【政治】民主党・マニフェスト 年金記録不備問題は集中的に取り組む 現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」も
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
民主党は１５日、衆院選マニフェスト（政権公約）で年金記録不備問題対策について
「国家プロジェクトと位置付け、２年間集中的に取り組む」と明記する方針を固めた。
深刻化する自殺対策として、現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。
政権交代を懸けた衆院選に向け、国民の生活不安への具体的な対策を前面に打ち出す。
党「次の内閣」は１５日、これらの内容を盛り込んだ説明資料の概要を了承。近く
衆院選の全候補者に配布し、全国の街頭演説などで一斉に訴える。「麻生降ろし」を
めぐる混乱で公約策定が立ち遅れている自民党に対し、政策論争でも先行ぶりを
アピールする狙いだ。
年金記録は訂正の手続きを簡略化。被害者の可能性の高い人が一定の基準を満たせば
過去の未支給分を一括補償する仕組みとし、訂正から正しい年金額を支給するまでの
期間も短縮する。
医師不足対策は、大学の医学部定員を１・５倍に増やし、現在は人口千人当たり２人の
医師数で、先進国平均の３人を目指す。救急、産科、小児科、へき地などの医療体制を
充実するため、地域医療機関の連携強化を促進。「医療従事者等確保支援センター」を
新設し、結婚、出産で退職した看護師ら医療従事者の復職も支援する。
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071501000972.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247407469/473
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後退してね？
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:21:57 ID:tnLKnrpOO
連帯保証人廃止は（・∀・）ｲｲ!
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:22:07 ID:Azc+zKWyO
消費が更に落ち込み大不況確定だなｗ
それが常だな。
外国人に有利な計らいだな。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:22:43 ID:lU6cpWNp0
いいね
層化朝鮮よりいいわ
とりあえず政権でぶっこわすぐらいやってみろ！
選挙いかない半数の日本人は文句はいわないで黙ってしたがってろ！
層化朝鮮よりいいわ
とりあえず政権でぶっこわすぐらいやってみろ！
選挙いかない半数の日本人は文句はいわないで黙ってしたがってろ！
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:23:33 ID:GeoyURob0
故人年金問題もしっかりとなｗｗｗ
それよりも痴呆公務員の給料減らせよ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:25:00 ID:XJ5Jzxs10
そのために社会保険庁OBを公認したのか、やるな
じゃねーよしねｗ
じゃねーよしねｗ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:25:53 ID:5/tAEGvE0
マ ス ゴ ミ は 自 公 の こ の ４ 年 ・ ８ 年 間 の マ ニ フ ェ ス ト の 検 証 し ろ 。
大事なのは「実際に約束を守ったかどうか」だろーが。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:27:30 ID:a4JdsGwr0
連帯保証廃止は素晴らしい。あれは最悪の糞制度。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:27:34 ID:Rs40hudbO
実印制度と連帯保証人制度は廃止が当然
年金もしっかりやらなきゃダメだが、代表の偽装献金問題は？
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:28:00 ID:gS7FF/7h0
> 現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」
資金提供をする人・企業が居なくなるのでは？
資金を提供する側からすれば、担保があればいいが、担保無しで保証人も無しでは貸さないだろう。
借りれない人は、生活保護へ。
それが日本国のためになるんだろうか？
それが日本国のためになるんだろうか？
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:29:28 ID:vqaVJUXBO
連帯保証人廃止はやばくね
誰も金貸さなくなるよ
不動産取引がストップするぞ
やばいぞこれ
誰も金貸さなくなるよ
不動産取引がストップするぞ
やばいぞこれ
保証人がなくなったら誰も金貸さなくなるだろ。
貸し倒れのリスクが高まる→貸出金利をあげないと商売にならない→まっとうな人も借りられなくなる
喜ぶのは安易に借りて踏み倒す奴と機関保証会社くらいか。
貸し倒れのリスクが高まる→貸出金利をあげないと商売にならない→まっとうな人も借りられなくなる
喜ぶのは安易に借りて踏み倒す奴と機関保証会社くらいか。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:30:42 ID:yU1O4bdJ0
限定保証制度のみにすればいい
１０００万なら１０００万まで保証
そうすれば今みたいに無知な人が騙される悲惨なケースはなくなる
１０００万なら１０００万まで保証
そうすれば今みたいに無知な人が騙される悲惨なケースはなくなる
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:30:44 ID:GeoyURob0
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:31:13 ID:RnYsPssH0
自民の尻拭いが支持率維持に効果覿面
Λ＿Λ.
/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧ :::::: :::○__○::::::::: ねぇねぇ、故人献金問題はどうなるの？
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . /~)(~ヽﾐ 、.:: (･(ｪ)･,,). ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣￣￣Ｕ Ｕ ￣￣
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連帯保証制度廃止とか国が行うことか？
実際、自営、アルバイトや年寄は家、金借りれなくなるぞ。
家等も変えなくなる奴らが相当数出てくるだろ
実際、自営、アルバイトや年寄は家、金借りれなくなるぞ。
家等も変えなくなる奴らが相当数出てくるだろ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:31:42 ID:u8X+Pzw20
故人献金記録不備問題も集中的に取り組んでください。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:31:52 ID:GeoyURob0
1000万円以上のお金は、連帯保証人のいる銀行以外には預けないってことにしようぜ
まあ俺はそんなにお金ないけどな
まあ俺はそんなにお金ないけどな
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:33:22 ID:vqaVJUXBO
不動産屋が首釣らないとならなくなったな
土地、建築、仲介
すべて壊滅
リート大暴落
土地、建築、仲介
すべて壊滅
リート大暴落
一気にカード社会化したりするのか
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:33:35 ID:Pnjjx0ML0
今夕のアンカーの青山さん
民主と公明の連立の動きあり
実現したら長期政権の可能性
海外の投資家は「民主は買えない」と評価
それでも10年、20年の民主公明支配でもいいという信念の人は民主へ投票すべき
一度民主にやらせてみようという人、それでいいですか？
不動産業は再起不能
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:35:03 ID:72XsOjZr0
連帯保証人制度はあまりにもひどいので廃止はすばらしい。
ただの保証人だけにしとけよ。
ただの保証人だけにしとけよ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:36:09 ID:a4JdsGwr0
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:36:44 ID:vqaVJUXBO
>>28
空想こじつけんなバカ
空想こじつけんなバカ
ああ、あれか
スコアクレジット。
強制的にカード社会に移行ですね。
スコアクレジット。
強制的にカード社会に移行ですね。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:39:25 ID:Ji932YhQ0
民主党はまともだな
おかしなものにちゃんと取り組んでる
自民党は見習え！
・・おっと自民党はもうなくなるんだったねこりゃ失礼
おかしなものにちゃんと取り組んでる
自民党は見習え！
・・おっと自民党はもうなくなるんだったねこりゃ失礼
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:39:49 ID:EEi+YbJ20
これさぁ、もともとは自治労の責任だろ?
本当の原因を追究したら自治労をボコボコにしなきゃいけないよ?
本当の原因を追究したら自治労をボコボコにしなきゃいけないよ?
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:41:03 ID:MPuGejFz0
ぜーんぶ愚民への阿り
連帯保証廃止なんて、サラ金が支持してない政党じゃないと言えないんじゃない？
赤いとことか。
赤いとことか。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:42:33 ID:xuxVO8E20
「連帯保証人」ってどうかんがえてもおかしいだろ。
連体保証人の中の誰にでもいつでも返済を求める事ができるなんて。
こんなものを変えようともしなかった自民党・公明党が
いかにいびつな感覚しかもちえていなかったかと言う事だ。
民主党の皆さん。この前近代的な金融奴隷制度を一刻も早く廃止してください。
連体保証人の中の誰にでもいつでも返済を求める事ができるなんて。
こんなものを変えようともしなかった自民党・公明党が
いかにいびつな感覚しかもちえていなかったかと言う事だ。
民主党の皆さん。この前近代的な金融奴隷制度を一刻も早く廃止してください。
自治労から資料もらうのか？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:44:35 ID:WTKsQex00
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:46:12 ID:KAM+SMZY0
自公工作員の皆さーん
出番ですよ
出番ですよ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:48:14 ID:gS7FF/7h0
連帯保証人って、日本独自の制度では無く、資本主義の欧米でも普通の制度だろ。
それでも、止めるのか？
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:48:51 ID:GeoyURob0
>>43
欧米じゃ高速道路は無料が多いから、無料化すべきだよな？
欧米じゃ高速道路は無料が多いから、無料化すべきだよな？
45 ：ア○ム：2009/07/15(水) 22:49:40 ID:Tj45imiBO
連帯保証人制度を無くせば、廃業するだけですが。何か？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:49:52 ID:6TfKJ0+40
こいつらは与党になっても「自民党の方がマニフェストを果たしていなかった！」とか言いそうだな
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:50:34 ID:gS7FF/7h0
民主が政権取ったら、四年は針山地獄
その後は灼熱地獄か……
その後は灼熱地獄か……
>>現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」
廃止してほしい。
民法のここのところを覚えるのに、どんだけ苦労することか
廃止してほしい。
民法のここのところを覚えるのに、どんだけ苦労することか
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:52:32 ID:Pnjjx0ML0
お金が無限に沸いて出てくるようなマニフェストですね。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:52:49 ID:GeoyURob0
連帯保証制度はナニ金のおかげで随分中身を知られるようになったが
まだよく知らない人が多いだろうし、その割には普通に要求される制度
なのがガンだな。単になくすだけだと何か弊害ありそうな気もするが。
まだよく知らない人が多いだろうし、その割には普通に要求される制度
なのがガンだな。単になくすだけだと何か弊害ありそうな気もするが。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:53:44 ID:mYgFI0fDO
貸す側の保護を考えたら連帯保証人という制度も出てくるわけで
借り逃げし易くなったら貸し渋りも起ころうし、取り立ても厳しくなる
借り逃げし易くなったら貸し渋りも起ころうし、取り立ても厳しくなる
> 深刻化する自殺対策として、現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。
金貸してくれる人がいなくなるのでは？
まぁ、そのへんは何か考えがあるんだろうけど
金貸してくれる人がいなくなるのでは？
まぁ、そのへんは何か考えがあるんだろうけど
今まで民主党は年金は随分調べてきたんだから、2年という期間は長すぎるだろｗ
長妻とか「私たちに政権渡せば、1年と言わず、すぐ解決する」とか散々嫌味っぽく言ってたじゃん。
長妻とか「私たちに政権渡せば、1年と言わず、すぐ解決する」とか散々嫌味っぽく言ってたじゃん。
保証人の無い人にお金を貸す人はいません。
今時はサラ金ですら年収の1/3までしか借金出来ないのに、
サイン一つで幾らでも借金を背負わせられる制度ってｗ
サイン一つで幾らでも借金を背負わせられる制度ってｗ
＞医師不足対策は、大学の医学部定員を１・５倍に増やし、
民主党ＧＪ！
社会保障費抑制のための診療報酬引き下げも頼んだぞ
医師会ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党ＧＪ！
社会保障費抑制のための診療報酬引き下げも頼んだぞ
医師会ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>年金記録不備問題対策
元凶となった組織への追及は？
元凶となった組織への追及は？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:56:24 ID:gS7FF/7h0
連帯保証人が悪だ！という人は、自分がお金を貸す立場で考えてみてください。
年金のことをちゃんとやるなら、社会保障番号制を導入して、きちんとIT管理できるようにしろよ。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:59:54 ID:ja6mWooF0
年金記録不備問題は何もここ数年で起きた問題じゃないのになぜ民主党は正義の味方面しているんだろう
民主党の管が厚生大臣だった時から表面化こそしないものの、積もり積もっていただろうに
表に出てきたからって自民をたたくな卑怯者
民主党の管が厚生大臣だった時から表面化こそしないものの、積もり積もっていただろうに
表に出てきたからって自民をたたくな卑怯者
年金の問題で疑問あるので誰か教えて
①年金台帳って氏名欄が漢字だけで振り仮名無しって
間違いの元と思うのですが・・・・・・
②消えた年金っていいますが、民間やめて次の会社採用の
空白期間とか会社が天引きしたが雇用保険手続き遅れた
原因じゃないの？
①年金台帳って氏名欄が漢字だけで振り仮名無しって
間違いの元と思うのですが・・・・・・
②消えた年金っていいますが、民間やめて次の会社採用の
空白期間とか会社が天引きしたが雇用保険手続き遅れた
原因じゃないの？
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:00:36 ID:06yK0cZ4O
ｷﾀｰ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:00:42 ID:Dbrek8bX0
年金問題再クローズアップで舛添封じ
どうする自民
どうする自民
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:03:39 ID:Lk1QwWTcO BE:2244224579-2BP(11)
>>61
金貸し死ねよ
金貸し死ねよ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:07:00 ID:mYgFI0fDO
お前らサラ金しか頭に無いのか
つか景気対策しなきゃならんのに貸し渋り傾向にしてどうする
つか景気対策しなきゃならんのに貸し渋り傾向にしてどうする
そうそう、こないだの都議選
当日の昼にyahoo見て気がついて
とりあえず行こうかなとか思ったんですけど
なんかリンクが貼ってあったから
政党のＨＰ見てみたんですよ
もちろん民主党の
そしたらなんか自治労の元幹部だの
日教組の元幹部だのが出てきてびっくりしちゃいました
民主党ってこんな議員もいるの？
なんかアブナイのも紛れてるのかぁ
党内の取り纏めって大変そうだなと
でもでも見る議員見る議員そんなのばっかり
えぇ～ナニコレ？
ＨＰにも堂々と職員の代表としてみたいな事が書いてあって
げんなり。だって今一番おかしいのは公職員の給料じゃ
ないですか。この人たちじゃあ変えられると思えませんよ。
そうでしょう？
そうだ、聞いてくださいよ前回の参院選、覚えてます？
社保庁の職員がめちゃくちゃな仕事をして散々
当日の昼にyahoo見て気がついて
とりあえず行こうかなとか思ったんですけど
なんかリンクが貼ってあったから
政党のＨＰ見てみたんですよ
もちろん民主党の
そしたらなんか自治労の元幹部だの
日教組の元幹部だのが出てきてびっくりしちゃいました
民主党ってこんな議員もいるの？
なんかアブナイのも紛れてるのかぁ
党内の取り纏めって大変そうだなと
でもでも見る議員見る議員そんなのばっかり
えぇ～ナニコレ？
ＨＰにも堂々と職員の代表としてみたいな事が書いてあって
げんなり。だって今一番おかしいのは公職員の給料じゃ
ないですか。この人たちじゃあ変えられると思えませんよ。
そうでしょう？
そうだ、聞いてくださいよ前回の参院選、覚えてます？
社保庁の職員がめちゃくちゃな仕事をして散々
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:08:03 ID:/wyVS7LB0
今回の不況で零細企業向けに緊急融資とか予算作ったけどあれって貸す時はオーナーに連帯保証付けさせるのよな。
予算何百億取っても結局家を売ってでも返済させる制度。なので一時的な支出で将来はほとんどが返済される。
連帯保証自体は貸し手のリスク低くしすぎな悪法なのでやめた方がいいけど、今後は国が制度的に一部の人間に情実融資しまくって逃げ切るパターン増えそうだな。
予算何百億取っても結局家を売ってでも返済させる制度。なので一時的な支出で将来はほとんどが返済される。
連帯保証自体は貸し手のリスク低くしすぎな悪法なのでやめた方がいいけど、今後は国が制度的に一部の人間に情実融資しまくって逃げ切るパターン増えそうだな。
サラ金の工作員が必死だなｗ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:10:08 ID:fKM19EJu0
取り組むだけで結果を良い保証するとは言ってない。検討するだけで必ず廃止するとは言ってない。
>>64
｢年金制度改革は､５年後に着手｣
｢年金制度改革は､５年後に着手｣
連帯保証人がない外国ってどうやってるんだろう？
なくしてもよい制度ではあるけど、もめそうな気がするなあ
なくしてもよい制度ではあるけど、もめそうな気がするなあ
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:10:33 ID:euG6RX8XO
>>71は友愛されました
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:11:55 ID:/I+sDFYX0
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:13:04 ID:ztPPcPuL0
連帯保証人制度廃止はいいが・・・
それ普通にローンとかどこも組ませてくれなくならねぇか？
全部一括で買えと？
それ普通にローンとかどこも組ませてくれなくならねぇか？
全部一括で買えと？
言ってることはどれもバラ色なんだけど、問題は
過程だろうなあ。
どれもこれも「せーの」で一気に改革できるような
もんじゃないだろう。
過程だろうなあ。
どれもこれも「せーの」で一気に改革できるような
もんじゃないだろう。
個人に連帯保証人制度やってるのは先進国でおそらく日本だけ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:15:43 ID:+Vt3gf+60
住宅ローンはあんま関係ない
影響受けるのは事業者向けのローン
淘汰されるべき会社がはやめに淘汰されれば助かる会社もでてくるから、
実のところあんまし困らんよ。
影響受けるのは事業者向けのローン
淘汰されるべき会社がはやめに淘汰されれば助かる会社もでてくるから、
実のところあんまし困らんよ。
>>1
自民党よりまともだとしか言いようがない
自民党よりまともだとしか言いようがない
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:16:52 ID:mYgFI0fDO
悪いのは連帯保証制度そのものでなく
代筆の三文判でも金貸して取り立てに行くような制度を濫用する側だと思うがどうか
代筆の三文判でも金貸して取り立てに行くような制度を濫用する側だと思うがどうか
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:17:53 ID:8byEAMTJ0
>>56 金を貸さない金融機関は、儲けがでないので潰れます、よって絶対
に貸します。今までが銀行を優遇しすぎ、儲けさせ過ぎ
に貸します。今までが銀行を優遇しすぎ、儲けさせ過ぎ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:20:12 ID:mYgFI0fDO
>>85
貸した金が返ってこなくなったらやっぱり潰れるだろ
貸した金が返ってこなくなったらやっぱり潰れるだろ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:21:29 ID:gS7FF/7h0
> 現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。
契約の概念が無いヒトモドキの世界だろ。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:23:41 ID:8byEAMTJ0
自民もこんな法案出せば、少しは人気もあがるだろうに。これまで財界より
の政策ばかりで、託された国民のことは、どうでもいい感じだったからな。
麻生ばかりが悪いんじゃなくて、自民党自体が、これまでやってきた
４年間のつけが、来てるだけだろう。
の政策ばかりで、託された国民のことは、どうでもいい感じだったからな。
麻生ばかりが悪いんじゃなくて、自民党自体が、これまでやってきた
４年間のつけが、来てるだけだろう。
法人代表者を保証人にとるのもダメか
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:27:11 ID:8byEAMTJ0
>>86 そうだな。じゃ、客からの預金を持ってるだけのほうが確実に廃業。
保証人と連帯保証人は全く違うことを知っている人はそもそも何人いるのだろうか?
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:29:08 ID:gS7FF/7h0
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:29:23 ID:Lk1QwWTcO BE:1282414649-2BP(11)
保証人をあてにしてカネを借りる奴らが悪い。
保証人を要求してまでカネを貸す奴らも悪い。
ツルッ禿しく短絡的だが
保証人を要求してまでカネを貸す奴らも悪い。
ツルッ禿しく短絡的だが
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:29:43 ID:nSETQLWMO
連帯保証人の廃止を含めた検討は素晴らしい。
本当に廃止してくれ。あれはどう考えてもおかしい。
本当に廃止してくれ。あれはどう考えてもおかしい。
>>94
連帯保証のどこが具体的におかしいのか、説明してくれ。
連帯保証のどこが具体的におかしいのか、説明してくれ。
なんでネトウヨが反対なんだよ(笑)
民主党案に全部反対、反対のための反対。
野党の予行練習か？
民主党案に全部反対、反対のための反対。
野党の予行練習か？
>>93
保証も出来ないのに連帯保証人になる奴も
保証も出来ないのに連帯保証人になる奴も
頼むから表現の自由を保障する法律作ってくれ！
自民は禁止や規制の法しか作る事が出来なかったが
民主ならきっと自由を守る法が作れるはずだよな
今回の件で表現の自由がどれだけ脆いかよくわかった
漫画やアニメ、ゲームなどの出版物の表現の自由を守る法律を！
出版物を持っていたからって警察権力に逮捕されたりしない法律を！
一生ついてくから是非作って・・・
自民は禁止や規制の法しか作る事が出来なかったが
民主ならきっと自由を守る法が作れるはずだよな
今回の件で表現の自由がどれだけ脆いかよくわかった
漫画やアニメ、ゲームなどの出版物の表現の自由を守る法律を！
出版物を持っていたからって警察権力に逮捕されたりしない法律を！
一生ついてくから是非作って・・・
自民が金貸しとずぶずぶなこともあって貸し手がめちゃくちゃ優遇されてんだよな日本って
貸し手がリスクとらずにぼろもうけするような夕張みたいなああいうのを是正していってほしい。
貸し手がリスクとらずにぼろもうけするような夕張みたいなああいうのを是正していってほしい。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:36:05 ID:gS7FF/7h0
ヒトモドキ化が、いっぱい。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:46:35 ID:lXwqCBVe0
金貸しの連帯保証人制度より、賃貸住宅の連帯保証人制度を禁止するほうが先だろJK。
連帯保証人制度廃止はすばらしいが
実現は難しいだろうな・・・
実現は難しいだろうな・・・
>>1
社保庁の職員も追及して酷い場合には刑事告発してね。
社保庁の職員も追及して酷い場合には刑事告発してね。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:52:30 ID:Sp6en4Rb0
>結婚、出産で退職した看護師ら医療従事者の復職も支援する。
ぶっちゃけ
同期や先輩や後輩や元同僚の女医は
医者と結婚が多いけど、こいつらはほとんど
「旦那が働いているから」って働かないぞ？
たまに医者より稼げないと結婚した人は確かに働いているけど、
それは数的にはすごい稀
なんか的外れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ
同期や先輩や後輩や元同僚の女医は
医者と結婚が多いけど、こいつらはほとんど
「旦那が働いているから」って働かないぞ？
たまに医者より稼げないと結婚した人は確かに働いているけど、
それは数的にはすごい稀
なんか的外れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:52:33 ID:GfKUsW5SO
>>98
いや、表現の自由はすでに憲法で
いや、表現の自由はすでに憲法で
なんだかはっきりしないけど、民主党議員の国会で
社保庁の不祥事に関して、やめさせられる職員だか？
政府が年金関連業務を委託する民間会社だかに
雇われることが可能なように、傷をつけないかたちだかなんだか
配慮をもとめるような質問してなかった？
社保庁の不祥事に関して、やめさせられる職員だか？
政府が年金関連業務を委託する民間会社だかに
雇われることが可能なように、傷をつけないかたちだかなんだか
配慮をもとめるような質問してなかった？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:06:01 ID:pLaEd1ly0
支持母体を叱れよボケミンス
パチンコと高利貸しも禁止に
はぁ？金をきちんと返せばいいだけの話だろ？
何で止める必要があるんだ？
悪質な取立ては規制すべきだけど、この制度無くすと、弊害が必ずでてくるだろjk
それと、最初から連帯保証人になる場合は、なった時のリスクも考えておくべき。
それができないDQNが騒ぐな!!
少なくとも貸す側を考えて、貸すほうも悪質な取立てなどは規制すれば何の問題もないだろjk
何で止める必要があるんだ？
悪質な取立ては規制すべきだけど、この制度無くすと、弊害が必ずでてくるだろjk
それと、最初から連帯保証人になる場合は、なった時のリスクも考えておくべき。
それができないDQNが騒ぐな!!
少なくとも貸す側を考えて、貸すほうも悪質な取立てなどは規制すれば何の問題もないだろjk
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:11:01 ID:O1cWCZ1Q0
不明の年金は全員救済します。財源は社会保険庁の公務員共済です。
足らないようであれば、厚生労働省、それでも足らなければ、公務員共済全体で補填します。
足らないようであれば、厚生労働省、それでも足らなければ、公務員共済全体で補填します。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:14:38 ID:K9HJLejh0
韓国人は民団から保証人無し、低金利で金が借りられるから無問題
>>105
あるけど、今回みたいに叩く奴がいた場合ちょっと弱いからなぁ
アニメや漫画のようなサブカルを明確に芸術性を認めた出版物として
表現の自由を保障するように強く明文化して欲しいんだが
芸術性があるからOK！とお墨付きが欲しい
あるけど、今回みたいに叩く奴がいた場合ちょっと弱いからなぁ
アニメや漫画のようなサブカルを明確に芸術性を認めた出版物として
表現の自由を保障するように強く明文化して欲しいんだが
芸術性があるからOK！とお墨付きが欲しい
連帯保証人が必要なのは日本だけ。
世界基準に合わせる意味でもこれは要らん。
世界基準に合わせる意味でもこれは要らん。
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html
色々見てたらこんなのやってるのか、知らなかった
表現の自由は現時点で守られてるから「表現の規制の禁止」か、これいいな！
これをマニュフェストに是非！
色々見てたらこんなのやってるのか、知らなかった
表現の自由は現時点で守られてるから「表現の規制の禁止」か、これいいな！
これをマニュフェストに是非！
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:33:02 ID:NDn6rbp/0
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:33:18 ID:eEL9nV2m0
保証人と連帯保証人と何が違うんだ
同じじゃんｗ
同じじゃんｗ
敷金礼金更新手数料も廃止しろ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:37:11 ID:eEL9nV2m0
検討ってやらないってことでしょ
>>65
１については、カナだけの記録もある。
まあ手帳記号番号をIDにしていたので、その番号を使い続けている分には問題がない。
ただ、転職や保険制度間の移動を繰り返している手合いは、その頻度に応じて間違いのリスクが高くなる。
２について、民主党のいう「消えた年金」ってのは、市町村で徴収していた国民年金の納付記録がきちんと
社保庁に行っていなかったことによって、保険料を納付したのにその記録がない（≒消えた）というもの。
>>65の２はどちらかというと「消された年金」に近いが、これは手続き遅れというよりも、事業主が天引きした
保険料を納付せずに使い込んでしまい、その上で、社保庁の末端職員とグルになって納付義務そのものを
なかった事にした、というもの。
１については、カナだけの記録もある。
まあ手帳記号番号をIDにしていたので、その番号を使い続けている分には問題がない。
ただ、転職や保険制度間の移動を繰り返している手合いは、その頻度に応じて間違いのリスクが高くなる。
２について、民主党のいう「消えた年金」ってのは、市町村で徴収していた国民年金の納付記録がきちんと
社保庁に行っていなかったことによって、保険料を納付したのにその記録がない（≒消えた）というもの。
>>65の２はどちらかというと「消された年金」に近いが、これは手続き遅れというよりも、事業主が天引きした
保険料を納付せずに使い込んでしまい、その上で、社保庁の末端職員とグルになって納付義務そのものを
なかった事にした、というもの。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:54:26 ID:eEL9nV2m0
工作員が湧くと思ったがｗ最初だけだなｗ
いいか、『連帯』保証は日本だけの制度。
金融屋が自民に献金しまくって現在まで残っているｗ
世界でも珍しい制度ｗユダヤもビツクリｗ
「日本人らしい奥ゆかしい」制度って
意味不明な事を自民の誰かが言ってたけどｗ誰だっけ？
いいか、『連帯』保証は日本だけの制度。
金融屋が自民に献金しまくって現在まで残っているｗ
世界でも珍しい制度ｗユダヤもビツクリｗ
「日本人らしい奥ゆかしい」制度って
意味不明な事を自民の誰かが言ってたけどｗ誰だっけ？
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:56:24 ID:+rZLSWHc0
連帯保証は普通の保証と違って
1.借り手に本当に返す金がないのか
2.借り手がどこにいるのか
を確認する義務が貸し手にないのが大きな違い。
なのである土地を欲しい時とかに金持ってる奴そそのかしてあえて金借りさせる。目的の土地を持ってる人に連帯保証人をさせる。
連帯保証人は借り手に十分金あることがわかってるので保証を行う。
連帯保証人が手元の現金少なくなる時期を狙って共犯の貸し手を一時的にばっくれさせて連帯保証の実行を求める。
保証人は何で借り手から返してもらわないのか？本当に返せないのか？と思うけどどっちから返してもらうかは貸し手の自由。
ばっくれた奴に現金つかませて土地ゲット。
てな感じでのことがなかったっけ？
1.借り手に本当に返す金がないのか
2.借り手がどこにいるのか
を確認する義務が貸し手にないのが大きな違い。
なのである土地を欲しい時とかに金持ってる奴そそのかしてあえて金借りさせる。目的の土地を持ってる人に連帯保証人をさせる。
連帯保証人は借り手に十分金あることがわかってるので保証を行う。
連帯保証人が手元の現金少なくなる時期を狙って共犯の貸し手を一時的にばっくれさせて連帯保証の実行を求める。
保証人は何で借り手から返してもらわないのか？本当に返せないのか？と思うけどどっちから返してもらうかは貸し手の自由。
ばっくれた奴に現金つかませて土地ゲット。
てな感じでのことがなかったっけ？
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:04:12 ID:qeCrJeTy0
連帯保証人制度が無くなれば、消費者金融は融資を渋るだろうが、
いい加減な一般消費者が困る事はむしろ歓迎したい。
最大の問題は、日本は資本と経営の分離が完全にはなされてない国だから、
例え企業成績が優良な企業でも、有限会社のような会社に金は貸せなくなる事だな。
それから、韓国人のような悪質な連中にも金を貸すと言うことになると、この制度は必要不可欠。
この制度が無くなったら、一番に悲鳴を上げるのは間違いなく外国人。二番目にフリーター。三番目に零細企業主。
いい加減な一般消費者が困る事はむしろ歓迎したい。
最大の問題は、日本は資本と経営の分離が完全にはなされてない国だから、
例え企業成績が優良な企業でも、有限会社のような会社に金は貸せなくなる事だな。
それから、韓国人のような悪質な連中にも金を貸すと言うことになると、この制度は必要不可欠。
この制度が無くなったら、一番に悲鳴を上げるのは間違いなく外国人。二番目にフリーター。三番目に零細企業主。
129 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/07/16(木) 01:10:28 ID:OuNvJVTq0
馬鹿に優しい制度にしてどうする。
馬鹿が諦めて首を吊るか犯罪に走る制度にしなきゃ駄目だろ。
馬鹿が諦めて首を吊るか犯罪に走る制度にしなきゃ駄目だろ。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:10:42 ID:BKvo8ESA0
手形も廃止しろ
詐欺と下請けいじめにしか使われてないだろ
先進国で日本だけだろ、いまだに手形なんて使ってるの
詐欺と下請けいじめにしか使われてないだろ
先進国で日本だけだろ、いまだに手形なんて使ってるの
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:10:50 ID:eEL9nV2m0
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:12:53 ID:06K22U4P0
転職の時の 「身元保証人制度」もやめちゃえ。
なんだありゃ？
なんだありゃ？
なんじゃこりゃ。
念願の政権交代を果たしたから後はどうでもいいですみたいな内容じゃねーか。
念願の政権交代を果たしたから後はどうでもいいですみたいな内容じゃねーか。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:15:25 ID:gDwr1NJR0
新東京銀行と同じ運命をたどる。
ヤクザと朝鮮人に喰い尽くされて、さらなる税金投入。
納税者は民主党政権を祝え。
ヤクザと朝鮮人に喰い尽くされて、さらなる税金投入。
納税者は民主党政権を祝え。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:17:24 ID:JDktZWprO
言うのは簡単だけど、医学部定員1.5倍にって国公立で増やすつもりだろうけど実際問題として、私立に行く学生が減るだけで
全体の医学部学生数はさほど増えないし、学生増やした分の設備投資や教員(医師)の増員などそう簡単にはいかない。
看護師の離職率の高さ(特に国公立)は、仕事の大変さに比べて収入が低い事がある。
同じパラメディカルでも、看護師についで多い臨床検査技師(約9割は女性)は、結婚、出産しても辞める人は皆無(看護師と違って余ってるので退職すると再就職が難しい事もあるが)
全体の医学部学生数はさほど増えないし、学生増やした分の設備投資や教員(医師)の増員などそう簡単にはいかない。
看護師の離職率の高さ(特に国公立)は、仕事の大変さに比べて収入が低い事がある。
同じパラメディカルでも、看護師についで多い臨床検査技師(約9割は女性)は、結婚、出産しても辞める人は皆無(看護師と違って余ってるので退職すると再就職が難しい事もあるが)
献金記録不備問題については？
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:18:01 ID:qeCrJeTy0
>>132
言えてる。アパート賃借りの時とかも。親戚が無い人は困ってしまう。
しかし、これをなくすのは極端に弱者保護に傾いてる日本の民法や労働基準法を右寄りにしないと、
アパート貸す人や中途採用してくれる人がいなくなってしまう。
言えてる。アパート賃借りの時とかも。親戚が無い人は困ってしまう。
しかし、これをなくすのは極端に弱者保護に傾いてる日本の民法や労働基準法を右寄りにしないと、
アパート貸す人や中途採用してくれる人がいなくなってしまう。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:21:29 ID:eEL9nV2m0
>>135
>>1にある
> 医師不足対策は、大学の医学部定員を１・５倍に増やし、現在は人口千人当たり２人の
> 医師数で、先進国平均の３人を目指す。救急、産科、小児科、へき地などの医療体制を
> 充実するため、地域医療機関の連携強化を促進。「医療従事者等確保支援センター」を
> 新設し、結婚、出産で退職した看護師ら医療従事者の復職も支援する。
は絵に描いた餅だわな。
地域医療機関の連携強化など既に手を付けているがまったく上手くいっていない。
医者の復職支援もやってるが、これもダメ。
そもそも、嫌がられている産科小児科僻地医療などにどうやって増やした医者を貼り付けるのか。
志願者がいないからボランティアの強制でもするつもりなのかね（ｗ
>>1にある
> 医師不足対策は、大学の医学部定員を１・５倍に増やし、現在は人口千人当たり２人の
> 医師数で、先進国平均の３人を目指す。救急、産科、小児科、へき地などの医療体制を
> 充実するため、地域医療機関の連携強化を促進。「医療従事者等確保支援センター」を
> 新設し、結婚、出産で退職した看護師ら医療従事者の復職も支援する。
は絵に描いた餅だわな。
地域医療機関の連携強化など既に手を付けているがまったく上手くいっていない。
医者の復職支援もやってるが、これもダメ。
そもそも、嫌がられている産科小児科僻地医療などにどうやって増やした医者を貼り付けるのか。
志願者がいないからボランティアの強制でもするつもりなのかね（ｗ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:23:41 ID:3WHjYR520
なんかもう、ミンスでもいい気がしてきた
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:25:09 ID:qeCrJeTy0
連帯保証人制度の廃止に賛成だな
毎年どれほど多くの人が借りてもない金のために人生破壊されてると思ってんだ
いっそのこと貸主に刑事罰を科すべき
毎年どれほど多くの人が借りてもない金のために人生破壊されてると思ってんだ
いっそのこと貸主に刑事罰を科すべき
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:26:33 ID:uu+oPKVC0
でも故人献金問題はスルーです
連帯保証人制度廃止は基本的にはいい方向だと思うけど
慎重にやらないとやり方を間違えたら誰も金を貸さなくなって経済がさらに停滞しかねない
慎重にやらないとやり方を間違えたら誰も金を貸さなくなって経済がさらに停滞しかねない
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:28:13 ID:CsmYwqcZ0
2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来るんだよ。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
健康保険、年金は崩壊、消費税は20％越え確実の、カネのない奴は死ぬしかない社会の到来
雇用の問題をちゃんとしてくれるところがいいな
これから外国人はどんどん日本に押し寄せてくるだろうから。
民主じゃダメでしょ
