【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
1 ：出世ウホφ ★：
「駄目だった。（仲間の体は）冷たくなった」。１０人死亡が１７日に確認された
北海道・大雪山系トムラウシ山と美瑛岳の遭難事故。
山中で救助された女性はふもとの山荘で声を震わせ、
ツアーを主催した旅行会社の幹部は「天候があまりにも悪すぎた」と唇をかんだ。
美瑛岳から無事下山した兵庫県姫路市の大西倫子さん（５５）は「とにかく寒かった」とひと言。
ポーター役だった白石淳也さんは「十勝岳を過ぎると、風が強くなり、みんなひどく寒がった。
徐々に動きが鈍くなり、動けなくなった」。
救助された人たちは、次々に近隣の医療機関へ搬送された。
清水町の清水赤十字病院では５人の死亡が確認。病院職員によると、雨がっぱ姿の人もいたという。
【北海道遭難】「駄目だった。冷たくなった」 悪天候でツアー暗転
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090717/crm0907171405012-n1.htm
元スレ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、１０人死亡…北海道・大雪山系★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247803467/l50
【北海道】大雪山系遭難、現場で何が起きたのか 「とにかく寒かった」 強風の中登山決行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247806418/l50
北海道・大雪山系トムラウシ山と美瑛岳の遭難事故。
山中で救助された女性はふもとの山荘で声を震わせ、
ツアーを主催した旅行会社の幹部は「天候があまりにも悪すぎた」と唇をかんだ。
美瑛岳から無事下山した兵庫県姫路市の大西倫子さん（５５）は「とにかく寒かった」とひと言。
ポーター役だった白石淳也さんは「十勝岳を過ぎると、風が強くなり、みんなひどく寒がった。
徐々に動きが鈍くなり、動けなくなった」。
救助された人たちは、次々に近隣の医療機関へ搬送された。
清水町の清水赤十字病院では５人の死亡が確認。病院職員によると、雨がっぱ姿の人もいたという。
【北海道遭難】「駄目だった。冷たくなった」 悪天候でツアー暗転
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090717/crm0907171405012-n1.htm
元スレ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、１０人死亡…北海道・大雪山系★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247803467/l50
【北海道】大雪山系遭難、現場で何が起きたのか 「とにかく寒かった」 強風の中登山決行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247806418/l50
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弔うし
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 14:51:29 ID:cTVAri6W0
引田天候があまりにも悪すぎた
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 14:51:31 ID:wUkfQ6310
ガイドが年寄りを置き去りにしてスタコラサッサと下山しちゃダメだろ。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 14:51:44 ID:LnLDgoKM0
つくづく、引きこもっててよかったと思うぜ。
外には危険がいっぱい。
外には危険がいっぱい。
山なんだから天候が酷い時もあるのはド素人でも予想できるよ
このツアー客はしゃべりすぎで燃料注いでると思う。
団塊にありがち。
団塊にありがち。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 14:53:12 ID:wEUh8KrbO
田代温泉で楽しく温泉に浸かるはずだったのに…
で どこの旅行会社なんだい？
名前が出てこないが？
名前が出てこないが？
＞雨がっぱ姿の人もいたという。
山を舐めてるな。
山を舐めてるな。
うちの親も泊りがけで山登り行ってるんだよな…
山の上って携帯繋がらないから3日後の電話待ち
年配の方は特に気をつけて欲しい
山の上って携帯繋がらないから3日後の電話待ち
年配の方は特に気をつけて欲しい
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 14:54:11 ID:KIJyy1tM0
雨がっぱ姿
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 14:54:41 ID:Ti76hyDP0
死人が退職公務員なら、ツアー会社に莫大な損害賠償訴訟を、おこすだろうネー。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 14:55:51 ID:g6nP7Y230
だから天候が悪いときは船の科学館行けと・・・
おまえらも小中のころはそう教わったよな？
おまえらも小中のころはそう教わったよな？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 14:55:55 ID:yZHxyhQj0
何回、同じ事を繰り返せば済むんだ登山者は
これで何億回目だ
これで何億回目だ
前の日には、大荒れで注意してくださいと天気予報でも繰り返し言ってたのに
普通に３００ｍくらいの山に登っておけばいいじゃねーか。
なにが不満なんだよ。
なにが不満なんだよ。
自然を甘く見るな
自業自得だ
自業自得だ
自業自得だろ。自殺しに行くようなもんじゃん。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:00:18 ID:2LNtIC4b0
新手の自殺方法か？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:01:09 ID:SiIpZjy50
こういう場合、
南極のペンギンみたいに、全員で固まるとかしないの？
南極のペンギンみたいに、全員で固まるとかしないの？
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:01:56 ID:YIRyudMT0
>>9
アミューズトラベル
アミューズトラベル
>>22
わろた
わろた
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:02:47 ID:NmkjDT7k0
新手の集団自殺（凍死）
これって山で死ねたら本望とかなの？
別に行かなくていいとこにわざわざ行くわけだし。
別に行かなくていいとこにわざわざ行くわけだし。
八甲田山思い出すな
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:05:14 ID:g6nP7Y230
>>26
一応葬式でそういうことにしておくんじゃね？
一応葬式でそういうことにしておくんじゃね？
>>22
じゃあ、俺はオスの股間で暖めてもらう卵の役やるわ
じゃあ、俺はオスの股間で暖めてもらう卵の役やるわ
ゴ○テックスのレイン上下ぐらい持ってけよ。
大雪山なら厚手のセータもいる
大雪山なら厚手のセータもいる
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:07:24 ID:7Def/JPKO
映画
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:07:28 ID:be6+xico0
服装はあまりにも突っ込みどころ（毎年同じ事故があるのに！）だけれど、
プロの筈のガイドが何故止めなかった？
プロの筈のガイドが何故止めなかった？
体も鍛えず装備もろくに整えず知識もないくせに山に登りたがる間抜けな中高年が近年増加している
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:08:43 ID:wUkfQ6310
>>22
それ以前の問題。ガイドがまともなら助かっていた。
>風は強くてビュービューの状態で、雨も降っていた」ため、いったん様子を見た。
>約３０分後、ガイドの１人に「行きましょう」と促されて出発した。
それ以前の問題。ガイドがまともなら助かっていた。
>風は強くてビュービューの状態で、雨も降っていた」ため、いったん様子を見た。
>約３０分後、ガイドの１人に「行きましょう」と促されて出発した。
雪中行軍だな
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:09:45 ID:5o/HEjgc0
高齢者はどんどん間引いてくれた方がいいよ
>>38
直線距離
直線距離
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:10:24 ID:AFS90bRC0
雨がっぱ姿の人もいたという
雨がっぱ姿の人もいたという
雨がっぱ姿の人もいたという
雨がっぱ姿の人もいたという
山をなめすぎ。
同情できんな。
雨がっぱ姿の人もいたという
雨がっぱ姿の人もいたという
雨がっぱ姿の人もいたという
山をなめすぎ。
同情できんな。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:10:32 ID:/ZRVvmXxO
>>8
連隊と階級を言え
連隊と階級を言え
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:11:17 ID:g6nP7Y230
雪山の映像をプロジェクターで映しながら（なかったらロード・オブ・ザ・リング第2部のDVDで代用可）、
クーラー効きまくりの部屋で筋トレするのが最強だよな。
クーラー効きまくりの部屋で筋トレするのが最強だよな。
こういうのってさ、ツアー主催者が「大丈夫」と言っても自分がﾔﾊﾞそうだと思ったら帰っても良いんでしょ？
その場合料金はかえって来ないんだろうけどさ。
そのようにした人はいなかったの？それとも自分で天気図読めるような人は居なかったの？
その場合料金はかえって来ないんだろうけどさ。
そのようにした人はいなかったの？それとも自分で天気図読めるような人は居なかったの？
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:11:50 ID:TGGpqIgw0
いいな、部屋で遭難体験楽しむか
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:11:55 ID:c+M0C1oi0
NHKで百名山とか山岳もの毎日やってるよぉ
ﾌﾞｰﾑの火付け役はNHK
ﾌﾞｰﾑの火付け役はNHK
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:12:22 ID:wEUh8KrbO
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:12:31 ID:9Tehh8ArO
ツアーの条件に、「毎日10㌔散歩しとる人」を明記すべき
>>47
よく、山に登らない勇気って聞くよね。
よく、山に登らない勇気って聞くよね。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:13:10 ID:0lDda22S0
>>22
有効な方法だが、年寄り同士でくっつくには勇気と声掛けが居る。
それだけに舞鶴バス遭難事件は奇跡的。お役人OBばかりで気心が知れていたらしい。
今回は生存者も居るので、バラバラにならずに全員一箇所でペンギン状態なら助かっていたと思われる。
有効な方法だが、年寄り同士でくっつくには勇気と声掛けが居る。
それだけに舞鶴バス遭難事件は奇跡的。お役人OBばかりで気心が知れていたらしい。
今回は生存者も居るので、バラバラにならずに全員一箇所でペンギン状態なら助かっていたと思われる。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:13:21 ID:wUkfQ6310
体力云々じゃなく判断力の問題だろう
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:13:32 ID:LsG2QZULP
ていうかどういう天候になっても対応できる装備をしていくものだろ。
>>49
年寄りの山好きは今に始まったことじゃないんだ。
今の年寄りたちが若い頃は、今の世の中みたいにレジャーが沢山なかったから、
若者はみんなで山に行ったりして親睦を深めたんだよ。合ハイ（合同ハイキング）とか、
今で言う合コンみたいなものもあったし。
年寄りの山好きは今に始まったことじゃないんだ。
今の年寄りたちが若い頃は、今の世の中みたいにレジャーが沢山なかったから、
若者はみんなで山に行ったりして親睦を深めたんだよ。合ハイ（合同ハイキング）とか、
今で言う合コンみたいなものもあったし。
雨合羽は同情できんな
雨合羽姿に、山の神様が逆ギレしたんだよ
雨合羽姿に、山の神様が逆ギレしたんだよ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:15:48 ID:AFS90bRC0
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:15:56 ID:W8i/SpBC0
裸になって暖める奴はいなかったのか！
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:16:23 ID:yRv53smIO
天候があまりにも悪かったか・・・
だけど言い訳にならないよ？
リスクを考慮して危険性が高いと判断しツアーを中止する勇気より、ツアー中止による金銭的損失を優先した結末じゃないの？
儲けノルマ至上主義が結果人命を蔑ろにするって反省はどこいったんだろね？
だけど言い訳にならないよ？
リスクを考慮して危険性が高いと判断しツアーを中止する勇気より、ツアー中止による金銭的損失を優先した結末じゃないの？
儲けノルマ至上主義が結果人命を蔑ろにするって反省はどこいったんだろね？
登山の遭難は自己責任だ、そうなんです。
なんと言う他人事コメント。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:19:29 ID:SiIpZjy50
＞３０
卵ｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
＞５３
やはり有効なんですね。
ニュース見てて、ふと南極のオスペンギンを思い出したもので・・・・。
凍死するより、男女若老他人関係なく固まるべきですよね。
卵ｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
＞５３
やはり有効なんですね。
ニュース見てて、ふと南極のオスペンギンを思い出したもので・・・・。
凍死するより、男女若老他人関係なく固まるべきですよね。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:19:42 ID:uf+Ym85g0
過去の気象データが幾らでも閲覧できるご時世で
「天候があまりにも悪すぎた」は無いわ
「天候があまりにも悪すぎた」は無いわ
ガイドってとっとと下山してるの？
年寄り放置して？
年寄り放置して？
折角ここまで来たんだからとかそういうの要らない
嫌な感じしたら絶対登っちゃダメだよ
富士山だってそうしていい
はっきり言って上で身動き取れなくなったり
ぶっ倒れたらどうしようもないからね
当たり前だけど素人で手に負えるわけがないんだから
嫌な感じしたら絶対登っちゃダメだよ
富士山だってそうしていい
はっきり言って上で身動き取れなくなったり
ぶっ倒れたらどうしようもないからね
当たり前だけど素人で手に負えるわけがないんだから
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:20:38 ID:fCzHgs6Y0
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:21:35 ID:VH4tJhUQO
天は 我々を 見放した
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:22:15 ID:g6nP7Y230
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:22:17 ID:W8i/SpBC0
登山客A「もうちょっと無理かも・・・・」
ガイド「少し様子を見た方がいいかも知れませんね」
登山客B「何の為に金払ってると思ってるんだ！」
登山客C「予定通り帰れないと困る」
登山客A「・・・・」
ガイド（クレームになって給料減ったら困る）「行きましょう」
ガイド「少し様子を見た方がいいかも知れませんね」
登山客B「何の為に金払ってると思ってるんだ！」
登山客C「予定通り帰れないと困る」
登山客A「・・・・」
ガイド（クレームになって給料減ったら困る）「行きましょう」
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:22:40 ID:/SLf80MMO
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:22:47 ID:T3BhVBR80
ガイドと言っても初心者に毛の生えた程度だろう。亡くなった人の中に
ガイドも入っていたし。甘くみていたというか、無知というか。
テニスを始めたばっかりの人がいきなりウインブルドンに出るようなもんだ。
こういうことがあるから、常識の範囲内で、普通に山登りを楽しんでいる
人も達も白い目で見られる。いい迷惑です。
ガイドも入っていたし。甘くみていたというか、無知というか。
テニスを始めたばっかりの人がいきなりウインブルドンに出るようなもんだ。
こういうことがあるから、常識の範囲内で、普通に山登りを楽しんでいる
人も達も白い目で見られる。いい迷惑です。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:23:37 ID:OcpReKuR0
>>47
そんな判断できるくらいのやつは、ガイド付きツアーなんかに参加しねーよ。
そんな判断できるくらいのやつは、ガイド付きツアーなんかに参加しねーよ。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:24:08 ID:qEWLQrkn0
登山もツアーで行く時代か
死んだガイド 経験豊富な人だったのにな・・・
俺もかなり世話になった
俺もかなり世話になった
自分の判断で登ったなら兎も角、ガイド付きツアーならまぁツアー会社を訴えたくもなるわな
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:26:17 ID:wEUh8KrbO
>>34
>>42
大変さランキングベスト3に入るよなw
楽そうに見えて生きるのツラいよベスト3
人間
天敵は人間、殺し合う（戦争）時代と騙し合う（権謀術数）時代を交互に繰り返す
生き方とか余計な事を考える脳を持ってるせいでストレスパネェw
25％の確率で身の回りが毒まみれの腐海に生きる羽目になる
ペンギン
天敵はシャチ
寒い雪原の吹雪の中で産まれ、寒すぎてみんなでおしくらまんじゅうして過ごす。
子供が孵化するまで南極の吹雪の中、飯も食わずに立っていないといけない
イルカ
天敵はシャチ
交尾はレイプ、しかも輪姦
群れの中ではイジメがあり、イジメ殺される個体もいる
>>42
大変さランキングベスト3に入るよなw
楽そうに見えて生きるのツラいよベスト3
人間
天敵は人間、殺し合う（戦争）時代と騙し合う（権謀術数）時代を交互に繰り返す
生き方とか余計な事を考える脳を持ってるせいでストレスパネェw
25％の確率で身の回りが毒まみれの腐海に生きる羽目になる
ペンギン
天敵はシャチ
寒い雪原の吹雪の中で産まれ、寒すぎてみんなでおしくらまんじゅうして過ごす。
子供が孵化するまで南極の吹雪の中、飯も食わずに立っていないといけない
イルカ
天敵はシャチ
交尾はレイプ、しかも輪姦
群れの中ではイジメがあり、イジメ殺される個体もいる
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:27:10 ID:wKP6CLkcO
うむ。個人として山に詳しいのと、集団のリーダーとしてのそれは、全く違う。
だからガイドなんか、どんなのが何人居ても、全く役に立たない。
一切を自分の責任で決めて異論を言わせないリーダーが必ず居る。
リーダーが山に詳しくなければガイドを雇えばよい。
しかしリーダーが居なければ、ガイドはリーダーの代わりには絶対にならない。
だからガイドなんか、どんなのが何人居ても、全く役に立たない。
一切を自分の責任で決めて異論を言わせないリーダーが必ず居る。
リーダーが山に詳しくなければガイドを雇えばよい。
しかしリーダーが居なければ、ガイドはリーダーの代わりには絶対にならない。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:28:36 ID:SiIpZjy50
＞７１
今回の場合、妊娠する女性はいないから安心。
今回の場合、妊娠する女性はいないから安心。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:29:43 ID:GLsxyA3r0
天候が悪いなら中止すりゃいいのに
小屋にいれば死ぬことはなかっただろう
小屋にいれば死ぬことはなかっただろう
登山した事無いのに専門家気取りのお前らにワロタｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:32:15 ID:j4cRCoH80
むしろ高齢化対策の為、中高年の軽装での冬山登山を奨励するべき
だから、おまえらむしろこの人達を称賛したほうがいい
だから、おまえらむしろこの人達を称賛したほうがいい
登山なのに、雨合羽？www
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:32:20 ID:8JbOwvZo0
>>82
アレ見たらフツー、洗濯物だって外に干さねぇよ。
アレ見たらフツー、洗濯物だって外に干さねぇよ。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:33:39 ID:wKP6CLkcO
参加者が年寄りばっかりだと、なおさらリーダーを決めにくい。
しかし、事前に、必ずリーダーを決めて、判断は独りに従うと誓わせねばならん。
人間は、独りで考えれば、辛くても嫌でも合理的な結論を選ぶ。
皆でワアワア言ってると目先だけで後先考えない結論を選ぶ。
今回も、ドシロウトでありながら、個人としては危険だと気づいた人がいた。
しかし集団としては、経験豊富な者が居ながら、最悪を選んだ。
しかし、事前に、必ずリーダーを決めて、判断は独りに従うと誓わせねばならん。
人間は、独りで考えれば、辛くても嫌でも合理的な結論を選ぶ。
皆でワアワア言ってると目先だけで後先考えない結論を選ぶ。
今回も、ドシロウトでありながら、個人としては危険だと気づいた人がいた。
しかし集団としては、経験豊富な者が居ながら、最悪を選んだ。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:33:39 ID:SiIpZjy50
登山経験ならあるぞ。
天保山 4.53メートルだがｗ。
天保山 4.53メートルだがｗ。
ガイドの責任です！(＞＜)b
>>84
大雪山系にはそんなマトモな山小屋は無いよ。避難小屋というあばら屋があるだけ。
大雪山系にはそんなマトモな山小屋は無いよ。避難小屋というあばら屋があるだけ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:34:52 ID:NrIfwvum0
何年か前にも、夏の北海道登山で
冬山並みの悪天候になって
人死にが出たよな。
ツアーで行くからには、旅行会社に
装備チェックと事前講習会開催を
義務づけろ。
冬山並みの悪天候になって
人死にが出たよな。
ツアーで行くからには、旅行会社に
装備チェックと事前講習会開催を
義務づけろ。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:34:56 ID:hfmbGNRG0
団塊は自分の死期が近いのを知ると、ひとり群から離れて団塊の墓場へ向かうという
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:35:06 ID:Wuerf1wH0
高尾山なら遭難しないよね？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:35:08 ID:tPcwqcsDO
大雪山おろしーっ！
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:35:38 ID:wUkfQ6310
>>88
山の天候は急変しやすく、雨に濡れれば体温はあっという間に奪われ、危険な事態を招く。
だから雨具は装備品の中でも最重要なものの１つだ。
http://www.minamialps-net.jp/MAP/outfit.html
山の天候は急変しやすく、雨に濡れれば体温はあっという間に奪われ、危険な事態を招く。
だから雨具は装備品の中でも最重要なものの１つだ。
http://www.minamialps-net.jp/MAP/outfit.html
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:35:46 ID:fCzHgs6Y0
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:36:06 ID:YR/w+3Fo0
>>48
つお座敷ゲレンデ
つお座敷ゲレンデ
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:36:44 ID:oeiXIWMiO
>>78
旅行会社の社長もガイドは経験豊富な人と言ってた。
旅行会社の社長もガイドは経験豊富な人と言ってた。
経験豊富でも逝くときはいっちゃうのはAVも山も同じかあ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:37:31 ID:qEWLQrkn0
ツアーなら旅行会社の責任だわなぁ・・
何でも金儲けのネタにしすぎだよ
何でも金儲けのネタにしすぎだよ
トムライウシとは不吉な…
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:37:56 ID:wEUh8KrbO
>>90
まるで団塊の忌み嫌う大戦末期の日吉みたいですねw
まるで団塊の忌み嫌う大戦末期の日吉みたいですねw
たった一つの命だ、もったいない
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:39:04 ID:2jeju1+a0
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/575
575 底名無し沼さん New! 2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。
575 底名無し沼さん New! 2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。
>>4
釣りか?
釣りか?
