♪パンパカパ〜ン♪　また死にました 2

もうすぐ1000なので新しいの作りました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/966972807/l50
前スレ

♪パンパカパ〜ン♪　>>1が死にました

3も死んだ模様。

良スレなんだけど、スレ名変えない？

（冥）なんまいだ〜（冥）またお亡くなりになりました

>>5
いいじゃん。ジハードで天国逝くんだから(w

県内の山岳遭難143件　７割以上が中高年
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/10/16/010.htm
ついに統計が発表された

登山歴や、ツアー登山か否か、事故のおきた場所などの統計も出して欲しいづら。

７割以上が中高年の遭難だって？
登山者の何割が中高年かを考慮すりゃ　７割は「低い」方なのでは？
シブトく逝かない中高年が多いということだよな。
登山人口の増加(対前年比)は中高年登山客が原因だってさぁ
登山者の平均年齢は毎年上がっているそうだ
若者は　山に行かず......　敬老会は山で開催中...の時代だYO！

　　　中高年登山逝ってよしね。

＊ろくに訓練受けずに雪山逝って滑落（場合には人巻き込む）。
＊落石起こして下に知らせず。
＊仲間置き去り。
＊間違った技術なのに指摘されても絶対認めない爺リ−ダ−。
＊登山暦10年のベテラン＝年数回×10年

子育てが終わり親離れしてくれ山に出かけられるようになったオバハンに
他人の言うことに耳を貸せって言う方が間違いなのかい？

社会的にソコソコの地位を経験した中高年のオヤジには
他人の指示には屈服したくないと言う気持ちがあるのは当然なのかい？

自然監視員の腕章をつけたパトロールに注意されていたオッサン
「てめぇ、このオレを誰だとおもってるんだ？　えっ！
　○○(代議士の名)に言って　お前をクビにしてやるゼ」って
　　　スゴンでいたけど　こんな奴は　山で逝けつぅの！

このスレッド最初のパンパカパーン
でも、「山岳遭難」と言えるか？

■新潟でキノコ採りの７５歳がクマに襲われ死亡■
１６日午後２時ごろ、新潟県新発田市上赤谷の通称「伝ヶ沢」と呼ばれる山中で、
キノコ採りをしていた近くに住む農業小柴政男さん（７５）がクマに襲われた。
小柴さんはクマにかまれるなどして顔や左足などにけがを負い、自力で山を下りて
病院に運ばれたが、約３時間半後、出血多量によるショックで死亡した。
新発田署の調べによると、現場では小柴さんがナメコを栽培しており、１人で
ナメコ採りをしている最中に、後ろから来たクマに襲われたらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011016ic48.htm

くだらん

長野県警の場合、キノコ採りや山菜採りも、
山岳遭難にカウントしているらしい。
だから、トータルでは、意外と地元民（県内者）の
遭難率が高い。
登山だけに限定すれば、地元民の遭難は、微々たる
ものなのに。

登山よりもキノコ採りや山菜採りのほうが危険なわけね。
たしかにそっちのほうが道なき道を行くわけだから、危険で当然か。
イワタケ採りなんて、マジに危ない。

しかしこんなスレがパート2までいってしまうのは、なんだかなあ。
中高年でも冷静でマッタリと山楽しみに来ている人もおおいんだけど、
>11みたいな行動しながら>12みたいな態度のやつが山ほどいるからなあ.

>>12
紅葉の日曜日　山道で休憩中　ババアがミカンの皮を谷にポイ
「お姉さん(軽蔑を込めて)、そういう行為は良くないですよ」と注意
『いいの。そのうち土に還るから』って、そのババア
「お姉さんも今すぐ谷に飛び込んで、土に還ったら？」と皮肉ったら
『あ、そぅ。そうしたら谷底にきれいな花が咲くことよ』だってサ

世間の常識を理解しようとしない者が中高年に多い
・そういう奴らを山に行かせぬ方策
・そういう奴らを山で逝かせる方策
　　　　　　 .....を検討しようYO

>>17
このスレがなくなることはないかと思われ

尾瀬の燧ヶ岳で遭難があったそうだが一夜明けて無事下山したそうだ。
朝に宿泊小屋を出て下山中夜になったので一晩過ごしたそうだが
そもそも燧ヶ岳って朝出れば楽に帰ってこれると思うのだが・・・。
メンバーの年を見てみたら３０代が一人の他は７０，６０代。
今回は宿泊小屋が親切な尾瀬だからいいけど
山が深い、無人小屋多い飯豊、朝日連峰だったら死んでたかも。

ギョッ！　また大キレット？？？
今日の信濃毎日新聞朝刊（要約）

■北アで男性行方不明■
北アに行った群馬県の男性(49)が、帰宅予定の7日を過ぎても
戻らないと、家族から警察に届け出。
警察が小屋に問い合わせたところ、6日朝に南岳小屋を出発
しているところまでは判明した。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

しかし、帰宅予定が7日で、今ごろ捜索願いかよ。どう言う家庭？

　　　　∧ ∧＿ ｶｴｯﾃｺｲﾖｰ
　 　／(*ﾟーﾟ)／＼
　／|￣∪∪￣|＼ ／
　 |　 　 　 | ／
　 ￣￣￣￣

転落死？単独行の男性、北ア・南岳で遺体で発見


　１９日午前７時ごろ、岐阜県上宝村の北アルプス・南岳（３０３２メートル）の山頂付近の岩場で、男性が倒れているのを同県警航空隊のヘリコプターが見つけ、収容した。
男性は全身を打ち、すでに死亡していた。神岡署の調べでは、所持品などから群馬県松井田町人見、無職川上繁義さん（４９）とみられる。
川上さんは今月５日、長野県安曇村から一人で入山、７日朝に南岳付近から携帯電話で自宅に連絡した後、行方がわからなくなっていた。
同署は約１００メートル上の登山道から転落したとみて調べている。

(10月19日14:34)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011019ic08.htm

連休真っ只中目撃者がいなかったのが不思議だ。

49歳で無職か・・。

失業中だったのかな？

南岳山頂付近の岩場って、山頂付近に岩場なんかないじゃん。
大キレットの出だしでいきなりおっこったのかな？

山頂と大キレットの出だしはずいぶんと離れていると思われ。
なんだかよく分からん記事ですね。

無職，４９才というところに何かのポイントがありそうだね。

そうなると、家族からの捜索願が遅かったのも関連あるかな？

梓林太郎の世界だ。。。

ボス！　おろくに多額の保険金が掛けられている事が判明しました！受取人は○○です！！

とか？

ところで近藤氏はどうなったの？
自分で調べる気はありません（ﾜﾗ

大キレットで滑落と言う私の推測は外れた模様。
ところで南岳頂上付近って、落ちるような
危ない場所って、あるの？

ボス：「ロッキー！自殺か他殺でもう一回ガイシャを当たれ！！｣

>>33
全然ない。平べったくて、ひろーい稜線。
ンコでもしに登山道から離れて崖のあるところまでいったんじゃない？

ところで、落ちたのって岐阜側？
南岳は逝った事ないのでようわからん。

>>36
>>23によれば、岐阜県側に落ちたらしい。
縦走路自体は、たぶん県境だろうし。

気になる点
・事故の当日に家族に電話
・捜索願が出されたのがかなり遅かった
・普通に考えれば落ちるそうも無いところで転落死
・49歳・無職

なんだかよく分からん遭難事件ですね。
南岳で転落死なんて、砂漠で水死するより難しかろうに。

ミステリ板にこの事件のスレ立ててみようか？

梓林太郎の世界だ。。。

山で滑落自殺したいとは思わないなぁ。

近藤氏は救助され、カトマンズの病院に入院しました。
命に別条はないそうです。

今日の信濃毎日新聞の朝刊記事によれば、
「大キレットの岐阜県側に滑落」と書いてある。
わけわからん。
ちなみに足取りは、5日に上高地から入山、
7日朝に南岳小屋を出てから消息不明。
（5日の宿泊は槍沢ロッジあたりか？）

キレットにおりる鉄バシゴへの第一歩目で滑り落ちたと考えられ・・・
キレット通過者は自分のことで精一杯で、周囲に目を向けられないため
長い間発見されなかったと思われ・・・

■鳥取・大山に日帰り登山の２６歳男性が戻らず■
鳥取県の大山（標高１７２９メートル）に２０日、日帰りの予定で登った
広島県東城町川鳥、無職竹脇昌志さん（２６）が下山せず、県警米子署員
や県山岳協会員ら１５人が２１日朝から捜索している。
調べによると、竹脇さんは父親の健槌さん（５４）と２０日午前１１時ごろ、
大山町大山の大神山神社（標高９５０メートル）付近から山頂付近の山小屋に
向けて出発。約１時間半後、通称「砂すべり」（同約１４００メートル）で
別々のルートに分かれ、健槌さんは小屋に着いて下山したが、昌志さんは待ち
合わせ場所としていた同署大山寺交番に戻って来なかった。健槌さんが同日
午後５時ごろ、同交番に届け出た。
鳥取地方気象台米子測候所によると、大山山頂は２０日午後９時には気温が
１０度まで下がっていた。昌志さんはジャンパーの軽装だったという。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011021i402.htm

26歳　無色

無事でした。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011021ic03.htm

・そういう奴らを山で逝かせる方策
　　　　　　 .....を検討しようYO

道標にすこし細工すればOK

>>45,47
自作自演かよ！！

>>49 さん
だったら　どうなの？
それより、他の日本語知らないの？かよ！！

確かに自作自演的な遭難劇ダナ

26歳・無職・父親と登山・道迷い……精薄か？

巧妙な子捨て？

ありうるな。コースを別々にしたあたり・・・

>>43
7日に涸沢から大キレットを通り、槍岳山荘へ行ったけど、現場を通った
ときには、もう逝っていたのかな？
　大キレットの岩場で、目の前で中年男性グループの１人が３ｍぐらい
滑落したのにはビビりました。（なお、その人は無傷でした）

大キレットで怖いっていったらどこですかね〜
松濤岩でしたっけ？小さな岩場だけど雨が降ってて鎖もないところで
結構怖かった記憶がある。

昨日からこの板でage荒らしが暴れているけど、
そいつがパンパカパ〜ンしてほしい。

ダウラギリで３人不明。群馬ミヤマ山岳会登山隊のメンバー。
今月１４日からヒマラヤで消息絶つ。ヘリで捜索開始へ。
http://www.sankei.co.jp/main.html

ヒマラヤで群馬の山岳会の３人が消息絶つ


　群馬県山岳連盟に入った連絡によると、ヒマラヤ山脈のダウラギリ１峰（８１６７メートル）の東壁からの
無酸素登頂を目指していた群馬ミヤマ山岳会所属の登山隊３人が１４日以降、消息を絶っている。
同山岳会はメンバー２人を２４日午前、現地に向け出発させた。現地ではヘリコプターをチャーターし、捜索する予定。

　行方が分からなくなっているのは、同県吉岡町、星野竜史隊長（３３）、
前橋市新前橋町、品川幸彦隊員（３３）、同市日輪寺町、福本誠志隊員（２７）の３人。

　同山岳会によると、３人は９月１６日に日本を出発。同２５日、４８００メートル地点にベースキャンプを設置し、
今月１２日からアタックを開始した。別の登山隊が１４日、約６５００メートル地点を登っている３人を確認している。
３人は２０日にベースキャンプへ戻る予定だったが、翌日になっても戻らず、連絡もないという。

　現地の天候は１２日から１７日にかけて、晴れ。３人は３日分の食料と燃料を装備しているという。

　ダウラギリ１峰はヒマラヤ・ダウラギリ山群の最高峰で、世界第７位。

↑

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011024i503.htm

＼（＾o＾）／　遅れ馳せながら2発足おめでとう！！　＼（＾o＾）／

＜ヒマラヤ遭難＞３人の生存絶望的と判断、捜索を打ち切り
ネパール北部のヒマラヤの高峰、ダウラギリＩ峰（標高８１６７メートル）で
行方不明になっている登山隊３人が所属する群馬ミヤマ山岳会（事務局・前橋市）は２４日、
３人が登っていた東壁（標高約５５００〜７５００メートル）付近をヘリコプターで捜索したが、
人影やキャンプ跡などを確認できなかった。
携帯していた食料や燃料の残量などから、３人の生存が絶望的と判断、捜索を打ち切った。

　生存が絶望的となったのは、登山隊長の群馬県吉岡町上野田、元会社員、星野龍史さん（３３）と
前橋市新前橋町、山小屋従業員、品川幸彦さん（３３）、同市日輪寺町、元会社員、福本誠志さん（２７）。

　同会によると、約１時間にわたるヘリによる捜索で、３人が利用していたキャンプ２カ所が雪に覆われていることを確認したが、
足跡などは発見できなかった。無線交信にも応答がなかった。３人は東壁を登山中に滑落した可能性が高いとみている。
同登山隊は９月１６日に日本を出発し、同月２５日にベースキャンプ（同４８００メートル）を設営。今月１２日から東壁の登山を始め、
１５日から連絡が取れなくなっていた。

　福本誠志さんの母美栄さん（５９）は、生存が絶望的になったことについて「本当に信じられない。
いつか、息子に会えると信じたい」と涙声で語った。（毎日新聞）
[10月24日22時41分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011024-00000099-mai-soci

>>61
速報しらせてくれんのはいいけどさ、もうちょっと書き方どうにか
なんないの？おかしいよ。

【旭岳温泉】二十四日午後、上川管内東川町旭岳温泉の旭岳ビジターセンターから
旭川東署に「十九日に旭岳（二、二九○ｍ）に登った男性が行方不明になったらしい」
と届け出があった。男性は、札幌市豊平区中の島一ノ二、会社員小林武光さん（53）。
同署は遭難の可能性があるとして二十四日、捜索を開始した。
　同署によると小林さんは十八日、会社の同僚に「あす、旭岳に雪を見に行く」
と話していた。十九日昼ごろ、旭岳八合目付近で小林さんらしい男性を山岳ガイドが
目撃している。小林さんは単身赴任中で、神奈川県在住の妻（47）が、小林さんと
連絡が取れないため二十四日、同センターを訪れた。

装備・経験ともにないらしい

>>1
は登山好きだったが山で遭難して誰も救助にこなかったらしい。
足が不具になってからはもっぱら一般登山者へ八つ当たり
することが日課になったという。これマジっす。

♪パンパカパ〜ン♪なんて言うやつはイカレテルね。
ちょっと病院行って診てもらった方がいいんじゃない？

ド素人のクセに、冬山とかをやって、♪パンパカパ〜ン♪　されるほうが、
よっぽどイカレテル。
ちょっと病院行って診てもらった方がいいんじゃない？

>>64
>>1じゃなくて、前スレの1だろ？

＞65　マジでいってるみたいだからマジレス。
山やってると、身近な人間が一人、また一人と
死んでいく。
人が死ぬというのは、大変なことで最初はすごく
落ち込むし深刻に悩む。中には「山をやめる」とか言い出す
ヤツも出てくる。
(中高年グループとか表面的な付き合いしかない奴は別だが)
それでもやめなかった(やめられなかった？)ヤツは何度も
仲間の死に直面し、そのうち「コイツ(俺？)もそろそろ」という
予感すら感じるようになる。そうなると「死」に対し
居直らなければやってられない。
(なぜそうなるのかは経験すればわかるはず)
だから♪パンパカパ〜ン♪となるわけだ。
ただし、間違っても遺族とか素人さんの前で言っちゃいけない。
山屋同士の世界だけで通用するフレーズだ。
ちなみに死んでいくやつは、自分が死んでいくことで
誰かに泣いてほしいなんて思っちゃいない。
妄想と思いたいならそれでも結構。
長いことやってるヤツなら、こっちの方が正常だよ。

全然正常じゃないわ
山屋同士の世界だけで通用?　妄想活発だねえ

>>68
パンパカパ〜ンにはならないと思うが。おれのまわりではね。
意外とサバサバしたものではあるけど。それは感情の持って行き場が
ないからであって、音符つけるほど軽やかで楽しいものではないでしょうが。

山岳遭難死の葬儀に行った、パーティーのリーダー、
大変らしね。遺族に胸ぐら掴まれ、暴言浴びせられ。
リーダーなんて、やるもんじゃないな。
まあ俺は単独派だけど。

↑
このやりとり、どこかで見た記憶が・・・
でじゃぶかな？

明日は我が身。“パンパカパ〜ン”の。
そのくらいの心構えで、入山しよう。

暴走族やヤクザとかの世界も、仲間の死は、
やっぱ「パンパカパーン」なのかな？

命は大切に

♪パンパカパ〜ン、今週のハイライト！
上岡ﾏﾝｾｰ!!!

＞74
暴走族は死なないんじゃない？
ヤクザは派手にパンパカパーンやってると思うけど。
それと昔の兵隊さんもね。

>>68
パンパカパーンの本音が書かれている。
つまらない人間性、価値観の持ち主であることが皆に
知れた。これからも遭難情報を豆にひろって２ＣＨ
に書き込むらしい。気の毒なおとこだにゃ。
南無南無・・・・・

じゃあ、　「♪パヤン！パンパン♪」　ではどうよ！

山の遭難死亡事故を語るスレに移行しましょう！

「♪パンパカパ〜ン♪」は過去に何度も不謹慎だの言われても、
結局、皆の同意が得られず「♪パンパカパ〜ン♪」に落ち着くんだから．．．

ということで、満場一致でこれからも「♪パンパカパ〜ン♪」でいいかな？　

移行しましょう！

山の遭難死亡事故を語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/998317048/

＞８１
う〜ん、遭難するやつはみんなバカ、的なレスが無くなったからね。
おれは相変わらず不謹慎だと思ってるよ。でも以前ほど抵抗がなく
なってることは確かだな。慣れって恐ろしい・・
＞８２
同意。内容はかわらないんだろうけど。

タイトルなんてどうでもいいけど、このスレは役に立つから
どれかに統一してくれ！
「山の遭難死亡事故」なら不毛なレス付かないから、こっちに一票。

＞81
結局、ワケわからんからどうにでも解釈できるのが
いいんだろう。
「英雄たちの挽歌」じゃ顰蹙だし「お悔やみ申し上げます」
でも救いようのないイヤミだな。

＞８１
同意もなにも、単に建てる奴が煽り目的で一方的にそのタイトル
にするだけだろうが、、、

スレ増やせば♪晒しモン♪が増えるだけ

＞う〜ん、遭難するやつはみんなバカ
技術的な分析がおろそかになってるところはあるが、
「死者に鞭打たず」っていう良識もチョットなあ。
これだけ死亡事故が多いと、きつめに罵っといた方が
ここ読んでて「2chでたたかれたくないからな」って
思うからいいと思う。

＞85
バカヤローだったらハッキリするんじゃない？

ダウラギリで遭難に合った星野さんはエベレスト南西壁冬季初登攀のメンバーだった。
今回は無酸素アルパインスタイルで挑んでいた。
8000メートル峰バリエーションをアルパインスタイルで登れる数少ない日本人の一人
だったのではと思う。
勤労者山岳会の近藤隊のように前進キャンプで高所に長くとどまれば悪天にあったと
きにやられてしまう危険性が強いが、実力さえあればアルパインスタイルは安全性が
高い。しかし、失敗したときのリスクは即死を意味する。
それも承知の上だったと思う。
どういう状況で遭難したのか知らないが、あえて8000メートルのバリエーションを
アルパインスタイルで挑んだ彼らを誰も責めることはできない。

滑落死の責任は本人に　名古屋地裁、遺族の賠償請求棄却
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1026/011.html

↑　こんな親が！？　信じられん！
子供もさぞかしあの世で肩身が狭いだろう。

悲しみのやり場・はけ口がみつけられず、こんなことになったのかな。。。。
息子の死を受け入れられなかったんでしょうね。。。。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00002050-mai-soci
ねたに困らんなこのスレは･･･　(哀

>>94のリンク先

＜山岳遭難＞長野の男性転落死　北アルプス・天狗岳

２７日午後２時５０分ごろ、岐阜県上宝村の北アルプス・天狗岳
頂上付近の登山道から約１５メートル下の岩場で、男性が倒れて
いた。長野県警から連絡を受けた岐阜県警航空隊がヘリで救助
したが、既に全身打撲で死亡していた。岐阜県警が調べたところ、
長野県茅野市、東城光久さん（７１）とみて身元の確認を急いで
いる。（毎日新聞）

北アルプスの
・南岳〜北穂間
・西穂〜奥穂間
を、立ち入り禁止にすれば、
北アルプスの遭難死は、
今の半分に減るのでは？

＞94
この週末（今の時期に）西穂〜奥穂の縦走
している70歳以上の人ってどれくらいいるの？
わかり次第、事故者（事故パーティー？）の詳細希望。

このスレッドと、前スレッドをもとに、今年の北アルプスでの、
遭難死亡事故発生状況（冬山は除く。一応、GW以降）を、まとめてみた。
ただし、病死は除く。

・大キレット　　5人死亡
・西穂〜奥穂　　4人死亡
・前穂付近　　　3人死亡
・剣岳付近　　　2人死亡
・北穂〜奥穂　　1人死亡
・丸山　　　　　1人死亡
・鹿島槍付近　　1人死亡
・徳本峠付近　　1人死亡
・黒部渓谷　　　1人死亡

計19人中、13人（約7割）が、槍穂高連峰な〜り。

・沢渡　１名死亡を追加

>>96
西穂〜奥穂とかの地図で破線ついてるところなんかは、破線消しちゃえば
いいかも。そうすりゃ、それなりの用意のある人しか入らなくなる。

>98

おつかれさん！

>>99

沢渡で死亡？
車に轢かれたか？

沢渡で1人死亡？
何じゃらほい？

例の村営駐車場へ渡る橋から転落したらしい。。。

yy

男性登山者の遺体収容　岐阜・穂高連峰天狗岳
２７日午後３時前、岐阜県上宝村の穂高連峰の天狗岳（２９００メートル）近くで、
男性が登山道の下の岩場で死亡しているのを登山者が見つけ、同５時ごろ、岐阜県警の
ヘリコプターが収容した。神岡署の調べによると、男性は長野県茅野市本町西のコンビニ
エンスストア経営東城光久さん（７１）で、単独行動をしており、転落したとみている。

朝日コムより　www.asahi.com/national/update/1027/013.html

コンビニは閉店かな？

生涯現役。。。

ただのアホかスーパーシニアクライマーの
どっちだろう？

>>100に酸性

西穂〜奥穂と、南岳〜北穂は、
・登山地図から赤の点線を消す（コースタイムも）
・ガイドブックではバリエーション扱い

まあ、実際どうでもいいけどね。俺には関係の無いレベルだし。

71才で奥穂=>西穂やっているというのがスゴいな。もしかしてこっちだと
ロープウエイで楽に下山できそうとでも思ったのだろうか。

昭和40年代以降最悪だったらしい
今年の穂高周辺の遭難･･･　　

昭和40年代以降最高だったらしい
今年の東邦航空の稼ぎ･･･　

長野市長選
鷲沢氏当確

2人乗りのカヌー（まだ乗ったのは3回）、お安く譲りましょうか。私は初心者のくせしてカヌーを買ってしまって、意気込んだものの、嘘みたいなホントの話、冷え性で、水につかるスポーツができなくなってしまったんです。
少しでも興味があるようでしたら、レスください。

>>115
スレッドが違いますよ。
「カヌーはどうやって買えばいいですか？」のスレッドに
でも書いてください。

でも、２ちゃんねるの掲示版にはメイルアドレス書いちゃダメです。
どんなことになるかわかりません。って、もう手遅れだけど。
幸運をお祈りします。

>>115
そんなに問題無いよ 普通に気を付けてれば

71才であのコース抜けられる人ってそうそういないのでは？山小屋の
親父クラスなら別だけど。どんなキャリアの人なんだろう？

>>118
抜けられなかったじゃん

＞110に同意。
事故が多すぎる。
すべてがそうかはわからないが、やはり
安易な入山による事故が含まれていると思う。

　西穂奥穂は山登る人なら誰でも一般路国内縦走路の最高峰って思っているんじゃない。
だから安易に行く人はとんでもないど素人か、自信過剰の技量未熟者、ってことにならない。
遭難したやつは結局どっちかってことになるんでは。
　東大だって誰にでも門戸開いているよ。(もちろん落ちても死なないが）難しいとこ挑戦する資格なんか誰にも決められない。
後は責任問題として遭難した場合の損害賠償の問題だけだね。人はそのくらい自由の方がいいよ。
危ないから行くな。おまえには無理だ。なんて馬鹿なこと言うのは過保護だよ。
　それに命を粗末にする人間ってそんなにいないよ。西奥縦走は難しいってこと、この際、
雑誌メディアは徹底的に広めればすむ問題だよ。それで十分。その上での死者は自由に伴う
コストの問題だよ。そのくらいの度量があってもいいよ。ちまちまするなよ、

入山禁止は論外だが、これだけ「情報」に左右される
人間が多くなると、地図に線が引いてあるというのも
考えもんだ。

西穂−奥穂より南アの鋸、南アの鋸より妙義の方がむずいと思ふ。

>>123
妙義は稜線への登山道の分岐に、一般登山者禁止（だったかな？）
の看板があるんだよね。地形図に線も引いてないし。
ただ、妙義でパンパカパーンしても、ニュースにならないだけかもしれない。
遭難者数は、群馬県で２番目に多いらしいけど。

ヒマラヤで邦人が滑落死。大分県杵築市の男性６９歳が登山中に滑落し、死亡した。

産経Webニュース速報（17:11）http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

自分の歳を知れよ。
>>106の遭難も、しかり。

山も、下界の交通事故と同じで、高齢化が進んでいるね。

あ、俺の言う交通事故って、高齢者ドライバーが
第一当事者の事故のことだよ。

俺の地元なんか、先日、90歳代のジイチャンが歩行者を
轢き殺す事故があったんだよ。

ていうか
これからは日常だよ｡｡｡

しかし、北アルプスでの死者の約半数が、
「西〜奥」＆「大キレ」
（>>98による）

ちょっと異常事態じゃない？

異常でもなんでもないよ
死んでる人たちはそんなに無理な行程で歩いてるわけじゃない
疲労凍死なんてのにはならないかわりに、寄る年波に勝てず
バランス感覚が落ちてきてる
だから一般登山道の中でも、岩稜帯での転倒、滑落等でいっちゃう
登山者の年齢構成が上がるほどこの傾向は顕著になると思うよ

連休age

週休二日制が普及している今、明日・あさっては、
取り立てて「連休」でもないだろ。

>>132
死ねやコラ！
俺は仕事だよ！何が週休二日が普及してるだ！
ｼｸｼｸ・・・・・

海外で死亡事故があったらしいが・・・。

>>133
漏れの会社は、土曜日と祭日が重なると、
前日の金曜日が振り替え休日になる。
だから、11月2〜4日は3連休だったYO！

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| | 　　|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

これは？
http://www.hi-ho.ne.jp/ipokato/soosaku/

>>137のリンク先

■探しています■
加藤　幸雄（５３才）
私の知人が八ヶ岳、網笠山方面で行方が分からなく成っています。
11月４日より登山し、もう今日で５日目です。
現在捜索隊にて心当たりを探して頂いていますが手がかりが有りません。
山小屋は４日に閉鎖したとの事ですが、その山小屋のご主人も捜索隊に
加わってお世話頂いています。
お心当たりのある方は下記にお知らせ頂ければ幸いです。

当人：加藤幸雄（５３才）
連絡先：073-453-5096　和歌山市善明寺706-39(当人のお父さんです)
　々 ：0736-63-0106　和歌山県岩出町清水185-2(阪口三重子)
E-mail：[email protected]

×網笠山
○編笠山
捜索願をするんだったら正確な地名にしないと。
権現岳方面でも行かない限り、転落するような所は
無いと思うけど。

編み笠かぶって冥土をほっつき歩いてるのでは？

ヲイヲイ

アウトドアごっこしたいなら、山はやめれ。

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| | 　　|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

>>137
リンク先を見てみたが、よくわからん。
説明してくれ。

西武線に乗って編笠岳？
午前６時に池袋、１１時に編笠中腹→権現
なんかおかしくないか？

sage

お菓子区ねーや！

お！
http://www.hi-ho.ne.jp/ipokato/soosaku/kookai.htm

■長野市で登山者死亡■
２５日午後４時２５分ころ、長野市茂菅の頼朝山山頂から約１５０メートル南側の
登山道近くで、同市柳町の会計事務所専務、風間秀夫さん（４５）が死んでいるの
を、風間さんを捜していた友人らが見つけた。　長野中央署によると、風間さんは
２４日午前に自宅を出たまま行方が分からなくなっており、２５日朝から署員や
家族、消防関係者らが捜索していた。
（信濃毎日新聞）

↑鬱駄氏脳の匂いがするNE!