ちなみに2050年には平均年齢57才。
健康保険、年金は崩壊、消費税は20％越え確実の、カネのない奴は死ぬしかない社会の到来
雇用の問題をちゃんとしてくれるところがいいな
これから外国人はどんどん日本に押し寄せてくるだろうから。
民主じゃダメでしょ
>>140
気持ちは多いにわかるっつーかもう自民は見放すが、そこは良く考えてからにしとけw
気持ちは多いにわかるっつーかもう自民は見放すが、そこは良く考えてからにしとけw
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:31:24 ID:HNvuJUNOO
正直、連帯保証人制度廃止には賛成だわ
先進国でこんな悪法が残ってるのって日本くらいじゃないか？
ミンスは嫌いだがこの件は支持する
先進国でこんな悪法が残ってるのって日本くらいじゃないか？
ミンスは嫌いだがこの件は支持する
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:32:05 ID:eEL9nV2m0
【政治】 児童ポルノ法改正案、廃案の見通し…アグネス・チャンさん「でも所持は違法で合意！次は必ず通すと議員が約束」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247674714/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247674714/
医師不足は自治医科大の拡充で対応すべき。
まあ連帯保証人廃止って自民からは絶対に出てこない政策だよな
銀行協会と貸金業協会、なによりオリ○クスが黙っていない
銀行協会と貸金業協会、なによりオリ○クスが黙っていない
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:07:44 ID:WEkzI4eM0
これﾊﾟﾁ屋に金流す為じゃね？
>>135
独立行政法人全廃だよ。る国公立大学も潰す動きだからうまくいかないよ。＜民主党のマニュフェストより
独立行政法人全廃だよ。る国公立大学も潰す動きだからうまくいかないよ。＜民主党のマニュフェストより
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:11:32 ID:1G2W4FkBO
だいたい借金しても土地、建物担保にして抵当権設定するのに、
連帯保証人になってくれと言う奴は担保も何も無くて必死に足掻いて終わってる奴。
そんな奴の連帯保証人になるから巻き添えで人生が終わる。
連帯保証人になってくれと言う奴は担保も何も無くて必死に足掻いて終わってる奴。
そんな奴の連帯保証人になるから巻き添えで人生が終わる。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:14:12 ID:q9o0OKnu0
>現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。
これ本当にやるんなら素晴らしいことだよな
銀行はこの制度に甘えすぎてるよ
これ本当にやるんなら素晴らしいことだよな
銀行はこの制度に甘えすぎてるよ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:16:19 ID:suXiERJs0
連帯保証人を廃止するとなると
かなり確実な担保がなければ金を貸してもらえなくなる。
賃貸アパートや賃貸マンションすら借りれない人が続出するね。
かなり確実な担保がなければ金を貸してもらえなくなる。
賃貸アパートや賃貸マンションすら借りれない人が続出するね。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:18:37 ID:M92H/uYZ0
民主党候補に「特異現象」 「マスコミ出身者」20人超える
http://www.j-cast.com/2009/07/15045431.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4252478/
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:20:47 ID:qD8wUEQ+O
うちの親父が「いくら仲の良い友人でも絶対に保証人にはなるな」って言ってたなあ・・・。
吉本新喜劇でたまに保証人ネタを見るが、あれだけでもヤバイって思ったわ。
吉本新喜劇でたまに保証人ネタを見るが、あれだけでもヤバイって思ったわ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:23:41 ID:1G2W4FkBO
>>156
アパートとかなら保証人で充分だ
アパートとかなら保証人で充分だ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:26:26 ID:8p3arFUI0
・民主党の支持母体の一つは日教組よ～。
・民主党が政権取ったら、文科大臣は山梨日教組の親玉だった輿石よ～。
・独立行政法人廃止して子供手当捻出するから、大学はかなり費用かかるわよ～。
・オカラさんは、財源のひとつに私学助成金を廃止ってテレビで言ってたわよ～。
・子供手当って中学まで。一番教育費にかかる高校生と大学生のいまの特別扶養控除は
廃止よ～。
・配偶者控除も廃止よ～。
・民主党が政権取ったら、文科大臣は山梨日教組の親玉だった輿石よ～。
・独立行政法人廃止して子供手当捻出するから、大学はかなり費用かかるわよ～。
・オカラさんは、財源のひとつに私学助成金を廃止ってテレビで言ってたわよ～。
・子供手当って中学まで。一番教育費にかかる高校生と大学生のいまの特別扶養控除は
廃止よ～。
・配偶者控除も廃止よ～。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:26:42 ID:M92H/uYZ0
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:29:48 ID:1G2W4FkBO
>>158
保証人はまだマシだけどね。連帯保証人はエグいけど。
主債務者が２千万円借金した人の連帯保証人になるという事は、
自分が直接２千万円借金したのとほぼ同じ。
金を借りた張本人の主債務者を無視して直接連帯保証人から取り立てが出来るからね。
保証人はまだマシだけどね。連帯保証人はエグいけど。
主債務者が２千万円借金した人の連帯保証人になるという事は、
自分が直接２千万円借金したのとほぼ同じ。
金を借りた張本人の主債務者を無視して直接連帯保証人から取り立てが出来るからね。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:30:24 ID:KbZpmYe+O
パチンコ規制まだぁ？
民主党の不正は隠蔽するマスゴミの傀儡政権
早くマスゴミがつぶれるといいな
早くマスゴミがつぶれるといいな
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:33:36 ID:MucDROlXI
連帯保証人制度廃止はすばらしい。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:35:37 ID:3cR6Fjac0
ん？ また密入国者優遇政策か？
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:40:09 ID:S6aMNL1v0
やべ、連帯保証人制廃止が嬉しすぎ。こんな当たり前の事で嬉しくなるのがまた悲しくなるけど。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:41:04 ID:mAuqgNUI0
連帯保証人制度がネックになってるのは
パチ屋とか不法滞在外国人とか
ろくでもない稼業の連中だけだろ
パチ屋とか不法滞在外国人とか
ろくでもない稼業の連中だけだろ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:41:04 ID:9lW0Ow8U0
>>166
563 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/07/16(木) 02:15:45 ID:h2NOcZrv
>>554
いえ今年の初めにﾊﾟﾁﾝコ店が信用保証協会の審査が通らないとの記事をみた覚えがあります
ﾊﾟﾁﾝコの売上げは到底信用できるものじゃありません、なにせお金を3人で回してる様なもんですし。
架空な数字を上げる事も可能です。
563 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/07/16(木) 02:15:45 ID:h2NOcZrv
>>554
いえ今年の初めにﾊﾟﾁﾝコ店が信用保証協会の審査が通らないとの記事をみた覚えがあります
ﾊﾟﾁﾝコの売上げは到底信用できるものじゃありません、なにせお金を3人で回してる様なもんですし。
架空な数字を上げる事も可能です。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:41:08 ID:l9qhmW5GO
貸し渋りが増えるな。しかも正当な理由つきでｗ
今借りてる分の連帯保証人は有効だろうが、仮にこれまで廃止となれば非常に面白い光景を見ることができる。
今借りてる分の連帯保証人は有効だろうが、仮にこれまで廃止となれば非常に面白い光景を見ることができる。
いいんじゃねーの？
その代わり敷金10ヶ月分位前納になるな
在チョンは２年分くらいもらわないとな
その代わり敷金10ヶ月分位前納になるな
在チョンは２年分くらいもらわないとな
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:42:00 ID:iu7Dk9qD0
踏み倒ししやすいね
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:43:00 ID:BV9xquqHO
民主党の支持母体は日教組と自治労だよ
社保庁の自治労が政権交代したとたんに息を吹き返さなけりゃいいんだけどね
自治労が息ふきかえしたら年金問題もうやむやにされるおそれがあると思うよ…警戒の必要ありだ
社保庁の自治労が政権交代したとたんに息を吹き返さなけりゃいいんだけどね
自治労が息ふきかえしたら年金問題もうやむやにされるおそれがあると思うよ…警戒の必要ありだ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:43:10 ID:wxDVi+Ih0
連帯保証人制度廃止か＾＾ すごく良い事だね＾＾
何でこんな江戸時代みたいな制度が残っていたかも不思議な位だ＾＾；
リスク0で高金利を貪る貸金業者は早く地上の楽園に帰ってね＾＾；
何でこんな江戸時代みたいな制度が残っていたかも不思議な位だ＾＾；
リスク0で高金利を貪る貸金業者は早く地上の楽園に帰ってね＾＾；
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:44:01 ID:R+kGgDqw0
パチンコ関係だろうな
アキヒロに宣言した通り、これもパチンコ規制緩和の一環か
どんだけゴミ党なの
アキヒロに宣言した通り、これもパチンコ規制緩和の一環か
どんだけゴミ党なの
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:44:56 ID:e8osbF7EO
>>171
やりゃいいじゃんwwwww
やりゃいいじゃんwwwww
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:45:34 ID:eEL9nV2m0
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:47:28 ID:+WFduNvQ0
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| ノ(、_,、_)＼ ノ | やらせて
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180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:48:26 ID:mAuqgNUI0
>>176
韓国が潰れそうで必死なんだろう
韓国が潰れそうで必死なんだろう
民主党のこんなちまちました発言よりニコ動画の細田カミソリが実現的に
いってるぜ！
いってるぜ！
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:49:57 ID:4u+9BTHq0
保証人制度の廃止じゃなくて
連帯保証人制度の廃止、だからね。
勘違いしてるようなレスが散見されたもんで。
連帯保証人制度の廃止、だからね。
勘違いしてるようなレスが散見されたもんで。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:53:39 ID:R+kGgDqw0
ｶﾝｺｯｸなんてどう足掻いてももう無理なのにな
アキヒロは日本でデモしてる民団を持って帰れ
アキヒロは日本でデモしてる民団を持って帰れ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:56:55 ID:1G2W4FkBO
保証人ってのは取り立てが来ても、
｢なんで俺に取り立てするんじゃいコラ！主債務者が払わなかったらアイツの家でも何でも売って資産無くなってから来いやボケが！｣
って言える。
｢なんで俺に取り立てするんじゃいコラ！主債務者が払わなかったらアイツの家でも何でも売って資産無くなってから来いやボケが！｣
って言える。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:59:31 ID:l9qhmW5GO
連帯保証人廃止賛成ってのは自分が連帯保証人だからなのかな？
連帯保証人は本人の意思と責任でなるもんだ、つまり一蓮托生。名前を連ねるからにはそれなりの覚悟がいるのは当たり前でこれは安易な責任軽減に過ぎん。
この不景気下、そうした連帯保証人にだけは迷惑はかけられんとがんばる人間もいるだろうに、結果下手をすればがんばる以前に潰れる輩が続出。
金融機関の対応次第では逆に自殺者を増やしかねん。当然だな、担保も信頼してくれる人間もない奴に金は貸せないし、単なる保証人にはそれほどの価値ないんだからｗ
まあ、民主が政権取れば景気は一気に回復するらしいからこれは杞憂なんだろうがｗ
連帯保証人は本人の意思と責任でなるもんだ、つまり一蓮托生。名前を連ねるからにはそれなりの覚悟がいるのは当たり前でこれは安易な責任軽減に過ぎん。
この不景気下、そうした連帯保証人にだけは迷惑はかけられんとがんばる人間もいるだろうに、結果下手をすればがんばる以前に潰れる輩が続出。
金融機関の対応次第では逆に自殺者を増やしかねん。当然だな、担保も信頼してくれる人間もない奴に金は貸せないし、単なる保証人にはそれほどの価値ないんだからｗ
まあ、民主が政権取れば景気は一気に回復するらしいからこれは杞憂なんだろうがｗ
民主党はマジでいい案がぼこぼこ出てくるな
感動したよ
実行できたらだけど
感動したよ
実行できたらだけど
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:01:47 ID:tVAFrTOf0
いつから連帯保証人制度あるの？
そもそもだれが作ったんだよこんな制度
そもそもだれが作ったんだよこんな制度
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:03:21 ID:4u+9BTHq0
>>185
この時代に人情で金の貸し借りなんかするもんですか。
この時代に人情で金の貸し借りなんかするもんですか。
連帯保証人廃止はヤバイ。
審査が厳しくなって、アパートとか借りれない奴続出だぞ。
審査が厳しくなって、アパートとか借りれない奴続出だぞ。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:08:54 ID:udKf7yYkO
んで、主権委譲はどうしたよ？
おう、早く発表しろよ。
おう、早く発表しろよ。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:09:34 ID:bAjCJTd80
主権移譲だろ
~~
~~
連帯保証人制度はマジで廃止すべし。
親族でもなけりゃそんなもんなれない。
逆に言えば親兄弟がいない人間は就職もできないし部屋も借りられない。
金貸しがリスクをとらず経営するのに必要なだけで
まともに仕事すれば必要ない
親族でもなけりゃそんなもんなれない。
逆に言えば親兄弟がいない人間は就職もできないし部屋も借りられない。
金貸しがリスクをとらず経営するのに必要なだけで
まともに仕事すれば必要ない
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:12:29 ID:udKf7yYkO
>>191申し訳ない。
（＞＜）
（＞＜）
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:14:26 ID:S6aMNL1v0
連帯保証人制廃止に異を唱えてるのは朝鮮金貸しだけだろ。
連帯保証人制度だけじゃなく、
保証人制度も廃止して欲しい。
そもそも金を借りなきゃならないってことは、
個人なら分不相応な生活をしているということだし、
企業でもまた同じ。
保証人制度も廃止して欲しい。
そもそも金を借りなきゃならないってことは、
個人なら分不相応な生活をしているということだし、
企業でもまた同じ。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:20:30 ID:bWYV3os90
債務者が払えるか払えないかわからない段階でも
連帯保証人に債権者が債務を請求できるってのは変だと思ってた
（その後、連帯保証人が債務者に債権を請求する）。
連帯保証人に債権者が債務を請求できるってのは変だと思ってた
（その後、連帯保証人が債務者に債権を請求する）。
これでやっとアメリカの最低レベルが
日本でも実現化されますね
これを批判している輩は
中華人民共和国か北朝鮮の人間、あるいはひきこもりのネトウヨだけですね
早くマニフェースださないと選挙できんだろ？
党の顔なんだから。
党の顔なんだから。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:27:33 ID:yiwNVsFMO
『廃止を含めた検討』って中途半端だな。
馬鹿だろ
保証人なしだと、ますます貸してくれなくなる
保証人なしだと、ますます貸してくれなくなる
連帯保証人の相続を撤廃して欲しい
何で自分全く関係の無い会社の連帯保証人にされなきゃいけないんだよ
何で自分全く関係の無い会社の連帯保証人にされなきゃいけないんだよ
連帯保証人といえば2chの有名人、この人を思い出した
「連帯保証人の経済学─中小企業金融の再デザイン」
専任講師 瀬尾 佳美 （セオ カミ）
論文の内容はなんで他人の借金をはらわなかならないのバーカという作文
前は推教授だったかな
「連帯保証人の経済学─中小企業金融の再デザイン」
専任講師 瀬尾 佳美 （セオ カミ）
論文の内容はなんで他人の借金をはらわなかならないのバーカという作文
前は推教授だったかな
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:53:54 ID:eWMZ7mUs0
人質制度の連帯保証人制度があるのは日本だけ。
民主党はいい法案がでてくるな。
民主党なら期待できそうだ。
アメリカみたいに住宅ローンが払えなくなったら、家を明け渡せばチャラになるようにしてくれ。
銀行もリスクを引き受けるのが当たり前にならないと。
銀行もリスクを引き受けるのが当たり前にならないと。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:42:35 ID:eWMZ7mUs0
↑ 自民党政権は経済界マンセーの法案ばかりなので無理
>>207馬鹿みたいな金利になるぞ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 06:00:49 ID:h7EgeYQy0
> 誰も金貸さなくなるよ
> 不動産取引がストップするぞやばいぞこれ
連帯保証人制度は、財産を無制限に持っていかれるから危険だもんな。
わざと追い銭貸し、火に油を注いで破滅させて連帯保証人から金を取るなんて事も可能だし。
金貸しや物貸しのリスクは、自己利益の範囲内で保険かけてカバーするべき。
あと、保証を一定額までに抑えられる、(有限の)根保証が、もっと一般的になれば、
保証人が破滅しないで済むと思うけどな。
> 不動産取引がストップするぞやばいぞこれ
連帯保証人制度は、財産を無制限に持っていかれるから危険だもんな。
わざと追い銭貸し、火に油を注いで破滅させて連帯保証人から金を取るなんて事も可能だし。
金貸しや物貸しのリスクは、自己利益の範囲内で保険かけてカバーするべき。
あと、保証を一定額までに抑えられる、(有限の)根保証が、もっと一般的になれば、
保証人が破滅しないで済むと思うけどな。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 06:09:12 ID:hihQz7pE0
これで日本もまた一歩先進国に近づくな。
じじいの生活ばっか考えないで
普通の２０・３０・４０代の一般会社員のことも考えて欲しい
一番つらい年代だ
今の体制でもじいさんらは楽しすぎ、安心しすぎ
普通の２０・３０・４０代の一般会社員のことも考えて欲しい
一番つらい年代だ
今の体制でもじいさんらは楽しすぎ、安心しすぎ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 06:13:07 ID:ikVANNeNO
自民党のﾋﾞﾗより
郵政民営化すると･･･
→少子高齢化の下でも､社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し､景気回復→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://ime.k2y.info/?&i3&www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
まあとりあえず民主党のマニフェストの評価をする前に、
自民党のマニフェストの採点をしましょうよ。
郵政民営化すると･･･
→少子高齢化の下でも､社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し､景気回復→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://ime.k2y.info/?&i3&www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
まあとりあえず民主党のマニフェストの評価をする前に、
自民党のマニフェストの採点をしましょうよ。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 06:18:44 ID:ADrgEz4k0
自民が圧勝した子鼠政権から４年、なんか良くなったことあるか？
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 06:20:03 ID:T2T3cT9PO
連帯保証人自体クソ制度。金貸さなくなる？
いいじゃないか、金貸さないと儲けも発生しないぜ(笑)。
いいじゃないか、金貸さないと儲けも発生しないぜ(笑)。
連帯保証人廃止は日本人除くとか代わりに連帯債務者へ移行とかなんだろどうせ
連帯債務者は容赦ないぞ主債務者が1日でも延滞した時点で連帯債務者に支払い求めることが出来るから
連帯債務者は容赦ないぞ主債務者が1日でも延滞した時点で連帯債務者に支払い求めることが出来るから
リスクの上昇＝金利の上昇なんだがなぁ
これ下手したら家が遠のくぞorz
これ下手したら家が遠のくぞorz
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 07:41:11 ID:hvbf7GfgO
自民頑張れ
民主は日本を壊したいんだね
民主は日本を壊したいんだね
確かに連帯保証はひどいが、廃止できるのかねえ
朝日が言っちゃった
http://www.asahi.com/special/08014/TKY200812110336.html
民団、民主・公明支援へ 次期衆院選 選挙権付与めざす 2008年12月12日9時0分
在日本大韓民国民団（民団）が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主、公明両党候補を支援することになった。
民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。
産経が書いちゃった
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n3.htm
「何かこう、独特の不自然な日本語が目立つよね。やっぱり、あの党事務局が書いているからなあ…」
民主党の最新政策を網羅した「政策ＩＮＤＥＸ２００８」についての、ある議員秘書の感想だ。
現在、民主党内で旧社会党系グループに属する議員は３０人弱にとどまる。一方で、党職員には、
平成８年の旧民主党結成時に旧社民党から大挙して移ったスタッフが今も多く残り、党の政策に影響を及ぼしている。
現場をよく知る党関係者は、こう証言する。
「旧社会党出身者が事務局の要職を押さえ、牛耳っている。党本部も国会の政策調査会も、『アジト』のにおいがする」
また衆院議員、鷲尾英一郎は日本教育再生機構の座談会で、こう述べている。
「われわれの知らないところで、分からないところから意見が出て、ＩＮＤＥＸに載ってしまう。これは非常に怖いと思う」
http://www.asahi.com/special/08014/TKY200812110336.html
民団、民主・公明支援へ 次期衆院選 選挙権付与めざす 2008年12月12日9時0分
在日本大韓民国民団（民団）が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主、公明両党候補を支援することになった。
民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。
産経が書いちゃった
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n3.htm
「何かこう、独特の不自然な日本語が目立つよね。やっぱり、あの党事務局が書いているからなあ…」
民主党の最新政策を網羅した「政策ＩＮＤＥＸ２００８」についての、ある議員秘書の感想だ。
現在、民主党内で旧社会党系グループに属する議員は３０人弱にとどまる。一方で、党職員には、
平成８年の旧民主党結成時に旧社民党から大挙して移ったスタッフが今も多く残り、党の政策に影響を及ぼしている。
現場をよく知る党関係者は、こう証言する。
「旧社会党出身者が事務局の要職を押さえ、牛耳っている。党本部も国会の政策調査会も、『アジト』のにおいがする」
また衆院議員、鷲尾英一郎は日本教育再生機構の座談会で、こう述べている。
「われわれの知らないところで、分からないところから意見が出て、ＩＮＤＥＸに載ってしまう。これは非常に怖いと思う」
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 07:54:30 ID:4k6vi/0p0
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:00:27 ID:BDByVGIZO
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:00:34 ID:/4GoV6UPO
年金より献金を片付けなさいな
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:02:04 ID:XZ2ObBNk0
医療の拡充はやめてくれ。高齢者には早く死んでもらわんと。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:03:07 ID:HkmbM8QY0
連帯保証人制度廃止はいい視点だと思うよ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:04:18 ID:jTpLkg8y0
連帯保証人制度廃止は民商が常に訴えていることだよね
オール与党、安易な政権交代に反対、などといって孤高を気取っているうちに
民主や社民は先に行くわけだ
オール与党、安易な政権交代に反対、などといって孤高を気取っているうちに
民主や社民は先に行くわけだ
>>222
担保､生命保険､連帯保証人の3本建てだよ
担保､生命保険､連帯保証人の3本建てだよ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:07:24 ID:NkJ1ZGA2O
連帯保証の廃止は構わんが貸す側のリスクが一方的に上がるだけ？
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:07:27 ID:BDByVGIZO
>>227
連帯保証付けないって 生命保険は入るけど
連帯保証付けないって 生命保険は入るけど
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:07:52 ID:4SX6Rz/BO
管「よーし、年金対策頑張っちゃうぞー」
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:08:45 ID:H7bQWYi+0
在日優遇政策だな
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:09:52 ID:cS/CxW2NO
一方ダメリカでは、連帯保証人から銭を回収をすると、
回収できた以上の銭を他の債権者に支払わないといけない法律を作った。ｗ
おかげで今や、ダメリカの金貸しは保証人制度なんか使う馬鹿は消滅したｗ
回収できた以上の銭を他の債権者に支払わないといけない法律を作った。ｗ
おかげで今や、ダメリカの金貸しは保証人制度なんか使う馬鹿は消滅したｗ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:10:46 ID:lTe9q3rrO
自分等の御墨付きが招いた年金問題を救世主のように解決する民主党
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:11:18 ID:HYQP0fHtO
保証協会に保証料取られてる
民主党さん、健康保険の一元化もよろしくね。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:15:14 ID:uGI5rF+R0
友達の車購入の連帯保証になった時
そいつが飛んじゃってさ、
ローン会社はろくに調べもせずに、
オレに請求してくるのな。
で、誰に話しても連帯保証人なんだから当たり前、
で終わっちゃうわけだが、
債権が連帯保証人に移ったわけだから、
当然、そいつの財産を差し押さえられるんだよな？
そいつが飛んじゃってさ、
ローン会社はろくに調べもせずに、
オレに請求してくるのな。
で、誰に話しても連帯保証人なんだから当たり前、
で終わっちゃうわけだが、
債権が連帯保証人に移ったわけだから、
当然、そいつの財産を差し押さえられるんだよな？
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:18:03 ID:Jn1vU8sB0
連帯保証人って保証というより共同名義で借金するようなもんだもんな
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:21:01 ID:aWQpHFbH0
連帯保証制度を廃止すると
・中小企業が代表者名義に資産を集めて計画倒産。会社は返済不能。代表者は返済義務なし。
・建物賃貸借契約で家主が年収によって借主を制限。収入が少ない者はアパート借りれない。
弊害多いぞ。それでも良いのか。
・中小企業が代表者名義に資産を集めて計画倒産。会社は返済不能。代表者は返済義務なし。
・建物賃貸借契約で家主が年収によって借主を制限。収入が少ない者はアパート借りれない。
弊害多いぞ。それでも良いのか。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:21:37 ID:GSgC/EcM0
外車のディーラーとか顔が青ざめて得るんじゃないかｗ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:22:58 ID:Jn1vU8sB0
連帯保証人制度が廃止になったら得するのはチョソだけじゃね？
あいつらみたいな連中は保証人じゃなくても関係者に嫌がらせして取り立てるんだから。
銀行とかが業務しにくくなってますます朝鮮金融がのさばる。
家を賃借する時も連帯保証人って必要だよね？
チョソが偽名を使って入居した時に家主は連帯保証人がなければどこのケツを持っていくんだろ？
まあ民主党政権下ではチョソに土下座して生きるしかないかｗｗｗ
いい加減、連帯保証人と保証人の違いぐらい理解しろよ
ゆとりが多すぎだろ
ゆとりが多すぎだろ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:25:20 ID:/sjb36EJO
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:26:07 ID:rSetKO/L0
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:29:10 ID:TyXBb64J0
つうか連帯保証のほうが圧倒的に多いだろ
実態に合わせて市販されてるひな形も連帯保証だったりするな
実態に合わせて市販されてるひな形も連帯保証だったりするな
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:36:02 ID:vBmns38OO
俺自営だから連帯保証人がなくなったら賃貸住宅なんて借りられないだろうな…。
連帯保証人がヒドイ制度だとは思うが、世の中これで上手くいってるのも事実。
理想論はいいから現実的な政策を打ち出してくれよ。
連帯保証人がヒドイ制度だとは思うが、世の中これで上手くいってるのも事実。
理想論はいいから現実的な政策を打ち出してくれよ。
改めて調べてみたら、連帯保証人制度って日本固有のものみたいだな。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:38:55 ID:HgeNhiw5O
>>239
いい。
いい。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:39:41 ID:BDByVGIZO
住宅ローンで保証会社使うとして あれが連帯保証か？
連帯保証の意味が分かってない奴等が多いんじゃね
連帯保証の意味が分かってない奴等が多いんじゃね
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:40:03 ID:2YVERvdTO
自分達が無責任な党だからって 国民に無責任を押し付けるなよ。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:40:14 ID:GstHzzKEO
連帯保証廃止したら債権者涙目だろ
債務者側も他に担保用意出来なくて泣く奴出てくるだろうし
民主は連帯保証制度の一面だけを切り取って見てないか？
債務者側も他に担保用意出来なくて泣く奴出てくるだろうし
民主は連帯保証制度の一面だけを切り取って見てないか？
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:42:16 ID:jqXY4mJb0
借金踏み倒し
財投もね
財投もね
>>31
>>>28
>自民工作員の青山か。参院選の夜に、大作と小沢が密会してたとか触れ回ってた。
なぜか、青山以外は誰も知らない出来事みたいだけどwww
青山は自民工作員だし、
そもそもアメリカ工作員でもある。
また、青山は麻生を評価しまくっているから、
発言の信憑性がなくなっており、
この選挙後は干される可能性が高い。
実際、関西では動いてる。
そもそも
自民政権継続の方が日本売りというか、中国買いが勢いを増す。
青山はたくみに隠しているが
現在二本は世界からシカトされていますからね。
>>>28
>自民工作員の青山か。参院選の夜に、大作と小沢が密会してたとか触れ回ってた。
なぜか、青山以外は誰も知らない出来事みたいだけどwww
青山は自民工作員だし、
そもそもアメリカ工作員でもある。
また、青山は麻生を評価しまくっているから、
発言の信憑性がなくなっており、
この選挙後は干される可能性が高い。
実際、関西では動いてる。
そもそも
自民政権継続の方が日本売りというか、中国買いが勢いを増す。
青山はたくみに隠しているが
現在二本は世界からシカトされていますからね。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:42:44 ID:AwHHsEL30
連帯保証人廃止は過去に遡って適用出来ないから意味が無い
基本的に自民は経営者と企業の側に立ってるから、連帯保証人も
必要だし、派遣も必要だし、ホワイトカラーエグゼプションも
必要だし、っていうことになる。
必要だし、派遣も必要だし、ホワイトカラーエグゼプションも
必要だし、っていうことになる。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:45:41 ID:Jn1vU8sB0
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:47:09 ID:2YVERvdTO
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:47:12 ID:wRfXgHXL0
これ絶対金借りて祖国にバックレるやつでてくるだろｗ
アパートや空き室は最近保証人いなくてもかりれるはず。
保証人がわりの保険みたいなのがあったはず。
あと、逃げられたときの大家のための保証金っていうのも
払わされるようになってきてる。更新時に毎回だったかな。
保証人がわりの保険みたいなのがあったはず。
あと、逃げられたときの大家のための保証金っていうのも
払わされるようになってきてる。更新時に毎回だったかな。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:17:12 ID:fLZloVO40
連帯保証人制度 なんて
とんでもない 悪魔の法律だよ。
こんなものが地上に存在するなんて、ありえない。
将来絶対なくなるよ。
奴隷制度と同じくらいのとんでもない法律だよ。
こんな法律を異常と感じない奴はいかれてる。
現代の奴隷制度だよ。こんなもの。
とんでもない 悪魔の法律だよ。
こんなものが地上に存在するなんて、ありえない。
将来絶対なくなるよ。
奴隷制度と同じくらいのとんでもない法律だよ。
こんな法律を異常と感じない奴はいかれてる。
現代の奴隷制度だよ。こんなもの。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:21:47 ID:SyQ+7Iow0
こないだマイカーローンを申し込んだら銀行はＯＫだったんだけど保証協会がダメだった。
貯金してたんで別に問題なかったけど、聞けばこんなケースはざらにあるそうで、
クルマぐらいならいいが不動産が売れない原因の一つになってるらしい。
これ以上貸し渋りが起これば不景気からの脱出なんてとうていムリだと思ったよ。
貯金してたんで別に問題なかったけど、聞けばこんなケースはざらにあるそうで、
クルマぐらいならいいが不動産が売れない原因の一つになってるらしい。
これ以上貸し渋りが起これば不景気からの脱出なんてとうていムリだと思ったよ。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:22:13 ID:o76dlIoV0
>>261
製造派遣禁止と言い、民主党の政策はあたかも奴隷解放のみたいだな。
製造派遣禁止と言い、民主党の政策はあたかも奴隷解放のみたいだな。
これは自民党ＧＪだね。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:23:58 ID:a/B7DZAUO
安全保障に関するマニフェストはいつできるの？
なんかがんばってるな。に比べて与党の魅力は無いのか？
優れてるのは在日参政権反対ってだけじゃん
優れてるのは在日参政権反対ってだけじゃん
あ、民主が決めたのかこれｗ
それじゃダメだ。
財源はどうするんだって話。
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさｗ
それじゃダメだ。
財源はどうするんだって話。
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさｗ
＞現行の連帯保証人制度の廃止を含めた検討
連帯保証人にされて自殺する人がいなくなるだけで、
もともと連帯保証人がいなきゃ貸してもらえない人が死ぬしかなくなるだけで
トータル実数はあまりかわらないでしょ
連帯保証人にされて自殺する人がいなくなるだけで、
もともと連帯保証人がいなきゃ貸してもらえない人が死ぬしかなくなるだけで
トータル実数はあまりかわらないでしょ
費用は共済年金に尻ぬぐいさせろ。
>>248
だって、借りる奴は３種
１.返す気がない
２.返す当てがある
３.返す気はあるが当てはない
１なら保証人がグルなら意味がない
２なら保証人要らない
３なら保証人が借りて又貸しすればいい
ヤミ金の詐欺目的しか考えられない
だって、借りる奴は３種
１.返す気がない
２.返す当てがある
３.返す気はあるが当てはない
１なら保証人がグルなら意味がない
２なら保証人要らない
３なら保証人が借りて又貸しすればいい
ヤミ金の詐欺目的しか考えられない
連帯保証人を禁止したら、貸さなくなるか金利が上がるだけじゃん。
被害は減るが、金融活動そのものが減る。
被害は減るが、金融活動そのものが減る。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:38:49 ID:AQRewb2TO
通名で借りた後に返さなくて良くなるってことだよな
チョンに金を持ってかれるぞ
チョンに金を持ってかれるぞ
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:41:22 ID:YSreAvtZO
こりゃ自民党の勝ちだな
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:43:56 ID:HjH0AJKb0
当然、事態を引き起こした職員、責任者は首だよな
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:45:53 ID:8IJJrPlE0
以下は、米国会計の商法の時に載っていた説明です。
保証という訳語に対応する英語には、Suretyship と Guaranty がある。
かつては、概念的に Surety(連帯保証人)が一時的(primary)かつ無条件(unconditional)なものであるのに対し、
Guaranty(単なる保証人)は二次的(secondary)、かつ条件付(conditional)なものであるとされていたが、
現在では両者に区別は無い。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:55:56 ID:rTyFUa+XO
保証人制度が無くなるって事は、貸出審査が厳しくなるって事
借金断られる人が増えて強盗件数とか増えないか心配だな
借金断られる人が増えて強盗件数とか増えないか心配だな
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:56:34 ID:ve2RCqja0
民主党政権を望んでる人はいったいどの位の期間やらせるつもり？
四年？八年？それとも永遠？
四年？八年？それとも永遠？
で、自民党がぱくるんだろｗ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:13:01 ID:P657tdwc0
借りパクされたら、誰が払ってくれるんだ？
ああ、鳩山さんが払ってくれるんですね！！！！！
ああ、鳩山さんが払ってくれるんですね！！！！！
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:14:10 ID:Ga3gMLOi0
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:15:06 ID:SMQF0POQ0