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:39:41 ID:JfHMloEc0
おれなんか南九州に住んでるけど
冬の山には絶対行かない
それ以外の季節でも防寒具は持って行くぞ
冬の山には絶対行かない
それ以外の季節でも防寒具は持って行くぞ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:40:56 ID:fCzHgs6Y0
>>101
ガイドとして経験豊富でも、会社が決めたスケジュールを至上とされたら
はっきりいってなんの意味もなさない。
本来なら、プロだからこそ言うべきことはいい、最善の行動をとるべきなんだが
おそらくはそれを封じられていたんじゃないか？
>>98
雨合羽って表記だと、一般的な平地・市街で使われるビニールカッパが浮かんでしまうな。
本格的なものだったのか、ただのビニールカッパだったのかがまるでわからない。
ビニールカッパは蒸すから、外の雨は防げても中の汗によって結果的に後々体温を奪われ
体力を削がれることになる。
ガイドとして経験豊富でも、会社が決めたスケジュールを至上とされたら
はっきりいってなんの意味もなさない。
本来なら、プロだからこそ言うべきことはいい、最善の行動をとるべきなんだが
おそらくはそれを封じられていたんじゃないか？
>>98
雨合羽って表記だと、一般的な平地・市街で使われるビニールカッパが浮かんでしまうな。
本格的なものだったのか、ただのビニールカッパだったのかがまるでわからない。
ビニールカッパは蒸すから、外の雨は防げても中の汗によって結果的に後々体温を奪われ
体力を削がれることになる。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:41:29 ID:/SnkMMJt0
カタカナ名前の旅行会社と保険会社は信用しない。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:41:59 ID:wEUh8KrbO
>>93
ボロいかどうかは問題じゃなくね？
重要なのは以下の要件を満たすこと
1.全員が入りきれる
2.雨風をしのげる
3.100人乗れる
一時的な天候の悪化なんだから山の宿みたいな山小屋じゃなくても充分
ボロいかどうかは問題じゃなくね？
重要なのは以下の要件を満たすこと
1.全員が入りきれる
2.雨風をしのげる
3.100人乗れる
一時的な天候の悪化なんだから山の宿みたいな山小屋じゃなくても充分
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:42:01 ID:vnSTVQCeO
経験豊富もその性格次第で仇になる
＞ポーター役だった
＞ポーター役だった
＞ポーター役だった
＞ポーター役だった
＞ポーター役だった
遭難者のジジイが「あの状態で強行するなんて無茶だ」
なんて言っていたが…じゃあ行くなよ、と思った
早速損害賠償の皮算用なんだろうか？ｗ
なんて言っていたが…じゃあ行くなよ、と思った
早速損害賠償の皮算用なんだろうか？ｗ
これからは登山ブームか
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:42:50 ID:HeZNMtN90
マーケットガーデン作戦失敗のときのコメントを彷彿とさせた。
「橋が遠すぎた」
「橋が遠すぎた」
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:43:21 ID:+NCw/Vvj0
登山時には高地登山にも使う山用レインコート使っているけど、
これも新聞に載るときは雨合羽の一言になるのかな。
これも新聞に載るときは雨合羽の一言になるのかな。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:44:51 ID:cCA3GzL/0
10人死亡とか大惨事だぞ。
検証とかちゃんとするのかね。登山の。
こんな事故繰り返させちゃだめだ。
検証とかちゃんとするのかね。登山の。
こんな事故繰り返させちゃだめだ。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:44:57 ID:AFS90bRC0
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:45:39 ID:/SnkMMJt0
物置ちゃうし。
>>110
俺のもそうだけど、まともなのは3万位する雨合羽とは別物だよね。
俺のもそうだけど、まともなのは3万位する雨合羽とは別物だよね。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:48:58 ID:8MRJwYm40
>>80
> 大変さランキングベスト3に入るよなw
そんな大変な場所で遭難しても見事に生還したアーネスト・シャクルトンは凄すぎる。
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3
> 大変さランキングベスト3に入るよなw
そんな大変な場所で遭難しても見事に生還したアーネスト・シャクルトンは凄すぎる。
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:49:55 ID:fCzHgs6Y0
>>119
いやもう検証するまでもなくおかしいだろ。
飲酒運転で逆走して死亡事故がおきたことに対して
「どうして逆走してしまったのでしょうか。防げなかったのでしょうか」ってレベル。
>>124
安ものでも5桁だよな。
低地でも使えるし、使うつもりならけして高くない買い物になる。
いやもう検証するまでもなくおかしいだろ。
飲酒運転で逆走して死亡事故がおきたことに対して
「どうして逆走してしまったのでしょうか。防げなかったのでしょうか」ってレベル。
>>124
安ものでも5桁だよな。
低地でも使えるし、使うつもりならけして高くない買い物になる。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:50:02 ID:WEZXql1g0
落ち着いたら、アミューズトラベル が アキューズトラベル になりますね。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:50:34 ID:cCA3GzL/0
山好きな奴いると大変。
高校時代、登山が趣味って教員がいた。で、研修旅行でリクレーションで登山。
雨が降ってるのに、一人で行く用意しだして、周囲の先生達も反対せず。
下山途中、一人生徒がじん帯切る大怪我してた。
生徒がデブだったので先生が運ぶことができず、自力で降りたらしい。
高校時代、登山が趣味って教員がいた。で、研修旅行でリクレーションで登山。
雨が降ってるのに、一人で行く用意しだして、周囲の先生達も反対せず。
下山途中、一人生徒がじん帯切る大怪我してた。
生徒がデブだったので先生が運ぶことができず、自力で降りたらしい。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:51:30 ID:hUqW5pMl0
少なくとも山小屋で待機してたら死亡しなかっただろうな。
完全に判断ミスだよ
完全に判断ミスだよ
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:51:47 ID:JfHMloEc0
>>18
多分そうでしょう
多分そうでしょう
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:52:31 ID:vnSTVQCeO
一人は単独登山だから自己責任
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:52:34 ID:SiIpZjy50
＞１２０
＞１２１
負けた・・・・(´；ω；｀)
おまいら結構アウトドア派なんだな。
＞１２１
負けた・・・・(´；ω；｀)
おまいら結構アウトドア派なんだな。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:52:39 ID:BqRV5qHB0
夏山では過去最悪規模の惨事らしいね
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:53:00 ID:wd+1F1OA0
ふもとのレポーターだって冬支度だったぞ w
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:54:01 ID:bJRCeEd80
ジジババは高尾山にでも登ってろ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:54:23 ID:SzGfgig7O
大阪ダメポ ツアーってあったけど
これが、北海道ダメポ ツアーなんだよね？
これが、北海道ダメポ ツアーなんだよね？
真冬の金剛山を５回も制覇した俺のような猛者からしたら
夏山で遭難などありえない。
素人の奴に言っとく。
山を舐めるな！大自然はおまえらが考えてるほど甘くはないのだよ・・
夏山で遭難などありえない。
素人の奴に言っとく。
山を舐めるな！大自然はおまえらが考えてるほど甘くはないのだよ・・
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:55:23 ID:wEUh8KrbO
雨がっぱ？
おいおいマジで自殺ツアーだろ、これ
おいおいマジで自殺ツアーだろ、これ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:57:07 ID:FjL74d4MO
ツアー会社に損害賠償請求？
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:57:11 ID:IzjR8x8+O
くっだらね
山なんざ登って何が楽しいんだか
そんなくだらない事で命落としてさ
俺から言わせりゃ
山登りやスカイダイビングとか
羽ついたやつで空飛んでる奴らってアホとしか言いようがない
山なんざ登って何が楽しいんだか
そんなくだらない事で命落としてさ
俺から言わせりゃ
山登りやスカイダイビングとか
羽ついたやつで空飛んでる奴らってアホとしか言いようがない
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:57:31 ID:e4pbYOVt0
また団塊の登山か
>>42
これを思い出したｗ
アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ3日で九万匹ｗｗｗアリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードはカタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ 遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
－１２０℃でも死なないんだぜ。－１２０℃だぜ。
普通－１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、－１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間ってよ血液型何種類か知ってる？４種類だろ。
じゃ馬。馬は何種類か知ってる？３兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ少なくね？ｗｗｗｗｗ
全部自己中だよゴリラｗｗｗｗｗｗ
ゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。
あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる？知ってる？
ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗ
まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。
それがローランドゴリラだとなんだか知ってる？
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗｗｗ
ヒネリナサイ！ヒネッテヒネッテヒネリナサイｗｗｗ
ってやかましいわｗｗ
これを思い出したｗ
アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ3日で九万匹ｗｗｗアリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードはカタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ 遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
－１２０℃でも死なないんだぜ。－１２０℃だぜ。
普通－１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、－１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間ってよ血液型何種類か知ってる？４種類だろ。
じゃ馬。馬は何種類か知ってる？３兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ少なくね？ｗｗｗｗｗ
全部自己中だよゴリラｗｗｗｗｗｗ
ゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。
あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる？知ってる？
ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗ
まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。
それがローランドゴリラだとなんだか知ってる？
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗｗｗ
ヒネリナサイ！ヒネッテヒネッテヒネリナサイｗｗｗ
ってやかましいわｗｗ
徒歩が駄目ならセグウェーを使えばよいのに。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 15:59:53 ID:dv5ZHFtB0
マスゴミの雨がっぱ情報に釣られるやつ多すぎ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:00:01 ID:fCzHgs6Y0
>>129
そういう程度になると山がどうとか関係ない。
なんにでも当てはまる迷惑な存在。
ほんとに山好きなら自分だけでなくメンバーの状態も見て
その都度判断をしなおすし、あるいは他のメンバーはついてこさせない。
>>138
その山はしらんけど、夏は夏で進路上の残雪が凍って滑り落ちる山とかもあるな。
冬山のほうが総じて厳しいけど、同じ山の夏山での難易度をあげたものではなくて
それぞれ別のコース同然だと思わないと。
そういう程度になると山がどうとか関係ない。
なんにでも当てはまる迷惑な存在。
ほんとに山好きなら自分だけでなくメンバーの状態も見て
その都度判断をしなおすし、あるいは他のメンバーはついてこさせない。
>>138
その山はしらんけど、夏は夏で進路上の残雪が凍って滑り落ちる山とかもあるな。
冬山のほうが総じて厳しいけど、同じ山の夏山での難易度をあげたものではなくて
それぞれ別のコース同然だと思わないと。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:00:21 ID:/Xpp1REU0
>>142
引きこもりｗｗｗ
引きこもりｗｗｗ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:00:29 ID:/SnkMMJt0
>>144
おもろいｗ
おもろいｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:01:21 ID:GsqE0UhA0
・天候が悪くてどうかと言ったのに出発した
・退避命令が出ている、と連絡があったあと
(ツアー会社側は)何もしなかった
と参加者がテレビで言ってた
結構手落ちがあるように思うが。
・退避命令が出ている、と連絡があったあと
(ツアー会社側は)何もしなかった
と参加者がテレビで言ってた
結構手落ちがあるように思うが。
でも、このくらいの歳の連中なら
｢このくらいで中止なんてふざけんな。わしらは経験豊富だから大丈夫｣
とか言ってそうなんだよな
｢このくらいで中止なんてふざけんな。わしらは経験豊富だから大丈夫｣
とか言ってそうなんだよな
迷惑な話だよな。
経験豊富な登山家が十分に準備していても事故は起こるものなのに、
遭難したコイツラは一体何？
なんでこんなに山を舐めてんの？
経験豊富な登山家が十分に準備していても事故は起こるものなのに、
遭難したコイツラは一体何？
なんでこんなに山を舐めてんの？
幼少時を温暖な地域で過ごした場合、能動汗腺とかの関係で北国育ちよりも寒さに弱いらしい。
札幌から千葉に移り住んでるんだが、実際、俺が半そでＴシャツ一枚のときでも、
周りはもこもこに着込んでるし・・・
札幌から千葉に移り住んでるんだが、実際、俺が半そでＴシャツ一枚のときでも、
周りはもこもこに着込んでるし・・・
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:03:40 ID:ZVHwyXaPO
ガイドの人、2人ほど下山させてから
また山に戻ったらしいね
それで亡くなったってこと？
また山に戻ったらしいね
それで亡くなったってこと？
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:04:50 ID:8/HLYRjtO
せっかく来たからと言うのがあるのかもしれないが
当日、天候が悪かったら周辺の観光に変更とかにしておけばいいんじゃないか
当日、天候が悪かったら周辺の観光に変更とかにしておけばいいんじゃないか
去年、初めて燕岳に登ったが、じじばばの元気なことといったら、驚嘆に値します。
俺は３０代だが、とてもついていけなかった。
年寄りだから遭難した、とかいうのは大間違い。
若い人でも、遭難したんじゃないのかな？
昔、高校生か中学生が木曾駒ケ岳で、大量遭難してた気がする。
俺は３０代だが、とてもついていけなかった。
年寄りだから遭難した、とかいうのは大間違い。
若い人でも、遭難したんじゃないのかな？
昔、高校生か中学生が木曾駒ケ岳で、大量遭難してた気がする。
これでも年寄りは登山やめないんだろうなあ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:06:46 ID:GsqE0UhA0
>>102
深イイ言葉だな。
深イイ言葉だな。
登山初心者にありがちなこと
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1216393967/
登山で遭難してるのが団塊ばかり
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160803538/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1216393967/
登山で遭難してるのが団塊ばかり
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160803538/
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:11:56 ID:vyo1hBFh0
この遭難を「2009大雪山系大遭難」と命名したいんだけどいいかな？
>>159
真夏の富士山はTシャツジーパンスニーカーでも普通に登れるんだが
真夏の富士山はTシャツジーパンスニーカーでも普通に登れるんだが
>>161
元自衛官なら居るからなあ。＞雪中行軍経験者。
元自衛官なら居るからなあ。＞雪中行軍経験者。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:14:08 ID:wEUh8KrbO
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:23:20 ID:AFS90bRC0
>>168
自衛隊が異例の長期間、大人数で捜索して見つかった。
レンジャー経験あったから生き延びてたけど、
捜索打ち切ってたら死んでた。
一般人なら捜索あっさり打ち切られて死んでた。
一般人でもあんな捜索してもらえるのか？って叩かれてたな。
自衛隊が異例の長期間、大人数で捜索して見つかった。
レンジャー経験あったから生き延びてたけど、
捜索打ち切ってたら死んでた。
一般人なら捜索あっさり打ち切られて死んでた。
一般人でもあんな捜索してもらえるのか？って叩かれてたな。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:24:27 ID:2jeju1+a0
アミューズトラベル 採用情報
http://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_08.htm
私たちと一緒に山の仕事をしませんか？
アミューズトラベルでは随時スタッフを募集しています。
日本の山・海外の山へお客様をご案内する仕事です。
山や自然、そして人が好きな方、ぜひご応募下さい！
募集！ 正社員及び契約社員(常勤スタッフ)
▲応募資格：20～30歳位までで自然や山が好きな男女。
旅行業の経験は問いません。
▲仕事内容：企画・手配・添乗・旅行業務全般
▲給料：当社規定による
募集！ 弊社山歩きツアーの山岳ガイド及び山岳添乗員
▲応募資格：年齢不問。山や自然好きな男女。 旅行業の
経験は問いません。
▲仕事内容：国内外の登山ツアーガイド・添乗業務。
▲日当：当社規定による
応募方法
最寄の営業所に電話連絡の上、履歴書と登山自然活動経験
（書式自由）をご送付下さい。
書類選考の上、面接日を通知します(応募書類は返送致しません)。
ご応募・お問い合わせはお気軽に各営業所まで！
http://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_08.htm
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アミューズトラベルでは随時スタッフを募集しています。
日本の山・海外の山へお客様をご案内する仕事です。
山や自然、そして人が好きな方、ぜひご応募下さい！
募集！ 正社員及び契約社員(常勤スタッフ)
▲応募資格：20～30歳位までで自然や山が好きな男女。
旅行業の経験は問いません。
▲仕事内容：企画・手配・添乗・旅行業務全般
▲給料：当社規定による
募集！ 弊社山歩きツアーの山岳ガイド及び山岳添乗員
▲応募資格：年齢不問。山や自然好きな男女。 旅行業の
経験は問いません。
▲仕事内容：国内外の登山ツアーガイド・添乗業務。
▲日当：当社規定による
応募方法
最寄の営業所に電話連絡の上、履歴書と登山自然活動経験
（書式自由）をご送付下さい。
書類選考の上、面接日を通知します(応募書類は返送致しません)。
ご応募・お問い合わせはお気軽に各営業所まで！
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:27:16 ID:MmZAPZNlO
高倉健がガイドしない雪山は登山しちゃいけない法律つくれ
自業自得だろ！
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:35:08 ID:wEUh8KrbO
>>172
当時まだ珍しかったレンジャーだから、
市原流目撃者が居た可能性もあるな
つか身内云々の問題じゃなくて、
新部隊の隊員や新技術の研究者が行方不明になったら探すだろ
生死問わず、むしろ事故で死亡している事実を確認するためにw
当時まだ珍しかったレンジャーだから、
市原流目撃者が居た可能性もあるな
つか身内云々の問題じゃなくて、
新部隊の隊員や新技術の研究者が行方不明になったら探すだろ
生死問わず、むしろ事故で死亡している事実を確認するためにw
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:35:35 ID:AFS90bRC0
>>172
ttp://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20051009asahidake.html
８日間にわたる捜索では、道警と陸自第２師団（旭川市）に加え、
遭難した自衛官（陸曹長）が所属する陸自第５旅団（帯広市）も駆けつけた。
第５旅団は８日間で延べ１６６人、車両２３台、ヘリ１８機を投入。
旭岳の捜索を担当する第２師団は同じ期間で、延べ２２２人、車両２８両、ヘリ２６機だった。
結果、自衛隊だけで延べ３８８人を投入、ヘリ４４機、車両５１台という異例の大捜索となった。
上川支庁は「自衛隊だけの捜索は聞いたことがない。
１７日に撤退要請をしなかったのは自衛隊から『もう１日やりたい』と話があったと聞いている」。
ttp://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20051009asahidake.html
８日間にわたる捜索では、道警と陸自第２師団（旭川市）に加え、
遭難した自衛官（陸曹長）が所属する陸自第５旅団（帯広市）も駆けつけた。
第５旅団は８日間で延べ１６６人、車両２３台、ヘリ１８機を投入。
旭岳の捜索を担当する第２師団は同じ期間で、延べ２２２人、車両２８両、ヘリ２６機だった。
結果、自衛隊だけで延べ３８８人を投入、ヘリ４４機、車両５１台という異例の大捜索となった。
上川支庁は「自衛隊だけの捜索は聞いたことがない。
１７日に撤退要請をしなかったのは自衛隊から『もう１日やりたい』と話があったと聞いている」。
富士登山ですら、中止にしたのに、
無理しすぎじゃね？
無理しすぎじゃね？
天候があまりにも悪すぎたら、途中で引き返すもんだけど、なんで強行したんだ？
それが問題だろ。
それが問題だろ。
>>175
あんた御来光ツアー客?
あんた御来光ツアー客?
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:44:46 ID:A8KqDTlt0
大雪山って、自動車道が上まで伸びてて、軽装で登山出来ちゃうんだよね。
頂上付近のコマクサが綺麗だった。もう夏山と言ってもいいのに、よっぽど天候が悪
かったんだね。
頂上付近のコマクサが綺麗だった。もう夏山と言ってもいいのに、よっぽど天候が悪
かったんだね。
181 ：メシウマ状態：2009/07/17(金) 16:45:11 ID:oWlm7Y2i0
寒くて死ぬなんてことはあり得ないし、自宅警備員は最高だおｗ'`ｨ(´∀｀∩
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:50:28 ID:M4KPdlgp0
で、雨合羽姿の銅像はいつ建ちますか
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:54:49 ID:E8dTG5OH0
だいたい１８人もの大人数で避難小屋利用なんて有り得ない。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:56:29 ID:Xl4px4pI0
テント縦走ではなく宿泊地を避難小屋でって緊急手段じゃないのか？
いっぱいだったらどうするんだよ。雨具も大事だけど登山計画が甘すぎる。
せめてペットボトル１個くらいの重さのツェルトくらい持てよ。
いっぱいだったらどうするんだよ。雨具も大事だけど登山計画が甘すぎる。
せめてペットボトル１個くらいの重さのツェルトくらい持てよ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:56:51 ID:fCzHgs6Y0
>>183
小屋の収容人数は30人だってな。
少しでも他の客がいたら（実際いたが）その時点ですでに窮屈or入りきらないの確定。
そして避難小屋を通常の宿泊施設扱いして、実際に非難すべきときには使わなかったという愚かさがある。
小屋の収容人数は30人だってな。
少しでも他の客がいたら（実際いたが）その時点ですでに窮屈or入りきらないの確定。
そして避難小屋を通常の宿泊施設扱いして、実際に非難すべきときには使わなかったという愚かさがある。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:56:58 ID:wEUh8KrbO
ヤンキードゥードル ウェントトゥ タウン ライディング オン ア ポニー
ノミがリュック背負って富士登山
ヤンキードゥードル キープイットアップ
ヤンキードゥードルダンディー
マインドザミュージック＆ステップ アンド ウィズ ザ・ガールズ ビー ハンディ♪
ノミがリュック背負って富士登山
ヤンキードゥードル キープイットアップ
ヤンキードゥードルダンディー
マインドザミュージック＆ステップ アンド ウィズ ザ・ガールズ ビー ハンディ♪
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:57:10 ID:rgXV4MI00
姥捨て山だな・・・この時期は寒いのか、覚えておこう。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:58:37 ID:g+7apAtqO
何となく中洲でバーベキューをやって川流れで死んだ連中を思い出した
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 16:58:53 ID:+YQLOqL90
これ捜索費用請求されんのぉ？
マジで分からないんだけど
雨がっぱって、なんで駄目なの？
雨がっぱって、なんで駄目なの？
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:00:51 ID:hCj0Q3xC0
>>190
隙間から水入ってくるよ
隙間から水入ってくるよ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:02:22 ID:KFa3rb730
> 聖職の礎
聖職の碑(いしぶみ)だな。
聖職の碑(いしぶみ)だな。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:02:30 ID:RUH2FWEh0
>>191
天候の悪い日は見えないけどね
天候の悪い日は見えないけどね
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:02:41 ID:fCzHgs6Y0
>>191
いまじゃすっかり「そこに泥酔した女がいるから」が浮かんでしまうから困る
いまじゃすっかり「そこに泥酔した女がいるから」が浮かんでしまうから困る
196 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/07/17(金) 17:05:44 ID:+P9FAm4jO
>>191
ドイツの叔父に教えた最初の日本語が、【そこに山があるから】でした。
ドイツの叔父に教えた最初の日本語が、【そこに山があるから】でした。
関東で梅雨明けの頃、北海道は荒れることがあるね。常識だと思う。
まして本州なら3000m級に匹敵する高山帯。どんな装備で行ったんだろうか。
せめてツェルトとシュラフだけでもあれば、こんなに死ななくて済むと思うんだが。
まして本州なら3000m級に匹敵する高山帯。どんな装備で行ったんだろうか。
せめてツェルトとシュラフだけでもあれば、こんなに死ななくて済むと思うんだが。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:10:33 ID:yRv53smIO
登山はどんな山であっても、装備次第じゃ簡単に遭難する。
慣れた人ほどこういう事に成りやすい。
100回登って安全だったとしても101回目に遭難して命を落としてしまう事例などザラにあるね。
気が緩むのか自信過剰になるのか無理を押して登山に出掛け帰らぬ人に・・・
慣れた人ほどこういう事に成りやすい。
100回登って安全だったとしても101回目に遭難して命を落としてしまう事例などザラにあるね。
気が緩むのか自信過剰になるのか無理を押して登山に出掛け帰らぬ人に・・・
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:11:52 ID:jA56JjZ+0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | | | ＿＿＿_
| | | |／ ＼ 自宅警備員の登山は、もちろんベランダだお
| | | | ─ ─＼ スタートが部屋の前 ゴールがベランダだお
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | （●） （●） ＼ （○） 美しい景色だお
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | （__人__） | ヽ|〃
| | | | ∩ノ ⊃ ／.┌┴┐
| | | |＼ ／ ＿ノ | |＼ ヽ＿/＼
| | | |.“ ／＿＿| | ＼ ＼
| | | |＼.／＿＿＿ ／ ＼ ＼
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:12:02 ID:NP9rYO+W0
この人たちは偶然ツアーで集まったように見えるけど
実は共通の過去を持ってるんじゃないかと予想。
ツアコンが黒幕くさいな
実は共通の過去を持ってるんじゃないかと予想。
ツアコンが黒幕くさいな
>>200
何その旅情サスペンス
何その旅情サスペンス
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:16:23 ID:De3Qc0xsO
次は日食ツアー台風高波祭ですね、わかります
なんでわざわざ危険なとこに行きたがるんだろうか？
生物としてありえなくね？
なんでわざわざ危険なとこに行きたがるんだろうか？
生物としてありえなくね？
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:18:02 ID:yzc1DQdt0
昔、うちの飼い犬が死期を悟ったのか
突然行方不明になって数日後に近くの山の林道で
ひっそりと老衰死していたのを思い出した。
この中高年達も、きっと死期を悟ったんだな。
突然行方不明になって数日後に近くの山の林道で
ひっそりと老衰死していたのを思い出した。
この中高年達も、きっと死期を悟ったんだな。
>>38
およそ、100m登るごとに0.6度気温が下がり、
風速が1m増えるごとに、体感気温が1度下がると言われている。
遭難当日の朝の現場付近の気温が約６度、風速20-25mとの記事から、体感気温はマイナス20度前後。
雨ガッパなど役に立たず、冬山並みの装備が必要だと分かるはず。
最低限、風の強い、落雷の危険のある尾根を避けてビバークするのが普通のはずだが。
およそ、100m登るごとに0.6度気温が下がり、
風速が1m増えるごとに、体感気温が1度下がると言われている。
遭難当日の朝の現場付近の気温が約６度、風速20-25mとの記事から、体感気温はマイナス20度前後。
雨ガッパなど役に立たず、冬山並みの装備が必要だと分かるはず。
最低限、風の強い、落雷の危険のある尾根を避けてビバークするのが普通のはずだが。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:51:13 ID:q0IcfzQK0
天気図とか見てもわかんなかったのかなぁ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:56:01 ID:G/yprYAU0
おいおい1日で登山で10人死亡は
道内で過去最悪の記録だぞ。
どうしてくれるんだ。
道内で過去最悪の記録だぞ。
どうしてくれるんだ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:57:14 ID:M2CyrbkJ0
ツエルトも無しなら非難する所もないし、どうしようもないな。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:58:32 ID:LXibbqcJO
これぐらいの山だとツアー会社とかじゃなくて専門のパーティーじゃなきゃダメなんじゃないの？
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:59:36 ID:G/yprYAU0
ツェルトといえば
(⌒)(⌒) 償うてください
.γ⌒<丶｀∀´> 償うてください
乂＿） UU
(⌒)(⌒) 償うてください
.γ⌒<丶｀∀´> 償うてください
乂＿） UU
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:01:12 ID:2b53cdax0
アッー会社
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:01:58 ID:MPJ5pmSpO
>>209
来年記録を更新したらいいじゃん
来年記録を更新したらいいじゃん
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:02:23 ID:69agciN30
こんな山行きあり得ないだろ。
ツアーを主催した旅行会社の名前を晒したほうがいいじゃないか？
ツアーを主催した旅行会社の名前を晒したほうがいいじゃないか？
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:06:03 ID:j2g5ZHgS0
これからも、こういう自己中なバカじじばば共が増えるんか？
こんなアホ共になけなしの税金が使われるかと思うと
超ムカツクッ！！！！！！！！！！！！！！
団塊世代のじじばば度も市ねッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
日本の膿だっ！！！！！！！！！！！！！１
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:07:32 ID:GLsxyA3r0
同じ日に同じコース通ったパーティーは無事下山したんだろ？
これ天候のせいじゃないじゃん
これ天候のせいじゃないじゃん
>>200
バーローの出番だ
バーローの出番だ
>>215
今年もまだ４ヵ月ある
今年もまだ４ヵ月ある
下山ですれ違った人の話では亡くなったパーティの人たちの
人数がぜんぜん違うらしい。
４０人ぐらいの団体さんで確かに亡くなった方たちがその中に居たという。
多くの人が軍服にゲートル巻いてる姿で変わった人たちだなと思ったから
よく覚えているという。
人数がぜんぜん違うらしい。
４０人ぐらいの団体さんで確かに亡くなった方たちがその中に居たという。
多くの人が軍服にゲートル巻いてる姿で変わった人たちだなと思ったから
よく覚えているという。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:16:01 ID:T9H1dKGT0
今はビジネス優先で考えるのかも知れない。
ネット広告などても気軽に旅行を･･、登山を･･、観光を･･となるのだと思う。
今回の事故もこの様な状況になり、脅威は誰も想定できない事を改めてしったと思う。
その脅威の想定の難しさ。しかし新型インフルエンザでは必要以上の危機想定が
必要と思うのだけれども、テレビもネットも政府も新型インフルの拡大への
危機想定を国民に伝えないでいると思う。 今度の夏に海外旅行へ行く人は
２１０万人。９月にも相当数の人が海外旅行を計画しているとのことらしい。
今回の山の事故の様に気軽に考える風潮は日本の国民性になっているとしたら、
この夏が終わると海外で新型インフルに感染した人が大量に帰国をして、
国内で感染爆発をすると思う。 その様に感染爆発的状況に驚く結果となっても
その感染爆発は想定外だったと政治は言い逃れをするのだと思う。
軽く考えすぎ。想定外だった。それらの言葉が夏が終わると流行を
始める感じがするが･･･。
ネット広告などても気軽に旅行を･･、登山を･･、観光を･･となるのだと思う。
今回の事故もこの様な状況になり、脅威は誰も想定できない事を改めてしったと思う。
その脅威の想定の難しさ。しかし新型インフルエンザでは必要以上の危機想定が
必要と思うのだけれども、テレビもネットも政府も新型インフルの拡大への
危機想定を国民に伝えないでいると思う。 今度の夏に海外旅行へ行く人は
２１０万人。９月にも相当数の人が海外旅行を計画しているとのことらしい。
今回の山の事故の様に気軽に考える風潮は日本の国民性になっているとしたら、
この夏が終わると海外で新型インフルに感染した人が大量に帰国をして、
国内で感染爆発をすると思う。 その様に感染爆発的状況に驚く結果となっても
その感染爆発は想定外だったと政治は言い逃れをするのだと思う。
