【社会】大雪山系で遭難したツアー客、死因は低体温症による凍死…防寒具持たず★２

中高年登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で、うち８人が
死亡したトムラウシ山へのツアーを企画したアミューズトラベル（東京都千代田区）の
客らがいずれも低体温症による凍死だったことが１８日、道警の司法解剖で分かった。

救助に当たった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」
と証言。参加者の１人は「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており、
防寒対策の不備が死につながった可能性も指摘される。

道警は安全管理に問題があったとみて、参加者やガイドから事情聴取。なぜ荒天で
登山を続けたのか、計画に無理はなかったか−など、ガイドの判断に重大な過失が
あった可能性もあるとみて捜査を進める。

防寒具について同社は１７日、「持参しない人は登ってもらわない」「当日、
ガイドがチェックしたか分からない」と説明していた。

道警は１８日午後、アミューズ社の本社と札幌営業所（札幌市）を業務上過失致死容疑で
捜索。客の装備品リストや登山行程記録、ガイドとの契約内容に関する資料を押収した。

*+*+ 中日新聞 2009/07/19[10:11] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009071902000140.html
■前スレ（1の立った日時　07/19(日) 10:12:44)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247965964/
■元ニューススレ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247960888/

バカなんじゃないの

そりゃ死ぬよ

手痛いのぅ

何で山に登るの？

>>5
そこにバカがいるから

自殺だろ

しかし何故、ツアー会社の社長だけが責められてるのかがわからない。
死んだ参加者は自業自得でしょ。

バカめ

迷惑な奴ら

>>8
どっちもバカ。バカとバカが出会うと事件になるんだよ。

さすが東京

本人達はなんの疑問も持たないで、ハイキングの格好で行ったのかな？

アメダス気温ＴＯＰ３０（高温・13時)

1 宮崎県 青島 36.0℃
2 宮崎県 日向 35.4℃
3 宮崎県 赤江 35.2℃
4 静岡県 静岡 35.1℃
5 宮崎県 西都 35.0℃
6 宮崎県 宮崎 34.7℃
7 愛知県 岡崎 34.5℃
8 宮崎県 高鍋 34.3℃
9 鹿児島県 志布志 34.1℃
10 埼玉県 越谷 33.8℃
11 大分県 中津 33.7℃
11 広島県 大竹 33.7℃
11 三重県 津 33.7℃
14 鹿児島県 鹿児島 33.6℃
14 福岡県 福岡 33.6℃
14 宮崎県 延岡 33.6℃
17 高知県 中村 33.5℃
17 愛知県 東海 33.5℃
19 福岡県 博多 33.4℃
20 山口県 下関 33.3℃
20 大分県 杵築 33.3℃
22 沖縄県 伊是名 33.2℃
23 山口県 山口 33.1℃
24 高知県 佐賀 33.0℃
24 静岡県 天竜 33.0℃
24 大分県 日田 33.0℃
24 宮崎県 都城 33.0℃
24 岐阜県 多治見 33.0℃
29 茨城県 古河 32.9℃
29 東京都 練馬 32.9℃

俺のターン！夏山に軽装で登り人生エンドだ！

ゴム長で楽勝でした

服は自分で用意しろってツアーなんだろ
これは客も相当甘い

バンザイアタックは旧日本軍から続く日本の伝統芸

まあ強いて言えば年寄りだけで良かったな・・・。

>>8
とりあえず無難なところって事じゃないの？

今日は一段とあちーな

↓ネイチャージモンが一言

アメダス気温ＴＯＰ３０（低温・13時)

1 道北 宗谷岬 11.1℃
2 道東 根室 11.3℃
2 道北 声問 11.3℃
2 道東 知方学 11.3℃
2 道北 浜鬼志別 11.3℃
6 道東 羅臼 11.4℃
6 道東 別海 11.4℃
6 道北 浜頓別 11.4℃
6 道北 沼川 11.4℃
6 道東 納沙布 11.4℃
11 道東 上標津 11.5℃
11 道東 厚床 11.5℃
13 道東 太田 11.7℃
13 道東 阿寒湖畔 11.7℃
15 道東 中標津 11.8℃
15 道北 豊富 11.8℃
17 道北 本泊 11.9℃
17 道東 標津 11.9℃
17 道北 稚内 11.9℃
17 道東 根室中標津 11.9℃
17 道北 歌登 11.9℃
22 道北 北見枝幸 12.0℃
23 道北 礼文 12.1℃
23 道東 鶴丘 12.1℃
23 道南 えりも岬 12.1℃
26 道東 鶴居 12.3℃
26 道東 標茶 12.3℃
26 道東 白糠 12.3℃
29 道北 中頓別 12.4℃
29 道東 中徹別 12.4℃

真夏だって夕方になれば寒いぞ
知識が無かったのか？
事故死じゃなくて
殺人に近いよね？

この客どもはどんだけ山をナメてんだよ
その程度の装備しか持ってないでどこがベテランだよ
もしかして軽装で山登る俺達カッコいいとか勘違いしてるんじゃねぇの？

ダウンがいいとか思ってる奴もいるみたいだけど、ダウンは
濡れら最後。ダウンが生きるのは、雨の無い高山とか、
テント内で使うシュラフなど。日本は山で雨が降るからだめ。
ウールか化繊の厚手セーターとかがいい。セーターだけだと
風通しが良すぎるから、からなずウインドブレイカーや
雨具を用意。

山に登ったはずが

もっと高いとこまで登ってしまいましたｗｗｗｗ

ピクニック気分で遭難死

バカ杉

>>24
どう見ても自殺だろ。

ま、自業自得でいいんじゃね。
どうせこいつら、山頂ついたら「そば屋ぐらいないのかね、がはは」なんて下品なジョーク飛ばす
連中でしょうし。

防寒具ぐらい持っていくだろ
山は春先と同じ様なものなのだから

初登山のド素人よりも、何回か登山の経験ある人の方が恐い。
なぜか。
初めてだととにかく恐いので、何でも、安全に最悪を想定して重装備にしていくが、
何回か経験があり、無事に帰ってきていると、今回もこんくらいで大丈夫だな、
夏だしな、とか、自分の経験だけで判断してしまう。（特に団塊の情弱）

今まで生きて帰ってきたのは、たまたま、運が良かっただけなのかもしれないのに、
今度登ろうとする山の詳細、現地の気候などを調べようとしない。
特に、ガイドがいるツアーでそれが顕著。ガイドに任せれば安心と思っているらしい。
しかし、サバイバル状態になれば、自分の命を守るのは自分だけ、
誰も守ってくれない。それが当たり前。道連れで死にたくないからな。

死んだ老人の住所如何で馬鹿さが加減に同情可能か理解出来る気がする

登れ登れ天まで昇れ

ちょい高原行くだけでも、上着の1枚ぐらい持って行くのに
ﾎｶｲﾄﾞｰは大雪山で夏用シャツ？
荒天で登山強行したのはガイドの責任なのかもだが
軽装だったのは参加者の自己責任だ。言われなわからんほどの事かよ。

アミューズトラベルＨＰ
http://www.amuse-travel.co.jp/index.htm

北海道の2000ｍ級の山に半袖夏服で、更に自衛隊員まで出動させる始末。
若者簿の模範とならなければならない世代がこの体たらく有得んだろ？
＞道警は安全管理に問題があったとみて、参加者やガイドから事情聴取。
安全管理以前に山は非常に危険だから、登山するなら死を覚悟で逝ってください。

>>8
社長はガイドに全部責任をおっかぶせようとしてるのが見え見え
ツアーとしては予備日がないとか重装備は必要ないとか追及される点はいろいろある
もちろん、誰かが100パーセント悪くて他は問題ないとかそういうことではないが

ジジババ連中は自分達が悪いのにツアー会社とガイドを相手取って裁判かけそう。
金をたんまり持ってる分際のクセにさ

軽装を見ているガイドが吹雪の中を行軍。客もガイドも基地外ばかりだったのかな。

>>14
俺は宮崎市住みだが納得、クーラーきかんわ。
下界でこんな酷暑が山の上では真冬日だなんて想像出来るか？

>>32
団塊はな。自分がたまたま経験したことで主張するからなｗ
経験者や専門家の言うことも聞かない

>>25
登山経験がそれほど無かったとしか思えないね。

人生なめきって生きてきた結果か

凍死って氷点下にならなくてもなるものなのか…
こりゃ油断ならないな

いい年して忘れ物チェックしてくれなかったのが悪いって言うんだろかｗ

天気のいい時はちょっと寒いかな程度で済むんだろうけど、
油断は禁物ってことか

これ関連のスレは凄く役に立ったよ。
木綿の下着はだめとか、ゴアテックスとか。
登山だけでなくて、自然相手のスポーツ（マリンスポーツ）は装備に金をかけないと
ダメということだね。それと代用（下着をユニクロのヒートテクにするとか）もよくない。

それと疑問がひとつ。ゴアテックスが普及する前って、どんな素材の合羽を使用して
いたんだろ？

無事下山した人はちゃんと装備してた人なんだよな。
要するに全員がちゃんとした装備を持ってれば事故にすらならなかった。

冷やし老人はじめました

とりあえず旅行会社は被害者への補償金で倒産ですか

大雪山おろしいいいいい〜

1000 名無しさん＠十周年 sage 2009/07/19(日) 13:36:07 ID:Nu8A34cD0
>>983
俺はトレッキングシューズまでだな。

　−−−−−
書き間違えました。
トレッキングシューズでした。（×　登山靴）

>ゴアテックスが普及する前って、どんな素材の合羽を使用して
>いたんだろ？
ポンチョ

ジジババ家族はこの不況の中での
ハンターチャンス位の気持ちだろ
博！八ヶ岳から戒めてくれ

海抜が100m上がるごとに気温は0.6℃下がるからね
2000m前後の山なら下界と10℃は違うし、朝方は夏でも本当に冷えるよ
そんなの登山好きなら常識のはずだが

現場�@＝ビバークテント�@に、ガイド1名と女性1名残るが翌日2名とも死亡で発見
　【●死亡・男】＝（61歳）ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市市（今回のリーダー、同社広島支店専属契約）
　【●死亡・女】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区

現場�A＝ビバークテント�Aに、ガイド1名と男性1名女性3名の計5名が残り翌日発見
　【○生存・男】＝（32歳）ガイド多田学央さん＝札幌市北区
　【○生存・男】＝（69歳）野首功さん＝岐阜市　
　【○生存・女】＝（61歳）石原大子さん＝広島市
　【●死亡・女】＝（68歳）川角夏江さん＝名古屋市
　【●死亡・女】＝（59歳）市川ひさ子さん＝静岡県浜松市

現場�B＝現場�A〜下山地までの間で自力下山に向かったガイド1名と男性4名女性6名の計11名
　Ａ：自力下山にて下の方で保護組５名
　当日午後11：49保護
　【○生存・女】＝（64歳）前田和子さん＝広島市
　【○生存・男】＝（64歳）亀田通行さん＝広島市東区
　翌17日午前0：55保護
　【○生存・女】＝（68歳）長田良子さん＝仙台市
　【○生存・男】＝（61歳）斐品（ひしな）真次さん＝山口県岩国市
　翌17日午前4：45保護
　【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん＝愛知県清須市

　Ｂ：自力下山するもルート上で翌日発見組6名
　【○生存・男】＝（38歳）ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市＝前トム平で110番後、少し下のコマドリ沢分岐点で発見救助
　【○生存・女】＝（55歳）真鍋記余子さん＝静岡県浜松市＝前トム平で発見救助
　【●死亡・男】＝（66歳）木村隆さん＝名古屋市＝ 南沼で発見
　【●死亡・女】＝（62歳）味田久子さん＝名古屋市 ＝前トム平で発見
　【●死亡・女】＝（69歳）竹内多美子さん＝愛知県弥富市＝　〃
　【●死亡・女】＝（64歳）岡恵子さん＝岡山県倉敷市 ＝　　〃

※遺体は旭川医大で死因解剖後、新得町体育館に運ばれ遺族に本日引き渡され
　千歳空港から各地に向かう。

頂上付近の朝方は真夏でも地上の冬装備だという基本中の基本

団塊ジジババはいつも若い世代の仕事を奪うよな。
今度は企業を潰しにかかってきやがった。

山の常識では、装備不良とか自業自得なのかもしれんが
置き去りにされるとか怖すぎ

>>45

赤道直下、炎天下のキリマンジャロで凍死者が出るしな

>>46
社内規定でチェックすることになってたんならチェックしないとだめだろ

ガイドはチェックする義務があるし、会社はガイドがちゃんと規定に沿って行動してるか監督する責任がある
ユーザーは事前に連絡のあったものを準備するべき。

ただ、今回の場合何が最悪かって言うと下山のときに最終的にバラバラになっちゃった点だよなぁ
これだけはほんとに何考えてんだろうと思う

山で死ねば他人に迷惑かけるだけで鉄道飛び込みと結果的に何ら変わらないことを思えば良心的に登山しないことはよく考えられている

>>1
参加者の１人は「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており

遠足かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「ひと夏に２、３回あるかないかのひどい暴風雨だった」
＞首都圏のツアー客を連れてトムラウシ山（２１４１メートル）を目指した山岳ガイドの宮下岳夫さん（５２）
＞は１６日の天気をこう振り返る。

ひと夏に２、３回ってことは、結構普通にある天気だったってことか。
それで１０人死ぬんだから怖いな。

俺のターン！
「通りかかる俺！」このカードは貴様を待ち伏せしながら竹皮で包んだ握り飯を食う！
助け方のカードを引く！「まといつくゴアウインドストッパーのしがらみ」！
このヤッケのようなものは吹雪に対し守備力１０００、短時間の雨に対し守備力５００で>>15を包み、無理やり護る。
ゴアウインドストッパーの追加効果！さらにゴアウインドストッパーは、下着に限り選び結露と蒸れによるダメージをゼロにできる！
墓地に握り飯の包み竹皮を捨ててターンエンドだ。

>>48
スキー用の下着を代用するのもだめなの？

大雪山に夏服で入ったって自殺行為じゃん
どうなってんのこのツアー会社

友達に無理やり連れられ、夏の富士山登って、エライ寒い思いしたことがあったな。。

でも富士山だったので何とかセーフ。

山なんて登るモンじゃねえ。

>>57
石原さん、よく助かったねえ。
歩けなくて担ぎ込まれたのに。

>>48
古い昔は蓑、ゴアテックス以前はヤッケとかポンチョにゴム引きメッシュ入りベンチレータ付きのカッパってところだな。

装備しっかりは勿論だけど、見合った体力、経験、技術は必須だろう。

やっぱり軽装備かよ！
と思ったのはかなりの人数いるはず。

折れなんか、富士山登山のときフル装備でザックが重くなりすぎて
七合目でダウンしたというのにw

気象庁が天気予報をいつも通り外したのが原因

>>48
普通にゴム引きの合羽。
一応ベンチレーションついてるけど、夏場はサウナスーツも同然。
まあ今の登山装備は靴もウエアもずいぶん進化したもんだ。

大自然のおしおきよ

>>48
今でもそうだけど各メーカーで試行錯誤してた。
エントラントとか
もっと昔だとゴム引きとかビニールのかっぱ

年寄りが登山歴１０年とかいっても
定年退職してひまもてあまして始めた登山で
ガイド付きでテントなんかはらないユルユルのツアーだったりする
ドラクエで山脈越えるのとたいしてかわらないだろそんなの

団塊天に帰る時が来たのだ！

単独登山の人は何でダメだったんだろうね。
単独なくらいだから経験豊富、装備万全じゃないのかしら。

自業自得の老人に、山の神様が怒ったんだな。

もう少し詳しく言うと
ポンチョ：ナイロン製？の四角いシート状で頭を入れる突起がある。
こういう構造なので下の方は解放された状態。紐で縛るようにはできる。
その下は、ウールの山シャツ、その下は網シャツ。下肢は綿のニッカー・
ボッカー。ザックはキスリング。あるいは木の背負子。
以上夏北アでの服装でした。
でした。

>>48
なんで　木綿の下着ダメなの？

バーチャル登山だけで止めておけばよかったのに

薄くても防寒効果の高いのを持っていけばよかったのに

>>57
Bの犠牲者ってガイドが早めに救助要請してたら助かってたんじゃないの

>>57
真鍋記余子さんが一番地獄を見たかも。
ガイドに見放されたあげく、近く4人中一人だけ生還。
この人は、自力でビバークとかしていたんだろうか。

現場�Bで死者と一夜明かした組もたいがいだが、ガイドいたし、携帯通じていたみたいだし。

>>48 ゴア以前はＰＶＣだったな。今では同格で地球に優しい新素材のがセブンイレブンやファミマからたった500円で出てるね。
もっとも作りの細工が違うから物も全然違うけどね。
だが、透湿レインコートの最高峰は今でもミノだよ。

北海道じゃなくとも真夏でも高原や山間部でのキャンプとか朝方かなり寒いのに
北海道大雪山で真夏の装備とは･････ハイキング気分だったんかね

歳を取ると物を考えるのが難しいらしいから。
北の山が本州の山と違うということが考えつかなかったでしょう。

北海道の2000m級の山に登るのに防寒具無しって非常識にも程がある
荷物検査なんて子供じゃあるまいし、もって無いから帰れとも言いにくいし

八甲田山雪中行軍で、装備の稚拙さや指揮の無能さを唱える輩がいるけど

あの時来たのって、旭川で国内史上最低気温を記録した寒波なんだよな

パンフレットに姥捨山体感ツアーと書いておけば…

>>83
団塊なので、PCさわれませんｗｗｗということかも
というか携帯通じたのなら、なんで、自分で１１０や１１９などに電話しなかったのだろうか。
やっぱ、持っていなかったか、使えなかったのかな。

せっかくの自分を守る文明の機なんだから、使えるようにしておかないとね。

>>82
木綿は水分含むと乾かないから体温低下に繋がる

>参加者の１人は「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており

こういうバカの参加は断らんとダメだろｗｗｗ

>>57
亡くなったの女性ばかりだな。
亡くなったガイドは付き添いの苦労で大変だったから仕方ないとして、もう一人の
亡くなった男性は上のビバーク組と一緒だったら助かったかなあ。

>>57
Ｂルートのガイドは責任大きいよな
刑事で有罪になるかもしれんね

これって、倒れた人の防寒具を他の人が奪ったんじゃないのか？

さすがに無いかな？

>>65
だからそのガイドもひと夏に２、３回あるかないかのひどい暴風雨の中
首都圏のツアー客を連れてトムラウシ山目指してんだよなｗ
そんなアホガイドばっかなんだろｗ

>>90
いや、そこを敢えてだな、登山前のチェックで装備に問題があったら
登山させないようにするべきなんだよ。
最近のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは、長生きしてるだけで何でも許されると思ってるからな、

>>48
冬用の皮製ジャケット、ウールのセーター、ウール編みのパンツ
靴は革靴に中から釘を打って滑り止めにしたもの、これでも8000mまで行ける　byマロリー

てかさ、最初に1人で山小屋に残ったっつーネパールだかインドだかのガイドって何なの？
ガイドの仕事を放棄したの？置き去りより質悪くね？なんで報道もされないの？何とか特権？

おいら高校の時山岳部だったけど、
「夏の奥多摩でも防寒着と非常食は持参」だったよ。
それなのに奥多摩程度の高度とはいえ軽装で入るなんて・・自殺行為だろ。
ちなみに東京都最高峰は雲取山で２０１７m。
同じ日本１００名山として名高いからこっちにしておけば良かったのにね。

>>96
女性の方が、皮下脂肪が多く、寒さには男性よりも強いはずだが、
一概には、そうはいかないみたいだね。

>>57
参加者　女性ばっかりｗ　やっぱ　男は長生きしないのかね？ｗ

医療費削減に貢献したんだからほめてもいいのでは

すごいなー八甲田山を思い出したよ

ガイドが3人
↓
指揮系統が複数
↓
八甲田山死の行軍

>>102
何言われようが刑務所入ろうが、死ぬよりはいいだろｗ
そいつが最も正しい
全員がこのくらい賢明であるべきだったんだよ

>>97
ハイペースでぶっちぎった挙げ句に、自分自身はバテて動けなくなってるんだからアホすぎるわな。
松本が戸田さんの忠告を聞き入れてたら違う結果だったんだろうな。

なんで、スキーやスノボでも綿はだめなんだろう
オレは、重ね着するよりはいいんだけど

>>56
昼しか経験がないんだよ

>>108
リーダーが早々にいなくなるのも似てるよな

悪天候の山って死ぬまでに２日要らないんだな
おそろしい

仮面ライダーアマゾンを思い出した。

　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　格差があるにしても、
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　　　奥田 碩　1932〜

日本経団連名誉会長。トヨタ自動車元会長

高校の山岳部が一番基本的なことを押さえていると思うね。
大学よりも。
６０台でいくら１０年登山歴があるなんてのより、
安全な登山をするだろう。ラジオで天気図書く訓練とか
は当然だろうし

>>89
親世代って考えることを促すと逃避するよね
危ないからもっと考えてくれとか言っても
え〜とかあ〜とか言ってとりあわない
なんでだろ。痴呆の初期だったら困る