ゲームが無くなって発散できなくなりました。
ということですか？
ということですか？
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:17:55 ID:fMttjWd60
まあ連帯保証は知らない人にとっては詐欺に近いからな、
ナニワ金融道見た感想だけど。
普通の保証制度で金借りれないならもう借りれないままでいいよ。
ナニワ金融道見た感想だけど。
普通の保証制度で金借りれないならもう借りれないままでいいよ。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:18:52 ID:TXeX36q60
>>現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」
一律廃止と書いてないのに、廃止前提で批判するのもどうかと・・・
一律廃止と書いてないのに、廃止前提で批判するのもどうかと・・・
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:21:16 ID:8IJJrPlE0
マニフェスト（政権公約）で、「廃止を含めた検討」って、どうなの？
マニフェスト（政権公約）で、「検討」を公約するって、阿呆なの？
連帯保証人廃止で金を借りられないやつは、そもそも借りるべきではない。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:22:15 ID:PnxtENGcO
民主党は韓国のＩＭＦ返済を支援するのか？確か返済期限９月だったよな、韓国からすりゃギリギリ間に合った感じか
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:23:55 ID:5h3cvKkL0
大阪出身のｘｘに貸した５万、結局、踏み倒されたな。
あとで周りに聞いたら、チョンを信じるおまえが悪いと……
あとで周りに聞いたら、チョンを信じるおまえが悪いと……
連帯保証人を肯定している奴は積極的に連帯保証人になれよ
連帯保証人を肯定しているくせにまさか自分は保証人になるの嫌だなんて思ってないよなｗ
連帯保証人を肯定しているくせにまさか自分は保証人になるの嫌だなんて思ってないよなｗ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:25:41 ID:dOoNuNWPO
友愛すなぁ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:27:34 ID:8IJJrPlE0
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:28:04 ID:g4mOmZPa0
あれ？
民主党って保証を緩くした新銀行東京を叩いてなかったっけ？
民主党って保証を緩くした新銀行東京を叩いてなかったっけ？
>>280
サラ金は自民党の支持母体です
サラ金は自民党の支持母体です
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:29:11 ID:LeadARiFO
アパートを借りるので一番のネックは保証人だた。
親から虐待されても、この保証人制度のせいで家を出る事ができなかった。
このスレをみた瞬間から、民主党を支持することに決めた。
親から虐待されても、この保証人制度のせいで家を出る事ができなかった。
このスレをみた瞬間から、民主党を支持することに決めた。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:30:47 ID:ybeKntNa0
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:34:43 ID:KHEq4WbW0
連帯保証人制度のモデルとなったのは
江戸時代の５人組
無責任な行動を起こさせないインセンティブになるから
ある意味では良いシステムなんだが
江戸時代の５人組
無責任な行動を起こさせないインセンティブになるから
ある意味では良いシステムなんだが
>>299
じゃああなたは率先して保証人になって下さいねｗ
じゃああなたは率先して保証人になって下さいねｗ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:36:35 ID:aY2xJGqO0
年次要望改革書にクレジットスコアの件があった様な
>>295
いえいえ中川正春センセイには及びませぬｗ
いえいえ中川正春センセイには及びませぬｗ
連帯保証廃止は最悪だろ。
外人が、連帯保証人立てずになんでも出来るんだぞ。
金借りたり、部屋借りたり。でも返済しないで国に帰る事が出来る。
保証人と連帯保証人じゃわけが違う。
ここまで三国人の為に制度を変えるのかよ。民主は。
大韓”民”国が
中華人”民”共和国が主
の党なんだな。
外人が、連帯保証人立てずになんでも出来るんだぞ。
金借りたり、部屋借りたり。でも返済しないで国に帰る事が出来る。
保証人と連帯保証人じゃわけが違う。
ここまで三国人の為に制度を変えるのかよ。民主は。
大韓”民”国が
中華人”民”共和国が主
の党なんだな。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:37:48 ID:mERmOAuL0
支払われないなら役人が使うだけだからなぁ。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:38:19 ID:8IJJrPlE0
連帯保証人制度を廃止しても自殺が減らなかったら、
保証人制度も廃止すると言いそうな民主党。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:38:39 ID:7iqurkEy0
連帯保証制度なくなったら金貸せないって言うけど
あいつら金貸すのがシノギなので貸さなかったら
潰れちゃうんだぜ。
あいつら金貸すのがシノギなので貸さなかったら
潰れちゃうんだぜ。
>>306
金を貸す制度無くした方が早くね？
金を貸す制度無くした方が早くね？
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:41:41 ID:8IJJrPlE0
連帯保証が廃止されるとしたら
おそらく何かしらの保険加入を求められるようになるんだろうな
真面目に返すつもりがあって、それを保証してくれる人もいる人にとってはホントに「余計な負担」でしかないよなぁ
連帯保証以外の制度の拡充、くらいにしておいてくれればいい物を
おそらく何かしらの保険加入を求められるようになるんだろうな
真面目に返すつもりがあって、それを保証してくれる人もいる人にとってはホントに「余計な負担」でしかないよなぁ
連帯保証以外の制度の拡充、くらいにしておいてくれればいい物を
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:43:25 ID:IMuSmol90
ノンバンクなんて連帯保証人付けて連帯保証人の家屋敷ごと奪うのが目的だからな
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:44:54 ID:8IJJrPlE0
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:45:06 ID:TQ5rYTdD0
＞「国家プロジェクトと位置付け、２年間集中的に取り組む」と明記する方針を固めた。
だから具体的にどうするの？ これじゃあ、小学生の夏休み計画表と変わらないじゃんw
「学力の向上を最大目標と位置付け、一ヶ月間集中的に取り組む」と連絡帳に明記する方針を固めた。
民主ＧＪ！
年金を悪用した官僚どもを倒してくれ
あと893とチョンばかりの消費者金融を倒産させて
年金を悪用した官僚どもを倒してくれ
あと893とチョンばかりの消費者金融を倒産させて
自殺の原因は法律知らずに連帯保証人になる馬鹿が多いだけ。
担保資産提供できないやつは保証人立てて金借りることしかできない以上、
連帯保証制度自体なくすと困るのは民主支持層の貧乏人だろ？自分の首締めるぞ。
そもそも金借りる根性自体が卑しいのだがな。
担保資産提供できないやつは保証人立てて金借りることしかできない以上、
連帯保証制度自体なくすと困るのは民主支持層の貧乏人だろ？自分の首締めるぞ。
そもそも金借りる根性自体が卑しいのだがな。
連帯保証人廃止はいいな
金借りるハードルはかなり高くなるだろうけどそれでいい
と、親の保証人で自己破産した俺が言ってみる
身の丈に合った暮らしが楽
金借りるハードルはかなり高くなるだろうけどそれでいい
と、親の保証人で自己破産した俺が言ってみる
身の丈に合った暮らしが楽
連帯保証になってっていうのも気が引けるし、
いつの間にか保証人にされてた・・・とかって事件なくなるから
これはなくなってくれたほうがいいや
いつの間にか保証人にされてた・・・とかって事件なくなるから
これはなくなってくれたほうがいいや
連帯保証人制度無くするのはいいことだ。
何も問題ない。
何も問題ない。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:31:55 ID:CBD9sPKM0
民主党裏マニュフェスト
・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
考えようによっちゃ、
これで、ばんばん金借りて、踏み倒すことができるんだな。
連帯保証人になってくれた人に迷惑かけないように、
なんとかがんばって金を返すっていう事がなくなるから。
保証料払ってるから、返さなくても保障会社が払ってくれるし、
催促もないでしょ。そのための保証料なんだから。
これで、ばんばん金借りて、踏み倒すことができるんだな。
連帯保証人になってくれた人に迷惑かけないように、
なんとかがんばって金を返すっていう事がなくなるから。
保証料払ってるから、返さなくても保障会社が払ってくれるし、
催促もないでしょ。そのための保証料なんだから。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:35:22 ID:hRjovDtw0
連帯保証人制度は先進国では日本にしか存在しない悪法
五人組や頼母子講の名残を逆手に取った卑劣な手法
現状では保証協会等の保証機関で十分なのにいまだに
重複契約させてユダの手先のオフェラ豚の保身に悪用されている
ただちに廃止すべし
五人組や頼母子講の名残を逆手に取った卑劣な手法
現状では保証協会等の保証機関で十分なのにいまだに
重複契約させてユダの手先のオフェラ豚の保身に悪用されている
ただちに廃止すべし
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:37:07 ID:By23QC7P0
連帯保証人制度なんて共産主義みたい。
時代錯誤だよな。
時代錯誤だよな。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:38:47 ID:hRjovDtw0
>>323
いいんだよ、返さなくても、貧乏になっちゃったんだから
アメリカ人みたいにあっけらかーのかー（by渡辺ミッチー）でさ
貸したほうが悪いんだよ、そんな貧乏人に、それでも貸すんだから
あいつら面白いよな、ってことはとっても賢いあのひとたちは別に
保身のための手を打ってるってことさ、我々貧乏なバカが何の心配をする必要があろう
お金を借りたほうが悪いってのは日本人特有の発想
だから外国人のほとんどに金貸してろくに返してもらってねーだろ？日本国ｗ
いいんだよ、返さなくても、貧乏になっちゃったんだから
アメリカ人みたいにあっけらかーのかー（by渡辺ミッチー）でさ
貸したほうが悪いんだよ、そんな貧乏人に、それでも貸すんだから
あいつら面白いよな、ってことはとっても賢いあのひとたちは別に
保身のための手を打ってるってことさ、我々貧乏なバカが何の心配をする必要があろう
お金を借りたほうが悪いってのは日本人特有の発想
だから外国人のほとんどに金貸してろくに返してもらってねーだろ？日本国ｗ
327 ：ぽたろ ◆uam02g7Bfg ：2009/07/16(木) 11:43:49 ID:s86osd2E0
>> 民主党は１５日、衆院選マニフェスト（政権公約）で年金記録不備問題対策について
>>「国家プロジェクトと位置付け、２年間集中的に取り組む」と明記する方針を固めた。
放火してから鎮火して自分の手柄にする消防団員みたいだな。
年金不備問題は民主党支持の公務員団体が原因なのに。
>>「国家プロジェクトと位置付け、２年間集中的に取り組む」と明記する方針を固めた。
放火してから鎮火して自分の手柄にする消防団員みたいだな。
年金不備問題は民主党支持の公務員団体が原因なのに。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:48:28 ID:5xWrSTmy0
>>327
「あいつらが点けたんだ」と言うだけで消火しない消防はイラネ
「あいつらが点けたんだ」と言うだけで消火しない消防はイラネ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:54:34 ID:eEL9nV2m0
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:57:42 ID:cFb8ZcRe0
マニフェスト自体はいいから
民主に一回やらせてみよう
ダメだったらぼろくそに叩いて二度と投票しなければいい
民主に一回やらせてみよう
ダメだったらぼろくそに叩いて二度と投票しなければいい
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:59:00 ID:f3eoU5TrO
故人献金不備問題は徹底的に排除ですねw
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:59:37 ID:2VeKQ41Q0
>>106
アパート借りるなら１カ月分かそれ以下の金額だったはずだが
日本では敷金礼金で４カ月分、さらに連帯保証人だから
引っ越しもようできんな
投資の場合は担保。貸す側の気持ちはどうか知らんが、やっぱちょっと変かなと
アパート借りるなら１カ月分かそれ以下の金額だったはずだが
日本では敷金礼金で４カ月分、さらに連帯保証人だから
引っ越しもようできんな
投資の場合は担保。貸す側の気持ちはどうか知らんが、やっぱちょっと変かなと
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:59:53 ID:ZsdDWDY+0
>>330
叩けないほどこちらがボロクソにやられる可能性は考えていないのが笑える。
叩けないほどこちらがボロクソにやられる可能性は考えていないのが笑える。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:03:05 ID:LeadARiFO
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:04:00 ID:NTLu8SV80
民主党が年金問題を口にするのは選挙前だけだからな
前の参院選で証明されてる
前の参院選で証明されてる
>>330
それでもマスゴミが民主を宣伝しまくったら？
それでもマスゴミが民主を宣伝しまくったら？
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:05:20 ID:8CZaSDTWO
＞連帯保証人制度廃止
住居さらに売れなくなるだろ、これじゃ。売る側も怖くて売れなくなるわな。
まあ住宅扱ってるような奴らがどうなろうと関係ねーや、っていうのが殆どでありだと思うが
クレカの総量規制もあるし、借金には厳しい社会になりそうね。
住居さらに売れなくなるだろ、これじゃ。売る側も怖くて売れなくなるわな。
まあ住宅扱ってるような奴らがどうなろうと関係ねーや、っていうのが殆どでありだと思うが
クレカの総量規制もあるし、借金には厳しい社会になりそうね。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:11:00 ID:65l+6wVO0
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:12:01 ID:jEweA2hA0
元自治労議員の責任も追及してみろよ
返す気もあって返すアテもある人にとっては
裏書きしてくれる人がいれば低負担で借りれる制度なんだがなぁ
廃止じゃなくて連帯保証人がいない人のための制度拡充でいいだろ…
裏書きしてくれる人がいれば低負担で借りれる制度なんだがなぁ
廃止じゃなくて連帯保証人がいない人のための制度拡充でいいだろ…
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:13:46 ID:6I9qEi9z0
>大学の医学部定員を１・５倍に増やし
足りないぞ。
医師不足の原因は、女医の増加、1.5倍程度では、ジョイの混入割合が
増えて、効果的ではない。
ジョイの増加に歯止めをかけないのなら、２倍ぐらいは定員を増やさないと、
根本的な解決にならない。
足りないぞ。
医師不足の原因は、女医の増加、1.5倍程度では、ジョイの混入割合が
増えて、効果的ではない。
ジョイの増加に歯止めをかけないのなら、２倍ぐらいは定員を増やさないと、
根本的な解決にならない。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:15:35 ID:aGJRKi3SO
連帯保証人をなくすのはいい
普通の保証人だけでいいだろ
普通の保証人だけでいいだろ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:16:06 ID:Zmr0JDH40
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:23:20 ID:8CZaSDTWO
実は民主党って自民党より経営者優しいよな
★民主党
最低賃金１０００円法案すれば効率化優先
一人当たりの労働激務
底辺所得者クビきり
★自民党
最低賃金６００円もＯＫワークシェアで老人を単純軽作業で長く使い８００円では見合わない仕事を創出
★民主党
無担保貸付により利益を確実に返せる人のみ貸し出される
底辺所得者と経営者がハッキリと明確化される
★自民党
市場に任せ最大利率のみ設定する
その代わり貸し金基本法厳罰化
なるべく底辺所得者に金を回せる状況を作る
★民主党
最低賃金１０００円法案すれば効率化優先
一人当たりの労働激務
底辺所得者クビきり
★自民党
最低賃金６００円もＯＫワークシェアで老人を単純軽作業で長く使い８００円では見合わない仕事を創出
★民主党
無担保貸付により利益を確実に返せる人のみ貸し出される
底辺所得者と経営者がハッキリと明確化される
★自民党
市場に任せ最大利率のみ設定する
その代わり貸し金基本法厳罰化
なるべく底辺所得者に金を回せる状況を作る
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:24:15 ID:pplHMyGi0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:26:23 ID:7stLzJcx0
朝鮮系金貸しが不利になることするわけない。
マニフェストの中の悪いことしかやらんのと違うか？
マニフェストの中の悪いことしかやらんのと違うか？
政策は全体的にダメダメだね
財源の問題クリアできるかすら怪しい
財源の問題クリアできるかすら怪しい
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:30:27 ID:Zmr0JDH40
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:38:22 ID:ycoXwyaL0
キッツイ度では 連帯保証人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞保証人
なのに 保証人＞＞＞連帯保証人って思っているおバカが
一昔前は多かったよ。
日本人が大好きな「一人じゃないよ」的な意味のある「連帯」と
言う言葉を使った巧みな心理操作
あえて使うなら「連帯債務者」とすべき
なのに 保証人＞＞＞連帯保証人って思っているおバカが
一昔前は多かったよ。
日本人が大好きな「一人じゃないよ」的な意味のある「連帯」と
言う言葉を使った巧みな心理操作
あえて使うなら「連帯債務者」とすべき
2 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 12:11:08.43 ID:Ir8rjy6Q
民主党のマニフェストが怪しくなってきた
政権が現実味を帯びてきたら公約が軒並み先送りに（）笑
○こども手当→当面半額
○高速道路無料→当面一部路線のみ実施
○戸別補償→３年後に先送り
○暫定税率廃止→来年度に先送り
○年金改革→５年後に先送り ←工エｴｪ(ﾟ〇ﾟ;) ｪｴエ工 自分たちはやらないって事か！
○地方分権→橋下の関心を買うため道州制に
○幹部官僚の辞表提出→取りやめを検討
○消費税４年据え置き→４年後最大１５％に
民主党のマニフェストが怪しくなってきた
政権が現実味を帯びてきたら公約が軒並み先送りに（）笑
○こども手当→当面半額
○高速道路無料→当面一部路線のみ実施
○戸別補償→３年後に先送り
○暫定税率廃止→来年度に先送り
○年金改革→５年後に先送り ←工エｴｪ(ﾟ〇ﾟ;) ｪｴエ工 自分たちはやらないって事か！
○地方分権→橋下の関心を買うため道州制に
○幹部官僚の辞表提出→取りやめを検討
○消費税４年据え置き→４年後最大１５％に
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:43:40 ID:CBD9sPKM0
これが偏向・捏造マスコミだ。
*3.1% 05:30-06:00 TBS みのもんたの朝ズバッ!・5時台
*5.9% 06:00-07:00 TBS みのもんたの朝ズバッ!・第1部
*7.4% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバッ!・第2部
*5.0% 08:30-09:55 TBS はなまるマーケット
*2.2% 09:55-10:50 TBS 流星の絆
*3.0% 11:00-11:55 TBS ひるおび!・午前
*3.5% 12:00-14:55 TBS ひるおび!・午後
*3.0% 15:00-15:54 TBS 橋田壽賀子ドラマ・渡る世間は鬼ばかり8
*5.8% 16:00-16:53 TBS 水戸黄門
*2.6% 16:53-17:50 TBS サカスさん
*2.5% 17:50-18:45 TBS 総力報道!THE NEWS・第1部
*4.4% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS・第2部
*8.2% 19:55-20:54 TBS 激安バラエティー
*9.0% 21:00-21:54 TBS 水曜劇場・橋田壽賀子ドラマ・となりの芝生
*6.6% 22:00-22:54 TBS クメピポ!絶対あいたい1001人
*4.9% 23:00-23:30 TBS NEWS23
*4.7% 23:30-23:55 TBS Goroプレゼンツマイ・フェア・レディ
*4.9% 23:59-00:29 TBS あらびき団
*3.3% 00:29-00:59 TBS [新]帝王
*2.3% 00:59-01:29 TBS 格闘王子
*2.6% 01:38-02:08 TBS 第二アサジャーナル
*3.1% 05:30-06:00 TBS みのもんたの朝ズバッ!・5時台
*5.9% 06:00-07:00 TBS みのもんたの朝ズバッ!・第1部
*7.4% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバッ!・第2部
*5.0% 08:30-09:55 TBS はなまるマーケット
*2.2% 09:55-10:50 TBS 流星の絆
*3.0% 11:00-11:55 TBS ひるおび!・午前
*3.5% 12:00-14:55 TBS ひるおび!・午後
*3.0% 15:00-15:54 TBS 橋田壽賀子ドラマ・渡る世間は鬼ばかり8
*5.8% 16:00-16:53 TBS 水戸黄門
*2.6% 16:53-17:50 TBS サカスさん
*2.5% 17:50-18:45 TBS 総力報道!THE NEWS・第1部
*4.4% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS・第2部
*8.2% 19:55-20:54 TBS 激安バラエティー
*9.0% 21:00-21:54 TBS 水曜劇場・橋田壽賀子ドラマ・となりの芝生
*6.6% 22:00-22:54 TBS クメピポ!絶対あいたい1001人
*4.9% 23:00-23:30 TBS NEWS23
*4.7% 23:30-23:55 TBS Goroプレゼンツマイ・フェア・レディ
*4.9% 23:59-00:29 TBS あらびき団
*3.3% 00:29-00:59 TBS [新]帝王
*2.3% 00:59-01:29 TBS 格闘王子
*2.6% 01:38-02:08 TBS 第二アサジャーナル
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:45:27 ID:In6C0DOpO
>>354連帯債務者と連帯保証人は別物だ
358 ：ぽたろ ◆uam02g7Bfg ：2009/07/16(木) 12:45:27 ID:s86osd2E0
>>332
「次の次の選挙」では民主はほぼ絶滅するのに。
ネトウヨとか言い出すアホもしくはチョンの手先の人の脳内ってどうなってるの？
民主政権がずっと続いてバラ色とか考えてるの？
よかったらあなたの頭の中身を教えて下さい。
「次の次の選挙」では民主はほぼ絶滅するのに。
ネトウヨとか言い出すアホもしくはチョンの手先の人の脳内ってどうなってるの？
民主政権がずっと続いてバラ色とか考えてるの？
よかったらあなたの頭の中身を教えて下さい。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:45:34 ID:TyXBb64J0
保証人と連帯保証人の違い（うろ覚え）
①連帯保証人は主たる債務者が払えないときに払う、という補充性がない（454条）。
債権者が連帯保証人に請求してきたら払わなければならない。
②債権者の連帯保証人に対する履行の請求の効果が主たる債務者にも及ぶ（458条、434条
③連帯保証人が複数の場合も、各連帯保証人が全額支払う必要がある（分別の利益がない）。
ただ、本質的な問題は連帯保証か、ただの保証かの違いじゃなくて
安易に負担の重い保証をしてまう事態をいかに防止するかじゃないんかね
２００４年の民法改正でそのへんの一応の手当はしてるが、
それで不十分ということならもっと厳格にすればいいという話
連帯保証自体を廃止するのは経済取引を過剰に制約することになると思うんだが
①連帯保証人は主たる債務者が払えないときに払う、という補充性がない（454条）。
債権者が連帯保証人に請求してきたら払わなければならない。
②債権者の連帯保証人に対する履行の請求の効果が主たる債務者にも及ぶ（458条、434条
③連帯保証人が複数の場合も、各連帯保証人が全額支払う必要がある（分別の利益がない）。
ただ、本質的な問題は連帯保証か、ただの保証かの違いじゃなくて
安易に負担の重い保証をしてまう事態をいかに防止するかじゃないんかね
２００４年の民法改正でそのへんの一応の手当はしてるが、
それで不十分ということならもっと厳格にすればいいという話
連帯保証自体を廃止するのは経済取引を過剰に制約することになると思うんだが
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:45:44 ID:cFb8ZcRe0
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:46:13 ID:8CZaSDTWO
＞現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」
保証人が居なくなると借り逃げ天国になるのか？
それとも審査がキツくなって借りにくくなるのか？
保証人が居なくなると借り逃げ天国になるのか？
それとも審査がキツくなって借りにくくなるのか？
母方の祖父は元々資産家だったんだけど
連帯保証人で半ば騙されて根こそぎ土地や資材を取られたんだよ
最初から本人は返済不能だと分かって金貸して
連帯保証人から取る気まんまんの悪徳金融業者が多いから注意しないと
連帯保証人で半ば騙されて根こそぎ土地や資材を取られたんだよ
最初から本人は返済不能だと分かって金貸して
連帯保証人から取る気まんまんの悪徳金融業者が多いから注意しないと
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:51:15 ID:8CZaSDTWO
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:53:12 ID:0g5iy91Q0
>>362
「連帯」保証人と保証人の区別くらいつけろよ
「連帯」保証人と保証人の区別くらいつけろよ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:53:17 ID:/8OggJHC0
さすが俺たちの民主
糞自民じゃ絶対に出来ないな
糞自民じゃ絶対に出来ないな
368 ：ぽたろ ◆uam02g7Bfg ：2009/07/16(木) 13:02:36 ID:s86osd2E0
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:04:13 ID:NbdmyuIs0
そういえば、年金問題で牢屋に入った職員っているの？
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:08:31 ID:ScallHzU0
連帯保証人を禁止したら
いままで金を借りれた奴が借りれなくなるだろ。
なにかんがえてんだか
いままで金を借りれた奴が借りれなくなるだろ。
なにかんがえてんだか
連帯保証制度って
返せる人間への金貸しでは、まあ一応形式ですからってだけで無くなっても無問題。
返せない人間に貸して連帯保証人から奪うことを最初から目的として貸している
ほうは制度無くなると死活問題。
返せる人間への金貸しでは、まあ一応形式ですからってだけで無くなっても無問題。
返せない人間に貸して連帯保証人から奪うことを最初から目的として貸している
ほうは制度無くなると死活問題。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:12:44 ID:pplHMyGi0
>>363
悪徳金融業者って銀行の事？ 連帯保証人に支払能力又は担保能力があれば
債務者が乞食であろうと銀行は貸すよ。
只連帯保証人が無くなると、銀行なんかは最大でも資産の8割位までしか貸さなくなる
中小、零細なんかは資金繰りパンクで飛ぶ奴多数になるけど、民主が生活保護で助けてくれるんだろう
悪徳金融業者って銀行の事？ 連帯保証人に支払能力又は担保能力があれば
債務者が乞食であろうと銀行は貸すよ。
只連帯保証人が無くなると、銀行なんかは最大でも資産の8割位までしか貸さなくなる
中小、零細なんかは資金繰りパンクで飛ぶ奴多数になるけど、民主が生活保護で助けてくれるんだろう
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:14:44 ID:3PEEvJT20
>>369
枡添が約束したことだから嘘に決まってるだろ。
枡添が約束したことだから嘘に決まってるだろ。
>>368
大敗北のネトウヨざまぁとしか良いようがない
大敗北のネトウヨざまぁとしか良いようがない
>>369
いないよ。
特に悪質な「記録改竄」に関与した職員も２人確定しているけどお咎めなし。
一人は民主が発掘してきた元社会保険事務所課長で、「僕が責任者だった頃事務所で記録を改竄してました。
上のせいです。許せません。ﾃﾍ」と言って出てきた犯罪者。しかし、そいつは正義の告発者として民主が庇ってて、
舛添の呼び出しにも応じていない。
もう一人は民主が発掘してきた被害者（といっても祓うべき保険料を改竄でチャラにしてもらった事業主）に、「保険
料が払えないので社会保険事務所に相談したら改竄するよう言われた。その時はチャラになると思って従ったけど、
違法であるとは知らなかった。それに自分の年金も支払われなくなって不当だ。その時の事務所の担当者の関与の
証拠を出すから、何とかしてくれ」とチクられた末端職員。こいつは話がでた直後からストレスで休職といって、一切の
取調べにも応じられないと逃げ続けている。
いないよ。
特に悪質な「記録改竄」に関与した職員も２人確定しているけどお咎めなし。
一人は民主が発掘してきた元社会保険事務所課長で、「僕が責任者だった頃事務所で記録を改竄してました。
上のせいです。許せません。ﾃﾍ」と言って出てきた犯罪者。しかし、そいつは正義の告発者として民主が庇ってて、
舛添の呼び出しにも応じていない。
もう一人は民主が発掘してきた被害者（といっても祓うべき保険料を改竄でチャラにしてもらった事業主）に、「保険
料が払えないので社会保険事務所に相談したら改竄するよう言われた。その時はチャラになると思って従ったけど、
違法であるとは知らなかった。それに自分の年金も支払われなくなって不当だ。その時の事務所の担当者の関与の
証拠を出すから、何とかしてくれ」とチクられた末端職員。こいつは話がでた直後からストレスで休職といって、一切の
取調べにも応じられないと逃げ続けている。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:24:27 ID:+UdBAQa20
担保無し保証人無しで金を貸してくれるなんて悪徳金融だけ
金を借りれなくて首をつる奴が急増するのは間違いないな
金を借りれなくて首をつる奴が急増するのは間違いないな
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:29:12 ID:RGksk2gsO
本人返さないのに真面目に返しているのがバカらしくなる
これは支持できる
これは支持できる
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:33:16 ID:T6qEm2H30
支払うのが2人なら金が貸しやすい回収しやすいで良いと思うんだが
わざわざ廃止する必要あるの？
わざわざ廃止する必要あるの？
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:36:40 ID:g+xsokJRO
また絵に描いた餅バラマキかね。あきれるな。
左翼ペテン師どもは。
左翼ペテン師どもは。
超安易に連帯保証人になる池沼が多いからこれはいいかも
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:38:06 ID:MAzUNs+T0
この勝負、友愛で自民党の負けちうこっちゃ
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:38:52 ID:fvEDk8+a0
日本の連帯保証人制度ってどう考えても異常だからな。途上国丸出しではずかしい。
なんで普段愛国愛国言ってるウヨが支持しないのか疑問だなｗ
なんで普段愛国愛国言ってるウヨが支持しないのか疑問だなｗ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:40:12 ID:pplHMyGi0
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:41:15 ID:eb4ZzFm+0
年金記録問題なんて誰がやったって解決する可能性ゼロなんだから
知らないふりすればいいのに
最初から守らない前提のマニフェストなの？
知らないふりすればいいのに
最初から守らない前提のマニフェストなの？
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:46:18 ID:y6LtbV1SO
保証はともかく連帯保証は要らないだろ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:46:35 ID:fvEDk8+a0
>>384
セーフティーネットをちゃんとすれば早めにあきらめて福祉のほうで世話になるだろ。
現状だとどう考えても終わってんのにがんばろうとする奴が多すぎなんだよ。
アメリカみたいにさっさと飛んであとは福祉の世話を受けて再起を図った方が良い。
セーフティーネットをちゃんとすれば早めにあきらめて福祉のほうで世話になるだろ。
現状だとどう考えても終わってんのにがんばろうとする奴が多すぎなんだよ。
アメリカみたいにさっさと飛んであとは福祉の世話を受けて再起を図った方が良い。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:47:37 ID:q0V+Z4tS0
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:48:12 ID:BKvo8ESA0
>>385
もともと民主が持ち出したネタだからねえ。
当初は安倍が社保庁を潰そうと出した日本年金機構法案を葬るためのネタだったけど、
それが思った以上の自民大炎上を引き起こしたんで、調子に乗ってどんどん責め立てて
いったんだよ。で、引っ込みがつかなくなってる。
もともと民主が持ち出したネタだからねえ。
当初は安倍が社保庁を潰そうと出した日本年金機構法案を葬るためのネタだったけど、
それが思った以上の自民大炎上を引き起こしたんで、調子に乗ってどんどん責め立てて
いったんだよ。で、引っ込みがつかなくなってる。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:50:57 ID:3JNx3YqIi
年金払ってない在日どもが続々と年金もらえそう
財源は日本人wwww
財源は日本人wwww
医師は自分の好んだ専門医になれるんだから、
大変なのに報われない地方医や小児科医になるやつは少ない
定員増やしても地方医や小児科医は増えず、
首都圏が医師過多になるだけかと
大変なのに報われない地方医や小児科医になるやつは少ない
定員増やしても地方医や小児科医は増えず、
首都圏が医師過多になるだけかと
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:52:42 ID:WQF9l3a80
>>391
早くシロアリ駆除しないと潰されちゃう＞＜
早くシロアリ駆除しないと潰されちゃう＞＜
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:54:02 ID:sSzzfG+B0
本人の居場所がわかってるのに、支払拒否した結果、
連帯保証人に請求が行く場合がほとんど。
連帯保証人制度が無くなれば、本人からきっちり請求。
支払えなければ、自己破産させる。
なんで、借りた本人が、のうのうと暮らしていて、保証人が
払わなければいけないのか？
と、先日の漂流家族というドキュメンタリーを見て思った。
連帯保証人に請求が行く場合がほとんど。
連帯保証人制度が無くなれば、本人からきっちり請求。
支払えなければ、自己破産させる。
なんで、借りた本人が、のうのうと暮らしていて、保証人が
払わなければいけないのか？
と、先日の漂流家族というドキュメンタリーを見て思った。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:55:24 ID:eb4ZzFm+0
>>389
裁判に金も時間もかかる日本の司法制度がこのままで
連帯がつかない保障人制度なんて機能するわけがない
中小企業の資金調達が100%滞る政策を支持する人の方がイデオロギーに毒されてると思うけど
裁判に金も時間もかかる日本の司法制度がこのままで
連帯がつかない保障人制度なんて機能するわけがない
中小企業の資金調達が100%滞る政策を支持する人の方がイデオロギーに毒されてると思うけど
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:56:14 ID:fUBTqqGRO
連帯保証人制度がなくなると借金が出来なくなるって書いてるバカはなんなの？
じゃあアメリカとかEUの国では金融業は成り立たないって事だろうが
こんなまともな人間が地獄に落とされるようなふざけた制度は早急に廃止すべき
じゃあアメリカとかEUの国では金融業は成り立たないって事だろうが
こんなまともな人間が地獄に落とされるようなふざけた制度は早急に廃止すべき
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:57:45 ID:eb4ZzFm+0
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:58:50 ID:IMuSmol90
ノンバンクはつなぎ資金とか言うけど、そんな高利で借りなきゃならん所は
後々返せる見込みがあるわけがない
連帯保証人の家屋敷財産を目的に貸し込んでいくのが目的だよ
後々返せる見込みがあるわけがない
連帯保証人の家屋敷財産を目的に貸し込んでいくのが目的だよ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:59:57 ID:eb4ZzFm+0
ここの奴らって連帯保証人と保証人の違いも分かってない奴多くてビックリした
連帯が廃止されても保証人制度は続くんだから、これが原因での貸し渋りはほとんど起きないだろうし、
起きたとしても一部の劣悪金融だろ
明らかに廃止によるメリットの方が大きい
あれは日本のトップレベルの悪制度だよ
連帯が廃止されても保証人制度は続くんだから、これが原因での貸し渋りはほとんど起きないだろうし、
起きたとしても一部の劣悪金融だろ
明らかに廃止によるメリットの方が大きい
あれは日本のトップレベルの悪制度だよ
とりあえず家借りるのに連帯保証人制度はやめよーぜ。
連帯保証人は家族間でもやらないのがうちの掟なんで、
家借りるのに一苦労だよ。
連帯保証人は家族間でもやらないのがうちの掟なんで、
家借りるのに一苦労だよ。
医師不足は、防衛医大のような、各都道府県の公立医大を作って、
授業料安くする代わりに、最低でも何年その都道府県で勤務しろ、
出来ないなら金払えって学校作れば良い。
救急、産科、小児科は、誤診対策などを法整備で明記して、
誤診でなんかあったら、国が補償するようにして、安心感を与え、
ついでに、点数も増やして給料も良くすることで、人を増やすように
する。
授業料安くする代わりに、最低でも何年その都道府県で勤務しろ、
出来ないなら金払えって学校作れば良い。
救急、産科、小児科は、誤診対策などを法整備で明記して、
誤診でなんかあったら、国が補償するようにして、安心感を与え、
ついでに、点数も増やして給料も良くすることで、人を増やすように
する。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:01:01 ID:FXB3AAY50
自治労トップが民主党議員になったんだろ？
本当に出来るの？
本当に出来るの？
で、肝心の財源はどこから持ってくるの？
あと、年金と医療はわかった。その他の外交や経済、財政等は？
あと、年金と医療はわかった。その他の外交や経済、財政等は？
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:04:31 ID:N9q75XrV0
１９９９年の貸金業法改正
→貸金業者の保証人に対する書面交付の義務化等
２００４年の民法改正
→貸金等の個人保証について、
書面による極度額の定めの義務化・契約期間制限等
主債務者がタチ悪い場合に、
保証人の保証契約からの離脱を認める判例法理を明文化するとか、
保証人保護はさらにすすめるべきだが、
連帯保証人制度そのものを廃止するのはなんか筋違いだな
まぁ漠然としたイメージで動く層向けの
マニフェストという意味では悪くないのかもしれんが
→貸金業者の保証人に対する書面交付の義務化等
２００４年の民法改正
→貸金等の個人保証について、
書面による極度額の定めの義務化・契約期間制限等
主債務者がタチ悪い場合に、
保証人の保証契約からの離脱を認める判例法理を明文化するとか、
保証人保護はさらにすすめるべきだが、
連帯保証人制度そのものを廃止するのはなんか筋違いだな
まぁ漠然としたイメージで動く層向けの
マニフェストという意味では悪くないのかもしれんが
貸す側も貸すのが商売なんだから、連帯保証人制度がなくなっても
貸すからだいじょうぶだよ。保証人以外に事業や仕事の中身を精査
して補完する方向になるんじゃないのかな。
貸すからだいじょうぶだよ。保証人以外に事業や仕事の中身を精査
して補完する方向になるんじゃないのかな。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:04:59 ID:eb4ZzFm+0
Q.
