【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２

　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、パーティーのツアー客５人
が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにも
かかわらず、救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。

　ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、道警は、ガイドらが行程の遂行を優先して安全配慮
を怠っていなかったか、危険性の認識があったか、旅行社側の指導や管理に問題がなかったかについて
慎重に調べる方針だ。

　主催したアミューズトラベルによると、遭難したツアーはトムラウシ山や旭岳などを２泊３日で縦走する
「やや健脚コース」。道警などによると、パーティーは遭難時、５０〜６０代の客１５人とガイド３人と
いう構成だった。ガイドのうち２人は今回のコースは初めてだったという。

　一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。昼前には山頂に近い北沼付近で
女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。さらに男女４人も進めなくなり、
別のガイド１人が付き添った。このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することに
なったという。

　７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、この時点では救助要請をせず、ガイド１人と
客１０人の計１１人がツアーを続行。１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに
客は２人だけになったという。このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから
約４時間後の午後３時５４分だった。
(>>2以降に続く)

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html
▽前スレ（1の立った日時　07/19(日) 07:10:14)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247955014/

<丶｀∀´>＜ >>3はｳﾘの弟ﾆﾀﾞｗ

>>2
よう、クソムシ

うれんし

　　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳の少年の夏
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊ぶんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　虫取り網を手に持って･･･････････
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

＞やや健脚コース
こんなネーミングじゃ、中高年でも行けると思っちゃうだろうな
やっぱり利益ばかり優先させた糞会社なのか

トカラうし山の悪石山脈

キャリアがauでバリ３圏外だったっていうのが真相。

(>>1の続き)

　一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、同社の札幌営業所
に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」「４人くらいダメかもしれないです」
と切迫したメールを送信してきた。
　さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。
　道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。

−おわり−
▽元ニューススレ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247960888/
▽関連スレ
【社会】大雪山系で遭難したツアー客、死因は低体温症による凍死…防寒具持たず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247978032/

妹「お兄ちゃん夏休みどうする？」
俺「んー、別に何も。寝るかな」
妹「ふーん・・」
俺「どうした？何かあったか？」
俺「ううん、ちょっとね」
俺「何だよ水くさいな、言ってみろよ」
俺「う、うんとさ・・・」
俺「おう」
俺「お兄ちゃん、この間一緒に歩いてた人、彼女？」
俺「・・・は？」
俺「一緒に過ごさないの？」
俺「ああ・・・あいつか。なわけないだろ、ただのクラスメートだよ」
俺「ほんと？」
俺「嘘言ってどうすんだよ」
俺「そっか、それならいいんだ！えへへ」
俺「おかしな奴だな」
俺「ふふ♪お兄ちゃんに彼女なんてできるわけないよね、よく考えたら。」
俺「こらこら、失礼だぞ」

水のトラブルはクラシアンだろ

「トムラウシ山死の彷徨」

八甲田山と同じく人災だなこりゃ。

やや健脚コースｗ
このコピーが最大の戦犯だろうなｗｗ

海とか山とか救助依頼してもすぐに来ないのにね、バカなんだよ

リーダーが責任放棄した遭難図だな
悲惨すぎる・・・

救助なんか要請したら莫大な費用発生
会社の利益は激減
俺の雇用も危ない
ゴルァ、しっかり歩かんかい

アミューズトラベルの社長は「死んだのは自己責任」って言いだしたみたいじゃん。
マスゴミが喜ぶネタ提供ご苦労さん。

10人もなくなってるのにメデァの扱いが小さいね
これが女子中高生だったら大々的に報じるんだろうな

>>17
それ以前に、ツアーで死者出したら会社の存続が危ないだろｗ

ひえぇえ…

こりゃもう殺人だな。

この辺なら電話繋がるというのを熟知しておくのもガイドだろうになあ

大雪山おろし〜

>>18
正確には、｢防寒着を用意するのは客の自己責任だ。ツアー会社が防寒対策するのは筋違い。
会社としては、備品リストを客には渡してあるから、後は知らん｣。

ガイドを殺人罪で逮捕すべきだな

遭難で死人が出る理由の一つは、遭難者が「自分は遭難している」と
認めようとせず、救援要請が遅れること。救援要請した後の
経済的問題や、遭難したと周囲に知られることで恥をかきたくない、
などの気持ちの問題が救援要請を遅らせて、取り返しのつかない事態を招く。
今回も、救援要請したら会社クビになる、といった精神的プレッシャーが
ガイドに救援要請をとらせることを遅らせたのでは？

これはガイド最悪じゃない？

>>20
何度も死者出してるみたいだし、この会社の元社員が運営してる別会社も
また死者出してるって話らしいが本当か？

>>24
ガイドにも持ち物リスト渡してやって欲しかったな。

それでも登るバカは後を絶えないんだろうな、自分は大丈夫ってのが多いからｗ

そうだね。天候の見誤りはまだ許せるけど
救援要請の判断の遅れは過失だなぁ
これ一体誰が悪いんだろう？

ガイドも悪いがわざわざ危険な山に登るジジババも悪い。
山での事故は自業自得。

「４人くらいダメかもしれないです」
このうち４人は死亡した。

見立て通りだな

>>28
今回、同時に美瑛岳で遭難死出した会社の事でしょ？

男根減らしには良いシステム

運命と言えばそうかもしれないけど
天気は悪いしガイドは初心者だし…不運だよね

>>10
怖すぎるぞw

＞１１０番通報したのは午後３時５４分だった。

もうすぐ暗くなるのに馬鹿かコイツ！！！

>>35
女も死んでるけど

年金貰えなくて残念でしたね、来世で受け取ってねｗ

【東京】「今年の夏はカブトムシ料理で決まり！」カブトムシのから揚げやサナギのソテーなど東京を中心に大流行！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1236840984/l30

抵抗があるけどマジでうまいよな。
俺は幼虫の天ぷらが好きだぜ。

>>41
あえてマジレスするけど
腐葉土臭くて食えないらしい。

こういう場合はどこにかけるんだ
119番？

>社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」「４人くらいダメかもしれないです」
>と切迫したメールを送信してきた。

電話しろよ

北海道警察は、本気で捜査し社長以下今回の遭難に関わったスタッフ全員を逮捕・立件する気だよ。

社長だけ責任回避して逃げる、なんて不可能。

ツアー客を見捨てて自分だけ逃げて帰ってくるってこのガイド最悪だな

バラバラで降りてきた奴らはもうパニックだったんだろうね。
周りは幻覚症状で奇声を発しながら倒れる人びと。

「サムイサムイサムイサムイサムイーーーーーー。キーーーーーーーーーーーー。」

人が死んでいく環境の中に、置かれている自分。

「ここにいたら、俺もこうなる、やばい。」

あとは生存欲求の基づいた、体力がなくなったら死を迎える下山スプリントレース。
こわこわ。

>>20
今までに何人か殺してるんじゃなかったっけ？

しかし可哀想に。
亡くなった人達は、ツアー会社やガイド(新人・未経験者含む)を信頼していたろうに…

アミューズトラベルがHP削除始めてないか？
トップページが表示できない。下層ページはまだ読めるけど…時間の問題？
今朝は確かほんのちょっと「お詫び」メッセージが掲載されていたはずなのだが。

わが社のツアーに参加中亡くなった方は○○名です、
という注意書きが、今後は義務化され

登山規制は堅いな。

これは、山禁止だな。
全部削らないと。

あのね、客ぶっちぎって下山したガイドに一人目を負ぶらせりゃ
ちょうど良かったんだよ

>>39
団塊の読みが分からなかったんだよきっと

殺人だな

トムクランシー

>>55
団塊じゃない奴も含まれているけどな

戦後すぐのベビーラッシュ世代が団塊なのに
戦中戦前世代まで団塊と呼ぶ奴が多すぎる

何で病人出てるのに救助呼ばないんだ。信じられない。
会社に電話いれたら「救助呼ぶな」とでも言われたのだろうか？？

>>58
2chだと、気に入らない年寄りは、みんな団塊扱いされてるよなｗ

>>43
ん〜116

>>59
救助求めたら儲けはパー
つか、数百万の請求がくる。呼ぶ訳ねーし、呼んだら倒産。
それが山岳ツアー会社です。例外はないね。
1人で保険かけて登った方が安全。

姥捨てツアー最高だな！もっと年寄りは山登れ！！

>>62
どこから請求が来るの？

>>62
殺人よりはそのほうがいいんじゃない？

山を舐め杉

俺なんて六甲山の3時間ファミリーコースで遭難しかけたぞコラ

働いた事ある人ならわかると思うけど従業員は正義にしたがって
判断なんかできないよ。他人の命を思いやったばかりに何事もな
ければ自分が解雇になったりするじゃん。良かれと思った事が
責められる結果になるケースがあまりにも多い。

だけど死んでしまいました、なら自然災害のせいにできるし。
もし途中で救済費用かけて命が救われても待っているのは解雇
でしょ、しかも二度と同業につけなくなったりしたり。

>>62
旅行保険に加入させときゃいい
1000円ぐらいで救助費用500万とかカバーしてくれる

>>64
自衛隊等のヘリなら無料だけど
警察が民間会社に依頼してヘリ飛ばすと請求がくるよ。
警察からか民間会社から直接請求かはよくわからん。

>>62
てか、救助費用ぐらい保険かけておかないの？会社が。
保険料はツアー代に組み込めばいいんだし。
それだと料金が上がり客が集まらないというならそんなツアー自体開催しては
いけないということでは？
保険もかけてないタクシーに誰が乗るのかっつう話しだべ。

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　ハイカーの恥だっ！　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　大雪山岳部隊の燐隊長が>>71に単独トレッキングしたぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、初夏の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は北海道より北にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3トムラウシをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日までツアーできる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6二千超えたら売店が無くなる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

>>70
だよなぁ。ツアーなら救助費用のための保険くらい入っててもいいよなぁ

確か「先導するガイドの足が速くて付いていけなかった」と言うのがあったな。

これって　「ガ　イ　ド　が　逃　げ　た」　ってことか？

アミューズは前にも初歩的ミスで参加者を殺してる。
参加者とガイド個人に全てなすりつけて責任逃れしてきたが、今回は無理だろうな。

今回の件は犠牲者が多い上に過失が多すぎる。

まず、ガイド三人中でコース経験者が一人だけ。
一人でも体調不良が出たら、コースを知らないガイドが残ることになる。
案の定、それが元でPT崩壊してる。
判断については結果論で最悪。いくらでも全員生還ポイントはあった。
まず、参加メンバー全員高齢者なのに全員連れ出してる。
熟練者でも困難なコンディションなんだから、全員あるいは一部でも小屋でおとなしくすべきだった。
次に最初の病人が出る前。
当然、低体温が想定される状況なのだから、遅れ始めに体調を確認して、小屋にもどるべきだった。
最初の病人が出たときも、まだ小屋の方が近いのだから、引き返す、あるいは次の犠牲者が出ないように体調確認し、予備軍がいれば全員ビバーク、即座に救助要請すべきだった。
二人目が出た直後でめ救援求めればなんとかなった。
その後は、犠牲者を少なくする方法しかないが、いくらでも軽減策はあった。

すべては小屋を出たところから始まるが、これについてはトコロテン方式で小屋を私物化してた可能性あり。

何人か死にそうになったら電話してもいいよ　ってな感じだったのかな

>>73
逃げたんだろうね。
人を死に引きずり込む山に恐れおののいたと言うか。

>>73
逃げたとも言える。言い方を変えるのなら
全滅するか、何人かでも生き残るかの選択だったかも知れないね。

一人脱落するまでは後ろも見てたかもしれないけど、それ以降は…

2141mもある山で軽装備で行くなよ。
会社も責任問われるな。

当事者はその時点では凍死した人がいるなんて知らなかっただろうけど
死者まで出しているツアーの“続行”って表現、こわっ

まぁ他の団体ツアーでも、不慮の事故が起こっても続ける場合も多いけどさ
そんな自分は絶対個人旅行派、他人に邪魔されたくないし邪魔もしたくない

>>76
きっと後ろに目がついてなかったんだよ。
良くあること。

基地外過ぎるな

やっぱ流行ものの商売やってる奴らは屑ばっか。
じじぃばばぁを騙して殺したようなもんだろこれ。

ガイドの判断誤りもあるだろうが、
それ以上にマニュアルが甘かったとしか思えない。
ちゃんとした登山計画は避難も想定して作るけど、
体力や経験のわからない人が来る客相手の商売なのだから
どんな条件で中止判断をするか、厳密に定めてないとおかしい。

私は外国の山の中で
ガイドに置き去りにされそうになりました。
無事パーテーにたどりついたら
私が悪いと言うことにされてしまいました。

そんなこともありますよ。
ツアーガイドといっても、客に目配りするのは仕事ではないらしい

>>83
暗黙のマニュアルは、

>>74
>すべては小屋を出たところから始まるが、これについてはトコロテン方式で小屋を私物化してた可能性あり。

かもよ。
小屋に荷物番も残してるわけだし。

ツアーの参加者の老人達のなかに誰も携帯電話持ってなっかったのかな。
いまどき老人でも持ってるのに。
だれか警察か消防にに通報していれば、、、

八甲田山でもそうだが、判断はとても難しい。あとから言うのは簡単だけどね。少しでも異変があれば中止なら結構だが、自然との闘いをある意味楽しみにいくわけだから。

>>84
貴重な経験だね。
良い思い出になるよ。

ガイドに置いていかれるって怖かっただろうね

>>84

それが国際的には普通だろ
日本でも戦前だったら、遅れたお前が悪い
って殴られてた

>>73
ちょっと違う。
こういう急造PTの場合、ペースがバラバラだから、コースを熟知したガイドが最低二名必要。
一人は先頭で健脚者にあわせてコース案内、一人は最後尾で遅れた者を拾う。
今回は、一人だけになってるから、我先に降りようとする者を迷わないようにしるのでいっぱい。

そもそも一人で最悪のコンディションで急造PTを無事下山なんて無理。

>>69
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　 　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
ウリたちは嵐でも　　　 （<*｀∀´*>lヽ,,lヽ　　　　富山県警はｹｰﾀｲ一本で
富山の剣岳に登るﾆﾀﾞ　/　~~：~~~ (　　　 ）　　/タクシー代わりにヘリコプターが
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,.と.、 　 i 　　 迎えに来るﾆﾀﾞ　　
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_, 　 しーJ　　/ しかも救援費用の請求がないﾆﾀﾞ

極地法で検索すると

「極地法は山登りの恥なんですか？」

の質問がトップに来る不思議

>>84
それは大変でしたね。
自分もそういう人見ましたよ。
韓国からの山岳ツアーらしく、奥穂高岳山荘に行くのに皆のペースについていけず、
日も暮れかけたころにようやくひとり遅れてついたという感じでした。
ガイドの人は置き去りにしちゃうんだとびっくりした覚えがあります。

>>73
ガイドからすれば「ツアー客が自分についてこれななかっただけ」かもね
人間皆、基準は自分ですから

「登山は一番弱い人に合わせる」のだと誰かがレスしてた
その基準を弱者にシフトするのが登山で、団体登山がより価値のあるものになる
“弱者”でも他のメンバーに合わせられるよう、日々鍛練する、
普段は良くても、いつ自分が“弱者”になるかもしれないから、弱者に配慮する
そしてその集団全体がより高いレベルになる・・・んだろうけど、
寄せ集めの集団なら、そんな高尚な状態にはならないなあ

これ全行程40キロあるんだろ？そりゃきついわ

>>87
それならそれで、死ぬのも楽しんでくれなきゃダメだろ。
誰にも迷惑をかけず、助けも求めず逝ってもらわないと。

まだまだ殺すつもりですw
http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/tyo_syoshin01.htm

何で遭難者が電話しなかったんだ?
登山口コミにありがちな天候と運がよければ通話できる程度じゃないのか?
地形見ると前トム平まで出ないと集落からは山の裏になって厳しいだろ。
しかも 2G, 3G で暴風雨の中って。

>>79
小富士（1979mくらい）に半そで短パンスニーカーで行ってしまったことがあるお。
雨が降っていて寒かったんで、走って往復して、汗をかきまくって
風邪引いたお。どんな山でも甘く見てはいけないのら。

アミューズトラベルの社長、ガイドに責任擦り付けたと思ったら
次は参加者の自己責任と言い出して、必死に責任回避しています

>>10
いつ見ても笑うw
これ考えた奴すげーよな

>>87
http://tenki.jp/past/detail/?day=14&month=7&year=2009
誰が見たって最悪の天気になるは予想が付く

>>1
おまいら、ど素人を責めるのは酷だょ!!
↓
【求人情報】山岳ガイド及び山岳添乗員【経験不問】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247970953/

1 ：自然や山が好きな男女：2009/07/19(日) 11:35:53

この板に無いようですし、よい機会なので立ててみますた。


下は求人情報の一例です。現在のところ、3人ぐらいの欠員があると思います。
↓
http://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_08.htm
私たちと一緒に山の仕事をしませんか？
アミューズトラベルでは随時スタッフを募集しています。 日本の山・海外の山へお客様をご案内する仕事です。
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▲仕事内容：企画・手配・添乗・旅行業務全般
▲給料：当社規定による

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▲応募資格：年齢不問。山や自然好きな男女。 旅行業の経験は問いません。
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応募方法
最寄の営業所に電話連絡の上、履歴書と登山自然活動経験（書式自由）をご送付下さい。　　　　　　　
書類選考の上、面接日を通知します(応募書類は返送致しません)。
ご応募・お問い合わせはお気軽に各営業所まで！

>>96
２泊３日で４０キロなんて俺なら行かないよ　　つらすぎる

>>96
しかも２日目も雨降ってたらしいよ。
参加者ほんとによく文句も言わず限界まで
我慢したとおもうわ。

>>98
下の方の装備の説明が丁寧だなあ。

>>95
弱者のおばちゃんに合わせたからボロボロ死んだんじゃねえの？

>>95
＞「登山は一番弱い人に合わせる」のだと誰かがレスしてた

それは遭難前の状態だ
遭難した場合、一人でも助けるために
脱落した者は置いて、下山しないと全滅することになる
エベレストとか普通に死体が転がってる

>>106
http://tenki.jp/past/detail/?day=14&month=7&year=2009
参加者は天気図も見られないの?
登山するなら気象の知識くらい勉強してくれよ
俺ならこんな天気ならやばすぎるから登山なんてしないよ

>>87

んなわけない。

→最初の人体的異変が出た時点で、これが最初の兆候なのかたまたま個人に得意な病状なのかを考察する。

→症状は疲労と低温から来ているから、たまたま個人が風邪をひいたとかではない。

→天候が好転した時点で続行の是非を判断するとしても、好転していない時点の続行は絶対ありえない。

→撤退か待機かを判断する。
少なくとも、その時点での消耗を避ける。


八甲田は軍隊の行軍訓練だから、次元が違う。

70歳以上の死人がいないが、70歳以上お断りツアーだったの？

なんかどんどんガイドを悪者に仕立て上げてる気がするなあ。
いや、確かにガイドの判断ミスは大きかったんだろうけどさ。

>>105
うわ　山でそれはキツいな

>>109

年寄りのツアーで、何を本格登山の話をもってくる？

つか、十分な装備を忘れてきたものに、エベレストアタックはゆるさないよな？

>>98
>パーティ２名以上（コースによっては３名のリーダー）が同行し、強力にサポートします。

参加者を置いて下山するような人達です、信用してはいけません

>>106
むしろ初心者がいたら、苦情でて死者が出る前に中止になったと思う。

>>110
あんた、あちこちのスレに天気図貼って説教始めてるよな。
なんか団塊世代特有の加齢臭がするんだが。

そもそも
この行程みて申し込んじゃう団塊はヤバイ
赤信号みんなで渡れば怖くない的なノリで参加した感が否めない

>>109
大雪山のぼったことあるけど死体転がって無かったよ＾＾；

>>112
yes

　一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。昼前には山頂に近い北沼付近で
女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。


この時点で避難小屋に引き返して天候回復するまで待っとけばねー

>>119
そう思うよ。
3日で40kmの山道を走破ｗ
晴天で気温15度とかでも体力きついっての。

これが遭難背景の原点。無料で救援ヘリが飛べば、この事故は防げた。
(神戸の有権者は田中康夫が国会議員にふさわしいか、よく判断して欲しい)
↓
北アルプスなどを抱える長野県の田中康夫知事が、山岳遭難の救助で
県のヘリコプター使用の有料化を打ち出している。実現は難しいが、登
山者の自己責任のあり方に一石を投じた形になった。
救助費を行政任せにするのはやめようと山岳保険の加入者も急増して
いる。

「山岳遭難については無謀登山もあるから、お金を取る方法があるかな。
検討してくれ」。今年１月、田中知事が県の危機管理室に指示した。背景
には、携帯電話による安易な救助要請がある。

昨夏、北アルプスで単独登山の男性（２９）が１カ月に２度も県警ヘリに
救助された。「テントの中でお湯をこぼしてやけどした」「転んで手を切った」。
２度とも携帯電話での通報だった。現場に急行すると、男性はいずれも元
気な姿で両手を振ってヘリを誘導した。ヘリの県警航空隊員は我が目を
疑ったという。

http://www.asahi.com/national/update/0703/023.html ←とっくに消えてるけどね

山を無礼るな

>>118
あっちこっち?
意味不明???