死体が側にある所にずっといるってどんな気分なんだろう。

>>57
BルートってかABの担当がまとめて松本さんだったんだけど
客放置して一人で下山している

>>104
前日の疲れも有るしそこに至るまでに相当体力使ってるしな
雨にも濡れてるし
自称熟練ガイドの罪はデカい

>>71
実は藁蓑が最高にいいらしいが。通気性が良くて。

>>104
脂肪は断熱力が高い。
つまり本来冷えにくいが、
いったん冷えたら温まりにくいということ。
それから筋肉が熱産生には重要だから
筋肉量が少ない女は
不利ってことなんじゃないかな。

これは自業自得

>>103
あとひとつ雨具を忘れてた。だから、こうなる
「雨具と防寒具と非常食は必ず持参」
だな。

>>86
真鍋さんはテントの市川さんと知り合いのような気がするのだけど。
テントも大人数は入れなかったのかな。

>>85
完全に助かってるとおも。
つか、テントもう一つあれば、北沼でビバークしてたんじゃないの？

>>91

全く同じ時期に敢行した弘前隊は、全員が遭難することなく
無事に到着している。

遭難部隊は、出発前日に酒盛りしたり、冬山装備の無いまま
突入した。
ちなみにアイヌ兵士とか冬山経験者は無事に生き延びている。

こんな装備や、楽観的な思考で敢行すれば、全滅は当たり前だった。

ジジイが生き永らえ、若者が死ぬ国。 日本の幼児死亡率は先進国最悪水準。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247967542/

>>102
その人次の客待ってたんだよ。

めしうますぎ

助かった人の映像見たら、皆さん重装備だった。
登山であることへの認識の差が生死の境目かね。

>>104
単純に年取ってるんだから脂肪あるないの話じゃないだろう。
体力がない。

〉86
その人は赤いノースフェイスだかのレインウェアの人だね。
救出直後の映像では50くらいのザックが一緒に写っていたからそれなりに装備品もあったかも。

>>119
一人で下山しようとして更に失敗してヘリで救助されてるのよ。
前トム平に残っておけよ、というお話。

ちなみに自力下山の5人は途中から松本のルートを無視して自身でルート設定して降りてるみたい。
(途中で松本らを追い抜いたことに気付いていない)
無理に松本に付いていった人が壊滅状態という・・・

>>102
狭い小屋だから、次の日にくる同じﾂｱｰの場所取り
これもﾏﾅｰとして問題
お客もこれがツアー会社のサービスと勘違い

>>126
＞酒盛りしたり

集団自殺だったのか・・・　　　わかりまつ

>>102

その外人は非難小屋から登山客を追い出して
場所を確保する役目だったとか

本格的登山のツアーは難しいな
初対面同士だから体調不良でも遠慮して無理しがちだし、自由な意見交換もしにくい
まとまりが無いから、今回のように非常事態ではバラバラになってしまう
中高年で本格的登山したいなら、息の合ったグループを作って行くか、それが出来ないならハイキング程度で満足するべきだよ

どう考えても自業自得。

それ以外の言葉が浮かばない

日本人、特に爺婆は八甲田山の教訓を知ってる
なのに何故なんだ

∴馬鹿だから

>>119
その辺の経緯はまだ判らん
一旦下山してまた登ってるしな

>>104
体の比率で考えたら脂肪の占める割合が多いのは事実だけど、
そもそもが「小柄」であって、脂肪の絶対量が多いわけではなく、
体力も劣る。
女性の大半は男性より寒がりであり、
夏は冷房の設定温度は夫婦の、そして社内の揉め事の種であることを考えれば、
寒いところで先にダメになるのは女性ってのは想像つくけどね。

八甲田山は、地元民のアドバイスを聞いたか否かでも命運が分かれたよな

夏の関東の平地でも、酔っ払いが道端に寝込んで凍死とかあるらしいな。

これは明らかに自己責任

通夜や告別式は報道しなくていいぞ

新聞紙を体に巻きビニール袋に穴を開けて被れば
緊急時に役に立つ

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　ハイカーの恥だっ！　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　大雪山岳部隊の燐隊長が>>147に単独トレッキングしたぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、初夏の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は北海道より北にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3トムラウシをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日までツアーできる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6二千超えたら売店が無くなる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

俺は冬用の厚手のインナー上下に長袖シャツ、ライダースーツの上にアウトドア用のしっかりしたレインウエァー着てても浜頓別では寒くて往生したぞ！
その日に上富良野で泊ったがやはり寒かった。７月１０日の話、ｂｙバイク乗り。

>>117
安定した終身雇用のサラリーマンだった人は、会社システムに慣れきっていて
自分で観察・思考する能力がない場合はある
そこを美味しくいただこうと手ぐすね引いてるやつらはいっぱいいる

>>132
ああ、その人は装備しっかりしてたね。
他を見捨てて下山する松本に付いていかなかったのは何かあったんだろうね。

>>140
一旦下山てソースないみたいだよ。
ペアで下山した２人組のうち一組と途中まで一緒だっただけらしい。

>>147
燐隊長殿wwwwwwwww

つか、最低限雨具くらいは持ってくと思うんだがね。
それも無かったのか？雨具は立派な防寒具になるぞ。

気温10度＋風速20メートル＋遮蔽物無し＋薄着
＝体感温度（推定）は氷点下10度ぐらいか・・・。

確実に死ねる

お婆ちゃんが言っていた。「登山で死なない方法・・・それは登山なんてしないことなんだよ。」って。

>>126

青森隊と弘前隊の装備は同じ

違いは２つ

案内人の有無と、行軍目的


生存者の証言では、大隊本部は沈黙を守り、指揮系統の混乱は無かった

あほだｗ
300ｇ程度、ペットボトルより小さいダウンジャケットぐらいケチるなw
二万以下とかやっすい命だなw

好条件の山を何度経験しても、経験値は上がりません。
悪条件を経験した事ないから、こんなマヌケな装備で行く。
普通は、同行するベテランが山行の都度、必要装備等を教える。
そして、悪条件時の対処方法を教えてもらい経験し、ステップアップ
していくもの。
所詮、寄合ツアーでは、経験を積む事は出来ない。
条件がいい時なら、公園の散歩気分でも3000メートルの山に登れるから。
それで自分が、ベテランになったと勘違いしてこんな事故が起きる。

北海道の夏は30度越してても寒いからｶｲﾛ持参で旅行に行くものなのに
北海道でしかも山と言ったらもっと冷えるだろ何考えてんだか

本州の山も夏は寒いのに

>>49
強行スケジュールもどうかと思うよ

今回の原因
１．悪天候
２．装備が不十分
３．高齢者
４．寄せ集めのパーティ
５．経験浅いガイド

って、ことだろう。

だが、４が意外と効いているのかもしれない。
何しろ、どんなに個人に優秀な能力があっても、バラバラのチームでは能力発揮できないからね。

>>153
自衛隊員によると100円カッパ程度で全身ずぶ濡れだったらしい。
戸田さんや真鍋さんと比べるとあまりに装備が違いすぎる。

ここを読めばよく分かるよ

北海道大雪山系　トムラウシ山　大量遭難を考える。
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

>>155

完成体だな

ババアのことだから知り合いがたまたまよく晴れていたので
暑いという話しを信じ込んだんだろ。
悪天候？なにそれ？てな。

>お婆ちゃんが言っていた。「登山で死なない方法・・・それは登山なんてしないことなんだよ。」って。
そりゃ、あんた
永遠に死なないためには、生まれないこと
と相通じるだろ。

自分で企画したら　いろいろ考えるんだろうけど
ツアーだとやってくれるから油断するんだろうね
でも山に入ったら自然の猛威はそんなことおかまいなしだから

もう「百名山」なんて辞めちまえと。
スタンプラリー気分で挑む人がいる限りこういう事故は今後も無くならない。

>>148
この気候でそんなオープンな乗り物で風になってるからだ馬鹿。


風邪ひくなよ、体大事にな。

『夏でも冬　晴れでも雨』　これ船（プレジャーボートなど）に乗るときの装備の常識と教わったがそのまんま
登山の装備にも言えることだな！

>>1
山登るんなら、せめて長そで長ズボンとカッパくらい持てよ
カッパは100均ので十分風防ぐから

>>26
冬山や縦走には化繊だけど
一泊程度ならダウンでも十分だよ。

>>127
これ　ヤバイね　マジ。　人口学の常識から逝くと　日本は没落する。

>>143
ないよｗ　あるのは、そこらじゅうにある工事現場の穴に落ちて　脂肪

携帯で救助を頼めたらよかったけど今の携帯は全てデジタルだから
山頂付近では電波が届かないよな
古きよき時代のアナログ携帯なら余裕で山頂からでも使えたけどな
やはり今の携帯はある程度下山しないと通じないだろう

でもこんなにガイドが叩かれてるのに、一度もマスゴミの前に出てこないね。
2人と拘留されてるの？

このケースって司法解剖で普通？
ちゃんと習ったわけじゃないが、遭難事故っぽい感じだと行政解剖じゃなかったっけ？

ダーウィンアワードに登録したやつ誰だよｗ

山って恐ろしいね。息子が来年中学校の行事で冬の金剛山に登るんだけど、
上から下までモンベル着せてしまいそう。落ち着け俺、ハイキングコース
だってのに。

>>81
なつかしい。それがスタンダードとされていた時代もあったんだよな。

その後、キスリングは横に広いから薮の多い日本には向かない、とか、
ニッカポーカーより伸縮性のある登山用のスラックスが良いなどといわれ始めて、
現在の多様な登山スタイルに至る。

>>57
なんかこれ見てると、人の動き、思考や判断のタイミング等々
慎重に検証すればずいぶん色々とわかるような気がする。
責任追及とは別にやるべき。

登山自体が自己責任なんてのは、ナンセンスもいいところ。
交通事故は全部ドライバーの責任って言ってるようなもん。

>>111
汗でぬれると乾かない。
冷えると死ぬ。
だから上下ラクダで決めるんだ。

>>160
戸田さんは1人になってからは早々に強行下山を諦めてビバークしてる(だから保護が一番最後)
相当経験豊富なんだな、と思ったよ。

ライダースーツはれっきとしたハードシェルで最高の耐風性がある
しかしワタがプアなのでダウンセーターを中に着ると幸せになれる

自　己　責　任

>>161
今回の原因
１．悪天候　　　　　　　　→天気図チェックしたのガイドさん
２．装備が不十分 　　　→装備チェックしたのガイドさん
３．高齢者 　　　　　　　　→やや健脚コース
４．寄せ集めのパーティ →ツアーだから当然
５．経験浅いガイド 　　　→元自衛隊ｗ

強行スケジュールも原因

まとめある？いまいちよく分からん。難易度高い山ってことを知らされずにツアー募集してたのか？

>>156
案内役の秋吉久美子、かわいかった

そういや、大晦日にジャンパーとジーンズで富士登ったガキいたな


…ランニングに短パンで富士登るヤツもいるけどなw（富士登山駅伝）

しっかし７月の山で10人まとめて凍死ってすげーよな。
山はなめちゃいかんわ。

まとめサイトないの？
誰が亡くなって誰が助かって
どのよな装備でなどぜんぜん
わけわかめ

>>161
１．悪天候＞予想の範囲に入れておかなくてはいけない事
２．装備が不十分 ＞出発時にチェックしなくたはいけない事
３．高齢者＞最初から判っている事
４．寄せ集めのパーティ ＞最初から判っている事

５．経験浅いガイド＞これが一番効いている

半袖はありえんな。虫に刺されちゃうよ。

まとめサイト欲しいよなあ

徹底的に原因追求して
再現ドラマ化を求める！

>>155
危うきには出会えずじゃよ

腫れ物登山

>>155ガクｯ！

そもそも、北海道の山なめすぎだろう･･･

>>42
山じゃないが団塊は必ず自分の体験ですべてを測る。
あの考え方は不思議だわ。俺には納得できん。

>133
…マジかよ…
何かの冗談だって言われた方がまだマシだ…

結局、北国出身で「夏だって寒い時は寒い」ってのを身を持って体験してるか、
風に吹かれて野宿のライダーでツーリング中にさんざん経験とかでないと、
寒さ対策に実感が伴わないってことなんだよ。
天気いい山しか登ったことのない中高年登山者は、
どんだけ登山経験があっても青森・北海道出身者の登山未経験者に劣る扱いにしとけ。

>>174
肝心の救助要請が遅いんだから何ケータイでも一緒
低体温症状の客が出てるのに、スケジュール優先して登頂強行してりゃ世話ねえよ

ガイドがすごく叩かれて
ツアー客も散々文句言ってるけど

ツアー客の登山するための常識がなさ杉

亡くなった人が軽装だったと言うけど、どの程度の軽装だったのかな。
雨がっぱやスラックスだったと自衛隊の人が言っていたといっても、
夏山で雨がっぱ（レインスーツと同義）は別に普通だし、
いまどきニッカボッカはいて山に行く人もいないと思うけど。

>>185
こーしてみると、起こるべくして起きた事故だよなあ
まあ、登山のツアーということ自体無理があるんだよな
個人登山で自己責任、信頼おける仲間とパーティー組むというのが、やはり基本だよなあ、登山は

風速1mで体感温度1度下がると云われてるから
今回は雨と風速２０mの強風

充分な装備が無ければ凍死して当然だわ

>>191
悪天候が一番の原因だってのは明らかだろ。
ガイドだって人間なんだから１００％正しい判断なんてないわけだし。
実際、同じ天候・同じルートでも無事下山できたパーティもいたわけだしね。

よーわからんけど、この登山っていうのは道なき道を登る、とかそんな感じなのか？

>>190
【○生存・男】＝（65歳）戸田新介さん
確認できた装備：アルペンの防寒着(青)、ヘッドランプ、登山靴、ストック
途中で救助要請するべきと提案した人。保護された時点でインタビューに答えるなどかなり余力があった。
途中でガイドの松本のペースに付いていけなくなったと証言してるが、自分の体力を考えてのことだろう。

こういうツアーは保険入ったりするのかな？

>>82
綿は乾いてれば問題ないが一度濡れたら乾燥しない。多雨多湿の山では不適。

企画会社一族と参加者遺族の勝ち。

団塊無責任初老厄介払いＶＳ最底辺ツアー引率３Ｋ。
どっちが勝ってもメシウマ。
どっちが負けてもメシウマ。

山を舐めるなって誰か言ってやらんかったのかね？
ありがちなセリフだけど大切なことだよな

同じ行程をたどった静岡のPTは問題なく下山してるから
南アルプス経験してれば問題ないレベルの行程・天候条件ってことかね。

>>72
あんた登りはじめから歩幅が自分の靴より広かっただろw

あんなとこツアーにする時点で間違ってる。
アホしか参加しない。アホしかいないからこーいうことになる。

今回の遭難者はだいたいが団塊の世代（59〜62歳）とその前後だけど
この人たちは7年前の事故から何の教訓も得なかったのかな。
７年前は台風、今回は梅雨前線の影響があり、登山の経験が十分にあるなら
天候としては「中止」を判断するのが当然の状況なのに。

２００２年７月トムラウシ山遭難事故
ttp://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html

>>126
そういう奴らって　会社にうじゃうじゃいるよな？ｗ
で、問題起こると　全部　他人の責任になすりつけてるけどｗ

>>161
＞寄せ集めのパーティ

普通の観光旅行でも、時間を守らないとかがトラブルの
原因になってるな。

>>193
>>163

>>207
＞ガイドだって人間なんだから１００％正しい判断なんてないわけだし

１００％正しい判断なんて後にならないとわからないけど
そのときに最善の判断を下せないクソがガイドやリーダーになるべきではない
これは資質と経験が必要

人は自分の都合のいいところしか見ようとしないとは過去の偉人が言ったものだ。
トムラウシ登頂を紹介したホームページ見ると素人目に見て軽装備だ。
もちろんそれは条件が良かった日だろうが、これを見たり、たまたま軽装備で登頂出来て
しまった人の体験談聞いたら自分でも余裕だと思ってしまう人もいるだろうな。

雨具って…ホントにその辺のホームセンターで売ってるような、
ただのビニール合羽だったんだろうなぁ。

>>209
キチンとした装備だね。
亡くなった方の大半は
バスとかに乗ってくるおばちゃんと似たタイプなんだろうね。
公共の場にも関わらずお構い無しに振る舞う様なさ。

アホか

ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

これ見ると、他のツアーの客は無事だったんだな。今回の大量遭難死したツアーは遭難する前から
ヨタヨタ状態。

パックツアーってのが大きいだろ
登山なんて天候次第なんだからそんなスケジュール通りいかないって

だけど帰りの飛行機がパックで決まってるから無理に強行するんだろ

>>133
前トム平って女の人ばっかだね。
松本についていけないのでは？

まとめまとめと煩いハエがいるな
もっと汗をかけよ
自分の努力と経験で物事を見なけりゃ凍死者と一緒

濡れている服を着ていると死ぬから
裸で暖め合うシチュエーションだな

>>207
そもそも熟練ガイドの妄想天気予報が無ければツアー組も静岡PTもヒサゴを出発していない
そのガイドを鵜呑みにしている時点で静岡PTもアウト
転倒者もいるし怪我人が出ていたらどうなっていたか判らん

>>57
リーダーが死んでしまったのはショック。
最初に女性が動けなくなって、一緒にその場辺りでテントに居たんだよね。
体力はあったはずだし、装備も良かったと思う。

わかる範囲で教えて。

>>226
俺なら雨風の中１０時間の山歩きなんて普通に過労死できる

今日も北海道全域雨、朝から石油ストーブ焚いてます。
ウソではありまへん。

やっぱり山を舐めたツアーだったんだな。

事前に周知した装備持ってきてない人は登れませ〜ん
とか言ったらクレーム入れまくるんでしょ？

119:名無しさん＠十周年 :2009/07/19(日) 14:06:35 ID:0AdJ+TaW0 [sage]
>>57
BルートってかABの担当がまとめて松本さんだったんだけど
客放置して一人で下山している



133:名無しさん＠十周年 :2009/07/19(日) 14:09:48 ID:Evy8cGjD0 [sage]
>>119
一人で下山しようとして更に失敗してヘリで救助されてるのよ。
前トム平に残っておけよ、というお話。

ちなみに自力下山の5人は途中から松本のルートを無視して自身でルート設定して降りてるみたい。
(途中で松本らを追い抜いたことに気付いていない)
無理に松本に付いていった人が壊滅状態という・・・

こんな寄せ集めツアー、成り立つはず無いじゃないか。
遺族による必達の故意。
企画会社による未必の故意。

まさか本当に雨ガッパだったとは…。

>>234
語尾が大阪だから、ウソ

>>219
そうなんだよな。漏れがパックツアーが嫌いな最大の理由。

個人旅行じゃないのに、個人旅行のつもりで行動する人多数。

そして、ガイドは無理矢理でも、時間通りに進めようとする。
だから、渋滞すると観光の時間はほとんどなくなる。

今回も、ガイドは時間を気にしすぎたのだろうな。

と、寄せ集めのパーティーはベクトルがバラバラになるから、
何か起きると、どうしょうもなくなる。

料金分のサービスを貪ることに拘りすぎたのが死因。

限界まで登山を堪能しないと勿体無い。
ギリギリまで手ぶらで歩かないと勿体無い。

死の雪中行軍？

松本さんって、「ガイド」と言ったらお粗末だけれど、
リーダー（吉川）も社員もいるし、
荷物持ち＆指示に従ってちょっとサポート程度の、体力アルバイトだったんじゃないの？
本人の意識も実質も。

>>242
確かに、お金がすべてという社会が原因の一つかもね。
客・・・金払っているのだから、最後まで連れて行って貰って当然。
ガイド・・・中止したら、成績下げられ、給料が下がるよ。
会社・・・中止したら、返金しなくちゃいけないじゃん。嫌だよ。そんなの。

>>241
時間を気にしてベテランの意見を無視したんだな。
途中で何人か放置してる時点で時間を守る意味はもうないのにね。

前田さん、亀田さん、戸田さんは短縮ルートで降りてるので下調べしてたかちゃんと地図を持ってたんだろう
ttp://subeight.files.wordpress.com/2009/07/kikaku.gif

>162
100円カッパだったら服の下に着るほうが役に立つよなww

北海道の海抜１０００メートルというと、もしかしたら、「ハエマツ」の「林」状態だったかも。
つまり、松が寒冷地の高高度に特化したような植物で高さは膝の高さしかない。
自分の出身地はもっと北の方だが、夏、標高９０２メートルしかない山の
７００メートルか８００メートル付近の景色はというと一面膝までの松で覆われ、風が荒涼とふきすさんでいた。
辺り一面視界は開けているが、風はモロに浴びてしまう。

雨が降って、体が濡れて、８度から１０度の気温で風に煽られていると、
１０分もしないうちに体が動かなくなってしまうかも知れない。
視界が開けているので、遭難といっても、ルート上で行動不能になってしまったのかも知れない。

>>41
出来ないヤツは死ぬだけだ。

綿や木綿の下着は乾きにくい。そして一旦汗なり何なりで濡れると体に張り付くし肌触りが冷たくなる。
動いてる内はいいが、休憩時とか体温を奪われる。
冬山とかだと凍傷の恐れすある。パンツが木綿だったせいで股間が凍傷とか嫌だろ