連帯保証人廃止したら貸す人がいなくなって経済が崩壊する？
A.
もちろん貸さなくなって現金を貯め込む人や金融機関はでてくるでしょう。
そういう人達の現金資産はインフレによって消滅し市場から退場させられます。
最終的には高い与信審査能力を備え成長分野への投資判断ができる
競争力のある資本のみが生き残り経済が活性化します。
Q.でも弱者が困るでしょう？
A.
それは福祉の問題であって経済を歪める理由にはなりません。
それに多くの場合はパチンコ屋とタバコ業界が困るだけです。
・・・民主党がここまで考えて発言しているようには思えないがw
連帯保証人廃止したら貸す人がいなくなって経済が崩壊する？
A.
もちろん貸さなくなって現金を貯め込む人や金融機関はでてくるでしょう。
そういう人達の現金資産はインフレによって消滅し市場から退場させられます。
最終的には高い与信審査能力を備え成長分野への投資判断ができる
競争力のある資本のみが生き残り経済が活性化します。
Q.でも弱者が困るでしょう？
A.
それは福祉の問題であって経済を歪める理由にはなりません。
それに多くの場合はパチンコ屋とタバコ業界が困るだけです。
・・・民主党がここまで考えて発言しているようには思えないがw
＞深刻化する自殺対策として、現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。
借金苦の自殺を防いで餓死者を増やすんですね、わかります
借金苦の自殺を防いで餓死者を増やすんですね、わかります
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:07:59 ID:y6LtbV1SO
まぁ、連帯保証は１００万までとか妥協案は見つかりそうだね
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:08:44 ID:H7TA6LUc0
民主の支持団体の社保庁だもんな
適当にごまかして終わりでしょｗｗｗ
適当にごまかして終わりでしょｗｗｗ
連帯保証人制度なんてやってるのは日本くらいのもの。今まで与党が放置してたのがおかしい。
金の貸し借りがどうこう言ってる人は良く判ってないと思う。
金の貸し借りがどうこう言ってる人は良く判ってないと思う。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:10:51 ID:B7aWKfGeO
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:10:54 ID:RGksk2gsO
債務者本人への取り立てが甘いうえに
連帯保証人は対抗手段がないのが糞制度
連帯保証人は対抗手段がないのが糞制度
>>412
連帯保証人になる奴は馬鹿か、気が弱い奴か、お人好しなんだよ。
で、そういう奴の周りには、悪い奴が寄ってきて、連帯保証人に
なるように迫ってくる。
馬鹿か、気が弱い奴か、お人好しだから、うっかり連帯保証になって、
請求来たら、生真面目に頑張ったあげくに自殺しちゃうんじゃね？
そういう、連保になって自殺しちゃうようなまじめな性格の人よりも、
自分で借金作った馬鹿が自殺した方が、世の中の形としてはまだましでは？
連帯保証人になる奴は馬鹿か、気が弱い奴か、お人好しなんだよ。
で、そういう奴の周りには、悪い奴が寄ってきて、連帯保証人に
なるように迫ってくる。
馬鹿か、気が弱い奴か、お人好しだから、うっかり連帯保証になって、
請求来たら、生真面目に頑張ったあげくに自殺しちゃうんじゃね？
そういう、連保になって自殺しちゃうようなまじめな性格の人よりも、
自分で借金作った馬鹿が自殺した方が、世の中の形としてはまだましでは？
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:14:21 ID:eb4ZzFm+0
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:14:52 ID:x6jXOfRsO
すべては銀行救済の為
連帯保証人がなくなると、火サス系ドラマのネタの一部がなくなってしまうな。
でも、ドラマのネタに頻繁につかわれるほど
メジャーに犯罪に陥りやすいものだってことだよねー
でも、ドラマのネタに頻繁につかわれるほど
メジャーに犯罪に陥りやすいものだってことだよねー
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:15:13 ID:1G2W4FkBO
>>415
だったら保証人で余裕
だったら保証人で余裕
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:18:00 ID:eb4ZzFm+0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:18:35 ID:KQ6maMOW0
そうかそうかと与党叩いてる連中はアホ
民主と公明が合体して最強の極悪与党が出来上がるぞ
あーあーもうしらね
民主と公明が合体して最強の極悪与党が出来上がるぞ
あーあーもうしらね
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:19:07 ID:pplHMyGi0
>>403
一つだけ確かな事は、資本の乏しい（無い）人間が起業するのは非常に困難になる
業務内容だけで判断できる金融マンなんて皆無ですから．．．．
基本資本家一人勝ちになります
欧米とか比較してるけど、海外で事業して金借りたことある？完全な担保貸付とサラ金利率の
貸付しか無いから、貧乏人は死ぬまで貧乏
一つだけ確かな事は、資本の乏しい（無い）人間が起業するのは非常に困難になる
業務内容だけで判断できる金融マンなんて皆無ですから．．．．
基本資本家一人勝ちになります
欧米とか比較してるけど、海外で事業して金借りたことある？完全な担保貸付とサラ金利率の
貸付しか無いから、貧乏人は死ぬまで貧乏
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:20:01 ID:N9q75XrV0
中小企業の資金繰りが苦しくなるから
少なくとも短期的には経済的困窮者が出るはず
痛みに耐えて頑張れ、というどっかで聞いた政策に
賛成するようなもんじゃないの
まぁ実際にはやれないんじゃないかと思うが
少なくとも短期的には経済的困窮者が出るはず
痛みに耐えて頑張れ、というどっかで聞いた政策に
賛成するようなもんじゃないの
まぁ実際にはやれないんじゃないかと思うが
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:23:10 ID:cjknCKSaO
ハイハイ、国民生活が大事なのは分かったから安全保障もキッチリやれや
隣国にミサイル乱射してるキチガイ国家がある事を忘れるな
隣国にミサイル乱射してるキチガイ国家がある事を忘れるな
事あるごとに連帯保証人が必要って、確かに煩わしいんだよね…独身にとっては。
親が居なくなったら、とか考えると憂鬱。
でも、契約したモン勝ちにならないように配慮できるのかな？？？
親が居なくなったら、とか考えると憂鬱。
でも、契約したモン勝ちにならないように配慮できるのかな？？？
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:27:03 ID:eb4ZzFm+0
>>429
その辺は問題ないよ
インド洋の給油も核の持ち込みもOK
【次期衆院選マニフェスト】 民主党、米国との対立色薄める 政権公約の外交・安保原案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247384987/
【政治】核持ち込み“黙認”、鳩山代表「現実的な対応」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247672334/
その辺は問題ないよ
インド洋の給油も核の持ち込みもOK
【次期衆院選マニフェスト】 民主党、米国との対立色薄める 政権公約の外交・安保原案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247384987/
【政治】核持ち込み“黙認”、鳩山代表「現実的な対応」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247672334/
本来なら「貯蓄から投資へ」というスローガンを掲げた小泉竹中が廃止してなければおかしかった。
日本は担保不動産押さえて連帯保証人に追い込みかければ回収できるから融資に偏る。
あっさり破産されてしまうようになれば投資せざるを得なくなる。
でも当時はそんな話にならなかった。ネオリベのちょっと変な話。
日本は担保不動産押さえて連帯保証人に追い込みかければ回収できるから融資に偏る。
あっさり破産されてしまうようになれば投資せざるを得なくなる。
でも当時はそんな話にならなかった。ネオリベのちょっと変な話。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:30:56 ID:eb4ZzFm+0
連帯保証人廃止すると金を貸し出し基準が厳しくなるわけで
それを回避する為のシステムを作らないとな
個人版ＣＤＳとかさ
それを回避する為のシステムを作らないとな
個人版ＣＤＳとかさ
>>427
んなこともない。零細であればあるほど、起業時は自己資本で始める。
始めてから事務所借りるにも連帯保証とか、リースでＯＡ機器入れるのにも必要とか、
そういう事の方が遥かに起業を阻害している。
んなこともない。零細であればあるほど、起業時は自己資本で始める。
始めてから事務所借りるにも連帯保証とか、リースでＯＡ機器入れるのにも必要とか、
そういう事の方が遥かに起業を阻害している。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:34:00 ID:Nho3OGk30
また比例名簿の上位に自治労のボス級を投入するんですか？
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:34:31 ID:SUKixg4k0
来年の法曹関連の試験では連帯保証がでます
>>427
それはない。
連帯保証人となれるような人物には金を貸してくれるから。
その金を債務者に貸してやってもいいのよ。
現状ではこれらを事実上やっているような制度なのよ。
で、連帯保証人が債務者の情報を把握していなかったり、
連帯保証人がその責任を認識してないのを債権者に付け
込まれて問題が起きている。
廃止は妥当な判断。
それはない。
連帯保証人となれるような人物には金を貸してくれるから。
その金を債務者に貸してやってもいいのよ。
現状ではこれらを事実上やっているような制度なのよ。
で、連帯保証人が債務者の情報を把握していなかったり、
連帯保証人がその責任を認識してないのを債権者に付け
込まれて問題が起きている。
廃止は妥当な判断。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:43:21 ID:hRjovDtw0
>>403
サラリーマン＆公務員家庭や学生さんや一生雇われの場合は
連帯保証人なんて親兄弟や友人が事業やってて…とかじゃなきゃ
一生縁がないからな＞連帯保証人
保証人と連帯保証人の区別がついてない奴多い、ここの書き込みすらこのザマだから
基本的に自営業じゃなきゃほぼ関係ないね
サラリーマン＆公務員家庭や学生さんや一生雇われの場合は
連帯保証人なんて親兄弟や友人が事業やってて…とかじゃなきゃ
一生縁がないからな＞連帯保証人
保証人と連帯保証人の区別がついてない奴多い、ここの書き込みすらこのザマだから
基本的に自営業じゃなきゃほぼ関係ないね
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:43:50 ID:eb4ZzFm+0
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:46:58 ID:8KAwpvxd0
＞自己資金さえ充実してれば全部解決する問題
それはあたりまえ
それはあたりまえ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:47:02 ID:hRjovDtw0
>>430
家借りたり就職したりで連帯保証人の公正証書なんて滅多に作らないだろ
普通に金借りたって証書貸しか信用貸しだし家買うときも保証協会か
団体信用生命保険だし、ほんと連帯保証人制度って今や悪用以外で運用されてないから
要らないのよ
家借りたり就職したりで連帯保証人の公正証書なんて滅多に作らないだろ
普通に金借りたって証書貸しか信用貸しだし家買うときも保証協会か
団体信用生命保険だし、ほんと連帯保証人制度って今や悪用以外で運用されてないから
要らないのよ
集中的に審議する（予定）
連帯保証人は廃止する（かもしれないし、しないかもしれない）
連帯保証人は廃止する（かもしれないし、しないかもしれない）
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:48:23 ID:geErGNUd0
連帯保証人はさっさと廃止しろ
良い人を地獄に落す糞制度だ
良い人を地獄に落す糞制度だ
でもいい奴ほど地獄に落ちやすいのは
連帯保証があってもなくても変らない気がする
連帯保証があってもなくても変らない気がする
連帯保証なんかより不動産に担保権設定する方がよほど安全だと思うけどな
連帯保証なんて保証人が無資力だったらいみねーじゃんて思うわ
連帯保証なんて保証人が無資力だったらいみねーじゃんて思うわ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:01:19 ID:8KAwpvxd0
主たる債務者が払わなければ、保証人が払わなけりゃならんのは同じで
ただの保証も連帯保証も本質的な違いはない
いい人が断り切れなかったり、安易に過大な債務を保証するのが問題なのであって
単に連帯保証を廃止するだけじゃ取引上の自由度が下がるだけで
メリットは小さいと思う
ただの保証も連帯保証も本質的な違いはない
いい人が断り切れなかったり、安易に過大な債務を保証するのが問題なのであって
単に連帯保証を廃止するだけじゃ取引上の自由度が下がるだけで
メリットは小さいと思う
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:02:05 ID:eb4ZzFm+0
>>449
んじゃこれからも土地バブルはありえるってことか・・・クソみたいな土地もってるけど売るのやめとくわｗ
んじゃこれからも土地バブルはありえるってことか・・・クソみたいな土地もってるけど売るのやめとくわｗ
>>434
んー。じゃあ今までに連帯保証人になったことがある人の数が
ビルから人を突き落とされた人の数とイコールにしたらとんでもなく
殺人起きてるよね・・ｗ
殺人の方法＝連帯保証の会話になってしまってるね。
それでいうなら痴情のもつれが原因とかのほうが近いんじゃないかな
現実と比べるというのなら、痴情のもつれと比べるなら、少ない感はあるね
俺は火サスのネタの一部がなくなる（＝殺人がおこる過程でよく利用される）
といったけど（＝殺人）と言ったつもりはないのですよ。気軽にいって
勘違いさせたみたいですまんな
少なくとも、俺も賃貸で部屋借りたときに、親戚になってもらったことあるし
一人暮らしする大学生とかは親がなるだろうし。
そういうの考えるとかなり身近なものだよね。
俺たちの生活に即してる。
現実とドラマが違うのは当たり前のこと。
でも自分たちに身近なものであることは確かなはず。
だからドラマのネタにもなりやすい。
こんな長引く話でもないと思うのだがｗ
悪いが長話はきらいなので、これで切らせてもらうｗ
んー。じゃあ今までに連帯保証人になったことがある人の数が
ビルから人を突き落とされた人の数とイコールにしたらとんでもなく
殺人起きてるよね・・ｗ
殺人の方法＝連帯保証の会話になってしまってるね。
それでいうなら痴情のもつれが原因とかのほうが近いんじゃないかな
現実と比べるというのなら、痴情のもつれと比べるなら、少ない感はあるね
俺は火サスのネタの一部がなくなる（＝殺人がおこる過程でよく利用される）
といったけど（＝殺人）と言ったつもりはないのですよ。気軽にいって
勘違いさせたみたいですまんな
少なくとも、俺も賃貸で部屋借りたときに、親戚になってもらったことあるし
一人暮らしする大学生とかは親がなるだろうし。
そういうの考えるとかなり身近なものだよね。
俺たちの生活に即してる。
現実とドラマが違うのは当たり前のこと。
でも自分たちに身近なものであることは確かなはず。
だからドラマのネタにもなりやすい。
こんな長引く話でもないと思うのだがｗ
悪いが長話はきらいなので、これで切らせてもらうｗ
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:08:24 ID:1G2W4FkBO
つーか家借りる時に連帯保証人が必要で借りられないって言ってる奴は、
どんだけ悪徳不動産で借りようとしてるんだよ
普通は保証人で充分だろ
どんだけ悪徳不動産で借りようとしてるんだよ
普通は保証人で充分だろ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:08:27 ID:j66431xm0
連帯保証廃止→損金は国が被る事にする
→在日が金を借りまくって補填は税金で穴埋めｳﾏｰ
→在日が金を借りまくって補填は税金で穴埋めｳﾏｰ
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:10:24 ID:BKvo8ESA0
在日は金を貸す側だろｗ
闇金の金主のほとんどがチョン
闇金の金主のほとんどがチョン
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:12:26 ID:8KAwpvxd0
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:13:11 ID:eb4ZzFm+0
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:13:24 ID:hX7DJtQd0
連帯保証人廃止
これは凄い
目玉になる
これは凄い
目玉になる
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:14:17 ID:tFdJtq3I0
これまで連帯保証人になって
騙されて泣いた人がどれだけいることか。
連帯保証人廃止には大賛成だ。
騙されて泣いた人がどれだけいることか。
連帯保証人廃止には大賛成だ。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:17:17 ID:SUKixg4k0
まーでも多分連帯保証制度を一番利用しているのは悪徳消費者金融だろうから、彼らの反発に民主党は抗しきれないだろう
不況下だからなおさら。たしか長者番付で消費者金融の社長が10位以内に3～4人いたっけ？
不況下だからなおさら。たしか長者番付で消費者金融の社長が10位以内に3～4人いたっけ？
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:19:20 ID:WFMKGBPY0
連帯保証人廃止は大賛成だが、中小零細企業の貸し渋り倒産が爆発的に増えるな。
今まで、世間で問題あり、といわれてきたことを
何でもかき出してるんだろ
野党だって法案作ったり与党に呼びかけて賛同者つのったり
今までだってやろうと思えばなんかしてこれたんだろが
何でもかき出してるんだろ
野党だって法案作ったり与党に呼びかけて賛同者つのったり
今までだってやろうと思えばなんかしてこれたんだろが
国が保証すればいいだろ.連帯保証人。ただしそれは新銀行東京と同じなんじゃないか？
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:23:50 ID:tCCJqo/10
連帯保証人が無いと、保証協会制度利用ってことになるから、
借り手の金銭負担がかえって増えると思うんだが。
貸主は書類提出で損害金が帰ってくるから大喜びだろ。
借り手の金銭負担がかえって増えると思うんだが。
貸主は書類提出で損害金が帰ってくるから大喜びだろ。
賃貸アパートの、敷金・礼金・仲介手数料も禁止にしてくれ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:26:39 ID:W+Ng0K8R0
>>452
地方にもよるが、不動産屋の賃貸借契約書のひな形には、連帯保証人となっている。
借主又は連帯保証人２人のうち１人は必ず高収入又は安定した職業つまり大企業か公務員でないと
部屋は借りられないのが実状。
地方にもよるが、不動産屋の賃貸借契約書のひな形には、連帯保証人となっている。
借主又は連帯保証人２人のうち１人は必ず高収入又は安定した職業つまり大企業か公務員でないと
部屋は借りられないのが実状。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:27:42 ID:eb4ZzFm+0
>>464
保証協会は天下り先だから廃止
保証協会は天下り先だから廃止
＞連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」
一見庶民が喜びそうな案件が、実際に無くしてみたら大失敗なんて事にならなきゃいいが・・・
貸す側からすれば連帯保証人に代わる何かを要求する事になるだろうし、
借りる側にそれが跳ね返ってくる恐れが出てくる。
たとえば賃貸住宅を借りるときの保証金が６ヶ月、１年分になる事もあり得る。
一見庶民が喜びそうな案件が、実際に無くしてみたら大失敗なんて事にならなきゃいいが・・・
貸す側からすれば連帯保証人に代わる何かを要求する事になるだろうし、
借りる側にそれが跳ね返ってくる恐れが出てくる。
たとえば賃貸住宅を借りるときの保証金が６ヶ月、１年分になる事もあり得る。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:32:04 ID:cAOrZEnuO
その前に故人献金は調べないのか？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:33:24 ID:sNnjfAyHO
廃止になれば一部の会社・個人しか金を借りれなくなるな。
そいつらだって金利が跳ね上がる。
どうするつもりなんだろ。
そいつらだって金利が跳ね上がる。
どうするつもりなんだろ。
>>467
しかし、天下り廃止をマニフェストに入れてこないんだよな…
しかし、天下り廃止をマニフェストに入れてこないんだよな…
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:34:58 ID:W+Ng0K8R0
>>459
いわゆる第三者保証人を求める貸し手もいるな。
いわゆる第三者保証人を求める貸し手もいるな。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:35:18 ID:HcvsRnFA0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247661563/
廃案になると国際社会では「日本ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？てめえでやる気ねえなら協力なんざするかﾎﾞｹ」となります。
お客様のなかでこの審議拒否を正当化できる方はいませんか！？
廃案になると国際社会では「日本ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？てめえでやる気ねえなら協力なんざするかﾎﾞｹ」となります。
お客様のなかでこの審議拒否を正当化できる方はいませんか！？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:37:36 ID:RGksk2gsO
連帯保証人は借り手でもないのに同等の債務負うからおかしな話で
下手すりゃ対抗できない分、借り手以上に負担強いるし
下手すりゃ対抗できない分、借り手以上に負担強いるし
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:38:15 ID:W+Ng0K8R0
自殺対策で連帯保証人制度廃止って流れになるってことは、だれかの連帯保証人になって借金背負わされて
自殺ってのがそれほど多いってことか。
自殺ってのがそれほど多いってことか。
先物や株取引の電話勧誘禁止、パチンコの禁止、在日朝鮮人の特別扱い終了、
無敵の共済年金改革、公務員身分保障の終了、国防力の強化（軍需産業の奨励）、
武器輸出、自国産兵器研究、天下り法人討伐、刑罰の更生主義から懲罰主義への転換
プラスして、これらもやってくれ。
無敵の共済年金改革、公務員身分保障の終了、国防力の強化（軍需産業の奨励）、
武器輸出、自国産兵器研究、天下り法人討伐、刑罰の更生主義から懲罰主義への転換
プラスして、これらもやってくれ。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:42:04 ID:eb4ZzFm+0
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:43:26 ID:mERmOAuL0
でまかせリークでやられたからなぁ。
ちゃんと処分しないとな。
ちゃんと処分しないとな。
今度は自民に情報リークしてミンス聖剣追いつめるのけ？
ホント官僚ってカスだよな。
ホント官僚ってカスだよな。
>>43
連帯保証は日本独自といってもいいな。
連帯のつかない保証人とは意味が違う。
債権者にっとって連帯保証人は債務者と同等なのよ。
債務者をほっといて、いきなり連帯保証人に請求しても適法。
通常の保証人というのは債務者が弁済不可能なとき
それを保証する人の事をいうのだ。
連帯保証は日本独自といってもいいな。
連帯のつかない保証人とは意味が違う。
債権者にっとって連帯保証人は債務者と同等なのよ。
債務者をほっといて、いきなり連帯保証人に請求しても適法。
通常の保証人というのは債務者が弁済不可能なとき
それを保証する人の事をいうのだ。
菅が厚生大臣だったことは都合よく忘れます。
連帯保証は本当にどうしようもない悪法。
保証人で十分。
連帯保証しないと銀行としては金貸せませんとか頭おかしい。
保証人で十分。
連帯保証しないと銀行としては金貸せませんとか頭おかしい。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:58:50 ID:eb4ZzFm+0
連帯保証人制度の廃止
これはマジいい
これはマジいい
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 16:06:02 ID:xfyPZl/F0
連帯保証が消えて在日大喜びだな
パチ屋が借りまくって半島に流し、踏み倒して知らんぷりってか
パチ屋が借りまくって半島に流し、踏み倒して知らんぷりってか
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 16:06:56 ID:oWHSujxK0
>>481
つまり、銀行が私の財産を手に入れたかったら近くの資産家にヤラセの借金させる
でやはりどうみても裕福な数人を連帯保証人にしてから借主は私にせまる
その借主や他の連帯保証人の顔ぶれを見て、私も妻も「これなら安心だからまあいいか」となる
そのメンバーは海外旅行にでも行かせて留守に、銀行はあなたに全額の返済を迫る
こんなのも可能かな？
つまり、銀行が私の財産を手に入れたかったら近くの資産家にヤラセの借金させる
でやはりどうみても裕福な数人を連帯保証人にしてから借主は私にせまる
その借主や他の連帯保証人の顔ぶれを見て、私も妻も「これなら安心だからまあいいか」となる
そのメンバーは海外旅行にでも行かせて留守に、銀行はあなたに全額の返済を迫る
こんなのも可能かな？
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 16:07:41 ID:W+Ng0K8R0
>>478
保証協会廃止なら中小企業は死ぬ。もう少し世の中のことを勉強してから出直しな。
保証協会廃止なら中小企業は死ぬ。もう少し世の中のことを勉強してから出直しな。
489 ：４８７：2009/07/16(木) 16:09:09 ID:oWHSujxK0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 16:11:22 ID:eb4ZzFm+0
毎年3万人首吊ってんだ、一人二人増えたところで何の支障も無いさ
年金問題も連帯保証人制度もいいよ、いろいろ議論して決めればいい
ただし、外国人への地方参政権付与は絶対反対する
これは国民主権の放棄である
そんなことは絶対にあってはならない
そこんとこよろしくな
ただし、外国人への地方参政権付与は絶対反対する
これは国民主権の放棄である
そんなことは絶対にあってはならない
そこんとこよろしくな
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 16:28:07 ID:rHpAOf7s0
連帯保証と保証とをいいかげんに分けろ！
契約書に印刷してあってなにもかも「連帯」じゃ意味がない。
連帯保証人には公証人の認証が必要ぐらいの規制をかけて、単純な保証人を復活させろ！
契約書に印刷してあってなにもかも「連帯」じゃ意味がない。
連帯保証人には公証人の認証が必要ぐらいの規制をかけて、単純な保証人を復活させろ！
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 16:31:48 ID:eb4ZzFm+0
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 16:34:34 ID:n0YgM/hP0
金無い奴に金を貸す銀行や金貸しが居なくなるのかな？
サブプラみたいなことが起き難くなる？
サブプラみたいなことが起き難くなる？
>>495
何言ってるの？連帯保証を付けにくくしようねって言ってるんでしょ。この人。
何言ってるの？連帯保証を付けにくくしようねって言ってるんでしょ。この人。
498 ：495：2009/07/16(木) 16:41:05 ID:eb4ZzFm+0
売国民主党の不正はマスゴミも隠蔽してくれます
勝手にやってろ、バカ
勝手にやってろ、バカ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 16:50:22 ID:xyOpEVbo0
>不備問題
不倫問題に見えちまった。
ぶって姫やさくらパパのこと、ちょっとは反省してるのかと思った俺が甘かった。
まあ党首だって略奪婚だもんな。
ママンに後始末おまかせだったって。
不倫問題に見えちまった。
ぶって姫やさくらパパのこと、ちょっとは反省してるのかと思った俺が甘かった。
まあ党首だって略奪婚だもんな。
ママンに後始末おまかせだったって。
支持母体の朝鮮系サラ金業保護のために悪法を擁護し続けた自民党を絶対に許さない！
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 17:05:32 ID:O4zrXJpK0
>>502
既存の連帯保証人に決まってるだろ。
既存の連帯保証人に決まってるだろ。
age
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 17:33:45 ID:PjHZXK5I0
>>502
こんな法律を遡って適用するわけがない
こんな法律を遡って適用するわけがない
×連帯保証人になる人はいい人
○連帯保証人になる人は非常識な人
身内ならともかく、友人や一時的な恋人の連帯人になるやつはバカ
○連帯保証人になる人は非常識な人
身内ならともかく、友人や一時的な恋人の連帯人になるやつはバカ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 18:27:23 ID:W+Ng0K8R0
民主党裏マニュフェスト
・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
ちょｗ
連帯保証人制度はハイリスク・『マイナス』リターンの悪制度
連帯保証人を引き受けても一方的にリスク負う危険性あるだけで何一つメリットが無い。
人的担保という人質制度
一種の人身売買だからな
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 20:07:09 ID:U0Ch/mKD0
>現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。
保証人も付かないやつに金貸す人間がいるとでも思うのか？この馬鹿は
保証人も付かないやつに金貸す人間がいるとでも思うのか？この馬鹿は
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 20:42:16 ID:m04qWZe6O
国会議員選挙区配分を見直して１票の格差を是正してくれ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 20:49:22 ID:JUG7cQA20
>>65
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20090109/322518/
年金記録問題の真相 （ｂｙ日経コンピュータ２００９年１月１５日号）
オンライン化の際、手書き台帳の漢字の読み仮名を本人に確認せず、
変換ツールを使ってカタナカへ一括変換した。
結果、例えば幸子（サチコ）を（ユキコ）という風に誤ったデータが多々紛れ込んだ。
↓
データ品質確保の為のエラーチェック対策が杜撰だった。
「氏名ブランク」 「2月30日生まれ」 「115歳」でも入力できるシステムだった。
「ログデータを10年で削除」「アクセスカードの使い回し」のため、納付履歴改ざんは容易だった。
↓
定期的に保険料納付履歴を国民へ通知するする仕組みが存しなかった。
「かかる仕組みがあれば今日の事態は防げた」（ｂｙ大山永昭東工大教授）
↓
日立→NTTデータへのシステム変更時に明らかな異常データが発覚した。
しかし何故か社会保険庁もITベンダー（業者）も解決努力を怠った。
↓
宙に浮いた記録 消された記録
記録問題の背景
社会保険庁にはCIO（最高情報責任者）やSE部員が居らず、ITベンダーに年金システムを丸投げしていた。
「業務とシステムの分断が年金記録問題を生んだ。」
（ｂｙ伊藤達也・自民代議士）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20090109/322518/
年金記録問題の真相 （ｂｙ日経コンピュータ２００９年１月１５日号）
オンライン化の際、手書き台帳の漢字の読み仮名を本人に確認せず、
変換ツールを使ってカタナカへ一括変換した。
結果、例えば幸子（サチコ）を（ユキコ）という風に誤ったデータが多々紛れ込んだ。
↓
データ品質確保の為のエラーチェック対策が杜撰だった。
「氏名ブランク」 「2月30日生まれ」 「115歳」でも入力できるシステムだった。
「ログデータを10年で削除」「アクセスカードの使い回し」のため、納付履歴改ざんは容易だった。
↓
定期的に保険料納付履歴を国民へ通知するする仕組みが存しなかった。
「かかる仕組みがあれば今日の事態は防げた」（ｂｙ大山永昭東工大教授）
↓
日立→NTTデータへのシステム変更時に明らかな異常データが発覚した。
しかし何故か社会保険庁もITベンダー（業者）も解決努力を怠った。
↓
宙に浮いた記録 消された記録
記録問題の背景
社会保険庁にはCIO（最高情報責任者）やSE部員が居らず、ITベンダーに年金システムを丸投げしていた。
「業務とシステムの分断が年金記録問題を生んだ。」
（ｂｙ伊藤達也・自民代議士）
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 20:50:33 ID:weHDCYKa0
連帯保証人廃止にｗｋｔｋ
スレ違い
普通の保証人制度はどこにでもあるが、
借りた「本人に請求する前に」連帯保証人に請求できるってのは世界でも類を見ない
借りた「本人に請求する前に」連帯保証人に請求できるってのは世界でも類を見ない
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 20:54:00 ID:jTpLkg8y0
連帯保証人制度ってのは、世界中どこにでもある普通の保証人制度とはぜんぜん違うぞ
保証人・本人が払えなければ、保証人が支払う
連帯保証人・本人が払えようが払えまいが、連帯保証人に直接請求できる
担保としてなら前者で十分だろ
保証人・本人が払えなければ、保証人が支払う
連帯保証人・本人が払えようが払えまいが、連帯保証人に直接請求できる
担保としてなら前者で十分だろ
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 20:57:59 ID:eb4ZzFm+0
>>518
裁判所の裁定にこんなに時間と金がかかる国は世界でも類を見ないからね
>>519
金貸しの採算が悪化すれば貸出金利が上がって
制限金利を超える分は貸せないから金貸しが倒産するだけ
サラ金の掃討にはいい案だけど代わりに誰かが貸すというのはありえないから
裁判所の裁定にこんなに時間と金がかかる国は世界でも類を見ないからね
>>519
金貸しの採算が悪化すれば貸出金利が上がって
制限金利を超える分は貸せないから金貸しが倒産するだけ
サラ金の掃討にはいい案だけど代わりに誰かが貸すというのはありえないから
保証人になるやつなんてほとんどいないだろ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 21:14:42 ID:7cyEZU9N0
盛り上がらないね
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 21:16:17 ID:uCO1cmoU0
笑えるから見てみろよｗｗｗ
田原工作員の直火焼き山鳩クッキング!?
