【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★６

「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。
その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な
環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。

もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、
ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の
米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで
脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく
必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」

産経新聞　【鳩山会見】（７完）「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」（１０日夕）※記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm
前スレ；★１の時刻　2009/07/12(日) 02:45:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247376498/l50

『日本を貶めた10人の売国政治家』を広めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1247112602/

現在Amazon９位

ほどほど有ればいい

はい

民主党の安全保障論は微塵も支持できそうにないな。

同意だな
今現在 そんな事は起きない

備えあれば憂いなしだろ

あれはほんとうはハリボテだよ

中は普通自動車でできてるよ
ほんとだよ

当人の鳩が侵略中だろ

もうなに言っても許されるって感じか？
マスコミが報じなければ民主党は安泰ですとでも言いたげだな

>>1
まだあんのか？
だから、鳩山は馬鹿だって言ってんだろ？ｗ

戦車がそこにいるから、

対戦車兵器、対地ヘリ、戦術爆撃機が必要となり、
それらの対戦車兵器を輸送するための、輸送艦、空母が必要となり、
それらの輸送艦、空母を運用するために、戦闘要員以外にも要員が必要となり、
それら対地ヘリ、戦術爆撃機、輸送艦、空母、人員を運用するための、燃料、食料、水その他が必要となり

という兵站に負荷を強いる。

っつー戦略的な側面を全く考慮出来ないお馬鹿さんが、こういう間抜けなことを言う。

ついでに、その輸送艦、空母その他を護衛するための艦艇、対潜ヘリ等の哨戒システムも必要となり
連絡線、兵站線が検知されやすくなるっつー要因も誘発させる。

戦争論でも読んでこいよ。馬鹿が。ｗ

なるほど、つまりシナチョンは北海道を陸から攻めたいわけですね。勉強になるなぁ

　日　本　は　島　国　で　す　

鳩山に賛成だ。自前で核ミサイルを揃えたのほうが、コストパフォーマンスがいい。

京都サンガ - 柏レイソル
http://www.justin.tv/atmark

北朝鮮の敵は消毒だ〜〜〜

戦車を無くして核兵器と原子力潜水艦を配備しろって事？

お花畑すぎて、もうね

>>日米の同盟関係というものは極めて重視

散々国会で反対しておきながら、いまさらどの口がそう言うのかｗ

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ−１８ホーネットは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>17
最後の方読むと
アメリカに頼れ
って書いてある気がするわ。

自民も民主もだめぽ

ほぼ１００％、戦車が必要になるような陸からの侵略は北海道にはないだろう。
だって周りは海だから。
でも違う形の侵略はすでに始まってそう。

でもさー、今の時代本気で日本を攻め落とす理由と度胸と覚悟と実力がある国ってどこよ？

とち狂った北朝鮮は除く。

ついでに戦車が走れる道の整備もやめさせます。
北朝鮮にも自衛隊にも友愛します
わかります？意味

こんなこと言ってんのに
試しに民主に政権取らせる
とか言ってる奴って真性ですよね

国策花とバイオだ！

とりあえずここを読めばいいと思うよ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

バカばっかり！！！！！

都議会は、自民・民主・公明が


与党だぞ?ｗｗｗ


だから都内はどっちが勝利してもあんまみんな気にしてないｗ
　

> 「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略がある
> とは考えられない」

「ですから、核ミサイルを持ちましょう！」って言うんならワロス。

第七機甲師団も要らないと。
鳩山

まあ、戦車よりは戦闘機や艦船、ＭＤだな

社民党の馬鹿党首の発言かと思えば・・・

民主党は日本の防衛力削減ばかりだな

>>24
本州攻め落とす意味は無いだろうけど、点在する無人島占領して領有宣言
されたら日本の領海や経済水域どうなると思ってんの？

鳩山よ、ロシアを甘く見るな。
終戦の日の翌日、スターリンは米大統領トルーマンに対して、釧路市と留萌市を結ぶ線以北の
北海道の北半分に対して、ソ連側の占領を認めるよう要求を送った、という事実を軽視しては
いけない。

事あらば「正しい歴史認識」振りかざして上陸用舟艇が押し寄せてくることが考えられないか？

外患誘致　発言認定
公安がんばれ
国税がんばれ

売国奴は刑務所に送れ

戦車なんかいらんからニート10万人ほど雇ってサイバー攻撃させた方がいい

なんで、岡田さんが代表にならなかったんだろう。
鳩山さんほど、代表に向いてない人は居ないとおもってたのに。
鳩山さんが、こんなこと言うから民主党に今度の選挙で投票しよう
思ってても、躊躇いが生じるんだよ。
こんな人が代表ならまだ自民党が良いのかって。。。
自民党も辟易だけど、民主党って本当にいいのかな？
迷う。。。
本当に迷う。。。
鳩山さんじゃなければ。。。

>>1
このニュースをまだ知らないんだな

【北方領土】プーチン首相が日本批判、領土の「敵対的買収」許さず[07/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247223090/

民主から減らした分他の兵器を増やせと言う言葉は聞いたことが全くない。
戦車を減らせって言ってるのではなくて
戦車も減らせという話だと言うことだろうね。

たしかに、憲法９条の心と友愛の精神を忘れなければ侵略など起きない

戦車減らして地対艦ミサイルや対空ミサイルを増やせばいいんじゃない

９００両の戦車の代わりに今すぐＦ-１５ＳＥサイレントイーグル３００機以上、
ＫＣ-７６７Ｊ３０機以上、
ＡＡＭ-４数万発、ＪＤＡＭ数万発、
１０個護衛隊群、５個潜水隊群を配備して下さい。
でなきゃ新戦車９００両装備にしろ。

>>36
「欲しいなら分けてあげたらいいじゃないか」
これくらい平気で言いそうだから困る。

現状、戦車が沢山あるから攻め込まれていないという発想はないのだろうか？

在日米軍に陸上部隊がないのがいい証拠だわなぁ。

今までのパターン的に自民党関係者に金を流すためのハリボテだろ。

それ、冷戦時代の対ソ専用の専守防衛を構想してますから・・・。
素人は黙っておきましょう、僕も含めて。
なにはともあれ、日米同盟を堅持することが平和への第一歩だよ。

>>35
だからさ、そゆことする国はどこで理由は何？
理由は領海・経済水域の削り落としだろうけど、おおっぴらにそれをやるかねぇ。

韓国や中国が少しずつ削り落としていつの間にやら、ってのは考えられるけど、
軍事力を使って一気に落とすとかっていうのは考えづらいんじゃないかなーと。

ちなみに竹島は日本の領土だし、韓国軍が占領しているのをできれば自衛隊ぶち込みたいと思うけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=lXh3bADyWy4

三大売国党にやられている都民。。。

日本の航空戦力に地上攻撃能力が必要だな。

敵が来ないから戦車がいらないのではなく、敵が来ないようにする為に戦車を配置してるんじゃないか。

たしかにそうだな。戦車より空母が必要だな。
樺太、千島列島は日本

>>47
ヒント　役割分担

>>49
尖閣は？

日本人なら竹槍だろ

いやだからね。いきなり陸から侵入する奴なんていないでしょ。ましてや陸で繋がってる国が日本にはないからね。
しかも戦車って色々種類あるからね。対空用とかね。
それに、戦車が出てくる事態になったら負け戦なんだよね。 日本の場合。防衛戦が主だから。空域と海域は明らかに相手国のものだね。その頃には。
侵略する奴らは空爆などで相手を木っ端微塵にした後に、戦車を投入してくるわけだからね。
歩兵だけでは基本的に戦車に対して対抗手段もないしね。最後の陸戦になった場合。抵抗手段としては戦車必要。勿論相手の空爆に対しても対空戦車とか必要。

つまり他にも民主党は自衛隊を弱体化ってうたってたよな。確か。この御時世に兵器を減らすとか基地外でしょ。何でもいいから増やせ。
その以前に民主党は日本をどうする気。アメリカ基地を追い出し、自衛隊を弱体化。
外国人参政権の付与 。地方分権化。人権侵害救済法案。
国家主権の移譲？何がしたいの。民主党。

>>43
日本全国の土地の使用権の問題でミサイル部隊の展開が出来ませんけど。
公園なら管理事務所に話を通さないと駄目です。

鳩山もバカだなあ
＞戦車がたくさん存在しているが、今の時期、陸からの侵略のような話が、起こるとはとても考えられない
ではなく、
＞戦車がたくさん存在しているから、陸からの侵略のような話が起こるとはとても考えられない。
だろう。防衛力とはこういうものでないかい？

>>54
軍事ではどれかが必要でどれかがいらないという考え方は危険
空母も戦車も必要

自衛隊ちょっと怒れよ。
味方するぞ。俺は失うもの無いから。

今は不要といっている奴必要な時に直ぐそろえられると思っているのか。単純な奴だな。ｗ
それともポッポと同じチョンか。

>>56
尖閣諸島も日本固有の領土です。
北方領土もしかり。

じゃあ北海道にラプター配備で

>>45
いっそ北海道まるごとロシアにくれてやってほしい、鳩付きで。
そんくらいされないと気付かんだろ、この鳩は。

>>63
軍事においては無知な人はとことん無知

　昔は、北海道はロシアと陸続きだったと言いたいのです。
そんな、時代に戦車があったとは思いません。


要は、鳩馬鹿！！！

>>49
中共が東南アジアで腐るほど実例見せてくれてますけど。

>>64
いやそういう意味じゃなく。
中国に領有宣言されてたよな。
それとガス田へは駆逐艦を派遣してなかったか。
あの覇権主義国。

>>49
もし日本が防衛力整備を怠っていたら
中国国内の政治情勢によってはおどろくほどあっさり起こる

鳩山さん家は泥棒に入られないんだから
塀も扉のカギもいらないよね！
当然現金も家に積みっぱなしだよね！

>>47
沖縄にはアメリカの海兵隊が居ますけど。
１５年前には戦車も有りました。
今でも水陸両用装甲車が有ります。

敵の戦車は対向車やアスファルトの痛み方なんか気にしないぞｗ
道のど真ん中を堂々と通るわい。

鳩山容疑者を逮捕しろよ。

　こいつは政治家同志が決めた法律すら守れない犯罪者。

　金の亡者だよ。

〜ではないかと思っておりまして
〜じゃないかと思っています。

鳩山は故人献金のときもそればっかりだな。
お前の党の前党首だろ？
本人に聞けよ。

最後は市街戦になったら戦車はいるよ。それに、山川の臨時基地には頼もしいだろ。
要らないことはない。そんな事言って成り立つなら、今時兵士は要らないことになる。

無知な人間が首相候補か。ｗ
終わったな日本

訓練に使ってるんだろうから何処に配備しててもいいんじゃないか

島国なんだから陸からの侵略は無いだろ

民主党のみなさんへ
　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前らの頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
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　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


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　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
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　　　　　　　　　　 `ー'´

野球はホームラン勝負だけで、内野も外野も要らないだろ、みたいな？
ポッポはバッティングセンターしか知らないんだろうな
やっぱ
あいつは山登りして歌唄ってる方が似合ってるわ

>>69
だからこの先長い時間をかけてじわりじわりと削り取ることはするかもしれないけど、
軍事力を直接日本にぶつけるようなことをするかねー。

50年後は分からんが。

>>78
軍事に詳しい人でも石破みたいにアレなひともいるがなｗ
詳しくなくとも国のことを真剣に考えて、自衛官の意見も汲んでくれる人がいい

考えられるようになってから用意は間に合うのか？

この発言の真意は日米同盟重視って事なのだろうけど、
小沢前代表の第七艦隊発言と同じくらい、この北海道発言は
不用意なモノだと思う。まさしく、つまみ食いの格好の的ｗ
大国間の戦争なんてそうそう無い時代なのは間違いないけど
米国ですら対日戦争プランの一つや二つ持ってるよ。
指導者は最悪に事態に備えておくのも重要なんじゃないかな。

>>1
こんな人が総理大臣になるのですか？

鳩が言うと短期的にみても長期的にみても日本独自の防衛力を削ぐ作戦としか思えない。

>>83
50年後どころか10年後もわからんよ
日本が防衛力整備を怠った場合、そのころには戦力バランスが崩れてくる

日本を屈服させること、ないしは実力で領土をクズリ取ることについては中共側には大きな動機が存在する

民主は外交駄目かと思ったらまともなこと言ってるじゃん
ネトウヨにかかると民主になった次の日に日本が中国様に譲渡されるらしいがｗ

>>87
そうです、そして自衛隊観閲式に出席し、
自衛隊の最高指揮官として訓示するのです

>>57
お茶づけだろ

おざーさん国防のことで口滑らしたあと秘書逮捕されたよな

流れがあの時とかぶるんだが…

北海道の戦車は削減して、その分を孤島防衛に充てるべきと言うなら賛成するが、
ポッポの場合はただ削減して終わりなんだろうなぁ…。

日本は日本人だけのものじゃないからな

>>67
いや、兄ポッポは専攻は経営工学だぞ。軍事にもっとも近い分野を勉強してて
これなのは正直どうか？

>>93
今回はまだ逮捕されてないので
今のうちに泣いて馬謖を斬るかもしれませんね

露助は約束破って南下してくるようなキチガイだぞ！

>>70-71
言っとくけどおいら軍縮派じゃないよ。

一気に本土に武力ぶつけてくるような国はあるのかなーと。
こないから要らない、と思っているわけじゃないよ。
核がない以上、それなりの自衛能力は必要。

日本みたいに国民が優秀で政治家が屑なくには
中国に限らずアメリカも、格ヨーロッパも機会があれば属国にしたいと本気で考えてると思うよ

>>96
軍事に関しては始皇帝氏してならってたんだろｗ

まあ以前は左派を篭絡するためにアホな振りをしてるものと解釈してたんだが・・・・
真性かもしれないと思うようになった

こんな鳩兄に政権任す神経が理解出来ん。
こいつは真性の馬鹿かキチガイ、はたまた偽善者だな。
こんな民主党に任せてたら20年後は日本人は中国の「日本族」になるぞ！

今の時代戦車はそれほど戦力にならないのは事実だな
対空、対ミサイル兵器の増強が大事

秘書を信頼して犯罪をやらせた人を
信頼なんてできんよ。

北方領土だっていつ前線基地にされるかもしれんのに・・・・

>>99
ロシアなら北海道
中国なら尖閣・石垣・沖縄
韓国なら対馬

じゃね？
補給とかも考えると常識的に

戦車が侵略の邪魔なんで政治力で排除したいんですね？
外患誘致で逮捕しろ。

不審船も十分に探知できないのに、陸からの侵略がないとなぜ言える？？？
日本の海岸線、海域、でかいんだからな。

特に、北海道なんて、いきなり陸上戦になっててもおかしくないぞ。
千島や朝鮮がロシアに侵略された事を忘れているのか？

戦車不要論(笑)

>>103
どっちも必要だよ
戦車に関しては定数は現状維持でよい（本土の戦車は新型にかわるし）

馬鹿は黙ってろとしか言いようがない

その通り
内側からの侵略が新世代の戦争だよ

こいつがトップに立ったら、侵略しやすい日本に改造されちゃうんじゃ・・・

>>6
お前。それをイラク戦争の被害者に言えるか。侵略戦争はないと。分かりずらいね。

つまりお前はアメリカが自作自演のテロをしてイラクに侵攻すると予想と言うより予知していたか。してないよな。
いつ起こるか分からないのが戦争。だから備えているの。世界中の国が。
日本でさえ弱小の自衛隊がいるの。けどその日本の自衛隊は備えが足りないの。まさか、ミサイル防衛はアメリカが居ないと機能しない事は知ってるよな。てか自衛隊が備え足らずなのは知ってるよな。

知っていてその発言なら、是非お前自らがミサイルをバットやら己の拳で相手国に打ち返す様を見せてくれよな。因みに俺は遠くから見ててやろうか。
自慢のお前のポコチンをバットに見たててそれをやっても俺は文句言わないよ。
つまり死んだらどうだという事。お前がな。

ハトポッポ兄を見てると、

アルカイダ弟がまともに見える不思議。

>>106
対馬はすでに侵略されつつある

どうせもうすぐ自衛隊は国連に委託されるんだからどうでもいいだろう

まあ北海道への揚陸作戦があるかないかといったら、可能性は極めて低いだろうな。
戦車をなくせとはいわんが、減らすのは合理性があるだろう。
日本の場合、それよりテロ対策と諜報だな。

>>103
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ−１８ホーネットは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

この人には、国防意識が無いんですね。

たとえ正雲に攻められても、友愛したまんまだな。

>>99
うん、おまいが軍縮派じゃないのはなんとなく分かる。
だが真性キチの鳩は多分、
人民大会堂に「日本庁（日本族の控えの間）」を作る気だな。
結局、アメさん頼みなのかねぇ。

>>108
自衛隊も北鮮の不審船のことは前々から掴んでたろうよ。
でもそれに対処しようとすると、

おっと、こんな時間に誰か来た…

国会議員になったら1ヶ月ほど軍事・政治・討論の仕方について缶詰で学ばせた方がいいな

鳩山には
故人献金と竹島について聞いてみたい

チハじゃシャーマンに勝てなかったろ
戦力は相対的な物だから相手が持ってたらこちらも同じような物が必要なんだよ持ってれば一定の抑止力にはなるし、北方領土で揉めてんのに北海道の戦力削ればますますロシアホに嘗められるだけなんだよカス山

>>113
いまさら何を言ってるのか。そんなん前からわかってたこと

グルジアにロシアの戦車が侵攻したのは
つい最近のことだったな

Raw Video: Intense Firefight in Georgia
http://www.youtube.com/watch?v=StAKJ1ITaFw

あなたが捨てた戦車は金の戦車ですか？それとも銀の戦車ですか？

『いえ、北海道に配置していた日本の普通の戦車です』
正直なあなたはどちらか好きな方を選びなさい
下の動画を見てロシアの戦車に踏まれたいか？
中国の戦車に踏まれたいか？選びなさい！
Georgia-Russian War Escalates
http://www.youtube.com/watch?v=b0MsDz3CekQ
天安門事件
http://www.youtube.com/watch?v=c4Hc9Fjrfl4

>>116
ようやく政治家の一部が目を向けつつあるけどね

>>118
＞可能性は極めて低いだろうな。
それは現実に守れる戦力があるから
そうじゃなくなれば確率事態が変化する

こんなこと言ってる人を首相にするのかよ、東京人。

中国やロシアって自国の奥まで来たのを潰したりする戦術もあるから陸軍大事だが、日本でもできる？
軍事の詳しい人教えて。

ポッポ兄さんの頭には、季節外れの花が咲いている

OK
陸上侵攻に対する防衛戦が想定できないんですね？

じゃあこうしましょう

戦車を半分スクラップ、イージスと護衛艦をそれぞれ10隻、20隻増強
ほかに支援、直接防衛航空機を今の倍で。

内部から侵略は始まってるじゃないｗ
鳩山はもう侵されてるだろ？

　　　　　　　 (⌒Y⌒(⌒Y⌒)
　　　　　　 (⌒*☆(⌒*☆*⌒)
　　　　　　(⌒Y⌒) ☆_人,(⌒Y⌒)
　　　　　(⌒*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)
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　　　　　 (⌒*☆（__人__)ﾞ＼☆ ）　　━━┓┃┃
　　　　　　ﾞ（__人__,)＼　 ／ ヽ　）　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
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　　　　　　　＼　　 ゝ　　　　≦　≡　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　｀７ﾟ｡≧　 　　 　三＝‐
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　　　　　　 ／ ／　｡ ｨ　　　　　　　 ゞ　≧‐
　　　　,, ｲΞ / ノ ﾟ ｡ ﾊ　　　　　　　　 ﾐ　ﾟ｡ﾞ　｡
　　　イ=≡∠ ノノ　ﾞ ﾟ ﾉ､　　　　　　　　　ﾚ　ﾟ
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´

メントスとコーラでも食ってろ、脳みそお花畑の馬鹿ポッポめｗ

>>103
戦車が戦力にならないとか相手が大量の戦闘ヘリ・無人攻撃機を投入してくると？

核武装してでもこの国は守る！くらい言ってくれる首相が欲しい・・・

安易な軍縮したら
中国やロシアは表向きの友好ムードを高めてくるだろうね
そしてまた騙される

これは間違い。戦争になったとき一番危惧するのは、直接北朝鮮からの侵略ではなく
在日朝鮮人の反乱だからな。

国民が苦しんでるにもかかわらず自衛隊はいいご身分だよな・・・

そら、北海道にはたんまり戦車があるかやな。

裸の歩兵部隊をノコノコ揚陸なんてしないだろ。


戦車なくなったらどうなるかは
また別だが。

たしかに北海道に自衛隊はいらない。
ソ連軍には北海道人民の自爆隊にがんばってもらって函館まで抵抗すればいい。
札幌は無防備都市になればいい。

　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::　果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::　　北海道に起こるとはとても考えられない。
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　／／ ""´ ⌒＼ ）`､　＼　　　／⌒⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼.
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ） `､　＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
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　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　＼人_,人,_从人人_从._,人_人_从_,人_／　
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　話は聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　　　北海道に進軍せよ！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー- ／⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼.
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>112
日本にはそれが有効かもね。てか特亜の内部侵略側が民主党だしね。
外部から侵略した時アメリカを巻き込むかもしれんからね。

>>128
冷戦時代から、自衛隊幹部ですらロシアの北海道上陸を本気で考えている
わけじゃなかった。なんどシミュレーションしても日本の圧勝だったから、わ
ざと日本側の戦力を低く評価して予算を守っただけの話。

費用対効果を考えて予算を増減するのは当然のことだよ。

ロシアが攻めて来たら戦車が無いと話にならんだろう

敵の主力はモンキーモデルじゃないんだから舐めてると１会戦で消耗しちまう

国際化が進んだ現在アルカイダのテロ攻撃が効果的に感じる

忍者部隊を組織しようか

自衛隊にいた頃、戦車はフロントスプロケットより高い段差は超えられないと
日本原演習場を、まるで蟻の巣の標本を横にしたみたいに対戦車壕を掘りまくったぞ
そして、小隊長『まあ、ほとんどの平野が稲作地帯の日本は、そのまま対戦車壕なんだけど
演習場内には水田はないから掘れ。ｗ』

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 故人献金と脱税の釈明はまだか？
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~|
＿＿／　　　　　　　　　　＼.　 ..W
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ）
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　　 　|＼ 　 ∫∬∫∬
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣￣i i i i i i i i 　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　|~~~~~~~~~~|
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|＿＿＿＿_|　

ところでこの人、何で北海道から出てるの？
生まれも育ちも学校も東京だろ

>>1
本気で語ってるから始末に悪い
というか、民主は防衛費をどうするつもりなんだ・・・
軍事バランスが崩れる寸前の今、さらに削ると取り返しつかない事になるんだが

空から占領できるのかよ

>>121
昨今のチベット／ウィグルを見ていると、
そりゃ100年先まで日本安泰とは思えないんだけど、
現実的に攻めてくるような事態が起こるのかな･･･と。

単純に怖いんだよ。侵略されるの？って考えると。

対馬の人怖い思いしているんじゃないかな。。。

御参考までにコピペ。空気読まずにすみません（ｗ
戦車不要論についてのＱ＆Ａ
Ｑ１島国なので不要では？
Ａ１下記のようになってます
　戦車　露21000　中7100　米7000　朝3000　韓2000　台1600　日600
　島国　台湾　　　　　戦車1000　軽戦車600
　　　　キューバ　　　戦車900　　
　　　　シンガポール　戦車550　　装甲車2500
　　　　陸自　　　　　戦車600　　装甲車600←シンガポール軍より弱体化中

Ｑ２　中露に船はあるのだろうか
Ａ２　下記内容。北海道は空挺対策が主。
　　　北海道は戦車旅団でも足りるかもしれないが、本当は富士/大分に師団級250両必要
　・ロシア　太平洋揚陸艦隊　戦車８０両　兵員５０００人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車６００両投下可能　兵員３万人
　・中国　　揚陸艦隊　　　　戦車４００両　兵員３-４万人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車　数十両投下可能　兵員数千人

戦車不要厨がきたぞー！

>>130
旧ユーゴスラビアみたいに、国民総パルチザンとして一人一殺の気概を以っ
て、敵機甲師団に特攻を仕掛ける腹積もりでいるんなら、陸軍は要らんとも言
いうる。

そうか、自衛隊員も首にするつもりなのかぁ
失業率アップですね

もしくは自衛隊も中国軍なみの歩兵率にするつもりかぁ

９０式が北海道に配備されてるのはソ連があったころの名残
昔に比べれば危険度は下がったかもしれんが…
９０式の部隊を本州に移すって話？

　　　　　　　 　 　 |||　　　｜　アッゴール！！ ｜
　　　　　　　　 　 ,|||.　 　 ／――――――――＼
　　　　　　 　 　 ,i||!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,i||!'　　　　　　　|　　_| _|　　　　　　|　　　　　　＿|　　　　　 l.
　　　　　 　 ,,xi|'ﾍ　　　　　　　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 　 ./
　__,,,,､､xxii||!!''　. ﾍ　 　 　 　 　＿＿|　　　＿|￣￣￣　 |　　　　　　　　 /　
||||!!!!='‐''´＼　　　 ﾍ.　 　 　 　|　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼.　　 ﾍ 　 　 ＿|　　　　　　　 　 　 ＿／　　　.＿＿／
　　　　　　　　　＼　　ﾍ-､
..　　　　　　　　 iｒ‐＼,,ソ;;）,＿__　　＿＿　｡,,
　　　　　　／￣~'ー'ﾞゞ-''　 ）o;.iﾞﾞﾞ￣￣￣￣~ﾞﾞiy;ｭ,_..
　　　　 ／｡ .｡ .｡ .｡ .｡ `;-,‐'ﾞ;!‐;i ｡ .｡ .｡ .｡ .｡ ｡. i .ﾍ,ﾍ';:..
　　　　 ＼￣￣￣￣￣ﾍ.｀~´ .'i￣￣￣￣￣~ﾞiﾞﾞ./'/|;:;.:.
　　　　　　＼＿＿＿＿_ﾍ――'i＿＿＿＿＿,,,i/,/-';:;:::.:..

