【政治】「自殺にはＤＮＡが関係」 自民党の鳩山邦夫前総務相が問題発言　地元の福岡県での講演で

　自民党の鳩山邦夫前総務相は１２日、地元の福岡県久留米市で行った講演で、
親子が相次いで自殺するケースがあるとの認識を示した上で「自殺というのには、
やはり何らかのＤＮＡが働いているのではないかと言われている」と述べた。

　自殺者が年間３万人を超え、自殺予防の取り組みが社会的課題とされる中で、
自殺には遺伝性があるとの誤解を生じさせかねない発言だけに批判が出そうだ。

　講演は、鳩山氏の祖父でブリヂストン創業者の故石橋正二郎氏生誕１２０年を記念し、
久留米大（同市）が主催したシンポジウムの基調講演として実施。鳩山氏は、自殺と
ＤＮＡに関する発言に続けて「久留米大で研究していただければありがたい」と強調した。

　遺伝をめぐっては、このほかにも「私が絶対に曲がったことをしないのは正二郎譲り」
「うそで固めた政治資金収支報告書を出す兄（鳩山由紀夫民主党代表）に正二郎の
遺伝子はあまり濃く残っていない」などと持論を展開した。

共同通信　2009/07/12 21:07
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071201000586.html
▽福岡県久留米市で講演する鳩山邦夫前総務相（画像）
http://img.47news.jp/PN/200907/PN2009071201000619.-.-.CI0003.jpg

>>1

【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/-100
【税制】経団連、消費税の増税と法人税の引き下げを提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190125442/-100
【政治】小泉元首相「経団連は政治にもっと影響力を持っていい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213800073/-100

レミングス的な

沖田浩之は
本人も、兄も、父も、祖父も自殺しているからな

アルカイダ発言よりはまし

永田さんのことか

兄弟で黒いじゃねぇか

何でこんなのがニュースになるの？

これは問題なのかね。引用文献を開示するべきだったな。

信念とコトバの力で人々に活力を与えるのが使命の政治家が、この発言は絶対に許されないだろ

またか？この人物議をかもす発言好きだな。友達の友達がアルカイダとか。
ほんとに頭いいのか？と疑ってしまう。それと兄貴とは仲悪いのか？

DNA＝遺伝子っていう風潮をどうにかしないと

曲がったことはしてなくても、人格が曲がってるからなｗ

そら確実にあるだろうけど、政治家が言ったらダメだろ。

耳にしたことは何回かあるけど

政治家が言ったのは初めてだ

問題発言って言うレベルじゃねえな、単なる無知

きちがいが遺伝するのはあると思うけど。
自分の一族を見てみると。

>>1
ロンブローゾ？
いまさら？

マイケルジャクソンのように白く見せかけた方のハトが

「自殺というのには、 やはり何らかのＤＮＡが働いているのではないか
と言われている。誰がそう言っているかというと、友達の友達の回教徒だ。」

と述べた。

遺伝の影響があるならその血筋は絶えるだろ
絶えてないんだからそれとは別の要因があるだろうよ

伝聞の形式だし、特に問題ないと思うがなんですかね?

憑依ぢゃっ
あほたん

別に間違ってはいないと思うが相変わらずあまりモノ考えずに喋ってるなあ鳩弟は

兄の方は今必死に考えてるってのに…

性根の悪さが次々とでてくる

こんなの当選させたら

福岡県民の民度が疑われるぞ

絶対に当選させたらいかん

自殺願望に苦しむヒッキー板からきましたよ。

鳩山氏寝よ。

学者なら別だけど、政治家なら、この粗忽さは致命的
よく今まで国会議員やってられたもんだ

文系のこいつに、そんなことがわかるわけないだろう。

駄目だこいつ
逝ってやがる

>>21
全くその通りだよな

邦夫は何が言いたいのやら

こいつがブログやってたら炎上回数半端ねえだろうな

>>21
つ環境

こいつら兄弟そろって空気よめないな

ちびちび耳に入る説だし例えばどんな珍説でも説は説だけども
まぁねぇ

失言もDNAが関係してるらしいよｗｗｗ

裏表がなくていいんじゃない？
（他の政治家より）

まあ東大出の鳩山（邦）が言ってるんだから間違いないんだろうな
東大生は絶対間違いしないスーパーエリートだって
ばあちゃんが言ってたし

何か問題なのか？

鳩山の言うことは正しい。なぜ問題発言なのか。
うつ病の家系とかは存在する。

黒バトと二親等のDNAの持ち主は白バトなんですね
分かりません

遺伝云々てわりと言われる話だが
問題か？

自己防衛本能が弱いんだから遺伝だろう？俺の親族は興信所を使ってそのへん
きっちり調べてるぞ。当たり前だろう？

>>38
DNAって、突き詰めればアミノ酸なんだが。

>>1
自殺にはＤＱＮが関係
に見えた

鬱や糖質に遺伝子の影響があるのは確かだが、与党の政治家が発言したら自殺者出しまくりの失政に対するスケープゴートとしての利用にしか見えんだろう

確かにDNAによる性格の傾向はあるだろう。
ただそれも環境や、本人の資質で大きく変わる。


つまり、こいつはバカなんだよ。
名前通り、鳩並みの脳しか持ってない。

こいつに投票した連中と共に地獄に堕ちろ。

全く無関係というわけではないだろうけどね

松岡元大臣に謝れ。

政治は政治家DNAを持つ自分に全てを任せ
奴隷DNAを持つお前らは黙ってついて来い
そう言いたいのかな？

>>43
知ったか文系野郎は黙ってろｗ

何が問題てｗ
阿呆大杉でﾜﾛﾀ

コイツは政治家なんだぜ？

自殺するような野郎がなんでセックスして子ども残しているのかねえ

>>39 うつの家系ってあるよね

兄のほうが同じ発言をしても、まったく叩かれない不思議

やっぱり馬鹿だな

「自殺にはDNAが関係」DNAが働いているのでは、では、では、ですね。
大学の研究課題の話だｗ。

童貞もDNAが関係してるはず

>>50
ほう。
じゃあ。塩基配列が行動を指定する経緯を論証してくれよ。

DNA解析が進んだ今になってもあまり人間の体がわからない。
だからRNAが重要なんじゃないかと言われ始めた。
科学っていいかげん

>>43
アミノ酸ではないと思うよ。
アミノ酸だと、DNA＝たんぱく質になってしまう。

中川（酒）にも謝れ。ＤＮＡバリバリだ

鬱病は遺伝だよ



親や親族に欝病遺伝子を持ってる人が居ると



強いストレスを受けたときに発病する

>>21
絶えないよ。
たとえば、キチガイの家系が全員キチガイとは限らないだろ。
それと同じで全部に発現するとは限らないからね。

こんなに正直でまともな人が政界にいるなんて。
日本にはまだ希望がある。

>>52
原始時代から近現代までの間には自殺したくなるような環境が少なかったからだろ
あとはタイミング

自殺は甘え
DNA関係ないよ
本人のやる気のなさの現われだから

公演聴いていた輩はなんとも思わなかったのか？

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつ灯台だったよな？そう言えばwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>52
あまりにも短絡的思考でわらたw

淘汰される劣性遺伝が引き継がれるってありえるのかな

>>57
なるほど、うちの親父も実は童貞だったりして
今度問い詰めてみよう

鳩山の言ってることの間違いは無いよね。
自殺願望がまったく無い奴がいる。
どんなに他人に迷惑かけても自分が大切っていうタイプの奴。
どんな借金背負ってかえせなくても、生活できなくても
生き抜いて生き抜く奴、踏み倒ししたって平気だし、
生活保護だってつかえるもんは使いまくる。
それに比べて、自分の子供が罪の無い他人の子供を殺したら
実際やるかどうか別にして、「子供を殺して自分も死ぬ」とか
いう人は潜在的に自殺っていう選択肢がある。
人間には潜在的に自殺が選択肢がある人間と無い人間の２種類に
分けられるだよ。

よくわからんが
うつのひとがよく自殺するというけど
自殺したひとのどの程度がうつだったかはわからなくね？
P→QとQ→Pは違うよね？

なにが問題なんだ？
鬱気質は遺伝の要素も大きいと聞いたぞ

＞自殺には遺伝性があるとの誤解を生じさせかねない発言だけに批判が出そうだ。

この書き方で批判を呼び起こそうというマスコミの手法にはウンザリ

http://saito-therapy.org/new_finding/high_suicide_family.htm
研究でも明らかなように、自殺には遺伝的要素が大きく関わっている可能性が高い。
なぜ、このことを国会議員が話したら問題になるのかが分からない。

言葉狩りだろ。まじで。

統合失調症などはＤＮＡ関係有りだから、
あながち失言とも言えないのだが。。。
今の時期にわざわざ言わないでも。
落選したいのか。。。

マンガの読みすぎ

>>60

アデニン･シトシン・グアニン・チミンの塩基とかじゃね？

>>62
だよな
んで鬱病患者に自殺は多い

あながち的外れな言葉ではないと思う

>>21
メンデルからやり直せｗ

こんな奴地元だと思ったこと1秒もない

ＤＮＡが原因こならなんで増えたり減ったりするんだ。

関係してるかどうかすら不確かな情報を発言するとはな
口が軽いし、頭が悪い

>>70
劣性遺伝はそういうのじゃないだろ

自殺の家系ってあるよねー
沖田浩之のとこも、祖父自殺→父自殺→兄自殺→本人自殺だった。
赤坂だかで幼女拉致した犯人も、父自殺、兄自殺、弟自殺、本人自殺だったな…

統合失調症はある程度遺伝するからな…

>>58
ある受容体の膜貫通回数の違いで行動に違いが出るらしいな
何の受容体かは忘れた

初耳だが何処の学説だ？
民間伝承(噂)だけなら聞いたことはあるが。

他国と比べて多いんだから、日本人がそういうＤＮＡを特別多く持っている
ということになるぞ

>>68
まあ鳩山さんは法学部だけど
法学部でも遺伝学くらい教養課程でやるよね

>>37
多分、鳩弟は努力しないでも「分かってしまう」天才タイプなんじゃないの？
若いうちはそれでもいいけど年を取ると努力してモノを考える習慣をつけてきた人間が強い。

自殺の遺伝はあるだろ。
間違いない。
鬱も遺伝するし。
間違いない。

>>58
そもそも、DNAはアミノ酸じゃないわ

遺伝子から転写されて作られるタンパク質、酵素の
種類やそれの能力の違いによって、体内、脳内の化学物質のバランスが
変わってくるわけでそれが、思考や行動に表れないとする方がむしろ不自然だ

＞私が絶対に曲がったことをしないのは正二郎譲り

兄弟があれだけの不正をしといて、DNAが関係とか言っちゃ
そりゃ墓穴ですぞｗ

>>70
優勢・劣勢は形質としての優劣とは関係ない。

白い肌青い目ブロンド髪は、黒い肌黒い目黒い髪に対して劣性だね

DNAなの？政治が関係してるかと思ったよ。格差とか、不況とか、

鬱が遺伝するなんて科学的ではないと言いたいのかね
文系はこれだから困る

自殺の原因をDNAのせいにして、政治は問題ないってか
糞すぎるわ。

関係はある。
どんな関係があるのか明確にすることは大切。

鳩山は間違ったこと言ってない。

>>82

社会環境とDNAの輻輳があるのかと。

まぁ、自殺と犯罪の根源は自尊欲求にあると文化人類学の人が言ってた。

政治家以前に人としてダメだ

レイプするのは元気がありすぎるからだって、太田が言ってたよね

バカのDNAは兄弟共通の様だな、顔違うから心配してたよ。

ポッポ兄弟は要らないから
頭だけ変えろよ民主

別に如何でもいい発言だとは思うけど、
やっぱ講演だから、言い回しとかに変化つけて
聴衆を楽しませようとか思っちゃうのかな。

鳩山兄弟は二人ともダメな人って事だね

こいつは地デジ推進の糞野郎出し、それのキャンペーンやってた某メンバーが酔っ払って全裸になったくらいで、絶対に許さないとか言って


何言ってんの？


って感じ。

こいつのバカもDNAが関係している・・・・

こいつだんだん宗教っぽくなってきてやだな・・・

秋田県民と子供を作ると
遺伝的に自殺する子供が増えるのですね

>>62
そうなの？怖い

またおまえか。
ただの自然淘汰だろ。

フィンランドかどっかでは政府の取り組みで自殺者激変したよ

遺伝子は体の形づくりにしか関与しない。
性格、行動パターンは後天的要素が大きく影響を与える。
永田寿康が自殺したのを遺伝子のせいにするのか。

やっぱ、こいつ駄目だわｗｗ

この先、遺伝子研究で完全に解明された時に関係あったらどうすんだ？

医学的には明らかに相関関係があるのは事実。

さすが大金持ちの世襲一族だけあって、言うことが違うな。

どっかの官房長官も似たような事言って後から苦し紛れの言い訳してただろうｗｗｗ

ホント、学習能力皆無だな、自民党議員ｗｗｗ

久留米市民がDNA的にヤバいのは周知の事実

誰でも鬱病になるよ

この遺伝子があるから
鬱病になる・ならない
なんて結果は出てない
統計的に見て可能性があるかもという程度

ない話ではないと思うよ。
ただ、公人が公の場で言っちゃダメ。

何かひとつの責任ではないだろうけど、それもあるかもね
一番は環境だと思うけど

DNAのせいにするのは血液型占いと同等だな。

これ、行く末は恐しいことになりそうな予感がする

おもろいおっさんですな

D　どん引きされたけど
N　仲間は
A　アルカイダ
が関係しているということですね。鳩山弟さんは案外好きだよ。
理由は分からない。

鳩のくせに魚食べるのか

問題発言かなんか知らんが、どっかの党首の違法行為に比べれば些細すぎるニュース。

http://bbs67.meiwasuisan.com/bbs/sokkuri/img4/12424306370001.jpg

自殺の家系ってあるよね

別に問題ではないでしょ。

文献だしたらそこそこ根拠あるだろうし

DNAのせいで自殺するって話はしてないじゃん

>>115
永田のとこは異母妹もSMプレー中に同棲相手のオッサンを殴り殺したり、
結婚してた時は姑に熱湯ぶっかけたりしたから、
なんらかの問題ある性格が遺伝してる可能性があるな…

だいたいなんで鳩山が福岡なんだよ、麻生ならともかく。

>>94
地元だと遺伝子が違うという噂が流れてる。
この発言見ると、ながしてたのは意外と鳩山側だったのかも。

>>108
アル中擁護する馬鹿発見

解らない事は「宇宙」「DNA」「深海」に任せときゃいいんだよwww

つまり中川（酒）はいずれ自殺するという事？

鬱病みたいな気質も一部にはあるかもしれないが、
今の日本の自殺増加は明らかに経済の低迷と貧困層の増加が原因。
消費税を増税する前、1997年には2万人台で今より3割以上も少なかったんだから、
DNAが主要な原因ではない。

自民党はもはや責任回避のために嘘を言うしかなくなってる。

自殺率　世界第8位（旧ソ連諸国並み）　
増え続ける日本の自殺者
自殺者数の推移（自殺統計）
ttp://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2008/pdf/gaiyou/pdf_gaiyo/g04.pdf

> 親子が相次いで自殺するケースがあるとの認識を示した上で「自殺というのには、
> やはり何らかのＤＮＡが働いているのではないかと言われている」と述べた

> 自殺とＤＮＡに関する発言に続けて「久留米大で研究していただければ
> ありがたい」と強調した

これのどこが問題発言なんだよ。
遺伝と関係ないから発言もダメ、研究もダメ、なんて言う方がよっぽど問題だろが。

東大の歴史でも十指にはいるといわれる大秀才の鳩山クニオさんを叩けるほどの人間なんているわけないだろ

>>37
東大なんて理ＩＩＩのぞけば誰でも受かるし卒業も出来る
受験勉強や大学での試験勉強に自分の実力に応じた適度な時間をさけるならな

自殺も遺伝
政治家も遺伝

鳩……
もうそろそろいい加減にしろ！！！！

【医療】血液検査で「うつ病」かどうかを診断する方法を開発　厚生労働省の研究班
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247351434/-100
【医療】血液検査で「うつ病」かどうかを診断する方法を開発　厚生労働省の研究班
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247351434/-100
【医療】血液検査で「うつ病」かどうかを診断する方法を開発　厚生労働省の研究班
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247351434/-100

こういうのを問題発言するタイプはガリレオの時代に生きていればガリレオを糾弾し、魔女狩りを率先してやってたような人種

どう考えても、親子だと生活環境や経済状況が共通しやすいからです

ここで言うＤＮＡは親子の環境って意味だろ？

>>123
科学を否定されるわけですね
まるで進化論を否定するキリスト教徒みたいですね

この発言が良い悪いは置いて、
DNAで自殺しやすい人間しない人間ってある程度わかれると思うけどな。
>>115
お前さんはもうちょっと遺伝子のことを勉強した方がいいぞ。
双子の研究知らないのか？

一生働かなくて良いくらいの金持ちでいて
誰が見ても好ましいと思う美貌の持ち主で、
IQ200で、高学歴で、楽器の演奏に長けていて、いくら食っても太らない体質で
髪の毛フサフサ、完全健康体だったら、誰も自殺したりしないよｗ

そりゃ家系は関係すると思うよ
ウィトゲンシュタインは３人いた兄ちゃんが全員自殺したし
戸川純と戸川京子の姉妹も片方自殺、片方自殺未遂だし

チョンのレイプ犯罪が多いのもDNAですよね

>>135
それは遺伝じゃなくて環境要因だろ。

個人的には、生きる理由が無い
こう考えるのはDNAのせい
そうなのかもしれんな

氏ぬ理由は有るから時間の問題、か

チョンの火病みたいに、日本人も遺伝子欠陥あるらしいな
確かうつ病とかの欠陥遺伝子だったと思う

科学は白黒でなく考え方だからOK

>>115
脳のシナプス接合？が遺伝すれば、精神構造も遺伝しないか？

親と子の性格が似てるのも単に育った環境によるものだけとは思えない部分があると思うが

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247324051/

【韓国】「南京大虐殺の主犯は朝鮮半島出身者だった」… 中国のネットで広まる深刻なデマ、嫌韓ネチズンの仕業か ★３ [07/10]

>>115
理系としても文系としても低脳だなw

そういう説があるとは言われてるけどね
あまり支持はされてないよね

これはもしかして
アポトーシスと人の自殺を混同してるのでは

基本、トンデモ発言の多い人ですよね

>>154
確率はどう関係する？

>>156
環境要因ともいえない。永田は小さい頃に両親離婚して母方に育てられてたし
異母妹とはまったく面識ない。

つ「久留米大で研究していただければありがたい」


　　　　　　　　お金出すから、研究しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　成果が出なくても製薬会社とダブルで献金ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