軽く考えすぎ。想定外だった。それらの言葉が夏が終わると流行を
始める感じがするが･･･。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:18:54 ID:fcMbZb7b0
死因は凍死？
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:20:54 ID:xlneyL+y0
雨合羽ってホムセンのか？ 即死だな。
>>31
富士山のてっぺんで死なないとな
富士山のてっぺんで死なないとな
このツアー会社倒産するかもな
ガイドさんもなくなってるのか
夏に凍死なんて山は本当に怖いな
夏に凍死なんて山は本当に怖いな
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:31:02 ID:Eb2CxSfh0
国内観光、海外観光、何やっても死ねる。
ましてや大自然に挑もうなんて確実に死ねる。
ツアーなんて全部やめちまえ。
ましてや大自然に挑もうなんて確実に死ねる。
ツアーなんて全部やめちまえ。
一番重い頃の小錦位脂肪がついてたら助かったかな？
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:40:16 ID:q0IcfzQK0
トムラウシ山遭難ドキュメント
2009年07月17日 14時12分
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と
携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
同６時ごろ 新得署員３人が同山短縮登山口に車両２台で到着
同８時半ごろ 男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
同１０時１５分 救急車が短縮登山口に到着
同１１時すぎ 新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
同１１時４５分 新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
同１１時５０分 ５人のうち亀田通行さん、前田和子さん＝いずれも（６４）、広島市＝が自力下山。２人は当初３人で
下山したが、途中で１人と離れたと話す
１７日午前０時５５分 温泉登山口に長田涼子さん（６８）＝仙台市＝、斐品真次さん（６１）＝山口県岩国市＝が自力で下山
同１時１０分 自衛隊員が新得署に到着
同３時半 前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始める
同３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
同４時 道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始
同４時３８分 前トム平で女性を発見。ヘリで収容し、短縮登山道から救急車で清水の日赤へ搬送。意識不明
同４時４５分ごろ 戸田新介さん（６５）＝愛知県清須市＝が短縮登山口に自力下山
同５時１分 前トム平で女性を発見。呼び掛けに応答なし。ヘリで引き揚げて帯広厚生病院へ搬送。意識不明
同５時１６分 真鍋記余子さん（５５）＝静岡県浜松市＝を発見、短縮登山口に降ろし、事情聴取。このときヘリから
「１人硬直している」との無線が新得署に
つづく
2009年07月17日 14時12分
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と
携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
同６時ごろ 新得署員３人が同山短縮登山口に車両２台で到着
同８時半ごろ 男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
同１０時１５分 救急車が短縮登山口に到着
同１１時すぎ 新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
同１１時４５分 新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
同１１時５０分 ５人のうち亀田通行さん、前田和子さん＝いずれも（６４）、広島市＝が自力下山。２人は当初３人で
下山したが、途中で１人と離れたと話す
１７日午前０時５５分 温泉登山口に長田涼子さん（６８）＝仙台市＝、斐品真次さん（６１）＝山口県岩国市＝が自力で下山
同１時１０分 自衛隊員が新得署に到着
同３時半 前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始める
同３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
同４時 道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始
同４時３８分 前トム平で女性を発見。ヘリで収容し、短縮登山道から救急車で清水の日赤へ搬送。意識不明
同４時４５分ごろ 戸田新介さん（６５）＝愛知県清須市＝が短縮登山口に自力下山
同５時１分 前トム平で女性を発見。呼び掛けに応答なし。ヘリで引き揚げて帯広厚生病院へ搬送。意識不明
同５時１６分 真鍋記余子さん（５５）＝静岡県浜松市＝を発見、短縮登山口に降ろし、事情聴取。このときヘリから
「１人硬直している」との無線が新得署に
つづく
嬉しい！もっと死ね！！
めしウマ♪
めしウマ♪
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:42:35 ID:2r1cy+60O
俺が人生生きてきて、登った山で一番最高峰は「安達太良山」
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:43:36 ID:hCj0Q3xC0
>>232
漏れなんか天保山
漏れなんか天保山
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 18:50:16 ID:+szKxjDQO
山じゃなくてカヌーやダイビングとかの会社でもそうなんだけど
天候不順でフィールドのコンディションが怪しいのに
無理やりツアー決行する会社ってなんなの？
やっぱ金欲しさ？
とある会社に聞いたら「お客さんが、せっかくの連休に遠くから来て、
どうしても行きたいって言うから」ってなこと言ってた。
客のせいかよ。それがガイドかよ。
天候不順でフィールドのコンディションが怪しいのに
無理やりツアー決行する会社ってなんなの？
やっぱ金欲しさ？
とある会社に聞いたら「お客さんが、せっかくの連休に遠くから来て、
どうしても行きたいって言うから」ってなこと言ってた。
客のせいかよ。それがガイドかよ。
もう何と言えば
237 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2009/07/17(金) 19:00:32 ID:9zqB0npO0
>>1
＜むかし昔、北海道でＳＦ大会があった年、大雪山で遭難したヲタクがおってのぅ
＜遺品のマクロスのカセットテープには、大声で「ＳＯＳ」と吹きこんであったそうじゃ
＜昔、昔のお話だよ・・・。
|| ::::::::::::::::::::::::::::::
|| :::::::::::::::::::
∧＿∧ || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´Д｀） i (・д・)∧ ∧::::::::::
／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
＜むかし昔、北海道でＳＦ大会があった年、大雪山で遭難したヲタクがおってのぅ
＜遺品のマクロスのカセットテープには、大声で「ＳＯＳ」と吹きこんであったそうじゃ
＜昔、昔のお話だよ・・・。
|| ::::::::::::::::::::::::::::::
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（ ´Д｀） i (・д・)∧ ∧::::::::::
／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:03:17 ID:6hzOWnPkO
>>235
客がどうしても返金しろと言っても無視だがな
客がどうしても返金しろと言っても無視だがな
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:07:34 ID:kQ+T5tps0
山好きな奴はみんな山で死にたがってる
この旅行会社はいいことしたなあ
あの世で感謝してるよ
この旅行会社はいいことしたなあ
あの世で感謝してるよ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:07:55 ID:j22rNoihO
10人も亡くなっちゃ倒産だな確実に
デカイ旅行会社じゃないんでしょ
デカイ旅行会社じゃないんでしょ
山と海は舐めたら死ぬ
いい歳してそれが分かるだけの分別がついてなかった、それが死因だよ
いい歳してそれが分かるだけの分別がついてなかった、それが死因だよ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:11:30 ID:qAI2gg5nO
山に登るなら、死ぬ覚悟ができてるよ。
ジジババなら、なおさらだ
ジジババなら、なおさらだ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:12:22 ID:C4E2Jfhl0
足腰弱ってるのになんで人は山に登山するんだろう
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:13:14 ID:xEDGu8wI0
そもそも北海道の登山は羆のイメージがあってする気にならない。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:13:40 ID:dGgRPPzT0
>>243
墓とか買ってないと、どうしてもな。
墓とか買ってないと、どうしてもな。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:13:59 ID:Gw79oarOO
そこに山があるから
ガイドも派遣で何の権限もなくて中止すると会社から損害請求されるから
強行したんだな
小泉改革に殺されたようなものだな
強行したんだな
小泉改革に殺されたようなものだな
>>243
そこに年寄りがいるからさ
そこに年寄りがいるからさ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:16:13 ID:CMgJJH3K0
65歳以上の老人には月1回以上の登山を義務付けるべきだな。
健康維持にすごく役立つから。
健康維持にすごく役立つから。
姥捨山に自分から出向いたわけですね。
なんと殊勝な心がけではありませんか。
ほっといてあげるのが情けというもの。
なんと殊勝な心がけではありませんか。
ほっといてあげるのが情けというもの。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:17:30 ID:2oIXnOEo0
弱いから死んだ。ただ、それだけ
自然なんてそんなもんだ。人間社会に慣れすぎて頭おかしくなってるな。
自然なんてそんなもんだ。人間社会に慣れすぎて頭おかしくなってるな。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:17:47 ID:yp+zLbsL0
ジジイとババアが死んでくれて
年金を払わなくて済んでめでたし、めでたし。
年金を払わなくて済んでめでたし、めでたし。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:18:26 ID:Fczb0VCDO
>>243
大丈夫かどうか判断する力も弱ってるから。
大丈夫かどうか判断する力も弱ってるから。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:18:44 ID:2jeju1+a0
福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件
【残されたメモ】
7月26日に仲間とはぐれた興梠さんはテントに一旦
戻ったらしく、テント跡には彼の残したメモがあった。
文字からは彼がただひとり恐怖と闘い、震えながら
これを書いたことが窺えた――
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
【残されたメモ】
7月26日に仲間とはぐれた興梠さんはテントに一旦
戻ったらしく、テント跡には彼の残したメモがあった。
文字からは彼がただひとり恐怖と闘い、震えながら
これを書いたことが窺えた――
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:18:59 ID:hCj0Q3xC0
年寄りの冷や水
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:19:52 ID:gOrGHhJC0
天気が悪かったで二千メートル級に特攻するのを肯定かよｗ
イカレてるなｗ
イカレてるなｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:20:44 ID:hTkDOU7P0
天気のせいにすんなよ。
年に１回くらい有る大嵐の日に、トムラウシなんか行くから。
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ こいつらは、
／ （ ●） （●） ＼ 山をなめすぎ！
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ こいつらは、
／ （ ●） （●） ＼ 山をなめすぎ！
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
保険はさすがに掛けてるだろうが
絶対カバーしきれねぇ・・・
絶対カバーしきれねぇ・・・
みんな団塊世代かよ。
昔はピッケルのかわりにゲバ棒を振回していたんだろｗ
昔はピッケルのかわりにゲバ棒を振回していたんだろｗ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:28:23 ID:99+b1uOSO
登山という競技が若者のものだった時代から今の中高年中心のものへうまく移行出来ていないという事だな。
山岳団体が主導して一度考えるべきでは。
山岳団体が主導して一度考えるべきでは。
ガイドならイリジウム衛星携帯電話くらい持ってないと駄目
法で義務化すべきだな
登山者でもイリジウム衛星携帯電話を持たないで山に侵入した人は逮捕する
法で義務化すべきだな
登山者でもイリジウム衛星携帯電話を持たないで山に侵入した人は逮捕する
２００２年７月 トムラウシ山遭難事故
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.htm
２００４年１０月５日旭川地裁判決公判
北海道大雪山系トムラウシ山で、登山客の女性を遭難死させたとして、業務上過失致死の
罪に問われた当時のガイド（４９）＝福岡市東区＝の判決公判で、旭川地裁は５日、禁固
８月、執行猶予３年を言い渡した（求刑禁固８月）。
判決理由で「台風が接近する中で登山を強行するという、プロとは言い難い軽率な判断を
した責任は極めて重い」と指摘、同時に「事件後はガイドを辞め、被害者の遺族に謝罪して
いる」と述べた。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:33:55 ID:g0Bo7Je90
自衛隊の皆様、お疲れ様でした。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:35:23 ID:abKHZbMs0
一緒に死んじゃったガイド可哀想
山に登らない自由もあったろうに
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:38:10 ID:CQckOD+g0
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:38:46 ID:F3YhFJlH0
安全・快適な樹海ツアー募集中＠株板
これ、最初に体調崩した奴が戦犯？
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:38:59 ID:uCRvetsE0
>>232
光太郎乙
光太郎乙
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:41:55 ID:uCRvetsE0
>>230
>同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
この時間にはもうガイドさんも死んでいたということか
>同５時１６分 真鍋記余子さん（５５）＝静岡県浜松市＝を発見、短縮登山口に降ろし、事情聴取。このときヘリから
> 「１人硬直している」との無線が新得署に
うわー、悲惨だな
なんかもうトムラウシというか「弔い山」じゃん
>同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
この時間にはもうガイドさんも死んでいたということか
>同５時１６分 真鍋記余子さん（５５）＝静岡県浜松市＝を発見、短縮登山口に降ろし、事情聴取。このときヘリから
> 「１人硬直している」との無線が新得署に
うわー、悲惨だな
なんかもうトムラウシというか「弔い山」じゃん
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:42:07 ID:lcgZ+3FnO
雨ガッパ？>>1
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:43:50 ID:pHMWLC8n0
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:43:54 ID:g0kqEDCs0
S！ O！ S！
た！ す！ け！ て！
ってテープに吹き込んでやらなかったんだから
そりゃあ助かるものではない。
た！ す！ け！ て！
ってテープに吹き込んでやらなかったんだから
そりゃあ助かるものではない。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:44:08 ID:KvoMcit1O
悪天候、特に風速20～25mの強風と雨・霧だと救難ヘリも飛ばせないかならな。
平地と違い、山の遼線にそって猛烈な乱気流が発生し、しかも視界0。ヘリが近付けないわ。
こんな状況じゃ下手に捜索隊出しても二重遭難の恐れが高い。
平地と違い、山の遼線にそって猛烈な乱気流が発生し、しかも視界0。ヘリが近付けないわ。
こんな状況じゃ下手に捜索隊出しても二重遭難の恐れが高い。
雨が降ったら遠足だって中止なんだよ
なめてるだろ
なめてるだろ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:44:27 ID:h5MFnCUp0
俺だけじゃないと思うけどさ
『もし遭難しても自分は・・ま～生還者側になるだろうな～』
って漠然と思っちゃうよなあ
俺は登山しないけども
『もし遭難しても自分は・・ま～生還者側になるだろうな～』
って漠然と思っちゃうよなあ
俺は登山しないけども
この山って登山家から死の山って言われてるの？
>>230
１６日 ２３時４５分 新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
１７日 １時１０分 自衛隊員が新得署に到着
３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
４時 道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開
夜中に呼び出し→徹夜でルート計画→夜明け間近に出発
道警・消防・自衛隊のみなさん、ご苦労様です！
１６日 ２３時４５分 新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
１７日 １時１０分 自衛隊員が新得署に到着
３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
４時 道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開
夜中に呼び出し→徹夜でルート計画→夜明け間近に出発
道警・消防・自衛隊のみなさん、ご苦労様です！
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:45:28 ID:lcgZ+3FnO
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:45:29 ID:vFbpVTWk0
なんか助かった奴がガイドのせいにしていたよな
死人にくちなしって奴か
ｶﾜｲｿｽ
死人にくちなしって奴か
ｶﾜｲｿｽ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:45:32 ID:GLsxyA3r0
>>280
あの当時は携帯なんかなかったからな
あの当時は携帯なんかなかったからな
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:45:36 ID:0zaZFHAyO
この人達は山の装備をぬかりなくやってたのかね？
いんや、やってねーな、合羽って何だよ、ハイキングにでも行ったのか。
いんや、やってねーな、合羽って何だよ、ハイキングにでも行ったのか。
年配の人は何で舐めちゃいけない山に登るの？
高尾山で満足しとけばいいのに
高尾山で満足しとけばいいのに
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:47:01 ID:KvoMcit1O
ガイドが山岳のプロなら、悪天候の中で高齢者連れて登山を強行したりしないだろうに。
管理責任問われます。
管理責任問われます。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:47:20 ID:uCRvetsE0
>>235
>天候不順でフィールドのコンディションが怪しいのに
>無理やりツアー決行する会社ってなんなの？
悪天候で高齢者ばかりのグループで登山決行
っていう感覚が理解できんわ
しかも北海道の高山だから場所によっては残雪がある場所だろ？
>>239
嫁に死なれた遺族の爺さんが泣き出してたよ
>>243
なんか半分は山を墓場にするつもりで登ってるのかなぁ
あの世代は山好きが多いね
俺等の世代はエロゲとかAVしか経験ないから山に登る習慣ないけど
>>266
イリジウム破産したじゃん、まだ存在してんの？
>天候不順でフィールドのコンディションが怪しいのに
>無理やりツアー決行する会社ってなんなの？
悪天候で高齢者ばかりのグループで登山決行
っていう感覚が理解できんわ
しかも北海道の高山だから場所によっては残雪がある場所だろ？
>>239
嫁に死なれた遺族の爺さんが泣き出してたよ
>>243
なんか半分は山を墓場にするつもりで登ってるのかなぁ
あの世代は山好きが多いね
俺等の世代はエロゲとかAVしか経験ないから山に登る習慣ないけど
>>266
イリジウム破産したじゃん、まだ存在してんの？
>>289
完全装備だったとしても風と気温で死者出ると思う。
完全装備だったとしても風と気温で死者出ると思う。
遭難110番してから正式な救助要請まで、えらい時間がかかってる感じするんだけど
こんなもん？
こんなもん？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:47:44 ID:C3uZTkgY0
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:47:49 ID:Up6XFoKa0
登山の２泊３日で、２日目の天候悪化を予想ってできるですか？
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:47:55 ID:lcgZ+3FnO
登山用のレインコートと高性能な下着着用があったら助かっていた。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:48:31 ID:M9Gax9/ZO
可哀相だわ。。
元気な人達が一瞬で。。
元気な人達が一瞬で。。
おまいら、最新装備に目を奪われすぎ。
最強の防寒着は新聞紙だぞ！
段ボールも捨てがたいが嵩張るから持ち運びに不便。
最強の防寒着は新聞紙だぞ！
段ボールも捨てがたいが嵩張るから持ち運びに不便。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:50:11 ID:lcgZ+3FnO
吉幾三なんて自宅の玄関出て、新聞取りにいこうと門まできたところで猛吹雪に合い、
母屋に戻る方向がわからなくなって、庭で遭難して足を骨折したからな。
母屋に戻る方向がわからなくなって、庭で遭難して足を骨折したからな。
>>283
人間なんて勝手な生物だから、多分日本人の8-9割は
「ノルマンディ上陸作戦に参加てもおそらく自分は生存できる」
って答えるよ。
自分が死ぬことなんて夢にも思わないの。
「解散させられる自分が想像出来ない麻生」みたいなもんだ。
人間なんて勝手な生物だから、多分日本人の8-9割は
「ノルマンディ上陸作戦に参加てもおそらく自分は生存できる」
って答えるよ。
自分が死ぬことなんて夢にも思わないの。
「解散させられる自分が想像出来ない麻生」みたいなもんだ。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:50:51 ID:uCRvetsE0
>>285
>道警・消防・自衛隊のみなさん、ご苦労様です！
ほんっと、これにつきるよね
旅行会社の責任だわ
救助隊だって生命の危険犯してやってるんだから
山は常に微妙に刻々変わるから、危険と背中合わせ
高齢者相手にやってるんだから、ほんとうに慎重にして欲しかった
「せっかく来たお客さんだから」とかいわずに、ちょっとでも
ヤバそうならがんがんキャンセルをするぐらいでないと安全は守れない
>道警・消防・自衛隊のみなさん、ご苦労様です！
ほんっと、これにつきるよね
旅行会社の責任だわ
救助隊だって生命の危険犯してやってるんだから
山は常に微妙に刻々変わるから、危険と背中合わせ
高齢者相手にやってるんだから、ほんとうに慎重にして欲しかった
「せっかく来たお客さんだから」とかいわずに、ちょっとでも
ヤバそうならがんがんキャンセルをするぐらいでないと安全は守れない
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:51:30 ID:06OinvVaO
余程ゴネたんじゃないか？この人ら
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:51:44 ID:Fxnb48rdO
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:51:52 ID:KvoMcit1O
>>294
だから、悪天候と強風の中視界0の山岳地帯に、まして夜間に救難ヘリは飛ばせない。
乱気流が半端じゃないから、地上からアプローチするにしても救難計画立てる必要がある。
遭難するのは勝手だが、それから救難要請しても実際に動くまでは天候の回復待たねばならないから時間かかる。
だから、悪天候と強風の中視界0の山岳地帯に、まして夜間に救難ヘリは飛ばせない。
乱気流が半端じゃないから、地上からアプローチするにしても救難計画立てる必要がある。
遭難するのは勝手だが、それから救難要請しても実際に動くまでは天候の回復待たねばならないから時間かかる。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:52:34 ID:a3MNXb7t0
通りがかった別のパーティーの証言によれば、装備はちゃんとしていたらしい。
このごろは、中高年が登山道具におしみなく金を使うから・・・
三日目の朝、トムラウシ手前の山小屋から下山するか、一日待機すべき
だったことは確か。「あと５００メートル上るだけだから大丈夫」と思った
のが運のつき。「本州からわざわざ来たんだから、ここで引き返したら
モッタイナイ」ってみんな思っていたのだろうが。
このごろは、中高年が登山道具におしみなく金を使うから・・・
三日目の朝、トムラウシ手前の山小屋から下山するか、一日待機すべき
だったことは確か。「あと５００メートル上るだけだから大丈夫」と思った
のが運のつき。「本州からわざわざ来たんだから、ここで引き返したら
モッタイナイ」ってみんな思っていたのだろうが。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:52:41 ID:lcgZ+3FnO
キャンセルする勇気っていうのも大切だよね。
山登りが好きなら、尚更。
山登りが好きなら、尚更。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:52:45 ID:dQ6ovNbT0
雨風強いのにガイドが「出発しよう」と言ったと、読売新聞に書いてた
登山用アウターのことってなんて呼んでる？
オッサンだとカッパと言う様な気がする。
オッサンだとカッパと言う様な気がする。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:53:35 ID:uCRvetsE0
>>293
>完全装備だったとしても風と気温で死者出ると思う。
「ヒマラヤ登頂成功者でも今回のコンディションなら凍死したかも」
ってさっきラジオで言ってた
山頂で冷たい風が風速２５Mとかで吹き付けたら相当ヤバいらしい
体温が３２度になったら意識がヤバくなって３０度に下がったら生命が
危ないそうだ
>完全装備だったとしても風と気温で死者出ると思う。
「ヒマラヤ登頂成功者でも今回のコンディションなら凍死したかも」
ってさっきラジオで言ってた
山頂で冷たい風が風速２５Mとかで吹き付けたら相当ヤバいらしい
体温が３２度になったら意識がヤバくなって３０度に下がったら生命が
危ないそうだ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:53:46 ID:8Hh/IngjO
>>296 山の天気は変わりやすいだろJK
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:54:00 ID:8qCx3qJAO
安全な登山なんて有り得ないからな。
お気の毒だが、自然には勝てないよ。
お気の毒だが、自然には勝てないよ。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:54:33 ID:pOTpRl8z0
見知らぬ他人同士のグループじゃなけりゃこれだけ死ななかったんだないの
寄せ集めで山登りは無謀としか言えないよね
寄せ集めで山登りは無謀としか言えないよね
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:55:07 ID:SL987jljO
年金もらってるジジババなら別にたいしたこと無い。
出来ればみんな登山して消えてくれれば助かる。
出来ればみんな登山して消えてくれれば助かる。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:55:18 ID:lcgZ+3FnO
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:55:21 ID:psCTo9650
体感気温って風速1m増えると1℃下がるっていうけど
夏に強風吹いても寒いって感じしないよな
ちょっと前、20℃ぐらいで風速20ｍ以上吹いたんだけど、氷点下の寒さとは思えなかった
夏に強風吹いても寒いって感じしないよな
ちょっと前、20℃ぐらいで風速20ｍ以上吹いたんだけど、氷点下の寒さとは思えなかった
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:56:03 ID:Fxnb48rdO
２泊くらいなら事前で判断できると思うけどなぁ。
１週間くらい山入ってると、最初から２日くらい停滞を予想するけど。
１週間くらい山入ってると、最初から２日くらい停滞を予想するけど。
登山は運が悪けりゃ死ぬんだよ
そのリスクを背負って登らなきゃ
そのリスクを背負って登らなきゃ
>285
連絡、マスコミ対策に追われただろう町役場も
しかし一時間半たらずで急行か
早く行動した時はなかなか目立たないものだけど
本当にお疲れ様だわ
連絡、マスコミ対策に追われただろう町役場も
しかし一時間半たらずで急行か
早く行動した時はなかなか目立たないものだけど
本当にお疲れ様だわ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:56:22 ID:n3jL1bv9O
登山って、流行ってるの？
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:56:22 ID:uCRvetsE0
>>294
>遭難110番してから正式な救助要請まで、えらい時間がかかってる感じするんだけど
>こんなもん？
遭難するほど悪天候なんだから、救助隊がすぐに到着できる状況でないのは
想像できるよな？
>>296
山の天候はコロコロかわるよ
>>>305
>余程ゴネたんじゃないか？この人ら
かもねー、だって危ないと思ったらお客さん本人がキャンセルして
下山してたと思うしね。
>遭難110番してから正式な救助要請まで、えらい時間がかかってる感じするんだけど
>こんなもん？
遭難するほど悪天候なんだから、救助隊がすぐに到着できる状況でないのは
想像できるよな？
>>296
山の天候はコロコロかわるよ
>>>305
>余程ゴネたんじゃないか？この人ら
かもねー、だって危ないと思ったらお客さん本人がキャンセルして
下山してたと思うしね。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:56:30 ID:pHMWLC8n0
>>291
登山客が潰れるかどうか、ガイドも判断難しい
登山客が潰れるかどうか、ガイドも判断難しい
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:56:35 ID:LVShLrMi0
ガイドに責任あるなら業務上過失致傷の疑いで書類送検
後もう少しでって気持ちで無理をしても
頂上も天候が悪いと思うんだけどな。
帰り道ってのもあるし、そこまで考えてなかったのかね。
頂上も天候が悪いと思うんだけどな。
帰り道ってのもあるし、そこまで考えてなかったのかね。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:57:20 ID:KvoMcit1O
夏山だからまだ救難活動が早かったが、これが冬の大雪山系や日本アルプスならば、
少なくとも3日程度待たされるケースも珍しくないよ。
それくらい山の悪天候は、荒れる。もちろん救難する側にも危険が伴う。
少なくとも3日程度待たされるケースも珍しくないよ。
それくらい山の悪天候は、荒れる。もちろん救難する側にも危険が伴う。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:57:28 ID:DXvTNIkZO
まさかこんな時期にな。
山は怖いね。
山は怖いね。
ビバークって新しい2ちゃん用語かとおもった。
ビバークｗって使えそうだな
ビバークｗって使えそうだな
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:58:03 ID:+woLgOJ+O
防寒着は基本だろ。真夏の富士山でも、念を入れて過剰装備で行ったよ。
その日は気温がぐっと下がり、正解だった。
道中出会ったジジババからは、馬鹿にされたけど。
その日は気温がぐっと下がり、正解だった。
道中出会ったジジババからは、馬鹿にされたけど。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:58:25 ID:2jeju1+a0
風速25ｍ
http://www.youtube.com/watch?v=pH3VL6Lzs_Q
風速（秒速）と被害の目安
http://isabou.net/TheFront/disaster/point/wind.asp
20m/s 身体を60度くらいに傾けないと立っていられない。
子供は飛ばされそうになる。
25m/s 屋根瓦が飛ばされる。樹木が折れる。煙突が倒れる。
弱い台風 風速17.2～25m/s未満
http://www.youtube.com/watch?v=pH3VL6Lzs_Q
風速（秒速）と被害の目安
http://isabou.net/TheFront/disaster/point/wind.asp
20m/s 身体を60度くらいに傾けないと立っていられない。
子供は飛ばされそうになる。
25m/s 屋根瓦が飛ばされる。樹木が折れる。煙突が倒れる。
弱い台風 風速17.2～25m/s未満
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:59:05 ID:t0TdFoDZ0
６０代の爺さん婆さんが二泊三日で登山なんて無謀すぎるだろ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:59:28 ID:iTIz5nGKO
>>300
お前段ボール批判とかあの男に暗殺されるぞ
お前段ボール批判とかあの男に暗殺されるぞ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:59:30 ID:SL987jljO
危険度
大阪＞山＞＞海＞東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南アフリカ
大阪＞山＞＞海＞東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南アフリカ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:59:38 ID:1mGFjEY+O
アッー！に見えた
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:59:40 ID:uCRvetsE0
>>308
>「本州からわざわざ来たんだから、ここで引き返したら
>モッタイナイ」ってみんな思っていたのだろうが。
>309 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/17(金) 19:52:41 ID: lcgZ+3FnO
>キャンセルする勇気っていうのも大切だよね。
まったくだ
石橋を叩いて渡る気概がないと安全は守れん
山で「勿体ない」とかケチってたら、それこそ肝心の命を失う
>>319
キャンセルしたぐらいで潰れるような弱小旅行会社を使えば
客の命は無かったも同然ということだな
>「本州からわざわざ来たんだから、ここで引き返したら
>モッタイナイ」ってみんな思っていたのだろうが。
>309 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/17(金) 19:52:41 ID: lcgZ+3FnO
>キャンセルする勇気っていうのも大切だよね。
まったくだ
石橋を叩いて渡る気概がないと安全は守れん
山で「勿体ない」とかケチってたら、それこそ肝心の命を失う
>>319
キャンセルしたぐらいで潰れるような弱小旅行会社を使えば
客の命は無かったも同然ということだな
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:59:42 ID:/UDW/1zU0
静岡PTつえええええええ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 19:59:56 ID:Fxnb48rdO
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:00:09 ID:tVZmb96a0
北海道は今年天候不順で温度低いから夏休みで来る奴らは注意な。
登山なんかするからだよ。
俺は絶対山登りなんてしたくない。
なんで大した目的もなく登らにゃいかんのだ。
ロープウェーがある位の所なら付き合っても良いけど…
俺は絶対山登りなんてしたくない。
なんで大した目的もなく登らにゃいかんのだ。
ロープウェーがある位の所なら付き合っても良いけど…
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:00:46 ID:F3YhFJlH0
