまた
野党に転落するだけのことだろ。何の問題があるんだ？
未来永劫に片方の党の絶対支持を保障するもんじゃないだろ、2大政党制ってのは、さ。

次は廃案にならないよう頑張りたいと思います。

これに賛成の奴落とせばいいの？

>>397
外されてはいるけど、上層部は外国人参政権付与で一致･･･

>>398
ロジックが人権擁護法案とまるっきり同じだからなー

>>375
>>382
>>385
あの意見を見て俺も思わず福島みずほ様に応援メールを出した、
あの発言は神発言の正論である。
今まで福島みずほ様を馬鹿にしてごめんなさい。

イギリスとかスペインは、児童の定義が１３歳未満なんでしょ？
では、日本から海を越えてイギリスやスペインの画像掲示板に
１３歳の日本人のポルノ画像を貼り付けたらどうなるの？
それでも逮捕されるの？
児童は保護されるべきだけど。

>>373
児ポの限定で「被害者」については議論されてるのか心配だな
最近は反対派も妥協してしまってるか知らんが
そこの問題無視して先に進めて規制範囲の議論なんて内容に関わらず反対

>>387
16歳や17歳の本人同意のエロっぽい映像(ｾｸｽじゃなくて今回あった着エロみたいなもの)の出演者を被害者ってするのはいささか納得がなあ…
麻薬なんかだと売る方買う方共に年齢性別関係なく犯罪者だからな。

>>395
>>397
確かに今回はマニフェストからは外したけど、
一方で民団が候補者約220人への支援を表明して参政権確保への意気を挙げる等、
外国人参政権に関しては、お世辞にも不安が払拭される状態ではないからなぁ。
上でも誰かが書いてたけど、この法案を唯のエロ規制じゃなくて、特高復活法として
捉えれば選択の余地は無いと思うけど、それが理解できていなければ参政権問題への不安は
マイナス材料として極めて大きいだろうね。実際、参政権問題も極めて深刻な問題には変わりない訳だし。

今回は廃案になったから良かったけど、

もう少し写真家や映画関係者などの表現者達は立ち上がれよ！

なに沈黙守ってかっこつけてんだ？

立ち上がって施行されれば一生小児性愛者のレッテル貼られかねないからな。

ToLOVEる　の連載が終わりそうな法案が廃案になってとても安心しました。

>>408
未成年の定義から見直す必要があるな。
例えば、未成年としての権利を放棄することで
成人としての権利と義務を得るとかどうだ？
つまり成人する年齢を本人が決定出来るようにする。
勿論公的機関の審査や保護者の同意を必要とする
等の条件を厳密にする必要があるが。

>>441
小児性愛と少女ヌードは違うってことを、率先して発言すべきは、あのモジャモジャ頭たちだろ？

>>400
>上での論のように「水着グラビアでも法案としては該当するが、
>摘発はしない」というのが君の考えなのだから、

ここは君の勘違い。
「児童ポルノ該当性」は、定義の表面上の文言だけが全てじゃないんだよ。

形式上は当てはまるように見えても、
別の要素から児童ポルノ該当性は否定されて、
摘発されることはないということ。

結論として、反対派が拡大解釈してあげているような作品は、
児童ポルノ該当性そのものが否定されて、摘発されないね。
実際に、国民が問題はないと思うような作品が、
児童ポルノに該当するとして摘発された例はあるのか？

>むしろ定義なんか問題じゃなく警察・検察・司法の判断・良識次第
>ってことになるわな（君の考えでは、ね）
定義は重要だよ。
でも、法律の該当性について、有罪が確定するまでに、
警察・検察・裁判官の判断が絡んでくるのは当然だろうね。

>>12
初めて見たコピペだが突っ込みどころが多くてﾜﾛﾀ

>>413
どっちにせよ「児童には判断能力がない」って判断での設定だから、鶏が先か卵が先かになる。
判断能力がないなら、「未成年権利放棄で成人扱いになるという判断」自体が無効だ。
逆にその判断ができるなら、判断能力あり→成人か否か無関係、ということになる。

当たり前だ

買う側より売る側を処罰しろよ
それとも893だから出来ないってか？腰抜け

でも性的同意年齢は13歳からなんだよな
つまりこれは法律的には13歳から性に関する同意の判断力は存在すると言う事になる
結局のところそれぞれで矛盾しちゃってるんだよ

政権変わったら速攻成立しそうだな
政権の「初手柄」としてこれほど好都合なモノは無い
野党に周るであろう自民もこれには反対しないだろうしな

自民も民主もどっちもどっちだよ。
他の政策を考えると、消去法で自民になるわな。
売国許すまじ。

>>415
＞形式上は当てはまるように見えても、
＞別の要素から児童ポルノ該当性は否定されて、
＞摘発されることはないということ。
別の要素って具体的に何？
その辺の曖昧さが突っ込まれてるんだろ。

>>408
本人が明確に同意してるのに、児童ポルノ認定がなされた例はあるの？
先日の事件は、本人の被害の申告があったよね。

「本人の被害の申告」は、児童ポルノ認定の必要条件ではなく、
あくまで、「人権侵害の存在」が、児童ポルノ規制の必要条件だろ。
もっとも、「本人の被害申告」があれば、
「人権侵害の存在」の立証は極めて容易になるね。

一方、児童の判断能力・証言能力に信頼が置けないとはいえ、
「本人の明確な同意」があるのに、人権侵害を立証することはできるかな？
そんな前例ないんじゃないの？

民主のだったら昔のホームページエロ画像採集してたのほっといて大丈夫なんでしょ
合法で買った本まで焼却じゃ財産権の侵害

>>412
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛昌、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人、永井豪、手塚治虫
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。

こうやって逮捕できる事実があるんだから

【社会】 「娘がひどいことされた…」 "１６歳の水着ＤＶＤ＝児童ポルノ"で逮捕の裏事情…下着姿の少女を縛るなど★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248178419/

警察ががんばって逮捕していけば、供給側は美味しくないってなるだろ。
そうなれば占めたものだ。児ポは下火になっていく。
むやみに警察に権力を与えるのは反対だ。

>>422
例えば、ある映像・画像を児童ポルノとして規制するには、
被写体の人権侵害の存在が不可欠でしょ。

親が普段の生活の中で、
幼児の全裸写真を撮影したとしても、
人権侵害の存在がそこにないから、
児童ポルノとして規制できないだろ。

検察がそんなことで訴えることもなければ、
公判を維持をできるわけがない。

>>415
>実際に、国民が問題はないと思うような作品が、
>児童ポルノに該当するとして摘発された例はあるのか？
何にでも最初はある。今まで摘発されてないことは、これからもされないことを保障しない。
TバックDVDも逮捕者が出たのは最近だろ。しかも前回は起訴せず（児童福祉法違反に切り替えた）
今回もどうなるかわからない。
そもそも「国民が問題はないと思うかどうか」で揺らぐようなもんじゃ、刑法175条みたいだろ……。

>>423
本人の同意うんぬんはポルノかどうかじゃなく児童福祉法の問題だろ。

>>417
なるほど、そこを変えるなら児童には判断力が無いという
大前提から変える必要があるのか。
なら成人する権利があるかどうかの審査を設ける必要があるな･･･
そして財源が無いという結論にｗｗ

>>427
でも、>>426のような事例があるわけですよね。
本人が同意してるＤＶＤ映像で何で人権侵害なのかと。

未成年に判断能力は無いんだっていう話なら、
結局は全部一律取り締まれ〜ってなってしまうんじゃないんですか？

まあこの手のスレは毎回話す事が一緒だよな

>>428
>TバックDVDも逮捕者が出たのは最近だろ。
>しかも前回は起訴せず（児童福祉法違反に切り替えた）
>今回もどうなるかわからない。

その作品を児童ポルノと認定することに問題があるのか？
定義の文言上も、それ以外の要素からも、
児童ポルノにあたっておかしくない作品ではないの？

その事件において、
定義当てはめから、実際の規制実行に至るまでの中で、
君が納得できないのは、具体的にどの点なんだ？

俺は、児童ポルノ法が本来規制を想定している
通りの作品だと思ってるんだけど違うのかな。

児童ポルノ法関連のスレでは必ず
「でも子供の人権は守ってやらないと。お前らみんなロリコンか！」
なんていう単純まっすぐ君が登場するから話ややこしいんだよ。

子供を守るだけなら今までの法律でも検挙できるのに
「単純所持」まで規制して警察が好き勝手できるようになってしまうのが問題なんだ。

そんなことになったら現場の警官の裁量で手荷物検査や身体検査できてしまって
まるで日本の警察が中国の警察みたいになってしまう。
あ、だからアグネスがシャカリキになってこの法律通そうとしてたのか？
日本を中国化させようとして・・・

>>422
あいまいつーほどあいまいでもないよ。
まず、「犯人ありき」の法律だから。
具体例としてICPOのProject Gardian
これはおとり捜査で児童性愛者を特定するんだが肝心の児童ポルノは表示されない。
つまり、犯罪事実とは無関係にIPをとって居場所を特定し関係各国に協力要請する仕組み。

なんで自民党が「実効力」に拘るのか。
民主党が政権とれば豹変するといわれるのか。
協力要請受けたときに誰かを実際にぱくれないと困るからだよ。
立法した意味がない。

この騒動でわかったことは、まだ単純所持ならOKということだけだった

この法律の不備な点は、まず最初にポルノとヌードを区別せず、

十把一絡げに１８歳未満の裸を規制したところにある。

その結果、取り締まる側もどこまで取り締まればいいのかわからない状況が生まれている。

社民党に入れる

肝炎患者救済法がつまらん法律のせいで犠牲になった

北チョン関連の法案があったよね
アレ通ったの？

>>420


自民党の失敗を繰り返したら支持率が下がるだけじゃん。

>>430
>でも、>>426のような事例があるわけですよね。
>本人が同意してるＤＶＤ映像で何で人権侵害なのかと。

この作品の全てについて、本人が同意していたのか？
別ソースにこう書いてあるけどな。

ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjul0907457/
> 県警によると、少女は同プロダクションの所属タレントで、わいせつな映像を
> 撮られるとは知らされていなかったという。昨年10月に「恥ずかしい映像を撮られた」と
> 県警に被害を訴え出ていた。



>未成年に判断能力は無いんだっていう話なら、
>結局は全部一律取り締まれ〜ってなってしまうんじゃないんですか？
実際になってしまっているか？
今回は、親や本人の被害申告があったからこそ、
警察は人権侵害を認定して初めて動いたと見えるけどなあ。

参考までに、「本人の同意があったのに摘発された例」を見てみたいね。

>>434
自公が単純所持に拘ってる理由やっと理解した

しかしこれ自公案に最初から二次に対する附則が無かったら気づかなかったかも試練

現行法で充分でしょ
この騒動のせいで２次とかの方にもいろいろ影響がでて
いい迷惑だな

>>432
>その作品を児童ポルノと認定することに問題があるのか？
だから、何が児童ポルノで何がそうじゃないかの議論ではなく、君は「摘発例があるかないか」を
問題にしていただろう？
その作品が摘発されるまでは同種の摘発例がなかった。つまり、その作品は摘発されないはず
だったってことだ。
つまり、判断基準として「摘発例」では、摘発される可能性としては基準になるが、「摘発されない」
ことの保障にはならないということ。

>>441
姉の身分証明でAVに出演したってケースがあったろ。
そもそも児童ポルノか否かに本人の同意は関係ないよ。たとえば故人のケースはどうなる？
本人が作った場合は？
自分で自分の写真を撮った後で成人後に本人が……ってケースでも該当するって法務省が見解
を出してるだろ。

所持だけで、法律で取り締まる政治家の理由は、複雑だろうな。ある芸能人が、強制的に送りつけられた、メールに、児童ポルノが、あれば、逮捕される問題点があると、話してたぜ

>>445
文章が読みにくい。読点付けすぎ。

アグネス「すぐ人権擁護法が成立するから問題なしネー」

警察のチンチンが判定基準の法律なんてｗ

>>444
>何が児童ポルノで何がそうじゃないかの議論ではなく、
>君は「摘発例があるかないか」を問題にしていただろう？

「問題のある摘発例があるのか」について、
俺は>>415で質問していたね。
そして、回答で出てきたのは今回の事件の作品。

だから、「その作品の摘発は問題があるのか？」と聞いたんだよ。
俺が聞いた「問題のある摘発例」にはあたらない、
というのが俺の回答だよ。

　 　　　　 　　　　 （ ;;;;;;;;;(
　 　　　＿＿＿_　　 ) ;;;;:;;） 　 児童ポルノ単純所持容疑者の家宅から押収した
　　　／　ＭＰＤ.＼ （ ;;;;;;(　　　ｴﾛDVDをﾁｪｯｸする仕事が……今日も始まるよｫ
　 ／　　 _ノ 　ヽ､_.＼) ;;;;）　
／ 　 oﾟ⌒　　　⌒ﾟ /.;;／.　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　 　　 　 （__人__） l;;,´| .　　　　　| |　　　　　 　　　 　 　|
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ . ｶﾀｶﾀ 　| |.児童.ﾎﾟﾙﾉ.鑑定士.|
(　 ＼　／ ＿ノ´l||l 从人 l||l　　　| |　　　　　　　 　 　 　|
.＼　 " 　／　　.-一'''''''ー-､ 　 　| |　画 像 分 析 班.　|
　　＼ ／　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　| |.＿＿＿＿＿＿＿__|
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐　_＿,| |　　|＿

【日本警察が誇る華麗なる審査員の顔ぶれ】

大阪府警の巡査、出会い系の女の裸写真を撮り恐喝してし逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176992352/
【大阪】 大阪府警のエッチ巡査　中３女子にもわいせつ　裸にしてロープで縛る
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178709070/
【社会】 ロリコン警官、女子中学生２人に１万円ずつ渡しみだらな行為→逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209557379/
★★★ 巡査長がピッキング　女性の下着盗む ★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1191935257/
★ロリコン警官、女児のパンツ盗撮がバレて逮捕
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
"児童ポルノ、根絶へ" 児童ポルノ画像をチェックする分析班を設置…警察庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245288800/