にしか、聞こえないな。。。。

別に問題発言でもないだろ。
政治家ならもう少し正確な発言した方がいいけどね。
「鬱病を引き起こしやすい遺伝子」とか。

>>115
事実として、生まれてまもなくお金持ちとそうで無い家庭に別々に引き取られた双子の
性格がそっくりだという事例は結構ある。

性格の環境の影響は2割程度といわれている。

調べてみれば良いじゃん。
でも政治の無策を庇う事はできないな。

>>132
離婚とか母子家庭とかも連鎖するよなあ
遺伝子というより環境だろうけど
自殺はどちらの割合が大きいのかね

結婚するときに、興信所使って相手の親族に妙な死に方した奴やキチガイがいないか調べたりするな。

この発言のどこが問題あるの？とか援護してる民主信者は鏡みて寝言いえよ＾＾

[統合失調症発病の危険因子]
精神医学では胎児・幼年期に於ける遺伝子損傷が脳の発達に影響し、
成長するにしたがって器官機能に異常をきたし、ホルモンバランスを
崩して統合失調症に至るという見方である。
出生時の産科的合併症や父親の高齢（父の年齢が10歳増すごとに
統合失調症になるリスクは有意に1.47倍増加）、冬生まれ、妊娠中の
大きなストレスや幼年期に於ける飢餓、毒素への曝露、薬物乱用、
ネコへの曝露等によるトキソプラズマの感染等は統合失調症発症リスクを
増加させるものとしている。

>>115
どう考えても性格も関係するだろ
動物なんか見ればわかる
種によってどんな気質もってるか決まってる
犬と猫でも違うし、犬種でもどんな性格かおおまかには決まってる

自殺者が年間３万人を超え、自殺予防の取り組みが社会的課題
　　　　　　　　　　　　
【医療】血液検査で「うつ病」かどうかを診断する方法を開発　厚生労働省の研究班
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247351434/-100
【医療】血液検査で「うつ病」かどうかを診断する方法を開発　厚生労働省の研究班
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247351434/-100
【医療】血液検査で「うつ病」かどうかを診断する方法を開発　厚生労働省の研究班
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247351434/-100


自殺とＤＮＡに関する発言に続けて「久留米大で研究していただければありがたい」と強調した。




何が問題なんだ？

専門でもないんだから言わない方がいいことってあるよ
親族が自殺した人が聞いたら嫌な気分になるって
自分の評判下げるだけ

>>158
北欧中欧辺りはうつ病多い
冬が長く、日照時間が極端に短い日が多いのでそうなる
人間も動物なんで、きちんと食って日中に太陽の光を浴びて
ぐっすり眠るって習慣である程度うつ病は回避できる

ホルモンバランスが崩れたり、伝達物質の異常がでたり
すると鬱になる可能性がでてくるっていうし

セロトニンやアドレナリンが不足したり、逆に多かったりってのは
合成、代謝に関わる酵素、突き詰めれば遺伝子に原因があっても
おかしくない

>>163
これこそあんまり言うと遺伝病の人とかが
まずいことになるからな。
本当は大事なことではあるんだけど、なかなか進まない。
事実は事実として受け入れて、医療を発展させたほうがいいと思うんだけおｄ

親子なら性格も似るし切羽詰ったときに自殺に走るって
行動も似るかもしれんし全く問題ないと思うんだが。

俺もそう思う

大臣、止めてて良かったね。
この人は、ほんとに発言が軽い。

まあ　もし関係するならばＤＮＡじゃなくてそれが作るタンパク質なんだけどな
ＤＮＡだけじゃナンも起こらないわけで

115にレスしちまったけど、
余りの人気に嫉妬ｗ
これがDNAの差なのかｗｗｗ

人の性質なんてそんなに多様な方向性があるものじゃないからｗ
親子なり何なりで見た目が似ていれば
まったくの赤の他人でもだいたい似たような性質に押し込められるものなだけでしょう

どこが問題発言なんだ？
科学的に否定できる問題でもないし、おおいに探求すべき問題だ。

なんかこのスレだけでもおもいっきり賛否分かれてるなw

「ストレスを受けやすい遺伝子」→「精神疾患や自殺を引き起こしやすい」
ぐらいだと波風立たないんだろうけど。

>>177
そんなん言ってたら日常会話も出来なくなるわ

政治家なのに、この人は言い方が下手だな。
（揚げ足をとるマスコミも嫌な連中だけどな）

「自殺の一つの原因である鬱については、鬱は遺伝するという
　説がある。鬱をはじめ精神的な病の研究についても政治家として
　勉強、支援などをしていきたいと思っている。」ならOKなのに・・・。

アルカイダの時にも、「友達の友達はアルカイダ」じゃないだろｗ
「アルカイダは、どこに潜伏しているかは解らない。私やあなたの
　身近に、いつ接近してくるかが解らない。あるいは既に接近して
　いるかもしれないという恐ろしさがある。政治家として、こうした
　テロ組織を厳重に監視していきたい」って言いたかったんだろｗ

文脈を書かずに部分的におもしろおかしく編集するマスコミは
もっと酷いけどな。

中川は自殺すると言いたいのかな。問題発言多過ぎだな・・・

この発言の何が問題なのかわからん

３人兄弟全員中卒フリーターって
うち知ってる
オヤジは警備員だし
カス遺伝子ってホントにあるんだよ

一番は天候だろう
日本の自殺率が高い県は日本海側に集中してる
日照率の問題だと思うよ
北欧とかもそうでしょ

GDPの増減と自殺者の増減を比べてみると…↓
図録景気、失業者数、自殺者数の変動幅の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740-1.html

鳩山みたいな金持ちのボンボンで
何の苦労もせず１００億近い資産かかえ悠々自適に暮らしてる奴に言われたくない

>>184
しかし、塩基配列にコードされた通りにしかタンパク質のアミノ酸配列はならない

たしか以前にも携帯電話の害についてかなり興味深い自説を展開してたな

ストレスに弱い遺伝子とか、そういう意味じゃねーの？

流石､東京大学を首席で卒業なさった方は言うことが一味違いますよね…!!

ポッポーの意見だと、自殺家系は断絶と読み取ってもいいんだな？

>>184

えっ？w

人大杉。
増えすぎたら減るほうに向かうのが自然の摂理。

鬱病だって確率で遺伝するし、家族に自殺寸前の鬱病患者がいたら、連鎖反応で発症しやすくなる
経済的な理由なら、親が貧乏で借金漬けで思い悩んでたらその家族だってやっぱり悩む

別に間違ったこと言ってないだろ

自殺が遺伝的疾患の結果なら
自己責任とはいえないな
国で面倒見ないと。

都合のいいのは遺伝のせい
都合が悪いことも遺伝のせい
結局はどうでもいいんだな

>>202
何か変かい？

>>210
そうでもない。
沖田浩之の祖父・父・兄は子作りしてから自殺してる。

>>193
DQNの子供はDQNの法則

鳩山が所属している派閥の親分は津島雄二。
津島雄二の子供は自殺する恐れがあるってことだな

自殺にはＤＮＡが関係しているのは事実だろうけど、これじゃ

「自殺するのはＤＮＡが劣等なせい。政治とは関係がない。」

と言って責任逃れしたのと同じだよな。

無職、ニートなどの貧乏人もＤＮＡが関係してる　って思ってそうだなｗ

>>208
mjdk!

ちょっと前に自殺遺伝子についての論文読んだな
積極的に肯定はできないが否定する材料が見つからなかった覚えがある

まあ、ある種の脳内物質が不足すると、幸福感を感じづらい、って傾向はあるみたいだね。
そういう鬱気質みたいなものが遺伝することはあるだろうし。
この手の遺伝研究ってのは、政治的にはあまり取り上げるべきじゃないが、だからと言っ
て、科学的な研究をしちゃいけない、ってことではない。原因が突き止められれば、対策
も打てるんだから。

自民党は擬似科学に汚染されてる。

>>189
評価の下がってる自民党議員としての講演会だからねえ

おまえら言葉の真意を読み取る力がないな。
これは私も兄貴と同じ友愛DNAを持ってますよというメッセージだよ。

うちの父親も旦那の父親も自殺してます

ごめんなさい

バカじゃねーの？ならとっくに、自殺する人種は絶滅してるだろ。

自殺に走りやすい遺伝的形質を持った個体が存在する事と、
自殺予防の社会的取り組みを行うこととの間に何も矛盾はない。何が問題なのか

＞親子が相次いで自殺するケースがあるとの認識を示した上で
親子が相次いで自殺しないケースの方が多いと思うよ俺は
親だけとか子だけとか・・・

自殺するしないを決定しているDNAがあるって話に曲解してる奴が多いのはわざとなんだろうか

>>212
大金持ちはみんなそう思ってるよ

決定論的なものはあるんだろうけど、それをいってしまうと教育が成り立たないんだよな。

えっと・・・間違ってはなくてそういう研究結果もあるんだが、
どのへんが問題なんだ？事実を言ってはいけない国に言論の自由？

沖田浩之は出てきたころはいい男で
IQがやたら高くてなんとかキューブを揃えるのが早いって評判だったな

関係ないと証明出来なきゃ問題だとまでは言えない、少なくても鳩さんの解析ではそうなんだからな
しっかし鳩さんもカルトめいてきたなw創価に逝けよ

帰国子女である日本人の振る舞いなどを見るに
やはり育つ環境によって
黙して語る湿っぽい日本人にも
身振り手振りを交えながら言うべきことはなるべくはっきりと言うアメリカ人にも
変化しうるものだと思う

まぁ自殺者の遺族にしてみれば屈辱以外の何者でもないな

>>212
DNAが今の時代についていけないだけだろｗ
結果的に遺伝子の所為ともいえるかもしれんなぁ。
日本人は昔から真面目だとは言われてたけど、
他に楽しみがなかっただけなんだろうなぁ。
今は娯楽が溢れてて堕落しやすいんだろうなｗ

舌禍は注意しろポッポ弟ｗ

気合いと根性でなんとかなる

この発言の何が問題？
あと、全文見てみたいね。

>>207

いや、タンパク質を規定するのが遺伝子だろう
そもそもは遺伝子が原因

破壊のＤＮＡてのはあるかもしれんね。
それが自己崩壊か周囲に向くか、はたまたその起動スイッチがＯＮになるかは
生育環境上の理性が起因になるかもしれんけど。
　
　
まあ結局解明できないってこったｗｗｗ

日本は自殺が多いと言うと、
宗教観の違いや、日光が少ないとか、DNAだとか、
そんな説明が出てくるが、
1997年から3割も増えた原因の説明にはなっていない。

どうしてマスコミはこれを問題にしないのか？　

日本人は自殺しやすい鬱気質ではあるけどね

>>200 そういえば、黒鳩の方が全然頭が悪いんだよねw

家庭教師をつけまくりで無理矢理勉強漬けにさせて、
その後全米一学費が高いことで有名なスタンフォードに留学させて、
それでやっとアレだもんね。ひどすぎ。

環境的遺伝ってやつか？

東大主席が言うんだから正しいだろう
日本人に自殺が多い理由も説明が付く

まぁ人間の場合、自殺するってどう考えても生物的にバグってるけどね

でも因果関係がありそうなんだよな確か

>>223
うーん普通そう思ってしまうよねぇ
なんせDNAだもんｗ
魔法の言葉

自殺の防止なんて特効薬はないだろ。
子供の時に自殺はいけないことだと教え込むぐらいしかないぞ。

自民信者のいとこの父親が自殺してるのだが
この発言はけしからん。だめだこいつ

なんでも問題にしたがるなぁ、あいかわらずｗ

鳩山と麻生の似てるのは、一生東京で育ったくせに、先祖ゆかりの九州でしか当選できないことだ。

こんな奴を日本の政治家にしておくなよ・・・

原因ならアウトだろうが
関係ならオッケーだろう
言葉の違いもわからないバカが多いんだね

精神病は遺伝するというのは何故OKか？

大差はないと思うが…

>>222
自殺者なんて数少ないんだから当たり前だろｗ
親子揃って自殺する奴がいるって事の方が大きいだろ。
半島キムチみたいに馬鹿の遺伝子もあるんだからｗ自殺遺伝子もあるかもなｗ

この兄弟はおもしれーな

亀田一家を見てると
やはり人格は遺伝子で決まると思うよ

>>211
>「自殺するのはＤＮＡが劣等なせい。政治とは関係がない。」

そんなことは何ひとつ言ってないだろ
どっかの新聞みたいなことやってるなよ馬鹿

日本人は自殺した人に同情しやすい。自殺を容認する風潮があるので、自殺しやすい環境にある
という一面もあるんだわ

オリンピック辞退で応援団長失業だーーーーーーーーーーーーーー。
みの職安に姿を現したーーーーーーーーーーーーーーー。

警視庁は新与党民主らの経費のチェックが入るーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

石原親子と自公融資関係者首洗ってローーーーーーーーーーーーーーーー

うつの件と間違えてないか？

こいつが東大出てるってガセじゃないのか？？？

さすがアルカイダｗ

多少鬱傾向があってもビジュアルが小池徹平みたいだったら自殺はしないだろうけど
性格は普通で顔が出川みたいだったら死にたくなるかもしれんな

>>246
なんでけしからんのかね？

他殺にもＤＮＡ関係あるだろうからＤＮＡレベルでの監視が必要だなｗ

そのうちM型遺伝子理論みたいなのが出てきて
民々党の鷲山一郎って民主党の鳩山もどきな奴が出てきて。。。

>>245
自殺の原因のうち、
病気で苦しんでいるが医者にかかれない、
多重債務を抱えているが職がない、
そう言う人たちについては福祉を充実させれば減らせるだろ。

どうして日本がここまで自殺が増えたのか、
そこを問題にするべき。

>>214
自殺遺伝子って全ての動物が持ってる生命期限の遺伝子のことちゃう？

やたらとポジティブで陽気な日系ブラジル人などを見るに
やはり人は生育環境で基本性質が大きく変化するものだとつくづく実感させられる

中川酒に氏ねって言ってるんだな

ほんとマスゴミって自民嫌いだな

口は災いのもとだな
本人に自覚が無いのが痛すぎる

>>235
どうかね？
実際研究するとなるとＤＮＡそのものよりもタンパク質のほうがメインになるだろ？
この場合はさ　と思ったから書いたんだけどね

ところでDNAが先かRNAが先かって決着付いた？

>>245
いけないことだ、と教えても死ぬよ

追い込まれたときに開き直れるか
開き直れないときに責任転嫁できるか
責任転嫁できないなら自殺する

モラルが高いから死ぬんだよね

＞ＤＮＡに関する発言に続けて「久留米大で研究していただければありがたい」と強調した。

普通に自殺拡大防止したいだけだろ
どこが問題発言なのか理解に苦しむ

ここまでガタカの話題なし

アッー！

東大首席ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
オマケに黒鳩はパチモンの有吉弘行みてえな面してるもんな!東大首席様とは大いに違いますよね。

というわけでこれから民主党に友愛されていく人たちは
遺伝的な要因で自殺しただけですので捜査はなしね。

>>267
誰がいつどこで？

自殺遺伝子の意味を間違えたんじゃないのか？

>>1

またマスゴミの歪曲＆印象操作か？

自殺大国日本はDNAが原因と鳩山さん

自殺って別に悪い事じゃないと思う
しないに越したことはないけど

>>264
金銭的なことと、身体的病気以外の自殺者が増えてるから問題あるんだぞ。
福祉をどうこうよりも、
社会の構造自体に問題ありだ。

>>282
自分を殺すことは悪いことですよ

>>270
DNAにコードされた通りにしかmRNAは作られないし、mRNAにコードされたとおりにしかタンパク質は作られないっての分かる？

>>283
大雑把な言い方をすれば、ストレス過多なんだろ？

寄生虫が関係してるんじゃないかな

印象操作だろ…。　しっかり読めば問題ない。

遺伝子が純日本人でも
アメリカに生まれ育てばやはりアメリカ人特有の表現をするものとなり
日系ブラジル人の子孫もやはりやたらと陽気なブラジリアンだったりする

三つ子の魂って大きいよな

>>1
タイトル：自殺にはＤＮＡが関係→断定
発言：自殺というのには、
やはり何らかのＤＮＡが働いているのではないかと言われている→推測

タイトルがくず。

原因がDNAかどうかは知らんが遺伝的に発生はするな
後天的な性格形成を決定する環境はある程度先天的に決まってしまうから

ストーンブリッヂとかw

>>285
もう忘れたよー

【政治】 河村官房長官、自殺対策を「お涙ちょうだいの議論」と発言　自殺防止活動に取り組む全国３５団体に真意を問われ陳謝
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247284370/

【党首討論】 官房長官「鳩山代表の『若者の自殺議論』など、『お涙ちょうだい』だ」→野党「その発言自体、深刻さを理解してない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245331433/l50
★自殺論議は「お涙ちょうだい」河村官房長官、鳩山代表を批判

・河村官房長官は１７日の記者会見で、民主党の鳩山代表が党首討論で医療事故や若者の
　自殺問題などを取り上げたことについて、「お涙ちょうだいの議論をやるゆとりはないのではないか。
　財源の問題や外交・安全保障などテーマは多々ある」と述べた。
　長官は「人の命は重要なテーマだと考えているが、情緒的な話をしている段階ではない」とも語った。

　野党は「『お涙ちょうだい』という言葉が出ること自体が、若者の自殺問題の深刻さを理解していない
　ことの表れだ」（民主党幹部）と批判している。
　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20090618-OYT8T00281.htm

【調査】 自殺者、１０年連続で３万人台…"就職氷河期"の３０代と、"無職不安"の６０歳以上は統計上最多★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213885912/l50
【社会】 "「自殺大国」日本" 昨年は３３０９３人（男性２万３千人、女性９６００人）が自殺…月曜日に多く、男は早朝・女は午後自殺★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225457157/l50
【調査】 自殺者数、１１年連続で「３万人超」。不況で増加警戒…北海道・長野・埼玉で大きく増加★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236309624/l50
【調査】 自殺者数、０８年は３万２２４９人。１０月だけで３０００人…警察庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238634807/l50

もう金持ちの政治家は今の日本の状況がわかっていない。
鳩山家は麻生よりもリッチで、死人から金をもらえるほど恵まれてるが、
今の国民は2割が貯蓄ゼロ世帯、100万世帯が生活保護レベル、
若者の4割が年収200万円以下。

生物的遺伝は分からんが、人格や教育で遺伝することはあると思う。
親戚の叔母の兄弟は別の原因で３人とも自殺している。
叔母はカルト宗教＆中共信者で、旦那は変死、子供は行方不明。

遺伝というよりは、呪いのような感じだが。

DNAが関係してるのは当たり前。自殺するのは人類だけだろ。

>>264
在日や自称被差別部落民のような少数利権者に、福祉が独占されているからだろ。

強力な圧力団体の力を背景に、ロクに仕事もせずに年収１千万以上を得ている者達がいる一方で、
何の後ろ盾もない一般国民の少なくない者が、不安定な収入と重税に喘いでいる。

普通の日本国身の手に、この国の権力と富の全てを取り戻す必要がある。

>>201
淘汰はされやすいだろ
あとアグレッシブすぎて自分の命を危険に晒しまくるってタイプの遺伝子もあるみたいよ

自分が自分じゃなくなれる遊び場がどんどん無くなってるからな
個人の遊びや趣向に関しての規制は止めた方がいいだろう

この発言に問題があるとすれば人は生まれながらに平等であるという近代の欺瞞をうっかり突いてしまったという所か。

自殺その物や環境に対する脳内的な対応力と言うか許容量と言うか、そういうのがって話だろ？
何で自殺行為その物が遺伝するみたいな事話てる奴がいるの

>>270

実際研究するとなるとって、そんな話か？？


RNA説がまだ優勢だろうけど関係ないし

元は暗くて湿っぽい日本人でも、
日系何世かの子としてブラジルに生まれ育てば
基本陽気なブラジリアンになるよｗ

DNAが関係してるのは統合失調症だよ。
これはガチ。

何が問題発言か分からん

>>1
３０歳だっけ？が過ぎてからの顔というのは自分の責任… とはよく言ったもので、

兄弟でもこれだけ人間性の差がモロ出るんだなー

弟は対面相手を睨みつけ、相手に対する猜疑心を自分の心の計りに答えを求めるタイプに思える。
だから、信じた者から裏切られたり
嫌った相手が実は、共に手をたずさえる相手であったり。