金さえ払えばエベレストにも登れるなどとカン違いしてるヤツが多すぐる。
>>296
にわか雨ならともかく、荒れそうか（今回は突風）位は天気図見りゃ予測付くぞ
にわか雨ならともかく、荒れそうか（今回は突風）位は天気図見りゃ予測付くぞ
入ってはイケない山だったのかも・・・
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
弔う 死 ヤマ（トムラウシ山）
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:00:57 ID:GLsxyA3r0
>>338
静岡は緑茶のカテキンパワーだと思う
静岡は緑茶のカテキンパワーだと思う
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:01:21 ID:pHMWLC8n0
山に登るヂヂババ連は渋谷のﾔﾝｷｰより性質が悪い、最近そう感じる。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:01:28 ID:uCRvetsE0
>>323
>登山って、流行ってるの？
団塊世代には人気
>>325
>登山客が潰れるかどうか、ガイドも判断難しい
危機管理というのは、予め最悪シナリオを想定して早めに手をうつことだ
今回は危機管理ができていなかったということだな
>登山って、流行ってるの？
団塊世代には人気
>>325
>登山客が潰れるかどうか、ガイドも判断難しい
危機管理というのは、予め最悪シナリオを想定して早めに手をうつことだ
今回は危機管理ができていなかったということだな
天気が変わりやすい上に空気の薄い高山は口あけた
魔王様だべ
魔王様だべ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:01:46 ID:Eu4IWXMW0
読売新聞夕刊の記事
> 「風は強くてビュービューの状態で、雨も降っていた」ため、予定時間の出発を見合わせ、
> 様子を見てから約30分後に出発した。
普通に考えたら、出発を取りやめると思うんだけど、やはり「せっかく来たんだからもったいない」とか、
「今後の予定も決まっているんだから」という理由で出発したのかな？
> 「風は強くてビュービューの状態で、雨も降っていた」ため、予定時間の出発を見合わせ、
> 様子を見てから約30分後に出発した。
普通に考えたら、出発を取りやめると思うんだけど、やはり「せっかく来たんだからもったいない」とか、
「今後の予定も決まっているんだから」という理由で出発したのかな？
>>308
北海道の人間ですが、残雪の残る山であの格好は寒そうｗ
北海道の人間ですが、残雪の残る山であの格好は寒そうｗ
やはりこれを教訓に日本むかし話のＢパート向けの話を作って
子供の頃から山の怖さを教えないといけないね
子供の頃から山の怖さを教えないといけないね
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:02:02 ID:KvoMcit1O
明日・明後日にかけて発達して低気圧が日本海を北上し、北海道に来るんだが。
今日、遭難を横目に次のツアーで登山したグループは分かってるのかね？
日を置かずにまた遭難したら、洒落にならんぞ。
今日、遭難を横目に次のツアーで登山したグループは分かってるのかね？
日を置かずにまた遭難したら、洒落にならんぞ。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:02:02 ID:NIxpcnSWO
俺来週富士登山ツアーに参加するんだけど大丈夫かな
途中までバスで、実際に登るのは8合目かららしいんで軽い気持ちで申し込んだんだが心配になってきた
途中までバスで、実際に登るのは8合目かららしいんで軽い気持ちで申し込んだんだが心配になってきた
業過致死とかねえよ。山なんかツアーだろうがなんだろうが最後は自己責任。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:02:18 ID:3ARvdw3J0
山登る奴＝頭おかしい
自分にとってはお騒がせとしか言いようが無い
登りたければ登っても良いけど
遭難して人の手を借りようと思わないで欲しい
助けに行った人が亡くなったりしたのを
聞いた時、あまりの理不尽さに腹が立つ。
自分にとってはお騒がせとしか言いようが無い
登りたければ登っても良いけど
遭難して人の手を借りようと思わないで欲しい
助けに行った人が亡くなったりしたのを
聞いた時、あまりの理不尽さに腹が立つ。
諦める勇気は必要
実際この時期の北海道の山って何度くらいまで下がるもんなの？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:03:03 ID:7hGf3esC0
海外山岳経験者から言わすと
まずガイド経験者不適格、現地の地元経験者じゃないとだめ
それと年齢、高齢者ガイドじゃヘルプできんだろうや
平均65歳参加者・・・これもOUT！！
参加者に30～40の振り分け・・・いないか若年ｗ
結論・・力量ある人間はツアーで入山しない！！
宿泊した山小屋出る前から天気酷かったのに出発するとか
ガイドの判断が甘いとしか
ガイドの判断が甘いとしか
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:03:05 ID:p0XRUZR90
死んだ人間のことをクヨクヨ言っても仕方ない。
みんな暗い事故のことは忘れて明るく楽しく生きようぜ！
みんな暗い事故のことは忘れて明るく楽しく生きようぜ！
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:03:19 ID:czKDxwmb0
捜索隊も大変だったろな
登山客があちこちに散り散りになってたんだろ？
登山客があちこちに散り散りになってたんだろ？
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:03:19 ID:lcgZ+3FnO
>>1
大好きな山登って死んでちゃ世話ねーなｗ
大好きな山登って死んでちゃ世話ねーなｗ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:03:22 ID:Wbr5yjDA0
>>357
お前の頭がおかしい
お前の頭がおかしい
>>355
5合目からは誰かにおんぶでもしてもらうのかｗ
5合目からは誰かにおんぶでもしてもらうのかｗ
どんな山だったのか知らないけどさ。
自然なめてるやつ多いよね。ましてツアーて。
まぁ死人が出てるということだし、
亡くなった遺族の方は本当にご愁傷様です。
自然なめてるやつ多いよね。ましてツアーて。
まぁ死人が出てるということだし、
亡くなった遺族の方は本当にご愁傷様です。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:03:45 ID:xlneyL+y0
ガーミンGPS常識だし衛星携帯電話も意外に安く借りられるので、ガイドなら常備すべきだな。
タフPC介してネット接続すれば天候がリアルで分かるし、ばたばた倒れるのもライブ中継できる。
タフPC介してネット接続すれば天候がリアルで分かるし、ばたばた倒れるのもライブ中継できる。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:03:56 ID:zt8FFBdT0
事前に装備のチェックしたのか
登山経験者は居たのか
いざと言うときの退路の確保したのか
連絡手段はどうなのよ
ツアー会社責任取らされるぞ
登山経験者は居たのか
いざと言うときの退路の確保したのか
連絡手段はどうなのよ
ツアー会社責任取らされるぞ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:04:05 ID:V8EQ9HTn0
ちょっと前から中高年の登山ブームというのがある。
もともと天皇一家が登山が好きで、
昭和の時代に第一次登山ブームというのがあった。
「青い山脈」とかそういう映画も流行った。
そういう記憶が残ってる世代に、登山ブームがリバイバルした。
しかし、ブームが高じて、ハイキング気分で登れるような山
じゃないところまで登るようになって事故が増えるようになった。
登ってる中高年は青春時代の気分のまま登ってるが、
悲しいかな体力が付いていかない
もともと天皇一家が登山が好きで、
昭和の時代に第一次登山ブームというのがあった。
「青い山脈」とかそういう映画も流行った。
そういう記憶が残ってる世代に、登山ブームがリバイバルした。
しかし、ブームが高じて、ハイキング気分で登れるような山
じゃないところまで登るようになって事故が増えるようになった。
登ってる中高年は青春時代の気分のまま登ってるが、
悲しいかな体力が付いていかない
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:04:24 ID:vFbpVTWk0
山に登って天にも昇ったか
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:04:35 ID:c+M0C1oi0
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:04:45 ID:zUQuF0qtO
金を払って命懸けのパーティーをやる人の気が知れん
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:05:01 ID:lUYX9eDu0
犠牲者はガイドに感謝してるんじゃね？
山で死ねるなんて贅沢。
山で死ねるなんて贅沢。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:05:07 ID:dxNunrRCO
趣味で山登りして救助を求める
どこまで迷惑かけりゃ気がすむんだジジババは！
どこまで迷惑かけりゃ気がすむんだジジババは！
悪天候を認識してたって事か
賠償金がっぽりとってやれ
賠償金がっぽりとってやれ
確かに今年の北海道は日照時間も少なく雨がちだな。
今年は北海道の山には登らない方が良いかも知れないよ。
今年は北海道の山には登らない方が良いかも知れないよ。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:05:27 ID:Eu4IWXMW0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:05:44 ID:uCRvetsE0
>>327
>後もう少しでって気持ちで無理をしても
>頂上も天候が悪いと思うんだけどな。
>帰り道ってのもあるし、そこまで考えてなかったのかね。
まったくこの通りだ
八甲田山の死の行軍のニの前だな
歴史は繰り返す
人間は同じ過ちを繰り返す
>>339
どれぐらいかかったの？
>>342
>なんで大した目的もなく登らにゃいかんのだ。
たいした目的があるんだよ。山頂で下界を見下ろす醍醐味とか
ご来光を拝むとかね。
>後もう少しでって気持ちで無理をしても
>頂上も天候が悪いと思うんだけどな。
>帰り道ってのもあるし、そこまで考えてなかったのかね。
まったくこの通りだ
八甲田山の死の行軍のニの前だな
歴史は繰り返す
人間は同じ過ちを繰り返す
>>339
どれぐらいかかったの？
>>342
>なんで大した目的もなく登らにゃいかんのだ。
たいした目的があるんだよ。山頂で下界を見下ろす醍醐味とか
ご来光を拝むとかね。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:06:00 ID:n3jL1bv9O
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:06:16 ID:NIxpcnSWO
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:06:18 ID:S+2l57DS0
最終日、山の中で急な悪天候、下りるか死ぬかしかなかったか
熊とか野生動物はすごいよな、「これで、死ぬの？」とか笑ってんだろう
熊とか野生動物はすごいよな、「これで、死ぬの？」とか笑ってんだろう
なんかニュース見てると同じパーティーのメンバーが落伍してってんのに
置き去りとかひどくないか？
ツアー登山だからしょうがないのだろうか
置き去りとかひどくないか？
ツアー登山だからしょうがないのだろうか
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:06:25 ID:pOTpRl8z0
今年の北日本は異常気象と言っても良いぐらい天候不順だろ
気象庁の予報見ても前日から突風やヒョウにも注意とか書いてあるし
降雨量も半端じゃないよね
気象庁の予報見ても前日から突風やヒョウにも注意とか書いてあるし
降雨量も半端じゃないよね
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:06:48 ID:POQruqFN0
登山免許とか級とか設けて、山もレベル分けして
難しいとこに初心者が行かないようにすれば？
難しいとこに初心者が行かないようにすれば？
ガイドと名乗るが、無線も持ってないという馬鹿さ加減
ガイドと名乗るが、登ったことない山という馬鹿さ加減
ガイドと名乗るが、60歳超えているという馬鹿さ加減
ガイドと名乗るが、携帯電話の通じるところまで降りて救助を求める馬鹿さ
しかも4人もガイドがいて、この状況。もうなんというかねぇ。。。
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイドと名乗るが、登ったことない山という馬鹿さ加減
ガイドと名乗るが、60歳超えているという馬鹿さ加減
ガイドと名乗るが、携帯電話の通じるところまで降りて救助を求める馬鹿さ
しかも4人もガイドがいて、この状況。もうなんというかねぇ。。。
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:07:06 ID:wEUh8KrbO
そういや去年の夏も北海道は寒かったんじゃなかったっけ
東京とか埼玉京都大津あたりの異常な暑さと、上空で空気撹拌して中和できりゃいいのになー
東京とか埼玉京都大津あたりの異常な暑さと、上空で空気撹拌して中和できりゃいいのになー
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:07:28 ID:0Str/LeB0
登山も免許制にしたらいい
自分の体力と危機管理にあった山だけ登れるように
自分の体力と危機管理にあった山だけ登れるように
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:07:29 ID:c7gdx3Wy0
今回のパーティーがどうだったかは知らないが
１００名山ツアーなどに参加するジジババのほとんどは自然をなめてる
１００名山ツアーなどに参加するジジババのほとんどは自然をなめてる
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:07:36 ID:RKlHgAFVO
どこのツアー会社なんだ？どー考えても一番の責任はここだが。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:07:50 ID:SR1uVr9Y0
もちろん登山禁止だよな！？
なぁ、野田聖子さんよぉ？？どうなってるんだよぉ？？
なぁ、野田聖子さんよぉ？？どうなってるんだよぉ？？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:08:08 ID:c17TRjNb0
風呂もシャワーもない、よごれた体できたない毛布にくるまってきたない山小屋で
雑魚寝、喜んでいくやつの気がしれんわ。
雑魚寝、喜んでいくやつの気がしれんわ。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:08:28 ID:1nd73Bjm0
登山口に石原良純を配置しとけ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:08:33 ID:hFsJhypO0
Ｔシャツの中にタオルいれたの？
ま、俺の豊富な経験からいうと悪天候は怖い。
悪天候だとハロワ行きたくなくなる。
そして徹夜でゲームしたくなってしまう。
悪天候だとハロワ行きたくなくなる。
そして徹夜でゲームしたくなってしまう。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:09:04 ID:oWROdX7x0
１００円ショップの雨ガッパ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:09:12 ID:Cjq7WSY80
他のパーティーも行方不明ってのは違ったの？
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:09:16 ID:lcgZ+3FnO
詳しい人たちが多いので、ちょい質問を…。
私は偏頭痛もちなんだけど、富士登山とかやめておくべき？
私は偏頭痛もちなんだけど、富士登山とかやめておくべき？
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:09:22 ID:GLsxyA3r0
>>382
「花の多いところ」、「水垢が多いところ」
「花の多いところ」、「水垢が多いところ」
お、大雪山恐いな・・・
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:09:41 ID:uCRvetsE0
>>355
>で軽い気持ちで申し込んだんだが
重装備にしとけ。ちょっとでもヤバそうなら惜しみなくキャンセルしろ
>>359
実際に下がる温度というのもあるが、今回の問題は風俗２５メートルが
体に叩き付けた低体温症で凍死みたいになった
>で軽い気持ちで申し込んだんだが
重装備にしとけ。ちょっとでもヤバそうなら惜しみなくキャンセルしろ
>>359
実際に下がる温度というのもあるが、今回の問題は風俗２５メートルが
体に叩き付けた低体温症で凍死みたいになった
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:09:43 ID:tVZmb96a0
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:10:06 ID:grtDe/Zy0
ジジババはもっと積極的に登山をするべき
>>397
ネモミをよろしく
ネモミをよろしく
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:10:41 ID:Fxnb48rdO
>>376
それが日本だと、そうならないのが分からん
もちろん国が違えば法律も違うのは分かる
ただし登山自体に変わりはなく、レジャーランドのように完全管理された場所に行くわけではないのでリスクはそこにあるのは変わらないだろ
ヒマラヤでシェルパに意見を求めて遭難したらシェルパの責任か？
登山許可を出したインドや中国の責任か？
何で日本だとガイドや旅行会社の責任になる
ガイドは助言するのが仕事で判断するのは登山者だろ
それが日本だと、そうならないのが分からん
もちろん国が違えば法律も違うのは分かる
ただし登山自体に変わりはなく、レジャーランドのように完全管理された場所に行くわけではないのでリスクはそこにあるのは変わらないだろ
ヒマラヤでシェルパに意見を求めて遭難したらシェルパの責任か？
登山許可を出したインドや中国の責任か？
何で日本だとガイドや旅行会社の責任になる
ガイドは助言するのが仕事で判断するのは登山者だろ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:11:03 ID:Up6XFoKa0
お義母さん、登山するなら保険かけてから行ってくださいよ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:11:15 ID:n3jL1bv9O
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:11:38 ID:KvoMcit1O
後から、あまりに天候悪すぎたなんて言うより、天候が悪いと分かってるなら中止しろよ。
警察・自衛隊・消防・地元の役場や住民に迷惑かけて、挙げ句人が大勢死んでるのに。
なんか言い訳にしか聞こえない。本当に反省してるとは思えない。
警察・自衛隊・消防・地元の役場や住民に迷惑かけて、挙げ句人が大勢死んでるのに。
なんか言い訳にしか聞こえない。本当に反省してるとは思えない。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:11:39 ID:QmOOErfl0
>>401
それでも戦力になるよ
それでも戦力になるよ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:11:47 ID:lcgZ+3FnO
>>403
登山板に高山病スレがあるんで、読んでみそ
登山板に高山病スレがあるんで、読んでみそ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:12:32 ID:xlneyL+y0
台風来ると偏頭痛が酷くなるなら登山は止めた方が良い。
無事下山した人のコメント聞くと、次々に人が遅れ出すのを
ほったらかしで進んでたんだよね。
そりゃ、助かりたいのは分かるが、そんなの
ほったらかしで進んでたんだよね。
そりゃ、助かりたいのは分かるが、そんなの
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:12:50 ID:9Kc/I53tO
パーティーがばらばらで見つかってるんだから、パニックになったんだろうな。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:12:52 ID:P20Jrmu60
ざまあみろ！ですね
人間が自然に勝とうとするのが間違い
人間が自然に勝とうとするのが間違い
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:12:55 ID:RKlHgAFVO
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:13:06 ID:ou0JWZqj0
ガイドの責任
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:13:07 ID:KGG2HabW0
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:13:21 ID:a4NRC3VUO
団塊ｗ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:13:36 ID:NIxpcnSWO
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:13:37 ID:0Str/LeB0
この山って熊さんも常駐するような山なんかな？
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:13:54 ID:F3YhFJlH0
客はね、いつでもツアーをキャンセルする権限があるんですよ
その権利を行使しないのは、いわゆる権利の上に眠る者と… おやピザ屋が
その権利を行使しないのは、いわゆる権利の上に眠る者と… おやピザ屋が
会社のお詫びのページがひど過ぎる。
日時や代表者の名前がないとか舐めてんのか？
日時や代表者の名前がないとか舐めてんのか？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:13:55 ID:uCRvetsE0
>>370
>登山経験者は居たのか
今回は登山のベテラン客ばかりだったらしい
登山歴２０年とか１０年とか
そしてこの会社のツアーに以前参加した人というのも
参加資格の条件だったそうだ
>>376
隣の人が落下して自分と一緒にくくっていたザイルに
ぶらさがって助からない状態だと、その人と自分をつなぐ
ザイルを切断してその人を墜落死させないと自分が助からんもんね
山はギリギリの判断が迫られる
でも最後は「言った、言わない」になるのがやだね、死人に口無しだし
>登山経験者は居たのか
今回は登山のベテラン客ばかりだったらしい
登山歴２０年とか１０年とか
そしてこの会社のツアーに以前参加した人というのも
参加資格の条件だったそうだ
>>376
隣の人が落下して自分と一緒にくくっていたザイルに
ぶらさがって助からない状態だと、その人と自分をつなぐ
ザイルを切断してその人を墜落死させないと自分が助からんもんね
山はギリギリの判断が迫られる
でも最後は「言った、言わない」になるのがやだね、死人に口無しだし
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:14:17 ID:2jeju1+a0
ツアー企画の旅行会社社長 「会社を挙げ対応させていただく」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159289.html
アミューズトラベル
http://www.amuse-travel.co.jp/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/575
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159289.html
アミューズトラベル
http://www.amuse-travel.co.jp/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/575
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:14:18 ID:otnWo4XL0
山に登る以上は遭難なんて覚悟のうえ
これで賠償とか言うなかれ
これで賠償とか言うなかれ
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:14:26 ID:Fxnb48rdO
山禁止だな。
全部の山を崩して更地にするしかない
全部の山を崩して更地にするしかない
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:15:01 ID:2kXc7dUF0
>>411
別にそれが観光旅行会社のツアーでガイド（添乗員）なら、
どこの国でも責任追及はあるはずだが。
ヒマラヤ登山なんて企画するのは「登山者」だから、雇われシェルパの責任にはならんが、
旅行会社が企画して登山者を募集する形になっているなら、
企画立案の内容とその決行判断の責任を問われるのは仕方ない。
別にそれが観光旅行会社のツアーでガイド（添乗員）なら、
どこの国でも責任追及はあるはずだが。
ヒマラヤ登山なんて企画するのは「登山者」だから、雇われシェルパの責任にはならんが、
旅行会社が企画して登山者を募集する形になっているなら、
企画立案の内容とその決行判断の責任を問われるのは仕方ない。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:15:30 ID:lcgZ+3FnO
ヤフートップのタイトル見たけど、
「仲間冷たく」夏山の惨事って酷いだろ
一緒にいった仲間が、冷たくて助けようとしなかったって印象をうける
「仲間冷たく」夏山の惨事って酷いだろ
一緒にいった仲間が、冷たくて助けようとしなかったって印象をうける
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:15:54 ID:n3jL1bv9O
>>371
「剣岳」って映画が、タイムリーだね
「剣岳」って映画が、タイムリーだね
テント持ってて、コンロ持ってて、なんで死ぬのかね
考えられん
考えられん
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:16:50 ID:QmOOErfl0
詳細が判明してないので現時点では叩きも養護もしないが
>天候があまりにも悪すぎた
この言い訳は駄目だ
去年TOYOTA が「雨天のレースは想定してなかった」と言った級気狂いコメント。
通るわけがなかろう。
>天候があまりにも悪すぎた
この言い訳は駄目だ
去年TOYOTA が「雨天のレースは想定してなかった」と言った級気狂いコメント。
通るわけがなかろう。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:17:17 ID:klSJsQZ4O
>>400
徹夜でゲームするのは許すが、せめてヘッドフォン着けてやってくれ。…ゲームの騒音って、耳栓ではカット出来ないのよ。
うちのマンションの隣の部屋の奴も徹夜でゲームする奴なんだが、ゲームの騒音ってスゲーうるさい。耳栓しても一睡も出来ない。
夜中に洗濯機を回すのがマナー違反…とよく言われるが、洗濯機の騒音は耳栓すれば防げる程度。徹夜ゲームの騒音は洗濯機の数十倍ヤバイ。
徹夜でゲームするのは許すが、せめてヘッドフォン着けてやってくれ。…ゲームの騒音って、耳栓ではカット出来ないのよ。
うちのマンションの隣の部屋の奴も徹夜でゲームする奴なんだが、ゲームの騒音ってスゲーうるさい。耳栓しても一睡も出来ない。
夜中に洗濯機を回すのがマナー違反…とよく言われるが、洗濯機の騒音は耳栓すれば防げる程度。徹夜ゲームの騒音は洗濯機の数十倍ヤバイ。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:17:32 ID:wEUh8KrbO
高校・大学の子を持つ親なら、ここでの死亡保険金＋遺産の分与は正直助かるんじゃない？
銭ゲバ訴訟に乗るかどうかは好きにせよ。
銭ゲバ訴訟に乗るかどうかは好きにせよ。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:17:35 ID:KvoMcit1O
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:18:23 ID:tVZmb96a0
>>447
壁薄すぎじゃね？
壁薄すぎじゃね？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:18:42 ID:7hGf3esC0
これじゃ観光タクシーのおっちゃん運転手と同じだろう
カナダで山岳ガイド頼んだらボブサップみたいの3人来たぞｗ
しかもアカデミー卒のプロ中の中だった・・・
日本じゃ無理かな・・・コールマンのテントで近場家族キャンプばかりしてりゃ～な・・・
カナダで山岳ガイド頼んだらボブサップみたいの3人来たぞｗ
しかもアカデミー卒のプロ中の中だった・・・
日本じゃ無理かな・・・コールマンのテントで近場家族キャンプばかりしてりゃ～な・・・
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:18:52 ID:Up6XFoKa0
舛添厚生労働大臣
んっ、こんなところに年金問題の解決策が
んっ、こんなところに年金問題の解決策が
>>442
釣りすぎだわな
釣りすぎだわな
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:18:58 ID:H0giF8bm0
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:19:10 ID:Qv8yed0o0
山登りツアー禁止でいいじゃん。
いくなら自己責任で。
いくなら自己責任で。
>>444
オーストラリアの山火事でバタバタ人が焼け死んだ時のスレで
「なんで山火事で死ぬの？燃える前に逃げりゃいいじゃんwww」と書き込んだんだけど
火というより爆発のイメージに近くて、逃げるどころじゃないんだって
知らないと想像できないことっていっぱいあるよ
だから自然おっかない
オーストラリアの山火事でバタバタ人が焼け死んだ時のスレで
「なんで山火事で死ぬの？燃える前に逃げりゃいいじゃんwww」と書き込んだんだけど
火というより爆発のイメージに近くて、逃げるどころじゃないんだって
知らないと想像できないことっていっぱいあるよ
だから自然おっかない
>>1
（ ・∀・）＜全て天気のせいだ、我々のせいじゃない
（ ・∀・）＜全て天気のせいだ、我々のせいじゃない
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:20:01 ID:Fxnb48rdO
>>439
観光地と自然相手の登山で旅行会社に同じ責任があるとは思わない
ガイドが正しい判断をしたのかどうかは問われるべきだが
民事的には保険で払うだろうが、もとより死ぬリスクが高い場所に同意して行くんだから刑事的には“死んだこと”でもって同じだけの責任とは言えないと思う
観光地と自然相手の登山で旅行会社に同じ責任があるとは思わない
ガイドが正しい判断をしたのかどうかは問われるべきだが
民事的には保険で払うだろうが、もとより死ぬリスクが高い場所に同意して行くんだから刑事的には“死んだこと”でもって同じだけの責任とは言えないと思う
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:20:06 ID:lcgZ+3FnO
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:20:14 ID:KGG2HabW0
>>465
たった23万で安全は担保できんわな・・・
たった23万で安全は担保できんわな・・・
偏頭痛とか持ってないけど車で山登ったとき
耳鳴りと頭痛で苦しかったな
車から降りて空気吸ったらすぐ治まったけど
耳鳴りと頭痛で苦しかったな
車から降りて空気吸ったらすぐ治まったけど
また、しょうもない訴訟が起きるのかなあ。。。
469 ：30歳社会経験ゼロ：2009/07/17(金) 20:21:28 ID:Qa3WUhIy0
自然の厳しさを知った代償が死とは・・・
山に
女子供老人は危険すぎる
これから山は
単独登山禁止
そして常に
屈強な男たちだけのパーティーのみの許可制にすべき
女子供老人は危険すぎる
これから山は
単独登山禁止
そして常に
屈強な男たちだけのパーティーのみの許可制にすべき
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:21:36 ID:Eu4IWXMW0
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:21:48 ID:5pxzdC8xO
自業自得
>>439
商業的公募登山はもちろん素人をサポートして登頂させる商売だから、
公募した会社に一定の責任はあるよ。だけど、個人の体力の限界とか、天候の急変とか、
これは本当に分からない。高山症状だけでポックリ逝っちゃう人だっているし、死んだから
といって簡単に会社の責任にはならないよ。
商業的公募登山はもちろん素人をサポートして登頂させる商売だから、
公募した会社に一定の責任はあるよ。だけど、個人の体力の限界とか、天候の急変とか、
これは本当に分からない。高山症状だけでポックリ逝っちゃう人だっているし、死んだから
といって簡単に会社の責任にはならないよ。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:22:04 ID:F3YhFJlH0
この３連休は雨が続くので家でニートします
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:22:12 ID:H0giF8bm0
定年迎えた団塊はなぜか登山が好きだよな
それまでまともな山なんて行ったことも無いのに登山やりたがる
知識もなく、装備もなく、危機感もなくハイキングにでもいく感覚で登山して遭難する
もう風物詩みたいなものだな
それまでまともな山なんて行ったことも無いのに登山やりたがる
知識もなく、装備もなく、危機感もなくハイキングにでもいく感覚で登山して遭難する
もう風物詩みたいなものだな
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:23:04 ID:2kXc7dUF0
>>461
お前が思ってなくても、世の中そうなっている。
まぁ旅行の契約書に「何があってもウチは責任とらんけどいいよね ハンコ」
って欄があってハンコ押しちゃってると争う余地はあるけど、
裁判所側は「それでも道義的責任ってものはあるから」って言う。
お前が思ってなくても、世の中そうなっている。
まぁ旅行の契約書に「何があってもウチは責任とらんけどいいよね ハンコ」
って欄があってハンコ押しちゃってると争う余地はあるけど、
裁判所側は「それでも道義的責任ってものはあるから」って言う。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:23:15 ID:n3jL1bv9O
>>470
普通に自己責任の原則を粛々と適用すれば良いだけ
普通に自己責任の原則を粛々と適用すれば良いだけ
>>471は仮面ライダー
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:23:28 ID:Fxnb48rdO
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:23:55 ID:C3uZTkgY0
>>396
>風呂もシャワーもない、よごれた体できたない毛布にくるまってきたない山小屋で
>雑魚寝、喜んでいくやつの気がしれんわ
平日やオフシーズン、人気の無い避難小屋に行くと、1人で小屋独占できるよ
体はウエットティッシュで拭けばいいし、湿度が低いと体の汚れもさほど気にならない
シュラフ持って行けば汚い毛布を使う必要も無いし
天気が悪ければのんびり小屋で読書か昼寝
>風呂もシャワーもない、よごれた体できたない毛布にくるまってきたない山小屋で
>雑魚寝、喜んでいくやつの気がしれんわ
平日やオフシーズン、人気の無い避難小屋に行くと、1人で小屋独占できるよ
体はウエットティッシュで拭けばいいし、湿度が低いと体の汚れもさほど気にならない
シュラフ持って行けば汚い毛布を使う必要も無いし
天気が悪ければのんびり小屋で読書か昼寝
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:24:39 ID:S+2l57DS0
なんか無性に山に登りたくなった
でも山小屋で疲れきって寝るのやだな
日帰り温泉宿そばの簡単な山だよ 基本は
経験つむと物足りなくなるのかもしれないが
でも山小屋で疲れきって寝るのやだな
日帰り温泉宿そばの簡単な山だよ 基本は
経験つむと物足りなくなるのかもしれないが
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:24:49 ID:vFbpVTWk0
これがほんとの自然死ってやつか
あこがれるわ
あこがれるわ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:25:02 ID:pOTpRl8z0
このツアー何で現地で解散してるんだよ責任問われて当たり前だよ
金払って死にに行かなくてもいいのに。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:25:15 ID:H0giF8bm0
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:25:40 ID:0Str/LeB0
現代だと山登りはなぜかハイキングの延長のような舐められた感じがするので
山は頑張って昔の修験者やマタギだけがたち入る、鬱蒼としたふもとの人間が
のこのこ入ると神隠しに合うようなイメージ回復に努めてほしい。
山は頑張って昔の修験者やマタギだけがたち入る、鬱蒼としたふもとの人間が
のこのこ入ると神隠しに合うようなイメージ回復に努めてほしい。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:25:54 ID:n3jL1bv9O
「花が多いところ」はわかる
「水垢が多いところ」？？？
「水垢が多いところ」？？？
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:26:00 ID:KvoMcit1O
札幌の秀岳荘という、登山やキャンプ用具の専門店では高山用のストーブ売ってる。
その注意書きが凄まじい。｢絶対に地上の屋内では使用しないで下さい。爆発する危険があります｣
何故だと思うね？
高山は酸素が薄く気圧が低いから沸点も低く、普通の灯油ストーブでは充分な熱が出ない。
それで、燃料に灯油ならぬ気化したガソリンを燃やす、特殊構造のストーブだから。
確かに地上の屋内じゃ危険だわ。
その注意書きが凄まじい。｢絶対に地上の屋内では使用しないで下さい。爆発する危険があります｣
何故だと思うね？
高山は酸素が薄く気圧が低いから沸点も低く、普通の灯油ストーブでは充分な熱が出ない。
それで、燃料に灯油ならぬ気化したガソリンを燃やす、特殊構造のストーブだから。
確かに地上の屋内じゃ危険だわ。
>>308
