【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★５

「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。
その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な
環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。

もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、
ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の
米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで
脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく
必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」

産経新聞　【鳩山会見】（７完）「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」（１０日夕）※記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm
前スレ；★１の時刻　2009/07/12(日) 02:45:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247366591/l50

なぜ選挙前のこの時期に。国策戦車ではないか。

白票、無投票を進める学会工作員をやっつけてください！！
　　　公明だけは許せません！！！
投票率上げて、カルト議員を追い出しましょう！！

◆◆◆◆◆◆◆◆マスコミ偏向◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　人権法　　外人参政　　児ポ　　国籍法
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16731.doc 改訂12'type2
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247329921381.jpg（劣化版）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43789　　　　改訂11
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247285446387.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

　　一般的に知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。

御意見、御指摘おまちしています。レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。よろしくお願いします。

　　ちなみに現在の政党は記事内の悪法に対して、おおまかに
公明　すべて賛成
民主　すべて賛成
社民　児ポ以外に賛成
自民　国籍改正、児ポに賛成
共産　国籍改正、外国参政に賛成
　国民の政治離れ＆マスコミ洗脳の結果がこれだょorz

　選挙では、党より議員の思想を重視しましょう！！
まともな議員が増えれば党の方針も変わります。宗教党は論外

冷戦終結の衝撃をいつまでも引きずって、
周辺国の軍拡に対応できてない鳩山由紀夫がお送りします

大きくなあれ

自走砲からラジコンで動くRPGをだな

ぐんくつのおとがする

　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　! 　
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
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　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
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　　　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::|
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
　　　　　　　 ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
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>>1
あはさかよのう・・・

『日本を貶めた10人の売国政治家』を広めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1247112602/

現在Amazon９位

>>3
句読点は、ぶら下げにした方が良い。

あとはまぁ適当に。

ロシアの地上部隊はチェチェンやグルジア紛争でその強さを散々みせつけ
られた筈だが？

「北海道には戦車がないのか・・
　なら、こちらの余剰戦力は、別の戦域に増加っと・・・・」

南樺太と北方４島
とられてるから
北海道に陸自重点配備はあたりまえ

ロシアこそ最も警戒すべき潜在的敵性国家なのにこの阿呆はどうしようもないな

　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　
　　　　　　　　　　　　　　 _| |_
　　　　　　　　　　　　　　 |三|
　　　　　　　　　　　　　　 |三|
　　　　,ィ⌒´⌒￣￣"　　|三|　　　　
　　／´　　 ノー―´￣| 　|＿|＼　　　　　　　
　/　　　／　　　　　　 | 　 ┃ 　 ＼　　ア〜イ アイ♪
/ 　/￣　　　　　　　　 ＼　　　 　 |　　 ＋　
| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　
ヽ　|⌒､　　　／⌒ヽ　　　 |　　　　|　　　　ア〜イ アイ♪
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ　　 　
　　|（ﾟ ）ﾉ　丿 ヽ（。）__/　　　 　 ）／　　ア〜イ アイ♪
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ ノ　　　　　　
　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　 　 　　* 　ア〜イ アイ♪
　　ヽ　　~｀!´┃'　　　　　　　　丿　　　 　　
　　　|/ ﾄｴｪｪｪイｱ　ヽ　　　／|:＼　　ア〜イ アイ♪
　　　＼　ヽｪｪｪ| |ノ　　ノ／　/::／ ＼　　　
　　　./:｀ヽ　ヽ U　　 ／ 　 /::::::::::::: ::::＼　

（　＾▽＾）＜この半年前　ヒトラーは「オランダは友好国」だと言っていた

　　　　　　　だからオランダは、中立宣言をしていた・・・・・




（　＾▽＾）＜「電撃戦」とは航空機部隊と戦車部隊が効果的に連携することにより
　　　　　　　敵に防衛線を再構築する暇を与えないで
　　　　　　　敵防御陣地を突破する戦法

　　　　　　　陣地・拠点確保より　進撃速度を優先
　　　　　　　目標地点にいちはやく早く到達して戦局を支配するもの
　　　　　　　火力よりスピード
　　　　　　　無線機　
　　　　　　　お天気が重要

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜難攻不落のマジノ線が突破されたのは

　　　　　　　・フランスが戦車を広く分散させていた
　　　　　　　・侵入してくる敵の進路に交通インフラが整いすぎていた
　　　　　　　・要塞線は前に動けない


（　＾▽＾）＜信長の桶狭間も電撃戦

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜関東軍もソ連国境の間に巨大要塞群を構築してた・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヒトラーは、第一次大戦での実体験から、戦車の威力を高く評価していた
　　　　　　　また近代戦の死命を決するのが航空兵力であることを十分に理解していた
　　　　　　　自動車好きということもあって　技術に関する知識と理解は、
　　　　　　　他国の要人たちの群を抜いて優れていた

（　＾▽＾）＜ドイツ軍の戦車は全車が無線を標準装備
　　　　　　　そのため統一的な作戦行動を行えた


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一斉に飛び立ったドイツ軍機２千は　まず70カ所の飛行場を空襲
　　　　　　　同時に、パラシュートやグライダーを使った空挺部隊の大軍が、オランダとベルギーの戦略要地に

　　　　　　　オランダは、洪水作戦で国土を水浸しにしドイツの戦車の侵攻をはばむという
　　　　　　　作戦を考えていたが　
　　　　　　　空からの攻撃には無防備であった・・・・

　　　　　　　ベルギーは、難攻不落のエバン・エマール要塞を誇ったが
　　　　　　　　この要塞は、地上から来る敵には無敵だったが、真上の敵に対しては無力だった・・・・　半日で陥落

いや、おそロシアが・・・

（　＾▽＾）＜ドイツ陸軍は東からベルギー領に侵入し西へと進軍する

　　　　　　　ベルギーとの国境に待機していた　圧倒的な戦力の英仏連合軍は
　　　　　　　　第一次大戦型の塹壕戦を予想し　チャンスだと全力で東へ突き進んだ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ベルギーに侵入したドイツ軍は囮だった・・・


（　＾▽＾）＜このすきにすさまじい数の戦車と装甲車の大軍がアルデンヌの森を走破し
　　　　　　　フランス領内を突き進む

　　　　　　ベルギー領内にいる英仏主力は、後方を切り取られ、完全に包囲され
　　　　　　ドイツ軍の新戦術「電撃戦」は、わずか５日にして大国フランスを打ち破る

ポッポｗ

（　＾▽＾）＜電撃作戦とマジノ線

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=0qbZKxQ7k88
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=bvFWdXIgNeQ
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XhyC6Z35yJU
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ePUefx2LPJo

とりあえず、鳩山は党首に向いてない。
幹事長で落ち着いておけ。

占領は陸の仕事だろ

>>1
バカなの？　世界トップクラスのバカなの？　
全国どの交番でも「バカの家はどこですか？」って聞いたら
鳩山由紀夫の家を教えてくれるほどバカなの？
道を歩いてたら「ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ」って音がして「風流だな」って思ったら、
ポッポの頭が鳴らしている音でガッカリするの？

バカなの？ 海外で「BAKA」と言ったら鳩山由紀夫の事くらい有名なの?
風邪気味だから医者に行ったら「バカにつける薬はありません…」って泣かれるほどなの？
ブラックジャックもキリコを薦めるの？

バカなの？　「日本にこんなのいるならノーベル賞返してよ」って言われるほどバカなの？
道歩いてたら鉄骨が落ちてきて頭直撃したけど脳がなくて助かったの？
銀河鉄道に乗って機械の体にしてもらったけど「頭は無理でした＞＜」って言われたの？

バカなの？　蒟蒻畑のパッケに「子供お年寄り、
あと鳩山由紀夫はご注意ください」って名指しされるほどバカなの？
タンポポの綿毛が耳に入って中耳炎になったら、
タンポポに「はわわ〜　土下座したらどうですか！」って言うくらいバカなの？
古い文献が見つかって「バカ」って文字があった時、
全学者が「ああ、鳩山由紀夫のことか」って思うほどなの？

バカなの？　医者に行って「風邪気味で」って何度言っても
額に聴診器あてられるほどのバカなの？
ラーメン屋行って「並」って言っても「バカ盛り一丁！」と言われるほどなの？
メーテルと一緒に銀河鉄道のったはいいけど、途中黙って置き去りにされたの？

バカなの？　機械の体を手に入れたいけど、8ビットしかのせられないの？
それどころか改造手術していた人が「あれ？脳がない！？」ってうろたえてたの？
シロツメクサの花が咲いたらラスカルの代わりに森に還されたの？

心配するな道民。鳩山様が解放軍の中古装甲車を買ってくださるはず。

友愛馬鹿ッポw

外国人参政権による、内部からの侵略ですよね、分かりませんｗ

実はロシアという国の存在をしらないんだろうな

（　＾▽＾）＜硫黄島の栗林忠道　　沖縄の牛島満

　　　　　　　この二人が参考にしたのは、中川州男大佐率いるペリリュー島守備隊の戦い
　　　　　　　　　・・・・圧倒的な米軍に対し、堅い岩盤で守られた洞窟に篭った徹底抗戦

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３日で占領の予定が２ヵ月半もの長期戦

　　　　　　　上陸した米第一海兵師団は、損傷率60％で陸軍と交代させられた・・・・





（　＾▽＾）＜栗林中将は硫黄島内部に米軍を引き込み
　　　　　　　擂鉢山と北側の高台に隠匿した大砲で十字砲火を浴びせ、大打撃を与えた後に、
　　　　　　　擂鉢山の軍と砲を北方の主陣地に撤収させ、長期持久を目指そうというものだったが・・・

　　　　　　　が、擂鉢山の海軍重砲隊が、上陸前に米艦隊を砲撃したために
　　　　　　　砲の位置がバレ、圧倒的な艦砲射撃で粉砕されてしまった・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜牛島の作戦は　　　硫黄島同様に米軍を沖縄内部に引き込み
　　　　　　　大火力で圧倒し　３個師団で米軍の正面と両側面を攻撃し、海に追い落とすというもの

　　　　　　　台湾防衛に１個師団を引き抜かれ・・・しかたなく持久戦へ・・・



（　＾▽＾）＜戦後米軍は　ペリリュー、硫黄島、沖縄の３つの戦いに関しては、日本陸軍を高く評価している♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜沖縄　シュガーローフヒル（安里52高地）攻防戦

　　　　　　那覇市街への突破を試みる　精鋭・米第6海兵師団と、
　　　　　　高さ15メートルの小さな丘に地下陣地を構築した日本軍との
　　　　　　　激しい丘の争奪戦


（　＾▽＾）＜打ち込まれた砲弾で地中の白い石灰岩が露出　砂糖パンのようになったことから「シュガーローフヒル」と呼ばれた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜シュガーローフを一角とした周囲三つの丘から構成された地下陣地は、
　　　　　　　どれか一つの丘が攻略されても他の二つの丘から攻勢可能

（　＾▽＾）＜姿の見えない日本兵と戦い、その精確無比な狙撃に撃ち倒され
　　　　　　　　歩兵を援護するため丘に接近する米戦車は、ことごとく速射砲の餌食となる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海兵隊は2600名を超える戦死傷者に加え、1200名以上が発狂・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=GfdNC2Z5VFk

ねこちん…(*´`)

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜硫黄島でも　沖縄でも米戦車に撃ち負けない戦車があれば

　　　　　　　攻勢に出れた ・・・・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ()) ＾▽＾）^)　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 G,~ <ｙ> ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 __　　　l三_二_三l　　　　　　　
　　　　　　　　　　 三　（ﾟ-ﾟ =）l;;;l￣ l~￣￣￣￣￣￣ ﾞﾞ'' ー8,-- ､,-､＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,､___
　　　　　三　 　　　　　ノ 　 U.l;;;l 　 l　(::)ﾈｺﾁﾝﾃィｰｶﾞｰΘ 　 　 o 〉l!l＿＿|i二二ll二二lニニニニニニニll ﾛl!ロl
　 　　　　　 　 ___,,==Ｏ＿Ｏノ〜ﾞｰt┘,,＿＿_＿＿＿＿＿__＿ t-'''-'　,,=(ll　　　　　 　 　　　 　　　　　 　 ~`'￣
　　　　　　　　ll￣ll~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l~l,
　　　　　　　　l`-''l　 ≡≡♪≡≡＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,＿,l｡ll_)━
　　　　　　　　lニ_l二二二二:l:二二二二:l:二二二二:l:二二二二:l:二二二二ヽ＝=-､
　　（'⌒;;　　 ／γ⌒ヽγ⌒`γ⌒`ヽ'⌒`.γ⌒`ヽ,'⌒`γ⌒`ヽ,'⌒`γ⌒`ヽγ⌒ヾ:l!
　　 （;　　(;⌒;　 ;;､_,,ノ::{　(O).{　(O)　}.(O) {　(O)　}.(O) {　(O)　}.(O) {　(O)　}ゝ,__, /
　（'⌒ ('⌒';; (´⌒;;,(⌒;,;;ﾞ(⌒;;ヽ,___,,ノ､,,__,, ヽ,___,,ノ､,,__, ヽ,___,,ノ､,,__,, ヽ,___,,ノ __,,／

空も海も侵略者を撃墜できないんだから、どう考えてもすぐに地上戦になる

　　　　　　　　　　＜　さっさとタコツボ掘れ！　米軍も国連軍も来ない
　∋oノハヽo∈　　　　　　米軍は国連決議が無いと動けんそうだ・・・・・・
　　 （　＾▽＾）
　　 （,|　 　 ） 　　　　　　, ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　（＿_)__) 　　　　　 ｜ ＼　　　　　　　　 　　　　 　　／ ｜ 　
　　　　 　　 　　　 ﾐミ　 　＼,r′∧　∧　 　　　　 ∧∧ ヽ／　　　ミﾐ
　　　　　 ,r' ミミ 　　　 ミ　　ヽヽ(´･ω･｀)　 　　 （ﾟ-ﾟ =//　　ﾐ　　　　 ミミ ヽ
　　　 __(;:;::::(;:;:;:;::）　　　　　 　と 　　　 )　　　　　(　 　//つ　　　　　　（::;:;:;:;)::::;:;)__
　　 (::;:(::;::;:;:;;:;:(;:;;）　　　　　　　 ヽl 　 ヽ 　　　　/　　//） 　　　　　　（;;:;):;:;;:;:;::;::):;::)
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ (＿_ ）　　　（__ ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､　 　　 r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿,r'

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車来たら　どーすんの？

（　＾▽＾）＜戦車のことは忘れろ！　九条さえ唱えていれば弾はよけてく！

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　ﾎﾝﾄｶﾅｰ・・・？

（　＾▽＾）＜塹壕　対　鬼戦車　ｳﾗｰ

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=84vFcfrBqvg

>>33

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

海から上陸する時に、上陸先で相手国の戦車が待ち構えている場合と、装甲車程度しか待ち構えていない場合とで、
攻める側に強いる装備にどの程度差が出るか理解できないのか？
いや、もしかしてぽっぽは、空からパラシュートで降下して、歩兵だけで占領しにくるとでも思ってるのか？

ぽっぽは真性の馬鹿な面と、何から何まで違法行為の暗黒面の両方を兼ね備えた稀有な存在だな。

ねこちん
いい！ＧＪ！

だれかこいつを小学校にでも連れて行って、小学生に説教させてください

素人だから国防に疎いのはこれから勉強してもらうにせよ、ぽっぽよ…

戦　術　を　知　り　も　し　な　い　の　に　戦　術　に　口　を　挟　む　な　大　馬　鹿　者　！

総理になりたいんだろう？不勉強を恥じよ！

>>33
>ﾈｺﾁﾝﾃィｰｶﾞｰ
卑猥だw

戦車(MBT)よりも歩兵戦闘車(IFV)配備しろゴルァ！

日本の場合戦車が必要な状況では既に制空権、制海権が奪われている訳で、
一刻も早く降伏した方がいい。
昔みたいに侵略戦争をしたいんであれば戦車は不可欠だがね。
あ、でも対馬みたく今後じわじわ侵略されてしまいそうなとこには
戦車置いといた方がいいかもね。

日本侵略するのに
在日コリアンの適切な利用は常識

>>25
自民党の方ですね、お疲れ様ですヽ(´∀｀)ノ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが冷戦型装備を見直し　　

　　　　　　　F-22より無人偵察攻撃機　
　　　　　　　クラスターより精密小型爆弾　
　　　　　　　重戦車よりデータリンク付戦闘歩兵車両　に　改変してるのは

　　　　　　　現在　テロとの戦いを必死でやってて　予算をそっちに取られてるから


（　＾▽＾）＜日本は周辺国を　領土問題に軍事超大国に囲まれ

　　　　　　　その周辺国の軍拡は異常な状態　　

　　　　　　　アメリカの世界戦略と　日本本土の防衛は　まったく違う



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦時と状況は変わらない　むしろ悪くなってる・・・・・

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=O1HY3S9xHv8

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカ軍がやってる　世界戦略と　日本本土の防衛は分けて考えてくれよｗ

　　　　　　日本にはイスラム革命戦士が大挙して侵入してくるわけじゃない


　　　　　　日本の周辺国は　冷戦期の軍拡装備丸出しだっｗ

　　　　　　日本には　F-22が必要♪

戦車を知らないお前らみたいな素人が口を出すべきじゃないな
せめて戦場のヴァルキュリアぐらい見てからこの問題を話せ

憲法違反の自衛隊は解体し、その予算を国民福祉に使うべき

戦車ナシの国に攻める時・・・・空爆と歩兵だけで拠点が占領できてしまう。
戦車アリの国に攻める時・・・・こちらも対抗して戦車や対戦車部隊を揚陸させる必要がある。


開戦の難易度がぜんぜんちがうだろ、なぜそこがわからんのか？
いや、わかっていてわからないフリをしているのか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜石破の時代に　さんざん議論してこの見直しをして

　　　　　　実際　戦車部隊激減させたのに


　　　　　　こんどは　不要だと言い出されたから　みんな反応してる


（　＾▽＾）＜冷戦装備の見直しは　小泉政権時代に終わった

>>43
武装ゲリラ対策は喫緊の課題だからねえ。
重武装な連中がインフラ撹乱してくる可能性は非常に高い。
どこがやるとは言わんが。

日本は少子化などで数十年後には国力が相当低下しそうだし、そうなったら戦わ
ずして政治的経済的に属国化される可能性の方が高いんでないの？相手だって
戦争のリスクを犯すよりそのほうが効率的だし。もちろんちゃんとした軍備は
必要だと思うけど。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対人地雷もクラスター弾も無くし

　　　　　　爆撃機も無く　榴弾砲も対戦車ヘリの数が少ない日本は

　　　　　　むしろ戦車増やすべき♪



（　＾▽＾）＜ミンスはヤバイだろ・・・・・

>>50
条文も読めないみずぽ乙

>>1

で、失敗して日本が無くなったら、　「ごめんなさい」　すれば良いのですね。ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国・ロシア・北朝鮮　は　地雷・クラスター禁止に参加してない・・・・・

沖縄と北海道に解放軍を駐留させればいいとおもいます。これで万全です

米軍も追い出したことだしｗ

>>37
せめてﾔｰｸﾄ･ﾃｨｰﾊｰにしてくだたい！

http://www.youtube.com/watch?v=6k9gZPk3Tvk

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜駐日米大使を怒らせるようなこと　繰り返してたミンス・・・・

みなさーん、この人が時期首相ですよー！

ロシアがいまさら北海道を侵攻しにくるのは、まずありえないのは確かだけどな
米ロで戦争しないから

まだ戦車も道交法守らなきゃっいけないの

● 統一協会ミンス汚沢 ＆ 鳩山が友愛してやまない中共の迷言集


□ 「 始皇帝が一体どれだけの人間を殺した？ 私は彼よりも遥かに多くの人間を殺した 」（ 毛沢東 ）
□ 「 中国人が平和的な民族だというのは嘘。２千万人は処刑したし、３千万人は餓死した 」（ 毛沢東 ）
□ 「 中国共産党が政権を取れたのは日本の侵略のおかげ 」（ 毛沢東 ）

□ 「 中国は人口が多いから、天安門虐殺で１千万人死んでもたいした数ではない 」（ �ｹ小平 ）

□ 「 ２０年後、日本という国家は世界地図上から消え去っているだろう 」（ 李鵬。００年豪州ハワード首相との会談 ）

□ 「 日本に仕返しする事は、我々中国人に課せられた歴史的義務である 」（ 中国軍武官。００年アメリカ訪問時 ）

□ 「 我々中国人は日本に対して申し訳ないことをした事は一度もない 」（ 胡錦濤。暴徒が日本大使館を襲った事件で謝罪を要求され ）
□ 「 騒ぎすぎ。殺人のない国なんてあるのか？ 日本が先祖にした事に比べれば何でもない 」（ 胡錦濤。チベット少女銃殺のようつべ動画について ）

□ 「 我々は核戦争により他国の人口を減らす。自国の人口を保てば、全世界で大きな割合を占める 」（ 朱成虎少将。０５年７月６日、国防大学演説 ）
□ 「 核戦争を経て、我々は百年あまりの重荷を下ろし、全世界を手に入れることができる 」（ 朱成虎少将。０５年７月６日、国防大学演説 ）

クラスターを撒いておけばいいということか

>>49
お〜激しい

砲台使った戦術ってけっこう有効なんだなあ。誤解してた。

http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI

日本軍最強伝説！！！！！！

（笑）

（　T▽T）＜上から・・・ジャベリン　　　・・・戦車涙目・・・
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=M9VBbSqaa_w

（　T▽T）＜戦車誘バク　　・・・あちぃ
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

（　T▽T）＜空挺部隊
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wReQuox4f9A

（　T▽T）＜ぐわあ・・・・ﾔﾗﾚﾀ
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FJWMzfMQi_U


　　(　　)) 　　　　　　　　　　　くらえっ！　R・P・G−−！！
(（ 　⌒ 　））∋oノハヽo∈　　
(　　 （≡三［〓（　＾▽＾）ﾆﾆﾆl 　　　　　　　三三''＝＜|＞ 　　
（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　　｀
(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　 　　∧∧
　　　　　　　 し―（＿_）　　 （ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　　　　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハズレタ・・・・・・
　　　　　　　∋oノハヽo∈　　
　　　　　　［〓（　T▽T）ﾆﾆﾆl 　　
　　　　　　　　 （　 ニつノ　　　　
　　　　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　 　　∧∧
　　　　　　　 し―（＿_）　　 （ ,,,,,（ ='_'⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　　　　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

