【リニア問題】 「地域のエゴじゃない。長野県外の人は経緯知らないだけ」…迂回ルートで地元引き込みにこだわる長野県★３

★リニア新幹線の候補3ルート　地元引き込みにこだわる長野県

・「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」
　長野県諏訪商工会議所の有賀昭彦会頭はこう語る。東京〜名古屋間を約40分で結ぶリニア中央
　新幹線のルート問題についてだ。

　2025年開業を目指す東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が6月18日、3つの候補ルート別の建設費試算を
　発表した。最も安いのが、南アルプスを貫通する直線ルート（路線距離286キロメートル）で
　5兆1000億円。対して、長野県内で大きく迂回する木曾谷ルート（同334キロメートル）と諏訪・
　伊那谷ルート（同346キロメートル）は、それぞれ5兆6300億円と5兆7400億円と試算された。
　所要時間も直線ルートより7分ほど余計にかかる。

　建設費を全額自己負担で賄うＪＲ東海が想定するのは当然のことながら、直線ルートである。
　距離が最も短く、リニアの売り物である高速性が十二分に発揮できるからだ。建設コストや
　走行距離が増えれば、運賃にも跳ね返る。

　しかし、本命視される直線ルートに異を唱えるのが、長野県。素通りされてはならじと、迂回ルート
　実現に懸命だ。

　リニア中央新幹線の基本計画は1973年に決定されたが、当時は遠い未来の夢物語と思われていた。
　3つの想定ルートは当初からあったが、直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが
　有力視された。長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、諏訪・伊那谷
　ルートで一本化。89年のことだ。以来20年間、長野県は「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの
　実現を訴えてきた。
　しかし、技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。
　他県のリニア担当者は「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」と語る。でなければ
　混乱は必至である。
　http://diamond.jp/series/inside/09_07_11_003/

※ルート比較画像：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247318910/

2ならみんしゅ破れる

長野うざい

使い捨て長野

もう全区間トンネルで、東京大阪一直線でいいよ

そんな話じゃねーだろ

なに、予め買っといた土地が値上がりしないから怒ってるの？

全く聞こえません

これ論争するほどの話ではない
小学生が見てもすぐ結論出せる

脱ダムした後にすぐに土建ズブズブに戻るところだから仕方ないだろう
県民もそういう考えでしかないと言うことだ

経緯を読んだがやっぱり全然まったくこれっぽっちも理解できないヽ(`Д´)ﾉ

読んでみたけど「地域のエゴじゃない」という理由が全然わからなかった。

読めば読むほどエゴとしか思えないんですけど、何か？

県民性が低いという認識しかもはや無い

聞けば聞くほどエゴｗ
エゴじゃないは絶対通用しないから、地価暴落したら焼身自殺してやるくらい言わないと

愛知県を避けて長野県に…無理でしょ長野県のエゴだよ

迂回する必要性が無いことを理解したうえで、迂回ルートを要求してるんだろ？

それをエゴって言うんだよ、長野県民（・∀・）

直線ルートが技術的に難しいという「経緯」があったから迂回ルートを
候補にしたんだよね？

直線ルートの技術的な問題が解決して、しかも工費も安いなら
迂回ルートの存在意義の前提自体が崩れてるよ…。

>>18
迂回ルートになると思い込んでただけだし、
迂回ルートで勝手に争ってただけだしなぁ

たとえ商工会のフロシキでも、県民性であっても、反吐が出るがな
維持費の一部でも負担するなら分かるが

世界は中国叩きしてる間
長野県を叩く面白い日本人

早く贈収賄で知事と県議、土建屋を逮捕して黙らせろよ、検察。

つまり直線難しいって言うから
あちこち根回しして土地用意したのに
直線出来るからそっちにするなんて許さない
って事だよね

やっぱエゴじゃんｗ

>他県のリニア担当者は「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」と語る。

具体的にどこだ?
それと、県民の総意としたなら誘致にたいして優遇策とかしっかりしてたのだろうか?
ペーパープランだけでお金かけてないなら話にならん。

長野県民として恥ずかしいんだよ！

>村井仁 長野県知事


【朝鮮人に多い苗字の特徴】

※四季や色や方位が入る場合が多い。
＜例＞
「春」「夏」「秋」「冬」
「赤」「青」「白」「黒」
「東」「西」「南」「北」


※日本で格式のある漢字、朝鮮に縁のある漢字が入る場合が多い。
＜例＞ 「松」「藤」「江」「三」「金」「張」「柳」

※または、「木村＝キム（金）ら」といった“当て字”をつかう場合も多い。

※「山本」「中田」といった姓もチョンに多い。

※又は姓でなく“名前”に「哲」「勲」「仁」「成」などを入れる事が多い。

>>技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。

状況が変わったんだから、仕方ないだろ。
地域エゴそのものだな。

>>1
エゴに決まってるだろ。５００キロというのは
ゴールではないんだよ。６００キロ７００キロを
目指すんだから、直線コースしかないんだよ。
テメーらのエゴで世界に誇る技術が
駄目になるてことは、日本の国益を損なうんだよ。

>>21
長野人は、中国人朝鮮人以下だからな。

長野県は本当にアレだな

長野県は北京五輪の聖火リレーで長野市の善光寺付近を走ったときも

中国人より日本人を何人も逮捕してる基地外県。

中国人の傍若無人ぶりには口頭注意で、問題行動のなかった日本人を数名逮捕してる。

警察の対応も中国人には笑顔対応で、日本人に対しては力でねじ伏せてた。

長野県は明らかにキチガイ県。チョンに支配されてる。

どう解釈してもエゴとしか思えんｗ

>>21
長野県民はスキー客を呼び込みたいだけだろ
金儲け意識丸出しだからこれだけ叩かれるんだよ

・迂回ルート建設に必要な追加の費用
・余分に必要となる電力エネルギー
・時間が余分にかかることによる通過客の損失
これらを何だと思ってるんだろう

長野県民族ｗ

>>21
三国人出せば長野が叩かれないとでも思ったか
この糞が

今までの経緯とか関係ないから
商売だって最新技術が今までのものより安く提供できるなら
乗り換えるのは当然だろ
長野県人だけ携帯じゃなくて黒電話、石油じゃなくて石炭使ってろよ

大長野帝國に楯突くとは
小日本人は身の程を知らんね

長野県でリニアの需要がない事は松本空港の利用者数減が物語ってます。

技術的問題でかつては実現できなかった事に合わせろと？
リニア自体もかつては技術的に実現できなかった訳だが。
そんな屁理屈こねる奴は原始時代に帰れ。

エゴだろｗ

意味わかんねーなんだこの記事
どこの記事だ？

長野にスキー以外の魅力的なコンテンツがあるの？
インフラだけ整備したって仕方ないでしょ？
やるなら長野県民の税金でやってよね

村井が当選したとき、サヨクの田中康夫に勝ったと喜んでレスしてた奴が沢山いたのに、今は味方0かよ。

これをエゴじゃないと主張できるのはある意味凄い

>>37
シナ人ＩＮ信濃ｗｗｗ

リニアは世界の中で日本が生き残るための経済活性の起爆剤。
今の企業は１分１秒１円１銭単位のコストダウンを必死に模索している。

所要時間が12%も増加するようであれば、もうそれはOUTLET。
日本が衰退すれば長野も衰退するのに・・・

長野県は今のうちにＪＲにルート確定（確約？）させておかないと
更に技術革新が進んで「長野を通らなくてもリニア建設できるようになりました」
となるかもしれません。

素直に「金丸先生に積んだ金が無駄になるだろ」って言えばいいのに。

聴けば聴くほど、調べれば調べるほど地域エゴです。

>>43
もともとチョンとチョンの抗争でチョンが敗れてチョンが勝っただけでしょ。
どっちが勝っても同じなのに高卒って頭弱いね

>>1
(*´ー｀*)ﾉ　ばぐちゃん、おはよう〜

はいはい。
嫌なら偉くなってください。
お前ら余所者ニートの塵がどんなに騒いでもダメ〜ｗｗｗ

この人長野県民です！
↓
↓
↓
B

>>38
昔は本当に交通手段が少なく陸の孤島だったが
今はオリンピックのために整備した高速道路と新幹線でかなり
便利になったのにね。
リニアも欲しいって長野県民はどんだけわがままなんだろう。

エゴだろｗｗｗ

>>51
偉くなった所で何も出来ないよ？

>>7 がいい事言った

地域のエゴです。

直線ルートで決定だろ、余りにしつこいと長野のイメージダウンだから
いい加減に止めればいいのに

もういいからリニアやめちゃえよ
なきゃないで困らんだろ

>>51
世論に圧されてタジタジになってるのが長野県のお偉い人たちのほうだけどメクラなの？ｗ

日本の財政が破綻するほうが先だろ？
で、技術まるごと中国に買われると

>ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ

他人のせいにしてる。

>技術の進歩が事態を変えた。

この説明で十分だと思うが、、。
迂回ルートが直線ルートより早くなるのであれば納得できるがｗ

経緯　⇒　青田買い

くそ長野はいい加減にしろ！

冬季オリンピックの帳簿を焼却したり、明らかに合理性に欠く今回のワガママには、長野の県民性を疑う他は無い

長野民国人て三国人の以下の民度だなｗｗ

>>41

支那の毎日新聞だと思うよ。
偏った記事が多くて、読んでて気分悪くなる。

エコだよ。直線の方がエコ。

２５歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９１８０円も浮いた。
同人誌が２０冊買えるよ。
君もやってみなよ。

１日目　朝食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円
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２日目　朝食　ベストプライスみそラーメン　６８円
　　　　　昼食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円
　　　　　夕食　ベストプライスみそラーメン　６８円

３日目　朝食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円
　　　　　昼食　ベストプライスみそラーメン　６８円
　　　　　夕食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
お客様感謝デー　マジでおすすめ。

http://www.aeon.jp/jusco/miyuki/

北信、東信、中信はさ、まとめてDQN扱いされたくなかったら、
この狂った南信を何とかしろよ。

ど田舎長野がまだこねてんのかｗｗｗｗ
死ねよ田舎県民

狭い日本にリニアなんざいらんわ

>建設コストや 走行距離が増えれば、運賃にも跳ね返る。

これを読んで理解できないのは　チ　ョ　ン　だけ
利用料金が跳ね上がれば誰も利用しなくなる。
建設費用を出しもせず後先考えず利己主義なキチガイ県WWW

もう長野は日本に必要ない

何十年も前に「長野県立○○高校」を全て「長野県○○高校」って改称したり、
自慢げに県歌「信濃の国」を歌ったり、
前から痛い県だとは思ってたが、ほんとうにスゴイ県なんだなｗ

>>1

>・「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」

>　3つの想定ルートは当初からあったが、直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが
>　有力視された。長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、諏訪・伊那谷
>　ルートで一本化。89年のことだ。以来20年間、長野県は「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの
>　実現を訴えてきた。

完全に地域エゴだろ。確信したよ。長野県民はおかしい。

>>72
×狭い日本にリニアなんざいらんわ
○外出ないからリニアなんざいらんわ

「県民の総意か」
一部の奴らが勝手にしてることで俺らは悪くない長野人は涙目だな

長野県って朝鮮人しか住んでないの？

例えば、既にある実験線も利用するのもやめて、
「こんど作るのは、これまで計画していたのとは全く別の線です。
　Bルートで計画している線は、後で景気が良くなったら作りますので、
　何百年かお待ちください」
ってのは駄目なのかね。

技術が進歩したのなら迂回ルートにこだわるのは地域エゴだろう、と

事情を知るほど地域エゴです。

「県民の総意」のはずの迂回Ｂルート、支持はわずか７％。７６％が「直線Ｃルート支持」

★リニア 本紙意向調査、飯伊は直線ルート支持

・南信州新聞社は、飯田下伊那地域の住民を対象にリニア中央新幹線計画に関する意向調査を
　実施した。６８・５％がリニア飯田駅の設置を望んでいて、ルートについては７５・９％が南アルプス直下を
　貫く直線のＣルートによる実現を願っていることがわかった。県などが「県民の総意」としている伊那谷迂回の
　Ｂルート支持は６・９％にとどまった。

　録音式の電話調査により、４、５日に実施。無作為抽出した飯伊の１２８８人を対象に行い、設問により
　１７８―１６２人から回答を得た。

　「リニア飯田駅の設置を望んでいるか」の問いでは、「望んでいる」が６８・５％を占めて最多。
　「望んでいない」は５・１％だった。

　一方、「どちらでもない」が１１・８％、「よく分からない」が１４・６％と判断が付かないとする見方を示す人も
　多かった。中間駅の設置費や経済効果が不透明で、費用対効果が推し量れていないことなどが理由に
　あると考えられる。

　ルートについては７５・９％が「直線ルートによる実現を望んでいる」と答え、伊那谷迂回支持の６・９％を
　大きく上回った。ほか、「どちらでも良い」が１１・５％、「よくわからない」が５・７％だった。

　本社が昨年末に行った調査に比べ、直線支持は１８・３ポイント増と大きく伸びた一方、伊那谷迂回
　支持は２５・７ポイント減と大幅に減った。

　経路問題への注目が集まっていることや、ＪＲ東海が６月に示した「１県１駅」の方針が、Ｃルート支持を
　増加させた要因になっているものと見られる。
　http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11816.html

聞く耳持たない人達に丁寧に説明しても無駄

不逞鮮人並の長野脳ｗ

技術的に不可能な時代に混乱しない用ににＢルートにするのは当然だが、技術と情勢の進歩を見落とした罪は長野県にある。
Ｃルートが技術的に可能になった今長野県がする事はどこに駅を設置するかではないか。
長野県の許可が無ければ無理などと発言すればする程、国民を怒らすこともわからない。

あえて長野県民は長鮮人と同じとは言わないでおく。

もう長野県を迂回して、
静岡県、愛知県の北部を通せばいいじゃん。

見切り発車で無駄なことして後に引けないから
そのまま無駄の垂れ流しとかまさに公務員脳だな。

駅が出来ても単なる通過地点。

在来線が激減して地域衰退。

経緯を知ってもエゴとしか思えないんですが

>>80
それしかないね。
江戸時代でも信州者は融通が利かないので使用人としての評価が低かったから、
23世紀ごろ議論を始めればいいんじゃないか。

「ていねいに説明すべきだ」ってどういうこと？
「距離が短くて建設費も安い」じゃ理解できないの？
それとも「誠意を見せろ」とかそういうことを言いたいの？

>>19
そうだよな。
JRは最初から３ルートを示してたんだから、
長野が勝手にBルートって決め付けて、
勝手に利権化してただけなんだよな。

長野県は自分で何を言ってるのか
わかって言ってるんだろうか。

キープ君があっさり切られて、気のあるそぶりを見せてたのに…許せない！って切れてるレベル。

長野県の中を走るから、ゴネてるわけ？
直線ルートが可能になったんだから、長野を避けろよ。
経緯とか関係ないって。

>>83
７％で「県民の総意」なら東京タワー破壊しますとかでも「都民の総意」に出来そうだな
長野県民頑張れ

経緯を聞いても、地域エゴに聞こえるのですが……(´･ω･`)

長野知事の経緯 → 開通見越して票買った
長野役人の経緯 → 開通見越して箱物建てた
諏訪土民の経緯 → 開通見越して土地買った

経緯見ても明らかにエゴだろ。
馬鹿じゃないの。

技術が進歩したんだから直線なんだろがボケ。長野県はチャンコロと変わらんな。

だったら二度と長野には来るなよ糞が。ただでさえ冬はモラルの
糞も欠片もないスキー客がやりたい放題言いたい放題やってきて
迷惑してんだから。所詮ここにいるやつはニートだからスキーなんて
しないかｗスキー行きたくても一緒に行く奴もいないって言うほうが
正解かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｃルートにする見返りに「しなの」を１往復だけ上諏訪発着にする。
これでいいじゃないか。
松本？　あそこはどうでもいい。何をしても文句ばかり言う土地柄だ。

ダムなどいらんと頑張っていたネオコン長野人はどうしてしまったのだ？

宗旨変えか？

>だったら二度と長野には来るなよ糞が。

スキー場しかねーような所にわざわざいかねーよ。
地元の温泉街兼スキー場で十分だわ。

長野県見も静岡県民も日本国中バカばかり。こうしたのは政治家とマスゴミ。
一旦全部潰して、やり直さないと日本は支那のウイグル化する。
中国人が長野市で暴動を起こすと、どうゆう分けか県警が日本人を殺す
だろう。

どんな経緯があろうと、そもそも建設する目的が一番重要視されるべきだろ
長野の発展のために建設するのではない。
東京〜名古屋・大阪をバイパスさせるために建設するんだから、長野は関係ない。

仮に諏訪に駅作るとしてもどこにそんな土地があるんだ？
20号の2車線化も全然手付かずどころか未だに無駄な踏み切りすら回避できてないのに

>>101
モラルのかけらもなくやりたい放題言いたい放題なのは、
お前ら長野土民のクズだろうが。

　


　　　　今時自衛隊はいらない！廃止しよう！チベットみたいに中国軍に守って貰おう！






【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247347673/

田舎者の空気の読めない我がまま
長野には1cmもかからないように迂回するべき

技術が進歩したから直線も可能になった
コスト時間共にベストの直線ルートにしよう
自然すぎることじゃねーか

何が経緯だよ、勝手に長野が先走ってルート決め付けてただけじゃねえか

>>101
スキー嫌いだけど誘われれば行ってるよ。
スキーは温かい午後２時くらいまで二、三回滑る。
いちいちリフト乗るたびチケット切ってもらうの面倒だから
仕方なく見せるだけの一日リフト券買うけどじっさいリフト乗るのはそんなもん。
あとは午後から来る知らない客に一日リフト券あげちゃう。
スキーは寒いし吹雪くとしんどいだけだから好きじゃないけど、友達多くてしょうがないから行ってる。
きみ友達いないの？哀れだね。。

長野県: 迂回なの！迂回って言ったら迂回なの！

>>101
がんばれよ
何言ったって長野にはリニア通さん

>>87
賛成ﾉｼ
その辺に二束三文にしかならない山持ってるから
ぶち当たったりしたらウハウハなんだがなｗ

そもそもリニアモーターカーってのはスピードが命の金持ち専用車両じゃないの？
つまり東京から名古屋までどれだけ早くいけるかが重要であって
言い方は悪いけど長野に迂回してまで時間を削るメリットがない。

実験施設の土地を提供した山梨がゴネるからまだわかるが

>>101
すでに見向きもされてないわけだがwwww

県民声も７０％以上が直線ルート支持だったろーがｗｗｗ
ば〜か

だからさ、
こんなところに住み着いている
まともな収入もない馬鹿なチャネラーに何言われようと、
世の中にこれっぽっちの影響もないって
いい加減わかれよ。基地外どもｗ
悔しかったら自分の近くにリニア引けｗｗｗ

長野する
【年代】 平成時代　　
【種類】 若者言葉

解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。
用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。
今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。

長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。

そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？

さすが康夫を知事に選んだ県民だな。アホすぎ。
大河ドラマ「風林火山」「天地人」を見てて思ったのだが、
長野って侵略されるだけの弱っちい国だったんだな。
信玄や謙信になすすべなし、って感じだもんな。

>>101
と長野県在住の長鮮人のニートが叫んでます。 ｗ

わざわざ迂回して距離のばしたら料金も上がって利用者全員が迷惑する

くたばれ糞エゴ長野県民

何で長野を通らないといいかんの
早く着ける最短ルートじゃなきゃリニアの意味ねえじゃんｗ

>悔しかったら自分の近くにリニア引けｗｗｗ

リニアなんざ要らね。
ストロー効果で人口経済吸い出されるのがオチ。
家の付近は現状で十分だわ。むしろ過剰なくらいだな。

実際、長野県のスキー場のサービスたるやひどいからな。
特にあの高くてまずい食事を何とかしろよ。
毎日あんなの食ってるからあんな土民になるのかもしれんな。

迂回してもいいから停車駅は

東京　名古屋　大阪

で、いいのではないでしょうか？

> 「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」

直線ルートが可能になった今も迂回ルートにこだわるのはエゴでしかない。

>>120
年収１千万以上ってまともな収入じゃないのか。
そうしたら日本の９０％以上がまともな収入のないキチガイだね。
長野県の公務員も全てキチガイ。当然きみは人間以下の虫けら。お大事に。