http://www.youtube.com/watch?v=TO-5rIJkJvI&eurl=http%3A%2F%2Fmarket%2Duploader%2Ecom%2Fneo%2Findex%2Ehtm&feature=player_embedded
田原工作員の直火焼き山鳩クッキング!?
http://www.youtube.com/watch?v=TO-5rIJkJvI&eurl=http%3A%2F%2Fmarket%2Duploader%2Ecom%2Fneo%2Findex%2Ehtm&feature=player_embedded
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 21:58:13 ID:IRuLTFNqP
そんな事より、「故人献金」廃止をマニュフェストに書いとけ。
連帯保証人の制度って、部屋借りるときに苦労するよね。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:21:49 ID:NDn6rbp/0
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:25:41 ID:lA44ugZy0
民主・小沢と公明党がつながってるなんて常識じゃん。
昔からそうだし、今だって両方とも民団の支持を受けている。
民団自身が明言している。
公明党なんて自民党の足を引っ張る為の民主いや民団の別働隊。
昔からそうだし、今だって両方とも民団の支持を受けている。
民団自身が明言している。
公明党なんて自民党の足を引っ張る為の民主いや民団の別働隊。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:27:04 ID:ls9fQlGr0
>２年間集中的に取り組む
なぜ２年間ですべて明らかにすると言わない？
自民党には要求するくせに
なぜ２年間ですべて明らかにすると言わない？
自民党には要求するくせに
連帯保証人廃止したら個人消費が激減して日本経済壊滅するだろ
民主党はアホか
民主党はアホか
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:30:17 ID:eb4ZzFm+0
民主党は、自民とつるんで不正をしていた官僚どもを
国民の前に高くつるし上げるべきだよ
国民の前に高くつるし上げるべきだよ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:35:37 ID:eb4ZzFm+0
>>532
自民党が吊るしあげなかった民主党とつるんで不正をしている官僚は誰が吊るしあげればいいんだろう
自民党が吊るしあげなかった民主党とつるんで不正をしている官僚は誰が吊るしあげればいいんだろう
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:37:38 ID:ytG1/0MDO
>民主党は１５日、衆院選マニフェスト（政権公約）で年金記録不備問題対策について「国家プロジェクトと位置付け
まぁ、これは構わん
どうやるかは知らんがな
長妻も民主政権になったら他人事ではすまされないからな
上手く行かなかったからと言って、これまでの自民党政権が～とか泣き言言うなよｗ
>深刻化する自殺対策として、現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる
これは全く意味不明
民主党は徳政令でもやんのか？
アタマ大丈夫？
民主党はらしくと言ってはなんだが、国民年金、厚生年金、公務員共済をまとめる年金一元化でもやっとけ
つーか、それが筋ってもんだろうが
まぁ、これは構わん
どうやるかは知らんがな
長妻も民主政権になったら他人事ではすまされないからな
上手く行かなかったからと言って、これまでの自民党政権が～とか泣き言言うなよｗ
>深刻化する自殺対策として、現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる
これは全く意味不明
民主党は徳政令でもやんのか？
アタマ大丈夫？
民主党はらしくと言ってはなんだが、国民年金、厚生年金、公務員共済をまとめる年金一元化でもやっとけ
つーか、それが筋ってもんだろうが
連帯保証人が無くなったら、保証会社使うだけだろ
それは家賃等に跳ね返るし
保証会社の取り立ては、えぐいぞ
店子が得することは無い
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:38:49 ID:fSPjdAZL0
医学生を１．５倍に増やすって・・・馬鹿か？
レベルの低い医学生が増える方が迷惑だろう。
研修医として頑張っても、医師試験に落ちれば意味がないし。
そもそも医学生っていくらかかると思ってるんだ？
頭がよくて、手先が器用でも、貧乏人が医師を
目指すことのできない現状をどうにかする方が先だろう。
レベルの低い医学生が増える方が迷惑だろう。
研修医として頑張っても、医師試験に落ちれば意味がないし。
そもそも医学生っていくらかかると思ってるんだ？
頭がよくて、手先が器用でも、貧乏人が医師を
目指すことのできない現状をどうにかする方が先だろう。
かったな
自動車ポルノ廃案にしたしもう間違いない
自動車ポルノ廃案にしたしもう間違いない
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:51:14 ID:ls9fQlGr0
>>530
何言ってんだオマエは？ｗ
連帯保証人制度と個人消費はなーんにも関係ないだろボケ
こういう前時代的な悪制度は廃止してしかるべきなんだよ
ぶっちゃけ一種の人身売買だぜ？
ギブ・アンド・テイクってのは現代の『契約』の基本中の基本。
この連帯保証人制度は一方的なギブだけでテイクが皆無だけならともかくマイナスしかない。
近代資本主義の契約制度じゃなねーんだよ。
江戸時代の武家社会ですらギブ・アンド・テイクによって成り立ってた。
江戸時代以下なんだよ。
何言ってんだオマエは？ｗ
連帯保証人制度と個人消費はなーんにも関係ないだろボケ
こういう前時代的な悪制度は廃止してしかるべきなんだよ
ぶっちゃけ一種の人身売買だぜ？
ギブ・アンド・テイクってのは現代の『契約』の基本中の基本。
この連帯保証人制度は一方的なギブだけでテイクが皆無だけならともかくマイナスしかない。
近代資本主義の契約制度じゃなねーんだよ。
江戸時代の武家社会ですらギブ・アンド・テイクによって成り立ってた。
江戸時代以下なんだよ。
民主党の方に転じた医師会とかどうなんだろ
予算他の問題他があるだろうけど東大理3とか定員500人ぐらいにしたら
秀才証明のような馬鹿げた理3信仰・進学みたいのがなくなっていいような？
予算他の問題他があるだろうけど東大理3とか定員500人ぐらいにしたら
秀才証明のような馬鹿げた理3信仰・進学みたいのがなくなっていいような？
せっかく司法書士の試験で出るから連帯責任覚えたのに・・・・。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:54:42 ID:eb4ZzFm+0
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:57:48 ID:ls9fQlGr0
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:57:54 ID:tyEK0vLb0
>>532
民主の票田は自治労です 官僚は何処に属しているか考えれば処分するかどうかは判るはず
民主の票田は自治労です 官僚は何処に属しているか考えれば処分するかどうかは判るはず
確かに、現行の連帯保証人制度は見直すべき。
命を担保に金を貸せばいい。
命を担保に金を貸せばいい。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:00:49 ID:eb4ZzFm+0
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:03:57 ID:BWJSdWXbO
これはまともだなあ。
連帯保証契約は不要。人的担保なら通常の保証契約で足りる。
ところで自民党のマニフェストはいつ固まるんですか？
それより自民党は次の選挙まで存続してるんでしょうか？
連帯保証契約は不要。人的担保なら通常の保証契約で足りる。
ところで自民党のマニフェストはいつ固まるんですか？
それより自民党は次の選挙まで存続してるんでしょうか？
つまりどういうことです？
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:07:45 ID:tyEK0vLb0
要は連帯保証が無限責任だから駄目なんだよね、有限責任にして上限幾らか
サインする時に解かっていれば意味解からず判子押すのを辞める人も出てくるはず
家賃滞納は３か月分までとかに決まっていれば滞納も３ヶ月以上で着なくなるけど．．．
サインする時に解かっていれば意味解からず判子押すのを辞める人も出てくるはず
家賃滞納は３か月分までとかに決まっていれば滞納も３ヶ月以上で着なくなるけど．．．
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:13:46 ID:eb4ZzFm+0
>>550
そんな事はない
今まで民主党が政局を法案の内容より優先してきたのは散々見てきたし
民主党幹部の発言が何度も全転回してるのも理解してるはず
その民主党を支持してる理由が政局優先でないなんて常識的に信じられない
有権者がそこまで救いようのない馬鹿だと仮定することは民主主義に対する冒涜だ
そんな事はない
今まで民主党が政局を法案の内容より優先してきたのは散々見てきたし
民主党幹部の発言が何度も全転回してるのも理解してるはず
その民主党を支持してる理由が政局優先でないなんて常識的に信じられない
有権者がそこまで救いようのない馬鹿だと仮定することは民主主義に対する冒涜だ
?できればいいんだけど、民主にもサラ金議員いるのに、実際できるのかね？
連帯保証人と保証人の違いがわからない奴が多すぎるな
せっかくまともなこと言っても国民が馬鹿だからついてこない良い例だな
せっかくまともなこと言っても国民が馬鹿だからついてこない良い例だな
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:19:24 ID:wW3PnaTr0
連帯保証人制度の廃止に目をつけるとは、なかなかやるな。
お涙頂戴などと河村官房長官が言っていた自殺者対策に効果的だ。
自民党議員みたら年金の金返せで連呼でしょ
故人献金について
主権の移譲について
アジア(笑)との共生について
今後の在日の扱いについて
韓国へ無償援助を確約してるという噂について
答えてぽっぽ。はとぽっぽ。
主権の移譲について
アジア(笑)との共生について
今後の在日の扱いについて
韓国へ無償援助を確約してるという噂について
答えてぽっぽ。はとぽっぽ。
郵政民営化はするべきではなかった
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:28:08 ID:SkwXqAy60
ヒトモドキが借金踏み倒すじゃないか！！！！
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:29:32 ID:802DofGz0
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:33:24 ID:eb4ZzFm+0
>>557
民主主義の前提は
賢い哲人に全権委任するより民衆の選択の方がマシな結果をもたらすこと
それを否定する事は民主主義の前提を否定することだ
>>557個人が政局優先を許せないと感じたとしても
有権者の総意は政局優先で具体的な政策が全くない政党を選んでいる
それに従うのが民主主義国家の国民としての矜持であるはず
民主主義の前提は
賢い哲人に全権委任するより民衆の選択の方がマシな結果をもたらすこと
それを否定する事は民主主義の前提を否定することだ
>>557個人が政局優先を許せないと感じたとしても
有権者の総意は政局優先で具体的な政策が全くない政党を選んでいる
それに従うのが民主主義国家の国民としての矜持であるはず
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:34:13 ID:NDn6rbp/0
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:36:05 ID:eb4ZzFm+0
>>564
自殺じゃなく自友愛なら問題ない
自殺じゃなく自友愛なら問題ない
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:36:22 ID:ixckuAw00
連帯保証人制度廃止って…
借金踏み倒し放題って事ですね。
借金踏み倒し放題って事ですね。
連帯保証人制は自業自得にならないからな。
気の弱いやつとか変に優しいやつが損を見るだけの制度。
廃止とは行かないまでも個人補償に関しては色々変えていこうというのは良い事だと思う。
気の弱いやつとか変に優しいやつが損を見るだけの制度。
廃止とは行かないまでも個人補償に関しては色々変えていこうというのは良い事だと思う。
外国にはない制度なんだろ？
外国並みにすればいいのか？
外国の借金事情はどうなってんの？
外国並みにすればいいのか？
外国の借金事情はどうなってんの？
>>562
保証人の負担軽くして連帯保証人はそのままなら皆連帯保証人にさせられるだろ
保証人の負担軽くして連帯保証人はそのままなら皆連帯保証人にさせられるだろ
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:51:02 ID:802DofGz0
>>569
2004年の民法改正は連帯保証人も対象だよ
ただの保証だろうが連帯保証だろうが、
合理的なリスク計算なしに債務を保証する人を減らすために
強行規定で保証契約の成立要件・有効要件を厳格化したってこと
2004年の民法改正は連帯保証人も対象だよ
ただの保証だろうが連帯保証だろうが、
合理的なリスク計算なしに債務を保証する人を減らすために
強行規定で保証契約の成立要件・有効要件を厳格化したってこと
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:55:06 ID:eb4ZzFm+0
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:55:48 ID:+wHtWKl9O
連帯保証制度なんて、地縁・血縁がドロドロしていた頃の遺産だよ。
今の世にのこそうとするのはナンセンスだよ。
今の世にのこそうとするのはナンセンスだよ。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 23:58:58 ID:0Iv11ObD0
それより賃貸アパマンの敷金礼金とかいう馬鹿げたシステムを無しにするべき。
日本の悪しき習慣だぞ。
日本の悪しき習慣だぞ。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 00:17:31 ID:J+W8KTWk0
自殺者対策にもなることが、連帯保証人なくせば、チョンやシナの移民共が
部屋を借り易くなるからな。
連帯保証人を個人ではなく、保証会社にするよう社会を変えればいいだろ。
部屋を借り易くなるからな。
連帯保証人を個人ではなく、保証会社にするよう社会を変えればいいだろ。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 00:23:58 ID:J+W8KTWk0
マニフェストに入っていないことはするなよ＞民主
>>575
連帯保証人制度をよく知らないなら黙ってろよバカウヨ
連帯保証人制度をよく知らないなら黙ってろよバカウヨ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 00:27:08 ID:obuXolSIO
アナーキズム政党民主党
二言目にはシナやチョンｗ
これだから酷使サマは・・・・
シナやチョン以上に日本人が不利益被ってるってのを自覚しろボケ
連帯保証人制度でウマーなのは悪徳強欲大家と悪徳強欲金融だけだっての
これだから酷使サマは・・・・
シナやチョン以上に日本人が不利益被ってるってのを自覚しろボケ
連帯保証人制度でウマーなのは悪徳強欲大家と悪徳強欲金融だけだっての
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 00:42:29 ID:ANNr96aKO
お前らアホだな。連帯保証制度が無くなって
銀行が素直に金を貸すと思うのか？
担保があっても保証人付けろって平気で言う連中だぞ。
貸し渋りが起きるに決まってんだろ。
そうなりゃ中小や零細企業は首を括るしかなくなる。
根本的な解決にはならねえよ。
銀行が素直に金を貸すと思うのか？
担保があっても保証人付けろって平気で言う連中だぞ。
貸し渋りが起きるに決まってんだろ。
そうなりゃ中小や零細企業は首を括るしかなくなる。
根本的な解決にはならねえよ。
>>575
保証人の要らないURの団地（特に家賃の安い古めの団地）は既にシナチョンだらけですが何か？
保証人の要らないURの団地（特に家賃の安い古めの団地）は既にシナチョンだらけですが何か？
選挙に行かないことは自分の首を絞めることだとようやく一般庶民が気付き始めた
自民党による洗脳政治から国民は解き放たれつつある
選挙に行かずして幸せを手に入れることはできない
選挙に行って幸せに生きる権利を勝ち取れ！
自民党による洗脳政治から国民は解き放たれつつある
選挙に行かずして幸せを手に入れることはできない
選挙に行って幸せに生きる権利を勝ち取れ！
>>582
自由意思（笑）。
自由意思（笑）。
これに反対しているのは、保証契約と連帯保証契約の区別のついていないアホだけだな。
連帯保証などという前近代的な制度が存続していること自体が問題。
人的担保としては保証があれば充分。
連帯保証などという前近代的な制度が存続していること自体が問題。
人的担保としては保証があれば充分。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 01:20:54 ID:CB8HB98Q0
第三者弁済とか、債権者と第三者の合意による債務引き受けですら
適法にできるのに、それより第三者の負担の小さい連帯保証に限って
合理性がないから廃止ってのはおかしな話だ
覚悟もないまま連帯保証して
追い込みかけられる不幸な人が出ない方策を考えるのがまっとうな方向
適法にできるのに、それより第三者の負担の小さい連帯保証に限って
合理性がないから廃止ってのはおかしな話だ
覚悟もないまま連帯保証して
追い込みかけられる不幸な人が出ない方策を考えるのがまっとうな方向
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 01:24:29 ID:KedQDGrv0
なんで連帯保証人が廃止されると、自殺が減るのだ？
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 01:26:57 ID:TU6oyaur0
こまけーこたーいいんだよ。
政党として根幹をなす、国防・教育・社会福祉・経済政策等々
重要テーマに関する指針を示せよ。
こんなんじゃ、アホ国民が自分が得するかどうかだけで判断
しちゃうじゃねーかよ。 タコ！！
政党として根幹をなす、国防・教育・社会福祉・経済政策等々
重要テーマに関する指針を示せよ。
こんなんじゃ、アホ国民が自分が得するかどうかだけで判断
しちゃうじゃねーかよ。 タコ！！
いいからしゃぶれ
連帯保証人廃止いいね。
金融業が金貸さなくなる訳ないし、
金融業が金貸さなくなる訳ないし、
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 02:34:19 ID:xMy8cEjO0
>>17
>>18
連帯だよ連帯ｗ
保証人制度を無くそうってんじゃない。
連帯保証人制度調べてみな 驚くから。
まぁこれは賛成だが、民主のマニフェストって
今一般的に批判されてる事を論えてるだけな気がしてならん。
自分達がやれる事、やろうとしてる事ではなく、票が取れそうな事を並べてるだけって感じだ。
あと、小沢の写真ばかりでうざいｗｗ
>>18
連帯だよ連帯ｗ
保証人制度を無くそうってんじゃない。
連帯保証人制度調べてみな 驚くから。
まぁこれは賛成だが、民主のマニフェストって
今一般的に批判されてる事を論えてるだけな気がしてならん。
自分達がやれる事、やろうとしてる事ではなく、票が取れそうな事を並べてるだけって感じだ。
あと、小沢の写真ばかりでうざいｗｗ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 07:13:02 ID:Xt22Mlnu0
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 07:18:44 ID:jbUS4s9OO
煽り合いじゃなくて
メリット、デメリットまとめろよ
メリット、デメリットまとめろよ
ハイリスク・ノーリターンにとどまらずハイリスク・マイナスリターンの悪制度だしな
人質を差し出すようなもん
人質を差し出すようなもん
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 07:24:08 ID:jwMgQWJM0
「民主党政策INDEX2008」（本来のマニフェスト原案 2008年10月）
民主党政権奪取後の誇らしい政策の数々
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権擁護法」の制定
●憲法9条を拝む空想的平和主義
●日教組主導の教科書採択による左翼偏向教育
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立
●ジェンダーフリー思想に基づく過激な性教育
●選択的夫婦別姓の実現
おまけ（衆院通過済）
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関を設置（鳩山由紀夫提出法案）
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 07:27:56 ID:HCdDRHo/0
>>594
債権者と第三者の合意で、第三者が債務者と並んで債務を引き受けることもできる
この場合だって貸した側はどっちからでも取り立てられる
しかも、連帯保証人と違って、引受人は債務者に対して当然には求償できない
別に連帯保証人制度自体がおかしいわけじゃなかろ
だいたい、保証だろうが連帯保証だろうが債務者が無資力の場合は
実質上保証人が負担することになるわけで
連帯保証を廃止するだけじゃ、取引の自由が制約されるだけで不幸な人は減らない
安易に保証する奴がでないようにするのが筋じゃないか
債権者と第三者の合意で、第三者が債務者と並んで債務を引き受けることもできる
この場合だって貸した側はどっちからでも取り立てられる
しかも、連帯保証人と違って、引受人は債務者に対して当然には求償できない
別に連帯保証人制度自体がおかしいわけじゃなかろ
だいたい、保証だろうが連帯保証だろうが債務者が無資力の場合は
実質上保証人が負担することになるわけで
連帯保証を廃止するだけじゃ、取引の自由が制約されるだけで不幸な人は減らない
安易に保証する奴がでないようにするのが筋じゃないか
過程なんて求めてねーんだよ。
マニフェストには結果がどう変わるか、わかるように書けよ。
マニフェストには結果がどう変わるか、わかるように書けよ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 07:35:41 ID:mcpQ6xHjO
政治資金収支報告書の不備問題にも取り組んで下さい
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 07:40:01 ID:U3k9HEaD0
ところでこれが実現されなかった時のペナルティってあるの？
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 07:49:02 ID:1PRLQVVQO
先進国で『連帯』保証人なんて悪習を未だに継続してるのは、
日本くらいだからな。廃止をマニフェストに記入するのは大変評価できる。
日本くらいだからな。廃止をマニフェストに記入するのは大変評価できる。
>>1
秘書の連帯保証人制度を廃止しますキリッ
秘書の連帯保証人制度を廃止しますキリッ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 07:57:41 ID:HCdDRHo/0
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 08:01:05 ID:zym6ANgy0
お灸組再び、、、
＞＜
＞＜
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 08:03:16 ID:rvSGDzGD0
自民が内紛している間に、民主はしっかりマニフェスト作り
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 08:03:39 ID:6Qa/igaM0
民主党裏マニュフェスト
・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n3.htm
「何かこう、独特の不自然な日本語が目立つよね。やっぱり、あの党事務局が書いているからなあ…」
民主党の最新政策を網羅した「政策ＩＮＤＥＸ２００８」についての、ある議員秘書の感想だ。
現在、民主党内で旧社会党系グループに属する議員は３０人弱にとどまる。一方で、党職員には、
平成８年の旧民主党結成時に旧社民党から大挙して移ったスタッフが今も多く残り、党の政策に影響を及ぼしている。
現場をよく知る党関係者は、こう証言する。
「旧社会党出身者が事務局の要職を押さえ、牛耳っている。党本部も国会の政策調査会も、『アジト』のにおいがする」
また衆院議員、鷲尾英一郎は日本教育再生機構の座談会で、こう述べている。
「われわれの知らないところで、分からないところから意見が出て、ＩＮＤＥＸに載ってしまう。これは非常に怖いと思う」
「何かこう、独特の不自然な日本語が目立つよね。やっぱり、あの党事務局が書いているからなあ…」
民主党の最新政策を網羅した「政策ＩＮＤＥＸ２００８」についての、ある議員秘書の感想だ。
現在、民主党内で旧社会党系グループに属する議員は３０人弱にとどまる。一方で、党職員には、
平成８年の旧民主党結成時に旧社民党から大挙して移ったスタッフが今も多く残り、党の政策に影響を及ぼしている。
現場をよく知る党関係者は、こう証言する。
「旧社会党出身者が事務局の要職を押さえ、牛耳っている。党本部も国会の政策調査会も、『アジト』のにおいがする」
また衆院議員、鷲尾英一郎は日本教育再生機構の座談会で、こう述べている。
「われわれの知らないところで、分からないところから意見が出て、ＩＮＤＥＸに載ってしまう。これは非常に怖いと思う」
comakerのことだろうか……
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 08:09:43 ID:HCdDRHo/0
>>610
国際取引の契約書でもjointly and severally liableとかsuretyとか書いてあったりするね
国際取引の契約書でもjointly and severally liableとかsuretyとか書いてあったりするね
>>602
「ごめんなさい」
「ごめんなさい」
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 08:17:35 ID:gMcbXpNP0
>>1
もう民主党は銀行行ったら現金の掴み取りさせろよ
もう民主党は銀行行ったら現金の掴み取りさせろよ
社会保険庁の労組が支持団体だからねぇwwwww
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 08:20:48 ID:HCdDRHo/0
>>615
保証契約でjointly and severally liableとあるときは
日本いう連帯保証とほぼ同じ意味
保証人が債務者と並んで第一次的責任を負う
suretyは保証人の意味のときと連帯保証人の意味のときがある
保証契約でjointly and severally liableとあるときは
日本いう連帯保証とほぼ同じ意味
保証人が債務者と並んで第一次的責任を負う
suretyは保証人の意味のときと連帯保証人の意味のときがある
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 08:23:43 ID:P7r+PD0x0
もしかして「消えた年金」じゃなくて「政権取るまで隠してる年金」問題だったんじゃないの？
「で、どっから出てきたんですか？」と訊かれても嘘ついて済ませそうだし
「で、どっから出てきたんですか？」と訊かれても嘘ついて済ませそうだし
アメリカでは日本みたいに日常的に連帯保証人が求められることは無いよ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 08:37:13 ID:f15Oa2ce0
民主党って二代とか遡れば朝鮮人ばっかなの？
日本人より外国人が喜びそうなことばかり
日本人より外国人が喜びそうなことばかり
>>521
普通に金借りれる人間はグレーゾーン金利廃止後も金利も上がらず
（むしろ公定歩合下がって金利も下がってる）普通に借りれてますが？
元々、本人無理なのを本人の関係者を連帯保証人にしてむしり取る
前提で貸す悪質な朝鮮系高利貸しが苦しむだけの話ですが何か？
普通に金借りれる人間はグレーゾーン金利廃止後も金利も上がらず
（むしろ公定歩合下がって金利も下がってる）普通に借りれてますが？
元々、本人無理なのを本人の関係者を連帯保証人にしてむしり取る
前提で貸す悪質な朝鮮系高利貸しが苦しむだけの話ですが何か？
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 08:43:02 ID:y6tStWXN0
お前ら本気で民主党に投票するの？
外国人参政権が実現させたいの？
これの恐ろしさをわかってない人が投票するのかな？
先人達が選挙権を手に入れるのにどれだけ血を流してきたか勉強してないんだろうね・・・。
連帯保証人制度廃止はいいと思う
貸し手責任と借り手責任は重くなるが
貸し手責任と借り手責任は重くなるが
>>621
たしかに
アメリカでは、アパート借りるときや家のローン組むときに保証人とかはないな
住民総背番号制だから、番号みせれば、借金踏み倒し履歴がないこと証明できるし
しかし、借金の踏み倒し履歴がないことを証明するためには、
学生時代からキャッシュで買えるものでも、わざわざカードの分割払いを使って
借金＆無事返済の履歴をつくっとかなければならないというジレンマ
たしかに
アメリカでは、アパート借りるときや家のローン組むときに保証人とかはないな
住民総背番号制だから、番号みせれば、借金踏み倒し履歴がないこと証明できるし
しかし、借金の踏み倒し履歴がないことを証明するためには、
学生時代からキャッシュで買えるものでも、わざわざカードの分割払いを使って
借金＆無事返済の履歴をつくっとかなければならないというジレンマ
（創価学会『折伏経典』42～44頁） 十界論の説明（監修：池田大作）
地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
衆生に救を与えた人々。
仏 界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。
地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
衆生に救を与えた人々。
仏 界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。
管や鳩山はともかく友近みたいな下っ端な奴でも忠実な奴は金をたっぷりと渡し、副代表である岡田には雀の涙ほど
前原に至っては全く渡していない
この小沢の強権政治が日本全体で行われるのか、暗黒社会だな
前原に至っては全く渡していない
この小沢の強権政治が日本全体で行われるのか、暗黒社会だな
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 08:57:11 ID:At/H99aN0
連帯保証が無くなれば、利率が上がるだけだよ保証のないぶんリスク分散させなくちゃならない
0.25％で預けて貰った資金を8％位で貸し出せば済むだけの話
もちろん担保は必要だが、担保不必要なのはカードローンだけと利率は18％でも
利益で無いとか喚いてるよね、家や車買うのも大変になるだけ
現金もってる奴がもっと儲かるシステムになるだけ、家は現金で購入済み、会社は自己資金100％
のおいらは連帯保証制度廃止は歓迎、頼まれなくなるし多分金利上がって儲かる
0.25％で預けて貰った資金を8％位で貸し出せば済むだけの話
もちろん担保は必要だが、担保不必要なのはカードローンだけと利率は18％でも
利益で無いとか喚いてるよね、家や車買うのも大変になるだけ
現金もってる奴がもっと儲かるシステムになるだけ、家は現金で購入済み、会社は自己資金100％
のおいらは連帯保証制度廃止は歓迎、頼まれなくなるし多分金利上がって儲かる
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 09:17:18 ID:UxpaWLjVO
具体性皆無で笑える。
年金を食い物にした連中を刑事告発する位書けよ。
年金を食い物にした連中を刑事告発する位書けよ。
この商慣行の廃止は面白いなー
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 09:49:56 ID:XDnSsMYS0
★田中康夫氏が衆院選出馬へ��兵庫８区、冬柴氏と対決
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071501001181.html
このニュースが出てから、民主叩きのレスが急に増えたな
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071501001181.html
このニュースが出てから、民主叩きのレスが急に増えたな
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 11:05:47 ID:jSObW4S6O
棄ﾐﾝｽ には しを
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 11:21:03 ID:tlCPaB+E0
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 11:32:42 ID:ik9vHpDR0
>>631
そんなことをしたら支持母体の方々が牢屋送りになってしまうからダメです
そんなことをしたら支持母体の方々が牢屋送りになってしまうからダメです
連帯保証人から回収した場合、その八割くらい税金でもっていったらいいんだよ
とにかく連帯保証人制度は日本の恥部だ。
とにかく連帯保証人制度は日本の恥部だ。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 14:02:13 ID:hyM198ze0
あ
ところで鳩山の連帯保証人って誰？
いいからしゃぶれ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 20:02:25 ID:F5rKSy6a0
２００５年衆院選 政権与党によるマニフェスト概要
◆自民党のマニフェスト◆