頼朝山の標高は、638ｍです。
どうせなら、もっと高い山で逝けよ。
それとも自殺？

〜新聞記事〜
　富山県の北アルプス大日岳頂上附近で昨年三月、現･文部科学省登山研修所
(同県立山町)の研修登山に参加した学生二人が雪庇の崩落で遭難、死亡した
事故で、同省は27日までに「事故は予見できず、国に過失はなかった」と
最終判断し、遺族側に伝えた。
　これに対し遺族は「明らかにコースを誤ったのに責任はなかったのか。
納得できない」とし、近く国を相手に損害賠償請求訴訟を起こす意向を
示している。
　事故は昨年3月5日頂上附近で休憩していた27人のうち11人が雪庇崩落に
巻き込まれ、東京都立大2年内藤三恭司＝当時（23）、横浜氏保土ケ谷区＝
と神戸大2年溝上国秀さん＝当時（20）、兵庫県尼崎市＝が遺体で発見された。

恐ろしくてしばらくは頼朝山には逝けない。鬱。

>>152
あの事故は絶対予測不能。
ちゅーか死んだ2人は一番雪屁側にいた時点で
本人に過失あり。
遺族も文句言うぐらいだったら
最初から子供を登らせなきゃいいのに。

>>152
去年の８月の２０日過ぎに大日岳登ったら、建って数日の真新しい慰霊碑が
あったけど、例の研修登山での事故だったのか。

雑誌で事故現場の写真を見たがあんな崩れかたしたら、およそ冬の稜線は皆危険地帯という事になる。
アレは運が悪いとしかないんではないか。
ただしプロが結構いたのに捜索はなってなかった印象がある。ビーコンの相互干渉は不可抗力と言い切っていいものか。
安全講習での事故なのだから無理な事は言っていないつもりだが、、、

http://au.geocities.com/newyorksnk

これ、クリックしてはいけないよ。

せっぴの近くに座っていたのは、経験の浅い受講生
せっぴから離れて座っていたのは、経験を積んだ講師連中
という事実がある
無意識だと思いたいが、
要するに経験者は危険を避けていたということだ

ていうか、アイザイレンしてなかったんだ。

俺も最初は「登山に事故はつきもの。亡くなった二人には悪いが
運が悪かったとしか言い様がない」と思ったが、事故当日からの
文部省の人間の行動（講師陣を口止めしたり等）を見ていると
遺族が責任の追求に躍起になるのも無理はないかなとも思う。
まあ基本的に登山中の事故は自己責任！なのだが「研修」で
「は〜い、ここで休憩で〜す。」と言われ講師の命令に従って
休憩したら落ちて氏んだ、というのはなあ…。この場合本人達の
判断力云々の責任は言及されるのか否か。
あと彼等が初心者というのは嘘。
班はレベル別に分けられていて彼等は一班か二班かで
あの研修生の中では上級者の部類にいた。というか講師も含む
十数人が団子状に集まって休憩してたからあの場合は誰が氏んでも
おかしくない、と思ったね。結局運か。

っていうか、積雪期登山の講習会中の事故だろ？
「常識」で済ませるなら、講習費取った連中は詐欺師だ。

うーんやっぱ「事故防止のための講習会での死亡事故」はマズいだろ。矛盾すぎ。これで「100％国に責任なし」と言ってのけるのは
あまりにも無責任かと。そんな危険な登山講習誰が受けるか、って話。

ここのところ、てゆーか、随分前から
２ｃｈで最も『まとも』なスレになってしまってるね。

十枚山で不明？の男女２人発見＝女性の死亡を確認−山梨県警
２９日午前９時すぎ、山梨県南部町の十枚山で男女２人が倒れているのを県警ヘリが発見した。
同県警は、２８日から行方を捜索している静岡県藤枝市南駿河台の高校非常勤講師、
清達彦さん（６６）と妻の峯子さん（６７）の可能性が高いとみて、身元の確認を急いでいる。
県警などは、女性が滝つぼで死亡しているのを確認、男性はがけの岩場でぐったりしているという。
（時事通信）[11月29日15時2分更新]

夫婦心中？

↑は事故だと思うけど
山で自殺はやめてほしいよね。
平野部の川か海にしてほしいよ、まったく。

>>156
ちゅーか初期捜索はできなかった。
なぜなら事故現場付近には大量のビーコン初心者（講習生）
がいたため発信モードになってる人がいたから。
で、使ってたビーコンは5分たつと自動で発信になる機種だったから
さぁたいへん。
しまいには講師が全員ビーコン取れ！

>>161
研修の目的は山スキーと雪崩について。
で、班分けはスキーのできる順から班分けしたので
１班だから上級者とはいえず。

結局、彼らは最善を尽くしたといえるのか。遺族の怒りは其処らにあるんでは。
安全のために命が奪われるって遺族も怒りたくなるよね。
不可抗力で最善を尽くしたことをよく説明しなくでは。

>>167
つまり、ビーコンの必要な場所に、ビーコンを使えない連中をぞろぞろと
引率していったわけだ。そもそも、あそこは山スキー研修の適地とは
言えないよね。

アカンビリティーって言うはやり言葉のことだね。
いじめ自殺の学校関係者や医療ミスの時の医療関係者に求められるやつだね。
けど、認めると民事訴訟で不利になるからみんな口をつぐむんだよね。
責任っていう問題はなかなかどうして人は出来れば背負いたくないんだよね。
その人の人品にかかってくる問題だね。

jhonnituduiteharrisonmo

スレ違いだけど171さんが書いてるので。
あの人たちはもともと使いとして私達の前に現われた人で
役目を終えたと判断した上の人につれて帰られた、
なんていったらおかしい？

>>172
有名登山家もけっこうつれて帰られたが･････

いやいや、ジョンもハリスンもまだまだやるべきことはあった。
他の二人はあぼーんしても構わないけど。。。

＞174
ほんとは俺もそう思うけど、やる事やり終えたってことにしときたい訳で。

冬シーズン到来

死ぬならこれからの季節だねage

早くパンパカパ〜ンしないかな〜

タノシミ　タノシミ

先人達の残した教訓に学ぶスレ・・・

塩水橋（丹沢林道）に先月25日に車を停めたまままだ戻ってきてない人が
いるんだけど、あの辺だとどこが遭難しそうな場所なんだろうか？

山岳遭難死した人は、自分の命と引き替えに、
「同じ轍を踏むな」の教訓を残してくれた。
が、現実には、その教訓、あまり活かされず。
毎年、同じような場所で、同じような遭難死が
繰り返される。

山岳遭難ってキノコ中毒に似ているね。
毎年、同じようなキノコで同じような中毒。
カキシメジ、ツキヨダケ、クサウラベニタケ・・・

質問の仕方が悪かったかな？　ダーレも答えてくれへん。
場所は丹沢林道（秦野清川線）の札掛から宮ヶ瀬湖の方に
数キロ行った塩水橋。この付近の山を歩くとして、迷い
やすい場所はずばりどこ？

イヤ質問の意味は判るが、漏れには知識がなくて答えてあげられんの。

>>181
朝日新聞にでていた記事ね。１１月の丹沢で11件
の遭難事故なんて、信じがたい！！
アソコ辺りの登山道は明瞭。登る時に迷うのは
考えられないね。下りでは、天王寺尾根は（落ち
葉や雪で）一部はっきりしなくなるようなところ
もあるけど、よっぽどのことが無い限り迷うこと
はないと思うよ。左を見れば塩水林道が所々で見
えるしね。意識的に登山道をはなれて沢にでも降
りたのか、突発的な（病気？）事故かも？
（自分も含めて）登山者は割と多いコースだけど、
変なの見つけたくはないね。

また川流れ？

沢でもない限り丹沢で遭難するのは難しいよ。
何かコツがあるのか？

この時期、下山時刻を考えず、暗くなって助けを呼
んだジジババがいたってのも記事にでてたけど．．．
暗闇で電池切れ、足を踏み外して滑り落ち、打ちど
ころが悪ければ？　ってくらいしか思いつかない。

それじゃあ、もう一度質問の仕方を変えてみよう。

このスレッド覗いている人で、自分がこれから歩こうとする
ハイキングコースを1/25,000の地形図でトレースする人どれ位
いるかな？　いたらそういう人に質問。

20万分1地勢図名：東京の中の1/25,000の地形図、大山を開いて
塩水橋を朝10時に出発して暗くなる16時30分〜17時くらいまでに
出発点に戻る日帰りハイキングの経路を考えてください。昼は
コッヘルで沸かした湯でカップラーメンを食べ30分から1時間
程度の休憩をとります。歩く速度は普通のコースタイムのペース
です。あなたならどういうコースを歩いて見ようと思いますか？

カシミールを使って国土地理院の地形図閲覧システムの地図を
使えばフリーで必要な地図を閲覧できます。この付近を歩いた
ことの無い人も考えてみてください。
カシミール -> http://www.kashmir3d.com/
地形図閲覧 -> http://mapbrowse.gsi.go.jp/mapsearch.html

>>187
ひょっとして関係者（まぁ、何でもいいけど．．．）？
朝１０時は遅すぎるね。おまけに１時間も昼飯に費やし
たら、せいぜい、塩水林道終点から堂平・堂平沢を通っ
て、丹沢山のピストン。天王寺尾根の道とぶつかった先
にガレ場があるけど、滑落なんてことは考えられない。
実際、この時刻に開始したとなると暗くなって迷った
可能性があるんじゃないかな？
下山時に暗くなった場合、先のガレ場を避けるために
三峰方向に行って、太礼の頭の手前から堂平に降りら
れるけど(地図にはないよ)、ここは昼間でも薄暗く、
踏み後も消えているので迷いやすいといえないことも
ないけど．．．
左に行き過ぎればワサビ沢だけど．．．

>188
別に関係者じゃあないよ。

ここは山の遭難に対してシビアな感覚を持っている人が多い、
つまり山に関して薀蓄を持っているだろうから、あんたらの
知識を借りれば、今回の遭難者が取った経路を大雑把でも
推定できるかな？と思って質問している。　要するに
プロファイリングね。
　遭難した人の住所は神奈川県津久井郡津久井町中野、津久井町
の町役場の近く。そこを8時半に出ている。串川、半原、
宮ヶ瀬湖、林道、塩水橋という経路で塩水橋に来ていると思う。
早くて1時間くらいかかるだろうから塩水橋出発は早くて9時半。

まあ、出発時間が遅くて帰りが暗くなって遭難したんだろうから
出発時間の設定は9時半-10時にしなくてもっと早く7時-8時って
のはどうだろう。もしそうだったら188さんはどこを歩いてみたい
かな？　他の人はどうだろう？

ちょっと時間をくれ俺も考えてみる。

朝日の記事では丹沢には詳しい人らしいね？
塩水橋から丹沢山なら（時間に余裕が無い順に）
　１．塩水林道から堂平
　２．天王寺尾根
　３．長尾尾根
が登りルートかな（３．は除外してもいいかも）。
丹沢山から（時間に余裕が無い順に）後は
　１．堂平から塩水林道（188のルートを含む）に戻る
　２．天王寺尾根を下る
　３．塔の岳、新大日から長尾尾根を下って本谷橋
　４．蛭が岳までいって、１か２のルートで戻る
しか考えられない。
３と４は健脚コース。
特に、９時以降の出発では４は考えにくい。

単なる登山（沢登りをやらない）という前提で
　１のルートで降りた場合、188のルートを通ってワサビ沢
　２のルートで降りた場合、キューハ沢等、尾根の右に迷い込んだ
　３は尾根から下って橋までにちょっと悪いところがある
くらい。このうち１か２じゃないのかな？

>191,192
うーん、これらはエアリアとかヤマケイなどに載っているいわゆる
赤の実線ルートだよね。ホントこれだけ？

山に詳しい地元の人というなら、地図に載ってない林業などで使う
仕事道を知っている可能性もある。

沢を登るんじゃなければ、装備なしで歩けるルートは他
に無いじゃないの？
ましてや、残り時間の少ない下りなら、選択肢は通常の
登山道しかないよね。
地図に出てないルートは、太礼の頭の手前から堂平に降
りるものだけど。良く知っている人がたまに歩くだけ。

この遭難の話題、急に現実感を持った話になってきた。今まではふーん、って
感じだったんだけど。

警察が今までに捜していなさそうな場所って、どこら辺かな？

>>191
長尾尾根ってどこなんでしょうか？

地図見てみると、本間の頭から塩水橋までの尾根筋はダイレクトに繋がってて
ここを下りようと試みる人もいるのかな？などとも思った。地図上はわりと
なだらかだし。ただ、藪がうるさそうでもあるが。

長尾尾根は新大日と塔の岳に繋がる尾根。
天王寺尾根の丹沢山登山口を本谷川を挟んで
本谷橋を渡った反対側に登山口がある。
本間の頭辺りは沢登りをする人が登る可能性
はあるけど、普通の人は難しい。
反対側に降りる道(一応禁止)と宮ヶ瀬に行く
道しかまともなのは無いと思う。丹沢山から
三峰を超えて直に塩水橋に降りるのは考えに
くい。敢えて冒険をする程の熟達者なのかが
わからないので何ともいえないけど．．．

>>197　自己レス
新大日から下る長尾根のことですね。納得。

天王寺尾根の迷いやすいとされている所でキュウハ沢側に下りる道が
一応あるようで、沢の本には踏み跡はしっかりしてると書いてあるね。
どうなんだろ。あまりこっちにいってもメリットはないんだよな。
しかし、人の不幸でなんだが、推理というのは楽しいね。

>>198
あ、レスありがとうございます。沢の本を睨みながら書いてたもんで。

実際のところ、この辺の沢はあんまり入ったことないんですけどもね..

>>199
何度も通ってるけど、踏み跡は気が付かないなぁ。
ちょっと広くなっているので確かに下りはキューハ
沢方面に行ってしまう可能性はある。
キューハ沢方面はかなり急だから、登りはまだしも、
下りは事故る確率は高いけど．．．
ここは好きなコースで、実は２４日も通っているん
だよね。だから、自分が発見者にならないように願
ってる。楽しくはないよ。

あ、楽しいってのは、ちょっと失言でしたか。
純粋に推理としては、ということで。

実際のところ、捜しにいったりするかもしれんので、どういった可能性が
あるか検討したかったのです。とはいっても、まだ連絡がうまくないので、
どういう状況かがさっぱりなのですが。

こうしてあらためて丹沢の地図を眺めて思うのは、地図に記載されて
いない道が多いなぁ、ということか。エアリアマップ眺めてるアホが
そんなこと言うなと怒られてしまいそうだが。今まで適当にほっつき
歩いていた道が、エアリアでは赤線表示されてないんだもんな。使えん。

天王寺尾根からキュウハ沢方面への下りは、堂平分岐を過ぎてからの
小ピークにあるとのこと。1994年9月では小さな道標があったらしい。
エアリアでも目立たないような地味な破線がついている。

怪しいのは太礼手前かな？なだらかで道っぽい所がなさそうだから、
暗くなって変なところに迷い込んだとか。しかし、それはそれで
捜すのも大変そうだな。。。

２ちゃんより捜索隊派遣でありますか？

いや、違うよ。警察の捜索が打ち切りになったとかで、話が回ってきたというか。
たまたまこのスレにあったもんで。

まあ、時間がたってるから悪臭もしないかもしれないし、見つけるのは至難
なんだけどね。実際自分で見つけるのは、ちょっとだけ勘弁して欲しい気もするし。

某ＭＬで流れていた捜索ルートは次の通り。

> ・塩水橋〜塩水川沿いの林道〜堂平〜天王寺尾根〜丹沢山
> 　（堂平のブナ林含む）
> ・丹沢山〜塔ノ岳
> ・塔ノ岳〜木の又大日〜新大日
> ・新大日〜１２４１ｍ地点・１２０２ｍ地点・１００４ｍ地点を経て〜上ノ丸
> ・上ノ丸〜札掛
> 　（この付近県民の森ということで、昭文社の地図には載っていない
> 　　コースがあります。その付近も。上ノ丸〜大洞橋、）
> ・塩水橋〜本谷橋
> ・本谷橋〜天王寺尾根〜丹沢山（そのルートからキュウハ沢側も見ている）
> ・本谷橋〜キュウハ沢出合〜キュウハ沢・クモガフチ沢
> ・本谷橋〜上ノ丸
> ・塩水橋から県道沿いを布川を見ながら札掛まで
> 　（その途中塩水橋から１５分ほど行ったところから６８２ｍの山に登る
> 　　鳥居杉コース・札掛雨量計測所を経て上ノ丸方面）
> ・丹沢山〜本間の頭〜高畑山〜青宇治橋
> 　（丹沢三峰から東南斜面を含む）
> ・本間の頭から東南尾根で〜塩水橋
> ・本間の頭から北東の尾根で〜１０４３ｍ地点・７３２ｍ地点
> ・本間の頭から早戸川方面へしばらく

これ以外で考えられるルートは188の太礼の頭（西峰、1352p）->堂平と
・円山木の頭（中峰、1360p）->弁天杉 ->塩水川林道
・日高（ヒッタカ、1461p）->三角の頭（寿岳、1331p）->キュウハ沢出合
三角の頭からは直接キュウハ沢出合に出る他に四町四反の沢出合->キュウハ沢とか
オバケ沢->大日沢出合->キュウハ沢出合のコースが考えられる。
捜索されたルートで、本間の頭->塩水橋は桶小屋沢（金山沢）に伸びる支尾根に
迷い込みやすい地形になっている。調べたかな？

あと、竜ヶ馬場から四町四反の沢出合に伸びる尾根があるが
ここはＷｅｂページで通ったという報告は見たことがない。

大昔のガイドブックがたまたまあったので読んでみたら、オバケ沢から
塔の岳にいく道は一般登山道扱いになってた。不二家山岳会の遭難碑が
あるとか書いてあるし、まだ捜されていないのなら、行ってみようかな。
帰りは堂平か桶小屋沢か藪尾根？でも下りてみるか。桶小屋沢の情報が
どこにも見つからなかったんだけど、まあ、大した事ないんだろうね。多分。

と思って桶小屋沢検索かけたら、意外と引っかかったわ。。。
なんか、濡れそうで嫌だなぁ。
やはり、本間の頭から塩水川への下りかな。一応少しは歩かれている
みたいだし。

山は、本当に熊が出るんですか？
道ならぬ道を行かない限りは平気でしょうか。

>211
山では熊に遭いますよ。実際遭ったことあるし。
熊も登山道は歩きやすいし。

>>189　さん
どう、プロファイリングしたのかな？

>>207　さん
ずいぶん広範囲に探したんですね。
捜索隊も大変だったんでしょうね？
札掛方面なら境沢ルート(荒廃)で降りることも考えられますね。
ただ、出かけた時間が遅かったようだし．．．。
時間的余裕を考えると、円山木の頭から弁天杉や日高のルート
で降りるのも(本人の技量がどの程度か不明ではありますが)考
えにくい気がします。

となると、残りは太礼の頭前から堂平のつもりがワサビ沢？

あれ、ほとんど捜してないところを探す方が難しいくらいですね。
同僚の方たちは、かなり念入りに捜したみたいです。
遭難者の力量は、登山歴20年らしいんですが、実力はそれほどでもないようです。
ハイカーレベルとでもいうか。沢があってもわざわざ入っていくとは考えにくい、
そんな感じだそうで、丹沢もそれほど詳しいというほどでもないようです。堂平は
2回か3回目だとか。

こうなってくると、考えられるのはクマに食われたとか、滝壷に沈んでるとか、
全く予想外の所にいって遭難してしまったか、といったところか。迷宮入りが
濃厚です。

＞沢があってもわざわざ入っていくとは考えにくい、
＞そんな感じだそうで、丹沢もそれほど詳しいというほどでもないようです。
＞堂平は2回か3回目だとか。
うーむ、そんな感じですか．．．
となると、やはりワサビ沢方面が疑わしいですね。
太礼の頭からの下山ルートは最初は踏み後があるけど
平らなところに出ると無くなります。そこはうっそう
としたブナ林(ケッコウ好きなんですが)の真っ只中で、
方向が決まらないんですよね。右に行けばいいんだけ
ど、左にそれたのかなぁ．．．
堂平等の入り口には、何年か前のおじいさんの写真が
今も貼ってあるけど、写真が増えたりしたら一層暗い
気分になるし、見つかってほしいなぁ。

堂平辺りのブナ林は、ローラー作戦みたいな感じで、捜索はした
らしいです。ワサビ沢にも人は入っていますし。
話を聞けば聞くほど、八方ふさがりというか。

ちなみに、現地のあちこちに尋ね人が貼られています。全部合わせて
200枚だそうで、いやでも目につくようになっています。

「まさか、こんな所」「え！」と思うような所に迷うのが遭難のパターン。
ルートが特定できていないのなら、時間がかかるけど、消去法で探るしかない。
何れにしても、時間の経過で遭難者とつなぎ止める痕跡は薄まる。
捜索者にこの意識（生還させたい）がなければ無駄歩き。（初動に於いて）

遭難シーズン上げ。

みんな！！

冬山に行こう！！！

今年の年末年始(越年登山)の北アルプスでの遭難予想。
・死亡…4人
・行方不明…1人
・救助要請…25人

あま〜〜い

凍傷で失う手足の指の数のトータル…27本

黒部トンネル通行止めになったから
減るんじゃねぇーの

>>222
新聞で、日山協がそれに抗議してるって出てた。
テロ対策でトンネル閉鎖ってのも、なんだか
さえない理由だからなぁ。あの映画のせいか？

自由と正義を守るため、すべての国民に冬期登山を
禁止するよう日本国政府に命ずる。
ただし、自衛隊の活動はこれを除く。

同時に初詣、その他の戦時下における国益に反する
行事一切を禁止措置されたい。

なお、これは秘密電文とし卑しくも報道機関等に探知
されることのないよう取り扱うこと。

>>224
お前は藪山にでも登ってなさいってこった

冬山(雪山)に逝くのは個人の勝手だ。
だが「雪で動けないから助けてくれ」などと言う
みっともない救助要請、出すなよな。

今度単独で北アに入ります。
ここに載らないように注意したいと思ってます。

>223
私も新聞読みました。
おいッ、テロ対策かよっ、ってツッコミたくなりました。

雪山に逝く人＝マゾ

マゾかもね〜。　山いきてぇよ。

黒部トンネル通行禁止・・・理由はなんだか知らないけど。
佐々成政の時代を考えればなんのその！秀吉に切腹させられて
しまいましたが・・・。

それって元こーあんの佐々さんの先祖かい？

あー、なんかそういうカキコあったなぁ。
富山には神保なんていう人もいるし。
でも在日韓国人が帰化して岩倉なんて
なのることも可能だし。血縁かどうかを
名前で判断するのは難。家紋も曖昧らしい。

>>225
ハイそうします。

>>231
チョット前の岳人にザラザラ越＝安房峠説が出てましたよね。

となると、安房トンネルもテロ対策で通行禁止か？
道路公団さんどうする？

テロ対策でなんで黒部が不通になるの？
他はいいの？変なの〜！

冬山トンネル、テロ対策で閉鎖＝山岳関係者が反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011213-00000226-jij-soci

なんだか知らないが、
サイバー登山家としては道無き山行くのが冬山登山だと思っていた。
やはり違うの？

>>237
時間短縮できなきゃ、週末とか年末休みでも入るのは時間的に厳しい。
時間と体力がが有り余っているのなら、問題ないが。

＞２３８
そう言うのって遭難予備軍でないの。
会社があるからって無理なアッタクしてしまわないんですか。
冬山って天気悪くなると1週間ぐらい停滞するものなんでしょう。
時間無ければ、天候に対する読みも甘くならないのかな。