本州のハイカーは、テントも持たずに、避難小屋をアテにする。
本州にある営業山小屋と違って、北海道のは文字通り避難小屋。
シーズンには非常に混雑してまともに休めないし、テントがなければ
非常時にビバークも出来ない。
かといって装備が重くなれば、年寄りは登れない。
軽装で登れば、悪天候になった場合は遭難する。
本州のハイカーは、テントも持たずに、避難小屋をアテにする。
本州にある営業山小屋と違って、北海道のは文字通り避難小屋。
シーズンには非常に混雑してまともに休めないし、テントがなければ
非常時にビバークも出来ない。
かといって装備が重くなれば、年寄りは登れない。
軽装で登れば、悪天候になった場合は遭難する。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:26:25 ID:lcgZ+3FnO
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:26:48 ID:KGG2HabW0
>>450
管理を厳しく審査する所は料金が高くなり
適当な所は安く、お客はそちらに流れる
まあ、これと同じ様な事故は当分続くな
トラブっても会社の経営者は会社を潰してドロンだろ
で、次の会社をすぐに作って・・・ｗ
管理を厳しく審査する所は料金が高くなり
適当な所は安く、お客はそちらに流れる
まあ、これと同じ様な事故は当分続くな
トラブっても会社の経営者は会社を潰してドロンだろ
で、次の会社をすぐに作って・・・ｗ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:26:56 ID:/W09CmtoO
このスレ見てると登山経験豊富な人結構いるんだね
サラリと登山について語れるってかっこいいな
自分は大山くらいしか登ったことないや
サラリと登山について語れるってかっこいいな
自分は大山くらいしか登ったことないや
天候急変で身動き取れなくなって大量遭難ってのは1986年のK2の大量遭難もそうだけど、
山の天候ってのは天気予報だけで予想が付くもんじゃないからね。最悪の事態を想定して
数日分の食料・水や防寒装備・着替えを背負っていくのがベストなんだろうけど、それも
どこまで備えるかってのは、一定の答えはない。持ちすぎて疲れて動けなくなることもあるし、
登山はそのへんの絶妙なバランス計算だ。
山の天候ってのは天気予報だけで予想が付くもんじゃないからね。最悪の事態を想定して
数日分の食料・水や防寒装備・着替えを背負っていくのがベストなんだろうけど、それも
どこまで備えるかってのは、一定の答えはない。持ちすぎて疲れて動けなくなることもあるし、
登山はそのへんの絶妙なバランス計算だ。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:27:24 ID:+9S8RWb50
ツアーって言えば簡単に行けそうなイメージが在るからな・・・
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:27:39 ID:H0giF8bm0
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:28:11 ID:zdzLlS6Z0
富士山登ったとき呼吸が苦しかった
途中に山小屋がいくつかあるけど
酸素が売ってて助かった
途中に山小屋がいくつかあるけど
酸素が売ってて助かった
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:28:17 ID:n3jL1bv9O
>>496
薬効かないなら残念だと思う
薬効かないなら残念だと思う
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:28:43 ID:3RsjaIE50
また貴重な老人が。。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:28:47 ID:jNjhbHWCO
またここで、
クーラーがんがん掛かった自室でくつろぐ運動神経体力ゼロのキモヲタニートが山を舐めるとどうなるかを熱く語ります。↓
クーラーがんがん掛かった自室でくつろぐ運動神経体力ゼロのキモヲタニートが山を舐めるとどうなるかを熱く語ります。↓
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:28:54 ID:lcgZ+3FnO
車で山云々のは窓開けておけば大丈夫なはず
>>430
大雪、日高では、熊退治スプレーと鈴は必携だ。
大雪、日高では、熊退治スプレーと鈴は必携だ。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:29:37 ID:uCRvetsE0
>>380
>「気温は４度しかなく、風雨も強くて震え上がるような状態」だったらしい。
これでジジババばかり行かせるって、まさに姥棄て山というか
アウシュビッツだな
>>383
おまえ、そんないい加減で準備できてないのかw
>>387
今回の客は登山のベテランばかり
>「気温は４度しかなく、風雨も強くて震え上がるような状態」だったらしい。
これでジジババばかり行かせるって、まさに姥棄て山というか
アウシュビッツだな
>>383
おまえ、そんないい加減で準備できてないのかw
>>387
今回の客は登山のベテランばかり
富士山は人だらけで全然山の雰囲気を味わえないからつまらない。
何時間も一人歩きになるような人里はなれた縦走ルートの方が良いよ。
何時間も一人歩きになるような人里はなれた縦走ルートの方が良いよ。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:30:13 ID:aOw0KYbIO
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:30:24 ID:tVZmb96a0
風速20-25メートルの強風か。
実際の瞬間風速なんかこれ超えてる場合もあるだろうしテント貼りは
経験豊富な人が居たとしても無理だったんだろうね。
風速のことが書いてあるサイト見つけたのでアドレス張ってみる。
ttp://www.tokyo-jma.go.jp/home/kumagaya/chart/wind.htm
実際の瞬間風速なんかこれ超えてる場合もあるだろうしテント貼りは
経験豊富な人が居たとしても無理だったんだろうね。
風速のことが書いてあるサイト見つけたのでアドレス張ってみる。
ttp://www.tokyo-jma.go.jp/home/kumagaya/chart/wind.htm
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:30:29 ID:FBAiHvXY0
ガイドも会社も有閑金持ちジジババの注文には逆らえなかったんだろうね
札束で頬をたたかれりゃしょうがない。自業自得だわ。
それにしても今年は蝦夷梅雨かってくらい天気悪いな
札束で頬をたたかれりゃしょうがない。自業自得だわ。
それにしても今年は蝦夷梅雨かってくらい天気悪いな
本州にも山はあるというのに、
ヒグマのいる北海道で山に登る気がしれない。
ヒグマのいる北海道で山に登る気がしれない。
>>512
んなことするから死ぬんじゃねーかｗ
んなことするから死ぬんじゃねーかｗ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:30:55 ID:ESy8g6eS0
入山保証料みたいのとったら？
小学生の頃、猛吹雪で札幌の住宅街のど真ん中で遭難しかけた。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:31:34 ID:ZLHUf6DU0
実は樹海へ逝こう！みたいなコンセプトのツアーだったんじゃないの？
本願は達成されたのでは？
本願は達成されたのでは？
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:31:36 ID:Fxnb48rdO
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:31:58 ID:HL10DQ3P0
ハイヒールで富士山８合目までだか登って動けなくなったＯＬなみ？
>>513
北海道の山を舐めすぎ。
北海道の山を舐めすぎ。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:32:24 ID:H0giF8bm0
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:32:46 ID:0Str/LeB0
>>512
そんな場所に山男以外放し飼いにするのは…
そんな場所に山男以外放し飼いにするのは…
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:32:48 ID:w23YjVNSO
ツアー主催者及び参加者は今回の装備服装を包み隠さずに公表すべきだ
亡くなった生命は戻らないのだからせめて教訓を残さねばならなん
亡くなった生命は戻らないのだからせめて教訓を残さねばならなん
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:33:34 ID:7hGf3esC0
しかし10人も死ぬか・・・夏場に・・
北海道は外国です！
ほんとデカイ！！
北海道は外国です！
ほんとデカイ！！
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:34:10 ID:NmkjDT7k0
とりあえず、遭難救助（遺体回収）のための
法的整備は必要だよな。
法的整備は必要だよな。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:34:21 ID:3RsjaIE50
凍死で死ぬ瞬間って気持ちいいらしいよ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:34:40 ID:Eu4IWXMW0
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:34:50 ID:cpiC7EoNO
>>506
いや、別に君の行為を全否定するつもりは毛頭無いのだが、
いまだにそんなレッテル貼りをしているあたり、君がキモヲタヒキニートピザデブだと自白しているのと変わらないと思うぞ。
新手の自己紹介としては面白くないわけではないが。
いや、別に君の行為を全否定するつもりは毛頭無いのだが、
いまだにそんなレッテル貼りをしているあたり、君がキモヲタヒキニートピザデブだと自白しているのと変わらないと思うぞ。
新手の自己紹介としては面白くないわけではないが。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:35:05 ID:xlneyL+y0
登山列車乗り継ぎ高速エレベーターでヨーロッパ最高所に上がったけど超ダルかった。
酸素のありがたみが身に染みたな。
酸素のありがたみが身に染みたな。
>>535
気持ちよくなる前にとんでもない地獄を味わうことになるけどね・・
気持ちよくなる前にとんでもない地獄を味わうことになるけどね・・
>>520
あのあたりはヒルが多いから絶対に登りたくねーんだが。
あのあたりはヒルが多いから絶対に登りたくねーんだが。
>>534
自己責任
自己責任
>>530
同意
同意
>>535
ブランデーとか飲んでればね。
ブランデーとか飲んでればね。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:36:15 ID:75vwol8x0
まあ60年も生きたんだから充分だろ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:36:35 ID:Fxnb48rdO
>>525
お前がいう責任って民事？刑事？社会的責任？
俺が言ってるのは刑事と社会的責任
これは、判断がミスであったことは攻められるべきだが、結果的に死んだことは関係ない
日本の法律では元来そう
医療では結果責任を直接問うた為にムチャクチャになってしまって、最近はまともな判決が出るようになってきたが
お前がいう責任って民事？刑事？社会的責任？
俺が言ってるのは刑事と社会的責任
これは、判断がミスであったことは攻められるべきだが、結果的に死んだことは関係ない
日本の法律では元来そう
医療では結果責任を直接問うた為にムチャクチャになってしまって、最近はまともな判決が出るようになってきたが
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:36:50 ID:Eu4IWXMW0
今回のことを教訓にして
登山するときは
一週間ぶんの食料とテント携行を義務化しろ
登山するときは
一週間ぶんの食料とテント携行を義務化しろ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:37:10 ID:YWJ8k87Z0
年金納めて納めて納め続けていざもらう段階であぼーんか。
国民の鑑のような御方であった。
国民の鑑のような御方であった。
登山初心者にありがちなこと
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1216393967/
登山で遭難してるのが団塊ばかり
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160803538/
●初心者のための富士登山入門第40●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247441669/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1216393967/
登山で遭難してるのが団塊ばかり
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1160803538/
●初心者のための富士登山入門第40●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247441669/
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:37:45 ID:H0giF8bm0
最後に食べたものが飴だとかチョコだとか
元々山好きだったんなら仕方ないにしろ可哀想すぎる
元々山好きだったんなら仕方ないにしろ可哀想すぎる
>>544
完全に狂っているよ
完全に狂っているよ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:38:06 ID:aOw0KYbIO
北海道の山舐めすぎって…
もっと厳しい条件時なら納得するがね
もっと厳しい条件時なら納得するがね
天保山ですら遭難するのに。
海遊館人大杉。
海遊館人大杉。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:38:42 ID:lcgZ+3FnO
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:39:03 ID:/W09CmtoO
>>547
バイクレースは命がけで完全自己責任のはずだが
アクシデントが起きた場合に救助しなかったら主催者が罪に問われる可能性はある。
>>554
非難小屋に泊まる前提ならテント持って行くべきだよね・・
ツェルトは普通ビバーク用だし。
バイクレースは命がけで完全自己責任のはずだが
アクシデントが起きた場合に救助しなかったら主催者が罪に問われる可能性はある。
>>554
非難小屋に泊まる前提ならテント持って行くべきだよね・・
ツェルトは普通ビバーク用だし。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:39:23 ID:uCRvetsE0
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:39:37 ID:NvKgp0gm0
ツアー会社は関係各所にしっかり弁償しろよ
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:39:41 ID:Fxnb48rdO
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:40:39 ID:sSSZXQ9k0
忌み地ってあるんだな
昔、ミンキーモモヲタが死んだのも大雪山系でしょ？
昔、ミンキーモモヲタが死んだのも大雪山系でしょ？
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:40:50 ID:q5OJaQqn0
冬山で凍死が一番苦しまずにあの世へいけるらしい。
家に篭ってゲームするような奴が、実は登山に向いている。
山に行くのも、家に引きこもるのも同類。
ちょっとずつレベルを上げて、装備を揃えていくのはＲＰＧそのもの。
山に行くのも、家に引きこもるのも同類。
ちょっとずつレベルを上げて、装備を揃えていくのはＲＰＧそのもの。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:41:59 ID:NvKgp0gm0
会社に有利すぎる契約条項は無効だよ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:42:00 ID:Fxnb48rdO
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:42:04 ID:2kXc7dUF0
>>519
スイス・ツェルマットのロープウェーで行ける3000m級のスキーコースで
天候が急に悪化し、一時目も開けられない強風になって斜面にへばり、
（完全観光コ－スなので警備の雪上車はウロウロしててくれてる）、
カナダのリドー運河スケートで出た鼻が瞬時に凍るのを見たのが、
俺の体感－35度以下体験。欧米では体感温度のほうが重視されてるせいで、
実際の気温のほどは忘れたが、マイナス十数度であったことは事実。
スケートの方は街中の話だから、耐えられなければすぐ脇のデパートにでも入れる環境だったが、
スイスのお山の斜面にへばったほうは、警備の雪上車がウロウロしてるのが見えてなければ、
「こうやって死ねるのかなぁ」と思ったかも。
スイス・ツェルマットのロープウェーで行ける3000m級のスキーコースで
天候が急に悪化し、一時目も開けられない強風になって斜面にへばり、
（完全観光コ－スなので警備の雪上車はウロウロしててくれてる）、
カナダのリドー運河スケートで出た鼻が瞬時に凍るのを見たのが、
俺の体感－35度以下体験。欧米では体感温度のほうが重視されてるせいで、
実際の気温のほどは忘れたが、マイナス十数度であったことは事実。
スケートの方は街中の話だから、耐えられなければすぐ脇のデパートにでも入れる環境だったが、
スイスのお山の斜面にへばったほうは、警備の雪上車がウロウロしてるのが見えてなければ、
「こうやって死ねるのかなぁ」と思ったかも。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:42:26 ID:sppf72Fv0
ピクニックと登山は別
こういうときのために
ブランデーの詰まった小樽を首にぶらさげた犬を
何匹も山に放してればよかったのに
ブランデーの詰まった小樽を首にぶらさげた犬を
何匹も山に放してればよかったのに
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:42:37 ID:uCRvetsE0
>>399
>こんだけ死んでると損害賠償で金取られまくって
>場合によっては業務停止で失業だろうな
この旅行会社もあすはハロワのお世話になるのか
>>402
今回は３つのパーティーから死者がでた
最多が１８人から８人の死者がでたこのパーティーかな
>>403
気圧の問題の他に、上の方にいくと酸素が薄くなるから
かなりヤバいことになるかもな。国際線に乗ってみて
上空で気圧の影響どう感じた？
>こんだけ死んでると損害賠償で金取られまくって
>場合によっては業務停止で失業だろうな
この旅行会社もあすはハロワのお世話になるのか
>>402
今回は３つのパーティーから死者がでた
最多が１８人から８人の死者がでたこのパーティーかな
>>403
気圧の問題の他に、上の方にいくと酸素が薄くなるから
かなりヤバいことになるかもな。国際線に乗ってみて
上空で気圧の影響どう感じた？
>>568
登山隊とハイキングツアーを一緒にするのはどうかと思うぞ
登山隊とハイキングツアーを一緒にするのはどうかと思うぞ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:42:45 ID:URXI0WANO
中高年て下着は綿に限るとか
思ってそうなイメージがある
思ってそうなイメージがある
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:43:16 ID:NmkjDT7k0
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:43:46 ID:2dq1f+uX0
>>80
シャチが一番お得だな
シャチが一番お得だな
なんでこんなに自慢たれる馬鹿がわいてるの
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:44:03 ID:x5jhaz8UP
こういう問題は本多勝一が得意だよな
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:44:20 ID:Fxnb48rdO
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:44:40 ID:c17TRjNb0
これからが一番いい季節で高山にいきたいんだが
山小屋に泊まるのはいやだから、半分位上って
引き返すしかないか。
山小屋に泊まるのはいやだから、半分位上って
引き返すしかないか。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:44:55 ID:p0XRUZR90
エアコンの効いた部屋でＰＣ叩きながら弁護士気取りの法律マニアが
刑事だの民事だの社会的だの法律論ウンチク垂れててクソ笑えるわな？
司法試験択一落ちが基本書のつまみ食い程度の知識しかないクセに。
法律六法全書なんて大自然の前ではケツ拭く役にも立たない。
弁護士も判事も賢治も警察官も東大法学部教授も山で遭難したら死ぬ。簡単なことだな。
さあ、法律屋気取りの皆さん、反論ヨロシコ！
ロッポー全書片手に真っ赤な顔してムッキーって反論してみ？
>>540
ヒル多いんだってね
>>559
ちちちちち、ちっともかっこよくないよ！
大山もケーブルカーしか乗ったことないし虚弱体質だから基本インドアだし
高校は山岳部だけど実質帰宅部で、今は半ニートの引きこもりだから！
ヒル多いんだってね
>>559
ちちちちち、ちっともかっこよくないよ！
大山もケーブルカーしか乗ったことないし虚弱体質だから基本インドアだし
高校は山岳部だけど実質帰宅部で、今は半ニートの引きこもりだから！
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:45:44 ID:H0giF8bm0
「ツアー会社」ではなく、「アミューズトラベル」な。
ここは何度も事故を起こしている札付きだから。
ここは何度も事故を起こしている札付きだから。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:46:00 ID:2dq1f+uX0
>>399
今まで上手くかわして来てるから今回も
今まで上手くかわして来てるから今回も
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:46:17 ID:w23YjVNSO
むしろ心理学のテキストとしてめっちゃ興味がある
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:46:20 ID:Hl6ILPSl0
＞ツアーを主催した旅行会社の幹部は「天候があまりにも悪すぎた」と唇をかんだ
違う。
天候が悪いにもかかわらず引き返さなかったガイドと、
そのガイドをつけた会社が悪い。
違う。
天候が悪いにもかかわらず引き返さなかったガイドと、
そのガイドをつけた会社が悪い。
a
弔う死山
なんという縁起の悪い山だよ。
これが１００名山なんて選考委員に
一体いくら握らせたんだろう？？？
なんという縁起の悪い山だよ。
これが１００名山なんて選考委員に
一体いくら握らせたんだろう？？？
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:47:40 ID:wEUh8KrbO
>>490
第一次試験は第二次会場までガイドからはぐれずたどり着く事
第二次試験は料理
第三次試験は塔の一番下まで降りる事…
全ての試験を突破した老人にだけ老人ライセンスが渡される
これがあると年金が支給され、全ての公共交通機関でシルバーパス割引を受けられる
第一次試験は第二次会場までガイドからはぐれずたどり着く事
第二次試験は料理
第三次試験は塔の一番下まで降りる事…
全ての試験を突破した老人にだけ老人ライセンスが渡される
これがあると年金が支給され、全ての公共交通機関でシルバーパス割引を受けられる
こういうツアー客って、どうして揃いも揃って山を舐めきった格好してるんだ？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:47:56 ID:0Str/LeB0
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:48:31 ID:Fxnb48rdO
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:49:10 ID:9LNKmWq0P
山登りって本来体力のない年寄りがすることじゃないよなぁ・・・
どちらかといえば、若者のほうが向いている。
自然のおそろしさを再認識させられる事件だ
どちらかといえば、若者のほうが向いている。
自然のおそろしさを再認識させられる事件だ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:49:19 ID:p0XRUZR90
>>588
テント出すのに、そんなスキルいらねえよｗ
テント出すのに、そんなスキルいらねえよｗ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:50:04 ID:c17TRjNb0
ガイドは所詮ガイドだろ？何の面識もない奴に命をたくすわけ。
ばかじゃねーの。
ばかじゃねーの。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:50:06 ID:uCRvetsE0
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:50:18 ID:+szKxjDQO
>>538
ユングフラウヨッホ？
ユングフラウヨッホ？
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:50:54 ID:OsDlel7v0
１０人死亡で５人が名古屋？ 名古屋人は寒さに弱いのか？
まずいものばっかり食ってるからか？
まずいものばっかり食ってるからか？
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:51:04 ID:H0giF8bm0
>>585
八ヶ岳なら日帰りOK 西穂高なら、沢渡前泊でOK ﾛｰﾌﾟｳｪｲでもOK（まだある？） 北岳は昔だったらOK（ギリギリまで車でいけた） 今は知らん
槍は無理 剣も無理 奥穂も無理くさい・・
八ヶ岳なら日帰りOK 西穂高なら、沢渡前泊でOK ﾛｰﾌﾟｳｪｲでもOK（まだある？） 北岳は昔だったらOK（ギリギリまで車でいけた） 今は知らん
槍は無理 剣も無理 奥穂も無理くさい・・
>>604
風速25メートルの森林限界越えた稜線上でやってみろ。
風速25メートルの森林限界越えた稜線上でやってみろ。
どんな装備で行ったんだろう
ビバークしなかったのかな・・・
ビバークしなかったのかな・・・
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:51:29 ID:Fxnb48rdO
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:51:45 ID:NvKgp0gm0
使い捨てホッカイロを持ってくのを忘れた
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:53:24 ID:KGG2HabW0
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:53:26 ID:uCRvetsE0
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:53:27 ID:2kXc7dUF0
ID:lMESO9kT0とID:wx2gs+gE0はさっさと八甲田山で遭難してくれ。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:54:11 ID:LsG2QZULP
やべえ。http://www.amuse-travel.co.jp/
のリンクが切れたｗｗｗ
のリンクが切れたｗｗｗ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:54:33 ID:H0giF8bm0
>>618
自己責を自覚して慎重に行動する人間はゆとりや団塊と違って致命的なミスは少ない
自己責を自覚して慎重に行動する人間はゆとりや団塊と違って致命的なミスは少ない
ゲーム会社は体力が精神についていかない世代のために
バーチャル登山オンラインゲームを開発するべきだと思う。
漫画に出てくるみたいなケーブル繋いだヘルメット頭に被るやつ。
バーチャル登山オンラインゲームを開発するべきだと思う。
漫画に出てくるみたいなケーブル繋いだヘルメット頭に被るやつ。
今ニュースでやってたけど余りに軽装すぎる・・・。
それと自衛隊の人曰く風速30mだって。
上に張ったサイトにすら例えの絵がないよ。
不謹慎だけど一度体験してみたいかも。
それと自衛隊の人曰く風速30mだって。
上に張ったサイトにすら例えの絵がないよ。
不謹慎だけど一度体験してみたいかも。
>>612
もちろん保障やらなんやら一定のことすれば問題ないんだけどねぇ
裁判までやって負けちゃう人も居るのよ
元スレのこっから始まったのかな？
850 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/17(金) 19:11:07 ID:+mKJC4+f0
>>788
ヒント：スカイダイビング 誓約書
もちろん保障やらなんやら一定のことすれば問題ないんだけどねぇ
裁判までやって負けちゃう人も居るのよ
元スレのこっから始まったのかな？
850 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/17(金) 19:11:07 ID:+mKJC4+f0
>>788
ヒント：スカイダイビング 誓約書
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:56:52 ID:Fxnb48rdO
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:57:22 ID:SL6GC+4E0
ツェルト持ってない時点で、山のド素人
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:57:25 ID:EQEiY1GCO
読売にフリースの上着もってったとか書いてあって萎え
風速２０m越えたら立ってられないよね、その中でテント張れる人はすごいと思う。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:57:56 ID:Djjw4o5L0
GoogleEearthで下見をしていればこんなことにはならなかったのに………
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:58:26 ID:NmkjDT7k0
春山登山気分の格好で、北海道の悪天候登山なんて
すれば、カイロや市販テントなんかじゃ、暖も取れないな。
すれば、カイロや市販テントなんかじゃ、暖も取れないな。
東京人は飛鳥山があるんだから、あれでガマンしろよ。
テントが無理なら
石を円形に積み上げていって
家を作れば良かったんだよっ！
石を円形に積み上げていって
家を作れば良かったんだよっ！
>>624
それってバーチャルでその気になった人が無謀な自殺行為をするパターンじゃん
それってバーチャルでその気になった人が無謀な自殺行為をするパターンじゃん
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:59:22 ID:3RsjaIE50
>>634
飛ぶ鳥、山に遊ぶですね
飛ぶ鳥、山に遊ぶですね
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:00:18 ID:9jalTcak0
若くて体力があり一番お金を使いたい年齢にはお金が無くて
年をとり体力もない年寄りがお金も時間もあるんだよね
年をとり体力もない年寄りがお金も時間もあるんだよね
「北海道まできて手ぶらで帰れない」
ってツアー客が思うのはわかるが
見切り千両って言葉もあるからな
ってツアー客が思うのはわかるが
見切り千両って言葉もあるからな
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:01:39 ID:xIwzae1s0
>>583
これか？
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8B-%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9C%AC%E5%A4%9A-%E5%8B%9D%E4%B8%80/dp/4022611995
これか？
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8B-%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%9C%AC%E5%A4%9A-%E5%8B%9D%E4%B8%80/dp/4022611995
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:02:35 ID:wEUh8KrbO
全員の服装、装備品を公開して欲しいな。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:03:39 ID:3RsjaIE50
おいおい今回の10人死亡は日本にとっていいことだらけだぞ
①若者の年金負担が減る
②貴重な自然を踏み荒らす登山者が減る
60歳前後のアホはもっと山に行って遭難すべき。
①若者の年金負担が減る
②貴重な自然を踏み荒らす登山者が減る
60歳前後のアホはもっと山に行って遭難すべき。
天候が変わる可能性くらい判ってるのに対策しない会社の過失
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:05:53 ID:abKHZbMs0
最初の二人はどこで死んだ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:05:54 ID:FHKQm0cG0
12 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! New! 2009/07/17(金) 01:19:50 ID:daTliOF3
トムラウシに去年登った漏れが通りますよ。
頂上付近は全く逃げ場がない。
小屋縦走だから、テントもないんだろうな。
行けども行けども山ばかり。
心が折れる上級者向けのところだ。
22 名前をあたえないでください sage New! 2009/07/17(金) 13:40:41 ID:I/e2XzZC
マジレスだが。
ガイド3人のうち、トムラウシ山行経験のある人は一人とのこと。
しかも、一回だけとの情報があるね。これは無謀すぎる。
大雪山系は写真で見る限り、急峻な山ではないし、ハイキング感覚でも
歩けるようなイメージがあるが、そんなに甘い山ではない。
道警発表の「北海道内における山岳遭難の山系別発生状況」では、平成7年から平成19年の
大雪山系の遭難事例は 21.3% 。つまり大雪山系は素人の山ではないということ。
2002年のトムラウシ遭難の時のガイドは、学生時代から南米のアコンカグアに登るなど、
経験が豊富で、登山スクールを開いていたし、トムラウシも何度も歩いていたほど。
それくらい経験があるにも関わらず、40代の男性が死亡してしまっている
トムラウシに去年登った漏れが通りますよ。
頂上付近は全く逃げ場がない。
小屋縦走だから、テントもないんだろうな。
行けども行けども山ばかり。
心が折れる上級者向けのところだ。
22 名前をあたえないでください sage New! 2009/07/17(金) 13:40:41 ID:I/e2XzZC
マジレスだが。
ガイド3人のうち、トムラウシ山行経験のある人は一人とのこと。
しかも、一回だけとの情報があるね。これは無謀すぎる。
大雪山系は写真で見る限り、急峻な山ではないし、ハイキング感覚でも
歩けるようなイメージがあるが、そんなに甘い山ではない。
道警発表の「北海道内における山岳遭難の山系別発生状況」では、平成7年から平成19年の
大雪山系の遭難事例は 21.3% 。つまり大雪山系は素人の山ではないということ。
2002年のトムラウシ遭難の時のガイドは、学生時代から南米のアコンカグアに登るなど、
経験が豊富で、登山スクールを開いていたし、トムラウシも何度も歩いていたほど。
それくらい経験があるにも関わらず、40代の男性が死亡してしまっている
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:05:59 ID:iA1V6TZTO
どうして避難小屋で救助を待たなかったのだろう
ベテランガイドが居ながら
ベテランガイドが居ながら
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:06:42 ID:7hGf3esC0
完全重装備・・・重い体力消耗
軽装備・・・寒さで体力消耗
平均65歳・・・こりゃ無理だわな
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:07:20 ID:aNUnfmc9O
このツアー会社は登山を扱える数少ないところなんだけどな
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:07:39 ID:C3uZTkgY0
ＮＨＫの男性キャスターは
山の事を何も解っていない只の馬鹿だな
ぬかるみに足突っ込んで何がわかる？
山の事を何も解っていない只の馬鹿だな
ぬかるみに足突っ込んで何がわかる？
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:07:57 ID:dGgRPPzT0
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:07:59 ID:uCRvetsE0
>>478
医療過誤訴訟と同じだな
>>479
アイヌ文化って自然と共存して自然を神として大事にする文化だからな
昔の日本もその影響受けてたんだけど
>>491
ウケた
>>493
こういう知識ひとつひとつが、山登りの面白さだよな
>>496
血管を押し広げる手術した方がいいかもね
医療過誤訴訟と同じだな
>>479
アイヌ文化って自然と共存して自然を神として大事にする文化だからな
昔の日本もその影響受けてたんだけど
>>491
ウケた
>>493
こういう知識ひとつひとつが、山登りの面白さだよな
>>496
血管を押し広げる手術した方がいいかもね
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:08:14 ID:H0giF8bm0
>>138
その自信過剰が君の命取りとなるだろう・・・・
その自信過剰が君の命取りとなるだろう・・・・
１回遭難を経験したガイドのほうが逆に信用できる気がする
もう仕事を止めてしまうのだとしたら惜しい人材
もう仕事を止めてしまうのだとしたら惜しい人材
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:10:36 ID:NmkjDT7k0
>>609
アミューズの槍ヶ岳ツアーのバス運転手したことがあって
その時は麓の温泉村で、３日くら待機（温泉満喫）
したことがあったな。毎晩朴葉ミソで痛い思い