そんな支離滅裂な結果を招くのは兄より政界入りが早く、ましてや自民党政界だからだけではなく
頑固者特有の柔軟性欠如が支離滅裂な結果を招く原因の一つではないか…

それに比べて、兄は
猜疑心や先入観なく、先ずは相手を受け入れる。

結果、相手がどのような見識を持ち、それを行動に示すのかを見極めながら評価していくタイプに思える。

その余裕は博識と柔軟的対応力からくるのではないか…

>>1
の写真にその特徴はあまり出てないが

弟の、頑固者な猜疑心。

兄の、博識がもたらす余裕。


持つものが違うと、兄弟でもこれほど印象が違うのである

「鬱病になりやすい遺伝子」ではなく、「鬱病の発症に関与する遺伝子」ならすでに発見されている。
この遺伝子を標的にした治療薬も研究されているし、弟ポッポの言い分は間違っていない。

>>297
そうでもない、過度のストレスを与えると動物でも発狂して死ぬこともある。
ちなみにレミングの自殺は自殺する為に飛び込んでる訳じゃないらしいね。

沖田浩之はたしか大学は青山だったが受験勉強なんか
ろくにやらないで入ったんだろう
自殺者が多いが天才も出てきそうな家系だな

>>301
機会均等と遺伝的能力の不均等は分けて考えないと

とりあえずバカはDNAのせいだという事が分かったな。
鳩山バカ兄弟のお陰で。

>>289
ところが、生き別れになって、まったく別の家庭環境で育った双子
（アメリカでは養子が多いのでかなりの事例がある）
を調べると、非常によく似た性格に育っていたりもするそうだ

辛気臭い顔でマジメに働いてる日系ブラジル人だっているし、
先天的な要素も後天的な環境と同じくらい無視できない

>>298
以前、嫌韓派の人と議論して、その人の出してきたソースを見たが、
生活保護で外国人が受け取っているのは全体の3%に過ぎない。
大多数の日本人が貧しくなっていると言う点を無視すべきではない。

在日の特権を叩くのは好きにやればいいが、
それで満足していても、日本人の生活は楽にならない。

そりゃ生活保護でのうのうと暮らしてるクソ在日は自殺なんてしないだろうよｗ

>>94
暗に腹違いをアピールしてるんじゃない？

＞親子が相次いで自殺するケースがあるとの認識を示した上で「自殺というのには、
＞やはり何らかのＤＮＡが働いているのではないかと言われている」と述べた。
遺伝子とは言い切れないのだが、環境を含めて遺伝する（影響されるといったレベル程度で捉えてもらってもよい）
みたいだね。
有意とする統計資料もあるようだし、精神科を受診すると
一応それについて聞かれる事が多いよ。大学病院でも初診で聞かれたりする。
統計的に有意とされてるからではないかと思うけどね。
>>1は不適切ではあると思えるが、まあ実情はそんなものだ。
　　　

何が問題なの？ってそんな必死で訴えなくても、選挙は大丈夫だよ

これから自民の要職が何人かあぼーんするだろうから
その予防線はっただけですよ
選挙のせいじゃないですよと

俺は自殺遺伝子を持ってるからな

これで死刑制度廃止も秒読み段階
これで死刑制度廃止も秒読み段階
これで死刑制度廃止も秒読み段階
これで死刑制度廃止も秒読み段階
これで死刑制度廃止も秒読み段階
これで死刑制度廃止も秒読み段階
これで死刑制度廃止も秒読み段階

鳩と人間のＤＮＡが違うのは当然だろ

>>223 >>244 こんな感じでいい？

1. 自殺を選択する確率について、統計上棄却できない有意差で、家系（遺伝）との相関が認められる。
　　（理由はともかくとして、兄弟、両親等が自殺をしている人は、子供も自殺をしやすい。）

　　※例えば食習慣、地縁（社会的身分等）、住居（同居している等）、
　　　 精神的影響（身近な人が死を選択したことを見ていると、選択肢の一つとして考えやすくなる等）。

2. 鬱・ふさぎ込み（ようするにdepression）の直接的な原因の大半は、脳内の伝達物質分泌異常の問題。
　 伝達物質の制御がうまくいかない遺伝疾患がありそうだとの研究結果が出始めている。

　　※ただし、純粋に精神的な思考の結果として、伝達物質分泌異常が起こっている例もあるだろうから
　　　 （社会的な拘禁･抑圧等）、遺伝子異常が全てではない。

こんな感じでいい？

鳩山兄弟にはキチガイのＤＮＡが(ry

心中だろ でっていう

>>299
悩みながらも結婚し苦悩しながらも子供を作り、錯乱しながら死ぬわけだから子孫は続くよ。

>>304
ブラジルでは日系３世に人気が出てきた
（２世までは迫害対象）
「クール（冷静）」ってのが一番の理由だったはず

この人はこの人で頭に何かわいてるな…
やっば遺伝かな

あれ、脳内物質の分泌の量とか遺伝が関係あるんじゃなかったっけ？
「自殺し易い」のと「確実に自殺する」ってのをごちゃごちゃにしている人も居るような気がする。

脳内物質の分泌の仕方が遺伝的に決まるってのはあるよな
それが性格に影響するわけだ

鬱の家系って確かにあるし

>>296
親戚の層化信者の家みたいだ・・・
母親が最初に入信して結局家族全員入信したが
父親が難病で死に
娘が糖質発症して死に
息子は鬱で失職

なんか呪われてる感じ

近親者に自殺者が居ると、自殺への抵抗感が薄れるって話なら知ってる

>>326
まぁ、頭が良い奴とか考えすぎる奴程、
矛盾にストレスを感じて死んでいくよな。
警官なんてそうなんじゃね？
DQNほど長生きする。

あ、でも自殺に直接関与する遺伝子なんてもんがあったらとっくに淘汰されてんじゃね？

>>327
３世ぐらいになると女の尻もでかくなるだろうから
日本人の頭、ブラジル人の尻で最強だなｗ

久留米大wwwwww

帰国子女の人とか見ると、顔立ちそのものは日本人でも
立ち居振る舞いなり何なりで、やっぱり外国人に見える

日本にだけ住んでいたら絶対にこんな風にはならないのだろうって

またアルカイダのDNAがｗ

バカの遺伝子は兄と同じだな。

やだ…バカなの？

鳩兄弟の嘘吐きとツラの皮の厚さ
金に対する執着もDNAが働いているんですね

話は聞いたことがあるが、政治家なら慎重に。
まあ、良くも悪くもぼっちゃん政治家だね、この人は。

こいつは単にDNAの関係で知性が低いだけなんだよ

テレビでは報道しません。

>>19
ロンブローゾは骨相学のほうじゃないの？

なるほどなるほど、「DNAのせいだから、政治のせいじゃないよね」ってことねｗ

凄い凄い、ウサギ小屋を「ドンッ」と大きな音を毎日たててたら
ストレスですぐウサギ(国民)死ぬよね、これもDNAのせいかな

こいつが馬鹿なのがDNAのせいなのは、兄を見る限り間違いない。
多分、祖父さんとは赤の他人

馬鹿と天才は紙一重

まぁ政治家の中では常識で秘書を雇う時はDNA検査が条件なんだろwww

そんな事ないよ見内が自殺してしまうと情の有る見内の自殺を
否定できないから自殺が悪い事と思えないだけだよ
前は自殺絶対ダメ！と思ってたけど見内が自殺した今では
そういうのも一つの選択肢だと感じている

死人や弱者をイタブル/ry )))))ガクブル((((((

>>337
そいつの親とか兄弟も似た感じかもしれんぞ？
大体、海外留学させてくれるような親なら考え方も性格もそれっぽい気がするけどな。

>>330
精神病患者に対して、精神科の医師って、まず過去に疾患のあった人がいなかったか確認するんだよね。
あれって、遺伝的な理由以外に何があるのか、不思議なんだけど。。

偏識で頑固、そのうえ猜疑心が強いと、とかく自分の世界で答えを見出す傾向が強い。

鬱気質は遺伝するからね。
あながち間違っているともいえない。
沖田浩之の家系なんて怖いくらいだぞ。

昔は糖尿とかピザが遺伝するしないで騒いでたよね。
遺伝＝発症みたいな短絡的発想を絶やすためにも、是非とも研究してもらった方がいい。
不安感煽ってるのは君たちマスゴミの方でしょ。

>>239

全国模試　５位レベルだったのに、
頭悪い？？？

東大工学部卒　スタンフォード大学院　経営工学博士号だよ。

スタンフォードで博士号なんて　まずそうそう絶対とれない。
論文は全文英語だよ。

鳩山弟のほうが成績抜群だったけど、
結局努力で抜いたと思うよ。

弟は全国模試連続２回　東大法学部主席　で終わり。
あとはなにもない。司法試験も受けてない。国家上級職（国１）もうけていない。

DNAのせいだろ
人間なら死なない

そりゃ、ラテン系と日本人を比べりゃ日本人の自殺率が高いのはDNAが関係しているとは思うよ
だから正論ではあるのだが、なんというか不用心だよな

あと、こういうのを問題発言として取り上げることで傷つく人が出ると思うんだけど、
その辺マスコミはどういう認識なんだろうか

>>343
やっぱり東大ってのは記憶力だけで合格できるって事だなｗ
実際。コイツがこの国の最高学府出って笑い話にしかならんだろｗ

>>353
精神病にもいろいろあるよ
糖質とかだとそんな因子があるかもねってことで調べるんでしょ？
後身近に要ると（家族にいたりこいびとだったり）釣られる人が要るんだよね

ヒステリックは確実に遺伝します

気味のいいたいことは分かった

自殺はハゲと一緒

だったら毎年3万は無いだろ
とっくに淘汰されてる

>>356
なぜか知らないけど。
マスコミって遺伝とかDNAの話をすると、遺伝による事件・事故・疾病が確実に起きるって前提で話を作っていくよね。

>>1
＞批判が出そうだ



火のないところに煙をたてているのはアナタです

笹川レベルだな､こいつ
2世議員は馬鹿しかいないのか

>>360
知性と学力は一緒じゃないぞ。知性はあらゆる判断力・知性の集合体

YOSHIKIの父親も･････だったね

>>361
うつ病患者にも、同様の質問してたよ＞医師
まあ、環境的な面と遺伝的な面って、密接してるから、判断難しいのかもね・・・

>>24
全てをどうやってゴマカすかを？

欝は遺伝関係あるよな
あと性格も遺伝がかなり深く関わってくるよな
というわけで自殺には遺伝が関係していると思う

でも鳩山弟が挙げた例は違うんでない？

こいつやっぱ馬鹿だ
→民主鳩もDNAが近いから馬鹿だ

潔癖な弟と嘘つきな兄

この時点で遺伝子関係ねーじゃんｗ
嘘つきは母親遺伝とでも言いたいのか？

自殺の原因はハリガネムシだろ

>>359
ラテン系か、ブラジルもラテン系だよね。
日系人には日本人のＤＮＡがあるんだろう？
何で、日系ブラジル人は自殺しないの？
日系ブラジル人の自殺の記事を見た事がないが
犯罪の記事はイヤというほど、新聞をにぎあわせているよ。

オカシナ日本語を話す親の子の日本語はやはりオカシイ場合がほとんどで
ネガティブなことばかりを言う親の子はやはりネガティブな性質面が強い場合がほとんどで
日本に生まれ育った日本人の子が
長じて日本語を話すようになるのはDNAに日本語がプログラミングされているからではないのだろうが

事実かどうかは問われるべきだけど、事実なら問題発言じゃないだろ。

金のある家と金のない家の違いなんじゃないの

おめーら兄弟国人の命をなんとも思ってないだろうが・・

>>360
みずぽもだなｗ

>>372
統計的な数字だしていってるならともかく
感想だけだからな。

この人はつくづくおぼっちゃんというか
考えずに発言する人だと思うな。

>>357
司法試験はまた別だよ。東大卒でも受からない人はたくさんいる。受けていないだけで国家一種くらいなら受かるはず。

>>265
違う、自殺が続いてる家系の人からＤＮＡを集めて調べたらしい。
自己崩壊性のハラキリ遺伝子とかではない。
かなり胡散臭い感じだったけど、１００％ないとは言えないって感じだった。

>>314
在日韓国人の相続税免除や本国への送金を利用した所得脱税については、どう考える？
脱税とは即ち、日本国民の財産を盗む行為じゃないのか？

駅前の一等地を占有するパチンコ屋やサラ金の膨大な資金を没収し、国民の福祉に充てることが
出来たらどれだけいいかと思う。

「誰でもいいから人を殺したかった」っていう犯罪が
増えてるけど、あれも遺伝子だと思うよ。
是非大学で研究してもらいたい。

何か喋ったら問題発言になるんだな
やっぱり日本人は馬鹿しか居ない
死ねよ

なんか話があらぬ方向へ行ってるなｗ
自殺しやすい遺伝ってのはあるんだろうけど、
政治家や官僚の無能で自殺者が増えてるのに遺伝の所為にしてることに問題があるんだろ。
後は、外資系企業や投資家に殺されそうになってるのもあるな。
鎖国すれば自殺者減るんじゃねぇの？ｗ

>>264
国内でおかしな事件が増えたのはテレビや映画で自殺や殺人シーンを際限なく流すようになったから
ワイドショーで有名人や一般人で自殺した人の背景を特集したりすると後追い自殺がおこったりする
猟奇殺人や社会的事件はドラマや映画を参考にした模倣型が少なくない
外部からの情報に影響されやすい人が危ない
流行に飛びつく＝簡単にのせられやすい人は、情報の発信者側にしてみればどうにでも操れる生贄である

>>359
その辺の東大卒のおっちゃんがヨタ話で話す分にはかまわないが、
政治家として例え理があっても話すべきかどうかっていうと×だわな

こういうのは選民思想につながるからNGなんだっけ？
たとえ真実であっても。

>>385
パチヤが駅前の一等地なんて、そんなに大昔からあったことじゃないんだがなｗ

別冊宝島に騙されんなよｗ

そりゃあ垂直遺伝もあれば、隔世遺伝もあるでしょうが

>>359
日本も時間どうりに電車やバスが来ない国になれば
自殺者は減るかもね。

>>376
5年くらいまで愛知で子供を溶接炉にぶっ込んで
その後自分も自殺した日系ブラジル人工員いるぞ！

兄弟似たり寄ったりなのは、
DNA以前の話。
そこで、この脇の甘い発言を繰り返す。
確実に兄弟の評判も落ちます。

なんという智将。
さすがDNA。

>>365
バカ文系がイメージだけで記事書くから

自殺するしないはDNAが関係してると言ってもいいと思うけどな
ストレス耐性の有る無しはDNAと関連あるそうだしな

ちなみにDNA≠遺伝子だかんな

>>遺伝をめぐっては、このほかにも「私が絶対に曲がったことをしないのは正二郎譲り」
>>「うそで固めた政治資金収支報告書を出す兄（鳩山由紀夫民主党代表）に正二郎の
>>遺伝子はあまり濃く残っていない」などと持論を展開した。

「あまり」　を削除して読め。
邦夫氏が言いたかったＤＮＡの話はこれですか？
兄弟で顔が似てない原因ですか？

>>397
専門馬鹿の理系でも起こりうる話だぞｗ

皆が皆生物関係に詳しいとは限らん、理系でモナ。

まあ要は、毎年3万以上の人が死にたくなるような今の日本が、
日本人にとって良いものではないってことが一番の問題だわね(´・ω・`)

>>391
科学的に正しいことが、社会的に（あるいは政治的に）正しいとはい
えないからね。

ガリレオが異端尋問されたのも、当時の社会がキリスト教的世界観
で成立していた以上、やむをえなかった面もある。素直に認めていれ
ば、社会は権威を失い大混乱になるから。

ＤＮＡが全く関係ないという方が考え難いのは確かだが、政治家がそれを言っちゃしまいだろ

>>21
劣勢遺伝＋環境要因のコンボで発病するなら残るよ。

犯罪学でもこんな話を聞いたことがあるわ
遺伝か環境かってやつ
統計から遺伝の傾向がでたんだよなｗ

>>376
遺伝子ってのは優性・劣性があるから、自殺に繋がる遺伝子は劣性だとすれば説明がつく
自殺遺伝子が優性だったら日本人はみんな自殺してるはずだし

で、ラテン系の人々は日本人と比べて、自殺に繋がる遺伝子を保有している人の割合が少ないんだろうよ
日系ブラジル人の犯罪率が高いのは、なんでだろうね。
本国のブラジル人の犯罪率と比較してみると遺伝子が影響しているかどうか分かるかもしれない。

鳩弟、実はコイツ「ミンスのスパイ」だろ。

>>394
それはあるかもねぇ。
色々と矛盾あるよな今の世はさｗ
どんな仕事してもストレス溜まるし、
生きる為に働くんだろうけど、
仕事、金の為に生きてるって感じだもんなｗ
社畜とか国畜って奴かね。
自給自足の方がストレスはないのかもしれん。

鳩山（弟）　「あんちゃん！また民主党をバックアップしたよ！」

★【郵政公社どころではない！】全く説明責任を果たしていない鳩山邦夫
　数々の疑惑・疑問！　邦夫先生の早急な回答・説明を求む。

・かんぽの宿の入札に不正があったという確固たる証拠は見つかったのか？
・見つからなかったら、今までの非難を取り消して謝罪するのが筋じゃないのか？
・大資産家の鳩山兄弟、不当に安いならなぜ、オリックスと同じ値段で自腹でかんぽの宿を購入し、
　さらに転売してみせないのか？
・不当に安かったんだから、オリックスの数倍の値段で購入先が10個以上、見つかったんだろうな？
・見つかってないなら、どういう訳だ？
・見つかってないなら、オリックスや郵政公社、国民に謝罪はしたのか？！
・責任をとれよ！鳩山会館を売り払って、かんぽの宿を買い取って「邦夫の宿」って名前に変えて、
　早く、黒字化してみせろ。
・何で本業の郵便が赤字の郵政公社がホテル業をする必要がある？郵政事業が以前はトータルで
　黒字というのは、国債や財投の利子頼みだろう。全部国民負担の税金ではないのか？
・不当に安いというが、以前のグリーンピアなどももっと安くしか売れなかった。それらのことには、
　全く文句をつけず、急に正義感だ、信念だ、と騒ぎ立てているのはなぜか？
・そもそも、民営化以前は全てが随意契約で、不透明だったはずだ。それらの害には一切触れず、
　民営化を進めている当事者にだけ、確たる証拠もないのに、不当な非難を繰り返しているのはなぜか？
・そもそも、国民の金を勝手に使って、天下りの巣窟のかんぽの宿などを乱立させた、旧郵政官僚、
　政治家、簡保、郵貯、財投などのシステムが最大の問題ではないのか？それらについて、
　全く触れないのはなぜか？

>>391
「低学歴同志が結婚して子供作っても高い確率で低学歴しか生まれない」
という当たり前のことですら、例え統計学的に真実でも言っちゃいけない
非常に稀な例を取り上げて、「こういう子供もいるから平等に教育の機会を与えよう」といわなきゃいけないｗ

交通事故でも遺伝の影響があるっていうからな

水平遺伝する自殺というのもあるだろう

本当のこといって何が悪い

「劣性」遺伝の意味がわかってない奴がいるなｗ

>>405
オレの家系は気が短いが、人をぶんなぐるのは好きじゃない家系だなｗ

ま、遺伝要因の結果を最後に決めるのは環境要因だろう。

酷いスレタイだ

>>1
これは事実だろ。かなりの多くの行動傾向や病気がDNAと関連してる

>>411
環境要因の問題だからなあ。実証してみろと言われるだろうな。

まあ自殺した子の親も過去に自殺未遂したことがあった、という事実はあるがDNAかどうかはわからない

ウイルスかも

劣性遺伝は身に沁みて感じる・・・視力と免疫力ｏｒｚ
遺伝って、馬鹿に出来ない

もうこの馬鹿が何を言っても驚かない。

>>411
教育の機会均等は、当然必要の話。結果平等と混同してるおまえさんの
頭の中身もたかが知れてるｗ

おまえさん、話は飛ぶが、無罪推定の原則がある理由わかるよなｗ？

まあ、わかってたら、そんな話はいわんかｗ

友人の友人がアルカイダでもDNAが関係。
死神鳩ちゃん。白い鳩。

おいおい、仮に事実でも政治家が言う話じゃないだろ
逃げ発言と言われてもしょうがないわ

人間のすることで、DNAが関係しない事ってあんの?