>>84
無事生還おめでとう

ガイドは「自分に体力が無いのも知らず、ツアーに参加するな」と言いたいのかもしれない
でも>>84もトムラウシの参加者も体力は万全と思ってた、でも環境でどうなるか分からない

>>109
えええそうなの？！遭難前後でコロッと判断基準が変わるんだ・・・
確かに判断は状況に合わせるべきで、固定化しない方がいいね
マロリーさんだっけ？何年か前に約100年ぶりに見つかったという＜エベレスト

>>118何故天気図をはるか？　そこに天気図があるから

>>123
３日目は飛行場までの道のりもあるから実質２日で４０ｋｍでしょ。
平坦地でも時速４ｋｍが基本なのに山登りで１日２０ｋｍはきついわー

>>93

なんか、若いミミドシマの登山小僧が牛耳っちゃってるのかね？

そりゃ、プロのアルピニストは記録にも挑戦する必要があるが、趣味の登山が確実性をとるのは、むしろ健全でしょうに。

新田次郎も小説化するとき、記録の日付から天気図で推測してるからね

天気図と言うと、中学の理科でお天気のテストは散々だったな
だいたい目に見えない気圧を線で表示するなんぞ、神の視点？

気圧の変化は見るんじゃない。
感じるんだ。五感全体を使って

トラウマムシに見えて背筋がゾクってした

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　大切な家族が死んだんだぞ
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　賠償金払え
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
建前
──────────────────
本音
　 ／ 　　 　 ,,-‐'､　 　 　 ＼
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |　　　　賠償金は入るは
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |　　　　介護しなくていいわ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |　　　　一石二鳥
　 |　　　　　|r┴-|　　　　　 |
　 ＼::::::⌒（~~人~~）⌒::::: ／
　　　o｡(（●）) (（●）)｡o
　 　　　＼~ノ 　ヽ´~／

>>132
頭悪いぞお前ｗ
視覚情報と経験に頼りすぎだ。
大丈夫か？

>>124
そういう馬鹿からは倍額ふんだくってやれ、とは思う

ガイドの携帯電話は個人持ちもので、会社側は通話費を個人負担させたのだろう。
緊急時にコストの安いメールでやりとりする非常識さが理解できない。
結果論になるが今後のために、今回の事故も助かるチャンスは何回か有ったはずだ。

>>124
【449】同流･横浜山岳会槍ヶ岳問題８【出て来い！】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1084243560/

1 ：底名無し沼さん：04/05/11 11:46
　未熟な技量にもかかわらず無謀な状況判断から悪天候の槍ヶ岳登山を敢行し
ヘリ救助される羽目になったヨコサン，ドウリュウ山岳会。
　その愚行に呆れた者たちが集い、今後このような下らない「遭難事故」が
起きないように、登山者を教え指導するのがこのスレだ。
　正義感強く、モラルを重んじる者が集ったため、めでたくスレはPart８まで来た。

2 ：底名無し沼さん：04/05/11 11:46
■同流･横浜山岳会槍ヶ岳公金問題■Lucky7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1067842311/
■同流･横浜山岳会槍ヶ岳公金問題■part6
http://travel.2ch.net/out/kako/1027/10273/1027348308.html
■同流・横浜山岳会槍ヶ岳公金問題■part5
http://ton.2ch.net/out/kako/1017/10178/1017829423.html
■横浜・同流山岳会槍ヶ岳避難問題■ｐａｒｔ4
http://yasai.2ch.net/out/kako/1012/10123/1012399643.html
■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■ｐａｒｔ3
http://yasai.2ch.net/out/kako/1010/10106/1010674243.html
■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■ｐａｒｔ２
http://yasai.2ch.net/out/kako/1010/10104/1010417147.html
■横浜・同流山岳会槍ヶ岳遭難問題■
http://yasai.2ch.net/out/kako/1010/10102/1010218893.html
♪パンパカパ〜ン♪　また死にました 2　（←375最初のカキコミ）
http://yasai.2ch.net/out/kako/1003/10031/1003193332.html

ガイドの判断ミスがあったにせよ準備不足の参加者が一番悪い
きちんと準備した参加者まで巻き添えにするところだったんだからな

>>123
だよね
ベテランなら全然問題ないと思うけど
初心者なのに体力無いのにこの行程に参加
まあ自己責任だから誰も止めないけど
今回みたいな事になった時
人のせいにしちゃいけないと思う

ガイドの質も調べずに命を託した客も悪い

これはひどいぞ!! 求人情報
↓
≪金・土・日のお仕事≫
登山ツアーの山岳添乗員募集！
http://haken-ex.jp/job/detail/1310612

●未経験の方歓迎です

※自然や山が好きなであれば旅行業の経験は問いません

※登山道具をお持ちの方

時給650円のバイト君に命は預けられないな。

寒い、助けて、見捨てないで、と叫ぶツアー客を見捨てて下山したんだろうか？

山に入る前にお互いに装備点検しとけば助かっただろうに。

せめて緊急装備を人数分揃えとけば。


素人老人相手の登山ツアーにしては、お粗末な対応だった。
会社の責任は重いな。

最後の避難小屋を出発したのが最大の失敗。
それを決めたガイドと旅行会社の責任は重大。
明らかな人災だろ。

>>136
ﾃｹﾄｰに線を引いてるとしか思えない＜気圧配置の図
きっと何万もの百葉箱（ネコが棲みついている）からのデータを収集してるに違いない！
ああっでもチベットあたりの線はどうなっているんだ？！と思うと夜は寝られず昼寝する

冬山ならまだしも、なんで夏山の登山道で死ぬんだ？
俺はジーパンにリュックで富士山に登ったけど、全く問題なかったぞ。

時給650円のバイト代で俺の命は捨てられない
客を見捨てても当然だろう

法律的にガイドが客を助ける義務はあるの？

なにも知らない馬鹿応募するのかな
死んだら、遺族、裁判かな

>>132
気圧の差で空気の屈折率が変化して、実際は線になって現れてるんだよ

>>147
マイナス５度って夏山じゃないだろ

>>142
うわ、これで命はるなんて無理だな

国民年金の取り立てに苦しんでいるフリーターのガイド君から見れば、
優雅な年金生活の爺婆客が憎かったんだろう。

>>146
ヒント つ 気温差

気圧配置は、気圧が異なると気温も変化するので、地上や上空の定点の温度を測定、
同一時間の同じ気温の場所を線で結ぶ事でも描く事が可能。

>>98
ページなくなったみたい
だれか魚拓した?

弔う死

>>156
トップ一面に変わっただけだよ
http://www.amuse-travel.co.jp/

ツアーやった会社の人は登山の知識は全くなくてガイド任せで
ツアーに予備日が組み込まれてなくて
ツアー日程中にツアーをこなさないと
ツアーガイドが首になったりするから無理に日程を強行したとかかな？

こりょガイドは死刑だなぁ

>>146
気象庁が全国でデーター収集計器のついた風船気球を決まった
時間に飛ばして実測してるんだけどｗ

山に入った段階で全部自己責任だよ
いい大人が世間に迷惑かけるんじゃない
それだけだ

遭難当時の昼ごろ、夏には珍しく気圧の谷が通過した石狩湾に小低気圧
(石狩湾小低気圧と言う)が発生、そこに向けて強い北東の気流が発生した。
丁度、大雪山系付近はその強風の通り道になったみたいな模様。

太平洋側の寒気が一気に山岳に向かって吹き付けた。

その時、トムラウシでは死神が出現した。
取り付かれると冷たい死の世界に引きずり込まれる死神。

一番初めは、自然界にいる死神に取り付かれた被害者。
しかしその後は、その取り付かれた被害者が、現実世界の死神となって、生還可能な人を冷たい死の世界に引き込んでいった。

お化けや豚インフルなんか比べるのも馬鹿らしい。
実際に、現実に目の前に取り付かれると殺される人が、目の前にいる極限状況。

こわいお

>>1
> ガイドのうち２人は今回のコースは初めてだったという。

おいおい…現場は初めてって…。
それでガイドと言えるのか？

>>142
ホームレスが来たらアウトドア経験者として採用！

俺も３７００m級の日本有数の山を攻略したことあるけど

短パンはやめとけ、こけてひざこぞうすりむくぞ
あとジュースは高いから装備にいれとけ

164がおもしろくない件について

>>142
>>165
>未経験の方歓迎です。

>>143
>時給650円のバイト君に命は預けられないな。

>>1
>５合目の「前トム平」ではガイドのそばに
>客は２人だけになったという。

よくわからんが、ガイドは何が目的なの？
１１人中２人しかついてきてないのにどんどん先に行ってどうするの？

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間のツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツ死の行軍と言われても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った参加費１５万円って、何に対しての対価
　　だったの？

みんな、お天気バカのオイラに教えてくれてありがとう！

>>151 線がひいてある星座の夢は見たことあるけど、今度は気圧の線がひいてある地球の夢を見てみるよ
>>155 やっぱり各地で測定してるんだ！その測定機の中にはネｋ（ry
>>146 いつかオイラのベランダにも流された気球が飛んでくるのか、ワクワクしてきたゾ！

山岳ツアーは政府が規制しろ！！！
民主党は何やってる！！！

この会社大きくなりすぎて、大事なことをわかってない人がツアー企画とかやってるんじゃないの。

年寄りに素人ガイドか・・・
これは起こって当然って奴ですね。

>>170
脱落者を置いてきぼりって
敵前逃亡に必敵だよね。

>>112
次は是非とも６５歳以上限定で




年寄りがいなくなればその分、年金・医療が助かります

>>124
田中康夫が立候補するのは尼崎だ

>>171
アミューズトラベルって
社保庁後援団体？？？

何でも規制とか言うな
だから日本は規制ばかりで住みにくくなる

どんどん行かせて構わないんだよ
年金減るんだから
ただ捜索拒否願いを登山前に書かせろ
それぐらいの覚悟が無いやつが２千ｍクラスに登るんじゃねーよ

ツアー会社はＤＱＮ
登山客は団塊の世代

この組み合わせで雪山になんか行ったらどうなるか、今回の一件ではっきりしたな

ガイドがいなきゃ、避難小屋から出ないで全員助かったと思う。
避難小屋に残ったガイドは、追い出して戻ってこないようにする
役回りだったんじゃないか？

こんなアホどもが選挙の行方を左右するんだからな
団塊が死滅するまで日本は良くならんわ

昨日までは参加者叩きVSガイド叩きの流れにもっていこうとする書き込みが多くてうんざりしていた
ようやく会社の責任に目が向けられるようになってよかった

頂上付近で救助要請してたら、誰が来てくれるの？
ヘリは当然飛ばないし、駐屯地から自衛隊呼んだら何時間後に着くの？
地元の警察や山岳会だって、二次災害が起きそうな現場に出動しないでしょ？

その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった

蛇が見える・・・ガイドに導かれて傷ついた者の、長い長い
蛇だった。くねくねと長いやつ 。

登山口に向かってバラバラに降りてゆく。どれが先頭なのか見分け
がつかない。

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなった中年の男性ツアー客
がいた。ツアー客は狼のような声で泣き叫ぶんだ

松本、待ってくれ。ガイド、見捨てないでくれっ。

仲間は肩を竦めて歩いていく・・・ 。一度も振り返らずにね

>>183
６５過ぎたら選挙権剥奪しても良いよな

どうせ、社会に寄生してしか生きていけないんだし、残りの人生１０〜１５年位しか残ってね〜んだから、将来に口出しすんなよっ！！！って思うわｗｗｗ

>>184
おそらく、ここが全ての元凶でしょうね
↓
≪金・土・日のお仕事≫
登山ツアーの山岳添乗員募集！
http://haken-ex.jp/job/detail/1310612

●未経験の方歓迎です

※自然や山が好きなであれば旅行業の経験は問いません

※登山道具をお持ちの方

この社長の経歴を知りたいなぁ

この人たちが死んだ場所にテント泊したことあるが。
同じとこにいたかなり美人の女単独登山者に鼻の下伸びかけたが
さらにいた別の単独登山の男が先に鼻の下伸ばしまくって
なんやらかんやら声かけまくってたのにむかついた覚えがある。

>>190
来年からはテントに入れて下さいって美人が出てくるかもよ


で、明け方、冷たくなってる・・・・・








テントの持ち主ｗｗ

>>185
長野県警や岐阜県警、富山県警のヘリなら大嵐でも救助に飛んで行くよ
http://www.youtube.com/watch?v=D_BLpf5Druo

187
同意
選挙権も定年が必要
少なくとも年金需給世代は0.5票とかに区別すべき

社会に扶養してもらう引退後の人間が、現役の世代より国政を左右する力が
強いってのは異常
このままじゃ日本は確実に滅びるよ

>>192
風速20mでも飛ぶの？

行程とか気候は
ベテランなら全く問題ないと思うな
やっぱり
軽装で参加しちゃう団塊の方にドキュソ臭を感じる

>>193
年収500万以下　0.5票
500〜1000万　1票
1000万〜　1.5票
3000万〜　2票

これもよろしく

若い頃は、毎日テントを張ってた　…　懐かしい・今は元気がない。

いまでもNHK第2で山岳気象放送してるの？
こういうの見ているともっと手厚く細かく気象解説すべきだけど
NHK第2は廃止検討中だね。

皇太子登山の時いまでも警察は短波トランシーバーを含む
複数波持っていくのかな？

>>190

>お前らにいいことを教えてやろう。
>
>こういう中高年ツアーのラストは温泉旅館がセッティングされている。
>そこで酒を飲みながら、温泉につかるわけだ。
>で、ガイドは就寝時間前、「何かあったら、私の部屋に来てください」と告げておく。
>
>そうすると、高い可能性で、酔っ払った女性が部屋にしのんでくる訳だ。
>ぶっちゃけほとんどは断るが、たまにエロ熟女がいると、それでお楽しみさせてもらう。

>>152
夏なんだから何度でも夏山

>>196
子供の居る世帯は子供の分も親に選挙権与えるべきだな
年金受給者は0.5票
これくらいやらないと少子高齢化で滅亡は間違いない

娯楽間隔で山に登るもんじゃない

女の人いっぱいいるけどこういう長距離コ−スの場合トイレはどうするんだろう

>193
後期高齢者医療制度さえなければここまで自民は落ちぶれなかったと思うよ

>>203
野ション　野ウンコに決まっておろうが

>>203
スカトロ趣味の同行者の爺ぃが飲むんじゃないか？

>>201
生活保護受給者　0票（子供が居ても）
公務員　0.5票
年金　0.5票
各種補助金対象業種　マイナス0.5票

ツェルトに包まって野ション

>>205
勝手にに列から離れていくんだろうか、熊も出るし
ガイドに声かけていくんだよね、でも女の人の場合
ブヨとかアブにかまれたりしないのか
一ヶ月くらいカユイノ治らないよ

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間のツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った参加費１５万円って、何に対しての対価
　　だったの？この旅行会社は「死んでも知りません。ガイドの指示
　に従ったら死ぬかもしれません」って事前通知しておかなくちゃ！

アホだなこいつら・・・
その程度の判断もできないのか

>>147
北海道の緯度を考えてください。
&少し前まで付近では残雪あり。
事故当時はしらんけど。

夏の北海道は涼しくて気持ちよさそう…とか思ったのかな。あの日は札幌市内でも窓開けてると寒かった
現地のガイドを頼めばよかったのに

ガイドが救助要請渋ったのが「実は保険かけてませんでした」だとしたら怖いな。
こういう危険なツアーってやっぱ掛け金高いのかな

>>210
ガイドも死んどるのかおわっとる(ﾟωﾟ)

今､60歳の俺は、8年程前の7月､朝日岳温泉から､同じような行程で歩いたが､ここは命を張る価値はある。
その時も､好天悪天候の繰り返しで､十勝岳までの縦走予定を､トムラウシ温泉と反対側の、天人峡へエスケープした。
そこで一日洗濯乾燥した後､予定を切り替えて､羊蹄山へ向かった。
北海道の山はどこも､山屋であるなら､命をかける価値はある。
残された関係者は大変だが､死んだ者は本望だろう。
合掌

なんだよこのバカ旅行会社は
社長は懲役20年ぐらいにしろ

強行軍すぎるよな。
大学時代おれはほぼ同じコースを一週間かけて小刻みに歩いたよ。
年寄りの身に相当疲労が溜まっていたから、簡単に凍死につながったんだろう。
まあ、おれの行程のほうが、一般的なやつの倍近いのろさだけどね。

爺婆って
年金だけじゃ飽き足らず
どんだけ社会に傷残してくつもりなんだろうか

パンパカスレと比較すると
面白いくらいレスが違うなぁ

218
一週間とは長すぎる。
高根が原で熊と戯れた？
だったら納得。

>>207
どれだけ若者が選挙で損してるかは、これを読めばわかる↓

http://www.d21.co.jp/modules/shop/product_info.php?products_id=648

この会社単なる姥捨て山ガイドだろｗ

ツアー会社の社長、金取って客を集めた責任はないわけ？
社長が客の自己責任って済ませたら、会社の意味はなんだ？

>>220
パンパカの人達にとっては、遭難事故はいいシミュレーションだからね。

つうか、こういう登山ってさ、
ツアーで募集するようなタイプのものなのか？
そこがおかしいんじゃね？だいたい

老齢者たちのサバイバル。
一生の思い出になったことだろう。

やや健脚コースで低体温症になるとか
思わなかったろうな

杜撰なガイドだな

こりゃ実刑確実だな・・・

熊は？
熊はまだなの？

遭難報告救助要請の手法が自衛隊そのものだよ。
旅団ともなれば隠密行動なら居場所で全部ばれるからね。本営に戻って委細報
告する。今の素人登山客は救助要請は規則が無いからね。遭難信号発信には無線の免許
が無くてもいいのだよ。嘘ならひどいわ〜。
海千山千のツアー会社と分かるだろ。無線機も自分で用意しろてか。
警察はいいわな、救助要請が救助活動になり社会に迷惑をかけても自治体が損失を補填
すればいいだけだから。
費用は誰もちなんだ。ドクターヘリが頼まなくても着たら。

ttp://web.archive.org/web/20080107152010/http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/spk_zanseki.htm
これで見れるか?アミューズトラベルのページ

じじばばを北海道の僻地で殺しておいて遺産がっぽりのこんたくだろ、

救助要請したら、ペナルティでも発生する制度の会社だったのかな？

依頼殺人だろきと
万全を組んでいるのは社長や社員ではない
でも万全という言葉は当てはまるか？

このコースいったことあるけど、いくら夏とはいえ二泊三日は中高年にとってペースがきつい

同時期に行動してた他社の三泊四日のパーティが無事だった点からみても
そもそもの日程が致命的としか。

ガイドは客に死人が出るまで通報するなとかあったのだろうか？
営利目的の会社だから最大限の利益を目論んでるハズ

弔う死山

天国のような高根が原を急ぐバカ。
楽しみ方を白なすぎる。

だけど、そこら辺から、ロックガーデン､日本庭園を超えて､死ねたのは本望だ。
合掌

>>237
そうだね
コースコーディネーターの責任は大きいな

まさか現代版【楢山節考】じゃないだろうな？

　【遭難者の年齢から想像される展開】

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え〜？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

>>238
被害者が最初の一人だけなら絶対に登山者本人の
所為にされてツアーを正当化出来たんだよ

だから今まででも泣き寝入りしている遭難者
家族って居ると思うけど。

死のガイドだな。
次々と「寒いよ・・寒いよ」って死んでるんだぜ
地獄だよこれは。無くなった人は無念すぎるだろ

＞＞243　すいません←このリンクの仕方おせ〜て。m(_ _)m

ガイドもガイドだけど、会社が次の日程でプレッシャーかけてたんだろ

生き延びた奴らも凍傷とかひどいのだろうか

雪じゃないから凍傷にはならないんじゃないの？

ガイドが会社からウルサく言われていたんだろう。
行程守れとか言われて、まともな判断奪われる事は、比較的真面目過ぎるガイドならよくある。
山の怖さをガイドなら知ってるだろうし。
会社が悪い。

>>247
山小屋で待機できなかったのはそれだろうな

この記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00891.htm
＞ １通目は、「すみません７人下山できません 救助要請します
＞ トムラの北沼と南沼の間と北沼の２箇所(かしょ)です」という内容。
＞ その３０分後には、「すみません８人です ４人くらいダメかもしれないです
＞ （ガイドで死亡した）吉川(きっかわ)（寛）さんも危険です」と急変を伝えていた。

テント張って残ったのって、
・最初に動けなくなった女性＋吉川ガイド
・その後動けなくなった女性３名＋多田ガイド＆男性参加者１名
で７人だよね？
なんで８人って訂正してるの？

>>246
記号を半角にするとできる

>>252

トムラウシ山遭難ドキュメント
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
＞同５時ごろ　　新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
＞同６時ごろ　　新得署員３人が同山短縮登山口に車両２台で到着
＞同８時半ごろ　　男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容


下山組で脱落した人を見つけたので8人と訂正メールをしたっぽい

>>253
親切な方　もいるんだ〜　寒心。

>>228
山は怖いですね。過信できないですね。

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間の「現地集合」ツアー（現地までの旅費は別途自己負担）
　に一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社の同一山系ツアーで１対1の割合でガイドがついた
　ツアーの参加者からも同じタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った現地参加費１５万円って、何に対しての
　対価だったの？この旅行会社は「参加したら死ぬかもしれません。
　ガイドの指示に従って死んでも知りません」って事前通知しておか
　なくちゃ！
11. ところでこの会社は定期的に死者を出してるのだが、なぜか今だ
　に営業してる。国交省にワイロでも払ってんの？

自力下山したおばさん「私は全然平気ですから」って軽装のど素人に巻き込まれて自分まで遭難扱いされて不満そうで感じ悪かったな。
深夜におりてる時点で全然平気じゃないし充分遭難なんだが。
ほんとに平気なら他の人見捨てないし。こういうのがひとりいるだけでパーティーの雰囲気を悪くするし、遭難の遠因にもある。
それに比べて戸田のおっさんは素直だよな。

しかし、複数箇所で同時に遭難してっからなあ。
なにか特異的状況があったと考えてもよろしいかと。

2000メートル級って事は地上との気温差は約10度だろ。当日ふもとの気温が20度としても山頂付近は関東の真冬なみの気温になるわけだ。
そこに風速25メートルの暴風雨だろ？風だけでも1メートルにつき1度下がると言われてるんだから、体感気温は間違いなく0度に近くなる。
雨に濡れるとさらに体温が奪われる。

そんで、夏服薄着？

情弱ってより、集団自殺じゃね？

291 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/07/19(日) 15:58:16

　【遭難者の年齢から想像される展開】

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え〜？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