をしたが、民宿の娘は可愛かった。
結論＝槍ヶ岳は日帰り不可能。
アミューズの槍ヶ岳ツアーのバス運転手したことがあって
その時は麓の温泉村で、３日くら待機（温泉満喫）
したことがあったな。毎晩朴葉ミソで痛い思い
をしたが、民宿の娘は可愛かった。
結論＝槍ヶ岳は日帰り不可能。
たかがトムラウシ山ごとき
大和三山を制覇した俺が
挑戦してやろうではないか
大和三山を制覇した俺が
挑戦してやろうではないか
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:12:07 ID:uCRvetsE0
山を舐めたらいかんよ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:12:20 ID:BuO9ymyD0
登山が好きで、山で死ねたんだから本望だろう
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:13:00 ID:b2pW6iz20
雨がっぱという表記がわからん。
登山用のゴアテックスのレインスーツだって、
日本語で言えば雨がっぱだと思うが。
登山用のゴアテックスのレインスーツだって、
日本語で言えば雨がっぱだと思うが。
NHK で詳しくやってる。
トムラウシの山頂通ってないじゃん。下の平坦なルート通ったって。
山小屋：客１ガ１
トムラウシ山頂下：客４ガ１ (テント)：４人死亡
途中１：３人死亡
途中２：１人死亡
だったかな。
トムラウシの山頂通ってないじゃん。下の平坦なルート通ったって。
山小屋：客１ガ１
トムラウシ山頂下：客４ガ１ (テント)：４人死亡
途中１：３人死亡
途中２：１人死亡
だったかな。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:14:04 ID:ldyylEs/0
天候があまりにも悪すぎたアッー
に見えた
に見えた
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:14:08 ID:nmyrvZYQO
なんで筑波山とか高尾山じやだめだったんだか。
捜索実費なんだろ？最悪だな。
捜索実費なんだろ？最悪だな。
>>665
最近の北海道の天候は、ほぼ天気予報通りなんだが、天変地異の要素って何？
最近の北海道の天候は、ほぼ天気予報通りなんだが、天変地異の要素って何？
装備が軽すぎる
最低でも
コールマンのテント、ターフ、ガスストーブ、バーベキューセットは必要
最低でも
コールマンのテント、ターフ、ガスストーブ、バーベキューセットは必要
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:15:33 ID:f8P6fzWf0
全員低体温症で亡くなったのかな
山登りって何が面白いんだろうか・・・
俺は死にに行ってるようにしか見えない
雪山となればなおさら
年寄りに限ってそういうところに行くしな
そういうジジババは人に迷惑かけるだけ
よぼよぼジジババは家にいろ
買い物以外の理由で外でんな
全部徒歩で行け
俺は死にに行ってるようにしか見えない
雪山となればなおさら
年寄りに限ってそういうところに行くしな
そういうジジババは人に迷惑かけるだけ
よぼよぼジジババは家にいろ
買い物以外の理由で外でんな
全部徒歩で行け
>>673
まて
まて
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:16:12 ID:dp4btzbH0
山を舐め過ぎなんだよ
夏場でも、山ん中は雨や風で、いつ冬場並みに寒くなるか分からん
そして天候の変化で、いつ動けなくなるか分からん
山行く時は、3日は野宿出来る装備を持て
それが背負えない体力の人は、山に入るな
夏場でも、山ん中は雨や風で、いつ冬場並みに寒くなるか分からん
そして天候の変化で、いつ動けなくなるか分からん
山行く時は、3日は野宿出来る装備を持て
それが背負えない体力の人は、山に入るな
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:16:52 ID:PWXO+7dp0
ハイキング感覚だったのかな
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:17:24 ID:5Ql0UU0jO
弔う死
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:17:25 ID:GXb5eth00
>>663
山の難易度と遭難の確率は必ずしも比例しないと思うよ。
山の難易度と遭難の確率は必ずしも比例しないと思うよ。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:18:10 ID:BuO9ymyD0
表向き本人には登山ツアーで、家族には姥捨て山ツアーと・・（ｒｙ
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:18:12 ID:y89IYeKbO
山を舐めとんな。海を舐めとんな。自然を舐めとんな。
北海道の山なのになあ
天気悪けりゃ固まってやり過ごす位すればいいのに
バラバラに動いて何やってんだか
天気悪けりゃ固まってやり過ごす位すればいいのに
バラバラに動いて何やってんだか
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:18:34 ID:NmkjDT7k0
つーか、雨がっぱ使わんの？山では。
>>669
ニュースに映っていたテントは、ツアーのテントだったのか？
ニュースに映っていたテントは、ツアーのテントだったのか？
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:19:15 ID:jKWu6ntV0
>>10
舐めてる以前の問題だと思う。
舐めてる以前の問題だと思う。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:21:38 ID:/q6vOfh90
ツアー会社が大雪山の登山をビジネスとしてパックツアーに出来る感覚が
既におかしい。登山素人ですが、大雪山と聞いただけで引きますよ。駒ヶ岳など
に肩を並べる上級者向けの難関です。ヒグマに天候、ルート入りまでの経路。
残念ながら、申し込んだ客に非がある。
山というか自然を含めた世の中を舐め切ってる。
既におかしい。登山素人ですが、大雪山と聞いただけで引きますよ。駒ヶ岳など
に肩を並べる上級者向けの難関です。ヒグマに天候、ルート入りまでの経路。
残念ながら、申し込んだ客に非がある。
山というか自然を含めた世の中を舐め切ってる。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:21:39 ID:iOrcZBzD0
2002年にも同じ山で
遭難事故起こっているな
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html
遭難事故起こっているな
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:21:43 ID:pEebkLnq0
自衛隊員が軽装ですねと言ってたから、全くダメな装備だったんだろうな。
雨具も折りたたみ傘とかだろ。
雨具も折りたたみ傘とかだろ。
>>492
トムラウシ川が温泉鉱物の為水がぬらぬらしているかららしい。後、アイヌ語で「魚の内蔵物」「腹の粘液、粘汁」と云う意味があるらしい＠日本百名山
団塊も新百名山で満足してりゃ死なずに済んだのかもな。
トムラウシ川が温泉鉱物の為水がぬらぬらしているかららしい。後、アイヌ語で「魚の内蔵物」「腹の粘液、粘汁」と云う意味があるらしい＠日本百名山
団塊も新百名山で満足してりゃ死なずに済んだのかもな。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:23:31 ID:wEUh8KrbO
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:25:01 ID:QmOOErfl0
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:25:03 ID:c17TRjNb0
深田久弥も罪作りよのう
http://www.amuse-travel.co.jp/img/catalog/2009/2009tyo-hoxtukai.pdf
これみたらトムラウシ登山は 素人でも楽勝のように見えるｗｗ
と追求する遺族はでてくるだろうな。
これみたらトムラウシ登山は 素人でも楽勝のように見えるｗｗ
と追求する遺族はでてくるだろうな。
>>220
やっぱり本番は新雪の季節ですよね。
やっぱり本番は新雪の季節ですよね。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:26:01 ID:uCRvetsE0
>旭川市内の
>ヘリポートに到着した茨城県つくば市の小市匠さん（３４）と埼玉県草加市の浦野ひろ子さん
>（６２）は体に力が入らず、終始うつむき加減だった。死亡した兵庫県姫路市の尾上敦子さん
>（６４）の遺体は青いシートに包まれてヘリポートに到着した。
>
> 救助隊とともに下山した白石淳也さん（２７）は「風が強くなり、みんな寒がった。
>体力を消耗したんだと思う。山に入る前から小雨が降っていたが、登山を十分続けられると
>思った」と話した。
２０、３０代も参加してたのか、
それともガイドの人？
>ヘリポートに到着した茨城県つくば市の小市匠さん（３４）と埼玉県草加市の浦野ひろ子さん
>（６２）は体に力が入らず、終始うつむき加減だった。死亡した兵庫県姫路市の尾上敦子さん
>（６４）の遺体は青いシートに包まれてヘリポートに到着した。
>
> 救助隊とともに下山した白石淳也さん（２７）は「風が強くなり、みんな寒がった。
>体力を消耗したんだと思う。山に入る前から小雨が降っていたが、登山を十分続けられると
>思った」と話した。
２０、３０代も参加してたのか、
それともガイドの人？
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:26:24 ID:b2pW6iz20
山で雨が降ってきた時、雨がっぱでなくて何を着ろと？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:27:50 ID:w23YjVNSO
装備はポーターが持つから身軽に登れるのが売り文句って聞いたけどマジか？
人知の及ばぬ神の領域たる山に踏み込むのに装備を人任せにしようって根性が理解出来んわ
人知の及ばぬ神の領域たる山に踏み込むのに装備を人任せにしようって根性が理解出来んわ
非常時連絡用の携帯電話がＰＨＳだったとか。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:29:35 ID:PWXO+7dp0
>>696
らくらくって
らくらくって
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:30:20 ID:XoVUQOzf0
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:30:23 ID:KGG2HabW0
>>686
PSPじゃ駄目なのか？
PSPじゃ駄目なのか？
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:30:34 ID:0zaZFHAyO
マジ自衛隊、警察官、地元の方々お疲れ様ですわ！
悪天候なら引き返せは鉄則、北海道の山だよ、夏でも冬に逆戻りなんてありで、ツアー組む山じゃない。
悪いがツアー客には同情できない。
悪天候なら引き返せは鉄則、北海道の山だよ、夏でも冬に逆戻りなんてありで、ツアー組む山じゃない。
悪いがツアー客には同情できない。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:30:43 ID:b2pW6iz20
>>698
美瑛岳のツアーのポーター
美瑛岳のツアーのポーター
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:30:43 ID:OBp7GHDLO
防水ジャケットとかじゃね？
スキー場で街にいる格好にカッパ着込んでも濡れずに行動できないだろ。まったく転ばないなら別だけど。激しい風雨から浸水を防ぐには服自体が防水加工じゃないと。
スキー場で街にいる格好にカッパ着込んでも濡れずに行動できないだろ。まったく転ばないなら別だけど。激しい風雨から浸水を防ぐには服自体が防水加工じゃないと。
>>690
＞天候が落ち着くと、救助隊と前後して、一般登山者が続々とトムラウシを
＞目指して入山したそうです。目指す山には、下山の望みが絶たれた遭難者が
＞眠っていました。山頂に到達した登山者は、救出に加わるわけでもなく、
＞付き添うわけでもなく、その横を次々に通り過ぎて行ったそうです。
なんだかなぁ(´・ω・)
＞天候が落ち着くと、救助隊と前後して、一般登山者が続々とトムラウシを
＞目指して入山したそうです。目指す山には、下山の望みが絶たれた遭難者が
＞眠っていました。山頂に到達した登山者は、救出に加わるわけでもなく、
＞付き添うわけでもなく、その横を次々に通り過ぎて行ったそうです。
なんだかなぁ(´・ω・)
山小屋近く：女性客、吉川さん(ガ) （テント)
トムラウシ山頂下：女性客３、男性客１、多田学央さん(ガ)(テント)：４人死亡
山道途中１：３人死亡
山道途中２：１人死亡
>>687
ニュースをつまみ読むとパーティで少なくとも 2 つはテント持ってたっぽい。
トムラウシ山頂下：女性客３、男性客１、多田学央さん(ガ)(テント)：４人死亡
山道途中１：３人死亡
山道途中２：１人死亡
>>687
ニュースをつまみ読むとパーティで少なくとも 2 つはテント持ってたっぽい。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:33:58 ID:unUTguFoO
山をナメるとこうなるのか…。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:34:03 ID:Q/bzJWq50
雨（0度近くの雨）に晒されて、低体温症になれば、まず体が動かない。
少しでも体を動かせば、服が冷たくなっててどうしようもない。
しかも体がずっと震えて止まらない。（痙攣みたいになる）
そして最後は眠くなり、意識が遠のいていく。
経験者は語る。
少しでも体を動かせば、服が冷たくなっててどうしようもない。
しかも体がずっと震えて止まらない。（痙攣みたいになる）
そして最後は眠くなり、意識が遠のいていく。
経験者は語る。
スキーウェアごと温泉につかってから、猛吹雪のゲレンデを滑走するところを想像しちゃったよ。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:34:09 ID:b2pW6iz20
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:35:06 ID:PPvUqQEn0
遊びで行ってるのだから、基本的に、自己責任だろ？
捜査費用については、自衛隊、警察官でも、しっかり実費請求するべきだ。
全部、保険でまかなえるんだよね？
ご冥福をお祈りします。
捜査費用については、自衛隊、警察官でも、しっかり実費請求するべきだ。
全部、保険でまかなえるんだよね？
ご冥福をお祈りします。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:35:27 ID:xz3CPGFM0
みっともないじじばばだな
ツアーで登山とは
ツアーで登山とは
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:35:28 ID:3RsjaIE50
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:36:17 ID:5T2mrYk50
バラバラになって下山するのってヤバいんでね？
生殖の碑もそんな感じだったじゃん？
むしろ皆で寄り集まってビバークした方が生存率が高かったんじゃないかと・・・
生殖の碑もそんな感じだったじゃん？
むしろ皆で寄り集まってビバークした方が生存率が高かったんじゃないかと・・・
>>318
風自体にも温度があるのだが。
風自体にも温度があるのだが。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:36:39 ID:EFLK490U0
ツアー会社の責任者の会見みたわよ。
最低な奴だね、会社だね、
とっとと潰れチマうだろうよ。糞ツアー会社。
最低な奴だね、会社だね、
とっとと潰れチマうだろうよ。糞ツアー会社。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:37:37 ID:msRWLIm/O
ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰﾌﾞﾗﾝｹｯﾄも持ってなかったのかな…
あれなら軽くていろんな使い方できるのに…
あまりに軽装すきて山なめんなって言いたいわ
あれなら軽くていろんな使い方できるのに…
あまりに軽装すきて山なめんなって言いたいわ
トムラウシ山荘がこんなこと言ってる矢先にこれだもんな…
ttp://www.netbeet.ne.jp/user-cgi/taisetsu/ezjoho.cgi
ttp://www.netbeet.ne.jp/user-cgi/taisetsu/ezjoho.cgi
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:38:15 ID:QmOOErfl0
>>696
みえませんよ
みえませんよ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:40:14 ID:EotqJninO
アイヌ語のウシの語源は「多し」
嘘知識な
嘘知識な
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:40:24 ID:czKDxwmb0
新千歳着いてから大雪山系までの行程表に、アウトドア専門店って
書いてあったな
書いてあったな
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:40:53 ID:wEUh8KrbO
>>717
>生殖の碑
秘宝館の入り口にありそうだなw
軍隊が遭難した八甲田山ですら神成大尉グループ、山口少佐グループ、そのほか山小屋非難グループなどバラバラに発見されてる
会社でふんぞり返ってまともな組織行動とれないジジババには無理だろw
>生殖の碑
秘宝館の入り口にありそうだなw
軍隊が遭難した八甲田山ですら神成大尉グループ、山口少佐グループ、そのほか山小屋非難グループなどバラバラに発見されてる
会社でふんぞり返ってまともな組織行動とれないジジババには無理だろw
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:42:59 ID:b+qxjQmj0
ツアッー！
回復薬とホットドリンクと肉焼きセットは持ってかなきゃ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:44:12 ID:Tq4s5GJp0
若いねーちゃんならオレが暖めてあげたのに
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:44:56 ID:DmL1e70g0
なんで人間年取ると山に登りたくなるんだろう
中高年の登山は禁止にするべき
山に入った中高年は駆除するべき
山に入った中高年は駆除するべき
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:48:06 ID:Yz/zY8A00
この前、乗鞍にバスで行ったんだけど、2000メートル越えると
この季節でも雪がたくさん残ってた。んで、土産物屋とかある
バスターミナルから5分くらい歩いてたら晴れてたのが急にガスがかかって
建物みえんようになってマジびびった。
山はこわいな。
この季節でも雪がたくさん残ってた。んで、土産物屋とかある
バスターミナルから5分くらい歩いてたら晴れてたのが急にガスがかかって
建物みえんようになってマジびびった。
山はこわいな。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:51:00 ID:0zaZFHAyO
>>629
ごもっとも！
風速30㍍でテントなんか吹っ飛ばされる。石まじりの雨が飛んでくる、レインスーツに厚手着てツエルトにくるまって寝転がってれば生還出来たかもしれんな。
小屋泊まり縦走なんて、
槍ホじゃあるまいし、何考えてるんだか・・・・。
ごもっとも！
風速30㍍でテントなんか吹っ飛ばされる。石まじりの雨が飛んでくる、レインスーツに厚手着てツエルトにくるまって寝転がってれば生還出来たかもしれんな。
小屋泊まり縦走なんて、
槍ホじゃあるまいし、何考えてるんだか・・・・。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:52:05 ID:22YOmQNFO
自然の神々が、ついに人口調整に自ら手を出され始めた…
正直、そんな印象しかない
遭難が嫌なら雪山なぞ登らなければいい
登りたくなるのは何故か…これこそ自然の掟だ
正直、そんな印象しかない
遭難が嫌なら雪山なぞ登らなければいい
登りたくなるのは何故か…これこそ自然の掟だ
この前、立山登山中、一の越という中間地点に到達したとき山頂からガスが降りてきたから
急いで室堂まで退避しようと思ってるとあっという間に真っ白になり視界ゼロになった
視界ゼロでの雪渓の上の怖さは異常
３０００ｍ級の山とは言えハイキング感覚で登ることが出来るってことで正直舐めてた
後ろにいた外人のｱｰｯって声がとてつもなく怖かったｗ
急いで室堂まで退避しようと思ってるとあっという間に真っ白になり視界ゼロになった
視界ゼロでの雪渓の上の怖さは異常
３０００ｍ級の山とは言えハイキング感覚で登ることが出来るってことで正直舐めてた
後ろにいた外人のｱｰｯって声がとてつもなく怖かったｗ
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:53:25 ID:KSjA6B4P0
コースの途中に山小屋をもっとたくさん用意して、中に媚薬とか朝鮮人参をたくさん
備蓄しておくといいと思う。セックスは登山者の体温も生命力も向上させてくれる。
既婚者なのに妻子ある異性と性交しているという背徳感があるので、よけいに体があたたまると思う。
おまんこすればよかったんだよ、このひとたち。
備蓄しておくといいと思う。セックスは登山者の体温も生命力も向上させてくれる。
既婚者なのに妻子ある異性と性交しているという背徳感があるので、よけいに体があたたまると思う。
おまんこすればよかったんだよ、このひとたち。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:53:48 ID:H0giF8bm0
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:55:00 ID:uCRvetsE0
>>569
>家に篭ってゲームするような奴が、実は登山に向いている。
ゲームオタは指以外に筋肉ないんだよ
山登りは全身の筋肉鍛えてジム通いしなくちゃ無理
>>571
そういう不公平な契約書は、裁判で十分戦えるよね
>>583
本田勝一、良いね
>家に篭ってゲームするような奴が、実は登山に向いている。
ゲームオタは指以外に筋肉ないんだよ
山登りは全身の筋肉鍛えてジム通いしなくちゃ無理
>>571
そういう不公平な契約書は、裁判で十分戦えるよね
>>583
本田勝一、良いね
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:55:07 ID:8M+Tmxrv0
何がよくて危険な山に登るのか意味が分からん
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:56:10 ID:T9H1dKGT0
しかしこの事故でこの地域の観光に大きな不安を持ってくると思う。
この地域を訪れる観光客は減るはず。 ツアーの会社の不注意により
多くの人の命も奪われたけれども、この地域の観光や、ともしたら北海道の
観光にも大きな影響をこれから与えて来るかも知れない。
だとしたら、北海道だけではなくて全国の自治体も登山やその他の危険を
ともなう様な観光を持っている部分には、積極的に介入と干渉が必要なのでは
ないだろうか。 今回の事故により全国の登山ツアーもこれからは縮小する様な
影響もあるかも知れないのだから。 自治体は安全面に対しては積極的な
介入が必要の様に感じてしまうのだけれども。
この地域を訪れる観光客は減るはず。 ツアーの会社の不注意により
多くの人の命も奪われたけれども、この地域の観光や、ともしたら北海道の
観光にも大きな影響をこれから与えて来るかも知れない。
だとしたら、北海道だけではなくて全国の自治体も登山やその他の危険を
ともなう様な観光を持っている部分には、積極的に介入と干渉が必要なのでは
ないだろうか。 今回の事故により全国の登山ツアーもこれからは縮小する様な
影響もあるかも知れないのだから。 自治体は安全面に対しては積極的な
介入が必要の様に感じてしまうのだけれども。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:56:24 ID:db4pRSZq0
とにかくガイドが強行した原因だな。
行く理由
客が文句言うから。または、会社の事情
行かない理由、
遭難リスクがあるから
天秤かけてどう判断したかだな
行く理由
客が文句言うから。または、会社の事情
行かない理由、
遭難リスクがあるから
天秤かけてどう判断したかだな
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:57:00 ID:mJqYmBdj0
>>738
引き篭もり乙ｗ
引き篭もり乙ｗ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:57:33 ID:uCRvetsE0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 21:58:38 ID:w23YjVNSO
パーティに回復担当の僧侶を加えなかったのがいけない
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:00:55 ID:c17TRjNb0
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:01:10 ID:AckPopEi0
>>744「げんきのかけら」と「すごいキズぐすり」も忘れずにな
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:01:16 ID:3ibm+Ao10
この場合の”ガイド”って、何のためにいるんだろ・・・
レジャー目的の一般人を、これほど死なすなら
いない方がマシだな
もっとも、そのガイドにしてもアレで、裁量権は
そんなに無かったんだろうけど
レジャー目的の一般人を、これほど死なすなら
いない方がマシだな
もっとも、そのガイドにしてもアレで、裁量権は
そんなに無かったんだろうけど
ちょｗ
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:03:18 ID:Y1efOv3v0
>>732
レインスーツと雨合羽ってのは別のモン？
レインスーツと雨合羽ってのは別のモン？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:03:28 ID:acFT3MG+0
現代の楢山節考だな。
実は老人の処理を請け負ったんじゃないか？
実は老人の処理を請け負ったんじゃないか？
751 ：あいば☆義人：2009/07/17(金) 22:04:05 ID:YwkAIZ8dO
こりゃ 遺族に乾杯だな
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:04:08 ID:Kofc07Ed0
>>708
どうせもう死んでるのにどうしろと
どうせもう死んでるのにどうしろと
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:04:26 ID:ckFYrTkRO
北海道の2000メートル級登山なんてジジババがやることじゃないよ
ツアー自体が最初から間違い
ツアー自体が最初から間違い
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:06:03 ID:uCRvetsE0
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:07:19 ID:5T2mrYk50
>>739
十勝だべ？観光スポットはいっぱいあるじゃんよ。
ちほくうどんに、トウモロコシ畑迷路に、六花亭、航空公園、嵐山、シーサイドパーク、
ぴょうたん滝、十勝川温泉、池田ワイン、オンネトー、そして森林公園。
おおっとこれは、見どころ満載じゃありませんかーー。
十勝だべ？観光スポットはいっぱいあるじゃんよ。
ちほくうどんに、トウモロコシ畑迷路に、六花亭、航空公園、嵐山、シーサイドパーク、
ぴょうたん滝、十勝川温泉、池田ワイン、オンネトー、そして森林公園。
おおっとこれは、見どころ満載じゃありませんかーー。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:07:40 ID:acFT3MG+0
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:08:37 ID:b2pW6iz20
そもそも事件事故は起きるものと考えて行動しなければならないのに、冷たくなっていったも何も無い。
あまりにも事前の注意や有事への備えが足らないな。
携帯コンロでスープでも飲ませろと。
あまりにも事前の注意や有事への備えが足らないな。
携帯コンロでスープでも飲ませろと。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:08:42 ID:T9H1dKGT0
今はこの事故で北海道の山に注目が集まっているけれども、これからが
本格的な夏になるし、夏休みになる。
ツアー会社のミスにより北海道の山は危険だとするイメージが作られそうだけれども、
甘く考えると危険な山は全国に有る。 そしてこれからが本格的な山のシーズンに
なると思う。 しかし北海道の事故は遠い山の事故として軽く考えて、自分たちの
登山でミスをする可能性も有ると思う。 各自治体は入山でのチェックや
入山を禁止できる権限などを考えてみるべきではないのか。
装備が出来ていない登山者を入山させて事故になり死者が出れば、その死者と
家族だけの問題ではなくなる。地域の観光にも影響をするという意識で
登山関係には積極的に自治体などが介入をした方が良いのではないのか。
本格的な夏になるし、夏休みになる。
ツアー会社のミスにより北海道の山は危険だとするイメージが作られそうだけれども、
甘く考えると危険な山は全国に有る。 そしてこれからが本格的な山のシーズンに
なると思う。 しかし北海道の事故は遠い山の事故として軽く考えて、自分たちの
登山でミスをする可能性も有ると思う。 各自治体は入山でのチェックや
入山を禁止できる権限などを考えてみるべきではないのか。
装備が出来ていない登山者を入山させて事故になり死者が出れば、その死者と
家族だけの問題ではなくなる。地域の観光にも影響をするという意識で
登山関係には積極的に自治体などが介入をした方が良いのではないのか。
>>747
登山のこと全く知らない人？
登山のこと全く知らない人？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:10:20 ID:+9S8RWb50
そもそもジジババが登山なんて、いい迷惑。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:12:42 ID:2g+2WKq40
当たりの時は最高らしいね
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:12:54 ID:uCRvetsE0
>>649
>ガイド3人のうち、トムラウシ山行経験のある人は一人とのこと。
>しかも、一回だけとの情報があるね。これは無謀すぎる。
しかも今回のは上級者向けの山なのに....
小学校の頃、大雪山のふもとをバスツアーした時、若い♀ガイドさんが
昭和の初期に大雪山登山中の雪崩で遭難死した人が残した「遺書」
ってのを読んでくれた。
そのパーティーの大部分は即死に近くて、最後まで２人ぐらい生きていて
脱出できないけど声をかけあったけど、そのもう一方も最後は窒息死だった
か凍死。
最後の一人は顔の周辺に空間があったので呼吸は続けられて鉛筆とメモ帳に
手が届いたのでずっと遺書をかきつらねたらしい。
その最後の人もけっきょく遺体で見つかったんだけどな。
>ガイド3人のうち、トムラウシ山行経験のある人は一人とのこと。
>しかも、一回だけとの情報があるね。これは無謀すぎる。
しかも今回のは上級者向けの山なのに....
小学校の頃、大雪山のふもとをバスツアーした時、若い♀ガイドさんが
昭和の初期に大雪山登山中の雪崩で遭難死した人が残した「遺書」
ってのを読んでくれた。
そのパーティーの大部分は即死に近くて、最後まで２人ぐらい生きていて
脱出できないけど声をかけあったけど、そのもう一方も最後は窒息死だった
か凍死。
最後の一人は顔の周辺に空間があったので呼吸は続けられて鉛筆とメモ帳に
手が届いたのでずっと遺書をかきつらねたらしい。
その最後の人もけっきょく遺体で見つかったんだけどな。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:13:48 ID:1+y44W8H0
遠足気分で登山するとこうなるよと。
天気予報も見てないのかな？
天気予報も見てないのかな？
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:14:33 ID:acFT3MG+0
トムラウシ山で死んだ人を弔うし
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:15:29 ID:pf9FQLNsO
二千メートルで雨合羽はいくらなんでもおかしい。
最低でも登山用のジャンバーを持っていくだろうに・・・。
最低でも登山用のジャンバーを持っていくだろうに・・・。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:15:38 ID:0zaZFHAyO
なあ山の人に聞きたい
この３６８円のサバイバルシートがあったら生きられた？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BN18NO/gongorojijisama-22/ref=nosim
この３６８円のサバイバルシートがあったら生きられた？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BN18NO/gongorojijisama-22/ref=nosim
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:15:59 ID:uCRvetsE0
社会保障予備軍ばかりがいなくなったから国家としてはプラスだな。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:17:30 ID:Kofc07Ed0
今年は剱岳でたくさん逝きそうだという話だが
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:18:46 ID:n3jL1bv9O
カタカナ表記で思い出したんだけど、「パンケトー」「ペンケトー」っていう湖知ってる人います？
阿寒湖の近くの双湖台からわかるんだけど、ただの湖なのになんだか怖い？
阿寒湖の近くの双湖台からわかるんだけど、ただの湖なのになんだか怖い？
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:20:28 ID:lXuQ2IkG0
こういう人達の救助に税金使うのやめてほしいな
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:20:36 ID:M+sgFZTn0
自分の足で山登って、宿泊も山小屋なのに１５万とか
ぼったくりだろ？
バカじゃね？
これまでの死亡事故も隠蔽してるらしいし
潰れろやアミューズ
ぼったくりだろ？
バカじゃね？
これまでの死亡事故も隠蔽してるらしいし
潰れろやアミューズ
真冬の雨の日、一日中、傘もささずに街中を歩くだろうか？
でも、山でやっちゃんたんだな。
高齢の登山者１０人死亡と聞いて、医療費抑制になっていいじゃんｗとおもった俺
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:24:06 ID:EotqJninO
>>773
何が怖いん？(´・ω・｀)
何が怖いん？(´・ω・｀)
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:25:43 ID:vpf1dM0S0
俺なんか、都内数キロ歩くだけでよく遭難しそうになるぜ。
よく北海道の高山なんかに逝くもんだ。感心する。
よく北海道の高山なんかに逝くもんだ。感心する。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:27:42 ID:u+k+3/I6O
フジロックやってる苗場でも、散々「山を舐めたらあかん」と思わされた
フジでも300円くらいの合羽とスニーカーで豪雨にあって、涙目な若者散見されるけど
今回お年寄り中心、ましてや北海道の難易度高い山だもの
金持ってるんだから強制的にゴア買わせたりすればよかったのに
フジでも300円くらいの合羽とスニーカーで豪雨にあって、涙目な若者散見されるけど
今回お年寄り中心、ましてや北海道の難易度高い山だもの
金持ってるんだから強制的にゴア買わせたりすればよかったのに
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:28:55 ID:3RsjaIE50
テントの中でセックルしてれば
体温まってたのにね
体温まってたのにね
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:30:11 ID:xnyipFui0
団塊から金を搾りとうろとした結果がkonozama
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:31:05 ID:M+sgFZTn0
>>649
>ガイド3人のうち、トムラウシ山行経験のある人は一人とのこと。
>しかも、一回だけとの情報があるね。これは無謀すぎる。
その山に登った事も無い奴をガイドにするなんて狂ってるよ
ガイドは登山者の命を預かる大事な役目だぞ
ボランティアならいざしらず、旅行者１名あたり１５万もぼったくって
この旅行会社は悪質過ぎるだろ
社長を重過失致死罪で逮捕すべき
特に広島のガイドなんか大雪山と大山と同じようなもんだと勘違いしてたんじゃないか？
>ガイド3人のうち、トムラウシ山行経験のある人は一人とのこと。
>しかも、一回だけとの情報があるね。これは無謀すぎる。
その山に登った事も無い奴をガイドにするなんて狂ってるよ
ガイドは登山者の命を預かる大事な役目だぞ
ボランティアならいざしらず、旅行者１名あたり１５万もぼったくって
この旅行会社は悪質過ぎるだろ
社長を重過失致死罪で逮捕すべき
特に広島のガイドなんか大雪山と大山と同じようなもんだと勘違いしてたんじゃないか？
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:32:48 ID:uCRvetsE0
>>672
地震、竜巻、洪水、荒天、その他予測不可能な災害
>>675
そんなおまえも一度山登りを経験したら「こんな楽しいものを
しらない奴は人生を無駄にしている」というマニアになるのだった
>>689
>残念ながら、申し込んだ客に非がある。
>山というか自然を含めた世の中を舐め切ってる。
いや...それ以前に、今回のガイド４人のうち大雪山経験者は１人だけで
しかも１回経験しただけだったらしいんだが........
地震、竜巻、洪水、荒天、その他予測不可能な災害
>>675
そんなおまえも一度山登りを経験したら「こんな楽しいものを
しらない奴は人生を無駄にしている」というマニアになるのだった
>>689
>残念ながら、申し込んだ客に非がある。
>山というか自然を含めた世の中を舐め切ってる。
いや...それ以前に、今回のガイド４人のうち大雪山経験者は１人だけで
しかも１回経験しただけだったらしいんだが........