【年金】公務員とサラリーマンの年金制度の統合
【医療】新医療制度改革法案を次期国会に提出
【財政】2007年度に消費税含む税制抜本改革
【郵政】次期国会で郵政民営化法案を成立
【政治改革】11月15日までに憲法草案提出、国民投票法の早期成立、政治資金規正法を改正
【子育て・教育】児童手当･子育て支援税制を検討、幼児教育の無償化
【外交問題】自衛隊法の改正、防衛庁を防衛省に、北朝鮮拉致問題の解決に全力
【環境・安全】温室効果ガス6％削減約束の達成、アスベスト被害への新規立法
【雇用・就労】若者の自立･挑戦のためのアクションプランの強化･推進
【地方分権】三位一体改革の推進、道州制導入の検討を促進、集中改革プランにより地方行革を推進
◆公明党のマニフェスト◆
【年金】議員年金制度の廃止
【医療】新たな高齢者医療制度の創設 介護：介護予防の推進
【財政】事業仕分けによる歳出削減に着手
【郵政】次期国会での郵政民営化法案成立に万全を期す
【政治改革】入札改革の断行、現憲法への条文を追加する「加憲」、公務員の数を1割削減
【子育て・教育】児童手当を中学3年生までに段階的引き上げ、小児医療の整備、中小企業の育児対策支援
【外交問題】アジア各国との連携協定を推進、イラクの人道・復興支援の継続、北朝鮮の拉致・核問題の解決に尽力
【環境・安全】住宅や公共建築物の耐震化を推進、6つの安全・安心プランの推進
【雇用・就労】総合的な若年雇用対策を推進、新産業の育成や規制緩和による新雇用500万人の創出
【地方分権】三位一体改革の着実な推進、道州制も視野に入れた国と地方の抜本的な見直し検討
“４年間の政権運営”において、どれだけ“実行”できたかな？
http://election2005.yahoo.co.jp/
◆自民党のマニフェスト◆
【年金】公務員とサラリーマンの年金制度の統合
【医療】新医療制度改革法案を次期国会に提出
【財政】2007年度に消費税含む税制抜本改革
【郵政】次期国会で郵政民営化法案を成立
【政治改革】11月15日までに憲法草案提出、国民投票法の早期成立、政治資金規正法を改正
【子育て・教育】児童手当･子育て支援税制を検討、幼児教育の無償化
【外交問題】自衛隊法の改正、防衛庁を防衛省に、北朝鮮拉致問題の解決に全力
【環境・安全】温室効果ガス6％削減約束の達成、アスベスト被害への新規立法
【雇用・就労】若者の自立･挑戦のためのアクションプランの強化･推進
【地方分権】三位一体改革の推進、道州制導入の検討を促進、集中改革プランにより地方行革を推進
◆公明党のマニフェスト◆
【年金】議員年金制度の廃止
【医療】新たな高齢者医療制度の創設 介護：介護予防の推進
【財政】事業仕分けによる歳出削減に着手
【郵政】次期国会での郵政民営化法案成立に万全を期す
【政治改革】入札改革の断行、現憲法への条文を追加する「加憲」、公務員の数を1割削減
【子育て・教育】児童手当を中学3年生までに段階的引き上げ、小児医療の整備、中小企業の育児対策支援
【外交問題】アジア各国との連携協定を推進、イラクの人道・復興支援の継続、北朝鮮の拉致・核問題の解決に尽力
【環境・安全】住宅や公共建築物の耐震化を推進、6つの安全・安心プランの推進
【雇用・就労】総合的な若年雇用対策を推進、新産業の育成や規制緩和による新雇用500万人の創出
【地方分権】三位一体改革の着実な推進、道州制も視野に入れた国と地方の抜本的な見直し検討
“４年間の政権運営”において、どれだけ“実行”できたかな？
http://election2005.yahoo.co.jp/
age
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 23:24:01 ID:1hQGnTY+0
【 重要 】
現行の法律では、ポッポクラスの大金持ちが市町村税を意図的に滞納した場合も、
年収が250万円もないような貧乏人が市町村税を払うに払えず滞納した場合も、
延滞金の利息は同じなんだよね。サラ金並みの高利で、年利25%近いんだよね。
しかも貧乏人にはまけてやるという事が制度上できません。
これは、地方税法で延滞金の利息が一律に決まっていて弾力的に運用できないからと
大連の雲孤さんが言っていたよ。
民主党は、地方税法を見直して、年収280万円以下の貧乏人の市町村税を免除し、
市町村に何かの税源を移譲して市町村税免除枠の拡大や延滞金の利息の弾力運用化を
補填してやるべきです。
現行の法律では、ポッポクラスの大金持ちが市町村税を意図的に滞納した場合も、
年収が250万円もないような貧乏人が市町村税を払うに払えず滞納した場合も、
延滞金の利息は同じなんだよね。サラ金並みの高利で、年利25%近いんだよね。
しかも貧乏人にはまけてやるという事が制度上できません。
これは、地方税法で延滞金の利息が一律に決まっていて弾力的に運用できないからと
大連の雲孤さんが言っていたよ。
民主党は、地方税法を見直して、年収280万円以下の貧乏人の市町村税を免除し、
市町村に何かの税源を移譲して市町村税免除枠の拡大や延滞金の利息の弾力運用化を
補填してやるべきです。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:56:20 ID:ES3coelUO
保証と連帯保証の区別が付かない奴は書き込むなよ。
連帯保証はとっくに廃止されているべき悪習だよ。
戦後直ちに廃止されていても良かったぐらいだ。
連帯保証はとっくに廃止されているべき悪習だよ。
戦後直ちに廃止されていても良かったぐらいだ。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:01:20 ID:vGoYM8wCO
政権交代による政治の自浄なんて幻想なんだ｡
団塊馬鹿世代の熟婚や韓流と同じレベル｡
団塊馬鹿世代の熟婚や韓流と同じレベル｡
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:04:26 ID:pTPsakJb0
参院選では年金を争点にして勝ったのに、具体的な年金改革には触れないんだな。
そら言えないよな。
民主党の年金改革は増税がセットだからなｗ
そら言えないよな。
民主党の年金改革は増税がセットだからなｗ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:12:05 ID:sS/e+hfY0
>>646
触れてるよ
・年金改革の財源は消費税
・消費税は4年間あげない
・年金改革は5年後以降
・5年後以降は消費税を上げるが大きくアップはしない
・65歳以上の国民全員に7万円の基礎年金を支給するとその財源だけで消費税9%分
触れてるよ
・年金改革の財源は消費税
・消費税は4年間あげない
・年金改革は5年後以降
・5年後以降は消費税を上げるが大きくアップはしない
・65歳以上の国民全員に7万円の基礎年金を支給するとその財源だけで消費税9%分
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:13:25 ID:XWP6vQSAO
集中って事は他の懸案事項は放っておいて、年金だけに掛かり切りになるんだな。
こりゃ大部分の公約が反古にされるな。
こりゃ大部分の公約が反古にされるな。
>>1
>深刻化する自殺対策として、現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。
うお、まじか！連帯保証人制度の改革を唱えてる政治家を探したことあるが、
ほとんどいなかった記憶があるぜ。
悪法だよ、これ。
連帯人保障制度を考えたのは東大の大先生らしいが、どれだけの人間がこれで
自分が借りた金でもない借金で人生狂わせてるんだよ。
>深刻化する自殺対策として、現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。
うお、まじか！連帯保証人制度の改革を唱えてる政治家を探したことあるが、
ほとんどいなかった記憶があるぜ。
悪法だよ、これ。
連帯人保障制度を考えたのは東大の大先生らしいが、どれだけの人間がこれで
自分が借りた金でもない借金で人生狂わせてるんだよ。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 01:31:54 ID:ByUlmgCC0
民主「担保なく、人的保証しかない貧乏人は、金を借りなくてよい」
小口の消費者金融は廃止するまでもなく既に無担保、無連帯保証人。
連帯保証人廃止で青ざめるのは賃貸。
賃貸業界の感覚はマジでおかしいからな。
他の業種じゃ社会的批判受けて連帯保証人を使わなくなってるのに平然と使い続けてる。
悪徳と強欲の巣窟、それが賃貸業界。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 07:15:18 ID:Ls8oMNRh0
まあ、いいことじゃね。
連帯保証人制度、ってのは、一種の人質だからな。日本で借金による自殺が多いのも、
自分のことだけではなく、自分の恩人に類が及ぶ申し訳なさ、が大きな要因だろう。
連帯保証人制度、ってのは、一種の人質だからな。日本で借金による自殺が多いのも、
自分のことだけではなく、自分の恩人に類が及ぶ申し訳なさ、が大きな要因だろう。
賃貸業界は感覚が昭和で止まってるんだよな。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 07:18:59 ID:PZzIuH8EO
欧米じゃ既に賃貸でも連帯保証無いんだよな
追い出し屋や保証人紹介会社がのさばる日本もそうするべきだ
追い出し屋や保証人紹介会社がのさばる日本もそうするべきだ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 07:26:47 ID:R932FTLV0
自民党に公明党は、これで完全に終了だな。
連帯保証人制度が、見直しになったら巻き添えくう人が居なくなるけど今より審査のハードルが確実に上がるからその辺りはどうなるか注目だな。
連帯保証人制度が、見直しになったら巻き添えくう人が居なくなるけど今より審査のハードルが確実に上がるからその辺りはどうなるか注目だな。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 07:35:11 ID:Ls8oMNRh0
>>657
連帯保証人の制度がなくなるだけで、従来の保証人制度がなくなるわけじゃないだろ
連帯保証人の制度がなくなるだけで、従来の保証人制度がなくなるわけじゃないだろ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 07:38:29 ID:BrYGLFSpO
もし民主党が勝ったら外国人参政権が確立し、本当に日本列島が日本人自治地区になってしまう。
中国、朝鮮人に虐げられ、時にはウイグル民族の様に虐殺される日が来るかもしれない。
これは決して夢物語ではない！
今まで「めんどくさい」とかいう理由で選挙に行かなかった人も今回ばかりは「めんどくさい」じゃ済まされない。
これを阻止するにはみんなの力が必要です。
「誰かがやってくれる」ではダメです。
みんなで自民党に票を入れて、何としても政権交代を阻止しよう！
中国、朝鮮人に虐げられ、時にはウイグル民族の様に虐殺される日が来るかもしれない。
これは決して夢物語ではない！
今まで「めんどくさい」とかいう理由で選挙に行かなかった人も今回ばかりは「めんどくさい」じゃ済まされない。
これを阻止するにはみんなの力が必要です。
「誰かがやってくれる」ではダメです。
みんなで自民党に票を入れて、何としても政権交代を阻止しよう！
>>659
民主党の認めようとしているのは地方参政権だろ。なんでそうなるの？
民主党の認めようとしているのは地方参政権だろ。なんでそうなるの？
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 07:44:16 ID:Ls8oMNRh0
バカウヨは妄想過多だからｗ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 07:47:14 ID:YyRquxGM0
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 07:58:09 ID:Ls8oMNRh0
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:00:34 ID:BwVNywWl0
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090717/stt0907172108013-n1.htm
ポッポ、給油は継続する
全方位土下座外交始まりました
ポッポ、給油は継続する
全方位土下座外交始まりました
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:00:58 ID:/kXTPvzM0
必死だね。
状況は変わりつつあるのに脅迫方法は相変わらず。
自称与党支持者のみんなはそれで社会参加したつもり？
状況は変わりつつあるのに脅迫方法は相変わらず。
自称与党支持者のみんなはそれで社会参加したつもり？
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:01:43 ID:lWR7OfPw0
金の借り主やアパートの借り主は、連帯保証人に迷惑をかけられないから、
期限内に必死で金を返し、家賃を払うわけだ。
そこに期待してこそ、連帯保証人を取って、金やアパートを貸す。
貸し主としては当たり前のことだ。
期限内に必死で金を返し、家賃を払うわけだ。
そこに期待してこそ、連帯保証人を取って、金やアパートを貸す。
貸し主としては当たり前のことだ。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:04:13 ID:hIrMQ4DS0
>>1
ようこそジンバブエへ!!
ようこそジンバブエへ!!
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:05:38 ID:Ls8oMNRh0
>>667
地方だけで済めばいいけどね。
地方だけで済めばいいけどね。
地方だけでもあかんわ
痴呆
痴呆
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:08:22 ID:WENbCObV0
自民マニフェストさえだせないんだろ・・・なにやってんだか
民主の悪口だけって・・・すでに野党なみの態度だな
民主の悪口だけって・・・すでに野党なみの態度だな
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:10:14 ID:1j8qqRsG0
連帯保証人制度を廃止しても銀行などは追担保を請求するので、担保を提供できる
余裕のない企業や個人は貸し剥がしなどの目にあって身包み剥がされる。
貧乏人に空約束手形を振り出して、死刑執行書を裏書するというやり方は
さすがミンスとしか言いようがない。
余裕のない企業や個人は貸し剥がしなどの目にあって身包み剥がされる。
貧乏人に空約束手形を振り出して、死刑執行書を裏書するというやり方は
さすがミンスとしか言いようがない。
在日韓国人なんか全国で足しても６０万人しかいないぞ。１億２千万いる日本人にどう
対抗するの？
対抗するの？
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:17:27 ID:fpxhRmXiO
対馬に６０万人引っ越しすんのかよ？
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:24:25 ID:urY1pMTA0
連帯保証人制度ってのは、人道的にも問題があるし、経済的にもデメリットが大きい。
まったく利益や過失のない他人が債務者とほぼ同等の義務を追わなければならない。
いわば経済的な人質制度だ。
また、家族・共同体の制度が緩くなっていく以上、連帯保証人のいない個人の起業活
動や生活にも支障をきたすことになる。
連帯保証人制度自体は廃止して、民事による執行を強化して、個人の「逃げ得」を許さ
ないようにする方が、人道的にも経済的にも好ましい結果をもたらすと思う。
まったく利益や過失のない他人が債務者とほぼ同等の義務を追わなければならない。
いわば経済的な人質制度だ。
また、家族・共同体の制度が緩くなっていく以上、連帯保証人のいない個人の起業活
動や生活にも支障をきたすことになる。
連帯保証人制度自体は廃止して、民事による執行を強化して、個人の「逃げ得」を許さ
ないようにする方が、人道的にも経済的にも好ましい結果をもたらすと思う。
>>682
在日の60万人のうち無職は何人ぐらいなんだ？
借りに民団が支援して、対馬に人集めたりしたら大問題になるだろ。
そんなことを民団がすると思うか？影響力を強めたいなら、
そんな目立つような馬鹿なことはしないと思う。
しかも、そうなると対馬は無職であふれるのだろう？
そんなことで対馬が維持できるか？
現実的にありえないことを持ち出しても
誰も納得しないだろ。
在日の60万人のうち無職は何人ぐらいなんだ？
借りに民団が支援して、対馬に人集めたりしたら大問題になるだろ。
そんなことを民団がすると思うか？影響力を強めたいなら、
そんな目立つような馬鹿なことはしないと思う。
しかも、そうなると対馬は無職であふれるのだろう？
そんなことで対馬が維持できるか？
現実的にありえないことを持ち出しても
誰も納得しないだろ。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:47:46 ID:Ls8oMNRh0
>>683
いや充分ありえると思う。本当に危機感無さすぎ。
いや充分ありえると思う。本当に危機感無さすぎ。
>>683
無職がどれくらい多いかの統計あったよ
半数以上だった気がする
ま、子供も含まれているんだが年寄りも多いからね
民団は支援なんか当然するよ
今でも政治家に圧力かけたり、表だって民主党を応援しているのにｗ
地方参政権は日本乗っ取り計画の最初の一歩にしかすぎない
逆に、地方参政権のみしか認められないという根拠は？
一歩譲歩すればまたもう一歩と詰め寄るのが当然の流れだ
無職がどれくらい多いかの統計あったよ
半数以上だった気がする
ま、子供も含まれているんだが年寄りも多いからね
民団は支援なんか当然するよ
今でも政治家に圧力かけたり、表だって民主党を応援しているのにｗ
地方参政権は日本乗っ取り計画の最初の一歩にしかすぎない
逆に、地方参政権のみしか認められないという根拠は？
一歩譲歩すればまたもう一歩と詰め寄るのが当然の流れだ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 08:50:15 ID:zYiaSX6N0
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:04:14 ID:YQOROg6q0
>>644
こういう
連帯保証人→他人の借金苦で自殺が多いイメージ→廃止すべき
みたいな書き込みは馬鹿の典型だな
問題の本質は連帯保証だから悪いんじゃなくて
気軽に連帯保証になってしまう奴が多いってことだろ
こういう
連帯保証人→他人の借金苦で自殺が多いイメージ→廃止すべき
みたいな書き込みは馬鹿の典型だな
問題の本質は連帯保証だから悪いんじゃなくて
気軽に連帯保証になってしまう奴が多いってことだろ
>>690
マニュフェストにかいてあろうが、なかろうが関係ない。
それにそもそも地方参政権の話でしょ。現在は。
対馬が乗っ取られるのでしょ？
大ニュースだよね。
そんな場合に、参政権を与えようという法案を出せば、
どうなると思う？
マニュフェストにかいてあろうが、なかろうが関係ない。
それにそもそも地方参政権の話でしょ。現在は。
対馬が乗っ取られるのでしょ？
大ニュースだよね。
そんな場合に、参政権を与えようという法案を出せば、
どうなると思う？
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:15:37 ID:4Cc19/A6P
連帯保証人廃止して、保証人制度だけにしてもらいたい。
>>692
関係なくないよ？
表だって外国人被参政権を与えようと主張しなければいい話
あなたのように危機感がない人とこういう議論をしても平行線だね
（2009.7.15 民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3473&corner=2
これをみてほしい
奴らはわずか１６年という短時間で、外国人地方参政権を実現させようとしている
すぐに地方被参政権、国政への参政権、国政への被参政権が認められるとは言ってない
関係なくないよ？
表だって外国人被参政権を与えようと主張しなければいい話
あなたのように危機感がない人とこういう議論をしても平行線だね
（2009.7.15 民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3473&corner=2
これをみてほしい
奴らはわずか１６年という短時間で、外国人地方参政権を実現させようとしている
すぐに地方被参政権、国政への参政権、国政への被参政権が認められるとは言ってない
>>694
あなたに危機感がわるのは、わかるよ。
でもね、その危機感が合理的なものかどうか考えてみたら？
さきほどからしている質問に答えてくれないかな。
対馬が乗っ取られたら大ニュースになるよね。
そんな場合に、外国人参政権法案が通ると思うか？
あなたに危機感がわるのは、わかるよ。
でもね、その危機感が合理的なものかどうか考えてみたら？
さきほどからしている質問に答えてくれないかな。
対馬が乗っ取られたら大ニュースになるよね。
そんな場合に、外国人参政権法案が通ると思うか？
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:21:50 ID:Ls8oMNRh0
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:25:50 ID:Jq5Toth40
年金記録不備問題よりも自分の政治資金収支報告書をなんとかしろよ
いくらなんでも年金台帳には８割も訂正箇所は無いだろう
いくらなんでも年金台帳には８割も訂正箇所は無いだろう
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:26:35 ID:uxZV2jkhO
なんでみんな朝鮮にびびってるの？
ばかみたい。日本は日本だ！
ばかみたい。日本は日本だ！
>>696
じゃあ、借りに在日外国人に被選挙権まで認められたとして何が問題なの？
じゃあ、借りに在日外国人に被選挙権まで認められたとして何が問題なの？
>>695
だからさっきから答えてるってば
民主党がマニフェストに外国人地方参政権をあえて記載せず
与党になろうとしている現実からして
外国人に被参政権を与えようとしていることを隠して当選した議員が
増えたら数の理論でその法案は通る
法律の全てが国民の意志を反映したものではないというのは分かるよね？
つーか民団がなぜ地方参政権をほしがっているか分かってる？
彼らの最終目標は被参政権
これは民団幹部がはっきりと言っている
現実味がない危機感だとあなたは思ってるけどどうしてそこまで楽観的なのかわからんよ
話は一生平行線だからもういいよ
だからさっきから答えてるってば
民主党がマニフェストに外国人地方参政権をあえて記載せず
与党になろうとしている現実からして
外国人に被参政権を与えようとしていることを隠して当選した議員が
増えたら数の理論でその法案は通る
法律の全てが国民の意志を反映したものではないというのは分かるよね？
つーか民団がなぜ地方参政権をほしがっているか分かってる？
彼らの最終目標は被参政権
これは民団幹部がはっきりと言っている
現実味がない危機感だとあなたは思ってるけどどうしてそこまで楽観的なのかわからんよ
話は一生平行線だからもういいよ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:33:13 ID:Ls8oMNRh0
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:36:18 ID:3B+2m6k20
>>701
現実的に考えてないでしょ。もっと具体的に想像してご覧よ。
法案を通すためには国会で審議しないといけないでしょ。
マスコミで報道されるよね。国民世論はどうなると思う？
様々な過程を具体的に考えてみて、それが現実的か？
ありえないか、冷静に吟味してみてほしい。
あなたの考えの根本がどこから来ているのかということもね。
現実的に考えてないでしょ。もっと具体的に想像してご覧よ。
法案を通すためには国会で審議しないといけないでしょ。
マスコミで報道されるよね。国民世論はどうなると思う？
様々な過程を具体的に考えてみて、それが現実的か？
ありえないか、冷静に吟味してみてほしい。
あなたの考えの根本がどこから来ているのかということもね。
>>702
乗っ取られるとは？具体的にはどんなこと？
乗っ取られるとは？具体的にはどんなこと？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 09:45:06 ID:Ls8oMNRh0
>>705
最悪外国の領土になっちまうってこと。
最悪外国の領土になっちまうってこと。
>>706
人権擁護法案の報道もしていたよ。
具体的に考えるステップが不足しているということは、
他の人を納得させる力弱くなる。
ある主張を論理的だと他人に説得するためには、
それをささえる根拠と組み立てが必要。
そうでないと、ただ、危機感を煽っている痛い人としか
思われないかもしれない。
人権擁護法案の報道もしていたよ。
具体的に考えるステップが不足しているということは、
他の人を納得させる力弱くなる。
ある主張を論理的だと他人に説得するためには、
それをささえる根拠と組み立てが必要。
そうでないと、ただ、危機感を煽っている痛い人としか
思われないかもしれない。
>>709
麻生の読み間違いと同様に大々的に報道してた？
後期高齢者の保険制度は？
人のレスに理論的ではないと言ってるけど
あなたが今後外国人被参政権が認められることはないという根拠は？
なにもないでしょ
危機感をもつのは当然のこと
お花畑ですげーわ
麻生の読み間違いと同様に大々的に報道してた？
後期高齢者の保険制度は？
人のレスに理論的ではないと言ってるけど
あなたが今後外国人被参政権が認められることはないという根拠は？
なにもないでしょ
危機感をもつのは当然のこと
お花畑ですげーわ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 10:04:28 ID:Ly5au+c50
事実上担保不動産無ければ銀行から融資を受けられなくなるよね。
自営業者同士で保証しあっていることが多いが、商人間や親戚間
では連帯保証制度ＯＫだろ。
そんなことより、金融以外の日常生活に連帯保証制度を持ち込め
ないようにしてほしいよ。
金を借りる話の保証人なら断われるが、賃貸不動産に入るとか、
就職の保証人とか、断われない。
前者は、リスクを背負うべきは利益を得る賃貸人だし、保険でも
入れば良いだけのこと。
後者も、人を雇うことで利益を得る企業がリスクを背負うべきだし、
そのために厳しい面接や調査を行っているのだろうに。
自営業者同士で保証しあっていることが多いが、商人間や親戚間
では連帯保証制度ＯＫだろ。
そんなことより、金融以外の日常生活に連帯保証制度を持ち込め
ないようにしてほしいよ。
金を借りる話の保証人なら断われるが、賃貸不動産に入るとか、
就職の保証人とか、断われない。
前者は、リスクを背負うべきは利益を得る賃貸人だし、保険でも
入れば良いだけのこと。
後者も、人を雇うことで利益を得る企業がリスクを背負うべきだし、
そのために厳しい面接や調査を行っているのだろうに。
>>710
書き込みをするということは賛同者をふやしたいということなんじゃないの？
そうゆうことではないの？
もし増やしたいなら、具体的に、論理的に話を展開しないとだめなんじゃないの？
と言っているだけ。
書き込みをするということは賛同者をふやしたいということなんじゃないの？
そうゆうことではないの？
もし増やしたいなら、具体的に、論理的に話を展開しないとだめなんじゃないの？
と言っているだけ。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 10:15:18 ID:Ls8oMNRh0
>>713
就職のことは忘れたけど、賃貸は連帯保証人だよ。
就職のことは忘れたけど、賃貸は連帯保証人だよ。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 10:58:09 ID:iaUASS6G0
これが友愛の力か・・
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 10:59:32 ID:GaE+YVqn0
連帯保証人廃止って
連帯保証人の資格が無い外国人しか特にならんだろ…
連帯保証人の資格が無い外国人しか特にならんだろ…
>>709
ただ、報道してたよ、じゃさすがにずるいｗ
いつ、どのくらい報道して
その結果どのくらいの認知度になったかが重要だろーが。
確かに麻生の漢字だのバーの話に比べたら
外国人被参政権の方が圧倒的にみんな知らないよ。
知り合いの奥さんは、ホッケは知ってても
民主の支持母体が日教組や自治労だとは知らなかったな。
ま、テレビが主体じゃこんなもんだよ。
麻生おろしは毎日やるけど、
民主党の審議拒否と鳩山の政倫審さぼりは一瞬だもんなｗ
ただ、報道してたよ、じゃさすがにずるいｗ
いつ、どのくらい報道して
その結果どのくらいの認知度になったかが重要だろーが。
確かに麻生の漢字だのバーの話に比べたら
外国人被参政権の方が圧倒的にみんな知らないよ。
知り合いの奥さんは、ホッケは知ってても
民主の支持母体が日教組や自治労だとは知らなかったな。
ま、テレビが主体じゃこんなもんだよ。
麻生おろしは毎日やるけど、
民主党の審議拒否と鳩山の政倫審さぼりは一瞬だもんなｗ
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 11:47:41 ID:Ls8oMNRh0
>>718
そんなことは無いでしょ？俺が今まで見た人の中には連帯保証人になって
くれる人がいなくてサウナやネットカフェ泊まり続けてる人もいたし、
連帯保証人になったために自分が借りたわけでもない金払うことになった人
もいたぞ～。
そんなことは無いでしょ？俺が今まで見た人の中には連帯保証人になって
くれる人がいなくてサウナやネットカフェ泊まり続けてる人もいたし、
連帯保証人になったために自分が借りたわけでもない金払うことになった人
もいたぞ～。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 12:06:42 ID:OR/dvb/p0
>年金記録不備問題対策について「国家プロジェクトと位置付け、２年間集中的に取り組む」
↑これをやるんなら、「社会保険庁の民営化」を白紙にしなきゃな。
そのほかにも、強行採決や再可決で成立した法案は、片っ端から白紙にすればいい。
大した問題は無い。どうせ、ほとんどは「役人の都合」だ。
役人の都合など、知ったことかｗｗｗ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 12:12:53 ID:Jgg+VzViO
>>720
いつから連帯保証人にならないでもいい自由は無くなったんだ？
いつから連帯保証人にならないでもいい自由は無くなったんだ？
俺は実は親が居ないのだが連帯保証人が見つからなくてその手の業者に依頼した。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 12:30:33 ID:Ls8oMNRh0
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 12:35:12 ID:/xdPaBHs0
年金記録不備問題は自治労や社保庁労組の組合員による職務怠慢が原因。
民主党はまずその辺から自己批判するべき。
民主党はまずその辺から自己批判するべき。
カルト層化は保証人エサにした信者勧誘が出来なくなるから大反対するわな
確認なんてもう無理だろ。
これにかかるコストいくらなんだよ？
社会保険庁のミスなんだから、もらえる可能性のある奴らは全員一律でもらえるようにして、
損金分は社会保険庁の全員の給料から天引きすりゃいいだろ。
もうそれしかない。
これにかかるコストいくらなんだよ？
社会保険庁のミスなんだから、もらえる可能性のある奴らは全員一律でもらえるようにして、
損金分は社会保険庁の全員の給料から天引きすりゃいいだろ。
もうそれしかない。
>>730
連帯保証人つける側が友愛でリスクひっかぶるに決まってるだろｗ
連帯保証人つける側が友愛でリスクひっかぶるに決まってるだろｗ
>>730
普通に保証人制度で十分大学には行けるだろ。
普通に保証人制度で十分大学には行けるだろ。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 16:33:36 ID:XbHbnTodO
ハイリスク・マイナスリターンの悪制度を擁護してるバカって何者なん？
俺はアパートを運営しているのだが、これからは貸すのが難しくなりそうだな。
>>734
アパートの保証人は連帯保証人なのか？ただの保証人だろ。
アパートの保証人は連帯保証人なのか？ただの保証人だろ。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 16:47:00 ID:dyBPVas+0
欧米には連帯保証人制度あるの？
無いでしょ？無くてもやって行けるのでしょ？
素直に学ぶべきは？
銀行の担保審査能力の欠如が連帯保証人制度だよ。
楽しすぎ。
無いでしょ？無くてもやって行けるのでしょ？
素直に学ぶべきは？
銀行の担保審査能力の欠如が連帯保証人制度だよ。
楽しすぎ。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 16:52:36 ID:+zo0sFLDO
連帯保証制度は確かにいらない
非正規雇用者は部屋借りられなくなるが仕方ないな
保証会社も潰せるし
非正規雇用者は部屋借りられなくなるが仕方ないな
保証会社も潰せるし
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 16:52:44 ID:Rqtr2MrM0
自民の野党誹謗パンフは見たが、マニフェストはまだかよ？
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 16:53:27 ID:pfiaOgHR0
鳩山由紀夫の母は、罠主党立ち上げに５０億も出した
そんなに何に使ったのか、マスコミゴルフ懐柔もその一部だ
アジア経済共同体が実現した時には、通貨の発行権や
日本の軍事組織の指揮権も国際機構に委ねることを明記している
そう日本は日本人だけの物では無くなる
ウイグルやチベットのようになる
そんなに何に使ったのか、マスコミゴルフ懐柔もその一部だ
アジア経済共同体が実現した時には、通貨の発行権や
日本の軍事組織の指揮権も国際機構に委ねることを明記している
そう日本は日本人だけの物では無くなる
ウイグルやチベットのようになる
連帯保証人のスレなのになぜか対馬を在日が乗っ取る話になってる
こんなことするから2chでもウヨは嫌われる。
こんなことするから2chでもウヨは嫌われる。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 16:54:02 ID:Ls8oMNRh0
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 16:54:16 ID:sS/e+hfY0
>>735
普通は連帯保証人だよ
少額の場合は普通の保証人に意味はない
>>736
それぞれ国によるだろうけど
日本の場合は裁判所の決定が出るまでに時間と金がかかる過ぎる
