【北海道】大雪山系遭難、現場で何が起きたのか　「とにかく寒かった」　強風の中登山決行

>>806
普通に装備していた。
映像でもモンベルのストクルらしきものを着ていた。

稜線上で25メートル以上の風と雨で吹きっさらしになったら、体力ないやつが
死ぬのは当たり前。

天気図も確認していないで、雨の中出発していたのなら、ガイド側の責任は免れない。

>>940
なにこれこわい

>>952
> 映像でもモンベルのストクルらしきものを着ていた。
それは生還できた人の装備かな？
それとも死んだ人の装備？

>>951
八甲田の凍死体の多くが裸だったらしいいな

>>952
亀井（仮）さんは普通の登山装備だったよなあ。

気象も読めない、万が一の対応出来ない。
それでなぜ山登りするんだ？
俺には何も持たずに樹海に入り込むのと何ら変わりない行動に見える。

>>927
>>933

ガイドにどこまでの強制権があるのか？
スカイダイビングなら天候により飛ばない
飛行機なら強風なら他の空港に着陸する
そう判断した時に客は物理的に従わざるを得ない

登山中にガイドが引き返すと判断したとして、そのまま客が居残ったり、強行して登山者が遭難したり、死んだ場合はガイドは何も問われないのか？

ガイドの責任ってスカイダイビングや飛行機のパイロットとは違うような
物理的な制止や強制はできないもん

ゴアジャケット＋ゴアレインスーツ
コレが豪雨の高速でバイク乗るときの快適装備
登山の場合は知らんけど

チョモランマのガイドつき商業登山での大量遭難の壮絶さはちょっと酷いぜ
まあ、読んで見ればわかる

http://hannkotu.blog105.fc2.com/blog-entry-97.html

登山ツアーという商品が成り立ってる事に凄い違和感を覚える
遭難の危険性を100%は排除できない登山を
ツアーとして売り出す勇気は少なくとも俺には無い

>>955
それは・・・・　　　　　　　　　　アッー！！

>>961
それを惜しんだケチは単独登山で遭難するからな・・・
単独だけに遭難したことすら気付かれない場合も多いし

ガイド訴えられるのかな

俺くらいになれば、遭難ではなく拉致被害者枠に突っ込むことも可能だったりする。
まあ、一般人には無理だろうけどなｗ

>>964

判断を謝ったことに対しては責任あると思うけど、登山客が反対しなかったかにもよるよ

嫌がる客数人のを手をひっぱって強制下山はできんだろ
あくまでも判断して意見をいうとこまでかと

野口健氏のブログから
あまりに過酷な世界すぎて笑える

http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2007/7_0523.html

>>966
そういうことだな。
航海中の船長なみの権能がガイドにあったのか否か？
スーパーバイザーとして助言する権能であれば、
中止の進言があれば追及されることはないはず。

>>966
でも集団心理としてむちゃなことを主張する奴に引きずられるってのはあるよな
・意味もなくやる気のある客「とにかく行きましょう」
・ガイド「お客さんが言うなら・・・」
・弱ってる客「ガイドさんが言うなら・・・」

>>963
ツアーはすでに本質失ってる。
もっと金だしてヘリでいきゃいいんだよ。

「仲間冷たく…」って見出しに出てたから
てっきり態度のことかと思った

>>969
たいていはノイジーマイノリティが集団を引っ張るからね・・・

公務員を動かした時点で
死んでも責任は取れてないし
国民全員に迷惑をかけている。

人の少ないスキー場で吹雪いて視界が悪くなっただけでも怖いというのに

>>970
客も登山の本質を見失っているからね

>>957
そこに山があるからだろ

地球低温化のせいだな。

>>432
関係ない。

これは、ちょうど、ウナギやが、これは大丈夫です、と出したウナギが
水銀入りで　中毒して死んだようなもの。

責任は食べたものに自己責任あるか？あるわけない。
ウナギの専門家であるウナギやに責任がある。

山登りツアーの責任者が体力のない素人老人チームを引率して、
雨がふり風も強く、寒気がするのに、強行した結果起きた。

１　金儲けのために途中キャンセルによる払い戻し等を恐れた。
２　体育会系の脳みそで、がんばればなんとかなると、老人チームを引率した。

どう考えても、責任回避できるわけない。

過去の経験状況からみて、決して、楽な状況でないと判断するのは容易だったはず。
１０年に１度おきるかというような異常事態では決してなかった。
予想される範囲の中で惨事を起こしたことへの罪は決して軽くない。
刑法対象の事件になるし、当然有罪だ。
裁判員制度でも間違いなく有罪となる。断言する。
民事でも、損害賠償の対象に必ずなる。