>>144が面白すぐる
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:34:01 ID:1UBoAmjr0
北海道の２０００ｍクラスの山は
本州だと３０００ｍクラスと同じ環境だから
本州だと３０００ｍクラスと同じ環境だから
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:34:32 ID:Y8Ozj58i0
戸田新介とかいうおっさんは
「救助要請出したのに1時間も2時間もこない」云々とインタビューに
答えていたそうだ（毎日かな時事かな産経かな）
これでこいつらへの同情心は吹っ飛んだんだが
こんなの聞いてこいつらを救う救助隊なんてねぇ！
と思ったりしないか？
「救助要請出したのに1時間も2時間もこない」云々とインタビューに
答えていたそうだ（毎日かな時事かな産経かな）
これでこいつらへの同情心は吹っ飛んだんだが
こんなの聞いてこいつらを救う救助隊なんてねぇ！
と思ったりしないか？
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:35:10 ID:uCRvetsE0
>>694
>あなたの言う通りなんだよ
>年令の高い人がお客で、会社に「４人駄目」と携帯が掛けられる天候のうちに
>全員「おりろ」というのが会社の当たり前の決定じゃないないの？
>ねえ？
同意
>>700
今なんて金さえ払えば素人が宇宙旅行もできる時代なんだぜ
>あなたの言う通りなんだよ
>年令の高い人がお客で、会社に「４人駄目」と携帯が掛けられる天候のうちに
>全員「おりろ」というのが会社の当たり前の決定じゃないないの？
>ねえ？
同意
>>700
今なんて金さえ払えば素人が宇宙旅行もできる時代なんだぜ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:36:30 ID:40/+5fvk0
還暦ばっかじゃあ仕方ない。
それくらいの人間はプライドなんかばっか凄い人多いから・・
もう実際は爺さん婆さんで体力なんて無いんだから・・
それくらいの人間はプライドなんかばっか凄い人多いから・・
もう実際は爺さん婆さんで体力なんて無いんだから・・
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:37:01 ID:GuxPYQLf0
自己責任
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:37:13 ID:HjLqS0OU0
ゴアだろうがエントラントだろうが
レインスーツの総称はカッパ。
合羽馬鹿にするなよ。
レインスーツの総称はカッパ。
合羽馬鹿にするなよ。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:38:45 ID:hTkDOU7P0
北海道の夏山って、天候次第で凍死の可能性があるから、
耐寒仕様の装備じゃないとやばいだろ。
こういう馬鹿な勘違いツアー客は前から批判されてるけど、
毎年のようにこういうこと起こるよね。
全く同情できない。
耐寒仕様の装備じゃないとやばいだろ。
こういう馬鹿な勘違いツアー客は前から批判されてるけど、
毎年のようにこういうこと起こるよね。
全く同情できない。
なんというか、あまり同情されん死に方だな
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:39:42 ID:3VuWdu3PO
>>788
自分の不手際を棚に上げて他人の責任にするのが大好きな人種だよな。
自分の不手際を棚に上げて他人の責任にするのが大好きな人種だよな。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:40:34 ID:n3jL1bv9O
>>779
なんとなく‥
なんとなく‥
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:40:43 ID:toIGNBbd0
ガイドを責めるのはどうかと思うな。
結局ガイドに中止する事は許されなかったはずで
金を払ってここまで来ている以上つれていかなかったら
ブーイングand返金要求があるはず。
結局ガイドに中止する事は許されなかったはずで
金を払ってここまで来ている以上つれていかなかったら
ブーイングand返金要求があるはず。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:41:07 ID:uCRvetsE0
>>696
>天候が落ち着くと、救助隊と前後して、一般登山者が続々と
＞トムラウシを目指して入山したそうです。目指す山には、
＞下山の望みが絶たれた遭難者が眠っていました。山頂に到達
＞した登山者は、救出に加わるわけでもなく、付き添うわけでも
＞なく、その横を次々に通り過ぎて行ったそうです。
うおーっ
>天候が落ち着くと、救助隊と前後して、一般登山者が続々と
＞トムラウシを目指して入山したそうです。目指す山には、
＞下山の望みが絶たれた遭難者が眠っていました。山頂に到達
＞した登山者は、救出に加わるわけでもなく、付き添うわけでも
＞なく、その横を次々に通り過ぎて行ったそうです。
うおーっ
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:41:36 ID:jBaI+n/iO
ガイドの判断しか頼りにならない状況下で、肝心のガイドに経験が不足し
正しい判断ができなかったんだな
今回の事故を教訓に、ガイドについては資格を厳しくするとともに
旅行社の監督責任も重くしなければね
正しい判断ができなかったんだな
今回の事故を教訓に、ガイドについては資格を厳しくするとともに
旅行社の監督責任も重くしなければね
>>801
つまり更なるコストアップですね
つまり更なるコストアップですね
>>800
登山界の原則だよ
登山界の原則だよ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:42:58 ID:acFT3MG+0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:43:10 ID:KGG2HabW0
>>801
登山ツアーそのものが日本から消えるな
登山ツアーそのものが日本から消えるな
遭難者達は「天候があまりに悪すぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ
>>424
なあなあ、mixiのコメントなんだけど、これって酷いと思わない？
こいつの自己紹介もKYでおっかねーよwww
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=901929&media_id=4
http://www.gamenews.ne.jp/cgi-bin/pbs/img/1833.jpg
なあなあ、mixiのコメントなんだけど、これって酷いと思わない？
こいつの自己紹介もKYでおっかねーよwww
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=901929&media_id=4
http://www.gamenews.ne.jp/cgi-bin/pbs/img/1833.jpg
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:44:18 ID:DHyEgoAL0
>>784
ガイドだって自分の命の危険がある時は、他人を助ける義務はないんじゃないの？
ガイドだって自分の命の危険がある時は、他人を助ける義務はないんじゃないの？
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:44:27 ID:oc2djcSRO
自覚のない自殺でしょ？
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:44:47 ID:uCRvetsE0
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html
２００４年１０月５日旭川地裁判決公判
北海道大雪山系トムラウシ山で、登山客の女性を遭難死させたとして、業務上
過失致死の罪に問われた当時のガイド（４９）＝福岡市東区＝の判決公判で、
旭川地裁は５日、禁固８月、執行猶予３年を言い渡した（求刑禁固８月）。
判決理由で「台風が接近する中で登山を強行するという、プロとは言い難い
軽率な判断をした責任は極めて重い」と指摘、同時に「事件後はガイドを辞め、
被害者の遺族に謝罪している」と述べた。
２００４年１０月５日旭川地裁判決公判
北海道大雪山系トムラウシ山で、登山客の女性を遭難死させたとして、業務上
過失致死の罪に問われた当時のガイド（４９）＝福岡市東区＝の判決公判で、
旭川地裁は５日、禁固８月、執行猶予３年を言い渡した（求刑禁固８月）。
判決理由で「台風が接近する中で登山を強行するという、プロとは言い難い
軽率な判断をした責任は極めて重い」と指摘、同時に「事件後はガイドを辞め、
被害者の遺族に謝罪している」と述べた。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:46:08 ID:epObE8wGO
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:46:17 ID:k4hmxwGb0
今の装備は軽量化されてるんだから
夏でもツェルトぐらい持って行けよ
夏でもツェルトぐらい持って行けよ
古人曰く
煙と蝶とバカは高いところに昇りたがる。
煙と蝶とバカは高いところに昇りたがる。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:48:36 ID:H0giF8bm0
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:48:37 ID:IKYa2rW+0
登山にツーリストがからむって？
やらせるほうもやらせるほうならば、やるほうもやるほうだ
本当に山が好きならば、自ずから段取りつけて自己責任で
実行するだろうに
金さえあれば、人頼みで何でもできる訳では無いよね
これは自己責任というより天罰覿面だなｗ
やらせるほうもやらせるほうならば、やるほうもやるほうだ
本当に山が好きならば、自ずから段取りつけて自己責任で
実行するだろうに
金さえあれば、人頼みで何でもできる訳では無いよね
これは自己責任というより天罰覿面だなｗ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:49:17 ID:uCRvetsE0
>>709
>山小屋近く：女性客、吉川さん(ガ) （テント)
結局、この２人も死んでたの？
>>729
お迎えが近くなるから
>>736
>女子供はすっこんでろ（・∀・）
と、カアちゃんの穴から生まれて来た腰抜けヒキニート
>山小屋近く：女性客、吉川さん(ガ) （テント)
結局、この２人も死んでたの？
>>729
お迎えが近くなるから
>>736
>女子供はすっこんでろ（・∀・）
と、カアちゃんの穴から生まれて来た腰抜けヒキニート
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:50:19 ID:CQckOD+g0
まぁ山で死ねたら本望だろ。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:50:41 ID:toIGNBbd0
>>812
そうだな。
まあ、結果論だよな。
もしかしたら、中止したパーティーもあって
文句を言ってたが、このニュースをみてガイドに感謝した
パーティもあったかもわからん。
普通はこういう事例でもないかぎり
ガイドが叩かれるからな。
そうだな。
まあ、結果論だよな。
もしかしたら、中止したパーティーもあって
文句を言ってたが、このニュースをみてガイドに感謝した
パーティもあったかもわからん。
普通はこういう事例でもないかぎり
ガイドが叩かれるからな。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:51:10 ID:/q6vOfh90
こんな重大な事故（事件）が発生しているのに、
現在の地上波は松岡が石川遼がどうのこうの。
テレビ関係者はみんな馬鹿だと思う。今更だが。
＞764
自分は多摩地元ですが、その高尾山でさえ
ルート次第ではかなり危険である事は殆ど知られてないです。
一度、足を踏み入れてみれば分かるが、夜間は一般登山道でさえ
簡単に遭難してしまいます。「大雪山を遠足気分で行って何が悪いのっ！？」
というノリの団塊、何人か知ってます。情けない・・・。
現在の地上波は松岡が石川遼がどうのこうの。
テレビ関係者はみんな馬鹿だと思う。今更だが。
＞764
自分は多摩地元ですが、その高尾山でさえ
ルート次第ではかなり危険である事は殆ど知られてないです。
一度、足を踏み入れてみれば分かるが、夜間は一般登山道でさえ
簡単に遭難してしまいます。「大雪山を遠足気分で行って何が悪いのっ！？」
というノリの団塊、何人か知ってます。情けない・・・。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:51:25 ID:rYeR26JnO
>>805
俺は消えた方がいいと思うけど
俺は消えた方がいいと思うけど
こういう所は、本来は人間が立ち入ってはいけない場所だと思う。
もっと、自然への畏怖の念を抱くべき。
もっと、自然への畏怖の念を抱くべき。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:52:13 ID:hTkDOU7P0
http://www.daisetsuzan.or.jp/daisetsu/yobi.htm
夏山の気候
気温…大雪山は夏山でも寒いです。７月でも至る所に雪渓があり場所よっては万年雪（越年雪）
となります。日射しが消えると日中でも上着がほしくなり、風が吹けば震えが来るほど寒
くなります。半ズボン・半襟の軽装は禁物です。防寒衣は必需品です。
霧……大雪山で恐ろしいのは霧にまかれることです。山頂近くの平坦地では目標がとりづらく、
慣れた人でも道に迷うことがあります。特に湿原地帯や雪渓の上ではルートの確保に十分
注意してください。道に迷ったら落ち着いて行動し、霧の晴れるのを待つか慎重に元の場
所に戻るか、いずれも慌てないで行動することです。
雨……大雪山は豪雨の少ない所ですが、雨はよく降ります。濡れると寒く、風でも出れば大変。
夏の大雪山で凍死することも珍しくありません。雨の時は霧と風を伴うことが多く、道を
間違えないように行動することです。雨具は必需品です。避難小屋かテントの中に居るの
が賢明です。
風……山頂部や稜線ではかなり強い風が吹きます。山麓や避難小屋・野営指定地ではさほどでな
くとも山頂・稜線では強風のことがよくあります。大雪山では風に吹かれれば寒いです。
日射しがあればさほどでないにしても日陰では防寒衣が欲しくなります。雨に濡れて風に
当たると急激に体温が奪われ危険な状態になります。テントを張る場合も十分な注意が必
要です。
まとめてみると
◇大雪山の夏山は気温が低く、本州の2,000ｍ級の標高とは違います。
◇大雪山を縦走するには2,000ｍ前後の所を歩き泊まることになります。北アルプスの「穂高岳」
あたりの標高を歩き泊まる装備が必要です。
◇９月～６月の期間は冬山として行動計画することが必要です。
夏山の気候
気温…大雪山は夏山でも寒いです。７月でも至る所に雪渓があり場所よっては万年雪（越年雪）
となります。日射しが消えると日中でも上着がほしくなり、風が吹けば震えが来るほど寒
くなります。半ズボン・半襟の軽装は禁物です。防寒衣は必需品です。
霧……大雪山で恐ろしいのは霧にまかれることです。山頂近くの平坦地では目標がとりづらく、
慣れた人でも道に迷うことがあります。特に湿原地帯や雪渓の上ではルートの確保に十分
注意してください。道に迷ったら落ち着いて行動し、霧の晴れるのを待つか慎重に元の場
所に戻るか、いずれも慌てないで行動することです。
雨……大雪山は豪雨の少ない所ですが、雨はよく降ります。濡れると寒く、風でも出れば大変。
夏の大雪山で凍死することも珍しくありません。雨の時は霧と風を伴うことが多く、道を
間違えないように行動することです。雨具は必需品です。避難小屋かテントの中に居るの
が賢明です。
風……山頂部や稜線ではかなり強い風が吹きます。山麓や避難小屋・野営指定地ではさほどでな
くとも山頂・稜線では強風のことがよくあります。大雪山では風に吹かれれば寒いです。
日射しがあればさほどでないにしても日陰では防寒衣が欲しくなります。雨に濡れて風に
当たると急激に体温が奪われ危険な状態になります。テントを張る場合も十分な注意が必
要です。
まとめてみると
◇大雪山の夏山は気温が低く、本州の2,000ｍ級の標高とは違います。
◇大雪山を縦走するには2,000ｍ前後の所を歩き泊まることになります。北アルプスの「穂高岳」
あたりの標高を歩き泊まる装備が必要です。
◇９月～６月の期間は冬山として行動計画することが必要です。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:52:22 ID:WoJ4otti0
ゴミ老人を屠殺したこのツアーの功績は最高
アホなワガママしか言わんような老人ばかりなのを見ると、よくも処分してくれたと感謝したい
だいたい、こいつら年金の富裕層だろwww フツーに死刑だけどなwwww
アホなワガママしか言わんような老人ばかりなのを見ると、よくも処分してくれたと感謝したい
だいたい、こいつら年金の富裕層だろwww フツーに死刑だけどなwwww
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:53:50 ID:w4G6TXXT0
雨 降ると こんなに簡単に死ぬんだな。。
雪のがまだずっと安全なんだ。
雨ふったらとにかく安全なところに、非難するしかないな。
大阪の淀川で マンションのベランダに放置で死んだ女子いたけど
雨が吹き込んで低温症になったこともあったろうな。。
衰弱死したのも当然だな。。。
雨ってこんなに怖いものだって知らなかったよ。。。
雪のがまだずっと安全なんだ。
雨ふったらとにかく安全なところに、非難するしかないな。
大阪の淀川で マンションのベランダに放置で死んだ女子いたけど
雨が吹き込んで低温症になったこともあったろうな。。
衰弱死したのも当然だな。。。
雨ってこんなに怖いものだって知らなかったよ。。。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:54:41 ID:winO/SISO
20～30代のツアー客しかいないならこうはならなかったろうね。
体力ない、動き鈍い老人だったから残念
体力ない、動き鈍い老人だったから残念
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:54:42 ID:8S29As9A0
山の気候もそうだが
北海道の朝晩の気温差もなめちゃダメだろ
北海道の朝晩の気温差もなめちゃダメだろ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:55:00 ID:rBpKiRyFO
自己責任
かつて日本中がこれを叫んだだろ。
今さら他人のせいにしちゃいけないよ。
かつて日本中がこれを叫んだだろ。
今さら他人のせいにしちゃいけないよ。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:55:04 ID:tLGmXyfF0
中止したら中止したで「北海道くんだりまで行って何もせず帰らせた糞ガイド」
としてアンケートにあることないこと書かれて見事不人気ガイドの仲間入り
以降ガイドとしての仕事はなくなり肩書きだけの窓際ガイドとして余生を過ごす
としてアンケートにあることないこと書かれて見事不人気ガイドの仲間入り
以降ガイドとしての仕事はなくなり肩書きだけの窓際ガイドとして余生を過ごす
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:55:08 ID:2jeju1+a0
あぶないツアー会社はやめておけ
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/d7682f8625343b8e0204a619675b8176
アミューズトラベル
http://www.amuse-travel.co.jp/
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/d7682f8625343b8e0204a619675b8176
アミューズトラベル
http://www.amuse-travel.co.jp/
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:55:28 ID:axxoH9kx0
>>825
つまり避難小屋で大人しく雨や風がやむのを待ってれば死ぬことはなかったってことか
つまり避難小屋で大人しく雨や風がやむのを待ってれば死ぬことはなかったってことか
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:55:32 ID:RJ/zqUFGP
ガイドが4人もいて、馬鹿かwww
>>799
>金を払ってここまで来ている以上つれていかなかったら
>ブーイングand返金要求があるはず。
「これから先のツアーと、あなたの命」
「どちらが大切ですか？」
と強くたしなめることができる人がいたらなあ。
>金を払ってここまで来ている以上つれていかなかったら
>ブーイングand返金要求があるはず。
「これから先のツアーと、あなたの命」
「どちらが大切ですか？」
と強くたしなめることができる人がいたらなあ。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:55:37 ID:uE3OQFVY0
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:55:48 ID:ouXEW/WzO
見ろ。
老人パーティーが、初心者のロープレの如く全滅してるｗ
老人パーティーが、初心者のロープレの如く全滅してるｗ
でも同時刻に平気だった登山客がいたみたいだけど
それについてはどうなってるの
それについてはどうなってるの
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:56:27 ID:uCRvetsE0
>>738
>何がよくて危険な山に登るのか意味が分からん
チャレンジの後に見える絶景だろ
地上じゃ一生見れない絶景
>>758
>携帯コンロでスープでも飲ませろと。
えっと、風速３０メートルの中で凍り付いたスープを？
>何がよくて危険な山に登るのか意味が分からん
チャレンジの後に見える絶景だろ
地上じゃ一生見れない絶景
>>758
>携帯コンロでスープでも飲ませろと。
えっと、風速３０メートルの中で凍り付いたスープを？
ガイドがいなければ登れないなら登るべきじゃないね。自己責任で登らなきゃ。
こういうことになってしまってガイドの責任にしても後の祭り。
そもそも自己責任で登るから、山は面白いのに。
こういうことになってしまってガイドの責任にしても後の祭り。
そもそも自己責任で登るから、山は面白いのに。
山登る前に会社側は客の装備チェックしなかったのか
天候が変わらなければいつもは問題ないしくらいの格好？
天候が変わらなければいつもは問題ないしくらいの格好？
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:56:51 ID:cixNm9yC0
ツアー会社のガイドが頭悪すぎた。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:57:07 ID:w4G6TXXT0
自分は結構
他人の感情がすっとはいってきてしまうほうなので
こういう記事とかみるといたたまれない気持ちになる。
死んでいった人は本当に寒くて辛かったと思う。
同じ事故がおきないよう、きっちり検証しないとだめだ。
報道ステーション あっさりしすぎ。ゴルフばっかやるな！馬鹿！
他人の感情がすっとはいってきてしまうほうなので
こういう記事とかみるといたたまれない気持ちになる。
死んでいった人は本当に寒くて辛かったと思う。
同じ事故がおきないよう、きっちり検証しないとだめだ。
報道ステーション あっさりしすぎ。ゴルフばっかやるな！馬鹿！
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:57:47 ID:hTkDOU7P0
>>836
ツアー客にこういう事故が多いのは、
ツアー客だと帰りの交通手段（飛行機の便など）が限られているから。
おそらく無理無理突き進んだと思われる。
それが原因だろう。
そもそもこんなツアーに参加する時点で自ら死を選んでるようなもの。
ツアー客にこういう事故が多いのは、
ツアー客だと帰りの交通手段（飛行機の便など）が限られているから。
おそらく無理無理突き進んだと思われる。
それが原因だろう。
そもそもこんなツアーに参加する時点で自ら死を選んでるようなもの。
現代版楢山節考
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:58:05 ID:Gd+xFmNi0
千葉の山でたくさんの人が遭難して死亡したときは本当にかわいそうな気がした。
油断して軽装備ってのは場所的にも仕方ないからね。
今回のは完璧な山岳ツアー。たとえガイドがいたとしても装備だけはガッツリしないと。
ツアー企画者は当然問題だけど、参加者も油断ができない場所だって意識が必要。
油断して軽装備ってのは場所的にも仕方ないからね。
今回のは完璧な山岳ツアー。たとえガイドがいたとしても装備だけはガッツリしないと。
ツアー企画者は当然問題だけど、参加者も油断ができない場所だって意識が必要。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:58:20 ID:dOdMkNvL0
上条嘉門次や佐伯平蔵のような名ガイドがついていれば
今回のような事件は起こらなかったであろう
今回のような事件は起こらなかったであろう
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:58:37 ID:2XvJCptU0
>【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とアッー会社幹部
に見えた。もう寝る。
に見えた。もう寝る。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:58:41 ID:8WLaPRK80
というか、そもそも何で山に登らないといけないの？
修行？
自己責任だろ
修行？
自己責任だろ
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:59:09 ID:2jeju1+a0
これはガイドの判断ミスと
登山参加者の過信による事故だと思う。
ガイドが居ながら悪天候なのに強行するなんて。
登山参加者の過信による事故だと思う。
ガイドが居ながら悪天候なのに強行するなんて。
でも、健康維持のため、老人は山登りした方がいいと思う。
家にこもっていては退屈だし、健康的な良い趣味だと思う。
家にこもっていては退屈だし、健康的な良い趣味だと思う。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:59:49 ID:s9hS4KVj0
また
東京のツアー会社か
東京のツアー会社か
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 22:59:52 ID:aSp2m0oa0
６０以上の人がたくさん死んでよかったじゃん
年金の食い扶持減らさないとね。
若者は年寄りのために働いてるわけじゃない。
年金の食い扶持減らさないとね。
若者は年寄りのために働いてるわけじゃない。
低体温症の客に抱きつかれて死亡なさった、ガイドは。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:00:05 ID:il5DLrw90
ガイドの判断ミスとかなかったの？
業務上過失致死で捜査が入ってるみたいじゃん
業務上過失致死で捜査が入ってるみたいじゃん
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:00:14 ID:winO/SISO
５０歳以上の登山禁止にすればいいのに
865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:00:15 ID:6crf24eK0
もしスコップがあれば、地面に穴掘って上をテントの素材で塞いで入ればなんとかならない？
スカイダイビングで事故死した時
インストラクターが裁判で負けたくらいだから
今回の事故もガイドが悪い事にされるだろうな
インストラクターが裁判で負けたくらいだから
今回の事故もガイドが悪い事にされるだろうな
>>788
昔、尾瀬の山小屋で「疲れたから歩くの嫌だからタクシーを呼べ」と言う話しを思いだした。
昔、尾瀬の山小屋で「疲れたから歩くの嫌だからタクシーを呼べ」と言う話しを思いだした。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:00:59 ID:gYE6BBG+0
>>804
神奈川県・丹沢湖の事故かな？
あれは 今回と違うよ。
ダムがやばいから移動してくれと
地元警察が数時間 説得したのに退かなかった。
救援依頼してから救援が来るまでは時間はかかったかもしれないが。
神奈川県・丹沢湖の事故かな？
あれは 今回と違うよ。
ダムがやばいから移動してくれと
地元警察が数時間 説得したのに退かなかった。
救援依頼してから救援が来るまでは時間はかかったかもしれないが。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:01:00 ID:ouXEW/WzO
大雪山山頂に生活保護の申請所を造るべきだ。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:01:01 ID:fCzHgs6Y0
天保山ならこんな事故もないのに
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:01:30 ID:8S29As9A0
こりゃ、この会社潰れるな
ガイドレベルになると、安全危険は別にして、早いペースで山を降りる事は可能。
私は南アルプス北岳を休憩２回で一気におりた（大かんばさわルート）
残された瞬間、ジワリと不安が始まります。
夜間の気温が１０度近くあったとしても、ガス（霧）に巻かれて歩き回ったりして、パニック状態だと、
翌朝には死体で発見されたりします。
九州の九重の久住山下の台地等がガスによるパニック死で有名。
亡くなった方々は、恐怖感どころか絶叫ものだよ。
口に入るのは水と飴玉だけとかでも、
明かりと温度があれば生きれるんだけど。
なむあみだぶつ。
私は南アルプス北岳を休憩２回で一気におりた（大かんばさわルート）
残された瞬間、ジワリと不安が始まります。
夜間の気温が１０度近くあったとしても、ガス（霧）に巻かれて歩き回ったりして、パニック状態だと、
翌朝には死体で発見されたりします。
九州の九重の久住山下の台地等がガスによるパニック死で有名。
亡くなった方々は、恐怖感どころか絶叫ものだよ。
口に入るのは水と飴玉だけとかでも、
明かりと温度があれば生きれるんだけど。
なむあみだぶつ。
>>870
だめ！山じゃなければ。
だめ！山じゃなければ。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:02:15 ID:lcgZ+3FnO
>>871
ミュールで登れるしねw
ミュールで登れるしねw
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:02:26 ID:0p/5XV7N0
68歳とか69歳の女性はハイキングにでも行ってろよ
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:02:27 ID:puRezBYvO
遭難保険的なものはないの？無いんやったら最初から「不測の事態が起こった場合費用は自己負担」みたいな誓約書にサインさせるとかしてないの？
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:02:33 ID:toIGNBbd0
>>849
そういうのもあるね。
天候が極限に悪く、山小屋から出られないような状態でも
「翌日の仕事は絶対に行かないといけない」
「家の者に隠してきてるから知られるとマズイ」
など死ぬとまでは誰も思ってないので、文句がでてしまう。
そういうのもあるね。
天候が極限に悪く、山小屋から出られないような状態でも
「翌日の仕事は絶対に行かないといけない」
「家の者に隠してきてるから知られるとマズイ」
など死ぬとまでは誰も思ってないので、文句がでてしまう。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:02:36 ID:5nnbMTyOO
10年前の今頃富士山に登ったけど
真冬並の格好をしていったものだ
ましてや北海道なら尚更だ
真冬並の格好をしていったものだ
ましてや北海道なら尚更だ
団塊は金持ってるんだから、ケチらずに各個人がシェルパ雇って
山に行けば助かっただろうに。
山に行けば助かっただろうに。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:02:54 ID:uCRvetsE0
>>761
>そもそもジジババが登山なんて、いい迷惑。
んなこといっても、登山客のほとんどがジジババ
若者の大半は幼女AVやエロゲで忙しいもんで....
>>773
聞いたことある
>>780
で、寝カフェや風俗店にビバークだろ
>>781
レンタルでもいいから準備して欲しかったよな
>>802
>つまり更なるコストアップですね
万全の安全体制に金をかけるツアーにするか
安くて命の危険もあるツアーにするか
選択させれば良い、もちろん後者を選んだ場合は自己責任ということで
賠償もなし
>そもそもジジババが登山なんて、いい迷惑。
んなこといっても、登山客のほとんどがジジババ
若者の大半は幼女AVやエロゲで忙しいもんで....