現行の児童ポルノ規制法で十分だろ、逮捕できてるし。
特高やゲシュタポ、KGBを作ろうとするなよｗ

>>441
>>426の事例については本人の同意がないケースがあったみたいだね。
リンク先をよく読んでなかった。

しかし、児童ポルノを単純所持規制して、しかもそこに人権侵害があったかどうか
判断しろなんてそりゃ無理だろ。演技かもしれないじゃないか。

　・ メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
　・ 電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
　・ 電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい

　・ 映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下の
　　ヌードなら全部捨てるように
　・ 宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
　・ 宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する

　・ 過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
　・ 顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
　・ ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ

　・ 児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
　・ ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
　・ 写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす

　・ 冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
　・ 自白は証拠の王様だ
　・ 捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない

　・ 冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
　・ マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
　・ 民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る


【衆議院TV】児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案 （2009年6月26日）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

>>445
それは所持にあたらんだろ？

>>452
＞しかもそこに人権侵害があったかどうか
＞判断しろなんてそりゃ無理だろ。演技かもしれないじゃないか。
は、関係者の話を聞くしかない。児童ポルノに限らず、「バッキー事件」などもある。

446 つまり、政治家同士や敵を社会的に葬るために、作られたってことさ。カバンにこっそり忍ばせておいて、きれいな女に、体当たりさせ、カバンから児童ポルノでさよならさ。

UNICEFから日本ﾕﾆｾﾌのサイト見たが、
論理的な話が一切ないのは気のせいか

あと具体的な数字が中々見つからない何処だ
日本ﾕﾆｾﾌ子供向けみたいになってるし

>>444

>自分で自分の写真を撮った後で成人後に本人が……って
>ケースでも該当するって法務省が見解を出してるだろ。

それについては、
「本人の意思は、人権侵害認定の判断の参考にはなっても、
　意思がそのまま人権侵害認定になるわけではない」
とちゃんと指摘しているだろ。

本人の表面的な同意があっても、
人権侵害と認定すべき場合は想定できるだろ？
そこまで考えて児ポ該当性は考える必要があるじゃないか。

>>1
＞民主党の「有償または反復して取得」した場合に限るとする

これに関してはミンスがまともだろ

規制派はそのうち半そで禁止令を出してくると思う。実際、ヨーロッパの教会は
それを近世にやったことがある。ちなみに性がらみでは他に、やわらかいベッド
禁止令とか、トマト禁止令とか、ガーターベルト禁止令とか、いろいろ出してる。
後、犬が婦人にじゃれついただけで、獣姦で火刑に処されたりとファンタジー。

　半そで禁止令→素肌の露出が激しいから
　やわらかいベッド禁止令→寝ているとオナニーをしたくなるから
　トマト禁止令→断面が女性器に似ていて卑猥だから
　ガーターベルト禁止令→エッチだから

さて、児童ポルノ法だが、児童の定義を１０才未満とかにしたところで、冤罪
の危険性は全く変わらない。
性器の露出とか、扇情的なポーズとかを細かく規定しても、何も変わらない。

JPGや写真を仕込まれたら・・・なんていう心配も、全く的外れ。何にせよ、
でっちあげれば済む話。 仕込むのは逮捕してからPC押収し、違法画像を
仕込んで御仕舞。取得経路についてなんらチェックしなくて済むのだから。

なにしろ、入手経路を特定する必要がない。購入の記録も必要ない。
どんな映像で逮捕されたのかは当然報道されないので、検証のしようもない。
「持っていなかった」なんて事の証明は不可能なのだから、推定無罪が通用
しない、自白重視の日本の司法では、ほぼ確実に有罪。冤罪であった事が
立証されなければ、当然、冤罪事件発生数のカウントはゼロのまま。

表面上は何も問題は発生せず、犯罪件数だけが微増して、
「もっと規制を強めないと！」なんて次の規制の理由にされるだけです。

児童を守るためは名目。この法改悪の本質は治安維持法（共謀罪）だから。
簡単に言うと、国民が行政府によって合法的に社会的に抹殺されるわけ。

日本国憲法(国家の義務)を完全に無視した法案。こんなフザケたものが、
大マジメに国会で審議される程、今の政権与党はトチ狂ってるわけです。

性が絡む法律は、女と女性経験の少ない男に作らせちゃダメなんだよ。

売春防止法で失敗してるだろうが

児ポ法推進の石井郁子が引退しますた
共産党無敵になったので比例は共産党によろしく。

>>453
コントみたいだなｗ
こんな茶番をしてまで特高みたいな権力が欲しいのか。
大変危険。

>>448
犯罪率の高い運動部経験者多そうだしな

議論してる奴の人選にも問題あるし
なんで何にでも「フケツ」とか言っちゃいそうな委員長タイプだけ集まって性について議論してるんだかw
国民の支持得られる結論なんて出るわけないって気付けよw

>>462
素晴らしい！
民主よりはいいな。

現実の殺人は野放しで事件起こってもちっとも解決できないのに、
エロとかポルノ取り締まりには多大の人員を割いて本気になってる。
本当に国民の安全は大丈夫なのかね。

>>452
>しかし、児童ポルノを単純所持規制して、しかもそこに人権侵害があったかどうか
>判断しろなんてそりゃ無理だろ。演技かもしれないじゃないか。

単純所持が違法化されたら、
「児童ポルノかもしれない」と思う作品を
所持することを避けるべきなんだよ。

「演技かもしれない」と思いつつも、
「児童ポルノかもしれない」という認識があれば、
有罪の要件である「未必の故意」が成立してしまうからね。

もちろん、裁判で、
「児童ポルノではないと確信していた」
と立証できれば、故意が否定されて有罪にはならないよ。

覚せい剤を誤って持っていても、
「小麦粉だと確信していた」人を有罪にできないのと一緒だ。

>>461
つか男でも女でも純潔主義とかに原理主義的な考えに
凝り固まった奴にやらすと駄目なんだよ

>>465
そうかそうか。

つまり、児童ポルノ法は、貨物法が公明党はお荷物さを、うまく流したものに対して、自公の連立は内戦状態であることを示した、のろしなのさ。

検挙率あげたいだけだろ

>>449
君：問題がある摘発例があるのか？
↓
俺：児童ポルノ法での問題がある摘発例がないことは、将来ないことを保障しない

刑法175条でのチャタレイ判例や松文館事件がある。「児童ポルノ法」って狭い枠組みで問題
がある例がないことは保障にはならない。
実際「内容」ではないが、問題がある摘発例がある。いわゆる裏DVDの「販売」のケースだが
中身を知らされず雇われて発送してた短期雇いの下っ端バイトが「販売目的所持」で逮捕され
てんだよね。共犯とか幇助じゃないよ。

>>455
問題にしてるのは児童ポルノかどうかであって、出演者の意志じゃないよ。
法案にも判例にもそんな文はない。無理矢理とか騙されてとかは児童福祉法がらみであって
児童ポルノ法ではない。
だいたいそれだと、数十年前とかの関係者が故人のケースとかがどうなる？

自民・公明の必死さだけはわかった
直前に国策捜査でタイミングよく何人か捕まえたりしてるし

>この作品の全てについて、本人が同意していたのか？

ん？
これは「中には同意しているものもある」という解釈が可能だけど
その分については「罪の追求をせず」となっているの？
そうじゃ無ければ「本人の同意があったのに摘発された例」に含まれるのでは？

>>472
>俺：児童ポルノ法での問題がある摘発例がないことは、将来ないことを保障しない
了解。
過去の摘発例を参考にしないのなら、
その恐れは他の法律全てにいえる事だね。

>中身を知らされず雇われて発送してた短期雇いの下っ端バイトが
>「販売目的所持」で逮捕されてんだよね。共犯とか幇助じゃないよ。

「中身を知らされず雇われていた」はバイトの主張だね。
これが真実なら、有罪は不可能。
真実ではないなら、有罪にされても仕方ない。
その場合は、犯罪者が知らなかったと言い訳しているに過ぎない。

それを最終的に判断するのは裁判所だね。
これは他の全ての犯罪でも同じこと。

これは成立して欲しかった

彼らの仕事は、例えるなら、中国うなぎの産地偽装より、そのうなぎに塗られたエメラルド色の毒が、いかに静かに世の中に流れて、贅沢感を与えられるかなのさ

>>476
こんな治安維持法、警察の判断で誰でも逮捕できる法はいらない

つかね、この改定の否定派ってあれだろ？いい年こいてアニメマンセー・・・
それこそ、排除すべき人種だろ・・・マジで犯罪者予備軍だよ・・・・
もう大人なんだしアニメとか漫画とか止めたら良いと思う・・・あなたの為だよ
実際すぐにリアル女嫌とか言ってるけど、彼女が欲しいのが本音なんだろ？
一度きりの人生だし、アニメなんて止めて玉砕覚悟で告白しまくれば彼女もできるぞ

>>474
書き方が悪かったね。

「この被害児童は、問題となった作品内の全ての演出・描写等、
　全てのことについて同意をしていたのか？」
という意味だよ。
例えば、今回の児童に同意があったとしても、
「アイドルビデオを撮る」ことだった可能性があるでしょ。
それについて聞いていたんだ。

それと別に、
「児童の同意がある摘発例」を聞いたのは、
猥褻が疑われる描写部分についても、
児童の明確な同意がある例があれば、
法的議論の対象として参考になると思ったんだよ。

>>461
売春した女性や、客は罰せられることがなく、させた人間を処罰する
現行の「売春防止法」は、女性の保護に役立っており、
立派な法律だ。

児童ポルノの単純所持を処罰しようとする悪法とは全く違う。

＞猥褻が疑われる描写部分についても、
＞児童の明確な同意がある例があれば、
＞法的議論の対象として参考になると思ったんだよ。
猥褻は、社会的な法益を守るものだから、
同意とは別。

>>479
君、そこは論点じゃ無いよ。
ちょっとずれてない？

小泉政権では、米百俵の精神がうたわれ、今やどうなったか。　

カビ米が、流通していたのさ。　

腐ってましたけど、君たちだって、貧乏だよねって。　
うなぎにたとえるまでもなく、異常なんだ。　

戦中、戦後に食べる米を、配給していた時代より、腐ったのか。

>>458
そもそも被害者がいたかどうかは児童ポルノ法には無関係になってる。
そこが問題だってことなら同意できるが、実際の法案がそうである以上、それを前提として議論
すべきだ。
児童ポルノかどうかは人権侵害の有無とは無関係なんだよ（あくまでも現状では）

>>475
>その恐れは他の法律全てにいえる事だね。
そうだね。
でも普通の刑法は罪刑法定主義が守られている。スピード違反が時速何キロなのかはわかって
るし麻薬が何なのかもわかってるし、殺人という行為の定義について揉めることもない。

>それを最終的に判断するのは裁判所だね
「摘発されるかどうか」の話をしてるんじゃなかったのか？
裁判で無罪になるからいいってことなら、また話は別になるな。
で、例に出したケースはかなり無茶な逮捕をしてる。完全に検察の勇み足だね。
「これは他の全ての犯罪でも同じこと」だから、単純所持についてもそうした勇み足はあるだろう。
君は問題がある逮捕はないって立場だったんじゃないのか？他の犯罪では問題がある不当逮捕
は多数あるぞ。あるかないかの話をしてるんだ。ありえるかどうかの話なんだ。
君は「児童ポルノ法での不当逮捕は絶対にない」って論だったのではないのか？

>>467
つまり盗撮、レイプ、ＳＭもののＡＶなんかは一律捨てろという事か。
でも、その手のＡＶは未だに撮られ続けているんじゃないの？
これはどういう事だ？

それに、自公の法案ではその手の趣旨が読み取れないのも問題。
絶対混乱が起きる。

あと、この法案の趣旨が人権の保護にあって人権侵害してるケースはこういうものですよって
どうやって周知するつもりなんだよ。
普通の生活してる限り、そんなん知らんって。

>>483
　　ねこ大すき

不倫を推奨する規制派ババア、自称「正義の味方」の不祥事犯罪警察。

>>482
誤解を与えたかな。
猥褻物規制のように、
児ポにおいて「猥褻そのものが罪だ」と
俺は言ってるんじゃないよ。

児ポ法の文言を見ればわかるとおり、
猥褻性は児童の人権侵害に繋がる一要素と考えられている。
そして、児童の人権を侵害する児ポは規制の対象だ。

だから、その猥褻な描写について、児童が明確に同意した場合、
児童の人権侵害の有無についてどのような判断がなされるか、
議論の対象になりうる、ということだよ。

>>487
Fxxk!!
やられた･･･

>>405
社民の評判悪いぞ
頑張って社民の評判上げてくれ


【選挙】社民党「目標議席は２けた」…勝敗ラインは７議席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248165200/

>>486
今のところ与党の過去発言や解釈(＝>>453等)から言えば
制服着てるのや顔が中年ババアに見えないもの以外は全部廃棄。

例え作って売られているものでも献金してるからとかで製作会社が摘発されなかったとしても
それを持っていることで逮捕されないという保障は何も無い。

>>479
まだアニメがどうとか言ってるの？
単純所持が決まれば警察の気分次第で誰でも逮捕される可能性があるから反対してるんだぜ。
おまえさんも犯罪者予備軍なのわかってる？

「児童の明確な同意」の本質ってなんなんだろうねーーー
密室の取調べで被疑者が官憲に強制された自白だって、
建前的には「犯人の明確な証言」だよねーーー

それでも今後はロリショタ自主規制する作り手は増えるんじゃないかね

つまりだね、　
パールハーバー攻撃、世界征服の野望を企んでいた、野蛮な時代より、　
腐った米を、配給どころか隠ぺいして、売りさばく　今って、ポルノも無理だろ。　
普通に

>>485
>児童ポルノかどうかは人権侵害の有無とは
>無関係なんだよ（あくまでも現状では）

なぜこんな主張をするのか、よくわからんなあ。
明確に個人法益保護の法律である以上、
人権侵害の有無は必要条件だよ。

だからこそ、保護法益を別途加えたり、
新規の別法を作らない限り、
２次規制などは無理なんだよ。

>でも普通の刑法は罪刑法定主義が守られている。
>スピード違反が時速何キロなのかはわかってるし
>麻薬が何なのかもわかってるし、殺人という行為の定義に
>ついて揉めることもない。

