【社会】 トムラウシ山遭難事故で｢寒さは我々の想像を超えていた｣　ツアー主催会社の社長、危険性の認識に甘さ

オレがガイドなら寝てなさいよ。寒いし風が強い。
酒ならあるから飲むかじじー

パンツ一丁にサンダル履きでも、運がよければ大丈夫
重装備でも運が悪ければ仏様…
参加者は自分の命をbetしている以上、それなりの思慮は求められたし
商売である以上、客を喜ばせるコストってのも、重要な問題になる。
マージン削って安全係数落としても、事が起きなければ問題ないんだな。
むしろ、安くて良いツアーと評価される訳だ。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090720k0000m040100000c.html
ツアーの男性ガイドが１６日早朝の出発直前、「午後から晴れるから大丈夫」と
話していたことが分かった。ガイドと同じ避難小屋にいた別のパーティーの男性
が証言した。道警は、暴風雨にもかかわらず、ガイドが判断を誤ってツアーを継
続した可能性があるとみてガイドから事情を聴いている。
　ツアーの１８人と１５日夜にトムラウシ山北側の避難小屋で一緒に泊まった静
岡県の男性（６６）によると、１６日午前３時半ごろに起きたところ、外は雨が
降り、風も強く、出発を見合わせていたという。
　その後、ツアーのガイドが「午後から晴れるから大丈夫だ」と話し、同日午前
５時半ごろに１８人が出発。間もなく男性らも小屋を出た。しかし、風雨はます
ます強くなり、岩にしがみつきながら進むような状況だったという。
　釧路地方気象台によると、１６日午前５時の十勝地方の天気予報は「曇り、昼
過ぎから晴れ」。ガイドはこの天気予報で「午後から晴れる」と判断したとみら
れる。しかし、十勝地方は同日昼にかけて風が強くなり、同日午前１０時半ごろ
には、ツアーの女性客１人が寒さによる低体温症で動けなくなった。午前１１時
２５分には強風注意報が出た。
　北海道山岳ガイド協会の川越昭夫会長によると、ガイドは山の気候が少し遅れ
て変わることを念頭に自ら天候を予測するという。

>>947
そりゃ「私はプロです。山のことは任せて」というガイドに「大丈夫、
安全だから出発しましょう」と言われりゃ、悪天候のトムラウシが初めてのジジババ
としては反論できんだろ。

>>953
事が起きない気象条件ではないし。。。おめーはバカだな

>>953
このパンフじゃそんなにリスクがあるとは思わない人も多いよ
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch16467.jpg

山の神様が最近シロウトが覚悟も無く気楽に土足で踏み込んでくるから
怒ったんですよ。
ちゃんとお神酒をあげてください。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009071800184
道警は、強風に見舞われた中でのツアー継続について、ガイドや会社側の判断に誤り
がなかったかを焦点に捜査を進める方針。
　道警は、既に同社の松下政市社長（５０）とガイドとしてツアーに参加していた
多田学央さん（３２）らから任意で事情聴取。入院中のガイド松本仁さん（３８）
からも、回復を待って事情を聴くことにしている。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090718k0000e040060000c.html
同社のツアーでは客７人とガイド１人が死亡している。予備日を設けない過密日程
やガイド３人のうち２人はトムラウシ山への登山が初めてだったことが分かってお
り、道警は同社の安全管理体制に不備があった可能性があるとみて、ツアーの計画
立案に関する資料などを押収して捜査する。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071900087&rel=j&g=soc
ガイドの通報、異変４時間後＝防寒対策も不十分か−道警
　北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）でツアー客ら８人が死亡し
た遭難事故で、ツアー客らが歩けなくなりビバークした山頂付近で、携帯電話が通
じていたにもかかわらず、同行したガイドが１１０番したのは異変から約４時間後
だったことが１９日、道警への取材で分かった。また、道警は遺族から衣類の任意
提出を受け、防寒対策にも問題がなかったか調べている。
　道警によると、パーティーが遭難した１６日午前、ツアー客１５人のうち女性１
人が低体温症になり、ガイド１人が付き添った。正午前には、別の男女４人が歩け
なくなったため、別のガイド１人が付き、計７人が山頂近くの北沼付近にビバーク
することになった。
　残るガイド１人は客１０人とともに下山し始めたが、携帯電話で１１０番したの
は、グループがちりぢりになった後の同日午後３時５５分ごろ。ガイドのそばには
男女計２人しかいなかったという。