>>234
７月に石油ストーブかよｗ
なんでそんな寒いとこ住んでんの？バカなの？死ぬの？ｗ

>>245
元々登山はそんなのが通用するものではないんだろうにね。

>>244
その人は一旦客を登山口まで連れて行き、また登ったところ力尽きて救助された
これは予想だが前トム平で待っててくれと言われたPTが我慢できなくなり（青モン爺とか）バラけたような気がする

大雪山系への登山に夏用シャツねぇ。
言われなかったから防寒具持って来ませんでした＞＜
とかでもほざくなら、やっぱり死んでも困らないホームラン級のバカだったんだな。
ツアー会社の責任問題は追及して然るべきだが、それとこれとは別問題。
刃物で人刺しちゃいけませんと言われなければ、刺して良いと思ってる奴くらいの超弩級バカだろ。
3つや4つのガキじゃあるまいし。

>178
つ風邪引かせて欠席

>>226
午前６時頃に自力下山した女性って誰だろ？

＞戸田さんは「救助を要請しよう」と提案したが、体力の残っているメンバー11人（ガイドCを含む）で
＞先に進むことになり、

何か、救助を要請したくない理由があるのかな？「金がかかる」とか、「恥ずかしい」とかかな？

アメダス気温ＴＯＰ３０（高温・14時)

1 宮崎県 青島 35.9℃
2 静岡県 静岡 35.0℃
3 宮崎県 赤江 34.8℃
4 愛知県 岡崎 34.4℃
5 宮崎県 高鍋 34.1℃
5 大分県 中津 34.1℃
5 東京都 練馬 34.1℃
5 三重県 小俣 34.1℃
5 鹿児島県 鹿児島 34.1℃
10 宮崎県 宮崎 34.0℃
11 大分県 日田 33.8℃
11 愛媛県 新居浜 33.8℃
13 宮崎県 西都 33.7℃
13 山口県 下関 33.7℃
13 静岡県 清水 33.7℃
16 愛知県 南知多 33.6℃
16 大分県 杵築 33.6℃
16 長崎県 口之津 33.6℃
19 三重県 津 33.5℃
19 愛知県 東海 33.5℃
19 愛知県 蒲郡 33.5℃
19 宮崎県 油津 33.5℃
19 香川県 高松 33.5℃
19 愛媛県 今治 33.5℃
19 大分県 国見 33.5℃
26 山口県 山口 33.4℃
26 埼玉県 久喜 33.4℃
28 大分県 豊後高田 33.3℃
28 愛媛県 松山 33.3℃
30 東京都 東京 33.2℃

>>251
ちなみに、本州でも、バスで行ける最高高度の乗鞍岳のバス停の建物には、７月でもストーブがついている。

>>246
下調べしたり準備してるときが一番楽しいんだけどな

２００２年７月トムラウシ山遭難事故
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html

歴史は繰り返す、か・・・

よくみろ1ｍの木々も育たん所・・・デスゾーンなのよ
地形を読めよ入るなら覚悟しとけよｗ

>>245
俺なら逆切れして同にでもなれと現場判断で動くけどな。
仕事優先はサラリーマンの悲しいサガだなw

>>257
ガイドCだけ社員じゃなかったっけ？

ニュースで広島空港に帰り
インタビュー受けてた男性の映像は、元々のスケジュール通りの
金曜日の予約通りの便で帰ったってことでしょ。
片や人生終わり、片や何の変更も便変更による損失も追加もないという。
すごい違い。

あっけなく死ぬというこの世界、実は死なんて
違う世界または全宇宙から見ると
特別なことでも、なんでもないことなんだろうな。
でなきゃ余りにあっけない、軽すぎるも、境目が。

>>41
●■住みっていう、低学歴丸出しの言い回しは、いつから流行りだしたんだ？
●■在住って言葉を知らないのか？

>>257
「金がかかる」と風評かな？
「アミューズが、またか」と叩かれるのを恐れたのでは？

友達と富士山の駐車場から３０分くらいフラフラ歩いてあそんだっけなぁ

パジャマ姿で

すれ違った自衛隊らしきグループに冷ややかな目でみられたなぁ

「自己責任」で終わらせる問題じゃないのは明らかだね。

俺の親父が秋田県北部の山の中っていう豪雪地帯出身で
時々遊びに行ってたが、
７月にストーブ使ってんのは見たことねーな。
たいてい５月のゴールデンウィーク明けにはしまってた。
北海道どんだけだよｗ

山に関しては、このもと山岳部顧問のセンセイにほぼ同意

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20090718

体力のない中高年の自己責任でよろしく

アメダス気温ＴＯＰ３０(低温・14時)

1 道東 別海 11.0℃
1 道北 宗谷岬 11.0℃
3 道北 沼川 11.2℃
3 道東 上標津 11.2℃
3 道北 浜鬼志別 11.2℃
3 道東 納沙布 11.2℃
7 道東 太田 11.3℃
7 道北 浜頓別 11.3℃
7 道東 根室 11.3℃
7 道北 声問 11.3℃
11 道東 厚床 11.5℃
11 道東 阿寒湖畔 11.5℃
13 道東 羅臼 11.6℃
13 道東 中標津 11.6℃
13 道東 知方学 11.6℃
16 道北 本泊 11.7℃
16 道北 北見枝幸 11.7℃
18 道東 標茶 11.8℃
18 道北 礼文 11.8℃
18 道北 歌登 11.8℃
18 道北 豊富 11.8℃
22 道東 標津 11.9℃
22 道東 根室中標津 11.9℃
24 道南 えりも岬 12.0℃
25 道北 稚内 12.1℃
25 道北 中頓別 12.1℃
27 道北 天塩 12.2℃
27 道東 鶴丘 12.2℃
29 道東 弟子屈 12.3℃
29 道東 鶴居 12.3℃

>>237
松本さんの投げっぱなしジャーマンは三沢もびっくりして起きあがるだろ

>>251
道東や道北の方とかは夏でもストーブ焚くよ。
今日は札幌でも最高気温１７度です。道北では１２度いかない場所もあります。

>>257
トムラウシ頂上は電波が入るがそれより下、トムラウシ温泉付近までは電波が届かないらしいぞ？
故に下山するしか連絡方法がつかなかったのでは？

>>246
生き残るには理由があるんだな
旅館で非常口を確認するように非常脱出路も確認すべきだな

>>266

俺もそれ思ってたよ!!

★道内各地23か所　現在の生映像
http://www.stv.ne.jp/webcam/list/index.html

予言する。
トカラ不法入島も間違いなく団塊だ。
正規団体ツアー参加者も団塊だと思うけど。

俺、スノーボーダーなんだけど、
化繊のインナー→フリース→ゴアテックスとかのウェア。
の重ね着で、真冬でも快適に滑ってるけどな。
山登りも、そんな装備で行けるんだろうか？

　　　　　　 ....-‐::::::::::‐-....
.　　 　 　 ...:::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::｀::..､
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
_ノ＼/::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::ヽ:::::::＼
　　　￣(:::: ::::::::::::::::::::::::/!:| l.',:::::|:::::::',:::::::::ヽ
　　 寝　　r.::: ::::|::: :::::::/ .!:! |. ',:::|,:::::::i:::ｌ:::ヾ:::',
　　　 　/:::::::::::|::::::::::ﾒ､ j:i　! _.斗',:::::|:::!::::::!ヽ!
　　た　 {::::::::::_!::::__/ 　 ﾘ　|.　 ﾘ .',:::l:::j: ::::|
　　　　　〉:::::/,z＝=ﾐ　　　　 ィ==xjノ;:/: ::::!
　　ら　／:::::|ﾔ 爪ﾊ　　　　　爪ﾊ ｱ j:::::l::,'
　　　 　{::::::::! . ヾzﾝ 　 　 　 ヾzﾝ　 /::://r--ッ
　　っ　 |.ｰ:::ゝ//// 　 　 ､　//// ,'／|'　}　 ＞
　！？ ヽ:::::::|　" "　 　 　 　 " " ,':::::::!　/＿ゝ
-tヽ／:::::::::::::|＼ 　 　 /⌒)　 　 .ｲ:::: ::|_
￣: : : : :|:::::::::|',　｀.　､　￣　 ィ: :..:|:::: :::!: : ヽ
: : : : : :.:.|:::::::::|:.',　　＼二ﾌ　l: : :..:|::::::::|: : : :.i
: : : : :..:..:|:::::::::!: :',　　 〃ヽ ./: : : :|::::::::i: : : : l
: : : : : : :.|:: :::::|: :.:',　/ /lヽV: : : : :|::::::::|: :/:./
: : : : : : : |::::::::|: : :.Ｖ / .|| i ',: : : : :|::::::::!:/: :i

夏の富士山だって山頂付近は結構寒いぜ。
ましてや北海道だろ。
関東の冬より寒いだろ。
防寒ないとか（苦笑

>>147
最新のアルパインスタイルは寿命を縮めます・・・(´･ω･`)

本州の気候を基準に見た認識の甘さはあったんだろうな
大雪山系なら万年雪が残るところもあるし、地元で山慣れしてれば防寒着無しなんてありえない
10年位の今時期に旭岳〜黒岳縦走をやったが、よほど天気はよくないと防寒具必須になる

完全自殺マニュアル
０．大雪山系登山を計画
１．天気図を読み、タイミングを計る
２．好機が来たら、酒を好きなだけ飲む
３．装備は　ハイキング（一升瓶、Ｔシャツ、スニ〜カ〜）
４．山頂で、風速２５ｍを待つ
５．気温が５度以下になるのを待つ
６．行動開始

こんな感じ？

おまえらだって北海道がここまで寒いの今回で初めて知ったくせに。

本州じゃ夜30度くらいだから北海道じゃ20度ないかもしれん。
標高考えたら一桁もあり得る。

くらいだろ、おまえらの想定とか。

平地で夜8度しかないとか日本じゃねーよ。

夜に２０度もあったら相当暑いよ

>>271
500ccペットボトル20本背負って登山すごすｗ

やっぱ年取ると、驕りがでてくるのかな？
老人なんざ体力ないんだから、必要以上の心配せにゃならんのに。
自業自得。悲しみは生まれない。

45歳以上の登山禁止でいいだろ。

>>163
ｔｈｘ
これはよく分かるわ
読むのが一苦労だけど

> おまえらだって北海道がここまで寒いの今回で初めて知ったくせに

ねーよｗ

俺は松本と一組が連絡の為に下山
残りは前トムでビバーク
しかし耐え切れなくなって数人が下山だと思ってる

>245

それが制御不能な行き過ぎた資本主義。お金崇拝。
もっとも成功した完璧なカルト教。
お金崇拝のためには呆気なく道徳は麻痺。

ガイドの次は株主などが自分さえ助かればと一目散に下山をはじめてるにちがいない

>>280
降りるのはどんな格好でも楽だｗ
アンヌプリのリフト最上部から頂上まで板担いで登ったことあるが、
ボードの格好で登るのはなかなかシンドイぞ。特にブーツが。

>>270
俺も道民だけど、実際ストーブ点けるほどの気温かと言われたらそうでもないんだよ
ただ落差が激しくて、メッチャ寒く感じる

一昨日の玄関前気温＝28度、今日＝12度

北海道はビザの申請が…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>290
40代前半の糞ジジイｗ

> 救助に当たった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」

wwwwwwww

登山板の遭難スレ

パンパカパ〜ン♪　また死にました Part106
http://orz.2ch.io/p/-/love6.2ch.net/out/1247976796/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247976796/

こういう山登りする人は公務員とか団体職員が多いよな

>>275
なら山頂から救助要請すりゃよかったんだよ
距離近いし、防災ヘリから見つかりやすいし

>>288
10キロだからそうでもない。ほかにどんな装備を背負っていたかによる。

防寒具を準備するのは自己責任です。ばーか

>>280
登山向きかどうかはともかく、「金を払ったんだから元を取らなきゃ」と
安全を無視して軽装で強行したじいさんばあさんよりずっとまとも。

なんか凄い耐久トライアスロンみたいな日程だったよねｗ　そりゃあ死ぬわ。
あんな日程、晴れてても死ぬんじゃねえか。

本州の狭い観光地みたいな感覚で「あれもこれも欲ばり体験でこの値段！！」
とかのツアーを北海道でやるとヘトヘトになるだろうね。
十勝や宗谷の直線道路では大型観光バスが１００キロ超のスピードで走ってるし。

大雪山よくばり登山「天国への階段ツアー」ｗ

>>294
ホント、すごいカルトになっているよね。
お金があれば、幸せとかね。
お金のために、親、配偶者、子供、恋人、上司、部下、友達、客、取引先などを裏切る人多数

まとめサイトっぽいものを発見。
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

ちなみに
★天気
　台風前で山小屋を出る前から天気は荒れていた。
　気温10度以下、風速20ｍ／ｈ、体感温度はー１５℃。
★ツアー客の装備
　死んだ人→夏用の長そでTシャツ・スラックス・スニーカー・雨がっぱ
　生き残った人→山用の防水ヤッケ・トレッキングブーツ・予備に羽毛の上着

SEはコンピュータルームで極寒地獄

>234
北海道でストーブナシの時って灯油切れてる時くらいだろ

いや、解剖しなくても、低体温なんて判るだろ。
8人も死んで他の原因だったら怖いわ。

そろそろ野田ｾﾝｾｲが登山禁止と言い出す頃。

>>204
ど素人が！！

ところでお前ら左翼（カルト）の放送部門を野放しにしない活動しようぜ。明日なんだけど。
http://www.ch-sakura.jp/topix/1041.html
NHK 「JAPANデビュー」 に抗議する国民大行動・第５弾　※ 7/9 up!
7・20 山手線ぐるぐる祭り

平成21年7月20日（月・祝）

※ 渋谷 C.C.Lemon ホール 及び けやき並木 の地図は こちら　　※ 7/17 追記
※ こちら からチラシをダウンロード出来ます！　※ 7/17 追記

【街頭宣伝】　※ 7/18 追記あり
11時00分　渋谷 C.C.Lemon ホール （旧・渋谷公会堂） 前
※ 準備をお手伝いいただける方は、9時までにお越しください。
（今回は JR「渋谷」駅ハチ公前での街頭宣伝はありませんので、ご注意ください）

　　《登壇予定》
　　　水島総、松浦芳子、柚原正敬、永山英樹 ほか、地方議員等多数

【集会】　※ 7/18 追記あり
13時00分　代々木公園 けやき並木

　　《登壇予定》
　　　加瀬英明、藤井巌喜、大谷英彦、井上和彦、西村幸祐、山際澄夫、
　　　水島総、松浦芳子、柚原正敬、永山英樹 ほか、地方議員等多数

【アピール行動】
14時00分以降〜　山手線ぐるぐる祭り
16時00分頃　　　　銀座・歩行者天国

※ 出来るだけ「NHKの大罪」Tシャツをご着用ください。 Tシャツは当日も頒布いたします。

>>275
太陽電池で動く緊急用無線くらい　付けとけばいいのに

>>257
> 何か、救助を要請したくない理由があるのかな？「金がかかる」とか、「恥ずかしい」とかかな？

ガイドは、旅程守れてないどころか置き去りにしたツアー客までいることをがめつい会社に知られたら
確実に給料もらえないしクビになるから、救助要請は『最後の手段』にしたがる。

ガイドが『全員、名前が報道されておおごとになるし、莫大な救助費用を請求されますよ！』と提案を却下して
『もう一息です！頑張りましょう、皆さん！』とでも言えば
世間体を気にするお年頃で精神論が好きな団塊世代の爺婆は黙る。

>>234
疑ってないぞ。
霧の8月真夏の道東、バイクで見つけた食堂のストーブは神の祝福であった。

>>309
そりゃSEじゃねぇ

バカだろ。　名古屋人は

>>311
最後のチョコを奪い合っての殺人とか？

>>270
北海道は平野部でも下手したらゴールデンウィークに雪降るよ。

北海道の夏は、バイクだとメッシュジャケットだけじゃ寒いもんな。
びっくりしたぜ。

老若男女、一切の差別なく、
死にたいヤシだけが山に逝けば良い。

とにかく、山では自衛しる。
さもなくば全て録音し、映像保存しる。

その連中の中で起きた事を
下界が裁きようがないのだから。

>>309
いや、北海道は　あの寒さとはまるで別物だって
真夏でさえ　夜は　野宿するのやばいぜ

天気予報を見て、出発を中止すべきだったんだろうな

>>241
うちの母親なんか「旅行はツアーで行くもの」って思い込んでるからな。
俺が一人で青春１８きっぷなり車なりでどっか行ってきたいっていうと
「一人で行って何が面白い？何になる？」とか言われる。

客の認識が甘かったって人いるけど
パンフレットに誰でも気軽にとか楽しくハイキングとか書いてあったんじゃないか？
でないとこんな高齢者ばっかり集まらないだろ

>>204
合羽の種類によって機能が違うからねぇ。
撥水加工の安い軽いすぐに滲みるタイプだと大雨だったら10分で中までびしょ濡れだから
重くても丈夫で高い防水タイプを用意して行かないと。

たしかに汗をかく人たちにとって綿は最悪だよな
特に夏山登山者がついうっかり綿なんか着たら死の危険性すらある

登山用下着は化学繊維のポリエステル製がいい

下着などはできれば吸汗速乾性に優れたポリエステルをできれば65％程度
抗菌消臭効果の高い指定外繊維（マキシフレッシュ）28％程度
の登山用下着でないと今回のように遭難の危険性が高くなる

生死の分かれ目がユニクロ着てた着てないだったら
すごい宣伝効果。

自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」
と証言。参加者の１人は「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており、

これって本当かな？無知な記者が勝手に誇張してかいているだけではないかな？

北解同の2,000級、携帯通じない７月越日夏山に
団塊を送り出した遺族が勝ち組。（相続、遺族粘菌etc）

山なんて条件（気候や準備など）が良ければ誰でも登れるし
条件が悪ければ誰でも死ぬ

「自分は登ったことがあるから大丈夫」という言葉の意味のなさ

>>331
いやＴＶで社長自身が言ってた

年寄りの登山好きは異常

>>261
うわっ

>>326
うちとは逆だな
うちの母親は若い頃に一人で貧乏旅行であちこち行ってたらしい
小さい頃から夏に暑がってると北海道は今頃でも寒くてストーブつけてたよとよく言われた
俺はもっぱらツアーばかりだｗ

北海道の山だから寒いって言ってる無知な奴が多いな。
寒さと風の強さなら、本州の富士山のほうが大雪より上だ。

それでも富士山が簡単なのは、腐るほど山小屋があるから。
天候が崩れてもすぐに山小屋に逃げ込める。

普通非難小屋泊でも45Ｌのザックだよなぁ3日ともなれば。。。
防寒具とこっへる、カッパ、防寒着、着替えの下着このぐらいは入る訳で、アイゼンもいれとくかｗ
高尾山の装備で片道5.5時間以上の山に登った。
天気図も読めないガイドであった。

>>286
おまい日本語崩壊してるぞ

これは明らかにガイドの責任

>319
名古屋の夏は半端なく暑いので北海道へ旅行に行く時は気温差対策のため
風邪薬にカイロ持参が常識とおもっていますが

>>66
おそレスだが

＞墓地に握り飯の包み竹皮を捨ててターンエンドだ
やめれｗｗｗ

山をなめるんじゃねぇッ！

エスカーさえあればこんなことには．．．

中年（松下社長50歳）が老人を食いものにして稼いでいる
介護事業の逆バージョンだな。南無阿弥陀仏。

>338
言いたいことはわかるが北海道の山が寒いという事実は変わらない。
まあ、死者がほぼ居ないのもあって富士山も甘く見られすぎではあるがな

お前らも実は、この真夏の凍死事件の共犯者。
温暖化防止という
偽エコに協力してた者は、全員共同正犯の殺人罪。今すぐエコはやめろ。

近日中に「北海道の山じゃないから大丈夫v」
でもっと死人が出そうな気がする

>>261
この12日(金)の、天候よくなってから救助隊より先に登っていった人たちがひどい。。。

アイゼンもピッケルもザイルもスノーフライも
いらないんだから気軽だろ

>>332
> 北解同

辞書、2ちゃんねるで鍛えすぎ

迷彩のゴアテックスがいつまでも値下がりしないのは大いに不満だが、
やっぱり無いと困る。ユニクロ参入しねーかな。

体力のある５０２０代や３０代のうちに登らないで、５０や６０になって登山始めるって変な国だよね

>>345
江ノ島のエスカーは有り難いよなあ
江ノ島は登ることより、岩場を歩くのが楽しいんだよなあ
あそこはエスカーを使うのが正しい

＞３３３　そのとおり。
天気とけんかしないことが一番大切

１人じゃ寂しい練炭自殺と一緒で
誰かが同じ年代の同じ趣味の人を道連れにして自殺したかったんじゃないか？

>338
北海道のやまじゃなくて北海道ごと寒いもんな
北海道の山なんかくらべちゃいけないよな

仕事もして無さそうな年寄りばっかりなんだからスケジュールとか
どうでもよさそうなもんだけどな

>>342
カイロはいらねーな。
着替えと防寒着が必須なのよ。
シュラフは夏用でええがシュラフカバーは必要。
どうんだけ無駄に山登りしてるのかと、驚きだぜ。
死んで当たり前だ。文句あるか？お？