遺伝子の影響はあってもおかしくはない。
うつ病に影響する遺伝子はあるし、そうでなくても病気の遺伝子を持つ人が自殺する確率が高かったとしても不思議ではない。

別にこのぐらい良いんじゃないの？
「言われている」
研究者の中でそういう意見があるというだけだろ？

ほんとバカじゃないのマスゴミは

鳩山弟は政治家より、弁護士や科学者向きだな

>>404
訂正：劣性遺伝

不細工なのに自殺しないやつって本当にDNAからしてクズなんだな・・・・

病的な思考回路を作る言葉がマスメディアを通して自殺を水平遺伝させている

簡単に言えば国民(日本人)の耐久性を越える社会状況ってだけだわな。
小難しくDNAなんて言う必要なかろうに。

それにしても日本は日本人だけの国ではないだっけか？
それは見事にスルーだったのにこっちは取り上げるんだなｗ

>>433

>>400
専門外でもそれくらい普通わかるって
そういうふうに考えるのは文系理系問わず馬鹿なだけ

>>422
後半部分は「どんな人間でも努力すれば一流になれるよ！」
というお題目を唱えるのが政治家の仕事だというニュアンスで言っただけなんで。

硫化水素自殺はマスゴミの加担で広がった

>>420
君の言う「劣性遺伝」は、多分学術的な用法とは意味が違う。

>>411
○低学歴の両親の子に低学歴が多いのは、収入に格差があるからだ
×低学歴の両親の子に低学歴が多いのは、親の遺伝による可能性がある

実際、学歴に遺伝子はあまり関係ないと思うよ
9割が家庭環境、学習環境、交友関係などによるものだと俺は思う

遺伝の影響があるとしても、遺伝をフォローできない環境が一番問題。

鳩山家のDNAの方が問題アリだなｗ

自殺をした身内の前で言えないような言葉。酷いわ…ひどいわーー

三島ゆきおは何故自殺したの？

>>433
鳩山兄の発言だっけ？
確か、日本は日本人だけのものではない、という意味の「友愛」発言してたよね
政治評論家の三宅爺がそれに苦言を呈してたけど

この人政治家やってちゃ駄目なレベルだと思う
ここまで思った事をそのまま口にしてしまっては
普通の生活でも軋轢を起こしそうなのに政治家って…

政治家こそDNAが関係あるんじゃないか

「自殺者が多いのは政治のせいではありませんよ」とでも言いたげだな

「金運は間違いなく遺伝する」by島耕作

あとはわかるな？

>>438
なるほど。一般的に使われる「劣性遺伝」という位置付けでおｋですかね

>>435
いや、専門馬鹿舐めたらいかんｗ

まあ自殺学では常識

まあ、あるだろ
俺は鬱もちだが
親父も同じ体質だしｗ

>>411
大学入学くらいまでなら、勉強なんて筋トレみたいなものだと思うけどな。

>>447
逆に考えれば今の政治が悪いのはDNAの所為ですってことで、
官僚も政治家もみんな首で新たに選びなおせばいいじゃないかｗ

>>443
三島は自殺じゃなく、自決。

本気で思ってそうなのが困る・・・。

>>446
そこで世襲ですよ

今の政治があるのは優秀な遺伝子が脈々と受け継がれているため…ってｱﾚ？

>>447
政治が原因で自殺する奴は政治家とその秘書くらいのもんだ

このおっちゃんは、ねらーがネットで話すようなことを、公の場でよくも恥ずかしげもなく喋れるな。天然なのか確信犯なのか。どっちにしても面白いよwもう笑いの対象でしかない。

>>431
マスコミの行状をこれほど的確に表した文章はないだろう

政治を壊すには内部からが一番だなｗｗｗ

世間体を気にする性質は遺伝するよｗ

>>458

不自然な自殺ですね
わかります

出来損ない程
劣等感から来る選民思想や優生学的知見に頼るものだ

ぽっぽ好きな政治家ではないが昨日も

うつ病、血液検査で診断　白血球の遺伝子反応に着目
http://www.asahi.com/health/news/OSK200907100164.html

とニュースがあったくらいだから、それが頭の片隅にあったのでは？

地動説が当たり前の世の中で偉い人が天動説の可能性を示唆した状況だねw
バカな人間は何世紀経とうとも馬鹿なままだ

何でもかんでも人権、人権・・・
そして、権利を主張する人間の多くが他人の権利に無頓着

朝鮮人の事かー?!

松岡の自殺はDNAが関係あるの？
鳩山弟の頭の悪さは異常だな。死神だからしょうがねえのか？

追い詰められたら人ん家に火をつける人と、自殺する人

どっちがいいと言われたら
迷いなく後者を選ぶわたし。

自殺しやすい気質のDNAが発見されているってのは科学的には正しい発言だけど
政治家が講演会で話すのには不適切な内容。

親がそうだとやっぱりそうなのか・・・ったりして
自殺したがってる人の実行に弾みをつけてどうするのか。

こいつをいつまでものさばらせるな

サリンばら撒かれないように注意しろよ、東京都民ｗ

松岡の自殺には問題が
あれ、だれか来たようだ

>>439
結局人間の知的な活動には先天的なキャパシティがあって、
ある程度機会を与えることで水準以上に持っていくことができても、
やっぱ先天的な資質がなければ壁を越えることができないというのが俺の考えだな

んでその資質はなんだかんだで社会システムの中で試されるから、
社会的に成功した人の子供の方が、携えている可能性が高いと思う

>>406
フランス人もラテン系だけれど、
鬱病罹患率、自殺率は馬鹿にできないよ

>>469
相手に責任があるなら、オレは前者だなｗ

まあ、無関係な人は捲き込まんよ。

因みに、自殺でも無関係な人を捲き込む馬鹿はいる。

はいはい遺伝のせい

政府(笑)は悪くない

家系にこだわる名家とかでは第○代目当主とか言うが、
「ヒト」が突然どこかから発生する事が皆無な以上、
平成の今の世を生きてる人ってのは例外無く千万単位で皆途方もない代を重ねてる「○代目ヒト」な訳で、
遺伝子に自殺因子を持つ種が絶滅せず存続してる可能性って奇跡の一言じゃ済まないだろ？
「子供出来たら死にたくなる」とか都合イイ条件の因子なら残るかも知れんが…

死刑執行については日本人は死をもって罪を償うという美意識がどうのこうと言い訳して、
自殺についてはDNAだもんな。何なのこいつ。死の美意識は死刑と自殺では違うのか？
アホか。

>>392
大昔？
とんでもない、ほんの６０年ちょっと前からだろ。

終戦のドサクサで、在日朝鮮人が駅前の土地を不法占拠したのが、全ての始まり。

日本国民は、不法な手段によって在日韓国朝鮮人に強奪された財産を、その手に取り戻す権利がある
とは思わないか？

>>478
> 遺伝子に自殺因子を持つ種が絶滅せず存続してる可能性って奇跡の一言じゃ済まないだろ？

劣勢遺伝＋環境要因のコンボ発病なら余裕。

>>476
誰かに危害を加えられたら？

そりゃ迷いなく落とし前をつけさせに行くよね。

>>469
俺もそうだな。
徹底的に追い込まれたら、大人しく自殺を選ぶと思うよ。

>>480
そういうところが全くないとは言わんが、宝島レベルの雑誌に騙されない方が良いｗ

大体、全国にパチヤが進出し始めた年代考えた方が良いぞ。戦後のどさくさの時期とな。

この人、東大を優秀な成績で卒業したらしいけど言動が実にバカっぽいんだよな。わざとやってんのかね。

>>475
ラテン系の人間は無駄に陽気だと勘違いしてる日本人が大半だろうが
あの連中はつまり躁鬱質で
針が逆に振れた場合の自殺は決して少なくない
なんでわざわざキリスト教では明文化してまで自殺を禁ずる必要があったか

ダビスタや俺屍、アルトロノーカをやると、家系って大事なあ、と思うようになる法則。

鳩山は嫌いだが
何が問題なのかわからん
叩ければなんでもいいのか？

パチンコ。

>>478
全然奇跡じゃないよ
兄弟のうち一人でも生き残ってればその家系の子孫は残せる
直系にこだわらなければね

>>478
肥満は、誰もが自分の採りたいだけカロリーをとれる現代になって問題化したが、
肥満遺伝子自体はそれこそ、人類誕生以前からおそらく存在してて、ある時期では
「体内に脂肪をためる」という特性が生存に有利に働いた時代もあった
鬱遺伝子だって現代社会と相性が悪いだけで、古代ではむしろそれが有利に働いた時代があったのだろう

文系が無能を晒したわけか。

頭が良すぎて我々下々の者には何言ってるか理解できん（皮肉でなくマジで）

ストレスに耐性が無いDNAが多いってことを言いたいんだろ。
日本のみで見るのなら確実に人口は減ってるぞ(日本人に限りなｗ)。
子供すら作る環境じゃないからな。
自殺する人間が増えてもおかしくはない。
この環境を作り出したのは・・・・ゴクリ

ハトヤマはキチガイだな
死ね

>>483
にっちもさっちも行かなくなる場合って
誰が悪いとか言えない場合が多いんだよね。
環境が自分に合ってなかったとか。

もうこうなったら俺がヒットラーになる。。いやむりだがｗ

>>484
在日韓国朝鮮人の財産が、脱税や闇商売といった不正な方法で作られたものであることは、
明白な事実だろ。

そうである以上、それを日本国民の手に取り戻すのは正当な行為だと思わないか？

ところで、何か宝島に恨みでもあるのか？

自民にも愛想尽かすのは判るが、民主ってぇのもねぇ・・・

友愛には程遠い思想をお持ちのようだな鳩山

>>230
そうかな？

遺族は、
「何故、自殺を見過ごしたのか？」
とか自分を追い詰める場合も多いので

「遺伝的に自殺しやすいので
救うのは難しい」とか
不可抗力的な説明がありがたいときもあるぜ

>>28
まったくだ
多分こいつはDNAについて学問的に無知な状態でこういう発言をしているのだろう

俺もド文系の人間だが、これは本当にあほくさいと思うよ

本当のことが報道されないと対策立てられないのに
言葉狩りして対策した気になる近視眼がなんと多いか

>>501
さすがにそれを言うなら、当事者かもしくは統計でも取ってなきゃ。

それだけが要因ではないが、ある程度の因果関係はあるだろ。
研究してる人もいたと思うが。

どこのサイコだよ

蝶密輸野郎

俺の知り合いで９人家族で時期ずらして３人自殺したとこあった

A型が多いイメージ
ノルマとか社会厳しすぎ

兄はキャリアのすべてが嘘だからなｗ

遺伝子的に関係してることを示唆することと、遺伝子的な理由だけが自殺の主因だとするのは別だわな

放火はＤＮＡと密接だよね

要するにこいつは
「俺様は優れた遺伝子を持ってんだ」
「自殺する愚民はしょぼい遺伝子なんだ」
って言ってんだよな？

学問的にも政治的にも、駄目だな

>>431
水平伝播の使い方間違ってるよ。
それはミームという。

その通りじゃないか。これの何が問題発言なんだ？

問題発言とは思わねーけど、バカじゃねえの？

>>508
ああいうのって、なんなんだろうな。
家庭環境か、経済的な事情か、あるいは遺伝的なものか。
親子そろって精神を病むケースも多い気がする。

>>491
芸術や学問の分野での大天才が統失や鬱病の家系から生まれたり、
また本人がそうであったりする例がかなりあるんだよね
そういう天才が人類の文明が発展する上で不可欠だったから、淘汰されずに残る必然性があったのかもしれない

思ったことが口に出ちゃうのって、統合失調症の症状だよね

身内に自殺が多い奴って自殺するよな…


あると思います！

実際、何人も自殺者出してる家系ってあるしな

言い方としては失言ではあるが、間違いではない

自殺＝うつ＝DNAの関連は医学統計学的にアリとされています。

それは自殺した親の子はそうでない親の子より何割か自殺が増えます。

>>469
そりゃ前者｡なんだかんだで生き残ったもん勝ちだもん｡
それに人をそこまで追い込む人間は対象をまた探すからな､自分で全て終わらせる｡
ただし親とかと縁を切って迷惑かけないようにしてからじゃないとな…｡

ストレスが蓄積され限界を超える
↓
自殺細胞（仮称）が脳にうつ指令を出す
↓
うつ病になる
↓
自殺細胞が脳に自殺命令を出す（生きててもいいことないから死んだほうがいい）
↓
自殺

こうですか。わかりません（＞＜；）

うつ病は、脳内物質で必要なセロトニンが分泌されないのが原因じゃなかったっけ？

>>21
早婚で子供作った後に自殺するからあんまり関係ない
早死にの家系とか現にあるし

何が問題なのかわからん。

>>523
・・・。

469はイジメを原因として想定してないんだけど
イジメを想定する人が多いんだな・・・・

ぽっぽって云ってりゃ良いのに死ねよｶｽ

低学歴同士で低学歴の子供ってのは
収入が低い、住環境、親の意識等々単に学習環境の問題だよ
子供の頭の出来とは別

>>527
本当のことを言うからだ。
俺は不細工でキモオタだけど、それをはっきりと面と向かって言うのは憚られるだろ？

>>469
どの様に追い詰められているか？
どうやって追い詰められたのか？
という前提が抜けてる。

そんなので迷い無く選ぶとか言ってるのはただ何も考えてないだけ。

まあ、言い方だろうな

生まれ持った才能が同じなんて事もないんだし
種馬に何千万も払うのは、能力は遺伝するからだからな

政治家がそれを言っちまったら、優生学で政治をやったナチスになっちまう

そりゃ環境要因をなんとかするのは政治の責任だけどさ

でもこれって大学主催のシンポジウムなんだよな
政治ではなく科学について語ったんだから
こういう発言はありじゃん

まぁ、遺伝子は関係するだろうけど、
遺伝だけじゃ自殺はしないでいいじゃないか。
遺伝だけで決まるなら男ばっかり自殺するとかおかしくないか？ｗ

それでこの発言のどこら辺が問題あるんだろ？
鳩兄だって日本は日本人だけのものじゃないとか、
全部、秘書のやったことですとか、
訳のわかんねぇ発言してるよな？

不治の病か

>>522
うつ＝自殺＋自傷＋引きこもり＋他者攻撃性＋他

この中で、
自殺を選ぶ確率に遺伝的要因があると、
双子調査・養子追跡調査で判ってるそうだ


ただ、自殺因子があるとして
淘汰されやすい遺伝子だよな･･･
あと、５世紀もしたら、残ってねーんじゃね？

>>533
言い方一つによって国家を左右しかねないそういう立場なんだから
きちんと考えて発言すべきだよな。

>>487
アストロ農家や俺の屍を越えていけが好きなやつは
ノルマ社会では有利な遺伝子を持ってるかも
最初から最後までスケジュールに追われ続ける恐怖があるからな

>>537
> >>522
> ただ、自殺因子があるとして
> 淘汰されやすい遺伝子だよな･･･

子供を産み育ててから死ぬ分には、淘汰されにくい。
また、うつ因子には、
心配性できまじめに仕事をするというプラス方向もあるだろう。

自殺は関係あるよ。

でも、それ以上に生活環境が関係してる。

>>532
精神的に追い詰められた時の爆発の仕方って感じ。

シゴトが上手く行かなくて悩んだとか
五月病な虚無感に襲われたとか
根拠不明な不安感に苛まれたとか
そういうのを想定してた。

>>530
大学受験程度なら、子供のモチベーション、周りの環境でカバーできるし、
遺伝子で見たら高学歴のグループも低学歴のグループも変わらないかもしれないが、
一方で、記憶力や判断力を司る基礎部分に遺伝は大きく関係する

大体こいつが余計な発言やら騒ぎ起こすから……！
少しはその甘い脇を締めろっつーの
さすが兄弟としか言いようがない

医学的にまじめな解説

確実にわかっていること：自殺は家族内に多く発症する。

大体わかっていること：自殺はある程度遺伝の影響を受ける≒DNAが関係している

あまりわかっていないこと：どの遺伝子が自殺のリスクをあげる遺伝子であるか？

以下参考。英語Psychiatr Clin North Am. 2008 June; 31(2): 157–177.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=18439442

全人類に自殺のプログラムは組み込まれてるよ。
するかしないかは、自殺するための条件に、なるかならないかだけ。
そんだけ。

自殺抑止の政策なんて金のムダってことですね。

優生思想で
DNAに問題がある→だから勝手に死ね。それが社会のためだ

ってなったら問題発言だし叩かれるべきだけど
DNAに問題がある→だから研究を進めて救っていける可能性を高める

って流れならまっとうでむしろ賞賛されるべき。

そしてこの程度の違いがわからん愚民は死ぬべき。

>>537
でもさ
天才の家系はキチ○イとか多いしねえ

本人が人間界で生きることは苦難でも
40歳まで生きるだけで人類のためにはなってたり

これはひどいな

ＤＮＡなんて当てにならんよ
宮崎駿と宮崎五朗見てみろよ

>>1
アポトーシスのこと言ってるのかな？　薄い水掻きが無くなり、指が五本に分かれるのは、薄い水掻き
を構成している細胞がアポトーシス（細胞の自殺死）するからだってやつ。

>>534
科学者じゃなくて政治家でしょうが。
この場にも政治家として呼ばれているはずだぜ。

>>542
仕事は千差万別だから一概に言えんが。
いじめを受けたのなら仕返しする事も考えるだろう。
虚無感、つまりエネルギーの枯渇なら自殺を考えるだろう。
と、前提によって変わる。

自殺には年功序列終身雇用が生み出す閉鎖的な
雇用環境のほうが遥かに関係があると思うなあ。

こいつ西郷隆盛気取ってるが実際は西郷輝彦以下ｗ

日照時間と関係があるんだろ

>>554
そうかなあ。年功序列が破壊されてから自殺者増えてるような
気もするし、年功序列・終身雇用形態のベースになった日本の
封建制下によるムラ社会では自殺ってほとんどなかったと思う。