極めて明確な法もあるね。
でも、暴行罪において、「何が暴行か」については、裁判で揉めると思うよ。
それでも、暴行罪は必要だよね。

>>485
>君は「児童ポルノ法での不当逮捕は絶対にない」って論だったのではないのか？

「絶対にない」なんて言ってないよ。
他の法律同様に、冤罪や争いになることは０にはならないよ。
だからといって、他の法律を成立させるべきじゃない、とはならないね。
俺が言ってるのはそういうことだよ。

１８歳未満の被写体は全て被害者？？

なんで本人抜きにして勝手にそんなことが言えるんだい？

麻生総理グッジョブ！
不可避と思われた悪法『自動言論統制法案』を衆院解散で廃案にするウルトラＣは思いつかなかった。
さすがです。

>>486
>つまり盗撮、レイプ、ＳＭもののＡＶなんかは一律捨てろという事か。

それらの所持を取締る法律なんてないから、持っていても問題はないだろ。

婦女暴行罪が何かだなんて、脳内の少なくとも、記憶装置のシステムは、どのような回路をへるのかを、全容解明しろというようなものだ。　

重罪だ。

実は持っていたＡＶの出演者に１７歳が混ざっていたことが判明したとする。
身分証明書を偽造し年齢を偽って面接した女が悪者なんだけど、
ＡＶ製作会社責任者、ＡＶ販売会社責任者、ＡＶ所持者が全員逮捕となると
キツいね。

>>479
２０歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、スケート、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、陸上、マラソン、
ハンドボールとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうｗ
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！
生活のほとんどをスポーツが占めている状態の人は少し怖い。
サッカーの試合結果で１回隣国同士戦争をやっていたじゃんｗ
サッカーの試合を見たフーリガンの何処が大人のやる事なんだよｗ
阪神が優勝したら、大阪で川に飛び込む馬鹿が大量発生するｗ
サッカーの試合が気に入らないと街で大暴れする人達のスポーツの何処が幼稚でないと言えるのｗ
秋葉原やコミケ会場でそんな暴動起きた事すら無いｗ
オタとフーリガン、一体どっちが子供なんだよｗ
普通さぁ消防ぐらいでスポーツなんて卒業すんのに、いつまでも引きずってマジキモい！
女性をどこでもレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーやアニメ、漫画が有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だからスポーツは規制の必要が無いと思っている人はかなりの馬鹿なの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたらスポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
規制派はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上でこれまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーやオタクの性犯罪が１件でも有るとこの世のエロゲーやアニメ、漫画を規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、エロゲーやアニメ、漫画を規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。

選挙か
自公工作員も捏造にはげんでるな

>>500
選挙後また党議拘束かけて再提出するんじゃねえの？
ぶっちゃけアグネスと日本ユニセフがある限り終わらんよ

>>132
＞今週号の東洋経済の記事で民主の担当者が与党との単純所持規制合意を完全否定していたな。
＞あの新聞記事は完全に間違いと述べていた
「週刊東洋経済 7/25 号」には、そんな記事は無い。

経済紙に載る内容とも思えないww

テレビ取材で公明党の議員が本気で悔しがっていたね
自民党が選挙で勝つと間違なく成立させるよ

>>508
なんで公明党ってあそこまで必死なわけ
今のご時世ほかにやらないといけないことが多いだろうに

ところでアグネスは日本で税金払ってるの？あいつ国籍不明者だろ。
国税は徹底的に追求しろ。まさか創価だから見逃し、なんて事はないよね？

これはうめえｗｗｗ

>>510
あるとおもいます

>>506
森山は引退だし
今回の選挙で葉梨と高市が消えれば
自民のPTは壊滅する

>>513
それで葉梨と高市の選挙情勢はどうなのよ

>>513
残念なお知らせだが
森山側は特別扱いしろと要求してるとの事だ

>>509
偽善を前面に出して、宗教色を薄めようって魂胆だろ。

児童ポルノ規制って、聞こえはいいんだよ。内容めちゃくちゃだけど。

>>516
中身は人権擁護法案だからな
あ、これも聞こえはいいかｗｗ

>>516
児童ポルノ規制を隠れみのにマンガ規制・ネット規制しようなんざ国会議員のやることか

人権を擁護し児童ポルノを撲滅する

自公に反対する、民主党を徹底的に攻撃せよと、　
公明党創価は脅していると国会では民主党が自民党に異常性を認識するよう　
求めていた場面があるが　話が流れた。　

怖すぎて、敵にだけは
したくない

死んでも認めたくない　

両者しか選択しなくとも　同じ破壊力をもつだろう

婦女暴行罪を猟奇殺人にエスカレートさせた世相との違いを政治家は、説明できるのだろうか。　

　　　　　　　　　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　
　　　　　　　　　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　
　　　　　　　　　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_.　　 　痛みに耐えてよく頑張った！！
　　　　　　　　　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　
　　　　　　　　　 　　r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ .|　 ＼　感動した！！
　　　　　　　　　_r'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　／| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
　　　　　　／　　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　| ← (構造改革に騙されてワープアになった
　　　　／　　　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i. 　　あげくの果てキモうよ狩りに遭う)
　 　／　　　　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　　　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/ 　んごっ！んごごうぅ……
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 児ポ改:;}#;＼∬;;;-'／ 　| （　　　　　　
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　 j,/ 　　んっごう！！！
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

でもこの法案が出たおかげで
創価を中心としたキチガイネットワークが見えてきたのは収穫だ

ヲタどもは、児童ポ賛成派の対立候補に投票に行けよ

>>516
ドサクサ紛れにカルト宗教批判のサイト潰せるからなｗ

自公ざまぁｗｗ
大勝利

民主党の茨城3区って誰？

よっしゃぁぁぁ！
おまえら大勝利wこのまま総選挙までがんがんいくぜ

>>526
小泉俊明

アグネス自民しね

>>523
海外ドラマヲタの自分だが、いくしかないと思ってるよ。
人権擁護法案と同じだからなぁ、これ
人権委員会が警察に代わっただけｗ
怖いわこの法案

>>526
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！24
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248014896/530

カルト創価アグネスざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもんロリペドじゃない奴だって捕まりかねない。
しかも捕まえるかどうか警察が勝手に判断できる。
もう思考がまともじゃねーよ。

>>528
ぐぐった・・・ぬぅ、力弱いなｗ

>>534
小泉俊明はマンガ規制・ネット規制反対派

>>497
>明確に個人法益保護の法律である以上
俺もそう思う。思うが、実態としてそうではない。
そもそも「所持」でどういう法益をどう害するんだ？「被写体の人権」ってのは「成人した本人」の
ケースまでも含めてる以上ダメだろ。除外されてない。

>でも、暴行罪において、「何が暴行か」については、裁判で揉めると思うよ。
ほとんどの場合はそうではないだろ。何が暴行かは明確だ。

一読すればわかりますけど、アグネスとか国連がやってるイメージの児童救済は関係ないんですよ。
警察装置が取り締まる為の道具です。スープ飲む為にフォーク使うようなもんですわ。
だから目的との整合性なんかあるわけないです。ないから偉い議員さんの説明もおとぎ話臭するんです。
世界の警察共同組合みたいな流れがあるじゃないですか、アメリカ主導の。
テロ撲滅やマネーロンダリング撲滅とかの。さあ足並み揃えて！みたいな。その法整備の一つなんですよ。
GHQの植民地警察延長ですから、逃れられませんこれは。主人はトヨタも沢山買ってくれます。
属国ですから諦めてください。

民主はおめーらが｢何でも反対　対案出せ｣
っていったから出したのだから、
自公がいらんことしなきゃ、
民主も社民ともめるような法案は出さないよ

>>498
なら法益の話になるな。
具体的にどんな法益がある？

・被害者を特定していない
・被写体が死亡していても該当
・被写体が本人でも該当
・被写体が成人後でも該当
・被害者が傷ついていなくても該当

現状の児童ポルノ法は、被害者を必要としていない。それでも製造・販売だからまだいい。
まあそれは本当は児童福祉法で対処可能なんだけど。
所持は？　「所持による被害者」とは誰なんだ？

児童保護の観点から、児ﾎﾟ法規制を唱えるのなら

サンタフェのような、ただのヌードを規制する必要は全く無い。

過去にさかのぼって映画の規制までしようなど、もってのほかだ。

＞「所持による被害者」とは誰なんだ？
┌──────────────────────────────────┐
│860 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/06/29(月) 13:01:46 ID:lcKQQVUhP　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│法案推進派は、この法案が、プチエンジェル事件や米兵による児童買春など、 　 │
│そういった児童買春の様子を記録した画像の保有者が摘発されたり、 　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│そういった権力者による児童買春の証拠が不当に破棄されかねないという 　　　   │
│問題点を単純所持規制の法案が含んでいるという指摘に対してまったく 　　　　　  │
│有効な反論を出来ていない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│やはり、自民公明は、プチエンジェル事件のような政治家による児童買春の 　　    │
│様子を記録した画像の保有者を摘発し、そういった画像を破棄させ、自分たちの    │
│犯罪行為の証拠を隠滅しようとしてるとしか考えられない。 　　　　　　　　　　　　　  │
└──────────────────────────────────┘

所持禁止で喜ぶのは児童に性的虐待を加える加害者の方である。

与党と民主党は今月に入り、今国会中の成立を目指して協議を始めたが、
衆院解散で合意には至らなかった。枝野幸男議員（民主）は「取得という言
葉を『所持するに至る』などと言い換える譲歩はしたが何も合意はしていな
い。改正案は再提出することになるが、法案の内容や与野党協議について
は総選挙の結果を見て考える」と話す。

↑毎日の記事だけど、
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090720ddm012040023000c.html
ずいぶん論調変わったな。飛ばしで「与野党合意」とか真っ先に載せてたくせに・・。
児ポ法を原理主義的なものにされたくなかったら、野党に票を入れろと言わんばかりだ。

慎重派の学者の意見も載せるようになったし、今までのアグネス＆日本ユニセフ
礼賛はなんだったんだろ。

>>542
苦情の電話とかメールがたくさんあったんじゃね

本来表現の自由の規制なんだからマスコミ連中は反対キャンペーンしてもいいくらいだ

議会立法廃止しろよ

これ以上、国家の義務放棄（日本国憲法を無視）した
法改悪されたら堪らないんだよ。

訂正　議会立法→議員立法(利益団体から政治献金を受けた議員が立法)

↓この児童が上半身裸になってる漫画を持っています。私は逮捕されるんでしょうか。
　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　 '､　　 ｰ- ‐′　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　 　 「｀ ｰi '''´ 「::::::::::::::::::::::::::::::::￣ｌ
　　　　　　　 ＿|_　　l　　_|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__
　　,. 一''''￣::::::::＼フ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ー､_
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
一条　武丸（１７）

>>542
「1815年、ナポレオンはエルバ島を脱出し、パリに戻って復位を成し遂げる。」
このときの、新聞の見出しが、刻々、変化したことを知ってる？

ヌードくらい合法化しろよ
こんな閉塞感たっぷりの国に更に規制なんかするなよ
暴動でも起きたらどうするんだよ？ｗ

>>539
福祉法の被害者の定義でもなっとくしてる奴なんかいないのに
日本以外も含めて性に関して政治家やら学者に考えさせても時間の無駄

>>542
ちゅうことは毎日は尻馬に乗ってただけということか。サムイなあ。
まあ大久保事件で官僚の裁量権の怖さを党全体が思い知ったから、
民主案なら自民よかマシにはなるんじゃないかなあ。

読売やTBSの報道正しければもう成立してるよな既成事実にしようと規制
派必死過ぎ。そして、阻止してくれた民主党の枝野さん、社民党の保坂さ
ん有難う。自民党には金輪際投票しない

>>551
まあ規制派には、だろうけどな
無関心層もどうにかしたいがこれは時間をかけて周知するしかあるまい。

>>1
＜民主・公明連立で、あっさり成立
＜民主党内の良識派は、小沢とケンカして飛びだす勇気無し
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

この法律は問題が多い。
思想統制はまずエロから始まるのは江戸期の取り締まりみてもわかる。
戦前に弾圧うけてる創価学会あたりはもっと敏感でないと行けないのだが。

デビッド・ハミルトンや篠山紀信の少女写真が違法、はさすがに無いなあ。
でも合意してない地下アイドルを現場の圧力で無理やりTバックに、とかはなんぼでもしょっぴてもいいだろ。
年令だけの雑な分け方じゃなくてもちっと細かく分類できんもんか。

>>554
弾圧される側から弾圧する側になて、万々歳ってことでしょ

>>555
強制猥褻でいいじゃん
性別年齢関係なく適用だし

アグネスが国会において、「子供を守るためなら冤罪のケースがあっても仕方がない」とも言ったてマジ？

>>550
尻馬っちゅうか、延々規制推進キャンペーンやってたよ。改正法案提出前から。
毎日新聞の上層部は日本ユニセフの役員やってる連中多いからね。

>>555
それは製造の問題だし、現行法でいいんじゃないのか？
児童ポルノじゃなくたって、合意してない児童を無理矢理炭鉱で働かせるとかだって酷いことだろ。

>>553

おまえの願望なんぞ豆でなんでもねーよ

民主政権になったらスムーズに法案可決されて政治が動くかな？

高校野球などの児童野球は、成長途中の児童の身体を酷使するため、
とりかえしのつかない障害を追うことがあるし、バットとボールを使う球技
なのでケガも多く、さらに熱中症で死亡することだってある。
また、野球の練習に長い時間を割くため、学業がおろそかになる。
越境入学の問題や、人身売買のようなドラフト制度もあるため、
児童虐待防止法を作り、児童野球をさせたものには厳罰で
対処するべきである。

↑と、まあここまではありだろうけど、

過去の高校野球の記事、録画テープ、写真を所持している
だけで逮捕、というのはありえないでしょ。
さらに、児童野球漫画（巨人の星とかタッチとかキャプテンとか）
を所持してるだけで逮捕、なんてもっとありえないよね。

【速報】田中康夫(新党日本)、児童ポルノ法(改悪・児ポ法)について語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248185633/

>>563
やっしーやるじゃないの。
ちょっと見直したよ。

児童ポルノ法を防ぐ為にも、東京のネラーは団結して「比例社民」をやらないと
保坂が危ない。


理由…都議会議員選挙で住民票を移した人間は、今回東京人として投票するから。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