社会制度全体の中から一部だけをかいつまんで論評しても意味はない
普通は連帯保証人だよ
少額の場合は普通の保証人に意味はない
>>736
それぞれ国によるだろうけど
日本の場合は裁判所の決定が出るまでに時間と金がかかる過ぎる
社会制度全体の中から一部だけをかいつまんで論評しても意味はない
連帯保証人なしでは貸せないという金貸しは
連帯保証人なしでもバンバン金を貸すところに圧倒的に押されるだろう。
連帯保証人なしでもバンバン金を貸すところに圧倒的に押されるだろう。
アパートを経営しているとたまに夜逃げされる時もあるんだ。
そういう人の身内を辿って借金返済してもらっている。
そういう人の身内を辿って借金返済してもらっている。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:00:53 ID:sS/e+hfY0
>>745
そんな場合、保証人でも返済する義務があると思うが。
そんな場合、保証人でも返済する義務があると思うが。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:05:26 ID:jcXkmXer0
民主党は必ず天狗になって、有権者の気持ちを見失うヨ！ もう勝った気アルヨ！
民主党支持者も、既にリベンジが済んだ気になっているアル！
今回の都議選で民主党に投票した人達から、民主党を勝たせすぎないように
自民党（経団連）に投票してくれる優しい層や心の弱い層が必ず含まれているアルヨ！！
ネトウヨよ、天狗ポッポのAAを作って貼るアルヨ！
自民党（経団連）を乞食にするのは忍びがたいとか言う奴らが必ず出てくるアル！
自分たちは自民党（経団連）に乞食にされたのに、馬鹿アルナ！（ｗ
自民党（経団連）と公明党（創価学会）は、日本人の変なバランス感覚に期待するアル！
勝ち組は今日も満漢全席アルヨ！！！
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ / 从从
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ﾋﾞｼｯ
(⌒)
悪魔超人 ﾉ ~.ﾚ-r┐
田碩（でんせき; Den Seki） ノ__ | .| ﾄ､
〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
￣｀ー‐---‐′
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:05:39 ID:kC97G5mv0
政権交代で少しずつ本当の意味で「普通の国」になっていきそうだな
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:08:51 ID:jcXkmXer0
清和会や小泉一派や小泉チルドレンやいわゆる上げ潮派は、
独立した政党としてやっていけるだけの条件は整っているよね。
小泉チルドレンが生き残る道は、これしかないし。
彼らの政策の特徴 → 極端なアメリカ追従 極端なユダヤ金融資本追従 移民派 行徳の集団ストーカー
彼らの資金源 → 経団連 ユダヤ金融資本 奥田さん個人にも出資させる事ができるはず
彼らの人数 → 衆議院だけで100名以上
政策を軸にこまめに政権交代できるような政治環境を整えるためには、彼らを独立させた方が 国液になるよね。
日本の政党は、政策集団というよりも選挙互助会の側面が強いから、『政党内で政権交代してきた』とか
馬鹿な事を放言できるんだよね。そして、利権を独占し続け腐敗してきた。
ずっと自民党のターンとかずっと民主党のターンとかやらせないために、連荘させないために、
党内党は独立させた方がいいよ。
※注 国液 → 鴻池の精液と愛液は、自民党（経団連）に大打撃アル！国液詐欺（国益詐欺）で愚民を騙すアルヨ！！
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:08:53 ID:M7Yf9TMw0
民主党裏マニュフェスト
・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・日本の主権を移譲し、アジアで統一国家をつくる
・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・日本の主権を移譲し、アジアで統一国家をつくる
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:11:02 ID:jcXkmXer0
我ら貧困層を救うための民主党の網で在日さんも救われても
いいじゃないか。在日さんを救うための網で我々貧困層も
救われたいし。民主党議員には苦手なタイプの顔の人も
多いけど、そんなこと言っていられない状況ですよ。
→→ 毎日90人以上自殺していて、自殺率世界一になったぞ。
在日憎し中国人憎しブラジル人憎しで凝り固まって、自分達の首まで絞めて
きたことに 気が付こうよ。利権もないのに自民党（経団連=経営者の団体）に
投票してきた行為は、自分を貧困層と認めない弱さが原因であり、
自ら救済の道を蹴飛ばしてきた愚行じゃないか！
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|! ﾌｰ
| （ ｀ー─' |ー─'| 経団連（自民党）は国民を愛していないアル。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ζζ おまえらは自民党（経団連）を愛すアルヨ！
| ノ ヽ | ＿＿＿ ＿
∧ 3 ./ | |ニ､i
悪魔超人 田碩（でんせき; Den Seki）
日本経団連政策提言（意見書）
「雇用の現状と制度改革に関する緊急アンケート調査」結果について (2002年 2月 1日)
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2002/006.html
日本経団連政策提言（意見書）
多様化する雇用・就労形態における人材活性化と人事・賃金管理 (2004年5月18日)
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/041/index.html
餓死 11年で867人 背景に雇用破壊・生活保護抑制 95年以降急増
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html
いいじゃないか。在日さんを救うための網で我々貧困層も
救われたいし。民主党議員には苦手なタイプの顔の人も
多いけど、そんなこと言っていられない状況ですよ。
→→ 毎日90人以上自殺していて、自殺率世界一になったぞ。
在日憎し中国人憎しブラジル人憎しで凝り固まって、自分達の首まで絞めて
きたことに 気が付こうよ。利権もないのに自民党（経団連=経営者の団体）に
投票してきた行為は、自分を貧困層と認めない弱さが原因であり、
自ら救済の道を蹴飛ばしてきた愚行じゃないか！
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|! ﾌｰ
| （ ｀ー─' |ー─'| 経団連（自民党）は国民を愛していないアル。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ζζ おまえらは自民党（経団連）を愛すアルヨ！
| ノ ヽ | ＿＿＿ ＿
∧ 3 ./ | |ニ､i
悪魔超人 田碩（でんせき; Den Seki）
日本経団連政策提言（意見書）
「雇用の現状と制度改革に関する緊急アンケート調査」結果について (2002年 2月 1日)
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2002/006.html
日本経団連政策提言（意見書）
多様化する雇用・就労形態における人材活性化と人事・賃金管理 (2004年5月18日)
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/041/index.html
餓死 11年で867人 背景に雇用破壊・生活保護抑制 95年以降急増
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:13:13 ID:jcXkmXer0
鴻池の精液と愛液は、自民党（経団連）に大打撃アル！
国液詐欺（国益詐欺）で愚民を騙すアルヨ！！
それにしても、日本人は冗談がわからないアルな。
ヒューマンスキルを知るために少しイジメただけで、みんな自殺して
しまったアル。深刻すぎるアルヨ！
ちょっとしたジョークアルよ、ジョーク！全員鬱病にしてみせるアルヨ！！
ノーサイドの時期が来たアルヨ。国液の為に一丸になるアル！
負け組は、いつまでも恨んでいないで、将来の事を考えるアル！忘れるアル！
勝ち組は今日も満漢全席アル！！
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 国液、ﾄﾞﾋﾟｭｯ アルヨ！
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./ 改革を止めるな～ アルヨ！！ｗ
／＼ヽ / 从从
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ﾋﾞｼｯ
(⌒)
悪魔超人 ﾉ ~.ﾚ-r┐
田碩（でんせき; Den Seki） ノ__ | .| ﾄ､
〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
￣｀ー‐---‐′
故人献金問題にも徹底的に取り組んでくれ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:16:20 ID:sS/e+hfY0
>>748
払ってくれる人は多いだろうけど
払ってくれない人もけっこういるでしょう
そして支払い義務のない保証人に支払いを求めること自体が違法行為なので
反対に訴えられることもあるでしょう
少額の金や部屋を貸す人は保証人が良い人であることを祈りながら貸せばいいのかな？
払ってくれる人は多いだろうけど
払ってくれない人もけっこういるでしょう
そして支払い義務のない保証人に支払いを求めること自体が違法行為なので
反対に訴えられることもあるでしょう
少額の金や部屋を貸す人は保証人が良い人であることを祈りながら貸せばいいのかな？
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:20:50 ID:bVGQCGOdO
つか高金利で貸してたサラ金の利息を弁護士無しに今すぐ返還させた方がいいんじゃね？
金利が弁護士側に流れてるだけで被害者はたいして利益になってないだろ
金利が弁護士側に流れてるだけで被害者はたいして利益になってないだろ
>>757
バカはすぐに法律無視しろって方向で話進めるな
バカはすぐに法律無視しろって方向で話進めるな
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:26:00 ID:J6QaRCZG0
マ ス ゴ ミ は 自 公 の 、こ の ４ 年 ・ ８ 年 間 の マ ニ フ ェ ス ト の 検 証 し ろ 。
大事なのは、「 実 際 に 約 束 を 守 っ た か ど う か 」。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:26:11 ID:M7Yf9TMw0
>>756
どのみち小額の話なんだから、訴訟といっても相手も訴訟を起こせば赤字なわけでしょ。
時間も手間もかかる。普通、１０万円なり払ったほうが簡単。それにもともと保証人なんだから。
もし取りはぐれる可能性があるなら、その分を見込んで家賃設定するしかないでしょう。
どのみち小額の話なんだから、訴訟といっても相手も訴訟を起こせば赤字なわけでしょ。
時間も手間もかかる。普通、１０万円なり払ったほうが簡単。それにもともと保証人なんだから。
もし取りはぐれる可能性があるなら、その分を見込んで家賃設定するしかないでしょう。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:26:34 ID:sS/e+hfY0
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:28:23 ID:WPD+CCSv0
連帯保証人制度廃止
↓
金融機関、金貸せれません(ｷﾘｯ
↓
貸す相手がイナイ・・・・
↓
外国で連帯保証人つけさせて貸せばいい！！
↓
海外では連帯保証人制度ナシ
↓
ｵﾜﾀ
↓
金融機関、金貸せれません(ｷﾘｯ
↓
貸す相手がイナイ・・・・
↓
外国で連帯保証人つけさせて貸せばいい！！
↓
海外では連帯保証人制度ナシ
↓
ｵﾜﾀ
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:32:49 ID:sS/e+hfY0
>>761
不法行為に対する民事裁判は
不法行為が認定されれば訴えられた側が裁判費用を全額負担するのが原則
訴えた側は勝ちさえすれば負担がない
連帯保証人なしで貸してる金貸しや不動産屋は今でも捜せば結構あるよ
一般的に金利で＋5～7％ぐらい
家賃だと相場より2割ぐらい高いけど訳ありの人が結構借りてる
不法行為に対する民事裁判は
不法行為が認定されれば訴えられた側が裁判費用を全額負担するのが原則
訴えた側は勝ちさえすれば負担がない
連帯保証人なしで貸してる金貸しや不動産屋は今でも捜せば結構あるよ
一般的に金利で＋5～7％ぐらい
家賃だと相場より2割ぐらい高いけど訳ありの人が結構借りてる
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:33:36 ID:Ls8oMNRh0
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:35:27 ID:sS/e+hfY0
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:40:18 ID:VvqO17p50
つか、年金、社会保険廃止しろや
医療は全額自費そこが平等だろ
医療は全額自費そこが平等だろ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:42:19 ID:85xsgo170
連帯保証人の廃止はいいネ。これで、又、既得権益、政治家の口利き、縁故採用、等々、
封建的な色彩の強い日本社会の旧態依然たる因習、暗部に光が届く。しかし、同時に
正社員などという雇用携帯の不合理、不公正も正して、もっと解雇条件も緩くしておかないと…。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:42:39 ID:sS/e+hfY0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:47:25 ID:8umKV9oc0
連帯保証って、先進国では日本くらいの糞制度だよ。
明治の地主社会の名残。
明治の地主社会の名残。
降ってわいたような連帯保証人廃止。
でもこれはいいな。本人に問題あれば
金貸さなくていいよ。日本社会がそれだけ
脆弱化してるんだろ。
でもこれはいいな。本人に問題あれば
金貸さなくていいよ。日本社会がそれだけ
脆弱化してるんだろ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:56:00 ID:Ls8oMNRh0
>>773
今までそのことを言う政治家や政党が無かったのが不思議だ。
今までそのことを言う政治家や政党が無かったのが不思議だ。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:56:17 ID:sS/e+hfY0
>>772
だから保証人つけずに貸してる業者は今でもいるって
連帯保証が嫌ならそういう業者を使えばいいだけ
2割高い家賃、5%高い金利を払うか
連帯保証人をつけるかは個人の選択の問題
敷金礼金がなくて家賃の高いアパートを借りるのと同じだよ
だから保証人つけずに貸してる業者は今でもいるって
連帯保証が嫌ならそういう業者を使えばいいだけ
2割高い家賃、5%高い金利を払うか
連帯保証人をつけるかは個人の選択の問題
敷金礼金がなくて家賃の高いアパートを借りるのと同じだよ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:58:48 ID:Vv0LJRtmO
民法を勉強したことある奴は連帯保証の重要さは分かるだろ
あれないと部屋の賃貸とか金貸しとか大変だぞ
あれないと部屋の賃貸とか金貸しとか大変だぞ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:58:54 ID:Ls8oMNRh0
>>776
そう完全に廃止にするんじゃなくて選択できるのが一番いいんじゃないかな？
そう完全に廃止にするんじゃなくて選択できるのが一番いいんじゃないかな？
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:59:51 ID:odHlg2uf0
ﾐﾝｽが政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
ﾐﾝｽが何を言っても無駄
ﾐﾝｽの公約には「シナやﾁｮﾝに主権を譲渡する」って言ってたし。
そう考えると、自民党に投票した方がマシ。
今度の選挙では、絶対に公明党とは縁を切るから、
絶対に自民党を圧勝させようぜ。。。そうすれば、すぐにでも
自民党単独で政権が持てるわけだし。
今のところは仕方がないけど、あと５，６年我慢すれば
うちら一般庶民の生活も良くなるよ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
ﾐﾝｽが何を言っても無駄
ﾐﾝｽの公約には「シナやﾁｮﾝに主権を譲渡する」って言ってたし。
そう考えると、自民党に投票した方がマシ。
今度の選挙では、絶対に公明党とは縁を切るから、
絶対に自民党を圧勝させようぜ。。。そうすれば、すぐにでも
自民党単独で政権が持てるわけだし。
今のところは仕方がないけど、あと５，６年我慢すれば
うちら一般庶民の生活も良くなるよ。
>>776
私は貸主の立場で考えて書いているのですけど。
私は貸主の立場で考えて書いているのですけど。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:03:17 ID:qe7394lWO
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:03:52 ID:8umKV9oc0
連帯保証制度なんて途上国丸出しの制度に疑問も持たないような池沼くらいしか、自民を支持する奴はいない ｗ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:05:09 ID:sS/e+hfY0
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:06:39 ID:nC9OcxE60
マジで不動産業界消滅だな
明日一番で空売りしよう
明日一番で空売りしよう
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:06:47 ID:M7Yf9TMw0
金の借り主やアパートの借り主は、連帯保証人に迷惑をかけられないから、
期限内に必死で金を返し、家賃を払うわけだ。
そこに期待してこそ、連帯保証人を取って、金やアパートを貸す。
貸し主としては当たり前のことだ。
期限内に必死で金を返し、家賃を払うわけだ。
そこに期待してこそ、連帯保証人を取って、金やアパートを貸す。
貸し主としては当たり前のことだ。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:09:51 ID:qe7394lWO
>>782
検索の抗弁権とか分別の利益とか無い連帯保証が廃止され、
単なる普通保証だけ認められるようになると、金融機関の事務負担は限界値を超えるし、多額の引当を積まなくならなきゃいけなくなるんじゃないか？
検索の抗弁権とか分別の利益とか無い連帯保証が廃止され、
単なる普通保証だけ認められるようになると、金融機関の事務負担は限界値を超えるし、多額の引当を積まなくならなきゃいけなくなるんじゃないか？
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:12:14 ID:sS/e+hfY0
>>784
まあそうだね
借主は家賃や金利が高くなって可処分所得が減るだけ
貸主は貧乏人が借りられなくなる分需要が減るだけで
市場の収縮はおこるだろうけど経済全体に壊滅的な打撃にはならないでしょう
法務局OBの司法書士と行政書士は儲かるだろうしね
まあそうだね
借主は家賃や金利が高くなって可処分所得が減るだけ
貸主は貧乏人が借りられなくなる分需要が減るだけで
市場の収縮はおこるだろうけど経済全体に壊滅的な打撃にはならないでしょう
法務局OBの司法書士と行政書士は儲かるだろうしね
今まで批判してた長妻とかの口ぶりから、もう対策は出来てると思ってよｗ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:14:18 ID:1i8IYSKiO
連帯保証人制度があるのは日本くらいだろ？ああいう制度があるから大家や銀行の与信力が落ちてしまうし、のほほんとした奴らしかいなくなってしまったんだろうな。廃止でいいよ。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:14:33 ID:sS/e+hfY0
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:14:52 ID:M7Yf9TMw0
>>787
期限を過ぎたら、借り主でなく、速攻で連帯保証人に請求できるのが一番の利点だ。
期限を過ぎたら、借り主でなく、速攻で連帯保証人に請求できるのが一番の利点だ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:15:12 ID:qe7394lWO
>>792
保証人や担保に寄りかかる融資をしている信金信組とかの地域金融機関は大打撃を受けるよ。
保証人や担保に寄りかかる融資をしている信金信組とかの地域金融機関は大打撃を受けるよ。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:17:45 ID:8umKV9oc0
日本も先進国レベルに半歩近づいたなｗ
これまでの55年がまったく進歩なかったからｗ
これまでの55年がまったく進歩なかったからｗ
>>797
共倒れですねヽ(´ー｀)ノ
共倒れですねヽ(´ー｀)ノ
害人が日本に住みにくくしている制度だと思う
自民支持だな
自民支持だな
まったくの素人考えだけど、世の中の連帯保証人の悲劇を聞くにつけ、
こんな制度がなくなれば世の中よくなると思っていたのだけどね。
こんな制度がなくなれば世の中よくなると思っていたのだけどね。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:21:33 ID:MqRs6S2q0
銀行などリスクを負わずに商売してたんだからな。
担保を取っておいて、担保割れしました。
不足分は請求させていただきます、債務者が破産宣告、
保証人にもらいます。リスクまったくね～～～な。
担保を取っておいて、担保割れしました。
不足分は請求させていただきます、債務者が破産宣告、
保証人にもらいます。リスクまったくね～～～な。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:21:38 ID:ujxzfYEw0
カンニングしながら
突っ込みどころを血眼になって探しつつ
施工あたりが自民版作るんだろ．．．
そんな暇ないか、お家騒動のほうが忙し過ぎて。
突っ込みどころを血眼になって探しつつ
施工あたりが自民版作るんだろ．．．
そんな暇ないか、お家騒動のほうが忙し過ぎて。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:21:59 ID:qe7394lWO
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:22:29 ID:8umKV9oc0
サラ金の金利規制のときもギャーギャー騒いでたバカが大勢いたよなｗ
パチンコ屋が多少不景気になったくらいで、何の問題もなかったｗ
あれも一番反対してたのは実はパチンコ屋だろｗｗ
パチンコ屋が多少不景気になったくらいで、何の問題もなかったｗ
あれも一番反対してたのは実はパチンコ屋だろｗｗ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:23:09 ID:pp00+eg90
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:23:24 ID:sS/e+hfY0
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:25:36 ID:sS/e+hfY0
>>805
その調査や立証責任にかかる手間を全部コストとして計上して金利に上乗せすれば
いいでしょう。そして、金利の上限にかかる取引は中止するしかない。
たしかにそうすれば、金融市場は縮小することになるから業者は大変でしょうけど。
海外は連帯保証人なしで回っているのだから、日本でもできるでしょ。
その調査や立証責任にかかる手間を全部コストとして計上して金利に上乗せすれば
いいでしょう。そして、金利の上限にかかる取引は中止するしかない。
たしかにそうすれば、金融市場は縮小することになるから業者は大変でしょうけど。
海外は連帯保証人なしで回っているのだから、日本でもできるでしょ。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:27:55 ID:pp00+eg90
>>809
それは、ちょっとの金では持ちこたえられないと判断されたってことだろｗ
それは、ちょっとの金では持ちこたえられないと判断されたってことだろｗ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:28:39 ID:qe7394lWO
>>803
債務者が長期延滞や会社更生、民事再生、破産とかしないと金融機関は期限の利益を切ることはできないし、
延滞してない客に期限の到来していない貸し金の担保の不足分だけ返してくれ言うのは法律違反ですが。
債務者が長期延滞や会社更生、民事再生、破産とかしないと金融機関は期限の利益を切ることはできないし、
延滞してない客に期限の到来していない貸し金の担保の不足分だけ返してくれ言うのは法律違反ですが。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:28:58 ID:wapBIcrV0
連帯保証禁止になれば、経済はそれに順応していくだろう
なぁに、過渡期に自殺者が増えるだけの話さ
なぁに、過渡期に自殺者が増えるだけの話さ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:30:43 ID:SdpvXE3b0
連帯保証人制度なんて、前近代的で非人間的な制度だから
廃止するのは大賛成。
廃止するのは大賛成。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:31:00 ID:M7Yf9TMw0
自慢じゃないが、某県の公証人と面識がある俺。
連帯保証人入りの公正証書作りまくったからな。
連帯保証人入りの公正証書作りまくったからな。
>>813
逆に減るのじゃないか？今までは連帯保証人になって自殺する人が多かったわけで。
逆に減るのじゃないか？今までは連帯保証人になって自殺する人が多かったわけで。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:32:01 ID:sS/e+hfY0
連帯保証人がなくなっても保証人でカバーが出来るんだよな。
本人借金踏み倒して居なくなったとき
保証人に請求するなら保証人が自殺？
あくまで本人請求だから本人自殺？
悪い、教えて。
本人借金踏み倒して居なくなったとき
保証人に請求するなら保証人が自殺？
あくまで本人請求だから本人自殺？
悪い、教えて。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:32:25 ID:qe7394lWO
820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:33:56 ID:8umKV9oc0
>>深刻化する自殺対策として、現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。
「お涙頂戴」の自民は無為無策 ｗ
他人のこと言う前に、自分とこのマニフェスト早くまとめろやｗｗ
「お涙頂戴」の自民は無為無策 ｗ
他人のこと言う前に、自分とこのマニフェスト早くまとめろやｗｗ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:34:36 ID:sS/e+hfY0
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:35:11 ID:85xsgo170
>不足分は請求させていただきます、債務者が破産宣告
これでどれだけの人が樹海に消えたか。
中小、零細企業はお互いが連帯保証氏合ってる場合が多いから、１ケ潰れると
バタバタと連鎖する。他方、３０歳そこらで年収は１０００万近く、自分達の
ミスで潰れそうになっても「混乱をまねくとタイヘン…」献金ドバドバの自民党
役人達が税金で救ってくれる。今回、米国では５００を超える銀行が潰れたが
国民は冷静で混乱も起きてない。金貸しを過保護してそのツケを国民に回すための
元凶になってる連体保証の制度は出来る限り早期に廃止すべき。
これでどれだけの人が樹海に消えたか。
中小、零細企業はお互いが連帯保証氏合ってる場合が多いから、１ケ潰れると
バタバタと連鎖する。他方、３０歳そこらで年収は１０００万近く、自分達の
ミスで潰れそうになっても「混乱をまねくとタイヘン…」献金ドバドバの自民党
役人達が税金で救ってくれる。今回、米国では５００を超える銀行が潰れたが
国民は冷静で混乱も起きてない。金貸しを過保護してそのツケを国民に回すための
元凶になってる連体保証の制度は出来る限り早期に廃止すべき。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:35:53 ID:qe7394lWO
ただ住宅ローンとか個人消費者金融だったら連帯保証は不要と思う。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:36:08 ID:SdpvXE3b0
>>819
借金を踏み倒した人が誰に凄まれようと自業自得だと思うが
友人だからと信用して連帯保証人になったばかりに借金踏み倒して
行方不明になった友人の借金を背負わされて、人生終了なんていう連帯保証人制度は
残酷としか言いようがない。
借金を踏み倒した人が誰に凄まれようと自業自得だと思うが
友人だからと信用して連帯保証人になったばかりに借金踏み倒して
行方不明になった友人の借金を背負わされて、人生終了なんていう連帯保証人制度は
残酷としか言いようがない。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:36:46 ID:j8L0sttM0
連帯保証人制度の廃止はいいかもしれんね
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:39:02 ID:8umKV9oc0
中小企業主がなぜ自殺するか。
連帯保証で恩義のある人間に迷惑をかけるからだ（そんなことを苦にしない人間は平気で踏み倒す）。
連帯保証を求められた人も借金苦で自殺（こちらは、いずれにしても追い詰められる）。
この制度は、律儀な日本人の性格に付け込んだ、大量自殺幇助政策だよｗ
連帯保証で恩義のある人間に迷惑をかけるからだ（そんなことを苦にしない人間は平気で踏み倒す）。
連帯保証を求められた人も借金苦で自殺（こちらは、いずれにしても追い詰められる）。
この制度は、律儀な日本人の性格に付け込んだ、大量自殺幇助政策だよｗ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:39:36 ID:SdpvXE3b0
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:39:50 ID:KylldjbQ0
連帯保証人制度廃止いいねえ、金貸しは低リスクで商売したらあかんよ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:39:54 ID:wapBIcrV0
>>816
>>821に加えて、施行前に繰り上げ返済を凄まれるケースが非常に多くなるから自殺者は一時的にでもかなり増えるんじゃないのか
まぁ連帯保証なんてサインする奴の自己責任だからどうでも良いけどな
連帯保証が無くなったら借金出来なくなる奴も自己責任
それで自殺しようが知った事ではない
>>821に加えて、施行前に繰り上げ返済を凄まれるケースが非常に多くなるから自殺者は一時的にでもかなり増えるんじゃないのか
まぁ連帯保証なんてサインする奴の自己責任だからどうでも良いけどな
連帯保証が無くなったら借金出来なくなる奴も自己責任
それで自殺しようが知った事ではない
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:40:33 ID:sS/e+hfY0
>>823
住宅ローンは常識的にレバだからね
頭金と公正証書と振込証明をきちんととっておけば保証人の必要はないだろうね
>>824
友人だというだけで連帯保証するって感覚がわからないんだけど
その辺は中学校ぐらいでちゃんと教育するべきだと思う
保証人と連帯保証の違いも教えない義務教育は欠陥品だ
住宅ローンは常識的にレバだからね
頭金と公正証書と振込証明をきちんととっておけば保証人の必要はないだろうね
>>824
友人だというだけで連帯保証するって感覚がわからないんだけど
その辺は中学校ぐらいでちゃんと教育するべきだと思う
保証人と連帯保証の違いも教えない義務教育は欠陥品だ
廃止に賛成とかいう奴は、社会的な信用が皆無といってもいい連中だからね。
廃止するのは勝手だけど、自分から連帯保証人に近い存在の何かを用意
できないのなら貸さないだけだよ。用意しないまま貸してもいいけど、
踏み倒したらただ同然で８９３に債権丸投げするだけ。
>>822
> 国民は冷静で混乱も起きてない。
脳みそ腐ってんのかよ
どこみたらそんな風に見えるんだ
廃止するのは勝手だけど、自分から連帯保証人に近い存在の何かを用意
できないのなら貸さないだけだよ。用意しないまま貸してもいいけど、
踏み倒したらただ同然で８９３に債権丸投げするだけ。
>>822
> 国民は冷静で混乱も起きてない。
脳みそ腐ってんのかよ
どこみたらそんな風に見えるんだ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:43:46 ID:8umKV9oc0
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:44:23 ID:SdpvXE3b0
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:45:04 ID:wapBIcrV0
つーか連帯保証頼まれた時点で、現金で直接そいつに金貸してやれねー奴はサインすんな
金は命より重いって言うだろうが
自署押印の意味をなめてんのか
金は命より重いって言うだろうが
自署押印の意味をなめてんのか
連帯保証制度の廃止?