むずかしいことボクわからないよ

>>553
いじめを受けたら合法的に相手を追い詰め返すと思う・・・ｗ

>>523
犯罪者気質乙

>>555
みたことあるのか？

>>535
男の方が沢山生まれてくるのは死にやすい遺伝子と関係あるとか
皆が命を大切にしてたら組織が成り立たない原始的な時代の方がが長いからかな

危なかったな。自民党だったら辞任だった

>>557
そっちじゃなくて閉鎖環境の方を言ってんじゃないの？
閉鎖環境だと隠せるしね。

>>498
それと一等地の話は全く別物。宝島の話だと、一等地にあるパチヤは
全部朝鮮人が戦後勝手に占有したものばかりであるかのような話になってるｗ

そういうデマは、結局まともな批評自体を胡散臭くするだけなんだよ。

>>557
うまく行っている間は良かったよ。
でも壊れてからは悪い面ばかり出てくる。

>>554
年功序列壊れてないような気もするけどなぁ。
バブル弾けてから、年功序列が無くなったように見えたけど、
結局は年功序列は残って、
上が減らないから下は給料上がらないとか正社員になれないっての多くね？
ぶっちゃけ、自殺する奴だって30代とか若い奴が増えてるってことだろ？
30代で年収300万以下で将来の見通しもなかったら死ぬ奴も出てくるだろうな。

わかった
嫌いなやつが自殺家系ならいつかそいつが自殺するという
恵まれない人を絶望から救い希望を持たせたんだな

確かに少しは関係があるかもしれないがはっきりと断言するのはおかしいと思う
実際にはもっと様々な要因も加わってくる問題だと思うから一つの要因で決め付けるのは非科学的
科学者ではなく政治家なのだから知ったかぶり発言は慎むべき

こんなこと言ってるから自殺者大量に出すんだよ

父親を自殺で亡くした俺は死ねばいいって事ですね
政治家先生のお墨付きなんですね

性格は遺伝するからあながち間違いではないだろ。環境要因も強いだろうが。

ソースはダビスタ。

この発言は駄目だ

>>569
断言してないぞ
「ではないかと言われている」だ

幼少時の遺伝子検査でそういう遺伝子が発見されたら
行政で何かしら優遇するとか対策は練れそうなものだが…

>>564
封建制下のムラ社会も閉鎖環境だよ、今流に言えば。
自殺を隠すってのはあったかもだけど。
いずれにしても、年子序列・終身雇用が崩れだしたのはバブル
以降だし、その辺から自殺者は徐々に増えてると思う。

最低だなこいつ

関係あるだろうと思ってる人たくさんいるけど、そういう研究はタブーなんだろ
自殺もキチガイになる奴も何か特徴のあるDNAなんだ

自殺遺伝子なんてものが有ったら
その種は存続できない

記事読んでないから知らんが、細胞は自殺するんだよな確か。
アポトーシスだっけ？
そしてアポトーシス起こさないのが癌細胞になるんだっけ？

悪性変異するから
まじめなのがドンドン死ぬ
遺伝なら種はのこらんよ

貧しさが死を呼ぶのさ

>>579
単に近代以降まで自殺というのが人口の大勢を占める
農民の間で一般的でなかっただけでは？

「自殺」型の遺伝子というのは自殺が一般化した今だから
言える表現であって、元々は個人を特徴付ける遺伝子の
一つでしか無かったと考えれば無問題。

曲がったことしか知らなければ、真っ直ぐがどんな物か知るよしも無し。

朝鮮マンセーな基地害ならば、嘘や本当の区別も付かんのは当然。

>>581
貧しさが死を呼ぶのはわかるが、
貧しい国は人口増えてるよな？ｗ
今の日本は貧しさじゃない異常さが問題。

精神分裂症の家系って天才か分裂症だったりする。
ソースは友達(普通よりだがかなり頭いい)　兄(キチガイ)　弟(天才)　
父(キチガイ)　母は普通。

>>579
突然変異種なんだよ

別にそういう遺伝子があっても全員が自殺するわけじゃないからね
その傾向がないグループより高いってだけ。
それに、そういう説もあるって段階

俺の母方の家系は自殺者が結構多いから、気にはなるなｗ

ついに優生思想か。
権力握ったらなんでもアリだな。

で、誰が抗議するの？
この発言で不利益を被る人いるか？

>>574
それでも政治家の発言の影響力は大きいわけだからこのような極論は避けるべき
この人はスキャンダラスな発言を連発して世間の注目を集めようとし過ぎる
この発言だけではなく良識を疑う発言多し
そこまでして注目を浴びたいのか？

馬鹿すぎる弟と同じ遺伝子持ってるだろうからこいつも相当の馬鹿だろうな

じゃあ武士の末裔は全員自殺遺伝してるんだな。

マスコミが自殺とDNAが関係ないと決め付けている根拠は何？

実際、確かにそういう説があるのは間違いない。

確かにこの兄弟には同じ大馬鹿の遺伝子が存在してるよな

>>592
違うな
それはサムライスピリィーッツ☆

犯罪もDNAが関係すると考えているんだろうな
鳩山弟が死刑大好きなのも当り前か

議員やめろ

何故この時期に･･･鳩山兄の差し金だな

仮に何かあったとしても、ＤＮＡが直接的な原因にはならないと思う。

>>580
要するに個体で起こることは社会でも起こる
そういうフラクタルな関係はよくあること
そして自然の中で生まれた仕組みには何かしらの必然性がある
それに対しどう対策をとるかが重要なところ

遺伝性だから仕方無いとか
社会や政治に責任なしとか言ってるわけじゃないよね

少なくとも科学的立場を考慮するなら遺伝要因だけでなく環境要因も考えなければ片手落ちだ
さらに今のような世の中なら社会的経済的要因も

鵜呑みにするヤツ多すぎｗ
「と言われている」って言葉が見えんのかね？
まったく文盲が･･･

>>590
こんなくだらない揚げ足を取るマスゴミがいるから、
話が大きくなるんだろ。
鳩兄の発言は全くのスルーなんだぞ？
大体、兄弟で自殺している件を指して話しをしてたんだったら、
流れ的におかしくないだろ、
それを研究して自殺者を減らして欲しいって言いたいんだろ？
マスゴミが悪意ある書き方するのが問題だろ。
まぁ、鳩兄も弟も俺にはどうでも良い存在ではあるけどな。

>>590
極論といえるのだろうか？俺はそうは思わんが。
「久留米大で研究していただければありがたい」と強調したというように鳩山自身も断定してないし
あくまで可能性であり
自殺に対する一つの見方としてはアリだと思うがね。
DNAが全ての自殺の原因だなどと鳩山が言ったのかな？

またかよｗｗｗ
もう鴻池といい、こいつといい、慣れたわｗｗｗ

>>357
まず、家庭教師漬けまくりの完全拘束でって所を抜かしちゃだめだって。
もう、本人の努力じゃないじゃん。そこって、なんで「努力で抜いた」っていい方の決めつけなの？

それに「経営」工学博士号って（つーか、Ph.Dでしょ？）って、米国ならほぼ自動的に取れるよ。
（だから日本の先生は留学して規定の年数で取って、箔付けをして帰ってくる。）

それに、論文も全部英語もって当たり前でしょ。日本語で書いてどうすんのよ。
英語できない人？なんか、英語だからすごいって、だったら俺って凄い人？自分で書いてて寒いわ。

>>602
でも、どういう環境にあっても自殺しない奴は絶対しないと思うんだ。

これはきちんとした研究論文がいくつもあるだろ
あやふやな文系ニュースを見たいい加減な発言だろうけど

そういや、この人たちの母親って
どっちも芸者とかスチュワーデスとかだったよね？

鳩山兄弟には社会性がない

あらゆる行動は程度の問題はあるけどＤＮＡの影響受けてると思う。

これヤバイだろう・・・

わかった
間接的殺人を疑われている人をＤＮＡで絶望から救ったんだ

>>602
だから、この手のものは難しいんだよ
結局、諸説の一説にすぎず環境の他もあるのではないか？として生まれてきた説
であって、環境を否定してる訳でもない

解明なんて無理だろうよ

そりゃあ明らかにＤＮＡの塩基配列と
自殺には相関関係があるだろ。
脳の設計図もＤＮＡに刻まれている。
脳の働きはＤＮＡで決まる。
打たれ弱かったり、鬱になるのも遺伝だ。
まさに正論だな。

>>605
一つの仮説としてはアリでもまだよく分かっていない段階で政治家が口にするべき言葉ではない
科学者に任せておけ

結婚差別に繋がるんだけどね
そうでなくても家族に自殺者で出てる人は辛いのに
なんで根拠もなく偏見を撒き散らかしかねない発言をホイホイ出来るの？

逝っちゃいましたね

あの関係してるんですが・・・

犬をみてみ。
犬種によって、性格が決まっている。
つまり性格は、ＤＮＡの塩基配列で決定される。
馬をみてみ。
優秀な競走馬の子供からしか、優秀な競走馬は生まれない。

DNAからのアプローチをしてほしいという意味では、発言自体に問題があるとは思わん。

もともと日本は、環境的に物事について恥を忍び何かあっても
我慢を強いる風潮が根付いている中で、昨今の欧米化によるものか
どうかは不明ですが一部にむちゃくちゃクレーマーのごとき
言うやつが出てきた。

そのハザマの中で我慢を強いる結果、個人で抱え込み悩みやすい
状況が自殺に追い込んでいるのではないかという気もする。

DNAというより、社会・環境依存のほうが大きいと思うが、
研究結果を待ちたい。

この程度の発言で騒がれるってのは、やっぱり鳩山兄に喧嘩売ったから？

>>618
だからこの人は浅はかな発言が多過ぎるんだよ
タダでさえ非婚少子化の世の中なのに自殺者が出た家庭の人間をモテなくしたいのか？

これで問題発言とか言ってると生物と医学の知識ゼロなのが
まる分かりだから気をつけろよ

>>616
そう
他殺やその他犯罪行為もろもろ全てＤＮＡと相関が認められるだろうから
国民全員のＤＮＡをＤＢに登録して
犯罪予防のためにもあらかじめ欠陥ＤＮＡ持ってる奴らは隔離するのが吉

>>1-1000
だから自殺にはDNAが関係してるってば！！！
自殺と鬱の関係を否定する気か？
鬱になると白血球の遺伝子が変化するんですよと

【医療】血液検査で「うつ病」かどうかを診断する方法を開発　厚生労働省の研究班
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247351434/

>研究班は白血球の遺伝子がストレスで変化することに着目

自殺は仕方が無い。DNAのせいですから。ってことですぬ。

>>624
独り者と既婚者どっちが自殺者が多いのでしょう？

事実じゃん、どこが問題発言なの？

まあ当たり前のことを言ってはいけないのが日本だからな。
朝鮮人に犯罪者が多いという事実は決していうことは出来ないし
ヤクザの大部分は朝鮮人とＢ地区出身者であるという事実もいうことは出来ない。
そして性格や鬱も遺伝であるということも言ってはいけない。

友達の友達は皆友達

>>626
それって優生学じゃん

こんなの医学やってる人間には常識。
精神疾患は遺伝が関連しているし、
自殺は精神疾患に関連している。
関係しているのは確か。

破滅の遺伝子、かぁ・・

ヒトゲノム研究の権利条約見てこいやっ！！
遺伝的性質で差別スンナって書いてあるだろうがバーカ
100回読んで千切って食べやがれ

火病は脈々と受け継がれてきてますし。

>>617 そういう偉そうな言い方だと全然納得できないけど、
>>177 こういう言い方なら納得できる。

>>621の頭の中では
犬や馬と人間は動物という点で同じで、そしてそれが全てなのね

さすが超獣ブラックピジョン。

DNAだな

>>634
なんつーか、都合の悪いことって言論統制されちゃうよね
個人差を盾にして統計的に有意な差もかき消されたりさ

結局未来は科学者にも分からんからね。
こういうのは決定論になるから危険。

鳩山家と石橋家の値打ちを自ら上げたり下げたり、こいつのDNAは
顔付き・体付き・お喋りといい突然変異したのだろうか。

>>624
目に見える障害者が差別されてるのは問題ではあるが…
だから見えない障害に目を向けないってのは賢い判断とは思えん

失言しやすいのも、DNAが関与してるんだよなw

>>639
ｗｗｗｗ同感。人間を動物的な視点でしか見れない人って短絡的過ぎる

犬も馬も人間もＤＮＡという設計図で構成された生物であり、
人間だけ特別と思っている方がむしろ異常だと思う。

政治家の仕事放棄ですね
わかります

麻生のお友達だしな、他のお友達も似たようなもんだろ
与謝野とか細田とか

「自殺者が年間３万人を超え続けてるのもDNAのせい」とか言い出しそうで怖いわ、このバカｗ

この人問題あるね

>>648
ですよねー。
だから、継子殺しも動物としては当然だから、罪に問うのはおかしいよね。
レイプだって、強い雄が種付けするのは当たり前だよね。

>>647 なにそれ。

人間だけが神が選ばしたもうた崇高で特別な存在で、
他の動物に見られる話は一切適応できないと？

>>626
民主主義・人権イデオロギーの建前上、そういうことはできない
あくまで遺伝的要因も認めつつ、後天的要因も大きいことを強調
して、「差別はいけません」的なところに落ちつかせるしかない

(　´�D｀)ノ＜自殺の主要因であるうつ病の発症に遺伝的要素があるのは否定できんが
　　　　　　　自殺と遺伝の関連があると発言するのは素でバカ。

まあ確かに自殺者の多い家ってのは有るけどね
原因は自殺の遺伝というよりは病気（統失など）の遺伝だろうけど

来年廃止だっけ

犬も馬も人間も動作原理はまったく同じ。
こんな基本的なことも理解できない奴が多いんだな。
人間だけが特別な存在だと信じ込んでいる方が怖いわな。

>>651
そう。そういう極論に繋がりかねないから問題発言なんだよ
仮説どころか結論と捉える人も居るんだし
差別に繋がるよ

>>654>>659

>>653

>>625
で, 何が問題なのかと言うと, 「自殺にはDNAが関係していると言われている。研究してほしい。」
で, 研究した結果確かに関係性が見いだせたとして, 何をするのか。って事だ。
発言要旨からは遺伝子に欠陥(そもそも欠陥なのかという前提そのものに疑問だが)がある人間を隔離なり
絶滅なりさせることを目的としているとしか思えない。

政治家として前向きなソリューションを提供しようという意思は全く受け取ることができない。

生物要素と社会要素の双方から問題を見ることに
抵抗のある人間がこんなにいることに驚きだわw

本当に日本は科学技術立国なのか…？

有名な双子研究によると、
双子の片方が自殺したときもう片方の自殺率は、一卵性の双子だと２０％、二卵性の双子だと１％以下。

このことは一卵性の双子は同じＤＮＡを持っているから、自殺しやすいと解釈されているのですよ。

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=2440417&rendertype=table&id=T3

落選にはＤＮＡが働いている

あながち出鱈目とは言えないのかも。
自殺者の海馬では、ある遺伝子DNAのメチル化パターンがおかしくなっていると言った話もあるし・・
まぁ、これは遺伝と言うより幼少期の経験による変化のようだけど。

バックデータとロジックの裏づけがあるなら科学的には問題なくね？

多分ないだろうけどｗ

>>659
馬鹿と違って人間は大脳が異常に発達してるから
まったく同じとは言い切れないけどね

>>655
逆に法律化までして徹底的に精神病者と身体障害者を断種したのがナチスだね。

精神に悪影響を及ぼす疾患の中にDNAに影響されるものがあってもおかしくないんでない

>>662 そうじゃないでしょ、馬鹿じゃないの？

自殺を行いやすいとわかったら、近親者がフォローしやすい。
特に自殺を選択しやすい、社会的なストレスを感じやすい年齢ははっきりしているから、
まわりが対策を立てやすい。あるいは、鬱病の診断を早期に立てられる。

直すことができなくても、問題をおこす予防はいくらでもできるじゃない。
なんでそういうナチス的な話をうれしそうにするの？

>>634
>医学をやっている人間には常識

自殺遺伝子があっても、引き金を引かなければ実行しない事も常識。

引き金は資産だ。
これが何十億円もあれば、死のうとも犯罪を起こそうとも思わないんじゃね。

人類は増えすぎた
種として減らそうと無意識に動いていても不思議ではない

オカルト的発想。

>>671
そういう話を一言も言ってないんですよ。この馬鹿政治家は。
勝手に尾ひれつけて誤魔化すのは勝手ですけど。

日本人は他国に比べ不安遺伝子というのが顕著らしい
その不安をかき消すためか日本人はとても勤勉で国も発展したけど
道を踏み外すと自殺しちゃうんだよねー
楽天家のDQNのレベルが他国では全然許容範囲

>>661
人間の思考能力や理性をないがしろにした発言が多いな
人間には動物には無い心の働きがあるでしょ
人間は本能だけで生きてるわけじゃないんだよ？

>>663
詭弁ご苦労

ドコサヘキサエンサンだっけ？

>>662

どんだけ飛躍妄想なんだw遺伝子治療だって将来的にはありうる技術だろ？

ちょっとおちつけよ

あれ、以前新聞で日本人の自殺が多い原因はストレス耐性遺伝子がないだか弱いだかって記事を見たんだが

犬や猫や馬にも心があることさえも知らないバカが存在しているとはなぁ・・・
これがゆとりという奴なのか。

日本人の、特に男は元々自殺願望を持っている。
日本人のキンタマがそうさせる。
キンタマない奴には自殺願望もない。

>>674
勝手に尾ひれつけてるのは君のほうだ

君が言っているような優性思想を鳩山は言ってないよ

>>680
単純に労働環境が悪いだけだろｗ

>>676
だから遺伝子だけでは決まらない。
後天的要素が大きい。

>>679
遺伝子治療が何物か分かってないだろう。

犬猫以下の知能を持つ>>681はなんて素敵なんだ。

>>681
猫が自殺するって話を聞いたことがないんだが…

ブリヂストンって社長室で社員が自殺しなかったっけ？

後天性で押さえつけられている奴ほど気苦労する
DQNうらやましー

>>686
心がある＝自殺する

(´・ω・｀)？

オナニーした後、
自殺したい衝動に駆られるのは何故だ？

>>683
私には正義の遺伝子が受け継がれているので曲がったことができない。
兄は正義の遺伝子が足りなかったから犯罪を犯した。
全ては遺伝子で決まってるんだからもうダメな人間は死ぬしかないね。

犬や猫や馬だってルールを守って生活しているのだぞ。
人間以外はすべて脊髄反射のみで行動しているとでも思っているのだろうな。
阿呆すぎる。

この馬鹿を追放しろ

曲がったことのできない正義の遺伝子なぞいらんけどね
損しそう

>>681
では動物には哲学や宗教が出来ますか？
人間の精神活動を軽視し過ぎてる
因みにゆとりではないので悪しからず

>>689
イコールじゃないよね〜

>>691
もう他人に対して「勝手に尾ひれをつけて」なんて口きかない
ほうがいいね君は。

うつ病には遺伝素因があるが、うつ病患者を持つ親子に対しては
それを口にしないだろう。自責の念や将来への不安を生む可能性が高いからだ。
しかしそれはあくまで、当の親子を目の前にしたときの話だ。

一般論としてはうつ病に遺伝素因があることなんて確立された知見であり、
それについて話すのは間違いではないどころか、
治療を考える上で議論すべき事柄だ。
（「遺伝素因がある」と聞いたとき、治療に繋がる可能性より先に
　差別に繋がる、優生思想云々と考える人間は、
　逆に自分の思考パターンについて気をつけたほうが良い。）