ここは日本人を騙ったチョンどもやチャンコロシナチクどもが
長野の日本人を虐めるスレでつね

長野県は北朝鮮以下

長野県の人間で騒いでるのは一部だよ。土建屋と地主あたりの利権関係の連中じゃないか？
中信に住んでるけどぶっちゃけリニアに関して地元じゃ全然話題聞かないんだが一体
どうなってるんだ？

>長野の日本人を虐めるスレでつね
あぁ大変だね、Cルート賛成派の長野県民は。

>>120
だからさ、
あんなところに住み着いている
まともな収入も知性もない馬鹿な土民に何言われようと、
世の中にこれっぽっちの影響もないって
いい加減わかれよ。基地外どもｗ
悔しかったら自腹でリニア引けｗｗｗ

>>83
何だ、長野県民自体はわりとまともなのか

>>120

なにか悩みでもあるのか　そう自虐すんなよ

ID:pwBQ/EUR0

釣りしてるつもりなんだろうけど、必死なだけで低脳だから面白くもおかしくもないんだよね。

たんにひきこもりがかまってちゃんしてるだけのうすのろ

＞3つの想定ﾙｰﾄは当初からあった
可能性が低かったにしても、直線ルートも候補にはなっていた訳だ
にも関わらず迂回ルートになると勝手に決め付けたんでしょ？
諦めろよ

Bルート以外考えられない。
直線にしろと言ってるバカは、自分さえ良ければ他人の利便性を奪っても構わないのか？
自分勝手過ぎる。

長野氏ね

自分がこの人と同じ立場だったら同じ事言う
心の中で（迂回は無理だな・・・）と思っていても
心とは違う事を言い続けなきゃいけない環境、状況がコワイのです・・・

そんなオレは直線でいいと思ってる長野県民

たしかミンスが迂回コース推してるんだよな
民団と一緒に
チョン死ね

迂回した分の金は長野が出すの？
経緯を見てもエゴなんだが…

何度でも言おう。
「長野人は馬鹿」

>>120
自己紹介乙
他の人が貧困層だと仮定するのはお前自身がそうだからだろｗ

長野は海から一番遠くて、文化の流入も遅く劣等感の塊。
リニアとか浮気しなくていいから早く道路作ってもらえ。

Cルート以外考えられない。
Bルートにしろと言ってるバカは、自分さえ良ければ他人の利便性を奪っても構わないのか？
自分勝手過ぎる。

>>140
Cルート以外考えられない。
Bにしろと言ってるバカは、自分さえ良ければ他人の利便性を奪っても構わないのか？
自分勝手過ぎる。

>>136
狂ってるのは市長とか上のほうだけだよ
その市長も青田買いした連中から突かれてリニア欲しいと言わされてるっぽいし

>>140
その言葉そっくりお返しします。

>Bルート以外考えられない。

Cルートで全く同じ事を言った方が説得力があるな。
Bで利便性が増すのなんか長野県民と長野に行く奴だけだ。
予想される利用者が少なすぎる。

>>72
狭い長野を迂回する必要もないね

ドラフトでゴネたのも長野

外は事情を知らない？

当たり前。ローカルな話題で興味が集まるのは築地市場の話だけ。静岡空港、柄の橋。よそには野次馬、地域なら当事者。

カマトトぶんじゃねえ。野次馬の馬糞をたっぷり落としてやるぜ。

>>1
長野県外の人に理解してもらわないといけないんじゃないの？
どう見ても地域のエゴだぞ。

事の経緯は、どうでも良い　…　現時点での最善手を、選択すべし。

ああ、>>83見て納得。少なくとも8割弱は直線ルート希望だったか。

Bルート推進派の裏には民団と民主党。

東京〜名古屋間を約40分が原則なのに、ねじ曲げるのは長野のエゴに
間違いない。
小さな金タマの長野は引っ込んでいろ!!。日本の交通障害県になるのか?

経緯を聞いたら地域エゴだとわかりました。

まあ兆に一Bルートに決定したら、
JR東海株暴落→資金難で計画頓挫
は決定的だから、諏訪伊那にリニアは
どう転んでも行きません。
ありがとうございました。

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頭が悪い長野県民にわざわざかんでふくんで教えてやる必要なんかない。
物事の水準をわざわざバカに合わせる必要はないんだよ。

直線ルートが難しかったからこそ、迂回ルートが出てきた
直線ルートが可能なら、迂回ルートを検討するまでもない
経緯からすれば、当然こうなる

>>154
北陸新幹線が開通しても長野新幹線って名前を維持しろってゴネてるのも長野。

要するに

迂回ルートが値が上がると思って安いうちに買っておいたのにいきなり変更じゃ困るって事でしょ？

長野はダムでも作ってろｗｗｗ

まぁ、来年の長野の選挙が楽しみだね。
飯田で立てる奴居るのかな。

全ての鉄道は長野に続く
長野はエゴチック街道でもつくってろ

あーもうバカばっか
Bルート否定派は自分さえ良ければいいんだろうな。
少しは他人の事を考えたらどうなんだ？

それをエゴと言うんじゃ？

>>171
あーもうバカばっか
Cルート否定派は自分さえ良ければいいんだろうな。
少しは他人の事を考えたらどうなんだ？

田舎モノの時間感覚に合わせてられルカ
最短ルートじゃなきゃあ作る意味も無い

>>143
>たしかミンスが迂回コース推してるんだよな

長野県連だけだよｗ
チョン並みの馬鹿が書き込むから、こういう情弱も多いんだよなｗｗｗ

経緯を知ったら、尚更地域のエゴという事がわかりました＾＾

どう考えても長野ルートは採算が非常に取りにくいと思うのだが

大体ビジネスで長野を利用する企業やサラリーマンってどれだけ居るんだ？

この説明が地域エゴに見えない人間がいるのだろうか。

長野県産のものを不買運動という話が出ているけど、

Bルートを推進する企業や団体の製品は不買
Cルートを推進する企業や団体の製品は積極的に購入

でおｋ

エゴじゃないよ。だってエゴじゃないんだもん。

わが静岡通らないんだろ？
ならどうでも・・・いいや・・・

２０年前の県民の総意と今の県民の総意は違うんじゃねーの？
経緯なんてどうでも良いんだよ
技術は進歩し、考えも変わる、今は只の長野のエゴでしかない
そもそも長野に新幹線やリニアが必要か？　誰も降りねーよ

>>75
まじで！？
長野県立○○高校って存在しないの？
小中は？

これはキレた。最低でも10年は長野に行かん。

>>171
乗客、資金を出すJR、
他人のことを考えれば考えるほど、Cルートになりますね

よく分からないけど
頭が固いことだけは分かった

エコ　と　エゴ　　やはり　エコ　を、選びたい。

どこをどう読んでも「地域エゴ」としか考えられんわ。
さんざん土地を転がしてきて、それをJR（要するに利用者）に負担させるつもりなんだろ？

迂回路作ってもいいから。もちろん維持費込み全額長野負担でな。
そっちは、1日1便程度で充分だろ。

NHK福地茂雄会長、アサヒビールは23日、中国第二位のビール
会社・青島（チンタオ）ビールの株式19．99％を取得し、青島ビールに資本参加
すると発表した。
ＴＢＳには　日本人がいなったね？ 外野席がうつらなかた
対馬と赤坂とＯＯが　危ないよ　叫んでいるが　そのとおり
なぜ　 ビックカメラ(3048) が東証の整理ポスト解除されたの
ビックカメラ(3048) の系列のスフマックのマック店
天皇誕生日23日に１０００人の動員やらせをする、マックからマックの原田永幸氏
アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長　パチンコ店の店名を報道しないよ
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
大阪　ビデオ店放火殺人16人も　格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
朝日新聞の編集委員の加藤千洋　悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
アブネス・チャンはウイグル族、民族浄化に加担をやめる
支那の英霊を売る　筑後川の妖怪　古賀誠

支那コミンテルの犬　東映　高倉健
背中の、唐獅子牡丹が泣いている
支那に仏教徒はいるのか！！　

「スーパーモーニング」で
道路予算の５％ぐらいは政治家に還流している

NHK福地茂雄会長、アサヒビールは23日、中国第二位のビール
会社・青島（チンタオ）ビールの株式19．99％を取得し、青島ビールに資本参加
すると発表した。
ＷＢＣ　ＴＢＳには　日本人がいなったね？ 外野席がうつらなかた
対馬と赤坂とＯＯが　危ないよ　叫んでいるが　そのとおり
なぜ　 ビックカメラ(3048) が東証の整理ポスト解除されたの
ビックカメラ(3048) の系列のスフマックのマック店

もはや航空業界が妨害活動しているようにすら見える

どこにエゴじゃない要素があるんだよｗｗ
長野以外の人間にメリットがまるで無いじゃねえかｗ

【まちＢＢＳ】[北陸・甲信越]∈⊂⊂ 中央リニア新幹線について語ろう＠北陸甲信越 ⊃⊃∋
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1245735163

昭和40年代から諏訪主導で中央リニア実現に向けて歴代首相や総裁に頼み倒して、
リニアの研究にも最大限の助力をして、それでやっと実現にこぎつけたのに迂回された、と
いうなら同情の余地もあろうが、単に内輪モメを納めただけじゃんネー。

長野県人はリニア建設の妨害をするなや！
このまま妨害を続けると、長野県産ピンの不買運動を始めるぞ！
今年の夏休みには長野には遊びに行かないことは既に決定しているけどな！！

【投票】リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1

>>171
のぞみで東京、名古屋、大阪を利用している利用者の事を考えろ ですね。

ありがとうございます Ｃルートじゃないと困ります。

この程度の人が長野の有力者なんだ
長野人材いないな

クリスタル元知事だったらなんて言うのかな

Ｂるーとがいいな
　↓
ＢしかないＢにきまっている
　↓
（かってに）うらぎられた

長野の虫食い土民死ねよ

Ｂルート＝エゴ
Ｃルート＝エコ

長野県のお偉いさんや異を唱える人。経緯があったとしても作ってしまったら一生!!!!そのルート。そっちの方が重大だろ。Ｃ以外考えられないし世の中が許さない。

せめて長野の土建築・資材会社を優先的に使ってやれ。

www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm
信州・フレッシュ目安箱（笑）


www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/03/2008000463.htm
>>あくまでも国が決定するものであり、ＪＲ東海の表明をもってルートが決定されるものではございません。
これほんと？嘘書いてない？

記事これで全部なのか？
スレタイにある経緯が書いてないんだけど？

>>175
ミンスの長野県連だろがｗｗ
おまえホントに馬鹿だな

つくづくだな長野県・・・

>>133
地元ってどこ。
諏訪市じゃ、ホームページに態々、全然納得できない、エゴの理由を載せているよ。
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

他人の事を考えずに発言する奴ばっかだな。
リニアはお前らだけのものじゃないんだよ。
より多くの国民にとって有用でなければならないのに直線で結んでどうする？
エゴはお前らだろ。

長野新幹線すらガラガラの赤字路線なのに馬鹿かこいつらｗｗ

飯伊が静岡県浜松市に越県合併すれば、
ことは一挙に解決する。

地方分権を進めた結果です。今後、なにをするにも長野方式で反対する地方自治体が
続出します。

静岡はちょびっとだけ通るだろ

航空会社の回し者じゃねｗ

>>207
他人の事を考えずに発言する土民ばっかだな。
リニアはお前らだけのものじゃないんだよ。
より多くの国民にとって有用でなければならないのに迂回してどうする？
確かにエゴはお前らだろ。

飽きてきた。もっとまともな文章にしろよ。
あ、土民の腐った頭ではこれが限界ですかそうですかｗ

>>207
レス乞食は余所行ってください

　知れば知るほど冗談じゃない。地域エゴそのものじゃないか。

長野って教育水準高いって思ってたけど、

いい加減に理解しろと言いたい、
リニアが通って駅が出来ても、長野には発展は無い。

逆に、今の長野に魅力や、経済的な重要度が有れば、
リニアもとおしてくれるはず・・！！

通らなくても、人がいっぱい来てくれるハズ。

長野に駅は不必要

選挙で票が欲しいから民主も自民も長野県は全党Ｂルートに賛成で当たり前じゃん

民主がとか自民だとかの情弱者が湧いてくるのも オモロイ

Ｂルート賛成の長野県民よりアホに見える。 ｗ

>>202
国が決めるんだよ。
長野県には口を出す権利はないよ。

>>213
他　人　の　事　も　考　え　ろ
自分の事ばかり主張してんのは赤ん坊と同じだ。

昨日ちょっと小旅行して田舎の国道沿いを走ってきたんだ
そんで思ったこと

・短い距離でも、きっちりアピールできる地域はモダンに見えるし安心感がある
・長い距離でも、山ばっかり続くような地域は非常に心細く、田舎に見える

Bルートにしたとして、乗客に十分なアピールできるだけの整備しきれるのか甚だ疑問
沿線で楽しませられないなら、観光には逆効果にしかならないぞ？

>>171
開通したら外国から視察団が当然来るわな。
「なんでこの区間だけクネっと曲がってるんですか？日本の技術でもこの山脈はトンネル造れなかったんですか？」
って質問来ると思うけど、どうすんの？

「この地区の住民の反対にあいまして・・・」
「世界no.1の誇りより地域のエゴですかワハハハハ！！！」

長野以外の日本人はずーっと笑いものになる我慢を強いられる訳だけど長野県民ボコっていいかな？

>>207
他人ってＢルート周辺の住民と猿ぐらいだけか？

>より多くの国民にとって有用でなければならないのに直線で結んでどうする？

リニアのバイパス効果が期待される東海道新幹線は
年間1億4000万人が利用する。
対して名古屋新幹線はたったの500万人。

直線ルートと迂回ルート、どちらがより多くの国民に有用かは自明だな。

>>202
それは整備新幹線なら、だと思う。
全国新幹線鉄道整備法に従わないで建設するのも可能じゃないかな。
難易度は上がるだろうが。

因みに整備新幹線の場合、建設費は県と国も負担する事になってる。
長野は一体幾ら金を出すつもりなんだろうね。

>>207
より多くの国民、利用者にとって有用ならCルートですね。
メインターゲットが東京名古屋大阪を移動するビジネスマンなんだから

長野県民は朝鮮人ばかりだから日本の誇りなんて理解できません

>>203
計画当初に「技術的に直線は無理だから、迂回ルートが有力」と、
長野県に期待を持たせたこと自体がJR東海の過失だってことなんじゃ？

>>220
おや、長野県はよそ者排除が激しい風土。
自分たちのことばかりで山の向こうのことなど無視しているじゃないか。

わがままな長野県人韓国人より嫌い

地域エゴです。
恥知らずな県民です。

「中央が技術的に無理なんだからBルートで間違いない」と思考停止した時点でアウトだったんだよ

最短距離・最短時間の移動こそリニア。
わざわざ迂回をさせたり、駅を増やしていては意味が無い。
最高速度が時速500Kmに達する超特急列車が
加減速を繰り返す事によって生じる時間とエネルギー損失の無駄を無視する大馬鹿ども。

誰が約束をしたのかが全然分からないんだよな。建設省なのか国鉄なのか議員なのか…

>>202
国が決めると言っても、東海が全部自腹でやるって言ってるのに、
国がわざわざ「金がかかるルートで作れと」は言えんでしょ
ならその分の金は国が出せ、ってことになるし

下手したら東京大阪だけで、人口が少ない名古屋はひつようないというレベルなのに、長野市ごときが何を

つまり、20年前から県側独自の調整を行ってから路線部分の買占めをしてきたのに
今更そっちは通しませんじゃ、こっちはたまったもんじゃないよ！死人が出るよ！何人も諏訪湖に浮くよ！
ってことですよねー
知るか！

知事記者会見見るとネットで批判されてるってのも知事は自覚してる。
だからこそ工作員が必死なわけで…質が悪くて何の役にも立ってないがｗ

>>220
そらお前の事だよ。
鏡見ろアホ。

　 _ 　 ∩
(* ﾟ∀ﾟ)彡　我田引水！我田引水！
　⊂彡　　　　かーね　！　かーね！

本末転倒というか、手段の為に目的を忘れる長野県人。

>>233
公式に約束なんかしてないでしょ
裏ではきっと何かどろどろした話し合いあっただろうけど

てっきり耳ふさいでるのかと思ったらエゴって言われてんの知ってんのかよ
知っててこれってもう救いようのない馬鹿だな

　もうＪＲ東海の説明はしつくしたんじゃないのか。それより、長野県は全国民に
説明をまったくしてないだろ。

最短距離のＣルートをリニアにして、迂回分は
各駅停車の「リニア号」を走らせてあげればいいよｗ

土建屋知事のごり押し

日本を借金まみれにした悪癖

駅作るわけでも安くすむわけでも速くなるわけでもないのに迂回する理由は何？
利用客にプラスになることなんかあるか？

>>218
多分俺だな
情弱でかまわないから信濃毎日新聞の記事読んでこいよ

我田引鉄なんて今更やるなよ。

自分たちさえ良ければ他人はどうでもいい。
これが2chの引きこもりどもの総意か…常識が無いんだろうな。
なんて身勝手なんだ。

Ｂだったら冬場の雪どうするんだよ。徐行運転か？
長野は現状の新幹線の関ヶ原徐行運転しらんようだな。

お前らニートにリニアは縁がないだろ
口出すなよ

経緯なんて関係ない、現状を認識しろ。地域エゴだ。

自分たちさえ良ければ他人はどうでもいい。
これが長野のかっぺどもの総意か…常識が無いんだろうな。
なんて身勝手なんだ。

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=20&url=http%3A%2F%2Fjbbs.livedoor.jp%2Fbbs%2Fread.cgi%2Fgame%2F32497%2F1168350828%2F&ei=8ytZSpL1K6bU6gOMotSVCw&usg=AFQjCNFyG0INrcDam7c7zAFLDQKdN6F75g&sig2=Wg4ftEyHz9dfV5ofsBDJfg

>自分たちさえ良ければ他人はどうでもいい。
お前ん家は鏡もないのか？
どんな生活をしてるんだ。Bルート予定地にバラックでも建てて住み着いてるのかね。

>>246
無いよ。
Cルートの方が技術的に難易度が高いというだけ。

リニア中央新幹線の基本計画は1973年に決定された
当時は遠い未来の夢物語と思われていた。
3つの想定ルートは当初からあった←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←ここまでJR東海関係アリ

直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが有力視された。←←←←←←←←ここからJR東海関係ナシ
長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まった
県が調整に入り、諏訪・伊那谷ルートで一本化。89年のことだ
以来20年間、長野県は「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの実現を訴えてきた←←ここまでJR東海関係ナシ

>>249
勝手に総意とか言ってここの意見まとめないでくれます？
身勝手な方ですね

>>249
諏訪湖の水か松本城の堀の水か知らんが、
とにかく飲み過ぎるとお前の様になるということがわかった。

二十年前と状況が違う。せっかくの直線技術を無駄にするのは長野のエゴですよ。

県内の勝手な行動の経緯を把握してなけりゃ理解できないような主張なんて
それこそ地域エゴ以外の何物でもないと思うんですが

>>249
身勝手な常識だな

つまり20年前に買った土地が値上がりしないだろ！コラッ！ってことだなwww

直線ルートをますます支持するぉw

>>249
長野さえ良ければ東京が不便になってもいいとは
なんて身勝手な人なんだ

>>250
長野県が全部豪雪地帯だと思い込んでいる情弱出現ｗｗｗ

Ａルートだって長野県を通るじゃねーか

長野県全体のエゴじゃなくて

長野市を含む北信（長野県北部のこと）だけのエゴじゃねーの？

ここが「うん」といわないとまずどうしょうもない山梨県民の本音
山梨の模型事情　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1200634845/