そうその焦りがあのシャトルの事故を引き起こしたとわしは思う。

予備日は冬剣では１０日は欲しい。リーマンは八つぐらいにしておけ。

いづれにせよ、冬黒部は封印された。
リーマンは会社辞めて逝く対象だ。

予感がするのでage

この３連休に無理をして？

来週の今ごろは、このトピ、盛り上がってるかなあ？

↑みんな山行ってて２ｃｈどころじゃないだろ！！

俺は耶麻に逝かないよ〜
今ごろ、紅白観てるかなあ？
それとも、２ＣＨで、この板を
凝視してるかなあ？

オレは仕事で2chどころじゃないよ・・・

この前の丹沢の遭難、やっと見つかったみたい。
クモガフチ沢とモチゴヤ沢の中間尾根から派生するルンゼ、らしい。

偶然通りかかった登山者が発見したとのことだが、遭難する方も
見つける方も、なんだかなぁ、という感じ。支尾根枝沢いれると、
わけわかんないね。

見つけたのは、家族の依頼で探していた、茅ヶ崎山岳会の人だって朝日には書いてあったね。
あそこも昼間なら絶対迷うことは無いけど、暗闇の下りだと迷うのかなぁ．．．
暗くなるのなら塩水林道に降りるべきだし、．．．よくわからない？

夏じゃなくてまだ良かったかも。

>>250
あ、茅ヶ崎の人が見つけたんだ。新聞は読んでなかった。

迷っても後戻りして正しい道に戻る、簡単なようで難しいんだよね。
道間違えたら、普通はすぐに気付くはずなんだけど。
気持ち的に出来ない場合がある。

>Xスナー氏
今度の年末年始はどうすんの？

胴衣。俺も聞きたい。

知りたいの？つうても、今年は色々と冴えない事情が山盛りなので、
大した所には行かない予定。だが、番狂わせで単独でどっかに縦走に
でも行くかもしれない。
狭い世界なんで、あんまり書くと、身元ばれちゃいそうでやだし。
というよりは、去年の年末絡みで、某筋に一回ばれてるし。

早速のレス、どうも
漏れは、ここでは数少ないコテハン山ヤのXスナーが、どんな正月山行
するのか、単に興味があっただけなんで、気にせんでくだされ。
>というよりは、去年の年末絡みで、某筋に一回ばれてるし
ああ、ﾔﾊﾟｰﾘ？　思い出します、１年前のカキコ。。

丹沢の遭難の件だけど、これ登りなのか下りなのかどっちなんだろう？
ＭＬに流れた情報では沢を登って迷ったのでは？ということでした。
下りに遭難したとすると、丹沢山から本谷川吊り橋までの尾根で
962mのコブの手前の1045mのコブから南に伸び、さらに南西に曲がって
クモガフチ沢にぶつかる尾根に迷い込んだと思うんだが。地形図で見る
限り1045mのコブから南に伸びる尾根にはスンナリ乗ってしまいそうで恐い。

登れば登山道に出るのだから迷うってのは考えにくいのでは？
下りは、キューハ沢の上や962mのコブの手前は平らなので確
かに暗闇なら迷う可能性はあるね。だけど、踏み後ははっき
りしているよ。
日没の読み違い？　無理しないで、堂平から塩水林道を通れ
ば悲劇にならなかったのでは？

>>258
いや、あの道は丹沢としては通行が少ないところなので、
落ち葉が積もると踏み跡があやしくなるところもあるよ。

たぶん、少し下ったところで道間違いに気づいたんだろうけど、
時刻も遅かっただろうから、頑張れば下の林道に降りられると
考えて無理をしたのでは。

いずれにせよ時間に追われて「頑張れば下の林道」
に降りられると思った可能性は高いね。
あそこ、右に行きそうになるけど、ちょっと左側に
目立たない標識が有ったような気がする．．．

また、このスレ上がってるし・・・・
PART１で十分だよ。。。
しかし、命題はインパクト強すぎ

いや、継続すべき！

良スレ也

タイトル気にしなければ、
内容はかなり有効なもの多いから
いいんじゃないの?
　　　　　　　　　　　　　　２chだし

この板では、

「♪パンパカパ〜ン♪」

が遭難の代名詞になりつつあるし。　

ていうか、わかりやすい！ageるとイッパツで目につく！
「お･･今日も誰か芯だな･･･」と･･･

agegege〜

お〜い、この正月も気を付けろよ〜！
猛烈寒気が間違いなく来るぞ〜。

狙い目は2日ですよ〜。
希望者の皆さ〜〜ん。
それか、早めに30日〜〜♪

いま>>269が良いこと言った!!

ヤフトピの腰抜け連中がこのトピに登場する日はいつかいな

これこれ
>>270

ボチボチ週末からここもageりっぱなしだろ。

>>271
ﾔﾌﾄﾋﾟｳｫｯﾁｬｰですか

ヤホーの連中をこの正月の山に駆り出そう。
ここでせいぜいこきおろしてやるぞい。

ヤホーの連中に冬山なんぞやれるかい
せいぜい八つの滝で遊ぶくらいだろ

↑　確かに。
それでも逝っちゃうから、こきおろし甲斐があるっちゅうもの。

もっといぢめてぇー

パンパカパーン予感あげ

今年の年末年始は天気いいからこのトピもひまかもね

１月２〜４日は大荒れだぞ。天気も、このトピも。

http://www.big.or.jp/~arimochi/2001-2002.fcst.htm

>>280 のようなヒトが大雪でハマる

チンカスども山いかずにグダグダ云ってんじゃねえよ

そうです、わたしが正月登山に行かない小心者です
天気悪そうだし、気をつけてほしい
ttp://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/

でも、パンパカしたら盛り上がるYO！

年末年始のパンパカパーン　第１号か？

▲大阪の女性が中アから帰らず▼
中央アルプス駒ケ岳などに登山に出かけた大阪市東住吉区、
主婦藤田和子さん（４９）が帰宅予定を過ぎても帰らず、
夫から届け出を受けた県警が２９日、県警ヘリなどで捜索した。
藤田さんは見つからず、警察で、目撃情報などを集めている。
駒ケ根署によると、藤田さんは山仲間と駒ケ岳周辺で岩登り
などをするため２１日に入山し、２４日が帰宅予定だった。

ソースは死なの毎日新聞。http://www.shinmai.co.jp/

しかし、24日が帰宅予定日で29日に捜索願いかよ。

＞藤田さんは山仲間と駒ケ岳周辺で岩登りなどをするため

他の人たちにやられちゃったのかなー、怖いなー

山に旦那も連れてってやれよ。
自分だけ行かないで。

岩登りだったら宝剣岳付近じゃないの？
いずれにしろ仲間もいたと言うことは全滅？

死なの毎日新聞の朝刊の記事によれば、

23日午後1時ごろ「ロープウェイに乗って
先に帰宅する」と言って宝剣山荘を一人で
出たまま消息不明。

>>288
じゃあ雪崩にやられたかな。

http://www.light.ne.jp/~haccyou/aso02.htm

千畳敷の駅って乗越浄土から下ってから
少し登り返さなきゃいけないこと
分からなかったんじゃないかな
ロープウェイの下（中御所谷だっけ？）を
気づかずに降りちゃって疲労凍死したと思われるよ
春まで見つからないな、うん

え？あんな所で遭難？
ってことがよくあるから山は怖い。
今も荒れてるけど、2日から荒れるらしいから
注意するべし。

遭難するなよ〜
上高地ぐらいなら遭難しないか・・・
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/12/31/007.htm

☆谷川岳で雪崩、３人巻き込まれ１人行方不明☆

３１日午後２時５５分ごろ、群馬県水上町の谷川岳（１９７７メートル）
天神尾根で、同県の沼田山岳会員３人が雪崩に巻き込まれたと、同会から
１１０番通報があった。
沼田署の調べによると、雪崩に遭ったのは同県月夜野町月夜野、宝飾品製造業
長田厚実さん（５７）と妻で会社員まり子さん（４６）、同県沼田市高橋場町、
会社員真下浩さん（４７）。長田さんと真下さんの２人は自力で脱出したが、
まり子さんが行方不明となった。
同署は日没のため、いったん捜索を打ち切り、１日早朝から再開する。３人は
３０日から入山し、山頂に登った後、下山する途中だったという。真下さんが
携帯電話で同会のメンバーに連絡した。　(12月31日20:17)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011231ic41.htm

>>294
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1231/020.html

>>295のリンク先。

■雪崩で山岳会員の女性行方不明　群馬・谷川岳■
３１日午後３時ごろ、群馬県水上町の谷川岳天神尾根にある熊穴沢で
「雪崩に巻き込まれて１人が行方不明になった」と、一緒にパーティー
を組んでいた登山者から沼田署水上交番に連絡が入った。
調べによると、パーティーは同県の沼田山岳会（事務局・沼田市）の
３人。男性２人は自力で脱出したが、残りの女性の行方がわからない
という。同山岳会では、同県月夜野町月夜野、長田まり子さん（４６）
とみて確認を急いでいる。同交番から谷川岳警備隊が捜索に向かって
いる。
同山岳会によると、３人は３０日に谷川岳山頂に登り、近くの山小屋で
一泊、３１日は下山中だった。(20:30)

正月からお葬式、ご愁傷様です

やや不謹慎だが、絶望でしょ。
宝剣岳と言い、谷川岳と言い。

不謹慎だが、捜索費用は幾らくらいになるのだろう？
保険で賄えるのか？

>>299
民間ヘリ：1時間100万円
民間捜索隊：1人1日5万円

谷川岳じゃ５月ぐらいまで無理だろ。

そういや群馬県が管理人通年常駐の小屋を新設するらしいね＞谷川岳
NHKで見た

>>302
どこらへんに？

肩の小屋じゃなくて？２００３年から？

雪かき大変そー

富士山は晴れてるみたいですね
ズームイン麻でやってます

死んどけage

今夜から明日にかけ山は大荒れアゲ

http://www.sex-jp.net/dh/03/

昼間から信州は荒れてるよ
>>308

パンパカパーンじゃないが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020102-00000022-mai-soci

オンラインカメラチェックしてみたが、
中央の千畳敷、美ヶ原、白骨、白馬、
すべて吹雪いてるように見えるな。

パンパカ？

▲北アルプスで登山者２人が行方不明▲
３日午前８時３０分ごろ、北アルプスに入山した２人が下山予定を
３日以上過ぎても消息がつかめないと、２人のうち１人が所属する
「秀峰登高会」（東京都東村山市）の桜井裕二代表（４５）から
富山県警上市署に電話で救助要請があった。
行方不明になっているのは、横浜市旭区鶴ヶ峰、同会所属の神奈川県
職員三好弘子さん（２９）と、東京都文京区小石川、日本山岳会所属
で千葉大自然科学研究科の大学院生朱宮丈晴さん（３０）。同署は、
天候の回復を待ってヘリでの捜索を行うほか、４日早朝、同県警山岳
警備隊員４人と日本山岳会メンバー３人を地上から黒部ダムなどへ
派遣する。
２人は先月２２日、長野県大町市側から入山。黒部別山南尾根や
奥大日岳などを経由し、同月３１日に富山県上市町馬場島に下山する
予定だった。
桜井代表によると、２人とも冬山登山を含め約１０年の登山歴があり、
今回のルートは、約３年前の正月にも踏破しているという。
(1月3日14:53)

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020103i204.htm

無事でいてほしい、、、

ｶﾌﾟｰﾙ?

雪洞の中でｾｸｰｽ中だったりして・・・

＞桜井代表によると、２人とも冬山登山を含め約１０年の登山歴があり、
＞今回のルートは、約３年前の正月にも踏破しているという。

だから何？

>>317
チミは何だと思ってるの？

■甲斐駒ケ岳で男性遭難か　山小屋に戻らず■
３日午前８時ごろ、甲斐駒ケ岳（標高２９６６メートル）の７合目に
ある山小屋の管理人が「２日に小屋に立ち寄った男性が荷物を置いた
まま戻らない」と山梨県警長坂署に届け出た。男性は３０〜３５歳
前後。同署は遭難のおそれがあるとみているが、激しい吹雪で捜索
できず男性の行方は分かっていない。
同署によると、男性は２日午前１０時ごろ、１人で山小屋を訪れた後、
頂上に向かった。夕方になっても戻らないため、管理人らが付近を
捜したが見つからなかったという。(19:09)

http://www.asahi.com/national/update/0103/013.html

>>313
は、某MLによると最終下山日前らしいが、
最終下山日前に自力下山したところを
“無事救助”される可能性もあるわけだな。
とりあえず無事を祈る。
でも、日本山岳会所属で登っている人っているんダネ

真冬の3000m級の単独行をやる人って、何考えてるの？

・偉大な挑戦者？
・身のほど知らず？

まあ３千ｍ級といってもいろいろだからね。

>321
どっちもいるだろう

>>321
生還すれば前者
死んだら後者

>>322
下位駒は入門編？

入門編でしょうね。
積雪少ないしアプローチは無雪期と変わらないし黒戸尾根冬期小屋
あるし。

のぐそすんな！
くそったれ！！

>>320
本当に下山したの？よかったですね。

ところで、最終下山を経過した場合、自動的に救助体制が
起動する申し合わせですので、関係者は家族と費用負担に
ついて了解を得た上で、捜索を開始します。
そうでないとあとで結果の良し悪しに関わらず、避難を
浴びる恐れがあります。
最終下山前であれば、留守本部の責任を問われることは
ありませんが、状況に応じて（家族からの要請or
所属の判断or友人等個人の判断）準備活動を開始しても
構いません。一般的にこの段階では、情報収集と徒歩or
無線による捜索までで、ヘリが飛ぶのは天候の回復と
下山日超過か一定の捜索の結果、遭難の可能性が濃厚に
なってからでしょう。
費用は、相互扶助の無償活動ですから、決定を下した者及び
費用負担に同意した者が負担します。
登山者が最終下山前に無事下山した場合は
本人に責任はありませんが、各自の判断で酒かザイルでも
送っておいた方がいいでしょう。

この人たちは互いに良い仲間を持っていたということですね。

【社会】正月恒例の年越し登山　年末年始は大荒れの模様[12/29]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009632983/

遭難か男性行方不明＝甲斐駒ケ岳
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010055329/

遭難：男女２人連絡絶つ＝北アルプス
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010058162/

>>320
日本山岳会はなにも現役引退ジジババだけがメンバーじゃあないよ。
青年部や学生部の若い連中はヴァリヴァリだぜ。

>313
少なくとも無事は確認
http://www.asahi.com/national/update/0104/018.html

>>313の件

★北アルプスで不明の２人が生存、無線で確認★
富山県立山町の北アルプスへ先月２２日に入山後、連絡が取れなくなっていた
男女２人を捜索中の同県警山岳警備隊は４日夕、陸路から黒部ダムに入り、
アマチュア無線による交信で、２人の生存を確認した。
無事が確認できたのは、横浜市旭区鶴ヶ峰、秀峰登高会（東京都東村山市）
所属の神奈川県職員三好弘子さん（２９）と、東京都文京区小石川、日本山岳会
所属で千葉大自然科学研究科の大学院生朱宮丈晴さん（３０）。２人は、先月
２７日に露営する予定だったハシゴ谷乗越（標高２０３５メートル）でビバーク
していることが確認された。
２人は先月２２日、長野県大町市側から入山、黒部別山南尾根や奥大日岳などを
経由し、同３１日に富山県上市町馬場島に下山予定だったが、秀峰登高会の代表
桜井裕二さん（４５）が今月３日、２人の消息がつかめないと、同県警上市署に
救助要請をしていた。
北アルプスは４日、猛吹雪のため視界が悪く、県警はヘリによる捜索を見合わせて
いるが、天候が回復次第、５日にも２人を救助する予定。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i211.htm

ところで、素朴な疑問だが、なぜに自力下山しない？
ご当人達がヘリ救助を求めてるの？　怪我して行動不能？

疲れてるんじゃないの?

「疲労や豪雪で動けなくなったら、ヘリを呼べば簡単に下山できる」
これから冬山始める人に対し、こう言うイメージを植え付けなければ
いいが。

明日昼からまた寒波が流入するらしいから救助も大変だろうな・・・
警備隊の人たちには頭が下がるね。

無線の交信記録の一部を公開します。

県警「ビバーク中、どうやって暖を取った？」
２人「セクースして暖を取りました。30回ぐらいやりました」

あ、そうか!
寝てるんだぁ〜。

♪北アで男性３人不明＝別の２人も救助待ち−岐阜♪

４日午後０時１５分ごろ、岐阜県上宝村の笠ケ岳（２８９８メートル）
など北アルプスに登った会社員の男性ら３人が、下山予定日を過ぎても
帰宅しないと、会社の同僚から県警神岡署に連絡があった。現場は２日
から大雪で、同署は３人が遭難した可能性もあるとみて、天候の回復を
待って、５日朝にもヘリコプターなどで捜索する予定。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020104185749X096&genre=soc

腰抜けヤロー続出だな
山岳会って腰抜けの集まりだな
ほんと

腰抜けってのはちょっと語感が違うような気がするけれど、
登山なんざ自力で帰ってきてなんぼだろという意味で同意。

>>332察するに、昨年内蔵助谷では雪崩で2名が死亡、今年は
原因、パーティーの力量如何に関わらず、死亡事故は
出さないことが、県警の至上命題となっているのだろう。
一部の批判は覚悟の上で、国民の生命を守ることを優先する
強い意志を感じる。
おそらく、登山活動に関する評価は登山界に委ね、県警は
救助活動にのみ徹するつもりと思われる。
公費の無駄遣いとも言えるが、登山事故であろうとなんであろうと
「金も使わないが命も助けない」となれば、組織内外で県警の
存在感は薄れる。

ただし、下山予定日を過ぎて（予備日だったらしい）ハシゴ段乗越で
立ち往生している事実に対する批判は避けられないだろう。
留守本部の判断は正解。

凍死寸前ならともかく、行動可能なら自力下山させろよ。
それを承知で入山したんだろ？入山中の天候も十分調査の上で。
冬山って、それくらいのリスクは覚悟の上なんだろ？

富山県警、安易に官のヘリを出すし、甘やかし過ぎ。
その点、長野県警は、態度が毅然としている。
安易に官のヘリは出さない。出すなら民間。

「とりあえず入山しといて、ピンチになったらヘリ呼ぼう」
ってこと？　馬鹿か？

>342
＞行動可能なら自力下山させろよ。
胴衣。

院生も県職員も、
世間知らずというか常識なしなの？

東京から、ご丁寧にチェーン携行して、
４輪駆動車にノーマルタイヤで雪国に行って
ＪＡＦ呼ぶようなことするなよ。

30歳の大学院生＆29歳の公務員ババア
いったい、どんなコンビネーション？

無事でなにより。よかったよかった。
当人たちも自力下山したいのはやまやま。しかし、ハシゴ段乗越〜内蔵助出合
までは雪崩の巣。昨年の愚は繰り返すべきではない。
救助されるほうも、「乗れと言われたからヘリに乗った」とは言うなよ。

>>345
＞当人たちも自力下山したいのはやまやま。
＞しかし、ハシゴ段乗越〜内蔵助出合までは雪崩の巣。
＞昨年の愚は繰り返すべきではない。
↑
はじめから、ヘリ下山するつもりで計画を組んだのでは？（笑）

県警はこういう状況だと必ず、「動くな、ヘリを待て」と言うんだな。

２ちゃねらーだったのでは？
この板で富山なら警察ヘリ、長野なら民間ヘリとさんざん吹き込まれたものだから
それを確かめに仕組んだものとも思われ
おそらく一週間後には『俺とお前のハシゴ段乗越生還記』または
『俺たちはいかにして警察のヘリに乗ったか』というスレが立ち上がる

今日から仕事だよな＞県職員

山ってのは、無雪期・雪山を問わず、
「計画どおり無事に自力下山してなんぼ」
だよなあ。
それが出来なかったと言うことは、
どこか当人に問題があったと言うことだ。
悪天候のせいになんか、するなよ。
下界の道路でスリップ事故を起こして
「雪のせいだ」と言ってるようなもの。

計画性なし＝

いっかにもヒマそうなイメージ　＞大学院生・県職員

ヘリに乗るとやっぱお金払うの？
できれば自力で下りたいんじゃないかな。

＞３５０　同位だ。悪天を克服できなかった、つまり予想された悪天が
いかに自分達の行動を制約するかの予測ができなかった、という意味で。

■北アで男性３人不明＝別の２人も救助待ち−岐阜■

４日午後０時１５分ごろ、岐阜県上宝村の笠ケ岳（２８９８メートル）
など北アルプスに登った会社員の男性ら３人が、下山予定日を過ぎても
帰宅しないと、会社の同僚から県警神岡署に連絡があった。現場は２日
から大雪で、同署は３人が遭難した可能性もあるとみて、天候の回復を
待って、５日朝にもヘリコプターなどで捜索する予定。
同署によると、行方不明になっているのは、会社員椛島剛士さん（２５）
＝東京都世田谷区弦巻＝▽同木田悟さん（２４）＝同渋谷区大山町＝
▽職業不詳杉本忠男さん（５５）＝同八王子市北野台＝。３人は昨年
１２月２９日に上宝村側から北アルプスに入山。錫杖（しゃくじょう）
岳（２１６８メートル）や笠ケ岳、槍ケ岳（３１８０メートル）などを
回り、２日に下山する予定だった。杉本さんは１０年以上の登山歴が
あるという。

一方、４日午前８時２０分ごろ、槍ケ岳とふもとの槍平小屋の中間
付近で、別の男性登山客２人から、携帯電話で同署に救助要請があった。
２人は会社員幡谷扇一さん（３７）＝同調布市国領町＝と、同永井滋光
さん（３７）＝神奈川県相模原市矢部＝で、現場でビバーク（野営）
しているが、幡谷さんは意識がもうろうとしているという。
（時事通信）

年末に休暇がどれる神奈川県って何なのさ。
年末は予算の内示とかあるでしょ？

有給といいつつ羨ましいぜ。

「意識もうろう」では、今夜中に絶命か？

なむまいだ〜　なむまいだ〜

>>353
警察減りは無料だぜ。
とや魔県警マンセ〜。

冬山やる人って、
“天候悪化が予想されるから入山を見合わせる”
と言うことは、しないのかしら？

>>355
新穂高〜錫杖〜笠〜槍〜新穂高
これを５日間というのはいかがなものか？

なんだかみんな東京近郊の人なのね。

＞杉本さんは１０年以上の登山歴があるという。

だから何なのさ〜　ウザイよ。　＞マスコミ

酒酔い＆ひき逃げ事故で、
「○○容疑者は30年間無事故無違反で」と
言ってるようなもの。

だいたい、何？『職業不詳』って。
登山歴を調べる暇があったら、職業ぐらい
調べなさい。　＞マスコミ

コースにあわせて予備日を取るんじゃなくて、
日程にあわせて、とってるような感じもするし…

今までの投稿とカブるが、読売から新情報。

◆北アルプス登山の３人帰らず、２人が救助待つ◆

４日午後０時１５分ごろ、岐阜県警神岡署に「北アルプスに登山
している男性３人が、下山予定日を過ぎても帰宅しない」と知人
から通報があった。
同署によると、３人は、東京都八王子市北野台、内装業杉本忠男
さん（５５）、東京都世田谷区弦巻、会社員椛島剛士さん（２５）、
同渋谷区大山町、同木田悟さん（２４）。先月２９日に栃尾洞谷
から入山、笠ヶ岳や槍ヶ岳などを経由して１月２日に下山予定
だった。同署は、天候の回復を待って、５日にヘリコプターで捜索
する。
一方、４日午前８時２０分ごろ、岐阜県上宝村の北アルプス・槍ヶ岳
（３１８０メートル）と槍平小屋の中間付近で、東京都調布市国領町、
会社員幡谷扇一さん（３７）が手などに凍傷を負ったと、同行の
神奈川県相模原市矢部、会社員永井滋光さん（３７）が同署に携帯電話
で通報、さらに午後３時ごろ、「幡谷さんの意識がもうろうとしている。
自分も手が凍傷にかかった」と再度、連絡してきた。５日早朝、山岳
警備隊と民間救助隊計１３人が徒歩で救助に向かう。
(1月4日21:20)

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i213.htm

>手などに凍傷を負ったと

足は大丈夫なんだろ？
歩いて降りてこいよ
ばかたれ

ところで、年末年始、正規のパンパカパーン（要は死亡確認）は、
今のところ無し？

明日も山は荒れ模様らしい。ヘリも飛べないよ。
救助隊の二重遭難でも起きなきゃいいが・・・

明日か明後日になれば、何人かは確認されるでしょ。
ここにあがってる中で。　　>>367

とりあえず、槍平の意識もうろう君は当確？

それに、ハシゴ谷乗越のどちらかで、
オッズ1.5倍くらいの本命じゃない?