安直に高齢者登山ブームに便乗した
旅行会社のダメな企画

ハイキング気分で準備不足の参加者

平地だって二泊三日40 km歩くのはきつくね?
アップダウン有るし

日本人の危険に対する
皮膚感覚　どーなっちゃったの

>>259
アミューズのツアーの死者が突出してるのも、なにか特異的状況があったんじゃね

>>258
おばさんのインタビューは聞いてないけど、
あのおじさん、メディア相手に標準語で話すことも忘れるほど、
よっぽど怒ってたんだろうけど、正直ぽくていい。

>>258
おばさんの態度こそ登山者の模範だろ。
ガイドに責任なすりつけて被害額ゲットとか悪知恵働かすよりずっといい

アミューズってサザンとか福山の

>>257
↑どっかでも見たな、欲研究してる。
低体温症で死ぬとき､衣類を全部脱ぎ捨てるって聞くんだけど､それは如何に？

>>253
今までツールバーでいちち変えてた
ありがとう。

天気がよけりゃ、Ｔシャツで登っても何ら問題はないよ。
でも、防寒着、カッパは必ず持っていきなさいってこと。

ま、基本ジジイとババアは仲良くできないからな

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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

エマジェンシーシートくらい持っていくだろ。
かさばる物じゃあるまいし・・・

すでにガイドの頭が凍傷にかかっていたということか。
それとも単にゆとりか。

>>171
いくらツアー会社がDQNでも、客がその内容と価格に納得して
自主的に参加してるんだろ。
なんで家族は止めなかったのかね。
自業自得。

>>263
よく知らない他人の団体はNGってことじゃないか？

>>274
そんなこと書いたら、今度は家族が止めないのが悪いとかいう爺婆が出てくるぞ

>>261
そいつ、わざわざ長文書いて面白いと思ってコピペしてんのかな。

「頂上まで行けなかった場合は、ツアー料金半額お返しします。」とか
あったんじゃないの？

>>138


山では、電池消耗を避けてメールでやりとりするのが普通

感情的な叫びとか励ましとかは電池が無くなって位置確認が出来なくなる元

>>254
納得
ﾄﾝｸｽ

ジジババの中には、ツアーだから旅行会社が防寒着などを全てを用意して
お膳立てしてくれると勘違いして参加したヤツら居たようだ

登山家には左翼が多い

豆な

>>267
厚着して汗かくと、汗が抜けずに冷えて体温を奪う。
体温が下がると、生命維持の為の重要器官に血液が集中する。皮膚感覚も無くなり脳も血流が下がり意識低下、判断力低下、幻覚、幻聴、が起こる。

寒さを感じなくなる。一種のハイ状態。

山登りは自分の責任です。

>>257

まとめが…下手くそだな！

だけど今回助かった登山者は
生きて帰ったって事で仲間に
山行きに誘って貰えないね。

>>278
感情的叫びがあってこそ、ことの重大性がわかる。

★低体温症の「全裸」知る人はいない。

ガイドが機能してなすぎ

>>281
ワハハ　バカだこいつ。
だが面白い。　経験則からの真髄だな。

>>282
続き

脳が正しい判断が出来なくなり、寒さを暑さと勘違いする。んで全裸。

皮膚には温かさを感じる点、冷たさを感じる冷点があり脳内で変換される。脳がマヒしていると・・・

>>261
つまらんからもういい

ガイドがベア･グリルスだったらよかったのに･･･

MAN vs WILD

〜トムラウシ山 大雪山でサバイバル〜

「濡れた服を着ていると、体温を奪われます。
さあ！僕と一緒に裸で腕立て伏せをして温まりしょう！」

「火を起こすのは、暖をとる為でだけはありません、
危険な動物からも身を守れます！」

「喉が渇いても、決して雪を食べたらいけません！
水筒に入れて持ち歩いている間に溶けてきます、
それを飲みましょう。」

問題は装備にあるんじゃないよ。
装備に問題があるのなら、２日間の縦走で既に脱落していたはず。

悪天候の中を強行した判断そのものが最大の過失だろう。
１日、小屋からの出発を遅らせていれば、なんてことない筈だった

>>289
このくらいの脳天気だったら誰も遭難しないんだ。わかったか。
「俺は脳がいいんだぞ」恐れ入りました。　m(_ _)m

>>274
そりゃ誰もこの会社が今まで定期的に死者を出してるなんて
隠蔽されて誰も知らなかったから、安全と思って参加したに
決まってるからだろ

ガイド松本仁氏は
動けなくなった人にガイドが付き添って残りは先へ進む、というやり方を無視してるな
彼は残った１０人のグループを率いていた
五合目まで下りてきたところで救助要請してるが、そこでは「３人」って答えてる
そのあと残りの７人を探しに戻るどころか、その先のコマドリ沢で発見されてる
このガイドの罪は重いんじゃないか？

一緒に遭難した女子高生と一晩中体を暖めあいたいよお

スコップで焼き肉なんかするから遭難したんだろ。自業自得

今、BSニュース見てるけど、一人酷い登山者がいるｗｗ
「ツアーなので準備も楽だし観光旅行のつもりだった。トムラウシ山の予備知識もなかった。」

こんなのが生き残ってるのなｗ

冬山の最終予備日でバス待ち時間で暇できるとパンツいっちょで雪泳してたんだが
やってると雪があったかく感じるんだよなあヒャホーとかさけんだりして
うさぎさんとかきつねさんとかでてきてたのしかったなあ

>>124
いいじゃん、DQN登山者からは捜索費用とったれよ

>>298
ある種、貴重な生き証人だな。晒し者とも言うが。

>>297
それ違う遭難事故だろ

トムラウシ川でイサキ釣りしてえ。

>>838
朝遭難信号を出さなかった過失はみとめられるが、
沼で4人と死んだ子は可哀想。
遭難なんて想定外だし多少の装備で克服。。。。出来るんだな。これが。
ﾊﾞカは死ぬ。

>>303
大漁だな

>>299
八甲田山で暑がって服を脱ぐ人を思い出した

釣れるのはオショロコマに決ってる。バカかおまいら

旅行会社の過失もあるようだけど
ツアー参加者にも落ち度がありそう。

いずれにせようやむやにせず
今後に活かして欲しい。

>>308
とりあえず責める対象は一人にしとかないと大変だよ？
あんまり欲張ると続かないから。

>>295
彼の行動とその心理状態が知りたい。
低体温でイカレタにしては、若すぎる。
★原因が木綿のハンカチーフだったりしたどうする？
幸福のハンカチーフとは縁遠いな。

>>304
お前も馬鹿にならないように気をつけろよ

>>306
体温を奪われると内部の必要な熱が表面に出て暑くなって裸になるみてーな。
そのサインですよ。

>>299
将来、年取ってから無茶するんじゃねーぞ

＞１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。

このガイドは救助要請しないくせに、客を守る事も出来ないのか

＞「４人くらいダメかもしれないです」
こんな内容をあっさりメールですか？
すぐ警察に言えよカス

マツモトヒトシの責任は如何に

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間の「現地集合」ツアー（現地までの旅費は別途自己負担）
　に一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社の同一山系ツアーで１対1の割合でガイドがついた
　ツアーの参加者からも同じタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った現地参加費１５万円って、何に対しての
　対価だったの？この旅行会社は「参加したら死ぬかもしれません。
　ガイドの指示に従って死んでも知りません」って事前通知しておか
　なくちゃ！
11. ところでこの会社は定期的に死者を出してるのだが、なぜか今だ
　に営業してる。国交省にワイロでも払ってんの？

http://www.amuse-travel.co.jp/
なんだ、お詫びのページしかねえじゃん。

>>316　　←この人おもしろい。気に入った。ドーダ､解ったかッ。

トムラウシ山をなめ過ぎ
当然、参加者は死ぬことも覚悟の上で参加したんだろ？

>>124
なんで馬鹿な登山者を税金で救うんだよ
入念に準備して、頑張っても遭難したなら助けてあげたいけど、自業自得じゃん

まあ、入念な人は保険入るから、有料でいいよ

>>320
過去の判決ではガイドが有罪

客はどの程度危険を認識していたんだろう？
ガイドもついてるし安心
とか思ってたんじゃないか？ツアー会社は危険性を伝えたりして、そういう契約を結んだんだろうか。

>>298
その人がいったい『観光旅行』にどんな装備で臨んだのか知りたい。

こりゃ旅行会社も危険性感じてなかったな

富士山登れるようになったけど、相変わらず軽装で来る馬鹿いるの？
山小屋の人とか注意しても聞かないんだよね

>>298
その人にはベテラン客1人が付き添ってたらしい。
たぶん装備も貸してたんじゃないか？

日本人はガイドに過剰に責任を負わせすぎ。
つーか、ガイドの役割を勘違いしてる。
ガイドは保護者ではない。
外国じゃせいぜい道案内くらいの役割だよ。

>>323
多少の雨なら耐えられる装備はあったろう。前日雨の中10時間歩いてるんだし。
老人ツアーでガイドが暴風雨を強行突破しようと山小屋飛び出すとまで
考えてなくてもあまり責める気にはならんがな。

同１０時４４分　　登山客がコマドリ沢付近の雪渓で倒れている男性を発見し１１０番通報。男性は「マツモトヒトシ」と名乗り、
ツアースタッフの松本仁さん（３８）＝愛知県一宮市＝とみて救助、帯広厚生病院に搬送

ttp://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php

＞客を置いて、先に下山したと思われていたガイドは最後に雪渓で見つかったんだな。

九条信者が無防備宣言すれば
有事の際に当然ながらあっけなくやられるよ
それで日本軍が悪いとかいうパターン・・

いや、全く関係ないんだけど

>>326
ガイドが道案内くらいしかしない場所では、警察や観光局が最低限の装備を強制する。

>>328
この松本というガイドがどんな行動をとったかが一番の謎だね。

時間的に考えると、残った二人をある程度のところまでおろして、
またもどり、コマドリ沢で力尽きたとしか思えないんだが。さて？

>>331
俺もそう思う。

308 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/19(日) 15:49:48 ID:yeexNGbj0
>>298
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok
によれば、下山したガイドCが5合目付近から携帯音声通話で救助要請の110番したのが午後3時55分。
北沼付近でビバークしたガイドBから救助要請の携帯メールが会社に届いたのが、
1通目が午後4時45分、2通目が午後5時15分。

北沼付近で携帯は位置的には通じるけれども正午頃からずっと風雨の影響で通話・通信できず、
よってガイドCは下山を決行、携帯通話が通じるようになった5合目付近で110番、
という推測は成り立たんことはないです。

309 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/19(日) 15:50:26 ID:NOwqidP00
携帯は通話はブツブツ切れる状態だと、話の内容が伝わらない可能性がある
メールはパケットだからリアルタイム性は無いが、何度もリトライしてれば届く可能性が高い
どちらも完全に圏外なら無理だけど（cdmaだと基地局から半径16kmが最大エリア）

それと同じ距離に基地局があるなら、800MHz帯のAuが圧倒的に届く
Docomo、Softbankは2Ghzで、障害物に弱い
通話エリア見ると両方とも天人峡に基地局があるので、繋がるならそこか？

310 ：298 ：2009/07/19(日) 15:54:42 ID:IJF2VbZiP
なるほど。
一応圏内ではあったわけですね。

では、風雨による影響で接続できなかった可能性が高い
ということでしょうか。
で、ガイドC隊は下山、ガイドBは、なんとか連絡しようと
メールでチャレンジしていた。午後３時半ぐらいにようやく
会社でメールが受信出来た。
な感じでしょうか？

>>331
最終的に全貌が分かるとバイトガイドが一番奮闘していたとかかもなｗ

>>325
もうあれだな。
仮に今後もこのようなツアーがあるとして、、装備が完全じゃないメンバーがいる時点で中止するべき。
北海道の2000メートル級の山を縦走するのに観光気分で参加しようとする能天気さにほとほとあきれる

>>335
今回は、装備が完全な客や最ベテランガイドも、凍死してる

>>331
報道で聞いた情報 (主にNHK)
・第二ビバーク設置後、遅れた者をほってどんどん進んだ (名古屋弁の恨み入り表現)。
・前トム平で110通報。救援要請。追いついた後続に「先に行け」(名古屋弁談)。
・何人かとそこにビバーク。
・その先のコマドリ沢で意識不明で倒れているところを他の登山者が発見。
・ツアー会社社長「電波の通じるところまで急いでそれから救助に戻った『のではないか』」

>>297>>302
いつ何処の遭難？
スコップ 焼肉 遭難で検索しても出てこなかった

(名古屋弁の恨み入り表現)。
(名古屋弁談)。


その名古屋弁はとっとと飛行機にのって帰宅した件。

>>338

そして５人は帰らなかった〜吾妻連峰・雪山遭難を辿る〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149

>>338
吾妻連峰　雪山遭難　そして５人は帰らなかった

> http://www010.upp.so-net.ne.jp/teppen/so-azuma.htm

>>338
これ
そして５人は帰らなかった〜吾妻連峰・雪山遭難を辿る〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149

>>340
これ3本連作で45分と長いから何本目の何分ぐらいとか教えてやれよ＞スコップステーキ
自分は忘れた

>>337
携帯が通じる前トム平まで、とにかく全力で突っ走ったのはわかる。
しかし、そこで後続を先へ行かせたわけか。

ほかの四人とビバークしたとしたら、その判断はまちがっていない。
ただ、その後なんで”下の”コマドリ沢でひとりで倒れていたのか。
このへんがよくわからないんだよなあ。

>>336
わかってるよ。
でも、備えが不十分で結果的に亡くなってる客もいるんじゃないの？
だったら基本の装備くらい揃えないと登山ツアーなんてやるべきじゃない。
今回は悪天候の中、非難小屋を出発した時点であれだけど。

>>337
・その先のコマドリ沢で意識不明で倒れているところを他の登山者が発見
＞最後まで行方が分からず捜索隊に最後に発見されたんですけど？

>>339
早く帰りたかったんだろ
だから文句を言いつつも嵐の中を出発したんだよ

>>337
要所要所間違ってますよ？

遭難者の発見場所
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif

>>336
装備が不完全な客の為に自分の装備を使った（使おうとした）んじゃないの。
その結果、亡くなっちゃったってことかな、と。

>>336
力尽きた客を助けようとして自らも体力を削ったんだろ・・・
山の鉄則・・・「落伍者は見捨てる」・・・を守らなかったのが悪い

弔うし山…不吉な名前だったな

アミューズの社長開き直ってるね。
日程がかつかつで次の客がいるから仕方なく決行させたくせに。
最初からガイドに責任押し付けてたけど
ガイドも中止にすると金貰えないから決行したとみた。
避難小屋にもう一日いたら死人出なかったのにねえ。
あと、テントをもう一台くらい張って、防寒着が十分じゃない人を歩かせないでビバークさせるべきだったね。
ビバークしても死んでると書かれてるけど、死んだ人はもうビバークする前に意識不明などでダメだったから、この人達は仕方ない。
あとの４人は北沼の一緒の所でビバーク（別のテントで）させてれば助かったかもわからん。
テントが他になければ無理かー

それと、なんで友達同士一緒に歩かないの？
他のツアーもこんなかんじなわけ？

>>349
熟練ガイドは客から個人用のテント借りてるからなｗ

「落伍者は見捨てる」か。いい言葉だね。

派遣や低学歴の馬鹿はこき使っていいってことだよね？

>>346
そりゃ捜索隊に救助されたんでしょ。
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002093.php

>>352
テントつーても好天用（お泊りパック用）のテントだろ・・・
風速25ｍの嵐の中でどこまで機能するか疑問だ
実際にビバークしたポータ−はテント内で死んだんだろ

>>354
登山のルールを雇用契約に適用するなんてバカ？

>>356
ビバーク中に死んだのは熟練ガイド
しかもそのテントは客の個人用を借りた

無理言って悪かったけど俺は下山できたよ。遅い人は自己責任だね。

>>358
基本的に全日程好天に恵まれるという条件でプランを組んでいるとしか思えない

>>356
その人はテントで死んでしまったが
５人組のほうは３人生存してるよ。
多田ガイドと野首さんと石原さんは。
ガイドは別に考えても、客は２人なんとか生き延びた。

>>360
パンフを見てもそれは感じるね
ちょっとハードなハイキングって感じ

前日も天候がよくなくて、足元が悪くてバテてたと生還者の証言もあるし、
全体的に、年寄りの体力を甘く見積もってたんじゃね？

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

「ツアーガイドのいる【やや健脚コース】よくばり大縦走プラン♪【荷物らくらく】」

1. ３日間の「現地集合」ツアー（現地までの旅費は別途自己負担）
　に一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社の同一山系ツアーで１対1の割合でガイドがついた
　ツアーの参加者からも同じタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. 完璧防寒装備の客も最ベテランガイドも、今回凍死してる
11. てな訳で、各自が払った現地参加費１５万円って、何に対しての
　対価だったの？この旅行会社は「参加したら死ぬかもしれません。
　ガイドの指示に従って死んでも知りません」って事前通知しておか
　なくちゃ！
12. ところでこの会社は定期的に死者を出してるのだが、なぜか今だ
　に営業してる。国交省にワイロでも払ってんの？
13. ちなみに過去の類似ツアーの死亡事故では、ガイドに有罪判決

山に登るチームの中で、客だツアー会社の人間だとかあるのが間違いなんじゃないか。

電話くらい自分でしろよ。そこまでガイドにやらせるのは、
おかしくないか？何か変だぞ

>>365
商売として成り立ってしまってるのがねぇ。
あまりにも軽薄なツアーだよこれ。
しかも、非難小屋を完全に私物化してるし。
この先、ツアーとしてやるなら完全防備でリスクがあることを十分周知させるくらいじゃないとダメだと思う。

新しい報道では、このツアーでは”単なる観光気分”でこのツアーに参加していた人がいるらしいな。
しかし、ツアー会社がこの企画を“十分な装備と経験が必要”として説明しなかったのが、
企画の困難さを理解しないで参加するように誘発していると思う。
「装備とかは自己責任で」って会社の社長は言っているが、“ツアー”と名を打っているならば、
宿泊、食事、危険の時の万全の対応とかを全部ツアー会社に“おまかせ”するような客がいること想定をすべきだろう。
この遭難は死亡した人の大半が女性だったのを考えれば、女性の参加はさせないくらいの対策があってもよかっただろう。
一日の移動時間が１２時間って、少しでも出発が遅れたり、天候の急変や病人が出たときの対策は組み込まれてない“ギリギリ”の計画だからな。
遭難事故が起こるべくして起こったと言っていい。

マクロス【大雪山系SOS遭難事件】ミンキーモモ

1 ：名無しステーション：2009/07/17(金) 06:36:49.39 ID:g6cgNxFT
1989年7月24日、北海道・大雪山系旭岳の南側の湿原で木の枝を組んで作った「ＳＯＳ」の
文字があるのを北海道警のヘリが発見し周辺を捜索活動をしたところ付近から、骨盤や大たい骨、
上腕骨など散乱した男女の人骨とカセットレコーダーとテープが３本入ったリュックがみつかった。

カセットレコーダーの中にあったテープのＡ面の最後に、
若い男性の声で、二分十七秒にわたり、助けを求める声が録音されていて
Ｂ面にはアニメ「魔法のプリンセス・ミンキーモモ」が収録されていた。
残りの六十分テープには「超時空要塞マクロス」の主題歌と挿入歌。
四十六分テープは男女の会話が入っていて会話のいたるところに「マクロス」という言葉が使われていた。
残る九十分テープはアニメ関係の曲ばかり録音されていた。

当時のニュース映像より　http://www.youtube.com/watch?v=18xRDnaOWew

ガイドも悪いが
この季節に軽装で山を登ろうと考える方もおかしいだろ

天候が悪化した場合、寒くなるのは
バカでも想像できる

現代日本人は身の危険に対して、感覚がゆるいんだよ
それと日頃から何でも誰かに頼ったり人任せで、ちゃんと責任を取れる人が少ないっちゃ少ないわな

>>371
小泉登場以降、日本人は自己責任が大好きな国民になったよｗ

>>254
>１６日午後３時５４分　　午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から
>「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
>同５時ごろ　　新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
登山ツアー参加者から救助要請？

あれ？遭難当初のニュースで２：５５分に登山者から通報ってのはどうなったんだろう？

下山組のガイドが通報したのがそれって言ってた人居たけど、
ガイドからの救助要請って直に警察にはしてないのか？

なんかますます時系列が判らなくなった気がする。

度数切れか

最初の山小屋から、一人だけ出発しなかったガイドって何？

なんでガイドが一人残ったの？

>>375
次のツアー客用に食料やテントを確保しておく荷物番。

たぶん、３８歳ガイドが「いま２人しかいません」って会社に電話したら、
「バカヤロウ！探しにいけ！」とどやされたけど
そのままトンズラし損ねて自分も道迷い

>>375
だからこのツアーのスタッフはガイドじゃなくてポーターだって

最後１０人で出発したのにガイド38は110番、救援要請のとき
「ガイド１人、客２人」つってんだろ？
グループをまったく把握してないとしか考えられない

>>372
オマエの好きなシナは千人死んだって同じコト言うだろうね

ヒキコモリは黙ってなさい

>>376

そういうことか

山小屋に残されたって聞いて、ずっと不思議だった

>>376

なるほど次がつかえるから
救助も求めずツアー続行したんですね

わかります

ツアー会社が避難小屋私物化したらダメじゃん

ttp://www.enjoyhike.com/hiking_records/200808taisetsu3.htm

>>382
40人収容可能だからそれはないだろう。平日だし夏休みでもないし
留まるPTも多いだろうし。

最後の10人を率いたガイドの行動はちょっと謎が多い
バラバラになった理由、彼の見つかった場所etc


なんにせよ、彼の回復後の取り調べでどうなるかだね

>>373

午後３時５５分　５合目まで下山したガイド（38歳・元自衛隊？）が１１０番で救助を要請
同４時４５分　　北沼付近でビバーク中のガイド（32歳・社員）からツアー会社に「下山できない。救助要請します」とメールが届く
同５時１５分　　同じガイドからツアー会社に「４人ぐらいダメかもしれないです」とメール
同８時半ごろ　　北沼ビバーク中のグループから新得署に携帯電話で連絡。女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容


今まで出てる記事から推測するとこんな感じ？
最初の救助要請は16日15：55に下山したガイドから警察へ直接連絡
次が16日16：45にビバーク中のガイドから会社へのメール
このメールは会社から警察に救助要請してくれってことなんだと思う

これは人災だな
アミューズトラベルとガイドの力関係とかもそのうち出てきそう

海の救助は海保担当だから無料だけど
山は自衛隊警察オンリーの捜査でない限り、有料なんだっけ？

465 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: sage 投稿日: 2009/07/19(日) 20:49:12 ID: ZSS6g3J+0
パンフレットのデータをテキスト化したのがgoogleに残っていたけど、これって既出なの？
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:_uvbq3lSCEgJ:www.amuse-travel.co.jp/PDF/ngo/PDFngo_hokkaido25-27.pdf+%83g%83%80%83%89%83E%83V+site:www.amuse-travel.co.jp&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

[アミューズトラベル　トムラウシツアー]
北海道限定で寝袋レンタル(有料)が可能です！
寝袋レンタルをご希望の方は、数に限りがございますのでお早めにご予約下さい。
なお、受け渡しは千歳空港到着後となります。
◎ レンタル代：１,０００円／１日
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これだけの事故を起こせば、この会社は潰れますよね。
もう二度とこんな悲惨な事故は起きませんよね。

学生の頃、台風のさなかに山に登ったことがある。
天気予報を見ればどう考えたってアウトだったけど、止めろと言ったら、
空気読めとなる。（実際なったし）
結局山行きを強行し、目の前で落雷を見ることになった。

ただの一人の怪我人も出なかったのは、山の神様のお慈悲だと思ってる。

>>391
起きるんじゃないの？

まず社長に連絡してるってことは
救助要請前に会社に連絡しろと厳命されてたんかな

>>394
この会社、ある意味統制が取れていたのかもね。
外部に情報を出す前に、直属の上司に連絡を入れるのは仕事の常識じゃん。
ただ、それは、平時に限るんだけどね。

分単位の意志決定の遅延が、人の生死に関わるようなときにも同じ要領で
やっちゃったんだろう。
誰かが死ぬまでは、緊急事態かどうかなんて判らないんだし、実際緊急事
態だと思って、救助要請して空振りだったら責任を問われることになる。

>>389

＞自衛隊警察
大概彼らより先に現地に駆り出される、災害担当の消防も忘れないであげてください
上記は基本タダです
民間を雇えば料金が発生しますが

>>386
まあ警察に拘留されるだろうからそのあと嫌疑があれば逮捕→裁判になるだろうから
というか嫌疑はありそうなのでしばらく人前にはでてこれないんじゃないか

ガイドも会社も、あと参加してたツアー客も、
息してない人や倒れてる人が何人も出てパーティバラバラになってる昼の時点で、
なんで誰も救助要請しなかったんだ？

富士山も危険かな？
富士山は装備さえしっかりしていれば、それほど危険じゃないって言ってる人がいるんだけど

山をナメるな!!