954 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 16:32:27 ID:UKKdAM5y
リニアの駅が南アルプスなのは何で？

955 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 09:16:31 ID:L2XueheW
甲府だと用地買収が困難だと思う。
リニアの場合、ほぼ直線でレール引かなきゃならんから、
甲府中心部を通すのは不可能だろう。
あとは、都留の実験線から名古屋までをできるだけ直線で繋ぐ事を考えた場合に、
甲府よりもできるだけ南側を通したいってのもあると思う。

958 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2009/07/08(水) 10:39:09 ID:BL1m7d94
リニアの駅は南アルプスにはならんだろ。ＪＲ東海がつくるんだから、身延線と連絡がとれる場所で
甲府からも近いところでしょ。
笛吹きを渡るか、手前になるかがポイントだと思うけど、南部自動車道がある方がアクセスがよくな
いかい？　そうならなかったとしたら、政治的な綱引きの力だろうね。
スレ違いゴメンネ。

961 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 04:40:50 ID:byAhnvuc
マジレスすれば現甲府駅に引くとＪＲ東日本ともろにバッテイングするから

それより長野のリニア乞食を何とかしてくれ、長野の言いなりになんかなっていたら
所要時間は２割以上増え、交通費も２割以上増えるんだ、長野マジ死んで＞＜

962 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 08:08:42 ID:87thw7n2
長野新幹線出来てあれだけ寂れたのに、そのうえリニアまで開通したらどうなるんだ？
電車関係は甲府→新宿間をもっと時間短縮して欲しいな。
スーパーあずさで1時間程度に。
大阪や名古屋はそもそも行く気にならねえや。

>>1
それをエゴって言うんだ豆な

>>255
迂回の理由は>>236

こういう田舎の馬鹿が税金食い潰すんだろ。いい加減にしろよ。
新幹線で過疎に駅作ってどうなったか実証済みだろう。利用見込みない駅はいらん。

>>257
総意じゃないのか？
皆で寄ってたかって袋叩きしてるようにしか見えないが？

それとお前らさっきから俺のレスの真似しか出来ないねｗ
やっぱそんな頭悪いから、他人の事も考えられないのかな？

長野には立派な松本空港があるじゃないか、
たしか冬季オリンピックの頃にたくさんお金使ってジェット対応したんでしょ
今はジャンボ機でも飛ばしてるのかな

>>220
その言葉、そのままあなたにお返しします。

>>256
90年代前半にもらったJR東海のパンフレットには3つのルートが載ってたな

長野県外の人にもわかる
【リニアルート変遷】の経緯

・リニア中央新幹線の基本計画は1973年に決定された
・当時は遠い未来の夢物語と思われていた
・3つの想定ルートは当初からあった←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←ここまでJR東海関係アリ

・直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが有力視された←←←←←←←←←ここからJR東海関係ナシ
・長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まった .←←←←←←←←←←←←←←←←←このへんJR東海関係ナシ
・県が調整に入り、諏訪・伊那谷ルートで一本化。89年のことだ ←←←←←←←←←←←←このへんJR東海関係ナシ
・以来20年間、長野県は「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの実現を訴えてきた ←←ここまでJR東海関係ナシ

意地汚い、さもしい県

「迂回ルート」ほど説得力のない説はないと思っていたがその上があったとは…
「迂回ルートは地域エゴじゃない」か。これは強敵だ

>>270
都市部の利用者より長野の利用者のほうが多いなら引くメリットはあるけど、何かメリットある？

>>270
お前の薄ら馬鹿丸出しの発言なんぞ、
マジレスするに値しないからなｗ

>>270
高々ニュー速＋の一スレだけみて「2chの総意」とか言ってるあなたはすごく視野が狭いようですね

>>244
超グッドアイデアだと思います

彼らの特性を考えると
たとえ迂回ルートになっても
どこに駅を作るかで、あと30年は内輪モメしますから

どうしてもいるのなら週に一回だけ止まるダイヤにすればいい。

>>270
Bルートなんか総意じゃないよ

【リニア問題】 「県民の総意」のはずの迂回Ｂルート、支持はわずか７％。７６％が「直線Ｃルート支持」…飯田下伊那地域住人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247137453/l50

もしかしてあなたは値上がり見込んで土地買っちゃったおばかさんですか？

誰がどう見ても地域のエゴ以外何物でもありません。
本当にどうもあ(ry

俺の高校の修学旅行先は長野だった

友人の高校の修学旅行先は韓国だった

いま思えばどっちも同じだったんだな

地域のエゴじゃなくて、利権屋さんのエゴですね

>>280
年１回でいいだろ。
それも、2月17日の様な閑散期の日でおｋ

3国人って中国、朝鮮、長野のことか？

>>270
お前ん家ってもしかしてマジで鏡無いのか？
100均のでもいいから一つは持ってた方が良いぞ。

>>276>>277>>278
まとめて3バカってところだな。

とにかく
「自分の身勝手で他人の利便性を奪うな」
言いたい事はそれだけだ。
バカどもが。

長野する
【年代】 平成時代　　
【種類】 若者言葉

解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。

用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。

今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。

長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。

そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？

こんな経緯にミソついちゃったんなら、この経緯を尊重して一旦計画を白紙にしようよ。
技術の進歩で迂回しなくて済むようになったんだから、あと百年ほど技術の進歩を待って、
長野県は上空を直線に跳躍通過スルーして、地元に迷惑が掛からないようにしましょう。

この前久しぶりに新幹線乗ったけど
よほど急じゃなければ飛行機の方がいいって思った。

１分でも早くするのがリニアの使命。

あえて地域エゴではないと言うところが「痛い！」

20年前からBルートを当て込んで買収していた土地が
このままでは塩漬け状態になるのを危惧しての発言。

>>1
国の事業に、外の人には解らない事情を言い出す事が、地域エゴなんだろ、
もっと言うと、
外の人は知らない事情＝地域エゴ
だろ？

>>288
名前欄に「fusianasan」、メル欄に在住地域を入れると、裏2ちゃんに入ることができてCルート賛成派の正体を知ることができるよ

本気でゴネてんのはいいとこ数百〜数千人だろう
ただそいつらの声が異様に大きいってだけで
>>1の連中の主張に説得性がほぼ無いんだから政治問題化すれば普通に潰れる案件だろう
まあ、俺らはそれまでせいぜい騒ごうぜ。

すまん！地域のエゴじゃない理由がぜんぜん書かれていないわけだが…
もう長野は基地外認定されているんだからw

地域のエゴじゃない。
正しいと思うぞ。





地域に住む一部利権者のエゴです！

>>288
もう同じ事を何回言ったか判らんな。

>「自分の身勝手で他人の利便性を奪うな」
鏡見ろアホ。

地元の人間にも非現実的だと言われて
支持されてないじゃないか。

商工会議所なんて何の権限も無いくせに。

それを地域のエゴって言うんだよ
長野はアホの集まりか？

はなっからエゴなだけ

>>288
その言葉
そのままお返しします

>>294
おい、それはやめれ。
俺たちの正体がばれ

なんだ結局は，利権欲しさに，地元民が勝手に誘致合戦初めて，県が勝手に調整に入り，
そうやって昔から利権争いしてきたからどっちかにしろ，ってだけじゃん．
勝手に早くから騒いできたってだけのことで，路線決定に意思反映させろって，アホか．
長野県外の人は経緯知らない，じゃなくて，そんな経緯に振り回される必要がないわな．
それから，コメントした他県関係者とやらの名前も晒せ．その地元で潰すだろうからさ．
死ね！糞長野！糞ダイヤモンド！

>>288
ああなんだ、Cルート賛成派だったのかｗ
態々迂回して運賃上げて時間もかかるだなんて
そんな利便性奪うようなことしちゃだめですよね^^

長野だけが駅を二つくれとか言ってる。


けど、俺は迂回賛成派なんだけどね。
トンネル怖いよ。

長野に駅作っても、長野に用事有るのなんて長野県民だけだろ
産まれてこのかた長野には、目的地までの通り道以上の用が有った事はない

長野県民以外用事無いのに、無理やり遠回りして停車させるのは完全にエゴ
利用者なんて１日１０人いかないんじゃね？
長野県民だけはバスみたいに、降車駅前でブザーでも押してもらうのか

JR東海が「長野県がルート上の用地収容ができたらBルート作るけど、
それまで暫定でCルート通すね。あ、用地の予算は総額○円ね。
すべての話がまとまったら後払いで。」って言えば丸く収まるかな？

直線ルートにして、長野県の飛び地を作ったらいいんじゃね。

Cルートでしょ

長野県人



現実を見ろ

エゴ以外の何物でもないだろ。

・元々はいわゆる迂回ルートで計画されていた
・地元は地上げにはしった
・技術は進歩する、直線ルートが可能に
・土地が購入されなくなった
・こまった

小学生でもわかるだろ。

そもそもリニアは長野のために作るのではない。

東京〜名古屋〜大阪を短時間で結ぶ目的です。

この経緯を知らないアホがわめいているだけのことｗ

JR東海は、長野県を避けるDルートを真剣に考えるべき！

>>1
どう考えてもエゴだろこのクズ土人がｗ

そうだ！　東国原さんに長野県知事になってもらえば、
自民党のお偉いさんにマニュフェストとか言うのに載せて
もらえるんじゃまいか？

宮崎県知事辞めたら、長野に来てもらおう！

>>308
土地転がしてた連中が、県に高額で売りつけようとする様が思い浮かぶなｗ
阿鼻叫喚の地獄絵図になりそうだわ。

飯田線に特急走らせて松本〜飯田を高速で結べばいいだけの話なのに
直通で止める理由がどこにあるのかね

>>306
東京や名古屋などの都市部では大深度地下で作るそうだから、
迂回ルートでも長大トンネルだよ？

> しかし、技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。

結論出てるじゃないか。
技術的に難しいから迂回路が有力視されてたところ、直線路が実現可能になったなら、
当初からあった迂回路とやらの意義は失われとるじゃないか。
それが何で迂回路死守なわけ？ｗ

長野なんて海もない地区がいきなりしゃしゃり出て来ているのかが疑問

ぱっと見Cルートが一番直線に見えるんだが
需要が少なすぎるの？

>>101
そうか、長野は客が来ると迷惑なのか。
わかった、長野には行かない。他に行く。

AルートとかBルートとか、不思議絵にしか見えないんですが。。。

もう長野は全部迂回でいいよ

>>322
Cルート：関東-関西の需要大
Bルート：(一部の)長野の需要大

静岡空港みたいに、最低搭乗数の保障を長野がすればいいかもな。

月間利用者数が規定数値を下回ったら、
長野県が補填するとか。

まあ、アレだな

県民的にはとにかく早く作ってくれってのが総意だな

知らんがなだろうな

一度決めた計画は無駄だと判っていても実行する
さすが！ダム計画で慣れた心構えだわ！

どの辺がエゴじゃないのか。良くわからん

>>322
どのルートでも需要は変わらんよ
ならば直線ルートがベストだろ？

地上げに走るバカが一番（頭が）悪い

宮崎県が「総意で全線整備を！」と叫ぶ高速道路は整備されています。
富山・石川・福井県が「北陸に！」と必死な新幹線も整備されてます。

より高速なリニアの通過計画が持ち上がり「２駅」「Bルート」

２駅でもBルートでもいいから、高速も新幹線もなくしちゃえ。

もう長野が自前で3セクのリニア作れよ。

何故地域のエゴか

・元々長野県とひとくくりにしているが、長野地区(北信)と松本地区(中信)は
歴史上非常に仲が悪い(元々別の県として割り振られていたのが、松本が吸収された格好に)。
武田・上杉の時代から続いているとも噂される
・地区間対立があまりに酷いので、国立大(信州大)キャンパスが4つも5つも分裂して
存在している非効率運営
・今回の「リニア」も、長野市に新幹線が走っているのに、松本は何処から行っても
アクセスが悪いから、その打開策として工業都市である諏訪やらを抱き込んだ格好。

他地域から見たら、単に長野市に対抗している田舎モン(国宝の城が
あったりと、まぁ昔は都会だったかもしれんがね)の戯言。今の知事は木曽(松本と
隣接)した地区の出身だから、勝手に「県民の総意」とかほざいてるけど、
長野に「県民の総意」なんて存在しねーよｳﾞｫｹｗ

>>327
駅の設置費用すら負担できないって言ってるのに無理だろ。

そういえば、駅設置費用の地元負担なんて嫌だと言ってるくせに、
県内に2駅、3駅欲しいとか寝言を言ってるのも長野だけだよね…。

長野県がJR東海の株買い占めればOK！！
でなければ、ごねるんじゃなくて、次の２つ知恵を絞って考えろ。

迂回ルートで
・金余計にかかる事を株主にどう説明するんだ？
・時間がかかることで客が減るだろう。

ID:SwshQ6Yv0とID:spZM9LKk0は長野のカス業者

>>249
Bルートにすることによって恩恵を受ける人間と、
直線ルートにすることによって利便性が増し、
より恩恵を受けることが出来る可能性のある人間の数を考えれば、
答えは簡単だな。
それに、東海側は、商売だからな。
ま、今回は諦めろってこった。

リニアは最新の技術で作るべきもの
迂回ルートを勝手に当てにしていた地元がアホ

>>105
いつ静岡がバカ認定されたの？

>332
いや、料金が2割ちがって時間が2割違えば需要は全く違ってくるだろwww

今でも新幹線で1時間20分でいけるんだからそれが「ライバル」なんだよ
それが40分になる上料金も大差ないなら乗る奴も多いだろうが
それが50分もかかる上料金が2割り増しじゃ使いたがる奴激減するだろ

もう静岡通せよ長野ウザイ

経緯なんてどーでもいんだボケ
即死しろアホ

なんか、このゴネ方を見てると、ＪＲに裏金でも使ったんじゃないかと勘繰りたくなる。

旧迂回ルートで地上げした土建屋が損したくない



たったそれだけの理由だということが、分かりました。
もう長野は相手にしません。さようなら　　くたばれ信州

長野は束と組んで、全額長野負担でもう一本リニアを作ればいいよ

>>341
地上げ屋はA,B,Cすべて買い占めておいて、どのルートになっても
儲かるように保険をかけておくべきだったね…。

>>336

松本空港つかえ

勝手に決めちゃってｗ

Ｂルートになったら｢リニアの騒音予想以上。ＪＲに住民ら速度規制求める。｣

Ｃルートになったら｢止まらない高齢化…過疎が進む長野リニアの功罪。｣
っていう風な見出しがどっかの新聞に載るんやろなぁ〜

どんな経緯があろうとただのエゴに違いはない

http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11816.html

いつまで、県民の総意なんて嘘を貫き通せるかな。

>>352
屋根かぶせちゃうとかできないの？
それができるなら天候にも左右されづらくて良さそうなんだが

総　連　と　か　民　潭　を　ひ　っ　ぱ　り　だ　し　て　き　た　時　点　で


長　野　糸冬　了

>>342
空港だろ。

>>349

さすがにそこまで土地の値段は上がらんだろう
政治力で持ってこれると判断したんだろうな
知事も県会議員も票の為に空手形を出したんだろう

Ｃなら諏訪湖に浮く人が出るだろうな
自業自得でしかないが

>>342
前知事がのぞみを静岡駅に停めないと税金かけるとか言ってた時だと思う

>>355
その「屋根」代も、その後のメンテナンス費用も2割り増しですよ、Ｂルート

経緯って言っても、エゴが膨らんでいった経緯だろ

>>350
松本空港発着便に東京行きや名古屋行きの便があって
安価で便数多いなら足代わりに使えるがね。

千歳・関空・福岡って、何しに行くんだよｗ
仙台・広島・四国便は廃止になるし。

駅なんかなくても地下通行料を少しとれればいいんじゃない

>>355
出来るよ。
元々考慮されてる事でもある。

まぁBルートだとその値段も増えるわけだけど。

>>355
屋根付けるっていってるのに完成までずっと付近住民が地下化しろと言い続けてた阪神なんば線の例があるけど
Ｂルート付近にどれぐらい建物あるんやろ？

これさ、隣の夫婦喧嘩に巻き込まれたってのと同じ事だね。

嘘は嘘であると見抜ける人でないと長野県民は難しい

>>1
その発想を地域エゴという。たかが5万の町のためにわざわざ迂回するのは無駄そのもの。

つまり、長野の見通し通りにやれと。
地域のエゴそのもの。

Dルートとして、ソウル経由ルートを要求するﾆﾀﾞ

ミンス党は国民なんか守るつもりありません

憲法９条があるから要らないでしょ？

誤爆したすまんス

長野の中の人も、迂回ルートあり得ないよなって思い始めているよ。

Bルート関連地域でも、賢い人はすでに見切りをつけて
土地の転用やら売却やら始めているらしい。今なら損失はまだ少ないからね。

ただあんまり表だってやってないだけ。だってBルートは“地元の総意”だからなｗ
あんな根性曲がった地域で総意に背くことしたら村八分になっちゃうからね。

ただし知能の高い人はちゃんと旗色が悪いこと、
どう見てもＣルートの方が合理的なことをきちんと判断し、
裏ではそれなりにリスクヘッジし、表ではＢルート支持でバランス取っている。

本気でまだＢに脈ありと思っている頭の悪い支持層が声高にＢに脈ありとさけぶほど、
見切り派が土地を処分する際の地価下落をくい止められるから、
裏で処分し始めている賢い人にとっては実はありがたい話なのさ。


このスレでＢに固執してる人も実はそういう抜け目のない人なんじゃないの？ｗ

長野側がルート上の土地を全てJRにすぐ渡せる状態にまで持って行ってるとかだったら気持ちは分かる

実は長野県民の多くも疑問に思ってはいるが
最初に声をあげると村社会で集団リンチされて
殺されちゃうから言い出せないんだよ・・・

飯田下伊那住民は人間のココロを持っている

長野はバスだけでいいだろ

まぁ、どっから見ても地域エゴ丸出しで
利権誘導（所謂我田引鉄？)を行っているわけだが、

一番困るのは、利用者である東京首都圏民と名古屋都市圏民なんだよな。

さっさと村井(元小沢の犬)を知事からたたき落とさないと、長野はいつまでたっても
ダメ県だわな。前の知事とは別の意味でダメな奴だからｗ

>>360
トンネル抜きのルートになったら2割増じゃ収まらん気もするが

>>364
考慮までされてたなら天候にも左右されない安定した交通手段ってことで良いな
けどBにしたら風景がどうとかいって屋根つけられなかったりしてｗ

これを地域のエゴと言わず何と？
こういう自己中心的な点は朝鮮人と同じだな。

全国民に迷惑をかけんじゃねーよ。

>>373
頭が賢い悪い？

それしか長野県民を表した言葉がないのなぜ？

特にならないことを持ち出さないと誰も動くことはしないよ

>>378
こうなることが火を見るより明らかｗｗｗ

屋根を付ける　→　せっかくの風景が見られないこれでいいのか謝罪と賠償を・・・

屋根を付けない　→　電磁波と騒音が問題だ糞東海はケチるな謝罪と賠償を・・・

なるほど理解した。
経緯をまとめると

昔はＣルートは不可能で、Ｂルートが現実的だった
↓
Ｂルート前提で土地なりなんなり投資
↓
今更Ｂ以外だと困る

つまりＣルートでいいわけですね

>>357
ああ、あれか
知事の発言で県民全体がバカ認定とは理不尽なモンだなｗ

長野は中国人汚染が激しい地域のひとつ。

>>381
あるあるｗｗｗｗｗ

>>1
これ、長野県内だけ携帯→電話ボックス、電池車→ガソリン車に戻せ、
という意味だぞ。エコ視点としたら激非難されてよいレベル。そろそ
ろマスゴミも東国原で「地方全て正しい」論調は転換してるし考えた
方がいいよ。マジレスするなら「負けて得取れ」の方がいい。

うがった見方なら↑これの為の伏線（金よこせ）かもしらんけど。

ネット（笑）
長野は実際に動いているんだがＣルート推進派には行動力が無いらしい。
まぁJR東海が政治力に負けないようせいぜい応援メールでも送ってろ。

直線ルート作らせる条件で、長野迂回ルートを作ればどうかね？
但し、長野迂回ルートの採算が合わなくなった場合は、即刻東京と大阪へのアクセスを一度拒否した上で、ルートごと全て長野に買い取って貰えば良い。

あくまで「迂回」ルートの前提が「トンネルが技術的に困難な場合」なんだから、
20年こっちに来るもんだと思い込んでたんだから何とかしろってのは地域エゴでしょ。

ていねいに説明するもなにもね。

「トンネルが可能になったので迂回ルートを考える必要が無くなりました」以上。

技術が進歩して時代遅れになってるのに昔の約束に固執する行為

地域のエゴと言わずなんという

長野は情報弱者だから20年冬眠か何かやってたんだろ

エゴノ県に改名しろ

>>379
長野県も一応国民だけど暴力ではなく買収なんだから無理だろうね

地域活性化の可能性があるのにやらない都道府県はないよ

>>383
空港の要不要を知事選挙で問う、とかいって、選挙で石川を選んだのは静岡県民だからなぁ。

地域エゴの塊みたいな主張をする長野
民間企業として経済的かつ効率的な話をするJR東海

みんな長野を愛してくれてありがとう!!