♪パンパカパ〜ン♪の１を見たいのですがどうすれば見れますか？

>>372
タイムマシンで過去に戻る

無事に帰ってきてココを最初にチェックしてしまった。
何はどうあれ、計画通り帰って来たら何も問題ないんだよね。
無謀でも（藁

▲槍ヶ岳登山の１１人、山小屋で救助要請▲

４日午後８時ごろ、岐阜県上宝村の北アルプス・槍ヶ岳山荘冬期小屋
（約３０００メートル）にいた同流山岳会（東京都）の会社員河本正孝さん
（５７）（東京都八王子市）ら３人と、横浜山岳会（横浜市）の会社員渡辺弘
さん（４０）（横浜市港北区）ら８人の計１１人が「雪のため下山できない」と
携帯電話で両山岳会を通じて神岡署に救助を要請した。
同署によると、同流山岳会は３日、横浜山岳会は４日に同小屋にたどり着いたが、
雪のため下山できなくなった。１１人は元気で、非常用食料も携帯している。
天候の回復を待ってヘリコプターなどで救助する。

【馬鹿11人さらしあげ】
２つの山岳会の登山者は次のみなさん。
▽同流山岳会　会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）、
　同三堀信二さん（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　同武藤孝貴さん（４１）（同区荻窪）

▽横浜山岳会　会社員須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）
　同渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）
　同池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）
　同長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）
　同塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）
　同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）
　同古田亜未さん（２８）（同）
　同吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm

こいつら馬鹿か？天候が回復したら歩いて下山しろよ。

＞１１人は元気で、非常用食料も携帯している

だったら、なぜに救助？

へりこぶた、のりてぇんだよ！

>>375
これさ〜、こういう感覚って今や普通なワケ？
行ったら自力で生還するかのたれ死ぬかじゃないの？
山ってのはそういうところじゃないの？
俺が気取りすぎてるのかな〜。。。
なんか考え込んじゃうよ。

雪が怖いです・・・ぐふっ！
山が怖いです・・・ぐふっ！
下山、呑み過ぎでキツイです・・・ぐふっ！
電車代も呑んだです・・・ぐふっ！

もぅ・・二度と山、来ないです・・・ぐふっ！

１１人の言い訳キボーン
俺がそうなった時、参考にするから是非に

正月に見た山の光景。

某山域の初心者向けの有名な山で
4本爪で紐で縛るタイプのアイゼン、
布製軽登山靴、登山用じゃない雨具
こんな超軽装で山に入っているパーティーに遭遇。
初心者向けと言っても、標高は3000M近いし
ピッケル、10本以上爪アイゼンの必要な山で、
ましてこの正月の天候は承知の通り。
思いっきり遭難予備軍、死んであたりまえ。
忠告する気も無くなったよ。（当然中高年だった）

そのジジババ達が盛り上がっている場に、
「そりゃイカンゼよー」と言えたら、
ぼた餅百個。

警察も実費請求してくれ…

>>381 硫黄岳？木曽駒だったら遭対協が上げないだろうし……
硫黄岳なら５月だけど、夫婦で妻＝４本爪＋ストック１本、夫＝何も無し
というのを見たことがある。
31、１日はたまたま天候よかったが、赤岳に６本爪というのも……

>>372
ほい、前スレ
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/966972807/

吹雪けば行動できない人間が冬山に登る御時世になったか。
何のために登るのだ、貴様らは・・・・

遭難者が出ても､自治体･警察は捜索する義務はない

自然をバカにした連中による､当然の報いだから
どうせ人間､死んでしまうのだから･･･
　大好きな山で死ねるなんて､本望だろう

おれは吹雪いたら登らないよ。停滞する。

昔、鹿島槍の荒沢奥壁を登りに行きました。
落ちました。足折れました。
一晩ビバーグして、次の早朝に
ホフク前進で、荒沢を下りました。
生きてて良かった！

>>375
横浜山岳会
ttp://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora
同流山岳会
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/index2.html

それぞれ「なんでも書いてー」「会員以外の方の書き込みも、ぜひどうぞ。」
だとさ。

槍ヶ岳の11人て
岐阜県警に連絡するところが。。。えらい！
つか、むかつく

ここを荒らせ〜

▲横浜山岳会掲示板
　http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora
▲同流山岳会掲示板
　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/index.shtml

下山にヘリ使うくらいなら、入山もヘリ使え。
軟弱者には、それがお似合い。

横浜山岳会・同流山岳会といえば海外にも遠征隊出していた筈だが。
天候回復すれば下山は１日で危険地帯を抜けれるのに。情けねー。

まだ動けるのに、なぜ救助要請したのか？
小一時間、問い詰めたい。

11人もいるのに、、なぜ救助要請したのか？
小一時間、問い詰めたい。

つーか、散々「今年の正月は荒れる」と
予報されていたのに山に入って救助要請
するアホがいるんだ？小一時間問い詰めたい。
もとい、自力下山しろよ！

はじめっからヘリ下山するつもりだったんだろ
計画どおりってことで

　

ヘリ代　5千万円ぐらい　ふんだくったれ

横浜山岳会＆同流山岳会って、冬山入門向きだね。
冬期ヘリ登山を企画してくれるし。

お、ついに掲示板荒らしが始まった！
まあ、荒らしはともかく、苦言ぐらいは
書いてもバチは当たらないだろ。

・横浜山岳会掲示板
http://www.max.gn.to/freebbs/index.cgi?id=amitora
・同流山岳会掲示板
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/bbs/index.shtml

>>389
記録ﾊｹｰﾝ!
ttp://isweb18.infoseek.co.jp/sports/scml/kirigirisu/3/page2.html

結局最終下山予定日までしか正月休暇がなく、それまでに下りたいという安易な
姿勢がヘリを呼ぶ。保険にもちゃんと入ってるので懐も痛くないし。
この荒天だったら、予備日１０日は当たり前だろう。それが取れないなら、途中
で帰れ。槍近辺ならエスケープ容易だろが。
ほんとの身の程知らずはまだいる予感が。ま、そいつらはとうにパンパカしてる？

＞４０３　同感だな。
俺も冬のバリエーションやるし、今回の遭難騒ぎの当事者達を弁護したい
気持ちも強いんだが、ここ見てると山を知らない一般の人たちの感覚のほ
うが当たり前なんだと思うよ（自戒
俺？悪天予想にメゲて取付きで敗退した。予備４日じゃ足りないと思い。

雪で動けなくなったらヘリ呼べば来てくれるんだ。
冬山って簡単そう。

岐阜県警に救助要請ってのが何とも・・・
長野県警なら、どうせ民間ヘリ(東邦航空)だし・・・
そこまで考えて・・・

まさに、>>226の言う遭難の見本だな。

書き込んで来ました。ちょっと柔らかすぎたかな・・？

>>408
あれぐらいでOKだと思うよ。
ここはマターリしてるから。

しかしどこぞの山岳会みたいに
明確な反論すら無しで閉鎖しちゃうかも。（藁

あっちが閉鎖されても、このトピは不滅なり。
でも、あっちの住人、このトピの削除依頼を
出したりして…名誉毀損だとか言って…

>>410
逆にオンブズマンかなんか突付いて、
税金の不法支出で訴えてやりゃあいい。

11人ってことは、ヘリ何往復するのかな？
前代未聞の大量輸送では？　あ〜情けな〜

ほれ見ろ、名スレに育ってる。

>>412
たぶん岐阜県警から長野県警に、
応援以来が行ってスタンバってる東邦が
11機飛ばして一回で終わりだよ。
各機2時間で、しめて1500万弱だね。？；？；

あ
以来→依頼だわ。？？？？

>>410
ヤフーに帰れ！ここではスレだよスレ！

東邦航空のＨＰ
http://www3.ocn.ne.jp/~tohoair/

同流山岳会掲示板は閉じちゃったみたい

>>409
＞明確な反論すら無しで閉鎖しちゃうかも。（藁

まさに、そのとおりになったね。同流山岳会。

>>418
薄汚ねぇ奴らだな、マジでむかついてきた。


>道雄 さん ([email protected]) 2002年 01月 05日 00時 42分 06秒

>同流山岳会と横浜山岳会の救助要請が新聞に載りました。

>冬合宿に関する情報で、私からのメイルが行っていない方は、
>私宛に電子メールを送ってください。

>また、冬合宿に関しての会員同士の連絡は、
>電子メールでお願いします。


真っ当に批判できるアタマを持った人がいたら
メールしてやって欲しい。

立派な事書いてるのに…
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/thinking.html

ＨＰは、まだ活きてます。よろしく。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/

>>421
激ﾜﾗﾀ

「安全登山をモットーとしてやっています」
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/overview.html

なるほどね。だから、ちょっとピンチになれば、
即、ヘリ要請ってわけね。

鉄の時代の生き残りなら
「<b><font size=100 color=red>山を舐めるな!!</font></b>」って
　怒鳴るんだろうな。


　タグ使えないのは知ってるから、突っ込み不要。

「アルピニストの中には、すべての山行を、ビバークなしで
やったことを得意がっている人もいる。そうした人たちは、
なんと多くのことを犠牲にしているのだろう！

山がたえず差し出しくれる数限りない喜びをどれ一つとして
拒絶してはならない。
何 一つ退けないこと。何一つ制限しないこと。

渇望し、憧憬し、早く登る技術も、ゆっくり登る楽しさも身につけ、
さらに静観もできるようになること。生きることだ！」

わが山々へ
そのきびしい道場から
わが青春を学びとった
心の幸せに対して
限りなき感謝をこめて

（誰の文章だか知っています？）

ちょっとキザですが、いつでもどんな山にも、どんなルートにも、
楽しく山に行きたいと思っています。

連絡先
大西　寛
〒150　渋谷区広尾5-16-17
TEL：03-3444-6269

>>427
それは書きすぎ！
削除依頼しておいで。

都合で集会に来られない方、行く前に情報をお知りになりたい方は、
e-mail またはお電話で下記のメンバーに連絡してください。
概要を説明いたします。

http://www.ann.hi-ho.ne.jp/drudru/html/join2.html

同流3人だと遭難保険で、最大250万×3くらいか…
それに遭難対策積立金あわせても、3日くらいで
パンクするだろうな。　自業自得といえなくもないが…

ニュー速のスレです。（漏れはそのスレの>>34-35）
あんまり盛り上がっていないけど…

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010186315

解散だな

結成38年経ってるから、
結構しつこいかも…
OBもいそうだし。

都岳連は除名処分を！

しかし、もし救助されると
降りてからの方が地獄だと、
知り合いの経験者(公務員)が言ってた。

２ch(このスレ)の反応は、あながち過剰ではないらしい。

>>435
それにしても今回ほど酷いのはあまり記憶にない。

いやいや
この上「ヘリが遅い｣　　　　　とか、
　　　「誰が救助を頼んだ!?」　とか、いえば
　　　　立派な中高年予備軍だろ?　（わら

北ア登山の３人は無事下山

　岐阜県上宝村の北アルプス・槍ケ岳付近の登山で、
下山予定を過ぎても帰ってこなかった東京都八王子市の
会社社長杉本忠男さん（５５）ら３人は５日午前１時ごろ、
無事下山しているのを神岡署員が確認した。
３人ともけがなどはないという。
　神岡署によると、杉本さんら３人は悪天候で積雪が
多かったことから、危険を避けるためルートを変更したため
下山予定を過ぎたという。

ttp://www.shinmai.co.jp/evening.htm

中高年の方がまともだったりして…

━━━━━槍ヶ岳登山は楽だった！
積雪量増えるごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２メートル突破！よーし次は３メートル突破しろーって）
でも結局は４メートルしか積もってねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
槍ヶ岳登山は楽だった。まじで。
県警ヘリを呼んで、手を叩いてわらったなぁ。

おまえらが歯ぎしりして２ちゃんに書き込んでる間、温泉で風呂に浸かっていた
アホだなーあいつらって思いながら
わざわざ小槍まで行ってアルペンダンスしようかと思ったよ。
でもオレらの槍ヶ岳登山のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。

たしか警察がヘリでの救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって東●航空とつるんでいるのが多いから、
奴らにもうけさせたかったんだよね。

今でも東●航空使ってるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！県警ヘリは俺らの税金からなんだよね。むかつく。
ところで下山直後はオレらがどうしてたかって？
温泉で新年会に決まっているだろ。羨ましいかぁー。

どちらにしろヘリからの景色はまさにビューティフルで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>435
地獄って、どんな風に？

職場で、陰口。(かなり露骨に)
事ある毎に嫌味。(上司他)
近所で、白い目。(家族の悪口まで)
　それがしばらく続くんだってさ。

同流山岳会解散には笑えた！
（以下略）

２つの山岳会の登山者は次のみなさん。

▽同流山岳会
　・会社員河本正孝さん（５７）（東京都八王子市高尾町）
　・同三堀信二さん（２７）（同杉並区阿佐ヶ谷北）
　・同武藤孝貴さん（４１）（同区荻窪）

▽横浜山岳会
　・会社員須永政樹さん（３３）（千葉県流山市）
　・同渡辺弘さん（４０）（横浜市港北区師岡）
　・同池田新吾さん（３８）（同緑区長津田）
　・同長谷川剛央さん（３０）（東京都港区高輪）
　・同塚越孝さん（３６）（神奈川県二宮町西）
　・同古田淳史さん（３１）（同県藤沢市天神町）
　・同古田亜未さん（２８）（同）
　・同吉武裕士さん（２６）（同県大和市和田）

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020104i513.htm

今ごろ、冬期小屋で酒飲んでる？
「ヘリ遅えな〜！ ７日から仕事なのに！」とか言いながら。

http://au.geocities.com/newyorksnk

http://www.yokosan.gn.to/photo/Resized/yaripeak.jpg
こんな予定のつもりが、、、
なんでこう騒ぐの？
阿弥陀南稜より横尾尾根は長いけど楽だと思ったのに・・・
俺だけならなんとかしたよ。

▲北アルプスで救助要請の登山者１人死亡、１人は救助▲

http://www.asahi.com/national/update/0105/023.html

ホイホイさん、レス付いているよ。

初日の出を見に行ったそうです。(笑)

>>446のリンク先
▲北アルプスで救助要請の登山者１人死亡、１人は救助▲
北アルプス槍ケ岳で遭難した東京都調布市国領町５丁目、会社員
幡谷扇一さん（３７）と神奈川県相模原市矢部１丁目、会社員
永井滋光さん（３７）の救助に向かっていた岐阜県警山岳警備隊は
５日午後３時半ごろ、槍ケ岳と槍平小屋の中間付近で２人と合流
したが、幡谷さんはすでに死亡していた。永井さんも手足に凍傷を
負っているが、命に別条はないという。
現場付近は４日夜からの雪で約１．５メートルの積雪があり視界も
悪いため、幡谷さんの遺体は槍平小屋に一時収容する。永井さんは
隊員らと下山し、病院に向かうという。
岐阜県警神岡署によると、２人は１２月３１日に同県上宝村の
新穂高温泉から槍ケ岳を目指し、２日に下山する予定だった。
しかし、４日朝に、幡谷さんが凍傷で動けなくなったと、永井さん
から、携帯電話で同署に救助要請があった。

パンパカ確定第１号だな。

寒かったろう。合掌

３１日入山で２日下山予定ってか？？
これは（鞭うつようだが）無謀だ。

同流会・横浜会ヘタレ遭難事件は、あまりにもオマヌ〜なので
独立スレが立ちました。こちらでどうぞ。
↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1010218893/

>>450 ３１日入山で２日下山予定ってか

最初から、ヘリで下山しようとしていたのではないか？

>>452
話しがごっちゃになってるな？

良く読め、448の話。

岐阜県警のレスキューは今回どう演出するんだろう。
ヘリを使うだろうが・・・
救助収容しても誰もかっこいいと思わんし、お気の毒。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/988442447/l50

そいでもって
どうする・・・これから・・アンッ？？？
押しかけるか？
会員名簿位、手に入るだろう・・・アンッ？

黒部のカプールはどうでも良くなっちまったな

>>457
だね。あのｶﾌﾟｰﾙはどうなったのかな？

富山市上空にヘリが、立山方面へ飛んでったよ。
救助開始か？

槍ヶ岳山荘には食糧たっぷりあるから今ごろ宴会だなー

新穂高に居る者です。もうヘリが飛んでいます。
ヘリによる救助活動が始まっています。

槍ヶ岳相遭難の会社員死亡、一人は下山

岐阜県上宝村神坂の北アルプス槍ヶ岳（３１８０メートル）と槍平小屋
の中間付近で遭難し、救助に向かった岐阜県警山岳警備隊に発見された
神奈川県相模原市矢部、会社員永井滋光さん（３７）は６日朝、同警備
隊と一緒に無事下山した。永井さんは手足などに凍傷を負い、神岡町病
院へ収容されたが比較的元気だという。

　永井さんはこの日午前７時、避難していた槍平小屋から同警備隊と一
緒に徒歩で下山し、同９時半ごろ新穂高山岳指導センターに到着した。
永井さんと一緒に遭難し、死亡した東京都調布市国領町、会社員幡谷扇
一さん（３７）の遺体は、天候の回復を待ってヘリコプターで収容する。

　永井さんたち２人は先月３１日に入山し、槍ヶ岳を登山して２日に下
山予定だった。 (1月6日11:21)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020106ic02.htm

ヘリで遭難救助の男性死亡…北アルプス


　６日午後１時ごろ、長野県大町市の北アルプス鹿島槍ヶ岳（かしまやりがたけ・２８８９メートル）の
東尾根一ノ沢頭付近（約２０００メートル）で、ヘリコプターで登山者４人の救助にあたっていた
同県穂高町有明、「トーホーエアレスキュー」（本社・穂高町）社長篠原秋彦さん（５４）が負傷、
同市内の病院に運ばれたが、まもなく死亡が確認された。

　篠原さんは、パイロットら計４人でヘリコプターに搭乗していた。長野県警大町署で死亡の原因を調べている。

　一方、救助された４人は福岡県北九州市のパーティーで、１日に入山。６日に下山予定だったが、
悪天候のため身動きがとれなくなり、救助要請した。全員けがはなかった。

(1月6日17:37)

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020106i311.htm

>>463
の件は、「♪パンパカパ〜ン♪　また死にました」と評するべきなのだろうか？
ちょっと違う気もするが・・・

一方で>>643このように救助側でなくなられる方がいて
他方では遭難と呼べる状態ではないのにヘリを呼び寄せている。
そしてヘリで下山。
もちろん別のこととはわかっているが
なくなられた方を思うと、安易に救助要請をするべきではないと思う。

現場に生きて、現場に死んだってことか
篠原さんが亡くなったってのは
信じたくないな

合掌

>> 一方で>>643このように救助側でなくなられる方がいて

とりあえず、ご冥福をお祈りします。

空飛ぶ営業マンが
現場で逝くとは…
　　　　黙祷…

篠原さんが　亡くなられたなんて・・
ほんとに信じられない・・
ご冥福をお祈りします

いままでありがとうございました。

・関電トンネル封鎖
・安易な救助要請の多発
・篠原さんが救助中に死亡
この３点は今後の登山に大きな変化をもたらすだろう
安易な救助要請は以前から続いているが、それがどのような事態を引き起こすか
篠原さんが身をもって教えてくれたように思う

関電トンネル、冬期もトロリー動かし観光客（登山者ではない）
にダムを見せるという理解不能なことが検討されているらしい。

　　　　　　　　　おまつりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おまつりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おまつりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

篠原さんを殺した山岳会名とメンバー名を公表しろ（怒）！！！

鹿島のほうはまだ詳細がわからんね

篠原さんを殺した山岳会名とメンバー名を調べて断罪スレ立てろ！！！

篠原氏にしてみれば安易な救助要請っていつものことでしょう
篠原氏にミスはなかったのかな
篠原さんを殺した。。。云々はおかしいと思うよ
このスレは死者への冒涜・鞭打つを超えて事故を検証するってのが
趣旨だと思うのよね

槍ケ岳の送迎に向かっていれば、あるいは亡くならずにすんだかもしれない。
両山岳会は、とことんまで叩かれるね。

篠さんの代わりに横浜・同流の１１人が死ねばよかったのに…

レスキュー死亡：
山岳遭難救助中、国内第一人者の篠原秋彦さん
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020107k0000m040046003c.html

>481の記事で
ヘリがつり上げた救助用ネットから転落したらしい。
ってことはもっこから落ちたってことか

ヘリには県警の職員は乗っていなかった。
ってのが県警への批判っぽいけど、乗っててもねえ
じゃまでしょ

>>478
このスレは死者への冒涜・鞭打つのが趣旨と思われ。
以前自分がまじめな遭難スレ立てたけどdat落ちしたよ。
たまにお祭りがあるからね、こっちは。

>>483　俺は新参者の初心者だけど、真面目な人多いと感じるけどナ。

>483
死ぬという行為に対する本質的な洞察が抜けていると思われ。

死んでしまえばあとには何も残らない。それでthe END。
結果論でしかない。

生きている我々ができることは限られている。遺族やファンなら偲べば
いいのかもしれんが、それ以外の人は死者を悼んだところでどうなる
ものでもない。

篠原氏は、今まで多くの山岳救助の現場で多大な功績があった
方でした。そんな方がこういう形でお亡くなりになることは、
本当に痛恨の極みです。心より故人のご冥福を祈ります。
また、今後のこのスレでの議論が、前向きで、かつ故人の遺志に
かなうような方向でなされていくことを願うものです。

>>483
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/998317048/l50
これのスレ主さん？
まだ、崖っ縁で生きてるみたいだよ（藁）
ヘリで救出したら？

山岳レスキュー会社「トーホーエアレスキュー」
（本社・同県松本市）の社長、篠原秋彦さん（５４）
とあるよな
東邦航空松本営業所の篠原さんではない
レスキューは篠原さんの個人ではじめた事業であって
東邦航空の事業ではないってことになるのかなあ
篠原さん亡き後トーホーエアレスキューを継ぐ人はいるのかな
民間のヘリは高いなんて云えなくなるかもね

>>488
篠原氏の個人商店的な会社だったら、死亡で即あぼーん確実。

>>484
まあこの板にはまじめな人が多いし、ほのぼのスレも多い。
が、このスレはそうとも思えないな。

>>485
見ての通りぜんぜん「本質的な洞察」はしてません。
そのまんま、このスレが
「死者への冒涜・鞭打つ」＞＞＞＞＞「事故を検証」
と、なってる状況を皮肉を込めて説明しただけ。
単なる傍観者。

>>486
このスレでは厳しいと思う。

>>487
違いますよ。
今捜したら倉庫落ちしてました。
ちょうど一年前の今日立てて、100レス超えて夏に落ちてました。
メンテしてなかったしな。
1の立て方も失敗した。

>>488　>>489
分社したということでは？
わかんないですけど。

やっぱレスキューに頼ってる所もあるんじゃねーの？
自分の身も守れない奴等が山に入るなよ
山をナメスギ
冬山は特に危険だよ

東邦はいつもモッコ（救助用ネットでは無い、荷物用）で救助要員や遭難者を運んでた。
事故起きて当然。

何故、いままでそういう法律違反が黙認されていたのか？

何故、富山県は高級なイタリア製山岳救助ヘリを買ってもらえたのに
長野県は古いヘリのままなのか？

何故、長野県のヘリコプターが降りられるところでも民間が優先なのか？

何故、トーホーエアーレスキューなんて会社が成り立っているのか？

救助が下手とか上手いとかいった問題ではなく、もっとどろどろした問題だよ。
篠原さんが亡くなって長野県の救助技術は急速に向上するはず。

どろどろした問題っていうのは
トーホーと県警が癒着してると。。。
そういう理解でいいの？

>490
>「死者への冒涜・鞭打つ」＞＞＞＞＞「事故を検証」と、なってる状況
「事故を検証」っつっても「遭難者がドキュソでした！」で終わってしまう
事故があまりに多いからでは？

お疲れさま，篠さん。
今まで有り難うございました。

>>493
特殊技能が必要なところには利権ありなのは常識。

どうして、こういう人ばかり亡くなってしまうのだろう・・。

篠原さん、心からご冥福をお祈りします。

>>492
いいからもうここに来るな。
救助の現実を何も知らない妄想野郎！
マジ不愉快だ。

ん？
492は来てもいいんじゃないかな
煽ってるわけじゃなくてさ
たまさんには
救助の現実を教えてほしいし
492への反論も聞きたい
いや、マジで

>>500

各県警が最初は出動する。
でも，どうしても手に負えなくなると，篠さんのところに救助依
頼しにいくのが恒例になってた。
篠さんはこの事を凄く憤慨してたように記憶する。
プライドあったんだろうね。

利権に関しては，東邦航空のレスキューに関しては無いと言い切
っていいと思うよ。
何故篠さんが救助を続けたかって言うのは，山を愛する登山者だ
ったら知っていると思う。
それは，篠さんにしか出来なかったから。
他の誰にも救助出来ないから，篠さんが出動してたと言う事実を
知っている人は，間違っても>>492みたいな基地外な事は言わない。

山岳救助を金目的でする人達も居るとは思う。
ただ，言えるのは，篠さんはそんな事どうでも良かったって人。
本物のレスキューだったよ。

>>499
＞救助の現実を何も知らない妄想野郎！
まあまあ、、、ここは９割山知らないやつらだから。
あんたが来るなといわれるのがオチだよ。

>>501
　その通り。救助費用だってほとんど原価だったとよ。
たまに払わない救助者がいて、シノさん、自分でかぶってた。
間違っても県警と癒着するような人じゃあない。
昔、東邦が上高地まで降ろした遭難者を、県警ヘリが病院まで
運んだとき、「勝手にやったな」と激怒して、盗難届を
出そうとしたこともあったぐらいだから。
そういう直情さも、みんなに好かれてたんだ。
県警の中にだって、シノさんを尊敬している人は多かったよ。

>>501
感情に走って>>492の問題提起を矮小化しすぎてるよ。
頭冷やして読み直したら？

山岳救助でもうけたい民間と、責任逃れをしたい
警察が手を組んでいたのが今までの長野県。

自己主張が強くて目立つから敵が多いけどね、
別に篠原さんだけが悪い訳じゃない。

>>488
　ちなみに「トーホー」の本社所在地は穂高町です。

>>502
その通りだね。（笑）
妄想野郎と純粋な山ヤの心持ってない奴相手しても意味無いな。

>>507
自分に賛成しないヤツ＝不純な山ヤ

>>508
ここのスレ見れば一発だけどさ。
わかる奴にはわかるからそれでいいよ。

５０８にだけは賛成したくない

なんか，山岳保険に入る奴は〜スレを思い出した（ｗ

営利だろうが公務だろうが純粋な山ヤだろうが、
現場で命張って救助活動する人に本物も偽物もないんじゃない？
それとも滅私奉公タイプの救助隊員じゃないといかんのか？

>>492
税金で正規の装備を備えていれば、亡くさずに済んだ命があるということでしょうか？

>>492は本質的な問題を突いてると思うのだが。。。
篠原さんのような本当の意味でのレスキューのプロがいて、
そこに甘えてしまっている長野県警の現状があって、
その人が亡くなってしまったから長野県警は今後真剣に自前で山岳救助に
取り組まざるを得ないっってことですよね、>>492は。
これまでのその現状に対する批判という意味では
>>492もたま◆lpDD/UjAさんも共通した認識を持っておられると思うのですが。

>>514
そうなのかもね。

>>その人が亡くなってしまったから長野県警は今後真剣に自前で山岳救助に
>>取り組まざるを得ないっってことですよね、>>492は。

ただ，物事の中に，究める領域の部分って，努力では超えられな
い資質ってのが有ると思う（あくまで私の感じでは）。
長野県警が真剣に取り組んで，レベルは上がるかも知れないけれ
ど，果たして篠さんの代わりが出来るほどになるかどうか。
基，岐阜県警にしろ富山県警にしろ。
警察の方には失礼な言い方になっちゃうけれど，資質は努力でそ
う簡単に超えられない壁だと思う。

なんか，話がそれた(^_^;

こういうときに不謹慎だとは思うが、
篠原さんマンセーな意見ばかりでなく批判も聞きたい。
山岳遭難救助の在り方について真剣に議論しても良いでしょう。
救助される側の問題点だけでなく。