一番クソなのは、この問題なき発言を鳩山叩きをしたくて取り上げたメディア。
患者家族を苦しめているのは、どう考えても「発話」ではなく「報道」の方だ。

ただ鳩は科学・統計的な根拠があって考えたわけではなく
親子が自殺しているという一つの事象を遺伝と結びつけただけ

要するに事実関係なくバカの発言だったというだけさ

議員辞職しろ

全く問題ない。

にんげん様を犬猫と一緒にするなよｗ

実際に近親者の自殺は、かなり大きく影響するよ。
遺伝子とまで言ってしまうのはちょっと問題だけど。
どうでもいいが、党派はちょっと異にするかもしれないが
何となく永田議員について考えながら言ったりもしてないのかな。これ。
別にあそこは自殺の家系ではないかもしれないけど。

動物の自殺
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA&lr=&aq=f&oq=
人間だけが特別だなんて思っている奴が多すぎる

>>684
いやいや、マジで。小論で使ったし…まぁ、労働環境やら文化もあると思うけどそれらを作るのも人間的（人種的）特性だと思うから…

確からしいけど、証拠がないと
言っちゃいけないないことがある。
子宮頸がんだって昔からウイルス感染、
ヤリマンの病気って言われてたけど、
大っぴらに言えるようになったのは最近だし。

>>697
尾ひれなんてつけてませんよ。鳩山弟が言ったことを書いてるだけです。
しかしこれを指摘すると
>>625 の言うように生物と医学の知識がゼロなんだと批判されるようです。

>>704
なんで人間は自殺するのに犬猫は自殺しないのかな？

沖田浩之の自殺には寒気がしたな
息子カワイソス

＞何らかのＤＮＡが働いているのではないかと言われている

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａなら「要出典」か「誰に？」が付きそうだなｗ
いかにもバカ弟らしい浅薄な発言と言えばそれまでだが。

あとこのバカの発言で誤解を生じさせるなんて妄想する狂同もどうかしてる。

講演で喋るのなら当たり障りの無い内容にしとけってことだな
あらかじめよく推敲しとけって話

>>707
>全ては遺伝子で決まってるんだからもうダメな人間は死ぬしかないね。
これをどこで言ったかソース出せや

黒い鳩。
死に神。
卑劣男。
邦夫君。

どの辺が問題なんだかさっぱりだな…

>>706
マジ？じゃあヤリマンじゃなったら大丈夫なのか？

>>708
タモリの家の猫は自殺してなかったっけ
まぁ嘘だとおもうけど

>>685
確かに専門知識はないがw精神病でも薬物治療をしたりするし医学治療の発想は絶滅政策よりは遥かに常識的だと思うが…

なにが問題発言なのか全くわからない。普通の発言だろ。


西川続投を正当化したいネオリベどもがオトポッポ叩きたいのはわかるが、


無理ありすぎな記事つくらせすぎだから。

ｹｹ中レベルの無理やりさ丸出しだわ

>>712
そんなこといくら鳩山でも言うわけないでしょ?
馬鹿なの?

自殺に関する生物と医学の知識を持ってるまともな研究者は２ちゃんにこないのは間違いない

しかし、遺伝的素因があれば必ず発病するものなのか？
必ず発病するものじゃなく、後天的要素が多く絡むものなら、
無闇に自殺をＤＮＡに結び付けようとする発言など、
差別や優生思想等の批判を受けても然るべきだと思うけど。

あたりまえのことだろ。キチの家計はキチって普通に社会生活してれば
当然理解できることでしょ。

人間と他の動物の違いは
単に、複雑さの度合いの違いでしかない。
このことを全く理解できない奴が多いのには驚く。
人間は単に、他の動物より少し複雑なだけ。
人間も犬も原子で構成されている点ではまったく同じだし
ＤＮＡという設計図で出来ているのもまったく同じだ。
単に複雑さが違うだけ。
複雑さが増すと神秘的で哲学的で宗教的と感じるだけ。
数学のどんな複雑で高度な計算も単純な演算を複雑に組み合わせただけ。
それと同じ。
複雑になれば、何か違いがあると思いこんでいるだけ。
複雑ってのは、単純が沢山集まっただけのこと。

>>719
なるほど、やっぱり君が尾ひれをつけて言ってるわけだねｗ
馬鹿だねｗｗｗ

>>718
まぁ確かにお馬鹿政治家としては普通な発言だねｗ

精神科に行くと大抵いきなり
近親者に自殺者が居なかったか聞かれるよ。
一応それなりに因果関係はあるんだと思う。
現在の段階で遺伝子と言い切るのは問題あるけどね。

「やはり何らかのＤＮＡが働いているのではないかと言われている」

　　やはり

　　アル貝だが自爆するのもDNAなのか？友達が言ってなかったか？

秘書が自殺した時の事考えて、先に言っといてんじゃないの。
自殺という名の友愛だけど。

秘書マジに逃げなくて大丈夫なのか…？
なんか怖いよ。

>>176
マルバツ問題なら教科によって正解。小論文だとしたら浅い。

本当じゃん
兄は嫌いだが弟は好き

D　大好き
N　なのに
A　愛してる

うつ病に関連遺伝子が発見されて、臨床応用されようっていうんだから、
若干飛躍はあるけどこういうのも有りでしょ？

>>723
まあ、仮に人間より高度な知的生命体がいたとしたら、
彼らから見た場合の人間の知的な思考（抽象的な概念を
操作する能力）も、犬畜生のそれと大して変わらないように
見えるだろうね

ゲノムって言ってください

これはやばいなｗ
普通に誤解させるわ
まだ根拠があるならともかく、これから調べてくださいだろ

　　　やはり ＝＝　予断　　言われている＝＝ひとのせい

国会議員の職業病が自殺

>>735
報告書とか証拠関係なく西川悪だから辞任しろ俺が正義だ。って馬鹿政治家ですから。
挙句大臣自分で辞任してるんだから頭がおかしいと言われても仕方がない。

実際、あると思うが。
まぁ、ソース出せよというのが本音だｗ

環境要因排除してるのが許せねぇ。
DNAなんてのは治療法確立できてから研究しろよ。

こんなの解明されたって「じゃぁどうすんの？」って話だろ。
だったら、機能不全の家庭から子供助ける方法考えた方が有意義だ。

>>721
大抵の病気には遺伝素因があって、
それを持ってても大抵の場合発症しやすくなるだけ。
例外的にある遺伝子を持っていれば（異常があれば）
100％発生するような病気もあるが、
恐らく全ての精神疾患は、遺伝素因と環境素因の組み合わせ。
そしてどちらの素因を解明しても、治療に必要な知見を得ることができる。
（もちろん鳩山は100％遺伝素因とも言っていないし、
　遺伝素因があれば100％発症とも言っていない。）

まぁ由紀夫の発言だったら問題視されてないのは明らか。

政治家が金に汚いのもDNAのせいだと思うが
誰か解明してくれよ

しかし、なんでこんな馬鹿が遺産貰って、株の配当金1

「自殺にはＴＤＮが関係」に見えた

つか、すべての人類の遺伝子に入ってるんでそ？

自殺遺伝子ってあるよね？

ヒトとチンパンジーの遺伝子配列の違いはせいぜい3％くらいなのに
なんでそんなに人間を特別視できるのかねぇ

ずっとたどっていくとそのDNAが犬猫その他の生物にもあったり
自殺に関係するような遺伝が生きていくうえでプラスに働いていることも
十分考えられるのに

近親者に自殺者がキチガイがいるときに、結婚や子作りを控えるのは
ハゲからガンまで、他の遺伝性の疾患と同じで差別にあたらないだろ

実際生まれてから「ああ、やっぱり」じゃ文字通り後の祭りでどうもならん

自殺と関連する、うつの発症機構は多因子性だけど
遺伝子が関連してるのではという報告は多い。

生命医科学論文検索サイトPubmedで
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
たとえばキーワード：suicide、heredity（自殺、遺伝）
で科学論文検索すると
3455報ヒットする。

「自殺というのは、ＤＮＡが働いているのではないかと言われている」
というのはまぎれもない事実。
なんら問題にされることはない。

まぁ自殺とされている死者のうちかなりの部分は他殺なんだけどね。
日本は世界一マフィアの多い国ですから。

リ・ジェネシスでも取り上げていたな。

>>715
いや、セックスをすれば誰でもウイルス感染する可能性がある。
普通の人は感染しても大丈夫なんだが、感染を繰り返したりすると
癌になる人がでたりする。
昔は貞操観念高かったから、
感染を繰り返すということは…と思われてた。

自殺DNAあるっての昔新聞で読んだ気がするな

DNAじゃなくて親が金持ってりゃ子供がバカでも死ぬ迄生きられるってんじゃねえの？

だから問題発言でもなんでもない。
クソ記事。

　　しかし、なんで　＝＝こんな言葉を選べない　馬鹿＝＝　が遺産貰って、

　　株の配当金1 億なんだ？


　　日本の恥さらしだろ。オバマと 　1秒 でいいから　比べてみろ。

>>750
だから証明されてから事実っていえよ馬鹿。
DNAってのはたんぱく質合成するための設計図だぜ？
ここでの関係性ってのは単に自殺者のDNAで一致する部分が認められる程度の話だろ？

事実って言うなら、どんなたんぱく質が生成されれば自殺に繋がるのか教えてくれよ。
俺みたいな馬鹿にもわかりやすく丁寧にな。糞虫

本当にてきとーに仕事したんだねコイツラ。
こんな発信してるくらいだから学識も無いし。
こんな発信してるくらいだから自殺対策も真剣に取り組んで無いし。
なんでこういう奴が政治やれてんの？金で買った学歴と金で繋がってるコネだけで議員になったようなのばっかり蔓延ってるし。

記事内容見る限り過剰にバッシングしすぎ

別に断定まではしてないし

>>759
そんな弟よりも遥かに頭がおかしい犯罪者の兄が代表を務める民主党ってのはとんでもない政党なんですね。

　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::|　
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::|　
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　|:::::::::::::::::: ‐=・=-::::::|;;/⌒i　　鳩山君、
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .|:::::::::::::::::::::'ｰ-‐'::::　　　）.|
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |:::::::::::(､_,､_)＼:::　　　　ノ　あんまり馬鹿なことばっかり言ってると
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|:::::::::＿＿_ 　 ＼　　　 |_　　　　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |:::::::くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿総理の椅子を他の人に譲ってもらうよ。
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ:::::::ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼::::::::::　　　 ／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

一昔前は自殺は精神的に弱いから
　　　　　　　　　　↓
そんなんじゃない、鬱は病気、脳内物質が関係してる
　　　　　　　　　　↓
じゃあなりやすい人となりにくい人DNA関係してるんじゃ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　問題発言だ！

>>725

馬鹿というべきですかな？
まあ、学生時代の学力からすれば、鳩山邦夫氏は由紀夫氏を上回ると言いますな。
にもかかわらず、頭の良さを全く感じさせないというのは、普通ではないと思いますがね。
たとえば、この掲示板とか他の掲示板等を見ても、
凡人よりははるかに知識を持っている人が
多そうですから、それを披瀝するような書き込みもまま見られるわけですが、
鳩山氏にはそういったところが皆無というか。（といって、謙虚であるということで
は全くないわけで）これは非凡といっていいと思いますよ。

この種の言動に象徴されるように、
邦夫氏もあるいは兄の由紀夫氏も、どうやら、そこら辺にいる凡人とはえらく違うとは
言えますね。
ちなみに、由紀夫氏の霊界献金疑惑にしても
従来の政治家とは様相が全く異なっているわけでして、現状では
故人献金等の原資はおろか、その動機すらもますますあやしくなって
しまっています。そこで思い出されるのは、
由紀夫氏がオカルトに凝っているという話ですか。
何れにせよ、この問題についても、責める側として「無難な筋だと思って」
攻めているうちに、どうも勝手が違うということになる可能性も含んでいますね。

>>753
ヒトパピローマウイルスは性交で当たり前に感染するらしいね。
耐性ある人のが多いらしいが、耐性の無い女性が感染すると子宮頸ガンになるらしい。

>>721　　　
環境因子的なものも含めて
一見遺伝するかのように自殺が発生しやすいのも確からしいんだよ。
遺伝子と言い切るのは確かにちょっと問題だけどね。　　

腐れキムチの食いすぎだろ・・

兄弟そろってバカなんだよ

うちの親父は自殺したけど
これは遺伝というより、
自殺に対する閾値が下がる影響だと思う・・

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　2年後はひきこもり脱出してるかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／


　　　　　　　　(　'A`)　　DNA のせいでだめだった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

ネオリベ提灯記事もくさるほど目にしてきたが、これはかなり酷い水準 さすがカスゴミ

ｹｹ中とともにマスゴミは逝けよ

>>766
自殺って本人が行動しなきゃ為し得ないものだろ？
疾病の発症だの体質だのならわかるが
人の行動とDNAとの関係性なんか言っちまったら
ゲノム解析でその人の運命が判るとかオカルトみたいなこと言ってるのと変わりないんだぜ？

>>758
セロトニン合成を上手く合成できないような酵素もってたら鬱病になる
そういうのの積み重ねが自殺のしやすさにも繋がる

何か関係ありそうだけどな
叩きたいだけだろ

遺伝学的な遺伝じゃないだろうけど、性格や気質はかなり子に受け継がれるよね。

だからさー。このヒトの言ってるDNAってのは、「貧乏人DNA」なのよ。
「オレたちみたいな代々教育・産業・政界で重きをなしてきた一族とてめえら一般人とはDNAが違うんだよ。いっしょにすんな庶民」と言いたいの。
この兄弟は昔、「今度の政党の特長は育ちの良さ、育ちのよさ新党です」と堂々と抜かしやがったんだぞ。もう忘れたのか。
カガク的な話じゃないの。「人生に行き詰って自殺するような奴とオレら金持ちで有力者な富裕層とは違う」と言いたいだけなの。

>>741
知見を得られるってのは分かるけど、遺伝的なものを治療する方法ってあるの？
遺伝子によって自殺する可能性を予見するという効果以外ないなら、
ちょっと政治のような場で持ち出すのは危ないと思ってしまうけど。

>>758

具体例？
たとえば脳由来神経栄養因子って蛋白質の
６６番目のバリン残基がメチオニン残基になる変異とか
うつ（自殺）のリスクファクターじゃないかと言われてるよ。

「○○がどうだと１００％こうなる」という単純明快なことを期待してるのかもしれんが、
こういう疫学的なことは「証明」するのは難しい。
たとえば等量の放射線を浴びてガンになる人もいれば、健康な人もいるようにね。

　　　兄弟が馬鹿なのは、アレか？

>>773
じゃぁ、DNAと鬱病の関係性主張すりゃいいじゃん。
飛躍させて自殺に繋げるなっての。
DNAが関係して鬱病になるのと
鬱病発症して自殺するのとではメカニズムが違うだろ。
鬱病者は自殺者としてカウントしてるようで気に食わない。

自殺遺伝子がある人にはお金に困らないように自殺手当て出そうってこと？
新しい利権の誕生です。

こういった発言でもおわかり頂けると思いますが、
少なくとも、鳩山邦夫氏のこの種の言動は、基本的には向こう受け（物議を醸す
ということはあるが）を狙ったパフォーマンスといったものではなく、
思いつきに近いのかなと思わせるようなものを感じさせますね。
個人的には、従来より鳩山氏にある種の不可思議さを感じるところがあって、
等々と思っていたら、今月号の文藝春秋に特集されていましたね。
その中にもいくつかエピソードが載せられています。たとえば、

>私たち兄弟は食事の前に、二階のテレビでマンガを観ていまして、食事だという
ので一階の食堂へ降りていったのですが、先ほどまで観ていたマンガのことを
考えて、つい思い出し笑いをした。すると祖父が烈火のごとく怒って、
「食事中に笑うとは不謹慎だ。出てけ」と言う。祖父は脳溢血で倒れて半身が
不自由だった。片手で食べますから、どうしても多少はこぼしてしまう。たぶん、
自分がこぼしたのを見て私が笑ったと誤解したのでしょう。
（中略）
その後、私と兄貴は黙ってさっさと食って、二人で部屋のある二階に上がり、
兄貴に「人名事典があったな」と言って探してもらった。その中に載っている
鳩山一郎の生年月日の〈1883〜　　〉と、空欄になっている没年のところに、
翌年の「１９５９年」と書き込んだんですよ（笑）。すると本当に当たって、
祖父は翌年に亡くなった。今でも悪いことをしたなあと思っています。
（文藝春秋２００９年８月号）

この種の（甚だ不謹慎ではあるものの）愚にもつかない逸話を
（還暦の人が）公開の場で、屈託なく語っている様子は
それだけで、普通ではないという気もしますが、それをもって馬鹿というのとは
少し違うという気がしますがね。

>>773
雪の結晶がモーツァルトの音楽に影響を受けると信じる人ですね、わかります。

何を意図して言ったのかさっぱりわからん
どう帰結したわけこのテーマは
本当に「俺の遺伝子最強！」で締めたのか？

>>783
むしろバリバリの科学主義者だが？
一応、化学で国立大学院出てるし

>>784
俺こそが世界一のスーパー遺伝子の持ち主。
だから皆平伏して従え。って所じゃないのか。

いいね、金持ち一家は。
発想が違うよね。

>>782
それはブラックユーモアとして多少はわかる、飲み屋で気心知れた奴と談笑してる時なら

鳩山兄弟は金持ちすぎて頭がおかしい
二人とも政治家は引退してください

>>703
永田議員は自殺の家系じゃなくてクレイジーの家系（父方が）。
腹違いの妹は筋金入りのドSで殺人事件を起こして入院中。

自殺者のほとんどは鳩山家に生まれていれば、自殺なんかしなかったと思っているはず。

>>721
アルコールが分解できなくても、酒を飲まなければ問題ない。
近視でも、めかねっこになれば、一部でモテモテだ。
日本人が日本語が上手なのは、日本語DNAが優れているわけじゃない。

>>773に追加
ストレスでセロトニン物質が阻害されるからね。

やはり、この人ちょっと

>>733
それには同意するが、この件に関しては飛躍し過ぎ。地球上では少なくとも今のところその高度の知的生命体は人間なのだから

正直アスペルガーじゃないかと思う。

次から次へとおもしろ発言するなぁｗ

>>785
人間は自由だと思う?