>>373。
なんか伊那のほう、やたらと「売り地」「管理地」の看板が増えてきた。

伊那の人間は賢いからな。

こだわってわめいてんの、諏訪だけだろ。

丁寧に説明する
↓
金よこせって事でしょうか？

買収した土地で引っ込みつかなくなったことを理由にゴネる。
買収を始めたときから全て予定通り。とっても計画的ですねｗｗ

４０分違う程度なら新幹線使えばいいんじゃないの？
そんなに時間にこだわる人は少数というか
わざわざリニアを引いて元とれるとはとても思えないんだけど・・・・

×県民の総意
×地域のエゴ
↓
真実は……

682 名前：筋肉全裸帯[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 00:52:51 ID:ZGBN+UyvO
リニアを長野に通すＢルートは総連が押しまくっている。
なぜなら長野の安い土地を転売目的で買いあさっているから。
Ｂルート採択されなかったら長野の山に埋まる人いっぱい出るよ。

土地転がしの談合の経緯ですね。

長野県民だけどもっとやれｗ

これだから長野土民は・・・

長野って根性悪いな、全国的に宣伝しまくりだぜ、強欲の根性悪

とらぬ狸の皮算用という諺しか思い付かない

http://news-2ch.mp3bt.net/news-2ch0712101-jpg

>3つの想定ルートは当初からあったが、直線ルートは技術的に難しいとされ、
>2つの迂回ルートが有力視された。

経緯もなんも技術革新がすすんで出来るようになったのに、何言ってんだ？ｗｗ
１００年前は徒歩が有力手段だったんだから、もう歩けよお前らｗｗｗ

長野県にかかわる商品の不買運動しかＢルートを防ぐ手段はない。

エゴだと思って人間らしく話しを聞いてたけど、官僚的な思考の硬直じゃねえか
20年前の総意を蒸し返さないで、もう一度総意を決めなおして来いよ

ゴネればゴネるほど長野のイメージダウンになるのが分からんのか？

長野ルートになった日には利用する度にウヘェって気分になって
長野で金落とそうなんて絶対思わんぞ

>>409
不買運動ってかｗ
チョンやチャンコロみたいなこと言ってるなよｗ

ああ、不買もなにも元々買ってないからなあ

当初から直線ルートも提示してあったのに何ごねてんの？
勝手に期待してただけじゃない
技術の進歩って素晴らしいよね！

それなら長野県は新聞に意見広告出すとかもっと大々的にPRしてみるべき。
知れば知るほど国民は長野県を嫌いになると思うけどww

経緯もなにも、地域エゴそのものですが何か
県の総意も大嘘ですが何か
土人は虫でも食ってすっこんでろ

在日チョンがのさばって，利権に集っているだけってことか．
すると，ＡかＢになったら，またテポドンが改良されるか，核が小型化するんだな．
死ね！糞チョン！

長野県民ってだけで石投げつけられるレベル

>>1　え？　こわい　

土地買った在日ヤクザが騒いでるってのはガチみたいだね〜
まともな地元民が可哀相

長野県民の脳内捏造は困ったものですねｐｐｐ

利権だとか、技術革新とかは重要ではない、
重要なのは「日本の重要都市が最速でつながる」ことであり、
これを覆せるだけの理由を長野県が出さない限りは、Cルート以外はありえない

長野がこんなエゴ主張してますって話広めるわ。

逆にますますエゴだという気がｗ
これは言わない方がまだマシだったなｗ

すまないが、経緯を見てもエゴにしか見えないんだけど？
ルートが決定してて、その整備のために長野県がお金を出してたなら分かるけど、
未定の段階で勝手に盛り上がってただけでしょ、結局

なぜかチョンと結託してBルートを主張
知恵遅れ土人の韓流れｗ

試験

長野北陸新幹線の主張もあって、どう考えても長野は地域エゴがひどいとしか思えない。
エゴじゃないという感覚がおかしいと思う。

＞「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」と語る。

昔は南アルプスをトンネルで貫く技術が無い為、直線ルートが難しかった。
でも、今は技術が進歩して、南アルプスをトンネルで貫くことが出来るようになったから直線ルートで問題なしおちゃん。

これ以上のていねいな説明っているのか？

ゴリンピックの聖火走ったときも地元じゃ対応できなくて色んなところから人員補給しまくりで
リニアが長野だけでできるわけがないwww
CにリニアでBルートに既存の新幹線作ってもらうほうが観光しやすいんじゃね？

お前ら常識無いんだな

ていねいな説明＝見返りだろ

長野県民はヤクザか？

どっからどう見てもエゴにしか見えない

テスト

経緯って

> 直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが有力視された。

ってところかいな？その後のごちゃごちゃはローカルな争いなのでおいとくとして、
最初から迂回ルートだったわけなんでしょ、Bルートって。
迂回する必要がなくなったんだったら元に戻すのが筋だと思うんだが

もう少しJR東海や首都圏、中京圏、阪神圏の人にインセンティブを与えるような
主張をしないと地域エゴにしか見えんよ

>>431
爆釣ですね＾＾

なんかお前ら見ていたら、
捕鯨問題で調査で日本人を目の敵にしていた
オーストコリアを連想したよ

まだ長野叩きしてる奴等がいるのか？




するならリニア促進同盟の諏訪地域の人間と商品にしろよ。

>>431
距離が伸びることによる完成の遅れ、所要時間の増加、運賃の増加、用地買収の手間
あずさ減便or廃止の可能性、飯田線経営分離の可能性、駅のない地域の騒音被害、ストロー効果
常識的に考えるとBルートなんかありえないと思うけど

当初は直線は実現不可能とされた
↓
迂回ルート検討
↓
技術の進歩で可能となった
↓
地元のエゴで迂回ルート主張

それ以外の経緯ってなんですか？w

直線以外ＪＲは作らないから

Bルート用に買い占めた土地の有効利用を考えるフェイズに来ているだろ

県民の総意ねえ
いざ用地買収ってなったら被害者ぶって値吊り上げそう
土地は寄付、建設・維持費は県負担でも反発でそうなルート案なのに

いや、どう見ても地域エゴ。
経緯なんか関係ない。
金も出さずに、利用者にまるで意味のない損をさせ、JR東海に国際的な恥を晒させる、

それが迂回ルート。

長野市と松本市の住民を諏訪に移住させて
諏訪に百万都市を作ればリニアとまるんじゃね？

安くて早いなら決定だろうが…。

>>445
どうせ移住させるなら飯田に移住すれば

だから長野県が全額リニアの建設費負担しろよ。それでも時間が余分にかかる分不満だが譲ってやるからさ。
JRが自己資金で建設するのにそれに金も出さない長野県が介入するなんて、民業圧迫じゃねえか。

朝鮮が絡んでるとわかった以上、Bルートは絶対反対

俺、諏訪にリニアが来たら美紀ちゃんと結婚するんだ。

地元の人間以外に理解できんのなら、地域エゴだろボケ。

>>448
長野に用事のある人なんてほとんど居ないから７分の遅れはまるっきり損失
たとえ長野県が経済損失分まで負担しても反対する人が多いと思うよ

>>410
官僚はむしろ、現実的合理主義者だよ。地方なんて切り捨てたくて仕方がない。
田舎に高速造ってみたり、我田引鉄してみたり、こう言うのは地元民に押された政治家的思考。

この件を含め長野に住む人間がどういった類の人間なのか良くわかりました

誰もが知らない経緯なんて、問題じゃないってことだろ？

技術的に可能になったから直線になったと…
良いことじゃないか
丁寧に説明したら裏目にでるんじゃねw

>>452
年２４回程度利用する人　168分
家族4人で盆と正月利用する人　112分
通勤に利用する猛者　3640分

決して少なくないロスだな
日本全体で考えると更に膨大なロスになる
迂回ルートの方がランニングコスト安いなら検討の余地ありだが
むしろ高くなるし、何のメリットもない

この際、めんどくさいから中央本線に沿って走り、各駅停車にすれば？ｗｗ

迂回しろ、でも金は払わん。じゃ、必要なくなった迂回なんてするわけないだろｗ

35年前の技術と比べたらいかんだろ。夢物語って自分らも言ってるじゃん

経緯？
値上がり期待して勝手に土地買っただけだろが。

たしか、実際長野住人も迂回は反対してたぞ。

エゴだよそれは

経緯なんて関係ない

岐阜の中津川（長野寄り）に駅作る案もあったが
これってメリットあるのかな？
当面は東京、名古屋、大阪で十分な気がするんだが
将来的には1時間に1本とかでそういう各駅停車みたいなのも
なくはないのかもしれんが、コスト的に見合うのかどうか…

またリニアが来ない糞田舎県の嫉妬かよ
関係ないカッペは書き込むな、死ねよカス

長野は通すな。

県庁にも批判メールが沢山届いてるらしいね。ｗｗｗｗｗ

整備新幹線法の経緯なんてもう関係無いじゃん。
今は鉄道会社が全額負担で造るんだから。
カネも出さずに線路敷けと言う長野県は黙ってろ。

>>461
しかも銀行が金貸してるから、迂回ルートが実現出来なければ土地買った奴等と県内大手銀行は借金と不良債権まみれとなる。

迂回ルートが駄目になったら、何人か死ぬ程度じゃ済まんかもね。

中央本線を名前だけリニア中央本線に変えればいいよ

信濃はシナの物

要はBルート予定地周辺に買った土地どうしてくれるんだってことだろ？
勝手に盛り上がって推し進めていざ結果が違ったらどうしてくれるんだって、なんか
馬券買った親父が予想外れて金返せって言ってるレベルｗｗｗｗ

>>443
すでに自治体が結成したシンジケートが地銀に金を借りて用地買収済み
迂回ルートを選ばないとなると借りた金が返せなくなり、地銀が破綻して拓銀ショックのように長野の中小企業が連鎖倒産する
だから必死なんだよ

直線ルート決定=長野が終了

>>465
首吊りザマアｗ

新幹線があと３０Kmぐらいスピードアップしたらそれで満足だけど。
品川まで行って乗り換えてリニア乗るなら、東京発ののぞみのグリーンのが快適。
迂回ルートなら中止でおｋ。

結局、長野県内でもめてるってことでしょ
直進ルートでいいよ

直線が難しい→迂回ルート案で地域のエゴの鍔迫り合い→とりあえず、迂回ルート案を地域のエゴで決めた

直線が可能になった時点で↑↑↑の争いはなんの意味持たなくなった。


未だに迂回ルートを取り上げる事自体が「地域のエゴ」以外の何物でもない訳だがwwwwwww

地道にこつこつ生きていかない人間は
必ず墜落する典型的な例だね、８２銀行とか
長野県はさ。

＞「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」

丁寧も何も、
「トンネル技術の向上で直線ルート出来るようになりました。
計画変更です。じゃぁね」

で終了だろ。
これ以上の説明がどこにある？
クソ長野はいい加減だまれよ。

長野がこんなに朝鮮まみれだとは知らなんだ

「２０年も前からBルートと言い続けてきた」
とか言ってるけど、逆にその２０年間何をしてきたの？　って話し。
中央新幹線は東京から大阪を結び、その経由地は甲府付近、
名古屋付近、奈良付近となっているようだけど、
２０年の間に、ここに「諏訪付近」を入れさせるよう努力
すれば、何の問題もなかったはず。
そういったことをしてこずに（結果として出来ずに）、
いまさらわめいてみても、後の祭り。

>>480
実際チョンがペンションとか買いあさって、特アまみれだけどな。
あと、オーストコリアと。

飯田は通るんだから、どうでも良いじゃん。
諏訪の土地を買ってある？
だからどうした？
JRに集らないで、県内で有効活用すれば？

あまりに長野がゴネるなら、国は長野県を解体して
山梨・静岡・岐阜・新潟へ四分割譲渡してしまえ。

技術的に難しいから迂回ルートだっただけで直線ルートに目処がついたなら直線ルートで引くのか本筋だろ
それをまだ迂回ルートで引けってのはエゴ以外の何物でもない

俺知らなかったんだけど、36年前の計画に迂回ルートも入っていたんだな。
なんで迂回がABで直線がCなのか疑問だった。可能性が高い方から順にABCだろうと。
JR東海が直線ルートを示した後に、長野県が迂回ルートをごり押ししてたのかと思ったんだが、違うんだな。
そうなると長野県を地域エゴと叩くのはどうかと思う。
ただ、技術向上で、最安で直線ルートが可能となった現在は直線Cが最善となる。長野県には気の毒だが。
品川名古屋間40分対47分は大きすぎるよ。

もし迂回ルートが選択されたら、
長野県はリニア搭乗者の人生を遠回りによって毎回何分も奪うわけだから
賠償すべき。

長野好きだから、せっかく高速１０００円なんだし、何度も行きたいって思ってた。
でもDQNな奴等のとこへ行きたくない。

ETC折角つけたのによぉ、金返せ！




って言っていい？

いい加減、工事を開始してくれ、
日本は景気悪いんだよ、景気対策になるし、すぐにやるべき、
長野はいい加減にしろ、駄々をこねて得をするような国じゃないんだよ
日本は。

そもそも迂回なんかしたら、航空機との競合
って価値がまったくもって失われて、リニア自体の
存在価値がまったくなくなるしな

あんあ妙な迂回するぐらいなら、リニアである必要が
まったくない。

Cルート賛成の飯田下伊那民は
北信中信に金を流さないようにしよう！！

８２銀行は使うの止めて地元の信金か農協、ゆうちょ銀行などに変えよう
信濃毎日新聞は購読をやめよう
janisから他のプロパイダに変更しよう

1 JR東海が３つの想定ルート案発表
　技術的に直線ルートは難しいと言われる

2 長野国内で勝手に残りの２つのどっちがいいか綱引き
　長野国内で勝手に諏訪・伊那谷ルート決定

3 JR東海、技術的に可能になったので直線ルートで建設予定

こうか。

>3つの想定ルートは当初からあったが、直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが 有力視された。
>しかし、技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。


だからこれがもうすべてだろ　エゴ以外の何ものでもないだろに

>>487
こんなことで賠償になったら、他のことで賠償を求めてくる人が増えて余計な混乱をうむｗ

もっとまともな長野擁護者いないのー？

>>1
JRが全額出すのに混乱とかわけわからん。単に地域のエゴだろ。

何度読んでもエゴにしか見えない

都合の悪い事は先送りと順送り、手柄は自分の代で

政治家と役人の常套手段
必死さが哀れ

経緯なんて知るか

なら尚更他県の人間には関係ないじゃないか　違うか？？？

時間が経つにつれて状況も変わるんだ

だからそれに即した考え方、行動をとるのが普通だろ

費用を減らし、直線ルートによる時間短縮の支持が大多数の今

Ｃルートを支持しないのは長野県のエゴとしか言いようが無い！

長野が陸の孤島ってくらい遠くて、それで今回希望が見える計画が
あったというのなら理解しないでもないけど。
長野って名古屋も東京も普通に行ける範囲じゃないか
これでいちゃもんつけたら島根とか東北とかはどうすんの

長野なんて新幹線もあるしなんでこんなにゴネてるんだよまじで
リニアだって１つは駅作るんだし　完全スルーされるわけでもないのに

文句言うなら金田品

>県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう

ならその経緯をまず説明して、県外の人に納得してもらえよ。
経緯を知ったら、リニアが遅れる事にみんなが賛同してくれるんだろ？
まともな説明が無いんだから、知らないのは当たり前だ。

勝手に都合のいい妄想ふくらまして
県民の総意だのいってる割に金はださないとか

経緯が何か関係あるのか？

金出さないが口は出す
朝鮮人のやり方だな
長野を一生迂回しないわけじゃないんだから辛抱しろよ

経緯知っても別に意見は変わらない
直線でおｋ

何となくクリスタルを引きずり下ろした勢力は強大だな

>>500
新幹線は北信、東信だけで中信、南信関係ないからなぁ
東京と物理的には遠い長野市の方が松本よりも時間掛からないんだよね
だからってリニアなんかいらんけど

土地を転がそうと買収で大金を使ったから今さら引けないんだろ。w

談合利権土地買収、調べればたくさん出てきそうだな

新幹線あるならリニアいらないじゃん

経過なんかもう関係ない
直進ルートが技術的に可能になったから直進ルートにするんだから

過去のことなんざ他県の人間にはそれこそ知る必要の無い話だ

>>509
Bルートの誘致に失敗したら何人死人が出るか分からない。
関係者は文字通り必死w

これだから長野県民は
指くわえて黙っとけハゲ。

>>1
エコの為に迂回に賛同しろよ糞長野県民

>>515
おいおい、直進ルートに賛同しろよと書くべきだろ？
何、どさくさにまぎれてB案推してるの？

いつも通り
代わりにダムを造れば良いじゃん

直進ルート、今はできます。むしろ迂回するより安上がりです

>>499
長野はむしろ一般道が全然整備されてないから、そっちをどうにかしないと
インター降りてすぐに道からセンターラインが無くなるのは怖いわ

迂回ルートじゃないと買い占めた土地代で地元土建屋と銀行が死ぬんでしょ。
みんな分かってるよ。大変だねー（棒）

長野には新幹線通してやったろうが！
リニアは大都市関を短時間でつなぐためにわざわざ導入するもんであって
地方都市とか関係ないんだよ
長野はリニアなんて最初から存在しないものと思って忘れろや！

JRもさっさと交渉を打ち切ればいいのに・・・。

どうみても、やはりエゴｗ
迂回して距離が伸びたり所要時間が増すならリニアの意味がないｗ
長野県でローカル線でも引いてください。

>直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。
>他県のリニア担当者は「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」と語る。