ここは、もう左右超えて東京のネラー、もといネット民は比例社民でやるべきだ。
あの組織票が残ったままだと考えれば、四の五の言ってられない。

もしもあの法案は防ぐべきと考えるなら、たとえ社民が大嫌いでも、
この東京社民の保坂氏のための一議席だけでいい、比例だけでいい、
今回だけでもいいから、入れて欲しい。
オタ文化やネットを守りたいという心がわずかでもあるなら。お願い！

>>225
しょー

アグネスと葉梨と自民党女性局のアホどもざまぁ！！！

次の衆議院選挙で覚悟しろよ！

それとアグネス早く日本からでていけ！

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>563
やっぱタレント議員が人気なのも不本意だが頷ける
特に性の基準なんてガリ勉が決めてる時点でそもそも無理がある

先延ばしになっただけの事で命拾いした訳じゃないんだよなこれ・・

>>570
この手の規制やりたい輩はずっといるから、不断の戦いを強いられる。しょうがない。
それにしても3年ごとの見直しってのが気が狂ってるね。廃案にしても廃案にしても復活してくる。
今回の収穫は、自公が国会の場にアグネス呼んで馬鹿をさらけ出したこと。特に葉梨と目薬。
葉梨と女性局が居座る限り、自民に投票してはいけない（まあ個別の議員で投票したい人は好き
にすればいいが……）。公明は論外。

>>571
廃案にしても廃案にしても復活してくるってゾンビみたいだな

だから3年ゾンビとか言われてるんだよ、実際

またダム板だろ

>>570
もう何年もこんな調子だよ…
攻め込まれては少しだけ押し戻しての繰り返し。

規制派の主軸が消えんことには、手放しで喜べねぇ…

おまえらはバカだなぁ

廃案にして好印象は選挙前のネット支持作戦だろ。

選挙終われば、規制しまくりだろうよ。

真性児ポに関しては規制も立法も必要性は認めるがな
今回のはとってもおかしかったよ

クソネスざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっと死ねよ糞婆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売春する側に罪はない？　児童買春に関する知らないことを弁護士さんに聞いてみた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248260946/

>>576
自公は好印象じゃないだろ。一部ギャグなのか嫌味なのか素なのかわからんが麻生GJ言ってる
人もいるようだが……。
民主は去年からずっと単純所持に反対してた。

こんなの可決されてたら、俺、テロリストになるところだったぜ。
俺の尊敬する人は、オサマ・ビン・ラディン氏。
彼以外に、尊敬する人物が見つからない。
彼に会いたい。
とても会いたいんだ。
そうだな、マイケル・ジャクソンに会うファンくらいの感覚だろう。

>>193
これが３号での摘発なのかどうかまだわかってないだろ
DVD見てないで聞きかじりで言うが、着衣の中に手を入れて胸を触ってたって言ってた人もいたから
その場合性器接触で２号に抵触したおそれもある
てか水着だろうが意図的に変形させていない限り３号での摘発は難しいってかおよそ無理なのが現行法

>>576
それでも野党を信じるしかないだろ
自民なら規制されるの確実なんだから…ｗ

徐々に適用範囲あげていけばいいんだよ。
最初から18以下、とかするから反発も強いし反対派に口実与えるわけで。

まずは10歳以下とかで法案通しちゃってからことあるごとに改正して適正な年齢まであげていけばよくね？

10歳と11歳の区別つかない！11歳くらいのポルノ画像はみんな持ってるから誰でも逮捕される危険が、とかいう奴はいないわけで。
いてもロリコン乙にすればいいわけで。
サンタフェだめとか言ってるから廃案にされんだよ。

ネトウヨ（なんちゃって右翼）がこの件で手の平を返しまくりｗ

「人権擁護法には反対です」なんて言ってる
自民議員がこの件について無言なのが面白いね

>>581
なんという厨二病

公明党ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
俺、マジでオサマ氏を尊敬しているんだ。
偶像崇拝は禁止されているけど、あえて言うならアイドルだよ。
厨二病ってなにさ。
意味わけわかめ。

性欲も無くせと言わんばかり
そんな人間の本能、事実、本性と乖離した創作物はおかしいだろう
創作、想像、にアグネスなんぞの欲望を入れられる方が醜い

大勝利ｗｗ

日本ユニセフ協会の利権が掛かっているからね。
必死なのさ。

>>582
それは君の判断だろ。判例もあるにはあるが「摘発が無理」なわけではない。
公判維持が難しそうだとなりゃ不起訴にすればいいだけだ。前回それをやって結局児童福祉法で
の摘発になった。
今回も親が文句を言ったからの摘発って体裁をとってるのか実際そうだったのかはわからんが
同種のものがいくつもあるのにそれだけってのもおかしな話ではある。実績積み上げたかったと
解釈するのが自然じゃないか？

ゴミウリの飛ばし記事じゃ確定っぼかったけどなぁｗｗｗ

>>585
今のこのご時世に右翼も左翼もないってこったな

児童ポルノ規制法案

本当に児童ポルノだけを規制するなら
みんな賛成するのに
児童ポルノを利用して
子供を踏み台にして
曖昧な定義と
いい加減な逮捕基準で
現場の判断で
写真や画像を持っている人なら
国民の誰でも簡単に逮捕出来る法律を作ろうとした
汚い政治家の
嘘つき法案は
廃案で良かったんじゃないのかな

2009/07/22(水) 20:55〜　J-WAVE 81.3 FM : JAM The World　　http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/

　今夜は、秋以降の国会に再提出される見通しになっている児童ポルノ禁止法の改正案に、問題はなかったのかについて、
弁護士の奥村徹さんをお迎えしてお話を伺います。

さて、政権交代すれば、いよいよ取調べ可視化法案も成立するしな。
こんな法案急ぐ必要ゼロだ。まずは取調べ可視化について議論せよ。

表現の規制や言論弾圧はルカナンやいてつくはどうのようなものだな
あるいはマヌーサやメダパニと言ってもいいかもしれない
それ自体では死にはしないけれど確実に弱体化して
次に来る攻撃を防ぐことが出来ずに死ぬ
俺ら情弱にはネット規制は生死に関わる大問題だ

おまえらの勝ちだ
おめでとう

>>597
ありり。聞くべそ

中国人アグネスがごり押ししようと企む表現規制・思想統制法案
こんな法案に乗っかる奴は皆売国奴
層化と共に日本から追い出せ
やはりキチガイに権力を与えてはいけない

>>600
まだ安心はできない
時間切れになって一時的に退いただけ
絶対また出してくると思うぞ

どうせまた手を変え出てくるぞ
ゴキブリの頭を潰さないとだめだわ。

つまり、野田は死ねってことだな

形を変えた「禁酒法」だからな
しかも言論統制という治安維持法にもつながる副作用まである
とてつもなく危険な法案だったからな

オタクどもを潰すことなんていつでもできるんだぞ

児童ポルノ法が秋の臨時国会で成立すると
ワ○ブックスが倒産します。

ばんざーい！！！！

>>593
意図的に変形させてもいない水着で３号に抵触するとして処罰された例を俺は知らんのだが、判例があったのか
後学の為に詳細教えてくれないか

なんというか単純所持ってだけでなく
児童は１８歳以下だとか他の要因も問題になってるんだよねコレ

いっその事成人は１６歳以上にすればいいんじゃねえかね？義務教育終わってるんだし
酒やタバコは理由つけて２０までダメってすればいいだけだろう

>>580
去年どころか10年前からだ

あーあ、こんなの通そうとするから投票にいかないオタクまでが
対立候補の投票する敵になっちまったなｗ
投票率上昇＋対立候補投票でダブルパンチだなｗ自公はｗ

バカだよな。
三次だけ対象にしとけばよかったのに、調子に乗って二次まで規制しようとしてオタクを敵に回した。

これで、今後いくら二次は規制対象外ですって言っても誰も信用しなくなった。
だって三次の規制通したら次は二次が危ないじゃん。

これからも全力で妨害していくよ ＞ 児ポ法成立

>>609
逆だ。
「君の言うような判例がある」ってことだ。裁判では割と児童ポルノの範囲は狭く扱われてるということ。

>>610
成人という概念を廃止したほうがいいよ
小学校高学年になれば小学校高学年なりの大人としての自覚を持ち
高校生になれば高校生なりに大人としての自覚を持ち
社会人になるとまたそれまでとは違う大人としての自覚が出てくる
それでいいじゃん

>>563
むしろ学生時代に満足な恋愛を出来なかった連中の方が
規制に反対すると思うけど
女はどう思うか知らんけど

>>614
ですよねー
現行法の定義は実はかなり狭い
それが良い悪いどちらかと斬ることはできんが
スレの最初の方で民主案の定義に関する部分であれこれ言い合ってたから拾ってみたんだけど
>>145の言ってることは正しいと思うぞ

【衆院選】幸福の科学の大川隆法総裁、東京比例１位で出馬　「幸福実現党が本気でやるという決意表明だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248265474/

>>616
規制派にはセックスヘイターが多いので、そういう関係でじゃないか？

>>617
現行法の定義自体は広いけど、広すぎて一般的にはエロとされない領域まで踏み込んでるので
そのへんを司法が「それくらいフツーやん？」って判断してる状況。
つーかそういう判例が出てること自体「摘発はされてる」からなわけ。
「摘発」と「有罪」は違う。そのへんは議論を追っていってくれればわかるはずだが、簡単に言うと
「摘発」ってのは要するに警察の判断だ。「有罪」は司法の判断。つまり現行法で広い解釈で摘発
はしてる。

で、司法はどういう判断してるかっていうと
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090721#1248146229
>性欲を興奮させ又は刺激するものであるか否かの判断は、児童の姿態に過敏に性的に反応する
>者を基準として判断したのではあまりにも処罰範囲が拡大してしまうことから、前記のとおり、児童
>ポルノの定義から最高裁判所判例の掲げる「普通人の正常な性的羞恥心を害し」という要件が割愛
>されているとしても、法の一般原則からして、その名宛人としての「普通人」又は「一般人」を基準とし
>て判断するのが相当である。
このように良識的。

ところが、以前死体愛好の変態小学校教師が逮捕されたことがあった。遺体写真を自分のサイトに
掲載してた奴ね。それがらみの警察の談話で「収集者の意図が性的目的なら裸や性行為がなくても
ポルノと判断して摘発する」って言ってるんだ。判例と違うだろ？
アグネスや葉梨もこっち寄りのことを国会で言ってたろ？

>>613
お前…３次よりも２次の方が大事なんて生活は抜け出せよ
２次を止めなくていいからさ…ｗ

うっせーなー！　こんなもんは、廃案で当然だ！　タコ！

>>536
>俺もそう思う。思うが、実態としてそうではない。
例えば、どういう実態？
現行法で個人法益ではないような運用がなされているのか？

>そもそも「所持」でどういう法益をどう害するんだ？

単純所持の法益は、所持されることで侵害される、
「見られたくない」という児童の人格的権利だろ。
また、将来、自分の画像が拡散する恐怖の除去だね。

>「被写体の人権」ってのは「成人した本人」の
>ケースまでも含めてる以上ダメだろ。除外されてない。
成人した後も、１８未満の時に実行行為がなされた
人権侵害を救済することに問題があるのか？

本人の同意等により、人権侵害ではないという認定が
なされたなら、救済の必要も根拠も無くなるけどね。

でも、本人の同意はあくまで人権侵害の有無を確定的に左右するものではないよ。

>何が暴行かは明確だ。
定義の文言からは、どこから暴行で
どこから暴行ではないか、人によっては明確に判断できないと思うよ。
傷害のように客観的要素が少ないからね。

今って故意のダウンロードは違法なん？

アグネス・チャンが出てきた段階でまともな法律じゃない事がバレバレ。
自民党は全員落ちろ。

>>539
>・被害者を特定していない
５歳の少女が犯されている映像は
特定しないと人権侵害認定はできない、とするのか？

>・被写体が死亡していても該当
殺人罪は被害者が死亡しているが、
個人法益保護の法律として必要だよな。

>・被写体が本人でも該当
>・被写体が成人後でも該当
>・被害者が傷ついていなくても該当

それらは、人権侵害認定の参考にはなるだろうが、
人権侵害がないことを確定的に決定するものではない。

本人に撮影させたり、成人後に同意を取らせたり、
傷ついていないと証言させるすることで、
児童ポルノ該当性を回避できるなら、
その手法で商売できるだろ。

>>619
んでそれが民主案だと定義がどのように厳密になって警察はどう良識的に動くようになるんだ？
司法の判断を無視して無制限に摘発がかけられるとは俺は思わないけど、仮にそうであったとして
強調であれば定義に抵触ってなったら強調の判断を警察が無制限に拡大してくだけだろうしなあ

>>622
上でも例を出したけど、姉の身分証で年齢偽ってAV出演したケース、製造者が逮捕されてるんだ
がこれ所持規制になったら持ってても逮捕対象だろ？逮捕するかしないかではなく、児童ポルノか
どうかって話ね。当然、これを18歳未満だと知った上で性的目的で持ってたら君としても該当だと
思うだろ？

>「見られたくない」という児童の人格的権利だろ。
「見られたくない」と児童が思ってるかどうかはまったく判断されてない。そんな裁判例はないはずだ。
「被害者が児童」だから保護って言い出すかもしれんが、いつまでも児童じゃないだろ。被写体が
成人後に所持したケースで「傷ついてる児童」ってのは存在しない。

>成人した後も、１８未満の時に実行行為がなされた
>人権侵害を救済することに問題があるのか？
この場合、侵害されてる時点では被害者は成人だろ。「１８未満の時に実行行為がなされた」は製造
だろ。所持は成人になってからされてる場合、保護すべき児童は存在しない。

>どこから暴行ではないか、人によっては明確に判断できないと思うよ。
この法案の場合、人によってはじゃなく誰にも明確に判断できてないだろ。
できるっていうのなら、今ここで、明確に判断してみせてくれ。何が児童ポルノでそうではないのかを。

民主も社民も結局はキモオタの票が欲しいだけwwチラ裏ですまん。

>>595
日本や米国など民主主義国家の右翼ってのは、個人の自由を最大限尊重するモンなんでない？
言論の自由を脅かしかねない規制には猛反対するのが健全な保守でしょ。