>>516
不謹慎では無いでしょ。
状況が良くなる方向に話が進むなら。
煽りは不要だけど。

なぜ長野県警は岐阜・富山県警のように
自前でレスキュー出さないんですか？

篠原さんの死を悼むかたは訃報のスレでどうぞ

篠原さんがなぜ死んだのかってことと
これからレスキューはどうなるのかなってことに関心がある
テレビのニュースで知った程度の知識なんだけど
ヘリで事故が起きると航空機事故調査委員会ていうのができて
事故原因がわかるまで営業停止じゃなかったっけ（営業停止は違うかも）
なんにせよ、調査は行われるわけで
その過程で、荷揚げ用モッコで救助してたとか、
県警との馴れ合いとかそういう話も出てくるんじゃないかな

あと今後だけど、東邦航空と別会社ってのが気になる
東邦てきには篠原さんが会社つくって勝手にやってたこととして
レスキューは継続しないかもね

「資質は努力でそう簡単に超えられない壁」というのはわからないでもないが
だからといって「山岳遭難救助は民間委託」とかなっちゃうのもどうかと。
やっぱり各県警でもその道のプロを育成して欲しいし、
山屋崩れ(?)の警官を配属させるとか、山屋を雇い入れるとか方法はあると思うのですよ。
一応、血税でやってるんだから人任せってのは甘えにしか思えないです。
まぁ、あまりよく知らないから偉そうなことは言えませんが。
っていうかなんで消防でなく警察の仕事なのかもよくわからないっす。

何故違法行為を見逃していたのかについてだけは答えておきたい。
それは，合法の範囲で行うレスキューでは救助不可能だったから。
これから詳細を知りたいと思う人が居たら，空飛ぶ山岳警備隊を
読んでみるといいと思うよ。
羽根田治著書だからそんなに偏りは無いだろうし，参考にはなる。

篠原さんの死をさっき知りました。知り合いではないですけど、本を読んだり
テレビ等で知っていたので、ショックでした。寂しい限りです。冥福をお祈りいたします。

おれも何時世話になるかしれないが、
基本的には「受益者負担」でいくべきだと思う。

コストとリスクが高すぎるよ。

＞コストとリスクが高すぎるよ。

納税者と救助隊員にとっては、ねって事です。

http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=nnn24/1-G2.smi
無料ヘリコプターはとても快適だったらしくにこやかにヘリから降りてきてインタビューを
さらっと受けています。

民間でも警察でもどっちでもいいと思うんだけど、適切な時期に適切な形で救助隊を出す
（ヘリに限らず）システムというのが、日本では立ち後れていると思う。
もちろん、登山は生死を含めて自己責任が基本なんだけど、万が一のためのバックアップが
地域や山岳会で統一されていなくて、そのせいで助けられる者も助けられなかったり、
出さなくていいヘリが飛んでいったりする例が後を絶たないように思う。
せめて、山域ごとに救助体制の統一化を行い、各山岳会や入山者に意志徹底を行うような
なんらかのシステムは必要なような気がする。

ヨーロッパや北米のようなレスキューシステムは日本では無理か？
・登山者の山への意識／モチが違う　それ以上に
・（今回明らかなように）一般社会の、登山への意識が根本的に違う
入山時のregistration、入山料がまず根付かないとね。

カップルは助かったんだね？

カップルって黒部のこと？
今朝のニュースじゃ、まだって

>>527
うーん、やっぱ難しいかなあ。
でも、ヨーロッパアルプスにいる連中が、みんな高いモチベーション持って山のぼってるわけじゃないし
（ハイキング感覚で氷河歩いてる爺さんとかもいる）、そんなに登山に対して理解があるわけでも無いような・・・。
で、何が違うかというと、自己責任の捉え方と、自分に対する評価だと思う。
そのへんの意識喚起（registration、入山料を含む）をしないことには、確かに無理かもね。

そう、黒部の。
いやさっきフジテレビでヘリから元気に降りて来る様子が
写ったと思ったのだが。

黒部の二人は今朝救出されたそうです

ほんとだ
救出されたんですね、で
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020107k0000e040031001c.html

ま、無事で何よりでした

ニュースで見たよ。NHKだっけな？

やっと救出されて嬉しいだろに、ヘリから下りてくる二人は
沈痛な表情。手足の軽い凍傷のみだそうだ。インタビューに
も男性がしっかり答え、「雪胴の中にテントを張ってビバー
クしていた。食料(七日分)があるうちに天候が回復してくれ
ればと思っていた。このようなことになり、ご迷惑をおかけ
して申し訳ない」

ま、黒部逝くやつと槍団体登山逝くやつとの違いだな。

さあ、このカップルに早く誰か突っ込んでやってくれ。

>>521
同意。羽根田氏の本で大体のことは分かる。
重要なのは、長野県のヘリ救助は、県警より東邦の方が歴史があるってことね。
篠原さんがさきがけなのよ。
ヘリ救助に関してどっちが主導権を持っているかという問題もそこにある。
シノさんはけっこう、県警に気を使ってたみたいだけど。
エアーレスキューの立ち上げの時も、
「別に県警を無視するわけじゃないんだよ。あくまで県警の連絡を受けて
飛ぶんだよ」と言ってたよ。
シノさんは別格だったから、県警と同等以上の立場だったけど、
今後はどうなるのかなあ。なんてことを考えてたら、シノさんの言葉が
後進への遺言に思えてきたよ。

>>475
>>477
小倉山岳会です。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020106i311.htm

http://www.e-kosho.com/yamato.htm
1977MT．Ｈｕｎｔｉｎｇｔｏｎ　ｱﾗｽｶ合宿報告書　小倉山岳会
立派な山と最低の行為だね

>>539
何が最低の行為なんだ？いちいちほじくり返してるおまえの行為がか？

おめぇだよ！
立派な山登ってるサイテー山岳会ってこと！

>>541　は？
1977MT．Ｈｕｎｔｉｎｇｔｏｎ　アラスカ合宿報告
この報告書読んでそういってるの？おれも読んでないけど。
それにこの報告と今回の件は全く関係ないし、行った人も全くの
別人だし、会と個人を混同してるあなたは、やっぱり、あれなの？

>>541
-のようなアホを最低以下の２チャアホと言うんよ。
いじいじ、ほりかえして、それをさも大手柄みたい
に威張ってじまん、アホバカ。やっぱり、あれや。

とにかく自然をバカにするヤツの当然の報いさ｡

っつーか、マジでっつーかホントに寒いぜ。
おまえら知ってるのか？

>>545
そんなことは百も承知で登るんじゃないの？
その為に訓練して、経験も積んで登るんじゃないの？
初めての冬山で槍って何？
正気か！？

誰かがこのスレの１見せてって言ってましたんで、遅まきながら、、
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/966972807/l50
倉庫に入るまで、よかったらどうぞ。

ﾏﾀｰﾘいこうぜよ
嵐なんか過ぎるの待てばいいのに
お互いアホぜよ
でも、ROMしてるとみんなカワイイネ

真夜中だが、まだ嵐だなあ
だんだん、「税金で山岳救助するのは許せん」という流れになってるぞ。
まあ、それも一理あるけどな。

しかし、ニュース板も見てきたが、もはや山屋は、まとめて悪役だな
って、わざわざ見に行く俺もアホだけど。

>>

確かに嵐が続いてるって感じだね。遭難ネタ。
とすると、このスレは避難小屋か？
ﾏﾀｰﾘするのもまたよし。

hau

ufun

ｲﾋ!

久しぶりに登場します。ここより削除依頼板の方が書き込みが多いっす。
ニュー速厨にはとっとと消えて欲しいです。
今の登攀グレードは、よく分からないです。
今年は無雪期の前穂北尾根ぐらい逝きたいです。

>>556
削除は無理っしょ。
嵐の中ではﾋｿｰﾘしてるのが、山屋流かと。

やっぱここは良スレだ

>>556
ニュー速厨のレスなんて読み飛ばせば済む話じゃん。

コピベしまくりとかないだけまだマシ。

まあ、こっちで地道に語りましょう。
しかし、ホントにまともなレスキュー体制って、どうやったら作れるんだ？
あっちのクソスレにもあったが、地元の救助隊が全然当てに出来ないから、事故ったら即ヘリ、
というエリアもあるしなあ。
ま、これは大変失礼な話であるのを承知で書いてるけど。

はんとに失礼な奴だ、ヴォケ！！

>>560
気持ちは解るが、今そう言う話題をふるのはどうかと。
実際問題として、レスキューの組織は、山岳会の一番の問題だと思うけど。
地元が当てにならないところは確かにある。

http://green.jbbs.net/movie/295/naturalism.html
◆移転しました◆

たんたんと削除依頼が出てるね。
たんたんとロングトレールを歩いてみたいが、休みがとれない…鬱だ。

http://www.mcci.or.jp/www/minamidake/day020101.htm
篠原氏追悼のほうに貼ったけど
こっちのほうがふさわしいね
山小屋から追悼と今後の事故に対して一言。。。

▲岩手医大山岳部が雪崩に巻き込まれ、教授不明に▲

岩手県警に１３日午後入った連絡によると、同県松尾村の源太ヶ岳
（１５４１メートル）頂上東側斜面で、岩手医大（盛岡市）の学生ら
４人のパーティーが雪崩に巻き込まれ、１人が行方不明になっている。
残る３人は遭難現場付近にとどまっており、岩手署と県警ヘリコプター
が救助に向かっている。
行方不明になっているのは、同行していた同医大の堀口正治教授と
みられ、県警で確認を急いでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020113i311.htm

医学部の教授かあ。助教授は“パンパカ”を望んでいたりして。
つうか、雪崩じゃあ、どっちみち絶望でしょ。

岩手医大か〜、あそこの山岳部の活動は熱心らしいが。
http://pathol-1.iwate-med.ac.jp/sangaku/hp

実家の近くなのであのコースは登ったことがあるが…。
頂上の近くに東北らしい年季の入った無人小屋「大深山荘」がある。
去年1泊させてもらったが。

岩手医大のHPつながんね。。。もしかしてこの事故の影響？

岩手医大のHPとんずらか？

>>562
　理想はヨーロッパアルプスだと思う。
山岳会が自前で山小屋を経営し、遭難対策も自前でやるってやつね。
登山者の自助努力のあるべき姿だね。
　日山協あたりが動かないかね。山小屋経営はともかく、
山岳保険の充実ぐらい考えた方がイイね。
　あと、公的機関のヘリは燃料代ぐらいは有料化すべし。
救急車だって搬送料取るぞ。（うちの娘を搬送したときは自己負担
1900円。安すぎ？）

>>566
源太ヶ岳とは大深岳のことか？

>>571
近いけど違います。1kmくらい離れています。
源太ヶ岳 標高1545m　（三角点なし）
大深岳　 標高1541.4m（三角点あり）
でもふもとの松川温泉から見るとどちらも同じ山のように見えますが、
西のピークが大深岳、東のピークが源太ヶ岳です。
両ピーク間は平坦でなので無雪期だったら
徒歩で15分くらいでしょう。

>>572
わかった。ありがと
諸檜岳のほうから見るとすごく緩い斜面で、あそこで雪崩？って思ったんだけど
松川温泉からの道だと角度あるんだね
まあ１０度ぐらいの斜度でも雪崩起きるっていうし。。。

２ちゃんは前から見ているので、この様なタイトルはいつものことだが

しかし我が身になると、非常に腹が立つ！！
なんだい、このタイトルは？
すごく失礼だな！

１０年前、教授とは、スキーに行ったりした。
教授は大学生からずっと山に登り続け、現役でいた、本当の山男です。
まさか、こんな事になるとは・・・
山が好きだからこそ山では気を付けて、絶対命を落としてはいけない
教授の口癖でした

お願いだから無事でいて欲しいです。

このスレは全く読んでいないし、これからも見たくもない
（勿論、中身は中傷だけではないと思いますが）

出来れば、スレごと消して下さい（タイトルが許せない）

知り合いが晒されないと分からないよね
２ｃｈのおそろしさわ

なんだ？また珍登団が逝ったのか？おめでてえな。
逝ってもいいから人に迷惑かけるなよ珍登団。

> しかし我が身になると、非常に腹が立つ！！

腹たてるんだったらもっと前からたてろYp

おまえの親兄弟を晒してやりてーよ（ﾜﾗ

>>577
禿銅。

>>578
これはトーゼン574に対してだよね。

死ぬときまで人に迷惑かけるな珍登団。
ｺｿｰﾘと逝け！

がっかりですね
576，577，578，579，
人の心の痛みが解らないのでしょうか？
登山の板ですが、　登山家の気持ちがわかる？


２ちゃんでは、９９％のクズレスの中に１％の良レスを見たくて
見ていました

確かに今まで、ひと事のように、煽りの入ったレスを見ていた
のは認めるが、
誓って人を煽る様なレスを上げたことはないし

正直、あおりには吐き気がする。
こんな事が楽しい？　本当に？


辛いのでこのスレをやはり読む気はしないが・・
しかし、ひどいですね

雪崩に遭うことは、本当に事故の様なもの
しかもあの場所は雪崩を普通は考えないところだと思う
とにかく、無事を願っています

> 581
ｲﾀいのはｽﾚﾀｲﾄﾙとｸｿｶｷｺで遭難速報としては良ｽﾚだと思うが？

> 570
全く同感。ここでそんな話を聞けるとは思えなかったよ。感動した！
よく似た内容ではこんなのもあるぞ。

> 公的機関が係わった捜索・救助には、プライバシーに触れない限
> り、調査・分析を行いその記録を公開し、それを担う仕組みを新
> たに構築する。
>
> その仕組みには、山岳遭難保険制度と、山岳レスキュー隊、遭難
> 防止の啓蒙活動、一般の人達への偏見回避の認知運動も加える。
>
> 認知運動には、遭難の度に行われるパッシング（主にマスコミ）
> に対してスポークスマンを派遣し、歪曲された一方的な見解を正
> す事も含む。
>
> 懲罰的な意味も含め、幸運にも救助された者に対して、その度合
> いに応じて、遭難防止活動のボランティアを義務づける。
>
> その運営は、財団もしくは協会がおこない、税の優遇は受けるも
> のの税金にたよる仕組みであってはならない。

よし！
生き残った三人は教授の愛情を忘れないように！
教授の教室に入局しなさい！

痛い発見？
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020114i202.htm

>>581
ここには確実に１％以上の良レスがあるから、前スレから全部読むように。

この年末、何人のぼって何人死ぬんだ？
５００人ぐらいのぼってひとり死ぬなら５００分の１の確率で死亡だ。

宝くじとは比べようにならない確率。
雪崩が予想できない事故といっても、予想できないから事故というもの。
行かなきゃ絶対死なないんだし。

登山死はやはりその確率の高さから言っても非難されてしかたない。

>登山死はやはりその確率の高さから言っても非難されてしかたない。

これはちゃうやろ？

登山は死ぬ危険が高いのにあえてやるもんでしょ？そこで死のうが怪我しようが
行った人の勝手でしょ。

問題は、上の方でも出てるけど、「公的なカネで救助をするのはいかがなものか、
しかも最近は安易な登山が増えすぎ」ということでしょ？

風船に乗って風葬されてしまうのも、本人の勝手と言えば勝手。それは非難
されるべきものでもなし

>>587
だから速厨を相手にするな、ボケ。

>>549
> だんだん、「税金で山岳救助するのは許せん」という流れになってるぞ。

正直、俺が遭難したら、捜索や救助は無用だと思ってる。
二次遭難もあるし、年を越して遺体を捜索し続ける場合もあるから。

ボロボロのザックとか、ヤッケとか沢で見つけたら拾って返ってくれ、すまんけど。

そんな有り方があってもいいと思う。

>>589
本人はそれでよくても、家族や、場合によっては地元の救助隊のメンツ
なんかが関わってきて、なかなかそう言うわけにも行かないんだよね。
だからこそ、万が一のことも考えて山に行くべき（前準備、根回し
なども含めて）だと思っている。

>589
数千年後に発見されてアイスマンと呼ばれるかも？

つーか、山に真剣に逝って遭難した輩を珍登団呼ばわりする奴うぜ〜。

おめーら実は、駅の階段駆け上がっただけで息ゼ〜ゼ〜だろ｡｡

つーか、山に真剣に逝って遭難した輩を珍登団呼ばわりしない奴うぜ〜。
村のめしの種ってことよ

>>592
結果がすべてダヨ〜〜〜ン！！！

死人に口なーし、珍ぽなーし

夏山のDQNジジババのほが問題だ

一の倉なんかのレリーフや花束もウザイ

過去の谷川はどーかと思うが、

今遭難するのは１００名山のジジババ(こいつらこそ、ほんまもんの珍登団だろ。。)が中心。

冬に遭難する奴の大半は用意した挙句に死ぬのだから、おめーらに笑われる筋合いなし。

確かに見方によっては、死にに逝って迷惑かけてるように見えるが、
大半が生きて帰る予定で逝ってんだよ。。

計算違いや、神様が味方してくれんことはあるだろうが、、。

槍に行った奴らは１００名山ジジババの延長戦だと聞いている。
そいつらはともかく

真剣に逝ってる奴までいっしょくたにすんじゃね〜。。

(しゅうほうは計算違い、岩手は不運だな｡)

５９８です。。名前ミスり｡｡

>>598
お前も山屋だったら珍登団なんて言葉使うなよ、ボケ。

>冬に遭難する奴の大半は用意した挙句に死ぬのだから、
>おめーらに笑われる筋合いなし。

別に笑いはしないが、避けられたと思われる事故も多いじゃん。
日本の山に「より困難を目指して」というテーマをもって向かっている
奴も今どきいねいだろうし。
単なる道楽でやっているはずなのに無理に突っ込んではまる事例が多すぎる。

guest　guest　

>日本の山に「より困難を目指して」というテーマをもって向かっている
奴も今どきいねいだろうし。

なに言ってんだか、、、。

中学生のときにスキー場で雪崩があって親子のうち父親だけ死んだ
同級生がいたよ。
その時に雪崩って怖い。どこでも起きるものだなあって思った。
実際東北ではゲレンデに向かう道の途中ですら雪崩注意の看板がある。
この連休は急に気温が高くなり一般天気予報でも雪崩には注意って言ってた。
ドシロート(一応山はやりますが)なら絶対に行かないような時でも
ベテランになると行っちゃうんだね。ベテランだからこそもったいないよ。
ドシロートだから言うけど、君子危うきに近寄らずがベテランだと思ってた。

うちの医大の第１解剖の教授が亡くなったというのはなんか
この間まで授業を受けていた身としては信じられません。

他の人たちがビバパークして助かったというのは不幸中の幸い
だと思いますが、教授を見捨ててビバパークしていたと考えて
しまうと何か腹が立つような気もします。

ビバパーク？

なんかうまそうだな。

つうか楽しそう

>604
>教授を見捨ててビバパークしていたと考えて
しまうと何か腹が立つような気もします。

まぁ、腹立てるのは勝手だと思うけど、
その現場にいた人達は、２次災害の危険性も考慮した上で、
なおかつ、１時間ほどゾンデで捜索したらしい。
別に亡くなられた教授を見捨てたわけではないし、
無事を確認できた者たちが、
ビバークして少なくとも自分たちの命を確保したのは当然の行為だと思われ。

一般的には３０分以内、長くて１時間以内に見つけることが出来なくては、
埋まった人の生存の確率は少なくなるし。
ビーコンつけてたら、雪崩が致命傷になってない限り、
見つけられたかもね。
ビーコンつけてたかどうか知らないが。

ま、現場にいない人がどーこー言ったとこで、
居合わせた人達の後悔、努力、苦渋の決断の末の結果なんて、
わかるはずもないか。
新聞、ＴＶだけが情報源ならなおさらと思われ。

>>604
ビバパーク


岩手医大のレベルがわかるな・・・・

1m埋まってたらしいから、怪我した同行の二人では教授を命あるうちに
掘り出すのは無理だったろう

ビバノンノ

Viva　Park！

ビバパークについて語るスレ

公園万歳？駐車場万歳？

私たちの祈りもむなしく
大変残念な事になりました。

事故についての当事者の証言としては以下の報道が一番適切と思いました
　ttp://mytown.asahi.com/iwate/news01.asp?kiji=1998
　山屋の気持ちが良く解る人の手によるものと思いました

自分は、１３日の深夜に友人からあやふやな連絡を受け、色々調べようとして
テレビ、ラジオが終わっていた時間でもあり、ネットを検索し
２ちゃんにも何かないか情報を求めました
色々書かれていることも予想できましたが、知りたい気持ちが強くこのスレを見ました
しかし、このスレのタイトルには、正直愕然としましたし、涙があふれました
酒が入っていた事もあり、思わずレスを付けてしまいました。

その後のレスに更に悲しくなり581をレスしました・・・

582，585さん　ありがとうございます。
まだこのスレ読む気にはなれていませんが
後で落ちついたら、読んでみようと思います。

604さん、多分私の後輩ですね
あの事故では、本当に残念ではありますがあの状況では教授はどうやっても助からなかった
と思いますし、極限の状況の中、無事に帰ってきた３人、特に引率の黒瀬先生の事故後の冷静、そして的確な対応は本当に立派だったと思います。

また、群がる興味本位のマスコミの前で、まず学生が無事で良かったと淡々と語る
黒瀬先生の姿は、その本当の心の内を察するに本当に胸をうたれました。

深さ１ｍならビーコンを装備していれば１０分以内に掘り出せたはず。

マジすぎてレス出来ませんが・・。

>>579
すまんな、残念ながら>>575へのレスだよ。
>>581
誤解せんといて。

>>615
> 事故についての当事者の証言としては以下の報道が一番適切と思いました

ビーコンは持っていたのか、雪洞を掘る前に弱層テストをしたかどうか、
など大切なところが抜けているね。
弱層があれば、緩斜面であっても雪洞を掘る事自体が無謀な事だし、
弱層出来る可能性高い天候だったわけだから。

記事より、
>>自然の猛威は、冬山登山のベテランたちの判断をはるかに超えていた。

結論出すのは早いんじゃないかな。

> 山屋の気持ちが良く解る人の手によるものと思いました

正確な報道のためには、山の知識が必要。
内容が逸脱しないためには、人の気持ちも分かる必要がある。
しかし、山屋の気持ちがわかる、というのはどうかな。

堀口正治さんの冥福をお祈りします。

>>615

記事より
> 雪崩の起きやすい場所も十分心得ていた

酷な言い方かもしれんが、「十分心得ていたつもりだった」、だね。

>>616
ビーコン訓練と、実際の捜索は違うからね。そう簡単ではなかったかも知れない。
とはいえ、ビーコンがあった方が、助かる確率が高かったであろう事も事実だと思う。
また一つ、学ぶべき悲しい事例が増えた、と受け止めましょう。

実際はビーコンもゾンデ棒と同じくオロク捜し用にしかならない、
生存可能時間内に1ｍ掘るのも大変だぞ、大抵の場合蘇生させられる
ような状況下でもないし。

ビーコン過信はあぶないぞ

>>622
現実に、ビーコンのおかげで助かった例も身近に知ってる。
でも、確かにビーコン過信はよくない。
事実上、５〜６分以内、どんなに長くても１０分以内にビーコンで
見つけられなかったら、まずたすからん。
そんな都合よく行く場合の方が、少ないだろう。
一番大事なのは、雪崩に遭わないことだ。

>行かなきゃ絶対死なないんだし。
それは違うな。
「死」というものはある瞬間を境にして起こるものではなく、
継続しているものだ。
だから「生きている」ということは「死」をも意味している。
わかったか！ｺﾞﾙｧ！

いつかあ〜る日漏れが氏んだら〜
アホな2chのと〜もよ
藁っておくれ〜

>行かなきゃ絶対死なないんだし。

オマエはもう氏んでいる。

>>615
お前、なんか上の方でも、彼は本当の山男だとか、いろいろ書いてるが、
はっきり言って結果がすべてだぞ。（←これも誰か言ってた）

その点だけは、大恥さらしながらも生きて降りてきた奴らのがまだマシ。

こんな所に書き込んで、アオリを助長してるお前の方が不謹慎だと思わんか。

>>628
おまえナー。
ほんと、アホかと。馬鹿かと。

ビバパークはどうする？

>629
オレは>628に同意するが。．．．．．ビバパークage

>>615
落ち着いたらまた来てくれ。
それと事故原因の検証とその報告を大学のＨＰなどで公開してくれることを望む。

別の遭難での関係者です。
ここでこっぴどく書かれて憤慨したことのある者です。
まず、岩手医科大遭難関係者の方々にお悔やみの言葉を申し上げたいと思います。

ここのスレッドはあおりばかり。90%以上は言葉の暴力です。
死者を井戸端会議のネタにして楽しんでいる人がいる。
今回の雪崩の遭難関係者の方が抗議の書き込みをする気持ちは分かります。

「雪崩のポイントが分かっていても雪崩にあえば意味無し」とか、
「結果が全て」とか、628さんは山で本当に死にそうになった事なんてないのでしょう。
雪崩はどこでも起きる可能性があるし、
天候判断が狂えば百戦錬磨の登山家でも死ぬのが山だと思います。
結局誰が死ぬとか、いつ死ぬとか、いくら回避しようと努力しても、
限界はある。理詰めで登っても裏切られることはある。遭難のない年はない。
でも多くの人はそう言う運命論的な体験をせずにすんでいる。

誰でも交通事故に遭わないようにしていると思うけど、日本では
事故で年間1万人以上死んでいる現実がある。
その原因は暴走行為や不注意もあるけれど、多くは良心的なドライバーだろう。
ここに書き込みをしている人たちは、事故現場に居合わせたとして、
潰れた車と助からない人を見ても「運転の仕方が悪い」だの「結果が全て」
だの傍観しながら言ってそうな気がして怖いね。

>>633
２チャンネルを有効利用するには、多く集まる情報を活用することでしょ
う。遙かに多いノイズはあるけど、それに引っ張られていても仕方ないし。
今回の件でも、煽りだけじゃないでしょ？あなたのような方も出てくるわ
けだから。コレがどこかのちんまりとした掲示板で語られていたら、誰も
気付かない。

単なるツッコミになるけど、日本の年間交通事故死者数は平成８年以降は
１万人を切っている。
１３年のデータは１１月までので、８千人を切っているから、久しぶりに
９千人を切るかもという状況です。
これの理由を何か一つのことに求めるのは難しいだろうけどね。