どうも化学の人間ってみんな科学者って感じじゃないよね。

メンヘラの思考傾向の大部分が後天的なものとは思えない
病的な思考傾向って、先天的な部分が大きいと思う

不幸な幼児体験などだけで片付けるには、
ちょっと異常すぎる気がする

ただ、
先天的な形質が全てDNA起因だとは思わないけど


仕事上のパートナーが自殺して
それを知った職場の上司・同僚が鬱を発症する中
何の感慨も無かった俺は、たぶんDNA的に壊れてるんだろう

もうなんか議員にしとくのすらヤバい。

こんな人だから死刑執行サインも気楽にできるんだね
別に死刑は反対じゃないけど

精神を科学する事に抵抗のある人間が異常に多いことの方が
この鳩山の発言の何百倍も問題かもなw

やっぱ大臣から外しといてよかったな

っていうかこの人の発言内容が詳しく書かれてないことがすげー疑問なんだが

誤解させるような方向性の記事よく見かけるから

>>796
それも遺伝子だなｗ

賄賂のDNAｗ

>>766
なるほど。
>>792
確かにそんなもんなのかもな。

証明されていなくても学術的な研究の結果であれば、それなりに客観性のある情報として扱われるべきでは。
あくまで可能性として扱うのはおかしな話ではないだろ。政治家がそれをどのように表現するかはまた別の問題だが。

鬱病のなりやすさは遺伝子の長さで決まる？
http://wiredvision.jp/archives/200307/2003072307.html

>>788

> 飲み屋で気心知れた奴と談笑してる時

そこら辺が、常識上の一種の垣根というヤツなのかも知れませんな。
鳩山氏の場合は、そういうものが人よりは幾分希薄なのかも知れません。
少なくとも、着想とかに外からの制約をさほど感じさせないという
部分はありますな。

ぽっぽ２号もダメだな
言ったらまずいことの判断がつかないようなヤツに国政任せるなよ、まったく・・・

この共同の記者は生物の時間寝ていたのか若しくは唯のユトリ

>>1
至極まっとう。
同じ境遇、環境でも、鬱はいる奴や、自殺する奴、問題もなく生きれる奴。
精神論でどうこう出来るレベルじゃ無いという認識足りない。
もう、DNAレベルで決めれてるよ。

　記事書いてる記者の頭がおかしいんじゃねえの。

　アメリカにはゲイになる遺伝子があるという学説もある。
　精神異常者の遺伝子もあることがわかっているし。
　アル中もそうだろ。音楽とかの才能も遺伝するといわれてるし
　そうであれば，自殺因子のようなものがあってもおかしくない。

何か現場リタイアして嘱託で会社に来てる老人の戯言みたいだな。。
もう安らかに死ねよ。

>>801
だって犯罪DNAは死刑じゃないと根絶できないから。

>>802
似非科学をあたかも科学であるかのように語ること自体を問題視してるんだと思うが。

鳩山の遺伝子はキチガイ朝鮮遺伝子、と。

鳩山一族には無いDNAなんだろな。残念。


あ、宇宙人ってDNAあるの？

>>1
> 批判が出そうだ。

あれ？「批判が出るのは必至だ」という言い回しはやめたのか？ｗ＞共同通信さんよｗ

>>814

>アメリカにはゲイになる遺伝子があるという学説もある。

「satori」遺伝子のこと？
遺伝子そのものを同定したのは日本のグループだったりするんだけどな。

自然淘汰です

http://www.medicalnewstoday.com/articles/63435.phpより抜粋。

Data for all 417 subjects was entered into a computer program that looks for
genetic similarities between subjects with similar psychological profiles.
Results indicated that family members with a history of attempted suicide
and bipolar disorder showed a high degree of genetic similarity at
a specific area DNA marker D2S1777 on a section of chromosome 2 referred
to as 2p12. This is the same marker implicated in a 2004 study from the
University of Pittsburgh School of Medicine that looked at attempted
suicide and major depression. And it is close to another marker,
D2S1790, located in the 2p11 region of chromosome 2, which was
identified in a 2004 study from the University of Connecticut
School of Medicine that looked at alcoholism and attempted suicide.

Willour says that although the Hopkins-led study does not pinpoint
a specific gene responsible for attempted suicide, it does suggest
a "neighborhood" in which the gene might be found. She adds that
the next step is to further narrow the search and find the "address."
"Once we have located the specific gene," she says, "we can better
identify people who might be at risk of suicide and offer drug companies
a target for possible therapies.

>>808
はいはい、でも自殺と結びつけるのは止めようね。
鬱病は自殺の一要因だが、飛躍させるのはよくない。
ある精神疾患を抱えた患者が犯罪を起こしやすい統計があって
その精神疾患がDNAと関係があるとしても
DNAと犯罪性には何の根拠もないからな。

こんなんで問題とかいってたら

自称農家学者のモギは犯罪だわな

なるほど
兄も弟も政治的生命において自殺しそうなのは遺伝子のなせる業か
ならば仕方ないな

セロトニンをトレーニングで増やすなんて、まあ胡散臭いと思う人も居るだろうと思うけど
効果挙げる例もそれなりにあったりする
脳内物質だけじゃなしにホルモン始めどんな体内分泌物も、全て生活環境やストレスによって変わってくるし

まあ学者さんが言う分にはいいし、遺伝子に由来するのも確かだろうけど
政治家がコレを公演で言うってのがなんだか脇が甘いだけで、ノリで失言しちゃう馬鹿にしか思えない
実際そういう失言多いしコイツ
まあ毒舌で一切反省すら全くしない、曲げない豪胆な男ならそれはそれで魅力はあるけど
草薙の時も「すんません言い過ぎました・・・」みたいに屁たれてたし、どうしようもないしょコイツ

>>813
学説というのはあくまでも他に沢山の説がある中の一つの説に過ぎないから

>>1
自殺を図る若い男性の大半、８歳で兆候
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090408/bdy0904081040001-n1.htm


仮に「自殺にはDNAが関係する」と判明しても共同通信は
鳩山の名誉を回復する気はさらさら無いんだろうなｗｗｗｗｗ

「自分のやってきたことを何も反省しない」
どこかのえん罪の構図とまったく同じだよ

友達の友達はアルカイダ！世界に広げようアルカイダの輪！

このまえ鬱になるのはＤＮＡが原因かって記事を見たきがする
多分はとやまはその記事を見て知ったかぶりしてしまったんだろう

別に個人の勝手な意見言ったわけじゃないんだから
批判するのはおかしいような

政治家は如何に社会の空気を読めるかが鍵だとおもうのだが？(脳死問題にしても)
この人の空気の読めなさは遺伝なのかもしれないw

アポトーシス＝細胞レベルでの自殺と混同してるだけでは・・・
耳学問レベルの知識を人前で話すのはやめような

Ｄ　捏造
Ｎ　ばっかり
Ａ　してます

>>795
逆に言えば、いわゆるヒューマニズムというイデオロギーが、単に
地球上にいる一番高度な知的生命体が人間であるという理由だけ
で成立してるってことだね

もちろんそのこと自体が、人間の思考の仕組みと犬猫のそれとが
違うことの理由とはならない訳だ

>>827
それが環境要因ではなく遺伝子要因であるということには何も結びつかないわけだが。

東大かあ…

どの辺が問題発言だったのか理解出来ない

DNAどころかオレが今日何を食べたかまで他人の自殺に繋がってる
すべて影響し合ってる

>>825
そうそう。お前は学者じゃなく政治家だろ！って感じ

>>780
実際、躁状態や、鬱病克服して苦痛と共にいきる決心した奴らが、現実うまくいかなくなって、行動力あるからの自殺行為に発展するからな。

借金苦で自殺も、頭悪い奴が日本に多すぎだと思う。

マイケル・ジャクソンのbeat it が、ずらかっちまえ！の意味とは思わなかったよ。
てっきり、beat 殴れ！って意味だと思ってた。
マイケル不幸話しか興味ないので、歌詞なんて聞いたことも無かった。

殴られなけれたくなければ、ずらかれ！
って歌だったとはね。

日本人お子様向け。

>>837
劣等遺伝子差別てものがある。

ヴィトゲンシュタインは自殺の家系として有名。
ＤＮＡも影響しているかもしれないが、宗教とか
所属する集団への帰属意識みたいなものはもっと強い要因と
思われる。

>>827
もし仮に、そんな事は幾らなんでも共同の記者ならないと思うけど
分かっててあえて嵌めてるんじゃなければかなりのアレだ、うん

この発言を批判するやつは自殺と遺伝子が関係ないことを証明できると思ってるの？


「関係」ってかなり弱い控え目な言葉だよ

>>815
初めからタブー視したら何が正しいかの研究すらできないだろ
とことん科学的思考に向かない人だな

>>799
先天、後天、どっちも重要でFA、学者でも全員そういうよ

>>828
ｗｗｗｗ

親の性格は子に遺伝する。親が暴力的だと子供も暴力的になる。
ま、環境もあるな。

>>825

> まあ毒舌で一切反省すら全くしない、曲げない豪胆な男ならそれはそれで魅力はあるけど
> 草薙の時も「すんません言い過ぎました・・・」みたいに屁たれてたし、


ケースバイケースだとおもいますよ。

草薙発言は確かに「言い過ぎた」という一言（だけ？）とともに、訂正なれました。

死刑ベルトコンベア発言は、色々と釈明（反論）されました。

アルカイダ発言については訂正するどころか、問題性そのものを感じておられない。
むしろ我々の方が誤っているだろう、との立場のようです。
（確かに、ご本人にしてみれば、嘘を言ったわけでもなく
友達の友達だからといって、知り合いであるという事もありませんのでね。
あらぬ疑いをかけられるのでは、といった懸念をするのは野暮といえば
野暮かも知れませんな）

「欝になり易い傾向」は遺伝すると思う。
俺の婆ちゃんの妹は入水自殺したそうだし、俺もいつ死のうか考えてる。

ただ「DNA」って単語を使うのはちょっとどうかと思う。
「デオキシリボ核酸」だぜ。
遺伝情報の根本だぜ。

もちっと発言に気を使って欲しいわ。

華系がバクチ好きとか朝鮮系に火病（逆上）癖があるというのなら、
それぞれの国の研究機関が発表してたと記憶している。

ＤＮＡかどうかは知らんが。

まあ後天的なものがデカイと個人的に思う。
俺はガキの頃からどうでもいいことで貶されるばかりで定期テストで100点取っても親は「フン」で終了。
結果回避性人格障害になった。

35過ぎてようやくマシになってきたが、劣等感と罪悪感との戦いで30年は人生を無駄にすり減らしてきた気分だ。

はっきりいってどうでもいいが

>>1
＞批判が出そうだ。

>>844
自殺の因果関係は専門外だけど統合失調症なら親→子ってケースは何度も経験してる。
ただ、社会的に差別の温床になっているデリケートな問題だから少なくとも政治家が
無闇に発言するべきことじゃない。ましてや地元の講演でw

>>835
８歳ですでに自殺の兆候が現れているわけだが、それが遺伝的因子は一切関係なく
環境因子のみによるもの、と説明できればいいですねｗ

不況だと自殺はあからさまに増えるけど
DNAない奴はどんなに不遇でも自殺しないって事かしら

また余計なこと言ったのか
じゃあ秋田県民のDNAは欠損しまくりとでもいうわけか

ぽっぽお前の家の遺伝子こそ解明してもらえよ
兄弟そろって基地外すぎるだろ

>>844
全く関係がなさそうなどとは思っていないがあくまでも多くの要因がある中の一つだと思う

まぁある種の犯罪傾向は遺伝と大きな因果関係があるらしいよね

>>845
こんなことを言うことが研究者の助けになると。w
> 私には正義の遺伝子が受け継がれているので曲がったことができない。
> 兄は正義の遺伝子が足りなかったから犯罪を犯した。

あなたこの文脈で遺伝子治療とか言っちゃう時点で科学的素養ゼロなんだと思うよ。

精神と遺伝子の関連付けに拒否反応を起こしてるレスの多さに驚いた。
アメリカでは研究が盛んなんだけどな。

ttp://www.genomenewsnetwork.org/articles/05_00/suicide_gene.shtml
この記事にの研究者によると、全ての自殺者に関してではないようだね。
単純に救いとして自殺を行う人とは別に、一度自殺の幻想に取り付かれて
しまうと、どうしても自分を止めることができなくなってしまう一部の人達に
関して分泌物の量に違いが見られたとか。んで分泌物を促す組織の
作り→遺伝子では？というのが研究のキッカケだそうな。
んで、実例で見るとあるコミュニティでは四つの家族（人口の16%）がその
コミュニティでの自殺の7割以上を占めていたとか。

んで自殺者の脳みそを調べるとセロトニン受容体の過剰が見られ、
後の研究でも病的自殺志願は通常の4割以上、セロトニン受容体が
多いという傾向が見られたと。
んでそいつらにプロザック（セロトニン受容体の異常分泌を抑える）
を投与したが改善は見られなかった。これは身体が異常分泌とは
認識せず、正常な分泌としている範囲内で受容体過多だったから。
つまり脳の構造自体が異なっているということになる。

以下略。みたいな。

なんかどっちにも非がありそうだけど
これを問題発言として捉えた記者のほうが間違いなく非が大きいと思う

・自殺の大きな原因の一つが精神病である
・精神病には遺伝的素因が関与している

二つの事実からでる至極まっとうな結論なんだけどな。
意外と知らない人がいてびっくり。
知らないふりをしてるのかもしれないがｗ

>>858
じゃ関係はあるということでいいよね？

トラ・トラ・トラ

>>860
半ば冗談の例え話と科学の話を分けられない、
分析力の低さを何とかしろw
日常でも苦労してそうだな

>>863
だよな。遺伝子と自殺を直接結びつけるな！
とか言い出すのは温暖化と二酸化炭素は
関係していても、温暖化と自動車とは結び
つけるな、って言ってるようで、失笑もの。

>>866
君みたいなのが一番有害。
科学を分かってないのに科学万能と思い込む。

>>821
それには躁欝病や希死念慮のある家族を持ってる人は自殺しやすい傾向と書いてるけど、
そもそも家族に躁欝病や死にたい願望ある人がいるって事は、もう既にその家系家庭自体が当然おかしい。そして家庭がおかしいのは親がおかしいからだし、
親がおかしいのにその親を手本にして育った子供も親と同じくなるのも当然。
こういうのはつまり遺伝子レベルではなく物理レベルの連鎖だよ。

そもそも親が躁欝とかだと嫌になって当然。毎日、支離滅裂なのに振り回されたら精神病にならずとも神経症になるよ。
そんな親が嫌で死にたくもなると思うよ。親や家族は代えられないからね。

>>849
俺は鳩山は見た目がドシっとしててなんとなく嫌いじゃないんだけどね
草薙発言こそ「あ？犯罪者で俺の顔に泥塗ったアホに謝る筋合いなんざねえ」でいいと思うんだけど
そもそもなんであんなにエキサイトしてたのかは不思議というかアホなんだけどな
あの図体、キャラ的に好きだった人には
うっわヘタレだって印象もっちゃった人多いんじゃない？

豪胆タイプの辛いところは一回でも曲げちゃうと印象に強く残っちゃうところ
郵政社長で曲げなくて貫いても、政策でも曲げなくても
チョンタレントごときに曲げちゃうだけで帳消し

ありえないだろ
だって死＝淘汰だから
そういう形質は受け継がれなくなるはず

>>864
いや、あくまでも一つの仮説、一つの学説として考えてるって事
他の仮説や学説があってもいいし、一つの学説に固執し過ぎると真実を見誤る危険性がある

>>867
温暖化と二酸化炭素濃度の相関があったとして
二酸化炭素濃度の上昇が温暖化の原因だと断定するのは全く科学的じゃないわけだが。w

>>869
もうこのスレ馬鹿しかいないから何を言っても無駄だろう。

中川(酒)も親父さんが自殺したんだよな
プレッシャーに弱い家系なんかなぁ…

>>871
0か100かじゃないんだよ。
子供作ってから自殺する人間もいるわけだしさ。

>>869

>遺伝子レベルではなく物理レベルの連鎖だよ。

いや君が言ってることがまさに遺伝子レベルだろ、家系って

物理レベルて何だよw

それを言うなら、レイプにはDNAだろ。
南朝鮮見りゃ納得せざるを得ないわ。

>>869
焦点はそこじゃなくて、似た精神的経歴のある人間の間で特定の
遺伝子に高い近似性が見られたってところなんじゃないの？

>>873
誰も断定の話なんてしていないでしょう？関係、結びつけるという
表現をしていると思うが。そもそも仮定するのが科学。その中で
「そのように仮定して良いと思っている人間が」という例えなのだが。

これはひどい

>>876
後天性ということだろ。
文化は遺伝じゃないからね。

>>866

それ以前に、自ら「俺は正義感が強いから〜」
といった事を堂々と言ってのけるところに、少なくとも日本人の気質からすれば、
ちょっと違うとな、
と違和感を感じる人が多いということはあるかも知れませんな。
かと思えば、これも文藝春秋にありましたが、（例の鳩の乱で）
鳩兄弟を風刺した週刊誌の漫画か何かの切り抜きを持ち出して、
喜んで見せびらかしたそうですな。ちなみに、描かれた鳩（邦夫氏は処刑人）
というのは恐ろしく悪相で、平和とか正義の象徴といったイメージからは程遠い
とのことです。

遺伝子は先天的な細胞的なもの。
物理は後天的な因果関係によるもの。

>>872
は？日本語の意味わからんの？

それにそもそも学説なんかじゃなくもう証明されてる科学的事実だよ 「関係がある」程度の相関は

>>876
後天性を重視する理論は素人にも筋を通しやすいので人気があるが、
それだけでは片付けられないから研究が続く。
素人に「こりゃあ家庭の事情でしょう。文化は遺伝じゃないから」といわれて
説得力のあるような題に関しては誰も研究しませんし、研究費も出ません。

>>852
学説的に言う後天的はもっと幼い頃の話だと思うよ、乳児から幼児あたりの
まあその時期でも悪い環境だったのかもしれないけど

>>861
プロザック（セロトニン受容体の異常分泌を抑える）
ん？受容体の異常分泌を抑える？何の異常分泌を指してるの？

ID:jWmYemH6O は遺伝子に欠陥があると思われる。

時代劇とかよく自害するじゃん。赤穂浪士とか。
ああいうのが日本人に刷り込まれてるんじゃね？
まあうちの家系にはいないな。
みんな無神経。

っていうか・・・・論点思いっきりずれてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
勝手に独自の定義すんなよw

>>882
なるほどね。
後天的なものだと思うわ。
思い当たることがあるので

>>873
科学ってのは所詮「経験則を整理して分かり易くしたもの」でしかないことは分かってるかな。
それまでの経験則に合致しない現象が観測されたらそれ以前のパラダイムは無効になるか相対化される。

科学＝真理じゃないんだし、未知のパラメータ（地球温暖化だろうが自殺の遺伝だろうが）が多過ぎるんだから結局はD・ヒューム的に「常識的に判断」するだけのことだよ。

日本は先進国の中での自殺率はダントツだからな・・・
まあDNAが関係してるのかも知れない罠。

>>870

へタレとか豪胆といった言葉では、括れない何かがあるという事ですな。
天然ボケというべきか、あるいは故意に悪戯を繰り返して面白がっているのか。
その両方という気もしますな。

ちなみに、経験は遺伝する。
この基本的なことを理解していない奴も多いなぁ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%81%AF%E9%81%BA%E4%BC%9D%E3%81%99%E3%82%8B&lr=

これ問題発言か？ 親が悪いとか血統の問題とか言ったならともかく、
遺伝子と自殺者の因果関係についての学説とかあるなら、別に
言及したっておかしくなかろうに。

>>883
だからそれだけじゃないかもしれないだろ？と言ってるの
他の要因もあれば一つの要因だけ声を大に叫ぶのは間違いだし非科学的

文系が知りもしない理系の分野を言及するからこうなるｗ

中山酒批判か

>>894
なんだそのソースｗ
バカ？ｗ

>>891
浅い知識だけでやってる科学はそんなレベルなんだろうね。
だから現実には全く役に立たない。

目立ちたいだけのカスだろこいつ

まこっちゃん心配やわ〜

ちなみに、遺伝学の専門書にも、経験は遺伝する（ことがある）ということについて、ちゃんと解説してあったりする。

自殺する人間とそうでない人間ってのはきっちり分けられるだろうよ。

>>896

自分でそのレスが反論になってると思う？

キリスト教はかなり有害だな。w

ホントに ダメ人間だな

右へ習えの習性は？

>>882
それって「心理的要因」の間違いじゃないか？
人間（に限らないが）の行動は先天的（遺伝的）な要因と後天的な周囲からの影響（経験）によって決定されるなんてことは常識だろおに。