低体温症って案外、安楽死なのかなぁ？

リーダーのガイドも、体調の悪い１人に付き添って
残りの十数人と別行動になっちゃうってどうなんだよなあ

夏服で嵐の大雪山に登ろうとしたアホの遺族がツアー会社を訴えたら笑えるな

登山のことはよくわからんが、信州のアルプスの山々とかに比べて避難小屋が
著しく少ないんだってね。
それだけ人跡未踏っていうか、危ないところだってことなの？

>>363
多分そういう流れになるよ。
カオスになるんじゃない？

あんな上空からヘリでも一望できないような山のど真ん中にによく行くよな
コンビニとか自販機もないんだろ

>>363
夏服での登山を許したことは
過失的な意味でツアー会社にとって不利なんでないの

>防寒具について同社は１７日、「持参しない人は登ってもらわない」「当日、
>ガイドがチェックしたか分からない」と説明していた。

ええええぇぇぇぇ〜〜〜？？？！
恐ろしすぎだろう、ガイドの意味ねーーーｗｗ

何でベテランまでそんな油断したんだろ

>>347
同じ標高なら北海道の山のほうが寒いが、
本州のほうが標高の高い山がある。

気温で言うと、大よそ南ア、富士山あたりの3500m、
北アの3000mと大雪の2000mくらいが同じくらい。
風は、富士山が単独峰なのもあって最高ランクの強さ。

本州の山は小屋が多いからリカバリが効きやすいが、
それでも舐めてると凍死するよ。

>>329
若い頃、夏の低山ハイキングで、綿素材の服装で行ったら
軽く雨に降られて綿の服が濡れた。
強い風も吹いていなかったのに、どんどん体が冷えていって、無意識に危機感を覚えたな。
タオルしか持ってなくて、晴れ間が出て、体が乾いたことでほっとしたけど
今もあの感覚は強烈に残ってるよ。

ヘリで助けられるくらいなら最初からヘリで行けばいいのに。

真冬にお金が尽きて石油が切れた室内でも
完全防備でいればなんとかなるが
指がかじかんでスキー用手袋で2chやってた時は我ながら
そこまでしてやるものなのかと、うれしくもあり、むなしくもありだった。

あんなお気軽チラシ見たら
普通の温泉パック旅行と
同じに考えるよ。
俺なんて山の近くに来ただけで
怖いって思うくらいだよ。
雷が横に走るの見たら
もう登りたくないよ。

>>368
チェックして現場で販売するくらいの商魂は欲しいよな

つうか自分が働いていて思うけど、今の世の中他人なんて信用できないよ。
他人も企業も信用できないから身をゆだねられない。
ツアーだから安心してるのは間違いだと思いますよ。

救いがあるのはJTBとか大手。大手も中身も従業員も信用できないが
いざとなったら慰謝料だけはもらえる可能性が高いからね。
航空会社も大手に限る。危険度は同じでも保障は大差あるよ。

残雪の残る北海道の2000ｍ級で防寒具なしか。
どんな装備で行ったのか大体見当が付くな。
ツエルト、テントなし、安物の雨具、ハイキングシューズ、軽アイゼンもなし、緊急用の保温シートもなし、予備の食料と水なし、
ラジオ、無線、ＧＰＳなし、なんにもなし。

「岳」という漫画の中で登山客男が
道に迷った段階で直ぐに通報し、テントを張って食事を取りながらずっと待機。
ベストな行動にもかかわらず救助隊が大掛かりで動いていることをひとりで後悔するシーンがある。

現実でも救助を受けるとなるとやはり罪悪感が先立つんだろうなぁ。
だから迅速に電話が出来ないのかも。

山菜採りかピクニックのノリで参加したんだろうな
ついでに避暑も
避暑に行くのに何で厚着しなきゃなんないの？→死亡

前回のトムラウシの遭難が何も生かされていない
今後も同じ遭難事故が起きるだろう
もう同情しる気も起きない

>>361
割と楽だったよ

>>338
北海道の山は標高低くても寒いって話しだろ

>>361
ある段階超えると、その場で暑い暑いと全裸になりだす症状が出ると
この前のＴＶでやってたから
つまりは発狂してから死ぬんだろ。

>>364
北アルプスが異常に多いだけだ、
南アに小屋はねーぞ。険し過ぎてツアーさえない。
北岳と千丈にしか有人小屋ねーだろ？

>>354
若い冒険家みたいなのが殆どいなくて、そのかわり年寄りが「死ぬほど」活動的ｗ
若いのは就職氷河期で堅実指向ってのも可笑しい。若いモンの心の中まで超高齢化。

若い頃からあんまり堅実だと、中年以降とか突然に壊れそうだ。

>>376
この世代は企業を信じちゃうんだよね
「パンフレットがちゃんと作ってあるからちゃんとした企業」
ぐらいの考えでいるから

俺の脳内シミュレートでは
荷物をすべて捨てて、服を脱いで
一時間の寒中水泳だと思って下まで走れば余裕。

結局リーダーを除けば自分で何とか出来る準備、経験、能力のある人間が生き残ったって事か
しかしリーダーが亡くなった理由がいまいち分からないな
経験だって準備だって能力だって十分な筈だし

>>369
そのベテランというのが曲者で、単に経験が多いだけという人が結構いる。
このパターンだと、自分が経験していない事態が起きたら、何の役にも立たない。
むしろ、経験から、間違った指示を出して、最悪な方向に持っていく。
ピンチのときは、意外とベテランよりも、ド素人の判断の判断のほうが正しかったということがある。

ツアーで富士山登ったときにガイドの兄ちゃんが
「80のお婆さんや5歳の子供が参加してくることがある」ってこぼしてた

>>388
たしか最初に動けなくなった客と一緒に残ったんだろ？
その客が全く装備を持っていなくて　自分の防寒具を貸したんじゃないか？
しかし手遅れで死亡。
ガイド自身も低体温症になって死亡。

>360
山登りじゃなくて通常旅行でだよww
8月の北海道旅行カイロがあって本当にしあわせになれたもん俺

ガイドの多田学央って何の役にも立ってないな。
社員ってこいつだけだろ？なにやってんだよ。

小学生の遠足なら荷物チェックするけど、中学になったらそれもないよな。
忘れ物は自己責任。

やっぱさ、初心者だけのパーティだったら、それなりに荷物もチェックすると思うが
経験者を募集したってのが、最初の間違いだったのかもね。

初心者じゃないのにみんな軽装だったのかな？

山は恐ろしいべ！ってばっちゃが言ってた。

610 名前： カンパニュラ・サキシフラガ(東京都) New! ▽5件 投稿日：2009/07/19(日) 15:09:47.46 ID:C4v1OD7w 1回目
もしかして(防寒具)持って行っただけで、「そうび」していなかったのでは？

>>388
倒れた人の保護に全力を注いだのかも。
自分が着ていたものを全部かぶせてあげたてか。
そうなると、リーダーと言えども、年だし、もたないよ。
そのあたりは明らかになっていないから、わからないけどね。

>>377

自殺志願者が樹海に入る装備よりも劣ってそうだな

弔う（トムラウ）には二つの意味があることが解った。
　�@訴えてやり
　�Aメシウマ

>>389
こういうときは用心しすぎっていうくらいの素人のほうが正しかったりするんだろうね。
登山経験多くても、北海道独特の登山事情を知らなかったりしたら尚更まずい。

年寄りは全員、北海道の山に登山せよ　…　帰ってくるな。

>376
航空会社は大手かどうかもだが自分の国と同じ生活水準に限る

>>391
そのパターンだと、死ぬ前には、登る前に荷物チェックしとくべきだったと後悔しただろうねえ

>>373
おつかれｗ

防寒具つーかウインドブレーカー着て
自力で下山したおばちゃんですらすげー元気だった
死んだのは雨具すら持ってなかったアフォども

>>391
いや客に装備貸してもらったｗ

>>395
死んだ人は全員軽装。シャツにズボンと薄い雨合羽と長靴ｗ
生き残ったのは 青モンベル、赤ノースとかだけ。

>>383
最後の熱が肌に移り暑くなるらしい。
八甲田の凍死者も裸だったらしい。

>>393
会社に「４人くらい駄目かも」とメールしてる

原因は全て「年寄り」一点に集約される
体力的にも、顧客層的にも、融通の利かなさ的にも

やっぱ自然に対する認識が甘かったんじゃない？沖縄人は夏場日中
は外に遊びに行かないし(暑いから）北海道人は冬場は外に出ない
（車通勤、地下街でお買い物、家は日本一あったかい）
当然真夏日とか真冬日なんて無理しないし。

急激な天候の変化が、どの程度の恐ろしさなのか想像してなかった
んだろうなぁ。

山岳救助
http://www.youtube.com/watch?v=D_BLpf5Druo
http://www.youtube.com/watch?v=gZ6LP0hN4D4&feature=related

そもそも、今回の暴風雨に耐えうる装備をしている登山者がどれだけいることやら。
登山者の９割以上が、今回遭難したパーティと同じような装備だとしたら、それが原因とは言えないだろうな。
なんだかんだ理由を考えるけど、結局は運が悪かったとしか言いようがない。

>>388
それは絶対不思議だよな。今回死んだ人は装備が夏山登山用だしな。
リーダーがそんな格好してるとは思えない。

>373
ネラーの鏡乙

装備を与えた・・・・

ツアーの規約書みたいなの読んでると、離脱や単独行動は厳禁って
あるけど、吹雪の中で「さあ、出発しましょう」って言われた場合
お断りできないっていうことだよね。これは辛いな。

今回、客の軽装は論外として、それを見て出発したガイドに問題ありだろ。
誰かが脱落するのは、見えていたはず。ガイドまで死亡するほど、前日が
過酷だったわけで、それでも歩かせたっていうか、単独行動つまり拒否を
許さなかったっていうのって責任重大だと思うけどな。

>>392
そうかいｗ
ただ登山の装備にはいらないんだ。
カイロの成分が鉄で重いからな。

（38歳）ガイド松本仁さん＝愛知県一宮市

名古屋人はやっぱりサイテー

ここに登山経験者はいますか？
この会社のこの判断はどうなの？経験ない自分には違和感があるんだけど？

↓
＞防寒具について同社は１７日、「持参しない人は登ってもらわない」「当日、
＞ガイドがチェックしたか分からない」と説明していた。

北海道は夏の旭川みたいな暑いところでも朝晩は寒いくらいだからな。

結論：団塊を山に誘い、保険制度は即刻止める。
趣旨：自覚もしくは負担力ある者のみが危険遊びに触れられる。

>>407
何だその「ちょっとそこまでお出かけ」的服装はｗ

ツアー会社が言わなかったから軽装だったとか訴えるんだろうけど、
経験者なら分かりそうなもんだけどね。

マスコミはやっぱり会社を叩くのかな。

>414

女性に自分の防寒服を着せてたら全米が泣いてしまう

>>防寒具について同社は１７日、「持参しない人は登ってもらわない」「当日、
>>ガイドがチェックしたか分からない」と説明していた。

多分君らの大好きなプロ市民がメンバーにいて荷物チェックをしようとしたガイドに
「あなたたちは市民の権利を侵害するのですか？」とか息巻いたんでしょ。
ガイドかわいそ。今度募集するときは支持政党チェックもしとけ。
が登山する人にプロ市民は多いが、それ専門の山の会があるのでそっちに行けよ。

「４人くらい駄目かも」で結局このツアーでは８人死亡って、
最後まで認識が甘かったという・・・

>>414
間違えるな。
今回死んだのはお散歩用の装備の人たち。

ちゃんと夏山登山の装備をしてた人は生き残っている。
夏山でも登山で雨具や簡単な防寒具を持っていかないのは非常識にも程がある。

考えが甘すぎ

>>419
名古屋じゃないじゃん

>>424
リーダー、客にツェルト貸してもらってるからなｗ

>>381
今、どちらにおいでで？

ちゃんと持ってきて防寒具着てる奴をうらやみ
後悔しつつ冷えていって死んだんだろうなあ…

>420
会社からの事前通告がどの程度あったかは分からないが
事前に危険性を正しく通告した上で持ってこない奴を上らせない、って判断なら正しい。
ガイドが当日チェックしたかどうか分からないってのは
単純にガイドがまだその連絡できるほど回復してないって事だろう。
まー理想を言えば本州を発つ前に持ち物確認すべきだったんだろうがな

リーダーは生きていたくなかったとすら思ってしまう。
生真面目であれば、行動不能者が出た時点で自分の失敗を思いっきり見せ付けられたわけで
己のふがいなさ、判断の甘さ役立たずさなどなどかみ締めて。
悪天で山頂付近なら生還の見込みはない。
殺してしまったと自責の念に苛まれながら数時間鬱々してたんだろうなあと思うと気の毒ではある。
別れて下山した組もどれだけこの先生きのこるかと暗澹としながら意識を失って逝ったんじゃないか。

>>405
前日にそんなに行動してない人たちだろ
１０時間強行軍のバテ組みが死亡率高い

>>385
植村直己さんで生きていたら、現在70歳くらいだね。このツアー客と同年代。
年寄りが活動的じゃなくて、世代的な嗜好もあるんじゃね？

>>405
雨具はサイクルリングでも必須なのに持ってねーとなると、個人の責任も大きい。
つーか、笑いもんだねｗ　死んだ方がええな。

>>427
何を言ってるの？？？

しかし不思議だなあ。
本州の高原で夏にキャンプするくらいの話でも朝晩は冷えるからフリースの一枚位は持って行くもんなんだけど、
アウトドアをある程度やっている人間が防寒具や替えの速乾合繊下着を持っていかないなんてことが有りうるのかな。
やっぱり基礎体力が無かった上に強風暴雨で運が悪かったんじゃないか。

ポーター役で行ったのにガイドの責任負わされたらたまらないな。

>418
俺登山したことないから
そこらのキャンプ場で十分だから
できればキャンプも行きたくないひとだから

中学の修学旅行で山登りさせられた時は学校つぶれろってまじ思ったわ

台風に波間に繰り出すサーファーの方が立派だな
死ぬこと理解して繰り出してんもんなアイツら
チャラ男以下のジジババ

山になんか登ってそもそも何が楽しいのかわからん

>>406
マジ？
なにを借りたの？

>>384
普通にあるよ。無いのは深南部だけ。

>>439
たぶんフリース一枚あってもさらに強行して
こいつら死んでるんじゃね

>>413
暴風雨に耐える装備でなくても自力で下山して助かってるんだから、
必要な備えが不足していた事に変わりないよ。

登山客の９割の服装がどうだろうが大して関係なく、「悪天候で強行する人」
の服装がどうあるべきかという話だ。９割が全員強行する訳じゃない。

よく防災用品にある銀色毛布は実際役に立つのかい

>>444
テント
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html

蓋を開けてみたら結局バイトのガイドが一番頑張ってた！とかかもよ？ｗ

社長の言ってることは、みんな嘘みたいだな
未経験者がほとんどだったわけだ
おやつは1500円まで、換えのパンツは3枚以上・・・まるで小学校の遠足だな

ツアーガイドと本社の交信。

「出発は無理です。」
「逝け。」

（６時間後）

「既に死者でました。」
「ガイドの責を果たせ。」
「何をしたら良いですか（涙）。」
「団塊を振り切って降りて救助を求めるんだ。そして謝罪のうえ助けに引き返せ。美談だ。」
「そ、そんな」
「君が生還したら大変な事になる。君の家族がどうなってもいいのか！」

>>433
素人質問で恐縮だけど、チェックとかは事前にマニュアル化されてはないの？
マニュアルで支持されている事をガイドがきちんと行わなかったか、確認が取れないと言う事？

>>407
長靴なんてどこかに書いてあったか？

リーダーのガイドの見極めが酷かったの間違いないな。
客の装備、体力と天候の天秤にかけて大丈夫だと思ったのはまさに致命的。

ツアー客だから事前準備は会社の責任。
服装や携行品の指示は会社がするべきだろ。
全部を自己責任にはできないはず。

まず自分たちで下調べしたりチェックする。これは自己責任だが義務ではない。
しかしそれを会社側がチェックし確認して安全を確かめるのは義務だろ。

一人目のビバークが出た時点から
全員を救うシチュエーションのアプリを誰か作って
たけしの挑戦状みたいになるかなぁ

鹿島にサッカー見に行く時でさえ、長袖持って行くのにな

もっとこう
手足を丸めて地面側にうつぶせになって
なるたけくぼみっぽいとこに居ればなんとかなったんじゃないの？
穴掘って中に入るとか
ちょっと考えればそれくらいできそうなのにね。
団塊の世代って今のゆとりと変わんないじゃんね

ゆとり教育を主導したのは当時の団塊の世代だと思う。（ｗ

>>458
九州の特急列車に乗るときも必須だ。冷やしすぎだよ

>>456
客が会社指定の装備を準備してこなかった場合は
違約金とれないのに馬鹿なこと言ってんじゃないよ。

>>459
やっぱ穴掘るためのつるはしは必携だな

>>410
同意。
確か、このツアーは本州(しかも静岡とか愛知とか
茨城とか雪の少ない所)の客ばかりで、
しかも参加資格が70歳以下だっけ？
この時期にそういう土地のアウトドア屋で
北海道の高山にも耐えうる防寒具売ってるかどうかも怪しいし、
(しかも年寄りだから、自分の時代遅れで乏しい知識を過信して選んじゃったとか)
年齢も年齢だから、天気が悪くなっても
「今回を逃したら次の機会は無い！」と強引に登っちゃったりしたんだろうな。

老害が減るのは構わんが、地元民や自衛隊は大迷惑だな。

>>439
同意。
100均の雨がっぱだったなんて書いている人もいたが、
常識で考えて、そんなわけないだろｗ
ツアーの設定に無理があったのに、悪天が重なったのが一番の原因かと。

明らかにペース悪いんだから、１時間くらいのことろで途中で付いて
これない人はもう休憩して山小屋へ戻らせないとね。
３時間予定が６時間掛かってるんだから、残りの行程は更に疲労した
状態で歩くので、もっと掛かるのは簡単に分かること。

凍死だった
って当たり前すぎるだろ
気温20℃あっても凍死する可能性はある

たまたま不運が重なっただけだ。飛行機だって天候によって堕ちることあるだろ。それと同じ。
こんなことで登山ツアーが激減したらみんなが損するだけ。

>>449
さんくす。
コンロで火を炊いて暖をとっていたんだね。
ちゃんとした対応はあったんだね。
これを読むと、急にばたばたと低体温症になったみたいだね。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
遭難当日の１６日、野首さんは宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目にいた。出発時から雨。
半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、服装はそれぞれだった。

異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。岩陰
でガイドが女性の背中をさすっていた。野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。

さらに、しばらく行くと別の女性１人が座り込んでいるのが見え、右手をつかませて引き上げるようにして歩いたというが、さらに
別の女性２人も動けなくなった。野首さんは先頭の第１ガイドと一緒に、女性３人をテントに運び入れた。「頑張れ」。体温が
下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。

気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓マッサージも施したが、息を吹き返すことはなかった。

遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。「（遭難した現場で）ガイドらは一生懸命だった。ただ、どうしてこんな
事態になったのか、原因をきちんと明らかにして、二度と繰り返さないようにしなくてはならない」

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html

闘志を燃やせば

くまの子見てやがったかくれんぼ…くそったれ！
お尻を出した子…お前がNo.1だ…！
夕焼けこやけで勝負はまた明日だカカロット！！
悪くない…悪くない気分だぜ…人間も悪くない…
居心地のいい地球も好きになってきてしまった…
美味しいおやつに、ほかほかごはん…フンッ
子どもの帰りを待っていやがる…頭にくるヤローだぜ…
さっさと家に帰りやがれ！早くしろ！間に合わなくなっても知らんぞー！
でんでんでんぐり返ってバイバイバ……よけろナッパァァァァァー！！

旅行会社の責任というか、過失判断の点では、言ってるやつもいるように
○装備について、点検しなかった点
○客の中から救援の提案があるのを却下した点
○リーダーが、最初の残留者となり、以降リーダー不在となった点
などがあると思うけど、ほかにもあるかな
って、
先にガイドが、下りていってしまったこともそうか

て、天は我々を見放した・・・！

何が自己責任で何がそうでないかをよく見極める必要がある。（ｗ

会社は現地任せで
ツアー参加時の装備や心得みたいなもんも無かったんだろうな
ガイドは天候も客の装備もチェックしてない
確実に送検されるな
かわいそうなのはバイト達
とんでもないツアーに参加した自分を呪っただろうな

>>468
検証してガイドの質向上につとめないとまたおきるよ

>>472
>>1には
＞道警は１８日午後、アミューズ社の本社と札幌営業所（札幌市）を業務上過失致死容疑で
＞捜索。客の装備品リストや登山行程記録、ガイドとの契約内容に関する資料を押収した。

と装備品のリストを作っているんだよなあ。まあ白紙のリストなのかもしれないが。

>>423
写真とか見ると、軽装の方が当たり前みたいだよ。
むしろ、青モンベルを着てた人が過剰装備。
http://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1104.jpg
http://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1100.jpg
http://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1099.jpg
http://tabipapa.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2009/07/09/dsc07059_40.jpg