直線のルートが実現可能となりましたので、
わざわざ迂回する必要性が希薄になりました。

ていねい語にしてみた。

>>517
だよな。ダム好きが今更リニアに乗り換えるな。

JALやANAでも廃止路線増やしているのに
企業は金儲け
地域の振興なんか考えては儲かりません
リニアに巣食う長野の欲ぼけ亡者たち

もうダム工事の件でズブズブな県民性暴露して失笑かってるの
まだ判らんかね？w

え？交渉してるのか？
通告でいいじゃない。
交渉の余地があると思ってるからありえない案に期待しているだけだし。

高麗棒子

ごねるくせになんで長野はお金を一円も出さないんだ？

環境保護は？
長野のなんて所詮通過点にしかすぎない
高速無料化したら建設費いつ回収できるやら

交渉なんかしてないよ。
ただ、別に長野県の同意が必要な作業に入ってないから、ほったらかしにして作業進めてるだけよ。

>>509
そういや諏訪付近のリニア用地やら駅前やら買い占めたという噂があったな
実際、似たようなことを道路でやってるという話はよくあるらしいし、あながち間違いじゃないだろうな

長野県は、リニアの直線ルートへのアクセス道を整備する方が合理的だろ。
地域エゴのために国民に不便を押し付けるのはやめるべきだ。

　　　お断りします


　

>>508
あずさ号と松本電鉄高速バスが適度に競争してるから十分だと思うけどなぁ＞松本〜新宿

長野死ね派だったが、たった7分程度の遅れなら
長野通してもいい。

これから長野がやる工作
・自然保護団体を動員して「Cルートはアルプス山脈の貴重な自然を破壊するから中止しろ」とデモ活動する

サッサとリニア諦めて伊那谷を全部ダムにしちゃいなよ

経緯を読んでも地域のエゴにしか見えない・・・

>>1
> リニア中央新幹線の基本計画は1973年に決定されたが、当時は遠い未来の夢物語と思われていた。
> 　3つの想定ルートは当初からあったが、直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが
> 　有力視された。長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、諏訪・伊那谷
> 　ルートで一本化。89年のことだ。以来20年間、長野県は「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの
> 　実現を訴えてきた。
>　しかし、技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。

なんだよ、これ読む限りにおいては、長野県にとってCルートははなから検討対象外だったんじゃん。
長野県でまとまったと言うけど、AかBか二者択一でまとめただけでしょ。そんなもん沿線住民の数でいきゃBになるに決まっとる。
「Cも可能」という前提で話しあわなきゃ、「県民の総意」などという話にはならんでしょ。
騙しのテクニックだな。

>>537
諏訪土建工作員乙

たったとか、諏訪市長か？ｗ

>>533
道路族なんて呼ばれる政治家達（県議なんかも）はだいぶそれで儲けてるからね。
道路族でなくても、情報貰って儲けてる政治家たくさんいるし。
どのルートでも、付近の土地とか総ざらいしてみると、かなり面白い結果になるはず。

JR東海の株主がゆるさないよ

直線的なルートが可能になったのに、東京、名古屋、大阪間の速さが売りの
リニアで迂回ルートなんて選択したら世界の笑い者だよな。
長野県知事などは、Ｂakaルートを推し進めたバカ知事として未来永劫
晒されるのを分かっているのかねｗ

>>537
利用料金１５％アップですね。

>「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」

理解する気のないやつに、いくら説明しても無駄。

我が長野県をもっと盛り上げろお前らｗｗｗ

長野県だけ消費税30%にすべし！

長野の要求が実現すると…

�@長野県から相当な金をふんだくる

�A自己負担変わらずで長野県の要求を呑んだ後に中央線中津川−塩尻間の普通列車が4時間間隔にして真綿で首を絞める

�B県内在来線3セク化で運賃激増

県民の世論調査でも、B支持が6％くらい、C支持が70％くらいだったろ

何が県民の総意だよ


土建屋の手先は黙ってろ！

飯田を愛知県に編入させたら長野に駅もう一つ作れて名古屋に駅はいらなくなるよww

>>537
その７分がいずれ致命的になるよ。
今の事じゃなくて25年後以降の事を考えないと…。

長野新幹線が出来て、信越本線の横川−軽井沢間が廃止。
リニアが出来て、どこか廃線になる可能性ってあるの？

×世論の支持
○鉄ヲタの支持

このスレの9割は鉄ヲタで構成されています

これ以上、伊那諏訪の為に税金を払わされるのは御免です。
飯田も素通りして安くしてください。

諏訪が名古屋に負けないくらい人口が多いトコなら迂回も必然だけど、
直進ルート上駅候補の飯田の半分程度のギリギリ市ってレベルの街だからなｗ

>>537
>長野死ね派だったが、たった7分程度の遅れなら
>長野通してもいい。
おまいにとっては”たった”でも、圧倒的多数の東名間移動旅客にとってはもちろん、
東京−阪神、中国移動の旅客にとっても”たった”ではない。
所要が７分増える最大の原因は距離が伸びるから。
時間だけでなく、運賃もその分だけ上積みされることになる。

東名阪間の移動という大多数の目的に照らせば、全く関係の無い、お呼びでない連中の庭先に
毎回毎回、いちいち顔を出すことを強要されて、その為に余分な時間とカネを払わなければならないのは
到底容認できない。

そもそも、どの程度の所要時間増になるかも分からないで死ね死ね言ってたっちゅうのか？
宗旨変えした一般市民の振りしてんじゃねぇよ、この乞食工作員が。

おまいが誰だか分かったらすぐにでも諏訪湖に沈めてやるのにｗ

ほとんどの利用者の利益に反することを
平気で主張できるのは
エゴ以前に民度が低いわな。

>>556
静岡空港止められなかった静岡県民を見ながらそれと同じことやってたらアホのきわみだぞ？

長野のエゴにはうんざりです（苦笑）

経緯？フライング土地買収ね業者首吊り寸前乙の件のこと？

候補地の土地を買い占めて早20年
エゴも駄々も言いたくなるよねｗ

どんだけよんでもエゴにしかみえない

長野人民共和国は、すごいな

技術的に直線ルート可能になった経緯考えれば迂回はただのエゴだろ

長野民国は韓国の女優に性接待強要した男が逃げ込むくらいだから
中枢部はすでにチョンに乗っ取られている
ゴネてる奴はチョンだから徹底的に叩きのめさないとな

経緯はわかったよ


でも技術発展でそのルートは必要なくなったんだから
必要ないよねやっぱ

長野県外の人間ですが
経緯を聞いてますます「長野ルートは無い」って結論に確信持てるようになりました

JRは直通ルートだけ作って
長野県が独自に迂回ルート作ればいいんじゃない？

長野に用がない大多数の人の時間を奪うのはどう考えてもエゴ。
大多数の日本人に不便をかけて得するのは数人の長野の地権者のみ。

>>563
買い占めてるのがどこの誰か、原資となったカネの出所はどこなのか、
全部晒して、とっとと引導渡してやる方がいいかと。
権力を濫用して、公共事業で莫大な私利を得ようと目論んだクズが何人首吊ろうが関係ない。
むしろ徹底的に追い込んで、ドンドン首吊らせるべき。

>>552
飯田が名古屋に編入なら、飯田に駅を造らなくて良くて、駅が一つ減るから
建設費用は浮くし、加減速時間、停車時間なども減るからＪＲ東海、利用者共に
ウマーなんだが…。
当然だが長野県には駅なしな。

あんまりごたごた抜かすと浅間山噴火させるぞｺﾗ

土地買っちゃった人はさっさと手放すか他に値上げする手段を考えたほうがいいと思う。

自分らの金で伊那谷−松本のリニアでも作ってりゃいいだろうが。

んでいくら貰えれば満足なの？

結局地域エゴなんじゃん

死人が出そうなのはわかった。
・・・マスコミが全部ブチまければ、正確には霞ヶ関がマスコミにぶちまけさせれば長野の強欲な利権者共は人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／じゃないのかい？

どっちにしても、もう詰んでるんじゃね？


こういうときに中央集権国家だと助かるぜ。地方分権は地方のエゴとゴネ尊重と同義だからな。

長野はエゴむき出しのバカしか居ないの？

二万四千円

経緯

まるで成田だ

長野区間は地下で停車駅無し。
でいいんじゃね

省資源・省エネの時代に、
無駄な施設延長増や
１列車で７分相当の電力浪費は
だめでしょう。

ダムや道路だって政府の金でやっている事業でも計画変更はあるのに
それが民間企業なら尚更利益になる方を選ぶ方が当然じゃないの？

こういうゴネる奴が出てくるから民主主義は糞だとか言われるんだよ
長野にも橋本みたいな奴が必要だな

>570
民意は既にＣルートにあるからな。
ニュース番組で例のルート比較図を見たら１０人が１０人「ねーよ」って思うだろうし。

そこで仕掛けをバラせばもう長野叩きの流れは止まらないだろ。

飯田から3セクで独自に支線を造ったらいいじゃない。

>>573
>他に値上げする手段を考えたほうがいいと思う。
そういう自助努力を能動的にする連中だったら、そもそも県経済は現状のレベルまで低迷していない。
タカり経済、乞食経済、生活保護経済が当たり前。
同和ポルシェや京都の清掃局員と何ら変わらん部落民的スタンス。

長野とレイプ教育大学学長とが何故か被る

そういやリニアって加減速のときに恐ろしい量の電気食うから
駅ごとに専用の電源が必要になるらしいんだけど
そういうのも結局は運賃に上乗せされちゃうってことだよね

>>1
なんだ20年前もJRのいないとこで議論してたのかよ

よって、目的地に移動するのに移動手段が出来るまでの経緯など知る必要なし！

JRに対して絶対折れるな！ってメッセージ送っておくべきじゃない？

JR単体の利益なら速く着工できる方が物凄く長引くよりはいいだろうから
展開によっては妥協しかねない、長野の人間がJR側に金を渡す（そんな金があるのか知らんが）
とかなると日本の『政治』自体が機能不全に陥ってるといっても過言じゃないだろ

たかがリニア、されどリニア

ていうか、19号混むから道路なんとかしてくれ

>>588
金だけの問題ではなく
無駄な電力消費は、環境負荷を増大させる。

うちの実家の方を思い出すな、必死になって新幹線駅作ったけど
在来線駅から新幹線駅まで車で10分かかる
もしそこに駅がなくても、在来線駅から最寄りの新幹線駅まで
電車で12分で行けた

周辺県民は、迂回ルートに決まっても
車で長野に粗大ゴミ捨てに行くようなマネはするなよ
いいか、絶対するなよ

田舎者とこじれたら回復不可能だよ
リニア中止で良い

>>1
それを人はエゴと呼ぶのだろう?

いやなら、長野に住まなければ良いのに

長野県民よ、立ち上がろう！
長野県民よ、声を上げよう！

今、この地方分権の強化が叫ばれている時代に、腐敗の温床を残したままで良いのか！
今、この県財政・経済が苦境に陥っている時代に、無駄な工事を行っていて良いのか！
今、次世代に残す地球環境が懸念されている時代に、エコに反する事を見過ごして良いのか！

立ち上がろう！　そして声を上げよう！　他人事ではいけない！
取り残されるぞ　長野県民よ！

JR東海が困っても全然気にならない。勝手に喧嘩させておけ。野生の掟。

この問題、とても面白い。なんというか・・・「田舎の存在意義」って何？って話になるから。
こうまで日本の為にならない地域エゴが、今後「地方分権」と「地域の均等なる発展」の名の下で次々と出てくるとしたら。
そしてその美名に隠れて美味しい汁を啜ろうとする寄生虫共がワンサカでてくるとしたら。

地方分権など要らない。地方はただあるがままに。存在するままに。それを許されるだけ。それが日本の為。

>経緯を知らないのでそう思うのでしょう

経緯を知っても地域のエゴにしか思えないのだが…

面倒くさいから、中止して、東海道リニアを先にしろ。

>>590
自前で作るリニア線を作るのに余計にかかる工事費なんて出したら株主から訴えられるし、
ルート変更で増大する工事費も長野県負担でどうこう出来るレベルじゃないｗ

どう転んでも諏訪ルートは実現不可能だから土建政治屋は氏ねばいいと思うよｗｗ

♤

>>595
回復する必要ないだろ
あんまりごねるなら成田と同じで強制代執行すれば解決。
このケースなら間違いなく民意は強制代執行を支持するよ。

長野うぜーーーーーー

Ｃなら２８６ｋｍを４０分、Ｂなら３４６ｋｍを４７分
・消費電力１７．５％増（所要時間比）
・乗車距離は２１％増、当然その分の運賃は上積み。出張のたびに毎回、毎回。
・所要が７分延びることで、建造する変電所を少なくとも１つ増やす必要あり。
（リニアは１編成を動かすのに１つの変電所が必要＆東海は最大１０本／Ｈの運行を想定）
・東海大地震発生時の被害想定はＢ＞＞＞＞＞Ｃ
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

迂回ルートが長野にメリットがあるのはわかった
でJR東海にどんなメリットがあるか長野は説明したのか？
それがなきゃJRだってやる意味ないだろ
一方だけ得して片方が金余計にだすだけじゃお互い気分悪いだろ

そんな事より中津川ー塩尻間のR19を全線ニ車線にしてくれよ。

>>1のBとかネタでしょ？
どうみたって不自然ジャン

地元がお金を出してるなら>>1でも通るんだがなぁ

ＪＲ東海の火災は特急しなの号で順法闘争でもやって長野民に嫌がらせしてやれよｗ
かつての敵・労働組合の手口をそのまんま使ってさｗｗ

以前、Bルートで決定してたのがCになったのならまだわかるが、
また予定だっただけで、土地買いあさった馬鹿が騒いでるだけだろ？

線路だけ自腹で引いてろや。
長野なんて今後、仕事でもプライベートでも行く事ないわ。

東京→名古屋→大阪→岡山or広島→博多だけでいいだろ、駅は。

飯田から松本までの接続列車に「リニアリレー号」でも名づけて自己満足してろｗｗ＞長野民

迂回させても良いけど
迂回分で増加する費用や土地を長野県が無償提供するのが条件だな

長野県民って、政治には無関心だと思うよ
なに言っても無駄

長野県民バカなトップを持ってカワイソス(´･ω･｀)

県民自体がアホ呼ばわりされてる。

>>608
この問題でなんかもやもやすると思ったらそれだ！
文句を言うだけで儲け話がやってくると思ってるから叩かれるんだ

>>574
自腹で上海リニアでも輸入するといいと思う

ザ・長野県のお偉いさん語録

村井知事　　　　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」
村井知事　　　　「試算にすぎない」
村井知事　　　　「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」
長野県　　　　　 「ＪＲの試算が絶対ではない」
長野県　　　　　 「「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」
諏訪市長　　　　「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
原村商工会長　「（Ｂルート実現の）推進運動がしやすくなる」
伊那市長　　　　「試算は根拠が不明」
伊那市長　　　　「差額はＪＲが負担するのが当然」
松本市長　　　　「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」
諏訪県議　　　　「「県全体から見ればＢ。もう一度、県として一本化する必要がある」」
伊那国議　　　　「Ｂルートを検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」
諏訪商工会頭　「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」
諏訪商工会頭　「時間差もわずか７分ではないか」
諏訪市長　　　　「都市と地方都市をどう結ぶかを一番に考えるべきで、直線との差額負担に国の関与もあってしかるべきだ」
諏訪地区参加者「鉄道は誰のものか。説明を聞けば聞くほどＢルートだ」



飯田商工会議所副会頭
「一市民としてＣルートにまとまらないことに忸怩（じくじ）たる思いがある。ＡやＢルートでは世界の笑い物になる」
飯田市議会
「１００年の大計を考えると、個々の地域からの発想ではなく、東京から
　大阪までを一体的にとらえて国家像を描かなければ、激化する国際競争を生き抜けない」

長野県のものは一切買わない
長野県民は最低な人間ばかり

>>619
いい年こいてみみっちい醜悪な爺ばっかりだな…
本当に情けない

>>140
よくわかってるね。各駅停車が最高なんだね。貴方の考えは。

長野が認めないならいつでも通していいっすよ

地域のエゴじゃないなら県外の人間も経緯くらい知ってるだろｗ

長野県民ですがCルートでOKです。
迂回ルートを勝手に県民の総意にするなといいたい。

>>140
長野…北陸新幹線（東京行）

松本…あずさ号or松電高速バス（新宿行）・しなの号（名古屋行）

飯田…リニア（品川・名古屋行）

県の北中南部で各々十分に利便性が確保されている方だと思うけどなぁ…

長野第三ｾｸﾀｰ化ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

あんまり駄々こねてるとﾏｼﾞでやられるぞ

時間も掛かる上金も払わずじゃ地域エゴととられて仕方があるまい

>>207
高速鉄道の意味わかってるの？

結論
わざわざ迂回する必要性が無い

以上終了

>>625
だったら、具体的に行動に移せば？

なんかお前ら見ていたら、
捕鯨問題で日本人を目の敵にしていた
オーストコリアを連想したよ

リニアせんべいとかリニアまんじゅうとかリニアワインとか
リニア味噌とかゆるキャラリニアちゃんとか作って元祖リニアの町とか言い張っちゃえばいいのに

長野県の強欲な利権丸出しの県民性は見るに耐えない醜さである。

平成も四半世紀が過ぎようというのに
村八分とは、恐ろし長野

(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

pwBQ/EUR0は鮮人業者なので以降スルー推奨

某知事が国に押し付けられるみたいに言ってるけど実際は県側が無理矢理じゃんｗｗｗ

幹線の意味が分ってない奴がいるな。

たとえば、人間にとって背骨は決定的に重要だが、
重要だからといって身体中をグネグネと曲がって通っていては役に立つまい。

>>618
例えば法人税とリニアの固定資産税を20年間半額免除するとかそういうことがあっていい
リニアによって観光地活性化するんだから税収はそういうとこから得たらいいわけで
そういう提案がなされているのかどうかだな

これＣルートになったら首吊らなきゃいけないヤツとか出てくるんかなｗ
土地転がしとか、土建ヤクザとかさｗ　ﾒｼｳﾏ

>635
>635
>635
>635
>635
>635
>635
>635
>635
>635
>635

>>632
所詮ネタ掲示板と思っていたけど、本気にしてる？

>>ID:spZM9LKk0
民主主義な日本では
多数決できまる。少数派は我慢しなさい。

Bルートは政治献金と票を集めるための「鵜飼ルート」だったのか。

>>642
悪かったよ

おまいらまだやってたのか！飽きないなぁ。

>>5
いくらなんでも本社のある名古屋は駅を作らざるを得ないぞ。

トップの知事を悪者にして県民はの総意は別みたいなインチキ。
てめえらが投票で選んだ知事だろうがよふざけんな。
県議会の県議会議員も選んだのは長野県民。

長野県民がよくわかる事例。

名古屋県民は日本の発展を妨害するな！

通してあげたらいいじゃん
少なくとも俺は乗らないけど

>>647
そういや東京も大阪も本来は別の会社のテリトリだったな

民団による地上げソースってなかったっけ？

そんなに作りたきゃ長野県独自でリニア遠回り線をつくって自主運営したらいいジャン
長野県知事だかに言わせると「建設費用もたいしたことがない」そうだしｗ

>「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」
口でどう言おうとも正真正銘エゴであり、早期着工、完成、開業を望む「日本人の総意」への強烈な悪意に他ならんわけですが。

うるせぇ馬鹿野郎！

これが噂の長野脳ｗ

何と言おうがエゴだ
他地域の人間が7分の遅延と余計な運賃払う理由はねえ

いや、エゴだろ？

ながのまじうざいな。
もう直線で長野スルーでいいだろ。
停車駅は名古屋と大阪だけでいい。

>>649
名古屋県は1872年4月2日に愛知県に名前が変わってます。

リニアルート「直線が一番合理的」　岡田名商会頭

　名古屋商工会議所の岡田邦彦会頭は24日の記者会見で、東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の
リニア中央新幹線の計画ルートについて「合理的に考えると直線で持ってくるのが
一番いい」と述べ、南アルプスをトンネルで貫通する直線ルートへの期待感を示した。
中部の経済団体トップがルートについて具体的な言及をしたのは、ＪＲ東海の建設試算額の
公表後初めて。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090624c3d2401a24.html

Ｂルートにしろと、何処かの県がゴネて
日本の発展を妨害中と聞いてます。

県知事筆頭に長野県民は馬鹿か

>>644
結果多数決で決まるだろうが、
それが必ずしも最大多数の最大幸福じゃねえんだよｗ
だから民主あたりがそこに美味そうな餌蒔いて釣ろうとしてるんだろｗ
ガキじゃねえんだから勉強しろ

そりゃあ誰だって近所にリニア通って便利になって経済潤えば嬉しいよね？って子供に諭すレベルの話ｗ

皆でひろめましょう！！
長野のエゴを全国民に周知させましょう！！

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

東海道山陽新幹線をなぞるなら

品川-名古屋-新大阪-岡山-福岡
0:00　　0:40　　　1:00　 1:20   2:00

これがベスト

再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf

http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

つまり過去に色々経緯があるんだからエゴじゃなく当然の権利だとでも？

Ｂルート前提で、勝手に地上げ先行投資したバカ集団だなwwwwww
田舎銀行が借金で潰れたら、自滅に向けて秒読み??