【ネット】 "２ちゃんねるなども摘発対象に" ＵＲＬ書くだけで逮捕、「ｔｔｐ：」などでもアウト…
http://www.j-cast.com/2009/07/09044972.html

神奈川県警「クリックすれば児童ポルノにつながり、誰でも見られます。
　　　　　　　　だから、公然陳列罪に当たるということです」


カルト創価警官の巣窟である神奈川県警によると、
掲示板にURLを書き込むだけで公然わいせつ陳列罪だそうです

>>628
マジキチでも信者でもキモオタでも一票は一票だからな、そら欲しいだろｗ
層化あたりは逆にキモオタとかには投票行かせないように仲間割れや無関心を誘いたいのだろうけどなｗ

>>625
>特定しないと人権侵害認定はできない、とするのか？
保護法益が「ポルノを所持されていると被害者を傷つける」ってことなんだから、被害者特定しない
と人権侵害認定はできんだろ。

>殺人罪は被害者が死亡しているが、
それは殺人という行為が生存権を侵害したからだ。死者の権利を奪ったわけじゃなく、生者の生きる
権利を奪ったんだ。

>その手法で商売できるだろ。
製造・販売・頒布およびそれ目的での所持は現行法で違法だ。
単純所持を新たに規制する必要がない。商売できる？なんか勘違いしてないか？

>>626
またそっからやり直しかよ。いい加減にしてくれよ。
過去ログたどるなら、俺のID抽出でもして全部読んでからにしてくれ。つまみ食いで既に決着した
議論について蒸し返されても不毛なんだよ。
俺は民主案にも反対してる。いいか？反・対・なんだ。これ書き込むのは3回目だからな。

>>580
よくわからないのが、この問題は2007年の内閣府の調査から規制派が仕掛けているんだけど、
立法が議員立法なのに、内閣府が調査ってのは有りなの？
閣法じゃないのに、どうして内閣府が動いたわけ？

>>633
安倍内閣が「安全・安心」だかってスローガン出して安倍元総理が規制推進してたからかも。
規制推進明言してんだよね。

またそういうことを

児童ポルノの単純所持禁止に賛成？ - ネットリサーチ
http://research.news.livedoor.com/r/27645

賛成：26.7％　反対：73.3％

>>632
つまみ食いしてみたけど、あなたが反対してるのって民主の取得規制についてのところだっただろ？
定義については>>87のように書いてるし、それはちょっとどうだろうかって俺は思うよって話をしてるよ
もうその話はしたくないんだってんなら無理してつき合わせるのも申し訳ないしやめとくけど

この法案に公明党が熱心な理由って、層化帝国を作りやすくする為だろ
プロパガンダを垂流し、批判すれば逮捕、抹殺
日本人はナチスを支持したドイツ国民のように層化一色に染まるわけだｗ

>>627
>「見られたくない」と児童が思ってるかどうかはまったく判断されてない。
>そんな裁判例はないはずだ。

児童の人権が侵害されていることは裁判の当然の前提だろ。
被告側が「人権侵害ではない」と争うなら当然、論点に上がるよ。

>「被害者が児童」だから保護って言い出すかもしれんが、
>いつまでも児童じゃないだろ。被写体が成人後に
>所持したケースで「傷ついてる児童」ってのは存在しない。

それはおかしいね。
撮影時に児童だった者が侵害された法的利益に基づき、
成人後も法的保護の対象だろ。

もし、君の暴論が通って、成人後の行為については
人権侵害が消えるなら、現行法の提供罪も
成人後は罪に問えなくなるぞ。

それなら、児ポ業者は被害者が１８歳以上になるまで
作品を寝かせたら、少なくとも提供罪からは逃れられることになるね。
君はそういう結論をもっているのか？

>>636
アグネス・チャン「児童ポルノ所持の違法化に反対してるのは国民の4.8％だけ。法制化間違いなし！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247901525/

>>637
自民案より定義厳密化してるよって話と、民主案だと恣意的捜査がない・問題ある取り締りがない
って話は別で、俺と議論してた相手は後者を問題視してたことが後に判明したんだ。
で、君も後者で攻めようとしてないか？

君が最初っから>>87について「民主案のほうが厳密化してるっていうのはどの部分？」っていうの
ならこういう流れになってない。そういう議論したいならこのように話を持ってきてくれないとわから
ん。俺はエスパーじゃないんだ。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15504
>「児童ポルノ」を「児童性行為等姿態描写物」に改め、同項第二号中「他人が」を「殊更
>に他人が」に、「触る行為又は」を「触り、若しくは殊更に」に、「であって性欲を興奮させ又は刺激する
>もの」を「又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」に改め

>>639
>児童の人権が侵害されていることは裁判の当然の前提だろ。
「児童ポルノかどうか」が前提であって、人権侵害が発生していたかどうかは判断されてない。

>成人後も法的保護の対象だろ。
なぜだ？

>現行法の提供罪も成人後は罪に問えなくなるぞ。
・「所持すること」によって児童を傷つけるから　←これが所持規制の理由だろ？だから傷ついてい
　るかどうかが問題になる。
・販売すること　←これは児童を傷つけるからではなく、児童をポルノに出演させそれを販売すると
　いう行為そのものについての問題だ。傷ついているかどうかは問題にならない。

>>632
>保護法益が「ポルノを所持されていると被害者を傷つける」って
>ことなんだから、被害者特定しないと人権侵害認定はできんだろ。

何度も言っているが、
「被害者の申告や意思」は人権侵害認定の一要素であっても、
それを確定的に決定する要素ではないよ。
親告罪ではないからね。

例えば、傷害罪に該当する行為は人権侵害行為の一つだが、
被害者の意思に左右されないだろ？
「自分は傷ついていない」という意思を示しても、
傷害の要件を持つ人権侵害行為として処罰可能だよ。

>製造・販売・頒布およびそれ目的での所持は現行法で違法だ。
>単純所持を新たに規制する必要がない。商売できる？なんか勘違いしてないか？

君は、被写体が本人の場合、成人後の場合、傷ついていない場合は、
児童ポルノ該当性を否定するんだろ？
だったら、現行法でも児童ポルノとして対処不可能になるよ。

>>641
>販売すること　←これは児童を傷つけるからではなく、
>児童をポルノに出演させそれを販売すると
>いう行為そのものについての問題だ。
>傷ついているかどうかは問題にならない。

問題は、傷ついていると表明しているかどうか
ではなく、あくまで、人権侵害かどうかだよ。

提供罪の処罰根拠・保護法益は何だと考えているの？
提供されることによって侵害される児童の人権と考えていないのか？

成人後の行為については人権侵害ではなくなる、
という君の論理では、提供罪の処罰根拠がなくなるじゃないか。
その結論でいいのか？

>>642
そもそも親告罪にしないのがおかしい。強姦が親告罪なのに。

>君は、被写体が本人の場合、成人後の場合、傷ついていない場合は、
>児童ポルノ該当性を否定するんだろ？
というかそこが確定したら、君の法益主張が崩れないか？その要件が成り立っていたら
保護法益がない。だから「君の論によって」規制する意味はなくなる。

民主のおかげだな　ＧＪ

>>641
>>617で定義の話を持ち出したのは俺、それ以前も定義の話しかしてない
定義の範囲と絡めて、警察の恣意的運用の話を持ち出したのは>>619の彼
俺は>>626で民主党案だと定義がどう厳密化されるのか、またその定義に沿うなら619の持ち出した警察の恣意的運用という問題点は解決されるのかと問い返した
たぶんエスパーでなくても「民主党のほうが厳密化しているってわけではないだろ」という俺の主張と話の流れはごく自然に分かってもらえる
と今の今まで俺は思ってたんだけど、実際にやりとりしてた相手に分かってもらえてなかったんだったらどうしようもないよね
ごめんね

こんな法案廃案でFA。
パソコンのキャッシュやメールの添付に
あっただけで所持でﾀｲｰﾎとかｱﾘｴﾅｽ。

>>641
>自民案より定義厳密化してるよ

俺はまさにその意見に対して反対意見>>145等を書いたんだよ。

目薬女が退任インタビューで
「一番印象に残っているのは児童ポルノ法」って言ってた。

こいつ不出馬しても
外野で騒ぎつづける気じゃないか・・・

頑張れ民主党！

お前がナンバー１だ・・・！

>>644
>というかそこが確定したら、君の法益主張が崩れないか？
>その要件が成り立っていたら保護法益がない。
>だから「君の論によって」規制する意味はなくなる。

ここがよくわからん。
俺の言う保護法益は、あくまで児童の人権だよ。
傷ついていると言う児童の主観的主張だけを守ることじゃないぞ。

児童の意見は人権侵害認定の参考にはなっても、
確定的に左右するものではないと何度も書いているだろ？

児童が傷ついていないと主張しても、
人権侵害認定がなされることはあるだろ。

その両者をごっちゃにしてるから、
「児童が傷ついていないと言えば保護法益は消える」
と誤解してるんじゃないか？

これで児童ポルノ法を緩和するような事があれば長年固定のファンが付くなｗ

>>643
>提供罪の処罰根拠がなくなるじゃないか
そうなるね。
というかそうならない理由は？
「児童の人権保護」なら、「児童がいない」場合は保護すべき法益がなくなる。

そもそも所持で救われるっていう児童についての調査がまず全然されてないだろ。
頭の中の理屈、机上の空論でしかない。「ポルノを所持されてる児童（かつての児童・現在成人も
含む）が傷ついているから」っていうのはあくまでも空想上の、想定された存在でしかない。
それを単純所持禁止すれば防げるっていうのもまた机上の空論だ。それによって何人を検挙して
どれだけの流通が阻止されるのか、どうやってそれをやるのか、そういった話を君は与党から聞い
たことがあるか？そんな議論をされたって話は一切ない。
「被害者がいるに決まっている・傷ついているに決まっている」っていう前提でスタートしてるだろ？
でも、ケアについての話はなぜか一切出ないよな？　まずその被害をなくす・減らすって話もない。
現行法での規制強化って話もないし、もちろんどれだけ流通してるのかって話もない。
異常だと思わないのか？　保護？　誰を？

>>646
元々>>617の話には同意してるだろ。
そこでまた元に戻ったから「また蒸し返すのか」になるんだ。「警察の恣意的運用という問題点」に
ついては既に俺は民主案に反対だと言ってる。解決しないと言ってる。
厳密化した部分に関しては法案出しておいたから参照しておいてくれ。「その法案じゃ厳密化でき
ない」というのならそういう議論にしてくれ。

>>648
んでそれについては「その作品って何だ？」って聞いただろ。水着なしで着衣のみなんてあるか？

>>644
>そもそも親告罪にしないのがおかしい。強姦が親告罪なのに。

強姦罪が親告罪なのは、意思に沿った性行為は問題がない
という点に配慮しているからだろ。

児童ポルノを親告罪にする方法だって無くはないが、
その場合、被害を申告できない児童は放置するという結論なのか？
ただでさえ、児童は立場が弱いからこそ保護する必要があるのに、
児童を保護するための条件として本人の告発を求めるのは無理があるだろ。

君の意見は、すごく児ポ業者寄りの意見だと思うぞ。

>>651
現行法と所持を意図的に混ぜたいようだな。
ポルノ製造・販売と、所持とで俺はわけてる。
なんでかっていうと、「ポルノを所持されていることによる人権被害」ってのが成人では存在してない
からだ。
君らは暴行だなんだと他の刑法持ち出してるけど、実際のポルノは持ち出してないよな。
たとえば盗撮された場合、盗撮した奴は逮捕されてるが、盗撮画像を持ってる人は逮捕されない。
人権侵害ならば、なぜ逮捕しない？

被害者が児童の場合に限って「所持」まで持ち出すのが不整合だ。
児童がポルノに出演するということはあってはならないことだし、それは保護すべきことだ。だから
製造は当然処罰される。
児童が傷ついているから所持禁止というのなら、傷ついていない場合に逮捕したらおかしいことに
なる。なぜなら、理由は児童のポルノ出演阻止ではなく、性労働従事禁止ではなく、「所持されてい
ると傷つく」だからだ。

>>654
また所持と製造をごっちゃにしてるな。
業者業者言ってるけど、それなら現行法で問題ないわけだろ。
所持禁止は業者うんぬんじゃなく「所持されてると児童が傷つくから」であって、それは児童の意思
が問題になることだ。
「意思に沿った性行為は問題がない」のに「意思に沿った写真所持」がダメな理由は？

>>653
>>成人後の行為については人権侵害ではなくなる、
>>という君の論理では、提供罪の処罰根拠がなくなるじゃないか。
>そうなるね。

では、製造者と切り離して、提供者を用意すれば、
被害者が１８歳になって以降は、児童ポルノを合法的に
販売することを認めることになるね。

君の結論はこれでOK？
大事な結論だから、明確にYesかNoかで答えられるかな。

>というかそうならない理由は？
撮影時の侵害行為に端を発する人権は、
児童が１８歳以上になった後も、法が保護すべきだからだよ。

>>653
あ、そうだったのか>>145の見解が正しいってのについても同意してたのか
それは俺が気づいてなかったわ、はやとちりだったごめん

ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Carl_Heinrich_Stratz?uselang=ja
これはどうなるの？

この期におよんで、落選したいらしい議員のリスト。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の改正を求めることに関する請願
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1713859.htm
　紹介議員
　　宇野　治
　　稲田　朋美
　　大前　繁雄
　　やまぎわ　大志郎
　　藤井　勇治
　　松本　洋平
　　鈴木　淳司
　　御法川　信英

>>653
児童のケアには当然、賛成だよ。
でも、議論してきたのはそこじゃないだろ？

議論するなら当然賛成だよ。
それを否定する規制派はいるのか？

>水着なしで着衣のみなんてあるか？
民主党案になるなら、抜け道として当然想定すべきだろ。
今だって、猥褻物規制では、
いかに規制を逃れられるか工夫をしているんだから。
素晴らしい工夫が多いのは、男なら知ってるだろ？ｗ

>>655
>現行法と所持を意図的に混ぜたいようだな。
>ポルノ製造・販売と、所持とで俺はわけてる。
>なんでかっていうと、「ポルノを所持されていることによる人権被害」
>ってのが成人では存在してないからだ。