一方、遙かに多い数字を出してるのが自殺者数。
９８年以降は連続して３万人を超えている。
こちらには無茶な遭難で無くなった方の数は入っていないだろう。

交通事故の統計は24時間以内の死者であって、
それ以降の死者はカウントされていないと思うが。

冬に山に登るやつが悪い。
救助するほうも迷惑する。

以上。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>633
手の込んだアオリだな。

死んだという結果以外何が残るんだ。捜索借金か？

>>628

あおりはおまえ

>>638 お前の方だろ。

そうだよ、アオリだよ。
だから、>>628でも書いた通り、>>615や>>633のようなのは、
アオリを助長すると。

ここは、パンパカスレだぞ。

全員アオリなんだよ。

教授は母校岩手医大で解剖で成仏かいな？

北アルプス天狗岳で朝鮮人登山者遭難
パク　サンド　　キム　チミン
40m落下後200m滑落。
一人は軽傷、もう一人は首を負傷して歩けない。
明日ヘリが救助に向かうらしい。

ビババーグage

http://www.asahi.com/national/update/0117/031.html

>>644 のソース。
これはどこへ請求すればいいのでしょう？

>>646
むしろ謝罪と賠償を要求されると思われ。
「ルート整備が不足してたから落ちたﾆﾀﾞ！！！」

>>647
なるほど、韓国人なら言い出しかねん。
そういえば昨シーズン、ニュージーランド人が白馬村の
滑走禁止区域で遭難して騒いでいたな。

で、朝鮮人はどうなった？

前にも天狗岳で韓国人11人パーティが遭難、
ヘリで救助ってことがありましたよね。

ｲﾙﾎﾞﾝのﾔﾏﾆﾀﾞ！ｶﾝﾀﾝﾆﾀﾞ！
ｲﾙﾎﾞﾝﾆには負けられないﾆﾀﾞ！

なんて考えて突っ込んでるんじゃないだろうなぁ・・・

天狗岳ってなんだよ。天狗のコルだろうが、ゴルァ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020115-00000010-khk-toh
やっぱ雪崩の良く起きるところで弱層テストせずに雪洞掘ったみたいね。
しかし、雪崩を起こしてしまったものの、言い訳せずに分析しようとする黒瀬さんは、
>>633なんかよりずっと偉いね。(事後の言動のみ評価した場合は)

岩木山で雪崩、2人不明

　十九日午前十一時三十五分ごろ、岩木山スカイライン
八合目付近で、雪崩が発生し男性スキーヤー二人が
巻き込まれたと弘前署に一一〇番通報があった。
　弘前署によると、男性スキーヤー四人が雪上車で
津軽岩木山スカイラインを登り、四人が八合目から
滑り出したが、前を滑っていた二人が雪崩に巻き込まれたという。

　午前九時ごろに、四人を雪上車で八合目付近まで送った
同町常盤野黒森の食堂の関係者によると、四人は近くのペンションの
宿泊客と、無事が確認されている同ペンションの経営者の男性と見られる。

　現在、二人の安否は不明。無事だった二人は
携帯電話を持っており、現場から情報を送っている。
　弘前署員、弘前消防署員が現場に向かうとおもに
県警ヘリ「はくちょう」が救出のため現場に向かった。

　雪上車が一台しかないため、現在、同署員、捜索隊員をピストン
輸送して現場に向かわせている。　青森地方気象台によると、
同日午前の津軽内陸部の気象は、おおむね曇りだったが、
雪も降っていたという。雪崩注意報は出ていなかった。気温も
午前十一時現在の弘前での気温が〇・一度と、それほど上昇はしていなかったという．
（東奥日報）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0119/nto0119_12.html

続報で
15:15 岩木山雪崩で不明の2人、心肺停止で発見
（東奥日報）

なんまいだ〜
チーン

▲青森・岩木山で雪崩、山スキーの２人重体▲
１９日午前１０時ごろ、青森県岩木町の岩木山（標高１、６２５
メートル）８合目付近で山スキーをしていた男性４人パーティーの
うち、２人が雪崩に巻き込まれ、行方不明になった。無事だった
２人から家族を通じて通報を受けた同県警などの救出隊が現地に
向かい、同日午後１時３０分過ぎ、同県弘前市文京町、無職黒滝静一
さん（６０）、山形県新庄市五日町、県庁職員田口郁男さん（４１）
の２人を雪の下から発見した。現在、ふもとに向けて移送を始めて
いるが、２人とも意識不明の重体。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020119ic10.htm

その場に、死を認定する人が居ないから、「意識不明の重体」と
言う発表をせざるを得ないのでしょう。

ふたりとも逝っちゃったってよ。
南無阿弥陀部・・・・・

http://www.toonippo.co.jp/

>>633
自動車事故と冬山遭難を同列に論じちゃいかんでしょう。
そりゃ、「結果が全て」って言われたら、
遺族や関係者としてはやりきれないと思う。
でもね、そういう悲劇を招いた張本人は遭難した人自身でしょ。
断じて、たまたま起こった雪崩じゃないと思う。
日本じゃ、「死者に鞭打つな」っていうけれど、
彼こそが悲劇の張本人でもあると思うよ。
きつい言い方だけどね。
漏れは「登山家の心がわかるか」って言う人に、
「遺族になるかも知れない人々の心がわかるか」って問いたいね。
そういう意味での>>628の「結果が全て」なんじゃなかろうか、と思う。

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/s_shakai/20020119KIIASA44510.asp

東奥日報で、こんなのも見っけ！

▲北アでカメラマン行方不明　奥穂高岳方面▲
１９日午後１時ごろ、北アルプスに滞在して風景写真を撮影中の
東京都福生市加美平２−１４−４、山岳カメラマン、岡田昇さん
（４８）が行方不明になった可能性がある、と仲間の男性（３５）
から岐阜県警神岡署に届け出があった。同署はヘリコプターで捜索
している。
調べでは、岡田さんは昨年１２月２９日に仲間２人と入山し、穂高岳
山荘冬期小屋を拠点に撮影を開始。今月７日に仲間２人は下山したが、
岡田さんは「しばらく撮影してから下りる」と一人で残り、奥穂高岳
方面へ向かったという。
７日以降、岡田さんの無線に連絡が取れず、１０日以上が経過した
ため、仲間が小屋を確認して届けた。岡田さんは登山歴３０年以上の
ベテランという。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/s_shakai/20020119KIIASA44810.asp

しかし、またまた岐阜県警を御指名ですか。
長野県警、相当嫌われている模様。

それにしても、10日以上経過してから捜索願い？

岡田昇いっちゃったのか・・・・

え、有名な人なの？

うん、すごく有名だよ
岩登りカメラマン、あるいは知床の写真で

青森・岩木山で雪崩、山スキーの男性２人が死亡


　１９日午前１１時３０分ごろ、青森県岩木町の岩木山（標高１、６２５メートル）８合目付近で雪崩が発生、
山スキーをしていた男性４人パーティーのうち、２人が巻き込まれ、約１００メートル下に流された。
無事だった２人から携帯電話で通報を受けた弘前署員らが、同日午後１時４５分ごろ、
意識不明になっている２人を約１メートルの深さの雪の中から発見。
２人は同県弘前市の病院に収容されたが、同日午後６時３０分ごろ、死亡が確認された。

　死亡したのは、弘前市文京町、無職黒滝静一さん（６０）、山形県新庄市五日町、県職員田口郁男さん（４１）。

　弘前署の調べによると、４人は同日午前９時２０分ごろ、山岳観光道路・津軽岩木スカイライン入り口から
雪上車で登り、終点の８合目付近から通常の山スキーコースを滑り始めた直後、雪崩が発生した。
現場の積雪は約３メートルで、ここ数日間に相当な量の新雪が積もり、雪崩の起きやすい状況だったという。

　パーティーは、日赤岩木山パトロール隊員で山スキーのガイドも務めるふもとのペンション経営者（４９）と、
宿泊者３人で構成していた。亡くなった黒滝さんも同パトロール隊のメンバーで、現場周辺を熟知したベテランだった。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020119ic10.htm

山岳写真の岡田昇さん、奥穂高岳で行方不明


　１９日午後１時ごろ、東京都福生市加美平、山岳カメラマン岡田昇さん（４８）が、
北アルプス・奥穂高岳（３、１９０メートル）付近で行方不明になったと、
登山仲間から岐阜県警神岡署に通報があった。同署は遭難した可能性があるとみて捜索している。

　調べでは、岡田さんは昨年１２月２９日、知人２人とともに岐阜県側から入山。
今月７日、先に下山する仲間に「奥穂高岳方面へ撮影に行く」と言って穂高岳山荘を出たまま、
無線機が通じなくなった。
心配した仲間が１９日、ヘリコプターをチャーターして同山荘を調べたが、だれもいなかった。

　岡田さんの登山歴は３０年以上。１９７９年からフリーカメラマンとして活動する一方、
一流のロッククライマーとしても知られ、山岳写真など自然を題材にした作品を多く手がけている。
著書に「カムチャツカ探検記」「利尻・知床・阿寒日本の名峰」、ヒグマの写真集「ＢＥＡＲ」など。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020119ic45.htm

>>665
＞ヘリコプターをチャーターして

感心感心。（警察の無料ヘリじゃないところが）

　　　　　　　　>>1〜666の底名無し沼さん
　　　　　　　　　　　　ヲ
　　　　　　　　　　　　迎
　　　　　　　　　　　　エ
　　　　　　　　　　　　ニ　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //＾7＼
　　　　　　　　　　　　来　　　　　　　　　　　　　 /|| /／＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//||//:::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　〈/ ||/:::::::::::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　||:::::::::::::::::::::::::ヽ.､
　　　　　　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　 ,/　/＼　:::::::::::::::::::::ヽ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　＼　:::::::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　　タ　　　　　　　　　　　/　/　　　　＼　::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　ヽ　:::::::::::|:|
　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　/　/　　　　　　　 |　:::::::::::|:|
　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　　/　/　　　　　　　　|　::::::::::|:|
　　　　　　　　 /＿＿　　　　＼　　　　/　/　　　　　　　　　|　:::::::::|:|
　　　　　　　　/ﾉ v　＼　　　　 ）　　 ./　/　　　　　　　　　 |　:::::::::|:|
　　　　　　　　|ζ) (_ヽヽ　　　ム　　/　/　　　　　　　　　　|　:::::::://
　　　　　　　 λﾍ´｀,イ|:）　／／⌒,/　/　　　　　　　　　　 |　:::::://
　　　　　　 ／λ.|三-'//／／　　 /　/＼　　　　　　 　　　|　:::://
　　　　　　 |　|　＼─／　/　　　 /　/　　＼　　　　　　　 ./　:://
　　　　　　/　|　　 У　　/　　| 彡ミ、　　　λ　　　　　　 / .／
　　　　　 /　　　　　　　/　　/ 彡ミ､|　　　　 |　　　　　　/／
　　　　　/　　　　　　／　　/　/　/:::λ＼　　ﾄ、
　　　　 /　　　　　　　　　 /　/　/|::::::::| λ　 | ＼
　　　　/　　　　　　　　 ／　/　/ .|::::::::|　　　 |　　＼
　　　 /　　　 |　＼＿／　 /　/　 |::::::::|　　　 |　 ＼_＞
　　　/　　　　〉 ＿　　　　/　/　　|::::::::ｖ　　　|　　　＼
　　　|　　（三7　　￣7≦彡ミ　　λ::::V　　 ,ﾉ　　　　 ＼＿
　　　|　 ム:::/　　　　|:ミ彡ミ　/　从V 　　 /　　　　　　　 /
　　　|　　|:::::ハ　　　 |/　/　 /　　|　　 　 ,/　　　　　　 ／
　　　|　　 V　　　　　/　/　　|　　 ＼＿,ノ　　　　　　／
　　 λ　　　　　　　,/　/　　 |　　/　　　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　　 /　/　　　/　 ,|　　　　　　　　　 /
　　　　　＼　　　 /　/ ＿／　　 |　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　|＼＿/　/　　　　　　/　　　　　　　　／
　　　　　 /　　 ,/　/　　　　　　/　　　　　　　／
　　　　／　　　/　/　　　　　／　　　　　　　/
　　　　＼　/' /　/　　　　／　　　　　　　　/
　　　　　У　/　/　 ￣￣　　　　　　　　　/
　　　　　 ＼/　/　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　/　∧　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 /　/　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　/　/　　　＼＿　　　 ＿／
　　　　 /　/　　　　　　 ￣￣
　　　　/　/
　　　 /　/
　　　〈__/

http://www.sex-jp.net/dh/02/

「だれでもが来られる所でないのに、だれもが来てしまう」

　穂高に２０年来、通い続ける写真家の岡田昇さん（４７）＝東京在住＝は、多発する山岳事故を嘆いた。厳冬期の前穂高岳北尾根などを踏破した登山家でもある。

　「奥穂高岳付近でけが人」。８月２９日朝、穂高岳山荘に通報が入った。支配人の宮田八郎さん（３５）がスタッフと駆けつけると、５２歳の男性が落石で負傷していた。毎年、山荘からの緊急出動が数回あるという。

　穂高連峰では今年、岐阜、長野両県で７、８月に２８件の転落・落石事故が起き、８人が死亡、１８人が重軽傷を負った。

　穂高岳山荘から奥穂高岳に向かう道は、最初から急斜面だ。鎖がかかり、垂直の岩壁には鉄はしごが続く。転落者は後を絶たず、８月２日にも新潟の４６歳の女性がはしごから落ちて、頭などを負傷した。

　「昔は谷川岳が魔の山だった。今は穂高連峰が最悪だな」。宮田さんがつぶやいた。

　難所だからこそ挑戦意欲をかき立てられるのか、危険を知らずに来るのか。短い夏に８人も死ぬ山は、ほかにない。
http://mytown.asahi.com/gifu/news01.asp?c=5&kiji=214

或る日の某山岳会（国内有数の登山実績と遭難対策を有するクラブ）

「めちゃくちゃな天候ですね」「コリャまずいぞ」
「最終下山まであと3日ありますよ」
「だからどうなんだ。無事に下山するなら、この悪天の来る前に
　判断しなきゃならんだろ。今から脱出行動を起こしたとしても、
　3日じゃ戻れん」
「どうします」「とりあえず情報収集だ」「どうやって」
「無線機を持っているから、後立の稜線から電波を出せば、無事なら
　応答するはずだが」
「無理ですよ、この天気ではそれこそ稜線に上がるまで3日以上かかります」
「エアレスキューに依頼するか」「でもまだ最終下山じゃないし」
「間に合わんかったら意味ないだろ」
「でも、あいつらだってプライドあるし、もう少し信頼できませんか」
「信頼はしている、遭難と決め付けているわけじゃない。しかし、万が一と
　いうことになれば、今から動かないと手が打てない」
「やむを得ませんね。T県警に捜索を要請しましょう」
「しかし、任せっぱなしというわけにもいかんな。こっちでも人を集めて
　現地で待機させよう」

遭難者とT県警の対話
「自力で下山します」
「K谷からの下降は認められん」
「雪崩のことは知ってます。覚悟の上です」
「ダメだ、今年はもうあそこでは誰も死なせん」
「自己責任ですから」
「自己責任って、あんたら、トンネルから出るつもりだろうが」
「…」
「早く乗れ、仲間がみんな下で心配して待ってるんだ」
「すみません」

真冬の山登り！

▲名古屋短大講師が遭難▲

長野県の宝剣岳

　二十日午後二時半ごろ、長野県の中央アルプス・宝剣岳（二、九三一メートル）に
登った京都市左京区北白川追分町三七、名古屋短期大学講師島田正章さん（３８）が
戻らないと、同行の女性（２１）が近くの山荘経由で一一○番した。
　駒ケ根署がヘリコプターで捜索し、午後四時半ごろ宝剣岳頂上の西約三百メートルの
斜面にうつぶせになっている島田さんを発見した。急斜面であることや日没で
救助活動を中断し二十一日以降に再開する。
　調べでは、島田さんは二十日朝、日帰り予定で女性と二人で近くの木曽駒ケ岳に登り、
さらに単独で宝剣岳に登って、下山途中だったという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20020120/fls_____detail__040.shtml
（東京新聞）

>>671
極めて優秀な推理。マジ、去年の実例？それか今年の？
でも、「乗れと言われたから乗った」と言い訳するヤツ多いな。

今日の東京は変な天気。
大雨に強風、それに雷。
山も荒れて誰かパンパカしてそうだな。

大雨、洪水、雷、強風、波浪注意報が出ているよ。

>>674
優秀と言ってもらえて嬉しいですが、あくまで「そうであってほしい」
という希望に過ぎません。まったくの憶測です。
> 去年の実例？それか今年の？
去年のことがあって、今年はこうなっただろうと・・・
だから、今年のやつです。

違ってたらごめんなさいですが、何かのご参考にでもなれば。

>>674
乗れと言われて簡単に乗ってくれるやつの方がやりやすいこともあるよ。
乗らないやつがいることは県警もわかっているから知恵をつけてる。
例えば、こんなのどうよ。
「本部長、県警が捜索依頼でなく救助要請にしてくれっていってます。」
「危険を冒して出動するのは救助だけだそうです」
「強引にピックアップするつもりだな」
「あいつらなら拒否しかねませんからね」
「仕方がない、隊長にヤツらが逆らったときは俺が乗れといったと
　伝えてくれ」

673は結局どうなったの？

のればいいジャン。
ヘリなんか実際１０万ぐらいだよ。
１００万は異常事態。

へりが１００万は雲助価格。
火事場泥棒的値段。
定期運行のヘリはずっと安い。
よーするに、県警のヘリなんかじゃんじゃん使っていいんだよ。
パトカー乗ってタクシー料金取られたら普通怒るよな。
山屋は潔癖過ぎ。
自己責任とかいって深刻になるな。
所詮大衆のやや危険が伴うレジャーに過ぎない。
おんぶに抱っこでは困るが、危ないんだったらどんどん利用して良い。
ここで怒っているやつは単にけつの穴ちっさいやつだ

>>678
「あいつら」って、CとかSとかのヤツら？

>>682
いや
｢Ｓ｣とか｢Ｘ｣やってる奴等
目がイッテル奴等
人間やめます奴等

寒波襲来。久々に賑わう予感

>>3!!

最近は誰も死んでないんですか？
どっから遭難事故の情報を仕入れてくるんですか？
新聞には載らないですよね、何人も一度に死なないと。
やっぱり地方新聞のローカル記事ですか。

　

>>687
目をさらにして毎日下のページをチェックするのだ
http://www.shinmai.co.jp/news.htm

休みage

遭難とは関係ないんだけど、ベランダから丹沢山系が見えるの。
丹沢の山中が舞台の、本を読んだんだけど、なんて読むのか
教えてもらえないかな。
上ノ丸は､“うえ？”それとも“かみ”？大洞と塩水は普通に読んでいいの？
三角山は？さんかくさん？それとも､やま？――変なこと､知りたがり・・・

丹沢オタクのいるとこで聞け。
丹沢が好き
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/967383991/l50

「丹沢が好き」を教えてくれた方。ありがとう！
　書き込んでみました。成果は？明日のお楽しみ。

sini

sinitai

sineba

伊吹山の遭難

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B0%CB%BF%E1%BB%B3

>>697
合掌

今日も新しいの書き込めると思ったのに・・・

ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟﾝじゃないけど、
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020302/eve_____sya_____005.shtml
がけ転落　５日間雪食べ生還
福島市の山中
普段着の自衛官　氷点下を耐える

恐るべし自衛官。
俺が同じ状況なら間違いなく逝ってそう…

そんな標高高い所じゃないけど、
車で55m転落した後の5日間、ってのがこれまたすごいな。

>>700
それに耐えられるだけの基礎体力をつけておこうっと。
車に食料､水､毛布などは積んどいたほうがいいね。

>>700
すげえな。レンジャー隊員か？

陸士じゃん。若いから何があっても大丈夫。

こういうときは寝たら死ぬって聞くけど、
本当はどうなんだろう？
5日間も寝てないはずないし。
氷点下で普段着で5日間もか。
二十歳前後の若者を10人ぐらい同じ状況でテストしたら何人生き残るだろう？

山スキーの女性が滑落死　石川・尾口村

　３日午前１１時ごろ、石川県尾口村の白山一里野温泉近くの
山中（標高約千メートル）で、山スキーをしていた大阪市住之
江区西住之江１丁目、パート社員山本澄子さん（４８）が約２００
メートル下のがけ下に滑落した。山本さんは約２時間後、ヘリで
救助され病院に搬送されたが、頭を強く打ってすでに亡くなって
いた。

　鶴来署などの調べでは、山本さんは大阪府勤労者山岳連盟
のメンバーで、スキー歴二十数年のベテラン。連盟の仲間５人
と白山ろくで山スキーをするため、１日から現地入りしていた。
メンバーらが、急斜面を避けようとスキーを脱いで雪中を歩いて
いる途中、山本さんが過って足を踏み外したらしい。

http://www.asahi.com/national/update/0303/014.html

>>705

文太郎は吹雪でも穴掘って、すぐ寝るそうだったらしいが。

>>705
下界と同等の体調なら、眠る＞即、死じゃなくて、寝てしまっても寒さで目が覚めると
聞いた事はある。夜寝てて、寒くて目が覚めるような感じなのかな？

でも、遭難していて眠いって言うのは、通常の眠気と言うよりは体力消耗して意識を
失うって感じだと思うから、状況改善ないと落ちたらそのまま目覚めないのかもね。
　＃テストはしたくないなぁ。

▲中ア濁沢大峰付近で男性が滑落、死亡▲

３日午前１０時２０分ころ、中央アルプス・濁沢大峰付近のりょう線で、
大阪府寝屋川市、自営業岡嶋宏司さん(５７)が木曽側に約４百メートル
滑落した。同行していた仲間が午後１時１０分ころ駒ケ根署に通報。
県警ヘリコプターが同４時半ころ岡嶋さんを見つけたが、頭の骨を折って
既に死亡しており、遺体を収容した。　同署の調べだと、岡嶋さんは２日、
知人ら４人と駒ケ根市側からロープウエーで入山した。

http://www.shinmai.co.jp/

関西人ばっかし。

確かに最近関西人ばっかだな。

たしか上越方面のシャルマンスキー場で山スキーに行ったパーティーが
迷って、友達に携帯メールで捜索依頼をしてくれっていうのがあったけど。
あれって解決したんですかね。

>>712
山スキースレゴラン高原

名前： 底名無し沼さん
E-mail：
内容：
男性が転落、死亡　鹿沼の石裂山（おざくさん）

　3日午後零時半ごろ、鹿沼市上久我の石裂山（879m）山頂付近で、佐野市堀込町、運送業○原浩さん（57）が約100m転落、県の防災ヘリコプターが収容したが、全身を強く打って約4時間後に死亡した。
　鹿沼署の調べによると、○原さんはこの日午前9時半ごろ、粟野町入粟野の登山口から妻（57）と入山した。
　妻によると、後ろを歩いていた○原さんが足を滑らせて西側斜面に3mほど転落。登山道までいったんはい上がろうとしたものの、再び転落したという。

鳥取・大山でスキー下山の会社員、滑落して木に激突死

９日午後１時４０分ごろ、鳥取県・大山（１７２９メートル）の８合目付近からスキーで下山していた
松江市学園南２、会社員柳原一宏さん（３７）が滑落した、と登山客から米子署に１１０番通報が
あった。

柳原さんは約１時間後に県の防災ヘリに救出され、米子市内の病院に運ばれたが、全身を強く
打ち、出血性ショックですでに死亡していた。
調べによると、１人で沢づたいに滑り始めたが、すぐに転倒して滑落、約１００メートル下の立ち木
に激突したらしい。
(3月9日19:20)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020309i311.htm

石裂山は平成に入ってから、ジジババの転落死多く、がっしりした手すりつき
の階段をルートのあちこちに掛け、登山口には遭難件数を掲げたでかい看板
まで立てたのに・・・。
何度も、他スレで見かけたが「ジジババ逝ってよし！」

テント内で男女４人死亡、一酸化炭素中毒か…屋久島

　２２日午前７時４０分ごろ、鹿児島県屋久町栗生の町立屋久島青少年旅行
村キャンプ場のテント内で、親子と見られる男女４人が死亡しているのを管
理人（７２）が見つけ、県警屋久島署に通報した。

　調べによると、４人は中年の男女と５歳くらいの男児、３歳くらいの女児。
テントは密閉されており、中に練炭コンロが置かれていた。４人とも外傷は
なく、一酸化炭素中毒死らしい。

　同町によると、男女は、女性が所持していた免許証から、静岡県浜松市笠
井町の寺田京子さん（３３）と夫の栄嗣さんとみられる。

　県警によると、寺田さんらは２月２２日から家を出たまま戻らず、同月２
７日、同居している祖父から家出人捜索願が出ていたらしい。４人は今月２
０日、屋久島に入っていた。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020322i504.htm

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/996537963/48

なのか？

テント内で練炭コンロって。。。
チャレンジャーすぎる。。。

子供がかわいそう

これ、一家心中だよね？

げ、浜松･･･多分その家族に会ってる、こないだ屋久島行ったとき･･･
山じゃなくて平地でだけど。

>>719
もし私の見た家族なら違うかも
あくまでも印象だけど、お母さんのほうなんか特に
テントに練炭コンロで逝ける事も知らないんじゃない？ってゆよーな感じ
9日にフェリーで帰るとか言ってたけど
その日はフェリー、代船無しのドック入りで欠航なのになあと思ってた。

違ったらごめん

>違ったらごめん
合っててもどーってこと無い話だよな。
なんか色々と動転してたようだ
変な書き込み ｽﾏｿ

▲中アで遭難の男性を収容、死亡確認▲
中央アルプス伊那前岳西側の和合山北側斜面で２１日、倒れているのが
見つかった駒ケ根市下平、無職木下和雄さん（６４）は２２日午前、
民間ヘリコプターで収容された。木下さんは全身を強く打つなどしており、
搬送先の駒ケ根署で医師が外傷性ショックによる死亡と確認した。
同署は木下さんが強風にあおられて滑落したのではないかとみて、同行して
いた写真愛好家グループの仲間から状況を聞いている。

信濃毎日新聞より。
http://www.shinmai.co.jp/

北ア・五竜岳のテント内で５０歳代登山者２人死亡


　２３日午後２時２０分ごろ、長野県大町市の北アルプス・五竜岳（２８１４メートル）を登山中の
５人パーティーの１人から「２人が今朝、テントの中で死亡していた」と、携帯電話で１１０番通報があった。