490 名前：近親者 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
すみません。
なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。

一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。

実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。

一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。

亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、気が気ではありません。

とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。

>>399
天気によりけり　　まあ晴天下以外では動く気が無いのなら、スニーカーでも登れる

長くても一泊二日での工程だし、数キロおきに売店もあるし・・

一般登山客がコマドリ沢分岐の雪渓付近で倒れている人を発見。「名前を尋ねると、『まつもとひとし』と答え、『水をくれ』と言った」と、１１０番通報があった。行方不明だった愛知県一宮市のガイド、松本仁さん（３８）と見られる。

ツアーは何事も他人に合わせないといけないから、俺は嫌いだな。

>>401　マジなら通報したら？

>>399
そりゃあ山登りに慣れているベテランからしたら、他により険しい山もあるから、比較的危険じゃないのかも知れんが
普通に考えて、それほど危険じゃない3000m級の山が存在するはずがない。
少なくとも初心者〜中級者が、「比較的危険じゃない」とナメて良い山ではないだろう。

>>401
関係者だったら警察に証言求められるから2chに書く必要ねぇわなｗ

>>401
まあ静岡PTにでも聞けば誰がリーダー格だったか判るからな
真偽は時間の問題だ

>>399
いきなり3トンの落石を喰らったら普通の装備では防げないよ

>>403
松本人志は夜はどおしてたんだろ。
さすがに夜はﾂｴﾙﾄの中で
朝から歩いてるうちに倒れたんだろうか。
まさか夜通し歩いてたってことはないよな。

ガイドの責任問題は免れないんだろうけど、そもそも若い二人のガイドはどんだけもらってるの？
アミューズからしてみれば、トムラウシの経験ないし若いしで、安く叩かれてたと思えるんだが。
それでいて責任だけ大きく負わされてはたまんないわ、同年代としてそう感じてしまいます。

今回の気象遭難で、単独登山者が同時に 同人数遭難死してたとしたら、
一体誰を叩くんだろう？？？

>>28
おじいちゃん、おばあちゃん、
面白いツアーがあるらしいよ！
って嫁が薦めるとかｗ
大人気かもｗ

>>409
やっぱりゴアテックスでしょうか？

>>411
ガイドじゃなくってポーター（荷物持ち）だからな・・・
非頭脳単純作業だから時給はかなり安いでしょ

>>364
「避難小屋私物化」も追加よろしく

>>414
せめてガンタンクくらいは携帯していた方が良いかと

>>390
寝袋をレンタルしなきゃならないような人は登山上級者とはいえない。
なぜなら、そういう人は寝袋を背負って何日も歩いた経験がないはずだからだ。
自分だったらインナーシーツなんて重いから持って行かない。
そういう連中を15人も、たった3人のガイドで連れていくなんて、
山の経験者からみると考えられないことだよ。

>>413
合法的な保険金殺人。

>>394
ガイドにほとんど権限がなかったってことだな

>>412
それは面白そうな方から順番に

>>394
電波途切れ途切れで通話は不能、数秒の隙を突いてパケットで送るしかない、
という状況だったら妥当じゃね。警察のメールアドレスとか入って無いだろうし。

>>405
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
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　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　（掲示板を使うことは）難しい

>>194
あの天気じゃ絶対に飛ばないと思う。
突然の突風が吹き荒れてる状態。
山に近づくどころか、飛行場からの
離陸も難しかったと思われる。

社員がにちゃんねらーでメールの内容が「4人くらいダメかもｗ」だったら祭りだったのに

>>401
結構信憑性はありそうだな。下山までの道を知らないからその場に残した、あるいは残らざろう得なかった、
ってのが本当だろうな。しかも、どうして吉川さんから連絡がないのか不思議だったが、そもそも連絡がつかない携帯だったのか。
救助の連絡を入れるべき瞬間ってのは、この二人がビバークする時だった。吉川さんはビバークする時には
他のガイドが当然に救助連絡を警察にしていると思っていたのではないだろうか。
死人に口なしなら、ある意味犯罪だよな。

やや健脚コース（死亡率５０％）か。怖すぎるわ。

>>402
頂上にセブンイレブンがあったのはさすがにびっくりしたがｗｗｗ

>>185
ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
＞※災害派遣が要請されて3時間後の午前2時45分には、30名もの隊員が車両3台で現場に向かっている。
＞これはさすが緊急作戦展開能力がある組織ならではである。
＞※むしろ知事による自衛隊への災害派遣要請が、松本　仁さん（ガイドC）が携帯電話で110番通報をしてか
＞ら、8時間近く経過したのちになされていることが問題である。

とあるから、最初の救助要請の電話で事態の深刻さが伝わっていなかったのかもしれない。

山岳保険の時代がやってきました。

>>430
その言葉は過去に何度も吐かれている
だが登山家はしみったれの貧乏人が多い
酒に金は払っても保険に金は掛けない

>>426
んだね。
ツアー会社の人がガイドにいるけどのその人がリーダーである方がありえるしね。

救助費用の出る保険に入ってなかったの？

ここまで読んだ感想だと、
Bポイント（２番目のビバーク地点で）
ガイドがなぜさっさと救援を携帯で呼ばなかったのかが、
一番不可解。もしかして、救援を呼ぶことまでも、
会社への体裁とかお金の問題とかで恐れた？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/actor/1186502399/643-651
270] 生まれて始めての遭難 2000/05/06 (土) 20:34　
３月26日、「岐阜ケルン山岳会（岐阜県勤労者山岳連盟）」の仲間と登った雷倉山で生まれて始めての遭難をしてしまいました.
　私が冬山装備を巡って横着をしたばかりに下山口近くの急斜面を下れずコースを変更したところ夜になってしまい、ツェルト使用でのフォーストビバークを惹起し、
翌日岐阜県警の『若鮎』で救助された上、根尾村役場関係者の皆さん･岐阜県警北方警察署（アルバイト先のある町を管轄しているのもこの警察署です）
および航空警察隊の皆さん･岐阜県勤労者山岳連盟救助隊の皆さんなどに多大なご負担とご心配をおかけしてしまった、と言う内容です。
　皆さんも遭難の引き金を引いた･遭難にまきこまれた・あわや遭難しそうになったという体験談がございましたらどしどしお寄せ下さい。

[316] 山行復帰が近づきました 2000/05/28 (日) 10:28
今春の奥本巣遭難に伴い、会長から出されていた山行停止処分もようやく解けそうです。 　６月11日の大日が岳（白山周辺）から復帰してよい、と５月の集会で声をかけられました．
今後は、遭難の芽が意外なところに潜んでいる事を忘れず、横着を止めて安全登山に励みます．

>>434
上司が毎日バイトに「絶対に事故は起すなよ」と訓示していたとしよう
これはごく普通に行われる事であり時に問題は無い

だが弱い立場のバイトにとっては「絶対に事故を起こすな」は大きなプレッシャーになる
警察に救助要請の電話をするとその時点で「事故」にカウントされる
「事故」を何としても避けたいバイトが警察に電話をする事を躊躇する事は珍しくない

企業が火事を起した時に通報が遅れるロジックも同様だ
防火管理者にとって「火災」のカウントは困るから通報が遅れる

>>399
危険だよ。エスケープルートがない。風をさえぎるものがない。
滑落したら最悪富士宮市まで行く。標高が高いので寒い。
嵐が来たら逃げる場所がない。吹き飛ばされる人もいる。
中腹以上の山小屋は、お客さん以外には不親切。

まだまだたくさんある。

バカは死ななきゃ治らないから
ＧＪでした

>>437
もうない。
話がだらけてきたから、止めましょうね。
親済みなさい。

なんだよ度数切れスレじゃないのかよ

お前ら！悪質アミューズトラベルをぶっ潰せ！！

あぶないツアー会社はやめておけ
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/d7682f8625343b8e0204a619675b8176

アミューズトラベル
http://www.amuse-travel.co.jp/

小屋から20〜30分の地点で事故って、救助要請を考えるような事態ならば、小
屋に引き返すのが筋ってものです。そうすれば、その日のうちに徒歩で富山県側
の北又へ下り、病院に搬送できるのです。こんなこと、初心者でも考えつきます。

そのまま白馬岳へ縦走するのは、日当を減らしたくないガイドが無理矢理ツアー
を継続したとしか言いようがありません。

そして白馬山荘に到着してから救助要請して、あわよくばヘリコプターを飛ばそう
なんてのは、虫が良すぎる話です。

疑問を感じつつ某隊員は警察に連絡をとりました。
（私はこっそり無線で聞いていました）

その時、警察にたまたま山岳救助隊出身のお偉いさんがいたものですから、この話
を聞いて激怒しました。

「救助要請は認められない！」

警察が遭難だと認めなければ、県警のヘリコプターは飛びません。民間ヘリだって
無理です。山岳保険も警察が遭難を認定している場合にのみ支払われます。

結局、けが人は翌日に自力下山となりました。かわいそうなのは、けがをしたお客
さんです。普通にやっていれば昨日のウチに病院で手当を受けられるのに、２日
間、苦痛に耐えながら山を歩かねばならないわけです。

490 名前：近親者 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
すみません。
なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。

一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。

実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。

一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。

亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、気が気ではありません。

とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。

>>441-442
飽きた。

>>442
どのスレ？
探せないんだが

>>224
あるよ。
詳しくは「旅行特別補償」で調べれ。

この会社がボッタクリで
社長もボロ儲けして豪邸に住んでるとかなら
間違いなく会社が悪いと思う

>>434
>>436
ガイド38歳が救助要請の第一報を入れたのが１６日午後３時５４分 なんだよね
今回のツアーの予定下山時刻が午後３時３０分だから
時間通り下山できなくなって初めて危機的状況を自覚したんだろう
ビバーク中のガイドも同様、予定下山時刻を過ぎてからのメールだからね
ツアー継続中に起こる事故は「ガイドのミス」という暗黙の了解があったとしたら
ガイドの心情もわからんでもない
しかし危機的状況を把握しながら連絡しなかったのなら、これは万死に値する

登山道の何処でも携帯が通じると思ってる人は遭難すると思う。

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

「ツアーガイドのいる【やや健脚コース】よくばり大縦走プラン♪【荷物らくらく】」

1. ３日間の「現地集合」ツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社の同一山系ツアーで１対1の割合でガイドがついた
　ツアーの参加者からも同じタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が飛び抜けて高い。
10. 完璧防寒装備の客も最ベテランガイドも、今回凍死してる
11. てな訳で、各自が払った現地参加費１５万円って、何に対しての
　対価だったの？この旅行会社は「参加したら死ぬかもしれません。
　ガイドの指示に従って死んでも知りません」って事前通知しておか
　なくちゃ！
12. ところでこの会社は定期的に死者を出してるのだが、なぜか今だ
　に営業してる。国交省にワイロでも払ってんの？
13. ちなみに過去の類似ツアーの死亡事故では、ガイドに有罪判決

山頂付近で初めて脱落者が出た時とか、まさか　　　　会　　社　　と　　は　　　　連絡取ってたりしなかったろうな？

死傷者が出たりしたら、失業なんかよりずっと重い刑事責任を負わされる可能性だってあるんだから、俺なら
この時点で　俺判断＞会社判断　てことで110番すると思うけどなー。その場ではやっぱパニクってしまうのかな。

>>124

昨夏、北アルプスで単独登山の男性（２９）が１カ月に２度も県警ヘリに
救助された。「テントの中でお湯をこぼしてやけどした」「転んで手を切った」。
２度とも携帯電話での通報だった。現場に急行すると、男性はいずれも元
気な姿で両手を振ってヘリを誘導した。ヘリの県警航空隊員は我が目を
疑ったという。

http://www.asahi.com/national/update/0703/023.html


この人は今も元気に無料ヘリを呼びまくってるわけ？

>>451
消火活動したくて、自分で放火しちゃう消防隊員みたいだな。
ヘリコプターで救助される自分に酔ってるんだろう。

>>444
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247973147/

助かった人の証言ではテント入ってすぐ二人の女性は重篤な感じだったらしいのに
なんでスグ救助要請しなかったんだろうか
休めば元気になるかもと期待でもしてたのか？
で夕方になっていよいよ夜になってマズイから連絡したってことなのか？

登山道で常時バリ 3 立ってるって前提に疑問を持ったほうが良いと思う。

>>455
でも今回はこの記事によると通じる状態だったんだろ？
通じない状態だったのならそら仕様がないが通じるなら、って話

>>456
登山での口コミ「通話可能」は何のあてにもならんよ。特に悪天候時は。
ガイド以外にも携帯持ってるだろうし、ソロで行き倒れた人も救援要請出せてないし。

>>457
なる程確かにそうだな。でも口コミ情報なのか？この通じてたって話は
事情聴取しての話だと思ってたが
一人で倒れた人は無理して強行して突然重篤になり
連絡出来なかったのかもしれないし
他の人はガイドがいるからと自らしなかった可能性もあるんじゃ
助かった人が「要請は出したのかって詰め寄った」って言ってたと思うし

>>889
あの名古屋弁のおっさんが通報を試みていないはずはないと思うがｗ

今まで見かけた通話範囲に関する情報

・公式のカバー範囲はまるっきり外れ
・20時頃に警察から電話したが電波不安定でダメ、23時頃の定時連絡もなかった
・救助隊がビバーク現場行った時 (晴天時) に確認した (2chソース)
・全然ダメ、通じない (どっかのブログ)
・トムラウシ温泉でも危うい、林に入るともうダメ (2chソース)

で、実際は相当不安定だったと思う。そういう場合は相手に用件伝えなきゃいけない通話じゃなくて
数秒の隙を突いてパケットで送れるメールにするよ。

>>459
なる程そうか。この記事は悪意があるなｗ
メールも遅くなってからだしまあ少しは要請に躊躇したってのもあるのかなとは思うが
確かに他の人は要請は出さなくとも家族には連絡できればしそうだもんな

寝たら死ぬぞ！
ってやつだったのかな

西成のホームレスも冬に寝てるときに、死ぬけど同じ道理だろうね。

栄養失調とか、免疫が低いとか全然関係ないんだ。

君たちもホームレスになる可能性の人が結構いるかもしれないが、冬の夜は絶対に寝込んじゃダメだぞ。

昼間の暖かいときに、寝るのだ。頼んだぞ。

ツアー会社って孫受けみたいなのまで、ほんとピンキリであるよ。

ぎりぎりのコストでやってるから、予備日なんてあるわけがない。

クマ怖い
ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.html

>>171
一人２泊三日で２万くらいだと思ってたよ
１５万て異常だろ

年寄りってほんと金持ってんな

ていうか、ガイド以外の参加者は携帯電話持って来なかったんかい？？？

天は我らを見放したか！

>>467
見放してないでしょ。呼ばれたんだから。

>>465
うそのコピペを真に受けるなよ。

人命救助で公的機関出動に掛かる費用は全て無料。
捜索打ち切り後、家族が遺体を見つけたい時は、山岳協会に
要請すると日当2〜3万円が相場。
ちなみに、ヘリコプターを一時間チャーターで50万円と聞いた。

全員が寝ないように、
順番が来たら次の奴を起こすようにしていたのに。

>>465
この時期に名古屋発の北海道で、そんなに安いわけがないだろう。
トップシーズンだから、飛行機もホテルも稼ぎ時。
ホテルのランクなんかにもよるけど、山岳ガイドの人件費も考えれば、
安いとは言い難いが、まぁ妥当と言える範囲。

>>9
警察には電話で社長にはメールってさ
こんな状態になってまでなお、社長に中止を直接言うのは怖かったって事？

>>473
散々既出100回ROMれ

>>441
これは酷い

>>171
15万?でこの有り様かよ

電話、話し中だったんじゃなんじゃないの？
旅行会社だって混む時期混む時間帯じゃないのかな。
何回もかけてたら電池消耗するし。

ガイドは免許制にしないとだめだよな

>>474
�d
>>333で見つけた
常駐してないから熟知してなくてごめんよ＞＜

http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html
　この際、複数のツアー客が、ガイドに「今日は中止した方がいいのではないか」と申し出たという。しかし、ガイドは午後から天候は回復すると判断し、午前５時３０分ごろ出発したという。

　出発してしばらくすると、「体調が非常に悪い」と訴える人が出て、それを聞いた他の客が「引き返した方がいいのではないか」「救助を求めた方がいいのではないか」とガイドに訴えたというが、ツアーは続行。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、さらに男女４人も進めなくなった。
この北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったが、このうち４人が凍死した。

この事故見てて思い出したこと
昔近所のおじさんたちが釣り船出してた時があった
今はもう誰もやってない
その理由は
お客がどんなに言ってもライフジャケットを着用しない
着用しないなら出航しないと言うと逆切れ
殴られる、魚が釣れないと逆切れ
台風だから出れないと言うと逆切れ
酒飲むなって言っても逆切れ

それで他所で死亡事故とか頻繁に起きた
こういう事故ってなぜか続くんだよね
それでも言うこと聞かない

で、誰もやらなくなった。マナー最低だよ
60歳以上の爺婆は戦中戦後の人間だから
マナーもへったくれも無い。

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが死んでいいことじゃないか　　むしろこのツアー会社は褒められるべき

>>178
公明党の冬芝と田中だと、嫌でも田中に入れるしかないよな。

ツアー料金１５万２０００円取っておいて、無知なガイド付けるなんて明らかにおかしい

http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029_01.html
「遭難だと認めて救援を要請しろ」。北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故で、なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、こう求めたと、旅行会社アミューズトラベルのツアーに参加し、自力下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）が証言した。
山頂付近で動けなくなった人が出始めて約１時間半たってからのことだ。戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」と憤る。

時間半が過ぎた。戸田さんはその場にいた別のガイドに「どうするんだ。様子を見てきてくれ」と頼んだ。
しかし、さらに１０分が過ぎても何の反応もない。
我慢出来なくなった戸田さんは大声で叫んだ。「この事態をどうするんだ。遭難だと認めて救援を要請しろ」

　すると、北沼付近にいたガイドが戻って来た。「歩ける人は、先に下りてもらえますか」。
救援要請は聞き入れられず、違うガイドが先導して先を進むことになった。

戸田さんは指摘する。「重ね着をさせるなど、ガイドが指示を出すべきだったのではないか」。
戸田さんのほかに防寒対策をする人はほとんど見られなかったという。

　１６日、朝の風雨を見て、出発を取りやめるべきだったと今も思う。
「ツアーだとこちらから中止を言いにくい。ガイドが参加者全体のことを考えて判断を下さないと。リーダーシップをとれる人がいなかった」と悔しがった。

>>481
殆どが中卒、高卒の無教養な連中だから仕方ないよ。あるのは馬力だけ。

>>485
ソース何処かな？
そのガイドは誰なんだろうね・・・・

なんかこのニュース、最初から違和感あるんだけど、一人 二人 とリタイヤしてるのに、残りは行ってしまうって… なんで？ こんな人数が亡くなってるのに、何か会社もボケーッとしてる感じ。 事の重大さを分かって無い？