これで長野県が自然豊かな秘境に戻ることを期待しよう。

うん。まあ，さんざんBルートにするから協力してね，とか地元は言われてきたのだろうから，
ちゃんと説明会をして経緯を説明しないとね。
社会に出たら，何でもすぐにやめるとか，変えるとか言っても通用しない場合は多々あるからね。
手続きは重要だよ。

きちんと説明はして，さっさとCルートへ。

経緯なんてどうでもいい

長野県民はリニアの目的をもう一度考え直せ

>>583
ヤッシーは、長野県民に追い出されました。
つまり、今回のゴネは『長野県民の総意』と判断せざる負えないでしょう。

もう在日が予定地買ってんのか？

JRはさっさとトンネル掘っちゃえよ。

経緯を作ればいいんだろ

先にBルートの土地を買い占めた土建屋は
JRに高く売り付けないと大損です
なんてわかりやすい構図

過去の経緯を問題にして、リニアの路線を迂回させようとしてるところが長野県民の地域エゴなんだよ
技術進歩で直線ルートが可能で、わざわざ迂回する必要がないんだからさ
迂回して、運行経費高くして、東京名古屋の運賃を高くするのは利用者に余計な負担をかけるだけ

>>669
もうやってるよ

諏訪を通すＢルートだと耐震面にも懸念がある。
こういう事を皆で訴えて長野県側の揚げ足を取ろう！！

ちなみに、諏訪地方だと災害時は大丈夫とか唱えているものがあるが、東海地震ではさほど飯田と変わらないようだし、
逆に糸魚川-静岡構造線において地震が起きれば、構造線が諏訪湖の横を通っているわけで、壊滅的な被害を及ぼす。
長野県の公式ホームページを見れば、断層地震が起きた場合、諏訪のほうが甚大な被害をけるケースが多いのがよくわかる。

http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

>>670
在来線特急でも 滅多に使わない長野県人にとって
高いリニアは乗らないでしょうw

・金パクリの道具（知事+権力者とその支持者）
　長野五輪と長野新幹線の借金もリニアの金（地上げ・土建・固定資産税増）で
　返せたらいいな と思ってる
　ついでに政治資金もたくさん貰うつもり

・選挙得票の道具（最近追加されたらしい）

古いことにこだわるなら最新技術であるリニアなんていらないだろ

土地の買収目当てに買い占めてた連中が騒いでるだけだろ

>>670
「リニアの目的？値上がりを当て込んで買い付けた土地を高く売りつける手段だろ」
なんて思っている連中の意見を代弁してるだけでしょ＞長野県諏訪商工会議所の有賀昭彦会頭

まあ本人もその一人かもしれんがｗ

Cルートで反対してる沿線自治体ないからCルートでいいよ。
Bルートだと名古屋と東京で反発が起きてるし

Bルートのリニア建設予定地の土地所有者を調べて欲しいね
まあほとんど国有かもしれないけど

＞県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう
つまり県内の事情でごねてるわけね。
リニアと言う国家的事業に。

土地買って貰えなくてくやしいビクビンクって経緯だろ

なんとか長野のクズどもへの補助金を減らせないものかね
長野の奴らには身の程を思い知らせるべき

迂回なんかさせたら、リニアである意味なくなるじゃん

>>682
自治体ではないですけど、
熊やタヌキはいい迷惑です。

日本カモシカのキョンも反対みたいｗ

ＪＲ東海の葛西会長は石原都知事と仲良し。
石原都知事は運輸相時代にリニア中間駅否定論をあげている。
長野がこれ以上ゴネたら石原都知事に反論して貰おう！！

何年かかるかわからないが
結末はJR東海大勝利！じゃないと気分悪くなりそうだな
妥協案とかやめてくれよ
諏訪から飯田までの高速鉄道を約束するとかな

長野新幹線あるだろ。
あ、あれも延長して「北陸新幹線」になるんでしたっけｗ

>>666
リニア中央新幹線ルートに対する見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
ttp://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf

アンケート投票結果
　役に立った：12件
　どちらともいえない：144件
　役に立たなかった：3702件

Cルートも、当初の南アトンネルの長大トンネル案はもうあきらめて、
土かぶりを減らして、かつ、勾配を少しでも減らすために、
横カーブ（上から見るとS字カーブ）しまくるんだけどね。
直線ルートとはほど遠い。倒壊のCルート40分というのはとても怪しい。

どうせ南アで横カーブしまくるのなら、
直線的に諏訪に寄ってもいいんじゃないかとも思うけどね。

>>686
自己中の長野県は、大都市圏に貢いでもらうのが当たり前
のつもりでいるようだね。

貢ぎ元の足を引っ張るなど論外で、日本人のすることではないし。
県ぐるみで 外国による日本経済の崩壊工作活動をしてるとしか
考えられないね。

一度、廃県にして売却処分・精算した方が良いのではと？

だから長野県って一括りにするな
もう諏訪方面の人間しか賛同してないのバレてるじゃん

>>690
高速鉄道とかなしで，解決すると思うよ。
Cルート案で一本化を，という話が出てまだ1年くらいでしょ。
一方，Bルートの話は，もう何十年も出ていたことでしょ。

一度出来た合意を崩すのには時間がかかるよ。
今はまだ混乱の途中でしょ。
きちんとそれなりの時間をかけ，手続きをふめば，ここは外環のようなことにはならず，
割と早い段階でCルートで決まるだろうとは思うけどね。

早いと言っても，1，2年くらいかかるだろうけど，
まあこれだけ大きな公共事業（といっても民間だが）で，その程度で済めば早いものだ。

>>695
では、県知事と県議会でＢルート決議してるのは何故ですか？？？

>>1
経緯がどうであろうと、技術的に不可能であった当時の判断を
可能になった今も押し通すのは、我儘以外の何物でもない。

地域のエゴじゃない→地域のエゴしかない

とりあえず確認したいんだけどさ。
・昔からルート候補はあったってソース
・ソースがあったとして、あくまで技術的な問題で迂回ルートがあったなら
　その技術的問題が解決したならそこでしつこくBルートと言い張る理由は無いはずだが？

土建屋丸儲けの図

>>693
時間はともかく，工費の見積もりは怪しいものだね。
トンネル工事の見積もりなんか，後から増えるに決まっているから。

ただ，どのみち作るなら，金をかけても直線にしておいてもらいたいけど。

長野w

>>692
人口５万人強の自治体のアンケートで結果は↓

アンケート投票結果
　役に立った：12件
　どちらともいえない：144件
　役に立たなかった：3702件


http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

>>660の言い訳に何一つ説得力がない
話にならん
長野県民は死ね

>>83
確かに地域のエゴじゃないなｗ一部の強欲者のエゴだｗ

>>698
南アトンネルの直線長大トンネル（47km）は、今でも無理だよ。
だからCルートは、急勾配だらけ、カーブだらけのトンネルになる。
直線ルートとはほど遠い。
むしろBルートの方が直線ルートに近い。

まぁ、Bルートにしても「あんまり差額」が発生しないとか知事が言ってるんだからさ。

駅の建設費やら、線路の維持費、その人件費とかまで全部、
長野が負担すればいいんだよ
で、長野の乗降客の分だけ、1部、長野にバックすればいいだろ

将来的に長野が財政破綻しようが、
ここまでやれば、長野の相違としてBルートを支持してもいい

飯田も長野県じゃないの?
どうして諏訪ばかりそう言う風に贔屓するの?
諏訪が繁栄しても飯田が落ち込めば長野県自体の没落にも
なるんだけど。
全ての地域が南信、北信、東信、中信がそれぞれ繁栄してこそ
長野の繁栄に繋がると思うんだけどな。
飯田だけまだまだ不便にしておいてね。
高速バスが一番便利なんて、可哀想だよ。
飯田方面に駅が出来ても長野県なんだから工事とか土建屋さん
出来るはずだよね。
飯田から豊橋にしても、岡谷にしても凄く行くのが大変なんだけど。
諏訪方面なら中央東西線があるんだから、その中央東西線を
便利にさせる努力の方が先だよ。しなのもあずさも今よりももっと増発
出来るようにね。

>>666だった
とにかく長野の馬鹿どもは死ね

技術の進歩を無視して、昔の決定を遵守しろとか、何のつもりなんだろうな。


技術の進歩を考慮して、金の計算をしたのが、東海の出した結論だろうに。

経緯を知っても長野県人のワガママにしか見えないんだが

>>707
>むしろBルートの方が直線ルートに近い。

あのAAを思い出す言い方なんだがｗ

土地の売買記録を基に長野県側が利権は一切関係ないと証明してくれれば良い。
先ず国民の疑いを解かないと。

技術的に可能なら一番合理的な直線ルートを選択すべきだろう

遠い夢物語と言われた昔と実現可能な今では事情が大きく違うわけだし

>>712
長野の一部の地域の人のわがままね。
飯田の人は何も言っていないしね。
諏訪方面の人のわがままだよ。
これで諏訪湖が大嫌いになりそうだよ。

逆に飯田がかわいそうに思えたよ。

なんだ、昔話に引っ張られたのか。バカな。長野県内廃止。

まるでMS-DOSでパソコンを語るような約束か。

直線でいいと思います@長野県民

元を辿れば北チョン金丸が山梨みたいなどうでもいい県に
実験線を引っ張っていった所からおかしくなっているんだよな。

『エゴだよ。それは』

>>716 長野県外の人にとってはめくそはなくそ

いまだにDOS/Vとか言ってるようなもんか

ところでさ、Cルートって南アルプスぶち抜いてるようにみえるけど
これってトンネル掘るのか？

>>715
だから南アトンネルの直線長大トンネル（47km）は、今でも無理だよ。
Cルートの南アトンネルは、土地かぶりを減らし、急勾配少しで減らすためにだ、
カーブしまくりになる。直線ルートとはほど遠い。

軌道が直線と言う意味では、むしろBルートの方が直線ルートに近い。

ま、賛成意見も含めてここで何を言おうがJR東海の方針は変わらないわけで

長野不要論始まったな。

http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/theme-10011723676.html
長野が馬鹿にされてるｗ↑

> 3つの想定ルートは当初からあったが、直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが
> 有力視された。

> 技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。

> 地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう

地域エゴです。
昭和を引きずって利便を害する土民一派ですね。わかります。

20年前ならいざ知らず。
技術が進歩した今、どこがどうエゴじゃないの？

どう見ても地域のエゴだろ
長野県民は黙って野沢菜でも食ってろ

>>711
社会に出れば分かるが，技術が進歩したのですべて反故にしてください，
と言う方が珍しく，普通は古い約束がそのまま通るよ。

それを考えても，新しい技術を使って合理的な案に変えるのだから，
それなりに時間が必要というもので，
リニアの規模の大きさを考えれば，数年かけてよいでしょう。

素通りって駅ができる飯田は長野じゃないのか

>>726 長野県が無ければさらに30分は短縮できるんじゃね？

>>724
Ｒ８０００ならスピードを落とさないで走れるんだから
広義での直線と捉えていい
所要時間４０分は嘘じゃないよ
（こんなところで嘘ついてもいずれはばれるのだから意味がない）

諏訪を回れば、どうあがいても時間が掛かる

>>731
> >>711
> 社会に出れば分かるが，技術が進歩したのですべて反故にしてください，
> と言う方が珍しく，普通は古い約束がそのまま通るよ。

はてさて。
誰と誰が何を約束したんだっけ？

長野県民の俺が言うのも何だが・・・

田舎での『ちょっと』と都会での『ちょっと』はえらい違うぞ。
『リニア』である以上は極力最短距離で行けるようにするべきだろ。

このような問題で他県が文句一つも言ってないのに長野県だけが、
観光客を増やしたいのか知らんがあーだこーだ言うのはどうかと思う。

思うんだがこの反対者どもってゴネて時間稼いでる間に
Ｃルートの用地買収してんじゃねーのかね？

長野県いらね

>>729
技術が進歩しても、南ア長大トンネルは作れない。地圧には勝てない。

Cルートは、40‰の急傾斜と急カーブだらけになる。直線ルートにはほど遠い。

むしろ全区間、リニアが全速で走れるBルートの方が早いんではないかと
思っているが。

倒壊の発表は南アトンネルの工費、工期、ルートに全く触れていない等、
かなり怪しい。

>>737
だろうな。

>>737
飯田をか？南アは大深度だから関係ないけどって
そんなことしたら長野も地下通すんじゃねーの？

自称長野新幹線やローカル線ほっぽり出されてみてほしいな。

>>738 歴史上、長野が日本の役に立ったことってあるんだっけ？

>>742
ない。戦乱の火種になったことはあるが。

主な苦情送付先

長野県「信州フレッシュ目安箱」http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm
長野県企画部交通対策課　[email protected]
長野県議会　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/index.htm
諏訪市　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
諏訪市長　[email protected]
諏訪広域連合　[email protected]
伊那市　[email protected]
上伊那広域連合　http://www.valley.ne.jp/~kamiina/iken/index.html

長野とか岐阜とか、あの辺の奴らは日本に迷惑かけることしかしないよな。
海の国日本で海から遠いと腐った田舎精神が強まるんだろうか。

>>739
60kmの差があって、迂回の方が早い訳がない
理屈が強引にも程があるｗ

>>742
ブラジル移民を大量に出したくらいか？

>>745
埼玉を見習えって言うんだ。
海がなくても観光地がなくてもダサい玉といわれても
我慢しているんだぞ。

結論が出たようだがいつルート決定するの？

リニアなのに大きく迂回させて激しくラインを歪曲させる理由ｗ

利便性ということなら接続線を作ればいいだけだし

>>745
わかった。山は中国人に売ることにするわ。

馬鹿が必死だなｗ

>>745
観光地があるんだから、今現在の交通インフラで観光客を呼ぶ事の方が
大切なのに。後は住みやすい便利な街づくりというのも大切なんだけど。
リニアって先のことじゃないの?
先のことよりも今どうしたら良いか考えないと。
私鉄だって輸送が大変なら複線工事やら複々線工事やらして輸送力を
高めようと努力しているんだしさ。
そう言う努力もしないでリニアに頼るとは。

>>751 おまけに売国奴かよ

ソースに書いてあるが、JRは別に金をかけたくないから、長野を通らない訳じゃないだろ
そんなんだったら最初から作らなきゃ0円

長野県民
「家の玄関前にバス停つけろ！採算性？知らねぇよんなもん」
日本国民
「長野なんて寄らねぇよ、運賃と時間をかけて長野にわざわざ寄り道しろだと！？」

>>745
野田のせいで岐阜は酷い言われようだからな

>>739
技術の進歩と土削りのほうがマシ。なんせBは金に目がくらんだ
土民の感情的な高く買え、1坪も売らん運動が２代３代に渡って繰り広げられるんだからな。

Bルートにするなら移転補償を最低限でのむから早く着工してくれとでも言えば
違うかもしれんが。欲の皮が突っ張った鬼畜土民なんか相手にしてたら22世紀になる。

いい加減飽きた
結論出てるのにいつまでやってんの？
あほくせえ

>>754
バカにするヤツに売国とか言われる筋合いはない。先祖代々山を守ってきたのは都会に逃げた馬鹿どもではないんだよ。

そういった価値観も判らずに田舎だとか言うヤツは、結局拝金主義のトヨタなどと一緒で上っ面だけ綺麗にしてる
真の売国だよ。そんなヤツをフォローしてどうする。

>>758 結論出てるのにいつまでも
と言えば、半島といっしょだな。民族的に。

>>749
正式なルート決定は今、ＪＲ東海が調査を進めてる事項が
国交省に提出された後暫くしてから。
ちなみに８月上旬に需要調査等のデータが発表される見込み。

>>713
それ定期的に書かれてるフレーズｗ
いちいち過去ログから引き出せるあたり定期的に書き込んでる関係者っぽいｗ

経験的に長野県民てクズなんじゃないかと思っていたが
この件でそれが正しかったと確信した
冗談抜きで自己中な理屈ばっかりコネやがる
なにが何ごとも議論したがる県民性だ死ね

長野県民＝朝鮮人

>>742
存在そのものが役立ってる
自然が豊富じゃないか

>>739
> 倒壊の発表は南アトンネルの工費、工期、ルートに全く触れていない等、
> かなり怪しい。

自分の金で線路を引いて、出来たリニアで事業をするＪＲ東海に嘘をついたりごまかしたりする
理由はないと思うが？

Ｂルートに経済的合理性があるなら、地元が黙っていてもＢルートになるさ。

>>731
約束？ＪＲと長野県間ではしてないだろ？

だいたい、数十年前の計画時と状況が変わってるのに約束だからとか…て
見直しもなく大昔（十年一昔だから大昔だろ？）の計画をそのまま進める
なんて慣例は無駄な公共事業の元凶だお。

この県どうしようもねーな
もう一生県民から集めた税金でダム造ってろよ
他の所からのお金は使うなよ

地方分権とかいうけど
地方は地方で頭腐ってるんだよなあ

>>731

社会に出たら分かるが、約束とは契約だぞ
打診とか、今のところこう考えてますとか言うのは約束でも何でもないからな

リニアて直線て意味やろ。
ねじ曲げるなや。

そんなもんができたら人が出て行くだけだって事になんで気づかない？

長野は様々な経緯を通って導入した　winＭＥを死ぬまで使ってろ

>>759 何を怒ってるのか分からん。
「長野は日本の役にたってない」と言っただけで、馬鹿なりの努力を否定するつもりは全く無いよ。

もう県名を
土県
に変えろ

リニアの駅まで自腹で快速線引けばいいじゃない

他の都道府県やJR東海にもこんなメリットがあるって提示するんならともかく
出てくるのは自分のメリットとすでに前提の変わったことを無視した過去のプランだけ
国家賠償が終わっていることは無視して歴史とやらを持ち出してタカるどっかの国と一緒

経緯を読んだ

どう読んでも地域のエゴじゃないか

ふざけてるのか？

今九州新幹線の駅まで福岡からリレーつばめって走っているから、
飯田までの路線でリレーリニア号を諏訪から走らせればいいんだよ。

県民の総意と言ってるけど長野県民の俺の家がにはリニアの話しなんて何にも来ませんでした。
伊那、諏訪だけの総意（民団）であって他の地域の長野県民にはリニア、何それﾌｰﾝな感じですよ。

>>774
苦しいいいわけだな。　お前は底が浅いから話す気にもならんわ。
せいぜい人の揚げ足とってオナニーしてろ。

元凶は諏訪と上伊那地域の半島系土建だね

>46
>今の企業は１分１秒１円１銭単位のコストダウンを必死に模索している。

迂回ルートbyEPSON

長野県側が飯田まで道路引っ張ったり県庁所在地を移せば問題ないだろ

でも長野県内で伊那、諏訪が我がまま言うなと叩かれたという話は聞かないね。
つまり長野県の総意なんだろう。
長野県民はいずれの地域に属していても甘んじて日本国中からの批判を受けるべき。