　通報や長野県警大町署の調べによると、死亡した２人は神戸市北区、
江藤敏行さん（５３）と大阪市平野区、高畑任延さん（５１）とみられる。
５人は、五竜岳東側にある大遠見山（２１０６メートル）付近の遠見尾根でテント泊をしており、
残る３人は無事で、食糧も十分にあるという。

　県警ヘリが出動したが、悪天候で捜索を中断。２４日朝から再びヘリを出動させ、
地上からも同署員や地元遭難対策協議会のメンバーが救助に向かう予定。
登山計画書によると、５人は大阪府と兵庫県に住む５１―５３歳のグループで、
２１日朝に長野県白馬村神城の登山口から入山、五竜岳に登頂後、２３日に下山する予定だった。

　長野地方気象台によると、一帯はこの時期にしては強い寒気が上空に入っており、
ここ数日荒れ模様が続いているという。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020323i312.htm

心中か？
それにしても、遭難者は関西人ばっかし。

>>724
ちゃうよ。殺人事件じゃんか。

朝起きたら隣が死んでたってイヤだなぁ。

>>726
朝起きたら自分が死んでいる方がイヤだよ〜

>>727
いや、それはそれで楽でいいかも。

23日というと今日まだ荒れているのか。
今晩、急行アルプス乗って中アに行こうかと思って準備中だったが、
やめておこう。予報あまりよくないし。
このスレに書く側から、載る側になるのも恥ずいしね。
早起きして、手近に奥多摩あたりに行こうっと。

>>725
動機は？

>>730
「５人パーティーなのに、魚肉ソーセージが3本しかない」で殺し合い。
それで残った３人は食料ﾀﾌﾟｰﾘなわけだ。

毎日の記事によると、テント泊とはいえビバークだったようだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020324k0000m040059000c.html
遭難：北アルプスでビバーク中の２人が死亡

　２３日午後２時２０分ごろ、長野県白馬村の北アルプス五竜岳（２８１４メートル）
で、テントを張ってビバークしていた兵庫県明石市大久保町の松下博朝（ひろとも）
さん（５１）から「朝起きたら一緒にいた４人のうち２人がテントの中で死んでいた」
と長野県警本部に携帯電話で通報があった。県警ヘリが救助に向かったが、悪天候で
現場に到着できず、大町署は２４日早朝、地上から救助に向かう。

　通報によると、死亡したのは神戸市北区ひよどり台の江藤敏行さん（５３）と大阪
市平野区長吉出戸の高畑任延（ひでのぶ）さん（５１）。５人は登山仲間で、五竜岳
の遠見尾根にある大遠見山（おおとおみやま）（２１０６メートル）でテントを張っ
ていたという。

　登山計画書では、５人は２１日に五竜岳に入山し、２３日夕に下山の予定だった。
【藤井裕介】［毎日新聞３月２３日］ ( 2002-03-23-20:12 )

今夜もひとりふたり死ぬかもな。
ちと心配。

腹上死では？

>>727
一晩中、死体と寝る今晩の方がイヤかも。
夜中死体が「何で俺にばっかりラッセルさせたんだよ〜」と耳もとで
囁く悪夢にうなされながら。

>>733
たしかに。昨日よりテント内の発熱体が２人分減っているのは確かだからね。
食料は豊富とあるから、天候と残った人の体力次第だね。

個人的には山で死んだヤツは自殺だから、救助回収は有志に任せるで良いと思う。
何も無理してまで公にやる必要はないね。

続報は？

>>737

ニュース頼みだから明日までは難しいんじゃないか？

一応、携帯持ってるから、さらなる変化があった場合には連絡は取っているかも知れないが、
たかがこれくらいの事態（死体が増えてもあと３つだし）で更新するほど暇かは疑問と思われ。

一酸化炭素中毒みたいだよ。

http://www.sankei.co.jp/news/020323/0323sha107.htm

信濃毎日新聞webでも「一酸化炭素中毒の可能性も」

長野県では、こーゆー場合、葬儀屋のヘリが来るのでしょうか?

救助でなく、遺体の運搬と思われ・・・。

２人死亡、３人救助(うち１人は重体)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020324k0000e040010001c.html

またまたパンパカ　またまた後立山　後立山はパンパカラッシュ？

▲長野・大町市の北アルプス鹿島槍ヶ岳で男性滑落死▲
２４日午前９時１５分ごろ、長野県大町市平の北アルプス・鹿島槍ヶ岳
（２８８９メートル）の赤岩尾根を登山中の８人パーティーから、
「男性１人が滑落して意識がない」と携帯電話で１１９番通報があった。
男性は、横浜市泉区和泉町、登山ガイド堀田弘司さん（６６）で、
長野県警ヘリで大町市内の病院に収容されたが、頭などを強く打っており、
正午過ぎに死亡が確認された。
大町署によると、堀田さんは２１〜２４日の予定で、男女７人と一緒に
鹿島槍ヶ岳に登山中、数十メートル滑落したらしい。残る７人のうち４人は
民間ヘリで救助され、３人は自力で下山しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020324ic05.htm

>>742
＞同署は、テント内で火器を使ったために５人が一酸化中毒になった可能性が強いとみて事故原因を調べている。

これは、、、業務上過失致死になるかも。

>>743
ガイドがパンパカで残りは助かっているのかよ。
こんなガイドは保険にならないな。

へ〜、掘ったさん逝ったか、、、、。
長老格だたけどね。

Googleで「堀田弘司」が39件ヒットしたよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%96x%93c%8DO%8Ei&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

気になったからくだらない事聞いてもいいかな？スレちがいスマソ。
狭いテントや雪洞で大人数で眠ってたらそのまま窒息死しちゃう事もあるの？それとも苦しくて必ず気がつくものなの？
（火は使わない場合の話ね）

大降りの雪がテントを全部埋めて、全員窒息という事件はあったぞ。

あったりなかったり。
目覚めるとしばらく頭痛が治まらないよ。

>>744 業務上とは?

遠見尾根のテント遭難で、意識不明の重体の１人、
一酸化炭素中毒だとしたら、仮に一命を取り留めたとしても、
一生植物状態でしょ。

>>744
>>751

業務上過失致死罪
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/228.html

今回の件は、
「テント内での火気使用が“業務”なのか？」
「生き残った人が火気使用責任者だったのか？」つまり、
「加害者・被害者の関係がハッキリしているのか？」

と言う疑問があり。
したがって、業務上過失致死にはならないと思われ。

>>751
第211条　業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は５年以下の懲役
若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。重大な
過失により人を死傷させた者も、同様とする。

西穂高岳で１人不明　２人は悪天候で動けず
　長野県警によると、二十四日午後二時四十分ごろ、北アルプス・西穂高岳を登山中の三人のパーティーから「一人が行方不明になり、二人が悪天候で動けない」との連絡があった。同県警は二十五日早朝から捜索する。　（共同）

まだ安否は分からないが第一報と言うことで。
結構荒れてるのかな？

きょう（この週末）は荒れています。雪もふってます。

>>753
火気使用は、業務じゃないんですか？
車を運転するのと同じく、安全管理義務はあるはず。
ただし、誰が加害者かは、記事からは分からないですね。
パーティにプロガイドが生き残っていれば別ですが。

こんなページが参考になるかも。
http://shouyou.hoops.ne.jp/knowledge/safety/law.html#mok4
山の知識（安全２）：リーダーの法的責任

>>757
この時期の北アに入山すること自体が業務だね。　(^｡^)

SBCニュースによれば、五竜の死亡はCO中毒に決定。
（鹿島槍と西穂の遭難のことも書いてあるYO！）
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi

>>757　どこが業務やねん

>>757
漏れ、夏山で、ストーブでお湯を沸かしてカップ麺を食べてますが。
それも『業務』れすか？

こんな大荒れの中で入山するのがそもそも問題だよ。
多分、もっと遭難者が出そうな気がするんだが。

●ここ数日間の、現時点の中間決算●

・遠見尾根（2人死亡、1人重体＝実質死亡）
・鹿島槍(1人死亡)
・西穂高岳(1人行方不明＝実質死亡)

実質5人死亡ですか。なぜに、ここに来て一気に？
横山同流の騒動以降、このスレ、平和だと思ってたのに。

>>762
禿どー。天気予報聞いていれば、今回のような悪天は予想できたはず。
自殺行為だな、こういうケースって何時になっても無くならないね。
まぁ、ほかにもビバーク中のパーティがたくさんあるだろうから・・
無事を祈ろう。

まあ、現在ビバーク中の人は、無事帰還してくれよ。
で、ヤマケイに検証文(横山みたいな)を載せてくれよ。

下界では「春が来た　春が来た　どこに来た」
そんな、下界の感覚で北亜にﾉｺﾉｺ出かけて行った。
そんなとこでしょ。

遭難当事者の多くが、雪国以外の居住者だし。
（長野県や東北や北陸の人って、冬山遭難、あまり
　起こさないよね。雪の怖さを知っているから）

↑まあな、金曜日なんか初夏みたいな天気だったから
楽勝気分で登ったんだろう。してこの真冬に逆戻りの激変！
犠牲者はもっと増える気がすらぁ！

このスレのﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝはどーにかなんねーのかよ。

明日は冷えるってよ

>>760
不可抗力
・ 上述の自然災害のような人の力では不可避的な原因による事故は不可抗力である。
・ 法は人の行為についての規範を定めたものであり、不可抗力について法的責任を負わすことはできない。

とあるが、この自己は不可抗力とはいえない。
雪崩や悪天候が原因じゃない。
どこからみても、人災だ。

もめそうだな・・・刑事はともかく民事でもめそう・・・

>>729
あんたのこの書き込み見ていればよかったよ。
漏れ、今日、木曾駒逝っちゃったよ。
千畳敷一帯、ホワイトアウト状態。新雪と風でトレースもちろんなし。
ロープウェイ駅周辺で滑落ごっこと八甲田山死の彷徨ごっこして遊ぶしかなかった。
でも、楽しかったので良しとしよう。

>>769
あんた法律勉強仕立ての厨房ですか。
言っていること支離滅裂よ。

全員同意の元で、テント内で火気(どんな種類の火気か知らないが)を
使ったとすれば、全員が加害者。
「業務上過失致死傷」なんぞを持ち出すあたり、超ナンセンス。

生きて帰ってきました〜〜〜
山は猛吹雪でっせぇ〜〜
まだまだパンパカあるかもよ〜〜

眠いので寝る。つ〜か、疲れた・・・・・・

>>774
寝るな。俺も帰ってきたとこだ。
どこだよー。教えてくれ。

谷川逝ってたけどいい天気だったよ

太平洋側の人って、
「３月の北アルプス＝春山」の
感覚なんでしょうか？
実質、まだ冬山なんですけど。

今日、中央高速から午後見た限りでは、八が岳、奥秩父、奥多摩、丹沢
などが晴れていそうだった。
南アルプスは甲斐駒、仙丈、白根３山あたりは上部雲がかかって嫌な感じ。

今年の悪沢は雪多い

>>777
そう思っているのはドキュソでしょう。
いくら大平洋側の山と言ってもね。

山×
人○

>>777
つーより、金曜日に有休とって4連休にした人が多かったんでしょ。
有休までとったので、多少は天気悪くても突っ込むと・・・
お決まりのパターン。

>>782
そのパターンが多いかもね。
やっぱまとまった休みが取りにくい日本の会社の体質も元凶だ。

いいじゃん。
みんな年寄りみたいだし。
好きなヤマで死ねるんだもん。

木曜の新宿駅は、山やがいっぱいだったぞ。パンパカはもっと
増えるだろ、二桁は逝くかもな、合掌・・

ウチの会社は、原則、土曜休みだけど、祭日のある週は、土曜出勤です。
つまり、22日・23日とも出勤でした。可哀相。
おかげで、遭難しているヒマ無し。よかったよかった。

木曜の新宿駅には山やがいっぱい。
今日の夕方の新宿駅にはさほどいなかった。

総合するといっぱい死んだ。ということなんですね。

じごうじとくということでよろしいですね？

>>788
まあ、いいんじゃないですか。
人はみな死ぬときは死ぬんだし。

昨日、天神にスキーに逝ってきたけど、視界は悪かった、いくつのパーティが
本峰方面へ向かっていたが、あいつら無事かな？

しかし、ひでえタイトルだなあ

>>791
俺も最初はそう思っていたが、
最近では「パンパカする」とか
普通の語彙に仲間入りしている。（鬱

（藁じゃなくて（鬱になってるところに792の
人間性を感じたぞ。

>>791
からっと明るいタイトルで好きだけどな〜
湿っぽいのとか、「山に殉じた…」みたく自己陶酔したよーな変なのより数等良いね。

実に名スレだ。
いかに人が死んでるかよくわかる。
メンヘル板にも自殺者の♪パンパカパーン♪を作りたいくらいだ。

>>773
全員が加害者だから生き残った者の刑事責任があります。
死んだ者に重大な過失があろうとも、加害者の刑責には影響はなく、量刑に反映されるだけです。
そこら辺が、民事賠償とは異る点です。
本件で嫌疑があるのは後段の、重過失致死と考えられます。
２人死んだら、警察は一応その線で捜査はするはず。
けど、誰がストーブを燃焼し続けたか等調べるだろうけど、
テント内の一酸化炭素中毒事故がかなり周知のものでなければ、
重過失とまで認定は出来ないだろうと思われます。
法律家の使う業務性は一般人の常識とかなり隔たっているけど、
この場合は日常反復して行う行動ではないので、業過の認定は失当ですね。
、

テント内での中毒死で、刑事責任が問われた判例でもあるのか？

>>796
学校の刑法の試験なら軽過失致死と認定しても無罪と認定してもどっちでも
正解だと思うけど……。
実際には、悪天時に外で火気を使えというのは法律用語でいえば期待可能性
がない、って弁護士主張して裁判所も認めるだろうから、検察も起訴をしない
に一票。
ただ、テント内で炊事したから過失致死だと騒いでいる連中、荒れた山に行っ
たことがあるのかな。

>ただ、テント内で炊事したから過失致死だと騒いでいる連中、荒れた山に行っ
>たことがあるのかな。

著しく結露するなど通気性が悪い条件下では換気に気をつかうことは常識。
過失は的外れではない。

ゲット！

パンパカではないが、またもや後立山　またもや鹿島槍

▲鹿島槍で救助要請、ヘリで無事救出▲
２５日午前８時４５分ころ、北アルプス鹿島槍ケ岳天狗尾根の荒沢の頭と
北峰の間付近を登山中の広島県内の女性３人パーティーから、「雪崩が
起きそうで動けない」と、携帯電話で県警に救助要請があった。
大町署員と民間ヘリコプターが同日１０時５０分ころ、３人を無事救助した。
http://www.shinmai.co.jp/

民間ヘリだから、風当たりが少ないか？
いくらかかったんだろう。50万？100万？保険の加入は？

http://www.omanko-zukan.iscute.com/
(*ﾟーﾟ)おまんこの図鑑だよん

いくなよ。雪崩怖いなら、この時期の後立山なんて。
どこ見たって「雪崩が起きそう」じゃないかよ。
ちゃんと雪崩の可能性の少ないコースや気候を判断できないのに行くのは
ヴァカとしか考えられん。

女性３人パーティーって、何歳ぐらいなんだろう。
俺は、50代(ババ)と予想する。

まあ、若くても40代後半だろうね。

『雪崩が起きそうで』

って、アンタ・・・
まさか、山に雪は無いと思っていたんじゃ、
無いでしょうね。

珍登３人組ババアは、入山前だけは、
怖いもの知らず？

何で入山するとき怖いとおもわんかね。
理解不能。

20代女３人なら、迷わず助けに逝ったのになぁ

理想と現実の違いだね

３月の天狗尾根に悪天で突っ込むなら
今日の晴天で稜線に抜ける技量は欲しいなあ。

入山前：さあ、ガンガン登るそ！　雪山冬山、嬉しいな！楽しいな！

入山後：あ・・・雪が・・・雪崩が起きるかも・・・
　　　　警察に連絡しようか・・・我が身が大事だし・・・
　　　　でも、ヘリ代いくら？　警察ヘリ、空いてないの？
　　　　保険も入ってないし。
　　　　それに、ここでヘリ呼んだら、下品なインターネット掲示板で
　　　　叩かれないかしら？　それがいちばん心配。

今年はヘリ下山一般化元年として日本登山史に記録されるかも。

↑　登りは、一応自力
↓　下りは、お気楽ヘリ（自費・保険・公費を問わず）

近いうちに、そう言う山行スタイルが市民権を得るでしょ。
つうか、すでに市民権を得ている？

雪上講習会、ガイド山行、クライミングジム。
昔よりはるかに冬山や岩が身近になった。で、それで金だけかけて
簡単に自信をつけ(たつもりにてなっ)て、トンデモないとこ突っ込
んじゃう人が増えているっちゅうことだね。困ったもんだ。
お次は岩での中高年ヘリ救助かな。

まともな話、これからこの手の話は増えそう。
休日に合わせて計画立てるので、多少天気悪くても強行。
天気が悪化して動きとれなくなり、不安になる。
そして、安全第一で救助要請・・・

この流れは、もう止められないのかも知れないよ。

つか、インコをテントに入れておけば分かるよ。

うんうん、止められな。
それにしても中年おばちゃん、ダイエット目的で山登りしてるのが大半だけど、
冬山や岩まではまるの結構いるから、すごいといえばすごい。
ついでにいえば中年おばちゃんの体力もすごいといえばすごい。
よく感心しております。

みんなをアッと驚かせる救助をされてみたいな

　　　　　　　　　　　　　　みつお

中高年になってから山をはじめた、っていうのは、今までまっ
とうな社会人だったから休日以外休みを取って会社すっぽかし
山に行く、という発想ができないかも。
漏れは昔から「天気がいいから山行くよ」だの「海行くよ」で
×社員という定評ができたから、仕事なんかどうでもいいけどね。

「釣りバカ日誌」ならぬ「山バカ日誌」ね
うらやましい！

俺の会の爺婆達も悪天候で突っ込む。
下山が遅れて「遭難？」と緊張することがよくある。
地図も天気図（天候）も読めないヤバイ爺婆が
ベテランを気取って山に入るから困ったもんだ。

真面目な話、今の日本にはワークシェアリングが望まれますね。
　　　　　　　　　↑
とかなんとか、よく自己正当化のために言っていたりする(藁

せっかく取った有給休暇をキャンセルする勇気が無いの？
（今回の場合は、問題の日は、魔の平日「3月22日」）

ちなみに俺は社畜だから、ここ数年、有給休暇なんて、全然
取ってないよ。山休みが取れる、お気楽な身分、羨ましい。（ひがみ）

でも、「山休みを取りやすい暦配置」と「遭難件数」、確かに
関連があると思うよ。今回が、その象徴。

うーむ。でも飛び石連休の合間の一日取るより、普通の月火とか木金の二日を
取る方が楽ではないですか。まあ個別の会社の事情によるけど。

偽りの快晴

今年のカレンダーを見る限り、今後のお祭りは、

・4月27日〜29日の3連休
・5月3日〜6日の4連休
・8月の盆休み
・9月14日〜16日の3連休
・9月21日〜23日の3連休
・10月12日〜14日の3連休
・11月2日〜4日の3連休
・11月22日〜24日の3連休

今から、注目しとこう。

↑ヒマだな、おめ

↑ヒマだな、おめこ

>>826
以下の連休は、シビアな場所への入山者が多くない時期なので期待薄。
・9月14日〜16日の3連休
・9月21日〜23日の3連休
・11月2日〜4日の3連休
・11月22日〜24日の3連休

やっぱ、お祭りの頂点は、
今年12月28日〜来年1月5日
の9連休だろ。

今回の横山・同流を上回る珍事が
出るか？　今から楽しみ。

で、12月21日〜23日が、その前座と言うことで…

>>755の、西穂の行方不明者、無事救助だってよ。
山頂付近で雪庇を踏み抜き100m信州側に滑落するも軽傷。
捜索中の民間ヘリに発見され収容。
（今日の信濃毎日新聞朝刊より抜粋）

でも、発見したのは、「ヘリ」じゃなくて「ヘリの乗員」だよね。
（記事の揚げ足取り・・・）

パンパカの予感・・・

▲大桑村の登山口に乗用車放置▲
静岡県浜松市高丘西の会社員今西正人さん（４２）が木曽郡大桑村の
伊奈川登山口に乗用車を駐車したまま行方不明になっていることが分かり、
木曽署は、中央アルプスで遭難した可能性が高いとして、３０日朝から
捜索を行う。
同署によると、釣りに訪れた男性が２８日、登山口に１週間以上も乗用車が
駐車されたままになっていると通報したことから判明した。

http://www.shinmai.co.jp/

>>833
千と千尋か？(w

>>833
一週間以上駐車ってことは、これも先週末の４連休か・・・

岐阜県の学校が出ていないからと言って、高校野球の優勝瞬間時に、山火事なんて起こすな。　ボケ。

>>836
死んでネーじゃネーカヨ！
パンパカじゃね〜ダロ

やべ、ageちゃったゴメン

山菜と間違え親子３人トリカブト食べ、息子が死亡　山形

　県村山保健所によると、父親が同市内の山中で前日採取してきた山菜を
１４日午前８時ごろ、親子３人で食べたという。直後に３人とも吐き気や
全身のしびれ、呼吸困難などの症状を感じて同市内の病院で受診した。息
子は重体になり、転送先の県立中央病院救命救急センターで死亡した。

http://www.asahi.com/national/update/0414/014.html

保険金殺人のョｶｰﾝ>>839

トリカブトはちょっとヨモギにも似ているので、たまに食べる人がいる。
植物毒は昆虫やへびの毒と違って血清で中和できず、体外に出すしか方法がないので、
かなり苦しいよ。

トリカブトをニリンソウと間違えたんだろ。同じキンポウゲ科で
非常によく似てる。だからニリンソウは花が咲いているものだけを
摘む、という原則を守るべき。
あと、ニリンソウ自体弱いが毒があるってこと知らない人多い。
必ずゆでて水にさらしておひたしにして食べること。

ヨモギに似てるのは北海道に生えているやつだよね？

日テレでやって様にトリカブトとニリンソウが同じ所に生えてれば、
採ってしまうだろうな。
「キノコより植物の方が恐い」と教わったのが脳裏に。
と、言う事で、この件は他のスレに任せよう。

およよのおじたんは、02/04/16たかいしました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1001934975/116-
ぷぷぷ。

以下すべて、愛媛新聞より
●４月１７日付社会面○石鎚山で女性不明●
石鎚山にある西条市西之川の石鎚石鎚登山ロープウェイを利用した女性が十五日
夕から行方不明になっており、西条署と西条、周桑の両消防署などは十六日、
遭難の恐れがあるとして成就社（１４００メートル）と登山道周辺を捜索したが
発見には至らなかった。十七日捜索を再開する。
同署によると、女性は年齢二十歳前後、身長約１５０センチでやせ形。黒のジャ
ンパーに黄色のズボン、運動靴を着用していた。
女性は十五日午後４時半頃、成就社で神社職員に目撃されたが、同五時発の最終
下り便に乗っておらず、境内の旅館にも宿泊していないため、ロープウェイ職員
が同日午後七時十分頃、同署に通報した。
職員によると、女性は同日午後３時過ぎにロープウェイ乗り場で、上り片道切符
を購入。この際「大分県から来ている。登山口まではヒッチハイクできた。帰り
は（ロープウェイには乗らず）歩いて下りる」などと話していたという。
●４月１８日付社会面○不明女性の捜索続く●
十五日夕から西条市の石鎚山で行方不明となっている女性の捜索活動は十七日、
最後に目撃された成就社周辺で行われたが、発見には至っていない。西条署など
は十八日も捜索を続ける。
一方、十六日深夜、新居浜市、無職Ａ子さん（二十六）の家族から新居浜署に捜
索願が出され、西条署が写真を目撃者に照会したところ「似ている」との証言を
得た。同署は不明女性がＡ子さんではないかとみている。
●１９日付社会面○石鎚山中で男性の遺体＿不明女性は捜索続く●
十八日午前八時半頃、西条市西之川の石鎚山で、十五日から行方不明の女性の捜
索に協力していた人が、笹の中に倒れていた男性の遺体を見つけた。
西条署の調べでは、岡山県倉敷市の大工Ａさん（三十）。外傷は無く死後約１ヶ
月と推定され、死因は調査中。現場は石鎚山中腹の成就社（１４００メートル）
から南南東約八百メートルの山中。身元は着衣や所持品の運転免許証から家族が
確認した。
Ａさんは三月四日「仕事に行く」と外出したまま行方不明となり、家族が同６日
、倉敷所に捜索願を出していた。

なんだかミステリアスな事件だね。
川端康成の「心中」を思い出したよ。

http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、２ちゃんねるの力を結集させて、カツノリを１位にしましょう！

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T　阪神」を選びます。
「捕手　５０　カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー！
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日５票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

石鎚山って・・・雪ある？

>>849
もう溶けちゃったよ
一部の北斜面の沢筋を除けばね

糸魚川・ヒスイ峡で転落？　男性の遺体を収容

２０日午後３時ごろ、糸魚川市小滝の岩に男性が倒れているのを、ヒスイ峡を訪れた人が
発見し１１０番した。糸魚川警察署は２１日午前７時ごろ、男性を収容したが、すでに死亡
していた。
遺体の状況などから死後３、４日経過しているとみられる。免許証や財布などはなく、
同署では身元の特定を急いでいる。男性は３０〜４０歳くらい。身長約１６０センチ。
やせ形で、服装は赤の登山用セーターと紫の登山用ズボン、クライミング用シューズ
（約２３・５センチ）。同署ではロッククライミング中に足を滑らせたとみている。【田苗学】（毎日新聞）

この時期に明星山でソロ？

上高地で、白骨死体　ﾊｹｰﾝ　
50-70代男、自殺と見られている

SBCニュースより

853 詳細は・・

上高地で男性の白骨死体発見 (4/23)
南安曇郡安曇村の上高地で男性のものと見られる白骨死体が見つかり
警察では自殺の可能性が高いと見て身元の確認を急いでいます。
きのう正午過ぎ上高地の山林で電話線の工事をしていた人が白骨化した
死体を見つけて警察に通報しました。
豊科警察署によりますと死体は５０歳から７０歳くらいの男性
とみられ死後半年から１年くらい経っていたということです。
男性は灰色とエンジ色の格子模様のジャケットに茶色のズボン
を履いていて近くには金属製の杖が落ちていたということですが
身分を証明するものはなかったということです。
警察では死体に外傷が見当たらないことから自殺の可能性が高い
と見て身元の確認を急ぐとともに死因を調べています。
現場はクマザサが生い茂りあまり人が立ち入らない場所だということです。