　　　　　ﾜｰ　　　　　　　ｷｬｰ
　　　　　λ　　ﾜｰ　　　　λ　　　　　ﾜｰ　　　ｷｬｰ
　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　λ　　　λ

　　　　　　　　　　　　　　　 ノノ´⌒｀ヽヽ　　　
　　　　　　　　　　　　γγ⌒´　　 　　 ＼＼　わ、わ、私は戦車が要らないなんて言ってない！
　　　　　　　　　　　.／／／ ""´ ⌒＼　　））　なぜこの時期に攻めてくるのか！
　　　　　　　　　　.i i / ＼＼　　／／　ｉ　））　　自民党の陰謀ではないのか！私は悪くない！秘書が悪いんだ！
　　　　　　　　 　 ｌ｜　((･ ））｀ ´(( ･））i,// 　　￣￣￣￣￣）ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｌ｜　　 （（__人_））　 |｜
　　　　　　　　　　＼＼　　 ｀｀ー''　　//　　　　　
.　　　　　　　　　 　 //^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつつ　
　　　　　　　　　 　 |｜　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃　　　
　　　　　　　　　　　|｜　 　 　 　 　｀l｜￣　　　

>>127
>中国の戦車に踏まれたいか？選びなさい！
爆笑　この戦車はどうやって日本に来るの？風船にのって？

>>144
＞自衛隊幹部ですらロシアの北海道上陸を本気で考えているわけじゃなかった。
おいおいｗｗｗ

>>118
減らす必要はない。分かる。お前の発言はわざと？？？
日本には自国の国を守る力がない。

故人が献金する時代に
陸から戦車が攻めてこないなんて
誰が断言できようか

戦車の上陸を一度でも許してしまったら、侵攻をどうやって食い止めるの？とかは
関係ないわけか。というか、むしろそれが狙い？

空から来ようが何しようが最後は陸戦だろ

一度無くしてしまうとそのノウハウを現状以上に復活させるのは大変だから、
今必要じゃなくても維持しつづけなきゃイカンザキ

>>130
軍事版の自衛隊ＦＡＱからのコピペになるが

【質問】
　陸上自衛隊の必要性が分かりません．
　日本が攻め込まれる事になった時点で日本は終わってますよね？
　この先，どんな事態になろうと本土決戦は有り得ないと思うのですが．

　【回答】
　本土決戦が有る/無いの二分法で考えるのがそもそも間違い．
　文字通り一部隊でも上陸に成功されたら，即座に無条件降伏する気か？
　そうじゃないんなら陸上自衛隊は必要だろう．

　また，「本土上陸されるのは海自・空自が完全撃破されてから」つーのも，ゲーム的な思い込み．
　海上における防衛力が健在であっても，（比較的）規模の小さな部隊が上陸してくる可能性はいくらもあるのであって，陸上兵力が存在することによって，そのような場合に対応できる．
　つまり敵から見れば，もし陸上兵力がなければ
「海上兵力の隙間を縫ってでも，まともにつぶしあわなくても，とにかく上陸すれば勝ち」
なわけだが，陸上兵力があることによって，
「陸上兵力を撃破できるだけの戦力を上陸させなければいけない」
ことになるわけ．

こういう事。

>>157
対馬に配備すんだろ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新潟か能登に上陸し　岐阜を通り日本を分断しようとする

　　　　　　ソビエト機甲師団に対抗するために作られた

　　　　　　迎撃要塞都市　それが名古屋♪


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ　　パターン赤！

まぁあまりにひどい政策をするようなら
自衛隊クーデターしてもいいと思う
どうせ民主主義なんてさほど優れたシステムでもないしな

>>159
つ９９式水陸両用戦車

今ですら敵兵から侵略受けてるじゃねーか。
留学生とかいう形でさｗ

>>152
軍事的には10年後まで大丈夫だと思う
そのあとはわからんよ

中国国内の政治状況と日米関係によっては安泰じゃなくなる

>>11
簡潔で非常にわかりやすい。�d。

注意しすぎる事はないと思うがね。

中共から自衛隊弱体化の指示がきたかな？
いきなり海や空を弱めると警戒されるので、とりあえず陸から着手しだしたとか
あいつらは、じっくりと時間をかけて警戒されないようにという方針でやってるから

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜硫黄島でも　沖縄でも米戦車に撃ち負けない戦車があれば

　　　　　　　攻勢に出れた ・・・・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ()) ＾▽＾）^)　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 G,~ <ｙ> ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 __　　　l三_二_三l　　　　　　　
　　　　　　　　　　 三　（ﾟ-ﾟ =）l;;;l￣ l~￣￣￣￣￣￣ ﾞﾞ'' ー8,-- ､,-､＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,､___
　　　　　三　 　　　　　ノ 　 U.l;;;l 　 l　(::)ﾈｺﾁﾝﾃィｰｶﾞｰΘ 　 　 o 〉l!l＿＿|i二二ll二二lニニニニニニニll ﾛl!ロl
　 　　　　　 　 ___,,==Ｏ＿Ｏノ〜ﾞｰt┘,,＿＿_＿＿＿＿＿__＿ t-'''-'　,,=(ll　　　　　 　 　　　 　　　　　 　 ~`'￣
　　　　　　　　ll￣ll~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l~l,
　　　　　　　　l`-''l　 ≡≡♪≡≡＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,l｡ll_)━
　　　　　　　　lニ_l二二二二:l:二二二二:l:二二二二:l:二二二二:l:二二二二ヽ＝=-､
　　（'⌒;;　　 ／γ⌒ヽγ⌒`γ⌒`ヽ'⌒`.γ⌒`ヽ,'⌒`γ⌒`ヽ,'⌒`γ⌒`ヽγ⌒ヾ:l!
　　 （;　　(;⌒;　 ;;､_,,ノ::{　(O).{　(O)　}.(O) {　(O)　}.(O) {　(O)　}.(O) {　(O)　}ゝ,__, /
　（'⌒ ('⌒';; (´⌒;;,(⌒;,;;ﾞ(⌒;;ヽ,___,,ノ､,,__,, ヽ,___,,ノ､,,__, ヽ,___,,ノ､,,__,, ヽ,___,,ノ __,,／

Ｑ３海空重視すべきでは？
Ａ３　･【大型水上艦(戦艦大和)は戦闘機のｴｻ】(ｲｰｼﾞｽでさえ12発対処で4機の放つ16発を受けきれず）
　 【洋上阻止は戦闘機同志の戦い】（海自主任務は少数ﾐｻｲﾙ防衛/日米航路商船「対潜」護送）
　　　･【完全洋上阻止は防衛費７兆円必要】⇒【ゴールキーパー陸自なしは危険】
　 　戦闘機　米2600　中1700⇒2200　露1600　空自350(人件費が高いため沢山保有できず）

Ｑ４　攻撃ヘリのほうが機動力/即応性がある
Ａ４　戦闘機に食われます。携帯対空ミサイル出現で「低空低速飛行で戦車を発見」が困難化中

Ｑ５　ＲＰＧ７（バズーカ）/携帯対戦車ミサイルに側面/上面を抜かれ、市街戦不適
Ａ５　籠装甲/ＥＲＡ装着で抜かれません（予算の問題）。市街戦での戦車は街道封鎖が主です。　　　

Ｑ６　お金のムダ。軍産複合体の利益のためでは？
Ａ６　人件費の高い国は戦車/装甲車が多く歩兵が少なく、途上国はその逆が普通なんですが・・
　　米国　所得$47000　戦車7000　歩兵65万　戦車/歩兵比　１０７両/万人
　　中国　所得$ 3000　戦車7100　歩兵160万　戦車/歩兵比　４４両/万人←流石人海陸軍！
　　日本　所得$38000　戦車600　　歩兵16万　戦車/歩兵比　３８両/万人←え？中国より歩兵ばっかり？
　　　戦車１両５億円÷45年償却=1100万円/年　陸自人件費900万円/年
　　●日本では　歩兵４人　ＶＳ　戦車１両+戦車兵３人がほぼ同コスト

Ｑ７　じゃあどうやって社民の顔を立てるか
Ａ７　第７師団の旅団化　千歳・富士・日出生台（大分）への分散が落し所
　　　それにしても、富士/日出生台の地元対策・演習施設整備・駐屯地建設費
　　　などで防衛予算の微増が必要になります　　　　

>>168
だからねこちんはみゃーみゃー言うのか。

>>144
そりゃ、“核抜き”での上陸はあり得んとしていただけだろう。

　　　　　　　　　　＜　さっさとタコツボ掘れ！　米軍も国連軍も来ない
　∋oノハヽo∈　　　　　　米軍は国連決議が無いと動けんそうだ・・・・・・
　　 （　＾▽＾）
　　 （,|　 　 ） 　　　　　　, ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　（＿_)__) 　　　　　 ｜ ＼　　　　　　　　 　　　　 　　／ ｜ 　
　　　　 　　 　　　 ﾐミ　 　＼,r′∧　∧　 　　　　 ∧∧ ヽ／　　　ミﾐ
　　　　　 ,r' ミミ 　　　 ミ　　ヽヽ(´･ω･｀)　 　　 （ﾟ-ﾟ =//　　ﾐ　　　　 ミミ ヽ
　　　 __(;:;::::(;:;:;:;::）　　　　　 　と 　　　 )　　　　　(　 　//つ　　　　　　（::;:;:;:;)::::;:;)__
　　 (::;:(::;::;:;:;;:;:(;:;;）　　　　　　　 ヽl 　 ヽ 　　　　/　　//） 　　　　　　（;;:;):;:;;:;:;::;::):;::)
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ (＿_ ）　　　（__ ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､　 　　 r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿,r'

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車来たら　どーすんの？

（　＾▽＾）＜戦車のことは忘れろ！　九条さえ唱えていれば弾はよけてく！

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　ﾎﾝﾄｶﾅｰ・・・？

>>1
えっと・・・

　　　　　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人
　　　人 人 人 人 　　　从　　　 ゴオオオオオオオ…
　 ／|￣￣￣￣￣|＼　　/:人:丶
　　　|　　□□　　 |人（::（　）:::ヽ人　ギャアアアア！
　　　|　　□□　　丿::::::丿　 レ、::::::）从　　　自衛隊の戦車隊はどうして来てくれなかったんだー！
─卜|　　□□　从（:::人::(　　　　):::::::::::人:ヽ从　　　/:人:丶　鳩山あぁぁぁ！！！
　　ヒ|　　　丿:::::::ﾉ　　　　　　　　(ノ):／　丿:::::::ヽ人（::（　）:::ヽ人
　　　￣||　人_:::(　　＿/＼●＿　　　 (::人_/Ｙヽ::::::丿(:::::::::::::::＼;"．

ブレちゃダメだブレちゃダメだブレちゃダメだ
ブレちゃダ ノ´⌒ヽ,,ブレちゃダメだブレちゃダメだ
ブレちγ⌒´　　　 　 ヽ,ブレちゃダメだブレちゃダメだ
ブレ／／ ""⌒⌒＼　　）ブレちゃダメだブレちゃダメだ　
ブレｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）ブレちゃダメだブレちゃダメだ
ブレ!ﾞ　　 {○}｀ ´{○} ｉ/ブレちゃダメだブレちゃダメだ　
ブレ|　　 　 （__人_）　 |ブレちゃダメだブレちゃダメだ
ブレ＼　　　 ｀ー'　 ／ブレちゃダメだブレちゃダメだ
ブレ／　　　　　　　.＼ブレちゃダメだブレちゃダメだ

（　＾▽＾）＜塹壕　対　鬼戦車　ｳﾗｰ

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=84vFcfrBqvg

90式でかいから少し小さい新型戦車作ってんじゃなかったっけ？
本州用の奴

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが冷戦型装備を見直し　　

　　　　　　　F-22より無人偵察攻撃機　
　　　　　　　クラスターより精密小型爆弾　
　　　　　　　重戦車よりデータリンク付戦闘歩兵車両　に　改変してるのは

　　　　　　　現在　テロとの戦いを必死でやってて　予算をそっちに取られてるから


（　＾▽＾）＜日本は周辺国を　領土問題に軍事超大国に囲まれ

　　　　　　　その周辺国の軍拡は異常な状態　　

　　　　　　　アメリカの世界戦略と　日本本土の防衛は　まったく違う



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦時と状況は変わらない　むしろ悪くなってる・・・・・

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=O1HY3S9xHv8

敵は必ずしも外だけにいるわけでわないからな

>>117
ミンスの国連待機部隊構想ね
ミンスは基幹要員や末端人員の確保が難しいから自衛隊からの人材確保に期待しているらしいけど誰も行きたがって無いし優秀な人材を放出したくない現実
自衛隊から人を出させても流出しても痛くない奴をだすからマトモな部隊は造れないよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカ軍がやってる　世界戦略と　日本本土の防衛は分けて考えてくれよｗ

　　　　　　日本にはイスラム革命戦士が大挙して侵入してくるわけじゃない


　　　　　　日本の周辺国は　冷戦期の軍拡装備丸出しだっｗ

　　　　　　日本には　F-22や戦車が必要♪

>>129
おいおい。東京人だけでないだろ。
全国の民主党支持の情弱だけだろ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜石破の時代に　さんざん議論してこの見直しをして

　　　　　　実際　戦車部隊激減させたのに


　　　　　　こんどは　不要だと言い出されたから　みんな反応してる


（　＾▽＾）＜冷戦装備の見直しは　小泉政権時代に終わった

>>159

戦車ってヘリで運搬できて落下傘つけて落とせるんだよ｡

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対人地雷もクラスター弾も無くし

　　　　　　爆撃機も無く　榴弾砲も対戦車ヘリの数が少ない日本は

　　　　　　むしろ戦車増やすべき♪



（　＾▽＾）＜ミンスはヤバイだろ・・・・・

　　　　　　中国・ロシア・北朝鮮　は　地雷・クラスター禁止に参加してない・・・・・

>>168
能登かわいいよ能登

（　＾▽＾）＜米軍の秘密新兵器♪
　　　　　　　　　あくてぃぶぷろてくしょんシステム　「トロフィー」　　・・・無敵

　　　　　　ショットガンで瞬時にバリアを張る
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=vnngvlKYoRM

　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ
　　　　　　　　　　　　　＿__　
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿
　　　　　　＿＿＿＿__|__|￣|（ ＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
　　|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
　　＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ） 　　　　　ヽ　　　∧∧　　ﾆｬ？
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ 　　　　　　（ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　　　　　　　　
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　 　　　し⌒ しｰＪ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

>>168
駅ビルは地下に潜るの？
武装ビルは大名古屋ビルヂング？

>>173
問題なのは、経営工学を専攻しといて、ロジの重要性は誰よりも知っておかな
くてはならないポッポがそのことを知らないってことのほう。

>>159
第7艦隊が劣勢になるとは限らないけど
アメリカが死傷者の数を恐れて後退してくる可能を否定するつもりかいなｗ

どっちにしろ日本が通常兵器を下げれば敵は上げてくるに決まっているちゅうに。

戦車どけたら陸からの侵略をする時期になるんだよ
ばかか

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対ソ冷戦用装備の見直し　対ゲリラ戦装備・訓練は

　　　　　　小泉・安倍内閣時代に　とっくに済んでる




∋oノハヽo∈ 　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=bLvfTGoKiY8
　（　＾▽⊆0＿＿＿,,　　　 　http://www.youtube.com/watch?v=tpxis9XktEA
　(つニ∩,---'￣￣
　(__ノ"(__)
　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

まさか新型戦車配備をつぶしたりしないよね？はとやママさん

ロシアはやりかねん

>>184
毎年８両の戦車を生産でいつになったら数が揃うの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜重戦車が必要かどうかの議論は

　　　　　　新型の軽量重武装戦車とデータリンク付装輪戦闘装甲歩兵車ファミリーで

　　　　　　決着ついてる♪


（　＾▽＾）＜北海道の防衛は　９０重戦車でいいだろ？　広いんだし

鳩山の息子って確か・・・

基地外が首相かよ

そうか、北海道の方から攻めたいのか

>>156
逆だよ　もっと高度なMRAの習得を迫っている
軍事革命に沿ってハワイに実働部隊を全部引き上げる米軍との分担をしてな
グアム移転は海兵隊司令官が文句を言ってるハワイにしろってさ
辺野古沖の訓練場なんて不便でしょうがないと第３軍は報告書を書いてる
岩国沖のNLPについても実質遂行可能という見通しに第７艦隊が立ってる
グアム移転に金出したいと言ってるのは自民
辺野古沖開発をしたいと熱望してるのも自民と土建
岩国沖訓練がつぶれて立つ瀬が亡くなるとごねてるのも自民

在日を朝鮮半島へ送り返してからいえ

>>191
ペイロード５０トンクラスのヘリコプターが存在するとは始めて聞いたんだが…？

空軍力､海軍力の強化を訴えてるのか？

単に陸軍力の削減を無謀にも訴えてるのか？

鳩山=中国とみたとき
後者でかつ中国は植民侵略の邪魔になるから陸軍がじゃま
と理由付けがうまくいく

クルスクの戦いでは
女子供老人が必死に掘った
対戦車壕が無敵のタイガー戦車に勝った
まあ、どんな高性能の戦車でも、フロントスプロケット
より高い段差は超えられないからな

戦車を減らしちゃうよりは
男女参画なくせば、一発解決なんだけどね。

>>184
TK-Xだね
現在の90式が50�d新戦車が40ﾄﾝ
ちなみに他国の主力級が60ﾄﾝ

存在するだけで抑止力になるというのを鳩山は理解してない

海上自衛隊と航空自衛隊に予算を振り分けるんね。

>>203
戦車は実はハンドメイド
ほかの国みたいに軍需を産業化できれば早く量産できるかも

日本は日本人だけのものではない
そーいってる人が代表やってる党が今度の選挙で勝つらしいですよ
つまりそーゆーことです
残念ですがあきらめてください
選挙にも行かないでこんなとこで文句ばっか言ってるあなたたちの責任です

鳩山は軍事とか重要な情報を流しそうで怖いよな
友愛のために日本軍事情報を渡すべきとか言われたら、ハイって感じ
見返りは献金だな
戦車を無くす前に白鳥大橋いらないだろ？ほとんど使わんしな
維持費何十億かかってんのよ

日本を守る気が無い事は理解した。

>>194
トロフィーすげえｗｗｗｗ

無敵戦車キタコレ

そうか、自衛隊員も首にするつもりなのかぁ
失業率アップですね

もしくは自衛隊も中国軍なみの歩兵率にするつもりかぁ

日本は人件費高いから　戦車１両の年間減価償却費（１１００万円）と　
兵隊=公務員１人の年間人件費(９００万円）は大して変わらないのに

財務省が戦車を削りすぎ、社民が戦車を削りたがるから

もうすでに中国以上の歩兵率！それを更に悪化させるのは勘弁して
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

人件費の高い国は戦車/装甲車が多く歩兵が少なく、途上国はその逆が普通なんですが・・
　　米国　所得$47000　戦車7000　歩兵65万　戦車/歩兵比　１０７両/万人
　　中国　所得$ 3000　戦車7100　歩兵160万　戦車/歩兵比　４４両/万人←流石人海陸軍！
　　日本　所得$38000　戦車600　　歩兵16万　戦車/歩兵比　３８両/万人←え？中国より歩兵ばっかり？
　　　戦車１両５億円÷45年償却=1100万円/年　陸自人件費900万円/年
　　●日本では　歩兵４人　ＶＳ　戦車１両+戦車兵３人がほぼ同コスト

>>191
それは空挺戦車でしょ

90式クラスが相手だとまさに単なる的

つうか党首討論で話せばいいじゃん。次テーマ、国防だったよね。

対戦車ミサイルで破壊できるから戦車が不要だというなら、
地対空ミサイルで破壊できるからヘリも不要だな。

戦車未満の装甲と火力しか持っていない装甲車も不要。
歩兵なんてもっと不要。

戦闘機もミサイルで破壊できるから不要だし、
水上艦も潜水艦もミサイルや魚雷で破壊できるから不要。

弾道ミサイルも迎撃ミサイルで破壊できるから不要。

なんだ、ようするに無防備宣言ってことか。

へいはきどうなり

軍事費を削減して世界には多額の軍事費を懸けて軍事力が充実していると発表して国内の景気回復に努めるのは………どお？

>>187
待機軍構想の問題点はそれだけでなく、自衛隊が国内的には警察の延長上
の存在でしかないということ。
つまり、PKOとかで発砲の必要性が生じても、それは警職法のレベル以上で
対処してはならんというワケ。
おそらく、それで相手側が死傷したりでもすれば、日弁廉のサヨク弁ゴロが殺
人や傷害で告発してくるのはほぼまつがいない（殺人は属人主義だから）

皇軍に戦車など不要！言い切った無能軍人が旧軍にいましたね

鳩山は、その軍人の尻尾だな

友愛で陸からの侵略を防ぎます！

>>159
船。そんな事も知らずに。良く軍事の事を語ってるね。

そうそうお前の言う通り、水陸両用型のガンダムかもな。

確かに正論だね、核ミサイルを飛ばしあうような時代に戦車なんて時代遅れ
局所的な戦闘だけならタイヤ走行できる歩兵戦闘車両で十分間に合う
あとは対地攻撃ヘリがあればいい

Ｑ：戦車がいれば安心なのですか？
Ａ：いいえ、以下の動画を見てください
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vi6KhNjs8SY

アフガンでもイラクでも、最後に戦争で勝利を決定するのは地上戦だ。

ビル・クリントンはソマリア以降、地上戦を恐れた。
アルカイダの対米テロに対して、空爆とミサイルでしか攻撃しなかった。
これによりアルカイダは、「米国は攻撃を受けても反撃しない国」と認識した。

結果、911テロが起きた。
鳩山はそういう事分ってんの？

アパッチを１００機ほど買え

>>231
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ−１８ホーネットは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

北海道を制圧して侵攻の拠点とする、ってのは、今でも有効な戦術
だよね。それを防ぐには打撃力のある地上戦力は不可欠。

近畿の日本海側、北九州に侵攻して交通情報網を寸断するのもいい。

関東はやはり・・・戦略ロケット攻撃が主体になるから地上兵力の激突
は少なくとも緒戦では無いかも。

本州の日本海側の陸上自衛隊も打撃力を上げる必要があるな。
関東を守るにはミサイル防衛網の拡充か。国産化推進で企業の技術力
も上がり一石二鳥。

韓国領北海道ニダ

対戦車ミサイルも攻撃ヘリも攻撃力は強いが防御力が駄目過ぎ。

次の党首討論いつ？
まさかそれで不信任議（ｒｙ

>>231
素人考えだけど
歩兵戦闘車両
名前からして、とても装甲が足りるとは思えないんだが

ネコちん妙に元気だな

馬鹿は国防について発言するな
まあ、民主党にまともな見識持ってるヤツが2、3人ぐらいしかいなから
コイツを止められないだろうがな

未だにロシアには北方領土を不法占拠されているわけだがｗｗ
そしてロシアは中立条約破って北海道を奪取しようとしたわけ
そして戦争後に条約結んでないわけだ
サハリン2も盗られたし
EUにはガスパイプをとめると言う強硬手段をとるし
すくなくともロシアが50年間外国との契約を一切破らなければそういう戯言を言いたまえ