>>68
遅延行動にはもってこいだからね。

だいたい近頃は自衛隊がのさばりすぎる。
わしが若いときは自衛隊員なんて人殺しの税金泥棒と罵声を浴びせられる
から制服で街を歩けなかった。

室蘭は友愛に満ち溢れて
陸からの侵略はないのでしょう

>>53
元々防御陣地の突破やら、対戦車（装甲車）戦闘を
主眼に置いた戦車なんてゲリラ戦では重すぎるんですよ。

TK-Xの何がゲリラ向けなのかは知らんけれど、
島嶼防衛に戦車運ぶとか無理ありまくりでしょｗ
もっと軽くて扱いやすい物も作りなさいと…

自衛隊に勤める俺にケンカを売った

死ねばいい

>>73
それ、ヘイトスピーチじゃんかよ。
レイシストって本当に醜いね。

>>75
じゃあ海兵隊つくろうぜ、離島防衛の基本は奪還だからね。

内からの侵略に備えてるんですよ

核兵器縮小は世界大戦の準備な件。

（　＾▽＾）＜米軍の秘密新兵器♪
　　　　　　　　　あくてぃぶぷろてくしょんシステム　「トロフィー」　　・・・無敵

　　　　　　ショットガンで瞬時にバリアを張る
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=vnngvlKYoRM

　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ
　　　　　　　　　　　　　＿__　
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿
　　　　　　＿＿＿＿__|__|￣|（ ＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　 　　　し⌒ しｰＪ

>>38
代表は飾りだと思う、それらしい事を言う、操れる人がおざーさんとぽっぽなだけで、
実は民主は各分野専門化がそれなりにいると感じた。
言論NPO主催のマニフェスト討論がニコニコ生放送で連日放送されてたが、
財政面でかなり無駄を抱えている事を、自民がうまく弁解できてなかった。

それ以外は実務経験の関係で自民が全て有利だったけど

三菱重工と防衛族がズブズブだからね
■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

>>74
有事にはまず橋を壊すんだよ。友愛白鳥大橋をｗ

自民党幕府倒幕

まぁ日本じゃ海外よりも戦車の有用性低いのは確かだし

外国でも最近まで戦車不要論ってあったけど
イラクの市街戦での戦車運用の有効性と、攻撃ヘリの被害率と運用性の悪さが明らかになってから
すっかり下火になったんだよな

（　＾▽＾）＜120mmショットガン　　・・・ゲリラ脂肪ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8

（　＾▽＾）＜120mmHE-T　　・・・ゲリラ木っ端微塵ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　＿__　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::::
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　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ 　　　　　　　　　　　　　　　 ''::::,,
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　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ） 　　　　　ヽ　　　∧∧　　ﾆｬ？
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　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　 　　　し⌒ しｰＪ

>>84
平時のうちに落としても、あまり影響なさそうな橋だがｗ

　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（=ﾟ-ﾟ=）　＿,「!.　　 ｒ-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,｣＿__,上!＿＿__ l1
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl〜￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/〜 ￣￣￣￣￣ L｡__,-‐-､」￣￣￣￣￣￣ヽ､____| ┠
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　♪　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　ネコちん♪　ヽ､.. l
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
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　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴───┴┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　　　　　 　 　 _,」
　　　 ,/_＿＿＿,ｿ',　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　'-.,＿＿＿__,,'!　　♪ l 　　 　 　 　 　l',
　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　 　 　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

この世で一番卑しい職業は殺人を生業する軍人である。　Ｂｙトルストイ

真実を言われてネトウヨ涙目

うわー、いやだこんな首相。
抑止力の何たるかを解ってねえ。つか、どうしてそこまで外国を信用できる
どこの国も軍拡中の今の時期だってのに

　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 　 　 　∋oノハヽo∈　 　 http://jp.youtube.com/watch?v=4Bpuz1bO3kY
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ∧∧ （　＾▽＾）　 ┌┐
　　　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 　 Ｇ（ﾟ-ﾟ =）〈 つ[[三了[＝━━
　　　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　 ヽl[l]}l{[l]lｉ〉_|_ ｜]Ｌ!l廿 ＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 l ＿＿＿＿_ｌｴｴｴｴｴ｢[lﾛｌ＿lｴ|＿_|＿|_[]囗|__
　　　　　　　　　　　　　　｣]￣￣￣￣￣l｀ ｰ ┬──┐── _ ＿ ＿＿l_ ,----､ ＿＿＿　_ｭ
　　　　　　　　　　　　　「￣「lo8　 l圭il　|l　 　 l　　 　 ||　　 （（　 （＿＿_（　　　（(＿＿＿(二(::)
　　 　 　 　 ┌─--､-└‐┘＿＿l圭iｌ__ｌ＿＿_ｌ＿＿_｣L＿＿_ ￣_｣|＿_｣ ｀￣￣´
　　　　　　　 |　　　　 ￣￣￣￣￣￣｀ ｰ-､-------_ｒoｭ＿＿lｴｴｴｴｴｴl＝─--､_roｭ
　　　　　　　 |￣￣|￣l|￣l|￣ｌ|￣￣|￣￣|￣￣＼￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼￣￣＼
　　　　　　　 L＿　|　 l|　 l|　 ｌ|　 　 |　 　 |　　　 ∧￣￣￣｀l｢Oｌ　　　　　　　　 ヽ｢Oｌ∧￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 }ｉﾒ＼＿|＿l|＿ｌ|＿＿|＿＿|＿_∠__lＬ＿＿＿｣￣Z]￣￣￣￣￣Z]￣/::::Ｌ＿＿_｣
　 　 　 　 　 　 ヾ_ｿ::γ´Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ'´ヾヾ ｿ圭圭圭l!　　　　　　　　　　 　 ／::::::l圭圭圭l
　　　　　 　 　 　 ヾ::::|l 0:|ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |::::7亙亙亙7 ￣￣￣￣￣￣￣￣::::::::::亙亙亙7
　　　　　　　　　 　 ヾ､ _人__人__人__人__人__ｿ /亙亙亙7ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::亙亙亙7
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民主党に政権を一回ヤラせたら、日本は非武装国家にされてしまいます
侵略者来ても無抵抗
自分たちの恋人、妻、子や孫がレイプされ殺されても民主党は日本人を守ってくれない
大袈裟ではなく本当にそうなりますよ

マスコミの喧伝に踊らされ、民主党を盲信してる無党派の人たちは
ちょっと立ち止まって、もう一度民主党の本性を見抜いたほうがいい
民主党の本体は旧社会党ですから
あの阪神淡路大虐殺の旧社会党ですからね

陸からの侵略（反日売国政治家）は既に完了段階だからな…

>>82
飾りをそれしか用意できない時点で、ほかの能力もどうかと思うぞ。

>>75
自衛隊の１５００台以上の軽装甲機動車に謝れ！

制空権取られたら終わりだし戦車より航空戦力にまわすべき
日本は侵略しないし。

北の将軍様「 （￣ー￣）ニヤリッ 」

>>83
むしろMDは自民が推進して、民主は軍事費削減で日本の弱体化を目指している。

>>89
友愛橋の存在価値を否定したな！非国民め。友愛のシンボルなんだよ！

戦争って、敵が考えない作戦で戦うんですけど。
戦争アレルギーの人でも、日本史は勉強したでしょ？

危機管理のキの字も無い。

単なるキ印、ハトポッポ。

１台１０億円もするからな。

>>78
WAiRはほとんど海兵隊みたいなことやってるだろｗ
問題は随伴装甲車がないことｗ
96式に機関砲乗せるだけでいいのにｗ

>>77
当時は平和憲法を愛する市民が大半だったからね。

自民党が有効な防衛戦略を構築出来ないのは、三菱とズブズブの関係だからです
■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

民主議員の国家戦略　「　隣国を豊かにすべし　」

山口つよし > 国家戦略「隣国を豊かにすべし」
ttp://www.mission21.gr.jp/strategy/neighbor.html

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=dCklUFUdpys
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=VGs4RDyuTSo


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

祖父の鳩山一郎が総理の時に日ソ国交回復。
由紀夫の息子はモスクワの大学に通っている。

鳩山は親ロシアの政治家だから、
この発言もロシアのための発言だろ。

確かに考えられないし、核が飛んでくることも考えられない

ただ、それでも備えておくのが軍隊だろ

>>75
でも、ミサイルに耐えられるのは戦車しかないからねえ

世の中には奇襲つうのがあってだな…。

もし日本が国内で戦車が必要な情勢に追い込まれたとしたら、制空権、
制海権は失ってるってことだろｗ
その戦争の敗北はすでに決まってる。

三菱は国家と共に歩む

>>83
三菱労組のお陰で長崎一区は常に民主党が勝ってますが？
小泉旋風の時すら勝ってます。

>>105
しない

>>112
てゆうか考えられる事態になってから準備しても遅いと思うんだ。

外からのみ攻撃されるとは限らないよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜隣国を援助する国は滅びる

>>75
フォークランド島は、陸軍置いてなかったから占領されたわけですが。
無理なんかないよ、島嶼防衛にこそ、相手が運べない戦車が、
こちらから運べる分有利。

FVを増やすという意見には賛成だが、
軽量の戦車を島嶼部に配備するのは必要不可欠
サンゴ礁みたいな海に没してる砂浜の島では無理でも、
人が住めるほどの島なら確実に壁になる。

日本の国境から敵の陸地が近い北海道は、
大規模上陸を受ければ、防ぎきれる時間的戦力的余裕がないから
北海道は戦車が絶対不可欠だろうな。

北海道以外なら、まぁ戦車は微妙だな。
市街戦を在日外国人スパイが始めて、破壊活動を始めたら必要な面もあるか。
それ以外は、いきなり上陸とか無謀なことしないだろうし、されてもいいけど
要は海と空の支配権を確保できるかだからなぁ。
敵はまず上陸よりそこを先に叩く。
そこで負ければ、日本はやられがままだな。

ブラックホークとか戦闘ヘリにでも金回した方がいいんじゃないかな？

ハァ？
自衛隊ぶっ潰して
スイーツ女様ヨイショの金と政策をバラ撒くのか？

国が滅ぶなコリャ・・・

>>99
それでは今すぐにＦ-１５ＳＥサイレントイーグル２００機以上を配備して下さい。
どうせＦ-２２ラプターなんてアメリカから買えないんだから。

>>113
単純なHEATはそれほど防御は難しくないだろ。
トップアタックかましてくるようなのは、戦車ですら防御できない。

戦車一台の金があれば介護施設が何軒も立つ。
人殺しの道具より国民の福祉を！

ロシア人なんて流氷にのって北海道にくるんでしょ？
陸から侵略できるじゃん

>>83
どの軍事評論家かいってみろ。部隊数減らして、機動力重視の編成と装備と戦法でいこうとか何とか
その手の話は予算減らしに対応した苦肉の戯言だ
もうさ、民主党と民主党員は防衛関連の話には一切首つっこまないで欲しいんだけど
海賊問題のアレといい、頭悪すぎる。

>>86
どう低いってんだ？

陸からの上陸、充分考えられるけどなぁ！まったくない！とはいえない

>>1
反米的な所が民主党の唯一の良いところだからな、頑張れ。

よく分からん
上陸されるという発想は無いのか？
それとも、日本は島国だから陸から侵略されないという事か？それなら時代は無関係なはずだが……

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

馬　　　鹿　　　山　　　由　　　紀　　　夫

>>83
調達費単価が高すぎるのは同意

あと、北海道偏重から本土に戦車移したほうがいい
仮想敵はいまや中国韓国北朝鮮

自民党防衛族議員
「戦車はむしろ私の防衛の為に必要です」キッパリ

■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

確かに本当にヤバいのは日本国内に入り込んだ北朝鮮工作員だよな

>>73
うわー
さいてー
差別民ー

友達が南北線の自衛隊前駅のまん前のマンションを借りたのだが、「ベランダから
戦車がいっぱい見えておもしろいよ〜」と言っていた。

完全に特定人物の趣味のスレと化してしまってるので
俺まで戦車いらないような気になってしまうじゃないか

ふ〜む、、、
上陸しなきゃ侵略なぞできんわけだが、このバカ党首は
何考えてんだ。

で、ミサイル防衛やイージス艦にはどんな意見持ってる
んだろうね、この花畑は。

まぁ北海道くらいの広さだと　上陸作戦の阻止は困難でしょ

>>135
北海道は90式
本土はTK-X

キツネ専用の橋！白鳥大橋！これこそ　友愛！共存！共生！

>>135
まったくもって同意。

今の状況下でロシアが攻めてくる可能性は中国のそれよりずっと低い。

それならば他の事にお金を使うべき。

>>133
もう既に上陸されてるとも言えるな。

頭悪すぎる…

>>122
MBTクラスになると、揚陸が難しいだろう。
具体的に対馬を挙げて考えてみても、
重量物を揚陸できる港湾設備なんてまともにないだろうし、
戦車揚陸艦（LST）が接岸できる海岸線も限られる。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対ソ冷戦用装備の見直し　対ゲリラ戦装備・訓練は

　　　　　　小泉・安倍内閣時代に　とっくに済んでる




∋oノハヽo∈ 　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=bLvfTGoKiY8
　（　＾▽⊆0＿＿＿,,　　　 　http://www.youtube.com/watch?v=tpxis9XktEA
　(つニ∩,---'￣￣
　(__ノ"(__)
　　　　 　 ∧∧　　　
　　　（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

空やミサイルの時代に戦車なんて機動力がないもの使えるかよ
せめてライドバックぐらいの機動性がないと意味がない

だからデモしろよ糞パソオタニート共

ネットじゃなく現実で吠えろよカスニート

>>130
山が多いからな。戦車よりもっと軽い車両やヘリボーン、野砲を揃える方が防衛には向くかもしれん

ただ、海外への展開が全く考えられていないのは問題だな

制空、制海失っても地上部隊やミサイルや火砲が充実していれば
ある程度は時間稼ぎできる。そうすれば同盟国が助けにくるだろ。
イギリスがドイツの空爆に絶えられたのがいい例

>>124
ＡＨ-６４Ｄアパッチ２１５億円
ＡＨ-１Ｓコブラ４９億円
ＵＨ-６０ＪＡブラックホーク４０億円
ＣＨ-４７ＪＡチヌーク５５億円
ＯＨ-１ニンジャ２１億円

>>115
何でそうなる。敵が制空制海権掌握しきってるとは限らんだろ。

上陸軍に陸と空共同で敵に出血を強いようという時に、戦車無かったら絶望的だな。反撃すらままならない

ポッポはどうやらマジで日本を売り渡すつもりだな。

海を乗り越えたら陸があるだろ。常識的に考えて‥

日本は専守防衛を信条にしてるから防衛だけなら戦車はあまりいらない
防衛だけしかしないから防衛戦力だけあればいいってもんじゃない、実際には防衛のみとしても
攻めてきた相手に逆侵攻できる戦力があるのとないのでは抑止力が段違い

＞今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない



鳩山の頭の中には「上陸」と言う言葉はないのか？

自衛隊の戦車は重すぎて橋を渡れないという現実

北海道だと敵上陸地点まで移動だけで５時間くらいかかりそうだけどね

>>107
平和を愛するくせに、人を
罵倒できるんだ。
偽善者さいてー

>>128
戦車のカネにこだわるのはなぜー？
例えば、在日外国人の生活保護撤廃すれば、福祉施設いっぱい建つよ？

諸島ﾏｯﾌﾟで海上ﾕﾆｯﾄ充実させて「日の沈まない帝国」目指してたら

ｶﾞﾚｰ船団で侍が20ﾕﾆｯﾄぐらい上陸してきて首都陥落した
Civ3の夏

>>143
全て三菱重工製

価格は三菱重工業の言いなりです

価格=三菱重工業ボッタク利益+防衛族の防衛費用+原価

阪神淡路大震災の時に、崩壊した北朝鮮関係施設から
迫撃砲など大量の兵器が発見されたのは有名な話しです

民主党の本体は阪神淡路大虐殺の旧社会党です

>>155
両極端な戦況しか想像できない奴なんだ
許してやってくれ

マスコミはもうちょっと正確に、麻生首相にやるように記事を書いてよ。

　　私は小沢代表のだいｎ、あ、当時ですが、第七艦隊の(ry

汚沢傀儡政権ってののしれよ！

>>159
まあ、わざわざ上陸なんかするより核弾頭の一つも落とした方が早いのは確か。

まあ北海道は援軍を当てにしない「貼り付け部隊」だから今でも重装備になるのは仕方ない（まあ改善は必要だけど）

そんでもって、
戦車…700両
機動戦闘車…300〜400両（戦車定数と別枠・政経地域と九州の普通科部隊に集中配備）
これでいいんじゃね？

そんで原潜はいらんから、静粛な燃料電池型AIP潜水艦を20隻は欲しい

>>97
えっとね、マニフェスト討論から感じたのは、
精鋭の中からぽっぽを選んだんじゃなくて、

民主に各分野ばらばらに、やりたいことを持ってる人が集まってて、
みんな、自分の分野以外は意見違うから、
うまくこじつけて屁理屈いう、意見の代弁者が必要な党
それがぽっぽでありおざーさん

各分野で職人を集めたけど、棟梁が主義主張をすると困るから、
方便を使いこなせる人を棟梁に仕立て上げた感じ。

自民は逆に、派閥どうしで政策の腕を競い合ってる中から、
派閥の代表として出る感じ。職人集団の何派から１人、
次は別の派から１人という感じ。

>>152
つ北海道

それに山がちだと何でヘリの有用性が高まるのか、むしろ戦闘では不利だろ。
もうその手の機動力重視だの、戦車不要論とかいいからさあ
戦車を一時でも早く戦場に送る方法を考えようぜ。戦争は火力だよ。

戦車みたいなのは今の時代的にしかならない
俺に狙撃銃があれば発射の瞬間に砲身を狙撃し簡単に倒せるだろう

上陸しなきゃ占領できんだろ
しかも季節もんかよ、戦争は・・

恥ずかし過ぎるから、隠しておけよ、民主

こいつ、不正献金以外に、なに勉強して来たんだ？

はぁ？

民主議員の国家戦略　「　隣国を豊かにすべし　」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1247377658/

>>164
そうはいっても他に作れるところねーじゃん
武器輸出もできないしある程度は三菱重工に貢ぐのも仕方がないと考えてる

>>152
山しかないアフガニスタンへ派遣されている
ＮＡＴＯ軍には戦車や装甲車、自走砲を装備していますけど。
戦車は装甲車やヘリコプターより簡単に破壊出来ません。

中国が20倍の戦闘力を伸ばしてきてるというのに
　死ねよ　狂っぽー　

　

解っているのか？「ありえない」ということは、ありえないということに。

>>166
でも制海も制空もない状況で上陸って
短時間少数の重要施設制圧ぐらいしかないんじゃないか？

敵が攻めてくれば無抵抗を貫く。
非武装中立こそ日本の取るべき道。

同盟強化って具体的には？自国は弱体化させてアメリカに頼るってことかな？？

もう説得力がないんですけど・・・

おまいら、北海道は民主党支持者やアイヌが多いからいらないって
言ってなかったっけ？ｗ

陸上自衛官がみんなパンツァーファウストもっていれば無問題（笑）

>>168
お前らの頭は50年代で停止してるな

>>168
え？落としたあと占領しないの？
何のために核を落とすの？

戦車も戦闘機もいらんだろ
人員も削減して海自と空自は解散
陸自は災害救助のために細々と存続させて
今まで当ててた予算を景気対策に当てるべき

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜重戦車が必要かどうかの議論は

　　　　　　新型の軽量重武装戦車とデータリンク付装輪戦闘装甲歩兵車ファミリーで

　　　　　　決着ついてる♪


（　＾▽＾）＜北海道の防衛は　９０重戦車でいいだろ？　広いんだし

陸の戦力がうんぬんより海空の戦力がただ少ないだけと思うんだがな。

>>164
じゃあ三菱以外に、国内で誰が戦車作れるんだ？競争入札？誰も参入したがらないだろ。
国内防衛産業なんか、細々と同業者同士少ないパイを分け合うしかない

まあ国産イラネ、外国産でおｋとかいうなら、そら安くつくだろうけどねえ。

>>148
上陸しようとする敵は、こちらの接岸できる海岸線よりさらに選択が狭まる。
こちらが多少無理しても接岸して配備するだけの余裕があるのに対し、
上陸する側は時間かけてられないから、同じだけの装備を運べない。

MBTはきつくても、海で突破されたあと
敵が上陸するまでに時間的に余裕があるなら運べば助かると思う。

>>181

http://peace.cside.to/
ここの団体の人ですね。

　
　
　
もう、北海道で独自の国つくればいいよ
　東京にくるな
　
　

>>164
生産数が少ないから高くなるのは仕方がない
輸出出来ないしな

>>176
ヤンボーマーボーの戦機予報とか見たいな・・・
風に逆らう赤い戦車とか・・・

他メーカー参入はできないのかね？
土建耕作技術のノウハウで

つ水陸両用戦車

>>169
戦車は600台でいい
これは自民党の2004年の防衛大綱でも、書いている
ところがなかなか防衛族の反発が強すぎて遅々として減らせない

■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

>>195
コマツがIFV作ってる、投擲銃はダイキン製ｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦車なんてB52と10vs10で戦っても1機も落とせずにほぼ全滅するだろ・・・

ふーん
中国はそこから侵略しようと考えてるのか
ありがとう伝書鳩

結論：もっと強化でおｋ

そもそも輸出できない兵器を作るなんてアホ
中国から武器を買えばいいのに
つーか税金の無駄遣いの自衛隊いらね

>>136
＞民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが

しれっと嘘をつくな。ミサイル防衛システムも周辺国へ脅威を与えるとかいって反対しているくせに。

本物の大馬鹿め。

戦車があるから、本土上陸のリスクがあるのに、それを逆解釈するとは愚か。


弱い陸軍しかいなければ、海・空の戦いを避けて
拠点制圧に切り替わるじゃねーか、アホ。

鳩山は本当に海・空だけで防ぐ気あるんかい。

>>191

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜港・水道は機雷で封鎖するし　砂浜には水際地雷　散布するけどね