http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=1207
大雪山系のトムラウシ山（標高２１４１メートル）で18人が遭難、一夜にして中
高年のツアー客８人が亡くなった事故で、道警は18日午後、ツアーを企画した旅
行会社アミューズトラベル（東京、松下政市社長）の札幌営業所（札幌市北区）
を業務上過失致死容疑で家宅捜索した。ツアー客の死因は低体温症か凍死の可能
性が高いとみられ、ツアー実施について、日程や安全管理に問題がなかったかを
焦点に捜査を進める方針。...また、業務上過失致死容疑での立件を視野に、道警
は18日午後の同社本社など２カ所への家宅捜索とともに、後日、トムラウシ山に
も入山予定。入院中のガイドにも、回復を待って話を聞く方針。

http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=1196
最初に自力で下山した男女＝いずれも（６４）＝は「頂上は台風並みの風。登山
道は川のようになっていた」と疲れた表情を見せた。...遭難した登山ツアーの
１８人とともに１５日にヒサゴ沼避難小屋に宿泊し、１６日午前５時半ごろから
トムラウシ山を目指した静岡県の６人パーティー...登山暦５０年の女性（６９）
は「リュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう。
私も同じだが、ツアーの女性も強風が恐ろしく岩場で足がすくんでいたようだっ
た。

業務上過失致死罪 wiki

業務上の過失犯がなぜ単純な過失犯より重く処罰されるのかという理由は、通説・
判例によれば、業務者は人の生命・身体に対して危害を加えるおそれがある立場に
あることから、このような危険を防止するため政策的に高度の注意義務を課す必要
があるため、と説明される（政策説）。業務者は重大な結果を招きやすいのだから、
注意を怠った場合には重く処罰されることを予告して、より慎重な行動を促すとい
うことである。この他にも、業務者は注意能力が普通の人に比べて高いのだから、
注意義務違反をした場合には違反の程度も高いため重く処罰される、などとも説
明される（義務違反重大説）。

２泊三日の避難小屋ツアーに１５万円取っておいて出発前に服装チェックひとつ
せず８人死なせて「死んだのは参加者の事故責任。我が社に問題は一切ない」っ
てシレっと言い逃れするような旅行代理店は今後、どんなバカでも使わないだろ
うね、どうせまた金だけボッタくられて殺されるんで
これは真面目にやってるライバル旅行代理店が迷惑してるだろうなぁ
　　　↓
トムラウシ遭難　防寒装備「参加者の責任」　

行程も問題視せず　ツアー会社社長 （北海道新聞）
　　　****************************************
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/178188.html

　【新得】ツアーを企画した「アミューズトラベル」（東京）の松下政市
社長は１９日の記者会見で、ツアー客の防寒装備について「参加者本人が責任を
持って持参するのが通常」と述べ、同社の責任を否定。ツアーの行程にも問題が
なかった、との認識を示した。
　２泊３日で約４０キロを縦走する今回のツアーの行程については「問題ないの
ではないか」とし、予備日を設けなかった点にも「通常、日本の夏山ツアーでは
していないと思う」と述べ、余裕のない日程が遭難につながったとの見方を否定
した。
　助かったツアー客からは「１６日朝に悪天候下でヒサゴ沼避難小屋を出発した
判断に問題があった」との証言も出ているが、同社長は「（小屋出発時に）疲れ
たから歩けないという人はおらず、参加者の体調に問題はなかったとガイドから
聞いている」と述べた。
　松下社長は、ツアーガイドには緊急時に現地で日程延長を判断する権限も与え
ているとも説明。ツアー継続や中断の判断は基本的にガイドに一任しているとの
認識を示した。
　これに対し道警は、防寒装備の説明が事前に十分されていたか調べるとともに、
近く遺体発見現場で実況見分を行い、遭難当時の状況を検証する。１８日の同社
に対する家宅捜索でガイドと同社の契約書類などを押収。こうした悪天候時の判
断について、ガイドにどの程度の権限が与えられていたかを中心に捜査している。

>>956
リスクは知る者しか感じない。
だから騙して連れてくのと同意。
これをやったら人ではないのだ。
リスク説明後それでも行くって奴だけでいくべき。

登るなら高尾山ぐらいにしておけばよかったのに。
それでも雨の日に登ろうとは思わないけど。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177789.html
大雪山系ツアー主催会社「装備問題ない」 （07/17 14:06）