踏み倒し貸倒れ続出で社会基盤が崩壊しそうw
踏み倒し貸倒れ続出で社会基盤が崩壊しそうw
ここまで読んできた自分の結論は、やはり連帯保証人は廃止するべき。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:49:32 ID:jd0VcSPl0
連帯保証人制度は、世界で日本にだけある制度です。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:51:47 ID:CylSzE0Y0
>>839
日本独自の伝統文化を破壊するわけか。ﾐﾝｽらしいな。
日本独自の伝統文化を破壊するわけか。ﾐﾝｽらしいな。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:52:58 ID:sS/e+hfY0
>>840
伝統文化は関係ないだろ、どちらが合理的かだけだよ。
伝統文化は関係ないだろ、どちらが合理的かだけだよ。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:53:21 ID:Ls8oMNRh0
＞＞840
こんなろくでもない伝統文化は廃止になっていいんじゃない？
こんなろくでもない伝統文化は廃止になっていいんじゃない？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:55:08 ID:wapBIcrV0
連帯保証組まないと借金出来ない無能
連帯保証を引き受ける無能
どっちが自殺するかの違いだけだから、連帯保証制度自体はあってもなくても大差無い
連帯保証を引き受ける無能
どっちが自殺するかの違いだけだから、連帯保証制度自体はあってもなくても大差無い
>>841
そうとは限らないけど、それがなくてもやっていける制度であるとは言えるだろ。
そうとは限らないけど、それがなくてもやっていける制度であるとは言えるだろ。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:55:54 ID:CylSzE0Y0
世界で日本だけと聞いて、悪い制度と決めつけるのがいかにもﾐﾝｽ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:56:05 ID:SdpvXE3b0
>>843
だよな。
借金踏み倒して逃げるような無責任な奴が得をして
連帯保証人を受けて借金を肩代わりするようなマジメな奴が損する制度だからな。
こんな不合理な制度はないと思う。
合理的精神を持っている欧米人から見たら、まるでアフリカの呪術医のような理解不能で
野蛮な制度に映るだろうな。
だよな。
借金踏み倒して逃げるような無責任な奴が得をして
連帯保証人を受けて借金を肩代わりするようなマジメな奴が損する制度だからな。
こんな不合理な制度はないと思う。
合理的精神を持っている欧米人から見たら、まるでアフリカの呪術医のような理解不能で
野蛮な制度に映るだろうな。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 18:58:47 ID:8umKV9oc0
>>844
じゃあ、なくてもいいね
じゃあ、なくてもいいね
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:00:38 ID:qe7394lWO
連帯保証人で債務が被さって来たら人生終了というけれども、自己破産すれば一発で解決。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:00:41 ID:wapBIcrV0
昨年九月に福田が退陣する前、民主党は崩壊寸前で既に分裂が始まっていた。
４～５人の脱党者が出た時、その中の女の議員が裏切って途中で翻心して悶着が在ったことを覚えている人も多いと思う。
お仲間の崩壊に危機を感じた自民党は途中辞任劇を演じて情け無い所を見せて、
友党民主党に援護射撃。
その甲斐あって民主党は息を吹き返した。
しかし、麻生になってから、民主党が絶対に勝つと言うチャンスが中々来なかった。
やっと訪れたチャンスが今という訳だ。
４～５人の脱党者が出た時、その中の女の議員が裏切って途中で翻心して悶着が在ったことを覚えている人も多いと思う。
お仲間の崩壊に危機を感じた自民党は途中辞任劇を演じて情け無い所を見せて、
友党民主党に援護射撃。
その甲斐あって民主党は息を吹き返した。
しかし、麻生になってから、民主党が絶対に勝つと言うチャンスが中々来なかった。
やっと訪れたチャンスが今という訳だ。
自殺者倍増、金持ち黒鳩、麻生さんよりボンボン
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:03:09 ID:sS/e+hfY0
>>845
だから包丁みたいなもんだよね？
無くても何とかなる、という話とだから規制するべきは別の話
>>847
ちょっとずれてる
連帯保証の廃止は引き受けるうっかりした人が負担しないかわりに
何も関係ない社会全体で負担するって話であって
踏み倒して逃げる人は増えこそすれ減ることはない
廃止が合理的なわけではないし
欧米で同じ制度が無くなったのは純粋な個人主義の問題
彼らに家族や友人の負債を肩代わりするという感覚はない
だから包丁みたいなもんだよね？
無くても何とかなる、という話とだから規制するべきは別の話
>>847
ちょっとずれてる
連帯保証の廃止は引き受けるうっかりした人が負担しないかわりに
何も関係ない社会全体で負担するって話であって
踏み倒して逃げる人は増えこそすれ減ることはない
廃止が合理的なわけではないし
欧米で同じ制度が無くなったのは純粋な個人主義の問題
彼らに家族や友人の負債を肩代わりするという感覚はない
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:05:36 ID:SdpvXE3b0
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:07:12 ID:Ls8oMNRh0
>>854
いや、私にはそれが包丁なのか、バタフライナイフなのか、日本刀なのかよくわからん。
いや、私にはそれが包丁なのか、バタフライナイフなのか、日本刀なのかよくわからん。
アパートとかの貸し渋りが増えて某密告制度があるウィークリーが儲かる
だけのシステム作るつもりなんじゃないのと思わなくもない。
だけのシステム作るつもりなんじゃないのと思わなくもない。
「カルトとは組まない」を公約に入れて下さい
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:10:01 ID:Jo4bhur20
年金って消えた消えた言ってるけど、大多数は
・住民票の移動をずっと昔からやってない人
・雇用主がパクった（標準月額のアレ）
なんじゃないの？雇用主がパクった分はパクり勝ち？
住民票の方は本人の問題だしどうやって探し出すのかな。
・住民票の移動をずっと昔からやってない人
・雇用主がパクった（標準月額のアレ）
なんじゃないの？雇用主がパクった分はパクり勝ち？
住民票の方は本人の問題だしどうやって探し出すのかな。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:10:11 ID:sS/e+hfY0
>>855
踏み倒しが増える→その分が金利に転嫁される、というだけの話
特定の業界の負担が増えるなんて話は100%価格に転嫁される
ただ実害が大きいのは比較的少額の金融に限られるので
大企業にはさほどの影響がないでしょう
踏み倒しが増える→その分が金利に転嫁される、というだけの話
特定の業界の負担が増えるなんて話は100%価格に転嫁される
ただ実害が大きいのは比較的少額の金融に限られるので
大企業にはさほどの影響がないでしょう
別に保証人制度は残るんだろ。
なんの問題もない。
なんの問題もない。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:11:57 ID:SdpvXE3b0
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:12:24 ID:wapBIcrV0
連帯保証するって事は、その額丸々自分が借金するものだと気付かない馬鹿が多いから廃止するってんだろ
馬鹿の遺伝子を減らすためには有用な制度ではある
馬鹿の遺伝子を減らすためには有用な制度ではある
865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:13:06 ID:xkjoJQwRO
民主党の支持母体がやらかした年金問題･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
>>828
ありがとう。保証人は拒否できるのか。なるほど。
自殺者数はかわらなくても、理不尽な自殺がなくなればいいから
連帯保証人制度はなくなって欲しいな。
でもそうすると貸主のリスクがあがるわけか。
連帯保証人という制度をいっぺんに廃止じゃなく
連帯保証人になる時の基準？を見直すとか
弁護士立会いとか専門機関の認証が必要とか
そういうふうな決まりを義務付けるとか
何とかできないものだろか。
多少手間がかかっても、理不尽な自殺や借主の逃げ得、貸主の負担が減る方がいい。
ありがとう。保証人は拒否できるのか。なるほど。
自殺者数はかわらなくても、理不尽な自殺がなくなればいいから
連帯保証人制度はなくなって欲しいな。
でもそうすると貸主のリスクがあがるわけか。
連帯保証人という制度をいっぺんに廃止じゃなく
連帯保証人になる時の基準？を見直すとか
弁護士立会いとか専門機関の認証が必要とか
そういうふうな決まりを義務付けるとか
何とかできないものだろか。
多少手間がかかっても、理不尽な自殺や借主の逃げ得、貸主の負担が減る方がいい。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:14:14 ID:Jo4bhur20
保証人て、賃貸住宅のじゃないんだ(´・ω・｀)
>>864
死んでくれないと遺伝子は残ったままじゃないのか？
死んでくれないと遺伝子は残ったままじゃないのか？
知人に、代りに借金してもらうっていうケース世の中にある？
企業等団体に貸付するときの社長他役員を連帯保証にする
住宅ローンを借りる際親他親族の土地に建てる場合に連帯保証を取る
この2点以外の一般個人への連帯保証はなくしてもいいと思う
住宅ローンを借りる際親他親族の土地に建てる場合に連帯保証を取る
この2点以外の一般個人への連帯保証はなくしてもいいと思う
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:16:14 ID:5A5kOAvw0
そもそも自殺対策なら、要因一位のうつ病対策しなきゃだめだろ。
経済問題での自殺者も、多重債務が要因トップなんだから、
連帯保証人制度とは関係ないところが多いんじゃない？
ttp://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200905140074.html
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki81/210514_H20jisatsunogaiyou.pdf
要因と対策がずれてねえ？
経済問題での自殺者も、多重債務が要因トップなんだから、
連帯保証人制度とは関係ないところが多いんじゃない？
ttp://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200905140074.html
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki81/210514_H20jisatsunogaiyou.pdf
要因と対策がずれてねえ？
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:16:15 ID:sS/e+hfY0
>>863
日本では大企業から零細企業まで金融機関から融資を受けていない企業は少ない
踏み倒しがその金利に転嫁されれば商品価格にも当たり前に転嫁される
もちろん何十％もあがるなんて言うつもりはないけどね
日本では大企業から零細企業まで金融機関から融資を受けていない企業は少ない
踏み倒しがその金利に転嫁されれば商品価格にも当たり前に転嫁される
もちろん何十％もあがるなんて言うつもりはないけどね
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:17:22 ID:wapBIcrV0
まぁ御人好しはやっぱりサインしちまうんだよな
それで借金こえて自殺して家族は相続の時点でようやく知る
もちろん借金の方が多い
お先真っ暗
>>867
それも含むだろうが、そんなもんは大した額にならんから借り手視点ではさほど問題にならん
まぁ賃借住宅のオーナーにとっては重大だけどな
それで借金こえて自殺して家族は相続の時点でようやく知る
もちろん借金の方が多い
お先真っ暗
>>867
それも含むだろうが、そんなもんは大した額にならんから借り手視点ではさほど問題にならん
まぁ賃借住宅のオーナーにとっては重大だけどな
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:19:01 ID:Jo4bhur20
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:19:37 ID:hPpnTbvx0
ほほう、連帯保証制度廃止とな・・・
こりゃ、民法大改正だな。
こりゃ、民法大改正だな。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:20:20 ID:JJWL5mv90
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:21:29 ID:5A5kOAvw0
>>876
経済問題よりも人間関係のストレスのほうが大きいかなと思うけど。
経済問題よりも人間関係のストレスのほうが大きいかなと思うけど。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:21:34 ID:rZqT38B+O
ミンスも餅に絵を書くぐらいなら
当時使い込んだ連中とその親戚縁者すべてを
公開裁判でもしたほうが早くね？
当時使い込んだ連中とその親戚縁者すべてを
公開裁判でもしたほうが早くね？
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:22:06 ID:Jo4bhur20
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:23:18 ID:JJWL5mv90
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:23:23 ID:J+Yp1qck0
ほんとに実務もしらない知ったか野郎が多くて滑稽だな
だいたいここで連帯保証が悪魔の制度とか寝言いってる奴は
・包括根保証が事実上廃止されていること
・金借りるとき連帯保証人になってる奴なんてほとんど
会社と一体の中小企業のオーナー社長
だっていうことをわかって言ってんのか？
連帯保証制度なくしたって単純に社会が非効率になるだけで
喜ぶ奴なんて金を踏み倒して逃げようって詐欺犯罪者だけ。
まともな人間にとってはメリットゼロ。
だいたいここで連帯保証が悪魔の制度とか寝言いってる奴は
・包括根保証が事実上廃止されていること
・金借りるとき連帯保証人になってる奴なんてほとんど
会社と一体の中小企業のオーナー社長
だっていうことをわかって言ってんのか？
連帯保証制度なくしたって単純に社会が非効率になるだけで
喜ぶ奴なんて金を踏み倒して逃げようって詐欺犯罪者だけ。
まともな人間にとってはメリットゼロ。
連帯保証制度の廃止は良いね
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:25:06 ID:SdpvXE3b0
>>881
サラ金関係者書き込み乙！
サラ金関係者書き込み乙！
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:25:14 ID:qkDQVUAV0
まあマニフェストなんていったもん勝ち
数字とかもっと具体的にあらわして説得力を持たせるようにはしないのかね？
数字とかもっと具体的にあらわして説得力を持たせるようにはしないのかね？
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:25:39 ID:et+U8Ujt0
【民主党】鳩山代表の政党支部で新たな「故人献金」が発覚★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247893963/l50
全ての罪を押し付けられた秘書とその家族、そして修正作業に関わった弁護士が現在行方不明中
鳩山由紀夫のＨＰから、秘書のプロフィールその他の情報が丸々削除されました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247893963/l50
全ての罪を押し付けられた秘書とその家族、そして修正作業に関わった弁護士が現在行方不明中
鳩山由紀夫のＨＰから、秘書のプロフィールその他の情報が丸々削除されました
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:25:50 ID:wapBIcrV0
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:25:53 ID:sS/e+hfY0
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:26:02 ID:JJWL5mv90
>>877
知ってると思うけど、欝は受身タイプの人間に多いから（ヤクザはかからないｗ）、連帯保証による自責の念は大きいと思うよ。
知ってると思うけど、欝は受身タイプの人間に多いから（ヤクザはかからないｗ）、連帯保証による自責の念は大きいと思うよ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:26:18 ID:Jo4bhur20
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:27:34 ID:VCxcyWo60
これはｗ
お金貸す人、いなくなんじゃないの
踏み倒しを奨励してるようにも思えるが
お金貸す人、いなくなんじゃないの
踏み倒しを奨励してるようにも思えるが
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:27:41 ID:Ls8oMNRh0
>>881
お前の考えのほうがよほど滑稽だよ。
お前の考えのほうがよほど滑稽だよ。
その前に公約を果たせなかった
現行のハゲ大臣は切腹するのが筋だろう。
まずそこから始めろ。
あ、年金関係者の障害給与没収もやれよ。
そいつら全員国賊だし犯罪者だから。
全財産没収して刑務所行け。
現行のハゲ大臣は切腹するのが筋だろう。
まずそこから始めろ。
あ、年金関係者の障害給与没収もやれよ。
そいつら全員国賊だし犯罪者だから。
全財産没収して刑務所行け。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:29:01 ID:Jo4bhur20
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:29:14 ID:23F0RBre0
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:29:40 ID:JJWL5mv90
>>892
家賃上げて、人が入れば問題ないけどね。
家賃上げて、人が入れば問題ないけどね。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:29:53 ID:wapBIcrV0
借り主に金があろうが取りやすい方から取るからなぁ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:32:03 ID:sS/e+hfY0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:32:22 ID:JJWL5mv90
これから独居老人が増えるから、連帯保証人制度がこのままじゃ問題になることは確実だったんだよ。
その点、民主は先が見えてると言える。
その点、民主は先が見えてると言える。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:32:25 ID:qkDQVUAV0
制度を変えたり廃止するのにはメリットもあればデメリットもある
メリットを強調して想定されるデメリットを補う策も講じる
そこまでしないとマニフェストなんて意味も無い どうせ検証も成されないんだろうしな
メリットを強調して想定されるデメリットを補う策も講じる
そこまでしないとマニフェストなんて意味も無い どうせ検証も成されないんだろうしな
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:33:38 ID:5A5kOAvw0
>>880
まあ理由としてはあるだろうがな。
会社で、50～100人に1人位は欝で長期療養になっている人はいるが、
多くは仕事や会社の人間関係の様子。
借金で首が回らなくなってうつって人はまだ見たことが無い。
そもそも連帯保証債務が原因の自殺者は74人しかいないぞ。
ソースは上で俺が上げた警察庁の資料な。
自殺者数減らそうってんなら、母数の減少が望ましいから、
労働環境の改善が先じゃねえ？って思うわ。
まあ理由としてはあるだろうがな。
会社で、50～100人に1人位は欝で長期療養になっている人はいるが、
多くは仕事や会社の人間関係の様子。
借金で首が回らなくなってうつって人はまだ見たことが無い。
そもそも連帯保証債務が原因の自殺者は74人しかいないぞ。
ソースは上で俺が上げた警察庁の資料な。
自殺者数減らそうってんなら、母数の減少が望ましいから、
労働環境の改善が先じゃねえ？って思うわ。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:34:11 ID:wapBIcrV0
賃借は供給過多だから家賃に転化したくても、実際にはそう簡単にはいかないだろう
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:35:44 ID:JJWL5mv90
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:35:58 ID:J+Yp1qck0
>>883
知ったか乙。
サラ金なんてむしろ無担保無保証が普通だろ。
連帯保証を普通に使ってるのはむしろ銀行、そして保証協会だよ。
なかでも銀行は殆んどオーナー社長宛。
いまどきこのスレで問題になってる第三者の連帯保証なんて
要求してん保証協会くらいだよ。
知ったか乙。
サラ金なんてむしろ無担保無保証が普通だろ。
連帯保証を普通に使ってるのはむしろ銀行、そして保証協会だよ。
なかでも銀行は殆んどオーナー社長宛。
いまどきこのスレで問題になってる第三者の連帯保証なんて
要求してん保証協会くらいだよ。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:37:06 ID:qkDQVUAV0
サラ金で連帯保証扱ってるのってアイフルくらいか？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:37:07 ID:xp4fU6K80
>>81
当たり前のように思っていた制度も案外そんなものなのか・・・目が覚める思い
当たり前のように思っていた制度も案外そんなものなのか・・・目が覚める思い
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:40:11 ID:lbxOmfVq0
マスゾエがほとんど特定したはずだが・・・
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:42:15 ID:o+jBwTVV0
いくら回収する気？
まだまだ自治労の犯罪はいくらでもｗ
全部やれよなｗ
まだまだ自治労の犯罪はいくらでもｗ
全部やれよなｗ
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:43:32 ID:1gfiinWzO
できるわけないじゃん。内輪なんだから。
>>906
家賃が上がった分、使える金が減るわけだからね。
家賃が上がった分、使える金が減るわけだからね。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:47:15 ID:JJWL5mv90
909-911
規則正しい１分間隔の単発ご苦労さん ｗ
規則正しい１分間隔の単発ご苦労さん ｗ
>>912
自分の負担を考えたらちょっと鬱になってきたｗ
企業への影響もでてくるし、実施するにしても
>>904さんのいうようなことも含め
その辺がどうなるのか、見通しの説明があるといいよな。
>>909
できれば詳細を。
自分の負担を考えたらちょっと鬱になってきたｗ
企業への影響もでてくるし、実施するにしても
>>904さんのいうようなことも含め
その辺がどうなるのか、見通しの説明があるといいよな。
>>909
できれば詳細を。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:55:19 ID:kC97G5mv0
連帯保証人制度は、日本の家族間の人間のつながりが濃かった時代には機能していたけど
今は核家族化して事実上機能不全を起こしているからな
今は核家族化して事実上機能不全を起こしているからな
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:57:29 ID:JJWL5mv90
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 19:59:30 ID:o+jBwTVV0
連帯保証人って貸す側が任意に要求するもんで、要求すること自体は義務じゃなくね？
基本的に気に入らん奴には貸す必要ないんだろ？
廃止したら貸す側は判断に困るわなぁ。。。
基本的に気に入らん奴には貸す必要ないんだろ？
廃止したら貸す側は判断に困るわなぁ。。。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:01:00 ID:hPpnTbvx0
「連帯保証制度 廃止」
チャレンジする価値はあろう。こりゃ、総選挙が楽しみになってきた。
チャレンジする価値はあろう。こりゃ、総選挙が楽しみになってきた。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:01:20 ID:Yesu/sWq0
民主党って・・・・・・
農家の生産性を上げようともせず、すぐに補助金とか考えたり。
自殺の根本の原因を考えようともせず、連帯保証人廃止とか言い出したり。
経済が上向くことを考えず、最低賃金から考えたり。
なんかおかしくないか？
でも民主党に投票するけどな。
農家の生産性を上げようともせず、すぐに補助金とか考えたり。
自殺の根本の原因を考えようともせず、連帯保証人廃止とか言い出したり。
経済が上向くことを考えず、最低賃金から考えたり。
なんかおかしくないか？
でも民主党に投票するけどな。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:01:47 ID:o+jBwTVV0
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:09:09 ID:kC97G5mv0
>>920
農家の生産性を上げるには初期投資が必要だけど、その間は農家はすべて持ち出し
連帯保証人制度の存在そのものが、「無関係」の人間の自殺率の向上を助長している
最低賃金を上げないと内需は向上しない
おかしいのはこれまでの自民党の政策であることは間違いない
農家の生産性を上げるには初期投資が必要だけど、その間は農家はすべて持ち出し
連帯保証人制度の存在そのものが、「無関係」の人間の自殺率の向上を助長している
最低賃金を上げないと内需は向上しない
おかしいのはこれまでの自民党の政策であることは間違いない
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:10:31 ID:o+jBwTVV0
）２年間集中的に取り組む
笑わすなとｗ
結果を数値目標にしろよ。２年たって「はいやりました、回収額０円です」
でもOKに取れるぜ？？
笑わすなとｗ
結果を数値目標にしろよ。２年たって「はいやりました、回収額０円です」
でもOKに取れるぜ？？
>>920
こういうところで教えてもらったりしてそれなりに突き詰めて考えると
正直自分もそんな風に思うんだよな。
でも、さすがに裏でちゃんと試算して整合性を取ってるかもしれないから
運用方法やその辺の説明が選挙前にあるといいなと思う。
こういうところで教えてもらったりしてそれなりに突き詰めて考えると
正直自分もそんな風に思うんだよな。
でも、さすがに裏でちゃんと試算して整合性を取ってるかもしれないから
運用方法やその辺の説明が選挙前にあるといいなと思う。
で、社保庁職員の責任は追及するのかね？
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:12:38 ID:qkDQVUAV0
>>924
具体的な数字は持ち出さないように指示が出ているようだから一切信用に値しない
具体的な数字は持ち出さないように指示が出ているようだから一切信用に値しない
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:12:48 ID:kC97G5mv0
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:15:48 ID:JJWL5mv90
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:16:10 ID:Yesu/sWq0
>>922
連帯保証なんで、実際のところ今はそんな運用されてないぞ。
農家の生産性向上させるためになんで勝手に農家の持ち出しとか決め付けてるん
だ？
内需の前に企業が倒産するだろ。内需向けの企業だけに最低賃金適用するのか？
あほばっか。
連帯保証なんで、実際のところ今はそんな運用されてないぞ。
農家の生産性向上させるためになんで勝手に農家の持ち出しとか決め付けてるん
だ？
内需の前に企業が倒産するだろ。内需向けの企業だけに最低賃金適用するのか？
あほばっか。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:17:04 ID:8/rnYiX80
>２年間集中的に取り組む
ここが笑う所ですよ
ちなみに公務員改革の項目はすっかり消して見えづらい笑いどころになってます
ここが笑う所ですよ
ちなみに公務員改革の項目はすっかり消して見えづらい笑いどころになってます
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:18:41 ID:JJWL5mv90
>>932
そもそも禿は厚生省の言いなりで、調査棚上げにしてるんだから。
そもそも禿は厚生省の言いなりで、調査棚上げにしてるんだから。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:19:45 ID:sS/e+hfY0
>>929
そこまでどえらいかどうかは分からないけど
合わない記録の実数は全部の調査が終わる瞬間まで誰にも分からないだろうね
そして全部の調査が終わっても合わない記録は絶対に無くならない
安倍さんも舛添さんも長妻さんも
最終的に全部の帳尻を合わせるなんて言う人は根本的な原因を理解してないんだよ
そこまでどえらいかどうかは分からないけど
合わない記録の実数は全部の調査が終わる瞬間まで誰にも分からないだろうね
そして全部の調査が終わっても合わない記録は絶対に無くならない
安倍さんも舛添さんも長妻さんも
最終的に全部の帳尻を合わせるなんて言う人は根本的な原因を理解してないんだよ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:20:02 ID:b+HA4ycZO
身内が居ない私にとって、連帯保証人がネックでアパートさえ借りれない。だから今まではDV夫から逃げることが出来なかった。民主党は神様だ。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:20:03 ID:o+jBwTVV0
連帯保証人制度廃止はいいな。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:21:26 ID:qkDQVUAV0
政治は本来無関心である事が理想
それは国内が安定しているという事だから
今は国内が見えない不安におびえて不安定になりつつある状態
だからこそ今までよりも選挙は関心をもっているはず
そして国民はしっかり見定めるべきなんだが・・・・
選択肢が今の自民と民主しかないとなるとかなりきついな
それは国内が安定しているという事だから
今は国内が見えない不安におびえて不安定になりつつある状態
だからこそ今までよりも選挙は関心をもっているはず
そして国民はしっかり見定めるべきなんだが・・・・
選択肢が今の自民と民主しかないとなるとかなりきついな
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:21:46 ID:EdxlJoEd0
>>1
何で２年も掛かるの、民主党なら即座に解決できるって言ってただろ
何で２年も掛かるの、民主党なら即座に解決できるって言ってただろ
連帯保証は銀行筋が強行してきた世界でも稀に見る異様な制度だからな。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:22:56 ID:SMNkkEM+0
連帯保証制度の廃止は画期的。。
社会に多大なインパクトを与える。
銀行の与信審査はきびしくなるけど、
社会に多大なインパクトを与える。
銀行の与信審査はきびしくなるけど、
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:24:58 ID:o+jBwTVV0
連帯保証についてだけどさ、まさか民法からいじるって言ってるわけじゃないよね。
大仕事だぜ？ってか民法から連帯保証制度そのものを消すのは無理。
大仕事だぜ？ってか民法から連帯保証制度そのものを消すのは無理。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:25:32 ID:WAjK1FQn0
年金不備問題を追及するのは結構な話だが
自分達の政治献金記録を詐称する問題には何一つ言及しないんだな。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:27:14 ID:o+jBwTVV0
連帯保証について記事からはどこまでやるのかイマイチ見えない。
言ってる民主党も分かってないとかって話でないならいいが。。。
言ってる民主党も分かってないとかって話でないならいいが。。。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:28:42 ID:qkDQVUAV0
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:29:56 ID:kC97G5mv0
>>930
運用されていないんじゃなくて、運用できないだけ。しかし悪用する人間も多いから
それで追い詰められる人間は後を絶たない
そもそも農家の生産性を向上させるために自民党が何かしてきたのか？
今まさに企業がつぶれまくっているんだから、最低賃金を上げるのは今が最大のチャンス
運用されていないんじゃなくて、運用できないだけ。しかし悪用する人間も多いから
それで追い詰められる人間は後を絶たない
そもそも農家の生産性を向上させるために自民党が何かしてきたのか？
今まさに企業がつぶれまくっているんだから、最低賃金を上げるのは今が最大のチャンス
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:30:15 ID:sS/e+hfY0
>>944
民主党の国会議員は200人しかいないから
スタッフまで含めても民法なんて細かく見てる時間がないんだよきっと
税金の無駄をなくせば○○兆円って話をしてから
具体的な事業仕訳を開始するまで2年半かかるくらい多忙なの
民主党の国会議員は200人しかいないから
スタッフまで含めても民法なんて細かく見てる時間がないんだよきっと
税金の無駄をなくせば○○兆円って話をしてから
具体的な事業仕訳を開始するまで2年半かかるくらい多忙なの
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:30:21 ID:wapBIcrV0
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:30:33 ID:efwaGucGO
売国カルト自民党支配の終焉が近づき日本は今大きく変化しようとしている。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:30:48 ID:o+jBwTVV0
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:30:53 ID:T1XYD5cd0
闇専従撲滅法案や公務員改革法案審議拒否しといてよく言うわｗ
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:31:58 ID:VB0mB4h+0
被害者の可能性の高いってどの程度なんだろう？
俺の母親、継続してずっと年金保険料を払ってたのに勝手に一定期間免除したことにされて支給額減されてんだけど、
免除申請をしたっていう証拠の自筆申請用紙を見せろって言っても、
文書の保存期間過ぎてるからない、20年以上前に払ったって証拠をお前らが出せって逆に言われて困ってた。
俺の母親、継続してずっと年金保険料を払ってたのに勝手に一定期間免除したことにされて支給額減されてんだけど、
免除申請をしたっていう証拠の自筆申請用紙を見せろって言っても、
文書の保存期間過ぎてるからない、20年以上前に払ったって証拠をお前らが出せって逆に言われて困ってた。
連帯保証制度がなくなったら
創作物でありがちな、おやじが借金の保証人になって貧乏っていう
話がつくれなくなってしまう
創作物でありがちな、おやじが借金の保証人になって貧乏っていう
話がつくれなくなってしまう
外国人に限り要るとかなるんじゃないか？
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:34:03 ID:SdpvXE3b0
>>948
借りられない理由になっていた高いハードルが無くなれば
借りられるようになる可能性大ってことだろう。
連帯保証人制度が禁止になったから、要求するのは無理ですよと
不動産屋が大家に説明すれば、連帯保証人をたてられないという理由で
断れることができなくなる。
大家にとっては連帯保証人を元々たてられる人だったのか、たてられない人だったのかも不明だろう。
借りられない理由になっていた高いハードルが無くなれば
借りられるようになる可能性大ってことだろう。
連帯保証人制度が禁止になったから、要求するのは無理ですよと
不動産屋が大家に説明すれば、連帯保証人をたてられないという理由で
断れることができなくなる。
大家にとっては連帯保証人を元々たてられる人だったのか、たてられない人だったのかも不明だろう。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:34:23 ID:sS/e+hfY0
>>946
農業と最低賃金がどう関係あるのかわからないけど
日本の農業の生産性の低さは小規模な兼業農家を淘汰しないと
根本的な改善は不可能だってみんな分かってるでしょ？
そして民主主義の政治力学からして農家の保護が農業の生産性向上に優先するって事もね
民主党も小規模な農家を保護する方針なんだから生産性を上げるって目的の政策ではないよ
農業と最低賃金がどう関係あるのかわからないけど
日本の農業の生産性の低さは小規模な兼業農家を淘汰しないと
根本的な改善は不可能だってみんな分かってるでしょ？
そして民主主義の政治力学からして農家の保護が農業の生産性向上に優先するって事もね
民主党も小規模な農家を保護する方針なんだから生産性を上げるって目的の政策ではないよ
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:37:26 ID:sS/e+hfY0
まあ民主党も派遣業禁止の法律をマニフェストに盛り込まなきゃな
まだ隙がありすぎるのが残念なところ
まだ隙がありすぎるのが残念なところ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:39:52 ID:wapBIcrV0
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:40:19 ID:o+jBwTVV0
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:42:05 ID:xeo+OVCC0
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:42:22 ID:qkDQVUAV0
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:43:00 ID:wapBIcrV0
連帯保証ってのは借り手がリスクを取る代償に貸し手が譲歩する形になる
無くなれば借り手が全て有利になるわけではない
まぁちょっくら買い物に行くんで、少しの間消えるわ
無くなれば借り手が全て有利になるわけではない
まぁちょっくら買い物に行くんで、少しの間消えるわ
>>957
>>935じゃないが、１０数年前には保証人不要物件など殆ど無かったし、
今のようにネットが無かったから足で保証人不要物件を探すしかない状態、
俺はかなり不動産屋を回ったがそんな物件は一件も無く挫折した記憶がある。
>>935じゃないが、１０数年前には保証人不要物件など殆ど無かったし、
今のようにネットが無かったから足で保証人不要物件を探すしかない状態、
俺はかなり不動産屋を回ったがそんな物件は一件も無く挫折した記憶がある。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:43:29 ID:kC97G5mv0
>>956
専業だと食えないから兼業やってるんでしょ。そもそも日本の土地では大規模農業は合わない。
日本の企業が農業参加に及び腰なのも採算が合わないからに他ならない。
だったら小規模農家の数を増やして生産性を上げるしか方法はない。
専業だと食えないから兼業やってるんでしょ。そもそも日本の土地では大規模農業は合わない。
日本の企業が農業参加に及び腰なのも採算が合わないからに他ならない。
だったら小規模農家の数を増やして生産性を上げるしか方法はない。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:43:40 ID:o+jBwTVV0
長妻の仕事作りだな。
もう、年金不備はいいだろ。追求するｺｽﾄ考えろよ。
ってどこかの人にもいわれてなかった？
それ以前に消費税方式にするかの検討しろよ
追求するならするで自治労解体しろよｗ
お前らにはできるわけねーだろうけどなｗ
自治労あがりの議員抱えてる民主党さんよｗｗｗｗ
もう、年金不備はいいだろ。追求するｺｽﾄ考えろよ。
ってどこかの人にもいわれてなかった？
それ以前に消費税方式にするかの検討しろよ
追求するならするで自治労解体しろよｗ
お前らにはできるわけねーだろうけどなｗ
自治労あがりの議員抱えてる民主党さんよｗｗｗｗ
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:44:57 ID:sS/e+hfY0
>>960
借りる側にとっては家賃を低く抑えてる制度だよ
そして家賃が少々高いだけで保証人、連帯保証人を必要としない物件は今もたくさんあって
そうでない物件にも保証会社があるのに
>>935さんはどちらも使えない人なんだから他の問題がないとは考えられない
借りる側にとっては家賃を低く抑えてる制度だよ
そして家賃が少々高いだけで保証人、連帯保証人を必要としない物件は今もたくさんあって
そうでない物件にも保証会社があるのに
>>935さんはどちらも使えない人なんだから他の問題がないとは考えられない
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:45:34 ID:uBWL2eCD0
「医療従事者等確保支援センター」を
新設しやった気になる。
新設しやった気になる。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:45:44 ID:kC97G5mv0
>>959
連帯保証人は、負債者の負債責任すべてを負う。
しかもそれだけじゃなく、負債者への請求も飛び越して連帯保証人に請求することができる。
これを悪用して、債権者と負債者が結託して連帯保証人に借金を負わせるということもまかり通っている。
連帯保証人は、負債者の負債責任すべてを負う。
しかもそれだけじゃなく、負債者への請求も飛び越して連帯保証人に請求することができる。
これを悪用して、債権者と負債者が結託して連帯保証人に借金を負わせるということもまかり通っている。
素人政治家が暴走して恐怖政治か。
何度も歴史で繰り返されたことだ。
何度も歴史で繰り返されたことだ。
>そもそも日本の土地では大規模農業は合わない。
なぜ？もっと明確にいってくれ。
農業地の税制優遇、長年保有で転売許可などの制度の問題ではないのか？
農協という組織がどれだけ強いのかわかってるのか？
>だったら小規模農家の数を増やして生産性を上げるしか方法はない。
ここがまったく意味わかんねえんだけど。
小規模が馬鹿みたいに数が増えたら生産性下がらないのか？
小規模を統合して一個の生産性をあげる、なら意味はわかるし
それは自民が主張してることだと思うが。
アメリカ等の大規模農業とタメはる方法が、本当にそれなの？
消去法にしてはいくらなんでも説得力がたらなすぎだろ。
なぜ？もっと明確にいってくれ。
農業地の税制優遇、長年保有で転売許可などの制度の問題ではないのか？
農協という組織がどれだけ強いのかわかってるのか？
>だったら小規模農家の数を増やして生産性を上げるしか方法はない。
ここがまったく意味わかんねえんだけど。
小規模が馬鹿みたいに数が増えたら生産性下がらないのか？
小規模を統合して一個の生産性をあげる、なら意味はわかるし
それは自民が主張してることだと思うが。
アメリカ等の大規模農業とタメはる方法が、本当にそれなの？
消去法にしてはいくらなんでも説得力がたらなすぎだろ。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:47:48 ID:SdpvXE3b0
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:47:49 ID:cEbPHVcR0
>>966
簡単に言えば
連帯保証人は、主債務者と同等に請求され、例え主債務者に支払能力が
あっても債権者から請求された支払わなければいけない。
保証人というは、主債務者に支払い能力があった場合は、「支払いませんよ」
と拒否できる保証制度。
なんで連帯保証人と言うのは、鬼の取立てが可能になる。
簡単に言えば
連帯保証人は、主債務者と同等に請求され、例え主債務者に支払能力が
あっても債権者から請求された支払わなければいけない。
保証人というは、主債務者に支払い能力があった場合は、「支払いませんよ」
と拒否できる保証制度。
なんで連帯保証人と言うのは、鬼の取立てが可能になる。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:47:50 ID:sS/e+hfY0
>>965
企業の農業参入が少ないのは法的な制限がきついからで
小規模農家をどんなに増やしても専業で食えるようにはならないし生産性があがるわけもない
ってかもしかして生産性と生産量の区別がついてないって事はないよね？
企業の農業参入が少ないのは法的な制限がきついからで
小規模農家をどんなに増やしても専業で食えるようにはならないし生産性があがるわけもない
ってかもしかして生産性と生産量の区別がついてないって事はないよね？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:48:16 ID:o+jBwTVV0
>>971
その中に魑魅魍魎が混ざってて、しかもかなりデカイ顔してるとこがマジ怖いｗ
その中に魑魅魍魎が混ざってて、しかもかなりデカイ顔してるとこがマジ怖いｗ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:51:45 ID:b+HA4ycZO
私の地域だけかもしれませんが、連帯保証人の要らない物件は家賃が３割ほど高く、ワンルームや色々な理由で子供の住めるような物件はありません。
街に出ればたくさんあるのでしょうが、事務職一本の子供を抱えた三十路越え女には今更、都会は厳しいです。
少し希望が見えました。今まで選挙は自民党でしたが、これからは民主党を応援します。
街に出ればたくさんあるのでしょうが、事務職一本の子供を抱えた三十路越え女には今更、都会は厳しいです。
少し希望が見えました。今まで選挙は自民党でしたが、これからは民主党を応援します。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:52:49 ID:xeo+OVCC0
農家に補助金出すと、国際競争力が落ちて、中国野菜が万が一安全に
なったら、自給率が壊滅的に下がるだろうな。
なったら、自給率が壊滅的に下がるだろうな。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:53:30 ID:kC97G5mv0
>>972
農協は直接農業を運営しているわけじゃない。もし儲かるなら農協が直接農業をやってるだろう。
そもそも自民党が農業に落としている金は、農家に直接落としているのではなく、「農業関係」の
企業や団体に落としているだけだ。農協のその立場で強いだけ。農家が強いわけじゃない。
それから農家が増えたら生産性が下がるという理屈のほうが分からない。日本じゃ一個単位の
生産性が上げにくいから、農家の数を増やすしかないといっているわけだが。
農協は直接農業を運営しているわけじゃない。もし儲かるなら農協が直接農業をやってるだろう。
そもそも自民党が農業に落としている金は、農家に直接落としているのではなく、「農業関係」の
企業や団体に落としているだけだ。農協のその立場で強いだけ。農家が強いわけじゃない。
それから農家が増えたら生産性が下がるという理屈のほうが分からない。日本じゃ一個単位の
生産性が上げにくいから、農家の数を増やすしかないといっているわけだが。
民主党には可能性がある。それだけで十分だ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:54:37 ID:cEbPHVcR0
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:55:42 ID:o+jBwTVV0
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:56:50 ID:kC97G5mv0
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:57:04 ID:qkDQVUAV0
一番民主党に任せて不安なのは外交政策なんだが・・・・・
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:57:19 ID:SdpvXE3b0
>>981
そうだな。
政権取るためには、どういった政策が国民に受け入れられるのかと
国民のニーズを考えるようになるからな。
長年政権を取り続けると、国民のニーズを考えるなんてしなくなってしまう。
国民にとって良い政治にするには、定期的に政権交代をさせることだと思う。
今回は民主党政権、次は違う政党に政権交代させる。
これが一番良い投票行動だろう。
そうだな。
政権取るためには、どういった政策が国民に受け入れられるのかと
国民のニーズを考えるようになるからな。
長年政権を取り続けると、国民のニーズを考えるなんてしなくなってしまう。
国民にとって良い政治にするには、定期的に政権交代をさせることだと思う。
今回は民主党政権、次は違う政党に政権交代させる。
これが一番良い投票行動だろう。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:58:39 ID:aJSa1dZ00
これは再び上限利率をあげる地ならしか？
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:58:53 ID:SMNkkEM+0
これはハゲタカファンドやサラ金から保証人を守ることができますからね。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:58:58 ID:aUDPwR+SO
大家がいなくなる予感。
貧乏人が路上生活者にあふれるのか。連帯保証人制度廃止って。
貧乏人が路上生活者にあふれるのか。連帯保証人制度廃止って。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:59:04 ID:sS/e+hfY0
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 20:59:29 ID:BGrrLjxa0
>>978
本当か！じゃあ今、基準以上の耕地面積を持つ農家に補助金を与えてる
自民党がこの農業崩壊を招いたのか！全ては自民党の失政だったわけだな！
っていうと、どうせそれは違う！とかいって、ミンスの補助金だけが悪い
って言い出すんだろ？ｗｗｗ
本当か！じゃあ今、基準以上の耕地面積を持つ農家に補助金を与えてる
自民党がこの農業崩壊を招いたのか！全ては自民党の失政だったわけだな！
っていうと、どうせそれは違う！とかいって、ミンスの補助金だけが悪い
って言い出すんだろ？ｗｗｗ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 21:00:28 ID:o+jBwTVV0
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 21:00:31 ID:qkDQVUAV0
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 21:00:53 ID:xeo+OVCC0
>>987
いきつくところは政府保証制度になるんじゃないか。
いきつくところは政府保証制度になるんじゃないか。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 21:01:07 ID:+s1OI8aa0
このスレは まもなく１０００取り合戦場になります
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 21:01:13 ID:sS/e+hfY0
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 21:02:16 ID:85xsgo170
>保証人もしくは身元保証人が必要になるだけだよ。なんにも変わらない
変るだろうね。欧米では保証人など法的に何の義務も負わない。だから必要になろうが
なるまいが、保証人に何か義務を求めること、それ自体が違法行為になる。又、そうした
契約は法的に無効だから求めた側に不利になる。ま、マフィアの世界では掟だが、
一般の雇用・採用や取引、金銭・住宅の貸し借りでは貸す側がリスクを負わねばならない。
サブプライムでも購入した側は家さえ手放せば借金はチャラになる。日本のように負債が
残ることは無い。不動産屋・土建屋・金貸し中心の社会が根底から変る。
変るだろうね。欧米では保証人など法的に何の義務も負わない。だから必要になろうが
なるまいが、保証人に何か義務を求めること、それ自体が違法行為になる。又、そうした
契約は法的に無効だから求めた側に不利になる。ま、マフィアの世界では掟だが、
一般の雇用・採用や取引、金銭・住宅の貸し借りでは貸す側がリスクを負わねばならない。
サブプライムでも購入した側は家さえ手放せば借金はチャラになる。日本のように負債が
残ることは無い。不動産屋・土建屋・金貸し中心の社会が根底から変る。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 21:03:03 ID:uF9Nm1QmO
金利も保証金も上がる
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 21:03:25 ID:xeo+OVCC0
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 21:03:28 ID:+s1OI8aa0
１０００ゲットで終了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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