>>181
非武装中立なんて寝言を唱えるバカが未だ死んでないことに驚く。
降伏して敵の言うがままになったら、中立なんて有り得ない。

こんなんじゃ北方領土を取り返すどころか
北海道を取られかねない

中国様が軍拡やってんだから日本の自衛隊と在日米軍は減らせよ

鳩山は戦車不要厨かｗ

やっぱ政治家にも空母厨とかグリペン厨とかいるんかね？

>>193
食料自給率が100％超えてるから　なんとかなるな北海道は

まぁ中国もロシアも
ちょっと難しい顔しただけで
お金が引き出せる、今の日本を侵略するのは損だろうけどな

ただ軍部暴走と言う面では
反日教育やってる中国のが、計算外の行動に走る可能性が大きいな

>>198
もう生産終了しました。

>>199
Ｂ-５２なんて０３式中ＳＡＭの餌食ですけど。

>>197
定数削除ってのはリプレースのときに行われるんだよｗｗｗｗ
TK-Xの配備をお前が進めてくれるならそれで構わんがｗｗｗｗ

>>201
自己紹介乙

優れた艦隊や戦闘機も陸上基地を制圧されたら元も子もないんだけどね。

一応、軍港や航空基地には海自や空自が基地警備として
陸からの攻撃に備えているけど、銃と手榴弾だけの歩兵の部隊で
大砲や戦車なんかないから正規軍の攻撃に関しては陸自が頼みだよ。

その陸自が戦車持ってません。
銃と手榴弾だけですなんて防備になったら
拠点防衛は目も当てられん。

そりゃそうだ。
上陸するなら、北海道の最果ての地からじゃなくて、もっと要所を狙うよなあ。
対馬海域や日本海の海上を主体に守るべきだ。
まともなことも言えるじゃないか。

>>197
民主党は防衛に関しては何を言ってもムダ、信用されない。

北チョンズブズブの日教組、ハクシ＊クン、岡崎ト＊子

などがいるだけで、民主党には日本を防衛する気が全く無いことが

わかるから＞＜

猫うるさい
主張に穴ありすぎだし

>>164
開発費を償還できないと潰れるからじゃね
歴代の鳩みたいな政治家が武器輸出禁止とか戯れ言を言って
それをアホみたいに守っているからどうしようもないと。

北海道が友愛されました

そうだね。
戦車なんて要らないからクラスター爆弾装備してよ。
海岸線に上陸する部隊に空から撒けばおけでそ

陸を減らして核持とうって言ったら民主支持してやるよ。

>>171
>>177
俺とて戦車が不要とは言わん。ただでさえ戦車が不足している現状、俺の主張も戦車を削減してまで達成するようなもんじゃない
むしろ本末転倒だろう
ただまあ、機動力と山岳地での即展開なら、ヘリボーンが有効だとは思う
ヘリじゃねーぞ？航空騎兵隊の話だ

>>180
だから、空海を敵味方のどちらも制圧してない状況ならどうすんだよ？
制空権だの清海権だのは、取れてるか取れてないかなんて二者択一じゃねえ。どちらが優勢かぐらいの曖昧なもんだ
そもそも二者択一で思考する馬鹿がお前だ

>>216

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜反論　どうぞ？

>>201
そんなに中国が好きなら中国にいっとけ

>>1
敵の歩兵と５分５分の殺し合いをしろってことなのか？ｗ　ポッポらしくないフェアプレー精神だな、おいｗ

>>206
軍事力で北方領土を取り返す方が荒唐無稽だお

>>213
大規模な上陸作戦が可能な時点で艦船も航空機も大部分を失ってる思うよ

>>191
気になって対馬のこと調べてたら厳原港に大型貨物船に
対応した岸壁建設中なのなｗこれって戦車揚陸用かなｗ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%B3%E5%8E%9F%E6%B8%AF

あとLCAC（ホバー艇）は75tまでいけるのな。装甲外したTK-Xなら2両ぐらいいけそうｗ
島嶼も戦車ぐらいは置けるのかな？
ってもやっぱり戦車が得意なのはある程度の交戦距離がある場合だから、
島嶼では装甲車の方が優位だとは思うがｗ

経済もダメ、国防もダメ。政治音痴すぎるだろ、こいつ。

>>215
何が防衛だよ
ネトウヨは見えない敵と戦ってんのか？
今の平和な世の中に軍事力は、外国に不信感を与えるだけ
日本が率先して軍縮すれば、中国だって北朝鮮だって
軍拡をやめるよ

ストライカーユニットが開発されるとさらに空の優位性が増して戦車では対抗できない

>>197

>戦車は減らしてもいい
>これは、軍事評論家では当たり前の認識
だからどこの評論家様か言ってみろ、笑ってやるから

少数精鋭傾向は、あたらしい戦法うんぬんというより、予算削減に対応した苦肉の言い訳だよ
それが間違ってる事は湾岸や、先のイラク戦争ですら証明されただろ？知らんだろうけど
大体、中国が正面装備を増大させて物量でこようというのに、アホかよ。

そういう事言うやつはたいてい間違ってるよね、でなぜか歴史上何度も戦車がやりだまに上げられ、不要論が出るんだよなあ・・・

で、自民党は防衛費削減を改め増やそうとしてるけど、それが実現すれば、また自衛隊の指針も変わるだろうな
ミンス党はどうせ防衛費減らしたいからこういう事いうんだろうがな。

戦争になったら在日がテロ行為を始めるのは必至だから、掃討作戦に必要だろ。

>>197
600両だと少なすぎる
戦闘時の損耗や、陸自が戦う時の状況（制空権が握られている可能性がある）を考慮すると
600という数字で足りるというのは官僚が机の上で弾き出したモノと同レベルだよ

しかもヨーロッパと違って「潜在的脅威になる陸軍大国」（揚陸能力は無視するが）が日本の周辺には多い
正直700でも少ないのだけど、予算とか考慮して最低限効率的な数字として上げてみた

んで、沖縄県民はまだ中国領に入りたいと言っているのか？

防衛まで単年度主義かよw

未来永劫無いんならともかく、短期のスパンでものを見るなよ
一度捨てたら取り戻すのが大変だぞ

軍事＠2ch掲示板

戦車不要論専用サロン6 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246636173/l50

>>201
自衛隊がいらないなんて言う基地外はこのスレに書き込むな！

北方領土はロシアのものです。　それなのに日本固有の領土としたのは、ルール無視の野蛮国がするような真似。　日本の恥です。　

政府と言うのは最悪の場合を想定しなければいけないのでは無いか？
もし責められた場合、「テヘヘ責められちゃった。ゴメン」じゃ済まないのだから。
まあ、無制限に費用をかけられるわけではないが。。

>>197
やはり諸悪の根元は自民党か！

>>228
日本は冷戦終結直後から軍縮を始め、防衛省予算は毎年減ってますけど？
でも中国は毎年10%づつ軍拡してますけど？ロシアも世界5位の軍事費に舞い戻った品。

だいたいインドと中国の軍拡競争がある限り、日本も対応しなきゃしょうがねえよ

>>228
無抵抗でボッコボコにされた民族は
無かったことになっとんか。

日本を戦地に想定しての弱体化工作ですね

さすが民主党です。

（　＾▽＾）＜昔　鉄道網が今より発達してなく　高速道路もなく

　　　　　　海運が物流の主役だった日本は

　　　　　　B-29に主要な水道を機雷封鎖され　飢餓列島に変貌した・・・・・

対露より
今は対中のほうが重要だろ
そっち方面を増強するならわかるんだけどな
とにかく日本の軍備を弱体化したいだけだろ

というか核武装しろ

北海道に上陸する気満々って事か

日本は無防備中立国家になる
そうすればかつて侵略の反省、国際平和への礎となる
戦車だけじゃなくて軍用機、軍用艦、そして兵隊すらもいらない
原発も取り壊そう

>そんなに中国が好きなら中国にいっとけ
解ってないなぁ、
中国が好きだから日本を差し上げたいんだよ

日本が第三国に制圧されたら
鳩山家だけ、温情を掛けてもらう密約でもあるのかね

ぽっぽは、もう日本占領をもくろむ勢力が日本内部に
展開終了しているのを前提に話をしている。

最後の敵である戦車の運用を妨害しようとしているだけだよ。

ソース？
ソースはおれのあたまんなか。

民主の軍事ヲタ議員が突っ込みを入れないのが
政党としての正体を晒していると思う

>>238
防衛にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、 どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか

>>233
俺、沖縄県民だけど
自公政権の酷い統治にはもう我慢ならないよ
沖縄は中国に帰すべき

専守防衛の権謀をなくせば、先制攻撃出来ればね。
一応政権交代はだけど、鳩山の馬鹿には付き合いきれん。
故人献金で総選挙前に辞任して欲しい。

領土侵攻を許したら反撃とか考えるな。あるのは復讐のみ。もじどおり
火の玉となって地球を殲滅。

>>232

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もう　それで済んだ話なのに

　　　　　　今度はゼロにする・・・だからな・・・ミンス・・・

ぜひともゲルと討論してもらいたい

>>250
前山は頑張ってるんだが、政局を理由に握りつぶされてるんだよ

>>225
＞大規模な上陸作戦が可能な時点で艦船も航空機も大部分を失ってる思うよ

あんたの願望とかいらないんですけど。日本がロシア相手にそこまでやられてるほうが想像しにくいんですけど
でも敵は物量にまかせた強行上陸する可能性は高いな
で、その時戦車無しで敵機甲部隊に相対しろといいますか。 バカバカしいのう

>>239
中期防見直しで軍縮撤回予定です、政権変わればその限りではありませんが。

>>250
前なんとかさんは内心喚きたいところだろうなぁ、
民主党は挙党体制とやらがしっかりしてらっしゃる。

（　＾▽＾）＜かつて　日本はアメリカと　熾烈な軍拡競争を繰り広げたことがあった


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「世界大恐慌」がおき　ニューディール政策開始

　　　　　　　その時作られたフーバーダムの貯水量は約400億トン

　　　　　　　現在日本にある2,500基のダムの合計は250億トン・・・・・


（　＾▽＾）＜アメリカのこの有り余る豊富な電力が　第二次大戦の生産力を支えた

　　　　　　また　大恐慌時に失業者を集め　人類史上最大で最後の人間計算機プロジェクトを・・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これにより　作られた膨大な対数表が　弾道計算や原爆開発を支えた・・・・


（　＾▽＾）＜黒部ダムが戦前に完成してれば・・・・日本も

>>238
起こりえる最悪のシナリオだと
米軍の軍事展開を支える日本政府への反感から来る
テロってのが一番ありえると思うよ

中露が戦争しかけてくるなんて・・・。
無くは無いけど、そんな事言い出したら日米戦争だって有りえる

洗車でもしてろ！(笑)

>>238
兵を国境近くに大量配置させるのには政治的意図があるということ。
一方的で理不尽な法律まで作ってロシアを挑発したんだし　戦車配備もこれの一環。
ということでしょ？
いつもどういう配置になってるのか知りませんけれども。

>>228
＞今の平和な世の中

ヤッパリあんたは基地外ｹﾃｰｲ＾＾

日本に戦車があるから敵もそれなりの戦力を日本に上陸させなければならなくなる、
そのためには敵も大規模な海上輸送を行わなければならなくなる
日本本土に戦車をはじめとする陸上戦力が存在する事は大きな抑止力になってると思う

戦車が要らないなんて事はない

制圧するには陸軍歩兵部隊が必須
戦車は必要だろ

>>264
お前がキチガイだろｗ
ありもしない仮想の敵と戦ってるってどんだけ鬱国家なんだよ日本は

>>246
こいつはヤベェな・・・
ホンモノだぜ

日本は不況で国民が飢えているのに軍事主義が止まらず、
さらに国民が飢えた上に戦争でも負けた
戦前戦時の日本を擁護するのがネトウヨしかいないのは、これのせいだろう
民主党はそのことを分かっている
兵器にまわすお金を国民へ、これこそ社会民主主義だ
防衛庁の役人どもに騙されてはいけない

平和な世の中とやらが到来してから言ってくれ

>>260
つまり強い軍隊を支えるのは強い経済力。
弱い経済で強い軍隊を目指すなら北朝鮮と同じ道を辿るって事だね

侵攻してくる相手に対戦車装備を用意させるって事は、
予算確保・部隊編成・兵站確保を強いらせて、
しかもその兵力規模は定石で防衛側の3倍必要とか分かってないんだろうなあ。

イラク戦争で完全に制空権を握った米軍でさえ、
都市に立てこもった米軍から見れば世代の古い機甲師団を撃破するのに、
わざわざ「補給切れ」って情報流してまで引きずり出して攻撃したのに。

>>252
なんだオマエ中国人工作員だったのか

それにしては無能だな、どうせ上海閥だろ。

さっさと粛清の対象になれよ＾＾

>>266
戦車は基本的に歩兵は苦手よ。

>>269
あいにく俺はバリバリの自由市場資本主義者なんで、社会主義は遠慮したい

>>228
それぞれの国の事情があるから、それはない

中国や北朝鮮の軍拡は、喰わせる為
でもその結果、バカに刃物もたせてしまうこともある。

ウヨ絶叫！！！！！！！

>>269
飢えた国民が事態打開を戦争に求めたんだけど・・・。

>>274
歩兵はあらゆる兵器の弾が苦手ですけど。

テロが起きたときの市街戦用だろ
中国・韓国・北朝鮮に囲まれた我が国の当然の対策なのにアホか鳩山

っていうか、お前ら右翼が何を言おうと
民主政権になるのは間違いないんだからな
軍縮されてもファビョるなよｗ

>>266
いらんわ戦車なんて
だれと戦うの？

>>269
絶対そんなこと言いそうｗｗ
防衛費削減して福祉に回しましょう、とか

>>266
戦車無くても戦えるとか無責任な事ぬかす連中や役人は
携行対戦車兵器持って、自分で敵戦車に立ち向かってみろといいたい。

何か機動力重視とか、戦況に応じた柔軟な部隊編成うんぬんって、旧日本軍でもよく聞いた話だよなあ。
結果はアレだったけど。

今の北海道にある戦車ラインメタル社の滑空砲積んだいい戦車だよな、だけど重くて本州では運用できないとか

仕方ない。晒しあげてやるぜ、アニオタめ


抽出 ID:y34+2LdVP (5回)

49名無しさん＠十周年　[sage]　2009/07/12(日) 14:43:44 ID:y34+2LdVP
戦車を知らないお前らみたいな素人が口を出すべきじゃないな
せめて戦場のヴァルキュリアぐらい見てからこの問題を話せ

150名無しさん＠十周年　[sage]　2009/07/12(日) 15:00:40 ID:y34+2LdVP
空やミサイルの時代に戦車なんて機動力がないもの使えるかよ
せめてライドバックぐらいの機動性がないと意味がない

172名無しさん＠十周年　[sage]　2009/07/12(日) 15:04:35 ID:y34+2LdVP
戦車みたいなのは今の時代的にしかならない
俺に狙撃銃があれば発射の瞬間に砲身を狙撃し簡単に倒せるだろう

199名無しさん＠十周年　[sage]　2009/07/12(日) 15:09:56 ID:y34+2LdVP
戦車なんてB52と10vs10で戦っても1機も落とせずにほぼ全滅するだろ・・・

229名無しさん＠十周年　[sage]　2009/07/12(日) 15:16:12 ID:y34+2LdVP
ストライカーユニットが開発されるとさらに空の優位性が増して戦車では対抗できない

日本国内から北朝鮮に拉致された人って・・・
工作員は陸に上がってないんだ・・・

>>258
敵は物量にまかせた強行上陸する可能性？

無いな！

それは日本とって都合の良い想定だよ
敵からみても合理的じゃない

チベットや東トルキスタン（ウイグル）を見てりゃ分かるだろ
国防力を下げるだけの馬鹿はいらん
綺麗事や理想論では国は守れない

>>274
そもそも戦車に歩兵の相手をさせんなよ

あれは陣地の特火点を潰して縱深への道を開くための兵器だ

黒鳩は戦車の運用の仕方がわかってないのでは？
B52のばばあと一緒のレベルやねｗｗｗ

>>289
そうやって軍国主義の復活を狙うわけですね。

>>269
日中戦争後の日本は軍需景気で国民生活は上向いたんだよ。
詳しくは学習院の井上寿一教授の本を読め

これは流石に正論だろう。
戦車の大砲なんて飛行機に対する主砲みたいなもん。
戦車１台よりヘリコプター１機の方が強くて安いんだから。

>>281
お前は時の政府が決めたことには全て追随しろというのか？

>>279
中隊になれば戦車が圧倒的に不利になる。
要は数の問題。分隊クラスなら戦車が優位だろうけれど。

>>281
中国人工作員が露骨に民主党を支援してる。

やっぱり民主党政権は相当危険だなｗ

そもそも戦車は大陸での地上戦に効果を発揮するモノだろ。
こっち側と向こう側が前線を推し進め合う、そんな場面。
日本の場合島国だから、そういう戦争が考えにくく、地上戦に限っては海からと空からで簡単に迎撃できる。
わざわざ戦車を使って陸戦をやるこたあない。
っていうか、戦車のいる地域に上陸するバカはいないだろう。
いないとこに上陸するよな。
と言って、日本の海岸線のすべてに戦車を配備するわけにいかんし。
事実上、絵にかいた餅のような戦車なんて要らんわ。
その分、戦闘機と海上自衛隊を増強すべき。
予算は限られてんだから。

まあ、ぶっちゃけ、軍っておまえらを統制するためにしか無いとおもう

>>284
だから敵ってだれｗ？

>>275
アメリカのせいで日本経済は虫の息なのに、未だに自由主義とか
洗脳から醒めない信者ですか？

＞＞225

大規模な上陸をされる時は負けてる時なんだろうが
負けてない時でも、小規模上陸はあるんだよ。
この現実から目を背けるな。

>>284

（　＾▽＾）＜チハをばかにすんなっ！

>>292
日本周辺国の軍拡の現状を見てから言え工作員

北方領土とられてるじゃねーか馬鹿野郎ｗｗｗ

まぁ深く考えて喋ってないから
すぐ軌道修正するだろｗ

>>294
はぁ？アパッチにしたって、米国価格で18億円だぞコラ

>>295
どちらに転んでも、そのフレーズだけは変わらなそうだなｗ

>>266
相手が本気で日本制圧に乗り出してきたら
車とか邪魔だから相手は装甲車と戦車を投入するよｗ
空挺部隊の落下傘でどうやって日本を制圧するのｗ

みんな聞いてくれ！

鳩が狂ってるんじゃないんだ！！

鳩は鳩並みの脳みそしか無くて自分の意思なんか無いんだ！！

言わせてるやつがいるんだよ！故人の名前使って鳩に餌を与えて飼ってるやつさ！

>>302
小規模精鋭部隊の上陸作戦を想定してるなら
北海道で航空郵送不可能な９０式なんて論外でしょ

戦車無しならそれこそ空挺で投入できる戦闘車両でも十分に役に立つしな

>>274
対戦車兵器もって、戦車に自殺的な肉薄攻撃挑んで、一人一殺ですね
さすがアンパン地雷や火炎瓶持って戦車に接近戦挑んだ日本兵の子孫

>>301
どんな時代になろうと、人間は自分の利益のためにしか
努力できないんだから、自由主義は永遠の真理だ。
一時的にセンチメンタルな風潮になることはあるけど
あくまでもそれは一時的な現象に過ぎない。

全くわかっていない。
　
戦車が多数ある
⇒占領するには相当の陸上部隊が必要
⇒陸上部隊を輸送するには輸送船（輸送機）が必要
⇒輸送船（輸送機）を安全に航行させるには、制海権（制空権）のj確保が必要
⇒海上自衛隊・航空自衛隊を突破するだけの戦力を整えなくてはならない

ということで、かなりの抑止力。
戦車（陸上部隊）がいなければ、
日本の広い海岸線のどこからから隠密に少数の奇襲部隊を上陸されてやりたい放題されてしまうわけだ。

>>298
戦車が配備されてる地域がどういう地域か確認してから
寝言は言ってくれｗ

>>257
ただの党員じゃない、一議員ですらない、
正真正銘の元党首が頑張っても握りつぶされるとしたら
もうそれは政党の本質ということだろうね

>>295
民主党が政権を取るのは、日本国民の民意だろ？
軍縮も含めて、民主党を支持してるんだろ？
良識ある大多数の日本国民はな
お前らは違うみたいだが

まっ、北海道に上陸するにしたって、ロシアも地続きじゃねーからな。
国交がない北朝鮮内陸部で、ミサイル発射の準備しているのがまるわかりのご時世なのに、
国交があるロシア軍が、北海道に上陸しようと、北方４島に集結しているのがわからないわけがない(笑)

ロシアが集結させている段階で政治力でなんとかするのが政治家のお仕事。

お〜い、鳩山が言うんだから間違いない。

…敵は北海道に上陸してくる！

こういう人に北海道代表にさせてていいのかな〜。


特亜がなんかしてきたら、
どさくさ紛れにロシアも一口乗ってくるのは
前科があるじゃん。

新潟での地震の時は、わざわざ伊豆？の方から偵察に来たってマジ？
(発電所がえらい事になってるかwktkだったんだろうねｗ)。
どこから来るかわからないよね

かといって、航空戦力や艦艇、ミサイルを代わりに配備しようとは絶対に
言わない鳩山with民主党。

近所にいる民族が
無抵抗の人に乱暴をしない程度の良識のある民度ならともかく
無抵抗の人みつけて多勢に無勢状態でヒャッハー！！とフルボッコにして
子供から老婆まで強姦・拷問する蛮族ってのがね。

日本人の常識を相手に適用しようとしても無駄。

沖縄に次いで、北海道も無防備にするんですね

>>304
日本が急激な軍拡を行うからだろ。
よく考えろネトウヨ。
日本が攻めてくる可能性があるからしかたなく軍拡してるんだよ。

>>312
>>320
むむむ・・・

室蘭の女がお前を見てるぜ

>>298
戦車不要論を唱えながら、実質的には戦車必要論を唱えるとはなんて優しいんだ
あなたの言う通りで戦車が居る地域には上陸しようとはしません
そのため、相手の上陸地点を制限することが出来ます。