>>481
だよね
60才以上の爺婆は居なければよかったよね
そうすればお前も産まれずに済んだから

>>333
コピペの↓
>309同じ距離に基地局があるなら、800MHz帯のAuが圧倒的に届く
Docomo、Softbankは2Ghzで、障害物に弱い

ハムやってたが、800MHzが2GHzに比べ圧倒的に届くとは言えない。

勝手にしろ

>>484
他のツアーに比べて安いから無知なガイドなんじゃないか

ビバークするまでの隊列、ガイドBが先頭、ガイドAが最後尾、ガイドCが真ん中へん、みたいよ。
野首さんの証言記事から。
ところで、以下を見ると、ガイドの判断能力が劣っていたことは疑いようがない。
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html

いい年して自分で危機管理もできねーのかよ

>>493
青モン(みゃー)はガイドへの恨み節をうまくｱｶﾋﾟｰに担ぎ上げられてるような気がする。
それ読んだ後に野首さんの話を読むと、単に青モン(みゃー)がテント設営手伝わず
後ろで文句垂れてただけのようにも見えるし。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html

>>493
>　ガイドの判断能力が劣っていたことは疑いようがない。

判断してなかったんじゃないかな。保身もあるだろ。嘘をついてでも
ツアーは続行しなければ給料でないわけだし。ただ、リタイヤ希望者を
リタイヤさせなかったのは疑問だね。

ガイドも救助要請しづらかったんだろうな。
なかなか救助しなかったのは
勝手に会社への空気読みすぎたのか、
会社からﾌﾟﾚｯｼｬｰ受けたのかはわからないが。

こっちのスレはまともな人が多いな
ツアー客が救助要請出してって言っても無視とか
客はガイドの言うことを聞かざるを得ないのにさ

[598]名無しさん＠十周年[] 2009/07/20(月) 10:20:01 ID:YfWRA4360
AAS
義母がこの会社のツアーよく使うらしく、友達が亡くなった人の中にいたらしい
ガイドは北海道の山に結構精通していていいガイドさんだったらしいよ
山歩き専門の会社だからガイドが確認するまでも無くちゃんとした装備の人が多いって言ってた
まぁ海外の６０００〜７０００位の山とかのコース行く人だからそれなりのコースしか行かないと思うけど

現実は風雨の中のむちゃな強行軍
防寒具なしのハイキング客

う〜ん・・・

>>489
心当たりのある爺が顔を真っ赤にして携帯から書き込んでますwwwww

なんつうか問題を大きくしすぎだよｗｗｗｗ
結局ジジﾊﾞﾊﾞが死んだだけだろ？？？

みんなハッピーで終わったんだから別にいいじゃん　

>>501
ハッピーなのはお前の腐った脳味噌だけだよｗ

クーラーがんがん掛かった部屋でくつろぐキモヲタニートよｗ

>>499
これどこのスレ？

>>501
知らない間に、おまいの親がツアー参加していてもいいんだね。ハッピーなんだね。

>>497
一人は体力あって若い、社員。
（社員である以上、良くも悪くも社の代弁者）
一人は体力あって若い、雇われ。
一人は経験のある年配の、雇われ。
（しかし年配の客は同世代のこの人がいることで安心するわけで、ツアーの体裁も整う）

どうしても力関係を邪推してしまうよなぁ。
というかどこにでもある構図だね、今の日本では特に。

死んだジジﾊﾞﾊﾞ　　　　　＝　　　大好きな山で死ねて幸せ

救助隊　　　　　　　　　　＝　　　日ごろの訓練の成果がだせて幸せ

家族　　　　　　　　　　　　＝　　　厄介払いができて幸せ

地元　　　　　　　　　　　　＝　　　難易度の高い山ってことが証明できて、ますます人気が出て幸せ

世間　　　　　　　　　　　　＝　　　年金対策になって幸せ


みんな幸せじゃんヽ(´ー`)ﾉ　　　ハッピーハッピーヽ(´ー`)ﾉ

　　　　　　

>>505
・実力の無い正社員
・決定権の無い下請け二人（頭はいいけど体力がない、体力はあるけど頭がない）

そのときあなたはお客さんでした。誰を信頼してついて行きますか？

>>505
一番意見が言えそうな「一人は経験のある年配の、雇われ」は
一番最初に救助のために隊を離脱するしな。

>>419
> >>413
> 合法的な保険金殺人。

装備とか必要スキルとか体力とかが相応でないと、保険はおりません。

>>507
スコット牧師についていくお(　＾ω＾)

岩にしがみつくほどの強風の中出発したのか
雨も降ってるし
自殺行為だな

トムラウシ山は北海道に2個あるよ。
1個目は根室の真ん中の東端。
2個目は北海道の真ん中、大雪山の沼を挟んで南隣。今頃まだ雪も残っていない
かな。
八甲田の簡単な山が死の山で無理で大雪がいいなんて人は登山で死なす人だね。
ただクルーを巻き込んで死なせただけの事件になりそうだな。

>>391
> これだけの事故を起こせば、この会社は潰れますよね。

名前変えるだけだと、マスゴミや遺族の追求を逃れられないから、
計画倒産（ついでに借金や賠償請求など負債をチャラにできる）や偽装解散がありそう。
で、半年くらいほとぼり冷ましてから、以前の会社幹部の面子で新しい会社作って（今は株式会社でも資本金1円から作れる）
以前と同じに楽々お手軽登山ツアーを広告で客釣って営業始める。

> もう二度とこんな悲惨な事故は起きませんよね。

お客様感覚で登山ツアーなんかに参加する観光客登山者がいる限り、何度でも悲劇は繰り返す。

北海道の山だと、
帰りの飛行機のキャンセルとか問題があるので、

　天候が悪い　→　じゃあ今日は山小屋で一日停滞ね　　

ってことが簡単に出来ないんでしょうね。



山行の日程に余裕が無ければ、遭難は繰り返されることになります。

>>490 800MHz 使ったことないくせに

判断できない奴がリーダーになると悲惨だな。

あ、今の日本もだな・・・

日本って民間程お上のお伺い立てて、公務員程自分の権利を主張するよね。
守られ度が違い過ぎる。

１５万払って地獄の苦しみを味わう登山って意味不明だな

>>490
建物内の場合は周波数の差が顕著に出るけど、屋外で800MHzの方が
”飛ぶ”と言われているのは、基地局の設置密度が高い事によることが大きい。

昔の上司が登山よくしてたみたいなんだけど
大学からの登山仲間で生きてるのはもう俺だけだって聞いた・・・
みんな死んじまったって聞いた・・・

>>7
www

この事件は今の日本をそのまま表している。
何事も先送り。
決めたら取りやめをしない。
リ−ダ−を決めないし、なりたくない。
自立しない。
勉強不足。
人格の未熟。
天気予報のセイにする。

ツアー客の自己責任１割
ガイドの判断ミス３割
会社のいい加減な管理６割

どーも早い時間に死んでたそうじゃないか

結果的にあの野首さんと一緒が正解だった。
残ったガイドよりもこの人の方がスキルあったんだな。

藻岩山山頂で満足しとけば良かったのに

山登りをしない俺はあの程度の山でも十分登山

>>74
結果で言えばそうだろう。
まあ、無線機も（たぶんGPSとかも）持ってなくて、ガイド初心者とかなんだし、
判断力が鈍ってて、現在位置も戻れるかどうかも判断できなかったんじゃ
ないのか。
GPSがあれば、どっちが近いか地図と合わせて一発でわかるけど。

>>495
確かに、この人のはなんか好感持てる、という言い方は変だけど、
なんか分かる気がする。

あの喋りまくってる名古屋のおっちゃんはちょっと色々混ざってる感じ。

ガイド「客Ａさん、ちょっと薄着過ぎるので残って下さい」
客Ａ「わざわざ本州から来たんだぞ、ふざけるな！」

ガイド「天候が悪いので引き返します」
客Ｂ「金は返還されないんだから続行しろ！」

ガイド死亡

生き残り客「ガイドのせいにしましょう」

会社叩き祭りにならないところを見ると火消しが入ったかな

今のご時世、北海道で無職になったら実質死刑宣告だよな。　自分の職=命を守るためには法やましてや
倫理・道徳なんて守ってられるかっていう感じなんだろうな。

アルプスでも風がきつかったみたいね
雪も結構残ってたみたいだし

登山のど素人に教えてください
今回の件て車に例えると

・ディーラーがとんでもないハイパワーのじゃじゃ馬車（しかも欠陥隠し）
を「ペーパドライバーでなければ運転は誰でも出来ます」とか言って売りつける
↓
・その欠陥により購入者が死亡する事故発生
↓
・しかし死亡したのはシートベルトを締めていなかったことも大きな要因のひとつ
てな感じですか？

>>526
藻岩山でもそれなりに疲れたし
頂上は、あの充実ぶりだったから楽しかった

吾妻連峰の動画見たけど怖かったわ
俺には登山は無理だ

天気さえよければ、天上の楽園としかいいようのない所なんだけどね。

auはやっぱ使えねえな。

>>506
厨房はすっこんでろ。パソコンの前でかあちゃんの作るラーメンでも食って

宿題でもやってろ。

ちょっと山の様子見てくる

地獄への道案内（ガイド）という題名で映画化決定だな。

パンフの「らくらくプラン」という言葉がおいでおいでをしているように見える。

408 名前： オンシジューム(福岡県)[] 投稿日：2009/07/20(月) 09:57:09.28 ID:lOrz8LG6
>>390
アミューズの募集パンフレットだお

憧れの名峰にケド無人小屋はちょっと…という人や
ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の
【らくらくパックセット】無人小屋はアミュースにおまかせ
◎マット　約1.260ｸﾞﾗﾑ
◎寝袋　約1.160ｸﾞﾗﾑ
◎食事　(6食分)約1.500ｸﾞﾗﾑ
◎ガスバーナー カートリッジ　約660ｸﾞﾗﾑ
◎食器・鍋など　約1.260ｸﾞﾗﾑ
↓
無人小屋で必要なシュラフやマット炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの名山に山行する事ができます。
さらには、上記の装備を弊社で用意するので、わざわざ購入する必要もありません。

>>465
前のスレでカキコミしてくれた
元旅行社の人によると
これは安い方なんだそうだ
ガイドの質の低かった？のは
そのあたりが原因だと思われる

>>19
超高齢化社会是正のヒントがこの事故にあると思っているんじゃないか？

仕事で新得と狩勝方面の山の中行くけどauが山奥でも繋がってdocomoはそこそこ繋がる
SoftBankは国道ですら繋がらないから仕事向きじゃないぞ

だからね、おれいつも思うんだ。
法規制だの、厳密なガイドラインきめて、よそのツアー会社で安全な団塊ピクニック再開するより
好きな山で好きに死なせてやればいいと思うのよ。

しなせたツアー会社は執行猶予付きでも懲役でも倒産でも構わないから
くだらない弁護士がかんで金もうけの挙句、
団塊安全登山の法規制や天下り団体ができるくらいなら、

今後も好きに大量遭難起きればいいと思う。

山は、法でどうにかできる場所じゃねえんだよっと

>>533
全然違う。

月に向かうロケットに半袖短パンで乗ってしまった。
会社から説明は無かったが、パンフをよく見ると宇宙服を持ってこいと書いてある。
普通はロケットに乗る前になんかおかしいと気がつく。

登山の経験の長い人だと遭難するのは恥だとか
他人に救助されるのなら死んだ方がマシとか思ってる。
今は携帯電話があるからすぐに救助しろだのヘリを寄越せだの我侭放題だよ。

>>537
文句あるなら、いつまでも家に引きこもってなｗｗｗｗ
そうすりゃあ安全だよｗｗｗｗ

珍走団になるツアーは初心者の方でもお気軽に参加いただけます。

※事故や検問等では個人的な対応をお願いする事があります。

>>522
もうひとつ
金さえ払えばリスク管理は誰かがしてくれると思っている

ここまでクルと役所も公的資格の創出に動くだろ
地元民であっても天気図読めないカンが頼りのガイドなんて要らない
ツアー参加者にも地理や気象の問題を課すべき

>>541
シュラフカバーは無いのかな？　標高の低い夏山ならシュラフカバーでも
寝具になる。覚えておくと良い。それから、シュラフが濡れたら大変だから
必ずシュラフカバーを持参すること。たとえば嵐でテント内に水がたまっても
シュラフカバーがあれば難を逃れることができる。もちろんマットレスは
敷いてね。

厚生年金加入者（６０歳以上）だけの特典ツアー
大雪山縦走

経験豊富なガイド３名つき
毎日出発最低催行人数１名

常設テントが用意してあるので
軽装で参加できます

ヒグマが多い地域ですがライフルを
持ったガイドがいるので安心

通常１５万円のところ半額割引！！
さらに１５万ポイントＧＥＴ！！
配偶者もしくは別の厚生年金加入者と
次回一緒に参加すればポイントを使用できます

主催　アミューズ・トラベル
後援　厚生省



こうやって殺していかないと
厚生年金がパンクする

15万あったら
マンツーマンで現地でガイドを
雇えるんじゃないかと

ガイドにテントと食料持たせて
自分は軽装で登れるんじゃないかと

５５５なら全員黄泉返る

遺族年金が出るだろ

だったら客が自主的に助けをよべばいいじゃんよ

失敗や判断ミスは誰にでもある。
大切なのは、それを謙虚に受け止めて、リカバリに努めること。
でも、日本という国は、それを誰も教えない。
最初の失敗をするなということだけうるさく言う。
この登山行も軽装の者がいるのに１０時間強行軍を行ったのが最大の判断ミス。
その後も、このミスをリカバリするどころか、信じられない愚行を繰り返す。
報告もしない。
って、自分も含めみんな他人事だからクールに言えるけど当事者になると同じことを
やりかねないよ。
失敗をシステムではなく個人のせいにする。
減点評価。
いいことしか想像せず、最悪の事態は想定すらしない。
責任の所在が曖昧。
太平洋戦争のころから続く日本人の国民性だからね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2734/m/kurokuragawa.jpg

>>522
そのあたりのことが見えるから
なんかムカつくんだよな

美瑛のほうは客3人に対してガイド3人だったな。
ハイレベルコースだから多くても2人に1人ガイドつくタイプだったぽい。
ガイドの人数少なすぎたんじゃないのかな。

あっちのガイドのブログ見たが、別のツアーでは天気悪いからあきらめたりとか、
そんなに悪い人たちには見えなかった。

>>533
それ、実際に某ハイパワースポーツ車の欠陥ブレーキの件があったから
笑えないよなぁ

×　ガイド
○　山岳添乗員

>>559
こりゃまた懐かしい

旅費出して自殺に行く爺・婆

>>565
すばらしいことだと思うんだけどねえ

経済対策の面でも、年金対策の面でも・・・

なんでみんな叩くのか理解できませんよｗｗｗ

>>565
まぁ口うるさい爺婆を合法的に殺して保険金貰えるなら大満足だよね

1000:名無しさん＠十周年 07/20(月) 13:59 4C7MlTVn0 [sage]
1000ならアミューズトラベル倒産

モンゴルで
現地のツアーガイドは野生の勘？で道無きみちを
目的地まで案内してくれた

客が自主的に、って
それじゃなんのためのガイドだよｗｗｗ

ツアー旅行で、怪我や病気して相談したら
「自分で自主的に病院行け」
なんて言うガイドがいたら
100パー、クビだな

ガイドは正しい情報を与え、適切な判断を下し
客を導くのが役目
登れる実力が無い者をストップさせるのも
悪天候でツアーを変更させるのも
その判断はリーダーたるガイドがやらにゃならん

まあ軽装でオッケー、会社側が全部用意
というような広告を載せる
会社の体質がそもそも糞だが
客の責任は、ガイドに従わなかった場合に
問われるもの

ヒグマが多い地域ですがライフルを
持ったガイドがいるので安心

俺ならこの時点でパス

>>570
だよなあ
客に自己責任が問われるのは、ガイドの指示に従わなかった場合であって
ガイドは客の安全管理込みで金貰ってんだもんなあ
ボランティアじゃなくて金取ってやってる仕事だもんなあ

>>570
寒さで倒れたら自分で通報しれよ。
携帯持ってねーのか？
ガイドが会社に縛られて通報出来ないことなんか当たり前。
自分で通報すろよ。だから登山は自己責任と言われるんだよ。

>>573
19人もいて、誰一人自ら通報しなかったんだよな
これはこれで不思議だよな

>>573
つーか、その前に小屋にこもってろ！
「行くぞ！付いて来いと言わせておくこと」
これで責任は100ぱーアミューズトラベル株式会社側が、持つことになる。
最低自己責任で小屋から出発したので10：0の過失割合はねーな。それが山

携帯会社は非難小屋との通話を普通考えてるから、
北2ｋｍの小屋でも通じたはず。

>>574
我こそは山の達人と思ってるバカが生死のギリギリに挑戦したくなる。
そんな遺伝子すら見つかっている。年取るとその挑戦心の連続遺伝子分裂とともに短くなる
ものなんだけど、染み付いた意地が救出されることを嫌う。バカにされるしなｗ

我慢比べかよ。デスレースかよ
勝者には搭乗券で敗者には永眠かよ

救助妖精めだか

まあ、なんつうか、死ぬ奴がいるからこそ、自慢話ができるやつもいるってことよｗｗ

高尾山じゃ自慢にならんだろ？

そういう意味でも、結果的にはよかったんじゃね？

>>574
非難小屋にいる場合生死に関わることはないので通報しねーんだ。
出発拒否がええんだが、その場合他者に迷惑かけるし、飛行機代など請求されかねない。
なので、そんなに簡単に拒否出来るもんでもねーんだよなぁ。
責任を会社にさせる法整備が必要かもだなぁ

仮に、ガイドが会社から「不祥事起こしたら(必要なのに遭難要請しないとか)今後の契約を打ち切る。」と言われていた場合、
ガイドは自らの収入源を違法に絶たれることを脅迫されていたわけだろ？
この場合は、自らの財産に対する緊急避難成立でガイドは刑事罰を免れるだろ。
どうなの？詳しい人頼む。

しかし、ついてこれないカスがいるばっかりに何人も死んじゃってさぁ　　
死んだガイドもｶﾜｲｿｳだよねぇ

これって最初に体調不良になったジジﾊﾞﾊﾞが殺したようなもんじゃろ？（´･∀･`）

こういうカスとか、山手線で具合が悪くなってとかで電車止める馬鹿は
ﾏｼﾞで死んでほしいよ　　他人に迷惑かけてまで長生きするなっつうの

サキヨミで言ってたが

ガイド１人は元々残ってたんだよね？
理由は不明だが。
それとガイドと女性の組と、テントをはった女性３人男性１人ガイド１人の組。
５人組のうち女性2人死亡で、2人組はテントにいたガイドが見に行ったら｢2人共ダメでした｣

これであってる？
昨日証言してたのは、テントの女性の中で唯一生き残ってた人だった。

こいつらは携帯で救助求める連中を軽蔑してるんだよ。
なので極力しねーな。
だからガイドが判断しなきゃな。上級者向きの山で標高2000ｍ
本州なら3000ｍ相当。
自分だけ降りた亀井似にはムカついたぜ！。

>>584
合ってる。

常識的に考えれば、110番する前に会社に電話してるはずだぞｗ
通話記録洗い出せｗｗｗｗ

>>584
一人動けなくなりガイド一人が付き添い
次に動けなくなった集団にガイド一人が付き添い

道を知ってるガイドがついてこれた二人だけを連れて一目散に下山を目指す
後は落伍

今まで山登りってしたことない。
高尾山ぐらいは死ぬまでに登ったほうがいい？

姥捨て山ツアーだろこんなの

>>584
ネパール人は後から来る他のツアーの為の荷物管理のため。
狭い避難小屋で20人とかで占領するのもどうかと思うが

えっじゃあ最初に残ってたガイドと、2人組のうちの１人って同じ人なの？

>>588
ガイドが足りなかったとしか思えんな
通報するにしてものこり10数人置き去りはありえんだろ

>>589
はははっ！
1日5回は登らないと近所の100名山も脱落すんぞｗ

>>594
自転車競技だと「3日乗らなきゃ只の人」と言われるなｗ
トライアスロンはランもスイムもやるから大変だｗ

中高年の場合ツアーで自分が体調悪くなっても周りに迷惑かけるから、と
なかなか言い出せないんじゃないの　若い奴なら「自分は安全にここに残る」って堂々主張するだろうけど

>>582
人が死ぬかも知れない事態を前、
自分の報酬を確保するため避難救助要請しないって、
通ると思う？
通報すると自分が死ぬって話じゃないんだよ。
それに、救助要請すると解雇される会社なら、その件で別途訴えれば良いだけ。
死んだら何も出来ないし、ましてや客を死なせたらどんな言い訳も立たない。

>>597
そうんなことしたら他の会社のガイドにもなれねーのよ。
世の中厳しいね。正義だけじゃ通らないのよ。

【避難小屋の宿泊について】
◎寝袋（スリーシーズン用）が必要です。
◎食事はスタッフがお湯を沸かしますので、お湯で作れるもの（フリーズドライ食品等）をご持参下さい。
◎混雑状況によってテント泊になる場合もございます。
　 テントは弊社が準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もあります。
◎一般の登山者の方も宿泊されますので、譲り合いの精神でお互いに気持ち良く過ごしましょう。
◎安全の為荷物の軽量化に極力お努め下さい。　←←←
http://para-site.net/up/data/24345.jpg

憧れの名峰にケド無人小屋はちょっと…という人や
ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の　　←←←
【らくらくセット】[無人小屋はアミュースにおまかせ]
◎マット　約1.260ｸﾞﾗﾑ
◎寝袋　約1.160ｸﾞﾗﾑ
◎食事　(6食分)約1.500ｸﾞﾗﾑ
◎ガスバーナー カートリッジ　約660ｸﾞﾗﾑ
◎食器・鍋など　約1.260ｸﾞﾗﾑ
http://para-site.net/up/data/24346.jpg