>>954
放置されたあと自力下山した人が、モンベルの薄めのやつ着てたから
多分ストームクルーザー。
本州の夏山では優秀な合羽だが、残雪あるならちょっと薄いような気もするがどうなのかね。
しかしいくら北海道でも、この時期の山に冬用シェル持っていくやつはいないだろうし。

ガイドに金払って、北海道まで飛行機乗って縦走登山するヤツ
がそれなりの装備をしてないはずがない。
特に、雨具は絶対に登山用（普通はゴアの）レインスーツを持っ
ている。

これは悪天候を予想できる状況なのにツッコンだガイドの判断ミスと
言わざるをえない。

ガイドも亡くなってるんだって
この山の経験者かそれとも他の2人なのかどっちだ？

パンパカ祭り開催中
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247815237/

一番驚いたのが、人間って体温が30度になると死ぬのな。

10度とかじゃなくて、30度だぜ？まだ充分暖かいぜ？
なぜ死ぬんだ？ぜんぜん死ぬ要素が無いじゃん。

人間はどんだけ脆いんだよ。

>>980
雨と気温低下が重なると「それなり」の装備では全然ダメ
厳冬期装備で登るべきだよ

>>983
爬虫類とか両生類とかバカにしてるけど実はそっちの方が環境適応力はあるのかもな
奴らは寒くなったら動かなきゃいいだけのことだし

>>937

自分は絶対　このガイドのレベルが
素人同然だと断言する。

プロでこんなめっちゃくちゃ　許せるわけがない。

こんな連中に殺された　人たちはあまりにもかわいそう過ぎる。

アミューズトラベルは　よくもこんな安易なツアー組んだと思う。

スタッフは最悪だったとしかいいようがない。

間違いなく、ガイドがいなかったら、体力がない、経験のない人は山を降りて
事件なんておきていなかった。

ガイドが業務上過失致死罪にあたると考える。

>>986
ガイドは会社から念をおされてそうだがな。
日程は遅らせるなよ、と。

>>987
もしその証拠が出てきたら会社もアウトでしょうな

>>983
そりゃ有機生命体なんてばい菌・単細胞生物の塊・集合体みたいなもんだからな。
生命維持に必要部分担当の単細胞生物が生きれない温度なら、
集合体全員死亡だわな。

http://www.amuse-travel.co.jp/

これだけ
大々的にアミューズトラベルが山歩きツアーを組んでいて
しかも安全確保がまるでできていなかったことに
驚愕を覚える。

自分が同じ状況で、生き残れたかというと死んだ可能性が非常に強いと思う。
全部のツアーを再点検するか、中止するべき。

大体、もうこの会社は絶対倒産する。

いまだにホームページを出していること自体、
犯罪行為としか思えない。
検証したのか！

>>969
こんな場合、根拠もなく「大丈夫!!」とか「せっかく来たのだから」という
客が一番やばいと思う

ガイドも所詮雇われだしな…
登らなくてツアー客のクレームが入ると叩かれるもんな、会社にさ。

登山経験や実力の分からない他人どうしの寄せ集め10数人のパーティーってのが、そもそも自殺行為。
性格的に困った人がいたり、ど素人に足を引っ張られたりで楽しくないだろうに。

このスレは　まもなく１０００取り合戦場になります

まぁ・・・・何日も前から楽しみにしてた行事を、思い切りよくやめられる人はなかなかいないだろう。
批判する奴も実際にその立場になればどうだかな・・・。

装備が安物だったのでは
綿のシャツとか

１０００取りたい

1000なら全員奇跡の生還

1000

>>995
まあ、そりゃそうなんだが、でも死ぬよりはなあ・・・

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。