夏山を散歩ぐらいの感覚だったんだろうな。

現場�@＝ビバークテント�@に、ガイド1名と女性1名残るが翌日2名とも死亡で発見
　【●死亡・男】＝（61歳）ガイド吉川寛さん＝広島県廿日市市（今回のリーダー、同社広島支店専属契約）
　【●死亡・女】＝（62歳）植原鈴子さん＝広島市佐伯区

二人だけでテントって・・・・・

セックスでもしていたのかな・・・・・・・・・

>461
夏の鈴鹿8耐行く俺も夜の雨対策で秋くらいに着る長袖上着もって行くけどな
車に放置で実際着た事はほぼないがww

しかしさ

こんなバラバラになってしまうのは問題だろうね
助けに行くのと残り組みで分かれるならともかく
避難民宜しく一人、また一人ってｗｗｗ

>>466
そんなことしたら、「遅れた原因の客」が金返せって怒り出すよ

参加者の落ち度だろ・・・

>>116
確かに先生からは装備やらテントの張り方やら天気図やら
植物やら地図の読み方に至るまで色々と教えてもらった
今でも本当に感謝してるよ

>>473
あれはメンバーに体力があるから、天候回復していれば、
雪渓に落ちた人以外は助かったからね。

銭ゲバの会社と、ノーガードの客とが組み合わさったら
救助にバカみたいに税金を食う、迷惑この上ないツアーの出来上がり。

>>466
おめーの意見がまともだ。
そして救助連絡もするべきだった。

>>464
アウトドアショップで売ってるモンベルとかのノースのゴア合羽に
ユニクロとかのフリースで十分だっての。
今回生き残った人の装備がまさにこれね。
所詮、夏山だから防寒具といってもたかが知れてる。

そもそも、静岡とかでも富士山なら大雪より寒いし、天候だって荒れるんだから、
高山に登った事さえあれば、防寒具や雨具の必要性は普通は分かる。

13月＝各空港から千歳空港入りで集結。旭岳温泉に宿泊
14火＝旭岳温泉を出発、天候雨。白雲岳避難小屋宿泊
15水＝天候曇り。ヒサゴ沼避難小屋宿泊
16木＝下山最終日。天候雨と風強し。
　早朝05：30＝天候悪く30分遅れでヒサゴ沼避難小屋をガイド3名客15名で出発
　午前10：30＝3.5km行った所で女性1名が脱落テントを張り全2名が残る。
　午前11：30＝さらに0.5km行った所で女性1名が意識不明になりテントを張り全5名が残る。
　午後3：54＝11名で降りてたうち、ガイド松本さんが110番そばには2名だけで8名が不明。

団塊だろ
莫迦なダナ、浅間山荘とか安田講堂を思い出して
仲間を総括して燃やせば先生キノコれたのに。

>>469
話は変わっちゃうけど
考察サイトの人がこんな事も書いてるね。

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
17日午前05時30分　　自衛隊地上部隊が北沼付近で３人の生存者と４人が倒れているのを発見・・
この７名は、ガイドAとガイドBに引率され16日昼前後に現場にとどまったツアー客であろう。4人が倒れて
いるということは、どういうことか？テントに入っていたのではなかったのか？？強風でテントは吹き飛ばされ
てしまったのか？

夏に旭川で32℃、宗谷で3℃経験した俺らすると
バカだろ、こいつら、としか思えない。

>>475
まあ　ビジネスとしてはそれはやるべきなんだけどさ。
自然の中に入る以上は、それなりの心得と覚悟はあるべきなんだよ。
結局損をするのは自分なんだから。
自分の身を守れる範囲で自然に入るってのは暗黙の了解だと思うんだよね。

誰かが2chに自己責任と書き込むように指示はしていないのか？

>>478
青モンベルは、雨がなきゃ着ていないでしょう。
写真の軽装の人も、雨具は持参でしょう。

前日10時間も歩いて、避難小屋で雑魚ね
じゃあ、疲労とれないだろ。
なんで、悪天候の中出発したんだろ？
ツアー開始時に装備チェックしなくても、
悪天候の中に出発するときチェックしないのは
酷すぎ。

団結心のあるパーティではないからね。
ツアーなんてただの寄せ集めの集団。
バラバラにもなるでしょ。もともとの心構えがないもん。

大雪山で唯一危険があるとすれば寒さなのにその対策
を誤ってしまうとは。やっぱ日程がおかしすぎる。予備日なし
の縦走なんてほんとありえないよ。

会社が装備について説明をしてあるなら、自己責任じゃないの？よく知らないけど。（ｗ

そういえば大雪山の石狩岳に登っている途中、上下スーツ姿の単独の人と稜線上ですれ違ったよ
スゲーと思ったけど、ちゃんと下れたのかは疑問

宇宙服を着ていけば大抵の環境に耐えられるだろ、jk、、、

>>478
晴れてればそんなの当たり前。
悪天候時に着る物を背負って登るのが登山だ。ﾊﾞカｗ

>>497
出て行かないと、小屋が一杯になるからだろう。
この会社の次のツアーも次にすぐ来る予定だったし。
社員が一人小屋に残っていたのも、多分場所取り要因だと思う。

>478
これはないだろ
死に行くための装備だろ

SOS遭難事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
SOS遭難事件（エスオーエスそうなんじけん）とは、1989年7月24日に大雪山山系旭岳で確認された遭難事件である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/SOS%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

防寒具を持ってなかった人が、「いらないだろう」と思ってしまった理由はなんなんだろうな
単に忘れただけならしかたないけど

週明けのゴールドウィンの株価はどうなるかな？
northfaceのカッパが売れるか？

>>407
装備に差が有りすぎだろ
装備チェックして、防寒具持ってきてない人は
2割ぐらい返金してお帰り頂くとかにすればよかったのに

>>500
2002年の遭難死亡詳細をツアー客に渡してあるなら、
客への説明責任は果たしたと言えなくもない。

>>478
すまんが1枚目吹いてしまった。これコラじゃないよな・・・なぜ同じ顔ばっかなんだよ。

>>501

その人はＭＡＳＴＥＲキートンだから問題ない

寒かったら途中で下山しろよｗ

アメダス気温ＴＯＰ３０（高温・15時)

1 愛媛県 新居浜 34.6℃
2 香川県 引田 34.4℃
2 静岡県 静岡 34.4℃
2 香川県 高松 34.4℃
5 埼玉県 越谷 34.3℃
6 宮崎県 青島 34.2℃
7 茨城県 古河 34.1℃
8 宮崎県 高鍋 34.0℃
9 広島県 大竹 33.8℃
9 岐阜県 大垣 33.8℃
11 徳島県 穴吹 33.7℃
12 愛媛県 今治 33.5℃
12 栃木県 小山 33.5℃
12 愛媛県 四国中央 33.5℃
12 宮崎県 赤江 33.5℃
12 愛知県 東海 33.5℃
17 埼玉県 久喜 33.4℃
17 宮崎県 宮崎 33.4℃
19 大分県 大分 33.3℃
19 大阪府 堺 33.3℃
19 愛媛県 西条 33.3℃
19 三重県 小俣 33.3℃
23 愛媛県 長浜 33.2℃
23 山口県 山口 33.2℃
23 群馬県 前橋 33.2℃
23 静岡県 清水 33.2℃
27 大分県 中津 33.1℃
27 香川県 滝宮 33.1℃
27 静岡県 天竜 33.1℃
27 三重県 桑名 33.1℃

>>478
しっかし、こんな写真見せられたら
「あたしでも行ける！！」って思うわな

>>501
初夏に上下スーツに革靴で安土城跡に登ったことあるけど、大変だったことを
思い出した。マスターキートンによると、砂漠ではスーツは使えるらしいがｗ

>>412の映像の続きの３見たら、
救助隊員に、装備見て、山なめてるって怒られてた。

>>501

俺、そのスーツの人と、ニペソツで会った。

>>466
同感
でも小屋にガイドだか社員だかが一人残ったろ
翌日発のツアーが来るんだよ。 小さな小屋だから入りきれないと思って強行したんじゃないの。推測だが。もし、そうだとすると停滞を予測しなかった企画段階の会社のミス。

>>503
俺はトムラウシに３度ほど上ってるが
雨具なんて持っていかなかったよ。重いし荷物になるし。
半そで登ったことだってあるし。

それを異常だ異常だ言われても結果論でしかないよ。

>>507
気温が下がるという認識に欠けていたのが一番の理由だろうが、
会社のパンフにも、軽量化に努めろみたいな事が書いてあったからね。

>>493
関東でも富士山頂と平地に25℃以上の差があると雷の確立がたかいい。
そして10℃ぐらい平野の温度も下がるんです。

>>493
全くだ。道内で真夏にちょっとしたキャンプ場に行くんだって、深夜、早朝は冷え込むからフリースや長袖の上着持って行くのは常識。
夜は外にいると寒いから焼肉等した火をそのまま絶やさず暖をとるくらいだし。

アメダス気温ＴＯＰ３０（低温・15時)

1 道北 宗谷岬 10.9℃
2 道東 上標津 11.1℃
2 道東 別海 11.1℃
2 道北 浜頓別 11.1℃
2 道東 納沙布 11.1℃
2 道北 浜鬼志別 11.1℃
7 道東 太田 11.2℃
7 道北 沼川 11.2℃
9 道北 歌登 11.3℃
9 道北 声問 11.3℃
11 道東 阿寒湖畔 11.4℃
11 道東 羅臼 11.4℃
13 道北 北見枝幸 11.5℃
13 道東 根室 11.5℃
15 道東 知方学 11.6℃
15 道東 厚床 11.6℃
15 道東 根室中標津 11.6℃
15 道東 中標津 11.6℃
19 道東 標茶 11.8℃
19 道東 雄武 11.8℃
21 道北 礼文 11.9℃
22 道北 稚内 12.0℃
22 道東 標津 12.0℃
22 道北 本泊 12.0℃
22 道東 興部 12.0℃
26 道東 紋別 12.1℃
26 道北 豊富 12.1℃
26 道東 鶴丘 12.1℃
26 道北 天塩 12.1℃
26 道北 中頓別 12.1℃

>>381
死後の世界からの書き込みキター

死者の中に北国出身者はいなかったんじゃないの？それが何かを象徴しているんじゃない？（ｗ

山は天候急変なんて当たり前なのに。
半袖でOKでも10分後に雪になることだってある。
それが山。

>>501
俺、そのひとと赤岳で出会ったよ

>515
いやいや、今の季節はこれが当たり前なんだってｗ
長袖だと汗ばむぐらいだし。

>>476
検証なんて何度やっても勘違い登山家は次から次へと出てくる。
今まで2chで検証しても当たり前のことしか出てきてないだろ。
結論は必ず『山を舐めるな』だ。

>>501
それ人間ちゃう　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>490
問題の16日、一応、出発は30分遅らせて様子を見たんだ。
ならば、なぜもっと様子を見なかったのか、がどうしても分らん。

帰りの飛行機便とか、次に非難小屋に来る客とか、
そんな理由はあるにせよ。

若い頃。ちょっと北海道にツーリングしてくると言ったら
父が之を使えと当時高価だった（今も？）ゴアテックスのレインコートをポンっと渡してくれた
道中かなり快適だったなあ、父ちゃん有り難う

>>450
そうだね。
>>444を読むと火を焚いたり懸命な様子が伺える。
晴れれば見通し良い山だし救助し易い場所だと思う。

それにしてもこのツアー、ハードだよ。

>>439 >>465
亀レスでごめん。やっとみつけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000000-maip-soci
100均のあまがっぱじゃないにしろ、軽装備だったことは否めないようです。

>>520
おめーの運が良かったんだよ。
このままつずけるといつか死ぬよ。

自力下山の青じいちゃんが言ってたろ。風が強く、女の人はしがみついて来たって。
ガイドの吉川氏はそんなフラフラおばちゃんに付き合って、自らも急速に体力消耗していったんだろう。

羆に遭遇しなかったのが不幸中の幸い

逆に考えると北海道で大雪で舗装でも地面じゃぶじゃぶの日に
飛行機で東京行くのに
家から出る時いつものように無意識で長靴で出発
千歳空港では、見送りの人とかも長くつが居て特に違和感なく
ところが機内に入ったら、猛烈に何か視線感じて、羽田に着いたら
すさまじい違和感に襲われ、靴屋を探したがなく
顔面真っ赤になりながらモノレール乗り、山手線乗り
やっと八重洲地下街で短靴を買い、そこで履き替えた昔の記憶がよみがえった。

>>536
運もなにも、俺なんかよりもはるかに登ってる人が
「１年に何度も無い暴風だった」って言ってるしね。
そんなのにめぐり合う可能性ってほとんどないし。
そもそも出発時点で雨なら登らないからｗ

>>538
嵐の日はクマーは寝てる

晴れていれば短パンTシャツOK
だけど、夏山登山でもウールシャツ（セーター）、ウインドブレーカーを持って行くのは常識
本当に登山経験あったのだろうか

>>539
その気持ち良く分かるぞw

>>537
だから非難小屋に撤収が当たり前だよな。
ガイドは若すぎたんじゃねーの

>>531
ああ、あれなら自衛隊のレーダー基地があるからだろう。

一日、延長して、全員が生還できたとしても、
航空運賃が余計にかかったと文句タラタラ言うんだから、強行も仕方なかったのかも。

>>501
みちゃったんだ・・・

>>469
いびきかいたりとかしちゃうともうダメなんだね。。

>>540
一年に何度もないってことは、当然想定しうる天候って事だよ。
雨なら登らない＞これは正しい

ビバークしても死んでるんだからどうしようもないって。

なあ、足場の悪いガレ場の登山に長靴で行ったってマジ？
捻挫します！捻挫したいです！と言ってるようなもんだろ。

>>542
常識なわけないでしょｗ
夏山だぜ。しかも台風の無い北海道。
雨さえ降ってなきゃ荷物になるそんなもん持って登るわけないじゃん。

前日に温泉で宿泊している時に
誰も外に出なかったのか？

悪い事が重なったんだな

姨捨山

けい☆そう

>>552
台風たまに来るよ。

>478

そりゃ天気よけりゃ軽装だよ。行動中は暑いんだし。

普通の登山者はバックパックに防寒具と雨具は入れて、
それで天候に合わせて脱ぎ着する。

青は全部の装備を着ただけの話。

ＤＱＮ退治の影の力持ちに大雪山が名乗りをあげたわけか

>>520
雨具が重いってどんだけｗ
水だけでも５ｋｇくらい持ってくもんだよ。

>>552
断言するが常識だ
しかも、最低限のことしか言ってない

>>462

誰かが書いていたけれど、客の装備をチェックして、足りなければその場で売りつける、
と言う商魂があれば、よかったんジャマイカ。
帰るより、買える方を選ぶだろう、たぶん。

夕方になってからやっと救助要請って対応がクズ過ぎるだろ
これを昼間にやってりゃ当日中に救助できてほとんど助かってたはずだ
夕方に要請したせいで一晩明かすことになってしまった

>>540
その人の話しを悲観的に解釈すると、1年に1回くらいはあり得るということ。
関東大震災レベルの頻度であれば、運が悪いですむかもしれないが、
1年に1回は結構多いぞ。十分に、遭遇しえる確率。
それを滅多にないと無視して、いざ、遭遇すると、真っ先に文句を言う。

>>552
おいおい。1500〜2000級の山の稜線の縦走をやるのに、持っていかないなんてありえねーよ。
夏山でも当然持っていく。

>>540
まあこんなに一気に人が死ぬなんて事件なかなか無いし特殊な例だろうね。
それでも勘違いする人がいるから雨具なしで自分は大丈夫だったとか書くのは
止めたほうがいい気がするが。

なんだ、ただのバカだったのかそれは死ぬは

生き残った人は、羽毛の下着持ってたけど、軽装の人は代えの下着もなかった
みたいなこと、インタビューで答えてたな。

おかしな話だな。
登山経験があるのに、防寒具も雨具も持たず、夏用シャツで挑んだ参加者。
それに何の疑問も抱かず、チェックも注意もせずに、スケジュールをこなそうとしたガイド。
１泊目の段階で、夏用シャツじゃ寒くてかなわん、でも防寒具が無い、といった会話は、無かったのか？
で、翌日、悪天候なのに、そのまま山頂を目指した？

本当だとしたら全員馬鹿すぐる。
この山を知っているガイドがいたのに、本当に、こんな馬鹿げたことをしでかしたのか？
何か、信じられんほど馬鹿げてる。

ま、俺も不況の中
親の家にビバーク中なんだぜ

>>552
富士山登るときは持っていったぜ。
８月初旬で雨は降らなかったが、上のほうは結構寒かった。
防寒対策はバッチリだったんだが、落石から逃げるのが大変だったぜ

ま、山登りは運まかせってことだな。

>>552
北アルプスなんかだと、夏山でもカッパやフリース等防寒着は必ず持ってくけど
大雪山系は普通に持ってかないんだ。

>561
それならレンタルで3000円くらいをｵﾌﾟｼｮﾝ付けしたほうがよかろう

皇太子に登山してもらって1キロ置きに山小屋あれば防げた死亡事故だったのに
これも麻生政権の（ｒｙ

山というのは究極の自己責任だから、馬鹿を助ける義務なんかねーのよ。
それを日本人は感覚的に理解しているから、
生き残ったツアー客に対してなぜ助けなかった！と罵る声が少ないのは素晴らしい。

逆にマスゴミがその手の事を言うんだよね。日本は不思議な国だ。

>>567
荷物の防水をちゃんとしてないと、持ってても使えないということもよくあるから、
本当に代えも持っていなかったのかは判らないと思う。

>>552 みたいな人がいても別にいいじゃん。それこそ自己責任。たとえツアー参加者だとしても。
みんなが常識だといくら言っても聞かない頑固ものは老人には多い。
今回の参加者も北海道の夏山は天候でいくらでも寒くなることぐらい知識では知ってるはず。
それでも準備しないんだから。

ざまぁ！北海道の２０００ｍ級の山登るのに軽装で行くとか山舐めすぎ！
そういう労害はとっとと自然の淘汰に会え！大自然舐めんな！！！！

今年もモンベルのインナーダウンが完売するんだね

私ゃ新幹線で小旅行出かけるんでも、パシュミナのストールと着替え余分に一式と
携帯食は持ってくよ。無駄だったねの笑い話で済んだ方が、万一事故とか悪天候に
巻き込まれて立ち往生した時困るより良いもんね。
そういうのは自分の体と相談して妥協線を決めるもんじゃないかな。

>>575
まあ、持って行かなかったのか、使える状態じゃなかったのかは同じじゃないね。

そういやあ、安物ナップサック使ったときに、汗が染みて
着替えが全部駄目になったことがあったなあ。（遠い目

>>552
梅雨前線は北上し、きた風と降雨は予測可能な天気図だが？
というか、雨着と下着、防寒具は必須なので、ﾊﾞカと話したくねーんだが？

>>509
それができないのがツアーの難しいところ。
客の要望に答えなきゃならないんだろう。

フリースと速乾素材のシャツ、ゴアテックスのカッパ
寝袋とテントは山に登らん私でも持ってるのに
どうしちゃったの？この年寄り達は

＞「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」

１＋１＝２並に自然な死だな

>>583
山の神様は馬鹿には対応が辛いよ

自己責任という言葉が俺の脳内を駆けめぐっているのだが、それは
まだ断定的に俺の口からは出ていない。（ｗ

>>576
まあね。
装備は自己裁量の範囲だから、自由にやればいいんだけど。
ただソロでやるなら勝手だけど　組んでやるなら他の人に迷惑がかかる。

>>578
正直アレは良い。
俺がこのツアーに参加してても絶対持ってかないが。

平地の旅行ガイドと違って、今回のような山のガイドっていうのは、当てに出来るのは、
食事とテントの用意ぐらいだけかもな。
よほど体力に自信がないと、参加不可が基本なんだろうな。
それにしても、体調不良を訴える前に、バタバタとなんて、よほどの気温低下があったんだろうな。

>552

組み合わせはいろいろあるけど
登山する人としては常識だよ。
むしろ持って行かないのは非常識

>581
ビニールに入れてからザックに入れろよ

>>571
煽ってるだけだろ。
日帰りならともかく、それなりの山なら縦走で持って行かない奴はいない。・・・・普通ならな

ガイドさんツェルトも持ってなかったんか･･･
天候崩れるのは分かってただろうに、携行品チェック本当になかったんだなあ
ゴアテックス雨具でも、座って1時間以上雨ざらしはきついよ。動いてないとどんどん冷えるし。
少なくともリーダーは分かってたはずなのにな。

>>466
早く諦めるべきだったのは同意。つかそもそも出発しない方がよかった
避難小屋に次に来るパーティーも、悪天候がわかってるんだから中止させる、が一番安全か。。
ツアー会社としては勇気がいる対応だとは思うけど。

最初の一人が倒れた時点で避難小屋に戻る、じゃ遅いんだよな
すでに出発後6時間、よそのパーティーより半分の速度しか出てないから全員戻るのは無理。
えーと次善の策は、全員をビバークに留めて、ルート経験者であるリーダーが通報しに行くとかかな。
まず最初にリーダーを置いてその後バラバラってのは最悪すぎて驚く。

霧が峰あたりでファミリーキャンプするときでも、テントなら雨具と防寒具は必須だよ
1000mちょっとでも夜は結構寒い
ましてや2000m超の北海道の山の縦走で、碌な雨具も防寒具も持ってないとか考えられない