>>596
人間年とるほど図太く図々しくなるよ
ふつうは若い子のほうがシャイでおとなしい

>>589
どうせなら丹沢や東京の最高峰雲取山登りなよ
眺望が素晴らしいよ

ガイドの判断が全ての原因なのは当然としても、ツアー客も独自で
警察に救助要請すればいいのに、なんでしなかったのだろう。

>>598
正義っつーより、自己保身と他人の命を天秤に掛けるって話だろう。
海師は助ける方を取るが、山屋は自分のみを守ると。
なぜなら、力量のないヤツは捨てるという掟が暗黙の中にあるんだろう？

だが、山ではそれが通っても、地上社会でそれが認められるかは別。
司法判断が待たれるな。海難審判みたいなの、山には無いからな・・・

ガイドさんっていったら、経験豊富でいろんな知識を持ってる人という
認識がつよいから、つかえないガイドであってもみんな従っちゃうのは
仕方のないこと。

だからこそ、ガイドっていう仕事はものすごく責任があるし、
技量や、知識、経験が必要なはずなのに・・・・

山小屋もない山道の真ん中で1人倒れて4人動けなくなった時点で救助要請すべきだったろ…
ガイドが2人付き添ったからって動けなくなった奴らを動かせるのかよ？ 動けず凍え死ぬの分かるだろ。

高いところが好きなら、中国にでも行ってくりゃいいのに。近いし。

玉龍雪山とか、石灰質で脆くて徒歩では登頂できないらしいが、
４５００メートル地点までロープウェーが通ってる。
３０００メートル地点くらいまではバスで上がる。

空気が薄いが、呼吸器が弱い人のために酸素スプレーの販売や
酸素ボンベ、防寒具をレンタルしてる。

エベレストもどんどん開発してるっぽいし。
そのうちロープウェーで頂上まで登るようになるんだろう・・・。

>>599
ブランデー760ｇ
軽アイゼン500ｇ
防寒着手袋、靴下で1.5ｋｇ
ツェルトかテントで1.2ｋｇ
地図、カメラ、一脚で2ｋｇ
結局10ｋｇは最低背負うことになる。
軽装で行くのはバカとしか思えない。

山頂付近に残った7人のうち4人凍死したらしいがここに残ったガイドは救助要請しようとしなかったの？
テントの中で体力回復するの待ってたらいつの間にか4人死んでましたなんて洒落にならんな

>>603
＞力量のないヤツは捨てるという掟が暗黙の中にあるんだろう？
仰る通り。過酷だからええ、つて意見もあるんだぜ。

絶対に登山とかしないが、
スキーウエアでも着てないのに氷点下なんかになったら、
寒さと怒りのあまりにガイドぼこって警察に助けを呼ぶわ。

>>604
日給１万やそこらの俄ガイドにそんな責任や能力を求めてもｗｗｗ

チベットのツアーは１人に５人くらい人がつき、
簡易トイレや煮炊きなど至れり尽くせり。
疲れるとおぶってくれるそうだ。
もちろんお客はほとんどてぶらでいい。

これ自業自得だろ。
引き返さないで、ひたすら前進。
レミングの集団自殺だなｗ

結果なんて誰にもわからんさ。
つーかもし全員助かったら助かったで
「冗談じゃない。天候の回復を待って登るべきだった」
などと主張する馬鹿が湧くね。

ツーか命を賭した遊びだからこそ面白いんじゃねーか。
自力で下山した奴は最高だったと思う。
ゲームに勝ったんだから。装備か？体力か？判断力か？
死んだ奴よりどれかが上回っていたからこそ生き延びたわけだ。


こういう主張は中二病と言われるのかな？
俺は完璧な正論だと思うのだが。

>>612
なにその介護ツアー wwwww
なんかヤだねーそんなにしてもらってまで行きたかねー

>>608
自力で救助要請するべきだが。。。
その体力がねーのでガイドが付き添った訳だ。
この会社は潰れた方がええな。人命優先でねーもの。
遺族が殺しても応援してやんよ。

>>614
厨二乙

>>611
2泊3日で一人当たり15万円。
5人の参加者に対して1人のガイド。

今回の参加者は15人。

【売上】
15人 * 15万円 = 225万円。

【ガイドが3人の人件費】
3日 * 3人 * 1万円 = 9万円。

これは、酷すぎるなぁ・・・・・
アミューズはぼったくりだわ。

>>606
ちょっとまて。
中国のロープウェイとか怖いんですけど。
中国のレンタル器具に命預けるとか怖いんですけど…

>>10
不覚にもワロタ

エベレストで低体温症だか高山病だかになって死にかけたから、現地のガイドが諦めて置いてったやつ。
暴れるから仕方なかったんだが。
結局なんかで蘇生して、たまたま通りかかった他のPTが頂上付近なのに、自分達が登山諦めて助けてやったんだよな
入山料って100万円くらいするのに…

>>618
15万えんは安い方
25万えん超えも多いのだ。
オレらなら5万円でガイドなんか雇わずに死ぬｗ
つか、まぁ殆ど成功せるけどなぁ

>>606

エベレストは1週間以上かけながら登り
ベースキャンプまでたどり着くのが醍醐味だっつーの

>>621
先月ぐらいにTVでやってたな。
あんな場所で暴れられたら、恐ろしすぎる。

>>622
どうしてそんなに高いの？

泊るところが無料の簡易小屋でしょ。
食事だって、各自持参なんだしさ。
観光場所だって、自然なんだから見物料金も要らないだろ。

費用といったら、ガイドの人件費くらいだろ。

>>622
中止の決定で酒盛りだもんなｗ
25ｍ/ｓで降雨なら絶対小屋から出ないよ。
酒盛りだｗ

>>625
ガイド料なんだけど、この会社ガイドに道案内しかさせてねーし。
倒産した方がええですな。

桑田さん所属の会社がこんなことやってたなんて信じられない

うちの家族も山に登るがこれが自分の親だったらと
思うとたまらんなあ。どんなに寒くて怖かっただろう。
６０年生きて最期がこんな死に方なんて可哀想過ぎる。
自己責任で叩く気にならない。ご冥福を祈る。

>>124
何がおかしいのか理解出来ない俺がおかしいのか？
アホが自粛すりゃまた無料になるだろ

>>550
特に団塊以前に多いな

このツアーの保険を
どこの保険会社が受けていたか興味深々。

保険自体かけた振りしていないよねｗ。まさかねｗ。

>>626
＞25ｍ/ｓで降雨なら絶対小屋から出ないよ。

1秒間に25メートルの降雨量かぁ・・・・
そりゃー、小屋から出れないよね。

>>631
多分ここだろう
＞http://hoken.montbell.jp/?gclid=CKfXsfe_45sCFYctpAodCnbo_A
山岳保険じゃなくて野外活動保険だろう。
死亡で104万4000円のコースだろうなぁ。

元自衛隊が悪いなこれは

>>632
ねーよｗ

http://ameblo.jp/takasan794/

>633　104万じゃ・・捜索ヘリ一回飛ばしたら、もうないじゃんｗ

>>625
社長が一杯儲けたいから

それ以外あるのか？ｗｗｗ

>>635
ところがこの小屋空けないと次の客と契約してるからヤバイのよ。
死んでも出てもらわないとなｗ

>>628
自分の親なら常日頃から無謀で傍迷惑な行為を諌めるがな

で言う事も効かずにアボ〜ンしたら親でも自業自得と思うわ

>>637
道刑のヘリだからﾀﾀﾞ。
なんだが牛術が北アの民間企業ほどねーんだ。
北アの技術者は死んだがな

>>639
>ところがこの小屋空けないと次の客と契約してるからヤバイのよ。
チャリンカーじゃん

あなたがガイドだとして山頂付近でここにいたら必ず死ぬというとき他を見捨てて山を降りる？
そこに残る？

>>628
好きな趣味に没頭して死んだのだから本望だと思うよ。

誰の事も恨んだりしてないさ。
むしろ遺族が金儲けしようと騒ぐのを苦々しく思っているだろう。

>>598
他社のガイドになれないどころか、
これで立派な犯罪者だぜ？

「正義」を捨てた代償は、自分がかぶることになる。

>>643
非難小屋待機で次の客に待ってもらうが。。。
オレは首になるんだぞ！ｗ

>>645
自分は下山出来るので停滞した連中の体力はしらねーと言うのが本音だよな。
ガイドがそれじゃ困るんだ。

>>639
無人小屋で契約？？？
次のツアー客のことだったら、会社の都合じゃん。

下山したガイドも2たり生かしたわけで、仮設テントから小屋まで運べば何人か生きたかもな。
このガイドは優秀であった。

団塊ざまぁwwwwwwwwwww

今年一番のメシウマ

起こるべくして起こった人災だな

死んだガイドは自分も体調悪かったのかな？
もし悪くなかったなら、テント組と一緒にいれば生きてたんだろうね

>>333
>それと同じ距離に基地局があるなら、800MHz帯のAuが圧倒的に届く
>Docomo、Softbankは2Ghzで、障害物に弱い

docomoは800M使ってるだろ。「プラスエリア」ってやつ。
２Gと800Mを同じ局に載せてる。
エリア端は800Mだけの基地局がある。

下山したガイドは早く連絡しないと大変な事になると思って
他をぶっちぎって降りてきたのかも

>>648
会社の都合ではあるんだけど、契約した日程があり小屋が満員で宿泊不能となれば
テントどガイドを多く使うことになり損をする。そういうことだ。

結構ガイドは平気だったんだろうなｗ厚着してて。

>>654
亀井似のおっさんにそんな危機感はないね。
自分が死なないことしか考えてねーよ。

>>599
北海道大雪山系、標高２０００ｍ、縦走４０Ｋｍって聞けば、
山に全くのド素人のオレだって相当の装備が必要って直感でわかる。

それを、装備の軽量化ってなんだよｗ

>>657
遭難した状況下ではガイドも自分が生き残るのが必死なのが普通。

>>657
青モンベルは客じゃないの？
つか自分の命すらヤバイ状況で他人のことなんて考えられるわけないじゃんｗ

結果的に自分の生命で清算させられるのなら、ツアー屋とかガイドとかと係わらずすべて自己手配した方が、
同じく遭難に終わってもまだ納得が行くかも知れんな

>>661
本格的な登山は個人で行けるレベルじゃない人は絶対にツアーとか参加しちゃ駄目。
死ぬという最悪の結果にまでならなくても体力の無さによる熱中症やバテなどで周りに迷惑かけるから。

ハイキング程度が一番いいのかもね

日帰りで都市近郊の高くても１０００ｍ以下の山で。
もちろん真冬はＮＧで。
道に迷ったりしても、余程気温が低下しない限り、カロリーメイト１箱と小さいペットボトルのスポーツ飲料あれば夜は凌げるし…

カイド三人もいて安全ではない。 リーダー不在、判断できない無責任ガイドが10人居ても無意味どころか有害だ。

>>655
ここの小屋はもともとツアーで泊まることを想定なんかしてないからただの占拠
（非常時の避難用のもので、もともとテント泊が定石）

占拠するためにわざわざ場所取り要員を１人、小屋に留置してる

予備日がないだけじゃなく、その場にとどまることすら事実上無理なわけで
そんな日程を組んだ旅行会社が責められるのは道理

やはり、無知無能というのは恐るべき害悪だな

安いツアーには、安いなりの理由というものがある事を
まず知るべきだろう
自分の力量や能力も弁えずこんなツアーに命を預ける
ような無知無能だから、いざというときに自分の命すら
守れない

気の毒だが、亡くなるべくして亡くなったということだろう

もう、山登っての遭難なんて完全自己責任制にしとけよ。


そしたら誰もばかな山登りしなくなるだろ。

まぁその手の観光産業は成り立たなくなるだろうけど。

何で悪天候でも決行したかと言うとわがままなじじばばが何人かいてどうしても登りたいっていったんじゃないかな？

定山渓程度でも夜中には吐く息が白いのに、ニュース見た人に聞きたいんだけど、
どんな服装だった？
これ寝袋一つあるだけで助かったんだろうな。

>>663
でもスズメバチに刺されて死ぬんだ。
何にも分かってねーからなｗ

ちなみに遭難した時は自衛隊の基地が近ければ自衛隊呼べば良い。
・・・彼らは残業代でないから、全部訓練って事で捜索活動やらされてるからかわいそうだけど。

>>668引き返したいと行ったのに無理やりガイドが進んだ

>>662
ツアーって、素人が参加するためにあるものじゃないの？
玄人はツアーに頼らずに登山できるし。

お前の言うことは解るけど、ツアーの存在意義が無くなってしまうな。

でもさ冷静に考えるとガイドはただの社員だろ別に途中で中止になってもたいして困らないと思うし
一番困るのは何十万の金を払った客だろ、どっちが登りたがるかっていうと客のほうだろ

>>795
典型的なネガティブ交錯じゃん…バカなの？信じてるの？死にぞこないなの？死んでるの？

>>674
そうかぁ？

例えば、ｵﾏｲは15万円でスカイダイビング出来るツアーに参加するとする。
しかし、現地は悪天候で風や雨が凄いことになってる。
そんな状態でｵﾏｲは15万円を欲しさにスカイダイビングするか？
命と15万円とどっちが大切なんだよ？


一番困るのはツアー会社な。
ツアーは予定をきつきつに組んでる。
予備日なしな。
ツアーを中断すると、後に控えてるツアー参加者にも影響が出るんだよ。

こうやって遭難者らの無知蒙昧については一切議論されない様な風潮を作り上げようとする訳か　
自ら考える事を放棄してそれに気付きすらしない愚民で居てくれた方が都合が良いものな？　朝日新聞さん

登山になれてるガイド風雨の中自分の命をかけてまで登ろうとするかな

>>669
参加者はアルプス山系の経験者だそう
初心者っていっても「トムラウシ」が初めてなだけで
2000ｍ級の夏山登山程度の格好はしてたのではないかと

>>666
安いってほどでもないぞ
避難小屋泊だし

体調不良の参加者がいて、、装備不十分、天候は最悪、天気図でも回復しそうもない。

会社を首になるより、死者を出した時の刑事、民事責任を考えんのかね、ガイドは。

>>680
野外で人がバタバタ死ぬところなんて見た経験なんかないんじゃないかなあ
だからどこまでやったら人死にが出るかとか分からなくて無茶をしたとしか思えない

>>680
馬鹿は目先の利益しか追求しないから

>>674スケジュールをきちんと守って予定通りにやらないと、すぐに首を切られる会社だ

>>681
最後まで下山していたガイドって，元自衛隊じゃなかったっけ。
一応，人間の限界とか訓練で知っているだろうに。

むちゃくちゃなツアーを敢行した会社は論外だけど、
このツアーに参加したジジババ共も身の程を知れよ。
夏山だからって素人がいきなり軽装備で2000m級に挑戦とか無謀すぎる

ジジババ共はハイキング気分で登れる山にでも行ってろ

>>684
どうかな

その人に分かるのは自分の体力の限界くらいで
同行者の限界がどのくらいかまでは見定めようが
ないのでは？

>>679 避難小屋に金払うんですか？ｗ

どうして客をジジババと呼び、罵倒する書き込みをする奴は単発IDなんだ？

会社主導で作った現場無視のマニュアルがあるんだろうな。
ガイドの判断だけで中止できるようなら引き返すだろうし。
今はそれ見たことかみたいになってるが当時は登山客の間でも登りたい人間がいる以上引け目を感じてみんなが絶対降りたいと言ってたとは思えないわ。

これのツアー名ってハイキング○○じゃなかったっけ。

>>688
俺のこと言ってんのか？
俺は会社も悪いと言ってるだろ
本当に経験者の登山者なら見ず知らずの人間と登るかね？
高齢者の人たちでも登り慣れてる人はツアーに頼らない。

この会社の想像力のなさも論外だけど、
爺共はどうせ軽いハイキング気分だったんだろ自分の身の程もわきまえられない結果だ。

登山という娯楽があり登山を商売にする業者がいる。
今のご時世に金をぱーっと使うのはジジババくらい。
ジジババにさも簡単そう・楽しそうに勧める広告屋。

この業者とガイドが悪かったことにして風評被害？を
抑えたい連中がいっぱいいるんだよ

やはり

極地法は間違ってはいなかったんだな

十分すぎる装備と人員をかけて
なお侮っていけないのが登山なのだ！

>>689
縦走ルートの南端なのだから、北へまた縦走なんてそれこそ２日がかり
エスケープルート（逃げ道）もない

引き返すも何も、トムラウシを登って、下山するしかない
それをあの日やる必要があったか、なぜ１日待てなかったのか

ツアーならハイキング気分も頷ける
まあガイドと会社はこれから地獄みるだろうな。

>>50
山とエコツアー アミューズトラベル
www.amuse-travel.co.jp/
国内トップページへ
大阪メインページへ
仙台メインページへ
会社案内

名古屋発着ツアー
福岡メインページへ
東京メインページへ
山とエコツアー アミューズトラベ ...


トップ以外、全部消えてる

ドコモがmovaなくしたのは明らかにマイナス

>>47
誰かがビデオ撮影してたらブレアウィッチプロジェクトみたいになってそう・・・

>>698
イメージして寒くなったわ。

>>340-343
遅くなったけどありがトン

>>694
一応、天人峡方面へおりる手はあったんだけどね。
それでも７、８時間はかかりそうだけど。

>>559
さっさと削除願い出せ。
関係ない人まで傷付けるな。

夏山でも着るか着ないかわからない防寒具や着替えをビニールでグルグル巻にしてザックに入れる。
当然、何日間の非常食も持って行く。着ることや食べることはないが学生時代、夏山をなめて、大雨突風で半死の経験をした。

じーさんばーさん10人いてガイドが１人？ってむりだろ
そんで１１人で出発して途中で一人脱落したらどーすんのよ
その一人は置いてくの？
もう３日目行けるガイドが一人になった時点で終わってたんだよ

>702なに？ウイルス？

>>705
再三注意を受けながらも中州にキャンプして流された人たちの写真
玄倉川水難事故

>>664
船頭多くして、船山に上る
でしたかね

>>706
「己も知らず、敵も知らずば、一戦にて命を落とす」って感じだな。。。

>>413
そんな大人気ないこと書くなよ（´・ω・｀）

>>340
こんなに正確に死へのフラグ立てまくった遭難もあったんだな
呆れた

>>697
まだあるから。
もうすぐ無くなるけど。

↓とある掲示板でこげな投稿見つけた


トムラウシはねぇ・・
ワタシも２０代３０代の頃に毎年大雪山系へ登ってますが、何と言っても一番キツイ山なんすよ。

なんせ中継点のヒサゴ沼避難小屋付近が広い大雪山系の最深部。
旭川側からだとどこから登るにしても前日体力使ってまず一泊しなきゃいけない。
そこから翌日早朝に山頂を目指しこれまたかなり長い距離を歩く・・・
あそこまで行っちゃうと登るにしても下山するにしても相当な体力を要するわけです。
悪天候でヒサゴ避難小屋まで戻って天候回復したとしてもその後がまた大変。

地元の登山愛好者でもある程度自信のある人間しか登らない山ですわ。
本来本州からのパッケージツアーに組み込むような山ではないっす。
あとやっぱり北海道の山の寒さをナメてますね。

遭難当日は第２師団のヘリ６機編隊が私の家の頭上を飛んで行きました！
私も謹んでご冥福をお祈りいたします。

やや健脚コース









※ただし軍隊経験者、屈強な男に限る

>>712
所詮、俺ら温帯育ちには亜寒帯の山は厳しすぎるンだな。
気候区分そのものが違うってコトを、肝に銘じますよ。

「ツアーは山上で強風の中一時間ほどなんの指示もないまままたされた。ガイドがなにも言わないので下山を促した」とさ　by ＢＳ１のニュース

>>701
天人峡に下るのは風向きしだいかな
トムラウシ温泉に下るより若干楽だろうけど、当日は西方向からの風だから無理かもしれない

テントがもうひとつあれば、全員、テントの中で待機して、救助を待った方がよかったかもね。
暖をとるだけの燃料と食料があればだけど。

これは、誰が悪いというのではなく、
運が悪かったのだろう

>>718
それは思考停止だろう。

運とは思わないなあ。碌に装備も調べないようだし、企画自体が甘すぎるよ。
死にに行ったようなものだろ。

運が良い人ならこの旅行会社には頼まないだろう

全員がビバークできるだけのテントがなかったんじゃないの。

>>718
ぶっちゃけ責任の追及は部外者の俺にはどうでもイイんだが、原因の解明ってのは
ぜひミッチリやってもらって再発防止に努めて欲しいぜ。

こんなツアーに参加するのは
運が良い悪いじゃない
頭が良い悪いの問題だと思うぞ

予備日がないってのが致命的だったな
言い訳できまい

>>725
別スレで、予備日を設けないのは当たり前って書き込み多かったけど。
アレは工作員・・・

予備日のあるツアーなんてあるの？

縦走で予備日を設けないなんてありえない
雨が降り続けば行動中止は鉄則だと先輩に叩き込まれたが

>ガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行
この会社の社長駄目だよ
俺だったら「何PT出てて、怪我人は居ないか続行に問題はないか？」
これくらいは本社組から確認させるわな（自分でするとかさ）
本社からガイドより先に遭難願いを道警に伝え全隊に安全な場所で待機！
を指令すればいいだけだもの
まじで帰りの飛行機のことしか頭にない経営姿勢だよな

山関係って挑戦人多いんだけど、このツアー会社も挑戦系なの？

>>724
ツアー内容見た時点で、参加する気になる奴はかなりおかしい

50〜60代って、けっこう頭固いというか、他人の意見を聞かない人が
多いから、ガイドの助言や忠告なども「まだまだいける」とか、
そんな人がいて、下山が遅れたとか？？