よって戦車は絶対に必要

んじゃ、侵略があるとすれば、どこからと考えているんですかね？

>>298　航空戦力強くするのはいいが、航空基地破壊されたらどうするんだ？

>>300
ええ、敵なんか日本には存在しませんとも。党首様の友愛精神を前にすれば

ロシアも中国も韓国も日本に危害を加えるなんて考えられませんよねえ、はい

日本は戦争が起こった時点で負け決定の国家だからその辺を政治家はよく考えた方がいい

これって戦車不要論じゃ無いでしょ。
防衛に関して民主がトンデモなのは事実だけど。

>>315
津々浦々に戦車配備してるならその理屈も通るがな・・・

>>294
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ−１８ホーネットは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

そうだそうだ！
この時期に攻めて来る軍隊なんか無いやい！
鳩山さんは国防をよくわかっている！






なんていう奴１人でもいるのか！？？

>>307
アパッチなら戦車１０台を同時に相手して勝てるよ。
北海道の陸児の戦車なんぞに
アパッチが３０機もあれは゛壊滅できる。

>>325
馬鹿なの？死ぬの？

まぁ、戦車部隊は陸の花形だからな、色もピンクだし
削減しようとしたら陸自も反発するだろ

では、まずは中国を説得してからにしてくださいｗ　>>1

>>228
グルジアにロシアの戦車が侵攻したのは
つい最近のことだったな

Raw Video: Intense Firefight in Georgia
http://www.youtube.com/watch?v=StAKJ1ITaFw

あなたが捨てた戦車は金の戦車ですか？それとも銀の戦車ですか？

228『いえ、北海道に配置していた日本の普通の戦車です』
正直なあなたはどちらか好きな方を選びなさい
下の動画を見てロシアの戦車に踏まれたいか？
中国の戦車に踏まれたいか？選びなさい！
Georgia-Russian War Escalates
http://www.youtube.com/watch?v=b0MsDz3CekQ
天安門事件
http://www.youtube.com/watch?v=c4Hc9Fjrfl4

>>325
>>325
>>240
>>240
ログも読めない池沼さんですか？

>>83

>民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
ソース出せ

嘘こけ
侵略中だろ！

>>101
それはむしろ自民のほうが日本の弱体化を進めていると言うべきでは？

民主党は無責任党に改名すべき。

>>325
君の頭の中のファンタジー世界ではそういうことになってるんだね。
現実の世界では何年も連続で国防費を減額してるんだが。

YouTube - 【緊急!?】中国テレビが鳩山故人献金の真相を暴露する!?
http://www.youtube.com/watch?v=v10-EAbeS1Q&feature=channel_page

最近の日本の急激な右傾化を見れば軍国主義化するのは間違いない。

>>298
熱弁恐縮だが、実は揚陸部隊が上陸作戦出来る地形は限られているのよ
（海岸の水深、地形、橋頭保として適しているか、戦略的要地に影響があるかなど）
海と岸があればどこでも勝手に大規模上陸が行えるワケじゃない
だからある程度上陸地点は推測出来るんだよ

まあ海空を充実させるのは当然だがな

で、現代の戦車運用上の対空防御はどうなの？
アパッチをはじめとする対戦車ヘリに対しては無防備なのか？
ならば戦車無用論も出てきて当然。
対戦車ヘリの大量導入で問題解決だ。

>>298
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員死亡してロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

ここまで露骨に外患誘致していいのでしょうか

日本には日本人いないんですか

>>237
1945年8月15日（モスクワ時間8月14日）、日本のポツダム宣言受諾通告後、極東ソビエト軍総司令官は、
第2極東方面軍司令部と太平洋艦隊司令部に対し、カムチャツカ現有勢力により千島列島北部の占領を
目的とする作戦の準備及び実施を命令した。なお、千島列島南部は、北千島とは別にサハリン（樺太）からの部隊が攻略する計画だった。

ソ連軍の占守島上陸はポツダム宣言受諾に伴う日本軍の武装解除の最中、8月18日未明に開始され、急遽、
武装解除を取り止めた日本軍守備隊の第91師団などと戦闘になった。戦闘は一旦はソ連軍を上陸地点である竹田浜にまで
追い落とす状態で推移していたが、日本側は第5方面軍の戦闘停止命令に従い、軍使を派遣して停戦交渉を行い、
8月21日に日本軍第91師団長が降伏を定めた文書に署名し、完全に停戦が成立した。24日までに、占守島・幌筵島の日本軍は
武装解除された。ソ連側死傷者数は日本側死傷者数を上回ったことが判明している（ソ連側資料では日本側死傷者約1,018名、ソ連側約1,567名）。

その後、新知島までの北部千島の日本軍は、8月27日までに武装解除された。9月初旬までに全千島がソ連軍に占領された。
千島列島では占守島以外で戦闘はなかった。降伏後、武装解除された日本兵はシベリアへ抑留された。

北海道真駒内駐屯地に駐屯する第11師団隷下の第11戦車大隊に於いては、終戦直後、
占守島の戦いにて多大な出血を受けながらも奮戦し、結果ソ連軍を見事撃退し北海道を護りきった

第２３章　ソヴィエト軍の侵入
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1340/wb-soren.htm
いち兵士の記録（占守島防衛戦）
http://d.hatena.ne.jp/kitanosakimori/20050413

>>337
そりゃお前さんのやったゲームの話だろ。
大戦車ヘリのもろさは湾岸やイラクでも証明されてる。歩兵の携行ロケットでも落とされる

>>347
君の頭の中のファンタジー世界ではそういうことになってるんだね。
現実の世界では何年も連続で

おまえら、ミンスがどうの、非武装がどうのの
ファンタジーな議論はいらんよ。

実際、戦車配備がコストパフォーマンス的に有用かどうかの議論を
専門的にしてみてくれ。

>>337
バカが、イラク戦争でなに学んだんだお前は？

本気で防衛を考えるなら北海道には10万人は自衛隊が必要
同様に、沖縄には戦闘機200機が必要
でもそんなことをしたら征夷大将軍になる奴が出てきたり、戦闘機の飛行隊長がクーデターを起こすから出来ない

戦車は輸出品として必要というなら一応すじは通っているがなｗ

　／⌒＼
　＼●／　　∧__∧ 　　／⌒＼
　　　∩ （　＾＾　 ）＼●／　　　いよ、ミツビシ！
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ 　　　　　
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >　　　
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　　　　　　　
　　　　`ー-、＿_|

40年位前、三島ゆきをが、自衛隊決起せよっと、
ゆって割腹自殺した時は、この人、頭おかしいっと、思ったが、
今、あなたは、正しかったっと、おもいます。

>>341
でもグルジアは武装放棄するべきだったね
初めから軍事力で解決する道なんてなかったんだよ。

それにロシアよりアメリカの方が戦争好きだぞ

台湾が中国にまもなく飲み込まれるのが確実な状況だから

日本のシーレーン防御強化する必要があるのは確か
とにかく、物資輸送経路が断たれたら、日本で陸戦する以前の問題

だから、海軍、空軍に力点を置くというのは正論

>>337
そのための対空車両とかがあるわけで。
いったい何処の世界に戦車とヘリだけでドンパチする阿呆が居るんだ？

北海道に上陸するにしたって、ロシアも地続きじゃねーからな。
国交がない北朝鮮内陸部で、ミサイル発射の準備しているのがまるわかりのご時世なのに、
国交があるロシア軍が、北海道に上陸しようと、北方４島に集結しているのがわからないわけがない(笑)

ロシアが「どこでもドア」で、瞬時に上陸部隊を出現させられるなら話は別だが(笑)
わーわー騒いでいるヤツらは、ロシアと北海道が地続きに見えるらしい(笑)


ロシアが集結させている段階で政治力でなんとかするのが政治家のお仕事。

地上戦力は最後の砦だぞ。
むやみに増強する必要は無いが、現状から削減する必要も無い。

やっぱ鳩山は中国やロシアや半島から金をもらってるとしか思えない。

>>318
> >>295
民主党への追い風が強いのは事実だし恐らくこのままいけば次の総選挙では民主党が勝つと思う。
しかし、大多数の国民はこの鳩山代表の考える安保の理念については知らないだろうし、
与党になって民主党の方針が明らかになればいかに基地外じみた国家感を持っているか明らかになるだろうよ。

YouTube - 【緊急!?】中国テレビが鳩山故人献金の真相を暴露する!?
http://www.youtube.com/watch?v=v10-EAbeS1Q&feature=channel_page

>>331
頭だいじょうぶかｗ

>>330
じゃあ、戦車基地を破壊されたら一緒じゃねえか。
戦艦だってパールハーバーみたいに港を一気にやられたら終わり。
逆に戦闘機の場合は、航空母艦やハリアみたいに垂直で発信できる。
戦闘機の勝ち。

日本にいる在日が一斉に暴動を起こす危険とか
この人にはわからないんだろうな。

>>347
んなもん、日本の経済がどんどん下向きになってるんだから
年々減るのは当たり前
逆に中国は目覚しい発展を遂げてるんだから、軍事費増えても変じゃないだろ
GDP比で言ったら1.5%くらいだろ、全然多くないよ
それより日本がもっと減らすべき

戦争が起きたら・・・という考えそのものが軍事主義者の狙いなんだよ
不安を煽り、兵器を売るという常套手段にまんまとはまっている

>>341
グルジアは元ソ連だからなｗ
政治的な物が多々違うだろう。

戦争には軍事も大事だけれど、それ以上に政治的な要素の方が重要。
どんなに装備が良くても、北朝鮮みたいな政治手法をとれば
世界からフルボッコにされる可能性は増える。

外からの攻撃がなかったとしても内乱がおこれば無防備な日本人は全滅だろ！
自衛隊がいなくて誰が移民の暴動を抑え込むんだよ！
北海道民殺す気か！

>>357
もう結論でてるだろ。
ミンス信者は頭おかしいで

ちゅうきょう工作員まぎれこんでる？

（　＾▽＾）ｖ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=WU50PmxUOVI

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BnTxKbOx7vk
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Rtm8fems44g
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=LpWgcnUeOVo
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=pTGDkYjIacU

>>267
http://kiuma.com/index.php?topic=17932.0
そんなお前にはこの動画をプレゼント

こういう人達が来ます

ロシアって本物の侵略国家だよ

グルジア侵攻とチェチェン紛争見たら分かるだろ、中国や韓国と同じ侵略国家

さて、都議選行くか。
鳩ポッポの仲間にいれようか迷ったが止めだ。
自民。
ん〜、なんか憂鬱。

>>47　猫

×現在　テロとの戦いを必死でやってて　予算をそっちに取られてるから
○アメリカは「パックスアメリカーナ」を構成する覇権国であり、
　そのまさに尖兵となる侵攻型の軍編成だから

「アメリカ軍＝侵攻型の軍隊」って事を書かないと意味が通じない。
ま、困った事に米軍は仮に「専守防衛」しても糞強いがな！
巨大なハートランドを持った大海軍国＆資源大国とか、国土条件が反則過ぎんだよ('A`)

与党案も戦車減数だって皆知ってるよね？

>>337
>>351
自衛隊のＡＨ-６４Ｄアパッチ１０機配備だけで
日本全国全部を守る方法を教えて下さい。
自衛隊のＡＨ-６４ＤアパッチはＦ-１５ＳＥサイレントイーグルの２倍の価格なんだけど。

>>352
それは練度が高い低いんじゃなくてモラルの問題の方が大きい
日本の軍隊は昔から練度は高かったが、決してモラルが高いとは言えなかった
ただ他国も似たようなもんなのでなんとかなった

あと、日本の回りが平和とか言ってる奴はどういう釣り？
北朝鮮とか中国とかロシアが脳内で無かった事にされてるのか

>>371
在日の暴動を戦車で鎮圧するのか？ｗ
じゃあ大久保にも戦車配備しとけよｗ
お前こそファンタジーじゃねーかｗ

>>377
工作員だらけ

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/

【中国】軍事費849億ドル（約8兆3500億円）で世界第2位に　前年比実質10％増　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244460588/

>>341
始めてみたが、戦車は一応回避しようとしてたんだな。路上に立った男を

36 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/09(木) 10:12:22 ID:YKvEvUN/0
俺イギリス在住な。

公立の学校は無料な。
でも、荒廃がひどいから金持ちは高い学費の私立いくよ。

高速道路は全部ただだよ。
でも、道路ひどいし、渋滞もめちゃくちゃ。
そのかわり、ロンドンの中心部は渋滞税で車で町に行くだけで１日１５００円くらいとられるよ。

医療費もただな。
でも、実際は毎月保険料払ってるからな。強制的に２万円くらい。

んでな、消費税は15%な訳よ。
それも不景気の今だけで本当は17,5%

所得税も基本は２３％くらいだけど、年収４００万くらいから上は４０％な。

民主党は財源どうするって？


ただより高いものは無いって、授業料と割り切れるならいいかもね。

政治を語らずに、軍事を語るな。
軍事を語らずに、政治を語るな。ってことでFA

まぁ、日本に戦車は要らんよな。
無反動砲を一万両用意しといた方が良い。

>>309
相手って誰？

>>335
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上事故って酷かったなー
しらね供給電源は115VなのにＣＩＣで100V用冷蔵使って火災発生。
消化に海水使ってＣＩＣの機械設備全損って・・・。
しかも基地内で起きてるんだぜ・・・・
中小企業のコンピユータールームでさえハロン消化設備くらいあるのに・・・

底辺のキモオタが戸惑ってるｗｗｗ

>>357
戦車なんて歩兵の携行対戦車ロケット弾に対して完全に無力。
どっちが安いか考えてみ？

>>378
なんだ？　最初に写っている白人みたいなネーちゃんは？

>>1
>しっかりと考えて行動してまいりたいと思います

国のことは他の人にまかせてポッポさんは故人献金疑惑
について対処してくれ

1. ポッポさんいうところの実行犯である秘書(なぜか実名報道されない)
　 をさっさと警察へ引き渡すこと

2. 実際の献金元をあきらかにすること。そうでないとポッポさんの
　

ろくに知らない事を分かりやすく説明したつもりになる前に
知りたくない事でも積極的に学ぶ姿勢を望むところです。

＞巨大なハートランドを持った大海軍国

>>382

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本も満州あったのにな

　　　　　　　拡大路線とか言って　日中戦争始めたおかげで

　　　　　　　すべておじゃん・・・・・

http://s1.bitefight.jp/c.php?uid=24276

在日韓国・朝鮮人の生活保護費　年間１兆２０００億円。
６０万人中４３万人を無職認定で、日本人の２２倍も生活保護受給率。

これ撤廃すれば、福祉施設くらい建つだろ？

>>388
それって政府制作のヤラセだって聞いたぜ？
前日に戦車が民衆を引き殺したという情報が流れたので
わざと「引かない」映像を取って流したとか。

戦車を保有する意味は侵攻してくる相手が対戦車装備も輸送しなくちゃいかんという
こと。これだけでけっこう重装備になるので輸送は大変。
とは言え日本は戦車は５０両もあればじゅうぶん。あとはチェンタウロのような装甲車
を５００両装備しろ。９０式は通れない道・橋が多すぎるし国土はほぼ舗装されてるの
で車輪のほうが便利。

>>365
つまり、ロシア軍の侵攻準備を察知したら、すかさず党首様の友愛パワーで相手を説きふせ思いとどまらせる

友愛外交こそ最大の防衛手段ですね、わかりません

>>370
陸上自衛隊には基地はありませんけど、
あるのは駐屯地ですけど。
陸上自衛隊には対空兵器が沢山有りますけど、
海上自衛隊の基地には対空ミサイルが有りませんけど。

>>336
みずぽ、田嶋あたりｗ

　♪　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　.／／ "´ ⌒＼　　） ))
　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　 あばばば ♪
　((　i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/ 　♪　あばばば
　　　ｌ 　　 （__人_）.　|　　　　
　　　＼　　 ｀ー'　__/　　　　ウヨ脂肪♪
　　　((. (　 つ　 ヽ、　　　　　ジミン脂肪
　　 　　　〉 　と/　 ) ))　　♪
♪　　　（___／^ (＿)


　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　γassembled in＼　♪　
　♪　／ KOREA　　　　）　
　　　.i 　　　　　　　　 　） ))
　 　 i　　 　　友　　 　 /　　　ほすほす
　　　ｌ 　　　　愛　　　.|　　　 　ほすほす ♪
　　　＼　　　　　　 ._/　
　　　　 ｀７ー---''〈　　　　 ウヨ脂肪♪
　♪　　 /　　　　 .)　))　♪　ジミン脂肪
　　((　( 　 (　　 〈　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　 (＿ )^ヽ___）

無　防　備　宣　言　す　れ　ば　安　全　（笑）


文 化 大 革 命 当 時 の 中 国

無 抵 抗 な 一 般 人 が 人民解放軍や紅衛兵によって虐殺され食われる

　事件の一端が明らかになったのは、中国・広西省武宣県である。
ここだけで「殺され、迫害によって死んだ人間は524人、その内、食われた者は百数十人。
武宣県の食人者は推定1万〜2万人にのぼる」。ここでは上からの犠牲者割り当てに応じて、
走資派や実権派をデツチ上げ、「まず批判闘争宣言があり、糾弾集会を行い、その後、人間を殺して、
生きているままに人肉を削ぎ、生きている人間が絶命すると、
人間の心臓、肝臓、胆嚢、腎臓、胸肉、骨髄、太もも、足、筋、・・人間の骨肉を切り取り、削ぎ取って、
それを煮たり、揚げたり、炒めたり、そして酒にゆっくりと漬けたりして、さまざまな調理方法で、
豊かな献立にしたのである。また＜人肉宴会＞では酒を飲み、杯を交わし、論功行賞をした。」、
「こうして食人の嵐がうずを巻き、集会があるごとに闘争があり、闘争があるごとに死者が出て、
死者が出れば、かならず食われ、惨劇が繰り広げられたのだ」。

『食人宴席　抹殺された中国現代史』
　　　　　　　鄭義（ツェンイー）著、93．11．25発行 より 　

>>379
いやこねーよ
日本に宣戦布告してきたのか

>>402
頭大丈夫か？
お前みたいに2ｃｈのデマを鵜呑みにしてる奴がネトウヨになるんだろうな

>>370

戦車は基本的にどこにでも配置できるじゃん。
航空機は基地や空母がやられたら致命的だろ。

>>372
325の「日本が急激な軍拡を行っている」に対するコメントなんだけど。
それと中国のGDP比は2.0%。
日本は1.0%だ。日本は今の倍ぐらいにすべき。
もちろん徹底的に予算を切り詰めさせ、無駄を省いた後にの話だが。

>>395
アパッチも携帯用対空ミサイルに無力だな。
って事は歩兵にミサイルやらロケット担がせて戦争ですかｗ

いつの時代の話だよｗ

>>393
誰が設計したか知らんが、それは設計時点での問題じゃね？

>>351 戦車は脆すぎる。
ミサイル戦では不要なのか？

>>397
書いてる途中で送信してしまった。スレ汚しすまん。


>2. 実際の献金元をあきらかにすること。そうでないとポッポさんの

2. 実際の献金元をあきらかにすること。そうでないとポッポさんのバックに
　　 本当は誰がついているのかわからなくて不気味だからです。

どう考えても日本に戦車を投入する状況が見えないな　その時世界はどうしてるんだ
それよりもミサイルで狙われた時にどうその地点の住民を避難させるとか
戦争になにより重要な生産力を上げる為にニートを輸出する方法を考えた方がいい

ぽっぽの脳内はファミコンウォーズ以下だよ！
ってママンがいってた

この馬鹿鳩何を言って居るんだ

もうすぐ、ソ連が条約破って
日本に侵略した日だというのに

>>393
そんな事故なんかしらねー

海保に公海上で臨検させようとする法案と言い、
国民も政治家も、ホント日本はお花畑だな(笑)

公海上で、「沿岸警備隊だ、停船しろ」なんて言われたって、
なんだおまえって笑われるだけだ(笑)

不審船の時もそうだったけど、なして自民は、
日本領海←海自
日本領海外←海保
なんだよ。
普通逆だろ(笑)

あまりネットでも語られることは少ないが
虐殺の仕方が最も残酷なのがチベット人虐殺だよ
チェチェンなんて首切るだけ
やっぱり中国には解体刑や虐殺の歴史がすごいから一流

>>395
歩兵なんて機関銃の弾やクラスター爆弾に対して無力だから必要無いね。
戦車は機関銃の弾やクラスター爆弾に強いから必要だな。

戦車をこちらが用意するのは北海道がメインだと思うけどな。
敵が日本に上陸をする場合に、そもそも制海権も制空権も無視して上陸はほとんど無理。
それを陸上兵器の揚陸と同時に展開できるのは北海道だけ。
それ以外は、必ず先に空と海の戦闘が起こる。
そもそも基地防衛は敵ミサイルが飛来する事態では対処のしようがない。
仮に無理に補給を無視して上陸するなら、対戦車ヘリを用意してこれを叩き、補給も断てばいい。
この場合でも戦車は必ずしも必要じゃない。
敵も無理に攻めるより、正攻法で確実にと普通考えるよ。
逆に無理してくるなら、こちらはその無理を叩けるから、その分有利でもある。
正攻法なら、まずは日本の海空戦力をいかに無力化できるかを考えるだろう。
強襲上陸ができるような地理的環境には日本は無いんだからさ。

あほだなぁ、北海道なんて、内憂の種多いんだから、あっていいんだよ。

民主党がいう税金の無駄遣い
・北海道新幹線
・開発庁
・自衛隊

zainichiがいるだろうが

>>401 そのために創価が都議選で必死になってます。

（　＾▽＾）＜日高義樹のワシントン・リポート　　４時からテレ東♪



＞　第7艦隊出動す〜旗艦ブルーリッジに同乗
＞　第1部「衛星を使って作戦会議」
＞　・第2部「ヘリコプターの離着陸訓練始まる」
＞　・第3部「ブルーリッジ日本列島沿いに北東へ」
＞　・第4部「機関砲の実弾訓練始まる」・第5部「台風のなかを横須賀へ」