死んでよかったんじゃないか？自然の恐ろしさがよくわかって。海、山、川とかをなめてる人ほんと多いからね。

>>575
>>580
使える状態にしておかないのも理解不能。
普通は衣類は小分けにビニールにパッキングしてザックに入れて
さらに雨ならザックカバーを掛けて念入りに防水しないか？

着替えとかいざと言う時に使うんだから、
そのとき使い物にならなかったら持って行かないのと同じ

>>590
前日もぬかるんだ道を歩き通しで、その時点でかなり消耗してたと
生還した人が言ってたし、当日以前にかなり疲れきってたのかもね。

>>594
団塊のジジババがガイドの指示に従うとも思わないけどな

小学校の遠足の登山ですら雨具や防寒用の上着持ってくるように言われるのに

>>576
その人みたいに３回も現地に行ったことがある人の体験談なら素人の俺は真っ先に信用してしまうね。
そして今回みたいなことに・・・。
誤った情報、思い込みが人を殺すとはまさにこのこと。

>>66
面白いなｗ

まぁ死ににいったんでしょｗ
年金1億は儲かったな。
おめでとう！

>>516
あそこは登山だよなｗ

>>583
社長はガイドのせいにするみたいだよ。
たしか、チェックしてダメな方は参加させていないとかそんなことを言っていた

お爺さんとお婆さんは高〜いお山に登ってそのままお星様になりましたとさ
めでたし　めでたし

>552
本州でも2000ｍ越える山なら普通は持ってく。
ましてや小屋宿泊予定なら尚更

なんで夏なのに凍死するんだよ
高卒だからってバカにするんじゃねぇぞ

↓横浜山岳会が一言

ダウンジャケットでも死んでたな

高齢者登山＝姨捨山

トムラウシとはアイヌ語で「花の多いところ」という意味だそうです
合掌

>>599
あの年代の人って自分に絶対の自信を持ってて他人の忠告とか聞かなかったり
しがちだからね。
でも、命に関わることなんだからね・・・。

>>601
それでも今回は体力、装備、知識や経験から彼らは最善の選択をしたんだから仕方がない。
このツアー以外の単独の登山家も死んでるし。

>>591

何しろ、たくさん死者だした１８人のパーティは、全員、過去に登山歴がある人だからね。
ま、それでも素人クラスだったと思うけど、でも、北海道の２０００m級の山に登るとなったら、
夏用軽装じゃダメなことぐらい、わかって当然だとろう。

っていうか、北海道とか長野や栃木の高原とかに観光に行く人だって、現地は寒くないか、
長そでのカーディガンもってった方がいいか、って気にするだろｗ

電柱に特攻するＤＱＮと変わらんな

山を１００ｍ登るごとに１℃気温が下がる。
歩けば汗もかく。
嘗めてるな。

100ｍ上昇すると気温は0.6度下がるといわれている。標高が高くなるほど天候も崩れやすい。
ましてや場所は北海道。夏でも気温は低い地域だ。そんなところに備えをろくにせずジジババ
が登山して天候が崩れたらこうなるのは必然。なんでみんなそんなに騒ぐんだ。要はこいつら
合法的に自殺して子供に保険金とか遺産を渡したかっただけだろ？

>>610
あれは濡れると役に立たない

なんか勘違いしてる人居るみたいだから、言っておくけど
俺は国民宿舎からトムラウシの温泉に浸かりに行くのが主で
トムラウシに登るのは余興だからね。往復８時間ぐらい。
縦走なんてしないってｗ
雨風吹いてたら、そもそも山に行かないしｗｗｗ

山をなめてるからだよー

登山ツアーのガイドが何を用意するのか知らないけれど
ようはPTの共同装備はガイドが運びますよってことなんでしょう？
個人装備の詳細までをツアー会社が指示するとか、縦走登山する資格ないでしょう。

暑くて死にそうなオレには凍死とか異世界の話しのようだ。

天災は忘れた頃に来る。
忘れたからこそ来る天災もあるわな。

>>597
本物の山屋なら、そのくらい常識中の常識だけど、
団塊のにわか山屋にはそれさえ通用しないのかも

どこかに十勝山岳会のコメントが出てたけど、トムラウシから半径2kmくらいは完全な吹曝しで隠れる場所無し
風速20m以上だとテントもほとんど張れないと言ってたな　（風速20mくらいなら張って張れないことは無いと思うけど）
事実、写真ではテントの横にテントの骨組みだけが写ってた
最悪の時に、最悪の場所に留まってしまったわけだ

>>622
中高年に登山ブームをけしかけたマスゴミが悪い。

最終日の小屋出発する前から天候が大荒れだっていうのは
わかってたのだろうから、各自の持ちうる最強防雨、防寒装備で出発したの
だろうけど半日かける行程で軽装と簡単な雨具つけたおばちゃんらを
連れてくのは常識的に有りなところまで出発時には天候が一時回復
してたんかな？

ジジババの軽装登山事故は何度ニュースになっても
彼らは学ばないな。
人の忠告に謙虚に耳を傾けるってことが出来ない
のかね、根本的に。

>>615
観光客舐めんな。冬季通行止めから開通したばかりの雪の回廊の時期に
来ておいて、高山植物の花畑じゃないと怒る奴もいるんだぞ。

>>552
今回は大雨だったんだろ
キミは雨でも軽装で登るみたいだけどｗ

＞620

うん。だったら何の参考にもならないから書き込まないでねw

「自称」上級者の末路なんて、こんなもん

>>629
スイスにはエーデルワイスが咲きまくってると思ってる輩も居るしな

>>627

出発する段階で、悪天候だったらしいよ。
そして、夏用軽装の人が多いのに、そのまま出発。馬鹿すぐるわ。

軽装軽装って、登ったこともないくせによく叩けるぜ。

>>125
真鍋さんと市川さんは友達同士で参加組みたいだね
友達死んで、自分も地獄見て生還…
なんかいろいろ辛いなー

あらキミは縦走しないんじゃなかったっけ

>>567
何泊もしてたのに着替え持ってなかったのかな？
生きる為なら使用済みの下着にでも着替えそうだけど

自然は老人や女性だからって特別扱いしてくれないからな

ID:OLWxivvGPさんがおっしゃるにはトムラウシ山に登ったことのない方は
書き込む権利を持ってないそうです。では解散。

PSのみんなの登山でがまんしてれば‥

>>640
無いね。登ってこともないやつの話、まさに机上の空論じゃん。
登山してれば、上半身裸で登らないとキツイぐらいだし、
そんな大層な荷物持つ必要ないのは常識。なにがモンベルだよ。
服だけでザック一杯になってちまうよ。
酒盛り用の肴とか運べなくなるじゃねーか。

フェミが自然に文句言ったりして

>>552
2000以上の山頂では夏でも朝5度くらいになる
そこで雨降ったら、一気に体温と体力が奪われる
風が吹くとさらに体感温度が低くなる
防寒具はもちろん、予備の水も持っていく
当然日頃から低い山や階段を登って練習したり、体力をつけておく
天候が荒れたら引き返す、または予定変更
天候だけじゃなく、万一迷ったらとか、怪我したらも考慮すべき
事前にネットでその山のことを調べて、迷いやすいポイントなどをチェックも必要

>>639
もっと大勢死んで、高齢者の登山ブームを終わらせてほしいね。

>>638
体が動くならな。あと吹きさらしでせいぜい岩陰に隠れるしかない状況では着替えとかムリだろ

現場ルートの小屋、設備、定員一覧
http://www.daisetsuzan.or.jp/daisetsu/yobi3.htm

登山して酒盛りって発想の人は登山を何と心得ておるのか。（ｗ

ジジババをもっと山に登らせようぜの会　まだ〜

>>635
おまえも強風の日にトムラウシ山登ったことないんだろw

おれはね、一度富士山に登りに行って凝りたんよ。たしかに日本一高い山だし、有名だし、
日本人なら誰でも１回は登ってておかしくない山だけどさ。おれは８合目で高山病になって
結局回復しなくて最初に行ったときは頂上まで登れなかった。あの、誰でも登れて当たり前
な富士山でさえもだ。寒いし頂上付近ではガスってて小雨霧雨当たり前、しかも空気が薄く
て体調崩す。あれ以来自然をリスペクトするようになった。あいつらは人間には合わせては
くれないので人間が自然に対応適応するしかない。

>>644
はいはいｗ
どこのサイトで見つけて来たのかしらねーけど、
そら今でも山から落石あって圧死する可能性もあるだろうよｗ
そんなもん気にしてどうするの？ｗ
せいぜい家の中でぶるってろよ。だが、登山してる人間に
いちいち後知恵で文句言うな。

北海道は好きだけど、うまいもの食って、景色のいいところ行って、温泉
つかってればそれで満足だからな。
どうもこういう世界はわかんないな。
何もへとへとになりながら命がけで行かなくても、とは思うが、達成感というか
そういうのを味わいたいんだろうな。

>>642
おまいが登山をしたことがないというところまで読んだw

>>1
これ経験者が参加してたんだろ？自業自得じゃないのか
会社になんか責任あるん？

今日も同じような気象条件みたいだけど、心配だな

>>635
その軽装の代償は自分の命
助けも呼ばずに勝手に死ぬなら文句も言わんが

軽装で登るのは当たり前
でも寒かったらヘリコプターで助けに来てね
これじゃあなぁw

みんな持ってないってことは普通に考えてツアー会社が防寒具持って来いって言ってないのだろ
助かった人もカッパくらいしか着てなかったし

北海道の２０００m級の山に夏服軽装で挑もうとするのは、おかしいと思うけど、
重要な問題は、その夏服軽装のままで「悪天候なのに、スケジュールをこなそうとしたこと」だよ。

悪天候の中、一泊した山小屋を出発して山頂めざした。これを決めたのは、新聞記事によるとガイド。
反対する参加者もいたが、ガイドがスケジュールを強行した。

>>642
いつも荷物の半分は着替えとかフリースとかになっちゃうな。
俺の場合

＞642

おまえホントに登ったことあるのか？
高尾山でもいいけどなw

服でザックいっぱいっていつの時代の話だよ。
雨具、防寒具でせいぜい1kgねーぞ？
10Lのザックで日帰りするときでも普通に入ってるわ。

富士山行けば軽装の奴が山ほどいて山頂で死にそうな顔してブルブル増えてる奴がいっぱいいる。

弔う死山？　エライ名前の山が有ったもんだな。

八甲田山・死の彷徨よりもたちが悪い。
会社は返金を恐れ、ガイドは仕事を切られまいとし、客は欲望の果てに、
無謀な死のゲームに突っ込んだとしか言いようがない。

３人のガイドのうち、実際にこのコースを歩いた経験のある者は一人。
その一人もたった一回だけというお粗末さ。到底ガイドとはいえない。
そんな程度の、ただのハイキングガイドが、
さらに難しい現地集合の即席パーティを率いる事自体が無謀。
やっぱりというべきか、力量点検も装備チェックも怠っている。
普通は靴下から下着の替え、フリース、雨具、非常食、携帯の予備バッテリーなど
チェックリストにそって、それもダブルチェックするのが基本だ。

天候悪化は予測されていた。警告も出ていた。
にもかかわらず、Plan-Bも用意されていない。
Googleの航空写真Mapを見るまでもなく、
風が吹くと全く身をかわす場がないことは、大雪山系での尾根縦走の常識だ。

あの天候予測下では、ひたすら12時間尾根縦走を３日続ける計画など土台無理で、
出発前に中止を含む大幅変更するのが当然。そのためにガイドがいると言ってもいい。

私はあのコースを二度試み、一度はベースでとどまった。
温泉入って卓球やるのも登山の楽しみだと割り切っている。

ツアーを選ぶような登山客が全員まっとうな装備をしているとは思えないし
手軽なイメージでで人間を集めて金儲けしてるんだからツアー会社に責任はある

悪天候、強行スケジュール、装備などの状況を考えたら
ガイドの救助要請があまりにも遅すぎなんじゃないの？

まずは近くの公園の砂の山で訓練すべきだ。（ｗ

ID OLWxivvGPの理論

１　軽装で十分！俺も登った！！
２　俺は日帰り登山だ！

＞今回は縦走ですが？

３　・・・（負けた、悔しい！悔しい！！）・・・
４　発狂

>>650
登るわけないだろｗ
危ないじゃん。

登山じゃなくても　モスクワや高地のメキシコシティあたりに行けばわかるけど
この時期白昼は快適だけど朝晩は軽い冬だよ　外に出ると体調が悪くなる

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間のツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツ死の行軍と言われても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った参加費１５万円って、何に対しての対価
　　だったの？

>>667
スパッツが必要だな。
砂が入ると痛いよ。

ちょｗｗｗ俺んち7位ｗｗｗ

>>661
そいつは登山したことのがないから相手にしないように
登ったとしても天保山が関の山でしょうwww

>>671
飛行機代込みのはず

>>671
アウシュビッツというよりバターンではないか？
まぁいいんだけどw

>>664
太平洋戦争みたいに
誰もひっこみが付かなくなって行ったんだな。
誰しもが駄目だと判っていたけど、誰も駄目だと言えない

防寒具ってどの程度のことを言っているの？
夏山だから、
半そでシャツ、長袖シャツ、毛シャツ、フリース、安い合羽
これで十分だと思うけど。まさかこれをもってないって事は考えられないよね？

数年前に六甲山で転落して股関節を骨折してうごけなくなり体温２２度まで下がっても死ななかった、冬眠状態になった、極めて非常にまれな例があるが、体温が下がれば人は死んでしまう。皆さん寒さをバカにしないで。

>>671
＞但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
＞　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。

これは何？美瑛岳の話ではないだろうし、過去の遭難事故の話かな？

>>671
3日間15万って安くね？

>674

あ〜近くに目黒富士ってのがあったな。
ID OLWxivvGPはそこを往復8時間かけるのかな？
20段くらいの階段だけどw

四国だけど高校の時600mくらいの山にキャンプに行って
あまりの寒さにダンボールにくるまって震えながら夜を
明かしたことあったな

北海道の2000m級の山に夏服で登山て･･･

>>642
雨具すら重いと言う人間がまともな登山が出来たことがあるとは思えない。
単なる煽りだ絽

>>564
いや実際、自称登山経験ありの人はこんな感じなのさ、特に夏は天候さえよければピクニック感覚らしい。

>>634
「今日は悪天候なので、中止にしましょうか」
「えーせっかくきたのに〜！」「これくらい大丈夫だってー！」
とかごねられて無理矢理出発したに１票。

登山家の田部井淳子さんがコメント寄せてた記事を読んだが、確かにこの類の
ツアーではちょっと様子を見ようという慎重な意見とか、体調に自信がないとか
言い出しにくい雰囲気がある、みたいなことを言ってた。

２日目１２．５Ｋｍ、８時間　旭岳温泉〜旭岳〜北海岳〜白雲岳〜白雲岳非難小屋泊
３日目１６．５Ｋｍ、１０時間　〜高根ヶ原〜忠別岳〜五色岳〜ヒサゴ沼非難小屋泊
４日目１２．５Ｋｍ、１０時間半　〜トムラウシ山〜トムラウシ温泉

今回の道程が、↑の通りなら素人目には相当キツク見えるんだよ。
平地でも１日８〜１０時間も歩いたら疲れるのに、標高２，０００ｍ辺りで３日連続とか。
実際に山に行く人にとってはどうなんだろ？

飛行機代は、別で個人手配にすれば良かったのにね。
慎重な人は、予備日を自分で考えたり、振替可能なタイプのチケットにするだろうし。
そしたら、16日の朝、ガイドが出発と言った時点で、
ツアー放棄出来るわ。

非常時用セット

チキンライス（FD)　カロリーメイト　メタ　ロウソク　交換用電池
三角巾　保険証（写し)　ライター（１００円でも石のやつ）
レスキューシート　短くなった鉛筆　メモ用紙

メタクッカー（小さいほうとメタ台）　シュラフカバー　ツェルト　ラテ

そんなに嵩張らないので個人装備に入れよう！

>687
この類に限らずツアーってのは体調悪いから休みたいって言い出しにくいよ
時間きっちりで動くケースとか多いし。

>>652
いや、父の話をまとめた
ちなみにトムラウシも登ってる
普通のところだそうです

何か健脚＆登山自慢の団塊の世代の人たちより
運動不足のゲーム世代の方が出発前に
装備確認やネットで情報集めてそこそこいい装備にして
山に向いてるんじゃないかと錯覚しそうになる。

カッパぐらい持ってろよ・・・

>>688
地形を知らないからわからないが、最初の登りがきつくて　あとは高原をお散歩と言う事もあるよ

美瑛岳のあたりは、俺が縦走したときもおろくさんがででたな。
避難小屋から1時間位のところだったかな？
眠ってるみたいだった。歩いてるときのままうつ伏せになっていた。

>>679
俺の小学校時代の同級生で、
夏に扇風機付けっぱ(首振り停止)の前で、裸でビール飲んで泥酔し
低体温症になって死んだ奴居る。誰も信じないけど…
あと、いつぞやアメリカの激デブが
アイスクリーム何リットルだか一気食いして
内臓から冷えて低体温になり、死んだ例が有った。
低体温はこわいお。

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間のツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターン死の行軍と言われても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った参加費１５万円って、何に対しての対価
　　だったの？

>>686
そこで中止を突き通すのがガイドの役目だろｗ

>>492
実は俺は別のところが気になってて

>17日午前05時30分　　自衛隊地上部隊が北沼付近で３人の生存者と４人が倒れているのを発見
>17日午前06時50分　　自衛隊が北沼付近で発見した男性３人、女性４人の救助完了

発見から救助まで１時間２０分もかかってるんだよね
この後の報道では午前6時30分（発見？、救助？）と書いてあったりしてわけわからん

>>688
高校のときのウォーキングでこのくらい歩いたかと思うが、全然平坦な道。
でも、こんなに歩いたら嫌になったぞｗ
ちょっと信じられん。
登山に慣れた人ならどうなんだろ？

山を舐めたらあかん！昔の人が山を神としてあがめてリスペクトしたのはちゃんとわけがある！
そんじょそこらの舐めた心構えでは死ぬからだ！文明が発達し自然を軽んじる輩が多いが、
人間なんてもろい生き物だぜ！？数日水飲めないと死ぬ。気温一桁で野宿するとたいてい死ぬ。
雨風にも弱い。もちろん熊にも負ける。山はある意味自分たちのホームを捨ててわざわざアウェイ
に死にに行ってるようなもの。準備を怠ったやつは死んで当然だ。

>>27
不謹慎だが、ちょっとﾜﾛﾀ

>>687
言い出しにくいことは初めから分かってることなので
ガイドが積極的に体調を聞いて各個人を慎重に観察すべきだったな。
リーダーのガイドの資質が高ければ助かったかもしれないが、
彼も立派なガイドだろうからまあ仕方ないな。

>>690
石のやつがいいの？これって雨は役に立たないんじゃね？
ガスが食ってもターボタイプの方がいいかと思っていた。

大登山家ID:OLWxivvGPの名言集
・死んだ人は全員軽装。シャツにズボンと薄い雨合羽と長靴ｗ
生き残ったのは 青モンベル、赤ノースとかだけ。←この時はまだ軽装批判側>>407
・写真とか見ると、軽装の方が当たり前みたいだよ。
むしろ、青モンベルを着てた人が過剰装備。←三回登ったはずなのになぜか軽装写真を探してくる>>478
・俺はトムラウシに３度ほど上ってるが
雨具なんて持っていかなかったよ。重いし荷物になるし。
半そで登ったことだってあるし。←突如登ったことを思い出し。軽装が当たり前理論発動>>520
・俺は国民宿舎からトムラウシの温泉に浸かりに行くのが主で
トムラウシに登るのは余興だからね。往復８時間ぐらい。←温泉目的だったのを突如思い出す>>620
・なにがモンベルだよ。
服だけでザック一杯になってちまうよ。
酒盛り用の肴とか運べなくなるじゃねーか。←なぜかモンベル批判。お酒が大事>>642
・

OLWxivvGP

912 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:41:26 ID:OLWxivvGP
>>895
個人で登ってて、自分が調子悪くて電話できないってのは
プライドとか色々あるからわからんでもないが、
客のことだぜ？すぐ電話するだろ。何かひっかかるな。
この最初に倒れた女性と何かあったんじゃないの？

山中で普通の携帯が通じると思っている馬鹿。
登山経験者でもなんでもない。ちなみに衛星携帯はガイドは持っていなかった。

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間のツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターン死の行軍と言われても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った参加費１５万円って、何に対しての対価
　　だったの？

登山歴2年の俺から見てもマジキチだぞ

防寒具なんて基礎中の基礎だろ・・・

>>693
専門の板にスレを立てることから始めるのかｗ

>>697
扇風機かけっぱなしで寝ると死ぬって
子供の頃親によく注意されたもんだ
関係ないけど、実況板で虫歯放置しすぎて死んだ爺さんの話を聞いた事ある

>>651
>誰でも登れて当たり前
そんなことない
バスで一気に2500mまで登って、さらに一気に山頂目指すので高山病になりやすい
ちょっとずつ登ってくといいらしい
あと一度なると無理して上がると悪化するだけなので
変だなと思ったら、その場にとどまって休むか、ちょっと下がるといいみたい
最悪死んじゃうからね