鳩山ｗｗｗ自分は死なないとでも思ってんのかｗｗ

>>231
>核ミサイルを飛ばしあうような時代
んな分けネーだろ
>歩兵戦闘車両で十分
コレには同意。陸自は上陸された後のことを考えなきゃならんので
機動性がものをいう。
上陸を断念させるために、ある程度の戦車は必要だが。

まあ正論ではあるが、鳩的には日本のすべての軍事力がすべて不要なんだろ？

２ｃｈ軍事板ＦＡＱ
ttp://mltr.ganriki.net/faq05a02g.html
主な掲載された質問とそれに対する回答
　【質問】　こんな狭い島国でしかも山がちなのに，どうして戦車なんて保有してるんでしょうか？
　【質問】　ゲリラ・コマンドが破壊工作を行うような場面でも，戦車の出番はあるのですか？
　【質問】　民主党のマニフェスト「戦車削減，機甲師団廃止」はどうでしょう？

2ch軍事板
　┌─────┐
　｜　 　 　 　 　 ｜　軍板としては民主党の政策に
　｜　 ∧＿∧　 ｜反対である
　｜　（__・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　　　∧＿∧＼　
　　　 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼（∀｀∧＿∧
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　＼：（∀｀　__）＼
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　　＼：　∧＿∧
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　　　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　＼： 　∧＿∧
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　|＿）￣| |

>>240
現在採用されている89式歩兵戦闘車
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/o/odinn/20040826/20040826114843.jpg

>>234
全部で２兆１５００億円かかりますけど。

×本州の日本海側の陸上自衛隊も打撃力を上げる必要があるな。
○北九州および本州日本海側の陸上自衛隊も打撃力を上げる必要があるな。

>>200
CRRはマジヤバい
精強杉
つーか、ここ数年の陸自は人材が特定部隊に集中されすぎ
優秀な奴はことごとく精鋭部隊に持ってかれる
俺もだけどな(´ー｀)

鳩山のアホ
自衛隊がどれだけ北海道の経済支えてると思ってんだ。
高卒者の主要な就職先でもあるのに

ネコちん。
おれは、軍事はまったく素人なんだけれど。
オハイオ級原潜を、そうさなぁ、４艘（隻？）アメリカからレンタルして、
それを公言したら、日本国の防衛は完璧なんではないかと…。
是非、異論反論をお伺いしたい。

制空権失ってから戦車で何をするんだってバカにする奴が居る。
だが、それは視点が逆なんだ。
日本に戦車が存在すると敵は制空権を奪ってからでないと戦車が怖くて上陸できないんだ。
制空権・制海権を奪うのってめちゃくちゃコスト高いぞ。

上にはロシア横には中国。

こんな国他にどこがあるかなーっておもって世界地図を見てみたが
北朝鮮とかカザフスタンかー

日本は頑張ってるほうなんじゃない？海があるおかげともいえるが。

民主党なんかに政権まかせたら間違いなく日本終わるな

むう、世の中には諸兵科連合効果ってものがあってな
戦車ばっかりでも歩兵ばっかりでも攻撃ヘリばっかりでもダメなんですお

それぞれのバランスの取れた兵科の連携が攻撃でも防御でも大切なんです＞＜

こんな奴を当選させる、北海道民の頭の中がわからない。

責任取れや、糞道民！

味方の中を走ってかけつける戦車は十分有用
LSTで上陸してこないといけない侵略側は非常に
困難、

だから、ある程度は日本の戦車も有用だな。

ちなみに、制圧するほどの戦車を上陸させるには
LSTどれくらい必要なんだろう？1000隻ぐらい？

米軍の歩兵携行式対戦車ミサイル「ジャベリン」の射程は2.5km
戦車砲の射程は4km

射程を伸ばすには燃料を増やさなければならない。
燃料を増やすと重くなる。
重くなりすぎると歩兵が携行できなくなる。

陸続きならいいけど、島だと占領する側もやりづらくない？
アメリカみたいに焼け野原にして戦意喪失させてからじゃないと。

>>235
なぜ米軍がエイブラムス戦車の更新よりも装輪装甲車ストライカーに
力を入れているか調べてみるといいよ
道路が整備されている土地での非正規戦闘なら装輪の方が機動力が高い

それと機構師団を敵地に上陸させるような大規模な作戦は米軍以外は実行不可能です
日本に上陸すると近海に接岸するまえに対艦ミサイルで攻撃されるので自殺行為

何が言いたい
軍縮か？

歴史に学ぶべきだ。つまり日ソ中立条約を一方的に破棄して侵攻した事実にだ。
ロシアとはまだ平和友好条約を結べない。いわば潜在的な敵国。侵略されている。
当然、北海道に陸上自衛隊の戦車を駐屯させておくことは当然だろう。

まさか戦車不要論の亡霊があらわれるとは。

これ、第７艦隊発言のフォローのつもりだったんだろうけど、完全にヤブヘビ

フォローになってないどころか、ポッポの軍事音痴を曝け出しちゃっただけ
ミンスもマジに、もっとマシな人材に挿げ替えた方が良いと思うぞ

>>253
1　まず核武装する必要がある
2　政治的には反対者をねじふせる必要あるので困難（思考停止してる馬鹿国民がそういうの支持するし）
3　軍事というのは弱点つぶし　万能兵器というのはいまどきアニメにすら存在しない

本当に花畑。
こいつも元は自民党だからな。

自民にも花畑は大勢いる。
次期首相と言われる政治家からしてこれかよ。

　

もう札幌の雪祭り支援を辞めちゃえよ

>>226
戦争は、最近イスラエルやグルジアで起こりました。この平和ボケ。糞。
イラク戦争を予知しましたか。あなたは。アメリカが自作自演のテロをして侵略すると。

景気回復に務める。じゃあまずパチンコ規制、つまり国内外問わず北朝鮮に支援するのは辞めようか。ついでにマスゴミに対しても支援なしな。民主党が約束したというマスゴミに対しての公的資金投入とか。そっちの方が無駄だからね。

というかあれだな、
> 安全保障の議論というものはなかなか新しい変化に
> ついてきていないと
↑これが趣旨であって、これが変。
予定では TK-X 来年からなんですが。んで北海道に
優先されるものじゃないですよ？ついてきてるじゃん
自衛隊馬鹿にしすぎ

侵略に時期なんかない
隙を見せれば侵略される

>>262
> なぜ米軍がエイブラムス戦車の更新よりも装輪装甲車ストライカーに
> 力を入れているか調べてみるといいよ

そりゃ戦車は有り余るほど配備済みだから更新する必要無いもん。
新戦車計画はGAOの監査で潰されてM1シリーズをあと30年使うことになった。

>>251

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>83
現に日本の島の経済水域とかに軍艦派遣して海底調査とかしてるのだが？

>>157
90式は普通にほとんどの車両が北海道で退役するでしょう
次期戦車はすでに今年か来年に完成予定でこれは90式と同等の装甲で同攻撃力、なおかつ軽量で
日本全国に配備可能

情けないが、北九州市民だ。

もう北九州は駄目だ、守れなかった（ToT）
みんなすまん(´；ω；`
乗っとられたんだ。
在日朝鮮、中国の奴らが多過ぎ。

>>210
「アヴァロン」って映画に出てきたヘリなら50�dくらい運べそう
いい的だが

携行式対戦車兵器、って刺し違えるための短刀みたいなもんだからな。

>>258
ひとくくりにすんな
室蘭市、苫小牧市、登別市、伊達市、胆振支庁管内、日高支庁管内の連中に言え

>>248
どもども
8億がこのカテゴリーで高いか低いか判らないけど
ちょっとやそっとじゃ抜かれそうにないねw

>>262
お前はどこまで馬鹿なんだ？
ストライカー装甲車はＭ１Ａ１エイブラムス戦車より古いＭ１１３装甲車の更新用で、
ストライカー装甲車はＲＰＧやＩＥＤで戦車以上に破壊されているのですが。
イラクのどこに舗装道路が有るの？
イラク軍の装甲車にタイヤは少ないけど。

一番悪いのは、北海道民。

何時まで試されてんだよ！責任とれや！

だから総台数自体は減勢させつつあるし、
次世代車両は従来のような対戦車戦闘用のＭＢＴとは
コンセプトがずらされていってるだろうが。
何も知らないんだな、ポッポは。

まあ、ぽっぽの意見をわかり易く説明すると
ジャンケンのグーは最近使わないからパーとチョキだけでいいでしょ。ってこと

>>262
米は日本の200輌と言うレベルじゃないし
少なくとも全世界に1000輌はあるし数千輌かもしれん
すでに余ってるから、戦車を放って置いて今までにない使用用途の車両を開発するのは当然

>>1
ミンスと舛添の元嫁とか削減ありきだから始末ねーよなｗ

揚陸って選択肢を潰すためにも置いておくべきだと思うが
将棋の睨みみたいなもんで

>>245
まあ、戦車が出る事になったら日本は負けなんじゃないんですが。

勿論、俺は軍拡派です。全てにおいて日本は兵器が足らない。減らすとか論外。
鳩山が戦車は現状維持で急速に海戦力、空戦力を増やし、憲法改正と言うならまだ分かるがな。

Ｑ８　核さえあればＦ２２も戦車も不要では？
Ａ８　那覇や福岡近くの砂浜で揚陸軍に核を使うつもりですか？
　　　専守防衛だから本土決戦を運命付けられているので・・・
　　　また、浜で核使用して、報復に大阪核攻撃されたらどーすんの？
　
　　　1945年以降、戦争は多頻度で起こってるけど核戦争は1度もない

　　　外交交渉（口論）と核（ナイフで殺し合い）の間に通常兵力（拳）は必要　　

　　　

まぁ戦略的に見て、戦車を必要とする理由が総合的戦力差が均衡していくからならわかる。
本来なら、海空で敵の侵攻をとめるのが最善だけど
戦力的に数が足りずに敵三軍の大規模な侵攻が同時にあるなら、陸上戦力も必要にはなる。
これは敵戦力との均衡と、海空戦力と陸上戦力の費用対効果および予算配分の問題かな。

>>210
コイツ造ろうぜ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082043.jpg

バランスよく配置しないといけない

戦車＞対空ミサイル
対空ミサイル＞ヘリ
ヘリ＞戦闘機
爆撃機＞戦闘機
攻撃機＞艦隊
攻撃機＞戦車

なにかが欠けると防衛に隙が生じる

現実にウイグルで虐殺されていると騒がれている現状でこんな馬鹿なこと言う奴は一ヶ月はないかと持ったら
居たよｗｗｗしかも次期総理かもしれんといわれている馬鹿がｗｗ


>>288
軍拡と言うかここ10年周辺国すべてが軍拡中のところ勝手に軍縮して予算も減らしていた間に不均衡になった分を是正するための予算はつけるべきですね
あとすべての種類において兵器を定数削減するなんて明らかにおかしいな

今の時代は陸軍イラネ→空爆、核で終わるからイラネ→そうだ、無防備都市になろう！
こうですか？わかりません＞＜

>>283
「友愛」のみで外交を語る花畑野郎に軍事知識なんて悪そのもの。
つーか確信犯として日本を売るつもりなんでしょうな。

クソッタレめ!!

>>274
笑うなよぅ
これでも習志野の連中に勝ったんだいヽ(｀Д)ﾉ

会社の団塊も同じような事言ってたな
爆笑問題マンセーしてホルホルしてるような馬鹿だが
団塊脳か？

>>261
日本は島国だからこそ陸自がこの程度でなんとか足りてる。
陸続きの国だったら今の数倍の兵力が要るよ。
日本の周りの海は10個師団の兵力に相当すると言ってたNATO高官もいたそうだ。

>>285
アメリカ軍の戦車は８０００両ですけど。
中国軍の戦車は８７００両で、
インド軍の戦車は３５００両で、
北朝鮮軍の戦車は３０００両で、
韓国軍の戦車は２４００両で、
台湾軍の戦車は１２００両、
ロシア軍の戦車は２１０００両で、
ドイツ軍の戦車は１０００両で
シンガポールの戦車は２００両以上で、
オーストラリア軍の戦車は５８両です。

>>103
特に日本のような山岳が多い地域では空からの爆撃は効果が薄い。　

>>297
軍事的常識が断絶した世代ですから

>>279
選挙のたびに住民丸ごと批判して回ってるキチガイなんだからほっときなさい。

陸自は潜在的防衛力
いるという事実だけで敵は攻めにくくなる

ちゃんと勉強してから発言した方がいいよね

対戦車ミサイルが重いのは、弾頭重量が重いからというのもある。
強固な装甲を持つ戦車が相手だから。

装甲車が相手なら、弾頭重量を軽くできる。
その分、燃料を増やして射程を伸ばすこともできる。
あるいは、軽く小さくなれば値段が下がってより多く配備できる。

戦車と違ってトップアタックの必要もなくなる。
飛翔距離が短くなるし、相手側が対処に使える時間的余裕も減らせる。

一の谷で後方から敵が来る訳が無いと思考停止の後、敗北した歴史があるよね。

売国鳩山

>>205
中国娘とアレでヘロヘロ

9条に友愛が加われば
向かうところ敵無し

>>1
ぽっぽ脳･･･

とりあえず自衛隊出入り禁止のｷﾖと逆神神浦は鉄道における川島冷蔵庫並みに
害悪過ぎる。

>>303
>陸自は潜在的防衛力
その通り
日本は無血開城する気は無いぜ
って言う意思表示
その存在こそ抑止力。
陸自隊員削減を訴えた桝添元嫁はなんで自民党なんだ？？

>>254
基本的には制空権と制海権を握ってから陸戦ですよね。陸戦で勝利すると植民地化完了。侵攻側からすると。

陸戦で戦車が必要になるから相手は船やら飛行機で戦車運んできます。制海権と制空権を握ってるから相手次第でどんどん陸上兵器がくるからな。基本的には戦車に対しては歩兵では対抗出来ないから。最後の手段としても戦車はあるはずさ。
対空戦車とかもあるし。戦車は必要だよ。それに、日本は戦闘機も船も足りないからな。
米軍が協力しなかったら。それこそ。お隣の中国と比べたら巨象とアリの戦いだろうな。

陸自が自衛隊全体の傭兵教育係りになる事には賛成だけどさ
だと言って戦車が要らんとかならないだろ。

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　＊　|::::::::::ヽ　 ........ 　　 ......　|:|. ＋ i /　　＼　　／　ｉ　）
　　　　 |::::::::／　　　 ､　　,　　　||　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　第七艦隊だけでイイーんです！
　　　　i⌒ヽ;;| 　 fｴ:ｴi.　　fｴｴ) |　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |
　　　　|.（　＼ 　'ｰ-‐'　　ヽ ー'│ 　　 ＼　　　｀ー'　　/　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ.　　 ＼~~／(_,､_,)ヽ~~│　　　　｀７　　　　　〈
＊　　 ._|＼　　｛￣￣￣￣￣￣｝　　　 ⊂　　　愛　　 ⊃ 　　
　 ＿／:|ヽ ＼　{　　　　　　　　/　　　 　/＿＿＿＿＿| 　　）)
　 :::::::::::::ヽヽ ＼{＿＿＿＿＿./ 　 ＋ 　 ／　　 ﾉゝ/
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

日本国内に救う売国奴と反日民族の粛清が先だな。

道民責任とれや！

鳩山は防衛費削減するもりなんだろうな

マスコミと頭の弱いジジイ・ババアを許さない

>>314
小沢のキラキラが気持ち悪いんだがw

小沢の第七艦隊発言のフォローと民主党に対する安全保障面の不安を払拭したかったんだろうが、
戦車を槍玉にあげたこんな社民程度の話しかできないんじゃやっぱり駄目だね。

仮に相手が装輪装甲車しか持っていないことが分かっているなら、
不整地に陣地を形成して戦車を配置し(相手が持っていないから
こっちも使ってはいけないという理屈はない)、ヘリに対しては
地対空ミサイルで備える。歩兵の進撃は榴弾砲や機関銃で阻む。

反政府テロリスト

｢攻めるなら北海道がいいよ！｣って言ってるようなもんだなこりゃ

「日本は日本人だけのものではない」というのは本気であり実行する気か

自衛隊にはＦ-１５ＳＥサイレントイーグル３００機無いと中国や韓国相手に航空優勢なんて取れないだろうな。
Ｆ-２２ラプターは売りませんとアメリカは言いましたし、
タイフーンはＫＣ-７６７Ｊと空中給油出来ないし。

今度の選挙は、鳩山由起夫と大川隆法の一騎打ちだな。
どちらの霊力が相手を圧倒するか、見ものだな。

北海道
すでに侵略されている
北方領土

>317
削減しろと言われても、すでに９割方人件費で削りようが無いって言う話だが＞防衛予算
人事に手突っ込む気かね

空爆して焦土化させた後に兵士が
くるから戦車などは不要としか
考えてないらしい。戦前の軍事知識が
無いに等しい戦争推進派の政治家と
同レベル。

正論だろ。国際情勢を踏まえた話

白票、無投票を進める学会工作員をやっつけてください！！
　　　公明だけは許せません！！！
投票率上げて、カルト議員を追い出しましょう！！

◆◆◆◆◆◆◆◆マスコミ偏向◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　人権法　　外人参政　　児ポ　　国籍法
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16731.doc 改訂12'type2
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247329921381.jpg（劣化版）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43789　　　　改訂11
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247285446387.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

　　一般的に知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。

御意見、御指摘おまちしています。レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。よろしくお願いします。

　　ちなみに現在の政党は記事内の悪法に対して、おおまかに
公明　すべて賛成
民主　すべて賛成
社民　児ポ以外に賛成
自民　国籍改正、児ポに賛成
共産　国籍改正、外国参政に賛成
　国民の政治離れ＆マスコミ洗脳の結果がこれだょorz

　選挙では、党より議員の思想を重視しましょう！！
まともな議員が増えれば党の方針も変わります。宗教党は論外

つまり要約すると敵は北海道から攻めてくるってことか

>>317
単年度で防衛費を５０００億円削減とか、
もの凄いマニフェストを出した前科があるのが民主党

>>330
国際情勢を踏まえたら余計にありえない発言なんだがｗ

自衛隊民営化

将棋の喩が出ていたが、それにのるなら戦車は歩の駒。
機動力は飛車角に及ばないけど、それの背後や側面守るのに絶対必要。
戦車不要というのは、将棋で歩無しで勝てると言うのに等しい。

自公の自爆で民主政権・・　日本沈没

そもそも、戦車と自走砲の区別もつかない政治家がほとんどだろ。

>>331
昨日からレイアウトのアドバイスを書いているのに全然変わってないし。
レスもないからもういいよ。

うざいだけ。

北朝鮮の脅威を煽って国防費をつり上げようとする麻生

現実的な考えで防衛費を減らそうとする鳩山

どっちが良いと思いますか？

正に正論、アパッチがあれば戦車はいらない、近代戦では制空権がすべて、馬鹿は戦車の兵站の膨大さに無知すぎる

日本終了だろこれｗ

>>1
ああ、そうだ第七艦隊発言の件、忘れた。ｗ

第七艦隊で十分なら、マラッカ海峡の安全保障をインドネシア、マレーシア、
ベトナムその他ASEAN諸国が協力して海賊、武装船舶に対応している事実に
どー説明つけるんだ？ｗ

ソマリア沖のタンカー、貨物船襲撃に関するニュース
ttp://news.google.com/news?hl=en&um=1&resnum=4&nolr=1&q=somalia+tanker+cargo&btnG=Search+News

ソマリア沖海上テロ行為に関する国連安保理決議(resolutions 1816)
ttp://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions08.htm((Resolution は直リンできないのでリスト)

ソマリア沖での原油タンカー襲撃による船舶保険料高騰
Frontline Oil Tankers May Shun Somalia as Insurance Costs Rise
ttp://www.searates.com/news/1243/

それから、アデン湾、マラッカの安全保障が原油タンカーの船舶保険の値上がり、
要は日本国内の石油製品価格(ガソリン、軽油、灯油、その他)の値上がりに直結する事実は？ｗ


「国家が国民に対して提供できる最大の社会保障は、安全保障」なんだよ。
安全で無い国家で、社会保障なんぞあるわけねーんだよ。

それすら理解できて無いから、おまいら民主は馬鹿なんだよ。ｗ

>335
どこで稼ぐかが問題だ＞民営化
ソマリア辺りにバイトにでも行かせるかね

>>340
煽ってないだろ。
そんなに煽ってる言うならお前が北朝鮮にいってミサイル止めてくれば。

むかーし

安倍の祖父の岸が、
ばんそうこう赤城の祖父の赤城防衛庁長官に

天安門みたいに
「デモ隊を戦車で鎮圧しろーーーー！！」って言ったから

社民にとっては「戦車は弾圧の象徴」なんだよね

で、みんすは「改革クラブ」が小沢と喧嘩して脱党して
参院の数が少なくなっちゃって、社民の参院の数がないと
衆院で勝っても、参院で過半数にならない

なんで、ポッポはミズポ要求丸呑みしたけど

選挙前に右派票を剥がしたくないから
「戦車を削るんじゃなくて、北海道から南方移転するだけですよ？」
とも受け取れる玉虫色発言でお茶を濁した
ということだろう

一番悪いのは、我々日本国民が他力本願で砂のように団結しないから
脳を教祖にのっとられたカルトしか組織行動が出来ない事

お前等も児ポ反対デモやるから集合つうても、一般重要法案国民投票
デモやるから集合って言っても集まらないだろ？

>>340
そもそも前提に無理がある
ここの連中を釣りたいなら児ポ法を持ち出すべき

戦車引いてなにかで補うならわかるが戦車を引くだけならオウンゴールだろ

>>341
大戦略と現実は違うよ？


ｗ

九○式戦車　VS　北の�W号戦車

半世紀以上前の独のポンコツが複合装甲とどれだけ張り合えるか興味があるが
勿体無い気もする

アパッチだけでやっていけないだろ。
ヘリコプターだけで陸戦どうにかなる発言してるけど。
つまり兵器にはそれぞれ役割あるからどれか一つ欠けてもだめなんじゃないの。日本の場合は全てが足りないだろ。
そういえばオージーは何で戦車少ないのかな？

戦車なんかいらねーよな
室蘭で生産＆修理やってても
いらねーよな

北海道９区のみなさん
こんな政治家も
いらねーよな

北部方面隊隷下で道央を担当する第7師団は日本唯一の機甲師団で、
90式戦車が集中配備されている。

ただし、第7師団に配備されているのは多数の戦車だけではない。

後方から大口径の砲で火力支援を行う特科部隊（砲兵）には、
装甲化され履帯（いわゆるキャタピラ）で走行できる
自走式榴弾砲が配備されている。

そして、戦車部隊と行動を共にする普通化部隊（歩兵）には
装軌式（キャタピラ式）の装甲車と装甲戦闘車が完備されている。

陸上での戦闘は、歩兵、戦車、砲兵、防空砲兵、ヘリなどが連携し、
それぞれの欠点をカバーしながら、それぞれの長所を生かして戦う。

決して戦車がたくさんあるだけではなく、戦車部隊と連携する
各部隊もそれに応じた装備がされている。
逆に、戦車が抜け落ちれば致命的な穴を作ったり効率の低下を
招くことになりかねない。

>>341
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ−１８ホーネットは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>341
携行型対空ロケットの存在だけで約立たずになる兵科で制空権とか、頭がお花畑なんですね。
ブラックホーク・ダウンって知ってます？

>>343

知ったかぶりはよくないぞw

自公で過半数とったら鳩山は「麻生首相は首の皮一枚つながった」とか言いそう

>>344
そんなとこいかなくても普通にスポーツジムとか
警備会社とか映画撮影とか運輸業とか漁業とか農業とか
多角的になんでもできるだろう
なんせ人数だけは多いんだから

強襲陸揚艦て戦車は運べないの？

国境の島々を抱える土地から出てる国会議員とは思えない発言だわ。

鳩山は北海道の守護神。
後の中国日本州友愛教の総本山になるのさ。北海道の鳩山が立候補したとこらは。

現代においては陸海空はすべていったいにならんとだめだろ

>>351
オーストラリアは機関砲を装備したＡＳＬＡＶ装甲車が主力かと、
戦車はアメリカ製Ｍ１Ａ１エイブラムスだけど。

鳩ぽっぽはアホだから相手しちゃダメだぞｗ

こんな事書くと村上龍さんは嫌がるかもしれんが
半島を出よ　という小説を読むと
軍事力は必要なんじゃないかと思わされたけどな。

>>364
真性のアホを全力でイジるのが2ちゃんじゃないかｗ

>>1
上陸されて地上戦になったらどうすんだ？
北海道の広さ知ってんのか？
素人は黙ってろ

よくわかってるな

日本を侵略するなら陸よりも政治から侵略する方が
時間は掛かるが資産価値を犠牲にせず手に入れることが出来る
まずは教育とマスコミの支配でバカな日本人を洗脳
次に雇用環境を整え日本人を奴隷化
あとは政権とって同胞に参政権与えれば侵略は完了する