北アで女性ボーダーが滑落死

http://www.sankei.co.jp/news/020423/0423sha096.htm

>>856
地図持ってたのか？
雄山から即東側雪斜面にドロップインすれば、御前谷だろが。
御前谷は黒部川出合上に大滝がある。
御山谷に入りたいなら、雄山から真南（一ノ越方向）に
一旦下らないとダメじゃねか。
山を知らない「BCボーダー」の悲劇。

>>857

はじめて立山にきたんじゃないかな。。。

御山谷に入るためには
雄山山頂に登る必要なんて全然ないんだし。

滑落して、黒部の谷に吸いこまれるのは 想像するだけで怖いよ。

山崎カールでも滑ってればよかったのに・・・
ってこっちも危険か？今の時期はどうなんだろう。
11月しか行かないからなぁ立山は

「御前谷」と「御山谷」の区別ができなかたのかもよ。
>>856の報道も「御前沢」だと。新聞もダメだ。

>>859
ロウソク岩に当たって砕けた人もいるでしょ？
御前谷下り過ぎで滝に落ちるヤツ５年に一人ぐらいのペース。
ボーダーは初めてかも｡｡｡｡｡

糞スレまだやってんのか
馬鹿共め！

何時まででも
やってろ！
ボケカス野郎共！

追伸
何が
♪パンパカパ〜ン♪だ！
題名かへれ！

かってにしねよちんかす

およよもここに載らないようにな！

GW期待ｱｹﾞ

♪パンパカパ〜ン♪
まだかなあ。。。

ＧＷ大量パンパカ、ﾜｸﾜｸ

富士山＆南アで２匹
北アで３匹
に500ﾊﾟﾝﾊﾟｶ♪

わーい

穂高ジャンダルムで落石、会社員が重傷
www.yomiuri.co.jp/00/20020428i408.htm

およよはバカの一つ覚えの八が岳に行っているのだろうか

長野の北アルプスで５８歳女性が落石を頭に受け死亡

２８日午後３時半ごろ、長野県安曇村の北アルプス焼岳（２４５５メートル）の
つばくろ沢で、愛知県小牧市桃ヶ丘、無職畠山幸子さん（５８）が落石（直径約
３０センチ）を頭に受け、脳挫傷などで死亡した。
長野県警豊科署の調べによると、畠山さんは夫と２人で焼岳に登山後、下山中だっ
たという。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020428ic49.htm

今の時期、どうしても浮石が多いからなあ。
落石、浮石コケに注意。

おかわいそう、落石は防げないコースもあるんだよな。
沢筋なんか詰めるとき良く思う。
ヘルメットなんかかぶればやはり違うのか？
３０ｃｍならあんまり変わらないような気がする。

わーい

GW北ア１匹目
♪パンパカパ〜ン♪

まあ、落石だから喜ぶほどでもないか。
冥福を祈る。

無事帰ってきたのでsage

なるほどねぇ。ツアーを企画する側がこんなんじゃあねぇ…。それに一日下山が
遅れたくらいで騒ぐなっつーの。迷惑な話だ。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020429ic02.htm

滋賀で登山の７人グループ、無事に下山

２８日に滋賀県多賀町大君ヶ畑の鈴鹿山系鈴ヶ岳（１１３０メートル）の滝
洞谷（たきほらだに）に登山したまま夜になっても下山していなかった京都
市北区のアウトドアツアー企画会社社長の長谷川博明さん（３２）ら７人は
２９日午前、全員が無事下山した。衰弱やけがはないという。

７人は、ツアーの下見のため、２８日午前１０時ごろ滝洞谷に出発。林道を
探しているうちに日が暮れたため、日帰りの予定を変更し、たき火をして谷
底で野宿していた。十分な食料も持っていたという。

地元の消防団員らが２９日朝から捜索。午前７時４０分ごろ２人が自力で下
山し、残り５人の避難場所に案内、全員が午前中までに団員らに付き添われ
て下山した。

生還sage

百メートル滑落の高３生、奇跡的に軽傷　神奈川・津久井

２９日午前６時ごろ、神奈川県津久井町青野原の蛭ケ岳から臼ケ岳に至る登山道で、厚木市の高校３年生（１７）が足を滑らせ、約１００メートル下のがけに落ちたが、奇跡的に腰を打っただけの軽傷だった。

津久井署によると、高校生は父親（４７）と登山に来て、臼ケ岳に登る途中だった。現場は足場の悪い登山道で、近くにいた登山客が同署に通報、県警ヘリが午前１０時ごろ救出した。ＧＷの２９日は登山客が多く訪れているという。

http://www.asahi.com/national/update/0429/005.html

良かった＾2
しかし、惜しい
折角名前が新聞という公共のメディアに載るところだったのに

▲千島列島の「秘境ツアー」で邦人２人が滑落死▲
【モスクワ２９日＝伊熊幹雄】
ロシア・カムチャツカ州当局及び在ウラジオストク総領事館は２９日、
千島列島北部のアトラソフ島で、邦人２人が登山中に標高約１８００
メートルの地点から滑落し死亡したことを確認した。２人はスガワラ・
トモキさん（２８）、シマザキ・サトシさん（２７）とされる。
現地に捜索隊が派遣されているが、２人は２８日からロシア人の案内役と
共に、スキーをするため火山島であるアトラソフ島に入った。２人は、
カムチャツカ州にある旅行会社「カムチャツカ・インツール」が手配した
「秘境ツアー」で、同島を訪れた模様だ。同島のアライド火山は、
しゅん険な景観で知られている。現地は２８日から２９日にかけて、
風速３０メートル近い強風だった。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020429i412.htm

(^○^)　富山の鍬崎山で６５歳男性が滑落死　(^○^)

２９日午後２時２５分ごろ、富山県大山町の鍬崎山（２０８９メートル）で、
富山市秋吉、無職大門一男さん（６５）が、約１７００メートル付近の雪渓で
足を滑らせ、約２００メートル下まで滑落した。大門さんは県警のヘリコプター
に救助され、病院に収容されたが、全身を強く打っており、約４時間後に死亡
した。
大沢野署の調べによると、大門さんは地元の登山愛好家１３人からなるパーティー
のメンバーで、同日朝から日帰り登山を始め、下山途中に事故だった。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020429-00000413-yom-soci

>>882
正しい日本語表記に直しておきます。
なお、これについては、ガイ出。別スレ参照ください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1020076336/

▲千島列島の「秘境ツアー」で邦人２人が滑落死▲
【モスクワ２９日＝伊熊幹雄】
ロシア・カムチャツカ州当局及び在ウラジオストク総領事館は２９日、
千島列島北部の阿頼度島で、邦人２人が登山中に標高約１８００
メートルの地点から滑落し死亡したことを確認した。２人は菅原知樹
さん（２８）と、島崎聡さん（２７）とされる。
現地に捜索隊が派遣されているが、２人は２８日からロシア人の案内役と
共に、スキーをするため火山島である阿頼度島に入った。２人は、
カムチャツカ州にある旅行会社「カムチャツカ・インツール」が手配した
「秘境ツアー」で、同島を訪れた模様だ。同島の阿頼度山は、
しゅん険な景観で知られている。現地は２８日から２９日にかけて、
風速３０メートル近い強風だった。

>>884
どうも俺の大学のOBらしい・・・
御愁傷様です・・・

あの緯度で４月の２０００m超、しかも海上の独立峰。
条件悪いだろね。スキーって言っても、カリカリ青氷だろう。
３月の利尻の比ではないだろね。

パンパカ志願好きーだと、思われ。
もしくは、ロシア人ガイドに突き落とされた・・・とか。

ゴールデンウィーク後半パンパカ期待age

>>887
なんかそういう感じの事件の匂いがプンプンするんだが・・
気のせいか？

今年のGWは雪崩に要注意だそうだ。
高所ではここ2〜3日に降った雪が
クラストした斜面に積もって5/3の気温
上昇で雪崩の危険が大らしい。

詳しくは某有名HPを参考にしてくれ。
（今年の正月の悪天候を予想して警告を出してたHPだよ）

ＨＰのアドレス教えて。

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
●画期的なビジネス！
　インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます！
　インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要！
　ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

登山者カードポスト設置に行く途中で・・・合掌・・・

■阿智村で役場の職員が転落事故■
下伊那郡阿智村で乗用車が河川敷に転落し運転していた村の職員が死亡しました。
今日午前１０時過ぎ阿智村伍和の村役場職員熊谷哲さん・５０歳の家族から「熊谷
さんが今朝になっても帰らない」と警察に通報がありました。警察で捜索したところ
阿智村戸沢の林道からおよそ２０メートル下の河川敷に熊谷さんの乗用車が転落して
いるのが見つかり熊谷さんはヘリコプターで飯田市内の病院に運ばれましたが午後
１時過ぎに死亡が確認されました。林道は幅４メートルのカーブが連続する舗装道路
で熊谷さんが転落したと見られる場所にはガードレールはなかったということです。
熊谷さんは去年秋に開通した恵那山の新しい登山道に登山者カードを入れるポストを
設置するためきのう午後４時前に１人で役場を出たということで飯田警察署で事故の
原因を調べています。

ＳＢＣ(信越放送）ＨＰより。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_top.cgi/Top.html

これはパンパカじゃないね・・・合掌・・・

やり切れない事故だ。
もちろんパンパカ対象外。

家族にはお悔やみの申し上げようもないくらいにかわいそうな事故です。

熊谷さんの死を無駄にしないよう、
みんな、登山者カード出せよ！

＞やり切れない事故だ。
＞もちろんパンパカ対象外。

と〜んでもない！
今日、家族から捜索願が出ただって？？？
昨日の深夜か今日未明に役場から出なきゃいけないんじゃないのか？？？
仕事だろ〜が〜（怒）
山岳会（←こちらはアマチュア）の事務局より無責任！

↑翻訳しる。

もう９００かぁ〜

わかりにくかったみたいですね。
5/2は役場は休みじゃない。
遭難者は職場を出るとき「直帰します。」といったかも知れない。
だから、しばらく誰も気づかないのは仕方ないです。
最初に不審に気づくのは家族だでしょう。

問題は「帰ってこない」→警察に捜索願ってことにはならんでしょ。
家族は恵那山ポストのことは知らないから役場に問い合わせるハズです。
役場が調べれば峰越林道があやしいことはすぐわかるが、他の者では
事情はつかめない。

となると、なぜ役場ではなく家族から捜索願が出るのか？
業務中に事故に遭ったとき、あんたたちの会社ならどうします？
「○○君は役場にはいません。昨日4時ごろこちらを出てます。
　ご心配でしたら、警察に届けられたらどうですか」
って話になるでしょうか？？？

【毒草】川崎の山岳会の７人、登山中に毒草食べ食中毒【中毒】

３日午後７時５０分ごろ、富山県魚津市と宇奈月町の境にある僧ヶ岳
（標高１８５５メートル）で、川崎市役所山岳会のパーティー
（黄地亜裕美リーダー）７人が野草を食べて食中毒になったと、
別の登山者から携帯電話や無線で１１０番通報があった。
県警によると、７人が食べたのは毒草のコバイケイソウとみられ、
おう吐や腹痛、目まいの症状があり、川崎市高津区、同市役所職員
鈴木久雄さん（５０）が重症、残る３０―５９歳の６人は軽症という。
７人は同日朝に入山、山頂を少し下った通称・お花畑で一泊するため
テントを張っており、県警山岳警備隊は同日夜、救助に向かった。
コバイケイソウはユリ科の多年草で、本州中部地方以北の高山の草原で
見られる毒草。野草に詳しい関係者によると、食用に出来るギョウジャ
ニンニクやギボウシに似ているという。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020503ic48.htm

牛やヤギじゃあるまいし、草なんて食べるなよ。

アミタンの次はアユミタンか（ｗ

★キャンピングカーが谷に転落、２人死傷…徳島★
４日午前８時ごろ、徳島県木屋平村の「剣山スーパー林道」で、愛媛県新居浜市
泉池町、新居浜高専１年川井裕貴さん（１５）が、バイクでツーリング中の人らに
「車が転落した」と助けを求めた。
通報を受けた脇町署などが同日午後零時３０分ごろ、林道から約８０メートル下の
谷でキャンピングカーと、川井さんの父の飲食店経営源郎さん（５３）を見つけたが、
源郎さんは全身を打っており、運ばれた病院で死亡した。裕貴さんは左肩の骨を折る
など重傷。
川井さん親子は３日午後８時ごろ、キャンピングカーで林道を走行中に車ごと谷に
転落。直後に携帯電話で１１０番通報したところ、香川県警につながり、救助を
求めたが、受信状態が悪く、現場の詳しい位置を伝えられず、徳島県警脇町署などが
林道沿いを捜索していた。
現場にガードレールはなく、道幅は車１台が通れる程度。裕貴さんは朝になって
転落現場から林道まではい上がり、助けを求めて林道を歩いていた。２人は３日朝、
家族に「剣山に行く」と言って出発した。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020504i103.htm

骨折した状態で父の遺体と一晩過ごしたのか・・・

>>906
父は運ばれた病院で死亡したのだから、
一晩過ごした時点では、まだ遺体ではなかった。
もっとも、運ばれた病院では、単に死亡が
確認されただけ(すでに死んでた)かも知れないが。

フリーで80メートル登攀したのか。

肩を骨折して重傷なのに谷を80mはい上がる・・・
横同も見習え！

>>909
携帯で無料ヘリを呼べないような山域に行くなんて、そんな無茶はしないです。

>>902
僧ヶ岳て、オウムに謀殺された坂本弁護士の奥さんが埋められたとこだったかな？

槍ケ岳北鎌尾根で滑落

四日午後四時十五分ごろ、北アルプス槍ケ岳の北鎌尾根で一人が滑落、腕を骨折したとの救助要請を無線で傍受したと、アマチュア無線愛好家から一一○番があった。
長野県警大町署の調べでは、骨折したとみられるのは東京都福生市加美平四ノ一、会社員山田収さん（３４）で、仲間三人と三日、大町市の湯俣温泉側から入山。槍ケ岳を経由して五日、上高地へ下山予定だった。

五日朝、長野県警のヘリコプターが救助に向かう。

http://www.sankei.co.jp/news/020504/0504sha081.htm

濃霧の富士山から「道に迷った」と１１０番

４日午後６時４５分ごろ、静岡県富士宮市の富士山六合目付近にいた男性から「２人で道に迷った」と携帯電話で１１０番があった。現場付近は雨や濃霧で視界が悪く、富士宮署と消防は５日早朝から捜索する。
同署によると、２人はいずれも２１歳の名古屋市内の会社員の男性。３人で登山し１人は引き返したが、２人が山頂から下山する途中で迷ったらしい。携帯電話は途中から電池切れで通じなくなったという。

http://www.sankei.co.jp/news/020505/0505sha007.htm

>>911
当たり
『アウトドア道具考』に記述があるね。
地図みてみたけど、エアリアだとギリギリで入ってないや。
いろんな意味で穴場つーことか。

>>913
地図・コンパス持ってなかったのかな

>>913
この時期の富士山山頂に登れる技術を持っているのに
なんで道に迷ったごときで救助要請するんだろう？

気象条件がよくて、なんとなく登れちゃったのだろうか？

富士山て道に迷うようなとこってあるかよ。

▲槍ケ岳北鎌尾根で滑落、けが▲
４日午後４時１５分ころ、北アルプス槍ケ岳北鎌尾根の北鎌コル付近で、
登山中の男女４人パーティーのうち男性１人が滑落、腕を骨折し救助を
要請していると、無線を受信した小県郡東部町の男性会社員（５６）が通報。
大町署の調べだと、けがをしたのは東京都福生市、会社員山田収さん（３４）と
みられ、５日にヘリコプターで救助する。

▲白馬鑓温泉下方で遭難、２人救出▲
４日午後零時１５分ころ、北アルプス白馬鑓温泉を下山中の東京都あきる野市、
公務員金子智哉さん(２８)と東京都渋谷区、銀行員松井大輔さん（２５）が
救助を要請、県警ヘリコプターが救出。　大町署の調べだと２人はルートを誤り
沢筋を下山、同温泉下約１キロの六左ヱ門滝上で動けなくなった。

いずれもソースは信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/

北鎌は別として、安易な救助要請が多いな・・・

>>905
可哀想な話だが、剣山スーパー林道をキャンピングカーで走るのは無謀では？
通行禁止になるかもしれんしな。

＞六左ヱ門滝上で動けなくなった・・・

　「面倒臭くなった」の間違いでわあるまいか？

GW後半、公金救助目白押し

北鎌を含めて、安易な入山が多いな・・・

GW後半、北鎌なんてトレースバッチリだろが。
滑落なんてよっぽどのヘボだ。

北鎌を含めて、自分の実力を考えない安易な入山が多いな・・・

>>913
さっきニュースで救助されてたのを見たけど…
金髪ﾄﾞｷｭｿが改造車で暴走したついでに勢いで上ったものと思われ。
Tシャツにジャンパーを羽織っていただけらしい。

人を叩くことしか出来ない屁たれが多いな・・・

>>926
死んでないのか。最悪。気分悪い。
何が「道に迷った」だ。

>>926
勢いで山頂まで行ったのかあ

>>926
本当に山頂まで行ったのかなあ

逝ってたらどうなんよ？

パンパカか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

◆日光白根山登山の都内の６５歳男性遭難か？◆
６日午前５時ごろ、群馬県片品村と栃木県日光市にかかる日光白根山で、
東京都大田区蒲田、会社員大貫照幸さん（６５）が予定を過ぎても帰宅しないと、
家族から警視庁に通報があった。連絡を受けた群馬県警沼田署、栃木県警日光署は
１８人態勢で捜索したが、手がかりはなく、午後４時半で捜索をいったん打ち切った。
調べによると、大貫さんは２泊３日の日程で、単独で登山に向かった。３日に自宅
を出発、片品村の丸沼高原スキー場のペンションに宿泊。４日朝から日光白根山に
登ったが、夕方になっても宿泊予定の日光市・中禅寺湖畔の民宿に姿を見せなかった
ため、民宿が家族に連絡した。
大貫さんは紺色長袖シャツにベストと、紺色のズボンを着用し、茶色のトレッキング
シューズを履き、黒っぽいリュックサックを携帯していたという。日光白根山は例年
より雪は少ないが、山頂付近では約１メートルの積雪があるという

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020506ic42.htm

>>932
65歳なんだね、年寄りの単独行は止めた方がいいよ。
奥多摩のビジターセンターに貼ってあった行方不明者チラシは、
63歳、63歳、64歳の単独行3人だったよ。

4日朝に群馬県片品村のペンションを出発。
同日夜(夕？)に栃木県日光市の民宿に宿泊予定。
なのに4日は民宿に現れず。

普通、その時点で、お祭り騒ぎになるはず。
なのに、警察への捜索願いは6日早朝。
どうなっとる？

長い連休明けのリーマン消防団員、とんだ迷惑。
親戚一同集めて捜索しる！

18人体制で捜索？
チンケな捜索隊だな。
GWで不在者が多く、
人が集まらなかった？

18人体制って、自宅裏山のキノコ取り遭難の
捜索と言うイメージ。
いや、それでも、50人ぐらい出るか？

●中央アルプスで岐阜の６７歳男性が遭難死●
６日午前９時１５分ごろ、長野県大桑村の中央アルプス・空木岳
（２８６３メートル）で、岐阜県多治見市美坂町、警備員古田衛さん
（６７）が倒れているのを、届け出を受けて捜索中の県警ヘリが発見。
古田さんは同県木曽福島町の病院に収容されたが、すでに死亡していた。
木曽署の調べによると、古田さんは下山途中に登山道から２０―３０
メートル下の沢に転落したらしい。古田さんは単独で、２日から４日
までの予定で同村の登山口から入山。越百山から空木岳を縦走した後、
同じ登山口から下山予定だった。予定日を過ぎても帰宅しないため、
５日、古田さんの所属する山岳会が捜索願を出していた。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020506i412.htm

また年寄りの単独か。
元気な年寄りが随分多いみたいだが。
それにしても……

937が代わりに氏ねばよかったのに

遭難のキーワード
・60代
・単独

うっほっほ〜い　大型連休最終日、続々遭難情報が。

◆北ア・前穂で２人転落、重軽傷◆
６日午後１時２５分ごろ、北アルプス・前穂高岳で、男女の登山者が
登山道から約１００メートル下の沢に転落したのを別の登山者が目撃、
携帯電話で１１０番した。県警がヘリコプターで捜索し、午後３時半ごろ
２人を収容した。
２人は愛媛県松山市、会社員大島千恵美さん（４７）と同市、郵便局員
二神正さん（５４）。大島さんは左足骨折の重傷とみられる。
二神さんは顔の打撲など軽傷。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

大型連休最終日は、こうでなくちゃ。

明日は新聞休肝日。
信濃毎日新聞も休み。残念。

　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　 いつまでも若いと思ってる
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　ジジババたくさん死ぬのは
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　　「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

結局、ヘボだから滑落すると言う結論で、いいですか？

>>943
たのむからオマエが死んでくれ

まだまだ続報がある可能性大。
予断を許さない。　　　　　　　　　　　　　　

>>941
不倫ですか？
心中ですか？

>>941は典型的な風鈴登山です

　　　　　
　　　　＼　また年寄りの単独が死んだぞ！！　／
　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　Σ　（ ´Д｀；）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ9　　､ﾞーっ
　　　　　　　　 /　　　〈　.￣
　　　　　　　　/　,へ､　ヽ､
　　　　　　　 /　/　　`>　)
　　　　　　 /　/　　　(　(､_
　　　　　 （___)　　　　 ヾ､__）





　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　＜ふーん
　　　　　　　 　/　　　ヽ 　
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

風鈴登山って何ですか。
武田信玄でしたっけ。

>>950
ワシの名著「遭難のしかた教えます」を
よく読みなさい。

不倫登山って意味じゃなかったのか。残念。

遭難すること風のごとく

どういった精神構造なんだ？
６０過ぎて単独で春山なんつーのは。
単なる無知か。

>>954
体は老いても気は若い

なにも山で自殺しなくても・・・

＞体は老いても気は若い

やっぱ単なる無知か。

昔やれなかった夢なのでは？

日光白根山といい空木岳といい、マイナーではないけど結構渋めの山だね。
単独でもいいけど、もう少し人が多いところに行けば助かったかもなあ、と思う。
まあお年寄りだけに、メジャーどころは行き尽くしたのかもしれないけど、

やり残した事をやって氏んだのか。

100名山の最後の一山だったりして

>>951
おまえは客の来ない店の中で引きこもってなさい。

で、日光白根山の爺さんは、見つかったのか？

>937
>●中央アルプスで岐阜の６７歳男性が遭難死●
信濃毎日の記事読んだけど、「空木の北沢」付近ってどこ？
南駒から須原への北沢尾根のことでっか？

♪パンパカパ〜ン♪　するのには賛同だけど、
漏れに山を教えてくれた親が病気でまともに山に逝けなくなった。
それでも何となく、行っても許せるんだよなあ。
♪パンパカパ〜ン♪には「名誉の戦死」って意味を含めたいなあ、と。

次ｽﾚそろそろ立てたほうがいいかと。。。

>964

北沢は沢の名前だよ。
沢登りルートとしても有名だよ。

新聞にでてたね。
関係ないけどニューカレドニアが気になる

中国で飛行機墜落

2002年5月9日(木) 付け 上毛新聞ニュース
尾瀬で不明の男性　無事下山
　片品村の尾瀬で四日から行方が分からなくなっていた佐波東村東小保方、
会社役員、小川喬さん（６５）が八日午前八時二十分、自力で鳩待峠に
下山してきたところを沼田署などの捜索隊に発見され、四日ぶりに
無事保護された。発見後、救急車で沼田市内の病院に運ばれたが、
外傷もなく、体調もまずまずの様子。雪山で道に迷い襲う不安、
寂しさ、底を突いた食料、木の根元や雪穴で寒さをしのいだ夜―。
小川さんは“冬山”の尾瀬での約百時間を振り返り、「やっては
ならないことをしてしまった」と悔やんだ。
小川さんによると、四日早朝、趣味の写真撮影のため、山の鼻小屋から
一人で至仏山に向かい、同日午後に頂上へ到達した。そこから午後四時ごろ
までに鳩待峠へ帰る予定で、悪沢岳方向へ歩き出した。
しかし、バスの出発時間が迫っていた。急いだあまり、オヤマ沢田代
の途中にある道しるべを見落としてしまう。そして、雪に残された、
人の足跡を追って反対の笠ケ岳方面の山道へ入ってしまった。
　たどり着いた先はスリバナ沢付近。その夜は沢沿いの木の根元で過ごした。
五日朝。来た道を戻る途中、眼下に鳩待山荘が見えた。「思わず近道と
思って見えた方に向かった」。ところが、行き止まり。その上、左足が
けいれんし始め、降雨で体中水浸しで、立ち往生してしまう。
雨を避けるため、雪穴の中で夜を越した。
「綿の入った上下と雨がっぱを持っていたので、寒さには耐えられた」
　六日は晴れ。再び来た道に戻ろうとしたが、雨の後に晴れたため、
雪は靴も刺さらないほどのアイスバーン状態。この日は服を乾かすなど
しながら、前日と同じ場所にとどまった。
七日はみぞれ混じりの雨、濃霧、強風という悪天候だった。

2002年5月9日(木) 付け 上毛新聞ニュース
尾瀬で不明の男性　無事下山
　片品村の尾瀬で四日から行方が分からなくなっていた宮城県仙台市、
会社役員、加藤清二さん（３５）が八日午前八時二十分、自力で鳩待峠に
下山してきたところを沼田署などの捜索隊に発見され、四日ぶりに
無事保護された。発見後、救急車で沼田市内の病院に運ばれたが、

♪パンパカパ〜ン♪　また死にました 3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1020940226/

>>932の、日光白根山の行方不明者は、どうなった？

まだここは　乂1000取り合戦場乂　にはなりません。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦は、まだだぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼エーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

そろそろだな