＞　【司会者】日高義樹
　　　【ゲスト】米第7艦隊旗艦ブルーリッジ艦長トム・バーク大佐、米第7艦隊旗艦ブルーリッジ乗組員
＞　日本防衛の第一線を担っているアメリカ第7艦隊の旗艦ブルーリッジは、
＞　北朝鮮、中国のミサイルと核戦力に対応して、最先端技術を取り入れた大がかりな改造を行った。
＞　第7艦隊を指揮統制するブルーリッジの、沖縄から
＞　横須賀までのパトロール航海に同乗し、アメリカ第7艦隊の最新の現状を報告する。

>>1
スレタイだけで2分笑わせて貰ったww
腹痛てーww

>>404
自民党にだって、それしかできねーよ(笑)

それが「日本」

戦車ごっこが大好きなウヨが沸いてるスレはここですか？

＞陸からの侵略

海岸に配置して上陸部隊を迎撃という概念は無いのか？

>>414
自衛隊関係者以外設計する人いないと思うけど・・・。
因み冷蔵庫は、隊員が勝手に持ち込んだ物で
発火は中国製なのが原因らいよ
自衛隊発表だと

鳩山の言うとおりだろ。
戦車を減らして、ミサイルを持とう。

>>352
お前は労災事故は知っているよなｗ
毎年、いろいろな事例が有るのに何で事故殉職者が出るんじゃ。

　　　
　　　もういい！！
北海道を放棄する！
津軽海峡に最終防衛戦を構築すればいい！！

>>362
http://kiuma.com/index.php?topic=17932.0
そんなお前にはこの動画をプレゼント

ID:xo6a7pFd0つまりお前は↑の動画のようになりたいって事でおｋ？

>>403
装甲車だけで戦車そろえた敵機甲部隊と戦争ですか

もうその手の、機動力と部隊の柔軟性をもって火力・物量差を埋める的発想はもういいって
それなんて旧日本軍だよ・・・
未だに旧軍の失敗学ばない奴が多すぎるな。

>>386
在日の暴動を戦車で鎮圧するとかファンタジーっすねwwwwwww
だから防衛省は軽戦闘車両の予算化を目指してたはずだが
あれどうなったんだ

>>402
そういう話もあるんだ
実際どうかは知らないけど、まあ中国だし妙に納得。

でも北海道に集中させるべきか？って議論にも解釈できるけどな

まぁ確かに戦車は意味が無いかもしれないが、他国での支援活動では戦車ぐらいないと危ない所もある。
ただ砲身が無い分、普通の装甲車の方が小回り利いて向いてるかもしれないがｗ
戦車戦があるような所じゃ、もう空爆してもらった方が早いし強いしな。

戦車よりも装甲車増やして、余った分を海・空戦力の強化のための予算配分を変えるって話なら良いが。

核兵器を持てば、戦車なんていらんわな。

>>444
北朝鮮が同じ思考回路を装備してるお

　
日本国民の税金からの経済援助により中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。
＼(^o^)／

第二次世界大戦の感覚なんだろうな。

3000kmの彼方から航空機を飛ばしあって空戦・海戦→本土に近づかれて最終的に陸戦。

あのね、太平洋戦争じゃねーんだよ。
日本海とか東シナ海しか間に挟んでないの。

サイパンが陥落したら本土爆撃されるとか
そんなレベルじゃねぇ。

敵の本国が、サイパンより近いんだよ。
もうサイパン陥落している状態からスタートなの。

鳩山
「陸からの侵略があるとは考えられない」
いやいやｗ
空戦・海戦はもちろん陸戦もあるから。
近いんだから。

米軍が日本近海まで押し寄せ軍事拠点作った同じ近さに
あるから、敵の軍事拠点。

>>431
意味が解りませんが。
とりあえず自民党は周辺の軍拡に対応した防衛費の増額を公約しましたよ
民主党政権になれば、全てパーでしょうがね

>>438
幸福実現党みたいなことしてるなお前？

島国の防衛は、バトルオブブリテンに学べ

何十・何百万と多量の大陸・半島人を国内に定住させてりゃ、有事の際に
トロイの木馬状態になることは目に見えてるではないか。

重火器より空港・港湾防衛や市街戦に強い兵員配置が先と思うぞ。

うん。とっととゼロ式に切り替えてあんな無駄にデカくて重い戦車はイギリスにでも売ってしまえ。
んで、HALスーツに防弾外装の重装歩兵を是非ともm(__)m

>>442
というか機甲師団を展開できるような場所が北海道にしかないから
北海道以外の場所では戦車同士の戦いはおきない

クラスター爆弾は必要だったんじゃないかと思うが、鳩の脳味噌程度じゃ理解不能でつかｗ

鳩山のビジョンってなんか変。

海兵隊というものがあってだな
ネイビーじゃなくてマリーン

故人献金情報まとめ
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

菅直人　「明らかに間違いで違法だが、修正してきちんと謝った」
http://www.youtube.com/watch?v=zt_mWxyPMnA

>>440
次期戦闘車は現在開発中です
ミサイル防衛に予算が持っていかれるのであんまり進んでないみたいですがもうちょっとで完成の見通し
ただやっぱり調達コストが高そうで数を揃えられるか怪しい

というか無理

なにこのみずぽのB-52空母発進と同レベルの発言……
民主だとマジで日本が危ない

>>405
そういうアホなツッコミ入れるんだったら、日本に空母はありませんがって突っ込めよｗ
空母だけは日本が未来永劫、もつわけないんだから。

>>447

（　＾▽＾）＜専守防衛　＝　本土決戦だからね・・・・・

　　　　　　　日本軍ですら　本土決戦には重戦車用意してた

でもどうなんだろ？
おれ軍オタじゃねーからわからんけどさ

やっぱ主体は空やら海からじゃねーかね？

>>450
航空防衛に勝利すれば敵は上陸してこない

やっぱ、「しょうかく」「ずいかく」復活だよね

>>437
勝手に放棄してろ、オマエの脳内だけで＾＾

日本の最先端の技術には軍事転用できるものがかなりある
それを守る義務が国にはあるしそれが平和にも繋がるのがわからんのか

>>447
第２次大戦時でも、戦車不要論の連中は爆死したけどな。
貧弱な火力でシャーマン戦車相手に自殺的な接近戦を挑むしかなかった日本軍。
あの教訓をまったく学んでねえ
今時、戦車無しで兵隊に自殺的な１人１殺しろってか。装甲車なら〜とかいう連中も発想は同じだよ。

>>463
航空優勢・航海優勢が圧倒的でも、日本の海岸線をすべて守るのは無理。
重武装テロ屋が都市を制圧するようなことがあっても、戦車なら制圧できる

民主党は日中関係に必死な印象がある
日米関係だと自民党
日韓が公明党
日朝が共産党
どうでもいいのが他の無駄議員

あくまで私個人の印象です

>>372
「中国の軍事費　世界2位」

　表題に参照（写真）する朝日新聞の記事は、云く、「スウェーデンのストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）は8日、
08年の世界各国の軍事力に関する年鑑を発表した。軍事費では中国が初めて世界2位になった」と伝えている。
本当に「初めて世界2位になった」のだろうか。国際平和研究所による、可視分（公表値など）をもとにした試算での、
ドル立てて「初めて世界2位になった」と観る方が、より現実に近くなるのではないか。いわゆる、中国の数値は、
他の分野の数値にも同様の傾向が観られる。いわば、不可視分（数値未公表など）が目立ち、実質的に、
ブラックボックスとみなさざるを得ない側面がある。

　また、その可視分だけでも、ＧＤＰに占める軍事費の割合は、中国の場合はどうなのか。過去20年間において、
あまりに突出してはいないか、と。人民元の対外的な為替の位置づけと、実質的な軍事費の微分をとりながら、
過去の20年の経緯を観る必要があるだろう。すなわち、上記が指す、可視分総額の「ドル立て」は参考値にはなるが、
それのみでは語れない、と謂えよう。中国の軍事力は、実質的に、数値よりさらに強大であっても不思議ではない。

この話って戦略的な話なの？

例えば限られた軍事予算の配分で陸上予算を減らすとかいうのなら
当然議論の余地はあるわけだが

>>413
あっそれ見た事ある。ボウガンでアパッチ落とすんだろ。　ｗ

陸上自衛隊はいらない理論ですね

わかります

>>462
在日チョンが60万＋工作帰化人
朝鮮総連に韓国民潭

こいつらがテロれば戦車が必要

こんなのが野党第一党の党首だからなぁ。
日本(笑)

ぽっぽの息子かなんかロシアにいるんだっけか
もう内通されていると見るのが妥当か

>>467

（　＾▽＾）＜軽戦車は侵攻には向くが　防衛だとカス

　　　　　　　重戦車は防衛向き

鳩山は日本人じゃねーなｗｗｗ

鳩山さんは先を見据えてらっしゃる
たしかに戦車に金をかけるよりF22を買った方がいいからな

何かゲームと現実が一緒になっている奴が多くて萎えるな…
歩兵に携帯型対戦車火器持たせても、現在の戦車の正面装甲をブチ抜ける火力も無いし、射程も無い（３分の１以下）
都市戦闘にしてもイラクでの戦車の有効性は立証されてるし、
おまけに戦車のIR技術の発展によって夜間攻撃では完全に勝負にならん
対戦車ミサイルにしたって、陣地移動の必要性から射撃時間に手間取るし、
攻撃ヘリは制空権を取った状態での機動戦には向いているけど、制空権が無い陣地防御戦では
長時間の戦場待機が不可能な上、敵戦闘機によってハエのように落とされてしまうし、今や歩兵の携帯対空火器が脅威なのは戦車以上

事実制空権が完璧なイラクやアフガンでさえ、アパッチは大損害を出しているよ

>>474
町中に重戦車なんか繰り出せるのか？
しかも奴らが動くとしたらテロ行為であって
都市占拠みたいなことはしないだろう

素人のサプライズとプロの経験則、お前らなら日本の保険たる国防にどちらを選ぶ？
自分は天才で、他の人間や敵は馬鹿だと思い込んでる馬鹿の思い付きが、通用したり採用されたりするほど世間はファンタジーじゃ無い。

必要になってから慌てて用意するということですね
ファミコンウォーズですね

>>467
歩兵の対戦車兵器の発達具合がまるっきり違うだろ。
一個中隊ぐらい集まれば、戦車はおろか、攻撃ヘリにとっても脅威になる。
そりゃ一対一で戦車相手にする馬鹿はいないだろうなｗ

だけど自衛隊って大切な地場産業だろうにｗ

>>481
TK-Xなら可能だぜ、つかC4Iと展開の手軽さが売りだぜ。

>>472
とりあえず戦車より某緑帽や某無敵コックの開発、量産配備が先決か・・・・？

在日コリアン60万人
在日中国人80万人　
帰化人100万人
混血200万人以上

戦車より対戦車自走砲や自走対空ミサイルシステムを揃えた方がいいと思うんだ
本土決戦的に

（　＾▽＾）＜動けない重戦車にジェットエンジン積んで　機動力もたせたのが

　　　　　　　アメリカのM-1戦車♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソビエトはT-80でまねして　失敗した・・・・

そもそも何の資源もない日本を侵略してどうする

>>392
ID:76LZwPsZ0
http://kiuma.com/index.php?topic=17932.0

↑これが軍人だよ

戦車ってさ、富士の演習場以外で機動できる場所あるのか？

>>492
お前さっきから何？

税金の無駄遣い

>>474
だが、連中は市街地に居て住民を人質に取る手でくるだろ？
たしかに制圧は可能だが
街が焼け野原になるぞ？
それに今の主力戦車の90式とかは市街地戦を考慮してないんじゃないのか？

>>482
70年前に無謀な戦争を起こして国を滅ぼしたのはプロの軍人だろ。
国家国民の福祉よりも、省益・予算・利権が第一なのは防衛省も変わらない。

>>480
対戦車兵器ってのはRPGのような
パンツァーファウストやバズーカの時代から
大して進歩していない兵器のことを言うのか、
ジャベリンや軽MATも含めたトップアタック可能なハイテク兵器も含むのか？

>>484
戦闘車両の策敵能力も全然違いますが。今は人間の視界が頼りだった第２次大戦とは違いますよ。

戦場のデータリンク化も進み、スムーズに陸空、各車両、機体で情報共有ができる今
歩兵が携行兵器引っさげて接近戦挑むなんて、昔以上に厳しいだろうなあ。

ロシアは北方領土以南の南下政策を諦めたとは考え辛いし
支那の日本列島は言わずもがな

>>491
日本の立地を考えろよ…

軍人将棋を覚えるべきだな

>>486
対テロを念頭において作ったみたいだしね
軽い車体と大口径砲とデータリンク・・・
なんと甘美な響きだろう

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

ソ連の侵攻から北海道を守ったのはチハタンと言っても過言ではない。
いつの時代でも、最後にモノを言うのは地上部隊なんだからさ。

>>491
北方領土も竹島も尖閣も資源だらけ
あと地熱もすごい
どう考えても資源大国

>>491
海洋資源があるだろ

>>494
世界を知れってことでしょ。
日常の平和が永遠に補償されたものではないってことだ。
親の干渉がウゼエ程度が悩みってな恵まれたことなんだよ。

>>498
よく文章見れ
ちゃんとそれについても書いてあるだろうが

>>449
幸福実現党がやってるのは
作り物の嘘

この動画は現実だぞ

戦車からガンタンクの時代へ

ウラジオストックやハバロフスクなどの東シベリヤ地方は日本の中古車が
90％を占めるし、電化製品も日本製は多い。政府の輸入禁止で大規模な
デモが起こったことでもわかるように政府に反感を持つ人がこの地域に多い。
これは一つの日本の安全保障につながるものだ。ビジネスを通じて
親日的な人も多いことが安全保障につながることは誰でも解かること。
韓国とも友好関係を保つことは安全保障に絶対必要なこと。
つらつら考えると｢友愛｣が全てを解決することに思い当たる。

　　　これ正解！
　　 *'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・

　　　　　　　　　　　　　　　　

今日は都議選の投票日です。

投票率6割目指してがんばろう。
結果はともかく投票率6割行ったら自公ｶﾞｸﾌﾞﾙだろうなｗ

まだまだ夜８時まで投票できるよ！

>>498
例えその存在を考慮しても、歩兵が火力、防御力共に不利な事実は変わらんな。
わざわざ不利にして敵に挑む事もないだろう

>>505
竹島や尖閣じゃ戦車は役に立ちそうもないな。

>>507
アホ
いつ攻撃食らうかわからんものをなんで常に一般人が
びくびくしてろっての？

【起源説】「仮面ライダー」とほぼ同じ物語の韓国古文書が見つかる　
　　　　　虫に改造され悪と戦う猫車に乗った正義の味方　〜日帝時代に盗み見された疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1236840984/l40

>>491
中共や朝鮮あたりが対米戦を考慮した際に
本国に攻め込まれない為の防波堤的な役目になる
あとは太平洋進出の足掛かりか
露あたりだとさらに悲願の不凍港の確保になる

何も資源だけじゃない
地理的な話もあるかと

>>508
歩兵が携行可能な対戦車ミサイルは発射準備時間が大体30秒ぐらいと聞いた。
使い方次第だけれど、平地じゃない限り、戦車にとっては脅威だろ。

>>511
親日なら侵略するなｗｗ
竹島と北方領土返せｗｗｗ
侵略するなｗｗｗｗ

>>491
お前が知らないのも無理は無い
資源大国なのにマスゴミは一切報道しないからな

で、ロシアが日本を侵略するってか。

現実的に正面戦争なんてありえないが、安全は軍事力の均衡によって担保されるんだろ

鳩山には抑止効果と言う言葉を知らないー

鳩山さんが日本に対する侵略も無いから、戦車も
不要と考えているのならば・・・

鳩山さんを護衛してる人間達も全廃してみろって話にもなるなｗｗ
警察も法も無い世界を自分から体験できるのにｗ

潜水艦は時代遅れ並にあほな事言ってるな。

ロシア、中国、北朝鮮から来た場合のシミュレートぐらいないの？？

民主うんぬんは別として、このスレの人は戦車の定数や配備はどうすればいいと思ってるの？

>>525
アメリカのゲーツ国防長官がF-22戦闘機の生産中止を
決めたのも、「冷戦型兵器は時代遅れ」という理由だが？
片山さつきは五以上年時代を先取りしていたじゃないか。

日本が攻める側ならわかるんだけど、日本は守る側で海に囲まれてるんだから
比重のかけ方はどうしても空と海、地対空海ミサイルになると思うんだよな。
これは日本の軍事や国防の方針が専守防衛であることから来る制約なんだから、
戦車の地位がある程度低くなるのは、日本じゃしょうがないんだよな。
イラクみたいに外地に出て行って、攻め手に立つわけじゃないんだ。

完全に敵だコイツ
今の時期を考えたら核武装だろ

鳩山代表の話だと
今の時期陸からの侵略があるとは考えられないとのことだが
では何があるのか対案が述べられてないのが問題だな
一応米軍依存らしいが、日本としてはどうするのかサッパリ話されてない
減らすの？戦力移行するの？陸にはこないだろうけど現状維持？

そういうことは

公で言うなよｗ

>>518
携帯型対戦車ミサイルはあくまでも補助兵器
いくらバックファイアのない陣地戦に向いている兵器でも、捨て駒にならん限りその場所に居座り続けるのは無理だろ
スペックと運用は別だよ

>>526
韓国との戦争をシュミレーションしたのはあるよ
韓国は日本の領土を侵略してるからね

「陸からの侵略がない」

ああ、F22を大量購入しろってことですね？

>>527
俺は戦車600両っていう定数でいいと思う、
ただ、歩兵戦闘車を山ほど配備する必要があると思う。

>>528
米国と違って日本は冷戦期のような軍拡にまきこまれてるからなぁ

要はミサイルでさっさとぶっ飛ばすから戦車イラネって話だろ

>>513
歩兵の数次第だろ。
いわゆる飽和攻撃に近いような、連携があるような同時攻撃はさすがに対応できないだろ。
歩兵分隊ごとに配備して、中隊になれば20機程度の対戦車ミサイルになるわけだし。

ってか歩兵による対戦車攻撃はそれが基本だし。

戦車で戦うような状況は日本にとっては負け戦だからな。

防衛省が要求する次期戦闘機、一機約６８９億円。　（290億ドル＝2兆7550億円）

＞ 日本がＦ２２を取得した場合、保有するのは約４０機程度、
＞ 取得費は（米軍の２倍以上の）２９０億ドルと推定される。

「対中朝抑止で日本に有益」　Ｆ２２取得で米専門家
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090703/amr0907031830006-n1.htm

>>530
日本で核武装を公式に政策に取り入れてるのは
幸福実現党と維新政党新風だけです

その「まさか」に備えるのが国防だろ

>>534
してないよｗ

鳩山総理「日本には自衛隊の基地がたくさんあるが、今の時期、他国からの侵略が

あるとは考えられない」

>>539
だからそうともいえないんだって、航空・航海優勢が圧倒的でも
揚陸され、陣地を築かれることは十分ありえるからね。

>>542
全ての「まさか」に備えれば予算が破綻する。

>>528
F22自体が時代遅れじゃなくて、全体的な軍縮トレンドに合わせたんだよ。
F22が制空戦闘機として貴重な事には変わらん。

そしてそれはアメリカの話。
今の日本はむしろ冷戦型の大規模侵攻部隊の迎撃にあわせた装備は必須だと思うがね。
理由はいわなくても解るだろ。ソ連以上の脅威が育ってる。

>>1
早い話北海道から戦力を移して九州や中国地方の防備を増やせということだろう。

ロシアがすぐに攻め込んでくる状況じゃないから、そちらの方が重点を置くのは当然だな。

>>540
F22はランニングコストがベラボー過ぎる
あそこまでとは

たしかに、日本の防衛思想には本土決戦は重要では無く、拠点防御用に少数でいいと思う。
もちろん無いより有った方がいいが、優先順位としては一位や二位では無い。

海軍から戦艦が無くなった様に、陸軍から戦車が無くなって来るかもしれないね。

>>529
でも空対艦装備のあるF-2の配備はかなり削減されたよ？
F-4もいつまで飛べるかも怪しいしな
なのでやっぱ全体的な戦力削減がこの発言の主旨じゃないのかな？

>>527
北海道から引き抜くなり新設なりで
新潟にもう一個戦車中隊配備がよかろ

日本には反日中国人や反日朝鮮人がたくさん居ますがｗｗｗ

>>545
無いとは言わないけど兵站無視だよね。

鳩山に政治を任せていいのか、はだはだ？？？

鳩山＜核はいりません。友愛です。
鳩山＜戦車もいりません。友愛です。←今ここ
鳩山＜歩兵もイリマセン。友愛です。
鳩山＜航空機はもっとイラナイ。友愛です。

　　　 (⌒Y⌒(⌒Y⌒)
　　 (⌒*☆(⌒*☆*⌒)
　　(⌒Y⌒) ☆_人,(⌒Y⌒)
　(⌒*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)
　 ~(⌒(⌒*☆*⌒)（__人__)~
　(⌒*☆（__人__)ﾞ ＼　　）
　 ~（__人__) ＼　 ／ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　この国を友愛にしよう！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　今こそ政権交代！
　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　| 　 　 　 　 　｀l

日本侵略の口実を用意できる国なんてあるのかね？

>>399
根本的に、通商立国でしか成立し得ない海洋国日本が
単独で大陸にコミットし出した時点で詰んでる('A`)

大陸進出するなら海軍は対露対中支援主体の軍備で行くべきだし
ブルーウォーターネイビーを指向するなら大陸利権に関わるべきではなかった。
国家戦略と軍備が一致してねーんだよ帝国は('A`)

うかうかしてると「日本自治区」になっちまうぞ。鳩山は中華民国に主権委譲したいみたいだから日本自治区の司政管にでもなるつもりか？

要は、ロシアからの侵略の可能性は少ないんだから、北方の戦車減らして、
この前の沖縄のどっかの離島？への話みたいに、
南方の海洋に艦隊中心の軍備を増強しろってことだろ？


いいことじゃん。

>>539
いかにも素人くさい考えだな。
上陸侵攻作戦が常に一方の海空優勢で進んだとは限らんだろ。
むしろロシア相手にそこまで海空でボロ負けする方が考えにくいんですけど
でも強行上陸はありうる