鳩山に、大戦略でいいからやらせてみて、
相手に戦車がいるのといないのとでは、
どれだけ着上陸が大変か実感してもらおう。


民主が第一党になったら、砲塔がついている車両は全部戦車扱いになり、
定数300とかになるんじゃないのか？
喜ぶ国はどこだろうね。
自民にも最早入れたくないし。
どうしろと。

>>359
アメリカのワスプ級や韓国の独島級なら戦車を運べます。

だいたい「陸からの侵略」て何だよ？
海に囲まれた日本で、そんなもんハナからあるわけないだろが。
馬鹿じゃないか、こいつ。

>>339
レスしきれなくてすいません。　

>小見出しの文字が小さいし、文字間をもっと拡げなければ、見にくい。
>段の区切りの「ツタ」？の長さは揃えた方が良い。
>ツタの位置を段区切りの中央にする。
>最上段の余白が空きすぎ。

のかたですか？　次回には修正します。

アシモに地雷付けて戦車に潜り込ませれば余裕だろ

道具ばかり揃えても使う奴がバカなら意味ないじゃん。

北海道にまとまった数の戦車が有るからこそ、そこに上陸する為に
対抗できる大規模な揚陸部隊を用意する必要がある。

戦車がなけりゃ、軽装甲車と防空ミサイルを揚陸されたら
手も足もでなくなるじゃん、馬鹿なのかミンス党

それにヘリがズーーーット飛んでる訳にも行かないし
運用的にも無理なんだけどねｗ

>358
漁業とか農業とか自宅警備とか、既存産業脅かすような改革は経団連あたりから横やりが入るだろ
林業は人足りないからクレームが出ないかもしれないが。
ﾐﾝｽの長妻あたりがぼろくそに叩くんじゃね？

鳩山は上陸されれば逃げるだけだからいいだろうけど、
大半の日本人はそうはいかないんだよ。
上陸されてから戦車作るのか？防衛ラインは一枚でいいのか？

しっかしまぁ、こういう幼稚な議論を見るにつけ、我々日本人は兵站
ー特に補給についての考え方が先の大戦から希薄だとつくづく
思わせるな。

>>370
そもそも韓国の独島級って実戦に耐え得るのか？
あの国の製作物はどれも壊れるイメージがあるから、勝手に沈んだ挙げ句、日本が悪いと騒ぎそうなんだがw

とりあえず７４式カッコイイから鳩山死ね

陸は最後の防衛なんだから、本土決戦仕様の装備がいい。
沿岸がやぶられたら、長野松代に司令部を置き、ゲリラ戦を展開するのが良い。
日本は山国だからな。９０式戦車で日本列島を縦横無尽に移動できない。

山地を駆け抜けることができる小型装甲車の機甲師団5個師団
と、レンジャー部隊みたいので5個師団くらいつくればいいさ。

平和な国では、GDPあたり国防予算の比率は３％

日本では、ＧＤＰあたり０．９％

さらに単年度で５０００億円の防衛費を減らし、
戦車・火砲・戦闘機・艦船を減らせと主張するキチガイ民主党

軍隊は各都道府県に配置すべき

北が軍事的脅しをしかけている時になんと言う馬鹿らしく国民の命を軽んじる酷い発言だ

戦車を無くしてザクにするなら支持する
ジムなら支持しない
ヅダなら悩む
ゲルググなら何がなんでも政権をとらせる

７人の侍だな・・・
平時は軍隊は去れだの邪魔だのウザイだの金の無駄だの叩かれるけど、
いざ危急存亡の時は頼ってくる
上陸時は必ず兵の物量で攻めてくる中国・北朝鮮・ソ連相手に
クラスターも破棄になったし、備えは必要だろ
制空権握ってても何で上陸されるか分からん

日本に6個ある地対艦ミサイル連隊のうち、3個が北海道に配備されている。
日本に8個ある高射特科群のうち、2個が北海道に配備されている。
日本に7個あるF-15J飛行隊のうち、2個が北海道に配備されている。
（日本に3個あるF-2飛行隊のうち、2個が青森県に配備されている。）

北海道は戦車だけが多いわけではない。

北方偏重という見方もあるが、それだけソ連の脅威が大きかった
ということでもあるだろう。

また、ロシアの脅威は小さいのかといえば、それも違うだろう。

南西重視は限られた予算とリソースをどう振り分けるかという話でしかなく、
北方も南西も、陸も海も空も、どこ一つ十分な備えができているところなど
ないのが実態だろう。

ﾎﾟｯﾎﾟの言う財源ってここから出すの？
自衛隊丸裸にして浮いた金で母子家庭救いますよ、みたいな。

>>380
あんまり甘く見すぎるのもよくないかと。
着実に力はつけてきている。
韓国にとって、日本と敵対する利益って、あんまりないと思うんだけどね。
体裁を気にするからかねえ。

名前こそ日本を挑発しているが、実際には対北朝鮮用の装備じゃないかな。
朝鮮半島沿岸部で使えれば、それでいいという発想じゃないかな。
配備場所も、開戦第一撃でやられないような場所だし。
戦力を建て直し、戦線後方へ奇襲上陸をするんじゃないの？

>>386
そんな事を言うと高性能のジムの餌食になるぞｗ

これもみな日本人の選択だ。
こうなる運命だったのだ。

>>390
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ国をまとめるためにアメリカみたいに仮想敵国示すってのはあるね
まぁ韓国からみて日本は仮想じゃないみたいだが^ω^

>>379　エコな兵站で２１世紀を先取り

「なに、南方派遣の食糧が足りない？たわけどもめ！
凍て付く満州ならまだしもあんなに暖かで山は緑豊富で
この期に及んで食べる物も燃料も無いとは何事か！全て現地で調達するのだ」

自衛隊減らしたら
ただでさえアレな北海道経済は大丈夫なのか

まあね、山だらけで平地の少ない日本では戦車は不向きだよ　ビルだらけの市街戦もね
つまり戦車に代わる機動兵器を作れってことだろ？山岳地帯や市街地でも運用できる
ＭＳとまでは言わなくても、ＡＴやＴＡを開発すべきだね

昔みたいにGDPの３割を軍事費につぎ込もうぜ。

時期って？
来月なら考えてくれるのか？
今考えてくれ。

>>394
ジンギスカン作戦乙

鳩山って、もしかして北海道だけが島だと思ってるんじゃね？

昔のチャックノリスがやってたデルタフォースみたいな
バイク部隊に重武装情報化装備持たせたらどうだろう
もしくはパワードスーツの実用化を待て

陸からの侵略より死人からの献金の方がありえません

>>393
海を隔てていて、どう考えても体外進攻などしそうもない島国と、
陸続きで野心一杯の政情不安国家。
どっちが危険なのかと・・・。

中国が怖いならアメリカと同じように同盟結べばいいじゃん
そうしたら攻めてこないよ

鳩はあほなことばっかりいってるが、鳩のこの言い分は正論だな。
今の自衛隊の態勢は、旧ソ連を仮想敵国とした北から北海道に侵攻されることを想定したものでしかない。
より現在起こりうる可能性の高い危機に対応する態勢に組み替える必要がある。

民主党政権に成ったら、よど号事件の犯人が凱旋帰国するよ、武器はゲリラ戦
の武器で充分と思ってるよ。

九州、沖縄の離島へ配置換えしろってことか？
それなら理解できるが

　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||　☆9条　 |
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .|| ニイハオ！進駐軍を歓迎します
　　　　　　　　　 ∧__,,∧||
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　
　　　　　　　　　　 し―-J

国防上万が一に備えるのは必要だろ

>>358
自衛隊民営化＝屯田兵/人民解放軍化は、日本が貧乏になってきたから
議論の余地はあるね

１）防衛予算を増やす
２）８万人選抜徴兵制度を導入。防衛予算の40％を食ってる人件費を節約
３）自衛隊民営化・屯田兵化
しか手立てないもんな

自衛隊と地方自衛隊（州軍）に分けて、
　自衛隊は最精鋭として錬度を維持して
　地方自衛隊は平時に土建/発電/介護/援農を兼ねる
　　戦車は20年間自衛隊で使い
　　　　　30年間地方自衛隊で使って50年使う（地方自衛隊は訓練頻度１/３）

　世界の土建の１/３　500万人が日本に居て、地方の失業対策になっているが
　永遠に赤字道路で養うわけにもゆかないので
　　　第一段階で地方自衛官16万人雇用（常備2万即応予備14万人）
　　　最終的には地方自衛官160万人雇用（常備20万即応予備140万）して
　　　土建の１/３を削減し、公共事業の１/３も削減して、地方自衛官軍費に充てる

　民営化の仕事は・高速道路架線工事、洋上風力（太陽光）発電所管理/建設
　　　　　　　　　老朽原発建替え工事下請け受注、スマートグリッド工事受注
　　　　　　　　　田舎の道路工事、
　　　　　　　　・離島/僻地コミューター航空、離島フェリー、トラック輸送
　　　　　　　　・田舎での病院経営 ・介護への派遣・援農 ・弾薬/燃料製造受注
とかが考えられるんじゃない？　
　　　　　　　　　　

>>410
>世界の土建の１/３　500万人が日本に居て

まじかよ。知らんかった

現時点では北海道に戦力を集めるよりも
日本海側全体にまんべんなく配置した方が有効そうだが
ロシアより中国がやばいし

合法的に流入してくるのがいちばん効果的なんですけどね

北海道に偏った戦車を、演習場を整備して九州とか西方にバランス良く
配置しましょうとかなら良いのだが、戦車ｲﾗﾈって事だよな？

正直、民主の国防政策は支持出来ない。
戦車ｲﾗﾈｰとか素人かと、っつーか素人なんだな。

>>386
ザクよりジムの方が強いだろ

>410
病院経営はいいかも知れん
機動力あるし
どう経営しても赤字になる健康保険制度がネックになるが

軍隊は嫌いです、好きなのは気楽に出来るゲリラ部隊です、好きですゲバラｗ

こうなるとクラスター棄てさせられたのは痛いな

>>387
クラスター弾禁止法が7月10日に成立した。

日本にとっては致命的だと思う。

非常に長い海岸線を持つ日本では、敵対勢力の侵入を防ぐのに非常に
有用だった。

敵対勢力の侵入を許す可能性が上がったということは、
国民が被害を被る可能性が上がったということ。
日本政府はそれを受け入れた。

日本の場合、他の国と違い自分の国の海岸線などで使用するので
不発弾も自分の国内の話であって、問題視されているような事例とは
一線を画す。先に廃棄された対人地雷にも同じことが言える。

しかも、クラスター弾禁止条約も対人地雷禁止条約も、米国、ロシア、
中国などは批准していない。ぶっちゃけ、欧州のオナニーでしかない。

日本の政治家がNOと言えなかったがために、
国民の生命が危険に晒される可能性が高まった。

一般国民の軍事的知識には限界があってもしかたがないが、
政治家や官僚の軍事オンチは国民を殺すことになりかねない。

これを批判してる奴はシナの犬

予算は限られてる。人員も限られてる。
日本列島まんべんなく防衛なんかできるか。

どこか特定の地域に重点配備するしかない。
２１世紀の今。
北海道が危険なのか？　東シナ海が危険なのか？　
ロシアが危険なのか？　中国が危険なのか？
どっちなんだよ。

この時期に、北海道を重視しろというのは、
日本が好きなんじゃなくて、自民が好きなだけ。あるいは草加？

>>404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 20:29:37 ID:R/b56blj0
＞中国が怖いならアメリカと同じように同盟結べばいいじゃん
＞そうしたら攻めてこないよ

南京で虐殺した日本が憎いから、マトモな同盟なんてしません
奴隷にならしてやるからお前の家族をさしだシナ

アメリカにも同じこと言ってみろ､キチガイが死ねよ

>>1なんでこんなに頭悪い発言できるのか・・・
こいつを自民よりマシとかって支持できる民主支持者は
きっと頭にお花が咲いてるよｗ

>>404
つれますか？

民主、共産、社民、朝日、毎日はゲリラ部隊が大好きです。

ほんと素人に自衛隊左右させんのやめてくんねーかな。

脳みそが鳩並なのが残念だな

俺先週仕事で誰が見ても考えられないミスしちゃった。考えられない事って起こるよね。

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　

そもそも国家の基盤は安全保障と社会保障で成り立っている。
どんなに立派な社会保障も、国がなくなれば社会保障もなくなる。

国内の防衛力を適正に維持し、あるいは適正に制限するためにも
軍事的な知識は必要不可欠なはず。

特に国政のトップを担うものには軍事知識は常識とさえいえると
思うのだが、実際は・・・
（もちろん軍事知識「だけ」でも話にならない）

意味がわからん
例えば、北朝鮮が攻めてきて、海上突破されて陸地に上がられたらどうするんだ？

まさか砂浜に一歩でも侵略されたら全面降伏して友愛するのか？
さすが友愛は違うな

あーあ…
次の選挙でこいつが首相になるんだ、あーあ
都民はさぁ、そういう事考えて投票したのかね？
政権執るってのは年金や雇用や消費税の問題だけじゃないんだぜ？
外交・防衛・環境・宇宙開発だって仕切ることになるのに
あーあヤダヤダヤダヤダ！！！！

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

※秘書おさらい

民主党・衆議院議員　公設秘書一覧（２００６年４月１日現在）
http://dpjweb.net24.ne.jp/seisaku/unei/secretary_shugiin060401.pdf

議員名：鳩山由紀夫

政策秘書　＝　芳賀大輔　＝　会計責任者　←　ピンピン

公設第一秘書　＝　勝場啓二　＝　実務担当者　←　面会謝絶中（友愛中？）

>>419
外務省連中か政治家か知らないけどテロに匹敵するんじゃね。

NATO軍と日本の自衛隊の状況を混同させて武装解除させているんだから

>>339
ごめんなさい。
>大見出しはもっとフォントサイズを上げないと、キャッチの意味がない。
>小見出しは、段組みの縦幅いっぱいに文字間を空ける。
>句読点の文字間を詰める。

ですね。上手くできるかやってみます

なんとかして、鳩山を国外追放する方法は無いものか。

キャタピラで大砲付いてれば戦車ってわけじゃないんだからねっ

北朝鮮の海軍について調べてから言えよ、無知にも程が有る。元も有益な軍装整えればいい話、友愛は関係ない

民主が政権をとったら北朝鮮はどうでるのか…

民主圧勝
２ｃｈのネトウヨニートどもは
戦車の代わりに人間爆弾として
強制徴用ざまあ！！

日本が依存できる相手などもういないのに
何かに依存すれば問題が回避できると
いまだに思っているふしがある。
この世界から日本を抹殺したいれんちゅうに
囲まれているとは、夢にも思わないのだろう。
れ

総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった

そもそも選挙権も永住権もない中国系の人たちから、法に違反してまで、多額の政治献金
が大きな規模で、しかも組織的に、特定の候補、特定の政党に注ぎこまれるという現象は、
いかに「移民の国」アメリカでも、いかに政治や選挙のプロセスが開放されたアメリカでも、
異常である。日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。

　日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば民主党
の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そんな人間は住ん
でいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、中国系の大きな組
織から出されていた−−。

　こんな状態を想像すればよいのだ。
いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているかがわかるだろう。

※鳩山由紀夫の故人献金は、献金元を隠蔽する為に行われたとしたら、上記の記事に実に
酷似していると思われます。

>>411
そのまんま東は「道路がなければ地方経済は壊滅する！」って主張して
「宮崎を土建化せんといかん！」ってからかわれてるよ（ｗ

売国キャノンタイ工場製品など、海外流出した工場製品に懲罰課税しないで
日本市場フリーアクセスを許したから、工場が東南アジアに流出して
地方は雇用がなくて壊滅状態だよね

>>416
軍医・衛生兵を防衛予算１００％で食わせるより
８割自力で稼がせて、２割防衛予算で食ってもらえれば
不足する地方医療と軍医増員の必要に逢うのではないだろうか？

>>419
あー、もともと陸自は水際防衛じゃなくて内線で戦いたがる悪い癖があるんだけど
　　　　　　　　　　===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（対艦ミサイルや、対戦車クラスタ弾を信用しないしミサイル火力に予算取られると、
　歩戦砲の予算が減るから）

国民にとっては海岸平野放棄とかは冗談ではないので冷戦時代に政治家が
対艦ミサイル整備を要求した

しかし、もともと歩戦砲に回すカネがないからって、対艦ミサイル６個群を
３個群で打ち止めにしようとしているところで、あの条約だろ？

陸自は、内心ではもう水際大漸減は殆ど捨てて
海岸平野放棄の方針になってしまったようだ

浜四津のアホな平和イメージ選挙の都合のせいで
戦争が起これば、那覇や福岡や金沢や新潟で虐殺略奪強姦拉致が
行われる可能性が非常に高くなってしまったな

平時に有事の事を考えないでいつ考えるんだ
性善説で政治を語るな脱税野郎

鳩も鳴かなければ撃たれまい。

鳴いてもマスゴミが鳴いてないようにしちゃうじゃん
この鳩の周りには猟銃を持った猟師は居ないだろ
ネットで「鳴いてる！撃て！」と言っても意味が無い

>>299
やはり米すげえな8000輌？M-1とかだけで？
中は旧式ばっかなのは想像に難くないがｗ
日本は200輌？500ぐらい？

>>449
M1だけで5500両だ
さらにオーバーホールの後、近代化も随時進めてる

ただし、もう生産されていない

侵略軍に対して戦車が有効なのはどんなシチュエーション？

ウイグル人が虐殺されるのが他人事なら
日本人が虐殺されるのも他人事だ。
他人とはそんなものだ。
戦後アメリカに国家としての決定権を奪われてきたために
日本は、もはや回復不能な依存の感情に支配されている。

本土決戦は一番非現実的な方針。
よって陸軍を主体としてる日本の防衛政策はクソ。
日本においては主力は海空。海空を強化せずに陸軍を強化するのは
海空の強化を阻害し国防にとり有害ですらある。

確かに戦車いらね
空母建造でいいよ

さらば北海道

上陸を完全に阻止できるのであれば、大量の戦車は不要。
でも本当に阻止できるの？

友愛の精神さえあれば､ロシアに北海道を献上することも可能なはずですよね!?

>>456
しかしわざわざ日本に上陸してくる国なんてあるのか

今の日本は専守防衛で先制攻撃を受けてからの本土決戦が基本方針なのに
なんで着上陸戦が考えられないという結末になってしまうんだろうか？

それとも領海侵犯した時点で即撃沈させる覚悟でもできてるんかなー？

>>453
中国とロシアを相手にしたガチンコの戦争はない。
やった瞬間に日本の負けは確定し、太平洋戦争より悲惨な結果が訪れるだろう。

関東大震災や東海・東南海地震　→　必ず起こる。
武装ゲリラの侵入　→　可能性としてあり得る。
PKO派遣　→　必ず起こる。

日本に必要なのは歩兵。
中露の大規模侵略が考えられない以上、戦車は必要ない。
戦闘機は最低限で十分。

特に足りないのが大災害時やPKOで橋梁道路の復旧に充たる工兵と土木機器。
日本は陸軍の再生を目指すべきだな。

やはり戦車は侵略する側の兵器では？

ロシアより怖いのは鳩山の方だな

ゴミウヨのみさなさん、無駄な努力

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポッポ全無視で話をすると
国家予算に対しての防衛費割合＝問題なし
防衛予算の内訳＝問題あり、現代は制空権主体、海洋国家なのに陸自が第１位となってしまっている
陸自自体の内訳＝問題あり、国家が抱える問題だが人件費が高い

戦車不要論は、必ず海洋国の平時では起きる。
帝国は一線級の戦車開発力を有していたが不要論に推され縮小。
実戦での運用も、万里の長城突破作戦など機甲部隊に厳しい作戦が多かった
国内の不要論が高まる、
ノモンハンでも戦車戦で大苦戦し歩兵、砲兵による戦車撃破が主体
軍部も威信を気にし国民に説明しなかったため、戦車開発への理解は得られなかった
シャーマンにやられまくる
間に合わせの三式中戦車を生産し国内決戦の準備に入る
正面から対抗できる四式中戦車も開発し完成、重戦車に対抗できる五式中戦車も開発

涙の終戦。国民に理解されないまま終了して、振り出しに戻る
戦車自体の開発、調達費は大きな負担ではないのに、構造的な問題を、総て戦車予算のせいにされる

嘘でも北海道には最新鋭戦車1000両あるぐらい言えんのか、ピーチクパーチク喋って(笑)だからいつまでたっても北方領土取られたまんまなんだよ。

ネトウヨがいくら国防を叫んでも民主が政権をとりそうな現実はかえられなかったねｗ

　　 ∧∧　　首都東京が・・・・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

>>458
上陸されたら日本終了｡

上陸されたらとかおまえらがそんな非現実的な電脳お花畑に引きこもってる間に
民主党政権誕生ですよ

自衛隊なんて無意味だったなw
もうすぐシナの傀儡政権が誕生する

>>469
恐ろしいことだ｡

大海軍作って下さい。

揚陸とか占領という概念がないんだろうか。

>>473
北海道は露西亜へ
九州は韓国へ
沖縄は中国へ

住民ごと無償譲渡するつもりじゃないの？

>>341
歩兵携行ミサイルがあるテログループにさえ無力化されるヘリは人を運ぶのと遠距離からの攻撃以外は役立たずなのは常識

そして燃料を飛行機に比べても大量に消費しなければ滞空、移動も出来ないヘリと、陣地においてあるだけで脅威な戦車では役割も違うし

F22などの最強戦闘機があれば戦車は要らないといってるようなもんだｗｗ
現にアメリカは数千輌ももっているｗｗ

そもそも防衛だけって言ってるけど、民主党は小沢とかが国連常備軍として日本が軍を持つとか言ってるジャンｗｗ
そんなものつくらねえけど、そんな構想があるなら戦車要らないにはならんなｗｗ
党内一致してから言えｗｗｗ

え？民主って日本が軍もつっていったか？
国連常備軍とやらは国際機関に指揮権を委任するとかいってかなかった？

たしかに陸上からはない
敵は海や空からくる

>>478
いや、もう国内に侵入してるよ。

制空しても、実際に心すら手折るのは
上陸してからの陸戦。

陸戦でゲリラやテロに悩まされた
中東をどんな風に見てたのか。

海から揚陸されて終わるだろｗｗ
どんだけ低脳なんだｗｗｗ

鳩山、友愛はいいけど、自衛という事も考えてくれ。

日本ほど安全がタダだと思ってる国ってないよな
どこの国も自国の安全のためにお金をかけて、あらゆる場合に備えているのに
日本は安全ぼけの末期

東京を解放区に！
北海道は低学歴で利益誘導された自民支持者が多いからな。やむを得えないだが、
東京は全国から進学校の特進クラスの連中が集まってるべや。
都議会もマルクスレーニン主義の民主党になることだし、
東京から自衛隊解散ののろしを上げるべし！
日中共同体、アジア共同体万歳！

ん？島国なんだから元々陸からの侵略なんてなかろ。

戦争は防御に始まり攻撃で終わる、その逆は敗北である。

中国ｗ

いい加減諦めろｗ
クソ自民創価信者ども

>>1
ちょっと・・・
勘弁してよ

>>1
危機管理能力ねええええええええええええ

>>485

遠い昔、WW2以前は「海上制圧」、「上陸制圧」だった。
「冷戦」では、「戦略核」での相互脅しあい。そして「代理戦争」。
近代戦争では、「制空権保持」、「海上封鎖権保持」、そして「上陸阻止」。

これが基本。

朝鮮人マンセーの民主にすると日本の国旗は変わり国歌も無くなります
民主が出てくると日本の国旗を燃やす韓国人が大喜びします

お台場のガンダムを北海道に配置するんだ

歴史はくり返す。
日本がこれから経験することは
過去の歴史でくり返されたことだ。
しかし、大衆は歴史から学ぶことがない。
だから、歴史はくり返す。

もしかしたら、次期総選挙で第一党になろうかという党首がこの発言はありえない。
陸海空の一部門のリスクを蔑ろにしていいもんか？
だから民主党に投票したくても、いまいち投票しにくいだよ。
しっかりしてくれと期待するほうが馬鹿なんかな〜

太平洋戦争中の沖縄でも硫黄島でもどこの上陸作戦でも
戦車は揚陸されて陸戦に使用されている。
平地が少なかろうと必ず戦車は必要になる。
地続きかどうかは関係がない。
戦車不要と言う奴は戦国時代に騎馬隊不要と唱えている奴と同じぐらい素人。