よくわからんが、「君によれば消えてしまう人権侵害」は、
現行法の提供罪では存在しているのか？
君の意見を聞く限り、それも消えてしまうように判断できるからね。
そこを一度説明してみてくれると理解が進むかも。

>たとえば盗撮された場合、盗撮した奴は逮捕されてるが、盗撮画像を持ってる人は逮捕されない。
>人権侵害ならば、なぜ逮捕しない？

「世の中の人権侵害行為の全て」が、規制逮捕されているわけじゃないよ。

その中から「法が特別に保護すべき人権侵害」のみが刑法その他に記載されて保護が図られている。
今回は、児ポに関わる児童の人権が新たにそこに追加されただけ。

盗撮等による人権侵害は、
将来的には法で対処される可能性もあれば、対処されない可能性もあるだろう。

>>649
安心しろ、解散直後だからマスコミも構ってくれるけどすぐにただの人はスルーされるようになる

>>656
>被害者が１８歳になって以降は、児童ポルノを合法的に
>販売することを認めることになるね。
”君が”主張するように「被害者が傷ついているから」が理由ならね。

>撮影時の侵害行為に端を発する人権は、
>児童が１８歳以上になった後も、法が保護すべきだからだよ。
意味がわからない。保護すべき児童はそこに存在しない。

>>660
>児童のケアには当然、賛成だよ
ところが、現実には児童のケアはほったらかしで（なんと反対派が要求し、規制派が拒む展開だ）
実際に動いてるのは所持禁止だろ。

>それを否定する規制派はいるのか？
毎回そうだが、後だしだろ。反対派が「なんで児童ケアは主張しない？」といわれてから「賛成」
と”言うだけ”だ。俺はケアは議員にも各政党要求してるし、MIAUも書簡送ってる。
で、規制派は？君は？何をした？まさか>>660で「賛成と書いた」だけ？

>民主党案になるなら、抜け道として当然想定すべきだろ。
その抜け道にどんな問題があるんだ？
受け手として性的と見なすかどうかと、一般市民的にポルノと見なすかどうかは別だってのが司法
の判断で、着衣児童が足を開いてるのをエロいと思う人がいることは児童ポルノの要件ではない。
「目的がエロ」を抜け道でやることは、「一般的にはエロではない」ならエロじゃないんだ。
どういうことかっていうと、アイドルが短いスカートで性的歌詞の歌（古くはおにゃん子クラブ、SPEE
D、モーニング娘等）をエッチな振り付けで踊ってそれを見たファンが興奮してオナニーしようがそれ
はポルノではないということだ。着衣で足を開いていてポルノなら、一般的生活に支障が出る。

>>659
全員自民党です

受理番号 3859号 宇野　治-----滋賀県 3区（近畿ブロック)
受理番号 3891号 稲田　朋美-----福井県 1区
受理番号 3892号 大前　繁雄-----兵庫県 7区
受理番号 3893号 やまぎわ　大志郎-----神奈川県 18区
受理番号 3944号 藤井　勇治-----滋賀県 2区（近畿ブロック）
受理番号 3945号 松本　洋平-----東京 19区 自民党
受理番号 3954号 鈴木　淳司-----愛知県 7区 自民党

>>661
>君の意見を聞く限り、それも消えてしまうように判断できるからね。
話が逆。「所持によって児童が傷つくから所持禁止」ってことに対しての話。
俺が主張してるのではなく、相手が主張してる法益が消えるんだ。

>その中から「法が特別に保護すべき人権侵害」のみが刑法その他に記載されて保護が図られている。
だから、調査なしでなんで決められるんだ？そこを指摘してるんだ。
本当に傷ついてる児童はいるのか、何人いるのか、それはケアしてるのか、ケアでは救えないのか、
所持規制で救えるのか、出回っている画像はどれくらいなのか（概算）、規制でどれだけ防止できるの
か、だ。
画像が3万人に出回っていて、そのうち所持を2人逮捕して、捜査の過程と裁判で大勢が見るわけだけ
どそのセカンドレイプに当然見合うくらいの見返りが、児童のカタルシスがあるんだろうな？

>>655

>また所持と製造をごっちゃにしてるな。
>所持禁止は業者うんぬんじゃなく「所持されてると児童が傷つくから」であって、
>それは児童の意思が問題になることだ。

児童の意思が確定的要素ではないんだって。
意思は参考にしつつ、それとは別に人権侵害は認定されるものだと何度も書いているだろ。

所持と製造をごっちゃにしているんじゃないよ。
所持について、「成人後に保護すべき権利は無い」と君が言うから、
提供についても、保護すべき権利は消えるの？と聞いてるんだよ。

君の意見から考えると、現行法の提供罪の保護法益さえ消えてしまうことになるだろ。
それについて、どう考えているんだ？と聞いてる。

>「意思に沿った性行為は問題がない」のに
>「意思に沿った写真所持」がダメな理由は？

「意思に沿った性行為」は人権侵害ではないと法が判断しているんだろ。
一方、児童の低い判断能力や、児童と業者との支配・被支配関係を考慮すれば、
「児童が表明する意思」に沿った写真の中には、人権侵害認定がなしうるものもあるからだよ。

それが親告罪と、非親告罪の相違点だろ。

>>663
>”君が”主張するように「被害者が傷ついているから」が理由ならね。

「被害者が傷ついている」という君の言葉は誤解を生むね。
被害者が傷ついていると主張しているという意味にも取れるし、
被害者の人権が侵害されているという意味にも取れる。
俺は後者だよ。

君は提供罪の保護法益・規制の根拠はどこにあると考えているの？
俺は所持と同様に、児童の人権侵害にあると考えているよ。
それを説明してみてくれ。

>■　動画保管庫板　閉鎖のお知らせ　■
>1 ：三途の川＠泥舟船長 ★ ： 09/07/08 21:54:16
>
>警察からの指導により、動画保管庫板を閉鎖する事にしました。
>この掲示板から今回、多数の逮捕者が出ました。
>児童ポルノ・無修正動画・無修正画像へのリンク誘導などです。
>リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
>気軽にアドレスを書き込むと人生を棒に振ります。
>今後もっと厳しくなるようです。
>
>同様の事が起こらないよう、この板を閉鎖します。

どうやら警察は本気でやるみたいだ。萎縮効果。　これからこの国は面白くなりそうだ。
公務員が国民の手を離れて自由にのさばるのか、それとも国民がきちんと手綱を締めるのか。

アグネスが創価って本当？

>>663
>受け手として性的と見なすかどうかと、一般市民的にポルノと見なすかどうかは
>別だってのが司法の判断で、
>着衣児童が足を開いてるのをエロいと思う人がいることは児童ポルノの要件ではない。

着衣児童が足を開いて性器を強調しているのは、
場合によっては、一般市民的にも児童ポルノと見なしうるからだよ。

TVの芸能人のエッチな振り付けなんて、はるかにエロが少ない方じゃないかｗ

>>669
池田大作作詞の歌のＣＤを出している。

>>669
信者かどうかはともかく、大作のペンネームで作詞の提供を受けている。
信者はガチで買うから儲かるんだろ。
アマゾンのレビュー見てみな。キモイからｗ

規制にかかるか、かからないかのパズルゲームで遊んでるときなのかね
論理的に成立するなら被害者の存在などどうでもいいのか

単純所持で規制など明らかに問題が多すぎて論外

そもそも別の人も言ってたが１７歳と１９歳が交際して１９歳が逮捕など
一般的感覚から明らかに児ポ法はかけ離れ過ぎてきてしまっている
これもいずれ修正しなければならないだろう

Google未来のためのQ&Aで「ポルノ」をキーワードに検索
ttp://moderator.appspot.com/#9/e=9df89&t=%25E3%2583%259D%25E3%2583%25AB%25E3%2583%258E

これに片っ端から賛成してほしい

よかったよかった
これ成立したら保育士のなりてなんてますますいなくなる

年内には新しい案を元に通りますね。ジミントー応援の皆さんも文句はないでしょう。
言論弾圧、思想弾圧的な原案は廃案になって当然ですから。

>>668
まじかー
多数の逮捕者ってのはそのうち報道で出るのかね

>>665
児童のケアに関する君の意見や行動は俺も応援するよ。
その活動をしていないことを責められるなら、
活動不足を謝るしかないなあ…。

俺は提出された法案について議論することや、
賛成反対を判断して、投票活動に反映することくらいしかできないなあ。
活動不足とお怒りならごめんな…。

ぬるぽ

>>666
>意思は参考にしつつ、それとは別に人権侵害は認定されるものだと何度も書いているだろ。
つまり傷ついているからではない、性行為はしてもいいけど写真を所持はダメってことか。
この場合の児童ポルノってのは、性行為映像を不特定多数に売るものじゃなく、個人所持も
だからな？

>君の意見から考えると、現行法の提供罪の保護法益さえ消えてしまうことになるだろ。
違う。「児童が傷ついているから」って主張なのが君のほうだ。

>「意思に沿った性行為」は人権侵害ではないと法が判断しているんだろ。
たとえば、17歳妻と18歳夫が性行為するのは現状では問題ないわけだよ。でも、その妻の
裸写真を夫が持っていたら「児童ポルノ単純所持」に該当するんだよ。
この場合の法益ってどこにあるんだ？
「そんなケースは逮捕しない・無罪になる」って言うかもしれんが、そんな保障はこの法案
のどこにも存在してないし、現にアメリカでは自分の写真をボーイフレンドに送信した”少女
が”逮捕されてる。
君が考える児童ポルノってのは、非常に狭いものだ。要するに児童が騙されるか判断能力
の低さにつけこまれるか脅しや力ずくで性行為させられた裏DVDみたいなもん”しか”想定
してないんだろ？

>>667
そういう解釈だと↑のケースが説明つかなくなる。
本人の写真を本人が所持していたり、家族スナップ写真だったり、単なるヌードグラビアだ
ったりでも該当するだろ？違うか？

　●　児ポ法改悪で国民全員が逮捕だ！！　●

１．邪魔な人間（その家族）のパソコンや鞄に児童ポルノを入れておき、通報。
２．そいつの学校や職場、近所に電話やビラ、ネットの書き込み等で言いふらす。
３．例え無罪が証明されても噂が消えることは無い。火の無いところに煙は立たないと言われる。
４．転校、転職、引っ越しを余儀なくされ、家族は後ろ指をさされる。
５．普通は誰でも鬱病等になる。多くの場合、耐え切れなくなって、自殺。

┌─────────────────────────────────────────┐
＊（児童ポルノにはコスプレ女子高生モノのＡＶも、あなたの子供時代の水着写真も含まれます） 　
＊（同級生、同僚や上司、特に官僚や政治家といったエリートを抹殺するのにも効果的）　　　　　 　　　　
＊（後から邪魔になった規制派工作員もこれで斬り捨てて口封じできます） 　　　　　　　　　　　　　
└─────────────────────────────────────────┘

◆必見！参考動画
http://youtube.com/watch?v=_OWP-ejNd44&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
http://youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
http://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0

◆「マンガでみる」児ポ　単純所持禁止
家族写真でも悪意ある人が通報すれば・・・
http://picnic.to/~ami/image/r-koga.jpg
ウィルス仕込まれて警察通報されれれば・・・実際そういうウィルス出てる
(警察は恣意的に逮捕者を選べますw)
http://picnic.to/~ami/image/suna_y.jpg

◆【衆議院TV】児童買春、児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案　アグネス・チャン(参考人)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

>>680
>違う。「児童が傷ついているから」って主張なのが君のほうだ。

なぜその言葉にこだわるの、「児童の人権侵害」ではだめなのか？

じゃあ、提供罪の保護法益は何だと思っているの？
それを聞いているんだけど、答えられないのか？

>>670
>着衣児童が足を開いて性器を強調しているのは、
>場合によっては、一般市民的にも児童ポルノと見なしうるからだよ。
話がおかしくなってきたね。
あのさ、元々「自民案ではこんな馬鹿らしい児童ポルノと見なされないようなものが、民主案では
ホラ！こんなもんまでが！対象になっちゃって恣意的捜査されるよ！」って例として出たのが
着衣画像だろ。俺の対話相手はそういう論拠だった。
君は要するに、民主案のほうが自民案より正しいってことを言いたいのか？それとも民主案でも
自民案でもそれは該当するという主張なのか？

>>678
ああうん、なんで怒ってるかっていうと、日本ユニセフや公明党は児童をダシに使って規制をやり
たいだけだからだと俺が判断してるからなわけ。
というのも、公明党は児童保護のための児童相談所権限拡充に「反対している」からだ。自公や
日本ユニセフや矯風会らは児童ケアについては一切動いていないからだ。
そこから、規制派は児童のことなど考えていないと判断せざるをえない。
で、君はもしかしたら、児童のためを思って「いい規制じゃないか。ぜひ児童を守るためすべきだ」
と善意から考えているかもしれない。その善意自体はいいんだが、本当に児童を救うために今す
べきなのが規制なのかどうか、そこを考えて欲しい。他にやるべきことがあるんじゃないか、と。
規制とケア、両方やればいいって思うかもしれないけど、実際に規制ってなるとケアはほったらか
しになることうけあいなんだ。でも本当に規制もケアも両方って思うなら、規制派議員支持ってだ
けじゃなく、ケアも訴えていってくれないかな？そうじゃなきゃ動かないしケアなんかされない。君
は児童のために支持しているのかもしれないけど、規制派議員の政策はそうではないので、その
支持は当然「ケアのためには役立たない」からだ。だから本気なら、ケアにも動いて欲しい。

結局、年齢限定の「人権擁護法案」なのかｗ

児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら

あるいは、１７歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕！）

全員逮捕！社会的に抹殺される。

こんな危ない法律、絶対に許すな！

自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！

糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。

男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！

こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。

最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！

逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！

ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！

>>682
所持は「児童の人権侵害」にならないと考えているからだ。
重大な人権侵害なら、成人だって同様だろ。
児童は判断能力が弱い保護すべき対象だから、性的労働への従事は禁止だ。ヘルスやソープや
キャバレーなどで働くのは禁止だろ？ポルノ製造販売はそのカテゴリだ。
ところが児童ポルノ所持となるとこれは別で、たとえば17歳男子が友達に自分のチンコ写メを送っ
たら、その友達は児童ポルノ単純所持になるわけだ。
どこに侵害された人権が存在する？
「児童の人権侵害」というのなら、限定しなければならないだろ？それが罪刑法定主義だ。
どういうケースなら人権侵害になるのか説明してみてくれ。