少子化、財政難の時代に陸上部隊中心の編成はないわ
日本は島国なんだからアメリカの中古艦艇集めて、カタログ上だけ軍事大国になった方が抑止力になる

>>518
却ってゲリコマ対策として、主力戦車の有効性が見直されている。
てか正規軍の歩兵部隊なら兎も角、単価の極めて高い携帯ATMなんかを大量に保有運用出来る
武装集団なんていないから。

精々がRPG7な訳で、コイツは例え熟練した兵士であっても、近距離じゃないと目標に当てるのはかなり
難しい代物。　で市街戦とかに大活躍する訳だけど、そんな中、やはり戦車の抗甚性には一目置かれる
事となる。　何故アメリカがイラクであんなにM1エイブラムズを街中であっても走り回らせているかってのは
正にそれに尽きる。　被弾・被爆しても中の人が生き残る確率が極めて高く、反撃する余力があるからに
他ならない。　他のAFVだと一撃食らってそのままアボン、というケースが多い品。

>>557
今のところやっぱりロシアと中国と韓国だね
北朝鮮は核持ってるかもしれないけど軍事力弱い
約束破るの当たり前になってる

でも在日が蜂起するような事態になったら陸自は重要だよね

>>557
弱ったら攻める
これが国際社会の暗黙のルール

現時点で戦車の配備と軽MATの配備とどちらを優先する？
戦車不要論じゃないよ。

はよ　辞めろよ　黒い鳩！

逮捕して　失職させるぞ！！

>>1
アホか。
北海道は鳩山や横路を筆頭に住んでいる道民自体が
反日の売国奴なんだから、自衛隊でしっかり牽制しておかないと
なにをやらかすかわからないだろ

心配すべきは陸路からの他国の侵略ではなく、土民の反乱だっての。

無限軌道の輸送車とフル武装四駆の方が役立つだろ、戦車より。

他国の戦車が日本に上陸したところでガンシップに狩られ、
地雷か榴弾でやられて、こんな狭い国の中で戦いきれない。

何かに特化するのは

致命的な弱点を作るだけだ

かもしれない運転みたいなもんですね
麻生さんが好きな漫画で言うと
銀魂で桂がやってたようなかもしれない運転の考えをもたないとダメなんですねｗ

>>451
重火器こそ拠点防衛や市街戦に必須＝イラク戦争の結論

>>547
高度成長期にあって、商売に夢中な中国がなんで日本に武力侵攻する？
日本だって、自衛隊が一番社会から爪はじきにされていたのは経済
成長期だろ。
それ以前に、ナチスのしたような侵略戦争なんて、大国間では戦後
一度も起きてない。

北海道だけは陸上戦闘がありえる

>>1を要約すると…

日米安保は…？？？


ん？

何が言いたいの？？？

お前らはだれと戦ってんだか・・・

消費税10％にしていいからガンダムをつくってくれ

戦車を持っていて、平和を唱えることなど出来ない。
核廃絶を訴えても説得力はない。武装は解除してこそ、これらを訴える
ことが出来る。さらには軍事にかかる費用を福祉に回すことも出来る。
中国や北朝鮮の脅威を煽る人間もいるが、浮いた軍事費をお見舞いに
毎年、かっての罪を謝罪し、許しを請えば、攻めてくることはない。
もはや帝国主義は終わったのだから。

平和、福祉、友好　この３つを柱に理想国家が誕生するというのに、
低脳ウヨクに煽られてたゆとりニートがここぞを騒ぐので困る。世論は
正直なもので、自民は負けるよ。平和と福祉と友好を臨んでいるから

国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/

鳩山擁護してる奴は頭大丈夫？平和ボケにも限度があるぞ
国が国民を守らなくてどうする？頭がお花畑すぎる

>>519 北方四島にいる住民は命令でいる軍人家族達。政府から燃料も食料も
支給されている。東シベリヤでデモ起こした人たちは、ビジネスで国家間を
捉えていれば国境は邪魔なだけ。むしろ四島問題でこじれるのを恐れるから
解決を望むほうだろう。そうなるとこれまで領土問題を取り上げないロシアより、
日本に近い主張を持つと想像する。

>>493
有事の際はそこら中あるよ。

６０万人の在日さんが、日本国転覆を図ったら恐ろしい事になるでしょ？
＞ぽっぽちゃん

イラク戦の戦訓を日本の防衛戦に当て嵌めるのは無理がある場合も多いだろ。

でも戦車が無いとタミヤが困る

>>584
おまえはバカは1億の日本国民がいるのに、60万で何が出来ようか。
むしろ選挙権を与えるなどして、取り込んだほうがよいに決っている。

秘書の人は樹海か東京湾のどこかにいるんだよね
鳩山に始末されて

戦車もいいけど大型運搬車とトラックの配備が先だと思うんだオジサンは
トラック古いし

>>574
核の抑止力があったからな
冷戦期には

>>574
何故大国間の軍拡競争は今だ止まらないのか考えてみよう。
誰もが一斉に軍拡止めるのが一番なんだろうがね。

後中国の高度成長はもう終わってるから。政治的な混乱も伴って色々起きるよ、来年以降
戦争かどうかは知らんけどな。

>>579
釣りはよそでやれｗ

人殺し左翼ってホントに日本人を虐殺したいんだなw。

>>587
いや普通なら中国の文化大革命のように売国派は殺すべきんだんだけどね
取り込むとかお花畑すぎる

>>489
海洋国家が引きこもって本土決戦したら終わりじゃん

>今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない

戦時の日本も日ソ不可侵条約があるからソ連は攻めてこないと思ってたよ

で実際はどうだった？

鳩山一朗の日ソ宣言のせいで
北方領土全島を取り返せなくなった

ネトウヨどもがこれほど馬鹿揃いだったとは

有事は予測できないから有事なんだがね。少なくとも俺には北や中国の考えなど理解できん。

>>585
日本に似た山岳の狭隘地が戦場になった朝鮮戦争の戦訓もあるよ
戦争初期では戦車部隊を持たない韓国軍が北朝鮮のT-34に蹂躙されまくった

今日 富士駐屯地で公開模擬戦のイベントがあったよね

来月もどっかであったはず

ああいうのは見とくべき

自分の目で見て初めて 日本が彼等に守られてると実感する事だろう


つーか行きたかったけど仕事だったわ(´・ω・｀)

あれを見て要らないと思ったら中国人か韓国人確定だわ

ええーーーっと、そもそもロシア自体が、極東地域での戦車の運用を、
とーーーっくの昔に止めてますけど？？？？？？？？

北海道に大規模上陸作戦を敢行するなら、その前に、
モスクワ近郊から戦車を大規模移送しなきゃならん(笑)

>>578
お台場にあるのを改造すればいいだろＷ

>>399

実際、日本はもっとずるがしこく立ち回って、満州に米国・英国の利権を一部保証し、ユダヤ人を受け入れて
国際世論を味方につけるべきだったよ。

満州もなし崩しにできたのに・・・。

国家公務員2割削減フラグだな
たしかに、憲法と反日左翼に阻まれて動けない軍隊なんざ
維持する必要はない
いっそ、なくしてしまえ

>>579

わからん！ギブアップ

どうやって読むの？縦読み？

>陸からの侵略
支那チョンがおるじゃんｗ

>>587
その1億の大半が平和ボケした骨抜きのお花畑しかいないけどな

>>570
日本はガンシップなんか持ってないし持つ予定も無い。
地雷やら榴弾を食らうのはこちらの車両も同じ。

現代の砲兵射撃に抗湛できる重装甲車なんか作ったら
結局それは「砲を積んでない戦車」にしかならんよ？

アホばかりだな。
相手が戦車を持ってると、それに対抗出来るだけの重装備を輸送する必要があるんだよ。
それだけで多大な出費が必要となるし、輸送艦でえっちらおっちら運んでいる途中に撃沈
されたら、それこそ目も当てられない。
つまり高性能な戦車を大量に持つ事は、島国にとっても、重要な戦争抑止力になるという
事なんだよ。

>>600
戦車VS戦車を想定してるの？

>>574
全面戦争の蓋然性は低くとも、地域紛争の可能性は極めて高いのだが？
経済的合理性を考えるなら、チベットやらウイグルやらあれだけ国のリソースを投入してまで確保する
必要性がない。

地下資源が豊富とか言われているが、それらの全体的な採掘量とか考えると瑣末な話となる。

更にインドとかと揉めている南方の国境地帯は、高い山々に囲まれ、資源もなく正に不毛の大地。
それでも領土拡大の為には手段を選ばず紛争を繰り返してきたのが中国だ。

台湾とかも法律まで作って武力奪還の可能性すら肯定するような連中だからな。
中国人の民度や民族性ってものを考えると、経済的な損得勘定以上の価値観があることを理解せんとな。

てか世界で頻発する民族紛争を考えれば、人間が如何に自らの面子の為だけに際限の無い愚行を犯す
生き物かという事が痴呆ではない限り、直ぐに気づくはずなんだけどなｗ

>>602
とはいえあるものを移動させるのと無い状態から組み立てるのとじゃ後者のほうが
遅すぎるわけだから地域限定ではあっても配備はおかしな話じゃないわな。

なんでここまで反日勢力が国の中枢に入り込んでんの？

在日対策、治安維持の役目が陸自にはある

>>602
極東以外で色々紛争あったしな
ロシアは

よくワカラナイのだが、F7って海上での戦闘機の離発着に必要なんだよな？
なのになんで戦車のハナシになってるんだ？？？

>>602

戦車の極東への移動は十分可能だろ。

現実に90式の運搬でも苦労しているというのに。

20t超の重量に耐えられる橋とか制限があるし、どこにでもいけるというわけじゃない。
だから新戦車の開発が進んでいるということも。

>>611
?

>>563
イラクを語らずとも、メルガバなんてのはそれ専用だけれどもｗ
まぁ戦車は歩兵の随伴がなければ、
イラクでもあそこまで自由にはできないだろうけどねｗ

結局RPGとIEDの被害が大きすぎて、最近の市街地戦は
戦車すら投入せずに、ハンビーと歩兵じゃないかｗ
ブラッドレーに比べればまだまし程度だろｗ

ご都合主義露助の野郎は信用ならないからな
それに平和条約も結んでないし
北海道に戦力を割くのは必然

　　　>>614


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>>610
侵攻して制圧戦するならどのみち重装備必要だろ。
防衛側に戦車無くても他の装備あるんだから。

>>607 自分の国だって分裂しそうで必死なのに、他国を侵略する余裕なんか無いだろ。

>>609
戦闘ヘリとかもガンシップって言わなかったっけ？
何もAC-130の事だけじゃなく

>>602

> 北海道に大規模上陸作戦を敢行するなら、その前に、
> モスクワ近郊から戦車を大規模移送しなきゃならん(笑)

それは大変だな、侵攻は控えよう
自衛隊の戦車さえなければ、空挺とヘリボンで陥とせるのに残念だ

>>604
「英霊の血で贖った満州を外国人に譲り渡すとは何事か！この売国奴め！」
現実が見えないバカはいつの時代にも沢山いる('A`)

現代だと「核の傘は信用できない！独自核武装すべき！」な急進的核武装厨とか
「日本にも空母が必要だ！日本ならすぐ作れる！」とか
「今F-Xは国産機で行くべき！」とかな('A`)

>>602
どうしてロシアに限定するｗ　てか今一番の日本の脅威は北朝鮮と中国だろうがｗ
特に中国だな。　連中は琉球諸島を自国の領土と主張してもいるんだし、島嶼戦になると日本の防衛
一辺倒の装備だと思わぬ後手を取るケースもない訳ではないだろう。
陸自の前方配備はある意味正しい。

>>614
戦争に負けるってのはそう言う事。
やっぱ勝たんとあかんのよ。

海賊が想像できない政党のいう事なんかほっとけ

自衛隊には役立たずの戦車オタがたくさんいるのです。
能力のある自衛隊員はみんな陸上自衛隊に行ってしまうのです。
だから航空自衛隊は無能の集まりになってしまうのです。

ぽっぽは第七艦隊が何か知らないんだろうなｗ
全アメリカ艦船か第７艦隊になることもあり得るんだぜ

>>616
っつーか、北海道に侵攻するなら、
空・海で徹底的に叩いた後に上陸すりゃあいい
って考えだし、
空・海で徹底的に叩けるなら、戦車なんかいらねー
って考えだろうよ。

だから極東軍なのに戦車の保管基地はモスクワの近く。
戦車で戦闘しながら侵攻なんて、敵も味方も地続きじゃねーと考えるわけがない(笑)

>>620
ゴメン分かり難かった？
イラク戦訓出してる人が市街地戦の話してたから、
市街地戦でのイラク戦訓の話をしてるところに朝鮮戦訓が出てきたから、
何を言いたいのかよくわかんなくなった。

≫624

いや、制圧で重装備がいるかいらないかは
相手の軍備しだい。
日本の平和都心や、武装解除させられたウィグル人とかなら
武装警察で充分。
日本戦車部隊なら重装備でなければ蜂の巣だけどな。

人間戦車おもすれー

>>625
民衆の不満を他国に向けさせるなんて
中国、朝鮮の常套手段じゃないか？

>>1
地上部隊を展開させないと「支配」できないだろうが！
鳩はとことん素人だな。

それで、敵基地への先制攻撃もやらないんだろ。
侵略してくれと言っているようなもんじゃねぇか。

チベットやウイグルみたいになるぞ。

>>618
何日かかるとおもってんだ？？？(笑)

ロシアは美人が多いから歓迎するべき
シナチョンは強制送還するべき

>>614
日本の場合、勝ち取った民主主義じゃなくて
敗戦で与えられた枠組みからの民主主義だから、
民主主義の本当の大切さをよく解っていない輩が多いから…じゃね？

>>640
戦車は数日じゃ作れないけどな

>>621
ハンビーと歩兵だけになって、尚更被害が続出だけどなｗ

最後は戦車等による上陸にて征圧していくのが定石、戦闘機で上陸できると思ってるとは馬鹿ですか民主は

>>632 ??

戦車よりトランスポーター買ってくれ

戦車は600台まで減らしていい

■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

>>612
それは違うと思う。
メンツを保つという、一見形而上的な行為が
実際には経済なり地位なりといった実利的な結果をもたらすのではないか？

ヒュウガウィルスが蔓延したら真っ先に死ぬだろうなぁ、ぽっぽ。

>>645
日本がどこに上陸すんだよｗ

>>621
今時ＲＰＧでＭＢＴ何とか出来るって…
確かに当たり所さえ良ければ行動不能に出来るかもしれんが、普通はその前に随伴歩兵に駆逐されるか、反撃受けてミンチになりそうなもんだが。
少なくとも日本でＲＰＧ担いだゲリラが大挙してるって状況が想像出来んのだが。

>>625
安心するの早すぎ
やつらは自国統一のために軍拡を進めているのもあるが、
戦争に負けない限り分裂はない
負けそうなところと戦争をせざるを得ないほど切迫していないし、必然的に勝てるところと戦争をやるから負けるわけがない

>>636
相手の装備しだいっての十分承知。
あくまで日本の場合ね。

>>630
そして

勝つ見込みが薄いなら、どんなに屈辱的であっても敵と手を結んで
ここぞという時に逆転できる機会に備えて牙を研いでおくべき

というのが先の大戦の戦訓だな。
日露戦争と違って死活問題になる訳でもねーのに支那戦線に深入りして
その結果枢軸国以外の全大国と戦争とか、頭沸いてんのかと('A`)

民主って、バカなのか売国奴なのかどっち？

>>643
ええーーっと、空・海で徹底的に叩かれた後に、
戦車があったって何も出来ねーよ(笑)

>>656
売国奴

あーこれは在日政党の本性が出てきたかな？

■「戦後政治の証言」　宮澤喜一　1991年第１刷　読売新聞社

（昭和２５年）６月２５日、（翌年のサンフランシスコ講和条約につながる）
講和交渉の前途を大きく左右した朝鮮戦争が起こる。そして、
戦争が始まってまもなくの７月８日、マッカーサーは吉田首相宛ての
書翰で警察予備隊（自衛隊の前身）の創設を指令した。その目的は
国内の治安維持であったが、日本の防衛問題に一歩を進めるもので
あったことは確かである。それまで国内の治安は米軍と、丸腰に近い
日本の警察があたってきたのだが、第三国人の横暴などには警察も
手が出せず、そのつど米軍をわずらわせていた。このため、あるていどの
装備を持った治安力がほしいと考えていた日本人は少なくなかったのである。

陸自ってそもそも三国人のテロ対策から始まってるから
空自とか海自とは違うんだよね

>>635
ああ、戦車運用について総合的に考えたんだよ
イラクの戦訓…都市型市街戦での有効性
朝鮮での戦訓…日本の地形との類似下での運用の有効性と敵侵攻時の危険性

結論＝都市や地形を問わず、日本での戦車不要論はナンセンス
これでおｋ？

北方領土に米軍基地を誘致か、なるほどな

急に着て街を占拠して

停戦とか言ってきそう・・

で、街は占拠したまま

戦車は要るだろ

>>634
戦車を配備してれば叩くにしてもそういった兵器まで対象にしてきちんと叩かないと
自分たちに被害が出るけど、配備してなければ空爆するまでも無い内容なら戦車を上げて蹂躙できる。

海と空を制圧して上陸って話にしても相手の手間を増やせるわけで。
そもそもそういった設定でどうこう言うなら陸上兵器は何もいらんわなｗ

日本の場合、戦車は都市ゲリラ鎮圧用だよ
ＲＰＧや爆薬で武装された、敵性在日外国人や、そのシンパを
アウトレンジから殲滅できるからね、装甲車じゃ荷が重いでしょ。

>>660
戦車って、艦船撃沈できたり、飛行機撃墜できたっけ？？？？

ここまでくると、無知を装った外患誘致としか思えん＞黒鳩

つまり
北は北海道から上陸しようとしてるって事ですね、鳩山さん

陸自は海戦や空戦やってるときなどに想定される在日テロ対策用

日本に戦車があることで戦車を潰せるだけの兵力を上陸させないといけない＝上陸不可能という簡単な話

この発想なら、軍隊は必要ないな

選挙に勝ったら、その事は言うつもりなのか？

サヨクの人は国民守る気無いと取られたらとか考えないのかな

？
これで鳩山の馬鹿が確定しました。
戦争の基本中の基本である陸の攻撃がないと思ってらっしゃる。

空から敵が爆弾と一緒に「降伏せよ」と書いたビラをバラまくと思っているらしい

>>649
ほうｗ　では中共が今まで起こしてきたチベット侵攻、中印紛争、中ソ紛争、中越紛争、台湾問題、南沙諸島問題、
尖閣諸島及び日中中間戦問題とやらが経済にプラスに作用してきたとでも？
特に日中中間線から出てくる油井のランニングコストを考えると、採算なんて全く合わないにも関わらず
開発を強行してきたんだぜ？　更にチベットやらウイグル問題のお陰で、どれだけ国際社会から顰蹙を
買っていると思ってるんだ？

それらのどこに経済的合理性があり、国際的地位とかの向上につながるのか逆にその説を聞かせてもらいたい
もんなんだけど？

突撃銃あるから

ナイフは要らんみたいだなｗｗｗ

とりあえず鳩山の言うことだから反対のことでも言っておこう

↑こういうやつ大杉

おそらく日本で大規模機甲戦闘は無いといっていいだろう

戦車は減らしてもいい・・・だが・・・

やっぱりゲリコマ対策はとらなければいけないので

戦車1両につきトランスポーター1台で戦略機動性↑↑

でいいんじゃない？

>>669
戦車って、艦船撃沈できたり、飛行機撃墜できたっけ？？？？

戦車がダメなら自走砲を作ればいいじゃない

>>665

俺はそんな低レベルな事は一言も言っていないが…
悪いが俺の今までの文言をちゃんと把握してから駄言は吐けよ

テロのほうが可能性高いよね

>>675

>>660
もちろん戦車不要論はナンセンスだよ。
俺が言いたいのは配備や運用を変化させていくのは重要で、
あらゆる危険性が常に存在するが、より現実的に危険性の高い想定にマッチングさせていかなきゃいけない。
イラク戦訓出して戦車の重要性説くより、現実的な想定状況考えて戦車の必要性や、
配備・運用を考えていく事が重要じゃないかと。

鳩山は、戦車は要らないとは言って無い 多すぎるって事 これは正しい
戦車は600台まで減らしていい
出来ないのは、防衛族議員と三菱重工業のズブズブの関係だからである
■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

そうやって他力本願な所が他国から馬鹿にされるんだよポッポ、何々だからいらないとか通用しねーからいるんだろ。

自衛隊の戦車と在日朝鮮人とで、パレスチナ紛争みたいな
市街戦なんかあるわけないだろ。
オウムのテロの時に自衛隊の戦車部隊に出番があったのか。
http://www.dontrithai.org/palestine/images/GazaBoyTank.jpg

減らせませんか？って話ならまだ話のし甲斐があるんだろうが

左翼はバカだから実際に頭に銃口押し付けられないと解らんのさ。

自衛隊に戦車はない。
あるのは特車だ。
という設定に戻せばよい。

>>652
RPGぶっ放してエイブラムズを阻止できたとしても
10秒後には歩兵の容赦ない射撃と、ロケット弾が建物に打ち込まれてくるわけだからｗ

ゲリラ戦の基本は奇襲だしな。どんなに警戒していても、
優秀なセンサーをつかっても待ち伏せのすべてを事前に察知することは無理。
IEDみたいなRPGよりさらに単純でかつ、遠隔操作が可能な兵器を使われれば反撃すらできない。

>>652
これはイスラエルでの話しになるけど、ムジャヒディンとか反イスラエルの歩兵からなる連中が
軍隊でいうなら約一個中隊（120人程度）でメルカバの20両程度の部隊を攻撃したんだと。
すると2両をなんとか形の上で撃破したのと引き換えに、彼らは壊滅したそうなｗ
混合兵科からなる陸上部隊に対抗するには、同等の装備を持った部隊で当たらないとまるで
相手にならないという一例だけどな。

>>688
軍用レイバーですねわかります

>>675
お前はさらにその続きの馬鹿だな

どこの防衛に重きを置き、どんな戦略を優先させるか
そういうお話なら議論があると思うのだが

「今の時期」ってなに？

>>677
揚陸艇撃沈に使えるだろが

侵攻抑止力としての戦車の配備は必要

この話、限られた予算の中で配備数の適否を検討するという議論であるのなら
分からんではないが、前後の話の経緯からはどうもそうではないようだ。
単にポッポの不見識から出てしまった、頓珍漢なご意見のようで・・

>>679
ならば、ロシア軍に北海道の制空権・制海権を奪われた後、
北海道の陸自に戦車があったとして、何が出来る？？？？

出たとたん、空からタコ殴りだぞ？？？？

右翼は利口だから中国経済の拡大から阪神大震災まで私腹を肥やすのに利用します。

>>685
楽観しすぎじゃね？

むしろ74式戦車の更新しないとなんないんでしょ？

こうやってどんどん減らしていくんだろうな

>>696
その状況下で、戦車がなければ何も出来ない。

>>685
意味が判らん。お前は化学兵器の除去に戦車持ち出すのか？
あの状況で戦車を持ち出す有効性が全く見出せないんだが、俺にも判るように説明してもらえないだろうか？

>>696
そういう極端な例を挙げるのならそもそも自衛隊自体がいらんなｗ

右翼は韓国ソウルとかでテロとかしないの？
まぁテロやり返されるだろうけど

>>683
その軍事評論家って誰よ？神浦元彰とかゆーなよ。

そもそも、着上陸を許している＝空自と海自が無力化されている
は、間違っている。

日本の海岸線は非常に長い。
これを完全に守れるだけの装備を空自や海自に与えるのはコストが
かかりすぎるし、実際、それだけの装備を与えられていない。

相手が空自や海自の網の目を潜り抜けてくることは完全には防げない。
もし、陸上の防衛力が弱ければ、少数の侵入で易々と占領される。
空自や海自を挟み撃ちされることにもなる。

北の工作員が大量に潜伏しているというのにぽっぽは悠長だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

＃侵略しやすくするのが目的だろうから当たり前か。

戦車減らした金で潜水艦増やすんなら大賛成

>>665
占拠された港湾施設を奪い返す時とか限定された状況なら撃沈は無理でも無力化はできそう｡
航空機相手でも落とせるといき巻く戦車乗りはいるが､まあﾍﾘに先制攻撃仕掛けた時くらいかな?