　旭岳からトムラウシ山への縦走ツアーの主催会社、アミューズトラベル（東
京都千代田区）は、社員が徹夜で登山客の安否情報を収集する一方、松下政市
社長が１７日朝、東京を出発、午後に十勝管内新得町に入った。同社によると、
ツアーに同行した札幌営業所のガイド多田学央（たかお）さん（３２）は、今
回と同様の縦走をこれまで５回経験。他のガイドも登山経験は豊富だったとい
う。また、同社のトムラウシ山登山ツアーは今回が１７回目。同社は今回の事
故を受け今月中に開催を予定していた同様のツアーの中止を決めた。
　ツアーは、一定レベルの登山経験がある人が対象。装備も冬山登山と同様の
防寒具やアイゼンの用意を呼びかけた。食料は避難小屋での宿泊を想定し、レ
トルト食品などを各自持参していたという。
　同社の高千穂有康営業課長は「ツアーの日程に無理はなく、装備も問題ない。
ガイドは最善の判断をしたと思う。天候が予想以上に悪くなったのではないか」
と話した。

装備とかリスク管理とかの責任の所在が、ガイド・会社・客の三者の中で
皆、「誰かがやるだろう」みたいになってた感じがする。

セカンドとセンターとライトの中間に上がった小フライをお見合いして
ヒットにしたあげく、後ろにそらして、ランニングホームランにしちゃったような感じ。

オレはこの会社死刑でええと思う
良いこと言うのも120ｓかかるばか2ちゃん

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247986050/l50
大雪山系のトムラウシ山で、登山客らが遭難して死亡した事故で、 ツアーを
主催した会社の社長が、｢今回の寒さは我々の想像を超えていた｣と、 危険性
への認識が甘かったことを認めました。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/178011.html
ある参加者は「防寒具などのチェックはなかった」と証言しており、防寒対策
に不備があった可能性が浮上している。
　道警は、家宅捜索で、押収した悪天候など緊急時のマニュアルや、同社がガ
イドを対象に行っている研修内容なども調べ、客に対する装備の指示やツアー
実施前のチェックなども調べる方針だ。

http://c.2ch.net/test/-/wildplus/1247890876/i
中高年の登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で、北海道警
は１８日午後、 うち８人の死者を出したトムラウシ山の登山ツアーを主催した
ツアー会社「アミューズトラベル」の 札幌営業所の家宅捜索を始めた。
　道警は安全管理に問題があったとみて捜査しており、夏山の悪天候による遭
難としては、過去 最悪の規模とされる事故の全容解明を進めることにしている。

220 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: sage 投稿日: 2009/07/22(水) 09:53:59 ID: SXDQnYfs0
登山ツアー客はガイドに命を預けるつもりで参加している
判断はガイドに任せ、それに従っている
なのに事故があれば「自己責任」の一言では済まされない

>>961
ツアーの企画者が（本当かどうか解らないが）リスクを認識していなかったと言い張っているので、説明責任以前の問題じゃない？
まっ、この場合リスクを認識していなかったらプロ（事業者）として失格だけど。

年金でも買える二級品の装備を手がけるメーカーが出てこないかなあと思う

たぶん会社はガイドに責任負わせるつもりだろうが
そもそも予備日のないツアー自体に無理があるし
ガイド達の妙に焦った行動も、なにか後ろに理由がありそうなんだよな

>>961
>>967
たぶん客の心肺停止がわかった段階で社長が顧問弁護士に電話
したら

「『こんな天候になることがあるなんて知らなかった』と言った方が
『知っていたけど客に説明しなかった。ポーターの数が足りなかったので
客の防寒装備の荷物を増やしてポーターの負担を増やしたくなかったから』
と白状するよりは罪や賠償責任が軽くなる」

とか入れ知恵されたんじゃね？

>>955、>>961
だからこういうのってのは、良心的な会社が馬鹿を見て淘汰されるパターンだっての・・・
この会社を擁護する訳じゃない。
ただ、値段と内容を相対的に評価できない客がいる以上
このパターンは永遠に終わらないだろ？

>>68
むしろSEXできんのになんでオナニーするの？の気がする

>>967
東証に上場してたら2えん切ってるな

ツアーだろうが何だろうが登山は自己責任という意識を徹底させるべし

>>969
>ガイド達の妙に焦った行動も、なにか後ろに理由がありそうなんだよな

北海道は失業者の巣窟だから、こういう仕事は失いたくないんだろうな
でもガイドのうち２人は名古屋とか、北海道以外からの人だっけ？

>>971
良心的なツアー会社をきちんとメディアが紹介していくのが良いね
朝日で「良い病院、名医特集」とか季刊で出してるのが評判よくて
良い病院探しの手がかりとして役立ってるみたいに