北海道って、なんでこんな危険な登山を推奨してんの？

>>27
くそwwwwwwww図書館にいたのにwwww

>>688
町歩いたら疲れて嫌になるけど、山だと眺めがあるから嫌にならない。
３日目の行程はほぼ平坦

>>707
アホか。ニュースちゃんと見ろ。山頂でも携帯通じたっての。
ほんと字も読めないバカ。

最近のツアーって、別行動・減延泊不可って書かれているのがあるじゃん？
まさかそのせいじゃないよね。

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなった中年の男性ツアー客がいた。
ツアー客は狼のような声で泣き叫ぶんだ
「松本、待ってくれ。ガイド、見捨てないでくれっ。」
仲間は肩をすくめて歩いていく・・・ 。一度も振り返らずにね

>>705
出来れば両方を一つづつ、別々に防水の袋に入れておく。

体調くずしたとき、もう一泊テントでひとり休んだ場合の追加料金表でもあれば、
参加者も気軽に体調不良を訴えることが出来るかもね。
会社側もそれによって、利益が出るし。

>>718
山ってそんなとこなので当然

厨房時代のキャンプで、再三注意したのに飯盒炊飯用カレールーを忘れた
おっちょこちょいがいたグループを思い出した。

忘れ物とか迷子になって当日困るのって、大事な事なら前日夢見たりしない？

おいおい、最強の防寒具カッパ先生が語られてないってどういうことだよ

【緊急企画　夏山遭難】トムラウシ山の惨事（下）
2009年07月19日 15時11分
http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090719-0002116.php

>>683
だれもが若い頃に一度はこういう経験するもんだよね
俺も中学の夏休み奥多摩にキャンプ行って、あり得ない寒さを体験した。

あの経験ある以上北海道の山なら夏でもダウン持って行く。

ビバークなんぞいまどき遭難したやつしかやらん

ってのをマンガでみたがはて何のマンガだったかな

サッカーの弾丸ツアーでもまだ死者はいないよね？

自己責任っていうけどさ、友達と登山する場合は、予備を持っていくよ。

もちろん友達の分を合わせてね。自分だけ助かろうなんていう奴いないよ。
ただし、装備全部じゃない。靴下とかセーターとか、なんかそういうモノを
余分に持っていく。仲間が倒れたら困るのは自分だ。コンロなんかも、
故障が怖いから、予備に軽いのを1つ余分に持っていく。友達への気配りが
結局自分を助けることになる。

>>706
俺も見てておかしいと思ったよ。
誰かとID被ってるんじゃないかって。

>716
偶な。ちなみに某社の携帯は本州でも、ちょっと山に入ると通じないぞ

都心でも高層ビルでは携帯は通じない。

はげケータイは沖縄本島の高級リゾートで見事に圏外ですた。

遭難でビバークぐらい2年に1度はある。
オレは釣り人源流で岩魚を釣るのが趣味。
死んでもええのだ。

亡くなった人を悪くいうつもりはないけどさ、年寄りが無理しちゃいかんよ。
50、60過ぎてんのにいつまでも若いつもりでいるのが多すぎる。
挙げ句の果てに体力の衰えをカバーする知恵や事前準備すら無い。
たちが悪いよ。

>>697
一度首ふり忘れて寝て
手足が痺れたことあるわ
あと何時間か寝てたらやばかった

金払って業者任せとか、荷物は軽くしたいとか、スケジュール通り勧めないと上司から怒られる（？）とかその他もろもろ分からなくもないけどさ…
やっぱ自然舐めると余裕で死ねるのね。

>>155
ただし登山で得られるモノを一切得られない訳だが。
（登山で何が得られるかは知らんけど）

>>726
低い山でビバークの練習とかしないのかな。
野宿楽しいのに

トムラウシ山を南アフリカW杯と思っていれば…

こりゃあれだろ
この悲劇を繰り返さないためにも道路と新幹線が必要とか
地元の議員が言い出すんだろ

＞728

カートリッジの予備はわかるが、
ともだちの靴下は持っていかんぞ（笑

これ、道警はもちろん捜査資料つくると思うけど、
その目的とは別に、第三者、例えば山岳協会みたいなところが
遭難の原因や今後に活かす点など検証資料をつくってくれると
少しは今後に役に立つと思うんだけどね。

死にたくないのなら山登りなんんかするべきじゃない。
ええ死に方で羨ましいいぜ。
ヒグマが現れて食ってしまうべきだだったな。おもしれー

>>729
酔っぱらっているんだろｗ

山をナメトル

>>742
ヒグマだって散歩するときの天気ぐらい選びたいだろ。

　【遭難者の年齢から想像される展開】

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え〜？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

>>686
それなら早くに救助要請してんじゃない？

>>697
扇風機つけっぱなしで死ぬのはよく聞くけど
アイス一気食いで低体温は何か凄すぎるな

>>734

しかも
自分はお前らよりも年配
自称数十年のベテランだから
ガイドに歯向かいまくりだろうな
俺は登山部だったけど、どう考えても
自業自得としか思えん。
むしろガイドが可哀想すぎる

60才からは劇的に体力が落ちていく。

ましてや自称経験者とか安易に山に連れて行くな。
だいたい本当の経験者が簡単な装備で山いくかよ？

20代からすれば
炎天下のフルマラソンより山登りのほうが怖いよな

団塊は逆なんだよな大袈裟に言うとパラダイムが違う

結論：ビバーク用の山小屋をもっと作っとけ

291 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/19(日) 15:58:16

　【遭難者の年齢から想像される展開】

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え〜？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

三途の川の下見に、カネ出して行った　…　気がついたら、渡っていた。

山は怖いなぁ…。

おまいら大雪山系も大切だけど、富士山での落石死亡事件のほうも忘れないように。落ちてきた石が網を破って車に激突し中にいた人が死亡。

>>753
それ、洒落にならんよ。社会人山岳会とか、未だにそんなこと話してる
オッサンとかうようよいるよ。

>>741
メジャーな月刊誌で必ずやるよ。

>>716
そのニュースで言ってたのだが。
パーティーの中で携帯もトランシーバーも一台も持たないツアーだったって（この場合衛星の意味だと思う）
だからメールで会社に連絡したんだろ、メールの場合運よければ飛ぶことあるし。
でなけりゃらいくら高齢者多いとはいえ携帯持ってない人なんて今の世の中じゃ凄いすくないだろう。

停滞せず下山強行したのは帰りの飛行機の問題もありそう…
天候不良での日程変更とはいえ別に飛行機が欠航するわけじゃないから振替がきかない
あくまでその団体のほうの都合で便変更だから団体航空券や予約が無効キャンセル料も発生
元々予備日なんか設けてないツアーなんだから
もう一泊した場合はツアー込みの帰り便は放棄扱いで代金は客の自腹

>>752
だいたい五時間おきくらいであれば、そりゃ楽で助かるけどね。

だれかパンパカパーンの語源教えて

>>256
座敷わらし　のような　座敷婆？
真鍋さんならヘリコから降りている映像あるし。

次の客だの帰りの便だの
そんなものに振り回されすぎるブラック旅行業界もクソ
命や多額の賠償金より大事なものじゃねーだろ

旅行業界
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241714764/l50

寒いって何度くらい？
みんなで固まって救助待てば凍死はしなかったんじゃね？
なんでぽちょんぽちょん脱落者出しながらどんどん歩くの？死の行軍？
そこがわからん

朝一で低体温が出てるのに通報無し。
これは裁判でも負けるな。。あの亀山似のガイドだろ？
3年はむ所主教しべき。社長は5年だな

>>757 それじゃあ、うようよじゃなくてサヨサヨだろ？

駅の階段みたいに屋根と手すり付きの通路希望。

筒井康隆っぽいね（笑）

こういう時って寝たらそのまま死ぬの？眠くても起きてるべきなのかな？

アルゼンチンのパタゴニアで登山した時がちょうど報道に出ているような季節感だったけど
スキー用のジャンパーをリュックに入れて登った。

日差しはまさに夏だったけど、案の定、途中からそのジャンパーを着る事になった。
夏山ってさわやかなイメージしかないから本当に危ない。

おばあちゃん達、自業自得と言う人もいるけど、
やっぱりツアー会社が最悪の場合を想定したプリントを読ませるなど注意喚起するべきだったと思う。
いい事ばかり書いた綺麗な景色ばかりを載せた宣伝パンフしか見せられてないと思う。

年寄りの冷や水ってやつだな

今後も年金財政の健全化に、ご協力願います。

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間のツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った参加費１５万円って、何に対しての対価
　　だったの？この旅行会社は「死んでも知りません。ガイドの指示
　に従ったら死ぬかもしれません」って事前通知しておかなくちゃ！

>>756
だってそっちは運が悪いで終わっちゃいそうだし

寒かったら小宇宙を燃やせよ

(o'(ェ)'o)　ｴｻｰ

>>753へのレスです

ヒュ―ザー社長のような

>>768
いっそのことエスカレーター&動く歩道で

>>771

そうすると、危機能力の無い団塊やスイーツが来ないから
商売にならない。
お花畑と頼りになるガイドと温泉と料理で騙すのさ

8月のみなとみらいで台風来てるときに吹きさらしで徹夜したことあるけど
ダウン着てても寒かったよ。風をなめたらいけないわ。

低体温で死亡とかゆとりすぎるｗおれなら間違いなく生還するわｗ

昔は山なんて地元民の山の仕事で収入得てるような
おっちゃんしか入山しない恐いところだったんだろうな。

山登りしてから家に帰るんなら、始めから登らずに、家にいろ。

誰か、北岳のペナント売ってくれよ。
買いそびれた。

送料込み１万。
こちら福岡在住でし。

>>686
青カッパのおじさんだっけ？「こんなんで出発するのかったのに、出発しちゃった」ってゆってたの。むしろ逆なんじゃね？

寒かったら下山すればよかったのに

冬にトムラウシ縦走したけどまあ、寒かったよ。
気温-25℃、風速20mって感じかな。


雪に穴掘ってテント埋めたら暖かいよ。

道具のチェクとか子供じゃないんだから自分でやれやｗ
しかもイチイチ出発前にやってられんだろ
氏んで当然なのではｗ

北海道の残雪が残ってるような山でしょ？
普通、防寒対策するもんだが、ガイドは自分だけ装備して
客の装備をチェックする余裕はなかったんかいな？

山頂で携帯通じると思っている馬鹿いるのかよ。

この事件も八甲田山やバターンと同じ「大雪山の死のツアー」と呼ばれることになるんだろうな…

レスキューシート　短くなった鉛筆　

メタクッカー（小さいほうとメタ台）

これってなに　あとエンピツはなんでみじかいのがいいの

>>789
冬山の方が装備ばっちりだから、案外安全かもしれん

>>765
バラけてしまったのは多分、ガイド（と言っても単なる荷物持ち）がろくな指示も出さずに下山したからだろう

>>746
若き日の筒井並みの面白さだ

>>753
ワラタ

ありそう

俺はGW中の奥多摩でさえゴア雨具と防寒具は絶対に持って逝く。あと非常食も。
山は舐めたら死ぬ。

アメリカなら田舎の自治体の予算レベルの賠償喰らいそうだな

>>752
>>761

観光資源としてPRするなら、小屋もっと増やすってのも
ありだな。
そういのって、簡単にはいかないのかな
１つ、いくらくらいで建つの。

だいたい五時間おきくらいであれば、そりゃ楽で助かるけどね。

>>688
だれもそんなスケジュール組まないよ。間の日に4時間程度の山歩きにして
休みの日みたいにする。山岳マラソンとかそういうのが好きなら死の行軍でも
いいかもしれないけどね。

とにかく、70の爺さん婆さんにはきついと思う。悪天候ならなおさら。
登山計画にプランＢは無かったのかな。

１０月半ばに北アルプスの立山に登って、雪に降られた
防寒具上下、手袋持参の準冬山装備だったけどきつかったよ
体が寒さに慣れていないから

夏山だと思って軽装で行く奴は素人

>>788
>寒かったら下山すればよかったのに

それができないんですよ
山小屋もない縦走ルートは行くのも地獄帰るのも地獄

年寄りはどんどん山に登って死んでくれ

やっぱり装備の問題だったか
登山部としては常識でも、おじちゃんおばちゃんにとってはそうでないのだから
会社はしっかり装備のチェックリストを配って、ガイドにも何着かは持たすべきだった

トマホークをピンポイントで打ち込んでテント設営できないか。

一発、いくらかかると思ってんだ！って。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　三 軽　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 軽　え
　　合 装　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 装　 |
　　目 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/　　　 ﾚ!/ 　　　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/　　　　ヽﾄ､|/　　　　 　　 ヽﾄ､Ｎ'　　　　　　　　　　　　ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l　　 /＼　　　 /＼　 　 　　 　|　|　　/＼　　　/＼　　　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ!　!　|　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ l 　 !　　　　　　　　　　　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　　　○　 　　　_人__人ﾉ_　 i　　　　○　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　　　　　　　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　　　　　　　　　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　　　　 　　 ﾉ　　　ﾌ　　　 了＼　 　　　　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ　　 ）　　　ｯ　　　|/!　「ヽ,　　 ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　ｻ ｼﾞ　 　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　|　ｯ　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　ﾝ　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

アメリカなら自己責任でしょ

ここで死者に鞭打つのは愚か者
他人を見て自分の驕りを表現してんの気付け(｀o･ω･o´)

山小屋を建てない麻生政権の責任！
民主党政権になったら（ｒｙ

>>804
だから今回の場合、山小屋出るか出ないかで判断の分かれ目だったような気がしますよね。

社長が「装備は客の責任」みたいなことを言ってるらしいが

とりあえず、この事件で、
モンベルとか、ツェルトとか、ビバーク、疲労凍死とか、
登山しないけど、いろんな知識が無駄に増えたのう〜。

死んでから恐山に登るヒトも多いのに、好きずきだなー。

アミューズトラベルのトップページ昨日と違いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ぬ可能性があるから死んだらあきらめるって人しか登山しない方が良いと思う

>>792
あそこは、山頂付近でも使用可能らしい

ガイドがいたからかえって死人が増えたんじゃないか。
避難小屋から追い出して追い立てるのが仕事のガイドっぽいから。
死へのガイドだな

過去に一度ひどい目に遭ってれば
十分な装備をしたんだろうけどな、
死んだ人は不幸にもそういう経験がなかったんだろ。

DIYが流行ってるみたいだからコーナンで木材買ってきて自分の棺作ったよ

>>813
まあ通用しないだろうな

野田議員は登山を禁止しないのか？
こんにゃくゼリーより危険じゃないのか？

>>814
御巣鷹山１２３便事故のときには、金属疲労とかしりもち事故とかダッチロールとか
いろいろ覚えた
その年の学園祭には、そういう名前をつけた出店がいっぱい出たほどだった

アマチュア無線機持ってなかったの？
持ってて当たり前と思ってたよ

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間の「現地集合」ツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った参加費１５万円って、何に対しての対価
　　だったの？この旅行会社は「死んでも知りません。ガイドの指示
　に従ったら死ぬかもしれません」って事前通知しておかなくちゃ！

会社側はある程度の経験者だけ参加のツアーと言っているが
防寒着が100円レベルとか
その辺の登山好き中年としてもレベルが低いだろ
登山の回数は多くても日帰りや山小屋ばかり、プラス悪天候での移動に不慣れな人が
多かったんだろうか

豪雨の中ビニール雨合羽で数時間歩くとか
水気で体にペタペタ張り付く上蒸し風呂状態だろ？
一度でも経験してれば無理な事が分かると思うんだが

>>809
アメリカはこんなの自己責任なんて言わないよ。
相手が企業だからもうグッチャグチャになるまで訴えまくって絞りとるよ。
多分、アメリカで今回のような場合だとアミューズ以外にも登山協会みたいなところまで全部訴えると思う。
あとガイドにライセンスがあるなら、そのライセンスを発行したところまで。

>>809
業者の業としての　責任が認定されたら　巨額賠償がゴロゴロ出るのもアメリカ。

山岳ガイドってアマチュア無線くらい用意してないの？
見晴らしが良い山なら結構電波とばせそうだが

>>821
最近はエコで段ボール製の棺が流行ってるらしいよ。
もちろんしっかりした厚いので、化粧紙で一件そうは分からないけど。
値段はそう安くはないが、エコってことで人気があるらしい。

>>824
不謹慎だなw
学校も止めないのか

>>814
無駄？　おまい冬に地震がきて、家失ったらどうする？
ツエルトやテントにシュラフが必要になるよ。

避難所で暮らせないぜ。鈍感なやつでも暮らせないよ。

>>787
確かその人、ガイドが「先に行け」と言ったからバラバラになったとも証言してるね。
(最後に別れて一人救助されたガイドのことかな）
この生還したおじさんは、ほかのメンバーよりは経験豊富だったようだが
ガイドはなんなんだろうな。ちょっと想像以上に対応がまずかったようで。

防寒具はなくとも、紫外線対策にはかなりの重装備だったと思われ。

>>771
おめーの気持ちはわかうんだだど、
自己責任を認めないなら何も出来ない。

7月をまめたのは参加し者で死ぬ事由ししたがけの理由。
なんで死んで当たり前、ヒグマの被害が無いだけし合わせだと思うべき

>>825
ダメとなった判断が遅すぎるため、今回は無線機あっても
助からないかもね。

こういうツアーに　参加した経験があるやつが　なかなか出てこないね。
冬山とかもっと厳しい経験してる人も　ν＋だとごろごろいるのに…

>>834
まず断片的な証言の報道だけだと　時系列とか全然わかんないんだよな。
マスコミ　まずこのおじさんから　全体の話を　整理してヒアリングしないかなあ…

ヤッケとか着てもダメなの？

前トム平はホントいい所なんだけどな。
死ぬならこういうとこがいいなって自分でも思ったくらいだよ。
コマドリ沢も、コマドリがいい声で歌っていて、おいしい水もあっていい所だった。

遺族は今後の高齢登山家のためにも集団訴訟を起こして、原因と責任の所在が
参加者にあるのか会社にあるのかガイドに落ち度があったのかを
明かにしたほうがいいだろな

このままじゃあ、会社の言い訳の言いっぱなし
やられ損って感じだし

火をたいて暖を取るとか、そんなことも出来ないの大人だろ？

社員降臨
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247904384/l50
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。

自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。

登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。


72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
>>71
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。

何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

アミューズトラベル社長「凍死したのは自己責任」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247978554/

富士山にサンダルで行くやつもいるからな

ﾄﾑﾗｳｼってどんなとこか行ってみたくなったのは
俺だけではあるまい。

>>91
八甲田山は、雪国育ちの優秀なリーダー（ノンキャリ）の指揮を、都会っ子キャリアが阿呆な邪魔をして撹乱させてリーダーと部下もろともに殺したんだよ…。こいつがいなけりゃ、両軍ともに生還できてた…。

防水防寒具一式に加え、更にチタンクッカーとマシェットナイフと
ファイヤースターターと塩と水とエマージェンシーブランケットを
持ち歩くのが乙女のたしなみだと、パタリロでおクマさんが仰ってるよ。

>>828

アメリカだったら
パブリック・リライアビリティーといって
事前に莫大な保険料を払わないとこういったツアーは出来ません。
ツアーをやろうとしても高齢者を対象とした登山は危険で、
会社が保険料を払うとなると元がとれないぐらい高い。
だから、危険なツアーは開催できないのです。
バンジージャンプとかも出来る国と出来ない国があるでしょ？
あれはパブリック・リライアビリティーの問題。

>>842
風速20ｍ／ｓだってよ。ｗ

>>836

怖いです…

>>796
確かにセルフ姥捨てって側面もあるけど、
自分が遺族ならこのツアー会社訴えるな

>>842
救助に当たった自衛隊の人によると、火を炊いた形跡はあったようだよ。

>>41
札幌市中央区
７月１９日１５時現在１７．６度。
７月２０日朝の予想１５．０度。

容易に想像できますが(´・ω・｀)
ちなみに９月中に積雪を記録する山。

>>841
たぶん　刑事裁判の成り行きをまず見守ることになっちゃうと思うけど　ツァーの募集方法や条件がどうだったか　と　実際の内容　そこに潜むことになったリスクは　よーく検証されるべきだよね。

鉄道航空事故なんかだと　事故調の調査も入るんだけど　警察だけだと　処罰の観点でしか検証されなかったりするんだよな。

>>827
ツアーでの経験者な。

マトモな登山経験者なら防寒具持たないなんてあり得ん

てか行きたいばかりに経験を偽ってでも参加した人はいなかったのだろうか。

>>838
こういうツアーに参加したことあるけど遭難してないからなんともいえない。
自分が参加したツアーは事前にがっつり持ち物連絡があって
そのあと登山の前に一泊してじっくりレクチャーして
そのあと本番登山、
３０人くらいの大所帯だけどガイドは５人くらいしかいなかった。