>>773
聞いたことある
>>780
で、寝カフェや風俗店にビバークだろ
>>781
レンタルでもいいから準備して欲しかったよな
>>802
>つまり更なるコストアップですね
万全の安全体制に金をかけるツアーにするか
安くて命の危険もあるツアーにするか
選択させれば良い、もちろん後者を選んだ場合は自己責任ということで
賠償もなし
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:03:01 ID:q0mEZy5E0
自己責任ｗ
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:03:36 ID:H0giF8bm0
年金対策のために、年寄りはガンガンに山登りすべし
こんな中途半端な時期にいくな！！ 経験者なら厳冬期 これ！！
こんな中途半端な時期にいくな！！ 経験者なら厳冬期 これ！！
大雪山落とし
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:03:43 ID:w4G6TXXT0
業務上過失致死になると思うな。
どっちにしろ山岳専門のツアーで
こんな素人もどきのガイドでいいのか？
山が好きなだけで 商売として、ガイドやられたらたまらない。
趣味と仕事は絶対違う。
責任放棄したような、印象してしょうがない。
公判では間違いなく有罪で収監だと思う。
死んだ人間が多すぎる。。。
おそらくツアー会社の社長も逮捕される可能性高いと思うよ。
どっちにしろ山岳専門のツアーで
こんな素人もどきのガイドでいいのか？
山が好きなだけで 商売として、ガイドやられたらたまらない。
趣味と仕事は絶対違う。
責任放棄したような、印象してしょうがない。
公判では間違いなく有罪で収監だと思う。
死んだ人間が多すぎる。。。
おそらくツアー会社の社長も逮捕される可能性高いと思うよ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:03:53 ID:b6pxppMa0
こんな真夏に寒いって一体どういうことだろな
会社HPも各ブログも総スルーかよとおもったら
トップに小さく詫びいれてるのね ほんのちょっと
自分らに一切責任は無いって方向で行くのかね
トップに小さく詫びいれてるのね ほんのちょっと
自分らに一切責任は無いって方向で行くのかね
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:04:12 ID:CbbjRodT0
天候悪化は、織り込み済みのはず。
ツアー会社の馬鹿コメントが笑えるｗ。
ツアー会社の馬鹿コメントが笑えるｗ。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:04:29 ID:axxoH9kx0
>>858
健康維持目的の山登りなら最高でも標高1000程度の山で充分だと思う
健康維持目的の山登りなら最高でも標高1000程度の山で充分だと思う
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:04:36 ID:KvoMcit1O
札幌在住だが、35年前に亡くなった祖父は歳とってから登る山は札幌郊外の手稲山くらいだったよ。
幼稚園～時小学校代の自分連れて、よく一緒に登ってた。
今でも楽しい思い出。
高齢者は無理したら駄目です。
幼稚園～時小学校代の自分連れて、よく一緒に登ってた。
今でも楽しい思い出。
高齢者は無理したら駄目です。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:04:38 ID:TcaCIDH5O
>>854
同じくw
同じくw
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:04:40 ID:winO/SISO
生還したガイドは死人を目の当たりにするわ、
必死で携帯圏内探すわ、責任負わされるわ、恐らく会社も
潰れるわで精神病になりそうだな。
必死で携帯圏内探すわ、責任負わされるわ、恐らく会社も
潰れるわで精神病になりそうだな。
桜島も浅間山も活動中で山頂には近づけず。
当然登山が出来ない山だから遭難したくても出来ない山。
なんて心優しい山なんでしょう。
当然登山が出来ない山だから遭難したくても出来ない山。
なんて心優しい山なんでしょう。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:04:53 ID:qOY3BhRf0
登山のレベルが違うけど、チョモランマの遭難記録とか読むと
いかに登山が過酷で危険な行為かわかるよ
チョモランマでは遺体を降ろすこともできないので、遺体はいつまでもそこに放置されているそうで、
登山者は何十年も前に死んだ人の遺体のそばを登っていくそうな
チョモランマのガイドつき商業登山での大量遭難の壮絶さはちょっと酷いぜ
まあ、読んで見ればわかる
http://hannkotu.blog105.fc2.com/blog-entry-97.html
いかに登山が過酷で危険な行為かわかるよ
チョモランマでは遺体を降ろすこともできないので、遺体はいつまでもそこに放置されているそうで、
登山者は何十年も前に死んだ人の遺体のそばを登っていくそうな
チョモランマのガイドつき商業登山での大量遭難の壮絶さはちょっと酷いぜ
まあ、読んで見ればわかる
http://hannkotu.blog105.fc2.com/blog-entry-97.html
この会社は何人客を殺せば気がすむんだ？
ホント毎年、毎年！！
ホント毎年、毎年！！
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:05:24 ID:7ReUySyS0
>雨がっぱ姿の人もいたという。
いい年こいてバカなの？死にたいの？
いい年こいてバカなの？死にたいの？
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:05:45 ID:3FuWfrvV0
今日も上川駅から爺婆が夜中にいっぱいおりてったな
特急の車内でリュックの鈴ならしてるボケかかった婆さんもいたし
自転車かついで夜なのにジャージ着て自転車用の頭に乗っけるヘルメットかぶっておりてった爺もいたな
お前らみんないったいいまからどこ行くの？
恍惚なって夜昼の区別もつかんのか？
ほんとわからんかった
特急の車内でリュックの鈴ならしてるボケかかった婆さんもいたし
自転車かついで夜なのにジャージ着て自転車用の頭に乗っけるヘルメットかぶっておりてった爺もいたな
お前らみんないったいいまからどこ行くの？
恍惚なって夜昼の区別もつかんのか？
ほんとわからんかった
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:05:45 ID:2iQmSo0i0
御嶽に、雨の中、傘さして登ってきたバカを見たことある
男子高校生か中学生の友達同士が軽装備で登山して凍死した事件あったね
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:06:15 ID:8Y18k5K4O
冬山はあれほど危険だと！
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:06:19 ID:RJ/zqUFGP
>>848
9人を殺した責任を取らなきゃね
9人を殺した責任を取らなきゃね
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:06:25 ID:uCRvetsE0
>>822
>自分は多摩地元ですが、その高尾山でさえ
>ルート次第ではかなり危険である事は殆ど知られてないです。
地下鉄飛び込み自殺に失敗して手足切断した青年が
「今度こそは」と人の助けで高尾山に登って（手足ないけど）
翌朝テントの中で凍死体でみつかったんだっけ
横には大量の睡眠薬があったんだっけ？
>自分は多摩地元ですが、その高尾山でさえ
>ルート次第ではかなり危険である事は殆ど知られてないです。
地下鉄飛び込み自殺に失敗して手足切断した青年が
「今度こそは」と人の助けで高尾山に登って（手足ないけど）
翌朝テントの中で凍死体でみつかったんだっけ
横には大量の睡眠薬があったんだっけ？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:06:32 ID:2jeju1+a0
登山板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/
252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。
394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！
401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。
575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247792653/
119 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 11:07:22
この状況下で堂々とツアー募集し続けてるアミューズトラベルは漢だな。
アミューズトラベル
http://www.amuse-travel.co.jp/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/
252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。
394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！
401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。
575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247792653/
119 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 11:07:22
この状況下で堂々とツアー募集し続けてるアミューズトラベルは漢だな。
アミューズトラベル
http://www.amuse-travel.co.jp/
ビバ・ビバーク！
>>895
そんなヤワなやつなら、最初からガイドなんかやってないよ
そんなヤワなやつなら、最初からガイドなんかやってないよ
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:07:05 ID:qOY3BhRf0
ガイドが付いているツアー形式の商業登山が実は危ない
客をスケジュールどおりに登頂させるのが仕事だから
大量遭難が出るのはガイドが付いている場合が多い
客をスケジュールどおりに登頂させるのが仕事だから
大量遭難が出るのはガイドが付いている場合が多い
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:07:08 ID:HL10DQ3P0
いまさらやけど、アルミ蒸着シートが一枚あるだけでも結果が
違っていたように思う。
違っていたように思う。
>>903
それはかわいそうだわ、若い男の子が！
それはかわいそうだわ、若い男の子が！
>>879
今回のは客の体力見誤ったガイドの強行だから、あるとしたら明日次のツアー客が
待ってるとか、避難小屋空けないといけないとかだろう。
ガイドに無理な予定があったなら格安バスツアーと同じで会社の責任を問える。
ただ請負ガイドとかだと責任押しつけられそうだが。
今回のは客の体力見誤ったガイドの強行だから、あるとしたら明日次のツアー客が
待ってるとか、避難小屋空けないといけないとかだろう。
ガイドに無理な予定があったなら格安バスツアーと同じで会社の責任を問える。
ただ請負ガイドとかだと責任押しつけられそうだが。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:07:38 ID:0p/5XV7N0
登山用の上下セパレートのレインウェアは結構重いからなー
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:07:50 ID:toIGNBbd0
山を甘く見すぎてたんじゃないかな
北海道の山を登るには最低でもテントと寝袋は持って登るべきだろ
北海道の山を登るには最低でもテントと寝袋は持って登るべきだろ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:07:58 ID:Fw0w6MICP
ヒートテックを４、５枚ぐらい重ね着してれば助かっただろうな
>>902
ひょっとして山下清画伯かも知れない。
ひょっとして山下清画伯かも知れない。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:08:05 ID:3FuWfrvV0
多分爺婆が強硬に主張して気持ちをくんでとか本社に直接報告するとか裁判に訴えると言われたので登らざるを得なかったとか
死人に口なしでなんかそういう方向になるのかね
死人に口なしでなんかそういう方向になるのかね
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:08:28 ID:il5DLrw90
近々高尾山に登りたいんだけど
革靴で行ったらまずいかな？
ランニングシューズみたいなほうが良いかな？
革靴で行ったらまずいかな？
ランニングシューズみたいなほうが良いかな？
>>202 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/14(火) 10:06:02 ID:SEGzl/ABO
> >>167
> 山小屋はホテルじゃないぞ
>
>
> 最近老人ハイカー集めて登山ツアーしてる会社があるけど
> はじめからテント持たせずに避難小屋に泊まらせるつもりなんだな
> ありえね。
>
>
> ときどき死者が出るのもわかるわ
> >>167
> 山小屋はホテルじゃないぞ
>
>
> 最近老人ハイカー集めて登山ツアーしてる会社があるけど
> はじめからテント持たせずに避難小屋に泊まらせるつもりなんだな
> ありえね。
>
>
> ときどき死者が出るのもわかるわ
はじめ見合わせていたが、30分遅れて出発したんだと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000942-yom-soci
亡くなったガイドの吉田さんは、
最初に動けなくなった女性に付き添うことになったがゆえに亡くなったっぽいけど、
ベテランだし、年長だし、リーダーガイドでもあったかもしれん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000942-yom-soci
亡くなったガイドの吉田さんは、
最初に動けなくなった女性に付き添うことになったがゆえに亡くなったっぽいけど、
ベテランだし、年長だし、リーダーガイドでもあったかもしれん。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:08:53 ID:ql07vw1g0
団塊の世代が老後に何の不安もなく遊びほうけて、
上からの目線でしゃべられるとイラっとくる。
ああああああ、何でこいつらの時に年金アウトにならずに俺らのときにくるんだろうな；；
上からの目線でしゃべられるとイラっとくる。
ああああああ、何でこいつらの時に年金アウトにならずに俺らのときにくるんだろうな；；
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:09:03 ID:qOY3BhRf0
野口健のサイトより
人は簡単に山では死にます
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2007/7_0520.html
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2007/7_0523.html
人は簡単に山では死にます
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2007/7_0520.html
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2007/7_0523.html
「After...」山を嘗めるとどうなるかを教えてくれる教育ゲーム
http://www.ciel-soft.com/products/after/after.html
http://www.ciel-soft.com/products/after/after.html
ガイドって旅行会社の社員なの？ 客が全員揃ってなくても先に下山してしまえるものなの？
行軍ツアーだったのか
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:09:32 ID:Y8Ozj58i0
ところで
イモトのキリマンジャロ登山（イッテＱですね）をテレビで見た団塊が
あんなんができるんならわしらだってと
この夏国内のみならずアフリカ大陸でも迷惑を掛けることには
ならないでしょうね…
外交問題になってしまうんじゃないかと
イモトのキリマンジャロ登山（イッテＱですね）をテレビで見た団塊が
あんなんができるんならわしらだってと
この夏国内のみならずアフリカ大陸でも迷惑を掛けることには
ならないでしょうね…
外交問題になってしまうんじゃないかと
姥捨て山ツアーかとおもた
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:09:59 ID:lnuBDL5p0
避難小屋から出発したガイドが悪いんだな。
躊躇して滞留すると商売あがったり
になるので、追い立てて進ませるためのガイドなんじゃないか
躊躇して滞留すると商売あがったり
になるので、追い立てて進ませるためのガイドなんじゃないか
しかし昨夜避難小屋でアミューズが用意した寝袋で寝た人々の心境たるや…
「この寝袋に昨日入っていた人は今頃どっかにビバークしてるのかしら、それとも…」とか考えたら
俺ならば絶対眠れない。
「この寝袋に昨日入っていた人は今頃どっかにビバークしてるのかしら、それとも…」とか考えたら
俺ならば絶対眠れない。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:10:06 ID:/FZ8UNYl0
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:10:10 ID:fCzHgs6Y0
>>773
トーは湖沼を表す。オンネトーなんかに同じ。
パンケペンケは上下だそうな。
もともとは大きな阿寒湖だったそうな。
ググれば普通にいろいろ出てくるぜ。
>>900
そこはニュアンスが伝わってこないので一概にバカとはいえない。
報道した側がバカなだけかもしれないし、ほんとに登山者がバカだったかもしれない。
トーは湖沼を表す。オンネトーなんかに同じ。
パンケペンケは上下だそうな。
もともとは大きな阿寒湖だったそうな。
ググれば普通にいろいろ出てくるぜ。
>>900
そこはニュアンスが伝わってこないので一概にバカとはいえない。
報道した側がバカなだけかもしれないし、ほんとに登山者がバカだったかもしれない。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:10:26 ID:axxoH9kx0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:10:38 ID:wIHXP7/n0
940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:10:55 ID:7FlcnKzYO
北海道の大雪山系と知床半島はヤバい。
明治から入植した土地だから、天候の変わり方とか本州よりわかっていない。
オカルト的だが、まだ人間側の神様の支配下に置かれてない感じがする。
知床は奥に行くとやたら鹿だらけになるが、可愛い感じじゃなく監視されてる錯覚に陥る。
明治から入植した土地だから、天候の変わり方とか本州よりわかっていない。
オカルト的だが、まだ人間側の神様の支配下に置かれてない感じがする。
知床は奥に行くとやたら鹿だらけになるが、可愛い感じじゃなく監視されてる錯覚に陥る。
弁護士がアップをはじめました
中高年登山バンザイ！！！
団塊はみんな山に登って死ねばいいんだよ
団塊はみんな山に登って死ねばいいんだよ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:11:40 ID:hTkDOU7P0
遭難常連は
・団塊
・公務員
・団体職員
の法則
・団塊
・公務員
・団体職員
の法則
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:12:12 ID:xK502P0V0
ここの旅行会社おかしいって
ガイドの指導が全然なってない。
社長は首を吊って詫びなさい
ガイドの指導が全然なってない。
社長は首を吊って詫びなさい
いい加減にしろ段階
能力ないくせにワガママばっかり言いやがって
能力ないくせにワガママばっかり言いやがって
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:13:18 ID:0p/5XV7N0
客、誓約書にサインさせられてると思うけど（事故があっても訴えませんみたいな）
そういうのって法的には効力ないんだっけ
そういうのって法的には効力ないんだっけ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:13:27 ID:ESLPDYbj0
>>906
自分も小学校の遠足は６年間高尾山だったような人間だけど、コース次第で幼稚園児がｷｬｯｷｬｱﾊﾊすることもできるし
山行の装備が必要なコースもある。
６年生の陣馬山縦走コースに同行するのがイヤだからという理由で６年担任を回避する教師もいた。
自分も小学校の遠足は６年間高尾山だったような人間だけど、コース次第で幼稚園児がｷｬｯｷｬｱﾊﾊすることもできるし
山行の装備が必要なコースもある。
６年生の陣馬山縦走コースに同行するのがイヤだからという理由で６年担任を回避する教師もいた。
>>923
ケーブルはスイカ使えないぞ。
ケーブルはスイカ使えないぞ。
ツアー側の客への登頂時の服装の注意や非常時の備えがなってなかったからこんなことになったんだろ!!殺したも同然
だとおもうんだけど皆の考えはいかがです??
だとおもうんだけど皆の考えはいかがです??
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:14:06 ID:axxoH9kx0
>>931
キリマンジャロ登山ってめっちゃ誓約書や書類書かされるんじゃなかったっけ
キリマンジャロ登山ってめっちゃ誓約書や書類書かされるんじゃなかったっけ
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:14:06 ID:ljant4So0
>403
俺も片頭痛でるが、無理はしない方がよい。
気圧低いし、高山病で頭痛が出やすくなる。
その日体調が変だなと感じたらやめるべし。
俺も片頭痛でるが、無理はしない方がよい。
気圧低いし、高山病で頭痛が出やすくなる。
その日体調が変だなと感じたらやめるべし。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:14:06 ID:fCzHgs6Y0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000942-yom-soci.view-000
この写真の限りだとタープがないんだが、飛ばされたのか最初からなかったのか…
後者だと雨が直接テントにあたるから暖をとれないんじゃ。
この写真の限りだとタープがないんだが、飛ばされたのか最初からなかったのか…
後者だと雨が直接テントにあたるから暖をとれないんじゃ。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:14:08 ID:3RsjaIE50
もっと老人を山に登らせよう！
ｲ・ﾋﾋﾋ
ｲ・ﾋﾋﾋ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:14:13 ID:3FuWfrvV0
ビバークの準備なしでトムラウシなんてありえないな
こんな爺婆は平地歩くの６時間だって歩いたことないだろ
会社に騙されてガイドも当てにできずに死んでいくわけだ
ヘリとか使わないでほしいな
山をなめてるやつは詩ね
なめてなくてもどうしようもなくなったときを想定して覚悟して登れ
死ぬのが嫌なら初めから山なんて登るな
こんな爺婆は平地歩くの６時間だって歩いたことないだろ
会社に騙されてガイドも当てにできずに死んでいくわけだ
ヘリとか使わないでほしいな
山をなめてるやつは詩ね
なめてなくてもどうしようもなくなったときを想定して覚悟して登れ
死ぬのが嫌なら初めから山なんて登るな
>>949
ヤーさんと間違えられる？
ヤーさんと間違えられる？
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:14:48 ID:il5DLrw90
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:15:23 ID:uCRvetsE0
>>835
なるほどー
小屋から20～30分の地点で事故って、救助要請を考えるような事態ならば、小
屋に引き返すのが筋ってものです。そうすれば、その日のうちに徒歩で富山県側
の北又へ下り、病院に搬送できるのです。こんなこと、初心者でも考えつきます。
そのまま白馬岳へ縦走するのは、日当を減らしたくないガイドが無理矢理ツアー
を継続したとしか言いようがありません。
そして白馬山荘に到着してから救助要請して、あわよくばヘリコプターを飛ばそう
なんてのは、虫が良すぎる話です。
疑問を感じつつ某隊員は警察に連絡をとりました。
（私はこっそり無線で聞いていました）
その時、警察にたまたま山岳救助隊出身のお偉いさんがいたものですから、この話
を聞いて激怒しました。
「救助要請は認められない！」
警察が遭難だと認めなければ、県警のヘリコプターは飛びません。民間ヘリだって
無理です。山岳保険も警察が遭難を認定している場合にのみ支払われます。
結局、けが人は翌日に自力下山となりました。かわいそうなのは、けがをしたお客
さんです。普通にやっていれば昨日のウチに病院で手当を受けられるのに、２日
間、苦痛に耐えながら山を歩かねばならないわけです。
なるほどー
小屋から20～30分の地点で事故って、救助要請を考えるような事態ならば、小
屋に引き返すのが筋ってものです。そうすれば、その日のうちに徒歩で富山県側
の北又へ下り、病院に搬送できるのです。こんなこと、初心者でも考えつきます。
そのまま白馬岳へ縦走するのは、日当を減らしたくないガイドが無理矢理ツアー
を継続したとしか言いようがありません。
そして白馬山荘に到着してから救助要請して、あわよくばヘリコプターを飛ばそう
なんてのは、虫が良すぎる話です。
疑問を感じつつ某隊員は警察に連絡をとりました。
（私はこっそり無線で聞いていました）
その時、警察にたまたま山岳救助隊出身のお偉いさんがいたものですから、この話
を聞いて激怒しました。
「救助要請は認められない！」
警察が遭難だと認めなければ、県警のヘリコプターは飛びません。民間ヘリだって
無理です。山岳保険も警察が遭難を認定している場合にのみ支払われます。
結局、けが人は翌日に自力下山となりました。かわいそうなのは、けがをしたお客
さんです。普通にやっていれば昨日のウチに病院で手当を受けられるのに、２日
間、苦痛に耐えながら山を歩かねばならないわけです。
夏のフジロックですらガッツリ準備してくるのに…
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:15:39 ID:FUnY7IlU0
このガイド、ただの派遣とかじゃないの？
よくわからないうちに仕事任されて
超危険な業務負わされるとかいう
よくわからないうちに仕事任されて
超危険な業務負わされるとかいう
中断したらしたでジジババから非難轟々だったろうからな
この判断は正しい
この判断は正しい
日本のジジババ集団ほんと迷惑。
集団になって迷惑パワーが炸裂。
集団ならやりたい放題。
恥ずかしい。
集団になって迷惑パワーが炸裂。
集団ならやりたい放題。
恥ずかしい。
最初の脱落した人といたガイドさんって、なんで低体温症に陥ったわけなの？
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:16:37 ID:7ReUySyS0
しっかしリスク考えたらこんなヤバいツアー主催できんよな
ハイキング気分の半ぼけジジババ引率して大雪山だぜ？
ハイキング気分の半ぼけジジババ引率して大雪山だぜ？
>>960
黒い服をやめろって言うのはハチのターゲットにされるからだと思う。
黒い服をやめろって言うのはハチのターゲットにされるからだと思う。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:17:07 ID:xgwNDkTA0
トラウマ死？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:17:17 ID:ekX5tsDuO
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:17:19 ID:RJ/zqUFGP
ガイドの内自殺する人がいると思う
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:17:24 ID:KvoMcit1O
基本、高齢者の体力＝小学校高学年の体力なんだが。
特に60代後半ならその程度。中学生以下の基礎体力で大雪山系は無理だと思う。
特に60代後半ならその程度。中学生以下の基礎体力で大雪山系は無理だと思う。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:17:32 ID:hTkDOU7P0
>>950
最初の1人目が動けなくなった時点で、避難小屋までどのくらいの距離があるのか…。
あと、2人目が動けなくなるまでに時間差が無ければ、
容易に判断・指揮が乱れる事は予想が付く。
客はシロートだからパニくるだろうし…。
最初の1人目が動けなくなった時点で、避難小屋までどのくらいの距離があるのか…。
あと、2人目が動けなくなるまでに時間差が無ければ、
容易に判断・指揮が乱れる事は予想が付く。
客はシロートだからパニくるだろうし…。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:17:33 ID:ESLPDYbj0
今年は道東のほうでは５月でも雪降ったし、異常気象の年
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:18:02 ID:0Str/LeB0
>>923
ローヒールはいたねーちゃんみたことあるぞｗ
ローヒールはいたねーちゃんみたことあるぞｗ
>>968
姥捨て山とハーメルンの笛吹きがごっちゃになった感じだな
姥捨て山とハーメルンの笛吹きがごっちゃになった感じだな
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:18:14 ID:il5DLrw90
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:18:27 ID:8qi4QuiV0
迷惑
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:18:27 ID:3RsjaIE50
このスレは結構ベテランの登山家が多いね。
一度も山に登った事が無いベテランの登山家が。。。
一度も山に登った事が無いベテランの登山家が。。。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:19:02 ID:axxoH9kx0
>>980
山には普通にスズメバチとかいるからね
山には普通にスズメバチとかいるからね
「4人くらいダメかも」のメールの詳しい内容。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000891-yom-soci
救助要請が遅いよな。
そこまで降りるまで携帯が通じないんだったら、無線持ってなかったことが不備だわな。
そのことは分かってるわけだから、出発を見合わせるのが唯一の正解だったっぽいな。
若いガイド君は体力あるから無理してでも降りれたんだろうけども、
年配の女性が立ち往生することは想定しとかんと。
今までは大丈夫だったという油断もあったんだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000891-yom-soci
救助要請が遅いよな。
そこまで降りるまで携帯が通じないんだったら、無線持ってなかったことが不備だわな。
そのことは分かってるわけだから、出発を見合わせるのが唯一の正解だったっぽいな。
若いガイド君は体力あるから無理してでも降りれたんだろうけども、
年配の女性が立ち往生することは想定しとかんと。
今までは大丈夫だったという油断もあったんだろうな。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:19:21 ID:w4G6TXXT0
>>907
ホームページみて
なごんだので叩くの控えていたが、
やはり
アミューズ はつぶすしかないな。。。
事故の検証と、安全確保がまったくなっていない。
ガイドに責任もてないなら、ツアーなんてできるわけないだろ。
もうだめだな。倒産確定だ。ホームページみて、叩くのを控えようとおもっていたが
限界だ。もはや、商業ベースで登山ツアーやるレベルではない。
死人出し続けながら、登山ツアーやるなんて到底許せない。
きちんと事故の検証と、対策、ガイドの質と研修等やってないだろ。
もうだめだ。。自分はもうこの会社 つぶすしかないと思う。
反論あるなら、きっちり、ホームページ上でするべき。
単に新規顧客求めているのはやはり許せない。
このツアー会社で生活し家族がいる人もいるから、安易に潰れろといえなかったけど
限界だわ。きちんと対応するべき。他人を殺して成立する人生や家庭もありえない。酷な言い方だが。。
ホームページみて
なごんだので叩くの控えていたが、
やはり
アミューズ はつぶすしかないな。。。
事故の検証と、安全確保がまったくなっていない。
ガイドに責任もてないなら、ツアーなんてできるわけないだろ。
もうだめだな。倒産確定だ。ホームページみて、叩くのを控えようとおもっていたが
限界だ。もはや、商業ベースで登山ツアーやるレベルではない。
死人出し続けながら、登山ツアーやるなんて到底許せない。
きちんと事故の検証と、対策、ガイドの質と研修等やってないだろ。
もうだめだ。。自分はもうこの会社 つぶすしかないと思う。
反論あるなら、きっちり、ホームページ上でするべき。
単に新規顧客求めているのはやはり許せない。
このツアー会社で生活し家族がいる人もいるから、安易に潰れろといえなかったけど
限界だわ。きちんと対応するべき。他人を殺して成立する人生や家庭もありえない。酷な言い方だが。。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:19:35 ID:f/2Cjm9w0
オマエラ！アミューズトラベルぶっ潰せ！！
あぶないツアー会社はやめておけ
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/d7682f8625343b8e0204a619675b8176
アミューズトラベル
http://www.amuse-travel.co.jp/
小屋から20～30分の地点で事故って、救助要請を考えるような事態ならば、小
屋に引き返すのが筋ってものです。そうすれば、その日のうちに徒歩で富山県側
の北又へ下り、病院に搬送できるのです。こんなこと、初心者でも考えつきます。
そのまま白馬岳へ縦走するのは、日当を減らしたくないガイドが無理矢理ツアー
を継続したとしか言いようがありません。
そして白馬山荘に到着してから救助要請して、あわよくばヘリコプターを飛ばそう
なんてのは、虫が良すぎる話です。
疑問を感じつつ某隊員は警察に連絡をとりました。
（私はこっそり無線で聞いていました）
その時、警察にたまたま山岳救助隊出身のお偉いさんがいたものですから、この話
を聞いて激怒しました。
「救助要請は認められない！」
警察が遭難だと認めなければ、県警のヘリコプターは飛びません。民間ヘリだって
無理です。山岳保険も警察が遭難を認定している場合にのみ支払われます。
結局、けが人は翌日に自力下山となりました。かわいそうなのは、けがをしたお客
さんです。普通にやっていれば昨日のウチに病院で手当を受けられるのに、２日
間、苦痛に耐えながら山を歩かねばならないわけです。
あぶないツアー会社はやめておけ
http://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/d7682f8625343b8e0204a619675b8176
アミューズトラベル
http://www.amuse-travel.co.jp/
小屋から20～30分の地点で事故って、救助要請を考えるような事態ならば、小
屋に引き返すのが筋ってものです。そうすれば、その日のうちに徒歩で富山県側
の北又へ下り、病院に搬送できるのです。こんなこと、初心者でも考えつきます。
そのまま白馬岳へ縦走するのは、日当を減らしたくないガイドが無理矢理ツアー
を継続したとしか言いようがありません。
そして白馬山荘に到着してから救助要請して、あわよくばヘリコプターを飛ばそう
なんてのは、虫が良すぎる話です。
疑問を感じつつ某隊員は警察に連絡をとりました。
（私はこっそり無線で聞いていました）
その時、警察にたまたま山岳救助隊出身のお偉いさんがいたものですから、この話
を聞いて激怒しました。
「救助要請は認められない！」
警察が遭難だと認めなければ、県警のヘリコプターは飛びません。民間ヘリだって
無理です。山岳保険も警察が遭難を認定している場合にのみ支払われます。
結局、けが人は翌日に自力下山となりました。かわいそうなのは、けがをしたお客
さんです。普通にやっていれば昨日のウチに病院で手当を受けられるのに、２日
間、苦痛に耐えながら山を歩かねばならないわけです。
>>971
沖縄の山原（ヤンバル）には無く子も黙る、ある意味クマより最強なハブがいるではないか！
沖縄の山原（ヤンバル）には無く子も黙る、ある意味クマより最強なハブがいるではないか！
低体温症になる理由は服装が原因かな？
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:20:00 ID:xK502P0V0
>>962
この文章昨日も見た
この文章昨日も見た
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:20:13 ID:hTkDOU7P0
>>982
「そうですね」しかレスしないお前よりマシ。
「そうですね」しかレスしないお前よりマシ。
>>969
あと、黒い色ってねつの吸収・放散が激しいから、暑い時はより暑く、寒い時はより寒くなるらしい。
あと、黒い色ってねつの吸収・放散が激しいから、暑い時はより暑く、寒い時はより寒くなるらしい。
もう姥捨て山でいいじゃん
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:20:16 ID:BDj/Pm2C0
広島県出身の60才代のガイドって・・
地元出身者限定で公認制にしろよ。
地元出身者限定で公認制にしろよ。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:20:18 ID:ekX5tsDuO
>>987
ハブのいない宮古島なんだ…
ハブのいない宮古島なんだ…
>>961
全く同じ考えの奴が俺と友達の初夏富士山についてきて
再三最低限靴と防寒着を準備するように、友人は修学旅行ばりのしおりまで
作ったにもかかわらずコンビニ行くような格好できやがった
なんとか登頂したがそいつはもう二度と登山なんて考えないだろう
全く同じ考えの奴が俺と友達の初夏富士山についてきて
再三最低限靴と防寒着を準備するように、友人は修学旅行ばりのしおりまで
作ったにもかかわらずコンビニ行くような格好できやがった
なんとか登頂したがそいつはもう二度と登山なんて考えないだろう
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:20:32 ID:il5DLrw90
ID:ESLPDYbj0さん
こんなバカな俺に答えてくれて本当にありがとうございます。
登るのは準備が出来てからにします。
こんなバカな俺に答えてくれて本当にありがとうございます。
登るのは準備が出来てからにします。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:21:26 ID:FUnY7IlU0
また朝鮮系ツアー会社か？
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:21:29 ID:rg5BljRx0
弔う死・・・・・合掌
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:21:35 ID:fCzHgs6Y0
1000ならまさかの死者復活
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。