>>974
客から金を取って客の安全を預かる以上、人災を起こすのは会社の自己責任

トモラウシの死者をオレは放置しねー
責任は追求する

俺は避難小屋があっても緊急時に使うものとして、スルーしてその地点に泊まるにしても近所にテントを張っている。

世間では、避難小屋ってのは、有人の山小屋に対する、サービス無しの無人小屋ってだけの扱いになっているのか？

企画した旅行会社の過失は大きいけど参加者の責任も少なからずあるってところじゃないの？

>>975
メディアは商売でやってるんだから、そんなことはしない
良い病院とか、名医とかも
ただリスクの少ない手術を沢山成功させて評価をあげているだけ。

山で客の安全を預かるという考え方がそもそも甘い

>>977
ああそうだよ。
しかも「非難小屋」って意味知ってるのか？
個人で利用する奴はいても商売するなら独自に小屋を建設しねーと

>>971
>良心的な会社が馬鹿を見て淘汰されるパターンだっての・・・

それをさせちゃだめだ・・・orz
今の消費者にはネット（掲示板・評価板）という武器がある!
それを使って危ないか会社を市場から退場させることも可能なんだ。

>>974
それには賛成する（もちろん、ガイドに責任が無いといいたいわけではない）

登山は危険で、その危険を回避するのは自分以外に居ないって思っておかないと危ない

>>969
そのへんは徹底的に検証した欲しいなぁ
ガイドにとって
二日目避難小屋で停滞した方がのちのち最悪の事態に陥ったとか…。

あと避難小屋をどれだけ私物化していたか検証してほしいなぁ

>>977
オレ様に意見してみなよ。
泣かしてやんよ

自己責任ねー
格差社会といい勝負の言葉だな

>>977
>世間では、避難小屋ってのは、有人の山小屋に対する、サービス無しの無人小屋ってだけの扱いになっているのか？

アミューズトラベルでは、ってことじゃね？

>>978
参加者の過失はゼロじゃね？
ガイドも凍死してるし
客はガイドの指示にすべて従った結果、凍死したんだし

>>979
そうとは限らないよ
良心的なビジネスを発掘したり紹介することにメディアが
役立つことは幾らだってあった、今までも

>>981
公共の建物である避難小屋に独占的に陣取って場所取りして
客から金を取って商売するとなると、花見シーズンに場所取り
やって花見客から「場所使いたいなら金を払え」って脅してる
ホームレスと同じ商法だもんな。ホームレスは逮捕されて強制退去
させられてたことだし、このアミューズトラベルも不法占拠で
逮捕するべきだろうね

>>982
だな、口コミというのもある。その意味では、２ちゃんでは
アミューズトラベルの不評や前歴もちゃんと報告されてたよな

>>983
だからこそ「お金をくれたら安全は守りますよ」という今回みたいな業者は
ミスリードだから規制しなくちゃ

>>51
>>85
>>90
>>31
｜
>>974

このスレを「自己責任」で絞り込むある特徴がと…

ガイドが倒れてて客に事故責任もないだろ

>>986
自分の言動は自分で責任を持つ
自分の面倒は自分が見るってのは当たり前だな？
わかるか？
>>986には厳しい言葉だが人間の社会の一員として生きるには
その大前提が必要なんだぞ

人間にはあらゆる面で格差がある
これも当たり前なのはわかるか？
誰もが同じ規格でできてるわけじゃない
これも>>986には厳しい言葉だがダメな奴はダメなんだ

ゆとり乙としか言えない

>>985

山小屋に居住してるコジキなの？

相手は人じゃなくて自然なんだっつーの
ガイドなんか関係ねーぞ
974は俺だけどもう死んだ人は帰ってこないから次の人のために言ってんだ

>>987
宿泊させて金を取るんじゃ
故郷的な非難小屋を私物化しえるとしかいえない。
緊急時に使うのは可だろうが、つあーを非難小屋で宿泊しるのか×
バカでもわかる理屈だ

>>987
一般常識として2000メートル級かつ北海道の山って時点である程度の自己責任は不可避だと思うけどね。

>>986
危険な所へ行くんだから
ちゃんと自覚しろよ、ってことだろうね。

1000なら俺がみんなを弔うし

>>990
金をとって「金を払った奴は自己責任」で取り逃げしてたら
ただの詐欺師だわな、
おまえみたいな奴を取り締るために裁判所があるんだし

>>988
うん、アミューズトラベルの工作員による単発ID書き込みということだろうな

1000なら全員復活

>>994
それをいったら基本的には山は海と同じように悪条件重なったら死ぬ場所ってことで、
このツアーのケースを海の話に置き換えてもやっぱり相当手抜きだと思うけど

終了

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。