>>746・757
1.Bルートは全区間、リニアが全速で走れるのは確定しているが
　Cルートは、南ア部分が40‰の急勾配とカーブ多発のため、全速力で走れるか
　大いに疑問。新幹線碓氷トンネルの25‰でも、制限速度120km。

2.土かぶりを減らした南アトンネルでも、最高1400mもの土かぶりがあるため
　完成出来るか、非常に疑問。1400mなら、TBMが破壊された前例はいくらでもある。
　その場合、TBMを引き出すのは不可能なので、別ルート掘削するしかないが
　そうなると、さらに急カーブとなり、リニアが大減速の危機になる(中山トンネルの例）

3.結論として、南ア貫通トンネルは史上初なので、リニアのようにデリケートな軌道を
　必要とするトンネルを掘るのは無茶。何が起きるか判らない。こんなリスキーなルートより
　まともな技術者なら無難で、全速出せるルートを選ぶ。

まず初めにあずさをどうにかしてから話に乗ろうじゃないの?
あずさのあの混雑した状況を見てどう思うんだ、増発できないから
混んでいるのに。
リニアにする前に考えることはたくさんあるぞ。
車だけで行動する人がいるわけじゃないし、鉄道のリニア以外の
交通網だって今は必要だろ。
リニアは高速性を謳う路線なんだしさ。
高速性が図れない線引きなら駄目にされるの当たり前だろ。

＞直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが有力視された。

長野県人が勝手にそう思っただけですね。
JRの公式見解としてはないはずです

>>781 言い訳じゃなくて、実際「歴史上長野が日本の役にたった事が無い」
って事実については別に責めてないでしょ。
あくまで長野県人のあつかましさ、ずうずうしさ、タカリの精神を非難してるだけ。

>>786

それを判断するのは東海

経緯って言われましても、ルートは確定してなかったのに、
長野の土豪と土建と半島連中が勝手に土地買い漁っただけだろ。

>>788
そういえばJRは青函トンネルという海の下をくぐらせるトンネルを
作った事がありますよね。
と言う事はそう言う技術はお持ちですよね。
だから南アルプスを通す技術もお考えではなかろうかと。
JR東日本とか北海道にその手法を教えてもらえば済む事だしね。
元々、国鉄で一体だったんだしね。

>>771
>リニアて直線て意味やろ。
>ねじ曲げるなや。

↑こういう馬鹿な書き込みをしている基地外は
リニアをググってから書き込め。
関西弁のチョン野郎。

JRはBルートの土地の権利者を調べて公開しろよ
そうすればゴネている連中の正体が白日の下に晒されて話が一気に進む

>>789

だったら別にこの話題にわざわざ絡める必要もないわけでｗ

>>793
半島に帰れ

長野の県民性がクズなのは
伊那、諏訪だけの問題じゃないみたいよ
↓↓↓↓↓

http://www.matsuaz.com/engawa/2008/07/25/1216985918526.html
小布施の実態
100 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/02/20(金) 14:17:08
小布施は、選民意識が、異常に高いと思う。
小布施人というシャツ、ＣＤ、町長もオープンガーデン本で小布施人と書いている。
北斎館、千波館、高井鴻山記念館、市村郁夫胸像、一茶碑、
文屋の本も人単位、オブセッションも人単位で、内容は二の次。
どれも人を祭り上げる風潮がある。
最悪本は、言うまでもなく「セーラが町にやってきた」。
「おまえらとは違う」という差別意識、周囲を見下す思想が根底にある。
一時期は、観光サイトに「小布施の魅力は人にある」という始末。
移住民からすると、お布施だけに宗教的、ときどき基地外に見える。
プライドばかり高く、その実、中身はない。
役場の組織も、グループだ何だと、必要のない他と違うことをしたがり、
それで目立てばいいと思っているのか、機能性がない。
それも褒めれば喜ぶが、けなす注意の類は、絶対に耳を貸さない。
自分たちは小布施人（びと）で選民意識ばかり持っているが、
やっぱり実際は小布施人（にん）で、賎民だと思う時がある。
地域性、人質は、かなり独特。
慶應卒で都会での社会経験ある町長に替わり、少しは良くなるかと思いきや、
全然ダメなのは、地域がそういう選民思想に染まっているからだし、
町長がレイプサイトにＨＰをとられるような、そのだらしない様も現実だ。

ＪＲ東海
「うちが儲かるために、Ｂルートでの用地買収に協力しろ」
長野県
「やなこった」
ＪＲ東海
「長野県は協力してくれないが、お前の土地を俺に売れ」
地権者
「やなこった」
株主
「で、リニアはいつできる？」

>>795 長野県人に特有の「地域のエゴ」はつまり「タカリの精神」でしょ

>>786
土民が何千、何万人単位で金よこせと絡みつくのを跳ね除けるほうが
時間がかかるに決まってんだろ。もうJRは話をするのもバカらしいと思ってんだろ。

本家本元のスイスアルプスの事情↓

列車でのヨーロッパ旅行が、飛行機を利用するのとたいして違わない時間できるようになるなどと誰が予想しただろうか。
現在、西ヨーロッパ全土は、ハイスピードの列車で結ばれている。
空港と違い鉄道駅は各都市の便利な場所にあり、鉄道は、飛行機のようにチェックインに時間を取られることもない。

トンネル工事の技術力を誇るスイスは、現在、南北ヨーロッパを結ぶ鉄道トンネルを建設中である。
レッチベルク基底トンネル（34,6km）とゴッタルド基底トンネル（57km）という2つのトンネル工事を含むアルプス縦断鉄道
（NEAT/NLFA）の建設が現在進行中であり、これら2つのトンネルは、基底トンネルの名が示すように山の底部にルートを
とることによって短時間でトンネルが通過できる設計になっている。

レッチベルク基底トンネルは、2007年12月9日に開通し、チューリヒ−ヴァリス/ヴァレー間の走行時間を以前より
1時間短縮し、所要時間2時間で走行できるようにした。
一方のゴッタルド基底トンネルは、2016年に完成予定である。
その後、ヴィァーニャ、ベリンツォーナ南部、ヴェツィア、ルガーノ北部を結ぶトンネルの建設が予定されている。

『鉄道2000計画』と『アルプス縦断鉄道』の建設により都市間の移動時間が短縮され、特に、スイス国内の路線を
フランスのTGVやドイツのICEのような特急列車が走ることによりヨーロッパの都市間の所要時間も縮まる。
また『アルプス縦断鉄道』が開通することにより、より多くの貨物がより早く輸送できるようになり、
将来的にはスイスを通過する貨物の9割が鉄道で輸送されるよ期待されている

直線ルートは困難→技術が進歩した→迂回する必要が無くなった→直線ルートで
　
経緯を考慮してもこうなる

>>786

40‰でもR8000でも500km/hで走行できるというのがリニアの触れ込み

Ｂルート諏訪のヘアピンカーブも最高速で曲がれるとＪＲは言った

60kmの距離差を多少のカーブで縮められる訳がないだろう

あなたの弁はＢルート派の願望にしか聞こえないよ

>>800
で、Ｃルートにするために地上げでもやるのかい？

直線ルートが理想的だが技術的に不可能だと思われた。
　↓
そのため迂回ルートと長野県が模索してきた。
　↓
時代の経過により、技術的問題が解決され直線ルートが可能になった。
　↓
長野県の意向を無視するのはおかしい。


何を言っているのか分からない。

>>798
土人
「うちが儲かるために、Ｂルートの用地買収しろ」
JR
「やなこった」
土人
「国は協力してくれないが、お前は俺の土地を買え」
土建陣
「工事はうちにおろせ」
利用者
「で、リニアはいつできる？」

>>786
だいたい、Ｂルートなら、定規を当てたように真っ直ぐでフラットな線路が引けると思っている時点で・・・

JR頑張れ!!

長野のわがままに屈するな。

長野以外は全て応援するぞ。

>>801
しかし日本の鉄道はどうしてこうも足元が違うんだろうね
浮くリニアとか浮かないリニア、標準軌にさまざまな狭軌、
ゴムタイヤとか規格バラバラの新交通とか路面電車とか第三軌で集電とか…

>>790
過去「難工事によりトンネルルート変更で最高速度が出せません。
東京-名古屋40分の予定でしたが、安全のために50分になります」みたいな
事がいくらでもあるんだよ。それがトンネル工事の難しさだ。

今回の、JR倒壊のルート別の総工費や到達時間など発表資料は、
かなりいい加減で子供ダマしなモノだと言う事だけは、僕でも判る。

第一、急勾配のカーブで、リニアが全速力が出せるか、なんてテストは
これまで全くやっていない。

>>806
ＪＲ東海
「で、Ｂなら本当にできるんですか？（涙目）」
長野県
「そりゃもう」
収用委員会
「Ｂルートを事業認定しますた」
長野県
「というわけでルート上は全員立ち退きね。これ強制だから」
地権者
「しょうがねえなあ」
ＪＲ東海
「やっぱ長野県と組むと話が早いなあ」

いや、地域のエゴじゃん
直線がダメな理由が全くないじゃん

地元南信の人間ですが
周囲の小金持ちは
長野県密着の地方銀行とか
長野県発祥の建設会社など

空売りのタイミングを模索しています

それに主体不明の用地買収も動いています
中電は数年前に新変電所を完成させました
直線ルート以外は
国や電力会社が認めないころを理解できないんですね

>　県が調整に入り、諏訪・伊那谷ルートで一本化

国が決めたなんてのならまだしも、長野県が決めたら長野の地域エゴにきまっているじゃん。

長野の政治家とか土建屋が、リニヤ見込んで土地を買ってしまっただけだろ?
お金の亡者が、ワイワイ言ってるだけだろ。
遠慮なく直線ルートにするべき。

>>810
別に株主はＣルート支持してるから万が一そうなっても問題ないんじゃないかな

>>810
だが、Ｂルートになれば、用地取得に計算しようもない膨大な時間と労力が掛かるのは
海の言うとおりだよ

トンネル掘るより面倒くさいし、経費が掛かる上に、ルートも長くなるんじゃ
そりゃ嫌だろう

地域のエゴじゃなくて技術の進歩が悪いってことか

×地域のエゴ
○狸の皮算用で夢見てたが地権者になりそこなった人間のエゴ

1989年に県内で合意したからって、何でそれを
決定事項として守らないといけないのか全く理解できない
20年前だろ

>>810
レッチベルク基底トンネル（34,6km）は最大土被りが２３００ｍで
鉄輪で２５０ｋｍ/ｈの電車が通過可能だと言う事です。
今ののぞみの最小半径通過速度並みです。

経緯は知ってる
ただのエゴ

>>817
そりゃ逆だよ。
Ｂルートなら用地買収のための時間やコストが計算できる。
最後は長野県が強制的にやってしまうから。

ＣルートだとＪＲが自分で用地買収しなきゃならない。
途中の土地が１ｍでも買えなければ、このプロジェクトは即死。

ＪＲとしてはＣルートで長野県の強権を発動してもらいたいんだが、
長野県がそれに同意する可能性は低い。

>>808
チョンなニートどもがどんなに応援しても
これっぽっちの影響力もないから

長野の本音はまさか南アにトンネルが掘れるようになるとは考えてなかった
Ｂルートの土地買い占めちゃったじゃないか

直線経路の途上に駅作って、都市開発でもやればいいじゃないか
その方が土建屋も喜ぶだろ
既存の寂れた町に引き込んでも無意味

意味がよくわからん

のぞみでさえ、高速化のために名古屋に止まらないのに
リニアで終点の名古屋以外に止まる意味がわからん

まったく言い訳になってない気がする

ペログリ降ろして土建ズブズブを選んだ県民が何言っても無駄

経緯なんか、鼻クソほどの価値もない。
今現在どうか、将来どうか、が全て。

経緯も何も最初からcルートは存在してたわけだが

>>825
そこにジャブジャブ融資した銀行
おっと！村井の票田って特定したわけじゃないからな

ID:lPLGQwcy0
長野土人が必死だな

世界的には土被り２０００ｍ以上あっても高速鉄道のトンネルが
掘れる事が実証されている。次は日本の番。
ルート問題さっさと片付けて日本のトンネル技術の高さを見せ付けろ！！

地域エゴの渦中にいる人間は自分の主張がエゴだなどとは微塵も思ってないものだ。
しかしそれはまぎれも無く地域エゴに他ならない。
ま、石頭には理解できんかもしれんな。

>>803
>40‰でもR8000でも500km/hで走行できるというのがリニアの触れ込み

R8000というのは、あくまで平面カーブな。
40‰と言う急傾斜で、R8000で全速で曲がれると言う保障は全くないし
実験でもやってない。

で、肝心の南アトンネルで、R8000という予想通りにで建設出来ると言う保障も全くない
それに関しては786を読んでくれ。

>>745
内陸部というのは、搾取対象の歴史が長いからな
江戸時代後期になっても、腐りかけの魚や、質の悪い塩を、相場の倍
とかで売りつけられてたような土地だから、奴隷根性が骨まで
染み込んでるんだ
限りなく朝鮮人に近い

>>834
日本には世界に誇る長距離の海底トンネルがあるんだけどね。
青函トンネル。
あの方が掘るのが大変だっただろうに。
上は海だしね。
そのノウハウさえ教えてもらえば出来るはずなんだけどね。

>>1
経緯を知れば、ますます長野エゴじゃん。

経緯を知ってエゴだと確信した

長野県民の性根の悪さは京都府民クラス

>>836
>>786ってちゃんとアンカー付けろ！！

どうみてもエゴです

長野うぜー。新幹線もあるし駅一つは作るってんだからいいじゃねーか。
新幹線すらない県だってあるんだぞ。

>>823
いやいやいや
根本的に認識が間違っているよ

Ｂルート沿線の方が、圧倒的に民家、民有地が多い
そして、長野民は、一連の騒動を見てお解かりのとおり、とんでもないゴネ得民だ
「公共事業＝金になる」と思い込む田舎民の集まり
実際、用地取得に何年掛かるか、想像も付かないよ
国道が家を挟んで両脇からできているような光景が県中で見られる
長野県が行政代執行で本腰入れるとは考えづらいな
民間の事業であり公共事業ではないのだから（ましてやオリンピックが控えている訳でもない）

Ｃルートなら、長野県内で通るのはは飯田下伊那と言う地域
ここの住民は、本当にゴネるということを知らないし、お上には逆らわない
善良で朴訥な住民ばかりだ
民有地を通る距離も劇的に少なくなるから、用地取得はＢに比して全然容易だよ

あと、長野県が、ＣルートになったことでＪＲに協力しないのなら
それこそ裁判沙汰だよ
行政はそんなに恣意的であってはならない

たとえどんな経緯であっても、たとえ倒壊がどんなにクソであっても
支那野県外のリニア利用(予定)者からすれば迂回ルートは地元のエゴ。

技術的に直線ルートが可能なんだから直線ルートしか考えられない

>>838
水圧と岩盤圧の違いがあるでしょ？
それでもスイスで出来てるんだから
日本でも問題なく出来ると思うよ。

>>836
「かもしれない」、「わからない」の話しなら、ＢもＣも一緒だろ
根拠のない否定は説得力がありません

どうみても、単なるＢクレクレです

>>843
中央東線の範囲なんか勝手に単線にしておいてあずさが
増便できない不便さも作り出しているしな。
複線にするとストローにされるとかスルーされるとかでさ。
車で行くよりも鉄道で行きたいって言う観光客もいるのにね。
そう言う観光客に対して不便さを生み出しているのに。
車だと運転手が眠れないけど、鉄道なら運転手の人も眠れるしね。

>>823
>ＣルートだとＪＲが自分で用地買収しなきゃならない。

国が、Cルートと決めたら、長野県が用地買収をしなければならないのは同じ。

>>817
>だが、Ｂルートになれば、用地取得に計算しようもない膨大な時間と労力が掛かる

長野新幹線はわずか6年で建設しているからなあ。
田舎は官民一体となれば、むしろ早い。

>>821
スイスは地質が安定しているからな。

先にCで通して、長野が自費でBを作れ。
そうして、とりあえず1時間1本くらいBルートで運行する。

空席分運賃は、長野県が補填すると言うことで。

>>786
>.Bルートは全区間、リニアが全速で走れるのは確定しているが

細かいレベルで理想のルートを作れるか確定しとらんがな
駅付近でズレとかできたら通過列車用のR8000なんて確保できんぞ

>>789
佐久間象山先生に謝れ。

>>844
>長野県が行政代執行で本腰入れるとは考えづらいな

長野新幹線のときは代執行したよ。
駅が欲しくてルートを曲げてるのに、
いつまでも開通させないなんて話があるかよｗ

>あと、長野県が、ＣルートになったことでＪＲに協力しないのなら
>それこそ裁判沙汰だよ
>行政はそんなに恣意的であってはならない

一民間企業の言いなりのままに協力？
行政はそんなに恣意的であってはならない。

県の赤字改善を上手くすすめていた前知事をクビにして
土建屋マンセー公共事業大好き馬鹿知事を当選させ、
赤字拡大路線に戻したアホ県民だからな

頭おかしいのはしょうがない

>>850
北陸新幹線(長野新幹線)は税金を使って作られた
リニアはJR東海が自前で作る

経緯って、長野県内での引っ張り合いのことかよ。
そんなもん押しつけるなよ。
ただのエゴだよ。

>>850
長野新幹線はオリンピックにかこつけて、かなり強引に「金」で解決したんだよ
県政の汚点の一つ

>>850
あんなの長野オリンピックっていう期限があったから早かっただけだろ。

もう長野不通のルートでいこうぜ

>>850
地質の安定度合いを加味して日本で１４００ｍ土被りは可能だと思うか？

典型的なエゴです。有難うございました。

>>847
Bルートでは、難工事が予想される場所や全速で走れない場所は、一応ないな。
Cルートは南アトンネルが難工事＆急勾配＆カーブの連続確実だし、
全速で走れなく可能性も高いなあ。良心的な技術者ならBを選ぶだろうね。

>>854
長野新幹線は、五輪にかこつけて代執行も強引だったし
補償の支出もかなり強引だった
状況が全く違います

公平に業務を行えば、県が海の邪魔するようなことはないってことだよ

結局、不動産屋や地主や土建屋がBルートに収益を当て込んでいて、
それがCルートになるとパーになるから政治家使ってぐちゃぐちゃやってるのか、
巻き添えでDQN扱いされる県民はいい迷惑だ。

無理を承知で無理なルート活動して、その活動を努力（笑）とし称してその事も考えてよ〜
って話だろｗ

明らかに直線ルートの方がいい形なら、その努力も説得力の無い賑やかしにしかならん。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090704-00000015-maiall-bus_all

＞駅はカーブのない直線区間で設けられ、全体の規模は長さ１キロ、幅４５メートル。

この規格からするとBルートの場合、長野県内の駅設置は不可能じゃないか？
>>1のルート画像は折れ線で近似しているけど、これを実際のカーブで置き換えたら
直線区間なんて長野県内にはほとんどないだろ。

>>863
何で判るんだよ
Ｂルートが何処を通るなんて、まだ全然発表されてもいないじゃないか
土地でも用意しているのか？ｗ

伊那谷はそんなに広くないぜ？

直線ルートにしてもリニア採算とれるの？
リニアとは縁もゆかりもない地域からすればリニア線建設自体エゴに思えるのだが？

> 遠い未来の夢物語と思われていた。
誰が思っていたん？
ちゃんと専門家が具体的に何十年以上経たないとできませんって言ってたん？
実際20年以上経ってるわけでしょ？
直線ルートは無理だと思って土地買ったヤツはそこんとこちゃんと確認したんけ？

昔から、できれば直線にしたかったわけじゃん。
やらない理由は無いだろう？

そもそも経緯なんて関係あんのか？

新技術で直線ルートができるなら、そっちを選ぶのが鉄道ってもんなのにな…

Bルートもトンネル区間多いし
断層の上に沿って通るルートなので、どのトンネルも難工事になる可能性があります。
本当にありがとうございました

Ｂルートでもいいが、駅は無しな！



需要のない駅を作る必要はないからな


　