鳩山正論
戦車は不要とは言って無いだろう「多すぎる」これは正しい認識
案外鳩山は、防衛についてちゃんと分かっている事にびっくりしたよ

■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

>>682
手間取らせて恐縮だけど、>>169、>>232を参照してくれ。
それで大体俺の考えが判ると思う

>>690
それなら戦車の配備減らさないとな
だって勝てないじゃん
同胞が

海岸線が世界で６番目に長い国、日本

隣近所が軍備拡大して
人の家の庭先を踏み荒らしているのに
薄着になってどうするつもりだ
ストリップやれば、侵されないのか？

陸上部隊が戦車で重武装して、陸上戦での敵侵攻を抑止するというのは
敵が何を目的とするかによるだろうな。
相手が日本の占領地を破壊の程度ができるだけ低い状態で行う必要があると考えるなら
陸上部隊の重武装は抑止効果を持つことになるだろう。
逆にそういうこと無しに、領土を確保できればいいということであれば
そもそも敵は戦車を揚陸することを無理して急がず
じっくり空爆して、こちらの補給・持久力をじっくり漸減させることを考えるだろうな。

まぁもっと具体的に考えるべきで、中国ならまず攻撃は沖縄を標的とするだろう。
沖縄は米軍が駐留する限り、手出しを出せない。
民主党の駐留米軍撤退は大いに抑止力を低下させるだろうな。
韓国は今の状態なら対馬だろうか。
韓国が南部に戦力を配置したら、第二次朝鮮戦争が起こるような戦力を
対馬や九州に配置するのがいい、それが抑止になる。
北海道は戦車が必要な地域だな。それは冷戦時代から変わらないだろうし。

戦車は必要ない→戦闘機は必要ない→潜水艦は必要ない→自衛隊はいらない

>>709
組織的撤退が占領施設、都市からできる相手ならいいけど、
北朝鮮とか中国とかはゲリラ化するのが心配。
いったん落とされたら、再奪還に結構なコストがかかりそう。

>>710
だからその軍事評論家の名前を挙げてみろ。

>>709
空からの支援無しに、戦車が占拠された港湾施設を奪い返す？？？？？
第１次世界大戦か？？？？？

同じ敗戦国でもドイツは強力な機甲兵力をもってるってのに俺らときたら

>>704
極右を全ての右翼だと考えてる時点で論外。
それは全てのイスラム教信者をテロリスト扱いするのと同じ考え方だな。

90式戦車って空気抵抗おおきそうだよな
燃費がよくなるよう流線型を採用すべき


とかそのうち言いそう

>>685
逆だ。　北朝鮮が日本国内において唯一取れる軍事オプションは事前に潜入させておいた工作員やら
破壊活動の専門家達による、少数のゲリコマ活動。
平和ボケした日本だと、効果はよりてきめんだろう。

で彼らが日本国内に持ち込める兵器として最も重火器なのはRPGぐらいなもん。　それ以上の高価な
携行兵器なんざ、平時に露見して摘発された時とかのダメージが大きすぎる。

となるとAK-47やらRPGやらで武装した連中に対して戦車砲の榴弾で返礼出来るという能力は前線に立つ
自衛官にとって絶大な信頼にも繋がる品。

>>642
明治の自由民権運動をしらんのか

宇宙から？

ぽっぽは国のこと考えてないで党ぐるみの脱税の言い訳考えろ

屯田兵がいるから蝦夷は大丈夫だろ

>>677
艦船や航空機だけでは陸上の重戦力は殆ど潰せない

結論→全部必要

国防には興味ないんだろ

空からの支援無しに、戦車が占拠された港湾施設を奪い返す？？？？？
空からの支援無しに、敵が戦車で上陸して侵攻してくる？？？？？？？？

第１次世界大戦か？？？？？ (笑)

>>722
燃費は戦車でも大事だよ。

>>711
理解した。
でも戦闘車両に人員と予算回し過ぎな気もする
陸自予算を全体的に考えると無理なんじゃないかな。

本気でこんな認識の政党が政権を獲ろうとしているのか…!?

RPGで武装したテロ組織に対しては十分な装甲を装備した車両を盾として接近しなければいけない。
新コンセプトの車両が登場してない以上、現状、それに当たるのは戦車しかない。
戦車が要らないというのは自衛隊員はテロで死んでもいいという考えだ
しかも、テロ要員となりうる在日朝鮮人は南北合わせて60万人いる、中国も合わせればもっといる。

一国の総理が国防に興味ないとかやばすぎだろ

>>673
国際的地位ではなく国内的地位。
というかチベットやウイグルを独立させた方が「実利的」だと思ってるんなら
それこそファンタジーじゃね？

>>718
2004年の自民党の防衛大綱を読んでみろよ

5年間で戦車は900台から600台まで減らすと書いている
だか何故か遅々として進まない

族議員が三菱重工業とズブズブだからだよ

鳩山は、正論だな
戦車は不要とは言って無い
多すぎるって事
■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

というか、陸軍は大した部隊いませんけど
海・空で何とかしますといっても、
艦隊は艦隊で、相手の艦隊を求めて出ていきますから〜。

上陸しそうな目標がいる度に、小樽だ、網走だ、函館だに転戦させますか？

「頼みの海軍」も敵の思うままに誘導されちゃいますね。
ミッドウェー並の待ち構えられでもされたいの？

海軍が主要な範囲と敵を追えるのは、
多少の敵では祖国や母港の陸上攻略が困難だからこそ。
それは陸軍も同じ。海軍のカバー海域を考慮して部隊を集中配備できる。

陸がすごい不安だけど、海・空だけ頑張っては通用しねぇ。

だから戦車っていらないじゃん。

ギレンの野望でトリアエーズやマゼランアタックが必要だとかそういうレベル。

>>730
戦車もなしに敵戦車と戦闘？？？？

前世紀の思想だなｗ

空軍と陸軍は当然に連携して同時に動くことさえ分からぬヴァカは死ねよ。

>>719
最近のイラク戦争に至るまで、航空戦力のみによって敵の占領地域を奪還した例は皆無なのだが？
結局のところ、地上部隊が出張っていって敵兵を残らず排除した上でようやく再占領できるのが
軍事上の真理。　空軍力が如何に優勢であっても、露払いの陸軍部隊は常に必要であり、
その中で最も頼りになるのがMBTなのは今でも変わらないさ。

防衛費毎年5兆は多すぎだとおもう。どこが攻めて来るんだよ？

>>723
むしろ破壊活動だと、行動がばれちゃいけないような気がするんだ…
あっちこっちを遠隔操作で爆破とか、事態に気づいたときには全く行方不明みたいな。
RPGすらいらないかも知れないね。自衛ができる拳銃程度の装備はいるかも知れないけれど。

警戒レベルが上がってから再攻撃とかも無理な話だし、
初太刀でできる限りのインフラ破壊なんだろうけれど。

戦車っていうのは、日本の国の自立統治を最後の数日間維持するための陸戦兵器だよ。
米軍部隊が到着するまでの間、あるいは国連軍が組織されるまでの間に、日本政府が
崩壊しないように守るための、それこそ最後の砦。

そもそも専守防衛だから、必ず戦争は本土決戦になる。

領海外攻撃、先制攻撃、敵基地攻撃が国民的合意で機能するなら、はじめて戦車を減らすことが
可能になる。

このあたりがわからない軍事思考の無能者は、あれこれ口を差し挟むべきではない。
馬鹿だから。

昔テレビで北朝鮮が日本を攻める場合まず北海道に上陸するって
いってたけどあれはどうなん？

すでに北海道は重視してないんだか
今は九州重視
新型戦車もそれに合わせて小型を研究中

鳩山の警備はしないでいいです

「軍事板ＦＡＱ」　戦車不要論関係の質問とそれに対する回答
ttp://mltr.ganriki.net/faq05a02g.html

　【質問】　こんな狭い島国でしかも山がちなのに，どうして戦車なんて保有してるんでしょうか？
　【質問】　ゲリラ・コマンドが破壊工作を行うような場面でも，戦車の出番はあるのですか？
　【質問】　民主党のマニフェスト「戦車削減，機甲師団廃止」はどうでしょう？



軍事板の質問スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　575
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246910983/
戦車不要論専用サロン6 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246636173/

>>733
問題なのは、これが無学な成り上がり政治家ならまだしも、東大工学部卒で
スタンフォードで博士号取ってるってやつだってことのほう。

>>734
極論言えば、テロにはテロしか対抗できないんだけど・・・・

>>748
異議なし

>>711 >>169
正直機動戦闘車作ったら作ったで、車両単価4億5千万円辺りになって
（…TK-X増産で良いんじゃね？）と誰もが思うんだが、
戦車定数上限が有るせいで無駄を承知しつつ導入とかいう
限りなく不毛な結果になる予感がしている('A`)

89IFVが全普通科連隊に有ったらな…。

ちとスレ違いかもしれんが、対テロリストをメインと考えると、開発中の10式戦車のモジュール装甲は有効であると考えるべきなのかね？
仮に被弾したとしても装甲丸ごと換装で早期復帰可能ってのは
装備台数少なくならざるをえない日本にとっては大きな利点になると今思った。

また戦車無用論のキチガイ亡霊が蘇るじゃないか。
無いよりはあったほうが良いに決まってるだろ
というか新規に軽量な先頭車両をわざわざ開発量産して配備しろというのか。

>>621
知らないことは書くなよ「戦車でも危険」なら、ハマーや歩兵ならもっと危険だろ？
お前がゲリラなら、手強い相手と弱い相手とどちらを選ぶ？ ちょっとは頭を使え。
実際に米軍の被害は、戦車よりも装甲車、装甲車より軽車両と歩兵の方が多い。
ハマーなど、装甲を強化したヘビー・ハマーを運用しているが、それでも脆弱なのが現実。
トラックなども装甲を求められ、紛争地域に向けたMRAPと言う、新しい概念の車種が開発中。

戦車は市街戦を苦手とするが、それでも他のあらゆる兵器より、市街戦に強いのも事実だよ。

バカ山の勝手な判断で、国民の財産である戦車を減らされたら困る。

今の時代、歩兵こそ陸戦の主役だよ
はっきり言って戦車なんて無用の長物に過ぎない
戦車戦車言ってるやつは二次大戦のときも戦艦戦艦叫んでたんだろうなw

チベットも中国が攻めてくるとは思わなかっただろうな。

自衛隊の弾薬備蓄量は少ないが、自衛隊の装備品は
米軍の弾薬を使用できる。米軍の弾薬は在日米軍が
ストックしているものに加え、米本土もにストックされている。
そして、米軍は大小様々な輸送手段をもっている。

米国やNATO諸国、米国の同盟国である豪州、あるいは
サウジやUAEなど、各国から燃料、弾薬、食料などの
援助を受けることができれば戦線を維持できる。

もちろんそれには、日本人自身が自分の国を守る意志を示し、
命をかけて前線に赴くことが大前提になる。
ただ、考えてみれば、それは当たり前の話でもある。

>>733
ん？戦車は多すぎるは正しい認識だよ
不要とは言って無いだろう

＜防衛技術＞
技本が「将来型装輪戦闘車両」研究試作
陸自イラク復興支援で軽装甲機動車・96式装輪装甲車が活躍
搭載砲の反動抑制など課題

http://www.asagumo-news.com/news/hp0404/nt0403.htm#a0403261

まあこの計画を前倒しにするとか予算を増やすとか言うなら
新戦車の調達が遅れるのはアリかもしれないけど
ポッポはそんなこと考えてないからね
戦闘ヘリも要らないとか言い始めるぞ馬鹿だからｗ

幕末で例えると

戦車に予算投入＝旗本、新撰組みたいな剣客集団にお金をプレゼント

海軍、空軍に予算投入＝薩長同盟がイギリスの鉄砲、大砲を購入



これぐらいの差ですぜ？ｗ

『これでいいのか日本の防衛』三島由紀夫

Ｑ：自衛隊が存在しなければ、日本は侵略されると思ひますか？

三島由紀夫：もちろん侵略される。
日本はこれまで、ただの一日でも、力に守られなかつた平和を持つたことがない。
侵略に対処するには力しかない。

>>736
国内を重要視するなら、それこそ金を稼がせてもらっている外国のご機嫌を取らないといけないだろうがｗ
中国で作っている安物の製品群は一体誰が消費してるんだ？　で今の中国の経済発展は一体どのように
して達成していると思う？　馬鹿でない限り、その点に少しは気がつくと思うんだけどｗ

国内の地位なんて勝手に脳内設定するなよｗ　それこそ単なる民族的な自負心による非合理的・経済
行動の最たるモノじゃねーかｗ　話にならん。

>>751
それはかなりの極論、というか暴論(日本においては)。
日本としては国際的な理解を得られる方法で対処する必要があるだろ。

なんか、平和だな。

このスレ見てるとつくづく感じる。

2ch軍事板
　┌─────┐
　｜　 　 　 　 　 ｜　軍板としては民主党の政策に
　｜　 ∧＿∧　 ｜反対である
　｜　（__・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　　　∧＿∧＼　
　　　 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼（∀｀∧＿∧
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　＼：（∀｀　__）＼
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　　＼：　∧＿∧
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　　　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　＼： 　∧＿∧
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　|＿）￣| |

>>758
>>はっきり言って戦車なんて無用の長物に過ぎない

それは戦術次第。
まぁ、最近の傾向は装甲よりも機動性とネットワークだな・・・

攻殻機動隊？

北海道を難民居住区にしろといいたいのか？

鳩山「北海道には戦車が多すぎる」
　　　　　　　‖
中韓「日本の戦車が減ればなぁ」

>ID:hgnUOLnOO

携帯で長文コピペw

北海道の自治体は自衛隊をはじめ国の施設が無くなったら、乏しい財政の中でやらねばならず。かといって政治家はとくに野党は鳩をはじめなにもしないし。寂しい限りだ。

北朝鮮相手に90式戦車はいらない。
オバマもテロとの戦いにF22や核兵器はいらないと、
無駄を削り始めた。

日本はただでさえ戦艦大和のように無駄なものを欲しがる癖があるから、
効果的な防衛とは何かを検証すべき。

>>739
あの世界ですらミノフスキー粒子発見前は６１式戦車等が大活躍でしたが何か？
とりあえずあれを例えに出してる辺りで軍事に対する見識の浅さが判るって物だが。

>>743
お前、それを中国人や韓国人、北朝鮮人の友人に言ったら
きっとみんな、そうだそうだお前の言うとおりって笑顔で賛成してくれると思うよ

ところで尖閣や対馬、拉致問題って知ってるか？

>>732
違うよ。「自衛隊は正面装備偏重」とよく言われるが、全く違う。

最低限必要な装備すら揃える事が不可能なほど低予算だから
無くなると最も致命的な物を残して不足分は隊員（そして国民）の血で
贖うという前提でガンガン削って行った結果、正面装備しか残らなかった

というのが現状だ('A`)
「戦闘車両と人員すら確保できない陸軍」なんて、陸軍じゃないんだ。
野戦出来ない陸軍なんてただの武装警察でしかない('A`)

陸からの侵略は無いよね。確かに。
総連とかの内優はいろいろあるけどさ。

島国国家の日本には常識的に考えて、海岸から上陸して侵攻するんだろうからね。
で、なんで戦車が不要になる訳？

もしかして、戦車が海を越えられないと思っているの？
イラクと米国が陸路で通じてるからイラク侵攻にM-1使われたと思ってるの？

>>737
世界中で戦車を自産できている国は、すべてがその製造企業とズブズブだ。
自分の国の戦車が高いからといって、他国から安い戦車を輸入するワケには
逝かないからな。

で、とっとと戦車が要らんと言ってる軍事評論家の名前を挙げろ。

>>771
バカじゃねーの中韓としては海軍、空軍が減ってくれたほうがよっぽど嬉しい。
逆に海軍、空軍が強化されたら恐ろしい。

戦車？そんなもん上陸すら成功したら後は楽勝っすｗｗｗｗ

こんなもんだよ。

>>65
常識的に考えて
統一教会(協会)に汚染されているのは自民党だろ

ﾊﾞﾅﾅﾉｼﾇﾉ?

>>745
そもそも専守防衛だから、必ず戦争は本土決戦になる。

つまり、最初に空と海でタコ殴り(笑)
それで制空権と制海権を奪われたら、日本はオシマイ。

制空権と制海権を奪われた陸上で、戦車があればなんとか出来る
なんて、お花畑の考えは、

湾岸戦争の時のフセインぐらいじゃねーの(笑)

あー、つまりそっちから攻めてきてくださいってことですか。
北海道は友愛か・・・。

>>762
戦闘ヘリはイラク戦争その他で撃墜されることが多かった。
A-10の方がマシ。

>>756
結局市街地に戦車が踏み込んでもすること無いんだろ。
機銃掃射ならハンビーで十分みたいな。
センサー類も市街地じゃノイズが多くてあまり役に立たないし。
120mmのHEを市街地で建物に打ち込むなんて、被害が大きすぎるしな。
随伴歩兵を連れた状態なら、気軽に発射できる物でもないし。

戦車が市街地に入って何するの？盾？相手は攻撃機会があるまで撃ってこないのに。

>>744
行動がばれないように行動するなんてのは夢物語だっつーの。
複数人の不審なグループが行動を起こすと、何かしら証拠やら跡を残すからその想定は意味がない。
IRAとか年中紛争を抱えていたエゲレスやらイスラエルやらを考えてみな。

日本も拙いながらも、なんで公安警察なんてもんが組織され、日本に害をなす集団に対して常日頃から
目を光らせているかを考えんとな。　まあ、確かにそれでも全てを捕捉するのは困難ではあるけど、
ちょっとした行動を起こそうとすれば、それらを阻止出来なくとも察知するぐらいはどの国の防諜組織でも
やってるぞ。

>>765
アホか。
ヤクザがメンツにこだわるのは不合理だとでも？
実利に結びついてるのは明白。
国内的地位というのは権力のシステムのこと。

鳩山は花畑論に言葉不足がプラスして、
余計にトンデモ論に聞こえる。
よくよく聞いて良く解釈すれば、なんとなくわかるんだが、
政治家がそんな状態じゃアウトだ。

>>732
まあはっきりいって無理だと思うｗ
でも侵攻事態を想定して、最低限度日本が「自立防衛」するなら、海空自の輸送力その他を考慮すると
陸自にもそれだけの固定兵力は必要だと思う

日本の防衛にとって一番いいのは洋上撃破が理想なんだが、陸自の有事での効率的運用も決しておろそかに
しちゃイカンと思ったワケ

逆に相手の立場に立って、どう侵略したいのか、自衛隊にどう守られたら嫌なのかを考えてみたら？

>>779
>>世界中で戦車を自産できている国は、すべてがその製造企業とズブズブだ

脳内ソース　乙
戦車なんて、新型の開発が１０年以上も無くて、企業側は辞めたがってるよwww
現実に、英国なんて戦車製造辞めたしwww

>>782
その前に、大量移民で日本は押しつぶされるけどな

皆、おちついて敵の立場になって考えてみろ。


中国、韓国の軍事力で日本を攻略しろと命じられた指揮官だと
お前らを想定しよう。


まじで何が一番邪魔ですか？

日本周辺国の軍事兵器
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage

中国陸軍の装備の近代化スピードはキチガイじみてる
しかし９条教徒や無防備マンや帰化チョンやらキムチ野郎は絶対に文句を言わない

あれだけ他民族を虐殺してるのに

中国軍の近代化はキレイな近代化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次の政権は、次期防衛大綱を策定する内閣になります。
糞のような防衛大綱を制定されてしまうと、今後２０〜３０年間は
その防衛大綱の悪影響を受け続けます。