人間６０前後で変わっていくのを結構見てるからなあ。
それにつけ込んだ商売はやはり駄目だろ。

>>718
運を呼び込むかどうかは、事前の準備と今までの経験が十分かが大きい
やるべきことをやらなければやらないほど、運は逃げていく

確証はないけれど、生きていく上では意識してる

>>725-728
予備日もそうだが毎日歩く距離、時間が長すぎ
特に相手は老人だし、何か有ったらすぐ限界だろ

携帯で動画とってりゃ神だったのに

>>736
･とってるかもよ

>>732
登山じゃなくて「ツアー」だから
離団は自己責任で、とかになっちゃうんじゃないの
あの状況で身の危険を感じるので離団しますとは
なかなか言えないんじゃまいか

DQNの川流れ
団魂の山登り

「登山ツァーが　観光旅行ツァーと　同じノリで作られてる」とみてほぼ間違いないですね？

大学の野外研究で富士山五合目までバスで行って適当に観察してたら
教授が「よし、宝剣岳まで行くか！」とか高山病で頭やられた命令。
俺達はショルダーバッグにジーンズとか通学スタイル。
死ぬ思いで宝剣岳に登ったら見ず知らずのフル装備の登山者にしこたま説教食らった。

>>679
>初心者っていっても「トムラウシ」が初めてなだけで

いや、一人の客（女性）は２年前の同じ会社のツアーでトムラウシ登ってるよ。
写真も出ていた。
どうもフリース程度はリュックに入っていたけれど、途中で雨風寒さが酷くて着るタイミングを失っていたらしい。
生還した人も「いつ来たか覚えていないがどこかで着た。
持っていたけれど着れない人もいたのでは？」と話している。
青モン戸田さんも、雨が降っていたのでどうしようかと思ったが（着替えると確実に雨にさらされる）
もうしょうがなくて途中で着たと言っている。
だから出発する時点では、むしろ気温は高かったのかもしれないよ。
途中でどんどん寒くなっていったかと。

ガイドはアルバイトだからね。次の予定が入っているから急いで下山
夏場だけしか稼げないからね

トムラウシは心霊スポット

登山は家に帰ってくるまでが登山だからな

と、にわか覚えの俺が言ってみた

携帯電話の圏内で遭難、死者が
出たってのは、どういうこと？

>>746
林のなかって電波が不安定なんだよ
一瞬の隙をついてメールするのがせいぜいだったんじゃないのか
お客だって自分の携帯もってただろうに

前にも携帯の圏内でも、遭難死あった。
その人は、なぜか遭難の第一報を、警察や消防じゃなく、
数百キロ離れた自宅にしてたが。で、自宅から警察に通報。

>>747
森林限界より遥かに上だから林は無い
切れ切れで通話はできなかったのかもしれない
メールはパケットだから、リトライしているうちに届くかもしれない

北海道の大雪山系の森林限界って何m位なんだろう？

客はなんで連絡しなかったのか
救助要請しないでも、やばいと思った時点で身内に連絡しないかな？

>>750
北海道の大雪山や日高山脈で約1000〜1500m
日本アルプス中央部では約2500mほど
ただし、北斜面か南斜面か、積雪量に加えて雪崩の起きやすさ、
土壌の性質や安定性などの条件により、同じ山域でも場所によって
森林限界の高さは大きく異なる場合がある。

>>733
同意。

>>752
ｻﾝｸｽ
やっぱり北海道の山は標高は奥秩父クラスだけど、気候の厳しさは日本アルプス並かそれ以上だね

あー何でかみんな救助要請嫌がるんだよ
歩けねｗ予定どおり下山できねぇやべぇかもｗｗｗって時点で連絡くれてたらまだ探しようあるのに
下山強行して、樹林に迷い込んだり沢に転落したり
夜に要請されても困るのよ
現在地がわからなくなるくらいなら、おとなしく発見されやすい頂上あたりで待ってろと

ガイドが無線持ってない時点でね、もう、安全確保する気の無い会社だね。

老人の社会保障費が減って国がよし
介護しなくて遺族よし
会社は有名企業になってよし
三方よしだな

>>757
遺族年金

>>755
お前らが税金の無駄って騒ぐからだろ

>>755
皆夜になってから救助要請するから
朝までに何人か死ぬ
毎回同じパターン

>>759
死んでも死ななくても叩くからね
一部は

遺族年金って子供が成人してれば出ないんじゃないの？
あと配偶者だけど、もういない人もいるのでは。
誰か詳しい人教えて。

>>623
全部自力ならいいんだけど、今の冒険家って、
天候悪くなるとヘリで送迎、天候回復したらそこから再開
これで冒険家ってアホかと思うよ

大抵スポンサーがついてるからな

>>763
将棋で言えば『封じ手』みたいなものじゃないか？

>>765更に例えるならこのツアーは詰め将棋だったって事よ

詰め将棋で人生詰むとか笑えないぞ

いやそういう意味じゃなくてよ

全滅か置き去りの選択肢だろ？

全滅を選べば死

置き去りを選べば業務上過失致死で逮捕

どっちにしろ駄目だから詰み将棋状態って言いたかったんだよ

なるほど、ケンシロウか。

捕まっていなければ立っていられない突風

本州とは違うオホーツク海シベリア前線からの寒気団

話を聞いていると殆んど片山右京の富士山山頂付近の話と同じ状況だな。

>>768
停滞か出発かの差。
同時に救出要請をしなかった責任。
有罪だな。

当日ヘリなんか飛ばない。
救助の精鋭が非難小屋に遭難者を運び、食料と暖を与える。
それでも死ぬ奴いるかもなぁ。だが最善である！

十勝毎日新聞に地元の山岳会の会長のコメントが出ている。
http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090719-0002116.php

【避難小屋頼りの宿泊計画タブー】
　太田会長は、本州からの一部ツアーには今回のように、テントを張らずに避難小屋を
目指すケースも多いと指摘する。北アルプスなどは２、３キロごとに管理人付きの小屋が
あるが、東大雪は天候に恵まれても８時間も歩かないとたどり着かず、「避難小屋の
宿泊を目的に渡り歩いてくるのはタブー」。

　さらに好天前提で余裕のない行程にも疑問を投げかける。アミューズトラベルの
松下政市社長は記者会見で、日程に縛られて安全を害することは「なかったと思う」と
語った。だが事故当日、登山を取りやめたり、引き返してきた人も多かった。

　「計画があるから、早く温泉まで行こうという気持ちが強かったのでは。
ヒサゴ沼（避難小屋）に引き返す勇気が必要だった」と太田会長。地元ツアー会社では、
登山に必ず平地での観光日程を入れ、山での万一に備えるところもある。別の
山岳関係者からは「北海道の山をなめている」と怒りの声も上がっている

モンベルはもっと服のデザインがおされならなぁ。
機能は十分だし、モンクレールみたいにタウンユースで売れまくると思うだが。

糞ババアが倒れても知らんぷりして、さようなら。
「いや〜、私も死ぬかと思いましたよお〜（笑）」

非常事態になってからの通報が遅いとは思ってたけど
早い段階での通報が出来なかった何らかの事情があったのかと思ってたが…
通報しようと思えばできたのかよ

age

>>776
アサヒに釣られんなっつーの。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072190121958.html
> 携帯電話は圏外で、救助を求めるには避難小屋まで引き返すか、誰かが下山する必要がある

歩けなくなった老人達も自分の携帯で助け求めりゃ良かったじゃんよ

>>779
お前は、裸で富士山でも登って体験してこいクソカスw

なにもかもが遅い

こういう山岳ツアーでもガイドは先頭で旗持って誘導してんの？

>>778
避難小屋まで約3，5キロ
戻れば良かった
もしくはビバークしてガイドが走れば良かったね

この事例は間違いすぎ
こんだけ間違うと確実に逝く
全滅した可能性もあった

昨日は北海道の平地でも寒かったw
ましてや、2000Ｍ級の山なら尚更、確実に死ねるのが想像できるよ

age

i:/

だからー、携帯電話は公式エリアじゃないんだってば。
ドコモもauも最寄りのエリアから10km以上離れてる。softbankは知らん。
通じることはあるけど、携帯が使う波長の電波帯は雨や霧などに吸収されやすいから、
天候が悪いときには通じなくなる。

ビバークしたテントの画像みると、オートキャンプで使うようなスカスカの奴なんだが、あれで十分だったの？
フライシートも張ってないし＜まあ風で飛んだか、もともと風で張れなかったのかもしれんが）。
もっと山岳用の風に強そうな奴（5人用とか？）をせめて2張り張って、第二ビバークポイントで全員収容（中で押しくら饅頭）。
ガイドＣと屈強な志願者1名で、携帯通じるところまで降りれば被害は最小限で済んだ？

安全を重視して簡単に日程を遅らせたり救助要請したりするガイドはそもそも旅行会社に
雇われない。ガイドに求められるのは安全で且つ日程を厳守するアンビバレンツの両立。

トムラウシで弔う死

>>782

　　　　　 　,.、　　 ,r 、　　　　ちゃんと ついてきて くださ〜い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　地　獄　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::'::::
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

　　　　　♀　　　 ,;⌒⌒.)
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;;.)　　＿＿＿＿＿＿
　(・∈・　)　　ミ)　　　　,,,;;;) |　WARNING 　|
/⌒＼/【:::::::::】 ヽ| |/ |;,ノ　　|　 エリア ５１　|
(　ミ　　ﾐﾐ＞＞　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿______|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　 .i⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　.|,　　　　　( 　　‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,, 　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　.　´ヽ　 　 ‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ.丶ヽ 　 ‖、,,

ハイキングと登山を混同してんだろうね。
救助呼んでも、たいして被害は変わらんかったろう。
避難小屋で待機してでもね。
日常生活でも、ぽっくり逝くのに企画したツアー会社の責任は大きい。

無謀な計画の代名詞→トムラウシ　万歳

>ガイドのうち２人は今回のコースは初めてだったという

これなに？
ガイドの役割はたしてねーだろ

ネパール人ガイドゴビンダさんの証言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ

[顧客を死なせた山岳ガイドに有罪判決]

http://hanrei.atpedia.jp/html/2139.html
http://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2008/09/post-e98c.html

実は前にも同じ事故があった！！
実はこの手の山岳ツアーなるもの、かなりヤバいのに国が放置してきていたらしい！！

山岳ガイドに有罪判決　　１９９９年羊蹄山遭事故
http://kangchenjunga.blog121.fc2.com/blog-entry-50.html

登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」　大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html

　「遭難だと認めて救援を要請しろ」。北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故
で、なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、こう求めたと、旅行会社ア
ミューズトラベルのツアーに参加し、自力下山した愛知県清須市の戸田新介さん
（６５）が証言した。山頂付近で動けなくなった人が出始めて約１時間半たって
からのことだ。戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」と憤る。
　戸田さんによると、１６日午前１０時半ごろ、山頂に近い北沼付近で女性が動
けなくなり、ガイドが１人付きそった。戸田さんら他のメンバーは「何をしてい
るのか」と、少し先で待っていたが、ガイドは一向に戻ってこない。風雨が強ま
り、「寒い。わーわー」と奇声を発し始める女性も出た。
　１時間半が過ぎた。戸田さんはその場にいた別のガイドに「どうするんだ。様
子を見てきてくれ」と頼んだ。しかし、さらに１０分が過ぎても何の反応もない。
我慢出来なくなった戸田さんは大声で叫んだ。「この事態をどうするんだ。遭難
だと認めて救援を要請しろ」
　すると、北沼付近にいたガイドが戻って来た。「歩ける人は、先に下りてもら
えますか」。救援要請は聞き入れられず、違うガイドが先導して先を進むことに
なった。
　１時間半も風雨の中で立ち止まっていたため、体が思うように動かないメンバ
ーが多い。ペースが速いガイドにはついていけなかった。（続く）

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

>797
何か情報あったの？

（>>799続き）
　戸田さんは最後尾に回り、遅れている女性を励ました。女性は、すでに体に力
が入らない状態。「前トム平」辺りの雪渓では女性につえを握らせ、「しりもち
スキー」で引っ張るなど、助け合った。だが、やがて散り散りになっていった。
　戸田さん自身も体力の限界が近づいた。何とか助かったのは、山頂に近づいた
時に雨がっぱの下にフリースをもう１枚、着たからだという。着替えるために雨
がっぱを脱ぐと雨にぬれるが、「このままでは寒さでやられる」と思い切った。
　戸田さんは指摘する。「重ね着をさせるなど、ガイドが指示を出すべきだった
のではないか」。戸田さんのほかに防寒対策をする人はほとんど見られなかった
という。
　今回のコースは岩場も途中にあり、風雨が加われば難コースになる。雨でぬれ
た岩場で足を滑らせたり、風で波立つ小川の前で立ちすくんだりする人もいた。
　１６日、朝の風雨を見て、出発を取りやめるべきだったと今も思う。「ツアー
だとこちらから中止を言いにくい。ガイドが参加者全体のことを考えて判断を下
さないと。リーダーシップをとれる人がいなかった」と悔しがった。（渡辺周）

age

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

「ツアーガイドのいる【やや健脚コース】よくばり大縦走プラン♪【荷物らくらく】」

1. ３日間の「現地集合」ツアー（現地までの旅費は別途自己負担）
　に一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. 一夏に２、３日来る荒天なのに「この寒さは想定外」と社長が
　無知を認めてる
4. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
5. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
6. 荒天になったら退去しにくい旅程なのに予備日を儲けない
7. あまりの寒さに、防寒具完備の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社の同一山系ツアーで１対1の割合でガイドがついた
　ツアーの参加者からも同じタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が飛び抜けて高い。
10. 完璧防寒装備の客も最ベテランガイドも、今回凍死してる
11. てな訳で、各自が払った現地参加費１５万円って、何に対しての
　対価だったの？この旅行会社は「参加したら死ぬかもしれません。
　ガイドの指示に従って死んでも知りません」って事前通知しておか
　なくちゃ！
12. ところでこの会社は定期的に死者を出してるのだが、なぜか今だ
　に営業してる。国交省にワイロでも払ってんの？
13. ちなみに過去の類似ツアーの死亡事故では、ガイドに有罪判決

遺族は、所詮金金金金金金

>>797
ゴビンダって東電ＯＬの犯人じゃないの

271 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/22(水) 10:06:43 ID: wYJPYiVu0
>>254
>数時間通過するのと一晩ビバークするのとは訳が違うよ
>きちんとした防寒着と乾いた下着などに着替える事ができていれば8人も死ななかった

それを含めて、料金を取ってガイドする旅行会社が所持品チェックするのが
常識だよ
旅行者から金をとって安全をあずかる会社の責任は重いんだ
シュノーケルやスカイダイビングする前だって、ガイド会社が服装検査、
所持品検査するぜ？

286 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/22(水) 10:13:29 ID: wYJPYiVu0
>>279
>登山ガイドに参加拒否権や行動中止の決定権はあるの？

あるに決まってんじゃん
なけりゃ決定権を与えない会社の責任だよ
どのみち、８人も殺しておいてこの会社が無罪のわけないだろ
客から金をとって安全をあずかる身という自覚がないなら
パックツアー開催しちゃだめですよw
「お金はとるけど、ガイドの指示に従うのは自己責任ですよ」
なら、今後、パックツアーに参加する人なんて一人もいないわ

>>776
この通報は殺人のアリバイ作ってからの自首みたいなもん。
もう充分死んでるからね。
救助ってのは死ぬ前にするもんだぜ！

社内旅行とかで、知った顔同士で行くツアーならいいけど、
知らない奴と一緒のツアーで、しかもトレッキングだなんて、
何故そんな事するのか、俺にはまったく理解できないんだよな。

>>809
お前一人旅を楽しめない人？

307 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/22(水) 10:20:11 ID: wYJPYiVu0
>これは装備を怠った痴呆登山者も悪いんじゃない？

「防寒具を完備しないとこういう事態になって死にますよ」と教えるのが旅行会社だよ
ところがこの社長も認めるように「このような惨事になるとは想定していなかった」
と、堂々と記者会見でゲロってる。

つまり「防寒具をいい加減にしても大丈夫」と旅行会社が思っていたということだ
客から金をとり安全を保障するパッケージツアー会社だから業務上過失致死罪が成り立つ

313 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/22(水) 10:22:58 ID: wYJPYiVu0
>自分の身は自分で守るしかないのが山なんだから
>それができない人はそもそも登山ツアーに参加するべきじゃない

そんな認識がある人は、ツアーに参加しなくて自力で山に入ってるよ
自分の身の安全を任せるために金を払ってパックツアーに
参加するのだよ。旅行会社には、ダイビングツアーやパラシュートツアー
の際の客の安全装置検査や所持品検査みたいに、ツアースタート直前の防寒具
チェックの徹底や遭難危険情報を客に提供する義務もあったのに怠ってるから
業務上過失致死罪が成立する

俺は富士山や屋久島くらいの素人登山はやったことあるんだが、

今回、倒れた客に付き添った元気だったガイドがテントで亡くなるってのが納得出来ないんだけど。

雨具や防寒具くらいは持ってたと思うし、少なくとも風雨くらいは防げるテントの中で死亡ってどんな状況なの？？？

>>810
いやむしろ一人旅ばかりやってるんだが？

>>812
症状としては凍死であるが、原因は疲労による死亡。

過労死なら、労災申請できないか？

まあ殺したようなもんだな

>>814
テントって役に立たないの？
せめて雨風防いで疲労回復出来ないのかなって。

>>812

疲労の極限で全身ずぶ濡れ、気温一けた体を横たえる地温は更に低い中で一夜を過ごすとどうなるか。

本州なら真冬の環境だよ。

>>812
テント設置する前からもう絶望的な状態だったみたい。

>>817
倒れた時点でもう死んでいるようなものなのでは？
お湯でも炊いて体を温めない限り自力で生存は無理なのでは？

>>812
絵を見ると沢沿いの岩陰にモンベルのファミリーテント張ってたな。
増水して浸水し防寒着も濡れてしまったんだよ。
それにゴアのシュラフカバーがねーと体内からの水蒸気でびしょびしょになる。
着替えも出来なくてお腹に巻いてたらしいじゃんか？
ガイドが着せてたれっての！あー頭くる！

ガイドは国家資格にして、地位向上＆賃金アップした方が良いと思う。会社が低賃金で、質の悪いガイドを雇うからこうなる
ジジババを凍死させるとか、知識が無さすぎ。
基礎医療知識と、救急法位は学ばないと

トムラウシ山登山らくらくツアー募集
場合によっては、死ぬ可能性があります。

殺人じゃないか

携帯は通じなかったみたいだね。

>　一行は、ツアー客の男女１５人と男性ガイド３人。１６日午前１０時半ごろ、女性客が体調不良で動けなくなり、一行も立ち止まり事実上、遭難状態となった。
>
>　携帯電話は圏外で、救助を求めるには避難小屋まで引き返すか、誰かが下山する必要がある。しかし、ガイドは参加者たちにその場でしゃがみ、待つことだけを指示。
>　雨ざらし吹きさらしの岩場で下着までずぶぬれとなったが、ガイドは「様子を見ている」と話し、天候回復を待っている様子だったという。
>
>　業を煮やした戸田さんは「いまの状態を遭難だと認め、救助要請をしないといけない。このままでは体力を奪われて凍死するぞ」と叫び、判断を迫った。
>
>　ガイドはようやく「動ける人は出発、動けない人はビバーク」と判断し、戸田さんを含む客１０人をガイド１人が率いて下山を始めた。
>
>　しかし、既に体力を失い、倒れる客が続出したという。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009072102000063.html

電話じゃなくてメールしたのは
客が遭難と認めたがらずに救助要請を拒絶し続けてて、
客に解らない様に要請したのかも知れんね。

>>817
テントって結露するのよ。まぁ誰でもわかるだろｗ
外気との差を小さくするためにフライをかけるんだけど、フライシートなかってね。
結露がシュラフを塗らすのでシュラフカバーをするが、どうせ持ってねーよ。非難小屋がベースだから。
シュラフカバーもゴアじゃねーと殆ど役立たず。皆濡れた状態で体感温度5℃で死んだ。
0℃まで行けば全滅だったろう。

>>825
戸田氏だけまともな判断が出来てたな。
登山家たるものかくありたい。

まあさ、極限状況に入ったなかでは、このスレで高説垂れてるネラーも大した事は出来ないと思うよ。

問題は、それ以前の状況判断でツアーを続行したことだ。

これが、会社指示のツアーでなく、個人のパーティーだったら、避難小屋に留まって様子を見ることにするのは、けっこう容易い判断だと思うよ。
天気予報が好転をつたえたなら、好転するまで待ってから出立すればよいし。

戸田さんって、名古屋弁丸出しの人？

やっぱガイドの人間性に問題ありだろ？

と思ったがやっぱ違うな
今更救助要請してる所を聞かれたくなかった感じか・・・

>>829
だが、この18人が出発したことで、静岡パーティも出発することに。
いい判断をするのは難しい。

>>826
妄想乙。
メールだと、一度送信できなくても、自動的に何度も送信してくれるから、それがたまたまうまくいったんだよ。

戸田さんが「ガイドが救援要請を拒んだ」と言ってるのは、ここでは携帯がつながらないから、
元気のある一部のメンバーに携帯のつながるところまで先に下山させろと要求したのに、
すぐにはその要求には応じてくれなかった、ということではないかと解釈してる。
ただ、戸田さんが要求した相手というのが当初は、権限のない松本っぽいから、
その要求に応じられなかったのは当然という気もするけど。
最終的には、多田が別行動を容認した。

>>829
それは何回も言ったｗ
オホーツクに低気圧があり北風必至。
山を駆け上がる北風は最善でも霧になる。そしてあの位置の低気圧は停滞するので、
16日中止は当然の判断。

>>812
死んだガイドってﾃﾝﾄの中で死んだんだっけ？
最初の脱落者と一緒の場所でﾃﾝﾄすら張れなくて死んだんではないの？

俺がツアー員だったら勝手に自分で電話しちゃうけどね？
だって事態があまりにやばいわけでしょ
携帯あったら電話するでしょ
何で客は電話しなかったのかな？

>>821
低体温症とその治療でぐぐってみ。
もう倒れた時点でその環境だと出来ることはほとんど何も無い。
水温０度の水に浸かったヒトは５分であぼーんするんだよ。
亡くなった吉川氏だって朦朧としてまともに手も動いてなかったりして当然。