>>680
>でも、その妻の裸写真を夫が持っていたら、
>「児童ポルノ単純所持」に該当するんだよ。

自分の子供の写真同様に、「文言上」「形式上」は該当しても、
その全てが違法行為として摘発されるわけではないだろ。
一方、妻の児童ポルノとして売る人の存在は想定できるから、
処罰の可能性は形式上残す必要はあるだろ？
支配下の児童との婚姻届を出せば、児童ポルノは撮り放題でいいのか？


＞現にアメリカでは自分の写真をボーイフレンドに
＞送信した”少女が”逮捕されてる。

同級生の行為だとしても、
それが人権を侵害していたら逮捕に妥当性はあるだろ？
処罰の可能性を残す必要があるだろ。

アメリカでも児ポは、個人法益保護だろ。
だとしたら、それが人権という法益を侵害しているか、
争っているはずだし、そこを立証しないと有罪にならないよ。
警察だって人権侵害行為と判断しないと動かないよ。

おかしくね？

17歳と16歳のカップル　○

18歳と17歳のカップル　×

19歳と18歳のカップル　○

確実に成立します。
成立後、仮に全世界で児ポ禁の緩和が行われたとしても
この国だけこの法は残ります

そういう国です

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235368063/l50
八代英輝弁護士「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>642
いや、傷害における被害者の同意は違法性に影響するよ
多くの場合、違法性を阻却してしまう

阻却しないケースは「社会的相当性を欠く場合」とされる
極端なケースだと同意殺人は別罪が設けられるし、
判例だと保険金詐欺のために相手を傷つける場合に傷害罪を成立させている

>>686
その前に、提供罪の保護法益と処罰根拠は何か説明してみてくれよ。
その論点がまだ未整理だろ。

「成人後の提供行為」について、どうなるのか考えて、
ちゃんと説明してみてくれよ。

やっぱり何が問題かって守るべきものは建前であって
結局臭いものに蓋したいだけってのがあからさまに見えるからなぁ
ロリコンなんて病気だからカウンセリングでもつけなきゃ直らないし

日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ＝悪、性＝悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし　望まない妊娠なし　性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな

ダガーナイフの規制を見ても信用できんよ。

67 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/07/15(水) 19:06:12 ID:Ri6AOHxB0
その1

2013年が最終戦争の年になるだろう。
日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。

この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。

特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。

もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。

日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。

彼らは2013年までなんとか廃止論を覆い隠し、特定公益増進法人認定を受けるためには
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。

>>686
>どういうケースなら人権侵害になるのか説明してみてくれ。

わかりやすいように、極端なケースを書くぞ。

児童であるがゆえの無力さから、
強制的にレイプされた画像・映像がある。
それを広く所持・取得されることに児童が絶望を感じ、
将来、その画像・映像が頒布されることに対して、
極めて強い恐怖を感じている。

これらの感情は、法が保護すべき人権なのか否かという問題だろ。

>>696
69 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/07/15(水) 19:07:06 ID:Ri6AOHxB0
その２

野田聖子の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、
野田は東郷に 認定ＮＰＯの便宜（寄付金が税控除される）を図ると共に、
自身のＮＰＯも立てて、医師会、 看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。

当時、認定ＮＰＯの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか８。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定ＮＰＯにはならない構造が
あって、現在もそんなに変わってないので、９５団体しか認定されてない。

で、野田が東郷のツテ（医師会や看護婦会）のＮＰＯ”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んでいったんだわ。

で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になっ いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法（ＮＰＯ法）は、橋本内閣が作った仕組み（実際の成立は倒閣後）で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
（ＮＰＯ法以前の日本ユニセフの寄付金２５億＞施行後、週刊誌などで
話題になった２００１年で１００億オーバー、現在は１７０億円）

つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。

児童ポルノ法は１９９７年１２月に日本ユニセフ内で考えられ、
１９９８年からロビー活動し、１９９９年に成立していて、日本ユニセフ協会の
急成長の土台（新しい組織の表の顔）を作った切っても切り離せないネタになっているので、
野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。

まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時（２００１年）に騒がれた話なんで、結構みんな 忘れてるよね。

>>697
どうして児童限定なのか？大人だって強制的にレイプされるだろう。

もう宗教を取り締まろう。
宗教は18歳から。
児童を入信させたら児童虐待で逮捕でいいだろ。

とりあえずメシウマ
プチト○トと関西○交その他もろもろ、うｐっといてくれ

>>697
大人の被害者は黙って死ねというわけですね

児童様万歳

>>694
＞強制制なし　望まない妊娠なし　性病なし

これが難しいから単に「ぜーんぶ無しヨ」とばかりに
一緒くたに蓋をしようとしてるんじゃなかろうか。要するに
思考停止だな。まあ世の大人の品位が下がりすぎてるってのも
要因（原動力？）の一つになってると思うが。

>>699

「大人は保護する必要がない」と言ってるんじゃないぞ。

判断能力も経済力も物理的な力も弱い児童は
社会的に保護の必要性が高いだけだろ。

>>687
>支配下の児童との婚姻届を出せば、児童ポルノは撮り放題でいいのか？
それは婚姻自体に問題があるだろ。DVならば司法介入余地があるが、そりゃ夫婦や周囲の
問題だな。児童ポルノ法とは無関係だ。

>それが人権を侵害していたら逮捕に妥当性はあるだろ？
んで、誰のどういう人権を侵害してるんだそれは。

>警察だって人権侵害行為と判断しないと動かないよ。
人権を侵害してるかどうかが問題なんじゃないよ。それは立法意図のタテマエに過ぎない。
あくまで性的かどうか、つまりポルノかどうかだ。
児童ポルノを所持していれば逮捕。
そもそも君が言うような問題は、児童福祉法などで全部カバーできるだろ。

>>692
書いてるつもりだがな。児童福祉法と同じく、児童を性的産業に従事させずに保護するため
だ。まあ児童福祉法で十分対応可能だとは思うんだが。
「成人後の提供行為」は、保護すべき児童が存在しないのだから問題はない。
たとえば、児童は深夜に働かせてはいけないから、深夜収録TV番組出演はNGだ。ところが
児童が自分で深夜に自画撮りダンス（非エロ）を録画しておいて、これを成人後に公表する
行為は別に「深夜労働」違反にはならないだろ。もちろん自分じゃなく家族でホームパーティ
でもやってその模様をプライベートで収録しても同じことだ。
保護すべき児童は、成人後には存在しない。

>>689
> そういう国です

だからこそ
名前と中身の違うこの法律を通してはいけない

PSE
裁判員制度
ダガーナイフ規制

何度同じ過ちをすれば気が済むのかこの国は

>>704
法の元の平等から外れるな。

>>704
> 「大人は保護する必要がない」と言ってるんじゃないぞ。

それを詭弁というのですよ。
行動として蔑ろにしている以上、弁解は通らない。

>>697
んじゃそういうケース”だけ”摘発するような法案にすればいいんじゃないか？
それなら反対者は出づらいだろう。
実際に出回ってるのは大半が昔の援助交際ものだろ。17歳少女が売春して録画されたような
ものだ。
君が想定したようなケースが実際にあるのか？何てタイトルだ？何人いる？見たことあるのか？
見たことないのに語ってるのか？

>>704
そうすっと本人撮影・本人成人後所持のケースがまた問題になるだろ。

結局のところ、極端なケースだけ、悲惨な脳内想定ケースだけを「こんなの野放しにしていいのか！」
と叫んで幅広く網をかけるんだろ。「抜け道を作らないため」とかいって。
抜け道ったって、上でかかれてたような着衣開脚画像なんてどこが問題なのかわからん。
成人後恥ずかしい想いをするからか？　それはつまり、”成人後の”被害だろ？
ケツ毛バーガーの恥ずかしさとどう違うってんだ？

>>705
いやそもそも未成年の結婚自体が親の承認を必要とする限定された権利であってだな
児ポと結婚が無関係で当然なんだよ

18歳未満が児童であるなら、臓器提供はなぜ18歳未満ではなかったんだろう？
子供に対する手当ても18歳未満でいいと思うが。
児童の定義が勝ってじゃないか？

>>705
ああ、失礼。
そこは俺の読み違い・勘違いだ。
「彼氏が彼女の写真を送信した」と誤読してたよ。

彼女自身が送信した場合、児童ポルノについて、
自分の人権を侵害したとして、本人を逮捕できるのか、
という論点になるね。

俺は、「児童ポルノ該当性を肯定」した上で、
「本人の逮捕」には否定的だよ。

児童ポルノ該当性を肯定する理由は、
加害者が本人に拡散させる可能性があり、
作品そのものは人権侵害にあたる行為に繋がるからだよ。

そのような加害者を処罰するために、
児童ポルノ該当性は肯定すべきだ。

>>708
>行動として蔑ろにしている以上、弁解は通らない。

意味がわからんｗ

どのように「蔑ろ」にしているんだ？
俺は被害者が明確に存在するレイプ映像の
販売規制法案が出来たら賛成するぞ？

単純所持罪を週刊誌にもってくるなら

「出版社に対して､慰謝料と謝罪文の掲載、そして出来る限りの回収


および　購入者に対する発見と通報、警察による処罰を命ず」



となるね。人権被害的な画像は当然大人だってあるし
それを持つだけで処罰なら、当然問題のあった週刊誌を
持っているだけで逮捕だ。

>>697
＞これらの感情は、法が保護すべき人権なのか否かという問題だろ。


内心の自由(日本国憲法第19条)によって法はこれを保護しない。

>>709
>んじゃそういうケース”だけ”摘発するような法案にすればいいんじゃないか？

具体的にどういう法案にすべきだと考えているんだ？

現行法でも、文言上に当てはまる上に、
保護法益たる人権侵害がなければ摘発もないし、
当然、公判も維持できないと考えているよ。
だから、不当な摘発ケースの有無を聞いていただろ？

抜け道をなくしつつ、定義を絞れるいい対案があるなら、その案に賛成するよ。
反対派は対案をどんどん出せばいいと思う。

>>710

親の承認を得ればエロ水着撮影本やらＶＴＲもOKですねw

>>715
難しいな
もうちょっと噛み砕いて言ってくれよ

治安維持法マンセーキチガイ君、乙>>718

っつーかこれはまさに

規制反対派の神である社民保坂氏の

＜現行法の弾力的運用で製造頒布者を取り締まるべきだ＞

を警察が実行してる例であって

叩いてるやつはマジで意味不明　アンチ社民か？　確かに保坂氏以外クソなんだけどさｗｗ

久々にまともな政治家を見たよ俺は　民主に入れるけどｗ

結局因果関係って証明されたの？

>>709
もう一度、重要だと思うことを聞くけど、
提供罪における保護法益は何だと考えているんだ？

単純所持において、成人後は児童の保護法益は消えるというなら、
提供罪においてはどうなると論理的に考えているんだ？

単純所持の問題を考える上でも、
けっこうこれは重要な論点だと思うぞ。

>>717
一緒のものとするとそうなっちゃうだろ？
ポルノ出演も、深夜労働も親の許しがあっても認められない、むしろ親が積極的にそれらを許せば親が処罰対象になる
だから限定された結婚できる権利と、労働する権利とかポルノに出演する権利とかを関係付けて考えると失敗しちゃうんだよ

>>721
全然なし。

麻生のおかげかな？

そうかなあ

人権を守るための改正だから本来図画に関してはノータッチでいいはずなのに
なんでかね
賛成か反対かって言われてもどちらも極端すぎて判断できないわ

>>710
そもそも未成年と大人の交際も「みだらな」ものじゃなきゃ認められてるんだ。
この場合のみだらなっていうのは、まあ要するに売買春や行きずりの関係ではなくきちんと将来
を誓って互いの両親にも紹介してって感じの交際で、13歳過ぎてれば性行為してもOK。
性行為してもいいけど裸写真はダメっていうのがおかしいんだ。

>>712
>自分の人権を侵害したとして、本人を逮捕できるのか
アメリカでは逮捕例があるし、法務省も規制対象だと言っている。
君の主張は穏健でまともではあるが、君が考える理想の児童ポルノ法運用って感じになってい
ると思う。性善説というか、警察の善意を信頼してるというか、警察が悪意を持って動いてもしょう
がないだって他の法案でもやれるじゃん的というか。

>>716
話が逆。俺は所持規制なんか不要だと考えている。
必要だと考えている人が根拠を出して、問題がない法案にすべきなんだ。
そもそも最初っから抜け道全部塞ぐってのが罪刑法定主義としておかしいんだ。
そんなら「悪いことをしたら逮捕」の１文で刑法OKだろ。何が悪いことかは警察と検察と司法が
正しく判断するんだろ？
あらかじめあらゆる抜け道を出さないよう曖昧に幅広くしておくっていうことだと、逆に何が悪い
ことなのかもわからなくなる。

>>722
これ書くのは3度目だから言い回しを変えるけど、要するに児童を性的産業であるポルノ撮影に
従事させないよう保護することが法益だと俺は考えている。提供罪は当然それで規制できる。
所持規制してもそれは保護できない。規制派が主張するように「児童の内面」の問題だからだ。

自民公明に票を入れないというのは当然として
選挙では　与党候補の「対抗馬」に　票を入れることを心がけて欲しい。
今の小選挙区では
与党　　自民公明推薦候補
野党　　民主社民推薦候補
　　　　共産　推薦候補
の図式が殆どであると思う。
大抵の対抗馬は民主系推薦候補者であると思うので
勝てそうな対抗馬に票を入れることこそ、自民公明の議席減につながる。
比例区には野党の好きなところを書けばいい。
小選挙区では対抗馬に入れないと組織票のある自民公明候補を
利するだけだからな。

選挙は、小選挙区は「対抗馬」候補に！　比例は「野党」に！

これを徹底させてくれ。
あと、東京都民は保坂展人議員を救うために比例は社民　推奨
埼玉４区は、珍しく自民党が味方なので、自民党候補の早川忠孝を応援すること。

>>724
とん。
証明できないならダメだな。

俺達の戦いはこれからだ！

手初めに野田のﾊﾞﾊﾞｧを落選、保坂議員を当選させるべし
本気で子供の事を考えるなら、ﾌｪﾐﾊﾞﾊﾞｧは落選させた方がいい

野田やユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由
http://kenkodieting.blog87.fc2.com/blog-entry-1200.html