>>869
人間の精神は複雑で、統計をとっても個々の環境が違いすぎるから難しいね、ACや欝持ちの親なんかが子供に影響与えないわけはないし
生まれてすぐ赤ん坊を実験室に50〜60人を独房にぶち込んで観察研究すればかなり注目を浴びる論文になると思う
いろんな意味でｗ

まあそれでも遺伝子による先天的資質はかなりあると思う
それはセロトニンやノルアドレナリンなんかの脳内物質関連だけとも限らない

>>885
物心ついた頃には頭の悪い祖父から邪魔者扱いされ、逆に妹は猫可愛がりされてました。
それゆえ自分の存在＝悪となり、強い罪悪感を持って生きることになりました。

やっぱり基地外だな
どうしようもないわ
兄貴に総理大臣を先越され確実で発狂したか

>>885
専門じゃないからわかんね。
なんか受容体が多すぎて、そのせいでセロトニンの受容に
不具合が生じてると思われてる。んで患者血中の受容体を見ると
多かった。んでプロザックを投与して変化が無ければ遺伝的と
言えるんじゃないか、みたいな話。
＞（セロトニン受容体の異常分泌を抑える）
この部分は分かりやすいように「結果として血中への」という
但し書きを省いた。本来なんの薬なのかも知らん。

ID:WRuzjLgG0
実際鳩擁護してるのがこういう馬鹿だからお話にならない。

鳩山家には、余計なこと言って自爆するDNAでもあるんじゃない？

>>900
ああ、科学の本質が理解出来てない知ったかがここにもいたわ。
カール・ポパーとか読んで勉強しようね。

>>905
そっちこそそれでレスになってると思うの？
非科学的な思考ばかりで呆れるわ
一つの仮説をそこまで信奉する態度は最早宗教的

いろんな意見があって、このスレ楽しかったよ。
研究者達がいつか真実解明してくれるようになるといいね。

>>913
セロトニンは自由に移動する神経伝達物質
受容体ってのは細胞側に固定されてる組織
どこで聞いた話か知らんが、その前提でもう一度解釈してくれ

>>914
鳩には一言も言及していませんが？
単純に遺伝子と自殺の関係に関心があるだけです。

話には参加できず横から有害認定、遺伝子欠陥認定、馬鹿認定してる
だけでは鳩を叩けませんよ？

>>915
コアダンプというかなんと言うか。
安全装置だと思うけどな。「俺は頭がおかしいから信用するな。近寄るな。」的な。

>>916
浅い知識, 深い知識ぐらい知ってて当然だと思ったが, 基本すら理解できてないわけだ。

鳩山兄弟はほんとおもろいなwww

>>868
万能だと思わないからこそ安易にタブーを作るべきじゃないと云ってる
温暖化の議論がテレビじゃやりにくいのがいいとは思わないだろ

人前に立つ人間は 言葉を選べ

>71
親父が童貞だったらアンタは誰の子だよw 0o。(^o^)y-゜゜

実証データがあればいいんだろうがな・・・・有るのかな？　有れば鳩山も反論出来そうだが
まぁ、実証主義万歳。

>>921
「基本」じゃなく「本質」の話をしてるんだ。
俺が定義した科学の本質が間違ってると言うなら正解を提示して見せろ。
煽るだけならガキでも出来る。

＞researchers tested 120 patients who suffered from persistent suicidal fantasies.
Because blood platelets also carry serotonin receptors,（略）
analyzed blood samples from the patients and from 131 control subjects with no
history of mental illness or substance abuse.

>>919
血小板もセロトニン受容体を持つから、血液検査で患者と正常な人を比較してみました。
って書いてあると思うんだけど。私の誤訳でしょうか、この研究がいい加減なのでしょうか。
ご教示ねがいます……。

>>920
科学的思考ができていないというのは自分自身では認識できず検出できないから
何を言われてもハァ? で終わってしまうのだろうけど, 普通にトンデモしか書いてないよ君。

>>923
決め付けてるのはあなた。
で, 決めつけは科学とは相容れない。

最後に言っておこう。
こういう問題が科学的に証明されたとしても
科学リテラシーのないマスコミは、不安を煽り偏見を植え付ける。
血液型性格判断の例があるのだから、想像に難くない。

こういうことは声高に叫ぶものじゃない。
聞く側がそれを上手に受け入れられる土台がなくては、余計な差別・偏見を産むだけということを
よく考えてもらいたい。

思ってても言わない事ってあるだろ

>>927
科学の基本も理解できないのに科学の本質は分かっているんですか。
さすが鳩山さん並の遺伝子の良さですね。

「〜と言われている」
とあるのですから、鳩山氏の“学説”というわけでもないですし、
ＤＮＡが作用している、ということであれば、解決は絶望的であるという
結論になるかどうかが問題じゃないですかね？
科学については、ほとんど知識はありませんが
現代科学は“神の領域”にまで踏み込む時代となりつつあるように見えますから、
鳩山氏の意識の中にそういった前提があったとすれば、
この種の発言は、少なくともご本人とすれば、差別発言とかいったものではなく
「原因究明がなされれば、解決可能の問題」という風に認識されているだけのことではないですか？

>>893
いや基本的には天然ボケでもいいんだと思うんだけど、まあちょっとボケすぎとは思うけども
曲げない政治家ってのは今の日本においては必要とされる資質なんじゃないかなあと
自分が叩かれようが曲げない、国が苦しくなろうがもっと大事なもののために曲げない
大国相手にも曲げない、金相手にも曲げない（注ゼニに汚くても、汚職やっても一番大事な部分、信念曲げないなら可）
日本はそういう人間が出てこない限り本質的には変わらない、変われないんじゃないかと思う
深い考え無しにノリで言うのは悪いことだけど、このタイプの人間は大体そうだから諦めるべき
例え些細なアホ言っても知らんぷりすりゃいいんだよ

困った時は「改革だ！」「改革を止めない」「抵抗勢力潰す」「自分の党をぶっ潰す」ってひたすら言えばいいだけ

>>929
まあノッケから具体的な部分にはつっこめてない人間が
横から何いってんのかって話ですよ。
揚げ足とか馬鹿認定とか遺伝子欠陥認定とか、自分が
傷つきようのない発言連呼して高みにたったつもりでいても、
誰も「なるほど」とも「頭いいね」とも思ってくれませんよ。
具体的になんか言えよ。ひきこもりの元友人そっくりで
ウンザリするわ。

mHbZCNPf0

がなかなかいい味を出している。
まったく理系的センスがないのに自分に自信を持っているようだｗｗ

鬱はセロトニン不足からなるんじゃなかったのか。
違うのけ？
不規則な生活、ストレス、ダイエットからくるものだと思ってた。

>>932
だから、具体的に定義して見せただろ。
あんたは自分で出来ないのに相手より分かったつもりでいるのか。
そっちの定義を示せと言ってるんだ。

自殺というのには、やはり何らかのＤＮＡが働いているのではないかと言われている⇒自殺にはＤＮＡが関係

｢誤解を生じさせかねない発言だけに批判が出そうだ。｣
何が｢批判が出そうだ｣だよ、白々しいｗ

大学に研究をしてくれという依頼までしてるのなら
歴とした政治家としての発言だと思うが

ただ、本気で言っていないのなら土下座して謝れ

>>934
その大事なもんってのはテメェの利権でしょｗ
コイツが漆間と組んで天下り官僚保護に走リ回ってたのを知らねーのか？ｗ

>>935
地球温暖化は二酸化炭素が原因だとする根拠は何でしょうか?
マスコミが言ってるから科学的事実に違いないと思い込んでるだけでしょ?
そういう根拠のない偏見を前提に>>867とか書いて否定派を論破したつもりになってる
科学の素養の無い非常に軽薄な人間だと指摘してあげているんですよ。

誰が見ても

MvuwHfjd0 >> ゆとりの壁 >>mHbZCNPf0

だろうｗ

また思いつきかｗ

毎回2回ずつ書いてるのは何か意味があるのかな。w

>>939
「何らかの」
「言われている」

ひどい抜き方だな。

そのものズバリ2006年に「Genetics of suicide」という論文がある。
http://www.nature.com/mp/journal/v11/n4/abs/4001803a.html

conclusionを抜粋すると、
「Despite tremendouseffort and a plenty of investigations,
　only two genes, one coding for the tryptophan hydroxylase 1
　(TPH1 A218C) and the other for the serotonin transporter (5-HTTLPR),
　were reliably suggestive to be involved in the vulnerability for suicidal behaviour.」

ここにあるのは「自殺には遺伝素因があるかどうか」というレベルの議論ではなく
「遺伝素因として少なくとも二つの遺伝子がコンセンサスと言っていい」という状況だ。
ちなみにこれらの遺伝子は既に他の人も書いているようにセロトニン系に影響する。

もちろん、遺伝素因を裏付ける研究への反論も載せられているので、
参考にどうぞ。

>>945
病院行くレベルだろw

>>910
別々に育った一卵性双生児を調べる双生児研究っていうのがあるよ。

上で政治家が言うことじゃないって言ってた人がいるけど、
ほんとに自殺者を減らしたいなら精神疾患の早期発見、早期治療しかないわけで。
それにはタブーを排除した精神疾患の科学的な理解が必要。
そういう意味でまともな発言だと俺は思った。

また鳩山

鳩山家の「問題発言」はＤＮＡが問題だなｗ

自殺の原因は１００％、官僚言いなりの自民党。公明党の失政です

>>942
Ａは認める、でもA'は駄目だ、というのは失笑物でしょう？という例えを出したのに対して
「お前はＡだって信じてるの？情報弱者ｵﾂ」
って言うことで何か指摘できるのかな？

何かの拍子で
「それじゃお前、真田幸村だよｗ」と茶化したら
「プププ、幸村だって。その名前は後世のもので文献上はそんな奴いないんだよｗ」
って揚げ足取って「こいつ歴史に弱い」認定できるのかな？

たとえ話っていうのは分かりやすく、平易で大衆的であることが必然なんだが。
別に二酸化炭素だけで温暖化は語れず、色んな学説が有ることぐらいしっとるわｗ

そうじゃなくてね、君は一度も
「俺はこう思う」
「違う、実際はこういう研究もある」
という類の発言はしていないよね？横から馬鹿だのアホだの、科学的じゃないだの、得意そうに
言ってるけどさ。そういう君の優れた科学的判断的にこの話題はどうなのよ？

>>952
外国で起こってる自殺も100%自民党と公明党のせいとな？

>>953

その例えは全然分かりにくいんだがｗ

>>953
>>955が何言ってるか分かんないってよ。w

>>913
プロザックは選択的セロトニン再吸収阻害物質
セロトニンの吸収を抑えて、適正なセロトニン濃度を保とうってメカニズム
セロトニン受容体に直接かかわる物ではないと思う

セロトニン受容体が多いってのも、受容体の性能が低くて多くせざるを得ないってとこなのだろうか
まあ最近の精神医学はセロトニンを重要視しすぎな気もしないでもない

>>955
すまんｗ

>>956
いいからいいから。頑張って。スレ終わっちゃうよ。
ゆとりとか認定されちゃってるよ。複数人に笑われてるよ。
ずっと虚勢はってただけじゃない、って証明するなら今しかないよ？
急げ急げ。

>>956
でさ、こっちの質問にはいつ答えてくれるのかな？
「科学の本質」の定義について教えてくれよ。

またこいつか

かんぽ問題だけは誉めてやってもよかったが
本当にあれだけだったな

ヒューマニズムや人権といったフィクションは大事だと俺も思う
故に、そういうイデオロギーに配慮すべき「強い政治性を帯びた」
存在の鳩山弟の発言に対して、「政治家が言うべきでない」と
批判するのは判らないでもない

しかし、それってあくまで徹頭徹尾「政治的」な態度だよな？

その態度のまま、「科学的」な態度で自殺とDNAの関連があり
得そうな論を展開する人たちに対して、内容の信頼度も検討
せず、「仮説にすぎない」「非科学的」とレッテル張りに終始する
約２名は、以後科学を僭称しないように

俺なら科学的に正しいことが政治的に正しいとは言えない、って
はっきり言うね

このスレには実際そういう人もいる

仮にDNAと関係があってもそれが行動に直接に影響を持つような決定力はないだろ

アルカイダのお友達といい、こいつアホすぎ

>>959
経験則を整理して分かり易くしたもの = 浅い知識だろ。
深い知識が無いのに断定してる時点で非科学的なんだよ。

ちなみに、鳩山由紀夫氏の場合、専攻は違うかも知れませんが、
経歴的には科学的素養を十二分に持った方のようですが、
この種の問題については、
たとえば
「雅子妃殿下は、インドにいってサイババとかに治療して
いただくのがいい」
みたいな発言をしたとかしないとか。
兄弟でアプローチ（弟は科学的アプローチ？、兄は科学を超えた超常現象みたいな
ものからのアプローチ？）は違うものの、解決可能の問題であるという
認識では一致しているということかと。

自殺と遺伝の関連性については、既に統計学的に認められているのでは?

たしか双子の研究では四割位が遺伝子が性格に与える影響の割合だったはず

社会的要因に決めつけて対策をとってうまくいけばいいけど、
そうでない可能性もある程度あるわけで研究しておく必然性はある

>>963
科学の本質をふまえた上での自分なりの考察、
もしくは科学の本質の定義を言わなきゃ。

「だからお前のは科学の本質じゃないんだよ」
って言ってるだけじゃ誰も納得しないからさ。

>>963
深いも浅いもない。
科学の基礎は「観測」だ。
あんたは何を基準に深いとか浅いとか言ってるんだ？

試みに「深い知識」ってやつの例を一つでも提示してみなよ。

それから、「科学の本質」についての定義をまた示してくれなかったな。
分からないなら分からないって答えろよ。

>>967
自分なりの考察なんて聞いてないんだよ。
浅い知識と深い知識の違いは判ったのかよ。カス。

開いたらイキナリ公開羞恥プレイスレで吹いたwキレはじめてるw

>>961
何を目的にして言ったのかわからんからな
帰結が「DNAと自殺の関連性の研究を頑張りましょう」なら、ふーんならもっと専門的な分野に踏み込んで話せよ、どうせ無理だろお前
「自殺は環境や社会のせいじゃない」なら普通に批判を浴びて当然
「俺ブリジストンの遺伝子持ってるんだぜ」なら遺伝子自慢はいいけどだれも共感も尊敬もしないよ
どういう目的であれアホクッさになる

もし他の帰結があったなら是非聞きたいんだけど

>>964
ただ兄ポッポの嫁さんは重度のオカルトマニア。

>>968
> あんたは何を基準に深いとか浅いとか言ってるんだ？

あぁ, もうダメだ。www
ググレ, カス。w

>>964
雅子サイババはオモロイなｗパンチが効いてる
でもDNAと自殺の関係は全くユーモアも無く面白くないし学説的にも今更

>>971
君には言っていないから気にしなくていいよ

>>961
> 存在の鳩山弟の発言に対して、「政治家が言うべきでない」と
> 批判するのは判らないでもない

いや、もっとそれ以前、政治家以前の話。

自殺した人の遺族の前で
そんな無神経な話をするやつがいたら縁切るだろう普通。

mHbZCNPf0=鳩山兄
WRuzjLgG0=鳩山弟

>>975
もうちょい真面目につっかかって来いよ、内容を
相手にしてやるから

>>973
俺はあんたに訊いてるんだ。
グーグル先生に訊いてるんじゃない。

あんたが答えろ。
自分の主張に関して検索エンジンに丸投げってのは無責任じゃないか？
逃げてるんだろ。

模範解答を書いて見せろと言ってるんだ。
ヘタレだな。

>>971

というかそもそもが、“門外漢”でしょう、鳩山氏は。
従って、どれほどの思い入れで発言したのかは分かりません。
（思いつきというか、興味本意というような空気は多分にあると見受けましたが）

ただし久留米大学で云々と言って締めているところをみても、研究課題であるといった
意識は持っていると言えそうですね。

>>972

嫁さんの影響が、大きいらしいですね。

>>973
なんでも答に窮したら「ググレ」っていうのは子供が
罵声を浴びた際に「それはお前だろ！」と返すのと
同じくらいクリエイティビティの無い、哀れな返事だぞ。

友達の友達はアル〇イダ

はやく、はやく釣り宣言をして逃げろ！w

問題発言にはDNAが関係しているんだな

政治家のだしゃれって、つまらなさのわりに本人は自信満々じゃない？
あれって、まわりのみんなが優しすぎるからだと思うのよね。
だしゃれとして成立してるかどうかでOKだすのじゃなく、
今の30点！今のは90点！なぜならば…
とか突っ込む役の人がいないと、そう育つのは道理。

>>980
そうか、特に思い入れないならそれこそ感情を逆立てられる人が出てくるような内容ほっとけよって思うけど
言っちゃうのが鳩弟
まあ脇が甘いのはあんまり褒めたもんじゃない、自分の信念に関わるとこでこそあえて挑発、問題発言して欲しいものです

友達の友達は遺伝子

>>634
むしろ医学をやってる連中は精神医学こそあれこれあやしい領域だと思ってるのが多くないか？

数々ある論文が、30年後には間違っていた、ってことになってるような予感がするが・・・

いや、まあ真偽の程はわからんけどね。

遺伝子医学はまだまだ途上段階で確定的なことが言えないよ。

>>985
真紀子は笑いのセンスだけはずば抜けてたと思う
人格的に重大な欠陥があるけど

友達の友達は友愛

>>979
>>981
浅い知識, 深い知識って意味を知らないのはそんなに恥ずかしいことじゃない
なんてことは言えないね。

>>988
工学と違って医学自体が浅い知識なのに更に究極の浅い知識だからな。
普通に占いと何ら変わらない最も科学から遠いものが学問として扱われてきた分野だからな。

今の時代DNAに関係していると言えば、それらしく聞こえる。
まだ全てが解明された訳じゃない。
自殺しかり殺人しかり、犯罪者その者が全て生まれた瞬間からDNAで決まっている。
と言っても誰も今は反論出来ない。
所詮、"空想"
人間は神にはなれん。その必要もない。そもそも存在しない。
しかし人間は偶然を必然に変え、全て解明しようとする。
不安だから。理不尽を消し去り納得したいが為に。

親が自殺した場合多分に子供にも影響するだろう
だから俺は中川（酒）が心配で仕方ない

>>992

この手のレスする奴って何なの？

誰も全て遺伝子で決まるなんて話してないんだけど

>>991
「深い」「浅い」ってのがどういう基準で分けられてるのか具体的な説明はなしか。

それから何度も催促して悪いが、「科学の本質の定義」を書いてくれないかね、いい加減。

>>994
アマチュア詩人

確かに関係はあると思うが
他人に言うものでもない

友達の友達は自殺(><)

残念だなあ。結局虚勢はってただけか。
コミュ能力の低い人間の典型だったな。
受け答えができない。

鳩山死ね
ガソリンかけられて焼き殺されてしまえ
死ねゴミクズ
被差別部落出身のエタヒニンが
死ね

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