素直に「買収した土地を売らせろ！」って言えば良いのに
そうすりゃ世間はじゃぁ騒ぐのもしょうがないなとなるだろ

許されるのかとかそう言うのは別だけどw

>>872
もう土地買ったり買い上げる話がついてる

>>869
相手が東名阪7000万人だから、
取れるでしょう

>>859
官民一体になれば僅か６年で新幹線を完成出来たと言うのは、
実績としてあるんだから、それを否定してはいけない。
愛知万博に東海北陸道が間に合わなかったとか、
大イベントに間に合わなかった例もたくさんあるんだから。

>>868
伊那谷のどこに、難工事が予想される場所があるのかな？　
具体的に言って欲しいな

　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
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　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'　　　長野は乞食！
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　 　　ちぃ、覚えた！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm

長野県内はできるだけ、避けたいとこじゃね？
活断層だらけで、有事の時がやヴぁめだ。

よそ様の自治体に文句があるなら
せめて税金払ってからにしろ
チョンのニートどもｗ

のぞみを使っている分の需要はある

長野が曲げてくれというのは当たり前のことだろう
長野の利益になる行動をするのが普通のことだからな
でも路線をわざわざ曲げるのはありえないので残念だが長野の言うとおりにはならない

長野に魅力を感じないのだが

>>878
Ｂルート擁護必死だなｗｗｗ
工事も始まってないのに取り越し苦労とはｗｗｗ
皆造るんだったら安くて距離が短い方を望んでるというのにｗｗｗ

そもそも５兆円も掛けてこんなもん作ってる状況じゃない

>>872
経緯ってのは
苦労して内輪もめ収めてBルートに一本化したのに、
Cなんかになったら、その苦労が水の泡じゃないか！って事情の事でしょ。

技術の進歩で本命がBルートからCルートへ切り替わった経緯とか、
そんな話ではないよ。

長野って既に新幹線あるでしょ．

>>881
今日は日曜日ですよ。
まぁ、引きこもりには曜日感覚が欠如しているようですがｗ

>>885
>皆造るんだったら安くて距離が短い方を望んでるというのにｗｗｗ

それがどうしたってんだ。

諏訪はアホだなwww 反省しろよ！

>>878
諏訪の活断層知らないの

AかBかで争ってたところでのどちらにも与しないＣなんだから、A、Bどちらの賛同者にとっても納得できるだろｗ

地域のエゴじゃない秘書がやったんだ

>>878
> 官民一体になれば僅か６年で新幹線を完成出来たと言うのは、
> 実績としてあるんだから、それを否定してはいけない。

だが、長野のゴネっぷりは異常なんだよ
諏訪のＲ２０が３０年以上着工できない訳を、中央線に単線区間が残ってしまった訳を
ほぼ同じ生活圏にありながら、諏訪６市町村が全然合併できない訳を鑑みれば判るはず

> 伊那谷のどこに、難工事が予想される場所があるのかな？　
> 具体的に言って欲しいな

伊那市南部〜下伊那に入るまでは、天龍川右岸は河岸段丘や田切地形により、
飯田線もＲ１５３もうねりながら走っている
左岸は絶壁で広い平らもない
平地には民家が立ち、民家のない平地はたいがい大雨で河川になるような場所ばかり

結局民有地とトンネルの連続になる
Ｃよりは、絶対金が掛かるよ


Ｃがカーブばかりになり、最高速が出せないというお前の論の論拠もちゃんと出せよ？
↓とか見れば、最高速に支障が出そうだとは思わんがな

ケンプラッツ
リニア新幹線の南アルプス貫通ルートを予想・検証してみる
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/

>>873・880
それを言い出したら、Cルートの山梨や岐阜も断層だらけだけどな。
特に阿寺断層はモロに通る。それが嫌なら最初から建設しない事だ。

このマガママは県民性なの？

>>896
どの道断層だからけなので、直線の方がいいだろ。
迂回して断層にぶつかるより

>>896
何を言ってるのかわからない
どっちでも一緒なら最短が良いよね

KuQIrEa20って長野県か諏訪市の土木局関係者？

エゴ以外の何物でもないな

>>897
売国奴田中康夫に洗脳されたキチガイどもの意見だよ

>>7
そう
予定の土地にいっぱいお茶やりんごやみかん植えたのよｗ

>>878
＞＞官民一体になれば僅か６年で新幹線を完成出来た

時代は変わったんだ
いつまで六〇年代に生きてるんだよｗ

原発誘致
→作業船まで買った→計画白紙撤回→破産→入院先で死去

選管まで買収していたアホは滅びましたW

長野っていまだ村意識キツイな。
全てが井の中の蛙。視野が狭い、自己中なヤツが多すぎる。

>>898
だからCルートは直線じゃない。
長大トンエンルは諦めた結果、南アで急勾配の上にカーブしまくる。
全速で走れるのか、大いに疑問。実験してないからな。多分無理だと思う。
もし可能なら、すでに倒壊が「可能」と言ってる

笑ったｗｗｗ

721 ：長野 ：2009/07/12(日) 15:29:08 ID:JgqLjT490
なーなー、今日メシおごってくれるって話してたよな？
おごってくれるって言うから楽しみに待ってたんだぜ？
寿司食いたいし寿司な。お前も「寿司とかの美味い物」って言ってたし。

え？なに？寿司より美味しい物がある？しかも安い？

ふざけんな！お前が寿司「とか」って言うから寿司を楽しみにしてたんだ！
美味しかろうが安かろうが寿司以外認めない！
二人で5万円？安い安い。たいした金額じゃねーだろ？

俺は1000円しか持ってないけど、金払うの俺じゃねーしｗｗｗｗ


あ、言ってなかったけどこいつらも寿司食いたいってさ。
みんなお前が寿司食わせてくれるって言うからメシ食ってきてないんだぜ。

寿司で決まりな。

>>896
迂回してわざわざ危険度の高い
活断層地域へ行くことの無謀さときたら。

>>878
難工事っていつの技術の事を言ってるんだ？
「他ルートとの比較だけ」で言ってるなら阿呆もいいとこだぞ

うるせーから海に作れば？

>>907
だから、「カーブしまくる」と「全速力で走れない」のソースを出せよ

>>907
東海が可能だと判断したから、長野にＣルートを示しているんじゃないか

>>107
金が落ちねーから
中央線も複線化させません…
道路も広げさせません…
高速の通行料も、商店街によこせ…
リニアも単線にしろ

>>895
リニアが開通しても騒音問題でもめそう＞Bルート

>>902
村井を選んだ利権馬鹿の意見という方が正しいと思う

>>852
そういう話はすぐに噛み付いて
とっくに買収済みで絡みまくると。あーめんどくせーｗｗ

こういう手合いは
経緯を説明させると途端にモゴモゴとなる

昔から理想は直線ルートだった訳でしょ？それでいいじゃん

>>904
長野新幹線は平成に入ってから建設されましたが、何か？

飯田が長野代表なんてありえん！認められん！っていう感情もあるんかな？

新幹線もリニアもとは欲張りすぎ。

>>907
急勾配って別に地面にレール引いて走る訳じゃないんだけど。
つかトンエンルって何？トルエン？必死すぎて薄っぺらい日本語能力のメッキが剥がれてるぞｗ

松本空港と中央線（高尾以西）がパンクしてる。
っていうなら、諏訪や長野県の主張は分かる。

実際は・・・

>>907
ミクロとマクロを混ぜるとかバカ？
ここ最近掘られた高規格トンネルでカーブしまくる山岳トンネルの例は？

>>919
時代は変わったんだ
いつまで五輪馬鹿騒動年代に生きてるんだよｗ

長野県の資料
東海地震による推定震度
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm4_0.htm
糸静線地震による推定震度
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm0_0.htm
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm
伊那谷地震による推定震度
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm3_0.htm

各断層帯の危険度は伊那谷ルートの方が危険です。
本当にありがとうございました

>>909
それならＣの方がよっぽど危険じゃね？
ＢもＣも震度はあまり変わらんし
万が一トンネル崩壊したら作業でかなり手間取る＆潰されﾌﾟｷﾞｬｰ

一方森元県では
新幹線駅が
もう一つ出来ます…

時間が早く、金が節約出来るなら結論は決まってる
あとは説明力や交渉力の問題だわ

その経緯とやらを聞いてもだから何としか言いようがない話。

リニア計画が持ち上がった時に買い占めた土地がゴミ屑になりそうなんで必死なんです！！＞＜；

と言えよｗｗｗｗｗｗｗそして樹海逝けｗｗ

>>903
土地家屋調査士とか巻き込んでだな、
1,000万で家建てて、古民家から屋久杉移転してるからとか大嘘も吹いてだな
4000万ぐらいで買えとか平気で言うんだよ。
想像もつかないことしやがるのがいるからな。

>>926
地震の時はトンネルより高架の方が危険ｗｗｗ

>>912
ある意味コレがソースじゃね？

Cルート → Bルートだと
距離 　　２１％増
時間 　　１８％増

東北自動車道を北に向かって走っていると、
青森県内に入った後、青森まで最短ルートで進まずに
内陸側（つまり大平洋側）に必要以上に曲がってから
また青森市の方に戻る、という不思議な道筋になっている。

どうせ地元の奴らが、自分の町にも高速を通せ、などと
我がままな要求を押し通した結果だろう。
通行者にとっては、本当に迷惑な話。最短ルートが自然で、当たり前だよ。
これも、同じような話なんでしょ？

土人ども、いっぺん上京してテレビに出ろ
生放送で好きなだけ吼えろよ
全国の視聴者から素敵な反応が来るだろうぜｗ

>>903
果樹って消耗品だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
>結局民有地とトンネルの連続になる
>Ｃよりは、絶対金が掛かるよ

民有地と土かぶりの小さいトンネルの連続だったのは長野新幹線も同じ事。
で、Bが難工事の南アトンネルがあるCより金が掛かる根拠は何ですか？

>最高速が出せないというお前の論の論拠もちゃんと出せよ？

1.R8000mの40‰で最高速が出せるかと言う実験をやっていない
2.難工事の南アトンネルが予定通りに作れるかと言う保障が全くない。
　１カ所でもルート変更はする事は急カーブを意味する

>>904
>いつまで六〇年代に生きてるんだよｗ

長野新幹線建設は90年代だな。

たかが７分くらい時間が延びるだけじゃん
長野県民以外はガタガタ言うな

>>915
騒音問題は絶対出るよ
新幹線やら飛行機やらの轟音に耐性のない人間ばかりが住んでるんだから

そんでもって、駅もできそうにない駒ヶ根辺りは一番の被害者
だけどゴネるのは多分諏訪、伊那ｗ
牛の乳が出なくなったとか鶏が卵産まなくなったとか

>>935
反応がきたら、どうだって言うの？
その番組でルートが決まるわけじゃあるまいし。

経緯は理解した。
技術革新に合わせて選択肢を増やした上での判断とは、JRもたまにはまともな判断をしたものだな。

浮く金額が金額だけに、過去の選択に囚われる必要もあるまい。

政令指定都市すら無いのに長野にリニア通して
採算合う訳無いだろが！

たとえ迂回して余分にかかる工事費を長野県が負担したとしても
迂回ルート反対です

>>934
新宿から東京まで早くいきたいのに、
大きなＳ字カーブで迂回しまくる中央線みたいなものですね。

諏訪なんて人口５万程度の地方都市に数千億掛けてリニアを通す前に、大分、高松、松山といった県庁所在地で
４０万人を超えたような都市に、新幹線や在来の高速鉄道を準備してやる方が先だろう。

諏訪はリニアを通してほしいなら、まず、人口を１０倍にすることから始めるべき。

>>915
なるほどなｗ


だが、田中が洗脳した呪縛はまだ解けていないよ

金かけて迂回させるなら、
その分西に伸ばすとかしてほしい

>>915

騒音とかｗｗ

linearなめてんの？

>>1
県民の総意も一方的なものじゃんか

>>938
７分伸びる事で料金も上がる。
そもそも新幹線との違いは時間短縮の為なんだから
これを覆すメリットを説明してもらわないと無理

役に立ったが一人増えやがった！

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
13件
どちらともいえない
144件
役に立たなかった
3712件

ご協力いただき、ありがとうございました。

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http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

なんちゃって政令市すらない長野にリニアは不要

>>933
時間は増えるよな、どう考えても

>>937
>Bが難工事の南アトンネルがあるCより金が掛かる根拠は何ですか？
日本の今のトンネル技術をもってすれば、
人間を相手にする方が何倍も労力も金も掛かるってことさ
現代日本経済で何をするにも一番高いのは人件費
長野新幹線の時とは、時代背景も違う
以上

>1.R8000mの40‰で最高速が出せるかと言う実験をやっていない
>2.難工事の南アトンネルが予定通りに作れるかと言う保障が全くない。
>　１カ所でもルート変更はする事は急カーブを意味する

何もかも、やってみなけりゃ判らないってことだろ
そんな理由で一番経済的で効率的と判断されたＣルートからＢａｋａルートにする経営者がいるかよｗ

経緯って何も負担して無いだろ？
実験から付き合っている山梨が言うならともかく。

>>947
ちょっとしたＳ字とかｗｗｗ

linearなめてんの？

長野への愛は無いのかー！

直線ルートか作るのを止めるの二者択一でいいよ
ハッキリ言って長野県の利害なんてどうでもいい

というか技術者でもないくせに自分の妄想をした前提にカーブだの勾配だのそんな妄言は無意味だって気付けよ

>>937
金に関してはJR東海が試算してBの方が高いって長野の説明会で出して、
長野県知事が「それはそれ、これはこれ」みたいな発言してただろう。

安心しろ。
リニアは八割方Ｂルートになる。政治力ってやつだ。
リニア利権は何も長野の役人や地権者だけが潤う構造ではない。
悲しいけど民間企業と熱意ある民意だけじゃどうしようもないのだ。
長野だけを恨むのはお門違い。恨むなら中央の官僚政治を恨め。
リニアは長野県民が丁重に使ってやる。

>>953
長野だけだよね、ごねているのって。
他の山梨やら岐阜やらはごねてないよね。
それも長野は通過させるだけで駅は作りませんって
JR東海は言っている訳じゃないのにね。
長野県にも1つ駅は作りますって言っているのに。
茨城みたいに東北新幹線は通過しているけど駅がないのとは
違うのに。

>>952
長野県の協力がなければＢルートにせざるを得ない。
確実に用地を買収するには公権力が不可欠。
用地でもめて何年も時間を使う余裕はＪＲにはない。

>>954

線路は続く~よ〜どこまでも〜、とかｗｗ

幹新線なめてんの？

>>75
>何十年も前に「長野県立○○高校」を全て「長野県○○高校」って改称したり、
これはどういう意味があるのじゃろ？

>>934
何を今更
上信越道だって軽井沢で不自然に曲がっている
西武の赤堤がどれだけ金使ったことかｗ
ここに書き込んでいる馬鹿は長野の利権問題にするが、
県外資本からわざと目をそらさせたいようだ

建設費はJRもちで、乗車時間が長くなり、さらに運賃が上がる。
エゴでなくてなんなんだ？

>>1

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
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>>961
全国から長野県に圧力をかければ済む話w

長野県産の製品ボイコットとかな

>>961
長野外せば良いんじゃないか？
だいたい、雪降るようなところは通さない方が良いよ。

>>961
長野を通らないDルートってなかったっけ？

>>953
その通り。
地方の均衡ある発展、とか言ってるけど、それなら、諏訪にリニア、じゃなく、山陰、四国、東九州に新幹線の方が
遙かに地方の均衡ある発展に資する。そのことに触れず、長野にリニアが来ることが地方の均衡ある発展なんて
論調はあまりに身勝手。

地方の均衡ある発展なんて建前で、何が何でも諏訪にリニアを通したいだけ。

読めば読むほど地域のエゴだな
どうやって地域エゴ以外に受け取るんだ…？

Ｂルートにしろとゴネている連中の主張は、長野県上空を通過する旅客機は全て松本空港に寄れと言っているのと同じこと。
暴論そのもの。

>>953
むしろ、実験に付き合ってる山梨県の主張より
強いとか空気読めない代表格だよなｗ

>>961
Ｂルートになって、諏訪一駅となった場合には
飯田下伊那から確実にある動きが出るよ

その前に金をどうするの？
国庫あてにしたら、他県から袋叩きだぜ

長野県だけのために兆からの金が出せるのか？国は

口だけじゃたいそうなこと言っても
金をどうするのか、知事も諏訪伊那市長も言ってない
国が出せばいいなんて厚顔無恥なこといった人はいたっけかなｗ

経緯も何も勝手に決め付けて騒いでただけだろ

あ Dルート(とそれ以降)は長野を皮肉ったルートかｗ

関係ない人にとってはどちらもただのエゴです

>>952
>日本の今のトンネル技術をもってすれば、

南アの下に長大トンネルも掘る事ができず、Cルートはカーブの連続になる。
残念ながら日本の技術にも限界がある。地圧には勝てない.
地方なら地上に作った方がはるかに安上がりです

>やってみなけりゃ判らないってことだろ

可能だったら倒壊が自慢げに「それは可能だ」って言ってますよ。
自信がないから、言ってないんです

>>937
Bのが金かかるって試算でてるよ情弱

＞地域エゴと言われますが違います。

なんというエゴイスト

長野民国人て三国人の以下の民度だなｗｗ

長野県民以外にどんなメリットがあるか訴えたら？
何にもないからおかしいといってるでしょ

ゴネ得ねらってる乞食連中がＢルート放棄を明言するまで、長野フリー運動を展開しよう！

>>944
>諏訪はリニアを通してほしいなら、まず、人口を１０倍にすることから始めるべき。
商圏で言えばもう一桁上

特定アジアとは

中国・韓国・北朝鮮・長野

>>978
で、長大トンネルも掘る事ができなくて挫折した例が
鍋立山以降あったのか？

素人がいくら吼えたところで、当の技術屋さんがトンネル堀に一番やる気なんだがな。

「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」
　　　↑
「なんかくれ」

>>940
おっ、知恵遅れのゴネ土民が必死だなｗ
大きな声で皆さんに言える内容じゃありませんってかｗｗ

>>978

> 南アの下に長大トンネルも掘る事ができず、Cルートはカーブの連続になる。
> 残念ながら日本の技術にも限界がある。地圧には勝てない.
> 地方なら地上に作った方がはるかに安上がりです

カーブの連続にはなりません
お前の妄想です（笑）
ソースも出さないで何言ってんだ、あほか



> 可能だったら倒壊が自慢げに「それは可能だ」って言ってますよ。

可能だからＣルートだと言ってるんだろうが
眉毛の下についてる二つの穴に眼球というものを入れたほうが良いぞ

>>978
だからさ、可能になったからCルート出してんだろJRは。お前の素人妄想なんてどうでもいいよ。

>>977
何言ってるんだｗ
下手するとBになったら余分にかかる金税金から出されるかも知れないのにｗ
関係ない人にとってはCしかありえん

>>979
肝心の南アトンネルの工費／工期／ルートも出ていない試算なんて
プロなら誰も信じませんね。

>>982
出資もしないのにBルートに固執するからには、地方の均衡ある発展にどう寄与するのか、長野県には説明責任がある

1000

>>964
軽井沢に関しては、碓氷峠は、特殊だから

堤が曲げるとしたら、もっと自分のとこによせると思うぜ。
プリンス周辺は、どうせトンネルになるんだし。

>>992
自称プロのお帰りはあちらです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→樹海

こんなことしてると、開業まで半世紀かかっちゃうぞ。

カッペの嫉妬が心地よい

>>992
んなもん事前に公表してたら入札の時に怒られるだろうが

>>992

出してるだろ、おまえは痴呆か？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。