>>826
>826 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: sage 投稿日: 2009/07/22(水) 14:29:42 ID: BRMsaGNE0
>電話じゃなくてメールしたのは
>客が遭難と認めたがらずに救助要請を拒絶し続けてて、
>客に解らない様に要請したのかも知れんね。

登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」　大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html

　「遭難だと認めて救援を要請しろ」。北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故
で、なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、こう求めたと、旅行会社ア
ミューズトラベルのツアーに参加し、自力下山した愛知県清須市の戸田新介さん
（６５）が証言した。山頂付近で動けなくなった人が出始めて約１時間半たって
からのことだ。戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」と憤る。
　戸田さんによると、１６日午前１０時半ごろ、山頂に近い北沼付近で女性が動
けなくなり、ガイドが１人付きそった。戸田さんら他のメンバーは「何をしてい
るのか」と、少し先で待っていたが、ガイドは一向に戻ってこない。風雨が強ま
り、「寒い。わーわー」と奇声を発し始める女性も出た。
　１時間半が過ぎた。戸田さんはその場にいた別のガイドに「どうするんだ。様
子を見てきてくれ」と頼んだ。しかし、さらに１０分が過ぎても何の反応もない。
我慢出来なくなった戸田さんは大声で叫んだ。「この事態をどうするんだ。遭難
だと認めて救援を要請しろ」
　すると、北沼付近にいたガイドが戻って来た。「歩ける人は、先に下りてもら
えますか」。救援要請は聞き入れられず、違うガイドが先導して先を進むことに
なった。
　１時間半も風雨の中で立ち止まっていたため、体が思うように動かないメンバ
ーが多い。ペースが速いガイドにはついていけなかった。（続く）

天気図だ
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/1b/1500/chart.html?c=2009&m=7&d=16

>>837
携帯が通じたというのは、救出時の晴天下の話。
遭難時には携帯が通じなかったという話は、既にソース付きで出てる。

>>825
この時、無駄に1時間半ぐらい待ってたんでしょ
避難小屋を出発した判断を含めガイドは何重もの判断ミスしてそう

>>837
俺がツアー参加者だったら、ガイドと参加者の装備見ただけでキャンセルして
トムラウシ温泉にクルマで先回りしてノンビリしてるわ。

>>832
悪天候の屋外じゃ、電話繋がっても声でのコミュニケーションは難しいからじゃね？
おそらく、お互いにまともに聞き取れないような気がする。

（>>839続き）
　戸田さんは最後尾に回り、遅れている女性を励ました。女性は、すでに体に力
が入らない状態。「前トム平」辺りの雪渓では女性につえを握らせ、「しりもち
スキー」で引っ張るなど、助け合った。だが、やがて散り散りになっていった。
　戸田さん自身も体力の限界が近づいた。何とか助かったのは、山頂に近づいた
時に雨がっぱの下にフリースをもう１枚、着たからだという。着替えるために雨
がっぱを脱ぐと雨にぬれるが、「このままでは寒さでやられる」と思い切った。
　戸田さんは指摘する。「重ね着をさせるなど、ガイドが指示を出すべきだった
のではないか」。戸田さんのほかに防寒対策をする人はほとんど見られなかった
という。
　今回のコースは岩場も途中にあり、風雨が加われば難コースになる。雨でぬれ
た岩場で足を滑らせたり、風で波立つ小川の前で立ちすくんだりする人もいた。
　１６日、朝の風雨を見て、出発を取りやめるべきだったと今も思う。「ツアー
だとこちらから中止を言いにくい。ガイドが参加者全体のことを考えて判断を下
さないと。リーダーシップをとれる人がいなかった」と悔しがった。（渡辺周）

>>825
>携帯は通じなかったみたいだね。

報道によれば携帯は山頂でも通じたそうだよ。ソース付きで
　↓
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009071803360.html
ガイド、山頂付近で救助求めず　遭難事故、携帯は通話可

　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、救助要請
がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。

>>843
お前は避難小屋で「出発しないなら金返せ！」って叫ぶタイプ

携帯が繋がらない非難小屋はすくないよ。
もし繋がらないなら、予備テントより無線を用意すべき。
オレは小屋で繋がったはずだと思うよ。
民営化されても元は国営企業のドコモ。人気の山小屋には繋げるはず。

ひどいもんだな。ガイドって言うからには普通そこを熟知してると思っちゃうよな

>>844
119番に一時的にでも繋がれば救助隊が編成される。
携帯番号から遭難の可能性を家族と相談するはず。

>>841
>携帯が通じたというのは、救出時の晴天下の話。
>遭難時には携帯が通じなかったという話は、既にソース付きで出てる。

報道によれば携帯は山頂でも通じたそうだよ。ソース付きで
　↓
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2009071803360.html
ガイド、山頂付近で救助求めず　遭難事故、携帯は通話可

　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、救助要請
がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。

>>847
山では嵐の時には電波不安定でつながりにくいです。

憶測はやめろ
戸田さんなら「遭難だなも、はよう救援を要請してちょ」
と言うに違いない。

>>845
それは、一番最初のアカヒのミスリーディングな報道。

>>847
避難小屋にはつながる
アミューズ社長がガイドが前日に連絡取り合ったと言ってたらしい

八甲田山死の行軍ツアーと
宣伝すべき

たしか客が最初に通報→松本がメールで会社に通報
の順番だよね？

>>847
その辺りは流石ドコモだと思ったなぁ



まぁ俺ウンコムだから繋がる繋がらないの問題じゃないがｗ

>>845
そのときは、戸田さんの携帯は通じずに、ガイドのは通じていたってことかもね。
でもあとで夜にガイドの携帯は不通となってたところを見ると、通じたり通じなかったりだったのかも。

>>845
よし！
ええソースや。よくぞ見つけた！
やはり繋がったんだよ

下請けガイドなら女性１人が低体温症で歩行困難になった時点で
クライアントで有る社員か会社に報告するでしょ
もし会社の指示が続行なら進しかないよね

ガイド役は三國錬太郎で

>>856
下山途中の女性の携帯に、たまたまご主人からの電話が通じたので、ご主人を通じて、
警察に連絡が行った。そのあと、多田から会社へのメールが届いた。

ということだったと思う。

>>856
うむ
、どの人か忘れたが
たまたま参加者の家族が携帯に連絡してきて、事態を知った旦那さんが110番したと

もし普段通じて今回繋がらないならそれも待機の条件としてマニュアル化すべきだね。
勝ち目ねーよ。バカすぎてｗ

ID:trnaRd+Y0

おまえは、戸田さんのインタビュー記事をちゃんと読め。
遭難地点では、携帯は通じなかったとはっきり言ってる。

>>853
>それは、一番最初のアカヒのミスリーディングな報道。

アミューズの工作カキコ乙
避難小屋にはつながる
アミューズ社長がガイドが前日に連絡取り合ったと認めてたらしい

>>858
>そのときは、戸田さんの携帯は通じずに、ガイドのは通じていたってことかもね。
>でもあとで夜にガイドの携帯は不通となってたところを見ると、通じたり通じなかったりだったのかも。

おまえは北海道警の「携帯は通じていた」という捜査結果にたてつくつもりか？

やっぱり自己責任だね

ガイドにはイリジウムとか持たせたほうが良くない？

>>866
小屋、山頂、避難場所(複数)がごっちゃになってないか？

通常ガイドの責任で、トカゲのしっぽだけど。
今回は、会社のひどさが際立つ、あの社長が刑事責任を
問われないようなら高齢者の登山ツアーに未来はない。

そういえば俺日本中遠征してるけど
全部個人で手配してほぼ単独で移動してたわ
ツアーなんざ参加した事ないからのこのこガイドについてって遭難する15人が理解できないんだな

>>866
どこまでアホなんだかｗ
避難小屋で通じても意味ないんだよ。
遭難地点で通じなければ救助要請出せないんだから。

それから、北海道警は、「風雨の強い遭難時点で携帯が通じた」と発表したわけじゃない。

ともかく、おまえがとことんアホだということはわかった。

>>865
アミューズの工作カキコ乙
避難小屋にはつながる
アミューズ社長がガイドが前日に連絡取り合ったと認めてたらしい
おまえは北海道警の「携帯は通じていた」という捜査結果にたてつくつもりか？
「携帯は通じなかった」という新情報があるなら、北海道警に報告してこいよ

そもそもスレタイ自体が「山頂付近でガイドらの携帯電話通側が可能」だが
おまえが「不可能だった」という確かな新情報をもってるなら北海道警に
提供してこいよ、早く！

>>865
遭難地点は谷底だから通じる訳ねーのよ。
オレは渓流釣りやってるから分かるが、谷より山頂に電波は届くの。
渓流で通じるとこなんか滅多にないよ。
下山すれば届くと思うのもバカ。
山陰で電波とどくのはパナウェーブ研究所だけだバカ

しかし、雪山って怖いね　
思い出したけど昔、本で読んだ船で遭難した人達の話も凄かった　
最後一人だけ生き残りが船に助けられるんだけどみんな飢餓や衰弱で死んでいく様が読んでられないぐらい辛かったよ

>>872
ふもとまで下山しなくても避難小屋で「この風雨では、昨日から
疲労困憊してほとんど睡眠取れてなくてびしょぬれの高齢者と
この服装ではとてもじゃないがツアー続行は無理」と本社に
携帯つながってたんだから連絡いれてツアーをキャンセルすれば
良かったんだよ
しかも出発前に客が「風雨がふきあれてる。これで出発して良いのか？」
と不安を語ったところガイドが「晴れるから大丈夫、出発しましょう」と
断言したんだぞ。

ともかく、アミューズ社の工作カキコ要員である
おまえがとことんアホだということはわかった。

>>872
あのなぁｗ
遭難させないためのガイド料なんだって理解してるか？オレバカ嫌いなんだよ

>>875
雪山は確かに怖いが

>>873
> おまえは北海道警の「携帯は通じていた」という捜査結果にたてつくつもりか？
> 「携帯は通じなかった」という新情報があるなら、北海道警に報告してこいよ

書けば書くほどバカを晒すからこれ以上書くなって。

>>866
これみると不通って書いてあったので。

http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
> 同１１時すぎ　　新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通

女性１人が低体温症で歩行困難になった時必要以上に待たされたのは
会社と連絡出来る場所まで移動して判断仰いでたからじゃないのか？
でないと必要以上に待たした要因が考えられないよ

>>874
>遭難地点は谷底だから通じる訳ねーのよ。

遭難地点は谷底じゃなくて山頂だったんだよ、最初の女性が身動きできなくて
ガイドが付き添うことになった段階で既に遭難なわけ
わかるか？
風速２５メートルで滝のような雨で震えて高齢で身動きできない人が、
救助なしに再び歩けるわけじゃないんだよ
つまり道警による「携帯が通じた山頂付近」ですでに最初に１人が遭難していたんだ

>>877
金払ったら遭難しないのなら苦労はない
いくら大金積んでも遭難する時はする

>>874
遭難地点が谷底って、いったいどこから出てきた話？

>>876
何もキャンセルまでする必要はないだろ？
1日ずらすだけの簡単な判断。酒飲んで早く寝ると。

>>884
尾根縦走だった気がする

>>874
そーなんだよね
頂上のが連絡とれるし、防災ヘリ呼ぶにしても見つかりやすいのよ
無理に下山を試みるより、ビバークしてガイドだけ山頂に走る方が早かったとおもうんよ

>>882

>携帯電話は圏外で、救助を求めるには避難小屋まで引き返すか、誰かが下山する必要がある。
>しかし、ガイドは参加者たちにその場でしゃがみ、待つことだけを指示。雨ざらし吹きさらしの岩場で
>下着までずぶぬれとなったが、ガイドは「様子を見ている」と話し、天候回復を待っている様子だったという。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072190121958.html

これで満足したか？　遭難地点では携帯電話は圏外だったんだよ。

>>879
書けば書くほどバカを曝すから、これ以上構ってチャンの工作カキコ要員は
書くなって、アミューズトラベルから時給２００円もらってんだか知らんけど。


>>880
スレタイみると通じるってかいてあったので。

>>881
だからな、山頂付近で老人が歩行困難になった段階が、
「救助が必要な『遭難』」だったわけ、わかるか？

>>883
だが、これは人災だろ
風雨がふきあれてる山小屋をでなければ誰も死ななかった

>>871
そもそも、ツアーだから安全だって考え方がオカシイわな。
自分のペースで自分の判断で行動出来るほうが安全かもな。
遭難した時、周りに人がいないと不安でおかしくなりそうだけど。

>>870
貴族老人のおかげで日本の未来はとっくにないがな。

山頂を通らず、迂回路を通過したハズ

>>884
画像見てねーの？
風が弱い岩陰に退避するのは常識だし。

天気図も読まずに今後回復を予言したバカは死んで詫びろよ。

登ってきたのに谷底。なぜ。

>>889
人災なのは同意

>>889
このスレが立ったときは、アカヒの報道しかなかったんだよ。
そのあと、東京新聞に、戸田さんのインタビュー記事が載った。
ちゃんとそのあとのニュースも読んでから書き込もうよ。

ガイドガイド言うけど正社員が同行してたなら現場の最終的な責任は正社員にあるよ。
そのための正社員さまでしょ？

>>887
>>888
遭難地点は、携帯の通じる山頂付近

最初の高齢女性が山頂付近で歩行不可能になった段階では携帯が通じていた
この段階が既に「遭難」
携帯は圏内だった

>>890
＞ツアーだから安全だって考え方がオカシイ

ツアーが安全でなければ、誰も金を払ってツアーに安全を任せたり
ガイドの指示に従ったりしない
一人で山に入った方が安上がりで身勝手できる

>>893
このルートはな、円形でどこにも谷底や避難陰がない山なんだよ
で、その避難陰のない風速２５メートルの風雨がふきつける山頂で
最初の高齢女性が身動きできなくなって容態を崩したんだ
その段階が「遭難」であり、携帯が通じたんだ

>>888
おめーバカだろｗ
遭難地点では携帯不通が当たり前。だから担いででも小屋に引き上げるべきであった。
そこで通報。

どうでもいいけど、刑事処罰受けた途端
トンズラこくのは目に見えてるぞ
今アミューズに申し込んでる奴らは返金訴訟の準備をしておいたほうがいい

この手の旅行詐欺にあったことがあるが
本当にいきなり逃げる
クレジットカードも、引落を止めてくれる所はショッピング系の一部くらい
夏前だから、情報弱者を集めるだけ集めて逃げようって魂胆か？

だからな、携帯電波は雨に吸収されやすいんだよ。
翌日（ピーカン）の時に通じていたからって当日に通じていたかどうかの証明にはならない。

>>898
> 最初の高齢女性が山頂付近で歩行不可能になった段階では携帯が通じていた

それは、現地にいた戸田さんが否定してるのに、なぜ、その事実から目を背けるんだ？
もうアホかと。

>>897
その通りですね

知らない人同士で登山なんてするもんじゃないね

>>896
だからな、北海道警察が「山頂付近で最初の高齢女性が遭難した
段階で携帯は通じていた」と証言してるんだよ
新しい新情報があるなら、ここでグダグダ言わずに北海道警察に教えてやれ

>>900
旅行代理店は毎回同じパターンでドロンするからな（笑）

>>894
下山中なんだから当たり前ｗ
バカ静にしてねーと泣かすぞ！

>>905
証言っていつ裁判したんだよ

遭難を勘違いしてるバカがいるけど

山道を外れたわけでもなく、午後からはただの雨風なんだから
昼に要請したら救助が来るに決まってるだろ
警察や自衛隊要請してるわけじゃないぞ？

271 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/22(水) 10:06:43 ID: wYJPYiVu0
>数時間通過するのと一晩ビバークするのとは訳が違うよ
>きちんとした防寒着と乾いた下着などに着替える事ができていれば8人も死ななかった

それを含めて、料金を取ってガイドする旅行会社が所持品チェックするのが
常識だよ
旅行者から金をとって安全をあずかる会社の責任は重いんだ
シュノーケルやスカイダイビングする前だって、ガイド会社が服装検査、
所持品検査するぜ？

286 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/22(水) 10:13:29 ID: wYJPYiVu0
>登山ガイドに参加拒否権や行動中止の決定権はあるの？

あるに決まってんじゃん、なけりゃ決定権を与えない会社の責任だよ
どのみち、８人も殺しておいてこの会社が無罪のわけないだろ
客から金をとって安全をあずかる身という自覚がないなら
パックツアー開催しちゃだめですよw
「お金はとるけど、ガイドの指示に従うのは自己責任ですよ」
なら、今後、パックツアーに参加する人なんて一人もいないわ

>>905
北海道警が間違ってるんじゃなくて、たぶん、アカヒが間違ったんだよ。

北海道警が救助したのは、天候が回復したあとだから、その時点で遭難地点で携帯が通じても
不思議はない。
それをアカヒの記者が、「遭難した１６日昼頃の時点でも携帯が通じた」と誤解しちゃったんだよ、たぶん。

>>901
雨で通じない場合は退避とマニュアルに書くべきだろ？お？ぶっ飛ばすよてめー

>>900
しかし、昨日の時点で弁護士に財産保全の手続きを開始させるようではないと
アミューズが資産を海外や別名義に移してしまい、既に取れるようなものはないｗ

>>911
雨降ってるとつながりにくいしね

>>908
取材に証言したんだよ

>>911
>北海道警が救助したのは、天候が回復したあとだから、その時点で遭難地点で携帯が通じても
>不思議はない。
>それをアカヒの記者が、「遭難した１６日昼頃の時点でも携帯が通じた」と誤解しちゃったんだよ、たぶん。

勝手に脳内で都合良く捏造すんなよ、アミューズトラベルの
時給２００円の工作カキコ要員さんよ

307 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/22(水) 10:20:11 ID: wYJPYiVu0
>これは装備を怠った痴呆登山者も悪いんじゃない？

「防寒具を完備しないとこういう事態になって死にますよ」と教えるのが旅行会社だよ
ところがこの社長も認めるように「このような惨事になるとは想定していなかった」
と、堂々と記者会見でゲロってる。

つまり「防寒具をいい加減にしても大丈夫」と旅行会社が思っていたということだ
客から金をとり安全を保障するパッケージツアー会社だから業務上過失致死罪が成り立つ

313 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/22(水) 10:22:58 ID: wYJPYiVu0
>自分の身は自分で守るしかないのが山なんだから
>それができない人はそもそも登山ツアーに参加するべきじゃない

そんな認識がある人は、ツアーに参加しなくて自力で山に入ってるよ
自分の身の安全を任せるために金を払ってパックツアーに
参加するのだよ。旅行会社には、ダイビングツアーやパラシュートツアー
の際の客の安全装置検査や所持品検査みたいに、ツアースタート直前の防寒具
チェックの徹底や遭難危険情報を客に提供する義務もあったのに怠ってるから
業務上過失致死罪が成立する

今北産業でちょっと読んで

誰だかが一番最初に連絡したあと、折り返し携帯に連絡したら
繋がらなかったんじゃなかったっけ

あと天候不順か夜だかですぐに救助にいけなかったんじゃなかったか?

>>915
北海道警に問い合わせて録音してみて

会社がいい加減なのはわかるが結局このジジババがキチンと装備整えて若者並みの体力あればキツくても全員下山出来てたよ。
まあ体力がなく装備をケチったジジババの事故責任だ。
死にたくないなら装備完璧にして若者並みの体力身につければよかったのにそうしなかったのは本人の努力不足なわけだし。
どうして努力しなかったのこの老人達は。
後から文句言うなんて論外だよ。

>>911
自分は真実はまだわからないという立場だけど、
朝日新聞が間違っているという思うなー。

北海道警に「山頂では(遭難者が)携帯電話が通じる状態でしたか？」と聞いて、
「山頂では(いまは)通じましたよ」とだけ答えたと想像。

>>916
一応翌朝最速で救助してる

ビバーク組の遭難地点が谷底とかアホ晒すな
きちんと地図見ろ
避難小屋1700mから300m登った2000m地点
ただし本当の頂上2141mへは行ってないだけ

>>915
そろそろやめにしようや。

東京新聞がインタビューした戸田さんは、ガイドに対して、かなり批判的なことを言ってる人だよ。
その人が、携帯が圏外であったことは認めてるんだよ。
だからこそ、その場にとどまるんじゃなくて、小屋に引き返すか、下山するかすべきだと進言した。

おまえさんは、この東京新聞の記事は、どう解釈するんだ？

こんな感じ？

　１０時半ごろ　　頂上手前は圏外だった（戸田さんの話）
　１５時５４分　　前トム平。「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
　１７時ごろ　　山頂付近。新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」というメールが届く
　２０時半ごろ　　山頂付近。５人ビバークのグループから新得署に携帯電話で連絡。
　２２時ごろ　　グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
　２３時すぎ　　新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通

>>916
>>917
>>919
だんだんアミューズトラベルの工作員が増えて必死になってるな
山頂で高齢女性が遭難した時に救助を求めなかったことが今後の裁判の
焦点になってくるから、既成事実を捏造しようと焦ってるんだろう

ガイド、山頂付近で救助求めず　遭難事故、携帯は通話可
2009年7月19日（日）03:00
　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、救助要請
がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。

>>915
別に難しい話じゃない。
アミューズに責任があるのは明白だけど、それを認めたら裁判で不利になるから
社長が「山の事故は自己責任」の原則論を主張して、あわよくば（裁判官によっては）
逃げ切ろうって構図。

社長も社員も責任はあるのは重々判ってるけど、
インタビューで謝罪なんかしたら裁判で負けちゃうじゃない。

いずれにしても会社の存続は難しいだろうから、時間を稼いで
資産隠しに走ってる真っ最中でしょ。