>>728
>アメリカでは逮捕例があるし、法務省も規制対象だと言っている。

法務省は、「本人を逮捕するかどうか」に言及しているのか？
俺と同様に、「児童ポルノ該当性」を肯定しているだけじゃないの？

「本人の同意や行為を要件として、児童ポルノ該当性が左右されない」
という主張だと考えているぞ。

本人を逮捕する必要はなくても、児童ポルノ該当性は肯定する必要があるだろ。

児童ヌード解禁まだ〜（・∀・ ）／口＾チン☆チン☆。

>>236
自民党にいれたかったが、CIAののっとりが完了した以上
一度民主にするしかない

�@戦後の日本・欧州の視点 No.3-1 児玉機関と笹川良一
http://www.youtube.com/watch?v=7pF9sxpJJ9I
http://www.youtube.com/watch?v=7p_Wx7-bnaY

�A日本にはCIAの手先がうじゃうじゃ居る
http://www.tpao.info/blog/movies/takajin-part2.html
http://www.youtube.com/watch?v=YXNxrgZvpAI
CIA：戦後の主要国の中で、CIAが軍事力を使わずに、その国の政権を作り上げたのは日本だ！

�Bアメリカ・ＣＩＡが育てた大物右翼と自民党右派
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=130556

�Cエコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史 前編、後編
http://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122
http://video.google.com/videoplay?docid=6678906203068893415&hl=en

�Dアメリカはもうアメリカじゃない。だから�Cやポルノ法を押し付けてくる
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254702

>>723
あのさ、おまえ明々後日の方向に突っ込みいれられても困るんだが(苦笑

>>728
そう、婚約関係にあるとか親の承認を得てようやく認められる限定された権利なんだよね
未成年同士のセックスだって、真摯な付き合いって限定が置かれて認められてる
じゃあ裸写真は個人のセックスより軽い行為かというと、そうじゃないだろってことで権利の限定があるわけよ
裸写真が駄目なのは全然おかしくない

>>728
>そもそも最初っから抜け道全部塞ぐってのが
>罪刑法定主義としておかしいんだ。

想定される問題を盛り込んで法案を作ることは当然だと思うぞ。

児童ポルノ規制法を、抜け穴を塞ぎつつ、
罪刑法定主義に適う法案だと考えているよ。

実際に、罪刑法定主義に反する問題は出てきていないじゃないか。

１８歳未満の卑猥な画像は規制されるべきだと思うが２次元は論外だろ。
２次元やる前にタバコやトラックの排ガス規制の方が先だと思う。バイクや車の騒音規制もね

単純所持で逮捕して社会的に抹殺する。




法案成立に理屈は必要なし。国会において多数決で決まるからお愉しみに。

>>728
>要するに児童を性的産業であるポルノ撮影に
>従事させないよう保護することが法益だと俺は考えている。

意味がわからない。
それは重要な要素だが、保護法益ではなく、
法の効果・目標に過ぎないだろ？

保護法益というものは、「その犯罪によって侵害されるもの」だぞ。
提供罪が実行されると、君が言う法益はどのように侵害されるんだ？

>>733
■児童ポルノを定義できない法務省との答弁

−−法務省は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？

松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場
合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？　仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるの
か？」と質問しました。

これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と回答しました。そこで「成人の
女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷つい
ているハズです」と答えるのです。

そこで、若い夫婦がブログで行っている育児日記で子供の裸の写真をアップした場合はどうなのか？と尋
ねたところ「児童ポルノにあたらない」といいます。性欲の対象は多様でペドファイルの目から見れば刺激
を受ける可能性もあるわけですが、法務省はそれらの判断は裁判官が一般の社会通念を加味して行うも
のだというわけです。

−−欧州では児童ポルノに対して「社会秩序に対する罪」等を明文化している国もあります。今のお話をお
伺いした限りでは、法務省には、そういった見解もないのですね。

松浦さん：そうです。ゴリ押しなんです。これでは、ただ、自分たちのテリトリーを広げたいという欲望だけが、
あるのではないかと思ってしまいます。単純所持の定義についても、一方的に児童ポルノ画像を送りつけ
られた場合等はどうなるのか？とも聞きましたが答えてもらえませんでした。内容が詰められていないの
に、規制の動きだけが進んでいるのです。

児童の画像が出回る恐怖がどうとかいって無理やり単純所持規制しようとしてる奴

じゃあ、ある児童の児童ポルノに該当する画像をみた人間がいるとして

児童の画像を処理してもそれが残った脳細胞の記憶はどうするんだ？
恐怖の対象をなくしたいんなら、それも焼いて処分しなきゃだよな？
どうなんだよｗ

>>741
国家的法益と看做せば済む話。

麻生め、やる！

オムツのCMもだめ、自分の子供とお風呂に入るのもダメなんだよな。

>>737
>じゃあ裸写真は個人のセックスより軽い行為かというと、そうじゃないだろってことで権利の限定があるわけよ
言ってる意味がちょっとよくわからない。
レイプよりも写真所持のほうが罪が重いということか？
強姦は親告罪。夫婦のセックスは合法。でも妻の裸写真を夫が持つことは重罪。おかしくないか？
法のバランスを欠いている。

>>738
>想定される問題を盛り込んで法案を作ることは当然だと思うぞ。
想定してるならあらかじめ盛り込めばいいだけ。
想定できてないから「抜け道」なんだよ。

>>741
>保護法益というものは、「その犯罪によって侵害されるもの」だぞ。
んじゃ児童福祉法には保護法益がないことになるな。
深夜労働の禁止や重労働禁止やキャバレー勤め禁止などは、児童の権利を侵害しないことになるな。

>>743
絵を描いたりしなければタイホされないから安心しろよ
但し、児童ポルノ画を所持してたら国家権力で社会的に


ぶっ殺されるかもしれないから注意しておけ

>>742
法務省の答弁は下手糞すぎるが、
３０歳の女性の例は、俺の主張どおりじゃないか？

そのタイトルに有るとおり、児童ポルノの定義と該当性についての答弁だろ。
「本人の意思のみを要件として、児童ポルノ該当性は左右されない」と述べている。

その作品が児童ポルノ該当性から、処罰の対象に含まれるが、
実際に女性が処罰されるとは言ってないじゃないか。

実際に摘発・基礎するのか、有罪とするのかは、
別の論点から否定される可能性があるじゃないか。

児童ポルノ該当性を肯定する必要があるのは、
>>712に述べたとおりだろ。

マスコミが騒いだだけでアウトさ。

>>747
強姦罪は3年以上20年未満、児ポは不特定多数に提供しない限り、3年以下懲役または100万罰金
強姦よりも重く評価されてるってことはないだろ
認められた夫婦のセックスと、写真を撮ることが全くの別行為なのはさっきも言ったとおり

>>744
いやいや…。
児童ポルノは明確に個人法益の保護法だよ。

だから、どのような個人法益が提供罪で侵害されると考えているのか、
ovuYPo830さんに聞いているんだ。

「成人後には消える保護法益」というものを論点に出してくれたから、
成人後の提供罪において、それはどうなるのかは面白いテーマだ。

まったく話はそれるが、昨日ラジオで児童ポルノ法の話題のときに、ゲストの紹介で
児童ポルノに詳しい○○さん　と紹介されてたけど、ゲストの第一声が児童ポルノ問題に詳しい　と訂正してたのがワロタ

自民党はぶっ壊す！

>>751
さっきも言った通りとかいってるがお前の勝手な思い込みじゃん

>>752
世界中から批難を浴びれば国家的法益になるんだよ。
そしてその法案は多数決で決まる。


これらは全て厳然たる事実。否定できるものしてみろ！

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270514.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270526.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270536.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270545.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270550.jpg

国家プロジェクトとして抜き打ち家宅捜索が始まりそうだな。

>>747
>想定してるならあらかじめ盛り込めばいいだけ。
俺が言うような例を想定しているから、
あの定義になっているんだろ。

>深夜労働の禁止や重労働禁止やキャバレー勤め禁止などは、
>児童の権利を侵害しないことになるな。

無茶苦茶だな。
それらは児童の健康や精神的発達等が保護法益だろ。
深夜労働や重労働やキャバ勤めによって、
児童の健康でいる権利、精神的に発達する権利が侵害されるじゃないか。

それでも、君は提供罪では何が侵害されると考えているんだ？

民主党が政権取ったら、取り調べの可視化とか児童相談所の権限強化はやってもらいたいね。
警察がハバを利かせる独裁国家は、もう沢山だ。

>>756
その「世界中から避難」がマッチポンプが多いのが笑えんところ

児童ポルノの年齢を引き下げない時点でどの政党もダメだな。

Jane Styleのビューアがおかしい。

ウィンドウ閉じられん・・・　大きさも変えられん。
同じ奴いる？

＞強姦は親告罪。夫婦のセックスは合法。でも妻の裸写真を夫が持つことは重罪。おかしくないか？


作品(妻の裸写真)そのものは人権侵害(国家的法益を侵す)にあたる行為に繋がるからアウトだよ。

破廉恥なものを所持していないか家の中を徹底的に捜索して押収し精密に検査しないといけない。

児童の恐怖を取り除きたいって奴
それなら児童ポルノを見て記憶した脳細胞も焼かなきゃな。
そうだろ？
はやくそういう法律作れよ
そうじゃなきゃ所持だけ規制しても恐怖は消えないから
意味ないだろ？早くやれよ

とにかく茨城の葉梨を落としてから真面目な議論を始めようよ。

麻酔ﾅｼで断種手術。児ポ法を犯したヤロウに与える罰に相応しい。

>>763
ビューアの問題は貴方のPCやソフト固有の問題じゃないかな？
それとも、JaneStyleをを最近ダウンロードしたり、更新したの？
PCを再起動したら一発で直るような気がする。

児童：
私の裸の映像を記憶してる脳細胞があるなんて絶望です、恐怖です
はやく規制してｿﾉﾋﾄﾀﾁﾉ脳細胞全部焼いてください！！

どうしたはやく規制して恐怖をなくしてやれよｗ

>>749
なるほどね。んじゃ相容れないな。

>>751
強姦は親告罪だし取り下げ示談があるが、所持にはない。

>>759
>俺が言うような例を想定しているから、
>あの定義になっているんだろ。
幅広く曖昧にしてるから結果的にそうなってるだけだろ。君が想定してないケースも
当然含まれるわけだ。取り締るべきではないケースが。

>それらは児童の健康や精神的発達等が保護法益だろ。
児童ポルノもそうだろ。
キャバ勤めとポルノ撮影提供販売と、どう違うのか俺にはわからん。君は後者では
何も侵害されないというのか？

ここまでの改悪案を作られてなお、自公を応援してるアホは、
北朝鮮に連れてってもらって労働したら、少しは頭の作りもマシになるんじゃないか。

答えられないだろ、へりくつ言って規制つくるが目的なだけだもんな

>>761
ゲーム会社のサイトが国外からのアクセスを遮断せざるを得なくなって、世界中から非難を浴びてるわけだが

>>765
小学生じゃないんだからｗ
単純化すれば、法律は人権の衝突を調整するに過ぎないよ。

単純所持規制においては、
「児童ポルノを所持する権利」と、「児童の権利」を天秤にかけて、
後者が重いと判断されれば、規制が認められるだけ。

「所持者が脳細胞を維持する権利」と、「児童の権利」なら、
国民は前者の方が重いと判断するだろｗ

ロリコン死ねとか、酷いことを言う奴もいるけどほっとけよ。

>>771
より洗脳されて帰ってくるだけだろｗ

児童ポルノ単純所持しているような変態は強姦罪より罪が重くて当たり前だろ

児童ポルノ規制すれば保護した気になってる奴
もし単純規制が通って強姦される人間が増えたら
おまえらのせいだぞ

>>770
強姦が親告罪なのは事件を取り上げることが被害者の不利益となる場合があるから
児ポに関してそうでないのは、事件を取り上げ取り下げする判断力を児童自身は完全には備えていないとされるから
罪の軽重で言えば量刑でみて明らかに前者が重いわな

変態民族日本は世界中から批難されているのにな

マスコミがことあるごとに取り上げてるから多いように見えてるけど
実際は事件とか減ってんじゃないんか

>>773
その遮断の原因の世界中からの批難がマッチポンプ

>>773
×　世界中から非難
○　規制屋の、海外のお仲間団体から非難

捏造飛ばし記事書いたのは変態毎日と読売だったよな

>>779
では非難の事例を、世界中といえるだけの数挙げてください
せめて全国家の七割以上からの意見で出してくださいね、世界中と言い切るぐらいなんですから

>>666
何故「親告罪」じゃ駄目で一律対象を被害者として扱うのか？
「人権侵害認定がなしうるものもあるから」ってな理由で一律所持規制なんて
されてる物なんて他にあるのか？

誰か詳しい人教えて

>>778
ああ、ごめん
> 児ポに関してそうでないのは、事件を取り上げ取り下げする判断力を児童自身は完全には備えていないとされるから
これは嘘だな

>>781
変態民族国家日本のサイトに接続できなくて批難する外国の人たちってw

>>780
増えてるよ


女子高生の援交がな！
これも児童ポルノ（正確には児童買春児童ポルノうんたらかんたら）に入るからな

>>770
>なるほどね。んじゃ相容れないな。

相容れないのはどの部分？
本人がUPした作品であれば、児童ポルノ該当性も否定するのか？

>ポルノ撮影提供販売と、どう違うのか俺にはわからん。
>君は後者では何も侵害されないというのか？

ん？俺は最初から、児童ポルノにおいては
児童の人権が侵害されると主張しているよ。

単純所持について、
「成人後は児童ではないから、保護法益はない」と君が主張したよね。

では、「児童成人後の他者による提供行為」について、
「君が考える保護法益」はあるの？消えるの？
それをどう考えているのか、聞いているんだよ。

葉梨は絶対落とす。
アグネス・チャンのファンの安倍も落とした方がいい。

>>780
年齢の定義が18歳になったので増えたように見えるだけなんだろうね。