だったら海岸線1キロ間隔で対艦ミサイル基地作れよ。

上陸されたら北海道死亡ｗｗｗｗ

鳩山って在日なの？馬鹿なの死ぬの？キチガイだから議員バッジ剥奪でしょ。まじ目がおかしいもん。被洗脳者の目をしてる。

上陸阻止には陸自が必要じゃね？

>>478
海から陸には揚がらないの？

空から降りても来ないの？

陸自が存在価値を発揮するのは大規模な侵攻部隊が
上陸してくれないと　どうにもならん。
よく最終防衛線を放棄していいいのかという声がある。
しかし病気とかがん治療とかそうなんだが第一にすべきは早期発見早期治療であり
終末期とかになって対処しましょうはすでに遅くこの時期になると患者にとっていかに
幸せに死ぬか、がテーマとなる。

太平洋戦争において勝敗を決したのはミッドウェー海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦など
いずれも海上戦であり、その後の硫黄島、沖縄戦は海軍が負けたことにより起きたことだった。
初期のシンガポール攻略戦もマレー沖海戦の勝利がなければ勝てなかった、
インドネシアにおける戦いでもバダビア沖でオランダ艦隊を壊滅させなかったら
たった4万の兵力で13万の敵兵力を屈させることはできなかった。
さらに古くには日露戦争において決定的となったのが日本海海戦における
バルチック艦隊の壊滅だった。日本においては海上、航空戦力の拡充こそ第一で
海空を軽視してでも陸の充実をなんてのはバカげた話でしかない。

それに本土における大規模陸戦が日本で発生したとしてそれで戦争を遂行する度胸がいまの政府にあるか。
地上戦ともなればまず住民の安全を確保しなければならず自衛隊は敵がいるとしても
国民を巻き添えにするような戦法を採れると思うか。破壊された民間資産、社会インフラに対し
戦費とはべつに補償しなきゃなららず余計金がかかる。その上戦場となった自治体への
税制面での優遇、住民に対する補償や流行のPTSD対策だとか無駄に出費する金が多すぎ
財政状況を考えたらとてもじゃないが日本における大規模地上戦なんてのは
不可能である。鎌倉時代、北条時宗は蒙古を撃退したがその後元寇で戦った
御家人に支払う恩賞の財源が無くなり鎌倉幕府は崩壊した。
恨みは自民党に言え。自民党の放漫財政が日本における大規模戦闘を不可能にしたのだ。

安心しろ。
民主党鳩山総統が
おまえらクズウヨニートを
人間爆弾にしてくださる。
１００兆の米軍にも負けないと
イラクで実証済みだ。

まあ、正しいっちゃあ正しいな。
自衛隊も北方重視から西方重視に移行しつつある。

定数を減らすなら、それだけ運用性の良い、小型軽量の戦車を導入して
更新せねばならんから、それによって予算的に減らせられる訳ではない。

単に戦車を減らせと言うのなら、壊れて使えなくなった訳でもなく、現に
使えてるもの、わざわざ解体するまでもないし、その方が処分費用かかる。

まあ、より運用性を高めた戦車に更新する作業は、目下、推進中であり、
今さら鳩ポッポがウダウダ言っても関係ない。
ただ総選挙以降、単年度の予算総額を減らされる可能性はあるがな。

>>382
都市部を取られたら事実上日本を取られたのと同義なんだが。
それと山地機動性能は装軌＞＞＞装輪

ロシアを信じての発言なのか
はたまた、何も考えていないのか。

ん？戦国時代の日本に騎馬隊はなかったんじゃないのか？

日本に戦車が存在するということは、
日本を攻撃占領しようと考える仮想敵国に対して、
戦車の揚陸能力を強いる、という効果がある。

近代における軍事抑止能力というのは、
相手の能力に備えるチキンレース。

実際に使用するかどうか、という問題ではなく
日本に戦車があるだけで、日本の防衛にとっては
相手に負担を強いる効果があるのだ。

>>497
それよかクラスター爆弾だろ｡

こいつ、軍事音痴にもほどがある……
確かに冷戦の関係で機甲師団は北海道に重点的に配備されてるが、現在の国際状況に対応した配置に変えつつあるんだが。

さすが「レーザー防衛網」と言い出すだけのことはある。

上陸してきた奴らには、クラスター爆弾をお見舞いさ

>>507
戦車作る予算でミサイル配備しろって事だろ

空から攻めてきても、最後は地上戦って事も知らないのかこのおっさんは

えっと。地上戦をしないように航空＆海上戦力を増強しますってこと？
んなわきゃねぇよな。民主党だもの

侵略と攻撃の区別もつかないのか。
馬鹿もここまで来ると表彰物だね。

この人やっぱ変だわ

対人地雷を無くし、クラスター爆弾及びMLRSの多連想ロケットを無くし
今度は戦車か。

>>508
第三国人に馴染みは無いだろうが
｢武田の騎馬隊｣というのがあってだな

常識的にクズウヨニートどもを
人間の盾にすれば
事足りるじゃないか。
どうせ日本に必要ないし。

>>520
真面目な話、数千人を人間の盾にしても水際阻止はできない。

ぽっぽが俺の好きな第七師団を解体しようとしてると聞いて飛んできました

空爆って地上戦の露払いじゃないの？
あくまで侵略は地上戦なんじゃないの？
俺の記憶違い？

都民は大支持されてる方の発言だぞ。
戦車はいるよ。

あれ？鳩山って揚陸艦って船のこと知らないの？

>>519
ソースは？甲陽軍艦は江戸時代の書物で小説みたいなもん
だから史料価値あんまないみたいだし
日本は山国だし広大な平野が適した騎兵戦術には向かないんじゃなかった
たしか宣教師ルイスフロイスだったかな？が「日本人は戦のときは馬を下りる」と
本国に送った報告書も残ってるとか

>>511
つか､政治家は結局軍事のプロじゃないんだから､予算と人員の枠以外は口出ししてもトンマなだけなんだよね｡

世界がテロとの戦いに対策を講じてるなかで
鳩山は頭悪すぎるんじゃないのか？

こいつではテロが起きたら日本壊滅だわ

北海道、ロシア連合に占領確定

戦車がないと、人海戦術の上陸作戦に対応できないジャマイカ。

>>11
同意

日本が戦車部隊を廃止するなら、侵略者にとって非常に大きな誘惑になる。
制空権を掌握しきれない状況下で守備側の戦車師団と衝突する可能性を考えなくて良いのなら、やりようはある。
仮に、民主党政権下では米軍の投入が有り得ないとすれば、やりたい放題と言った方が良いかも知れないが。

１．ロシア空挺師団の降下。降下には、火砲と、軽装甲車両を伴う。空港および交通要地を占領。

２．輸送機による戦力増強。占領した空港へ増援の歩兵、重火器、戦車を輸送。交通要地へ突進。

３．北方領土から道東へホバークラフトとヘリボーンによる着上陸。火砲、戦車を伴う。道東の港湾を確保。交通要地へ突進。

４．揚陸艦による戦力増強。増援の歩兵、重火器、戦車を陸揚げ。交通要地へ突進。

５．占領下の港湾を使用し、輸送船による補給を確保。

民主党政権下で、日米同盟が実質破棄に近い状態であるとすれば、上記の段階までは一気に行ける。
大規模侵攻の前兆は感知できるだろうが、民主党は信じないだろうし、いきなり戦車師団は復活できないｗｗｗ。

始まってしまえば、圧倒的にロシア軍が有利。自衛隊にとっては日本政府が敵なのだし、クーデターなしでは
抵抗を継続できないかも知れないな。社民政権下でのソ連軍侵攻の悪夢が復活するわけだｗｗｗ

で、空自と海自を強化してくれるんですよね？
まさか陸自を削減しておしまいって話じゃないですよね？

鳩山が本性を現わしつつある。家康が大阪城の外堀を埋めさせたのと同じように、
日本の自衛隊や防衛力の手足をもぐ、まさに反日戦略だと想像される。
ただし、鳩山が家康にはなれないとは思うが。なら、家康は国外中国や韓国にいて、鳩山に指示を出しているのかもしれない。
自民党は早くスパイ防止法を作らなかったから、えらいことになりつつある。

＞今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない

どこまでお花畑なんだよ。
日本が不利になった時、ロスケの野郎は一斉に攻めてきたんだが。
軍隊がなかったら北海道、終わってた・・・。
こいつソ連時代、ロスケの野郎が年中不法侵入してたの知らないんだろうな。
つーか、北朝鮮はアウトオブ眼中ですか。

>>526
ソース・・・・
仮に日本人なら義務教育も受けてないな

北海道に戦車は要らない
沖縄に中国移民斡旋
日本は日本人だけのものではない

頭おかしいとちゃうか？

管直人テレビで見た？
何話しているかよくわからなかったけど
なんかボケてると思わない？
アルツ始まってるよあの人
あの人それで大臣になるの？
やばいんじゃない。

政権交代後に外敵を引き入れるための布石か？
お前にとっては外敵じゃなく宗主様か、鳩よ。

>>91
まぁなんやかんやいいながら、社会党の村山総理だって
自衛隊を解散させなかったんだから、
結局うやむやに終わるんじゃないの？

俺、都民だけど民主党が政権取ったりしたら間違いなく
日本はおかしな方向に向かって破滅すると思えてならない。
みんな民主党のマニフェスト読んでるのかと思う。
単純に自民党に一撃食らわせたいだけ(気持ちわかるが)で
民主党に政権取らせたら完全に後戻りできなくなると思う。
民主党を引き摺り下ろしたい気分だ。
一番良いのは自民党が正しい政治を行うことなんだが。

>>1

＞果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

だからポッポはバカとｗｗｗ
上陸されたら陸上で戦う必要がある。

>>519
サラブレッドなんかは居なかったけどな

ミサイルは重要な兵器だが、実際は殆ど発射訓練もできないんだよ。
単価が高すぎて。１発数億の大花火だ。
だから普段は大砲の発射訓練だけで代えてる。
大砲が無くなると、なーんにも訓練できなくなり、錬度は一気に下がるよ。

>>540
むしろ自衛隊合憲を唱えたな。

未だに丸腰の漁師に発砲するロスケがいるのに

>>542
九条の御旗の下で一切戦わないんだろ？

そこでモビルスーツですよ

さーて、民主党が政権とったら本格的に日本終わるぞ

中国に占領されて、チベット・ウイグルみたいになるくらいなら
アメリカの犬の方がまだマシだわ

意思ではなく能力に備えるのが国防の基本ね

軍事力の行使には高いコストがつくようになったが、
それでもやはり最終的にモノをいうのは軍事力だから。

本土決戦になれば戦線を上げさせない為にも火力の高い戦車は必要。
退却戦では歩兵もみんな戦車に憑いて銃弾を交わしながら走り回り戦う。
走り疲れて遅れた歩兵は戦車に轢かれ死ぬか敵の銃弾の餌食になる。
でも戦車が無ければ歩兵の負傷者や死者が10倍以上になり、
それ以降の作戦に重大な支障を及ぼす。
というのが俺の見解。

>>535
おまえこそNHK大河ドラマ並みの歴史知識しかもってないんじゃね？

>>540
神戸の震災で自衛隊出し渋って沢山見殺しにしたけどな>眉毛総理

どこまでお花畑なんだ、この人の脳みそはｗｗｗｗｗｗ

国防ってのは、
相手の意思に備えるんじゃなくて
能力に備えるんだよね。

そういう意味で、日本に対して侵略を行う能力を持つ周辺国は確実に存在する。
仮に、日本が戦車を無くすと、これらの国は
日本に対して、本格的な重機揚陸を行う、揚陸艦やその支援のための制空力を持つ負担から解き放たれる。
この余裕で生まれた金や技術がどこに使われるか、というと、
当然、空海の整備に傾注できるわけだ。

陸上戦力を捨てる、ということは
そのツケを空海が引き受けるということでもある。
戦車を無くす代わりに、ラプター導入定数増というなら話は分かるが
鳩の言ってることは、どーせそういうことではないんだろ？

ただ変えればいい、では細川政権になるって分からんかなｗｗ
何度騙されても気付かないならそれでいいだろｗ

よく読めって。
ぽっぽは戦車要らないとは言ってないぞ。

西の備えを万全にしましょうって意味じゃね？ｗ

戦争はしないが侵略に対する反撃は合法？

>553
それより救済活動の邪魔してたミンスのバカが居たろ

>>550
それ、ちゃんと説明しないとみんな理解できないと思うぞ。

おれも貧乏だから自民党の金持ち優遇にはヘキヘキするが、鳩山と韓だけは頭おかしいというか、国益を全く無視のときが多くて気持ちわるいよ

前なんとかとオカラの方が1000倍まし

北海道から北方領土が見えるんだろ。
第二次世界大戦で言えば、ノルマンディー上陸みたいなものだろう？
ロシアにしてみれば近い距離の上陸作戦になるから、
小さな漁船でも、作戦参加、船舶になりうるんだろ？
現に、北方領土、イワンに取られたんだろう！
サハリン、取られたんだろう！
千島列島、とられたんだろう！
これほどまで、頭の中がお花畑だったとは、政治家として失格だろう。

>>547

ああ、なるほど。
どうせ戦うっていう決断を下せないからってことかｗｗ

>>559
救済活動の邪魔したのは辻本だろ

殺られる前に殺られないようにあるのが自衛隊？

>>555
＞相手の意思に備えるんじゃなくて
＞能力に備えるんだよね。

そんなこというと核武装しなければならなくなりますが
現実的には政治的状況に妥協せざるを得ないのではないでしょうか

日本は日本人だけのものじゃないから別にいいんじゃないか？

>>404
チベットって言う国がありまして

>>46
それがわかってるから、攻め込みやすいように減らそうとしてるんだろ？

日本の政治家なのに日本を軽視してるとか、もう訳わからんわ

ロシアから見て北海道の港がどんなに魅力的かお花畑には解らんのだろう

>>532
もちろん空自と海自も削減します

>>1
さすが鳩山総理…卓越したご見解だ…

冷戦の緊張もどこへやらの平和な今日びによ、
やたらと訓練費、維持管理費を馬鹿みたいに食うオモチャで遊びやがって…
そんなドブに捨てる金があったんなら、さっさと社会保障費に回せってのな

総理はさらに、今回の戦車にしかり、総体的な軍縮を通じて世界平和を実現しようと、
先々の世界に対して、明確なビジョンを提示できる点に感服するわな〜

まさに政党のテーマ「友愛」を政策に具体化させて、
国民の福祉に真に資する政治がかなうのはこの人がリーダーだから
漢字が読めないわ、発言がブレるわ、さらには低学歴だわの、
どこぞのお坊っちゃんとはワケが違うわな

>>570
坂本竜馬みたいなもん
土佐より日本、日本より世界ぜよ

おまえらは、お台場にガンダムが出現した意味を知らんな。
実はあのガンダム…







これ以上のは言えん

>>570
むしろ日本人らしいだろ、日本の政治家官僚で、個人や党・省の利益以上に国益を追求する輩なんざ極めて稀。

鳩山って、マジ基地外だな。
こいつは、北海道の稚内とか行ったことあるんか？？？
北海道の稚内はな、ロシア領土が見えて、怖いぞ？

稚内に一度でも訪れたことある人物ならば、この発言はありえない。

大体、第二次世界大戦後のロシアが北方領土を略奪した事実を忘れてはいないか？

その国の国民性というものは、たかだか、60年ぐらいじゃ、何も変わらない。

戦車不要論ってことあるごとに
でてくるね・・・

>>176
戦車長が「では教育してやるか」と言って欲しかった・・・

20年以内にクーデターが起こって民主党員多数が○される！
に100億ジンバブエドルだな。

>>576
たまに基地外みたいな右翼が現実的なプラン抜きで
強硬政策を掲げて大暴れしてるけど
ああいうのは国益追求とはいわんよな？

お台場にあるガンダムをおいておけ！
むこうのアニオタが、攻撃できないようにｗ

>>582
ガンダムオタまじでキモイ。

アフガニスタンは空爆だけで済んだか？イラクはどうだ？

とまぁお約束のツッコミはここまでにして。
発言見てるとＡというわけではないが必ずしもＢでもなくＣということもありうる、と。
そもそも国防については畑違いを理由に勉強したことすらないのが分かっちゃうな。

防衛の素人が、無責任に口出ししてるように思う。
こういう人を総理にしたら軍事だけじゃなく全てにおいてボロボロになるな。

脳みそも鳩並か

戦車はおいといても維持費がかかるだけで、それでも有事には
役に立つけど
売国議員は放置して置けば置くほど害になる上、有事には敵に
なるわけで、どっちを削減すべきかは、考えるまでもない気が
するんだが

逆に、戦車がたくさんあるから陸から来ないとも言えるんじゃね。

軍事活動には空、陸、海と三つの手段があるだろ？
その内の、一つでも、防衛手段を減らすとな、
仮想敵国は、物理的にも、心理的にも、侵攻するときにおいての負担が減るわけだよ。

鳩山は戦車を減らすことによって、陸の防衛能力を自ら下げたいみたいだけど。

そんなに他国に侵略されたいの？？？

確かに戦車なんか必要以上には要らないよな

真の国防を考えるのなら、10万人位輸送できる
揚陸艦を揃えた方がいいよな
特に日本みたいな島国だと必須だよな

>>581
国益追求でも良いけど、なんの権限も実行力もないやつが夢語っても痛いだけ。
オレが監督だったらと酒飲みながらナイター中継見ながら叫んでる野球したこともないおっさんと一緒。

>586
上野公園のドバトにあやまれ、
脳みそは小さいが狂ってはいないぞ

サヨクとガンダムヲタクは消えてなくなれ

>>591
その語ってる夢とやらが、人命よりも軽いといわんばかりだからな
たまったもんじゃない

>>577

＞ 鳩山って、マジ基地外だな。
＞ こいつは、北海道の稚内とか行ったことあるんか？？？
＞ 北海道の稚内はな、ロシア領土が見えて、怖いぞ？
＞

対馬も、海岸から朝鮮半島見えるし、過去に朝鮮・支那に攻められている。

こっちも削減する気らしい。

航空機はインフラ破壊に弱い。
艦船だけになれば今の数では上陸を阻止できない。
上陸されたら降伏するのか

本来政治力は軍事力とも密接に相関関係がある。
従って政治家で軍事力の一方的削減を謳う奴はその能力を疑われて当然なのだ。
政治、軍事、経済、この3種ははるか昔より密接に国(社会)の存亡に絡んで存在している。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

答えが明確なことは国民が拒否しよう！

鳩山「自衛隊は違憲なので解体します、日米安保も無効」
ﾐﾝｽ保守派「日本がヤバイ、ついていけんので離党する」
鳩山「えっ」
ﾐﾝｽ保守派「えっ」
鳩山「中国共産党軍に駐留してもらうから安全ですよ」
ﾐﾝｽ保守派「なにそれこわい」
鳩山「えっ」
ﾐﾝｽ保守派「えっ」

現実問題として戦車なんか役に立たないし必要ない。
こんな物あってもなくても紛争は日本では起きない。

秀吉が鉄砲をべらぼうに作っていたから
欧州人が日本の植民地化を諦めたことを国民は皆知るべきだ

>>1
こんな防衛音痴、経済音痴、売国得手、が第一党になってしまうのか・・・？

友愛されちゃう・・・こわいよ・・・

犬作教信者が本当にウザい

>>600
徳川で決まったあとの一時期はトルコに輸出もしてあの軍事大国を支えたらしいからな(´∀｀)

陸からの侵略は無いとは言えんが日本の国土で戦車はあんまり役に立つとは思えんな

>>594　間違い
×軽い
○重い

>>600
それいうなら徳川家が石高ごとに大名の鉄砲保有数を制限したり
大型船の建造を禁止したりするなどの統制により国全体の防衛力が極度に
低次元であり続けていたにもかかわらず200年以上も植民地化されなかったのはなぜ？

戦車は侵略する側の兵器じゃないかと思うんだけど。
そのへんどうなの？

>>605
日本と似た地形が多い朝鮮半島でも
戦車は大活躍してますけど、何か

兵力100人の場所を攻めるなら1000人いれば事は足りる
だが、兵力1000の所を攻めるのに兵力1000では足りない
これが抑止力だと思うんだが

>>605
やっぱウォーカーマシンですか

現在あるものはもういい。
とりあえず支出を減らすことを考えて欲しいんだが。

>608
守る側にも必要不可欠

ここのビデオを見てくだささい。これは人間のすることではない。
中国はケダモノだ！
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/


★ウルムチでウイグル人を３千人以上虐殺し、逮捕が続いている
２００９年６月２６日広東で８００人（男４００人、女４００人）のウイグル人が中国人６千人に虐殺された。
中国テロ政権は６００人以上の遺体をもウイグル人の家族の返してくれていない。
★東トルキスタンで漢人に当局は武器を配給し、ウイグル人を殺す権力を与えた
★中共武装勢力と漢人は東トルキスタン国民を虐殺し続けている★中国侵略軍、武装警察部隊は東トルキスタンで国家テロを実行
★東トルキスタンでウイグル民族を虐殺する中共テロ集団★トルキスタンイスラム党の声明（TIP,７月８日）
東トルキスタン国民（ウイグル人）は６月２６日から中国の広東で、そのあと東トルキスタンの首都
ウルムチで中国共産党侵略者、ファッショ政権により血生臭く鎮圧に対しトルキスタンイスラム党が
２００９年７月８日公表した声明。
★漢族侵略者はウルムチでウイグル人をどのように虐殺しているか
東トルキスタンのウルムチで７月５日から中国テロ国家が侵略軍、武装警察、治安部隊、安全、
公安警察、防暴隊、武器を配給された共産党漢族幹部、漢族公務員、市民などを動員し、集団で
ウイグル族を弾圧しているのである。 　日本では中国共産党テロ政権の..
★ウルムチで虐殺が続いているーウイグル市民が弾圧へ
東トルキスタンのウルムチで中国侵略者が侵略軍、武装警察など武力勢力を派遣し非暴力で行われた
デモ参加者弾圧した。死亡者は三千人を超えており、逮捕人数は一万人を超えた。戒厳令が厳しく続き、
逮捕されたウイグル人が１万人を超えている。中に女性も、...
★中国テロ政権に拉致された８００人のウイグル人が弾圧に遭った（一）（二）（三）（四）
２００９年６月２５日夜２２時から２６日の朝６時まで８時間の間に、広東省韶関市旭日玩具工場に
強制的に連れて行かれた８００人のウイグル青年男女が工場の寮で中国人職員、警察、防暴部隊、
警察、武装警察など五千人以上の漢民族テロ集団により襲撃され殆ど殺...
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/

>>557
西の防衛は、一言も触れていない様だが？


少なくとも、相手国は、制空権を取る前段階として、
地上戦力を投入しなければ為らない訳で。(レーダー網の破壊等で)
其処で戦車があるかどうかで、投入すべき地上戦力が決まる訳で。
投入させる地上戦力を増大させれば、大部隊になり、
事前の発見も容易に成る訳で。

拠って戦車が必要、と。

>>591
ぽっぽが軍事について何かしようとするのは、野球ゲームすらしたこと無いやつが巨人のオーナーになるようなもん
いや、今のナベツネも似たようなもんか(；´･ω･｀)

まあ自衛隊も巨人と同じで職員は専門家で優秀だから大丈夫だとは思うが

>>605
ベトナム戦争でもサイゴン陥落時は、
北ベトナム軍の戦車、大活躍してますよ。
あまりにジャングルでのゲリラ戦が有名なのでその辺は語られない。

しかし何だな。
イラネイラネって
抑止力ってわからんもんなのかなｗ
犯人逮捕に走りまわってるおまわり以外は意味ねーのかなｗ

米軍だってずーっと守ってくれるとも限らんのだが。

訓練に励む自衛隊の方々に申し訳ねーわ。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 22:52:10 ID:ztRYLC7U0
>>555
＞相手の意思に備えるんじゃなくて
＞能力に備えるんだよね。

そんなこというと核武装しなければならなくなりますが
現実的には政治的状況に妥協せざるを得ないのではないでしょうか
-------------------------------------------
敵にとって自衛隊の都合も、政党の都合も関係はない

でも政治家は、政治的なイージーさで決め
陸自は自分の兵力で対応可能な範囲で敵兵力を想定する

ウチの社長は、自分の都合で空想的な売り上げノルマを
トップダウンする

「テキが親切に当方の都合に合わせる想定」は日本社会のウンコなところ
それは現実の前で粉々に粉砕される

現実にあわせて、衆愚支持者を説得するのが政治家の仕事
不足気味の予算で工夫するのが軍人の仕事

>>585
総理になる（つもり）んだからグランドプランは必要だろう
というか田母神とかも政治家や内局は軍事に口だすなといっていたが
総理大臣たるもの最高責任者として経済でも外交でも防衛でも
それなりのプランをもたなければならないだろう
なぜ口出すのがそこまで問題かわからない
この発言がいい悪いはともかくね