>>844
自己責任と思うけど
このツアー会社の広告見る限りはあやしいもんだ

晴れれば好きな格好でOKだよね
でも、山の天気って不安定だって言うのは常識だろうから、
その時のための準備を背負って登山するのが
登山だろう。

「自分は半そでで十分だった」って人も、
たまたま天気がよかっただけってことだろうね。

私はバイクで街乗りをしてても上着と合羽は持参するよ。
山ならなおさらだと思うけど・・・
ちがうのかな・・・

>847
あれはそんな単純な話じゃないけどな。
雪国育ちの人も雪山の登山経験無しだし、単純な装備の面でも弘前隊に劣ってる
ついでに進軍を強行したのは主にキャリア候補生の下士官連中だったりするし
映画の内容そのままってわけじゃないぞ

>>851
レスられた自分が黙ってた事を言ってしまいましたね。。。。。。ほんと怖いです。

>>838
普通の人は、こういうツアーには参加しない。

まずは山用品店主催の小規模ツアー。予算も安く近場。東京なら
せいぜい冬の八ヶ岳程度。あとは、登山仲間の自主的なツアー。
こちらは奥穂高とか、大キレットとか行っちゃうけど、装備や
経験が豊富だから殆ど遭難しない。山頂へ立たず帰ることも
しばしば。

ヤヴァイのは百名山やってる奴ら、あいつらは基地外だから
付き合っちゃだめ。山頂至上主義だから、なにがなんでも
山頂へ立とうとする。

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間の「現地集合」ツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った参加費１５万円って、何に対しての対価
　　だったの？この旅行会社は「死んでも知りません。ガイドの指示
　に従ったら死ぬかもしれません」って事前通知しておかなくちゃ！
11. ところでこの会社は定期的に死者を出してるのだが、なぜか今だ
　に営業してる。国交省にワイロでも払ってんの？

>>837
ニュースで通報が4時間後って言ってたもんだから、
アマチュア無線ならその4時間だけでも短縮できたと思うんだけどねぇ…

>>844
あーあゆっちゃった　こりゃつあー出発時に必要な装備が足りてるかチェックしたかどうか　そういうマニュアルになってたか　他のツアーではどうしていたかとか　検証されるぜ。
人の生き死にじゃないときは　結構こういういい訳が裁判で通るけど　死んでる場合は話が別だぜ。

重装備で行けば天候悪くても死なずに済んだのかな
死んだ人は無念残念だね

海や山に入るときは
「無事に帰れますようよろしくお願いします」　
無事帰れたときには
「無事でした。ありがとうございました。」って
一礼しないとダメだと思う気分になった。

参加資格を偽って申し込んだのかな〜

>>11
真理すぎるｗｗｗ

ワラタｗｗｗｗｗ

自己責任と思うけどツアー会社も相当改善の余地ありすぎ
緊急時マニュアルとかどうなってたか気になる

自己責任。

>>577
今の時期、軽装で行っても多分９９％以上の確立で元気に戻ってこれるよ
あんな状態になる事はほとんど無い

>>862
冬の八ヶ岳


この時点で無理です＞＜

>>857
この会社はそこまでやってるのか疑問だ。

男女10人凍死物語

山は怖いね
登山なんかした事ないんで、山小屋に自販機とお土産売ってるイメージが有るけど

>>827
ビニール雨合羽ってのは嘘だろ。
高校生の頃ゴム引きの雨具で登ってたことがあったが、確かに暑かった。
とは言っても昔の人はそれで登ってたんだし、出来ないこともないと思うが。
どうせ　汗と入り込んだ雨で内側はベトベトになるし。

無知は罪なり

>>862
なるほど。
屋久島にいたよその手の。

百名山を48日で踏破とか最短記録争いもあるだってね。

馬鹿とウヨって自己責任って言葉が好きだなｗ

>>847
つなみに、映画も新田次郎も　フィクションだからね。
　

遭難とか山登りの醍醐味を味わえて良かったんじゃねｗ
風速20m以上の嵐の中何時間も歩くとか地上では味わえない世界ｗ

>>671
出発直前に、十分な防寒具のチェック開始！
ダメな人は至急準備してください！
みなさん朗報です。ゴアテックす8万円を今なら79800でご提供！
しかも、桐のタンスまで付いてくる！
買わない人はここで待機！
こういうのしてればよかったのにね。

標高２０００ｍ級の山にＴシャツで登るというコンビニ感覚に疑いを持つｗ

疲労凍死は怖いねぇ
秋口に福島にツーリング行った時に、雨降ってきたのにカッパ着ないで走ってた奴が居眠りでガードレールに突っ込んだ
濡れて消耗して体温低下してたらしい。到着した救急隊が色々処置してたからヤバかった様だ（怪我は打撲のみ

>>864
というか、はじめの遭難地点で携帯が通じたんだよ。
通じたけど、何かを恐れて通報しなかった。

最近はメジャーな山域の見晴らしのいいところなら
携帯が通じるケースのほうが多いから、
アマチュア無線がないとダメってケースはそんなに多くない

>>881
名前かえてるだけでかなり真実に近いよ。

高校の山岳部でも一日10時間歩くってのは一週間の縦走コースで一日か二日でその次
の日に停滞日を設けてた。こんな高齢者で毎日は無謀だ。

>>873
いや、そのくらいまでっていうこと。大抵は夏とか春秋の低山ですよ。

八ヶ岳は冬の入門に最適。下山ルートもたくさんあるから初心者に
向いてます。下山したら温泉とかもいっぱいあるし。食い物も美味い。

山小屋で亡くなった人は、素っ裸で抱き合って暖をとるってことはしなかったのかねえ
あれが一番暖かいらしいけど

>>822
でもあれ聞いた時に、ああこの会社完全に終わったな、とｵﾓﾀ

>>867 そんな礼してなんとかなると思ってる人間と浮き輪や防寒具をきっちり用意してるやつ

どっちが助かると思う？

>>888
10時間は歩いていないと思う。
多分かなりの休憩時間を入れていたんじゃないだろうか。
16ｋｍを10時間と言うのは、傾斜がわからないが、かなりゆっくりだし、
5時出15時着のスケジュールと考えると中に休憩時間が入っているのは明白。

>>881
いや、きちんとした書籍読んで言ってるんですけど…。映画も浅田も知りません。

>>891
二律背反の問題じゃないダろｗ

せめて、ガイドならフバーハくらいは
覚えてね

この遭難事件を検証してくれそうな登山雑誌を教えてくれ。
いろいろとためになりそうだ。

八甲田山は軍のメンツがどうのとか言いながら強行しちゃったんだよ

>>888
そうね。8時間、4時間、6時間→温泉、みたいな感じがいいよね。
体力あるときに、ガガガって進んじゃうって言う感じ。

>>872
普通にツーリングでも、防寒＆雨具は準備するよ。
仲間とかいて、準備不足なら完全に足でまといになる。

たまにいるんだよね。雨に当たって唇を紫にしてメンバーはその人に合わせて
スケジュールを変更って・・・

軽装でもいいから、何か起きたときは一人で離脱してね。
って思ってしまう。
口に出さないけど・・・

北海道は室内はストーブ焚いて服装は半そで

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間の「現地集合」ツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った参加費１５万円って、何に対しての対価
　　だったの？この旅行会社は「死んでも知りません。ガイドの指示
　に従ったら死ぬかもしれません」って事前通知しておかなくちゃ！
11. ところでこの会社は定期的に死者を出してるのだが、なぜか今だ
　に営業してる。国交省にワイロでも払ってんの？

>>891
一礼して山に入る奴が、半袖短パンな訳ないだろｗ

将来八甲田山みたいに映画になったら、普段のたのしそうな生活や
なぜか忙しい公務員の日常が地獄絵と対照的に描かれるんだろう。

>>896
山と渓谷
岳

今言っていたニュースによると、会社は装備リストを出していなかったようだね。
装備は自己責任だったそうだｗ

防寒具の用意も案内に書いてた、つか風速25mの横殴りの雨に耐えられるのは
全天候の極寒仕様ぐらい．．つか迷わず小屋に非難するだろ、普通。

現在道東某地方 気温12度。

平地でも１日八時間も歩きたくない

ババアが知り合いに「暑いわよ〜」なんて「これからは円天よ〜」的に言われて
持っていかなかったんだろ。なんせババアだからな。あとは巻き添えだよ

山をなめすぎ

>>896
ヤマケイか岳人でいいんじゃないの。両方とも取り上げると思うよ。
夏山で最大の死亡事故だからね。

>>836
日本語でｵｹ

>>904
�d。山と渓谷という雑誌なら見かけたことある。チェックしておこう

>>893
気象条件もかなり悪かったし　大隊本部と神成についてどうだったか　あっても少ない生存者の証言敷かないはずでそこまでいいきれるかねぇ（´・ω・｀）

>>886
登山道で口コミレベルの「携帯通じる」なんて当てになるわけないだろ。
公式のカバー範囲にすら入ってないところなんて運良く通じても天候一つで通じなくなる。
8時以降の警察からの連絡なんか完全に不通状態だったみたいだし。

>>911
こちらさまも�d�d

近所のツタヤに行ったら、八甲田山が貸し出し中だった

八甲田山と聖職の碑は読むべき。

>>915
昨年仕事でうろついてた山は、朝夕は通じるが昼間はさっぱりというよくわからん
とこだったなぁ

>>904
次号か次次号には特集記事のるかんじ？

>>905　
アミューズトラベル社長「凍死したのは自己責任」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247978554/

「会社側は装備品のリストを渡しており、本人が責任を持って用意するのが基本だ」

と矛盾するな

>>915
うちの家は風向きで（？）バリ０になる・・・au・・・orz

>>917
ネットレンタルしないの？　1作品200円弱でしょ。店行かずに済むし。

気温の逓減率（高度に対する気温低下の割合）は平均して０．５〜０．６（℃／１００ｍ

２０００ｍなら１０度C下がる　ほぼ０度に近いなかを夏服で歩いていたと

夏って言っても北海道の山はやべえからな・・・
冬とかマジで死ぬよ

>>901
ちょっ・・・
定期的に死者ってgkbl

>905

山の装備は自己責任なのは仕方が無い。

ツアー自体のどこにどれだけ責任があるかという事と、
死亡した直接原因を分けて考えさせたいというツアー会社の戦略だろ。
（うまく日本語が書けない＾＾）
もちろん当然争点はそこになるんだろうけど。

装備に不備があって、そこが自己責任になり、
死亡原因が各人クラスになれば
会社の賠償はかなり減らせる。

>>914
映画どうこうにレスしただけなんですけど…。そんなこと言われたら、当事者じゃない限り何も書けませんわな。

日本における過去最悪の山岳遭難事故って八甲田山なのかな。
今回の10人死亡ってのもほとんど聞いたことない悲惨さなんだが。

いくらなんでも、ゴアテックス系のカッパくらい持っていったろう。
それもないとすれば、アフォを通り越している。

・金取ってツアーしているのに、
　パーティに一つでも、無線機器携帯していたのかな〜？
　　→していなかった悪寒。
・そもそも緊急対応マニュアルなんてあるのだろうか？
　　→「現場の判断に任せます」（笑）で、ない悪寒。
　　　
社員から救助要請受けた社長が、
え〜っとぉ、救助要請したら、遭難扱いになるんだよね〜、どうしよっかな〜、
と、小一時間迷っていた伊予柑。

メーカー名、製品名指定で持って行く防寒着を指定するまでしないと
危機感もないから持って行かないんだろうなぁ

北海道の山ﾅﾒ杉

カシオの頑丈なauケータイ持ってるジジババはいなかっただろうな。
殆どのジジババは簡単ケータイ持ってそう

>>923
加えて　風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなる。
25ｍ/ｓの風なら-25℃だな〜

>>886
とは言っても、あれだけ危険な山を携帯電話一個で登るというのは
4アマ(笑)の身としてはどうかと思う…

ツアーガイド及び、ツアー客全員の、装備品リスト（生存、死亡別）の
公表を望む。
客が、ツェルトをリーダーに手渡したとかって、どうよ？

>>931
山小屋の整備もせずに登山客誘致してる北海道民こそ
なめすぎだろ

＞915

エリア内であっても雨と風で携帯は使えない状態だと思う。
俺、富士山で1個ダメにしたし＾＾

>>930
全員がビバークできるテントも持っていかないし。基地外だよねこの会社。

>>929
ホームセンターで2850円のじゃないかな・・・
バイク用でも街乗り３０分用。でも携帯できる。

山でも３０分ならOkだろうけどねｗ
1時間もすればしみてきて内側がじっとり濡れてくる。

>>933
雨で濡れればさらにバイマン

ただ今時アマチュア無線持参していってもそれをワッチしてる連中がいるのかな？

>>928
まあ200人で移動っての自体が基本ないとしても
大人数パーティーで大きい割合の死者数とか
山を甘く見た装備だったとか
天候が想定外の異様な厳しさに豹変したとか
遭難の最中散り散りになったとか

八甲田山を連想されても仕方ないよな今回は

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

1. ３日間の「現地集合」ツアー（現地までの旅費は別途自己負担）
　に一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社のツアーで３人に１人の割合でガイドがついたツアー
　の参加者からも同じ場所とタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が突き抜けて高い。
10. てな訳で、各自が払った現地参加費１５万円って、何に対しての
　対価だったの？この旅行会社は「死んでも知りません。ガイドの指示
　に従ったら死ぬかもしれません」って事前通知しておかなくちゃ！
11. ところでこの会社は定期的に死者を出してるのだが、なぜか今だ
　に営業してる。国交省にワイロでも払ってんの？

>>923
凄いね。Ｔシャツで登山した老人の我慢強さに天晴れ
死ぬまで我慢し続けるとはね

マスツーリングでも舐めた安全装備の参加者が居たら目上でも遠慮せず注意する。
スニーカーにパッド無しウェアとか論外で帰れ！とまで言うよ。

そんなヤツは大抵、お花畑脳で自分だけは大丈夫って思い込んでるからね。
死んでからじゃ遅いんだよ！何人も逝くの見てるから言わずにはいられない。

>>943
会社のDQNはわかったよ。
＆あなたのコピペDQNもいいかげんきついよ。

>>944
風が無いと-7℃でも半袖で登坂

>>938
それたまに聞くんだけどどこ情報?
ビバーク地でテント2張 (1つは骨組みのみ) 映ってるし、ガイド1人1張で持ってるでしょ。

>942
まああれは100年前って事で装備とか天候予想とか
どうしようもなかった点は幾らかあるけどね
弘前隊は抜けただろと言われると何も返せないが

>>915
なんか「携帯が通じるらしい」のらしい部分をやけに信じる人多いよね。
ほとんど通じないのが当たり前なのに。

>>922八甲田山はネットの方は在庫なかったはず。２年ぐらい前にリクエストしたんだけど。

>>934
一技（仕事で使う）、一通（こっちは趣味）の俺は携帯しか持っていかないけどな。

これだけアマチュア無線人口が減った今時、それも北海道で
数W程度の低出力じゃ確実に通信できる保証は無いし、
それなら軽い携帯を持っていたほうが軽くていい。
もちろん、ガイドで安全には安全をという意味で両方持ってく
ってのはありだとは思うが、今の時代、必須だとはとても思えない。

>>948
それアミューズじゃない方じゃなくて？

歩いてるときはウインドブレーカーだけあったらいいのだけど
止まったときに恐ろしく寒いわな　

>>951
あるよ。俺借りた

一技一通という単語に昭和のかほりが・・・

>>945
パッドまではあれだけど、うちらグダグダグループのレベルでもTシャツに綿シャツ・合羽は無しなどならNGだわｗ
ただの山ではなく２０００ｍ級だしね・・・

こんな高齢の人たちだけで登らせるとか怖いな
山では夏でも長袖のものを持ってくのが鉄則だぞ
あと３時前には必ず下山しろとよく父ちゃんが言ってた

>>927
いや　強く言い切ってるから　ｗ

>>958
自然の濃い場所ほど"３時"の意味は重いかも

>>958
いやさすがに長袖はこの人たちも持ってたよ
そんな鉄則じゃ遭難しちゃう

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

ここにドキュメントあるね。
個人的には↓がなんとなくこわい。

17日午前06時32分
南沼キャンプ場付近で寝袋にくるまっている男性１人を、
先行していた地上部隊の１人が発見・・
この登山者については情報がなく不明、死亡していたという情報もなく
たまたま現場に居合わせた無関係の登山者か？

「こんな天気の中、私は行かないよ」って人は誰もいなかったのかな？
どんだけバカでも、自分で暑い寒いの判断位出来るでしょうが。

途中でカイドへの糾弾会とかなかったのかな？「なんで出発したんだ！」とか
「だからもう少し余裕を見ようと言ったんだ」とか

替えの靴下ってめっちゃ気持ちいいんだよ！
かさばらないし、アウトドアには必須！(^^♪
予備に２足はかばんに入れてる。

>>963
言ったところで置いていかれればその人も迷子になるかもね。

台風の中F1予選を観に行った時は土砂降りで、
レインコートの上にポンチョを着て、靴はトレッキングシューズだった。
それでも寒かった10月の鈴鹿…

この時期にこんな贅沢ツアーに参加できるのは公務員か元公務員のジジババだけだろう。
どうでもいいわ。

>>958
それから３時に下山じゃ遅いよ
夏は雷雨もあるからお昼には下山か小屋で行動中止しなきゃ

>>964
そんなことしてる余裕があれば生還してるだろ

>>970
案外あの年代の人は現状の解決より、責任の擦り付け合いにエネルギーを使いきるタイプの人も多い。
イメージですが・・・

オレの家から50Km離れた山頂レピーターをハンディアマ機で楽に叩ける。
最近のアマ機は小型防水で高出力(5W)だし、2G,3GHz帯の携帯電話よりも
天候に左右されず電波飛ぶから、持って行くに越したことない。

北海道の道東に住んでいたが、夏場平地ですら海霧が掛かると十度以下になる事がある。夏場でも朝夕はストーブ焚くんだぞ。

気候の変わりやすい登山に、防寒着持っていかないとか、自殺志願と思われても仕方ない

>>964
幼稚園児じゃないんだから、そんなもん自分で判断しろっての。
散々ニュースで遭難事故とか流れてるだろうに。

途中に雨風しのげる休憩所が1箇所も無いのに悪天候の中10時間近く歩くとか
平地の舗装された道でも普通じゃないだろ

北海道で、高地なら、天候によっては夏山の凍死というのは、全く想像出来なくもないが、
谷川岳が�dでもない人食い山だというのもこのスレで知ったなあ。世界ワーストって・・

防寒着無しってことは半袖に短パンとかそんなだったのだろうな
山を完全に舐めてます

添乗員兼ガイドなんだな。
確実に予約したホテルと飛行機につれてく仕事
小屋で風雨がおさまるまで安全に待機させる仕事


矛盾だな。

>>269
いいえ、他人を頼りにした時点で負け組（いやな言葉ですが）という意味で、やはり「自己責任」だと思います

>>972
いま430のレピータどれくらい生きてるんだろう

>>971
切腹で問題を不問と化す文化を
不問にしたって自分たちが下山できなきゃ死んじゃう場所に平気で持ち込む印象あるあるｗ

>>973
朝は３時に明るくなって夜は午後６時に真っ暗ってホントなの？

>>1
この状況で登山を楽しめるのはぬーべとゆきめのカップル（今は夫婦）ぐらいなものだな。
ところで北海道の山に雪女は居ますか？
アイヌの民族衣装を着ていますか？

>>978
旅行業法的債務前提だと　「No-Go」の判断なんてどこにもなくなっちゃうよな（´・ω・｀）

書込の半分くらいは根拠の薄い団塊叩きだからなあｗ　

>>199
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ

>>974
ガイドが要るのに自己判断するのが一番危険だろｗｗｗ

>>985
自分が歴史上の人物と同じだと思い込むのは紛れもない愚者だと思うが。
歴史から学べるのは自分の経験できないマクロ的視点であって、自分の経験より正確な訳がない。

すべて予定通りに実行する日本人の国民性が引き起こした事件では無いだろうか、インﾄﾞの国民性なら誰も登らなかったかもね

>>982
道北の名寄
夏至だと午前3時半で薄明かり

今回生死を分けたのはカッパだろ
上下で３万円ぐらいかけたら助かったんじゃね

あとはカッパの下に何着るかだな

>>982
九州だと東京都比べて、遅い方にずれるよ。

>>987
で失敗した後に思うのは、やっぱり爺婆のが正しかったと・・・orz

>>982
日の出と日の入り時刻みてこいよｗｗｗｗｗ

>>987
別に歴史上の人物じゃなくて、ベテランの体験談から学ぶことも
歴史から学ぶことに分類されるでしょ

>987
歴史ってそんなマクロな話じゃなくって先人の経験を活用せよって話だろ。
今回なら過去の夏山登山の事故を勉強するのが歴史を学ぶって事。

>>976
谷川岳はクライミングの難所・気候激変の名所と死にやすい条件を併せ持ってるからね
標高じゃなくて、立地条件と地形が最初から人間向きじゃない。

>>972
・・・
降雨減衰って10GHzより上の世界じゃないと関係ないぞ。
普段、その周波数を使ってないのがバレバレ。

安全を期すなら衛星携帯でしょう。
そもそも大雪近辺にリピータ（レピータ）ってあるの？

ガイドとツアー客
雁首そろえて誰も疑問に思わなかったのか？
それとも自殺したかったのか？

凍死って硫化水素で死ぬより気持ちいいんかい？

２なら全員生き返る！

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