どうか、軍事音痴な鳩山が次期総理大臣になりませんように・・・。

今時他国からの侵略とか、そんな軍事力持ってる国無いからWアメリカでも日本を完全制圧しようとしたら、半年以上掛かるW

>>793
自衛隊

戦車なんて戦闘ヘリでいちころだろうよ。
高いかね出して、戦艦大和みたいだな。
こんなのブルに改造した方がいいなあ。

>>781
鳩山は統一の集会に他の議員をひきつれて参加してたと思うよ。

相変わらず何が言いたいのか分からんコメントだなｗｗｗ

>>785
90式戦車は車体が50トンもあり、北海道専用機だからな。
狭い市街やちゃちい橋は通れない。
装甲車や小型戦車の方が良い。

>まじで何が一番邪魔ですか？

米軍

>>777
うん、そうなんよ
でもウリの部隊は大臣直轄で完全に機械化されてるから新教終わって以来、行軍やら穴堀りやらしたこと無いんだなこりが

>>779
ギャーギャーうるさいな。戦車が不要なんて言って無いだろう。
多すぎるって事
600台まで減らしていい
もっと状勢に合わせた、より有効な防衛戦略をしろって事

鳩山がマジで正論だよ
■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

>>774
＞ 効果的な防衛とは何かを検証すべき。

核武装やね！

さては。SAPIOの最新号読んだな？＞鳩山

>>780
日本の海空戦力が仮に今の3倍（護衛艦100隻・作戦機1000機）規模になっても
着上陸は余裕で起こり得るよ？
そして戦車が無ければ軽武装の歩兵部隊だけで日本列島打通完成。ウラー！

>>788
解説プリーズ
最大限好意的に解釈したらどういうことなのか教えて

>>786
911（陰謀論かどうかはさておき）でアメリカは思いっきり失態したけれどな。
ロンドン爆破でロンドンも911以後でありながら失態したけれどな。
日本でもオウムをマークしておきながらあのざま、成田には未だに迫撃砲が。

動きがあるかも知れないというのは把握できたとしても、
その情報の判断と対策ってのは結局偉い人がする。それ間違えたら終わり。

>>793
歩兵

兵なら移民で日本に移せるしな
邪魔なのは歩兵だけ

>>528
半島や大陸は未だに冷戦の香りが残っていますよ。

>>787
やくざが相手にしているのは同じ民族同士だろうがｗ　中国人が相手にしているのは異民族。
お前本気でアホだろ？　異民族同士の紛争などの前には経済的合理性なんて吹っ飛ぶんだよ。
コソボにでもいって自説を開陳してこい、話はそれけからだボケ。

>>793
国際社会

>>791
現に日本で10式戦車が開発中なのですが……？あと韓国もＫ２戦車開発してましたしね。

あたまおかしいんじゃねーの

>>791
やっぱりTK-X（74式戦車の後継）は防衛産業に仕事を与えるためなのか。

そもそも専守防衛だから、必ず戦争は本土決戦になる。

つまり、最初に空と海でタコ殴り(笑)
それで制空権と制海権を奪われたら、日本はオシマイ。

戦車が対艦、対空攻撃機能を持っていて、
空や海でも戦えるなら別だけど、
制空権と制海権を奪われた陸上で、戦車があればなんとか出来る
なんて、お花畑の考えは、

湾岸戦争の時のフセインぐらいじゃねーの(笑)

言うまでもないことだが、歩兵は人間である。
人間である以上、携行可能な装備には重量上の限界がある。
また、装備品を使いこなすには知識と訓練が必要になる。

歩兵が携行する主な装備には、小銃、機関銃、迫撃砲、
無反動砲、ロケット弾、ミサイルなどがある。

重量や技能の点から、通常、1人の歩兵が携帯するのは、
小銃の他には、その他いずれか1つの装備になる。

また重量の点から、迫撃砲、無反動砲、ロケット弾、ミサイルの
弾数は1人当たり1〜2発程度になる。
撃ち尽くした場合は逃げるか隠れるかしかない。

さらに、そのような重量物を担いで移動する場合、機動性が
相当程度失われることになる。

>>793
そんな事を命じてくる上司。

>>799
ソース

有事の際にはやっぱ隣の中国人や、韓国人が突如豹変して
ナタや包丁もって襲ってきたりすんのかな？
それが怖いといつも思う…あいつらそれが目的で大量に入国してきてんじゃないかと

国会議員が国防に無知なのがよくわかるコメントだな

もう新戦車の配備が大詰めなので在日やチャンコロやチョン公も必死なんだろうね

ありゃマジで化け物じみた性能だから

あんなの７４式から更新されたらマジで洒落ならんしｗ

>>813
正解。よって日本を攻めたら自分が痛い目に会う。

>>804
基盤的防衛力構想で構築してきた必要最低限度の抑止力としての陸上戦力を削減している現状で、
民主党は防衛費・陸上自衛隊・戦車・火砲をさらに削減しろ、唯一の機甲師団である第七師団も無くせとマニフェストにまで記載して
主張する根拠は何？

>>1 やっぱり鳩山馬鹿だ。こんな売国奴に政権なんて・・

>>785
>機銃掃射ならハンビーで十分みたいな。

それって機関砲ぶちこまれたら一瞬で戦力喪失＆乗組員全員戦死だよね。

〉センサー類も市街地じゃノイズが多くてあまり役に立たないし。

野外だってノイズだらけだよ？

>120mmのHEを市街地で建物に打ち込むなんて、被害が大きすぎるしな。

機関砲ぶちこんだらもっと周辺被害が大きいから
戦車砲のHEが非常に重用されたのが現実。

〉戦車が市街地に入って何するの？盾？相手は攻撃機会があるまで撃ってこないのに。

その攻撃機会を減少させる為に戦車は有用。おわり。

>>791
自国の戦車が高いからといって、他国から安い戦車を輸入するワケにはいか
んというくだりが読めなかったのか文盲。
価格競争が原理的に成り立たない分野なら、製造ラインの維持が最大の存
在意義になる。
むろん、イギリスのよーな海軍偏重の特殊国家の事例はアテにならない
で、戦車が要らんと言っとる軍事評論家の名前はまだか？

>>809
まあ全てに成功なんて土台不可能なんだけどな。　だからこそゲリコマに対抗するのに重装備の
正規軍部隊が存在する必要があるといえる。

てかさ、例に挙げた9.11とか成田の迫撃砲（笑　とか精々数人クラスのテロ行為じゃん。
これらは警察の仕事だぞ、基本的に。

そうではなくて非正規戦として考えられているのは最低でも数十人から数百人クラスの武装集団。
意味合いが違うって。

>>793

１、在日米軍
２、自衛隊の空軍
３、自衛隊の海軍力

の順番かな

お花畑で恋をして♪

蜂に刺されてピーヒャララ(♪

鳩山がこう言うなら戦車は必要なんだな

>>785
思い付きでは無く事実を書けよ。
古い話だが、海兵隊で軽戦車シェリダンを運用した結果、市街戦には戦車が最適との結果が出ている。

>>823
確かに公開されてる資料見るとなんじゃこりゃってなるよなｗ
９０式ですらこっちみんなｗｗｗとかかなりの性能だったのに、１０式（仮）はドリフトまでこなすんだぜ…？

ID:5pmGhwW0P

コイツもの凄くキムチ臭ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗ

歩兵で日本を制圧できると考えている人もいるようだが、
大量の兵員をどうやって輸送・上陸させるのか、
そこからもう疑問。

北朝鮮の場合は特殊部隊を闇に乗じて上陸させてくるだろうから、
数はそんなにいらない。
原発などの重要拠点をどう守るか、あとは繁華街でのテロをどう防ぐか、
繁華街で戦車なんて持ち出しても撃てねーし。

>>808

鳩山の脳内はともかく、ツッコミを回避するために
ものすごーく善意で「あれはこういう意味だったんだ！」と
フォロ―するなら

>ID:hgnUOLnOO(11)
>状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事
（この行以外は、無理だけど）

なんでない？

>>825
「必要最低限」の認識が、自民党と民主党で異なるということだろ。
最低限なんていっても、自衛隊の規模は多国籍軍に参加している
イギリス軍と同じか上回るぐらいだろ。

俺も戦車何台か買うのやめてぐらいなら巡洋艦や潜水艦のほうがいいかなと思う。
日本は海洋国家だし。

>>817
湾岸戦争もイラク戦争も実際には機甲戦力が主役だった件。
マスコミ（と視聴者）はバカだから、派手でｶｯｸｲｲ戦闘機の映像をバンバン流したけどね('A`)

>>828
>>読めなかったのか文盲。

泣くなよwww 兵が見ているwww

>>816
三菱重工業のメシタネだからね

戦車一台で純利7億

おまいらのアリのうんこほどの全財産を御国の為に献上しろ
話しはそれからだ

戦車に轢かれろポッポ

まあ、戦車なんて動作遅いしバズーカの的になるだけだし時代遅れの兵器といえば兵器だよね

>>836
もう大量に上陸してますが
物資はコンビニに沢山ありますが

>>804
鳩山は経営工学の専門家だそーだが、ならばそこいらの防衛族よりも、三菱
が製造台数を減らすことができないことの理由を知悉しているハズだろう。
そのうえで戦車を減らせとホザいてるんだから、真意はまったく以って明らかだ

>>836
後方撹乱に対処するには大量の戦力が必要。
そして限りある人員を効率的に運用する為には重戦力が必要不可欠。
歩兵は銃弾一発で死ぬんだよ？('A`)

ポッポはとにかく戦力を減らせって言ってんだろ

効率的な運用とかんなこと一言もいっとらん

俺が中国軍の最高指揮官だったとしよう。
お前らは日本の自衛隊最高指揮官な。

守ってくれ。


まず俺はこうする。
・弾道ミサイル東風でアメリカ沿岸沖にミサイルを落として脅す。
・原子力潜水艦で日本の原子力発電所にミサイル攻撃をする。
・ここで始めて中国海軍、空軍の大本命を自衛隊にぶつける。場所は日本海。
・終了して勝利した後はゆっくり陸軍を上陸させた後に降伏勧告。
・日本降伏終了。

戦車はいらないと思うよ？

新戦車を何とかして減らして欲しいﾆﾀﾞ潰して欲しいﾆﾀﾞ
ｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰ

装甲もFCSもC4Iももう追いつけないﾚﾍﾞﾙにだぁぁぁぁぁぁ

という声をポッポが代弁してるんだよｗｗｗｗｗっｗｗｗ

>>820
ブログしか見つからんかったけど、元ネタは週刊ポストみたいだね。
ちなみにｗｉｋｉにも出てるよ

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-938.html

>>840
そうだよ。

相手の空からの攻撃がなかったからな(笑)

>>812
なに言ってんだ。
チベットもウイグルも、苛政の中でも維持しつづけて来れた。
コソボが一体何年ユーゴに留まっていたと思ってるんだ？
メンツがそれほど大事なら、米軍はいまでもベトナムで戦っているだろう。
実際にはメンツが実利と結びついているわけだ。
中国の歴史を紐解けば、異民族に手を焼いて土地を手放したこともあるし、
奮闘を続けたこともある。
いま中国がチベット・ウイグルを手放したら、あちらさんの政権が大ダメージだよ。
民主化勢力に火がつく。
メンツというのは非合理ではなく、実利的だ。

ま、チベット・ウイグル支配に実利がないと思い込んでるファンタジスタには理解できそうにないな。

>>827
ノイズってのは、市街地じゃ人が多すぎて、何が武装した人間なのかがわからない。
撃ってくりゃそれを識別することはできるだろうけれどね。
機関砲ってセミオートでも撃てるのに、乱射すんの？
イラクのブラッドレーの戦闘シーン前スレで見たけれど、単発だったが？

>>829
極端なこと言えば、一個中隊以下の武装集団が日本国内にいたとして何ができるかって話だよなｗ
集団化することによって逆にゲリラ側としてはリスクが高まると思うんだけれど。
補足されることがその程度の数じゃ致命的だと思うけれど。一網打尽されちゃうわけだし。

そんなことよりズゴックをだな

>>848
鳩山さんは死人を蘇らせることができるだろうに。

鳩山の大好きな中国が

天安門で人間踏み潰して

圧倒的戦闘力を見せ付けてたじゃないか

踏まれた人間でも見て思い知りたいのか鳩山は・・・

戦車揃えるより核開発した方が安上がりだしな

ミサイルで攻撃と言いたいんだろうけどね、
こっちには弾道ミサイルないんだから
上陸してきたら丸腰じゃダメでしょ
陸自の長距離射程が自慢の重車両を、
削減なんてとんでもない

ウイグルがどうなってんのか見ててそれ言うか

ガンダムお台場にできたからって…

>>846
食料と人間だけじゃどうにもならんよ。
武器がないと。

中国の場合は強襲揚陸艦で物量で押してくるだろうから、
ある程度の潜水艦や艦船は必要。
北朝鮮の場合は、漁船と衝突したイージス艦は不安がある。

北のミサイルに対抗するのに戦車なんかいらんわな
戦車が必要になるのは日本に敵が大量に上陸してからの話だし
どのみちそうなる前にぶっ飛ばさんと日本は終ってる

>>825
阿呆か。防衛族議員のおかげで
計画通り戦車が減らせてない

元々2009年までに600台に減らす計画だぞ

鳩山は戦車は不要とは言って無い
現状多すぎるって事
正論過ぎる
■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

マスコミは中国脅威論を言っているが、歴史上、中国は日本を攻めたことないよな。

>>846

在日の蜂起ならますます戦車なんて役に立たない

>>865
ガセコピペまだやってんのか、リプレースもわからない白雉乙

>>840
>>湾岸戦争もイラク戦争も実際には機甲戦力が主役だった件。

しかし、実際はM1A2の機動力の無さが露見したんだよね・・・
まぁもともとM1はワルシャワ機甲軍向けの戦術に特化して作られているから、
近距離機動しか想定してなかったし・・・

まぁ、機動戦力が主体でも、今後は別の形があると思うね・・・

>>845
今時の戦車はよっぽど当たり所が良くないと
個人携行火器を2発や3発ぶちこんでも戦闘能力喪失しないけどね('A`)

そして攻撃の3秒以内には120mm榴弾が秒速1.5kmで発射される。

>>843
ウリは人生の四年間を国家国民に捧げますたが何か？

クレイモアもクラスターもないのに、戦車までなくしたら裸同然じゃないか！

マジで日本に中国軍が上陸開始を始めたときの日本政府は陸上自衛隊に

「中国軍への攻撃は絶対にするな」

空軍、海軍が全滅させられたら日本の命運は尽きたと絶対に諦めて命乞いに走る。
これ絶対。

>>838
冷戦が続いているうえに、国防計画２０２０で日本を仮想敵国にした韓国も含めて
日本以外のすべての国で軍拡競争が始まっている北東アジアと
冷戦が終結した欧州を比べても意味がありませんけど

新聞ぐらい読みましょうね。

湾岸戦争もイラク戦争も実際には機甲戦力が主役だった

のは、

制空権に決着がついていたから。

┌───┐┌───┐┌───┐┌───┐
│革労協││中核派├┤社学同├┤赤軍派│
└┬──┘└┬──┘└───┘└───┘
↓│┌─共闘┘　
┏┷┷━┓─→┌───────┐┌─────────────┐┌────┐
┃日教組┠連携┤総連・民団・解同│→暴力団(6割が同和,3割が在日.)├┤街宣右翼│
┗━┯━┛←─└┬──┬───┘└─────────────┘└────┘
↓支持団体───┘ 　　 │
┏━┷━┓　　　　 ┏━━┷━━┓　　 　　　　　　┌────┐
┃民主党┃ 　　　　┃　パチンコ　┠　スポンサー. ┤ マスゴミ │
┗━━━┛　　　 　┗━━━━━┛　　 　　　　　　└────┘

ミンス信者はこんなのバッカリだからな

マジでキチガイテロリストｗ

>>853
なんのために空自がいるんだよ
敵戦闘機の対地攻撃をさせないためだろ

>>850
「今から24時間以内に日本主要都市に原爆を落とす」

というだけでＯＫじゃね中国は？

人型兵器を早く完成させろって事だな

市街戦になっても大丈夫なようにさ

>>842
もしそれがホントなら、IHIでもコマツでも日野でも続々と参入を図ってくるハズ
だろう。
経済が分からないと、そんな神浦元彰みたいな発想に至る。

>>854
で何が言いたい訳？　面子の為に一歩を引かないからこそチベットとウイグルを手放す事が出来ず
偏狭な中華民族イデオロギーが存在するからこそ、政権が経済的合理性からそれらの自治を
認める事ができないんだろうがｗ　なんで政権がダメージを受けると思ってるんだ？
そしてそれらの事実の何処が理性的な行動なんだよｗ　アメリカは実利を取るだけの理性が残っていた
からこそベトナムから撤退したんだろ？

ユーゴもなんで経済的合理性を考えたのなら、民族国家にあれだけ分裂するより、ひとつに纏まった方が
マシだとどうして理解できねーのｗ

てかお前の挙げている例は例にすらなってねーじゃんｗ
何が実利だよ、その中国が手放せないっていう根本原因そのものが非合理的な民族至上主義なのさ、
もういい加減にしろ、レベルが低すぎて話にならんわ、ホントｗ

>>850
中国が国連軍からインド方面から後背を突かれるというのはアリですか？

これで｢駐屯地撤退｣とか｢規模大幅に縮小｣とかになったら市町村が黙ってないぞ
税金や経済的な意味で

>>875
>>制空権に決着がついていたから。

ソースがマスコミネタだけですか？
連帯レベルの衝突が起きてますが・・・

自衛隊のなかでも戦車は昔花形今御荷物だろ。
最近は何処の職種でもCQB重視で昔みたく大きな部隊堂士がぶつかり合うなんて考えられないのは事実だもんな。
といっても戦車は無くせ無いがな。

歩兵の脅威としては、歩兵、地雷、榴弾砲、装甲戦闘車、戦車、ヘリ、
空爆などが挙げられる。

砲兵に対する砲弾としては主に榴弾が用いられる。
これは、弾頭に炸薬と鉄片などを混ぜたもので、炸薬の爆裂により
鉄片が高速で飛び散り、歩兵などの柔らかい目標を加害する。

榴弾砲は歩兵の装備では届かないような遠距離から、榴弾を撃ち込み、
1発の砲弾で多くの歩兵を加害することができる。
また、榴弾は戦車砲からも発射できる。

クラスター弾頭やサーモバリック弾頭のように1度に多数の歩兵を
無力化するのに向いた弾薬が使用されることもある。

対歩兵では進撃や戦闘の能力を奪えばよく、必ずしも殺す必要はない。

日本領海に北朝鮮の船やら
潜水艦やら来てたよね〜。
おー怖い怖い。

>>877
そうだよ。

だから戦車に金なんか使わなくて良い。
制空権をとられて勝利は有り得ない。

>>866
あなたは学校で「元寇」について教わらなかったのですか？

【鳩山代表問題】民主党の地方議員、鳩山氏支部献金で税還付？　規正法違反の疑い★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247295275/

民主党北海道第９区総支部の地方議員２６人全員が、
個人献金の偽装をして、議員党費を民主党に納めていた。
これは、税の還付金を狙った脱税である。

政治資金規正法第４条３項では「寄付とは党費又は会費その他
債務の履行としてされるもの以外のものをいう」と定めており、
党費代わりの寄付行為を禁じている。

鳩山由紀夫代表が、民主党北海道第９区総支部の支部代表である。

>>870
戦車は俯角が取れないからなぁ…
バグダットみたいに低層で道幅広いならいいけれど…
あるいは無差別に下層ごと建物吹き飛ばせるなら。

やはり戦車は至近距離ではやくにたたないんじゃない？
最低でも数百メートルの交戦距離が取れないと。

昔PKOに持っていく機関銃の数に文句をつけた政党があったな。
後から「空母からB52が飛び立つ」とか言ってたっけな。

マスゴミや野党は麻生の漢字読み間違いをけなすけど他人のことは笑えないぞ。
「餅は餅屋」って言葉を知らないんだからな。

こんな馬鹿が「シビリアン」なんだから笑っちまう。

兵頭漫画の原作無視すんな

将来装輪戦闘車両と新戦車の配備を何としても潰したい！！！！

とハッキリ言えよポッポくんｗ

>>853
つまり

一方的に空から攻撃可能な状況（米軍）ですら
空軍だけじゃフセインすら打倒できなかった

というのが現実('A`)

>>850
>・弾道ミサイル東風でアメリカ沿岸沖にミサイルを落として脅す。

20分後には中国各地にICBMが山ほど降って終了。

>・原子力潜水艦で日本の原子力発電所にミサイル攻撃をする。

弾頭は？核じゃないと大した意味は無いし、先制核使用すると素敵な事になるが。

>・ここで始めて中国海軍、空軍の大本命を自衛隊にぶつける。場所は日本海。

4桁に届く数の対艦ミサイルの射程内にわざわざ侵入すんの？俺なら嫌だな('A`)

つまり北海道は戦車が多すぎて、同胞達のテロ活動に支障きたすとと。

わかります。

>>860

上陸してきたら
上陸させないように

どっちに金を使うかって話だけだよな？
ミリヲタじゃないんで分からんけど、上陸させないようにが正解なんじゃ？

>>33
せめてペリリューや硫黄島に四式を配備できていれば・・・

犯罪者＋売国奴の鳩山が総理大臣になるのか
日本終わりすぎwwww

この人の売りってなに？

お台場のガンダムが核ミサイルも落とすから大丈夫だよ

このヤバイ局面に日本民族の武装解除を声高に叫ぶとは…
自滅に国家巻き込むんじゃねえ

>>866
釣られないぞ

こーゆーバカも守らなければならない自衛隊の皆さんお疲れさまです

でもまぁ専守防衛であるかぎり、最初の一発は喰らうんでしょ？
(´･ω･｀)

>>855
平和ボケした日本人に対しては相当効果的だと思うがなw
更に言うと、過去の実例として座礁した潜水艦に乗っていた北朝鮮の少数グループを捕捉殲滅するのに、
韓国軍は数個師団を動員して山狩りやらを大規模に行っているんだが？
日本など、サバイバル訓練に熟練した特殊部隊の連中からすれば、パラダイスのような国に写るぞｗ

うーん、今も昔も
戦争ってのは最後にその国の陸軍が
戦車で乗り込んで占領した段階で勝利、
と俺は考えていたのだが
鳩山代表の考えは少し違うようだ・・・。

>>895
侵攻制圧する為には地上軍が必要だからだよ

>>898
>>せめてペリリューや硫黄島に四式を配備できていれば・・・

砲塔だけ出して、地面に埋めたでしょうw