>>1

陸の侵略ならされているじゃん
中国人と朝鮮人の。

>>557
マニフェストに戦車・火砲の削減、陸上自衛隊唯一の機甲師団解体、防衛費単年度５０００億円削減とまで明記した
キチガイ政党なのが民主党。

>>608
小銃もSAMも自走砲も機関砲も全てただの兵器であって、侵略用も防衛用も糞も無いよ
純然たる「防衛用兵器」なんて言えるのはMDで使うミサイルぐらいのもんだろ。

迫撃砲でゲリラ戦をしろと言うんですね、勝てる訳ねーだろw

鳩山の抑止力軽視思想だと、そのうち交番もパトロールも、
消防の見回りや巡回点検も不要ってことになるな。

>>608
警察の防盾だって防ぐ役割しかないけど、武装グループの踏み込みに使えますよｗ

つか、90式が他のところでまともに運用できないから北海道にあるだけなんじゃないの？

>>607
200年経って技術が発達してやっと日本も危なくなった
蒸気機関とかアームストロング砲とかができてやっとそこまで逝った

民主党なら戦車を減らして
揚陸間と戦略爆撃機を増やしてくれるだろ

戦いで弱点を作ったらそこを突かれる
相手の手札を制限するという意味でも最低限の戦力は必要

俺もガノタだがなこれだけは言っておく。
モビルスーツとかただの的だから、リアルロボットとか言っても
マジンガーとかそういうのとかわらんスパロポだぞ。

層化が落ちなければ今回の選挙も都民の負けだよな

ウラジオからパラシュート部隊が

特亜に領土くれてやるので軍備必要なしってことか

>>627
あれは北海道専用車とすら言われるぐらいだから。
まあ、対ソしてれば良い時代だった。

「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるから、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」

こいつの友愛SHOCKっぷりに最近の速＋がつまらなさすぐる件

早くお花畑にｶｴﾚｗｗｗ

層化が落ちなければ今回の選挙も都民の大負決定

北海道であろうがどこだろうが、戦車は必要だろ？
確かに海外から戦車で攻め込んでくる国家は無いだろうが、北海道を侵略しようという人間（つまり、クーデターだな）は
日本内にもいるんじゃない？
戦車って船で運べるし、結構便利じゃない？今北海道にある戦車を有効利用するように考えるのが政治家の仕事だろうが。
戦車一台廃車にするのに税金使うのはごめんだ。

>>619
まあそれはわかるけど、１００パーセントの防衛はやはり難しい以上
折りあわせどころもあるだろうってことをいいたかった

あとこちらの政治状況や意思が敵にとって関係ないというのは分かるが
敵の政治意思はどう考えても大事だろう

>>608
攻め込む相手に、戦車が在れば、
早晩、必要に成るデソ

だったら核兵器ですか　ハト山さん

>>607徳川家康の頃は恐らく日本が軍事国家としても
かなり強い国だったからじゃね？少なくとも200年ぐらいは日本に攻め込める国
は無かったと思うよ。

つまりはシナを攻撃出来る兵器を配備しろや！って事だろ

>>643
かなりと言うか世界最強の一角。

>>611
ウォーカーマシンとかは戦争させてポカスカ死なせる為の物だから
人型兵器ってのは都合が良いんだよな

>>628
遠方過ぎて、支配コストがリターンを上回っただけだろ。
航海・輸送技術が向上してやっとっつーだけで。

>>643
黒船来航で幕府が旗本かき集めたらビビッテ自分のガキに家督譲って逃げ出したりしてたのに？

まあ資源がらみとかで「誰が見てもこれはヤバイ」って状況が起こると思うから、
そんときに上手いこと扇動するなり、その扇動に乗ってデモなり何なりするなりすればいいよ

ナチスが大戦始めたときも宥和派のチェンバレンが首相でチャーチルはいなかったんだ

まあ西ローマ帝国も有り得るが(；´∀｀)

こないと『思う』から要らないわけねｗ
つまり国民の生命と安全をギャンブルにかけてるわけだ。

ちなみに、JFKは国民をギャンブルにかけるわけにはいかないって
演説して軍事費を増額したんだけどね。

友愛バリアがあれば守られるんだねｗ
↓これに友愛バリアを足さないとね。
http://gazou10.hp.infoseek.co.jp/i/20060603_9.jpg

スターリングラード観るつもりでレニングラードカウボーイ借りてたでござる

つうかこの発言って90式を減らすのが目的じゃなくてそろそろ採用予定の
新型戦車を削減する布石なんだろうな｡

北方領土を取られ､竹島を占拠され､ﾐｻｲﾙが頭上を飛んで
軍事予算が2桁成長の国が隣にある国でこの発言ってどう解釈するべきなんだ?

>>623
自衛隊の小銃（二脚があり、塹壕内からの射撃に適している）、戦車
（車体の姿勢を傾けることができ、待ち伏せての射撃に適している）など
各兵器のデザインに攻撃的、防衛的というのはある。
逆にＭＤのように、それ自体は防衛的用途しかなくても、核ミサイルと
併用することで、周辺国に脅威を与える場合もある。
（中国・ロシアが、ＭＤに対抗するために核ミサイルを増やすと言ったら
核相殺戦略の上では正当性があるということ）

>>647
何云ってるか意味判らん

麻生に出来る事はもはや解散ではなく活動休止www

江戸時代以降からバブル期まで、日本は民衆のレベルが糞高いからなぁ。
マシンガンとか出てくる前の総力戦だったらまず負けないんじゃないか？

>>620
あるべき首相候補の行動
　１）軍事に詳しいスタッフを雇い、軍事専門家に意見を聞いて
　　　「国民保護目線」で防衛計画をまとめる
　２）その防衛計画に社民党や民主党左派は反対するから
　　　説得と落しどころを探る
　３）その上で発表する

ポッポの行動　
　１）軍事専門家/軍事に詳しいスタッフの意見を聞かずイキナリ
　　　社民の非現実的な意見を丸呑みする
　２）選挙まで右派票が剥がれたら困るから
　　　「北海道の戦車を南に移すと受け取れなくもない発言」でお茶を濁す
-----------------------------------------------
　３）「現実の安保環境」をベースに社民を説得する手間を省いて
　　　　政治的イージーさ、反発を買わない方向で流す
　　--------------------------------------------
というあたりが叩かれてる原因じゃないでしょうか
じゃあ自民はどうかといえば、現在国防を崩壊させたのは自民ですけどね

雨漏りしている家の屋根を、更に壊すのはやめてくれ・・・

>>647
蒸気船で運べる量が増えたら輸送コスト≒支配コストも劇的に下がった
火力が上がるのも同じ　同じ重量で効果が上がるんだから
技術を軽視してはいけない

おまえらが防衛防衛と騒ぐから、自領地を守るために戦車がいるんだろ
そりゃせめるなら飛行機だわな

>>643
と言うよりも、
船を連ねて大西洋とインド洋を越えて来ないといけなかったから、だろ？
鉄砲で武装されていて国内は統一、戦争経験も豊富なはるか遠い国へは
内応者がいない限りは攻め込めないわな。

徳川時代と現在とを同列に語るやつは馬鹿すぎる。

北朝鮮は弾道ミサイル以外無視していいだろ
北朝鮮に渡洋能力ないから

ロシアが侵攻したのだって終戦のどさくさだし
領土拡張のための戦争をホイホイとやれる時代じゃない
日本が侵攻されないためには経済と政治をしっかりと維持すること

だからといって軍隊が必要ないとは言わないよ
オレは西の守りが弱すぎると思うけどね

>>650
アキ・カウリスマキ乙

日本はクラスターと核だけでいいよ

もしかして、これを意識してんの？

【政治】9条堅持、自衛隊は最小限の組織に、憲法審査会は発足認めない、最低賃金時給1000円…社民、連立のためのマニフェスト最終案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247206049/

国防の基本戦略は、敵国にとって仮に侵略が不可能でないとしても、侵略のメリットよりも損害の方が大きくなるようにすることにある

層化が

危ない宗教だっていうことが

今回顕著になったね

知恵袋にこんな回答が
＞将来日本の憲法・法律が変われば敵国への進攻もありえます。
＞そうなれば戦車は必需品です。
＞必要なときに必要なものが無ければ意味はありませんから所有しておいて損は無いはずです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013473020?fr=rcmd_chie_detail

まがりなりにも戦後此処まで来たのは陸海空自衛隊のおかげ、軍備無かったら
侵略されてた。

>>650
そこまで逝ったら次はボリス・グレベンシコフをどうぞ

>>652
うむ。
全ての兵器は結局は軍という巨大なシステムの歯車でしかない。
それ単体では防御にしか使えないものであっても、
他のサブシステムとの併用によって強力な脅威を与える事が可能になる。

で戦後航空部隊がいらないと
航空産業を閉鎖して
いまだに日本は旅客機市場で
まったく太刀打ちできないよな

>>605
日本に戦車が沢山無いと敵は安い費用と少ない装備で攻めて来る。

前スレより
>>332
> >>232
> ＞「上陸されたらその時点でアウト」 だとしてだな、
> �@だから陸戦兵器は必要ない　のか
> �Aだから上陸を防ぐ抑止力が必要なのか
> よーく考えてみな難しくてわからなくても、簡単に諦めず頑張って考えてみ

話しにならんな。俺は�Aだと繰り返し言ってるんだがな。
ただし、細長くて海岸線の長い日本みたいな島国で、ロシアの上陸阻止するために北海道あたりに大戦車部隊を展開したって政略的にも戦略的にもほとんど意味がないんだよ。
島国ってのは、空と海を押さえられた時点で（つまり、いよいよ大戦車部隊のような「陸戦兵器」が「上陸を防ぐ抑止力」として期待されるような状況に追い込まれた時点で）、
「陸戦兵器」が「上陸を防ぐ抑止力」としては機能しえなくなってるわけ。皮肉なことに。
　そもそも、北海道に展開した戦車部隊で、ロシア軍の上陸を迎えうたなきゃならない状況って、もう戦争の最終段階、悲惨な本土決戦の状況だよ。
　ちょっとリアルに考えてみな。
　島国の海洋国家で、長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある日本のような国では、敵の陸戦部隊が上陸可能な状況ってのは、
もう制空権と制海権を完全に奪われてるってことだよ。
油から物資から海上輸送はストップされ、国内の主要都市は猛爆撃されて死者が百万単位で出るような悲惨な状況だろな。
　そんな悲惨な状況に至っても降伏しないで、「ロスケ来るなら来てミロ、戦車部隊で地獄に逆落とし！」なんて勇ましく本土決戦するのかよｗ

一番良いのは
・韓国経済崩壊
・中国が内部崩壊で分断、内戦勃発
・ジョンイルあぼんで北朝鮮内部（ｒｙ

希望的観測過ぎる…
取り敢えずは現状維持で抑止力としての戦力は必要なんだがなあ…

公明党危険すぎるよ。
朝鮮カルトの創価学会がこんだけ議席取れる日本って、どうなん？

諸兵科連合だろがボケ
それがあるだけで十分な意味があるんだよ
政治家には軍事教育施せよ

　日本みたいな島国の海洋国家の国防を地政学的に考えるためには、イギリスみりゃあいいんだよ。

チャーチルは「絶対にドイツ軍を上陸させない」という断固たる決意と方針で（逆にいえば、島国は「空と海を押さえられ、上陸されたらもうおしまい」）ってシビアな現実をきちんと分かってる）
死にものぐるいでドイツ空軍を迎え撃ったんだよ。もしドイツ軍が上陸可能な状況にまでイギリスを押し込んだら、もうその時点でイギリスは降伏だろ。勝ち目のない本土決戦やったときの凄まじい犠牲の大きさ考えて。
　とにかく「空と海を押さえられたら万事休す」って、島国の地政学的宿命だよ。
　そのことをきちんと踏まえた上で、陸海空の防衛上の編成をしないと日本の国防はダメなわけ。
陸戦兵器が必要か不必要か、なんてレベルの話じゃなくて、北海道あたりで戦車ころがしててても軍事的にはあまり意味ないって話だよ

陸上に、日本人ではない者と反日日本人を合わせて、どのくらいの人数が住んでるのか知らんのか？

>>591

＞国益追求でも良いけど、なんの権限も実行力もないやつが夢語っても痛いだけ。

売国奴が偉そうに語っても馬鹿は死ぬまで馬鹿ってだけだぞ
少なくとも俺たちには選挙権と言う小さいながらも権限がある。

お前にはないかもしれんが

>>656
そうだよな
でもその場合も結局最終的には首相もそれなりの定見をもつべきことになるとおもうけど
田母神さんとかがいってる「全部軍部に一任すべき」ってのもやはり政治が最後に責任を
持たないといけないことをかんがえるとおかしいんじゃないかとおもうけどどうだろう

軍事のど素人だから、喋れば喋るほどボロが出る

>>676
日本の海岸線の長さ理解して言ってます？
大陸からの上陸部隊想定した場合、どれだけ空・海戦力整えたとしても、どうしても撃ち漏らしやカバーできない部分が出てくる訳で。
だからこそ後背をカバー出来る陸戦力が必要なんですが。

>>607

鎖国も知らんのか？
海外の情報も入ってこなければこちらからの情報も漏れないからさ。

国民は

犬作教対策を本気で考えないと大変な事になる

今日はその事を痛感した

仮にそれが正しいとしても
その予算を空軍力に割く訳でも無いからね

日本をどーしたいんだろねｗ

>>640
＞敵の政治意思はどう考えても大事だろう

北朝鮮はベトナムみたいに韓国を併呑したがってるし
中国は台湾や沖縄を併合したがっているし

中国は旧ソ連が東欧を衛星国にしたように東亜を衛星国にしたがっている

ソ連崩壊・中国勃興で「冷戦の前線」は欧州から東亜に移ったし
米国は欧州防衛ほど東亜防衛に乗り気じゃないし

中台/韓朝は「食うか食われるか」で
「世界最大の軍事集積地・火薬庫」で日本だけ空気読めずに緩んでいるんですよ？
６）油断して格下相手に不覚を取りかねない日本/間抜けで腐敗した政治家と経団連と官僚
　・極東の冷戦の空気が読めてない、油断した状態の日本の指導層
　　■概略の最近の値（極東の中で日本だけが油断した状態なのが良くわかる）
　　　兵力(万人)中225　米145　露125　【朝111】　韓69　台29　【日24】
　　　戦車　露22800　中7580　米7821　【朝3500】　韓2300　台926+600　【日600】
　　　戦闘機　米2600　中1700　露1600　【朝400】台390　韓390　【日350】
　　　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_size_of_armed_forces　
　　　日本の数字は小泉-片山さつき防衛大綱に基づく削減値
　　　http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
　　再掲　軍事費GDP比　北朝鮮19％　米中露4％　韓台欧2-2.7％【世界平均2％>日本0.8％】
　　https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html
　・政治献金で買収され北朝鮮の吸血手段である脱法賭博（パチンコ)麻薬を庇う腐敗政治家　
　　http://plus.kakiko.com/pachinkotax/representatives_pt.html
　・諜報機関公安調査庁元長官まで、北朝鮮に取り込まれている有様

こういう連中って兵器運用方法を一切考えないよな

>>672
『島国の海洋国家で、長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある日本のような国では』からだと
『敵の陸戦部隊が上陸可能な状況ってのは、もう制空権と制海権を完全に奪われてるってことだよ。』とは逆の結論にならなくね？

長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある以上海自と空自じゃ全域をカバーすることは出来ないし
逆に相手も完全な制海権と航空優勢を保持し続けることはできない。ってならね？

>>681
海岸線が長いといっても、紛争が起きうる地域は限られているだろ。
仮に中国と全面戦争するとして、瀬戸内海や太平洋側から上陸してくるのかよ。

>>672
>>675
WW2当時の海上交通と21世紀の海上交通及び兵站事情が
全く異なっているので、それらは比較にならない。

・現代日本は生命線を海上交易ルートに依存している
・日本による日本近海の海上封鎖や全ての船舶の臨検は物理的に不可能

そもそも大規模侵攻における海自の任務は来援の米軍の護衛（掃海）であり
究極的には、海自は「米軍を日本本土に無事に上陸させる」為にこそ存在している。
洋上撃破なんかやる能力は無い。
※その任務を与えるのであれば、現状よりも更に巨大な海軍が必要となる。

その変り
クラスターと対人地雷、A-10と多数配備だな｡

だれだっけ、日本を覆うバリアー作るとかいってた民主の代表
それあれば問題なしだな

>>677
それと戦車となんの関連性があるんだ、馬鹿。

>>687
ドコでもドアや四次元ポケットが開発されればね。
兵員や物資の動き、ソレに伴う命令や情報の動き。
隠し切れたら大したもんだ。

>>686
そもそも戦術と戦略の違いすら判らないんじゃね？

国民：「だからどうするっての？」
ポッポ：「侵略されたら考えます」

A-10は強力だけど、用途が余りにも限定的だし、マルチロール機で充分だろ？

まぁどうせ待ち伏せ専用だから突撃砲でいいよｗ

>>688
相手にとって上陸するに適した上で利の有る状況であれば、遠慮なく上陸してきます。

【相手は相手の都合で動く】←これ大原則。

敵にとってのメリットは我にとってのリスクでありデメリット。
軍備はそれを抑止する為のコストであり、敵にとってのリスク。

>>693
事前に察知していて報告が上がっていたのに奇襲を受けた例なんぞ幾らでもあります。
あのノルマンディー上陸作戦でさえも、戦略レベルでは「奇襲」の範疇。

【人は時に判断ミスをする】←大原則

>>698
中国軍がいきなり太平洋側から上陸したって補給を続けられなければ
戦うことはできない。 九州や中国地方を制圧してからでないと、海上
補給路を構築することなどできないだろ。
日本だって、真珠湾を攻撃はしたけど、ハワイをいきなり占領すること
はしなかったじゃないか。

>>98
条約破れとソ連に迫ったのは
アメリカなわけだがｗ

>>698

＞【相手は相手の都合で動く】←これ大原則。

そんな難しいことをポッポとそれを支持する馬鹿に理解できるわけがないｗｗｗｗｗ

タチコマにグレードアップしろ

チャーチルは優勢なイギリス海軍を持ちながら
ドイツの奇襲上陸作戦でノルウェーを失ったな。

海軍力が優勢でも作戦展開如何では陸上戦力
の差で押し切られる場合はある。

>>688
確かに中国やソ連が太平洋側の中心部の東京とか、名古屋あたりからの上陸作戦は普通は考えられんが
それでも九州の南側とかは普通に考えられる、実質海岸線の3分の2にしか限定されないｗｗ
そんなの限定的な場所になりませんｗ

http://www.jmca.net/book_ie.html#http%3A//www.jmca.net/booky/takeshita/miya40.html
「大東亜戦争とスターリンの謀略」
http://www.youtube.com/watch?v=RyOJVF_8t3k
近衛上奏文　近衛文麿と左翼の敗戦革命
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE

>>701
そもそも日米開戦を仕組んだのはスターリンだ

おい東京都民ｗ

>>620
無責任だから。

>>700
真珠湾攻撃は米機動艦隊への攻撃が目的であって、ハワイの占領ではありません。
前提からして同列に語る事が論外ですよ。

中央省庁や皇居等を直接攻撃して、日本の指揮系統を麻痺させる作戦の可能性もありますが？（まあこれは流石に架空戦記レベルですが）

種類が少ないから戦車に頼らないとしょうがない
米軍並みに豊富な車種を採用すれば、戦車の数は減らせる
（トータルでは多くなるが、経費はむしろ下がる）

ありもしないことを延々と議論して馬鹿かよｗ
日本の安全保障なんて、アメリカにゆだねてる時点で存在しないんだよｗ

アメリカが攻めてくることは想定外な時点で、国防の概念なんて最初から崩壊してる

>>689
> >>672
> >>675
> WW2当時の海上交通と21世紀の海上交通及び兵站事情が
> 全く異なっているので、それらは比較にならない。

とんでもないこというな。なるに決まってるだろうがよｗ
むしろ２１世紀の現在だからこそ、
島国の海洋国家の守り方ってのは、
イギリスの教訓から学ぶことが大切なんだよ

とにかく軍オタってのは兵器には詳しいんだろうが、
日本が島国の海洋国家だっていう基本的な押さえ方ができてないわな。
陸戦兵器が必要か不必要かなんてレベルの話しじゃないんだよ。
島国の海洋国家の守りはいかにあるべきか？
ときちんと枠組みを設定した上で、
陸・海・空の戦力配置のバランスを考えりゃあ
ロスケに備えて北海道あたりに大量の戦車張り付けたって、あんま意味ないっしょって話だよ。

だいたい村上龍の「半島を出よ」みたいに、
密かに敵部隊が潜入し一都市を占拠するような状況なら
戦車が活躍する舞台はある。
だけど、その場合、ほぼ間違いなく住民を人質に取るわけだから、
戦車はいざとなったら砲撃するよという威嚇兵器として有用だけど、なかなか使いずらいわな
ロシアみたいに人質ごと吹き飛ばすなんて世論が
許さないよ
だから、敵の潜入には、戦車揃えるとかそういうハードの話しじゃなくて、
特殊部隊の育成と情報機関の整備というソフトの話でしょ。

市販の軽トラで運べるものを
１３００万円の大型トラックで運ぶ無駄な組織
軽トラが無いからしょうがない

戦車を減らす代わりに歩兵戦闘車や装甲車を増やせ

>>700
敵（相手から見ての「敵」＝自衛隊）に強力な正規軍が居なければ
基本的に消耗するのは食糧だけ。燃料すら大して消費しない。

そして現代の海運は、極々ありふれた民間船舶ですら
機甲部隊を中隊〜大隊規模で迅速に輸送可能な能力を保持している。
もちろん一会戦程度は十二分に行える物資も積み込んでね。

現代の物流は前世紀前半とは全く次元が違う。

>>709
真珠湾攻撃の目的が軍艦の破壊に限定されたのは、占領した後に
維持できないからだろ。
兵員さえ上陸させれば占領して維持することができるなら、そう
した方が（日本軍にとっては）よかったに決まってるじゃないか。

てえかさ

軍オタになりさがることは恥だとおもってる。


おまえらちゃうの？

すごいな、頭の中小学生だろ。
自衛隊員の前で正座して説教してもらえ。

>>711
米は世界すべてと戦えると言われてるんだから核ミサイルもっても勝てませんよｗ

韓国マンセーの民主が来たか
冗談じゃなく本当に日本の国旗も韓国人がデザインしたのに変わるし、国歌も無くなる
日本の国旗を燃やす韓国人は大喜びの結果になったな
日本ｵﾜﾀ

　　　　　　　　侵　略　が　あ　る　と　考　え　ら　れ　る　よ　う　に　な　っ　て　か　ら　準　備　し　て　間　に　合　う　の　か　？

>>712
>とんでもないこというな。なるに決まってるだろうがよｗ
>むしろ２１世紀の現在だからこそ、
>島国の海洋国家の守り方ってのは、
>イギリスの教訓から学ぶことが大切なんだよ

・バトルオブブリテンにおける英国の兵站を支えていたのは何か
・周辺海域の状況はどうか

この時点で既に現代日本とは条件が違いすぎて話にもならない。

>>718
そう。
その時点で安全保障なんてそもそもありえない。
議論してるだけ無駄。
100％の安全なんてそもそもありえない。

ありもしない地上戦を想定する前に、国民生活を守るのが先

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/248/04/N000/000/004/123185345742016300526.JPG

それにしても、こいつが数ヶ月したら総理大臣になりかねないとはねえ。
日本人にとっての受難が続きそうだ。

※676
北海道が演習場が広くて訓練に最適なんだよ
戦車自体は日本全国に一個師団につき一個大隊配備しているし
富士には教導隊もある
九州は第4第8戦車大隊が同居してあり
西の戦車拠点になっている
しかしまぁあんたの言うとおりで
日本は戦後海空重点装備思想で編成しているが
装備不十分であるのは間違いないな

倭人涙目wwwwwww

自衛隊の戦車がたくさんあるから、陸からの侵略が考えられないわけで・・・

民主党は近未来型自衛隊を創ってもらいたいものだ

>>722
「100%の安全が有り得ないから安全保障の論議は無駄」と言うなら

100%の健康は有り得ないから身体に気を使うのは無駄
100%の安全性は有り得ないから薬に気を付けるのは無駄
100%安全な食品は有り得ないから食事に気を使うのは無駄

そういう生き方をしてるってことだね。

自衛隊なんて弱いんだから、存在価値なしｗ
マジで税金の無駄遣い。

国防なんて全面的にアメリカに頼って、アメリカの属国にでもなったほうがまだマシじゃねーの？

>>713
装甲車は戦車以上にＲＰＧやクラスター爆弾、地雷に弱いけど。

>>721
> >>712
> >とんでもないこというな。なるに決まってるだろうがよｗ
> >むしろ２１世紀の現在だからこそ、
> >島国の海洋国家の守り方ってのは、
> >イギリスの教訓から学ぶことが大切なんだよ
>
> ・バトルオブブリテンにおける英国の兵站を支えていたのは何か
> ・周辺海域の状況はどうか
>
> この時点で既に現代日本とは条件が違いすぎて話にもならない。

ほう、それでは、具体的にご教授願おうか。
おれは教育学が専門で軍事にはあまり詳しくないのでな。
ただし、おれのが書いてることの主要部分について、
きちんと反論してからだぞ。
今晩は夜二時くらいまでは大丈夫だからレスよろしくね

>>672
「航空優勢」というのは地図上にまだらに存在し、時事刻々と移り変わる
日本海/東シナ海の海上航空優勢と取られた
　　　　　＝太平洋ベルト地帯の航空優勢を取られた・・で　は　な　い

空自は数が少ないから
　　第一優先　米空軍が来援するまで3-6ヶ月太平洋・東京-広島上空の
　　　　　　　航空優勢を確保する
　　第二優先　海上で中国/ロシアを迎撃する

戦闘機は1000ｋｍごと1-2ｔもの燃料を食うから中露空軍の陸上戦闘機は
太平洋上には殆ど飛んでこれない（空中給油で飛ばせるのは数分の１位）

防衛予算4.5兆円空自1.2兆円だと１）の防空すらＦ−２２が買えないと危ない
防衛予算6兆円空自1.9兆円だとＦ−２２が買えれば２）洋上阻止が可能になりそう
防衛予算7兆円空自2.5兆円だとＦ−３５でも２）洋上阻止が可能になる

予算不足で海上阻止が出来ないから、本土で血まみれの持久戦をしながら
米軍を待たねばならない

雨漏りする家を、修理費がなくて、雨漏りのまま放置しているのが現状
あと、ちょっと足せば本土戦を避けられる可能性は高くなる
（それでも戦車を現状以下は有得ないが）

自衛隊なくなったらその分どこが雇用の受け皿になるんだよ

朝鮮戦争開始前の韓国軍はバズーカ持ってるから戦車(ﾟ�听)ｲﾗﾈって方針だったの。

結果北朝鮮軍のT-34/85等の機甲戦力に圧されまくって釜山周辺しか保持できない
危機に陥った。米軍の仁川上陸作戦が成功しなければ国が無くなってもおかしくなかった。
せんしゃをなめたらあかん。バカがタンクでやってくる。

※730
アメリカが日本の防衛の為に
新たに13個師団と4個艦隊と8個飛行隊を
増設してくれるかね？
あのアメリカの贅沢な装備を
日本の税金でまかなえるかね？

江畑さんの意見を聞いてみようぜ

>>715
そもそもハワイはかなり広い島々の集まりなので、占領するとなると当時の日本の戦力の大部分を注ぎ込まないと難しいのですが（無論陸軍含む）。
例え占領したとしても他方面攻められて乙かと。
その当時の日本の戦力と、現在の中国の戦力を同列に扱われても…

>>734
公務員(自衛官)の待遇は、負担する国民に失業者の救済として
理解を求めるには贅沢すぎる。

>>586
本物のハトに失礼

考えられないことはないが、専守防衛である限り、今の陸軍戦力は過大なのは確か。
もっと海・空に予算を割くべき。

>>739
自衛官はその道の技術のプロフェッショナルなんだから、それなりに高い待遇を受けて当然かと。

>>729
バランスの問題。
いまどき侵略戦争（苦笑）なんてありもしないことに無駄な金をつぎ込むくらいなら、実効性のあるところに金をつぎ込むほうがよほどまし。
そもそも、資源もない離れ小島の日本をリスクを背負ってまで攻め込む国がどこにあるんだよｗ

お前は（ろくに盗むものもない）自分の家を守るために、警備員を100人雇ってるの？ｗ
お金の使い方考えたほうがいいよｗ

そこで霊界からの侵略ですよ。

よし、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルを呼べ！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB

アンサイクロも事実で詳しいってのはおかしいよ！

>>743
その侵略戦争をやっている国が隣国にいるから、仕方ないな。

>>743
100人って事は無いな
例えるならセコム月額が無駄って言う次元だと思うよｗ

>>734
税金を大量に使って、軍事ヲタの無駄なお遊びに付き合うくらいなら、
同じ税金払って道の掃除でもさせてたほうがよほどまし。

>>741
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員死亡して、ロープ首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

　みみみ　ミンスが　第一党？？　　日本、終わったぁ！！　中・朝がやってくる！！　　け...経済崩壊...！！！

ミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j:-―――‐t―――----┴-{:_;:_;_:_;:_;:_;:_;:_;:_;:i;:_;:_;:_;:_;:_;:|
ﾐミ三三、　.u 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',ﾆ三三三三　　 　 r―､　　rﾐ､_;_:_;:_;:_;:_;:_;:_;:;i;:_;:_;:_;:_;:_;:;|
ﾐミミ三ｼ　　. . .u `―' l ii l　(ヲ　　lミil三三三三彡'　j 　｀￣　　 ヾ'i. 　 　 , 一,　　　､ｰ､　ヾﾐl
ﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　j lﾐﾘﾆ三三シ´　　　_,. - 、 :　　__ l､,. ..　`""´　　　　`"　 ,iﾐl
ﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l三三三ミ　　.:.:.:.:ｨ'"でi、.:.　:,rtｯ'.: j　, -‐‐-'. 　 .: ｰ- ､.ヾl
ミミ'　J.　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj ＼三三ﾐ　　.:.:.:.:.｀`＝ﾞ^ .:　 'iｰ{　　,ｨ'で入　.　'. ,ｨ'で)'､ ‖
ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!人 ヾ三ミ　u 　 　 　 　 　　　 ', ﾞ', 　 ｀ﾞﾞﾞ"´ﾉ.::　 ',｀ﾞﾞﾞ"´　.|
;ミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!rぅ　 ',三ｼ　　　　　　　　 ,r __　 ） !.　u　 　 ' ,::: 　 ', 　 　 .:|
ミ;　　　 u 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'ヽ二ノ l三'ﾞ　　　　U　　,.　`´ 'ｰｲ ,':::... 　　/ゝ =､_,,r｀､.u　::l
ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　u ./ヾﾐ.　　 ',三　,'　 ,:'´　／　　 _,,__,、/:: : :::..　,'　　　: :　　 i　.::l
N　　　 ／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/ l三　　　`'"　/　/　／_,∠二,ｰｱﾉ/: u: .:::　: 　_,ｨｪｪｪｭ､ :l　::i
;ヽ　U　{　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 / ,l^`'　　　 .:.:.:.:l　,'　　,. h､:.:ﾞ':.:.lf´,'/ ', : : .:::　i 〈-‐‐rー, i　l .:/
、 ヽ 　 l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ/7　　 .:' ,::' .:.:.:.:; :;　　:,　ヾゞｚｪｿ ;/ヽヽ: : :::　l　ヽｚｪｪｪｭﾘ :! /
ヽヽ丶　丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i'∧',　　,'　　 ,. - 、 　　丶 ､_｀'一' /,､.|: :ヽ: ::.. ヽ　ヽﾆ二ﾉ　 /
　ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ:::::ヽヽ、　　.::.::.::.::丶、　　　　 ﾞﾞﾞﾞ /l |ﾉ: : : ヽ: :.　　　　　 　 /

　か...　株価が...　株価が....っ　　　　　　　ド、$がぁ〜　この世の物とも思われない...　はあぁ？

>>743
現に竹島が現在進行形で紛争地域指定中ですが何か？

北より怖いのは北方4島のロシアだろ…

>>748
無駄じゃないから、しょうがないな。

敗戦直後、不法にも千島列島の占守島に上がって来た
ソ連軍に敢然と戦いを挑み、自らの玉砕と引き換え
に大損害を与えて北海道本島への侵攻を抑止
したのが旧帝国陸軍第十一戦車連隊。

その武勲にあやかるべく、道央に駐屯する
陸自の第十一戦車大隊は「十一」から「士魂大隊」
として自らを律している。
ポッポはこんな話は興味無いんだろうな。

で、論点は何だっけ？
北海道防衛に戦車がいるかって？
んなもん、議論の価値があるか？ボケ。

昔はソ連が巨大なる仮想敵国だったから北海道方面の増強は当然だった。
今は朝鮮や中国に対する軍備増強が望まれるが
いきなりやると相手も更なる軍備増強をしかねず得策ではない。
北海道を着実に増強して有事に輸送させるつもりだよ。

>>743
人間が損得だけで動いてくれるなら戦争なんか何1つおきねーよ

>>743
そんなアホな極論持ち出してまでで2ch優位に立ちたいんだろうか・・・・。

>>736
なら、今の日米安全保障条約なんて意味がないんだからとっとと廃止すべきじゃね？
お前の言い分だと、アメリカは守ってくれないんだろ？
じゃあまず日米安全保障条約を破棄すべきだろ

>>722
> ありもしない地上戦を想定する前に、国民生活を守るのが先

アメちゃんが「自主防衛努力しろ」「日米安保双務同盟化しろ」
「何が　大不況だ！　苦しいのはコッチも同じだ！　自分の国は自分で守れ
　この国防他力本願野郎！」

と迷惑顔なんで、空気読んでくれ。
日米安保きられなければＧＤＰの２％ですむが、
日米安保切られたらＧＤＰの４％を防衛予算につっこむか

いずれ南ベトナムみたいに消滅/ソ連時代の東欧のような半植民地
になるかどっちかだな

>>732
当時の英国と現代の日本の周辺海域の状況の違い

【当時の英国】
英本土周辺の海上交易路は封鎖可能（大西洋ルートが確保されていれば良い）
【現代の日本】
太平洋北西地域の海上封鎖は政治的・物理的両面から不可能

海洋国家がどういったものか理解してるのなら、これ以上語る必要も無いだろう？>>712

つうか、陸上の防衛力の話で在れば、今の戦力ぐらいが最小限かと
しかし、国民がこの国の主権者なのだからもっと国民自身が安全保障に
直接参加できるような仕組みが必要だと思う、アメリカのミニットマン
や、スイスの制度のように国民自身が有事に武器を取って自分の意志で
集合し国を守るそういう地域防衛的な仕組みを創設すべきだよ。

鳩山ってアホ？

>>746
中国が日本を攻めてくる？ｗ
また妄想かよｗ

日本を攻める前に、韓国とかベトナムが攻められると思うけどｗ
しかも海底資源は狙われてるけど、地上戦なんてやるわけない。

日本が本気で戦えば、中国もダメージを受ける。
そのダメージを負ってまで侵略するかよｗ
中国から日本企業が消えたら中国も終わるんだからな。

※743
侵略戦争＝戦争
じゃなくて
侵略戦争≦戦争な
侵略は目的であってそれが戦争の全てじゃないよ
フォークランドなんてなんも無いところで戦争やってた
クニもあったし
キプロスに何があるの？
たかだか千円でタクシー強盗するバカもこの世にはいるのよ
それと君の論理でいえば今日本には警備員が1人しかいなくて
心もとないという現状なの

やるわけない！の根拠一部が日本の軍事力だったりしないのかしらね(笑

>>758
意味があるから、しょうがないな。

>>762
アホと言うよりは、キチガイだね。
ちなみに、菅直人が間抜けで、小沢が悪人。

前島さんはなんだろう？

外国だけじゃなく内戦にも備えないと。
北海道にはスパイみたいな連中も多いぞ。

>>743
大した損害も無く手に入れられるなら手を出そうと思う国は幾らでも居ると思うが？
あんたが「有りもしない」と考える事と、他国がそう判断するかは全く別問題。
あんたの思う「リスク」と他国の思う「リスク」の内容は別。

隣近所に手癖の悪い貧乏人が大量に居るのに
「玄関に鍵なんてかけなくて良い」レベルの発言してるのがアンタ。

>>749
戦闘機やヘリの墜落は隊の錬度に関わり無く
特別世界的に珍しい事ではないし普通に落ちてる。
世界最強の軍隊を持つアメリカでさえ
空母の離着艦訓練でもたまに海ポチャや甲板で
炎上なんてのは良くある話。
高価なB-2爆撃機でさえ墜落させてるし。
誤射だのぶつけただのってのも、
日本は開かれすぎてるから、そう言う情報が
やたら耳にするだけ。
他の国は軍事機密などで内々に処理するから
そう言った事がいちいち表に出てこないだけだから。

>>687
> >>672
> 『島国の海洋国家で、長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある日本のような国では』からだと
> 『敵の陸戦部隊が上陸可能な状況ってのは、もう制空権と制海権を完全に奪われてるってことだよ。』とは逆の結論にならなくね？

ぜんぜん逆にはならないよ。
俺が言ってるのは、空と海の守りを完璧にするのが島国海洋国家の守りの「主」であって、
陸戦部隊は「従」って考え方で、陸戦部隊自体いらないなんて思ってないもの
ただし、いまの陸・海・空のバランスは素人目にみても悪すぎるだろとは思うからね。

>
> 長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある以上海自と空自じゃ全域をカバーすることは出来ない

もうその前提自体が誤りだね
それが出来なきゃもうどうしようもないんだよ。
２１世紀のハイテク時代なんだから、それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
海洋国家に相応しい編成に変えないとダメだと、軍事素人のおれでも思うよ

昔戦艦不要論をぶちあげた人はこれ以上の反発を食らった。

>>763
希望的観測乙。
何事もセオリー通りに物事が運ぶ訳が無い。
そもそも常識で考えたらやらない事なんて、日本自身が日露戦争や大東亜戦争等、過去何度もやってますけどね。

鳩山って時代が時代なら殺されてても仕方ないぞ。

だいたいね、陸自不要論はイギリスの失敗を見てない
イギリスは第二次大戦当時、第一次大戦の厭戦気分が蔓延していてイギリス陸軍は殆ど存在しなかった
ドイツがオーストリアを併合した時、チェコを併合した時
フランスが度々開戦を求めたけどイギリスは陸軍が少なくて戦争が出来なかったし、増強も出来なかった

やがてドイツがポーランドを攻めると開戦するだけしたけど、イギリスは少数の部隊しかフランスに派遣出来ずに
結局フランスは殆ど単独でドイツと戦い、敗れた。その後フランスの港から出撃したドイツの潜水艦がイギリスの商戦を沈め
フランスの空港から出撃したドイツの爆撃機がイギリスを空襲した
本土が危なくなって始めて、イギリスは陸軍を増強した。結果ドイツはイギリス本土占領を諦めた

しかし我々にポーランドやチェコはあってもフランスは無いのだから、陸軍増強の時間的余裕は無い

そのかわり空から来るテポドンに必要な
敵基地攻撃能力の保有には賛成、というなら
筋は通ってるんだがな。

>>763
現実だから、しょうがないな。


>>767
とりあえず、スパイ防止法が密かに成立しているのが、救いになっているな。
でも、これから法律に実体をつけていかなければならないのになあ。

戦争をしたがるアホウヨ

平和を憎むアホウヨ

平和を愛する人を憎むアホウヨ

アホウヨは自分が死ねばみんな幸せになるって思ったことないの？

周り海なんだから、陸からの侵略なんてそもそも想定していないだろ…
ソレでも有るって事は、必要だからあるわけで

鳩山先生は、一昔前なら陸からの侵略の可能性があったとでも
思っていらっしゃるのか…

>>777
平和ボケのかたですか

>>777
倫理的に証明せよ

>>758
自国への第一撃にすら対処しないあんたの説く国を
好き好んで守ってくれる他国は存在しないだろうね。

心配しなくても、あんたが政権取れば相手から安保破棄してくれると思うよ。
その後占領されるだろうけど。

>>763
>日本が本気で戦えば、中国もダメージを受ける。
>そのダメージを負ってまで侵略するかよｗ

軍隊要らないんだろ？どうやって戦うの？
それとも要らないけど存在はしてる訳？
あんた高位の召喚魔術師か何か？

>>760
> >>732
> 当時の英国と現代の日本の周辺海域の状況の違い
>
> 【当時の英国】
> 英本土周辺の海上交易路は封鎖可能（大西洋ルートが確保されていれば良い）
> 【現代の日本】
> 太平洋北西地域の海上封鎖は政治的・物理的両面から不可能
>
> 海洋国家がどういったものか理解してるのなら、これ以上語る必要も無いだろう？>>712

話しにならんなあ
いきなり「当時」の「海上交易路」とか持ち出すセンスの悪さ。
こっちは、島国海洋国家としてのイギリスと日本の地政学的な共通性と国防のあり方
という話をしてるんだが？

もういっかいレスを読んでみ？
おれは、おれのレスの内容に、まず具体的にコメントしてから話をはじめようと言ってるんだが？

>>777
戦争をしたがる中国朝鮮の手先になってるのは誰だろうね。

誰が戦争をしたがり、誰が平和を愛してるのか、よく考えたほうがいいぞ。

チベット・ウイグルの次はどこかな・・・？

沖縄戦は空からだけですかそうですか

>>777
もっとまともな反論しなよ。
基地外だと思われるよ？

>>779
どちらかというと好戦的平和主義者な方だと思います

真冬の北海道で、
まともに運用出来る陸上戦力なんてタンク位だろ。
ぽっほの頭の中では有事の際でものんびり除雪車が走ってんのだな。

>>770
＞２１世紀のハイテク時代なんだから、それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
現実的に不可能だと思いますが、少なくとも今すぐには。
それにもしそれが成ったとしても、陸戦力置く事が無駄になるとは思えません。

>>777
分かったから、ピース暴徒に乗って世界一周してこい。もちろん、自衛隊にも警察にも
絶対頼るなよｗｗｗ

>>751
で、自衛隊が乗り込んでるの？ｗ
あってもなくても結局一緒だろｗ
馬鹿かよｗ

竹島は陸上自衛隊が防備してるのかな？ｗｗｗ
ほんと、ありもしない戦争が好きですねｗｗ

>>756
損得だけで動いたから戦争は起きてるわけですがｗ
損をするってわかってたら戦争なんてやらないよｗ
太平洋戦争だって、日本は勝てると思って始めちゃったんだからなｗ

ようするに左翼マスゴミに洗脳された
左翼脳の有権者に迎合したいだけでしょwww

こえええええーーーー！
ここから攻めてくださいって事だろ！？

つか、明らかに陸自の兵力は戦車も含めて少な過ぎる。
各侵攻正面に対する対処は最低限できるんだろうけど、
戦争ってのは損耗が起きるってこと真剣に
考えてんのかね？勝っても負けても半分は死ぬぜ？
臨時に徴兵でもやんのか？

専守防衛ってことは、その後もひたすら
守りを固めにゃならん。
戦略予備ってのがいるんだよ。戦いは数だ。

おそロシアよりは民族浄化中の中国に備えた方がいい
つまり北海道の自衛隊の半分を宮古・石垣・与那国にもっていこう

>>782
妙にとんちんかんだな。

お前が言っていた、特殊部隊云々って話は、
戦車かついで会場を運べないからそう言う話になるんだろ。
だったら、それだけの負担をかける意味でも、戦車には意味がある。

>>770
>陸・海・空のバランスは素人目にみても悪すぎるだろとは思うからね。

あーそーねー。
三軍ともに万遍無くガッタガタだもんねー。
全般的に増強必須だよねー。

>それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。

ハイテク時代とおっしゃるなら、海上交通のシステムと
とりあえずレーダーがどんなもんか理解して下さい。

「どこにも上陸させない」なんて事を実際にやろうとしたら
幾ら必要か考えてから物言ってください。
とりあえず夜中に海岸まで出掛けて20〜30kmほど海沿いに走って来て下さい。
あとどこでも良いから近海ルートの船に実際に乗って
航行中ずっと最上甲板から周りの海を眺めて来て下さい。

話はそれからだ。

>>742
現代戦でも、歩兵など前線兵士に要求されるスキルは高いものではない。自衛官が
厚い待遇を与えられているのは、命がけで国を守る存在だから。
しかし今の自衛隊は与えられることに慣れてしまっていて、身を盾にして国民を
守る、という気概はないように見える。
例えば以前、小沢元民主党代表がアフガン和平案についてで、非武装の自衛官を
アフガンに派遣する、という提案をしたニュースがあったが、そのスレは
「民間人（ボランティア）にやらせろ」というレスで溢れかえり、★５ぐらいまで
いってた。
「中国の脅威」論は、そういう半ばニート化している自衛隊が、停戦監視活動など
の危険を負うのを回避しつつ、予算を獲得するために吹聴していること。
“冷戦”の味が、忘れられないんだよ。


981 ： ヤエザクラ(岡山県)：2009/07/07(火) 18:22:31.82 ID:Wi9qVkwj
　>979
　うむ　農兵のほうが完全に強い　根性が違う　
　農兵こそ正規兵で、プライドをかけて戦ってた
　愛国心のようなものもあった　ところが金であつめた兵は
　そんなものはなく、ヤバイと思ったらすぐ逃げた
　カラダをはるようなこともしなかった
　武田、上杉の兵が織田兵の３倍強かったというのもありうる話だ

戦国武将　織田信長、武田信玄、上杉謙信、真田幸村、伊達政宗…最も知略軍勢に優れた武将は？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246608226/981　（過去スレ）

回りを海に囲まれた日本では、ドイツの行った電撃戦の様に、先ず戦車が進行してくる事はないけど、戦艦や空母をもっと、日本近海に展開しろと言う事か。

>>788
> >>770
> ＞２１世紀のハイテク時代なんだから、それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
> 現実的に不可能だと思いますが、少なくとも今すぐには。
> それにもしそれが成ったとしても、陸戦力置く事が無駄になるとは思えません。

そうなの？
具体的に説明してちょ
「いますぐ」には無理でも「将来は可能」なの？
説得力ある答えをしてくれればおれはけっこう素直になっとくするよ

＞そもそも、資源もない離れ小島の日本をリスクを背負ってまで攻め込む国がどこにあるんだよ

サヨクは根っからの商人のせいか、「戦争は損得で行うもの」という
先入観があるが、そうではない

戦争の一番大きな理由は
　　ナショナリズムと外線防衛（安全保障）ですよ

日帝が半島/満州を欲しがったのも
ソ連が東欧を属国にしたのも
中国が東アジアを日韓台を属国にしたがっているのも
　「緩　衝　地　帯　が　欲　し　い　か　ら・本　土　決　戦　は　嫌だから」

そしてベトナム戦争も・朝鮮戦争も・台湾海峡危機も
　｢民族統一へのナショナリズム」ですよ

民族統一は、資源があるからというよりナショナリズム
　民族統一のためには核戦争すら恐れず！とか言い出す軍人さんが
　中国にも北朝鮮にも沢山居るんですよ？

米国がロシアに向けてる核ミサイルは８００本
欧州冷戦でソ連が欧州に向けたＳＳ２０でさえ１８４５本
　中朝が日韓台に向けているミサイル２３００本！！
　　しかも５年ごとに１０００本増やしているんですよ？
　　　米軍基地は２３００箇所もないですから！

>>759
結局どっちなんだ？ｗ
「アメリカには頼れない」と言ったかと思いきや、
今度は「アメリカがいてくれないと防衛費が足りない」ってｗ
矛盾しすぎｗ
頼れないアメリカにお金を払うのは無駄じゃないのか？ｗ
論理が破たんしてるｗｗｗ

>>776
いつ攻めてきたの？
それを自衛隊が守ったわけ？
何の役にも立ってないけどｗ
日本が侵略されてるなら、日本より弱いアフリカの国や東南アジアなんてとっくに侵略されてるはずだけど。
どこが侵略されたの？

>>772
知識が足りない馬鹿なんだから、少しは黙ってれば？ｗ
お前のあげてる戦争は、戦後に領土（資源・市場）と権益の拡大、
賠償金の獲得という「利益」が見込めたから戦争に走ったんだけど。
負けるってわかってたならやらないよｗ

馬鹿だねぇｗ


>>784
いつの時代の方？
時代は変わるんですよｗ
今の戦争は遠隔からの空爆だろｗ

>>790
ようするに戦車は有効だからしかたないな。

どうしようもないバカだな。
こんなのが国会議員やってていいのか？
どうなんだ民主党支持者！？
はあ？

>>798
無防備、友愛宣言すれってことじゃね？

>>782
>こっちは、島国海洋国家としてのイギリスと日本の地政学的な共通性と国防のあり方
>という話をしてるんだが？

状況が違いすぎて「共通性」なんか欠片も存在しないんだが。
島国日本国が島国英国と共通の地政学要素を持っていると
現代日本の国防ドクトリンとして同様の策を取れるのかね？

出来ないのであれば、地政学的共通性には何の意味も無い。

そもそもアメリカから無駄な物買わされ過ぎ
一つ買うのに何億もだして、役にたった物が今まであったか？

>>801
つまり、戦車は必要なんだから、仕方ないなｗ


>>804
むしろ、積極的に国民を友愛して廻るんじゃね？
ニコ生で叩かれていたときのあの目、
画面のこっち側に殺意を向けていたように見えたぜ？

>>781
中国が自分の国の経済をガタガタにして、資源のない離れ小島を占領する根拠は？ｗ
まずそれを示さないと、自衛隊の存在意義を説いたところで説得力無いよ？ｗ

アメリカでさえ、イラクすら支配できないありさまなのに、何妄想してんだかｗ
恥ずかしいｗ
自意識過剰にもほどがあるｗ

お前はとりあえず家に核シェルターでも作ってれば？ｗ
馬鹿ですねｗ

>>808
おまえアホっぽいな
ただそれだけ

>>806
いや、役に立たなかったから良かったんじゃないかｗ
むしろ、それを喜ぶべきだなｗ


>>808
それが中国だから、しかたないなｗ


>>809
同意せざるを得ない。

>>795
> >>782
> 妙にとんちんかんだな。
>
> お前が言っていた、特殊部隊云々って話は、
> 戦車かついで会場を運べないからそう言う話になるんだろ。
> だったら、それだけの負担をかける意味でも、戦車には意味がある。

妙にトンチンカンどころか、
おまえの言ってることが意味不明なんだが？

「戦車かついで会場を運べないからそう言う話になるんだろ」
「戦車かつ」ぐ？？？？
そりゃギネスものだなｗ
わけわからないのでもっと説明して？
まあ言いたいことはうっすらと分からぬでもないが、
日本語として成立してないので、まあ一般人には理解不能だなｗ

>>808
防衛戦力が無くて奪回する能力も無い小島の一つや二つ占領するのに
経済負担なんか有る訳ないだろ。
あんたの脳内では「戦争」という事象は全て同一のコストを消費するのか？

あんたの脳内の戦争って、一定のMPを消費して行うコマンドか何か？

>>809

反論できなくなったんですか？ｗ
早く防空壕掘って、国を守らなきゃねｗｗｗ

会社なんて言ってる場合じゃないよ？
土日休みも返上して、国を守るために働いてねｗｗ

※770
おれも近い意見だ
陸上戦力は数が多いに越したことは無いが限界はあるね。
今の陸自は定数にこだわっている感もある。
今の時期は大規模戦争が起きない時期なので
この際大きく人員を削減し、高機動、機械化、機甲化で100％満たすほうがいいのではないかと思う
増強14000名6個師団と予備役を充足させる必要があると思う
組織的には現在の半分になるが
非常呼集をかけて30万まで増やせれば防衛的には問題ない
ハイテク6個師団ならば世界的にも高水準だと思う

海空はあきらかに装備のバランスが悪い

国家100年の計って言うけど
防衛こそ長期スパンで見なきゃダメなのに。
ただでさえ日本の防衛産業なんて貧弱なのに
これ以上削減したら防衛産業維持できなくなって
『今の時期』とやらが過ぎていざ有事ってなった時
手も足もでなくなるぞ。

最近の戦争でも戦車が使われなかったのはねえな。
イラク戦争でもバクダットをＭ１が走り回っていたし、
イスラエルのレバノン侵攻はメルカバ抜きでは
考えられんし、ロシアのグルジア侵攻でも
明らかに戦車部隊が中核になっとる。

>>811
ああ、日本語が苦手なのかｗ
そうならそうと言ってよ。
こんな風に扱い変えてあげるからｗ


>811
お前には理解無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ



満足したか？

>>810
だから、いつ占領したんだよ？
東南アジアって占領されたんですかー？ｗ
マジ妄想笑えますｗ

恥ずかしいよｗ


お前の脳内って
「あぁー！！！みんながボクを攻めてくるんだーー！！」
こんな感じ？ｗｗｗ
早く防空壕掘ってなよｗ

>>814
現状ですら貼り付け戦力が悲惨な事になってますが。

>>816
核戦争の時代でも戦車の重要性が再認識された

俺、ずっと中国のスパイだと思ってたけど、
ロシアのスパイだったんだな。

これが電○の実態

http://tsb.jp/news/nnn/e/news8811068.html


市の処分も甘すぎ。どう考えても癒着してんじゃねえの？

マスゴミも結託して全然報道しねえし。

>>799
ではその前に
＞もうその前提自体が誤りだね
＞それが出来なきゃもうどうしようもないんだよ。
＞２１世紀のハイテク時代なんだから、それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
＞海洋国家に相応しい編成に変えないとダメだと、軍事素人のおれでも思うよ

この論が成り立つ事を具体的に説明して頂けますか？
これが成り立つという前提で自分は先の発言をしましたので。

>>790
馬鹿は貴方ですよ、比喩も解らないんですか。
竹島は面積狭いので戦車の揚陸する意味は殆どありませんし、そもそも法制上こちらから攻められません。
だからといって陸戦力（戦車）が必要でないと決めるのは短絡であるとしか言えません。

鳩山は井上成美なのかもな

>>771
戦艦不要論は
その資源資材人材を別に振り分ける話だしねえ｡

軍事オタではないのでよーわからんのだが、
そもそも戦車は何のためにあるんだ？
対空？それとも海上へ？
それとも北海道を戦場にして陸戦？

２０年ぐらい前、札幌在住時、親父さん（東京商大、現一ツ橋卒）の関係で超有名酒造メーカーの社長と
食事した時に、「北海道の発展の為には第七艦隊を常駐させればいいんだ。各メーカーは北からの脅威を危ぶんで本腰が入らないんだ」
との話を聞き「ヘーそんな見方も在るのか」と吃驚したことがある。

>>812
中国が陸続きの新疆ウイグルの内紛でさえ、鎮圧に手こずってるんだけど？
1億2000万人を容易に支配できると本当に考えてる？

そもそも、そこまで中国がする目的って何？
そうやってまで日本に攻めてきても、得られるメリットなんてないと思うけど。


ゲームのやりすぎじゃない？
もう少し現実世界を見据えなさい。

また旧ソ連は戦車220両程度の揚陸艦隊が北海・バルト海艦隊、黒海艦隊、太平洋艦隊に三分されていたため、太平洋揚陸艦隊能力が当時戦車80両程度、現在27両程度なのに対し、中国は実質戦車揚陸能力400両が太平洋に集中して存在する点が大きく異なる。

071型揚陸艦（戦車15両　兵員800人）x1隻（戦車15両　兵員800人）
玉庭型揚陸艦（戦車10両　兵員250人）x19隻（戦車190両　兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両　兵員150人）x7隻（戦車70両　兵員1050人）
運輸型揚陸艦　　（戦車6両か　兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦　　（戦車9両か　兵員500人）x1隻（戦車9両）　
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か　兵員150人）x10隻（戦車40両）　　
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か　兵員250人）x9隻（戦車18両）
正規揚陸艦隊揚陸能力　戦車４０２両　兵員6600人
民間船動員で歩兵輸送を増強したとして
中国の揚陸戦力
　　戦車４００　歩兵３-４万人
台中市
　　戦車２５０　歩兵３万
沖縄
　　戦車ゼロ　対艦ミサイルゼロ　歩兵０．２２万
九州
　　戦車１２０　対艦ミサイル１００　歩兵１.３万

正直、中国は年間２-３隻ペースで狂ったように揚陸艦を量産していて
もう５０隻を超えており
「侵　略　の　意　図　は　な　い　と　は　と　て　も　い　え　な　い　状　態」
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

>>818
君は何を言いたいんだ？
日本に戦力はいらないと言ってるのかな

>>818
お前には理解不能だからしかたないなｗ


>>819
結局、防衛費が足りていないんだよなあ。
空も海も足りない。
陸も足りない。
足りない中のバランスをどうするか、だ。

基本的に、田中角栄が推進してしまった
対中国の交易拡大戦略が間違いだったんだろう。
なにせ、自ら隣国の脅威を増してしまったんだから。

いまから最貧国に突き落とせないものかな？

戦車は必要です。

アメリカは日本に興味ないみたいなのに…

>>797
あなたは毎日訓練積んでる人間と、急遽集められてちょこっと訓練した人間が同レベルで働けると思ってるのか？
つーか戦車にせよ迫撃砲にせよ小銃にせよ、訓練も無しにほいほい扱える物ではないと思うんだが…？

日本を倒せば植民地にして
最新鋭の技術による軍事強化ができる。

ということでいいんですかねぇ

>>日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく必要があろうかと思っております
以前の国会答弁は？

おれの股間は、常に防空壕に入ってる。

>>831
最貧国は無理だが、中国バブルも、じき弾けるんじゃね？

一人っ子政策で、今後超速で少子高齢化が進むしｗ

>>808
古い話だか、朝鮮戦争での密約があった。
もちろん、中国、北朝鮮、ソ連との中でね。
北が南進したとき、国連(アメリカ)が動かなかった時に
中国は、台湾に、ソ連は北海道に侵攻する密約があった。
ロシア、中国の歴史は、侵略の歴史だぞ。
性根はかわらん、中国共産党の歴史見ろ。
中国自体、殺戮がなかった事がない国だぞ。

>>796
> >>770
> >陸・海・空のバランスは素人目にみても悪すぎるだろとは思うからね。
>
> あーそーねー。
> 三軍ともに万遍無くガッタガタだもんねー。
> 全般的に増強必須だよねー。
>
> >それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
>
> ハイテク時代とおっしゃるなら、海上交通のシステムと
> とりあえずレーダーがどんなもんか理解して下さい。
>
> 「どこにも上陸させない」なんて事を実際にやろうとしたら
> 幾ら必要か考えてから物言ってください。
> とりあえず夜中に海岸まで出掛けて20〜30kmほど海沿いに走って来て下さい。
> あとどこでも良いから近海ルートの船に実際に乗って
> 航行中ずっと最上甲板から周りの海を眺めて来て下さい。
>
> 話はそれからだ。

またしても話しにならんな。
「どこにも上陸させない」ってのは、国防治安上の基本方針基本姿勢だよ。
でも必ず漏れはあるわけでな。だから俺は言ってるでしょ？
島国日本は長い海岸線を持ち東西南北上陸ポイントを持ってると。

それへの対処は、海岸線に陸戦戦力戦車ずらりか？ｗ
そうじゃないでしょ。特殊部隊の増強と、情報戦に勝てるだけの情報機関の育成なんだよ。
軍オタって、ハードでしか戦争軍事でしか考えないからダメだってのが、率直な印象。
ソフトですよ２１世紀の戦争で重要度が高いのは

>>823
竹島のことを持ち出したのはおれｈじゃないけど？
竹島問題で軍隊が無意味なのを認めるんだね？

お仲間さんにそう教えてあげなｗ

>>831
＞お前には理解不能だからしかたないなｗ

俺にこたえなくていいから、根拠を話してみなよｗ
え？言えないの？ｗ
妄想だから言えるわけないよねｗ

ほんと馬鹿だねｗ


防衛費が足りないんなら、お前の財産全部寄付しろよｗ
国を守るのが大好きなんだろ？

今のご時世グローバル化が進展してるのに、いまだに国境ばかり意識する人たちの
民度の低さといったらｗ
とりあえず、「みんなが僕を攻めてくる！」みたいな発想やめたら？
お前は道を歩いてるときに、周りの人たちに包丁を向けて歩いてるのか？ｗ

>>828
中国だからしかたないなｗ

>>829
ロシアはヨーロッパの仲間だって意識があるから、
どうしてもヨーロッパ側を正面だと考えてしまうんだろう。
モスクワだって、あっち側だし。

それにしても、中国は恐ろし装備だな。
上陸させる相手は、台湾か日本しか存在しないんだよなあ。

※826
硬いものを破壊する為
少々の攻撃を跳ね返すため。

「じゃぁ飛行機やヘリでよくね？」

燃料切れる前に空港に戻らないと落ちちゃうでしょ。
これらは地上にあると只の鉄の塊
戦場に24時間365日滞在できるヘリの数って
世界中の軍隊どこも保有できないよ

>>826
人間が生活してるのは陸の上。
陸上において、呼び方は何でも構わんが、

・直接目で見て攻撃する（直射戦闘）高い能力
・敵から受ける攻撃に耐える（装甲防御）能力
・防御性能が有ると言っても、立ち止まってると
　攻撃を食らい続けるから、戦いながら動き回れる能力
・動き回るのを邪魔しようと障害物をしかけられても、
　ある程度は自力で乗り越えられる能力

こういう武器を用意すると「戦車」と呼ばれるだけの話。

他国と一切揉め事なく恙無く交流が可能なら要らんよ。
でも俺ら、隣の家の人とですら揉め事起こしたりするよな。
同じ生活様式してて言葉も通じるのに。
じゃあ他国と揉めないのって無理じゃね？

そういうこと。

>>672
細長くて海岸線の長い日本みたいな島国で、ロシアの上陸阻止するために
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~�@
　　：
　　：
島国ってのは、空と海を押さえられた時点で（つまり、いよいよ大戦車部隊のような
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~�A

相手が�@の諸戦域に�Aを十分な期間、維持し続ける能力がある限りに於いてしか、
成立しない。

これは、

「細長くて海岸線の長い日本」の「空と海を押さえ」続ける兵力を十分な期間維持し、
且つ、そのコストが橋頭堡を築き兵站を構築する以下のコストで可能な場合にのみ
成立する。

ま、陸空海のバランス云々については別の話だけどね。

>>835
日本が戦争で負けたら、同時に多くの技術も失われるよｗ
馬鹿ですか？
技術がほしいなら、産業スパイを送り込むと思うけど

頭悪いねｗｗ

せっかく選挙に勝ってもこれじゃ先が思いやられるｗ

>>801
そうじゃなくて
自助努力しないと面倒見切れない！とアメちゃんに通告されている

自己資本10万円で、アメ銀行から90万円借りて、月商100万円の商売やっていたが
アメ銀行から「せめて自己資本50万円・他人資本50万円にしろよ！他人のふんどし
　　　　　　　で相撲とりすぎ！過小資本すぎ！　自己資本50万円に充実しないと
　　　　　　　兵力融資引揚げるぞ！」と言われてるんだよ

兵力メーンバンクから切られそうになってるのに、逆に自己資本削って
メーンバンクから兵力融資引揚げられたら　もう倒産か、自己資本１００％かになってしまう　

>>826
スレ読み返せ…と言いたい所だが。
日本の戦車の有り方・存在意義としては基本的には抑止力。
仮想敵軍が空自・海自の攻撃を潜り抜けて揚陸に成功した場合、その進軍を困難にする為に存在する。

相手に戦車がある→じゃあもっと強い陸戦力を！→揚陸させるにはもっと強い海戦力を！→船を守る空戦力も揃えなきゃ！→（ｒｙ
という風にして、仮想敵国に戦費の負担を増大させる＝戦争する気を無くさせるということでもある。

>>841
そか、君は戦力はいらないと

>>842
「中国だから仕方ない」←めっちゃ主観ｗ
ま、知識のないただの低能キモヲタだから仕方ないかｗ

馬鹿でかわいそうｗ

>>838
バブルが弾けたとしても、
あれだけ図体がでかいと、弾けるのに時間が掛かるよ。
その間にアメリカの需要がある程度回復して、
その需要を頼りにまた成長始める可能性はかなりある。
つーか、統制経済の元で、
国外へ利益を漏らさないよう極力ため込んでいるからね。
どうにか体よくふんだくって引きはがす手段を考えないと。


>>841
お前には理解無理ｗｗｗｗ

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

ネトウヨファッションショー
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

>>828
小島なのか日本列島なのかハッキリしてくれんか？
あんたが>>808で言ったのは

>離れ小島

「日本列島」じゃないだろ？それとも日本列島なのか？
あんたの発言内容は定性的ですらないぞ。

>>840
>国防治安上の基本方針基本姿勢だよ

つまり「『ハリネズミ』は理念であって現実には実行不可能」って自認してる訳だね。
そうだよ。あんたが認めている通り、漏れは必ず有る。
だからそれへの担保となる抑止力が必要。
見解の相違は

アンタ：ハード（軍備量）よりソフト（質）
俺：ソフトはハードを代替し得ない

こういうこと。
ま、ついでに言っておけば「特殊部隊の増強」はあんたの考える国防と全く合致してないが。
あんたの考える「特殊部隊」ってどんな存在？

>>826
戦車は陸上部隊の主力兵器で、
機動戦や戦車戦、歩兵支援、
機動防御時では陣地での移動砲台とあらゆる地上戦に対応出来る。
こちらに戦車が沢山有ると敵は高価な対戦車兵器や攻撃機を装備してくれるので、
敵は費用の負担を強いられて、
結果的に味方の歩兵を敵の攻撃にさらされない意味合いも有る。
戦車は攻撃ヘリコプターや航空攻撃に弱いけど、
運用費や対戦車兵器で敵の財布にダメージを与える意味では仕方が無い。
戦車無しに地上戦に勝った例は無くて、
近年戦車無しで歩兵が死傷してソマリアから撤退した戦闘には
「ブラックホークダウン」が有る。

>>779
日本の領海と排他的経済水域は約447万k�u、海岸線の距離は3万kmを超えます。
ちなみに面積は世界で6番目くらいの大きさ、距離は世界一周にやや届かない程度の長さです。
さすがにこれを完全にカバーしろというのは無茶な注文じゃないかと思われます。


あと戦略と戦術、インテリジェンスがごっちゃになって話しているので話が微妙に噛み合ってない印象が

>>852
>国外へ利益を漏らさないよう極力ため込んでいるからね。
>どうにか体よくふんだくって引きはがす手段を考えないと。

じゃ、アメリカ国債暴落させるしかないなｗ
って、自爆テロ？

>>846
お前には理解不能ｗｗｗｗ


>>848
アレだな。
アメリカを支えてきた柱の一本、圧倒的な軍事力ってやつを支えてきた、
アメリカと同盟国にしか支えられない高価な軍事システムが、
ぼちぼちアメリカにも維持できなくなってきたんだろう。


だったら、ラプター売れｗ

>>850
相手国にある程度のダメージを与えられるくらいの軍事力があればいい。
相手もダメージを被るのを知っていれば戦争にはなかなか踏み込めないからな。
まぁそもそも他国が日本に侵略してくる可能性なんてほぼないから、
議論するだけ無駄だろうけど。

そんなところに金をつぎ込むくらいなら、次世代エコ技術にでも金をつぎ込むべき。
誰も攻めてこないのに、これ以上軍事費増やして、ほかの大事な政策を後回しにしたら、
唯一の「経済」でも誰も見向きもしなくなるよｗ
すでにそうなりつつあるけどｗ

>>841
国境は大事だよ。グローバル社会とは一切関係ない。
経済にも密接に関係してくるのわからない？
そう、資源、ガス田は？　北方領土の漁業資源、海洋資源、
沖ノ鳥島がもし、侵食により、完全に満潮時海につかるようになったら、
島じゃなくて、単なる岩礁になる、そうなると付近の漁業資源など
失うんだよ。グローバル化は、人、物、金の流通を円滑におこなう事が目的で
国境問題とは違うよ。民度が低い国ほど、武力侵攻して他国を侵略する。
中国、韓国がいい例じゃないか。

>>859
中国のような国の場合、「自国のダメージ」ってのをどこまで真剣に考えるか微妙なんだよなー

>>853
２００５年の写真が随分とリサイクルされているんだなｗ
つか、オレが映ってないのはキモウヨピザヲタじゃないからなんだろうなｗｗｗ

>>852
誰も俺に理解させろなんて頼んでないよｗｗ

さっきから逃げてないで、お前のいう「中国の日本侵略が必ず起こる根拠」を示してやれよｗ
おれ以外の人に対してさｗｗｗ

>>841
ああ御免なさい、比喩が理解出来ない程に程度が低いものとは思わなかったもので。

>743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 00:14:22 ID:fieAdsfQ0
>>>729
>バランスの問題。
>いまどき侵略戦争（苦笑）なんてありもしないことに無駄な金をつぎ込むくらいなら、実効性のあるところに金をつぎ込むほうがよほどまし。
>そもそも、資源もない離れ小島の日本をリスクを背負ってまで攻め込む国がどこにあるんだよｗ

これの返しとして、具体例として竹島を挙げたのでしたよね？
それで、
>そもそも、資源もない離れ小島の日本をリスクを背負ってまで攻め込む国がどこにあるんだよｗ
事実攻め込んでる国があるんですが、それでもありえないとおっしゃるんですか？

>>857
だーめーだーｗ
それをやったら、日本も一緒に終わるｗ
アメリカの需要を有る程度回復させ、
その上で中国を踏みつぶす方法を考えなきゃだぜ？
インド当たりを中国の代わりに育てられればいいんだけどね。
んで、中国にはバブルのツケを背負い込んで貰って、破産して貰う。
５０年も経って傷が癒えたら、また太らせて食べる。
軍事力？
もたせませんよｗ



>>859
うはｗｗｗ　すげーバカｗｗｗ

>>805
> >>782
> >こっちは、島国海洋国家としてのイギリスと日本の地政学的な共通性と国防のあり方
> >という話をしてるんだが？
>
> 状況が違いすぎて「共通性」なんか欠片も存在しないんだが。
> 島国日本国が島国英国と共通の地政学要素を持っていると
> 現代日本の国防ドクトリンとして同様の策を取れるのかね？
>
> 出来ないのであれば、地政学的共通性には何の意味も無い。

あのな、島国だよね日本は？
イギリスは島国だよね？
島国は大陸国家とは違うよね？

ここまでは理解できる？これが「大掴み」での「共通性」くらいは理解できるよね？
「状況」の「違い」は当然あるわけだが、「共通性」はあるってことくらいは理解できるかな？

「状況が違いすぎて「共通性」なんか欠片も存在しない」って、正気？

「共通性」ってのは、「状況の違い」を越えるからこそ「共通性」なんだけど？
たとえば、イギリスがナポレオンに対したときと、ヒトラーに対したときと、
「状況」はまったく違うわな。でも「共通性」は厳然としてある。

イギリスがナポレオンを潰す手は、ロシアの力を借りる。
ヒトラーのときも同じ構図。「状況」は違っても「共通性」はある。
「共通性」ってのはそういう話だよ。

日本もイギリスも「状況」の違いはあっても、
同じ海洋国家としての「共通性」はあるわけでな。

＞まったく考えているつもりはありません。

「まったく考えていません」と断言しないのは何故？

第七艦隊以外不必要意見に賛成！
民主鳩山政権でアメリカ軍には極東アジアからの即時無条件撤退を要請するべし！
アメリカ軍の存在が戦争被害国を更に傷つけ軍備拡大という結果を招いていることに気付くべきだ！非国民及び国賊共よ！
自衛隊を民主党政権が樹立した暁には即日武装解除及び解隊をせよ！
日本という国家に武力等必要なし！
これを否定する者、真の日本人に非ず！
非難する者は日本人の皮を被った敵である！

馬鹿に対する駆逐艦隊乙であります！

>>854
日本列島だよ？
中国がわざわざ日本を侵略するという根拠を示してよ？
それができないうちは、防衛力が〜なんて言ったって根拠ないよｗ

お前の会社は、妄想だけで予算が下りるのか？ｗｗｗｗ



てかID:zGck41K20が反論できずに涙目なのが笑えるんですけどｗｗ
同じことしか言えないの？ｗ
馬鹿なんだから、勉強でもしてションベン漏らしておねんねしてなｗ
できないなら、ネットの中だけで活動しないで、
実際に竹島にでも行って国を守ってこいよｗ

お前が死んでも周りは「馬鹿だねー」としか言わないだろうけどｗ
日本の恥ｗ

>>854
米みんす党がソフトパワーつってるから苦し紛れに
思いつきで言ってみただけだろ（ｗ

上陸海岸はテキ航空優勢の条件で
長い海岸線を効率良く守るには
　　１）長射程対艦ミサイル・クラスタミサイルで即応打撃し
　　２）戦車を急行させる・・ってのが基本なのに

欠陥クラスタ条約だわ、戦車削るわで

「鉄筋使わないで橋を作れ」みたいな人殺しのアネハ設計事務所みたいな
ことを平気でいうもんな

鉄筋使わず、アルミやチタン使えば強度は出せるけど高くなるよ？

戦車もクラスタも使わないなら
海岸線の歩兵連隊を歩兵師団にしなくちゃいけないな（ｗ
50個歩兵師団かよ！　防衛費を膨張させ、福祉を圧迫したくて
たまらないのじゃなかろうか？（ｗ

戦車をやめて、そのリソースをすべてミサイル防衛網にそそぎこめと？

>そもそも、資源もない離れ小島の日本をリスクを背負ってまで攻め込む国がどこにあるんだよｗ

南沙諸島の石油利権でもめているのは
どこと何処の国だったけかな？